quote:Originally posted by ivan-3:
Ну а что нанесено? Огорчу.
Алмазная паста)
с 11 минуты подробности
youtube.comНу а мой вольноиздевательский перевод - не получается наточить на чистом камне, дерни на ремне пастой ГОИ)
quote:Originally posted by Tras Krom:
непонятно. На японском
С Уважением, Владимир.
quote:Изначально написано Tras Krom:
Костное масло воняет что ужас. Я не припомню чтобы бритва им воняла.
Странно. У меня костное масло американское. Ему уже лет не соврать 10 или около того. Покупал тут на Ганзе, уже не помню у кого. Ничем не воняет, запах еле-еле заметный и абсолютно нейтральный.
Процитирую в переводе
4. Приспособление для правки бритв. Использование оксида хрома. Раша ["Raxa" происходит от португальского, что означает "шерстяная ткань'. По-видимому, произношение в Японии "Раша". - JDR]
Сделать приспособление для правки можно следующим образом взять шерстяную ткань на прикрепить на небольшую деревянную доску. [В оригинале он рекомендовал использовать камабоко, это небольшие деревянные дощечки, используемые в приготовлении и подачи пасты из рыбы, размером 15x5 см -. JDR]. На которую, наносится смесь воды и оксида хрома. Используется для удаления тончайшего заусенца после заточки на камне хонияма . Я попытался править на деревянной дощечке или мездре кожаной стропы этим порошком, но обнаружил, что такая правка оставляла некоторые зазубрины на лезвии, поэтому лучше не использовать.
Ну а что нанесено? Огорчу.
Алмазная паста)
с 11 минуты подробности
https://www.youtube.com/watch?v=NUN7NLf03rQ
Ну а мой вольноиздевательский перевод - не получается наточить на чистом камне, дерни на ремне пастой ГОИ)
Чем смазана бритва? Может просто вазелиновым маслом?
quote:Изначально написано Tras Krom:
Вообще нет. Это не было костное масло
Благодарю.
С Уважением, Владимир.
quote:Изначально написано Tras Krom:
Костное масло воняет что ужас. Я не припомню чтобы бритва им воняла.
Пахнет, но спокойно стирается тряпочкой с бритвы, и после этого запаха нет.
А бритва как нибудь пахла?
С Уважением, Владимир.
С Уважением, Владимир.
Интересно, что там за порошок у него.
Вообще занятно, что в качестве основы, похоже, просто тряпица, даже не очень сильно натянутая на что-то твёрдое.
Что он делает на 15.19??
Кромка при том не идеально гладкая на таком уровне разрешения, однако это всё равно избыточно гладко, а шероховатости не формируют постоянного регулярного, подобной формы, "зубчика"-рельефа, необходимого для нормального бритья. При том, как выяснилось, некоторые неровности кромки продиктованы не недостатками заточки или деформациями слишком тонкой кромки в процессе бритья, а питтинговой коррозией - на снимке выше видны совершенно микроскопические точечки её, а на отдельном снимке с другой стороны фаски специально снял заметный "очаг" коррозии, вышедший на РК и спровоцировавший там микроскол. Причём при заточке и доводке этой бритвы тех. барьер не выполнялся, что явно было ошибкой. Ну и в обычную оптику для оперативного контроля, ясное дело, такие недочёты просто не видны. Вот вам и "для заточки хватает лупы" или "простенького микроскопа". Тут их не хватило. Иначе бы я не оставил в зоне РК и на самой РК таких артефактов:
Ну и при оперативном контроле с падающем косым светом так контрастно коррозию не видно - необходимо, как оказалось, освещение через объектив.
P.S. Зато для микротомного ножа, подобная по гладкости (и тонкости) РК, подошла бы. Ну, с учётом "работы над ошибками" в плане удаления микросколов от питтинговой коррозии. Тонкость РК тут максимальная, на пределе способности данной стали её удержать, но на микротомных ножах угол больше, а значит при такой тонкости РК и стойкость её была бы выше.
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
А теперь сравним обе кромки во фрагменте оригинальных размеров кадров:
Как можно видеть, "глубина" рельефа на именно кромке +- одна. Разность шероховатости фасок, её образующих - пренебрежимо мала,я даже затрудняюсь сказать, где грубее - её визуальное восприятие отличается из-за разной постановки света только. И это сейчас не главное - главное рельеф кромки. Итак, повторюсь - глубина этого рельефа практически одинакова, разница в характере рельефа состоит в том, что на "Фишере" - правая часть снимка - рельеф образован преимущественно более крупными выступами и впадинами. Рельеф Wade&Butcher - левая часть снимка - помимо сходных по размеру выступов и впадин, имеет более мелкий рельеф дополнительно - т.е. "зубчик второго порядка", более мелкий. Казалось бы, разница пренебрежимо мала, в объектив послабее это бы вообще скрадывалось. Однако, в бритье - по чистоте выиграл Wade&Butcher. По комфорту бритья - можно сказать "паритет". И выграл Wade&Butcher несмотря на бОльший угол заточки при той же достигнутой остроте и при той же +- полученной шероховатости что фасок, что РК. Что остаётся в "сухом остатке": микрозубчик второго порядка. Т.е. _характер_ шероховатости, а не её "размер", о чём я столько всегда говорю.
Конечно, серьёзные выводы, и, тем более, закономерности, из этого сравнения выводить не следует - это порочная практика, напоминающая, как несколько лет назад на заточных ресурсах на обсуждении одного-единственного снимка с электронного микроскопа режущей кромки, народ делал выводы о том, как выглядят и какими характеристиками обладают любые режущие кромки после доводки)) Дюже примитивно, но это было))
Однако, на предмет "задуматься" - эти результаты на будущее пригодятся.
К слову - видимо, значение имеет именно размер зуба и его частота, нежели глубина рельефа в целом, так как мои прежние опыты по получению разного рода рельефа кромок бритв, показали, что существенной разницы, которую можно было бы определить, как "закономерность", от разности "глубины" зубчика - не получилось в именно бритье. От размера и формы большинства зубчиков - да. И в стойкости - да. Зависимость вырисовывалась и закономерная - как известно, чем поверхность однороднее и чем более равномерную она имеет структуру - тем она лучше держится. Другое дело, что если речь про то, будет бритва требовать углубленной правки через 3 месяца или через полгода - многим, кто терпеть не может бриться бритвами, потерявшими изначальную остроту и комфорт, кто хочет получать от бритья удовольствие всегда - это практически неважно, они поскорее поправят даже ту, которую другой легко бы юзал ещё несколько месяцев. Но это уже личный выбор. Т.е. речь тут о стойкости первоначальной остроты практически не стоит - она достаточно подобна.
По крайней мере на таком уровне. Ну и конечно, следует добавить, что в обоих случаях, кромки выглядят в слабую оптику для оперативного контроля - "идеально гладкими" и ногтем ощущаются, что называется - "в струну". Это к слову о том, что споры между теми, кто говорит, что РК должна быть "в струну" и теми, кто говорит, что должен быть "зубчик" - обычно продиктованы невозможностью обоим оппонентам, оценить кромку на одном уровне разрешения.
Пришла пора мне переточить одну из своих бритв, так как внезапно вылезло пару неприятностей: бритва старая, одна из моих первых, кстати, "немка" Fisher. Средней твёрдости. В своё время много убирал у неё каверн от питтинговой коррозии, но все убрать было невозможно, и вот, спустя много лет, очередные пару каверн вблизи РК не выдержали и спровоцировали выпадение маленьких кусочков кромки, оставившие дырки шириной порядка 10-12мкм. и глубиной одна 20 мкм., а другая аж 30мкм. В общем, пришлось сделать тех. барьер и снять примерно 35 мкм.
Для заточки взял свой любимый брусок, какого больше, наверное, ни у кого нет - из экспериментальных от ИНФ-Абразив, что мне в своё время присылали на пробы - зелёный карбид кремния на керамической связке, очёнь твёрдой и плотной, с зерном М7. Брусок при том очень тактильно нежный - как лучшие японские искусственные водники. Мне он заменяет для бритв обычно сразу пару брусков - и 1000jis и 3000jis, при том работает очень быстро и после него кромка уже строгает волос. Т.е. после него сразу можно идти на природник, что я и сделал. Поскольку бритва не особо твёрдая, то для финиша взял камень как раз самый твёрдый из моих японцев - Накаяма Маруичи 5++++. Сначала работал на нём с суспензией слурика умегахата, круговыми движениями, зачищая, как обычно, тем самым риски от М7, и на второй порции суспензии, сменив изоленту на обушке бритвы, ещё немного круговыми и затем однонаправленными со сменой направления движений. Окончательная доводка на том же камне с сильно разбавленной, уже отработанной суспензией того же слурка.
Затем направка на дощечке с чистой кожей 20 проходов на сторону. ННТ тест бритва проходит на расстоянии "обычном" - 10-15мм. от точки удержания, и при том мягко, оставляя чистый, без "хвостика", срез.
На более твёрдых бритвах я часто делаю так, чтобы ННТ тест был на расстоянии до 20-40мм. от точки удержания, но на этой бритьё выходит комфортнее, если сделать его вышеуказанным, "без экстрима". Да, на переточку ушло порядка 20 минут неторопливой работы.
Поверхность фасок получил выраженно матовую. Что часто является даже более характерным для удачной доводки, нежели глянцевая. Хотя я могу получить теми же средствами практически любую визуализацию поверхности фасок, но каких-то подобных задач не стояло - надо было просто довести бритву. Кроме того, равномерная матовость мне нравится больше глянца, и с точки зрения комфорта бритья это мне тоже лучше: я бреюсь при довольно малом угле наклона бритвы к физиономии, и слишком гладкие фаски иногда неприятно "прилипают" к коже, тогда как слегка матовые всегда скользят шелковисто и подконтрольно - впрочем, это вопрос личных предпочтений.
Фаска получилась с лёгким отклонением от плоскости - чуть меньше, чем на 2мкм., о чём я сужу по тому, что при микросъёмке примера, выход за пределы глубины резко изображаемого пространства используемого объектива (1,6 мкм.) ничтожен - можно сказать, всё влезло.
Получилась же эта лёгкая "подлинзовка" из-за того, что я сменил истершуюся слегка изоленту на обушке не перед природником с суспензией (тогда за время отработки 2-х порций суспензии, даже не самые узкие фаски этой бритвы успели бы проработаться до плоскости), а перед второй (и последней) её порцией, когда уже съём был минимален. Впрочем, такое отклонение от плоскости вполне в разумных рамках.
Фотопримеры решил сделать для показа характера матовой поверхности - хорошо видно, что есть направленная прерывистая риска, в сочетании с пластической деформацией. На втором снимке, сильно кадрированном - постарался получше и поближе показать именно размер и характер микрозубчика на кромке. Фото сделаны с объективом Mitutoyo M Plan Apo 20х0.42 с разрешающей способностью 0,7мкм. Освещение с помощью оптоволокна от светодиода с матовым светофильтром. Фото кликабельны:
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
Из того, что найти несколько сложнее - рекомендую обратить внимание на олеиновую кислоту - её используют либо в чистом виде, либо в смеси с маслом - вещь классная.
Если хочется опробовать совсем не вязкое что-то - уайт-спирит без запаха (например Gamsol)
Но с ним арканзас иногда может работать агрессивновато для бритвы, но я не так много арканзас пробовал с уайт-спиритом, утверждать что это общая тенденция не могу - вот тут, к примеру, вышло весьма тонко - арканзас блэк-транслюцент от "Рубанков" - куплен в 2011 году, притирка на стекле с суспензией КК F1200 (правда и паразитную риску от предыдущего этапа на фасках недовывел):
Но вообще, на арканзасах я чаще всего отдаю предпочтение оливковому маслу и олеиновой кислоте или их смеси.
Вот в качестве примера - та же бритва, арканзас старинный KBJR - работает в принципе быстрее и чутка грубее блэк-транслюцентов, пртом притёрт на суспензии КК F1200 на гранитном притире, а не на стекле, что обеспечивает чуть более грубую притирку. Применён с олеиновой кислотой:
Да, "зубчик" более выраженный, но достаточно "округлый", плавный и сглаженный удалось получить, оверхонига нет, после камня рез волоса всего в 8-10 мм. от точки удержания, но мягко и чисто. Т.е. такой вариант тоже совершенно годится, хотя бритва мягковата (старая немка Фишер) и слишком уж активно обрабатывается арканзасами. Не обязательно гнаться сразу после камня за ННТ на выдающемся расстоянии - более важно, чтобы кромка давала более чистый чёткий срез (без "хвостика" или с минимальным), а остальное спокойно "добирается" направкой на чистом ремне.
Размер "зубчика" на кромке несколько крупноват, но опять-таки - тут важнее чтобы он в целом был более "округлый", чем, например, более мелкий, но более "резкий". Главное условие, при котором зубчик не чрезмерно велик - чтобы при ногтевом тесте вдоль ногтевой пластины не ощущалось "сыпи", но ощущалась гладкость. При ногтевом тесте поперёк ногтевой пластины - кромка должна "подтормаживать" - это показатель остроты близкой к достаточной.
Щербатинки редкие если получились - в общем-то не так страшно - иной раз без них не обходится, особенно на бритвах старых, где в этих местах были очаги питтинговой коррозии, в любом случае, если "глубина" и длина щербатин условно до 10мкм., форма округла, то в целом всё в порядке. Хуже, если щербатинки формы, ближе к прямоугольной или резко выраженные клиновидные - они, как правило, в дальнейшей эксплуатации бритвы деформируются сильнее и больше склонны к выкрашиванию вокруг них по моим наблюдениям.
Про масло на арканзасе, видимо да. Я использовал то, что под руку попалось, а попалось вот это:
KADIOL 50
https://kadia.com/en/honing/abrasives-honing-oils/
По ссылке в конце страницы есть только маркетинговые слова, нормального даташита я не смог найти.
По ощущениям - густовато, и кромка прилипает, но мне не с чем сравнивать. А какие заведомо рабочие составы используются на арканзасах из того что доступно или можно самому намешать из доступных ингридиентов?
В моей географии продаётся вот такое:
https://www.militarysurplus.eu...il-29-5-ml.html
оно рекомендовалось вместе с камнем, но я не стал брать, возможно зря.
или вот такое:
https://cdn.reidl.de/asset/img..._459868_czm.jpg
Камни притираю на стекле c KK F1200
ТБ делаю, но пока не чувствую границу как его потом не переточить.
Буду обращать внимание на оверхонинг.
Жаль полноценный оптический контроль не дома чтобы после каждого этапа можно было бы посмотреть на кромку вооружённым взглядом.
Нужно больше опыта.
Ещё попробую другое лезвие (другую сталь) и сегодня пришёл Тюрингский шифер, с ним тоже поиграюсь, результаты тут сообщу.
Возможно, стоит обратить внимание на притирку арканзаса и на используемое на нём масло - текучесть/вязкость, и его количество в начале и в конце работы. Попробовать варьировать эти моменты. Иногда, чтобы испортить, достаточно допустить "удар" кромки по участку камня, где толщина уже подгустевшего масла больше + проход по камню идёт "рывком" из-за неодинаковой "липкости" в разной степени отработанного и засоренного масла на разных участках - вроде бы "ерунда", но при малых углах заточки, упругости фаски в зоне РК, у которой толщина уже приближается к 1мкм. - это довольно критично. Почему, собственно, я и говорю, что на водных сланцах проще бывает доводить бритву - масляные камни в этом плане требуют от заточника больше навыка и внимания.
С почином! Не всё сразу с наскоку удаётся в освоении заточки бритв, а у Вас и средства контролировать процесс есть и я бы сказал, неплохой результат для начала проб - Вы столкнулись не с новичковыми проблемами, а сразу с уже проблемами более серьёзного и тонкого уровня.
Немного руку набьёте, понаблюдаете ещё, как какие из Ваших действий отзываются бритве и всё должно получиться!
P.S. Что касается суэхиро, то я несколько лет пользовался для бритв комбинированным #1000/3000 Suehiro New Cerax SH/CR-3800 и этот тандем достаточно удачный. на 1010 бывали нарекания у заточников бритв, это да.
Да, 1000-к работает несколько грубовато, но зато быстро и главное что потом 3000-ником всё нормально убирается даже и без ТБ после 1000.
Правда, позднее я стал применять другие абразивы, но тем не менее, продолжаю считать подобные суэхиро совершенно подходящим вариантом.
По горизонтали 2мм.:
Тут достаточно хорошо заметно то, что известно про эти камни (как и про вообще подавляющее большинство синтетиков, в т.ч. японских) - присутствуют полимеры в связке (они не всегда ярко окрашены, но на 1000-нике этом - да), также может быть продукт выгорания связки (коричневатые как бы "вкрапления", обычно на заточку не оказывающие влияния, по крайней мере оно существенно меньше, чем подрасплав связки, который иногда сильно мешает, впрочем, не всегда).
Разброс фракции и предельные допустимые значения в ней, аналогичные нашим ГОСТам, тут конечно имеются, но в целом характеристики связки при штатном применении камня в т.ч. с суспензией, достаточно нивелируют данные аспекты.
Да, для снижения агрессивности работы камня бывает полезно во-первых обеспечивать несколько большее количество воды на нём, а ещё для этого применяют сторонние суспензии - как абразивные (например, от нагура или сланцев некоторых), так и безабразивные, типа известняковой. В данном случае, это целесообразно для 1000-ника, но уже не имеет серьёзного значения для 3000-ника - он и так достаточно "нежный" в работе и легко обновляется - тут уже только дело в технике заточки, сменах направления движений, их амплитуды, наличие/убирание суспензии и регуляция её консистенции, количество воды на чистом камне.
P.S. К слову, термин "оверхонинг" встречается и в специальной литературые и даже в старинных буклетах для "рядового пользователя" у таких фирм, как Нортон-Пайк, причём именно применительно к бритвам - в общем, суть сводится к тому, чтобы "использовать камень меньше, а ремень - больше", чтобы "избежать чрезмерного хонингования", при том далее отмечено, что ремень надо натягивать как следует:
"Do not use the hone too freely. Beyond a certain point, the edge losesits velvety keenness. This is called "over-honing"and may be safely avoided by observing the rule"Use the hone less and the strop more'...Using the Strop Hold the blade perfectly flat on the strop andhold the strop as taut and stnieht as possible toprevent rounding the bevel."
Источник:
ia801009.us
Издано в 1934 г.
Ссылка на интернет архив, где книжка доступна под свободной лицензией:
https://archive.org
Но это для совсем обывателя рекомендация и не обязательно ограничиваться лишь ею. Мы частично используем её, вовремя остановившись и перейдя на ремень, однако добавив выполнение тех.барьера с последующей доработкой и доведением кромки до такой тонкости, которую она способна держать, до появления на ней новых "артефактов" избыточной заточки, появления микрозаусенок и пр. можем с большей точностью и главное - аккуратностью, подойти к получению максимально качественной и однородной кромки на возможном для конкретного клинка пределе. Полагаю, ссылка на тему о технологическом барьере тут будет весьма уместна:
forummessage/224/18
Ну и приведу свой пример оверхонинга из одного обзора, как раз-таки, при избыточной обработке на финише на арканзасе:
Тут 1мм. по горизонтали кадра.
Явно заметно, что кромка истончена больше, чем может удержать сталь при таком угле и больше похоже на "надрывающуюся фольгу". Почему не микрозаусенец - ну, отчасти может и он, но всё-таки не совсем, потому как заворачивается и туда, и сюда, фрагментами, и нет явной границы, как при заусеночных явлениях, когда можно точно сказать "вот кромка, а вот на ней заусенка".
Хотя, это может таки в заусенку превратиться, если продолжить работать в том же духе, надеясь что оно "само" исправится. Иногда, конечно, удаётся это безобразие "подрезать" сделав несколько лёгеньких проходов вдоль РК переменными движениями малой амплитудой, но не всегда это помогает, а если просто выправит "в линию", но не уберёт - стойкости не будет - эта полосочка стали уже "усталая" и от неё надо избавляться.
quote:Originally posted by SerSurf:
Я чтоб грешные мысли на японские камни из головы выбросить
Почистил от следов коррозии, поменял ручку, свёл на нет "улыбку" чтобы работать на плоскости.
Начал с Suehiro Cerax 1000 new, затем Cerax 3000 и Cerax 6000.
Закончить пробовал на Translucent Arkansas.
Проблема в том, что прирост остроты наблюдается только до стадии 3000, после которой волос перерезается только в паре мм от точки удержания, (а если держать корнем вперёд, то волос застругивается на расстоянии миллиметра 4-5 максимум) а дальше дело не идёт, острота кромки никак не прибавляется.
Во время работы по камням зачастую тактильно ощущается какое-то выкрашивание, подозреваю что с кромки, как буд-то между клинком и камнем попадает "очень большая" твёрдая частица.
Лишь на очень небольших по амплитуде движениях этого удаётся избежать.
Вот так всё это "безобразие" выглядит под мелкоскопом:
Для масштаба я в центре на кромке выбоину измерил, см маркер 1 = 9.1 мкм
Уважаемые профи!
Можно ли какой-то начальный диагноз поставить, в какую сторону думать и двигаться?
Или этот конкретный клинок не самый удачный вариант для новичковых экспериментов?
Ещё обратил внимание, что при переходе с 1000 на 3000 фаска начинает больше зеркалить, что вроде ожидаемо, а вот при переходе с 3000 на 6000 наоборот, опять становится более матовой.
Я чтоб грешные мысли на японские камни из головы выбросить, сфоткал зерно на всякий случай.
Был у меня на заре заточки случай, когда я купил комбинированный китайский камень 1000/6000 (сине/белый) под распил, но однажды заподозрив неладное, увидел в микроскоп что там размер зерна на обеих половинках примерно одинаковый, и сильно больше чем 1000 JIS.
Ну да ладно, вот фотки камней, вначале Cerax 3000, потом Cerax 6000.
Для наглядности я на краю каждого камня сделал точку красным маркером, иначе не видно, 3000 камень светло жёлтый, 6000 савсэм белый. Вот на границе этого пятна и фотографировал.
Но вроде разница в зерне в правильную сторону наблюдается, хотя одиночные включения имеются.
Можно было, конечно, и финиш сделать на притире, люксор 1мкм. на стеклянном притире в правильной подготовке его поверхности позволяет получать комфортную в бритье кромку, но это лучше получается на более твёрдых бритвах. А на этой, на том же байкалите, мне это сделать проще.
Да, подготовка байкалита - тщательная притирка на стекле с суспензией порошка зелёного КК F1200 и уже давно, т.е. он уже давно и многократно был в работе, перепритирать рано, но некоторая подсглаженность присутствует.
Да, в процессе зачистки байкалитом риски от 3мкм. люксор вдоль РК я переработал и заполучил "оверхонинг" - тонюсенькая "фольгообразная" полосочка стали на РК, запредельной для этой стали толщины - удалял тем же манером, как выполняется ТБ, но учитывая что ширина этой полосочки была около 1мкм., а толщина явно намного меньше, важно было не снять лишнего - для этого воспользовался кусочком офисной бумаги с втёртой в её поверхность твёрдым курантом (доведённая керамика, которой и на притире растираю пасты) пастой люксор 0,5мкм. - 1 проход. Ну и далее уже обычная доводка на байкалите.
Потом чистый ремень из лошадки и бритьё - всё прекрасно, острота после бритья - та же - волос мягко режется на расстоянии около 20-25мм. и до 30 от точки удержания, мягко.
Я не очень люблю столь гладкую фаску, да и зубчик на РК для комфортного бритья предпочитаю самую чуточку выраженнее (тут он есть, но виден плоховато, скорее намёк на него - если по клику перейти на фотохостинг и опять-таки по клику открыть фото до оригинального размера, то всё-таки можно разглядеть), но на таком уровне мне проще управлять толщиной РК, чем степенью выраженности зубчика, так как всегда есть опасность переработать.
Да, в качестве оперативного контроля - микроскоп Биолам С-12 со своим штатным окуляром Гюйгенса 7х (узковат, но мне было лень доставать другие) и объективом Ломо План 9х0.20 П. Фото - прямая проекция на матрицу с уже другим объективом, посильнее.
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
Имеется - бритва (неплохая, старенький Шеффилд), когда-то во вполне недурной заточке. Поработала почти год, потеряла комфортность в бритье. Правили, по словам хозяина, с полгода на чистом ремне, затем перед чистым начали применяли кожу с оксидом хрома, так как чистого не хватало. Последнее время комфортность бритья села конкретно, но бритва сохранила способность резать волос на расстоянии 25-30мм. от точки удержания, каковой тест был проведён на женских тонких волосах по всей длине РК с шагом по несколько мм. Когда я её получил в руки, то, проведя тест, попробовал ею побриться - да, некомфортно. Кожу не царапает, но ощущения неприятные и бритьё недостаточно чистое. Решил сделать микрофото того, что там на кромке (фото кликабельно, перейдя по клику на фотохостинг, ещё по клику можно открыть полноразмер):
К снимку прикреплён фрагмент шкалы объект-микрометра, снятой в тех же условиях, с делением равным 10мкм., толщина штрихов = 2мкм. (по старому ГОСТ их толщина имеет допуск +- 0,5мкм.). Фаска отклонена от плоскости кадра так, чтобы видеть именно РК.
Обнаруживаем, что даже включая все допуски и пр., кромка бритвы, имеющей угол заточки ~18 градусов, способна продолжать резво резать волос на весу на расстоянии 25-30мм. при толщине кромки около 3мкм.
Конечно, рельеф кромки и артефакты на ней в виде зазубринок, микрозамятий и тонких "лепестков" стали (если как следует рассмотреть, заметно, что самая РК сформирована как бы "наплывающими" друг на друга тонкими "слоями" стали - следствие доводки и многократных направок, ставших видными вследствие деформаций РК) способствует возможности резать волос, при том что кромка такой толщины (например, на сталях с мелкими очень частыми карбидами размером 2-3мкм.) часто такой способностью не обладает, видимо, именно в силу характера рельефа РК.
Однако, в любом случае, такая конская толщина кромки на бритве - нонсенс и рез волоса хоть и на таком большом расстоянии она проходит легче лёгкого, но он - агрессивен. Ну и возникает вопрос, насколько у нас умеют использовать возможности сталей на хороших бритвах, способных держать тонкость РК в районе 0,5-1мкм., если ориентируются часто лишь на рез волоса, который может дать и довольно-таки тупая (как в данном случае) бритва...
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Какие китайцы?!
quote:Острота бритвы проверяется единственным способом: резкой волоса на вису -- волос должен резаться в 10-и мм от пальцев. И всё! Больше -- никак. Все остальные способы проверки остроты заточку гробят.Изначально написано mwyalchen:
вообще не режет. Попробовал волосы на руке, ну так.. Салфетку тоже не режет
quote:Так вы и писали бы на местный бритвенный форум. Там вам и бритву толковую и недорогую подберут, и заточенную (проверенную, на собственной щетине испытанную) продадут, и заточника порекомендуют поблизости. Наши люди есть везде, а уж в Германии их хоть отбавляй.Изначально написано mwyalchen:
в Германии
quote:Были раньше Hartsteel, но теперь они не выпускаются.Изначально написано mwyalchen:
Бывают ли заточенные с завода?
quote:Какие китайцы?! Был на весь britva.ru/forum/index.php единственный фанат китайчатины Ramboll, так и тот перешёл на Т-станки -- не от хорошей жизни.Изначально написано aptekar113:
Есть еще и китайцы, но там лотерея.
quote:Изначально написано aptekar113:
Этот бритвоподобный инструмент, не бритва чаще всего..но говорят им тоже бриться можно (чем только народ не бреется, даже топорами), но для этого его надо заточить , что не факт что получится..
Без обид , не для того чтобы обидеть или постебаться , а просто констатация факта..лучше купить не дорогкю советскую бритву заточенную знающим человеком и начинать с нее..
1) как определить нормальную бритву? Найти советскую в Германии мне будет не так просто, может посоветуете что-нибудь более современное?
2) чем именно подобные "бритвы" плохи? Бывают ли заточеные с завода?
Попробовал бриться - не вышло, вообще не режет. Попробовал волосы на руке, ну так.. Салфетку тоже не режет, в общем, даже ножи поострее видал из коробки.
Посмотрел в инете ролики, где ругают китайские поделки - вроде моя выглядит не плохо, звенит, сведение очень тонкое, прям бритва.
Попробовал править на ремне, без пасты - никаких результатов.
Что я не так делаю?
Нести в заточку? Попробовать на ремне с пастой? Попробовать точить самому? (дома есть клон апекса, но точить на нем так и не научился, но планирую)
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=28
Если да, такие, что наши "немецкие", что родные - то нормально, вполне себе рабочий и весьма недурной вариант. И они действительно практически один в один, что не так часто бывает.
Главное, не путать их с MST Müller-Schleiftechnik, которые хреново для бритв подходят..
forummessage/224/12
Единственно, скажу, что если умение извлечь хороший результат из даже весьма посредственной бритвы, и полезно, то биться за результат на том, что совсем никудышно, мало чему учит, так как оценить качество своего умения можно только на том инструменте, который позволяет этому качеству проявиться. А если он не может быть как следует заточен и доведён, то и опытный мастер и зелёный новичок окажутся перед фактом хреново бреющей бритвы, так как никаким мастерством и навыком, из дерьма конфетку не сделать.
Не разбираюсь в спектральном анализе, но не думаю что он позволит квалифицировать ещё и качество термообработки, хотя, безусловно, было бы интересно)
С этим тоже трудно не согласиться! Я бы даже добавил - не только после бритья и последующей направки, но и после дальнейших бритий и последующих направок, в течение нескольких месяцев, когда можно в результате прийти к тому моменту, когда бритва продолжает его проходить, но износ кромки, не компенсируемый направками уже не даёт комфортного бритья - тоже интересно понаблюдать за динамикой состояния бритвы!
quote:Настоящее мастерство нарабатывается именно на хреновых, не так ли?Изначально написано oldTor:
Попалась мне очередная хреновая бритва
quote:Пора осваивать спектральный анализ -- на предмет определения вредных примесей.(-:Изначально написано oldTor:
Не знаю уж дело в стали или в термообработке, или во всём сразу.
quote:Что в очередной раз подтверждает: тест на рез волоса после заточки -- ничто, после бритья и последующей направки -- всё.Изначально написано oldTor:
Что в очередной раз подтверждает: само по себе прохождение теста на рез волоса ещё ни о чём не говорит.
В общем, чтобы показать, что там происходит при обычной нормальной работе над бритвой - микрофото, по горизонтали кадра 500мкм.:
"Foil edge" for razor. Deformation
Занятно, что стоит уже на этапе доводки сменить направление рисок ближе к перпендикуляру к линии РК, полоска стали на кромке, сгибается, даже при работе с отрицательным давлением, правда, упруго возвращается на место, но тут уже тонкость выше, чем бритва может держать. И далее, полосочка стали следующего порядка, на самой РК, ещё более тонкая, уже как раз тоньше ~3мкм., превращается в смятую "фольгу", с неё отрываются фрагменты, что-то заминается и так далее. Разумеется, тест нарез волоса "это" проходит, хотя местами от встречи с волосом появляются новые замины. Что в очередной раз подтверждает, что само по себе прохождение теста на рез волоса, ещё ни о чём не говорит.
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
Сразу скажу что кроме как тактильным откликом, мне работа на нём с суспензией учигумори - не понравилась. Я перебирал варианты консистенции суспензии довольно долго, и так и не сумел от неё добиться, чтобы она "запустилась" быстро и активно. Только под конец обработки на очередной порции в очередной консистенции, стал заметен существенный прогресс. Поначалу, казалось, что при отсутствии съёма, поверхность фаски тем не менее приобретает ожидаемый от работы свободного зерна характер и равномерность. По мере процесса, как будто бы однородность пострадала. То ли дело во влиянии камня, на котором суспензия была применена, тем более что он не особо-то тонко притёрт, кажется последний раз я его притирал на порошке F800, то ли ещё в чём - результат получился не самый однородный, хотя он не сильно отличается от работы на этом же камне суспензии тэнзё нагура. Однако, тэнзё на нём работает намного быстрее, темнеет сразу, запах углеродки появляется быстро и явный, времени нужно намного меньше и достаточно одной порции суспензии, чтобы получить тот же результат и более однородный. Острота после тэнзё - выше.
В общем, после учигумори получился вот такой результат - микрофото с объективом Ломо План 10х0.22, прямая проекция на матрицу, кроп, 1мм. по горизонтали, фото кликабельны:
Я старался поймать такой угол падения света, чтобы было видно отдельные более глубокие риски - я правда не очень уверен, все ли они, результат работы суспензии - весьма вероятно, что часть их от собственно камня-основы, который, как я уже писал выше, был притёрт не особо тонко.
Да, далее я попробовал поработать на чистом чарнли, немного, чтобы немного "проявить" поверхность - параметры фото те же:
Причём, на чистом я сделал по паре проходов вдоль кромки, после чего работал в одном направлении на зерно. Т.е. все оставшиеся в других направлениях более глубокие риски (и ямки от свободного зерна тоже, да, и не самые маленькие) - остатки от работы на суспензии. При том чистый камень не дал паразитки, что наводит на мысль, что всё-таки она появилась из-за суспензии учигумори, а не из-за недостаточно тщательно и тонко притёртого камня, хотя с другой стороны - утверждать этого я не могу - поверхность камня тоже находится в динамике, когда на ней работаешь с суспензией, и если на ней что-то выступало, то могло сгладиться в процессе.
В общем, пока неоднозначно, и не впечатляет - да, можно и так заточить бритву, всё получилось, но по сравнению с работой на тэнзё нагура - всё медленее, менее однородно. Но необходимо продолжить пробы, пока выносить окончательный вердикт крайне рано.
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
Ну и в ракурсе некоторых бесед, попробовал то, чего не делал уже оооооочень давно - воспользовался обоими камнями без суспензий вообще. Японский камушек этот, к слову, хоть и не особо твёрд и на нём можно получить суспензию и в процессе работы, однако, при необходимости позволяет работать на нём чистом, не выделяя таковой - не новость, что есть камни, на которых выделение или не выделение суспензии подвластно манере работы, степени увлажнённости камня и зависит в т.ч. от того, насколько тонка шероховатость инструмента при переходе на такой камень. В общем - работал на нём без суспензии. Далее, перешёл на Чарнли, зачищал круговыми и разными другими движениями, завершил работу и довёл РК.
Можно? Можно. Оптимально? Лично для меня - нет.
Не удалось на чистом камне получить ту однородность фаски и РК, как это могут сделать тонкие суспензии и самих этих камней и сторонних, например нагура. Не удалось подойти к применению тонкого доводочника с оптимально зачищенной фаской и РК от рисок предыдущего абразива. Там где кромка была ранее ослаблена или где получила наиболее глубокие риски - на кромке в результате оказались пусть вполне допустимые, но несколько раздражающие неоднородности, впрочем, не влияющие особо на работу бритвы, хотя влияющие на стойкость кромки - попробовал снять со своим новым осветителем так, чтобы "проявить" максимум рисок от всех направлений обработки - по горизонтали 1мм.:
Ну, и, конечно, так вышло дольше, чем если применять своевременно суспензии. В общем, я в который раз убедился, что если хочется получать максимум качества и минимум времязатрат, реализовывать возможности камней водных и тем более суспензиатов или хотя бы способных истираться хоть сколько-нибудь и\или служить хорошей основой под сторонние суспензии, то применять суспензии однозначно нужно. Обойтись без них конечно можно, но с ними удобнее, быстрее и чище.
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
quote:Изначально написано skvater:
А какая у нее задача? Если например я нормально зафинишировал бритву на Накаяме Асаги, то есть смысл ее на этой стропе направлять?
quote:
Хлопковая стропа более грубо правит, чем стропа из кожи и править на хлопковой стропе нужно после окончания тонкой заточки на камнях и перед правкой на кожаной стропе. Если бритва не восстановила остроту после правки на кожаной стропе, то очень часто восстанавливается острота после правки на хлопковой стропе.
Бритву точат 1 раз, дальше только правят: ХБ (или Льняная) стропа -> Хорошая кожа(без паст, только чистая хорошая кожа). Барберы так могли побрить очень большое количество клиентов, не перетачивая бритву. Каждая переточка вредна бритве, меняется угол, сведение итд Теряется от этого комфорт, срок службы бритвы. Чем тоньше и однороднее кромочка тем она бреет мягче т.к. ее проще проточить, править.
quote:Originally posted by nullik:
ХБ стропа, белая. Со своей задачей хорошо справляется
quote:Originally posted by nullik:
сделал кастом ремень под мои хотелки
quote:Изначально написано nullik:
Ремень предназначенный специально для правки бритв. Из правильной кожи, не каждая кожа подойдет для бритвы. Если кожа плохая, то править бритву будет долго или будет давать более грубый результат. С льняной стропой так же, если стропа слишком твердая, то она будет делать пилу на РК и для бритья уже бритва будет не пригодна, если стропа мягкая, то она просто не будет править бритву. К примеру у меня есть китайский ремень, и он подходит лишь для правки ножей т.к. работает очень грубо, и его стропа из джинсы дает выраженый зубчик. Зато для ножей работает не плохо, там как раз нужен зубчик и агрессия реза.
ну Кая ремень из молодого дермантина же правит
quote:Originally posted by nullik:
А вот после правильного ремня
quote:Там струна большого диаметра, а не минимального сразу после заточки, про что толковал Олег Bwman Болдырев.Изначально написано vlad-kram:
про какую струну всё время разговор? В микроскоп всегда будут зубчики; их нет только у зализанной и небреющей бритвы, вот там точно струна.
Разумеется, идеальной струны быть не может, но зубцы микропилы на финише можно и нужно сглаживать. Как там у ножевиков -- "мыльный рез"?
quote:И на синтетике зубья можно сгладить -- точить зигзагами, а не строго на зерно.Originally posted by vlad-kram:
после синтетика будут острые, после натурала -- тупые, но зубчики будут
quote:Изначально написано nullik:А смысл говорить о том чего не видно? Контроль заточки ведется только того чего видно, этого достаточно и нет смысла залезать на атомный и молекулярный уровень, рассуждать о тонких материях. К примеру теже риски на подводе при правильно освещении более заметные чем зубчик на РК. Насчет струны это ходовой термин, который употребляют люди, и всем понятно о чем идет речь.
мне например более понятны реснички,чем струна,у кого она ходовой термин не знаю кто захочет увидит рк,,а так в 10х ровно и блестяще уже после 3к
quote:Изначально написано vlad-kram:оттого,что его не видно,он не перестал существовать,как суслик
после синтетика будут острые,после натурала тупые,но зубчики будут.
пусть кто нибудь попробует побриться струной,не стружку с лица снять,а побриться
А смысл говорить о том чего не видно? Контроль заточки ведется только того чего видно, этого достаточно и нет смысла залезать на атомный и молекулярный уровень, рассуждать о тонких материях. К примеру теже риски на подводе при правильно освещении более заметные чем зубчик на РК. Насчет струны это ходовой термин, который употребляют люди, и всем понятно о чем идет речь.
quote:Изначально написано nullik:Уточните пожалуйста при каком увеличении это будет? Одно дело когда зубчик пилообразный острый, а другое дело когда углы зубчика тупые, округлые. Например при увеличении 100х не видно видимого зубчика, при правильной заточке бритвы.
оттого,что его не видно,он не перестал существовать,как суслик
после синтетика будут острые,после натурала тупые,но зубчики будут.
пусть кто нибудь попробует побриться струной,не стружку с лица снять,а побриться
quote:Изначально написано Christophorovich:
А вот "струна", дающая наибольший комфорт брития, волос режет так себе.
quote:Изначально написано vlad-kram:
про какую струну всё время разговор-в микроскоп всегда будут зубчики,нет только у зализанной и не бреющей бритве
Уточните пожалуйста при каком увеличении это будет? Одно дело когда зубчик пилообразный острый, а другое дело когда углы зубчика тупые, округлые. Например при увеличении 100х не видно видимого зубчика, при правильной заточке бритвы.
quote:Ещё как бодро!Originally posted by nullik:
если кромочка неоднородная, неровная или зубастая, она будет цеплять кожу и резать лицо. При это она может бодро резать волос.
quote:Изначально написано skvater:
но вот качество бритья плоховатое: скольжение подводит, волос срезает не под основание, в районе подбородка и усов, бритва садится в щетину и идет неприятно. В итоге гладкое бритье получить проблематично, хотя волос на весу бритва режет знатно
Тут могу ответить, своими прошлыми комментариями:
quote:Изначально написано nullik:Зависит от конкретного камня. Есть япнаты после которых это не нужно. Это практикуют обычно люди, которые последним камнем используют твердые камни типа озаку мизу асаги, и более стекловидными твердые камни. Как знаю эти камни дают лишь иллюзию большей остроты, на деле кромочка более рванная и заусенцем цепляет волос. Вроде были исследования в Токийском университете.
quote:Изначально написано ivan-3:
в бритье не всегда самый острый самый комфортный
quote:Изначально написано nullik:Это как бы понимает любой человек, который точит бритвы не первый день. В бритве острота менее важна чем зачищенные риски, я не раз видел как бритва легко рубит волос и бреет ужасно, и бритва режущая с трудом волос брила приятнее очень острой срезающей легко волос. Как я уже писал ранее волос резаться может микропилой, а так же заусенцем цепляться и срезаться. В идеале кромка должна быть острая, однородная и хорошо выполированная тогда можно получить то самое мягкое бритье. На мой вгляд, оставшиеся риски на кромке, во время прорезания волоса, цепляются за волос и дерут его.
Можно еще добавить, что если кромочка не однородная, не ровная или зубастая она будет цеплять кожу и резать лицо. При это она может бодро резать волос. Поэтому очень важно проверять кромку ногтевым тестом.
quote:Originally posted by nullik:
Сколы РК это самая часта проблема с такими супертвердыми камнями типа Озуку Мизу Асаги 5+
quote:Изначально написано skvater:
Делал для внутреннего пользования, решил выложить (хоть и качество хромает). Китайский компактный микроскоп + смартфонШеффилдский Бенгалл, чистый Оозуку Асаги 5+
Сколы на японской бритве
Сколы на японской бритве ZEP после первого бритья (в кадр попал волосочек)
Сколы РК это самая часта проблема с такими супертвердыми камнями типа Озуку Мизу Асаги 5+. В основном проявляется на углеродистых твердых сталях. Это одна из причин почему не люблю очень твердые ЯпНаты, у них больше минусов чем плюсов.
quote:Originally posted by Pengozoid:
А угол заточки для этих двух бритв можете прикинуть
quote:Делал для внутреннего пользования, решил выложить (хоть и качество хромает).
Но все же суть проблемы понятна. А угол заточки для этих двух бритв можете прикинуть исходя из ширины полотна и толщины обушка?
Шеффилдский Бенгалл, чистый Оозуку Асаги 5+
Сколы на японской бритве ZEP после первого бритья (в кадр попал волосочек)
quote:Прошу учесть: у меня проблем с заточкой нет. Ни малейших! Именно поэтому и не рвусь искать добра от добра, усложняя работу.Изначально написано nullik:
1. Сильно давите на бритву, и на подводе формируется ступенька.
Пишу это не ради агитации, а чтобы показать, что возможно и так.
quote:Изначально написано Christophorovich:
У меня просто тупит РК, поэтому камень я мочу под струёй воды, смывая суспензию.
2. Поиграйте с концентрацией суспензии. Не используйте слишком много суспензии, завалите РК. Подберите опытным путем. Для более грубой заточки чуть больше суспензии, для более тонкой постепенно надо суспензию разбавлять водой, и часть суспензии смыть(суспензия нужна поработавшая, в свежей суспензии могут встречаться крупные частички, нужно чтобы они измельчились). Если камень мягкий, то вероятно шероховатость самого камня в чистую будет больше, чем с тонкой суспезий, но меньше чем когда суспензии много. Для тонкого результата нужна подушечка с малым количеством суспензии. Работа с суспензией дает очень вариативный результат в больших пределах. При должном опыте это может дать отличные результаты и сэкономить время. Не говоря про чистоту поверхности, которую можно получить. Впервые с суспензией я познакомился случайно на синтетических камнях. Когда на очень твердом обдирочнике решил ради эксперимента навести суспензию брусочком более тонкого и мягкого брусочка КК. Результат превзошел все мои ожидания, твердый обидрочник начал работать заметно шустрее и обновлять зерно, когда обновлял его не охотно, и самое главное без снижения скорости работы оставляемая риска от обдирочного абразива была более деликатная и не такая грубая!
quote:Изначально написано oldTor:
Ну а учиться использовать полный арсенал возможностей камней или нет - это уже личное дело каждого.
И привычка и навык работы с суспензиями сразу могут и не даваться. Я только когда попробовал нагура и скурпулёзно следуя тем крупицам информации, практической, о том, как именно работать, сумел сделать из суспензий верного помощника и совсем иначе взглянуть на их возможности. И только тогда у меня нормально заработали и суспензии на искусственных камнях, и суспензии европейских и отечественных сланцев.
Усилиями многих форумчан сейчас уже нет нужды выуживать это по крупицам - вся информация для освоения есть и довольно детально.
Применять или нет - личное дело каждого, я только категорически против обобщений, когда кто-либо (и опять-таки я не про Вас) пишет или говорит в видео, что "суспензии валят геометрию и тупят кромку всегда и везде", не упоминая что это конкретно у него такая с ними ситуация - т.е. отсутствие умения с ними работать, и отсутствие желания этому учиться, что очевидно. Разумеется, что такой человек, вполне возможно, и без этого умения может нормально заточить, но он не может претендовать на обоснованность мнения о методах, которые не освоил.
Ну а учиться использовать полный арсенал возможностей камней или нет - это уже личное дело каждого.
Я вот некоторые камни, которые очень универсальны, тем не менее тоже не применяю во всех вариантах их работы - как-то бывает что на каких-то более всего нравится какой-то один вариант и его и использую. А другие методы работы использую на других камнях.
Но вариативность выбора метода, когда владеешь разными, в конечном итоге и даёт максимальную оперативность работы. Времязатраты на обучение, с лихвой окупаются экономией времени в деле.
quote:У меня просто тупит РК, поэтому камень я мочу под струёй воды, смывая суспензию.Изначально написано oldTor:
Часто можно прочитать о том, что, дескать, применение суспензии заваливает геометрию. Так ли это?
quote:Originally posted by Pengozoid:
Озуку Намито Асаги тверденького
Масштаб съемки примерно 9:1, по горизонтали кадра около 2,7 мм. Объектив ЛОМО ПЛАН 9х0,20.
quote:Изначально написано Gandzas:
Вот чего вы накинулись на Седых? У него отличные благородные камни.
Ну так, собственно, так товар продавать и нужно. )) Оверпрайс, говорите? А кто Вы такие, чтобы оценивать труд по поиску, тестам, пробам, маркетингу всего этого добра? Ох и воспитание, ай-ай-ай... вот пока молчишь, о твоей невоспитанности и жлобстве знаешь только ты. Когда начинаешь писать - знают все. Задумайтесь об этом
quote:Изначально написано skvater:
Подниму хорошую тему. А для чего после финишных твердых японцев проходятся еще сланцем (например Эшером)? В одном из видео говорилось, что это немного скругляет кромку, в результате чего она не врезается в кожу и дает более комфортное бритье
Зависит от конкретного камня. Есть япнаты после которых это не нужно. Это практикуют обычно люди, которые последним камнем используют твердые камни типа озаку мизу асаги, и более стекловидными твердые камни. Как знаю эти камни дают лишь иллюзию большей остроты, на деле кромочка более рванная и заусенцем цепляет волос. Вроде были исследования в Токийском университете. Есть твердые Япнаты, которые тактильно работают очень мягко, похожи чем-то на сланцы типа гуанси, и на них так же скатывается вода буд-то камень покрыт тонким слоем масла. Чаще всего в продаже стекловидные твердые камни, после них нужен сланец. После хорошего япната не нужен, но надо уметь минимизировать давление бритвы на камень. Еще зависит от стали бритвы, бритвы очень разные, что полезно одной, то вредно другой. И Седых он больше барыга, ему лишь бы продать, ценик на камни у него конский с диким оверпрайсом. Я бы у него ничего не купил. Те же камни можно найти дешевле у камрадов на Ганзе.
quote:Originally posted by skvater:
Вообще
quote:Originally posted by Энд:
так и говори что Седых смотрел
quote:Originally posted by Энд:
Сам -то что думаешь про идею тупить бритву для лучшего реза?
quote:Originally posted by vlad-kram:
мне показалось ,что skvater имел ввиду именно это- это немного скругляет кромку,
quote:Изначально написано oldTor:
Это мне известно, да и полагаю всем тут.
По-моему речь шла всё же несколько о другом, а линзованность фаски в т.ч. в самой зоне РК ещё не значит скругление или подтупление собственно РК.
мне показалось ,что skvater имел ввиду именно это- это немного скругляет кромку,
а что кроме линзы ещё скругляет
quote:Изначально написано oldTor:
Может ещё быть и проблема в самой бритве. Если на прекрасном камне, который отрабатывает на 99% бритв на финише просто на отлично, на оставшемся 1-м проценте бритв получается кромка агрессивноватой и далее вполне недурно пройтись более "нежным" по ходу по нему бритвы камушке, буквально иной раз 5-10 проходов, то дело, имхо, не в камне и не в танцоре, а в бритве.
С некоторыми бритвами, которые очень нравятся хозяину, но далеко не самые удачные, а работу надо сделать, нередко приходится заниматься подбором варианта обработки на финише, и в т.ч. вот такого.Но мне не нравится само определение "скругляет"- сглаживает - может быть.
Я бы остановился на нейтральном определении - "изменение характера шероховатости РК", а не подтупление и не скругление.
тот же ивасаки говорил о линзе,хамагуриба,как варианте финиша,то же дает пастированный ремень в пару проходов
Но мне не нравится само определение "скругляет". Сглаживает - может быть. Вообще если конкретизировать, то надо смотреть конкретные же случаи, и разбирать что там происходит, а не обобщать в целом.
А если в целом - я бы остановился на нейтральном определении - "изменение характера шероховатости РК", а не подтупление и не скругление.
quote:Originally posted by skvater:
для чего после финишных твердых японцев проходятся еще сланцем (например Эшером)? В одном из видео говорилось, что это немного скругляет кромку, в результате чего она не врезается в кожу и дает более комфортное бритье
Исключение по вопросу - wren, он тоже в спарке япон-эшер работает, но по его словам он так просто привык, хотя сейчас слышу иное, но сейчас не об этом.
В общем кому нужен доп камень после хонзана, либо танцор плохой, либо камень не важнецкий.
Использовал его с суспензией карасу, после применения, дал высохнуть суспензии и сделал фото, чтобы можно было оценить её количество - её было реально много:
Я специально взял её даже больше необходимого, ради демонстрации того, что работая даже на избыточном количестве суспензии, если это делать правильно, никакого завала геометрии не происходит (если только не делать это специально - это уже в зависимости от того, что нужно получить, варьируется техникой заточки). Сделал два микрофото с разными источниками света и разным их расположением, чтобы картина была более полной - по горизонтали каждого фото - 1мм.:
Как можно видеть, фаски выглядят даже чутка как бы вогнутыми - такой эффект характерен, когда они действительно плоские, хотя это зависит и от постановки света и от того, насколько плоскость фаски плоскопараллельна матрице камеры - учитывая тонкую ГРИП при микросъёмке, это не всегда просто сделать, а иногда для информативного освещения приходится фаску от плоскости матрицы отклонять, но в данном случае я специально постарался показать именно плоскостность фаски.
Далее, я выполнил финиш уже на чистом этом сланце:
И тут, хотелось бы отметить тот факт, что при правильной заточке бритвы, при переходе с работы с суспензией на работу на чистом камне (или сильно снижая насыщенность суспензии), всегда происходит некоторое повышение угла - работа происходит сразу на кромке, а не где-то ещё. Собственно, это совершенно закономерно и неоднократно об этом подробно писал, так что повторяться не стану.
Собственно, на тонких камнях, эта разница в угле примерно оказывается равна глубине риски, оставляемой камнем. Условно говоря. Можно конечно работать и дальше, но как правило, достаточно дойти до удаления рельефа от суспензии и получить его в зоне РК уже новый, от чистого камня, и этого вполне достаточно, ну иногда полезно чуть с запасом, поработать ещё минутку-две.
При микрофотографировании, как следствие, чтобы чётко сфокусироваться именно на кромке, уже приходится отклонять всю фаску в целом от плоскости в которой расположена матрица камеры, так как в ГРИП всё вместе - и часть фаски, оставшаяся обработанной на префинише и зона РК и сама кромка, проработанные на чистом камне - уже не помещается. Вот так это выглядит, масштаб съёмки тот же:
Для невооружённого взгляда, часто такое повышение угла незаметно, либо заметно слабо, по тому, как ближе к кромке матовость фаски, характерная после работы с суспензией, больше "проясняется" и начинает поблёскивать более ярко. Если фаска очень узкая, то этот эффект можно практически и не разглядеть, либо в силу узости фаски, либо в силу того, что поработали достаточно долго, чтобы вся фаска проработалась на чистом камне, но как правило, этот эффект становится заметен и на обушке, если бритва затачивалась без подклейки изоленты или скотча - вот когда-то делал фото этого момента - хорошо заметно, как на "лыске" обушка, участок ближе к полотну - более гладкий, от как раз такого перехода с работы на суспензии, на чистый камень:
Да, если переходить даже с чистого камня на чистый, при том что второй будет более тонкий, то этот эффект так же будет заметен в большинстве случаев (если человек умеет дозировать давление при работе как следует).
------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.
quote:Изначально написано Энд:
так бритву заточили или нет? Вы несколько неясно ставите вопросы - раз нравится пробовать, то зачем спрашиваете, что лучше - сами попробуйте, кроме Вас тут советчиков быть не может, а если не можете заточить, то одна из причин названа - Сакура, Китаяма, Арашияма Нанива Чосера, Нанива Супер Стоун, Шаптон, эшеры, бельгиши, что там ещё в сете? - тогда как хватит одной нанивы.
Заточил уже почти 20 штук. Штук 10 потестировал на бритье. Остальные тоже протестирую. Экспериментирую, меняю сеты камней. Кроме Эшеров и бельгишей ещё можно добавить японцев. Но естественно все их в один сет не выстраиваю. Пробую сам, но советы специалистов мне очень нужны. Зачем спрашиваю? Пробую и учитываю мнение специалистов. Оно мне помогает выбрать правильное решение.
quote:Originally posted by Вадим1959:
Мне интересно изучать работу камней
quote:Изначально написано Энд:
может Вы попробуете последовательно решать задачи или задача заточить как можно большим числом камней? куче людей хватает 10ки, что Вас не устраивает? Охото натуралов? Это тянет сменой всего сета. Уделите должное внимание чему-нибудь одному, той же наниве, и всё получится, а если так и будете скакать, то результат не скоро будет.
Почему же скакать? Мне интересно изучать работу камней Сакура, Китаяма, Арашияма Нанива Чосера, Нанива Супер Стоун, Шаптон. Не вижу в этом ничего плохого. Опыт он дорогого стоит. Главное не скакать, а анализировать свою работу и ещё прислушиваться к советам опытных мастеров, что я и делаю на этом форуме.
quote:Изначально написано Nikolay_K:мне думается, что Вам просто не попадали в руки хорошие удачные
японские камни. Либо не разобрались с техникой работы на них.
по каким критериям идет оценка преимущества?
quote:Originally posted by vlad-kram:
применение твердого однородного гуанси именно в доводке,
а не в заточке дает хорошие результаты ,не намного уступающие япнатам.
мне думается, что Вам просто не попадали в руки хорошие удачные
японские камни. Либо не разобрались с техникой работы на них.
quote:Originally posted by Вадим1959:
NANIWA SUPER STONE #10000 у меня уже есть
quote:Изначально написано Nikolay_K:
тем, что работает медленно и не всегда предсказуемо
да и то, что получается на нём
не может сравниться на мой взгляд
с хорошим бритвенным японцем.Если работать с нагурой, то непредсказуемости у Гуанси ещё больше.
Имея большой опыт, наблюдательность и интуицию можно и на гуанси
получить приемлемый результат, но при возможности выбирать
я не раздумывая предпочту Накаяму, даже из числа середнячков.
Она работает быстрее, предсказуемей и даёт более чёткий тактильный отклик,
что облегчает контроль.РК на Накаяма получается практически всегда острее.
И кроме того есть некоторая вариативность, которой можно воспользоваться
для получения оптимального результата.Гуанси же более глухой и дубовый.
ну с япнатами сравнения не совсем корректно,слишком разные ценовые категории,в разы,а применение твердого однородного гуанси именно в доводке ,а не в заточке дает хорошие результаты ,не намного уступающие япнатам.
quote:Originally posted by vlad-kram:
мне показалось,что с суспензией эшера грызет лучше,а суспезией япнатов тоньше.
япанатов много разных,
на любой вкус
там есть и супер-тонкие
есть и погрубее эшера
Впрочем и эшеры разнятся друг от друга...но не так сильно.
quote:Originally posted by vlad-kram:
а чем плох гуанси в плане комфорта бритья
тем, что работает медленно и не всегда предсказуемо
да и то, что получается на нём
не может сравниться на мой взгляд
с хорошим бритвенным японцем.
Если работать с нагурой, то непредсказуемости у Гуанси ещё больше.
Имея большой опыт, наблюдательность и интуицию можно и на гуанси
получить приемлемый результат, но при возможности выбирать
я не раздумывая предпочту Накаяму, даже из числа середнячков.
Она работает быстрее, предсказуемей и даёт более чёткий тактильный отклик,
что облегчает контроль.
РК на Накаяма получается практически всегда острее.
И кроме того есть некоторая вариативность, которой можно воспользоваться
для получения оптимального результата.
Гуанси же более глухой и дубовый.
Вообще с работой суспензий много сложностей:
Одна нагура скажем начинает работать быстрее, а другая, как будто вовсе не работает на одном и том же камне - причём вроде одинаковые. И вот тут поди пойми, почему.
Возможно, иногда дело в том, что дабы её зёрнышко пошло активно работать и дробится, оно должно "зацепиться" сначала за шероховатость камня, иначе будет кататься не дробясь и просто "окатываться" без заметного "соскребания металла" или, например, одна натирается лучше, другая хуже и во время этого, мы волей-неволей ещё сглаживаем заодно и поверхность камня под суспензию.
Тут уже такие тонкие процессы, что я не представяю, как это отследить - можно только запомнить, какая с какими камнями в какой притирке и с каким количеством воды лучше дружит.
Например у меня есть медзиро, довольно плотная, которая вообще на половине камней, на которых работают прекрасно другие нагура - работать не хочет. А на других - всё прекрасно.
Но вот в чём я точно уверен, это в том, как важна консистенция. Если сделать суспензию чуть более жидкой - не получается. А если чрезмерно густой, то она начинает уже даже и влиять иной раз на поверхность самого камня заметно, да и бритву обрабатывать очень уж интенсивно.
Некоторые нагура позволяют с достаточно большим количеством воды натереть суспензии и работают прекрасно, а некоторым, чтобы пошла работа, надо буквально еле капнуть воды на камень и навести довольно густенькую суспензию - только тогда идёт работа.
Так что слишком много переменных, чтобы вывести общее правило, я так понимаю((
Иной раз даже трудно понять - работает суспензия или нет, и смотря что за состояние фаски инструмента - может быть заметен съём по потемнению металла - но это в начале, когда активно снимает и крупные частицы. Когда цвет суспензии еле сереет или рыжеет - значит снимает более мелкие и они успевают сразу начать корродировать, а иногда не видно вовсе никаких изменений, на очень плотных и твёрдых камнях особенно, и тут критерий такой, при заточке углеродок, по крайней мере - подносишь камень к лицу и если чувствуется характерный запах углеродки - значит пошла работа, а суспензия при том выглядит как свеженаведённая почти до завершения процесса работы на этой порции!
В общем - чем ближе к доводке, тем больше нюансов.
Так что обобщить скорость работы тех или иных суспензий в целом - я не могу, максимум только констатировать, как у меня было по конкретным камням.
quote:Изначально написано oldTor:
На эшере можно пользоваться и японскими нагура, никто не запрещает, если это удобнее. Например в такой ситуации, когда суспензия от слурика эшера может оказаться недостаточно оперативной для удаления рисок от синтетика 10000 грит.
мне показалось,что с суспензией эшера грызет лучше,а суспезией япнатов тоньше.
Кстати, на том же Гуанси, по крайней мере по некоторым бритвам, куда как лучше завершать на слабенькой, разбавленной суспензии бывает, чем на чистом камне.
Да, фаска сглаживается на чистом получше, а вот кромка может стать менее однородной. Вот пример - тут после гуанси с разбавленной суспензией умегахата, а далее - на нём чистом - оцените разность кромки.
А причины могут быть разные - вдруг вкрапление в камушке, или поцарапан или притёрт не очень аккуратно, или фаска слишком "прилипает" к чистому камню и создаётся такая нагрузка, что с кромки срывает частицы. на обоих микрофото по горизонтали = 1мм.:
Разница невелика, после ремня её можно не заметить вовсе, но на стойкости кромки она может отразиться.
Собственно, это не только для гуанси характерно. На других камнях, и намного более именитых и дорогих, такое явление тоже иногда наблюдается.
На наниве, кстати, как и на других синтетиках, достаточно тонких, бывает невредно воспользоваться суспензией натуральной нагура - той же тэнзё - она может смягчить и сделать более аккуратной работу тонкого искусственного водного камня - не давать его зерну врезаться слишком глубоко и помогает "зачищать" обрабатываемую поверхность.
Под стационарной нагурой, очевидно подразумевается нагура достаточного типоразмера, чтобы на ней работать как на стационарном камне. Недешёвое удовольствие, но если абстрагироваться от цен - классная штука.
Я, правда, имею только одну такую - ботан, и посчитал что без более тонких стационарных я обойдусь.
На эшере можно пользоваться и японскими нагура, никто не запрещает, если это удобнее. Например в такой ситуации, когда суспензия от слурика эшера может оказаться недостаточно оперативной для удаления рисок от предыдущего камня.
Суспензии нагура, по моим впечатлениям, куда как быстрее, при сопоставимой тонкости достигаемого результата.
Главное - не ошибиться с их консистенцией.
quote:Изначально написано Nikolay_K:Но ещё лучше перед переходом на Эшер убрать остаточные риски на суспензии нагура или на стационарной нагура.
quote:Изначально написано Nikolay_K:Знаю. Пробовал. Работает.
не скажу, что лучше, чем антикварный 100-летний из старых запасов,
но вполне достаточно работает, чтобы можно было побриться.
всяко лучше "Гуанси" и т.п.
Но ещё лучше перед переходом на Эшер убрать остаточные риски на суспензии нагура или на стацилнарной нагура.
а чем плох гуанси в плане комфорта бритья
quote:Originally posted by Вадим1959:
Финиш на Эшере само собой. Выходит Шаптон 16000 - лишнее звено?
на мой взгляд лишнее, совершенно ничем не оправданное.
quote:Originally posted by Вадим1959:
Кстати Эшер (ну или аналог Эшера) можно купить у Peter, по цене значительно меньшей чем $100. Очень рекомендую.
Знаю. Пробовал. Работает.
не скажу, что лучше, чем антикварный 100-летний из старых запасов,
но вполне достаточно работает, чтобы можно было побриться,
всяко лучше "Гуанси" и т.п.
Но ещё лучше перед переходом на Эшер убрать остаточные риски на суспензии нагура или на стационарной нагура.
quote:Изначально написано Nikolay_K:уж лучше по-моему взять что-нибудь натуральное
после NANIWA SUPER STONE #10000
толку больше будет.Не обязательно Эшер или Накаяма Марука, можно найти вещи и подешевле
с ценой порядка $100 которые будут работать гораздо лучше,
чем любая синтетика.
Финиш на Эшере само собой. Выходит Шаптон 16000 - лишнее звено? Кстати Эшер (ну или аналог Эшера) можно купить у Peter, по цене значительно меньшей чем $100. Очень рекомендую.
quote:Изначально написано vlad-kram:а оно надо,более мелкий лучше немного двести натуралом,если желание есть добавить что то
Эшер само собой.
quote:Originally posted by Вадим1959:
NANIWA SUPER STONE #10000 у меня уже есть, а Shapton 16000 я хочу использовать после Нанивы, как более мелкий.
уж лучше по-моему взять что-нибудь натуральное
после NANIWA SUPER STONE #10000
толку больше будет.
Не обязательно Эшер или Накаяма Марука, можно найти вещи и подешевле
с ценой порядка $100 которые будут работать гораздо лучше,
чем любая синтетика.
quote:Изначально написано Вадим1959:NANIWA SUPER STONE #10000 у меня уже есть, а Shapton 16000 я хочу использовать после Нанивы, как более мелкий.
а оно надо,более мелкий лучше немного двести натуралом,если желание есть добавить что то
quote:Изначально написано Nikolay_K:
Shapton 16000 брать не советую
очень капризный это каменьуж лучше остановиться на NANIWA SUPER STONE #10000
NANIWA SUPER STONE #10000 у меня уже есть, а Shapton 16000 я хочу использовать после Нанивы, как более мелкий.
quote:Originally posted by Вадим1959:
Подскажите пожалуйста по поводу сета камней по заточке бритвы: Нанива Чосера 400 - 1000 -3000 - Арашияма 6000 -Китаяма 8000 - Нанива супер стоун 10000 - Эшер
quote:Originally posted by Вадим1959:
Продавец Naniva super stone 12000 предлагает мне вместо бракованого камня выслать Shapton 16000.
Shapton 16000 брать не советую
очень капризный это камень
уж лучше остановиться на NANIWA SUPER STONE #10000
quote:Originally posted by Вадим1959:Подскажите пожалуйста по поводу сета камней по заточке бритвы: Нанива Чосера 400 - 1000 -3000 - Арашияма 6000 -Китаяма 8000 - Нанива супер стоун 10000 - Эшер. Может что не грамотно составлено, что-то лишнее и т д? Ещё планирую когда прийдёт Шаптон 16000, вставить его между Нанивой СС 10000 и Эшером. Может это ни к чему?
по-моему Арашияма тут точно не нужна
да и после #3000 можно в общем-то переходить сразу на #10000
а дальше на что-нибудь натуральное.
более того, представляется более разумным подход
после #3000 перейти на #5000, #6000 или #8000
а потом на натуральный камень с нагурами.
в ряде случаев можно и сразу... после #3000
но это для уже опытных.
А весьма подходящий на мой взгляд #6000 для таких случаев --- это SUEHIRO GOKUMYO или DUAL STONE.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Смысл в том, что некоторое количество суспензии действительно снижает трение, но это играет роль для столярного инструмента,
а для бритв это нежелательно, так как можно завалить РК.
quote:Originally posted by oldTor:
"Directions for UseImmerse the stone in water five to six minutes before use. This markedly reduces the friction when sharpening."
насколько я помню, этой фразы нет
в оригинальной инструкции
нет её и на японской версии упаковки этих камней
её добавили по совету какого-то известного столяра (немецкого кажется)
мы как-то спорили даже о ней на woodtools
Смысл в том, что некоторое количество суспензии действительно снижает трение, но это играет роль для столярного инструмента,
а для бритв это нежелательно, так как можно завалить РК.
"Directions for Use
Immerse the stone in water five to six minutes before use. This markedly reduces the friction when sharpening." - источник:
https://www.fine-tools.com/shapton-instructions.html
И как раз строкой дальше уже:
"Do not leave the stone too long in the water.
After use, make sure the stone is allowed to dry. If it stays wet too long, or is for instance stored wrapped up in a wet rag, the stone will become too soft to sharpen properly. "
Кстати, именно по этой ссылке, можно посмотреть, для какого инструмента и сталей предназначены какие шэптоны. Вот как раз 12000 про который были дискуссии в разрезе применения по бритвам - для таковых не предназначен.
Вообще, инструкциям следовать очень важно. Я на своём опыте убедился что бывает, если читать инструкцию только "когда всё уже сломал" - например я как-то попробовал работать на 12000 с мыльной водой - мне не нравился ход по камню, и потом с фейри отмывать его от засалки - пришлось перепритирать камень, так как поверхность начала деградировать - как будто связка чуть "размякла" и работа стала совсем неоднородной и грязной.
quote:Originally posted by oldTor:
Правда, в руководстве сказано что можно замачивать минут на 5, кажется.
там сказано DO NOT Leave stone in water
forummessage/224/45
про 5 минут нет ни слова.
Вот, кстати, ещё тема по ним, на woodtools.ru:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=51428.0
Упоминается в частности "панцирь" на камнях шэптон, но мне как-то на тех что я пробовал - не попадалось, наверное потому, что я брал на пробы у друзей и знакомых, а "из коробки" у меня шэптонов не было.
И да - на крупных зернистостях я такой разницы в поведении связки в зависимости от того, насколько сильно увлажнён камень - не заметил.
quote:Изначально написано Вадим1959:Нанава Супер Стоун 10кг имеет размер зерна 1,47мк. Шаптон 16кг имеет размер зерна 0,92мк - разница в полтора раза. Вот что я имел ввиду.
На самом деле - в целом разница всегда будет меньше и практически, она будет даже скорее всего не в зернистости, а в разности связки, её поведения.
Не бывает такой точной выборки фракции в камнях. Она всегда имеет максимальный и минимальный размер, а указывается некая средняя точка. При том, во всей массе зерна в бруске, может больше быть и самого крупного, а среднего намного меньше. Немаловажно и какая концентрация зерна в бруске.
И в конечном итоге - по тонкости обработки и однородности кромки на малых углах заточки, выиграет совсем не обязательно тот брусок, у которого заявлен мельче размер зерна, а тот, у которого более подходящая связка под конкретную задачу - сталь и инструмент, его особенности.
Разница средней точки во фракциях у Вас - всего 0,55мкм.)
Полагаю, что разброс фракции и того и другого камня - навряд ли меньше, скажем, чем 1мкм. Т.е. они пересекаются по зерну между собой и бог знает, насколько.
А риску, камни с такими тонкими зернистостями, оставляют намного крупнее, чем средний размер зерна - из-за разброса фракции, и потом - слишком малое расстояние между зёрен при высокой концентрации их в связке, и часто целые группы их работают, каждая, как одно более крупное. Может не быть крупных агломератов, но может почти вся поверхность состоять из агломератов, практически, по 2-3, скажем, зёрнышка.
Мне вообще в своё время шэптоны 12 и 16 килогрит показались для бритв малоподходящими - паразитная риска на 12 и агрессивная кромка, на 16 - тоже кромка "кусачая". На инструменте с углами заточки более 25 град. - намного лучше всё.
И у многих были такие нарекания - может быть потому, что надо учитывать какие серии шэптонов, да и вообще шэптоны - для какого инструмента и сталей, предполагались производителем. Но, может Вы найдёте подход к этому камню на бритве - в этом плане всё довольно индивидуально.
Кстати, рекомендую темы по шэптонам:
forum/224/655093
И вот эту, коротенькую:
forum/224/655093
quote:Изначально написано Катанаев Стас:
На сколько это важно? Все равно после 10К
https://lh3.googleusercontent....v5.4-19.09.2015Разница около 0.2 микрона
Нанивы там нет, но смысл понятен
Нанава Супер Стоун 10кг имеет размер зерна 1,47мк. Шаптон 16кг имеет размер зерна 0,92мк - разница в полтора раза. Вот что я имел ввиду.
Не, я сам-то себе не покупаю их, это в рамках договорённости с парой друзей - они мне регулярно приносят сразу ворох бритв, и я тестирую на предмет "годно\негодно, целесообразно ли для полнометражной реставрации".
В основном западные старые бритвы, но попадаются и советские. Много и тех и других, вот как раз в т.ч. "спорных" просто идёт в загашник в качестве тестовых, для проб разных абразивов или методов заточки.
quote:Originally posted by СергейКу:
...без пасты для заточки бритвы 3-го типа "превращается в мягкий кусок железа" (вот жеж оставили наследство нам такое - маркетологи блин...),
после чего сов. бритвы кто-то называет "говн*м", а это не совсем так, просто это бритва так сделана, кстати их не много осталось, КМК.
очень мягкими --- не означает, что совсем без закалки
речь скорее всего идёт о сталях уровня У7 или У8
с закалкой на твердость порядка 56 HRC
а если взять ещё более мягкую сталь, то она об волос будет заминаться
и брить вообще не будет.
Хуже того, при твёрдости ниже 48 HRC даже и кромку получить будет проблематично.
Ниже (фото брошюры Помельцова 1939г), на странице 5 (в конце) и 6 (вначале и далее про типы бритв, производимых тогда в СССР) как раз говорится о таких бритвах.
Инфо/фото камрада Archimedes отсюда - http://britva.ru/forum/viewtopic.php?p=63256#p63256
Там (стр.6 внизу) прямо так и написано:
...без пасты для заточки бритвы 3-го типа "превращаются в мягкий кусок железа" (вот жеж оставили наследство нам такое - маркетологи/экономисты тогдашние блин.../бедность населения была такова или последствия абразивной блокады и отсутствие широкого доступа населения к тонким камням, а было токмо ГОИ(?)),
после чего сов. бритвы кто-то называет "говн*м", а это не совсем так, просто это бритва так сделана, под тогдашние реалии, кстати их не так много осталось, КМК.
Ищи другую, бывают очень неплохие!
Ну если для себя, а если принесли на точку - КМК, то хозяин такой мягкой бритвы должен знать, что принес и что будет иметь впоследствии и т.д....
quote:Изначально написано Катанаев Стас:
На сколько это важно? Все равно после 10К
https://lh3.googleusercontent....v5.4-19.09.2015Разница около 0.2 микрона
Я имел ввиду разность размера зерна Super stone 12000 и Shapton 16000.
Разница около 0.2 микрона
Нанивы там нет, но смысл понятен
quote:Изначально написано СергейКу:А бритва такая - "под пасту" - это типа "артельная" какая наша старая, да? Были ведь официально изготовлявшиеся СССРовские бритвы "3-его типа" - под правку только на пастах. Или это отпущенная РК?
Советская, в их маркировке не разбираюсь, на клейме указано "бритва N5 Москва 50". Непохоже что отпущенная...
Вообще, среди советских, с таким поведением бритвы мне часто попадались, поэтому я свой выбор давно сделал в пользу старых англичан и немцев. У них тоже бывает, но не так часто. У американцев чаще.
Но это всё статистика по старым бритвам, про современные забугорные не скажу.
Из немок разве что упомяну Morley&Sons - мне из 6-7 штук за последний год, попалась одна откровенно мягковатая, и одна "на грани", но ничего - на камнях нормально доводилась. Остальные - без нареканий.
И вот сегодня одну такую ещё использовал в тестах одного камушка, неудачно, но там дело в камне - не удался не финиш не префиниш.
А исправлял на своей Накаяма Маруичи 5++++ с суспензией медзиро нагура. Вот это я понимаю, как следует обрабатывается, тонко, остро, повторяемо\узнаваемо и бритьё как я люблю - также 1мм. по горизонтали:
quote:12кг имеет белый цвет, кажется, а розово-красный цвет имеет как раз камень в 3кг... это из новых.
Может просто перепутали наклейку на камне нового/старого типов?!
Кстати, судя по каталогу новому - http://www.naniwa-abrasive.com...x2#premiumstone
12кг имеет белый цвет, кажется, а розово-красный цвет имеет как раз камень в 3кг... это из новых.
Может просто перепутали наклейку на камне нового/старого типов?!
Ещё совет, Вадим, - подкладывай либо линейку какую под фото или там волосину, ну не информативны фото получаются же так.
To: ОлдТор
А бритва такая - "под пасту" - это типа "артельная" какая наша старая, да? Были ведь официально изготовлявшиеся СССРовские бритвы "3-его типа" - под правку только на пастах. Или это отпущенная РК?
В общем, бритва из разряда "под пасту", что называется. Недолюбливаю такие, но делать-то с ними что-то бывает надо...
Вот чем бумага на твёрдой гладкой подложке мне нравится под пасты - одноразовый инструмент, нет этой вечной проблемы многоразовых под пасты, в плане соблюдения абразивной гигиены - как ни старайся, а и даже пыль из воздуха, может натворить дел. И уход часто не самый лёгкий - чистка ремней, перепритирка стекла.. Да и потом, снятый металл быстро сводит на нет работу паст, и их для нормальной работы, надо постоянно обновлять - на коже это муторно - очисти от шлама, нанеси заново, убедись что нет посторонних частиц, а в 70-80 процентах случаев, потом окажется, что они таки были и в работу вмешались.
С камнями куда проще. А с пастами - вот проще с бумагой)
quote:Originally posted by Botanic:
Это не офиц. каталог?
это уже камни в обновлённом дизайне.
А там, где в старом, в зеленых коробках 12K не было.
(как вот тут forum.guns.ru ).
В 2013 году активно обсуждали, внезапно проявившийся у многих момент неоднородной работы на разных, и на 5000 и на 10000 даже.
Интересно, всё-таки, в чём причина. Изменилось что-то в какой-то момент в изготовлении камней, или где-то у кого-то была и проблема по уходу за камнем или обработка им стали, для которой он не предназначен.
Интересно, что до 2013 года, нареканий слышно вроде не было.
Может есть у кого статистика и по изготавливавшимся ранее этого момента и после, сравнительная?
quote:Изначально написано oldTor:Полимерные частицы в японских водниках, для облегчения обновления рабочей поверхности, это не "случайные вкрапления от несоблюдений абразивной гигиены на производстве", но часть связки.
я имею ввиду вкрапления на яп.водниках уровня 12к ,работающие на 3к,как у Вадима,а не неоднородность связки,а шлам в процессе всегда появляется и смывается,я думаю в большом увеличении на любом камне найдем прилипшие частицы,а уж на пористой сюите подавно,но они не настолько мешают
quote:Изначально написано vlad-kram:сдается мне на 12к никаких вкраплений уже быть не должно,нанива сс это не тайдеа,да и частицы металла после 10 к на 12к,там уже доводка,это видимо всё же брак.эти камни не твердые и обновляются легко.
Полимерные частицы в японских водниках, для облегчения обновления рабочей поверхности, это не "случайные вкрапления от несоблюдений абразивной гигиены на производстве", но часть связки.
Вот в пример, сигма 8000 - бляшки вкраплений видать?
Это как раз после неудачного применения - поверхность обновлялась чрезмерно и эти частицы подмыло, обнажило сверх меры. Обычно они так не торчат - вот этот же камень свежепритёртый на собственной суспензии, и буквально чуть-чуть поработавший - видно как на камень уже местами сели частицы снятого металла, хотя обычно они охотнее садятся именно в эти "вкрапления":
А вот на сигме 10000, после работы, видать как именно во вркапления сели частицы снятого металла:
По наниве таких снимков, извиняйте, нету.
Вообще вопрос таких частиц в связке японских водников обсуждался неоднократно.
В некоторых камнях это никогда не мешает в работе, в некоторых - мешает если неудачно подобран режим работы или камень применён не по той стали, или камень надо притереть\освежить. А на некоторых - мешает всегда.
Не думал, что эта особенность многих японских камней, в т.ч. тонких - новость.
Как видите, частицы металла на тонких зернистостях также снимаются.
Даже если камень обновляется активно - они даже могут вот так на него "сесть".
И могут быть размером до 4-6мкм., насколько я могу судить, сравнивая со снимками микрометрической шкалы в том же масштабе. Правда, частицы могут и слипаться, это сколько угодно. Но тем хуже, когда они вот застревают. Это значит что хоть водник и обновляется недурно, но притирать его или просто чистить слегка нагурой или слуриком, и почаще - весьма невредно.
quote:Тем более, что NANIWA SUPER STONE 12000 нет и никогда не было в офф. каталоге.
.. на яп. сайте действительно нету
http://www.naniwa-kenma.co.jp/sharpening_stone/super/
другое дело, что на сайт выше ведет ссылка с яп. сайта (кликнуть на english вверху справа). Похоже просто яп. сайт не обновляли давно-давно.
quote:Originally posted by Вадим1959:
Не секрет, в Гонконге http://www.ebay.com/itm/Naniwa...353.m2749.l2649
quote:Originally posted by vlad-kram:
не люблю я китайцев торгующих японскими камнями и ножами
да уж... от китайцев можно чего угодно ожидать.
Тем более, что NANIWA SUPER STONE 12000 нет и никогда не было в офф. каталоге.
Более того, NANIWA зачем-то резко поменяля дизайн упаковки и названия линий. Говорят, что одной из причин была поддельная китайская продукция.
quote:Изначально написано Вадим1959:Не секрет, в Гонконге http://www.ebay.com/itm/Naniwa...353.m2749.l2649
просто у него есть отрицательный отзыв тоже на камень,но на чептон 8к,не люблю я китайцев торгующих японскими камнями и ножами
quote:Изначально написано vlad-kram:
иск.камень работает на постоянно обновляемом зерне,не увидел смысла в притирке,только выравнивание поверхности,если запеченная корка,которая мешает работе,но тогда можно полкамня стереть,поробуйте написать продавцу или оставить как 3000 ник
рс.кстати у многих 10к нанива сс идет последним камнем
Попробую написать продавцу.
quote:Изначально написано vlad-kram:Вадим,а где брал если не секрет,просто у продавцов в японии вижу до 10к,а 12 к из гонконга
Не секрет, в Гонконге http://www.ebay.com/itm/Naniwa...353.m2749.l2649
quote:Изначально написано Вадим1959:
Вот такая вот проблема! Что делать? Надежда умирает последней. Не знаю может сточить наждачкой 0,5мм или 1мм ?
Вадим,а где брал если не секрет,просто у продавцов в японии вижу до 10к,а 12 к из гонконга
quote:Изначально написано oldTor:Если в связке есть "вкрапления" полимеров в т.ч., добавленных для разрыхления связки - лучшей обновляемости камня, то бывает так, что они начинают чрезмерно торчать - сами по себе они кромку не царапают, но на них хорошо закрепляются снятые частицы металла, а это уже проблема. да и когда тонкая эластичная кромка начинает по ним скакать - тоже хорошего мало.
И тут, притирка для "сноса" таких выступающих частиц в т.ч. связки - нужна.
сдается мне на 12к никаких вкраплений уже быть не должно,нанива сс это не тайдеа,да и частицы металла после 10 к на 12к,там уже доводка,это видимо всё же брак.эти камни не твердые и обновляются легко.
quote:Изначально написано vlad-kram:
иск.камень работает на постоянно обновляемом зерне,не увидел смысла в притирке,только выравнивание поверхности,если запеченная корка,которая мешает работе,но тогда можно полкамня стереть,поробуйте написать продавцу или оставить как 3000 ник
рс.кстати у многих 10к нанива сс идет последним камнем
Если в связке есть "вкрапления" полимеров в т.ч., добавленных для разрыхления связки - лучшей обновляемости камня, то бывает так, что они начинают чрезмерно торчать - сами по себе они кромку не царапают, но на них хорошо закрепляются снятые частицы металла, а это уже проблема. Да и когда тонкая эластичная кромка начинает по ним скакать - тоже хорошего мало.
И тут, притирка для "сноса" таких выступающих частиц в т.ч. связки - нужна.
Или "снос" их именно что слуриком или нагура - тут уже по ситуации выбирать актуально, смотря как камень себя ведёт.
По поводу притирки натуралами - у меня это не работало.
Более рабочий вариант - погонять с чем-нибудь ровным и твердым (не нержа) под струёй воды. Суть: сбить вершинки зерен и убрать все, что может выпасть\дать суспензию.
Неплохо работает предварительно выглаженный рапид большой площади (нож-косяк) без резких границ. Следить, чтобы не шкрябало ничем: ни остриём\РК, ни ребрами, ни переходами.
Еще вариант - притереть на абразивной пленке 1мкм. и ниже. Но не уверен, что сработает: пробовал на плотных камнях.
__________
* везде не давить сильно. Промывать, как только появилось подозрение на появление свободного зерна, чтобы дальше камень не начинал обновляться.
Возможно вам просто попался камень мягче обычного - бывает такое. По меньшей мере про chosera такое дело было.
quote:Originally posted by Вадим1959:
Химически и зажигалкой
quote:Изначально написано СергейКу:
"вещество белого цвета" - скорее всего наполнитель камня/абразива, обеспечивающий эту "резиновость" хода. И если чуток количество его "выковырять" - нагурой - например, или как иначе (может химически - капнуть чемсь, или нагреть как типа зажигалкой, ить - всё равно не работает камешек, нет? ), то мож чо и улучшицца... надо пробовать...PS
ну нет там на фото ни 200х ни 400х нормальных тем более... так - 30х...60х китайских м.б. есть...
Химически и зажигалкой пока не пробовал. Сегодня буду тереть нагурой. Попробую на бритве и сфоткаю.
PS
ну нет там на фото ни 200х ни 400х нормальных тем более... так - 30х...60х китайских м.б. есть...
quote:Изначально написано Nikolay_K:если притереть натуральной нагурой, потом смыть и так повторить несколько раз, то всё уйдёт.
Спасибо. Вы считаете, что это только на поверхности? Буду пробовать ещё притирать.
quote:Originally posted by Вадим1959:
Анализирую картинки. И складывается мнение, что раковины камня 12к заполнены каким-то веществом белого цвета, которое всё и портит. В то же время в раковинах камня 10к ничего нет. Вот если бы разгадать что это за вещество и растворить его, то возможно камень заработает в своём режиме.
если притереть натуральной нагурой, потом смыть и так повторить несколько раз, то всё уйдёт.
quote:Изначально написано Nikolay_K:
сделайте тогда уж заодно и фото камнякак самой рабочей поверхности, так и какого-нибудь ребра или угла.
quote:Originally posted by Вадим1959:
Завтра буду точить бритву постараюсь сделать фотографии под микроскопом.
сделайте тогда уж заодно и фото камня
как самой рабочей поверхности, так и какого-нибудь ребра или угла.
quote:Изначально написано СергейКу:
Может ошиблись и подсунули например 5кГ какой-нибудь тогда может можно сдать - поменять...
Если нет - зато теперь более грубый камень брать не надо будет, а может сточив 0,5..1 мм всё заработает?!
Это нормально - появляется опыт.
Может заводской брак. Очень уж обидно - камень не из дешевых. Остаётся ещё надежда, как Вы говорите, сточив камень (0,5 -1мм) свершится чудо - и появятся 12кг
quote:Изначально написано Nikolay_K:во-первых любой камень надо подготавливать к работе
--- сделать радиусные фаски, выровнять и довести поверхность
иногда также полезно пройтись по поверхности "натиркой"
то есть некоторым подобранным для ситуации камнем, чтобы нормализовать профиль зерна ( я это делаю твердым натуральным "японцем" )во-вторых при переходе с камня на камень нужно внимательно следить за абразивной гигиеной, ведь можно на бритве перетащить крупное зерно
и засорить поверхностьв-третьих при малейшем подозрении на такие абразивные загрязнения
нужно остановить процесс и сделать всё возможное для того
чтобы продиагностировать ситуацию и исправитьЯ вот почему-то на 99% уверен в том, что с камнем у Вас всё в порядке
и те риски, что Вы наблюдаете связаны с чем-то другим.
Ну и надо отметить ещё то, что нужно следить за консистенцией суспензии.
И бывает так, что вскрываются на фаске старые риски... которые там появились на каких-то предыдущих этапах. Такое тоже бывает.
Спасибо.
quote:Originally posted by Вадим1959:
Купил недавно Naniva SS 12000 грит на EBay. Пробую его на бритве и понять не могу - даёт глубокую риску - ну никак не тянет на 12000 грит, причём такое впечатление, что с состав камня замесили зерно от 5000-6000 грит до 12000 грит, т е есть и мелкая риска и более крупная. Никто с таким не сталкивался? Есть у меня такой-же камень 10000 грит - работает отлично - риска одной гритности.
во-первых любой камень надо подготавливать к работе
--- сделать радиусные фаски, выровнять и довести поверхность
иногда также полезно пройтись по поверхности "натиркой"
то есть некоторым подобранным для ситуации камнем, чтобы нормализовать профиль зерна ( я это делаю твердым натуральным "японцем" )
во-вторых при переходе с камня на камень нужно внимательно следить за абразивной гигиеной, ведь можно на бритве перетащить крупное зерно
и засорить поверхность
в-третьих при малейшем подозрении на такие абразивные загрязнения
нужно остановить процесс и сделать всё возможное для того
чтобы продиагностировать ситуацию и исправить
Я вот почему-то на 99% уверен в том, что с камнем у Вас всё в порядке
и те риски, что Вы наблюдаете связаны с чем-то другим.
Ну и надо отметить ещё то, что нужно следить за консистенцией суспензии.
И бывает так, что вскрываются на фаске старые риски... которые там появились на каких-то предыдущих этапах. Такое тоже бывает.
quote:Изначально написано Botanic:
я в курсе. Просто у серии chosera индекс от производителя "SS"
https://www.google.ru/search?q...hVe46QmJjX64SM:
(торец зеленой коробки)
quote:Изначально написано Евгений_Е:
Попробуй хорошенько довести поверхность.
А чем посоветуете доводить поверхность? Может камень 10000 об камень 12000?
вот маркировка superstone
https://www.google.ru/search?q...7o8CODd018INAM:
12000
https://www.google.ru/search?n...1Rz2lpJAuNIIGM:
http://i1209.photobucket.com/a...ro/SAM_3306.jpg
quote:Изначально написано Botanic:
chosera 10000 (SS) у меня так тонко и не заработала. Очень агрессивно работает.
В общем и целом forum.guns.ru
можно попробовать замочить с крепким раствором соды - на suehiro cerax 1000 new это дало смягчение хода.
Naniva SS имеется ввиду - Naniva SuperStone. Naniva Chosera - это другая марка.
quote:Изначально написано Евгений_Е:
Попробуй хорошенько довести поверхность.
Спасибо. Я вспомнил у меня SS 10000 сначала тоже косячил, но там было по-другому - иногда вырывались огромные конгломераты и портили РК, делали огромные замины. Это было когда я не замачивал предварительно камень. Когда стал замачивать большие куски перестали вырываться. Попробую довести тонко может поможет.
В общем и целом forum.guns.ru
можно попробовать замочить с крепким раствором соды - на suehiro cerax 1000 new это дало смягчение хода.
quote:Originally posted by Вадим1959:
Никто с таким не сталкивался?
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
quote:Изначально написано Вадим1959:Ролик мой. Не рекламный. Для меня, считаю очень полезными отзывы. Всем большое спасибо.
quote:Изначально написано pashaa:
О рекламном ролике Эдички Седых...
Ролик мой. Не рекламный. Для меня, считаю очень полезными отзывы. Всем большое спасибо.
quote:Изначально написано Christophorovich:
Не понимаю, о чём вы тут говорите -- о распускании волоса бритвой после бритья и направки или заусенцем сразу после заточки?
Прочитал комментарии, взял бритву (после бритья) направил на ремне - бритва ведёт себя также как до бритья. Волосы использую ( и до бритья и после) одни и те же - женские, светлые, очень мягкие и тонкие, не крашеные.
Отчасти можно оценить строение, вообще в интернете легко ищется и более подробно и с описаниями.
Момент расщепления может иметь место, особенно при большом угле заточки, в т.ч. большом угле микрофаски. Однако, на лезвиях для станков, у которых может быть до 4-х фасок, даже при угле до 35 град. на последней, в силу тонкости самого лезвия, и также его упругости (иногда, и отчасти) - расщепление будет выражено куда меньше, чем при более толстом сведении при меньшем результирующем угле, насколько я понимаю. Хотя пересекаться это может, при определённых "условиях задачи".
Но на расщепление может повлиять слишком много факторов - толщина волоса, "порода", окрашен или нет и пр. Т.е. выделить какие-то ключевые моменты сложновато.
Потому для бритвы есть конкретный классический тест на рез волоса на весу, и даже он имеет кучу неочевидных иногда аспектов.
А более сложное изобретать, где аспекты будут ещё больше влиять... Трудновато без точных измерений и статистики, что-то сказать определённое.
quote:Originally posted by oldTor:
В общем, собственно к специфике бритвы и бритья, тест на роспуск волоса вдоль имеет мало отношения.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Но среди практиков и в специальной литературе, применительно к бритвам, принято использовать именно тест на рез волоса на весу.
Точно также, как потом, регулируя натяг ремня и вектор движения по нему бритвы, позволяет на ремнях разной ширины выполнить направку успешно.
quote:По-твоему, если проблема решилась направкой на ЧИСТОЙ коже, то дело в выработке камня?! Ну что ж, логика железная!..
quote:Изначально написано vlad-kram:кожа часто исправляет.то,что недоработано на камне,волос часто после камня режется
+100500
Кожа - довольно сильный инструмент, и особенно, учитывая, что "доработалось" на более узкой коже, чем ранее - более узкая кожа просто помогла проработать недоработку на камне, "достала" до кромки с нужной интенсивностью. А на широкой коже это не удавалось.
Это совершенно естественно и логично.
quote:Изначально написано Christophorovich:
По-твоему, если проблема решилась направкой на ЧИСТОЙ коже, то дело в выработке камня?! Ну что ж, логика железная!..
кожа часто исправляет.то,что недоработано на камне,волос часто после камня режется
а если середина плохо прилегает ,она хуже и протачивается
quote:По-твоему, если проблема решилась направкой на ЧИСТОЙ коже, то дело в выработке камня?! Ну что ж, логика железная!..Originally posted by vlad-kram:
не протачивается середина при выработке камня,даже на глаз незаметная выработка дает такой эффект
quote:Изначально написано Вадим1959:
Не подскажите, у Бельгийского сланца есть две стороны. В основном финиш на жёлтой стороне, а какая роль второй стороны -цветом филетовой?
подложка,если повезет рабочая,бывает синий бельгиец,но редко
по бельгийцам своя тема-https://forum.guns.ru/forummessage/224/459453.html
Подхват или просто поддержка "наготове" в естественном полусогнутом положении безымянного и мизинца, за рукоять, помогает компенсировать вес и перевес рукояти, когда мелкими движениями зачищаем, скажем носик, т.е. опять-таки + к управлению балансом клинка, ими же можно чуть добавлять импульса к движению клинка по камню "обычным образом".
При поддержке "первым способом" это значительно менее удобно, а некоторым вовсе не удаётся приноровится так использовать остальные пальцы, так как приходится неестественно подворачивать кисть, или вытягивать эти пальцы, что сразу приводит к напряжению не нужных для заточки мышц.
Это всё легко попробовать и оценить, где и что зажимается и подпрягается.
Конечно, это кому как больше нравится, но поискать в таком способе пользу для себя, однозначно стоит.
quote:Изначально написано oldTor:
Ну и хват, для новичка особенно, я бы скорректировал, когда пальцы держат бритву не по бокам, а "укладывается" она на сполусогнутый указательный, а сверху прижимается большим пальцем. Тогда более удобно чувствовать вес бритвы и контролировать нажим, без тенденции "зарыться" кромкой в камень. И не сжимается она слишком, и при "сходе" с камня или приподнятии пяты при заточке, например, бритвы с "улыбкой", так куда меньше вероятность ошибки.
Я очень признателен Дмитричу, что он показал такой хват, потому что только так, хотя было и муторно переучиваться в своё время, удалось действительно по-иному совсем ощутить и степень нажима, и вес бритвы и тактильный отклик от работы камня.
тут индивидуально,при поддержке бритвы за шейку по бокам придаём импульс движения не создавая нагрузки(бритва лежит под своим весом) ,при поддержке сверху и снизу будет создаваться прижим или неравномерное усилие по длине клинка,для улыбки нормально,а на прямой кромке не нужно,она и так лежит на камне
Мне, честно говоря в этом плане не принципиально, какой ширины у меня камень и ремень, единственно, если линия РК бритвы - практически идеальная прямая, то тогда удобнее камушки пошире, так как сход с камня практически не нужен и удобно обрабатывать сразу всю кромку. А с любыми отклонениями от такого расклада, и камушки удобнее поуже, и да, движения такие, "со сходом", и часто, при явной улыбке, и с приподнятием пяты, при проточке носика - чисто технические, в общем, аспекты, выбора вектора движений, исходя из геометрии затачиваемого инструмента.
P.S. да и вообще, касаемо движений - это во многом и от этапа заточки зависит. Абрамс много показывал видео где полностью работает по всей площади достаточно широкого камня. Ну, к примеру:
https://www.youtube.com/watch?v=GQd8lOd1yqI
да и даже и при работе на природнике, схода у него почти нет иной раз:
"Straight Razor Honing-One Stone method with Coticule "
https://www.youtube.com/watch?v=3H-h8eUWQwo
Правда, я далёк от мысли воспринимать его ролики как догму, мне например, не нравится совсем то, что у него явно, если смотреть ролик этот и некоторые другие, внимательно и целиком, видно, что движения К себе и ОТ себя отличаются и нажимом (!!!) и длиной прохода.
Опытный человек себе это позволить может, но для тех, кто слепо копирует при обучении - это вредновато. так очень трудно наработать тактильное ощущение и одинаковость проточки обеих фасок.
Наоборот, посадку за рабочим местом, высоту посадки относительно рабочего стола необходимо создать такие, чтобы максимально были задействованы при обработке обеих сторон бритвы, одни и те же мышцы и максимально одинаково, проходы были максимально идентичны по длине и по интенсивности прижима, нагрузки на кромку.
Для этого весьма полезно создать такие условия, когда локоть согнут не более, чем под 90 град. и не прижат к корпусу, а спина прямая.
Например, это можно наблюдать в некоторых роликах, где бритву затачивают на камне, лежащем на полотенце на колене.
Ну и хват, для новичка особенно, я бы скорректировал, когда пальцы держат бритву не по бокам, а "укладывается" она на сполусогнутый указательный, а сверху прижимается большим пальцем. Тогда более удобно чувствовать вес бритвы и контролировать нажим, без тенденции "зарыться" кромкой в камень. И не сжимается она слишком, и при "сходе" с камня или приподнятии пяты при заточке, например, бритвы с "улыбкой", так куда меньше вероятность ошибки.
Я очень признателен Дмитричу, что он показал такой хват, потому что только так, хотя было и муторно переучиваться в своё время, удалось действительно по-иному совсем ощутить и степень нажима, и вес бритвы и тактильный отклик от работы камня.
quote:Изначально написано Christophorovich:
Нет. Если я правильно понял, у него бритва точится по самому краю камня, начиная с пятки и съезжая с него в конце прохода головкой. Так же и я на ремне бритву мучал, что и принесло успех. Теперь я -- апологет узких ремней!
не протачивается середина при выработке камня,даже на глаз незаметная выработка дает такой эффект
quote:Всё правильно, но мне нерешённая проблема житья не даст. Поэтому волей-неволей пришлось её решать. И за эти три часа я, может, больше думал, чем работал руками. А подстёгивало меня то, что по краям РК волос-то резался!Originally posted by oldTor:
у меня выработался такой ключевой момент - если за 3-5 минут не происходит качественного скачка в состоянии кромки инструмента, значит уже есть некая "системная ошибка" и дальше продолжать мучить камень, клинок и себя нет смысла.
quote:Нет. Если я правильно понял, у него бритва точится по самому краю камня, начиная с пятки и съезжая с него в конце прохода головкой. Так же и я на ремне бритву мучал, что и принесло успех. Теперь я -- апологет узких ремней!Originally posted by oldTor:
типа "движений как дворники автомобиля"?
И если кто-то говорит, что "можно сделать" то, чего не умею я, я стараюсь научиться это делать, или просто принимаю, как данность - "вот так бывает и так делают" а не порицать, что "это не правильно, потому что я так не могу".
"Нравится - не нравится" способ, метод, средство - это уже другой разговор.
Мне, за счёт интереса разобраться, как и что работает из камней и что какие могут, было в удовольствие потренироваться как следует и опробовать все способы, практически, о которых писали на форуме за все годы, что я его читаю.
И конечно, 3 часа это непомерно много. Одно дело, если сидишь и изучаешь камень, тестируешь и выясняешь его возможности, перепритираешь, пробуешь по разным сталям и инструменту, с различно подготовленным инструментом.
Другое дело, выбор варианта под "рабочую практику заточки".
Тут у меня выработался такой ключевой момент - если за 3-5 минут не происходит качественного скачка в состоянии кромки инструмента, значит уже есть некая "системная ошибка" и дальше продолжать мучить камень, клинок и себя нет смысла.
А в чём засада - тут вариантов много.
Первый и самый частый, особенно при пробах нового для меня камня - не та его притирка.
И этот аспект напрямую завязан на другой - неподходящая подготовленность клинка.
С теми же гусевскими сланцами, после 3000 грит, на Бордо Бразилиан и на "столярной" Алании, работа до окончания доводки бритвы, с применением пары суспензий, нагура либо слуриков сланцев, если всё удачно, то 10-15 минут.
Если особо сложный случай - например очень широкая фаска или капризная сталь, то может и больше быть, если, например, не нравится, как работает какая-то суспензия по этой стали, или кромка выходит не такая, как мне нравится. Тут уже могу просто взять другой камень, основываясь в выборе его на поведении клинка при заточке. И тут, с капризной бритвой - либо угадал и всё получается на другом быстро и легко, либо нет, и тут уже либо удовлетвориться результатом "нормально", либо искать способ решить задачу до результата "хорошо".
quote:Изначально написано Christophorovich:
... а подобно тому как точит бритву Линн Абрамс -- через края ремня. И рез волоса сразу появился везде!
Т.е. типа "движений как дворники автомобиля"? Чтобы при малейшем отклонении линии кромки от строгой прямой, проработалась тем не менее, вся она однородно, я так полагаю.
Я так же делаю, и мне в общем неважно, какой ширины ремень, но в целом предпочитаю 60мм., как наиболее универсальный, так как бритв разных затачиваю немало, и очень широкий, или наоборот, сильно узкий - мне неудобно "на каждый случай". Но это опять-таки, дело вкуса и привычки, т.е. субъективное.
quote:Порицатели во многом правы: я возился с доводкой часа три, если не больше. Вылезла странная проблема: после направки на чистой коже пятка и носик волос режут отлично, а остальная протяжённость РК -- ни в какую! Причём съём металла на сланце какой-никакой есть, суспензия образуется. Заподозрил, что дело в направке, и стал направлять бритву не по всей ширине ремня, а подобно тому как точит бритву Линн Абрамс -- через края ремня. И рез волоса сразу появился везде!Originally posted by oldTor:
не раз писал о том, что на гусевских сланцах совершенно реально довести бритву, за что был порицаем неоднократно, типа "это нельзя повторить" или "это надо слишком много тренироваться"
quote:Ярослав, Вы должны меня простить за то что у меня представления огрублённо-примитивные, потому что к Бритве я отношусь чисто утилитарно: удовольствие от бритья получил, протёр -- и на просушку.Originally posted by oldTor:
На засаливание металлом твёрдость напрямую не влияет. Ещё есть такой параметр, как плотность.
quote:Изначально написано skvater:
Утащил в закладки. Читать не перечитать теперь
да, там довольно любопытно. Хотя, как выяснилось, не у всех работает.
А у меня выяснилось, что частицы аэросила а-380, по непонятной мне причине, оказались размером, отдельные, под 30мкм.
Мне в своё время отсыпали на пробы и я пробовал сделать водные смеси с полисорбом и с аэросилом "правильным". разницы особой не заметил.
В результате, в работе не понравилось, а частицы в аэросиле оказались практически такие же, как в полисорбе.
Микрофотографию с ними, с налипшим на них крокусом, публиковал в теме:
forummessage/224/10
пост 213.
Так что "нано" оказалось "не совсем нано"...
Правда, я не знаю - может ли быть такое, что в процессе отмучивания, помимо разделения фракции, получилось ещё и столь плотное слипание частиц, что вышли прямо-таки аккуратные округлые частицы сверхкрупного для этой субстанции размера? Учитывая что в частности я делал смесь с крокусом, по идее не должно, так как крокус "налипает" на частицы и должен был по идее предупреждать наоборот их слипание...
quote:Originally posted by Christophorovich:
Если интересует достижение суперостроты, то рекомендую почитать
quote:Есть -- психологический. Кто купил 30-тысячник, тот будет просто вынужден оправдывать целесообразность приобретения и самому себе что-то доказывать.Originally posted by Вадим1959:
хотелось вернуться к вопросу о целесообразности использования в доводке опасной бритвы камней Suehiro 15000, 20000, Shapton 30000. Есть ли какой-то смысл в использовании этих камней?
quote:Твёрдый -- который засаливается.Originally posted by Вадим1959:
непонятно -- какой твердый, какой мягкий. Как проверить твёрдость.
Если же как пример, то вот у ЛяпыДары сейчас продаются (и не дорого!, вообще-то) неплохие бритвенники финишники япнаты - (ну если брать, пробовать) forummessage/189/12
у него про них там всё подробно написано, да и на вопросы ответит... да и на попробовать, вроде даёт... сам бы себе взял кииту No.5 (из япнатов, и всего 7,5тыр), но у мя уже есть типа того, но и остальные на вид хороши... надо пробовать разные - не попробуешь сам - не поймёшь, то что нужно...
Это единственный путь познания, иного нет.
quote:Изначально написано vlad-kram:ладно прибедняться то
твердый в основном плохо царапается и не дает или плохо дает свою суспензию и позволяет работать сторонней суспензией не подмешивая свою,мягкие также в основном легко царапаются и дают свою суспензию,в основном продавцы сразу пишут примерную твердость камня
Спасибо
quote:Изначально написано Вадим1959:Это для Вас профессионалов всё понятно, а для такого бедолаги как я всё не понятно - какой твердый, какой мягкий. Как проверить твёрдость.
ладно прибедняться то
твердый в основном плохо царапается и не дает или плохо дает свою суспензию и позволяет работать сторонней суспензией не подмешивая свою,мягкие также ,в основном легко царапаются и дают свою суспензию,в основном продавцы сразу пишут примерную твердость камня и область работы -помягце ножи,столярка,твердые-бритвы
работа суспензий нагур аж с картинками описана-http://www.coticule.be/japanese-hones-a-traditional-approach.html
quote:Изначально написано vlad-kram:
с натуралами тоже более менее всё понятно и как не размазывали все натуралы на бритвенные,а все таки если твердый япнат,то на нем всегда можно финишировать и обычно это самый сложный этап,менее твердый-предфиниш и финиш при умении,а середина 5-8 к это практически любые велши и бельгийцы,а с применением суспензии широкая вариативность.
Это для Вас профессионалов всё понятно, а для такого бедолаги как я всё не понятно - какой твердый, какой мягкий. Как проверить твёрдость.
quote:Originally posted by aptekar113:
тоньше #10 000при заточке бритв
quote:Originally posted by Вадим1959:
Есть ли какой-то смысл в использовании этих камней?
По-моему актуальнее принцип "максимальный эффект минимальными средствами", когда из каждого извлекается максимум. И тут вариативности работы природников, нет альтернатив, я считаю.
Именно для бритв, и, по крайней мере, на этапах, тоньше 3000 jis.
quote:Изначально написано oldTor:
Бланк с кожей, удобная штука, и может быть достаточно скромных размеров.
Сколько пасты наносить и какой получается результат, вот к примеру, тут можно посмотреть, пост 88:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=152&start=80
Спасибо. Бланк с кожей 23см х 4,5см, думаю хватит.
quote:Изначально написано vlad-kram:выход ,пока не получается довести на камне помочь пастой и не портить ремень ,а нанести на страницу книги,ежедневника и пробовать доводить.
паста не так страшна и часто помогает
У меня есть деревянный бланк с кожей. Ремень портить не буду.
quote:Изначально написано Вадим1959:
С заточкой на камнях у меня пока в диапазоне ННТ-2 - ННТ-3, вот я и пытаюсь найти какой-то выход. Хотя значительно продвинулся по сравнению с тем что было еще совсем недавно (ННТ-0 - ННТ-1). Но прогресс идет довольно медленно.
выход ,пока не получается довести на камне помочь пастой и не портить ремень ,а нанести на страницу книги,ежедневника и пробовать доводить.
паста не так страшна и часто помогает
quote:По моим наблюдениям, расстояние резки после бритья сокращается примерно втрое. Если это правило соблюдается, значит, заусенца действительно не было.Originally posted by oldTor:
не допускаю заусенца на бритвах, а у меня режет достаточно далеко от пальцев
quote:До недавнего времени точил только на синтетиках, заканчивал на 8000, но доводил зигзагами -- это очень заметно выглаживает РК.Originally posted by Вадим1959:
Есть ли у кого опыт доводки бритвы на синтетиках? Финиш каким камнем заканчивать -- 10000, 15000, 20000, 30000?
Или всё дешевле заканчивать на пастах?
quote:Изначально написано oldTor:На стеклянном притире с пастами, дешевле.
Нет, я имел ввиду на коже с пастой(0,3 или 0,1 микрона) после природника или после 10000 супер стоуна.
quote:Изначально написано vlad-kram:да в принципе люди финишируют на 10 к на наниве сс и получается очень неплохо.
синтетики они разные
+100
Я ради интереса доводил на суэхиро G8 и меня вполне устроило. Намного больше, чем на шэптон про 16000, к примеру.
Хотя для меня это из разряда "спортивного интереса" - люблю разное пробовать, но всё равно предпочитаю доводку на природниках.
quote:Изначально написано Вадим1959:
Или всё дешевле заканчивать на пастах?
На стеклянном притире с пастами, дешевле. Но, вот лично мне, в прошлом году потребовалось целое лето, чтобы научиться на притире доводить бритвы - чтобы делать это повторяемо и прогнозируемо, чтобы не было паразитной риски, потребовалось куда больше усилий, чем на камнях, несмотря на неплохой опыт заточки.
Требования к дозированию усилия и абразивной гигиене, намного сложнее соблюсти, чем на камнях было, лично мне, не говоря уже об определённой шероховатости стекла, которую нужно получить сначала, о выборе именно строго нужного количества абразива на притире, нужного количества олеинки или масла, сколько и как растереть, когда надо поддробить зерно, скажем пасту 6,5мкм.
Где-то с чем-то чуть-чуть не угадал, и вся работа насмарку.
Вполне возможно, кому-то это даётся легче, но у меня сложилось впечатление, что доводить бритву на притирах действительно хорошо, часто труднее, чем на камнях.
Остроту-то получить несложно, а вот комфортность получить и отсутствие паразитки, не переработать лишнего - вот это уже задачка.
И всё равно, после паст на притире, для настоящего "эталонного бритья", лично мне, пользительно завершить доводку на камушке.
quote:Изначально написано vlad-kram:да в принципе люди финишируют на 10 к на наниве сс и получается очень неплохо.
синтетики они разные
спасибо
quote:Изначально написано Вадим1959:
Есть ли у кого опыт доводки бритвы на синтетиках? Финиш каким камнем заканчивать 10000, 15000, 20000, 30000? Или всё дешевле заканчивать на пастах?
да в принципе люди финишируют на 10 к на наниве сс и получается очень неплохо.
синтетики они разные
HHT тесты - одни из важнейших и показательных тестов, позволяющих определить тонкость заточки опасной бритвы. Конечно, последним и самым главным тестом для бритвы является непосредственно бритье. Разница в бритье между проходящей тест HHT4 и HHT5 бритвой будет весьма мала и уловима с трудом, но она есть. Тут кто за что борется и к чему стремится. Кому-то просто побриться, кому-то улучшить качество бритья, кому-то изучить в подробностях заточку бритвы как инструмента и возможности абразивов.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Когда волос режется далеко от пальцев, это значит, что режется он заусенцем.
Настоящий тест на резку волоса -- не до, а после бритья: тут выявляется и качество заточки, и качество металла.
Вероятность, что заусенец находится в осевой плоскости клинка, я не допускаю - не верю...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
quote:Изначально написано Вадим1959:
[B][/B]
тест в сети описан так
ННТ-0 (бритьё). Волос может быть сбрит непосредственно в точке удержания. Строго говоря, это не является настоящим тестом HHT, но говорит о том, что режущая кромка может брить. Все другие попытки должны быть сделаны на расстоянии не менее 12-13 мм от точки удержания волоса.
ННТ-1 (скрипка). Кромка не режет волос, но волос "играет на скрипке" по РК бритвы. Ситуация вызвана тем, что кромка поймала стыки чешуек кутикулы, но она недостаточно острая, чтобы проникнуть между ними. На некоторых бритвах можно услышать слабый звон, а на всех бритвах - почувствовать кончиками пальцев, которыми удерживаются волосы.
ННТ-2 (строгание). При протягивании по РК, кромка ловит волос и расщепляет его в продольном направлении.
ННТ-3 (срез с захватом). При минимально протягивании по РК, кромка ловит волос и перерезает его. Отрезанная часть падает с отскоком.
ННТ-4 (срез). Волос срезается сразу при касании РК. Он по прежнему отскакивает.
ННТ-5 (бесшумный срез). При касании РК волос падает тихо, без отскока.
quote:Изначально написано madmanz:
Вадим1959, эти тесты давно описаны на SRP. Ботаник дал неверные/неточные ссылки, но направление поиска задал правильное. Но это теория. Свою практику можно будет наработать только в сравнении с приемлемо заточенными бритвами.
А что такое SRP?
quote:Ботаник дал неверные/неточные ссылки
quote:Изначально написано Christophorovich:
Когда волос режется далеко от пальцев, это значит, что режется он заусенцем.
Настоящий тест на резку волоса -- не до, а после бритья: тут выявляется и качество заточки, и качество металла.
Совершенно необязательно. Я не допускаю заусенца на бритвах, а у меня режет достаточно далеко от пальцев, как правило.
Другое дело, что тест на рез волоса, какой угодно - не обозначает стопудово комфортного бритья.
А вот в чём Вы правы совершенно - что при качественной доводке бритвы, тест на рез волоса после бритья должен быть штатным, а срез нормальным и чистым, без "хвостиков".
quote:Изначально написано madmanz:
Вадим1959, по мне, так показанная бритва заточена некачественно. Плюс, предлагаю не сантиметры измерять, а изучить, что такое HHT-5 (silent slicer hanging hair test). Кто не слышал, что это такое и не понимает термина, тот нормальной заточенной бритвы в руках не держал. И это не пятничный вброс, а констатация факта.
Я недавно занялся заточкой и наверное Вы правы - бритва заточена не качественно. Очень был бы признателен Вам, если бы Вы мне пояснили - что это за ННТ-5.
quote:Изначально написано aptekar113:
Мягковаты они для бритв - очень четко контролировать нужно бритву при заточке , ну и чистят риску от более грубого абразива медленнее чем классические синтетики
Спасибо.
quote:Originally posted by oldTor:
нанося риску разнонаправленно "сеткой", это делает зубчик на кромке более мелким
quote:Изначально написано oldTor:
Примените на 5000 то, о чём я писал выше про 3000, о смягчении работы и далее на японец с суспензией - если одной порции суспензии на нём не хватит для удаления рисок от 5000, то двух точно должно хватить.
Спасибо
quote:Изначально написано oldTor:
В теме про Нанива, упомянуто, что для бритв из углеродки, особенно, намного актуальнее серия Супер Стоун, а Чосера, больше под легированные стали.
Мне и 3000 Чосера не показалась удачной для бритв.
Но это не значит что надо обязательно покупать супер стоун. Подольше и "поподробнее" поработать после чосеры на суспензиях нагура, и вопрос, может быть решён.
Также, полезно будет смягчить работу и самой чосера 3000 - заканчивать на ней не на чистой а с её суспензией, которую недурно выделить бы чем-то твёрдым и как бы "притереть" её, тем самым измельчив и приведя к одному знаменателю по размеру частиц (например кусочком керамики), или навести на чосере суспензию нагура - это тоже смягчит её работу, сделает её менее агрессивной. И сделать упор на работу круговыми движениями и\или нанося риску разнонаправленно "сеткой", всё это способствует получению более однородной поверхности, "разбивает" риски и делает зубчик на кромке более мелким.
Спасибо. Посоветуйте пожалуйста - как и чем заполнить промежуток между Нанива Чосера 5000 и Японцем из спарки Ivan3. Здесь есть рекомендации синтетики 8000 и 10000, но у меня таких бритвенных камней нет, есть только на бланке апексовском Чосера 10000 и Suehiro Gokumyo 15000, но на апексовских бланках сложно точить - ширина всего 25мм.
quote:Изначально написано Christophorovich:
Даже заморачиваться не собираюсь! (Есть у меня одна хитрая бритовка -- бритва Оккама, так вот ею я суспензию и отсёк.)
Я думаю у меня пока по неопытности много проблем: нет опыта в технике заточки, нет опыта работы с суспензиями, нет опыта в правке на ремне, нет опыта в самом бритье и т д. Надеюсь со временем решить эти проблемы.
quote:Даже заморачиваться не собираюсь! (Есть у меня одна хитрая бритовка -- бритва Оккама, так вот ею я суспензию и отсёк.)Originally posted by oldTor:
Значит что-то не так с консистенцией суспензии и её количеством. И, возможно с техникой работы на ней.
quote:Изначально написано Christophorovich:
У меня с суспензией тоже не задалось: бритва тупится, а не заостряется. Но если в работе с суспезиями есть достаточный опыт, то дело не в этом.Что за ремень?
Провисание ремня должно быть минимальным;
кожа должна быть жёсткой (мягкая для направки редко бывает пригодной);
бритва должна прилегать к ремню равномерно (что при жёсткой коже и широком ремне бывает проблематично). Недавно взялся перетачивать СТИЗ из очень прочной стали на натуралах. Провозился часа два -- волос не режет, хоть убей! Но заметил, что носиком и пяткой волос режется хорошо. Заподозрил, что дело в направке. На обратную улыбку нет ни намёка. Ремень -- жесточайший, Монин, ширина 65 мм. Попробовал править не по всей ширине, а по краям ремня, протягивая бритву по всей длине полотна, -- волос тут же стал резаться.
Ремень Nobiru
quote:У меня с суспензией тоже не задалось: бритва тупится, а не заостряется. Но если в работе с суспезиями есть достаточный опыт, то дело не в этом.Изначально написано Вадим1959:
Начал учиться точить бритву. Точил... с суспензиейто ли на ремне неправильно правлю?
Что за ремень?
Провисание ремня должно быть минимальным;
кожа должна быть жёсткой (мягкая для направки редко бывает пригодной);
бритва должна прилегать к ремню равномерно (что при жёсткой коже и широком ремне бывает проблематично). Недавно взялся перетачивать СТИЗ из очень прочной стали на натуралах. Провозился часа два -- волос не режет, хоть убей! Но заметил, что носиком и пяткой волос режется хорошо. Заподозрил, что дело в направке. На обратную улыбку нет ни намёка. Ремень -- жесточайший, Монин, ширина 65 мм. Попробовал править не по всей ширине, а по краям ремня, протягивая бритву по всей длине полотна, -- волос тут же стал резаться.
quote:Изначально написано oldTor:
Всё получится, но "Москва не сразу строилась", как говорится - это дело некоторого времени.
Успехов!
По работе с суспензией, если будет настроение - посмотрите этот ролик, мне несколько человек уже говорили, что он им реально помог:
https://www.youtube.com/watch?v=FUhdPAcGaq4
Спасибо
quote:Изначально написано vlad-kram:проблема не в камнях и ремне,а в практике,тренироваться,уменьшить давление до минимума и всё получится,волос он до ремня должен цепляться и резаться хотя бы в одном месте рк.
+100500
quote:Изначально написано Вадим1959:Спасибо за поддержку. Буду стараться. Читаю этот топик. Много полезного узнал прочитав 4 страницы.
Всё получится, но "Москва не сразу строилась", как говорится - это дело некоторого времени.
Успехов!
По работе с суспензией, если будет настроение - посмотрите этот ролик, мне несколько человек уже говорили, что он им реально помог:
https://www.youtube.com/watch?v=FUhdPAcGaq4
quote:Изначально написано vlad-kram:проблема не в камнях и ремне,а в практике,тренироваться,уменьшить давление до минимума и всё получится,волос он до ремня должен цепляться и резаться хотя бы в одном месте рк.
Спасибо за поддержку. Буду стараться. Читаю этот топик. Много полезного узнал прочитав 4 страницы.
quote:Изначально написано Вадим1959:
Начал учиться точить бритву. Точил на вышеуказанной спарке - яп/эшер. Затачивал несколько бритв Золинген, Бенгал - результат очень плохой. Как ни стараюсь волос на весу не режет, не строгает. Бритье - еле еле по шерсти, против шерсти вообще никак. Начинаю Нанива 400, 1000, 3000, 5000, Яп с суспензией, Эшер, далее ремень. Прбовал различные варианты и синтетики 10000 и 15000, далее Яп и Эшер - результат прежний. Чарнли форест тоже не помогает. Включал Комо нагуру - опять не получилось. Такое впечатление что чуть-чуть не хватает чего-то. Толи опыта мало, толи на ремне не правильно правлю. Вот такая проблема.
проблема не в камнях и ремне,а в практике,тренироваться,уменьшить давление до минимума и всё получится,волос он до ремня должен цепляться и резаться хотя бы в одном месте рк.
quote:Изначально написано oldTor:
В общем, камень мне понравился, сработал быстро и хорошо, хотя я и отнёсся несколько небрежно к состоянию его поверхности. очень порадовала ярко выраженная абразивная способность, при том сочетающаяся с мягкостью работы, в очень удачной пропорции.[/B]
quote:Изначально написано Кай Брюненджи:
Ну так и тут одни скажут что не надо, другие что надо)))
Сама геометрия бритвы говорит что ничего клеить туда нельзя, и во времена массового исп. опасных бритв, не клеили заточники ничего (все бритвы на ебее посмотрите со старой заточкой). Если можно было бы клеить что то, то не было бы вообще никакой надобности делать вогнутость у лезвия бритвы, абсолютно.
Спасибо
quote:Изначально написано BadUserName:здесь почитайте forum.guns.ru
Спасибо
quote:Originally posted by Вадим1959:
надо-ли наклеивать изоленту на обух опасной бритвы при её заточке?
здесь почитайте forum.guns.ru
Сделал несколько фото:
Ну и макро японца и эшера - 9:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали:
Попробовал уже на трёх разных бритвах, впечатления самые положительные. Японец не самый твёрдый, я бы сказал 4. и при том он весьма плотный. Абразивная способность ярковыраженная, из него легко добыть суспензию - я это делал кусочком притёртой керамики. Также, пробовал с суспензией тэнзё и медзиро нагура - обе легко натирались, как по мне, смешения суспензий не было, либо оно было совершенно незаметным.
Камень способен как выполнить тонкую заточку, так и финиш, вполне на уровне склеенного с ним эшера, и даже сходный по характеру.
Единственно, я бы отметил, на основании своих проб, что поскольку и японец и эшер, тактильно "мягкие" а японец и сам не стеклянный и не жёсткий, то актуально применять оба камня, на бритвах твёрдых. Мои любимые шеффилды прекрасно обрабатываются, а вот какая-то "рыхловатая" советская углеродная и винтажная американская, обе не особо твёрдые, меня в обработке на этих камнях не впечатлили (как собственно и вообще не впечатляют меня мягковатые бритвы, как класс).
На первых пробах я дорабатывал на японце до финиша и потому особой нужды в переходе на эшер не было, потому, на сегодняшней пробе (бритва Thomas Turner &Co, Sheffield) я на японце не особо усердствовал, заканчивал с достаточно густой его суспензией, т.е. выполнял им префиниш, а потом уже шёл на эшер - выделял из него немного суспензии кусочком притёртой керамики и заканчивал на сильно разведённой.
Вот так это выглядит - сначала после японца, затем после эшера - макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:
Бритва старая и малость уточенная, я работал с ней, наклеив изоленту, потому, как можно видеть на макро, не вся фаска обработана одинаково - дальше от кромки, остатки следов какой-то старой заточки. На эшере конечно можно получить бОльшую гладкость кромки, но как правило, более гладкая не так комфортна в бритье - а тут я как раз не стал перебарщивать с этим, а наоборот, подчеркнул "зубчик" - он совершенно шикарный получился в комфортности и чистоте бритья, после направки на чистом кожаном ремне.
В общем - спарка отличная, и типоразмер мне понравился - достаточно удобный, и при том столь компактно всё.
Ну и два фото в макро - масштаб съёмки 9:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали - два участка камня - побледнее и поярче:
Пробовал на винтажной углеродной бритве, заточенной на стационарной ботан-нагура - макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:
Поверхность Хатахоши была несколько неоднородна и с царапинками, однако, я ограничился тем, что искусственным слуриком с кварцевым зерном 3мкм., слегка притёр поверхность камня. Это не удалило особо царапок, но я посчитал, что раз камень тактильно совсем не жёсткий, то ничего страшного.
Приступил к пробам - несмотря на то, что камушек довольно твёрдый и плотный, лёгкая суспензия выделялась, для чистоты эксперимента, я поработал на ней, не выделяя принудительно бОльшего её количества. Темнела суспензия достаточно активно, на поверхности камня, при проводке вдоль кромки, также оставались явные следы снятого металла, впрочем, легко стираемые. Ход по камню приятный и информативный. За три минуты, получил вот такой результат:
Собственно, волос уже режет, сыпи не чувствуется. Попробовал ради интереса выделить немного побольше суспензии кусочком керамики, и поработать ещё, но в общем, это было лишним. Разбавив суспензию до состояния "СОЖ еле мутная", закончил работу движениями на зерно - вот так это стало выглядеть:
Тест на рез волоса "всего" в 8-10мм. от точки удержания, зато очень мягкий и лёгкий. Направил на чистом кожаном ремне - тест стал поэффектнее. Побрился - бритьё отменное, чистое и комфортное, в удовольствие.
В общем, камень мне понравился, сработал быстро и хорошо, хотя я и отнёсся несколько небрежно к состоянию его поверхности. очень порадовала ярко выраженная абразивная способность, при том сочетающаяся с мягкостью работы, в очень удачной пропорции.
P.S.
С начатком образующегося заусенца ещё сложнее, чем когда он собственно явный заусенец (конечно градации тут трудно установить).
Я почему убираю такое именно "затупляя", проводя кромкой перпендикулярно шкурочке, снося это, как при технологическом барьере, потому как вытачивая обычным образом, оно хоть и выпрямляется, но должной стойкостью обладать не будет, зато может в какой-то момент отваливаться и заминаться, таща за собой уже кромку и в конце-концов, деформация выходит капитальнее.
А так, освежение, убирание ослабленного, дефектного участка и выход на нормальную кромку.
Бывало, что пробуешь такое просто выточить, вернувшись на шаг-два назад, и на кромке вроде бы всё становится гладенько, а поиграешь светом при хорошем увеличении, и видать как там тоже "сплющивание" произошло, а далее, при может даже не первой а второй-третьей направке на ремне, оно разглаживается уже в заметную тонкую полоску на кромке, которая где-то загибается на сторону, где-то сминается, а где-то отваливается. Бритьё становится некомфортным, не однородно чистым по всей длине кромки, и всё равно приходится всё убирать и выполнять правку и уже точно с этапа тонкой заточки, а не префиниша..
Вот какие-то такие наблюдения...
Мне подобное уже встречалось, а оно мне не надо - тогда дальше больше проблем было бы (по крайней мере по моей практике это так)
Поработал несколько минут, и зафиксировал результат - кстати, хороший пример того, насколько можно тонкую обработку получить на этой пасте на притире, хотя её изначальный размер зерна, как я сказал выше - 6,5мкм. Однако, при растирке пасты на притире и далее, возможно, в процессе работы, зерно дробится и работает значительно тоньше - в принципе, только на этой фракции, можно выполнить всю доводку, если постараться. Но я собирался работать и дальше, потому заключительные движения тут были вдоль и на них я остановился - кромка достаточно тонка, чтобы резать волос, "зубчика", можно сказать нету, всё сглажено, вот только даже предплечье, такая кромка "стрижёт по живому", смахивая всё, кожа моментально краснеет и ощущается дискомфорт. Т.е. если хотел бы доводку закончить сейчас, следовало придать кромке иной характер. Макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:
Да, на фаске обнаружилась каверночка от питтинговой коррозии, на фото выше её прекрасно видно, но пока решил пренебречь, благо до выхода ею на кромку, ещё не одна переточка.
Далее, я взял пасту с зерном 0,5мкм. Сначала, правда, чуть переборщил с количеством олеинки - довольно скоро на фаске собирается густой шлам:
Скорректировал этот момент, стёр лишнее и далее продолжил работать. И вот тут я перестарался, переработал лишнего. Макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:
Очень трудно фотографировать "зеркало", потому фаски у меня так в нормальную резкость и не попали, но главное, что попала кромка. "Зубчик" на кромке мелкий, да, даже чрезмерно, а главное - даже не в его размере дело, а в характере - когда я направил бритву на чистой коже и самая кромочка подровнялась, стало ещё более заметным то, что "зубчик" как бы не объёмный, а слишком плоский и гладкий. Как следствие - бритьё в плане комфорта оставляет желать лучшего. Да, кожа себя чувствует нормально, тест на рез волоса - штатный, но бриться неприятно - кажется что вот-вот порежешься, как будто "фольга" на кромке. Конечно, можно было бы грешить на то, что я предпочитаю более твёрдые бритвы, и не будь у меня возможности рассмотреть в хорошем увеличении кромку, я бы наверное и решил что дело в бритве. Однако, по результатам осмотра, пришёл к выводу, что дело в не подходящем характере кромки, и решил это исправить.
Сначала, чтобы убрать "фольгу" с кромки, провёл разок ею по шкурке 2500, засаленной графитом, а далее взялся переделывать доводку. Взял свой новый "болотный" Чарнли Форест, сначала с суспензией умегахата, а далее с суспензией от слурика этого же чарнли, и под конец, сильно её разбавив, завершил доводку.
Вот теперь, хотя фаски и выглядят значительно грубее, зато кромка обладает куда более предпочтительным характером, как я люблю - зубчик чётче оформленный, при том не такой "плоский" и более округлый, тест на рез волоса хорош, бритьё намного комфортнее, такое, как я привык и какое мне нравится. Фото результата, как и ранее в этом обзоре, делал до направки на коже.
Макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали, и ещё сделал один кроп - уже 1,3мм. по горизонтали:
Все фото кликабельны, доступна развёртка в 100%.
Энд как провокатор-зачинщик безмысленной дискуссии
получает бан на 1 неделю.
quote:неясно что показано
если человек указывает оптическое увеличение, размер и разрешение матрицы и есть доступ к оригинальным изображениям - этого абсолютно достаточно.
Потому что элементарно получить отрезок в области объекта, которому соответствует 1 пиксель изображения.
50-75мкм терпимый разброс, в крайнем и цвет видно, можно учесть
додуматься предложить к фото волоса ещё волос безусловно выдает альтернативно одаренного человека, речь была о фаске, но мне пофиг уже, я не знаю кому вы пишите и показываете если неясно что показано и как с относить это с другими фото.
quote:Originally posted by madmanz:
Энд, ты что разошелся то? Картинки у oldTor смачные. И масштаб всегда указан в мм по ширине фото. Я всегда любуюсь на качественную, с душой и пониманием сделанную фотоработу.
* - таже история про работу камней, мало показать какой профиль поверхности он оставляет, важно указывать и показывать предыдущий этап, чтобы полноценнее оценить его работу и до какого качества точить чтобы перейти на тестируемый камень, в динамике нужно.
Принимаю претензии по придирательству, но у нас тут не девичий инстаграм - сегодня то-то съела, завтра то-то одела, вот полюбуйтесь - а рабочий форум, и интересно как сделано и как сделать. А если мне не ясно что вообще показывают? Как будто мне больше делать нечего как сидеть и считать каждый раз размер риски. Оценочки и лайки ставить не приучен. Звиняйте. Просто попросил сразу на фото наносить масштабную линейку или просто волос.
Не помню, писал уже или нет, но при тесте на перерезание волоса, начал в определенный момент ориентироваться
на характер отскока перерезанного волоса (описано в типах HHT-тестов) и ЗВУК при перерезания волоса.
ЗВУК конечно зависит от стали и геометрии бритвы (за вводную спасибо wren) и, что также важно, от волоса.
И, если говорить про ПРАКТИКУЮЩИХ заточку опасных бритв, у каждого (сужу конечно по себе)
найдется что рассказать и не "под протокол", свои тонкости, взгляды, техники и даже приметы, что влияют на процесс и результат.
Т.е. как у АлексаР
А как по Вашим фото понять? У Вас отрезок фаски, который на фото умещается - он чему равен? Можете не рисовать на фото, как просите других - вполне достаточно, если просто напишете, сколько там по горизонтали у Вас. Уверяю Вас - это всем будет вполне понятно.
quote:Originally posted by oldTor:
Я пересчитывал увеличение, но это мало что даёт читателю - слишком умозрительно и очень сильно зависит от разрешения
* - на фото линейки расстояние между делениями сколько?
quote:Originally posted by Nikolay_K:
надо понять, получится ли в таком масштабе делать фото достаточно повторяемые. А пока надо этого добиться хотя бы в текущем масштабе...Вообще занятно - такое впечатление, что более тонкий и гибкий волос, срезан чище, хоть и на чуть бОльшем расстоянии, а более толстый и грубый, хоть и ближе к перпендикуляру к нему, но менее чисто - по краям среза видны как будто волокна чешуек (или как это назвать - не знаю) Понятно, что чем более по касательной срезано, тем кромке проще срезать - меньше сопротивление чешуек, я так думаю.
oldTor, если можно указывайте увеличение или кладите что-то для линейки, тот же волос - он у людей более-менее одинаковый, не в разы разница. И что такое макро 9:1 - в 10 раз?
Ещё думаю правильно будет к срезу и фото кромки прикладывать, т.е. парой делать, а то не удобно гонять по сообщениям.
Сложновато позиционировать для фотографии, и надо поприкидывать как лучше ставить свет, и может для фото срезов волоса, попробовать взять бОльший масштаб съёмки - хоть тут и чешуйки на волосе видны, но всё-таки может быть попробую масштаб 13:1 или даже 21:1, надо понять, получится ли в таком масштабе делать фото достаточно повторяемые. А пока надо этого добиться хотя бы в текущем масштабе...
Вообще занятно - такое впечатление, что более тонкий и гибкий волос, срезан чище, хоть и на чуть бОльшем расстоянии, а более толстый и грубый, хоть и ближе к перпендикуляру к нему, но менее чисто - по краям среза видны как будто волокна чешуек (или как это назвать - не знаю) Понятно, что чем более по касательной срезано, тем кромке проще срезать - меньше сопротивление чешуек, я так думаю.
quote:Изначально написано Энд:
к сожалению Ярослав не оказывает услуги, чтобы узнать стороннее мнение,
Под заказ я действительно не работаю и не планирую даже, у меня основная работа и семья, занимают практически всё время.
Но это не значит, что у меня нет такой статистики по своей заточке - очень небольшому кругу людей я затачиваю и уже не один год, в т.ч. тем, кто сам точит опаски и недурно. Меня моя статистика удовлетворяет.
quote:Изначально написано vlad-kram:я у oldTor на фото выше вижу и риску и зубчик,на этих фото рк после суспензии,больше ничего не вижу
сам сделаю ещё хуже,потому и показывать не буду,да и не доказываю я,так рассуждаю
Я бы не противопоставлял фото, выполненные различными методами и оборудованием.
По разрешению и детальности, масштабу съёмки, выполненной с применением стэкинга, в моей макросъёмке, я вижу детали, которые через, например, микроскоп peak 2008-50 - разглядеть невозможно.
USB - микроскопы до 200 и до 500х что я пробовал, даже близко не давали такого разрешения и детальности, не говоря уже о ГРИП, а я ещё и стэкинг применяю.
Для примера я приводил фото кромок лезвий для безопасных бритв - чем не способ сравнить разрешение и детальность фотографических возможностей и уже на основании этого, судить о том, насколько "крупный" или "мелкий" зубчик я покажу на кромке.
Данные моих фото:
Матрица 20.3 Мп; 5472x3648; APS-C (23.5х15.7 мм), масштаб съёмки раньше делал 8:1 с копейками, сейчас 9:1 делаю. По клику, к большинству моих фото указания масштаба есть, и я указываю, сколько в кадре или кропе с кадра, вышло по горизонтали - можно сравнивать.
quote:Originally posted by vlad-kram:
я у oldTor на фото выше вижу и риску и зубчик
quote:Изначально написано Christophorovich:
Не только средствам контроля не поддаётся, но и объяснение этому явлению трудно придумать. Причём комфортность убывает сначала после направки на чистой коже, потом на пастах, а волос по-прежнему режется удовлетворительно.
мммммм... я пока воздержусь от выводов, разве что отмечу - раньше нередко многие писали о том, что на лучшую комфортность бритва сначала выходит - при как раз постепенно "донаправке" на чистой коже между применениями её, и, как некоторыми было высказано предположение - в процессе скольжения по коже в процессе бритья.
В общем - попробуем, посмотрим что получится, и какие можно будет собрать статистические данные по срезу, а какие нет.
quote:Изначально написано Энд:
я на глаз не меряю. Что такое перевыглаженная я не знаю. Покажи рядом фото кромки тогда ясно будет, кто красивый, кто затушеванный, а кто перевыглаженный.
я у oldTor на фото выше вижу и риску и зубчик,на этих фото рк после суспензии,больше ничего не вижу
сам сделаю ещё хуже,потому и показывать не буду,да и не доказываю я,так рассуждаю
quote:Не только средствам контроля не поддаётся, но и объяснение этому явлению трудно придумать, -- залинзовка, что ли?Изначально написано oldTor:
Я имею ввиду бритву, продолжающую проходить тест на рез волоса, но утерявшую первоначальную комфортность бритья. и проверять можно до момента, когда пусть она волос и режет, но уже хочется подправить более существенно, чем обычная направка на чистой коже перед использованием - будет ли видимая значительная разница в чистоте среза волоса, или же это будет явление, не поддающееся подручным средствам контроля, или слабо поддающееся.
quote:Originally posted by vlad-kram:
красивая полированная рк проигрывает в комфорте затушеванной
PS - на предыдущий странице фото волоса срезанного бритвой разной остроты
quote:Originally posted by oldTor:
Я имею ввиду бритву, продолжающую проходить тест на рез волоса, но утерявшую первоначальную комфортность бритья
quote:Originally posted by vlad-kram:
просто вспоминаю картинку из старой книжки ,где слишком гладко не есть хорошо
vlad-kram, выраженный зубчик не принимаю, а про мелкий лучше не будем. Если людям нравится, почему бы и нет, лишь бы резало чисто и без дискомфорта.
и мне кажется риски с скругленными(выхоженными)кромками должны присутствовать,иначе шкура циклюется вместе щетиной,а бритва должна скользить по коже,срезая только волос.
Фото кромки и рез после чистого камня.
Срезает на расстоянии 1см, но хорошо видно, что срез не чистый, стругает. Это очень плохо, т.к. при бритье будет тоже самое, бритье будет не чистое, быстро вырастет излишне колючая щетина, и комфорт не высокий - вместо среза, волос будет тянуться, по крайней мере у меня так. Волос использовал мужской (свой), мужчине же бриться. В итоге -
Теперь ещё пару махов на притирчике с оксидом хрома, протёр от абразива, 20-30 проходов на хорошем ремне и результат на фото. На мой взгляд кромка стала тоньше, небольшие зубчики почти ушли.
Теоретически, идеально было бы если волос отрезался просто при опускании, т.е. почти перпендикулярно, хотя может и наоборот - чем острее угол сделаешь, тем выше вероятность стружки, а если всё равно отрезалось чисто, то хорошо. В любом случае чистота среза под углом, когда не распускает, тоже показатель - это приближено к реальным условиям, т.к. бритва идет под углом. Кстати "распушку" можно и без оптики увидеть - кончик сильно блести на свету, но в принципе и так часто ясно что рез не четкий, нужно ламбаду на кромке танцевать чтобы разрезать, при таком резе могут быть большие вопросы к комфорту, тогда как при чистом резе они возникают реже, но это уже проблема не остроты как таковой.
quote:Изначально написано oldTor:
Похож, хотя меня немного смущает описание:
"Это очень узкий слой всегда комбинирован с BBW, не клееный", и "Толщина слоя Coticule составляет от 3 до 6 мм. Более толстые камни редки", "Узора на поверхности нет"...
Узор как я понял из английской версии этой статьи, это текстура, похожая на кору как на этом твоем бельгийце: https://fotki.yandex.ru/next/u.../1348271?page=0 , всегда клеенный, это тоже не всегда, т.к. BBW мог быть с изъяном, крошиться и т.д. Толщина тут тоже оговорена, что не всегда. Но если клеенный и бракованные подклееные камни редки, то похоже это la dressant?
з.ы. Фотки в статье не дают разобраться четко. Лучше гуглить название слоя с фотками их там больше с вариациями расцветки и текстуры.
Спасибо!
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
quote:
Спасибо, Ярослав!
Вопрос, на фото кромка после ремня или кутикуль сам скругляет зубчика?
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Вообще, этот бельгиец довольно любопытный - по фото, кажется, что сторона с Yellow coticule достаточно рыхловата, а значит - мягка. Однако, это не так - несмотря на заметную текстуру, он очень плотен и твёрд, и сам суспензии не даёт. Работает достаточно быстро, но и довольно тонко. Ну а чёрная сторона - очень характерная, у меня с такой подложкой ещё два бельгийца и везде это такой же, рабочий сланец. Есть, правда, у меня и один бельгиец, у которого подложка из более равномерного по окрасу и более тёмного сланца, но не подходящего для заточных\доводочных задач.
Удобно то, что (иногда хоть и с некоторой натяжкой, но всё же) обеими сторонами можно, при правке, пользоваться последовательно - подточил, подправил, и финишировал. Макро 9:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали:
quote:Я качеством бритья доволен, и как бы ни выглядела кромка после моей заточки, мне это безразлично.Изначально написано Энд:
покажи кромку до и после - будет яснее
quote:Жаль, что здесь нет темы "Лучшие цитаты форума".Изначально написано oldTor:
первым делом надо стачивать с кромки безобразие "затупляя" её, ставя технологический барьер - так как, вне зависимости от того, по какой причине там появились такие щербатины, микротрещины, и напряжения могут быть, и надо их останавливать от дальнейшей, вполне вероятной прогрессии. Тем паче, что такие участки любит питтинговая коррозия
quote:Originally posted by Christophorovich:
А то я уже пять лет свожу кромку лишь на финише с помощью изоленты.
quote:Вот спасибо! А то я уже пять лет свожу кромку лишь на финише с помощью изоленты. Только у меня почему-то волос не рвёт и сколов не наблюдается.Изначально написано Энд:
Эта халтура с наклеиванием доп слоя изоленты на финише что-то зачастила всплывать. Это к вопросу о важности вычистить грубые риски полностью, а не только на самой РК. Для себя можно ускорить заточку, но кому-то...нужно было чище сработать на среднем этапе, торопились куда-то. Халтура привела к сколам, из-за них рвет волос.
Он был продан, как и остальные, кроме того, о котором пойдёт речь далее в обзоре:
И ещё пара фото, нижней стороны, которую я подровнял, но не использую - жаль было ровнять дальше, истончая камень, имеющий на этой стороне всякие коцки и царапки:
Камень этот, долгое время был для меня неоднозначным, как и вообще тюрингцы в целом - это соотношение мягкости тактильной в работе, плотности и твёрдости породы, но при том относительно легко поддающейся выделению суспензии и царапанию, работа с "непричёсанной" суспензией достаточно грубовато, и способность очень тонко выглаживать в доведённом состоянии, набравшем кондицию - не всегда это удобно и не всегда предсказуемо бывало, не скажу что он прямо любимый доводочник, однако камушек интересный, во многом оказавшийся знаковым для моего обучения работе со сланцами, как я считаю.
Я обнаружил, что по нему у меня практически не опубликовано информации, более того, упоминания его ранее, даже вызывали вопросы по его атрибуции, так как подобный окрас и текстура - не самые распространённые, как я понял.
Ну и вот, сделав сегодня обзор по работе искусственной нагура от ИНФ - Абразив на Бордо Бразилиан ( http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post400386554/ или тут: http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=169&start=20 пост 22 ), завершая заточку бритвы, я решил зафиксировать результаты, так как воспользовался именно этим своим тюрингцем.
Поскольку, перед ним бритва была заточена грубовато, я, для начала, использовал его с суспензией его самого, выделив её твёрдым и плотным кусочком Cambrian Green:
И сделал три макрофото в процессе работы - везде масштаб съёмки 9:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали. На первом - начало работы, с суспензией, убирание рисок от предыдущего абразива. На втором - средний этап - частицы в суспензии уже раздроблены, заканчиваю зачистку предыдущих рисок, состояние кромки уже без "лохм" и "ошмётков" - характерное для зачистки на суспензии, разнонаправленными движениями + на зерно, на отработанной. На третьей - окончательный этап, на чистом влажном камне работа сугубо на зерно:
Тест на рез волоса кромка проходит так, как надо, на расстоянии 15-18мм. от точки удержания, ногтевой тест показывает достаточную однородность и остроту - в общем, ничего особенного, есть камушки и финиши на них и поинтереснее, но всё быстро, комфортно в работе, остро и чистенько.
На самом деле брился ею почти 5 месяцев, но 4 получилось с учётом того, что в этот период времени пользовался несколько раз другими бритвами, и в отпуске - T-образным станком. Но именно этой бритвой - вышло 4 месяца пользования.
Динамика затупления очень постепенная, направка всё это время производилась только на чистом кожаном ремне - тут ещё стОит отметить, что после бритья я тоже делаю несколько проходов бритвой по ремню, дабы удалить возможно оставшуюся влагу на фасках и кромке, так как бритва - углеродка.
В принципе и далее можно спокойно ею пользоваться, однако я уже замечаю слишком заметный отход от первоначального бритья - чистота бритья чуть подсела, и на первой трети от носика бритвы - комфортность - стало пожёстче.
Сфотографировал участок примерно на границе первой и второй третей длины кромки от носика. Макро 9:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали, фото кликабельно, доступна развёртка в 100%:
Вообще удивительные камни эти чарнли. И тот факт, отмечаемый и другими пользователями этих камней, что после них обработка другими природниками затруднена, и то, как они умудряются, оставляя довольно заметную риску, делать кромку очень тонкой, но и обеспечивать весьма и весьма хорошую стойкость. Именно удивляясь такому, кажущемуся несоответствию визуализации и поюза, проверял этот результат на бритве, хотя этот чарнли один из самых агрессивных у меня. Думал, что износ будет куда как заметнее и быстрее, но оказалось совсем наоборот - результат не менее стоек, чем на других вариантах финиша на других камнях.
quote:Originally posted by wren:
По всей видимости, моя бритва..
quote:Originally posted by Solist560:
Может есть кто нибудь из Оренбурга?
PS - кстати хорошо видно как суспензия легла поверх рисок от грубых камней не разбив их
quote:Изначально написано Вишер:
44758932
дешевле взять в инетмагазине с пересылкой
quote:Originally posted by vlad-kram:
я просто плохо представляю скромнягу купившего камень или бритву по ценам Седых,не изучивши тему
quote:Originally posted by madmanz:
В чем разница между тобой, показавшим лишь ржавый хвостовик и фото кромки неизвестной бритвы и давшим миру мнение, что бритвы от Эдварда гомно. И самим Эдуардом, который говорит в данном ролике, что "мопед не его" и он всего лишь рассказывает о том, что прочел в умных книжках, а также что и он сам переделывал работу мастеров с бритвы.ру? Что значат твои слова против его? Я не сильно критичеки отношусь к информации?Вспомнил, что купил от мега именитого продавца с бритвы.ру НОВУЮ бритву, а она пришла ко мне со сбритыми волосами в ручке. Первая мысль была, швырнуть ее в помойку (потом переборол себя и предъявил). Или глядя на ассортимент бритвенных барахолок, я не вижу вообще ничего разительно отличающегося от того, чем барыжит Эдуард. Последний хоть волосы "распускает" на видео. Причем он один такой на весь локальный бритвенный рынок. Он показывает свой товар лицом. Фото, видео, мнение, описание как и что делает.
Клиент не захотел себя раскрывать и нельзя было показывать всю бритву - его желание, я бы показал. Бритва с волосами конечно неприятно, но ты же предъявил, а кто-то просто закинет и забудет.
Насчет местного ассортимента прав полностью - для бритв тестируют единицы, остальное тупая перепродажа с лукавым описанием, но они тут и всегда можно почитать отзыв на продукцию и призвать к ответу, а на ютубе и авито ты этого не сделаешь, более того удалят и никто не заметит.
Товар лицом...но тесты и камни то причем? Это хорошего бритья не гарантирует. А то что бритва может придти ржавая и в царапинах на видео как-то умалчивается. Почему когда кто-то на авито выставляет обмылок мы шутим, красноречием блещем, а тут, когда сплошной цирк про стругание, прилипание натирок и лабудовые объяснения вдруг стало индивидуальной точкой зрения?
Про видео я тебе и год ещё обещать могу. Я не торгаш чтобы продажи продвигать, а профессионал, отвечающий за каждое слово. Мои видео мне на хлеб не помогают зарабатывать. Когда будет готово тогда и будет. Думаю через месяцок, жду последние нагуры.
quote:Изначально написано Энд:
и критикует, и делает. У меня в отличие от вас обоих более критическое и серьезное отношение к информации. Если бы мне надо было бы продавать и набивать цену, то ляпал бы каждый день, а так делаю чтобы всё было серьезно и когда узнаю что Нагура - это не порода, а имя человека, открывшего месторождение, то хочется это перепроверить или имея Мару-ка не хочется ошибиться с выводами или имея возможность приобрести все виды нагур и сравнить между собой хочется оформить это красиво. Будет видео и не будет лабуды как синтетика режет а натуралы нет. И вы (это ко всем) ведь это знаете (или нет?) и ещё рекомендуете к просмотру. Надави на любой камень и будет тебе резак, подбери условия на притире будет тебе гладилка.
Есть серьезное различие, между рекомендацией что-то посмотреть и рекомендацией что-то купить =)
В чем разница между тобой, показавшим лишь ржавый хвостовик и фото кромки неизвестной бритвы и давшим миру мнение, что бритвы от Эдварда гомно. И самим Эдуардом, который говорит в данном ролике, что "мопед не его" и он всего лишь рассказывает о том, что прочел в умных книжках, а также что и он сам переделывал работу мастеров с бритвы.ру? Что значат твои слова против его? Я не сильно критичеки отношусь к информации?
Вспомнил, что купил от мега именитого продавца с бритвы.ру НОВУЮ бритву, а она пришла ко мне со сбритыми волосами в ручке. Первая мысль была, швырнуть ее в помойку (потом переборол себя и предъявил). Или глядя на ассортимент бритвенных барахолок, я не вижу вообще ничего разительно отличающегося от того, чем барыжит Эдуард. Последний хоть волосы "распускает" на видео. Причем он один такой на весь локальный бритвенный рынок. Он показывает свой товар лицом. Фото, видео, мнение, описание как и что делает. Причем это происходит регулярно. Альтернатива - фото, куцее описание и ценник по форумам и Авито. Эдуард, в свои преклонные годы, он как бритвенный Apple Store на фоне других продавцов бритв =)
Будет твое видео, с удовольствием его посмотрю и если понравится, буду его рекомендовать к просмотру. Пока ты и о нем только говоришь в который раз =)
vlad-kram, а я как раз отлично представляю такого покупателя. Есть, например, один зажиточный гражданин, который якобы увлекается опасным бритьем. И есть другой зажиточный гражданин, который бритьем не увлекается, но хочет сделать первому подарок. Например, заточные камни. Но не простые, а чтобы все по серьезному было. И это тоже рынок.
quote:Originally posted by madmanz:
на мой взгляд, видео заслуживает внимания.
В первой части идёт рассказ о работе зерен, я почти так же понимаю, но про шабер (термин) он загнул! Шабер работает не плоскостью, а передней режущей кромкой и как правило только в одну сторону! Но рисунок мне кажется верным и если образуются "тарелочки", то они могут работать активно как шабер скобля режущей кромкой края "тарелочки" и собственно наведенной шероховатостью самой поверхности зерна.
Показ работы бритвы, мне очень понравился! Однажды насмотревшись видео Ярослава о заточке бритвы с нагурами, получил великолепный результат. Потом решил проверить на ножах и заточил в бритвенной манере нож ламинат из vg-10. Результаты меня поразил - волос перерезался на расстоянии 8см от пальцев. Волос можно было расщеплял вдоль со сдвигом точки реза, как на видео.
Единственно с чем я не согласен, что необходимы камни за десятки тысяч долларов. Просто я никогда не держал таких камней в руках, а результат считаю достижимым и на имеющихся брусках.
Про цену, наши отечественные производители ещё не готовы делать сортировку сырья, чтоб выставлять на продажу супер отборные бруски. По моему скромному мнению, идеального качества отборный байкалит должен стоить не меньше японских и других заморских элитных камней!
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
quote:Изначально написано Энд:
vlad-kram, убеждать друг друга что лучше мы конечно не будем, а вот насчет голоса не всё так просто, многие даже не знают о форумах и какие возможности он дает, но по-тихоньку картинка сложится, если не оказывать медвежьи услуги.
я просто плохо представляю скромнягу купившего камень или бритву по ценам Седых,не изучивши тему
quote:Изначально написано Энд:
раньше и заточников меньше было и ходили по рекомендации, что лучше любых тестов. К тем кто оставляет отзывы у меня тоже вопросы о их выгодах и знаниях. Нежелательные посты он удаляет. Ответы на вопросы? Я тебя умоляю, какие вопросы? Всё направлено на маркетинг что натуралы лучше и у меня опыт огого. Ладно, нет смысла продолжать если тебе в его видосах всё норм. Просто прошу - аккуратнее с рекомендациями, соучастие тоже преступление.
я тоже считаю,что натуралы лучше-интересней а про маркетинг никто и не спорит,реклама двигатель торговли,а голос недовольные подать легко могут и на ганзе и на бритве и не сотрёшь
quote:Originally posted by vlad-kram:
я думаю навряд ли фото рк висело в где то у брадобреев,а вот недовольных клиентов у него в комментариях не видел-чео ещё надо,а волос он и прямо режет
у меня к нему ровное отношения,есть,что интересное -послушал,а так он не учит,он отвечает на вопросы
quote:Изначально написано Энд:
это какой? Струганину? Это что за тест такой? Результат - это фото РК и бритье клиента, а тест на волос в отрыве от остальных показателей ничего не значит, тк и на 3000 спокойно можно заточить до реза. РК нам показали, бритье тоже оценили, что ещё нужно? Если бы чел на камнях попроще точил небось гнева было бы больше?
я думаю навряд ли фото рк висело в где то у брадобреев,а вот недовольных клиентов у него в комментариях не видел-чео ещё надо,а волос он и прямо режет
у меня к нему ровное отношения,есть,что интересное -послушал,а так он не учит,он отвечает на вопросы.ценники конечно дикие,но это как то личное дело и охоты на ведьм,как недавно на ганзе не выйдет-не продает он вроде на форумах
quote:Originally posted by vlad-kram:
результат показывает-заточенную бритву
quote:Originally posted by vlad-kram:
бритва должна брить,а не красиво выглядеть под микроскопом
quote:Изначально написано Энд:
ну ты пробовал, в руках крутил? Медвежью услугу оказываешь.Вам (ко всем) камни дорогие показали, а вы уши развесили. 30 лет мля. Да я о вас - двух Владимирах - знаю больше чем об этом гуру.
он в отличии от тебя результат показывает-заточенную бритву,а не фото,а цена его личное дело,я не куплю,но раз продает есть и покупатели.
бритва должна брить,а не красиво выглядеть под микроскопом.
quote:Originally posted by vlad-kram:
а Энд сам то сделал ролик -заточка и бритьё или только критикует
quote:Originally posted by vlad-kram:
камни у него очень неплохие и бритвы хорошо заточены
Вам (ко всем) камни дорогие показали, а вы уши развесили. 30 лет мля. Да я о вас - двух Владимирах - знаю больше чем об этом гуру.
quote:Изначально написано madmanz:
Эдвард "Руки-Бритвы" Седых, выложили (видимо) видеоответ на наезд Энд-а (сотоварищей) на бритве.ру по поводу изучения результатов его работы.Подробности неизвестны и покрыты покровом пыли (а возможно более тяжелыми и душистыми человеческими фракциями), но несмотря на некоторые оговорки по ходу повествования и эмоции, на мой взгляд, видео заслуживает внимания.
а Энд сам то сделал ролик -заточка и бритьё или только критикует
по Седых ,много ссылок на авторитеты,а назвал только одного тайного япа,который присылает ему камни про цену и атрибутацию камней Джим Район писал,а у Седых есть большое желание заработать и оправдать свои ценники-но камни у него очень неплохие и бритвы хорошо заточены,чего не отнять,товар лицом
Подробности неизвестны и покрыты покровом пыли (а возможно более тяжелыми и душистыми человеческими фракциями), но несмотря на некоторые оговорки по ходу повествования и эмоции, на мой взгляд, видео заслуживает внимания.
Результаты в принципе мне нравятся - немного всё иначе, чем с другими суспензиями, и чутка медленнее и труднее дробится, однако, если фаска широкая - вполне удобно, а главное, предсказуемо и повторяемо.
Вот тут освежал бритву, с совершенно изошедшей " в фольгу" кромкой и отдельными серьёзными забоями, ранее в качестве эксперимента доведённую на алмазном зерне на притире. Сначала пустил бритву на Tam'o'shanter для кое-каких проб, а далее взял свои накаяма, показать их работу и заодно проверить, насколько быстро они сумеют справиться с результатами неудачных проб на TOS. Справились. И оперативно.
Надо отметить, что суспензию я окончательно не смывал, только уменьшал её количество и под конец, разбавил как следует. Вышло не совсем так, как я обычно делаю, но меня устроило, искомый результат достигнут. Вот так выглядит результат в макро 9:1, кроп, 2мм. по горизонтали:
И вот, с другим ракурсом и светом, поближе - 1мм. по горизонтали:
------
У МеталМастера купил нагуру.
http://www.ebay.com/itm/Japane...PRyCVpi12DLUtdQ
Купил 2 шт. Она царапает Накаямы и Гуанси. Пока мне они не понравились.
Откуда, спрашивается, тогда берутся такие "запреты" у пишущих? На основании своего опыта? Тогда следует не безапелляционно высказываться, а делать поправку, что " лично у меня так не получается", а не писать, что "да ну вы ваще, кто так делает"))))
Когда я упоминал, что около года пользовался только тэнзё нагура на финишной накаяма и получал комфортное бритьё - мне тоже некоторые говорили что это всё недостаточно правильно и так не будет достаточной остроты и комфорта)
Уверенность в том, что чего-то нельзя или не работает, обычно проистекает от недостатка опыта и информации. Многие вещи оказываются куда проще, когда отбрасываешь стереотипы, особенно, которые кто-то слишком интенсивно и напористо высказывает - ибо сказано "учить других, чаще всего рвётся тот, кто сам толком ничего не умеет" (с)
Так что я за то, чтобы ничего не принимать на веру, как и не отметать безапелляционно, а принимать к сведению, и как максимум - пропускать через свой опыт и тогда уже принимать для себя решение - пользоваться этим или нет.
Не считаю, что подробная информация чем-то вредит новичкам. Конечно есть категория людей, которым что угодно может пойти во вред, но, как говорится, "на каждый чих не наздравствуешься".
Про BBW - не согласен. У меня он новодельный, и в своё время я уже писал подробно, объясняя Энду, что на основании своего опыта с как раз в т.ч. новодельными BBW, коих я перебрал и продал порядка пары десятков, повторяемость свойств была высочайшая.
Притирка до F1200 и выглаживание сланца от работы - тоже не новость и не сложность. Если это гипотетическому начинающему трудно - притереть сланец потоньше и поработать на чистом добрав глажкости его или выглажить его по вершинкам, скажем, арканзасом, насухую - то нефиг вообще браться за изучение работы с натуральными камнями.
Я как раз показал, что что после накаяма суита, что после совершенно иного камня, этот шотландец похож в работе и на гуанси отчасти и на tam-o-shanter, Бельгиец дал узнаваемую поверхность и повторяемый характер и остроту кромки.
разница между ними, купленными у Арденнес котикул в 2010 - 2014 годах - меньше, чем между иной парой вашит и не ниже, чем у гуанси, что я пробовал с 2011 до 2014, когда перестал пробовать их новые.
Что тут сложного? Только осознать, что как и с многими доводочными сланцами, собственно доводку выполняют когда острота уже достигнута и не будет абразивного резания и активного съёма, а именно доводка, выглаживание и выхаживание кромки.
Вообще, бельгийским сланцам, а также тюрингцам, ещё кое-каким чёрным сланцам, и можно перечислять долго, свойственно, облажая даже довольно крупным зерном и относительной "мягкостью" и тактильно и в целом, давать такой эффект. Те же гуанси, если работать с суспензией - могут резать довольно агрессивную риску, а доводить будут, выглаживать, именно доведённые и выглаженные, извиняюсь за тавтологию.
Я знаю людей, которые на бельгийцах всю дорогу финишируют бритвы. И их бельгийцы как раз в таком "состоянии" - их годами никто не освежает и не притирает - они выглажены и дают именно тонкую доводку. максимум выделяется лёгкая взвесь, попадающая в сож, это даже не суспензия, и она может способствовать лёгенькому удалению, скажем, микрозаусенчика, но тем и заканчивается что-либо похожее на абразивную работу на таких камнях.
И именно эти люди, говорят, что никогда не парились с доводкой своих финишников - много лет назад он поработал грубо, потом выгладился и далее, продолжает работать в таком режиме, как я показал.
А скорость работы - можно довести и сделав по 30-40 проходов на сторону, а не елозить на гуанси по 100-300 проходов, например.
Мне, право, непонятно, что тут в применении бельгийца вызывает вопросы, особенно у тех, кто не понаслышке знаком с работой природных камней.
Да, шотландца я недавно в качестве эксперимента, притирал погрубее, потому, выбрал и суспензию не самую тонкую и не работал на разбавленной, равно как и на чистом шотландце - нельзя было давать ему "прорезать" на кромке слишком явную риску. Удалось сделать, как хотелось:
По результатам работы "шотландца", было принято решение брать "бельгийца" - я полюбил иногда доводить на нём бритвы, он у меня тонкопритёртый и набравший "кондицию" от работы, съёма не даёт, только выглаживание и тому подобные эффекты, применяется только чистый, с водой.
Разумеется, при подобном его применении, подготавливать бритву надо тщательно перед переходом на него, так как он не переделает достигнутого на предыдущем абразиве, только изменит и дооформит, а если взять его рановато, после более грубой обработки - вот её-то он и будет дооформлять, конечный результат навряд ли окажется удовлетворителен.
Т.е. используется чисто как доводочный - острота уже достигнута, нужно лишь придать ей необходимый характер, так сказать. Работал около пары минут, получил как раз нужный рельеф кромки и тонкость её:
"Зубчик" мелкий-мелкий, при том "округлый", волос режется мягко, бритьё просто отличное.
P.S. Ранее я уже публиковал как-то подобный вариант доводки бритвы, да ещё после Накаяма суита, что вызвало у некоторых чуть ли не возмущение и слова о том, что это "разовый эффект") Ссылка на тот обзор в моём блоге:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post381369855/
Или, в этой же теме на странице 73, пост 1563.
Но, эффект "ни разу не разовый" с бельгийцем, а наоборот, стабильный и повторяемый.
А вот на счёт некомфортности бритья слишком острой кромкой: если не трудно, прокомментируйте пожалуйста мои предположения (пост #1669).
quote:Добавлю ещё один аспект.Изначально написано Serge Ant:
При резе волоса бритвой сопротивление резу складывается из собственно сопротивления материала режущей кромке и сопротивления краёв разреза, упёршихся в подводы (эффект топора). Чем острее бритва тем меньше влияние первого слагаемого. Соответственно, когда РК настолько острая, что режет волос одним своим видом, дальнейшее заострение не улучшит рез, поскольку второе слагаемое от остроты не зависит.
quote:Изначально написано madmanz:
Serge Ant, ссылка известная. Сделанные в заметке с помощью оптики и измерений "научные" выводы говорят, что после 4000JIS "заточка прекращается", а дальше никаких _значительных_ изменений не происходит. Так и есть, но оставшиеся незначительные изменения в заточке и последующей доводке бритвы, являются не менее важными и влияющими на последующий результат бритья.vlad-kram, подтвердить свои слова фотоснимками конечно не смогу, но разные камни с одинаковым размером зерна, но с разной его структурой и формой, могут давать при одинаковой остроте и тонкости кромки различающийся зубчик. Условно, арканзас такой ^^^^^, а тюрингийский камень такой ППППП. И ощущения от различающегося по форме зубчика на физиономии будут самые разные. Острые зубчики, например, могут как иголки колоть лицо, а П-образные не так резво врезаться в волос. Последнее может восприниматься как более тупая бритва, что не совсем верно. Можно для наглядности взять лист бумаги и ножницами сделать такие надрезы ^^^^^ и такие ППППП. И попробовать пальцем. При одинаковой толщине листа, ощущения от прикосновения будут различаться.
ну это само собой,доводка играет огромную роль для комфорта бритья,варианты камней и давлений,я имею ввиду именно лишнюю остроту,иногда передоводка бритвы,иногда на доведенной бритве использование пасты типа крокуса дает острую бритву циклюющую кожу,она не ранит,она равномерно снимает слой шкуры ,правда после пары использований всё приходит в норму,лишнее уходит.
vlad-kram, подтвердить свои слова фотоснимками конечно не смогу, но разные камни с одинаковым размером зерна, но с разной его структурой и формой, могут давать при одинаковой остроте и тонкости кромки различающийся зубчик. Условно, арканзас такой ^^^^^, а тюрингийский камень такой ППППП. И ощущения от различающегося по форме зубчика на физиономии будут самые разные. Острые зубчики, например, могут как иголки колоть лицо, а П-образные не так резво врезаться в волос. Последнее может восприниматься как более тупая бритва, что не совсем верно. Можно для наглядности взять лист бумаги и ножницами сделать такие надрезы ^^^^^ и такие ППППП. И попробовать пальцем. При одинаковой толщине листа, ощущения от прикосновения будут различаться.
1. При резе волоса бритвой сопротивление резу складывается из собственно сопротивления материала режущей кромке и сопротивления краёв разреза, упёршихся в подводы (эффект топора). Чем острее бритва тем меньше влияние первого слагаемого. Соответственно, когда РК настолько острая, что режет волос одним своим видом, дальнейшее заострение не улучшит рез, поскольку второе слагаемое от остроты не зависит.
2. Часто упоминаемый здесь, в заточном разделе, феномен, когда слишком тонко отточенная бритва лучше режет кожу, норовя смахнуть всё выступающее, но не лучше - волос, неплохо укладывается в рамки первого предположения.
Если, будучи знатным изобретателем велосипедов, изобрёл очередную шайтан-машину - извините.
quote:Originally posted by oldTor:
результирующие риски от водника такой зернистости куда глубже и всегда, чем от зерна даже и заметно крупнее, но на притире.
Ещё помним о разбросе фракции в любом искусственном бруске
Можно было идти и после 8000 грит, но я бы это стал делать после, скажем, суэхиро g8 а не после касуми 8000. "гритность" и оставляемая шероховатость таким зерном, неодинакова у разных водников, и Сергей сказал о отдельных более грубых рисках. И потому, считаю он поступил очень ответственно и правильно, сначала выведя бритву на притире с зерном покрупнее.
Попробуйте - и убедитесь!
Это очень наглядный пример того, как нереально сопоставить напрямую размер зерна на абразиве, без учёта его типа, связки и пр., с результирующей шероховатостью и характером фасок и кромки.
quote:Originally posted by oldTor:
Для бритв для финиша конкретно эта Охира мне не показалась подходящей
никогда СУИТА не считалась хорошим бритвенным камнем.
Тем более Оohira и тем более с такой поверхностью ( и такими кварцевыми прожилками ).
Хотя и бывают более-менее удачные экземпляры, но бОльшая чать считается приемлемой для столярного инструмента, но не для бритв.
Потому как привык, что всё надо проверять практикой. А если ориентироваться только на слова, то и выйдет вообще, что "нет в заточке бритв бога кроме "метода Ивасаки" и нагура - пророки его")
P.S. Я вообще считаю, что основное в определении камня годным или негодным к применению на бритвах, это способность его работать на малых углах, не прорезая кромку и не "забивая" её. И если японец, будь-то природный или синтетический, может дать аккуратную и достаточно однородную РК, то почему бы и нет.
А вот дальше уже начинается удобство, скорость и "вкусовые предпочтения" затачивающего.
Вот у каждого продавца свои взгляды на твёрдость японских природников. И я уверен, у каждого есть свои резоны так определять. Не говоря об остальных характеристиках.
Штампики - тоже не истина в последней инстанции...
Так что принимать просто на веру, что тот или иной вид или тип камней не годится априори - я не стану. Так можно пропустить мимо носа очень много отличных камней.
Я вот спервоначалу и чарнли-то не мог распробовать и разобраться как с ними быть на бритвах. Только сейчас, спустя более чем полтора года знакомства с этими камнями, я считаю что более-менее распробовал и они стали "послушны" рукам и наработанному практикой чутью.
А учитывая такой пример с многими камнями, я считаю что не стОит выносить вердиктов слишком безапелляционно.
quote:Изначально написано oldTor:
Они разные бывают.
Вот ранее писал:
forum.guns.ruИ вот тут про неё есть:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=75&start=20Так что просто принадлежность к суитам, ещё не гарантирует негодности к тому или иному варианту применения.
разные то разные,но те что были и плотные и без явных пор для финиша бритв не годились,я именно о финише бритв,финиш ножей без проблем
остроту они дают,а комфорта нет,не выглаживают рк.
щас смотрел Imperia La Roccia ,но похоже это довольно чистый гуанси,но дороговато для этого.
И вот тут про неё есть:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=75&start=20
Так что просто принадлежность к суитам, ещё не гарантирует негодности к тому или иному варианту применения.
Ну и пористость пористости рознь.
Поры есть и у моей накаяма маруичи, а она даёт шикарный финиш бритв, настолько, что я даже не ищу прикупить себе финишный японец для бритв какой-то иной. Её фото по той же ссылке есть, в посте 32:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=75&start=20
Так что я предпочитаю всё равно, каждый камень проверять, несмотря на то, что на нём написано или как принято считать.
quote:Изначально написано oldTor:
Попробовал я вот такую Охира суита:В общем, пока что Охира вызывает разочарование, но я всё-таки ещё попробую её в другой притирке.
сюиты это предфиниш и ни разу не финиш,даже при финише без давления вроде заточено ,но не то,всё таки видимо пористость камня не даёт,зато на предфинише ,да с суспензией ,ну очень хорошо кушает
Мне вот тут тоже удалось на стекле наконец получить удачный результат, но для меня выходит чрезмерно островата кромка. Всё-таки, окончательный финиш мне больше нравится после притира на камушке тонком, и тут достаточно совсем чуть-чуть поработать, а стойкость выходит отличная.
Водную суспензию на стекле я пробовал, но проблема паразитной риски - куда больше - водная "плёнка" "рвётся" куда проще маслянистой, и оттуда все проблемы.
Но, думаю, с этим тоже удастся справиться.
У Бордо, кстати, зерно не маленькое - его лучше на стекле было бы сначала размельчить доведённой керамикой или чем-то ещё твёрдым и гладким. И, кстати, можно попробовать и с маслом.
Бордо бразилиан можно попробовать как окончательный финиш после пасты 0,5 и сам, но его надо оооооооочень тщательно подготовить и поработать на нём чем-то, чтобы чутка подвыгладился - тогда окончательные движения, буквально раз по 10 на сторону, могут повысить комфортность кромки в бритье, но камушек не успеет преодолеть доведённую поверхность и насажать грубых рисок.
Хотя конечно лучше какой-нибудь камушек потоньше и "нежнее" работающий.
Касуми 3000\8000 - камень, как оказалось не с самым стабильным качеством - мой вот даёт отдельные грубые риски, и при просмотре в микроскоп, обнаружились вкрапления более крупного зерна - очень сложно с ним, в результате на своём вообще перестал на бритвах работать. Но это не у всех таких камней так - мне попадался и куда более чисто работающий, и по отзывам, у других пользователей он тоже вполне недурно себя показывает.
Успехов Вам!
С уважением, Ярослав
P.S.
Я как раз делал тут намедни обзорчик о своих пробах на стекле - есть фотки:
forummessage/224/10
Пост 122.
Но, повторюсь, у меня паста 0,5мкм. даёт избыточную остроту и комфорта недостаёт - наверное тоже надо попробовать с повышением угла ещё, на уже минимуме зерна на притире. Пока что у меня на плексигласе получалось лучше, но думаю дело практики...
P.P.S.
В очередной раз воспользуюсь случаем, чтобы сказать огромное спасибо Дмитричу - именно благодаря ему вообще познакомился с притирами и неоценимы оказались его рекомендации в работе с ними, и ещё хочу сказать спасибо Евгению Е - Женя, спасибо тебе за советы по работе с пастами и практическими рекомендациями и в целом, за интереснейшее общение!
quote:Верная постановка вопроса, однако!Originally posted by Евгений_Е:
похоже действительно в синтетиках выше 8000 смысла нет...
Смотрю я на твои тесты и вспоминаю свой шептон 12000. Вот еще ни разу не нашел случай, чтоб он был нужен. Точнее когда результат от него соответствует ожиданию.
Притирал на карбиде кремния до фракции F600, суспензия выделялась охотно, потому решил пока тоньше не притирать.
Состояние фаски перед пробой Охира - хиндостан с суспензией бельгийца:
Сначала, попробовал на Охира чистой, рассчитывая на выделение ею суспензии, чего не произошло. Взял тэнзё, навёл суспензии добрую толику и попробовал поработать - сначала съём был слаб, суспензия не темнела. Но постепенно, принялась за работу, а под конец у меня даже возникло впечатление, что стала выделяться и суспензия из самого камня. работается очень приятно, единственно, несколько раз что-то подхрустывало под фаской, и не просто так - результат на фото:
На кромку отдельные царапинки не выходили, так что решил продолжить, помыл камень и поработал на чистом:
Характер фаски после суспензии изменился не сильно, стал чуть глаже и приобрёл дополнительные паразитные царапки. Волос кромка с большим трудом режет на расстоянии 4-5мм. от точки удержания.
Думаю, что неправильно подобрал притирку - надо тоньше. Хотя, есть некоторые сомнения - во-первых, разные участки камня, чуть с разной скоростью впитывают воду и на подсыхающем камне разность отклика заметна при работе. К тому же, помимо каверночек на поверхности, типа таких, какие я показал на макрофото, есть такие же, но более крупные, которые отчётливо заметны и невооружённому взгляду.
Ну, и поскольку надо было всё же бритву довести, взял "Рубанковский" блэк транслюцент арканзас - сделал движений по 30 на сторону и теперь рез волоса и ногтевой тест показывают хороший результат. После Охира - ногтевой тест показывал что всё хорошо, но "торможение" при проводке по кромке перепендикулярно росту ногтя по ногтевой пластине, было слабеньким, а волос распускался вдоль, но не резался - т.е. требуемая острота была не достигнута -это можно "догнать" на ремнях, на ХБ-например перед чистым, но я предпочитаю на камнях доделать как следует.
Вот так выглядит после арканзаса - сделал кроп, 2мм. по горизонтали, отмечу, что арканзасом работал в одном направлении и на зерно - все остальные рисочки в других направлениях и более глубокие почти перпендикулярно РК, слева на фото хорошо видно - остатки предыдущего этапа, их даже стало лучше видно, ради чего, собственно, это фото в данном обзоре и показываю:
В общем, пока что Охира вызывает разочарование, но я всё-таки ещё попробую её в другой притирке.
quote:Originally posted by Christophorovich:
То есть?.. (Про туффиты не очень понятно: что это такое, какова их зернистость.)
Вообще, было много споров про название. Дима добыл камень там же и той же породы, что и советский байкалит. Но брал его из более верхних слоев, поскольку был без тяжелой техники. Димин слой имеет серый цвет, а байкалит зеленовато серый. В процессе споров было решено называть его не байкалит, а байкалит-туффит. Мне такое название кажется длинным и я называю его просто туффит.
Камень содержит довольно большие зерна если смотреть под увеличением, но работает тонко. Для его полного раскрытия необходимо тщательно его притирать, желательно максимально тонко. После притирки на КК 1200, камень чуть выглаживается и стабилизируется по шероховатости. Попробовал притереть на КК 2000, сразу работает и больше не выглаживается. После грубой притирки, туффит быстро выглаживается и отказывается работать грубо. Точнее после нарезки на нем грубой поверхности, он как бы дерет, но очень быстро выглаживается и стремится к финишной или предфинишной работе. Мои попытки подготавливать обе стороны бруска на разном порошке привели к тому, что через некоторое время обе работают одинаково, но после грубой притирки бывает остаются одиночные риски.
Интересен тем, что работает как с водой и маслом, так и вообще без сож. Хорошо работает с нагурами. Отлично держит поверхность, не впитывает масло и позволяет менять масло и воду после мытья. Никогда не вытягивает финишную заусенку!
ps. Пока, это мой любимый финишный камень.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
quote:То есть?.. (Про туффиты не очень понятно: что это такое, какова их зернистость.)Originally posted by Евгений_Е:
похоже действительно в синтетиках выше 8000 смысла нетперетачивал свою бритву почти без натуралов
По-моему вообще здорово, когда удаётся нетривиальными средствами добиться качественного результата - это демонстрирует понимание процессов и умение работать! В конечном итоге, в любом деле оптимум - достижение максимального результата минимальными средствами. И понимание процессов, вообще голова, опыт и навык - могут дать возможность сделать то, что иной и с гигантским арсеналом возможностей, не выполнит.
А вот если сделаешь поподробнее обзор, как-нибудь, как всё это применяешь - думаю многим будет интересно!
quote:Изначально написано Евгений_Е:
Это действительно так, но есть и другой способ - можно на твердом камне навести суспензию из тонкого карбида кремния, а на финише оксид алюминия. При наведении суспензии обязательно пройтись по ней твердым брусочком сверху, чтоб подровнять возможные комки. Я использую брусок яшмы.ps. Наверняка сейчас на меня набросятся знатоки тонкой заточки бритв, но последний раз перетачивал свою бритву почти без натуралов, бритва требовала небольшого ремонта кромки:
1. брусок КК М10
2. брусок КК М5 с очень мягкой связкой
3. Туффит с наведенной суспензией бруском КК М5
4. Туффит с наведенной суспензией ОА М1
5. Туффит с капелькой олеинки.Результатом очень доволен. Не просто побрился с удовольствием, а уже почти месяц после этого бреюсь с удовольствием!
никто не набросится,если результатом доволен,просто на суспензии нагур удобнее за счет дробления оной,захватывается более широкий диапазон и работают они мягче кк,да и в зависимости от зернистости суспензии можно использовать разную основу(хонзан),подобной зернистости,чтобы она тоже работала
главное,как некоторые, не возносить свою методу в ранг единственной истины,как уже было,то натуралы зло,то водники
пс.кстати ,а есть ли нагуры,чтоб сравнить,а то трудно рассуждать о вкусе апельсина по внешнему виду.
ps. Наверняка сейчас на меня набросятся знатоки тонкой заточки бритв, но последний раз перетачивал свою бритву почти без натуралов, бритва требовала небольшого ремонта кромки:
1. брусок КК М10
2. брусок КК М5 с очень мягкой связкой
3. Туффит с наведенной суспензией бруском КК М5
4. Туффит с наведенной суспензией ОА М1
5. Туффит с капелькой олеинки.
Результатом очень доволен. Не просто побрился с удовольствием, а уже почти месяц после этого бреюсь с удовольствием!
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Сначала я грешил на занесенный абразив, перепритер шептон, вылизал поверхность и заново зашел на 12000 - есть риски, как от 8000, но реже.
Смысл в применении этого камня сразу исчез...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Шэптон, в смысле pro ? У меня был в виде бланка и я одалживал у друга полноразмер. Они вообще позиционируются для столярного инструмента, на бритвах кромка выходит агрессивная. Опять-таки, ещё один тонкий водник, который даёт слишком агрессивную кромку на малых углах заточки - ему хорошо более 25 град. полного угла, как по мне...
Интересно, но похоже действительно в синтетиках выше 8000 смысла нет...
Смотрю я на твои тесты и вспоминаю свой шептон 12000. Вот еще ни разу не нашел случай, чтоб он был нужен. Точнее когда результат от него соответствует ожиданию.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Блэк-транслюцент:
Конечно, он больше склонен нарезать рисочку, работает быстро - обратите внимание, что перейдя на него, я сменил направление рисок, под косой рез.
Притирка грубовата - на граните на карбиде кремния до фракции F1200.
Однако, хоть и не самый тонкий результат для него, и после синтетика напрашивался сланчик или японец с суспензией, однако, в целом, арканзас справился успешно - время работы около 5-ти минут.
Дольше не стОит - арканзасом нельзя перерабатывать на бритве - можно легко дойти до прорезания кромочки и слишком агрессивного зубчика. Последнее время я всё больше убеждаюсь, что префиниш перед арканзасом должен быть таков, чтобы на арканзасе поработать минут 5-6. Если за это время хороший результат не достигнут - дальше работать арканзасом смысла нет - в большинстве случаев, кромка станет только грубее (за редким исключением), при малых углах заточки, даже если фаска будет становиться глаже и чище. На более тонко доведённом, или , тем более, на "пробирном" - да, там риска не столь агрессивная будет, можно попробовать и дальше поработать, а в случае, как вышеприведённый и в сопоставимой притирке - если ничего не вышло быстро, то лучше подумать о более подходящем префинишном камне.
ps. про черный арканзас, к сожалению мне не получается его использовать для бритвы. Вроде отличного качества, но результат слишком резучий. В будущем буду пробовать еще. Но сначала необходимо обзавестись нормальной оптикой. 10х не достаточно, чтоб увидеть зубчики на РК после арканзаса...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
P.S. Достаточно, по-моему, заметно, что арк сработал на выглаживание больше, чем на "нарезание риски", что для такого сорта характерно, при минимальном использовании масла или олеинки, почему я его и предпочитаю на бритвах, в отличие от транслюцентов, за редчайшим исключением. Ну, ещё рядом с ним идут блэк-транслюценты - они предсказуемее и более стабильны по результату, даже добытые с большим временным разбросом.
Притирка на стекле с КК до F1200, т.е. самая что ни на есть обыкновенная.
Я не смог понять твой результат, потому прошу дать дополнительное толкование...
В сравнении обеих фото я вижу, что на втором поверхность фаски стала значительно чище - как бы срезаны и размазан вершинки. Но показана бритва, а значит самое интересное нужно искать на кромке. Кромка чуть разная, но я не заметил уменьшения зубчика, изменения их формы итд.
Поясни, в чем заключалась работа чёрного арканзаса.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
"Шотландец" после нескольких проб был мною передоведён на порошках карбида кремния до фракции F600, кроме того, я использовал его с одним из самых универсальных своих слуриков - умегахата. Ну и финиш делался на пробирном нортон-пайке с минимальным количеством чистой олеинки.
Время работы на шотландце - одна порция суспензии, под конец разбавленной, до её полной отработки - штатно, около 3,5 минуты, и далее, на арканзасе - 3 минуты.
Сравнительные макрофото после первого и второго камней - макро 8:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали, фото кликабельны, доступна развёртка в 100%:
Результат мне понравился, тем более для столь быстрой работы - очень производительно. Единственное, что чуть подпортило впечатление - при работе на арканзасе, на него, видимо, попала какая-то посторонняя крупица - может с микрофибровой салфетки, которой протирал бритву - справа на фото после его работы, видна посторонняя царапина (или две) в виде "<".
quote:Originally posted by dmitrichW:
проверь скругление ребер на камне и наличие на них щербатин.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
quote:Originally posted by oldTor:
Да, выглядит странновато.
quote:Originally posted by oldTor:
Да, выглядит странновато. Это в какой-то момент изменение вектора движения бритвы, с подворотом покруче и резким отпусканием прижима - позволяем ей акцентироваться на кромке больше. Она пробует как бы сама "приподняться". Не всегда и не на всех бритвах и камнях так стОит утрировать это, но в данном случае нормально.
Но я не знаю как толком разъяснить как это руками делать(( Это надо показывать. Тут я может слегка перестарался - крутовато вышло, и вообще, такое не всегда "прокатывает", тем не менее, масштабы явления столь малы, что при дальнейших движениях, всё равно всё проработалось - т.е. тут ничего не снялось, а скорее "зубчики" подогнулись плотнее друг к другу - т.е. грубо говоря, то же самое сделала бы направка на хб стропе, только не так аккуратно и равномерно.
Вот отчасти похожий момент я делал на чарнли:
ps. пытаюсь изучать ваши материалы и головой и руками. Интересно, вот и переспрашиваю. Уж извиняй, если вопросы получаются глупыми...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
Но я как-то не делаю для себя такого прям разделения на манеру - исходя из типоразмера и поведения камня, выбираю как работать - могу хоть на слурике 57х49мм. площадью - мне вот было лень замачивать большой суэхиро для освежения бритвы перед пробами, так я на слурике из него такого вот размера всё нормально освежил, благо привычку работать и на маленьких камушках приобрёл ещё когда начинал осваивать заточку бритв - у меня первый бельгиец был ненамного больше этого слурика.
И, кстати, выяснилось, что работа малой амплитудой движениями переменными "вперёд-назад", которые предпочтительнее круговых на масляных, например, тонких камнях - на этом Озуку вполне хорошо себя показывает тоже, намёков на возникновение вытягивания заусенки - нету.
quote:Originally posted by oldTor:
Первые две минуты прошли в разочаровании - цвет суспензии не меняется, нет ощущения дробления её частиц, бритва (поскольку уточенный клин, то с изолентой на обушке) то залипает, то пробует, особенно при "доворачивании" её для проточки чуть более уточенного носика с некоторым скруглением, "подпрыгивать".
quote:... указан Razor Size 136x82x20mm - но нужно понимать что это относится к японской манере заточки бритвы - с множеством круговых движения и коротких "тыкающих" движений ..
Для традиционной "европейской" манеры заточки с размашистыми проходами по всей длине камня - такой размер не очень удобен...
P.S.
Если делать на более крупнозернистых камнях, но сопсобных финишировать бритву - например на бельгийцах, то там такое резкое изменение вектора куда явнее и риска тянется хоть на 1\4-1\3 фаски. А на более тонких - вот как-то так выглядит.. В своё время подглядел такую штуку ещё в работе на тюрингце у Игоря (Gromootvod никнейм, кажется), но давно его не видно на форуме а ссылок у меня не сохранилось на те фото...
quote:Изначально написано Евгений_Е:
Ярослав, на фото, особенно в оригинальном размере, видно кромку, как будто ее поправили по методу Дмитрича (вдоль кромки с резким повышением угла), а потом работая по кромке недоточили. Я говорю о самой кромке, где линия вдоль линии РК, которая выглядит спрямленной. Это микроподвод? Я уверен, что вы все доточили и отлично финишировали, но эта полоска вызывает только вопросы...Для меня это фото выглядит странно и не понятно. Мои знания процесса заточки не стыкуется с увиденным, поскольку не понятно как это можно сделать на камне движениями поперек РК.
микроподвод на ноже делается,это бритва,на любом лезвии к т-шке поперечные риски и ничего ,что странного , мелкими штрихами и делаются обычно
Для меня это фото выглядит странно и не понятно. Мои знания процесса заточки не стыкуется с увиденным, поскольку не понятно как это можно сделать на камне движениями поперек РК.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
И макрофото его рабочей поверхности и нижней:
Интересный камень. Вот тактильно, перед работой, мне совершенно не удалось предугадать степень его твёрдости и плотности даже близко. Почему-то казалось, что будет достаточно мягок и сможет давать собственную суспензию легко. Потому решил на нём подправить кухонничек из нержи - суспензии никакой, скольжение плавное, хорошее, мягкое. Немного мутноватой взвеси в СОЖ попадает, но суспензией это назвать нельзя.
Удивительно, но подправил кухонник, ранее финишированный несколько дней назад на чарнли, этот Озуку довольно легко - микрозамятия ушли, не поцарапав камня, при том (каюсь, не выправлял их перед тем как взяться за камень, что весьма неправильно). Конечно риска от чарнли полностью не убралась, однако остроту я восстановил - волос режет в 5-ти мм. от точки удержания легко, при том что кромка довольно агрессивна. Но это всё мелочи. Самое интересное было - попробовать на бритве!
Взял "многострадальный" шефилдовский клин, на котором последнее время кучу всего пробую, опять освежил его на суэхиро 8000 грит из карбида кремния, и взял Озуку с суспензией кома-нагура.
Нагура натиралась "штатно" - и не слишком легко и не слишком медленно, а как бы в режиме "натираешь и одновременно приводишь частицы в наводимой суспензии к одному знаменателю". Трение между камнем и нагура ощущается очень информативно.
Ну и приступил к работе.
Первые две минуты прошли в разочаровании - цвет суспензии не меняется, нет ощущения дробления её частиц, бритва (поскольку уточенный клин, то с изолентой на обушке) то залипает, то пробует, особенно при "доворачивании" её для проточки чуть более уточенного носика с некоторым скруглением, "подпрыгивать".
Но вдруг что-то стало меняться - наконец-то суспензия начинает темнеть (а потом и рыжеть - снятый металл начинает в ней корродировать), прилипание - уходит и скольжение становится очень приёмистым - как будто работаешь по сланцу и не самому тонкому.
Далее, постепенно скольжение становится более гладким, и наконец становится возможно при длинных проходах не "продавливать" суспензию до камня. Т.е. под фаской постоянно "водяная подушка" с толикой суспензии.
Почему такая динамика получилась - думаю потому, что камню и кома потребовалось время на приработку к стали после 8000-ника. Если бы дело было просто в слишком выглаженной поверхности камня, то прилипание никуда бы не делось, и уж совершенно точно не пошло бы такое явное "трение", если его захотеть получить, чуть сместив акцент и убирая из под фаски "подушку".
Когда порция суспензии нагура полностью "отработала", всё помыл и приступил к работе на чистом камне.
Поначалу опять началось скольжение с заминками и "спотыканиями", прилипанием, но слабее выражено, нежели на предыдущем этапе, и так же постепенно стало глаже и равномернее. Заканчивать работу было уже комфортно, единственно, что следить за давлением приходится очень пристально - бритва стремится "уткнуться" в камень дав слишком активный акцент на кромку. Однако всё проработалось вполне чисто и аккуратно - вот что получилось - макро 8:1, стэкинг, кроп, и ещё один кроп поближе:
Рез волоса мягкий, весьма удовлетворительный, единственно, что я бы предпочёл чуть более ярковыраженный "микрозубчик", ну да ничего - вполне комфортная кромка получилась, не чрезмерно гладкая. В целом, камень понравился - хороший добротный финишник.
quote:Ещё никто не опроверг утверждение Дмитрича, что, мол, ГЛАВНОЕ -- ЭТО ТВОИ МОЗГИ и глубокое, всестороннее понимание процессаИзначально написано Alex.Dem:
Попробую обобщить (для бритв):
Есть базовые силы:
...
Описание не претендует на достаточное, дополняйте.
quote:Originally posted by Alex.Dem:
меняет :силу тяжести, её распределение и локализацию
quote:Originally posted by СергейКу:
Я понял так, что пинцет фиксируется на бритве резинками в определенном положении (обеспечивая нужную прижимную силу на РК свесом своего тяжёлого конца), я это правильно понял?
2.на силу трения:
- уменьшение площади подвода/обуха ( чем меньше площадь, тем меньше трение);
- применение СОЖ ( может как уменьшить, так и увеличить силу трения);
-применение суспензии( уменьшает силу трения);
-изменение шероховатости камня( увеличение шероховатости уменьшает силу трения);
-изменением силы тяжести( чем больше, тем больше);
-наклейка скользких липучек на обух( изолента, скотч,...).
Описание не претендует на достаточное, дополняйте.
Описанное Дмитричем приспособление меняет :силу тяжести, её распределение и локализацию. Скомпенсировав ненужное основной рукой( силу тяжести и её локализацию в пятке), получаем независимое от настроения, усталости и т.д. регулируемое распределение силы тяжести по подводу/обуху за счёт перемещения пинцета по шейке бритвы.
С уважением, Александр.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
не совсем понял как там участвует в процессе пинцет
quote:Originally posted by dmitrichW:
Очевидно нечто подобное приходило в голову моему знакомому парикмахеру - пинцет приладил.
Писал об этом здесь
forummessage/224/15
#1032Пинцет прижимает подвод к камню, изменением вылета можно менять усилие, и при желании можно сделать так,
что подвод будет лежать на камне без усилия.Пробовал - очень интересные ощущения при заточке.
не совсем понял как там участвует в процессе пинцет ( хочется увидеть фото и схематическое изображение ),
но мне кажется, идея интересная и полезная.
Пинцет прижимает подвод к камню, изменением вылета можно менять усилие, и при желании можно сделать так,
что подвод будет лежать на камне без усилия.
Пробовал - очень интересные ощущения при заточке.
quote:Изначально написано Skif 77:
Чем выше скорость, тем больше вероятность аква (гидра) планирования. Гидра клин будет стараться приподнять обух.
ну не такая же скорость,в основном давление и чем меньше длинна штриха ,автоматически тем меньше давление
quote:Originally posted by oldTor:
Так что минимальное давление + избыточная скорость, тут могут сыграть злую шутку.
quote:Originally posted by oldTor:
но тут моей заслуги нет
Анекдот:
Ньютону упало на голову яблоко, и он сформулировал закон всемирного тяготения. Строителю В. Тарасову упал на голову гаечный ключ. Что он сформулировал, наши филологи пока расшифровать не могут...
quote:Изначально написано СергейКу:
"естественное легчайшее повышение угла на доли градуса" получается от такого же "легчайшего" уменьшения давления... которое само возникает... угадал?
Вообще - именно так.
Но бывает и крайность - например, стремясь уменьшить давление до минимума, кладу камень на бок, и приподнимаю за один край - т.е. полотно бритвы и плоскость камня практически _перпендикулярны_горизонту.
И тут, при довольно быстром движении, и особенно, если бритва уточенная и потому на обушке изолента или скотч, от самого движения, особенно если оно "дворником", обушок пробует приподняться, а кромка зарыться в камень. раньше, когда только пробовал так уменьшать давление, именно при избыточной скорости движений, инерция способствовала такому моменту - эдак можно запороть всё дело.
Так что минимальное давление + избыточная скорость, тут могут сыграть злую шутку.
Само собой, что усугубление прилипания фаски к тонкому камню, по мере снижения шероховатости фаски, при наличии на обушке легко скользящего и\или эластичного, пружинящего хоть сколько-нибудь материала, только добавляют вероятности такого задирания обушка, и чем выше скорость и круче вектор движения "дворникообразного" - тем больше.
На горизонтально лежащем камне или чуть приподнятом при том, такой проблемы куда меньше, но и полностью нивелировать давление веса бритвы на камень = не получится.
quote:Изначально написано vlad-kram:рс.бритва tamahagene,недавно кто то помнится писал,что не мог добиться комфортного бритья от бритвы ивасаки,подозреваю,что тоже из tamahagene,интересно у кого ещё есть опят эксплуатации данной стали на бритвах.
Именно Тамахагате точится прекрасно и бритьё также, комфортное и мягкое. Бритвы Ивасаки, да, как мне показалось, выдают несколько жестковатое бритьё. Но, со временем привыкаешь и не чувствуешь это.
Было пяток Ивасаки из шведской стали. Характер в плане заточки и бритья у всех примерно одинаковый.
quote:Изначально написано aptekar113:
Мне тоже кажется что слишком )
Хорошо же получилось Ярослав..
Просто из этой бритвы вероятнее всего большего не выжать...
Не все определяется заточкой..
Фото - как всегда - даже сказать нечего - отличные
Спасибо!
Наверное Вы правы...
quote:Изначально написано Евгений_Е:
Меня не покидает ощущение, что бритва просит увеличения угла заточки, хотя бы на пару градусов....
... это момент сразу после брусков или была стропа, бритье? В оригинальном размере видно, что зубчики загнуты или заусенец.
Благодарю!
У меня ощущение что опять недостаточно тонко для тюрингца подготовка вышла. Хотя уже волос резался нормально и ногтевой тест показывал что всё хорошо. Всё-таки он медленный. Медленнее и гуанси и моего тюрингца другого.
Это сразу после камня, до стропы. Просто при переходе на него с более мягкого камня, некоторое повышение произошло, в силу разности поверхностей, да ещё я больше делал движение как бы когда бритва поворачивается, "из затакта" от пяты к носку, как "дворник" - у неё некоторая улыбка есть, да и вообще в таком движении акцентировка выходит чуть другая и так получилось некоторое наволакивание на кромку - и сжатие зубчиков, может местами и микрозаусеночные какие-то явления, которые потом стропа выравнивает. Косноязычное описание, но это движение проще показать и почувствовать изменения отклика от движения, чем описать(((
Если последнее фото открыть в 100%, то там видно лучше, чем на превьюшке, небольшое повышение угла и смена направлений рисок, помимо следов от работы крест-накрест. А ближе к полотну, дальше от кромки, ещё видны остатки предыдущего этапа - следы работы суспензии медзиро. Т.е. на кромку однозначно выход именно тюрингцем.
quote:Originally posted by oldTor:
А может это и нормально для такого увеличения. В конце-концов, результат вышел удовлетворительный, с бритвой удалось справиться, хотя всё равно не оставляет мысль, что учитывая динамику процесса заточки её, следовало бы наверное заканчивать тоже на "японце".
Направил на ремне, побрился - ну что, нормально, но не более того. Но хотя бы бритва в состоянии прилично брить. Осталось постепенно выяснить, что будет со стойкостью её кромки.
Фото великолепно!
Вопрос по последнему фото, это момент сразу после брусков или была стропа, бритье? В оригинальном размере видно, что зубчики загнуты или заусенец.
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/
quote:Originally posted by oldTor:
- а не слишком ли я парюсь
Удивился тому, насколько мягко шла работа и чистенько. суспензию пару раз обновлял, стараясь проработать всё очень аккуратно. Немного опасался, что свежее зерно Аото будет чуть возвращать назад в тонкости обработки, однако, этот слурик показал себя с лучшей стороны, либо хинд удачно поддрабливал частицы Аото - не знаю, но результат мне понравился - впервые кромка стала на что-то похожа:
Далее, я взял стационарную ботан-нагура с суспензией ботан же:
И, впервые, наверное, она не показала столь однородного результата на кромке, как я привык(( Однако, всё равно, по уже имеющемуся опыту по этой бритве, это наверное лучшее, что можно было получить при достижении определённой тонкости кромки на заточном этапе.
Вообще, в микроскоп 50х всё выглядело куда как лучше, расстраиваться я стал уже посмотрев на хорошем большом мониторе макрофото) особенно в развёртке 100%) Чисто просто в работе, peak 2008-50 мне такой детальности не сообщает:
Поскольку ничего такого я в микроскоп не углядел, а то бы наверное поработал ещё (что меня задумывает - а не слишком ли я парюсь насчёт того, как всё должно выглядеть в таком разрешении и увеличении, если просто в микроскоп 50х всё выглядит прилично, да и "в деле" незаметно...)
Далее, я взял опять-таки не слишком твёрдый, 4. я думаю, shouhonyama kamisori. Однако, достаточно твёрдый и плотный, чтобы навести на нём суспензию не самой мягкой медзиро-нагура, не получив смешения суспензий:
Работалось хорошо, тактильно всё мягко и аккуратно, и, наверное, этот камень с медзиро-нагура, сработали наиболее чисто в своём этапе, чем все остальные. Вышло вот так:
Как можно видеть, тем не менее, мелкие скольчики всё-таки появляются, причём, на каждом этапе на разных местах, так что предположение, что я оставил что-то от предыдущих этапов мне не кажется особо состоятельным. Думаю, дело таки в самой бритве.
Вообще, уже можно было бы брать ХБ-шную стропу, но я решил ещё попробовать подшаманить с результатом и взял эшер, про который недавно писал в соответственной теме:
Слурика у меня нету, так что легонечко выделил из него суспензию кусочком доведённой яшмы. Долго, но зато вышло аккуратно и ровно столько, сколько мне показалось адекватным. Поработал на ней, потом закончил на чистом камне, пожалуй вышло недурно - опять-таки, в микроскоп всё выглядит даже круто, но в макрофото всё детальнее и потому не так уж радужно:
А может это и нормально для такого увеличения. В конце-концов, результат вышел удовлетворительный, с бритвой удалось справиться, хотя всё равно не оставляет мысль, что учитывая динамику процесса заточки её, следовало бы наверное заканчивать тоже на "японце".
Направил на ремне, побрился - ну что, нормально, но не более того. Но хотя бы бритва в состоянии прилично брить. Осталось постепенно выяснить, что будет со стойкостью её кромки.
рс.бритва tamahagene,недавно кто то помнится писал,что не мог добиться комфортного бритья от бритвы ивасаки,подозреваю,что тоже из tamahagene,интересно у кого ещё есть опят эксплуатации данной стали на бритвах.
quote:Originally posted by Энд:
Булат, присутствует недопонимание.
quote:
Originally posted by basp07:Извините, но почему-то к остальным участникам форума у Вас другое отношение при подобной доводке бритв))
К какой подобной? Мы наоборот спорим что после япната не надо ничего, а многие по разным причинам всё же добавляют доп. сланцы.
quote:Originally posted by Энд:
Originally posted by basp07:и просьба так не бросаться словами.
Я ничего обидного не сказал. Уже три темы про одни и теже камни для бритв, но всё равно из раза в раз возникают вопросы общего смысла как заточить бритву если точить её как нож и можно ли это неизвестно что использовать для бритвы?
Мне кажется уже пора спрашивать не на чем точить, а как решить конкретные вопросы, мол сделал так-то на том-то, не получилось, поможите исправить.
Про новые камни и комбинации тоже безусловно интересно, но всё упирается в индивидуальные экземпляры, а комбинации всё равно из классики.
quote:Originally posted by basp07:
Извините, но почему-то к остальным участникам форума у Вас другое отношение при подобной доводке бритв))
quote:Originally posted by basp07:
и просьба так не бросаться словами.
Про новые камни и комбинации тоже безусловно интересно, но всё упирается в индивидуальные экземпляры, а комбинации всё равно из классики.
"На таком камне спокойно можно делать финиш, не применяя других сланцев."
Извините, Андрей, поосторожнее, а то Энд может потребовать доказательств в виде видео)).
Более того, заменить финишным камнем ремень. А работу Андрея и видел, и пробовал - он молодец. К тому же мы схожих взглядов и всё давно обсудили. "Бритвенных" решений не много. Как ни крутись, не изыскивай простые варианты, всё равно придешь к уже отработанным схемам.
с этим полностью согласен -
Извините, но почему-то к остальным участникам форума у Вас другое отношение при подобной доводке бритв))
quote:Originally posted by Энд:
Последние кстати провоцируют на фантазии - мол поможите дяденьки как бы подешевле и побыстрее научиться точить бритвы - добром это не всегда заканчивается.
quote:Originally posted by basp07:
"На таком камне спокойно можно делать финиш, не применяя других сланцев."
Извините, Андрей, поосторожнее, а то Энд может потребовать доказательств в виде видео)).
с этим полностью согласен -
quote:Originally posted by oldTor:
Потребовать-то кто угодно может что угодно)
и с этим -
quote:Originally posted by oldTor:
чтобы ... информация была доступна и другим.
понимаю озабоченность Андрея, но тема не только для новичков. Последние кстати провоцируют на фантазии - мол поможите дяденьки как бы подешевле и побыстрее научиться точить бритвы - добром это не всегда заканчивается.
Что касается рисок, можете спросить и за риски, объясню что не такие как от синтетики, это больше ямки и выбоинки, чем синтетическая сплошная на всю длину и приличную глубину.
Фото кромки, особенно в динамике, сообщает очень много. Конечно, просто поверхность от такого-то камня, малоинтересно, но безусловно тоже полезно, всё же интереснее думается показать как камень (и техника работы с ним) зачистил грубое или какой дал финиш после префиниша. Дистанционно мы не можем оценить качество бритья, а вот работу свою/камня/заточника по кромке, приблизительно, но можем.
ну а так да, пока не попробуешь/кто-то не попробует 100% не скажешь годится ли данный экземпляр для бритв или нет. Тут среди классики трудности в выборе испытываешь, что уж там какой-то бонджу или неизвестный япнат...
/
/
/
Кстати методику экспресс-заточки по Алексу Гилмору, когда финишируется на умеренно мягком камне без Асано-нагур (например ножи так финишируют) каждый может попробовать самостоятельно, например, купив такой камень для ножей и инструмента или прислав мне бритву. Тест на волос проходить будет, но бритье будет отстой, хотя возможно кому-то понравится. Сделаю бесплатно - условие: оплата доставки и присылка бритвы, которой Вы уже брились, но которая потеряла остроту, без сколов, если точить с нуля, то только за платно.
Вообще, с американским shave ready мне как-то не везло, теперь понимаю почему - видимо у них другие стандарты. У кого покупал на ибее не спрашивайте, это было несколько лет назад, уже не вспомню, также не припоминаю, кого вообще устроило тамошнее shave ready.
quote:Изначально написано wren:
Никоим образом не хотел затронуть религиозные чувства верующих в поисках исключительных и неведомых заточных качеств натуральных камней для бритв.
Поэтому, прошу прощение, что кого то задел за живое своими соображениями, основанными только на собственном опыте и опыте других людей, которые давно уже здесь ничего не пишут.
Ну что, показали? Удалось не шаблонно получить качественный результат и мягкое бритьё? Результат, который невозможно получить на подобных камнях, данного предназначения?
Сами пишите, что те же самые Сюиты бывают разные. У Вас твёрдый, как написал Botanic-5, у меня мягкая-около 3.5-4. Написав обзор о неком японском натуральном камне, Вы пишите прежде всего именно о данном экземпляре. Не факт, что тот, кто захочет повторить сей опыт, имеет аналогичный камень с похожими параметрами. Поэтому, для меня такие обзоры не несут никакой пользы. При всём уважении к труду и потраченному времени автора.С таким же успехом можно притащить любой кирпич со стройки, заточить на нём бритву и написать обзор, как прекрасно всё получилось. ...
Не надо про религиозные чувства) Это Вы поздравляли с Рождеством))
Я вот вижу религиозность а точнее фанатичность, в том, чтобы раз держаться за определённый шаблон и его всем рекомендовать, как многие делают. А точнее диктуют даже не шаблон, а своё видение проблемы и навязывают, не допуская альтернатив. А меня часто спрашивают "есть такой и такой камень - я смогу на них бритву заточить?" Я не готов говорить людям, что "нет, не годится - покупайте другое", если не уверен, что это действительно надо. И на многие варианты сетов меня натолкнули именно такие вопросы. И прежде чем ответить, я часто проверяю такие, озвученные мне сочетания камней - а действительно ли, можно ли, чтобы не тратить денег ещё.
Я-то свои слова обзорами и практикой подтверждаю. Маловато же я видел досконального изучения вопроса и обзоров, от оппонентов. И очень жаль - я люблю поучиться тому, что знаю недостаточно хорошо.
Да, получил нешаблонно. Как и многие до меня, в т.ч. те, кто в свою очередь давно тут не пишут)
Нет пользы потому, что камни индивидуальны? Так и манера работы тоже, так или иначе у всех неидентична.
А кому-то пригодится. Я обзор не для Вас персонально писал) И уже ответили те, кто подобные камни применяет. Не понимаю, что не так.
Не нравится - ну сделайте свою тему, как считаете нужным. Я вот с удовольствием потрачу время и почитаю, может что полезное почерпну))
quote:Originally posted by vlad-kram:
вытащить можно и из амакусы,если пользоваться суспензиями сторонних слуриков и нагур,тот же котикуль даст суспензию и поможет до 3-5к,но 1-3к идет формирование рк и основная заточка,что проще и предсказуемее на синтетиках
quote:Изначально написано basp07:
"На таком камне спокойно можно делать финиш, не применяя других сланцев."
Извините, Андрей, поосторожнее, а то Энд может потребовать доказательств в виде видео)).
Потребовать-то кто угодно может что угодно) Зато с него можно будет потребовать в свою очередь видео, иллюстрирующее примечательную фразу о том, что нагура не дают рисок )
Лень искать пост, но это шедевральная фраза.
quote:Изначально написано basp07:
Извиняюсь, как новичка простите-это Бинсу из этой темы, но вроде из него можно вытащить и больше в сете перед нагурами?
forummessage/189/17
вытащить можно и из амакусы,если пользоваться суспензиями сторонних слуриков и нагур,тот же котикуль даст суспензию и поможет до 3-5к,но 1-3к идет формирование рк и основная заточка,что проще и предсказуемее на синтетиках,если ещё и ножи то можно и взять,для бритв сомневаюсь в целесообразности.
quote:Originally posted by vlad-kram:
на 1000\3000 всё же лучше синтетик комбинашку-просто и предсказуемо
quote:Изначально написано basp07:
"На таком камне спокойно можно делать финиш, не применяя других сланцев."
Извините, Андрей, поосторожнее, а то Энд может потребовать доказательств в виде видео)).
Доказательством может являтся комфортное и мягкое бритье,которое у всех индивидуально. Иногда заканчиваю на чистом японце,после комы. Иногда и Эшер не помешает. От особенности стали зависит.
quote:Originally posted by basp07:
Originally posted by vlad-kram:можно ссылку,что за натурал Бонджу и на какое место сэта планируется
это который после Амакусы, чуть тоньше-1000-3000условно))- на формирование рк. Продавали здесь, но так сразу не найду.
quote:Изначально написано basp07:
это который после Амакусы, чуть тоньше-1000-3000условно))- на формирование рк. Продавали здесь, но так сразу не найду.
на 1000\3000 всё же лучше синтетик комбинашку-просто и предсказуемо,а вот после можно и натуралы-хоть тот же яп.финишник с сэтом нагур
quote:Изначально написано wren:
Никоим образом не хотел затронуть религиозные чувства верующих в поисках исключительных и неведомых заточных качеств натуральных камней для бритв.
Поэтому, прошу прощение, что кого то задел за живое своими соображениями, основанными только на собственном опыте и опыте других людей, которые давно уже здесь ничего не пишут.
Ну что, показали? Удалось не шаблонно получить качественный результат и мягкое бритьё? Результат, который невозможно получить на подобных камнях, данного предназначения?
Сами пишите, что те же самые Сюиты бывают разные. У Вас твёрдый, как написал Botanic-5, у меня мягкая-около 3.5-4. Написав обзор о неком японском натуральном камне, Вы пишите прежде всего именно о данном экземпляре. Не факт, что тот, кто захочет повторить сей опыт, имеет аналогичный камень с похожими параметрами. Поэтому, для меня такие обзоры не несут никакой пользы. При всём уважении к труду и потраченному времени автора.С таким же успехом можно притащить любой кирпич со стройки, заточить на нём бритву и написать обзор, как прекрасно всё получилось.
Если Сюита действительно имеет твёрдость 5-5+ и если он позиционируется как бритвенный камень, то диапазон его возможностей несколько сужается, т.к. в данном случае основную работу делает зерно от нагура, которые используются . Слурик от Карасу также является нагурой. У меня есть и Накаяма Марука, и Маручи, с твёрдостью около 5, и ни один камень практически не выделяет суспензию. За несколько лет работы и более 1500 заточенных бритв-ни грамма уточки.Применить нечто не шаблонное на таких камнях, с такой твёрдостью практически невозможно. Т.к., повторюсь, тут работают нагуры, а не камень, в большей степени.Залог успеха-вдумчивая и неспешная работа на нагура. Отличие дорогого бритвенного финика от более дешёвого, на мой взгляд, только в качестве, размере и чистоте самого зерна . На таком камне спокойно можно делать финиш, не применяя других сланцев или более тонких камней. Хотя я ещё Эшер, для порядка добавляю.
вообще отличие камней в качестве, размере и чистоте самого зерна
финишник твердый минимум 4.5 ,ну и рабочий,попадались камни твердые,но безобразивные ,цена и есть гарантия рабочего финишника,дешевый рабочий камень надо ловить и не факт,что найдется эшер чего то недорого не продают
quote:Originally posted by vlad-kram:
можно ссылку,что за натурал Бонджу и на какое место сэта планируется
quote:2) цель в том, чтобы показать, насколько разносторонне может работать тот или иной камень, если не мыслить шаблонно.
quote:Изначально написано basp07:
А вообще, если по теме, то, как новичек в этом деле, чуть не купил недавно Сюиту, и спасибо ТС-он вовремя меня отговорил. Теперь только понимаю, что она не работала бы с полным сетом асано-нагур, благодаря которым, и обычному япнату, похожему на Охира+ гуангси (пришла вчера из Китая), мне сегодня удалось добиться реза волоса на старом французском клине. Но Бритва пока не бреет, но именно по постам Old Tora я знаю, что клин капризен в доводке, и нужно повышать угол, чего не хочется.
Правда не имею комплекта до доводочного, я еще умудлися вытянуть рк клина на обычных китаппексных камешках (1500-3000), работая ими вручную))
Стоит ли брать мне японский натурал Бонджу, посоветуйте, пожалуйста, или все же тянуть на вашите, похожей на Лили?
с чего взято,что сюита не будет работать-повторю сюиты разные бывают и твердые вполне работают,у меня работает,новичкам надо понять,что работают в первую очередь руки и не будет волшебных камней,каждый камень может работать по разному,что и показывает олдтор и главное практика.
можно ссылку,что за натурал Бонджу и на какое место сэта планируется
quote:Originally posted by vlad-kram:
сюиты они разные бывают,а новички пусть мастер клас Олега осваивают и практикуются,а заточку и финиш на бельгийцах джим райен описывал,как доступный и простой
1) на тех, кто интересуется разными камнями и особенностями их работы. И в т.ч. не по отдельности, как "конь в вакууме", а в части сета.
2) цель в том, чтобы показать, насколько разносторонне может работать тот или иной камень, если не мыслить шаблонно.
3) Я никогда никому и ничего массово не рекомендую. Я даю пищу для размышления и отзыв о работе камня тому, кто его одолжил. С тем, чтобы эта информация была доступна и другим.
Если мне вдруг придёт в голову писать для новичков и только - я об этом упомяну в посте. А не новичков, существует достаточно, кому может оказаться полезным - я регулярно получаю письма с благодарностями от тех, кому мои обзоры помогли разобраться в каком-то моменте или просто увидеть, как и что может работать. Чего, кстати, от "масс" и критиков, как-то незаметно, от слова совсем. Только слова-слова-слова. Ни списков сетов, ни обзоров. Зато много советов другим.
Специально для бритв покупать накаяма суита? Я знаю тех, кто покупает. И суита бывают очень разные. Некоторые для бритв не подходят. Но за все говорить - это значит слабо представлять себе специфику природных камней или мыслить крайне стереотипно. Эта накаяма плотная и для тонких этапов прекрасно подходит тоже.
Именно поэтому, "массово" я такой камень рекомендовать не буду. Это вообще не "массовое" занятие и специфика.
У многих есть наборы самых разных камней. И я стараюсь показать и объяснить, что найдя подход к камню, можно расширить его сферу применения и, как раз, не покупать то, что уйма народу посоветуют, как раз не заботясь о последствиях и легко беря на себя ответственность, а точнее безответственность, а научиться обходиться теми камнями, которые, возможно уже есть. А так как могут они быть вовсе не куплены сетом для конкретной задачи, то и необычные их сочетания стоит проверять и экспериментировать, чтобы понять суть их работы. И использовать их по-максимуму.
Для новичков написано достаточно. И я вообще не считаю ни себя, ни Вас, достаточно компетентными, чтобы рекомендовать что-то безоговорочно.
Я описываю свой опыт и практику. Кому-то пригодится. Не пригодится - ну и ладно.
То, что BBW в определённой кондиции и подготовке способен давать финиш - не новость. Но в сети, именно из-за вариативности работы природников, слишком много однобокой и противоречивой информации о этих камнях, в частности. Вот и для Вас неожиданность, что он годен для финиша. Я стараюсь своими обзорами давать более полную информацию о известных камнях и их возможностях.
Квалифицировать как бы то ни было мою ответственность за что-либо, у Вас нет никакого права, потому прошу более подобных слов в мой адрес себе не позволять, как их себе не позволяю в отношении Вас - я.
1. Я стану. Из интереса. И не только для бритв.
Так что явно указанные практические стороны меня мало беспокоят, тем более что они редко проявляются во всей красе с 1-2х проб, а заметки всегда полезно выкладывать на обсуждение, даже если там итогов\результатов нет - вдруг кто что подскажет\заметит.
2. Аналогично.
Мягкость данной суиты https://fotki.yandex.ru/next/u...71/view/1227501 продавцом была вполне адекватно оценена (у ММ заявлено 5+, по моим ощущениям - 5, но не ниже).
Суспензия пошла, т.к. притирка была лишь F500, например.
Агрессивность - на РК, как можно видеть, не сказалось. Вполне себе ровно.
На канале Алекса Гилмора, опять же http://www.youtube.com/watch?v=kyMBbQuzilw для бритв суита вполне себе используется (там еще есть, но искать не буду - взял первое попавшееся).
quote:Попробовал необычный набор камней для префиниша и финиша опасной бритвы
quote:Изначально написано oldTor:
Кстати, к слову о ногтевом тесте - я тут попробовал провести 20 раз поперёк ногтевой пластины по лезвию Т-образной бритвы, контролируя состояние кромки до и после - никакой разницы для кромки даже казённого лезвия, заточенного промышленным образом. Ни малейшей деформации или затупления - волос режет и скольжение по ногтю "штатные". У кого там бритвы тупятся от такого теста - что-то либо с ногтями, либо с давлением на кромку, либо с бритвой
просто надо различать -провести по ногтю и резать ноготь,вот инструкции к бритвам и написаны для любителей порезать
Разница, как можно видеть - невелика. Однако именно такая малая разница может быть в отделке кромки, дающая комфортное или некомфортное бритьё. Характер зоны РК и самой РК, с чуть более чётко оформленным зубчиком, после BBW - то самое, что лично мне, по результатам наблюдений, экспериментов и бритья, что нужно, чтобы бритьё было комфортным долгое время. Очень интересно было получить этот результат таким набором камней - с необычным амплуа BBW.
Ноготь не чувствовал уже после накаяма никакой сыпи, но вдоль ногтя скольжение было не такое равномерное, как хотелось бы. После BBW оно таковым стало, а при проводке поперёк ногтя - уже привычное характерное "торможение".
Кстати, к слову о ногтевом тесте - я тут попробовал провести 20 раз поперёк ногтевой пластины по лезвию Т-образной бритвы, контролируя состояние кромки до и после - никакой разницы для кромки даже казённого лезвия, заточенного промышленным образом. Ни малейшей деформации или затупления - волос режет и скольжение по ногтю "штатные". У кого там бритвы тупятся от такого теста - что-то либо с ногтями, либо с давлением на кромку, либо с бритвой.
quote:Изначально написано Christophorovich:
А как успехи в заточке и бритье DOVO?
Плюнул на технологию и контроль рисок, теста волоса и т.д. заточил Ивасаки как нож точу (то есть как привык тактильно), только проходы сделал 7-1
камни взял:
NANIWA CHOSERA 5000 и Oozuku твердый+пару нагур (Ботан+Кома),
на фото: Чосера-Ботан-Чистый (без суспензии)
время потратил немного, ни кожи ни паст не использовал, бреет хорошо, на чистом надо наверно что-то додумать еще...
опробовал такой порошок на данной бритве...очень интересно, грубовато, но быстро и удобно (есть одна лишняя банка)
quote:Изначально написано olegcok:
имеем опаски: Иваски (не из дешевых), Dovo inox (не дорогая).
побриться комфортно не получается
Вопрос: как мне добиться комфортного бритья на Иваски?
quote:Изначально написано olegcok:
[b]oldTor
я тоже после всех экспериментов задумался о прекратить использование Shapton Pro для бритв...но вот странные Японцы используют Shapton 12000...еще и рекомендуют для заточки Камисори...для меня вопрос без ответа, у них то доступны любые камни.
На ум приходит только дешево и быстро...[/B]
японцы тоже разные,мало ли кто что рекомендует
quote:Изначально написано olegcok:
[b]Энд
Я же написал имхо вместо SP 12 000 надо брать наниву 10000 или Китаяму 8000 все было бы красиво,
а 30000 не смог убрать риски за 12000-м...он вообще дубовый.[/b][/B]
+100500
Мне в своё время именно микроскоп помог понять то, о чём не раз писали - что шэптон про, разработаны для столярного инструмента, а не для бритв, и что он оставляет на кромке весьма "злую" риску. и тактильно не лучшие камни для бритв, тоже.
И без сравнительного опыта наблюдений в микроскоп за результатом сопоставимых по этапу применения, абразивов, оценить разницу сложно.
Да, лупы хватает. При наличии отработанного навыка заточки и доводки успешным, выбранным на основе набранной статистики сетом абразивов, ногтевого контроля вообще достаточно, и без луп, но когда речь идёт о том, чтобы понять, "в чём фишка - почему нет комфорта" - это уже к исследованию проблемы, и тут микроскоп уже весьма солидное подспорье.
Видеть или не видеть разницу на микрофото после разных абразивов - вопрос уже качества разрешения и детализации картинки, и - понимания масштабов увеличения и детализации. А это даётся опытом наблюдений.
Среднестатистический человек без опыта, разницы там не особо увидит и не будет в состоянии оценить масштаб и характер рисок - ему что риска от 3000, что риска от арканзаса или от нанива или после кома - всё будет одинаково "грубо" выглядеть. Или одинаково "чисто"+-
Макро- и микрофото, лучше делать на тёмном фоне - а то фаску видно, а шероховатость РК теряется и бликует - iso тоже надо уменьшать.
Насколько по фото я вообще могу разобрать - оптимально вышло на SP5000. дальше особого прогресса, оптимума в соотношении повышения гритности и повышения качества кромки - не особо наблюдается.
Что это значит: мучить кромку многими абразивами с довольно агрессивным зерном далее - давать усталость кромке. Вполне можно было бы заканчивать ещё лишь парой камней или вообще одним - одним сланчиком помягче с суспензией, или достаточно плотным с суспензией нагура для зачистки рисок от 5000, и далее финиш на чистом камне, или финишником с суспензией, а затем чистым.
И этого обычно более чем достаточно для комфортного бритья. Обработка высокогритными искусственными абразивами столь тонкой и нежной РК, как бритвенная, только удлинняет дорогу к конечному результату, зачастую.
Теперь по фото с работой нагура - тут всё в плане техники работы прослеживается и выглядит хорошо. Единственно - на чистом либо при таком ракурсе и свете этого не видно, либо действительно нету - окончательные движения и нанесение легчайших рисочек с наклоном, совпадающим с будущим направлением движения бритвы по физиономии - "зубчик" в направлении реза - иногда достаточно буквально пары проходов на сторону, меняя стороны каждый проход, чтобы прирост комфорта произошёл.
quote:
quote:Originally posted by Christophorovich:
в микроскоп можно увидеть много такого, чего видеть не следует.
В норме хватает лупы с подсветкой -- от 10-и до 30-и крат (важней качество оптики, чем кратность).
quote:Originally posted by olegcok:
Если кто-то имеет опыт заточки именно Kamisori прошу помочь/посоветовать как это сделать!
quote:Отсюда вывод: в микроскоп можно увидеть много такого, чего видеть не следует.Изначально написано olegcok:
На фото очень неприятные риски после Шаптон 12000 и 30000... и это так... кто бы спорил.
А почему? Да потому, что 12 и 30 дают практически зеркальную РК (кто пользовался подтвердит), а микроскоп у меня с диодной подсветкой определенного спектра, и все маленькие шероховатости на нем просто выблёскивают!
Отсюда вывод...
quote:https://forum.guns.ru/forummessage/224/1591546-21.htmlOriginally posted by olegcok:
Если кто-то имеет опыт заточки именно Kamisori, прошу помочь/посоветовать как это сделать!
quote:Фото - это единственный способ более-менее точно оценить работу камней
quote:Изначально написано vlad-kram:
мне кажется по фото,что на ботане риски не выведены
quote:Originally posted by olegcok:
Отсюда вывод нельзя при оценке качества обработки РК (и много еще чего) ориентироваться только на фото!!!
quote:Изначально написано Christophorovich:
Вот потому-то и проблемы!
All
А вот какая мне мысль пришла комрады:
На фото очень неприятные риски после Шаптон 12000 и 30000...и это так...кто бы спорил.
А почему? Да потому, что 12 и 30 дают практически зеркальную РК (кто пользовался подтвердит), а микроскоп у меня с диодной подсветкой определенного спектра и все маленькие шероховатости на нем просто выблёскивают!
Отсюда вывод нельзя при оценке качества обработки РК (и много еще чего) ориентироваться только на фото!!!
Что в принципе много раз повторял уважаемый Nikolay_K
quote:Вот потому-то и проблемы!Originally posted by olegcok:
30000 не смог убрать риски за 12000-м
quote:Originally posted by dmitrichW:
Судя по фоткам - приятно удивитесь после бритья.
olegcok, было бы интересно ещё взглянуть на фото финишного натурального камня и бритву Ивасаки с двух сторон. Спасибо.
quote:Судя по фоткам - приятно удивитесь после бритья.
Удачи!
quote:Originally posted by olegcok:
не брился
после заточке как визуально, так и на волосе качество было весьма не плохо,
бритье оцениваю на 4+, не хуже FEATHER Professional Artist club SS с лезвием Professional (которым пользуюсь постоянно), но и не лучше...
У товарища бреет идеально!!!
Надо бы имхо вместо SP 12000 брать NANIWA CHOSERA 10000 или Imanishi Kitayama 8000!
Вот видео реза волоса до стропы, после стропы на весу, любую длины по всей РК.
Процесс заточки данной бритвы Иваски на камне 相岩谷 黄板 [Aiiwadani Kiita]+нагура Botan (ボタン), Mejiro (目白), Koma (コマ),
камень предварительно выровняны на чистом стекле.
Использовались порошки для доводки камней Suehiro: #1000, 3000, 6000, 8000
quote:Originally posted by Gvozdodёr:
А я, кстати, замечал, что если направить ядовитый луч светодиодного фонарика на лезвие, то лезвие, уже бреющее руку, давало непонятные блики. И причём во всю длину РК.
quote:Originally posted by vlad-kram:
да острая то она острая
Этим методом пользуюсь и при доводке РК ножей.
Использую лупы с подсветкой
http://elecomp.ru/shop/product/53045/
http://vkitae24.ru/index.php?product=93152&route=catalog
Таким способом и сейчас контролируются лезвия безопасных бритв и называется он "черный бархат".
Этим способом можно обнаружить и заусенец - кладу чистую замшу на стол, перпендикулярно поверхности замши, очень нежно, опускю бриву (РК на замше) и провожу по ней жало бритвы в одну сторону - если есть заусенец то он перейдет на одну сторону и будет хорошо заметен под лупой.
Попробуйте, Коллеги.
quote:Originally posted by Энд:
Как мы поняли технических проблем всё это сделать нет.
quote:Originally posted by olegcok:
Начинаю заточку от степени убитости принесенной бритвы, обычно Чосера или Шаптон с 1000грит (редко меньше) и далее по списку.
Контроль по микроскопу (всегда), увеличение 200х и протяжка на исключения сколов, особенно на финише.На своих бритвах обычно один камень aiiwa-dani 5+ или Oozuku 5+ (бритвы то уже заточены), нагуры обычно: Botan (ボタン , Mejiro (目白 , Koma (コマ ...иногда Tenjyou (天上 , протачиваю до конца, пробовал часа 3-4.
Пробовал доводить на всех имеющихся натуральных и искусственных чистых (по минимум часу).
Да, чистые из имеющихся у меня дают риски явно больше чем с комой на aiiwa-dani (у меня она чистейшая подобрана из камней 200).
Изоленту тоже конечно пробую (там где считаю нужным).
Ну прям "Двенадцатая ночь или всё что угодно". Возможно меня гложит зависть и ненависть к маркетинговым описаниям, но всё же имею диссонанс - вот всё для заточки есть, даже выбрал из 200 камней, с самой заточкой проблем нет и клиенты наверное очень довольны, а вот с одной бритвой что-то не пошло...
Вы покажите фото всего цикла заточки с 1000, а мы Вам уже более конкретно скажем где ошибка. Судя по одному единственному фото с кома, которое Вы постите во всех темах, имеется проблема с техникой заточки и контроля, может и камнями, в частности отчетливо видны "замятия"/заусенец? на кромке и не очень-то мелкая "риска" в итоге, на кома она всё же мельче, не говоря о финишном камне. Ещё раз скажу - нужно фото кромки со всего цикла. Не помешает и фото самих камней и проблемной бритвы. Как мы поняли технических проблем всё это сделать нет.
quote:К сожалению, о борьбе с заусенцем мне сказать нечего: технология заточки у меня такова, что просто не позволяет ему появляться.Originally posted by olegcok:
Christophorovich, давайте поговорим о заусенце
vlad-kram
В основном проверка на плоскости ногтя (кончиков нет) и лупа, но если что-то идет не так без качественного микроскопа ни как имхо!
quote:Изначально написано vlad-kram:можно поробовать на гуанси финиш,благо камень недорогой и распространенный, часто даёт необходимый комфорт на некоторых бритвах
quote:Originally posted by olegcok:
1. приличный опыт заточки железа
2. по ощущению...
3. проверяю на микроскопе уход рисок от бывшего абразиваВы наверно все меня не поняли или НЕ ВНИМАТЕЛЬНО читали...
У меня нет проблем точить...я же писал волос режет на весу.
quote:Изначально написано olegcok:
Я делаю все 1в1 как вы описываете, ноготь, лупа, волос в конце...больше для понту,
соглашусь, что в заточке бритвы важно убрать сыпь (а для этого нужно контролировать степень нажатия на образив и сам образив.А вот тут столкнулся, что мне нужна супер острота или какой то прием мне до селе не известный...
можно поробовать на гуанси финиш,благо камень недорогой и распространенный, часто даёт необходимый комфорт на некоторых бритвах
quote:Изначально написано madmanz:
Контроль "по сыпи" лично мне очень интересен. Ногтем могу определить скол на кромке или достаточно крупный заусенец. Но уже после 1000JIS, ощущения на ногте совсем невнятные. Разве что чуть плавнее или чуть тяжелее бритва может скользить по ногтю, но, ощущения по всей длине кромки одинаковы.Что такое "сыпь"? В особенности при тонкой заточке, не говоря уже о доводке, когда уже рискованно бритвой по ногтям елозить.
Практикую контроль на перерезание волоса по всей длине кромки. На каком расстоянии от точки удержания перерезается волос, как он перерезается и с каким звуком. Благо доступ имеется к приемлемым для подобных тестов волосам.
Контроль работы каждого абразива - дополнительно лупой x10.
А вот тут столкнулся, что мне нужна супер острота или какой то прием мне до селе не известный...
quote:Изначально написано madmanz:
Контроль "по сыпи" лично мне очень интересен. Ногтем могу определить скол на кромке или достаточно крупный заусенец. Но уже после 1000JIS, ощущения на ногте совсем невнятные. Разве что чуть плавнее или чуть тяжелее бритва может скользить по ногтю, но, ощущения по всей длине кромки одинаковы.Что такое "сыпь"? В особенности при тонкой заточке, не говоря уже о доводке, когда уже рискованно бритвой по ногтям елозить.
Практикую контроль на перерезание волоса по всей длине кромки. На каком расстоянии от точки удержания перерезается волос, как он перерезается и с каким звуком. Благо доступ имеется к приемлемым для подобных тестов волосам.
Контроль работы каждого абразива - дополнительно лупой x10.
как проводится,по плоскости или по торцу ногтя,на торце после 1000 прям пила крупнозубая
quote:К сожалению, не могу ответить в этой теме, ибо офтоп, а лично меня модератор за офтопы преследует избирательно. Вот тут почитайте.Originally posted by olegcok:
Проблема заточить конкретную бритву именно под ЛИЧНОЕ БРИТЬЕ (У МЕНЯ ЖЕСТКАЯ ЩЕТИНА)!
Дык в том то и дело, что все мною виденные мне пока не подошли.
Я ведь описал все подробно в первом сообщении...прочитайте.
Согласен, что может дело и в бритве...повторюсь:
бритва мне понравилась,
бреет пол лица отлично (ну боле мене) и все затуп...
quote:Изначально написано olegcok:
1. приличный опыт заточки железа
2. по ощущению...
3. проверяю на микроскопе уход рисок от бывшего абразиваВы наверно все меня не поняли или НЕ ВНИМАТЕЛЬНО читали...
У меня нет проблем точить...я же писал волос режет на весу.
Проблема заточить конкретную бритву именно под ЛИЧНОЕ БРИТЬЕ (У МЕНЯ ЖЕСТКАЯ ЩЕТИНА)!
т.е. я могу побрить часть лица (щеки легко) и все начинает подергивать.
по мне проще контроль по сыпи.
очень может быть тогда дело в конкретной бритве под конкретное лицо,независимо от цены и производства,надо пробовать другие бритвы,ибо лично мне например хороши шеффилды и не нравятся французы с их жесткой сталью(по крайней мере 2 разные имеющиеся),япы кстати очень разные
quote:Изначально написано Christophorovich:
Уважаемый [b]olegcok, раз Вы пишете о времени заточки/доводки, значит, Вы не имеете представления о методах контроля.
И зря Вы погнушались ответить на вопрос Дмитрича, справедливо содержащий в себе подозрение, что Вы и о принципах заточки, возможно, представления не имеете.[/B]
quote:Заусенец тоже режет волос на весу, причём весьма уверенно.Originally posted by olegcok:
волос режет на весу
quote:Изначально написано dmitrichW:
А как Вы определяете момент перехода на более тонкий абразив?
Вы наверно все меня не поняли или НЕ ВНИМАТЕЛЬНО читали...
У меня нет проблем точить...я же писал волос режет на весу.
Проблема заточить конкретную бритву именно под ЛИЧНОЕ БРИТЬЕ (У МЕНЯ ЖЕСТКАЯ ЩЕТИНА)!
т.е. я могу побрить часть лица (щеки легко) и все начинает подергивать.
Сделаю фото сегодня с нуля на разных доводочных камнях (с временем)...и скажите свое мнение.
quote:Изначально написано Christophorovich:
Господи, твоя воля!.. Чем люди занимаются?!.
люди пытаются решить проблему в отличии от пустозвона!
Это образное выражение и не значит, что человек тупо водит туда сюда, человек пробует разную методику, проводит испытания, думает, меняет что-то, рассматривает разные фото проделанного...опять пробует.
Если нечего сказать по делу и нет опыта в этом зачем засорять тему.
quote:Originally posted by olegcok:
Пробовал доводить на всех имеющихся натуральных и искусственных чистых (по минимум часу).
quote:Господи, твоя воля!.. Чем люди занимаются?!.Originally posted by olegcok:
протачиваю до конца, пробовал часа 3-4.
Пробовал доводить на всех имеющихся натуральных и искусственных чистых (по минимум часу)
quote:Изначально написано olegcok:
vlad-kram
Какая гритность у меня есть все из перечисленного ассортимента...
Начинаю заточку от степени убитости принесенной бритвы, обычно Чосера или Шаптон с 1000грит (редко меньше) и далее по списку.
Контроль по микроскопу (всегда), увеличение 200х и протяжка на исключения сколов, особенно на финише.На своих бритвах обычно один камень aiiwa-dani 5+ или Oozuku 5+ (бритвы то уже заточены), нагуры обычно: Botan (ボタン , Mejiro (目白 , Koma (コマ ...иногда Tenjyou (天上 , протачиваю до конца, пробовал часа 3-4.
Пробовал доводить на всех имеющихся натуральных и искусственных чистых (по минимум часу).
[b]Да, чистые из имеющихся у меня дают риски явно больше чем с комой на aiiwa-dani (у меня она чистейшая подобрана из камней 200).
Изоленту тоже конечно пробую (там где считаю нужным).Косой рез дает порезы и страшно, на FEATHER-е то бреет боле мене хорошо.[/B]
в принципе не должно быть рисок на доводке,выглаживаться должно,может давление совсем уменьшить,вот эшер ,как то менее требователен к давлению,а япы не любят,на коме можно попробовать после полного дробления и разбавления закончить.
фишер хорошие лезвия,с ними трудно сравниваться,а косой рез,он не сильно косой,просто направление не перпендикулярно,а немного диаганально,но это только с опытом и индивидуально.
На своих бритвах обычно один камень aiiwa-dani 5+ или Oozuku 5+ (бритвы то уже заточены), нагуры обычно: Botan (ボタン), Mejiro (目白), Koma (コマ) ...иногда Tenjyou (天上), протачиваю до конца, пробовал часа 3-4.
Пробовал доводить на всех имеющихся натуральных и искусственных чистых (по минимум часу).
Да, чистые из имеющихся у меня дают риски явно больше чем с комой на aiiwa-dani (у меня она чистейшая подобрана из камней 200).
Изоленту тоже конечно пробую (там где считаю нужным).
Косой рез дает порезы и страшно, на FEATHER-е то бреет боле мене хорошо.
quote:Изначально написано olegcok:
[b]Зашел в тупик по заточке бритв.
Предисловие:
Основная бритва у меня для ежедневного использования FEATHER Professional Artist club SS
лезвия Feather Professional (бреет терпимо), пробовал Pro Guard PG-15 (не бреет хотя считается острее и тоньше).Теперь о проблеме:
имеем опаски: Иваски (не из дешевых), Dovo inox (не дорогая).Камни искусственные (полные комплекты): HIGASHIYMA, SIGMA, NANIWA CHOSERA, SHAPTON Pro.
Натуральные: aiiwa-dani (相岩谷 5+, Oozuku (несколько 5 и 5+), Mikawa Shiro Nagura (много).
Стропы: Kanayama Cordovan 50000, CERTIFYD 2000 (основная).
Точу обычно:
сначала заточка на CHOSERA или SHAPTON (гритность в зависимости от состояния),
затем доводка на aiiwa-dani с тремя нагурами, пробовал и CHOSERA 10000 и SHAPTON 30000.
Но обычно aiiwa-dani так кромка имеет менее глубокие риски (ровная-красивая что ли).
Правка на CERTIFYD 2000.
Волос 2см на весу режет не плохо (видел и лучше), но не любой (очень тонкий не режет).А вот побриться комфортно не получается (именно мне, борода жесткая).
В основном в конце перехожу на Artist club SS (лезвия Feather Professional хватает на 2 раза).Вопрос как мне добится комфортного бритья на Иваски (мне она очень нравиться)?.
Может еще камень докупить?
Или брать бритву с какой то лучшей сталью?[/B]
хорошо бы не названия камней,а гритность их и шаг заточки и когда переход на следующий камень ,по каким признакам.
доводка идёт на чистом камне,с нагурами заточка,возможно недодоводите.,ремни это только правка
ну и наверно технику бритья,тот же косой рез хорошо помагает.
Теперь о проблеме:
имеем опаски: Иваски (не из дешевых), Dovo inox (не дорогая).
Камни искусственные (полные комплекты): HIGASHIYMA, SIGMA, NANIWA CHOSERA, SHAPTON Pro.
Натуральные: aiiwa-dani (相岩谷) 5+, Oozuku (несколько 5 и 5+), Mikawa Shiro Nagura (много).
Стропы: Kanayama Cordovan 50000, CERTIFYD 2000 (основная).
Точу обычно:
сначала заточка на CHOSERA или SHAPTON (гритность в зависимости от состояния), заусениц сбиваю на чистой коже,
затем доводка на aiiwa-dani с тремя нагурами, пробовал и CHOSERA 10000 и SHAPTON 30000.
Но обычно aiiwa-dani так кромка имеет менее глубокие риски (ровная-красивая что ли).
Правка на CERTIFYD 2000 (использую только гладкую сторону).
Волос 2см на весу режет не плохо (видел и лучше), но не любой (очень тонкий не режет).
А вот побриться комфортно не получается (именно мне, борода жесткая).
В основном в конце перехожу на Artist club SS (лезвия Feather Professional хватает на 2 раза).
Вопрос как мне добится комфортного бритья на Иваски (мне она очень нравиться)?.
Может еще камень докупить?
Или брать бритву с какой то лучшей сталью?
quote:Нереально? это ещё почему?Originally posted by Aryax:
Точить до тех пор,пока кромка не проточится полностью - недостаток - нереально на некоторых бритвах
quote:Профессионалы, зарабатывающие на заточке, в том числе и с последующей продажей бритв, только так и делают.Originally posted by СергейКу:
Кривые бритвы точатся узкими камнями - стандартными - дюймовой ширины.
Либо продавать эту кривулю, как ходят по рукам кривые Вачи и СТИЗы - все их видели, говорят. А потому и видели ибо от них все пытаются избавиться, потому и кажется, что их много. А их не так много - они просто одни и те же, да по многу раз!
quote:Проточить их можно только прижимая кромку к камню.
quote:Впервые слышу о кривых лезвиях на Дово и Тьере,
quote:Изначально написано Вишер:
У меня всего 3 опаски, Стиз 52 года в состоянии нового, с безупречной геометрией, стиз спорт 49 года уточенный, но мной исправленный и увы уже с широкими уже подводами и третья вача 50-х годов, вача гнутая как описали несколько постов выше с нормальной улыбкой (по vlad-kram), тем не менее вача бреет оч мягко и заточить ее удалось.
а улыбки хорошо бреют и если не испоганенная,затачивается без проблем
Но нет той эстетики, которую хотелось бы видеть, покупая новодельную бритву ТИ с гравировкой "ART-SHaving" (см фото выше) за 28 тыр. (лежат такие в Метрополисе в палатке Арт-Шейвинга) и при этом с кривыми, неравномерными спусками РК.
Вот тут я двумя руками за японский перфекционизм.
При этом бритва, с такими неравномерными спусками РК являются КРИВЫМИ с точки зрения банальной эвклидовой геометрии.
Ибо неравномерность спусков РК является следствием кривизны и неравномерности и/или обуха и полотна клинка.
А вот является ли такая бритва браком полным для покупателя определится тогда, когда новичок в заточке возьмётся поточить/освежить такую бритву, и в результате вполне может улыбнуть её обратно, если с усердием начнёт её выравнивать на большом плоском камне.
quote:Изначально написано Последний:Разумеется нет, это нормально и всегда так было, особенно на клинах, это разная толщина лезвия в разных местах, что не несет никаких функциональных проблем, только психологические проблемы у некоторых людей и то из за ошибочной информации.
quote:Изначально написано Последний:
[query]А неравномерные кромки РК это что - разве не кривые лезвия (Ну вот как в п.1437 тут на пол страницы выше)?
Это самые настоящие кривые лезвия! [/query]Разумеется нет, это нормально и всегда так было, особенно на клинах, это разная толщина лезвия в разных местах, что не несет никаких функциональных проблем, только психологические проблемы у некоторых людей и то из за ошибочной информации.
Кривое лезвие - это гнутое дугой, или винтом, когда заточить можно только камнем с круглым профилем, или извращаться на очень узком камне. Советские имеют такой и другие браки (нарушение ТО/состав стали) в 6 из 10 бритв, что у меня были.
Советских я видел (точил) около 30 шт. Новых Тьеров и Дово в общей сумме наверное чуть больше, вот на основании этого крайне малого опыта и говорю, разумеется это лишь моя статистика, но я основываюсь и на статистике других людей.
это как чуть чуть беременна и винтом кривые и гуляющая фаска тоже,какие клины,сейчас одни хеллоу идут и кроме кривизны ничем гуляющая фаска не обьясняется да бриться можно,3 сорт не брак и часто на бритьё не влияет,но геометрия кривая
quote:А неравномерные кромки РК это что - разве не кривые лезвия (Ну вот как в п.1437 тут на пол страницы выше)?
Это самые настоящие кривые лезвия!
Разумеется нет, это нормально и всегда так было, особенно на клинах, это разная толщина лезвия в разных местах, что не несет никаких функциональных проблем, только психологические проблемы у некоторых людей и то из за ошибочной информации.
Кривое лезвие - это гнутое дугой, или винтом, когда заточить можно только камнем с круглым профилем, или извращаться на очень узком камне. Советские имеют такой и другие браки (нарушение ТО/состав стали) в 6 из 10 бритв, что у меня были.
Советских я видел (точил) около 30 шт. Новых Тьеров и Дово в общей сумме наверное чуть больше, вот на основании этого крайне малого опыта и говорю, разумеется это лишь моя статистика, но я основываюсь и на статистике других людей.
А неравномерные кромки РК это что - разве не кривые лезвия (Ну вот как в п.1437 тут на пол страницы выше)?
Это самые настоящие кривые лезвия! И это норма сегодня для выпускающих относительно массово новодельные бритвы производителей.
Из двух имеющихся у меня советских бритв - Вачи-48 и СТИЗа-60 (помимо бритв дюжины других производителей-нерезов) - не сравнить с этим на фото выше.
Этим Дово и ТИ ещё снова до них (Вачи и СТИЗа 50-х...60-х...) дорасти нужно.
Если честно, то кривых Сов. бритв я "в натуре" не видел (может мне повезло.
quote:Изначально написано Вишер:
Рк наружу, как сабля, я не силен в терминологии , вот заодно и попрошу прокомментировать обратные и прямые улыбки.
ну так как сабля это нормальная улыбка ,ничего убирать не надо,а вот обратная вогнутая от уточки требует выправления
quote:Изначально написано СергейКу:
Новодельные и Дово и ТьерИссар совсем не стыдятся продавать свои бритвы с кривой РК. Ну примерно как СТИЗ в 80-х.
да,при таких ценах на тьер получить кривой клинок-супрайз
quote:Originally posted by СергейКу:
Кстати, если 5/10к это 2 разных камня /не склейка/ (да и для 1/3К тоже), то можно попробовать поточить бритву на боковине. Такой опыт есть.
Камни 1/3 и 5/10 - комбики. А то, что на краю можно проточить это место, это я практически сразу уяснил. Да только не хочется эту яму ещё глубже пилить. Вчерась пробовал сначала 1к проточить те места где стачивается в первую очередь. Медленно продвигалось. Рискнул уйти на Suehiro #400, заровняв его ещё раз и скруглив кромки. До сего момента использовал его для ножей. Протачивал 3 раза, после каждого раза мазал чёрный маркер и делал несколько проходов на 5к. Добился того, что на 2-3 проход маркер исчезает, до этого никак. Фаски стали шире с виду, с другой стороны исчезли практически и выступил заусенец. Поточил на другой стороне немного, затем попеременно, убрал заусенец и фаска появилась около 0,1 мм. Далее на 1к. минут 10-15 без давления одной рукой. Сыпь вроде есть. Буду дальше пилить.
quote:Originally posted by vlad-kram:
Если непроточка, неважно по какой причине - надо найти способ проточить, не давая нагрузки на изгиб полотна, какой бы малой она ни была.
quote:Originally posted by oldTor:
Я бы не стал придавливать ничего. Что потом-то делать?)
Вот если взять за основу совет: wren
quote:Все правильно. Давить тут не поможет. Только точить до тех пор,пока кромка не проточится полностью. Кромка,конечно будет неравномерная по ширине.
quote:Originally posted by kiber75:
для большей ясности проблемы и информации привожу фото бритвы с обеих сторон
Или ещё вариант - одну сторону точил - давил по краям, вторую - по центру, причем давил не на обух, а ниже. Но это так, как вариант, обычно люди всё таки помнят о нужности оказывать равномерное давление.
quote:
Не пробовали ещё сильнее уменьшить давление при заточке? Положить камень на ладонь и держать не параллельно полу, а под углом?
quote:
Рискну предположить что 1000/3000 у Вас шириной 50мм а 5000 шириной поболее.
для большей ясности проблемы и информации привожу фото бритвы с обеих сторон и со стороны головки
quote:Сначала точу на камнях 1000/3000 в микроскоп отлично видно как риски от 1000-ка затираются 3000-ом по всей поверхности подводов с обеих сторон бритвы. Далее перехожу на 5к. - все риски полируются как бы, кроме области в красном прямоугольнике на стороне Б.
Рискну предположить что 1000/3000 у Вас шириной 50мм а 5000 шириной поболее.
quote:Да, выравнивал с пристрастием на КК
Не пробовали ещё сильнее уменьшить давление при заточке? Положить камень на ладонь и держать не параллельно полу, а под углом?
quote:Originally posted by vlad-kram:
камни ровные.равнялись?
quote:Не мог даже предположить, что слово "ножевик" является ругательным. (А уж как kiber75, наверно, оскорбился! Это он Вам пожаловался, да?) Теперь буду знать. Спасибо за науку.Изначально написано Nikolay_K:
я Дмитричу и Ивасаки доверяю больше, чем людям, заразившимся болезнью, симптомами которой является разделение на "ножевиков" и прочих.
Впредь при обнаружении у общающихся тут выраженных симптомов этой болезни буду отправлять на карантин до полного излечения.
quote:Изначально написано kiber75:
Здравствуйте, помогите пожалуйста решить проблему. Купил новую бритву Dovo. Схематично изобразил на рисунке.Затачивал пару раз, контролируя затир рисок лупой по началу. Но уверенности не было, что всё происходит как надо. Приобрёл микроскоп и стал смотреть на риски в него. В итоге обнаружил странную вещь. На всех этапах давление минимальное. Сначала точу на камнях 1000/3000 в микроскоп отлично видно как риски от 1000-ка затираются 3000-ом по всей поверхности подводов с обеих сторон бритвы. Далее перехожу на 5к. - все риски полируются как бы, кроме области в красном прямоугольнике на стороне Б. Есть слабый затир и всё. Мне с бритвами в новинку и особого значения не придал. Доточил на 10к., ремень и бриться. Да только не долго на 3 раза хватает, появляются замины на РК. Начал опять точить с 1к. Та же самая картина - начиная с 5к в этом месте бритва не точится. В теме читал про чёрный маркер. Намазал подводы и фаску на обушке, сделал несколько проходов на 5к. и вижу что маркер остался только в красном прямоугольнике. Бритва однозначно кривая, но почему на 1к и 3к заточка идёт, а дальше нет? Камни все выровнены.
Прежде чем кидаться, что либо делать решил спросить. Может кто имеет опыт с такой бедой и как это можно поправить ?
камни ровные.равнялись?
quote:Изначально написано dmitrichW:
Олег, очень хорошее решение, просто гениальное!!!
Владимир Дмитриевич, спасибо за оценку, но идея не моя. Но, убейте, не помню, кто ее озвучил впервые и где. Может на первой нашей ветке по опасками, а может еще где. Была высказана как идея, я только дополнил ее тем, что двусторонний скотч нужно подклеивать снизу бланка, чтобы минимизировать подъем кромки и не зависеть от ватности скотча. А бумага великолепно удерживается внатяг и не коробится. Да и работы там на несколько минут максимум, ничего просто не успевает покоробиться.
Просто я так же и ножи точу на стеклянных бланках с наждачными бумагами СиА, перетянутыми через бланк и подклееными снизу. Все грубые стадии обдирки куда удобней и дешевле делать на заведомо ровной и плоской поверхности с равномерным абразивом. Что СиА, что М3 делают очень аккуратные шкурки.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Сформировавшегося ножевика учить -- только портить.
Дмитрич, у которого я учился премудростям заточки
не разделял людей на "ножевиков" и "бритвенников"
также и Ивасаки, среди учеников которого лучший и известнейший среди ценителей японских кухонных ножей Шигефуса
И почему-то я Дмитричу и Ивасаки доверяю больше, чем людям "покусанных" кем-то с того самого печально известного форума и заразившихся болезнью
симптомами которой является презрение к людям, разделение на "ножевиков" и прочих, и т.п. деформации.
Впредь при обнаружении у общающихся тут выраженных симптомов этой болезни
буду отправлять на карантин до полного излечения.
Берегите своё здоровье!
quote:А если не вставить, то бритьё будет никуда не годным?Originally posted by vlad-kram:
между 5и 10 к неплохо что нибудь вставить
quote:Сформировавшегося ножевика учить -- только портить. Заточка бритв, думаю, попроще заточки ножей будет.Originally posted by wren:
Поднимите немного суспензии перед заточкой.
quote:Контроль микропилы по ногтю даёт всегда один и тот же результат на всех камнях - плавный проход по всей длине без какого либо ощущения дребезга и подскоков.Ощущается как бы лёгкий потяг.
quote:Сижу под углом к столу, так чтобы камень был к груди по 45 градусов. Беру бритву двумя пальцами и кладу на дальний край камня и перпендикулярно его краям. Далее начинаю короткими возвратно-поступательными движениями, направление которых 45 гр к краям камня, перемещать бритву до ближнего края камня с одновременным смещением от головки до пятки
quote:Другой основной этап-это метод контроля проточенности кромки.
quote:Ещё один момент, это каким способом или какими движениями Вы работаете..
quote:Какие именно синтетики используете
Камни такие:
Suehiro #3000/1000
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33847/
KASUMI #5000/10000
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/36027/
Гуанси выправленный на порошке 1200.
На финише Гуанси держу в руке, рабатаю минут 15-20, движения продольные по всему камню крест на крест.
Буду пробовать круговые сначала, потом буду клеить изоленту.
Спасибо.
quote:Originally posted by Bwman:
Можно еще уменьшить степень перехода, если заклеить свободное место бланка тонким скотчем и подобрать меньший перепад. Но я не заморачивался.
Принцип должен быть понятен - несколько перекрестных движений по одной стороне (обушок лежит на стекле), переворачиваем бритву к другой полоске и столько же движений по другой. Главное - скотч подклеен снизу, и полоски просто плотно перетягиваются через рабочую поверхность бланка. Чтобы бумага не коробилась, не надо использовать воду. Масло - самое то. Как только риски выйдут на РК, проверяем пальцем остроту, и можем смело переходить на камни. Я после 1200 3М бумаги зачеркиваю все риски на 5000 Наниве и дальше уж нагуры на натуральном камне.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
quote:Originally posted by wren:
Исходя из Вашего описания, могу предположить, что первостепенная проблема-это непроточенность и не удачно подобранная бритва для вашего уровня знаний и опыта.
kiber75
Вам,ИМХО, надо побриться нормально заточенной бритвой для сравнения.
quote:Originally posted by Bwman:
моя "ступенька" выглядит так.
quote:Изначально написано kiber75:
Приветствую! Давно хотел приобщиться к бритью опаской
Давайте начнём с бритвы...
Бритва действительно может оказаться дрянью. У меня было несколько разных новодельных Дово и не одна не понравилась. Если пояснить совсем уж простым языком, то сталь у многих немецких новоделов какая то лёгкая, что ли. Бритва, в размере 5/8-6/8 имеет меньший вес, чем антикварные бритвы такого же размера.Понятно, что дело в самой стали, но лёгкий вес металла, видимо на пользу бритвы не всегда идёт. Если дело не в бритве, то в любом случае, я рекомендовал бы отложить её до лучших времён и взять что нибудь более качественное, проверенное временем и , главное, недорогое, которое не жалко убивать на камнях.
Другой основной этап-это метод контроля проточенности кромки. Об этом много писалось и общее мнение таково, что любые методы хороши, а не только контроль по рискам. Также, используйте метод митропилы на ногте и контроль по бликам, что также эффективно работает.
Ещё один момент, это каким способом или какими движениями Вы работаете на заточных камнях. Для новичка очень важна гарантированная проточенность кромки на начальном этапе. Поэтому здесь торопиться не нужно и попробуйте не спеша, не давя на бритву, работать на камне круговыми движениями, чередуя с х-образными по всей длине.Если не клеите изоленту на обушок, то можете на финишной стадии подклеить один слой. Не в качестве правила, а в качестве эксперимента. Тем более, Ваша бритва у меня не внушает доверия, поэтому изолента не помешает.
Какие именно синтетики используете, Вы не указываете, но если они пригодны для бритвенной заточки подходят, то одних этих камней , включая 10000 уже хватает для достижения качественного бритья. А то, что после Гуанси остаются паразитные риски, это от переточенности. Слишком долго работаете на сланце. Это не только Гуанси даёт такой результат. Практически все сланцы, на которые если долго работать , будут давать такие риски.
Или совсем исключите Гуанси из сета,или работайте не долго.
Исходя из Вашего описания, могу предположить, что первостепенная проблема-это непроточенность и не удачно подобранная бритва для вашего уровня знаний и опыта.
Удачи!!
Можно еще уменьшить степень перехода, если заклеить свободное место бланка тонким скотчем и подобрать меньший перепад. Но я не заморачивался.
Принцип должен быть понятен - несколько перекрестных движений по одной стороне (обушок лежит на стекле), переворачиваем бритву к другой полоске и столько же движений по другой. Главное - скотч подклеен снизу, и полоски просто плотно перетягиваются через рабочую поверхность бланка. Чтобы бумага не коробилась, не надо использовать воду. Масло - самое то. Как только риски выйдут на РК, проверяем пальцем остроту, и можем смело переходить на камни. Я после 1200 3М бумаги зачеркиваю все риски на 5000 Наниве и дальше уж нагуры на натуральном камне.
quote:Originally posted by Bwman:
Берется наждачная бумага 3М зернистостью 1200 (у нее тонкая подложка). Отрезаем две полоски шириной 1-1,5 см, туго с двух сторон обхватываем этими полосками бланк. Получится на рабочей стороне бланка полоски будут лежать без скотча под натяжением, которое вы зададите. СОЖ - масло. Кладем бритву поперек бланка, чтобы обушок лежал на стекле, а подвод на наждачке.
quote:Originally posted by Wren:
Я вот сейчас ( с накоплением опыта) потихоньку начинаю отходить при заточке и доводке ,от всяких дополнительных приспособлений, типа изоленты на обушок.
Мне кажется, чем естественнее заточка, без различных приблуд, способных кратковременно облегчить заточной процесс, тем легче будет обслуживать бритву в рабочем состоянии в будущем, не перетачивая снова.
quote:Originally posted by Bwman:
бумага доступнее, и ею легко можно обойтись.
quote:Изначально написано wren:
Не совсем представляю себе сей процесс..., описанный Bwman
Я потом сфотографирую и выложу. Все просто. На самом деле никакого "лишнего" метала с полотна не снимается почти. Практика показала, что в ходе последующей заточки ступенька исчезает, подвод приобретает первоначальную ширину.
Я почему написал не пленку, а бумагу, т.к. бумага доступнее, и ею легко можно обойтись.
quote:Изначально написано wren:
Поясняю..
Я не против изоленты. Про изоленту тут год от года слагают целые легенды:кто- за, кто-против. Все правы, по-своему.
Принимать решение об использовании изоленты, как я думаю, нужно в каждом конкретном случае.
Вот, точил вчера совершенно непользованныю бритву, кромка которой находилась ив первозданном состоянии. Точил аккуратно, ничего не клея на обушок. Не было необходимости клеить, т.к. металла практически не снял.Всё было сделано до меня ещё на заводе. Следов на обушке после заточки и доводки никаких не осталось, не говоря уже о какой то уточенности.
Бывает, что нужно долго работать на заточных, грубых камнях, где присутствует шанс получить уточку обушка.Тогда клею практически всегда, чтобы не усугублять.Хотя, многие товарищи видят некую красоту в естественной уточке обушка.
Конечно,если точить бритву не свою, а клиенту, то наклеив изоленту убиваешь, как минимум, двух зайцев: обушок остается в первозданном виде, без следов заточки и идёт гарантированный выход абразива на самый краешек кромочки. Т.е. кромка принудительно доводится на тонком камне. Это в том случае, когда изолента наклеена на самой последней стадии тонкой доводки. Всё это ,конечно, хорошо, но если у пользователя такой бритвы возникнет желание довести бритву, когда острота немного подсядет, то могут появиться сложности с самой изолентой. Т.е. нужна будет совершенно такая же изолента по толщине,как и была раньше, чтобы качественно сделать доводку.. Где её искать такую через год-никто не знает, т.к. изоленты продаются разные по толщине, сколько я их не покупал.Да и не запомнишь , какая изолента была использована на той или иной бритве. Вроде, мелочь, но могут возникнуть некие трудности. Были случаи, когда мои клиенты спрашивали про ту изоленту, которую я применял. А я помню?
Так что, если бритва имеет идеальную геометрию, без снятия большого количества "мяса", то не вижу смысла ничего клеить. Если есть опыт работы на камнях, то такая бритва замечательно доводится до комфортного бритья.Да и в будущем нет нужды в поддержании её в боевом состоянии.
завидую,но увы основное попадается хорошо б\у и для освежения кромки и выравнивания практически всегда легкий веер кромкой и начало с относительно грубых абразивов и обушок уже пострадавший и прилегание точенного обушка к камню с изолентой лучше,а толщина изоленты обычно стандартная в районе 0.15 мм
quote:Изначально написано vlad-kram:а чем облегчает процесс заточки изолента на обушок наклеенная сразу и до конца,для защиты обушка,да и не вижу этому противопокозаний,ни один точенный обушок не улучшает эстетику бритвы,а точить обушок на грубых абразивах,а на доводке клеить изоленту от неумения выйти на кромку или облегчения себе работы.
quote:Изначально написано Nikolay_K:то, что описывал Дмитрич
требует не только наличия хороших качественных лекальных тисков,
но ещё и некоторых навыков обращения с ними.Огромное достоинство того метода, что описал уважаемый Bwman
в том, что для него не требуется ничего дорогостоящего
и навыков особых ( не связанных с заточкой ) тоже.Просто кусок стекла и самоклеющаяся плёнка ( или шкурка ).
я не о методе Олега,а о непонятности процесса wren https://i2.guns.ru/forums/icons...38/10638248.jpg
quote:Originally posted by vlad-kram:
тот же процесс по моему описывал Дмитрич,только с лекальными тисочками
то, что описывал Дмитрич
требует не только наличия хороших качественных лекальных тисков,
но ещё и некоторых навыков обращения с ними.
Огромное достоинство того метода, что описал уважаемый Bwman
в том, что для него не требуется ничего дорогостоящего
и навыков особых ( не связанных с заточкой ) тоже.
Просто кусок стекла и самоклеющаяся плёнка ( или шкурка ).
quote:Originally posted by wren:
Не совсем представляю себе сей процесс..., описанный Bwman
надо просто взять и попробовать проделать описанное выше.
практика прояснит ситуацию.
quote:Originally posted by wren:
Мне кажется, чем естественнее заточка, без различных приблуд, способных кратковременно облегчить заточной процесс, тем легче будет обслуживать бритву в рабочем состоянии в будущем, не перетачивая снова.
самая простая и естественная форма перемещения для человека --- это ходьба
но почему-то не желает он ей ограничиваться ---
и то побежит, то не дерево залезет,
а то на лошадь верхом сядет,
то самобеглую коляску изобретёт,
а нынче совсем обнаглел и стал летать подобно птицам и на Марс пробраться помышляет
quote:Изначально написано wren:
Не совсем представляю себе сей процесс...
Просто, думается мне, что любое уменьшение угла заточки может привести к снятию лишнего металла на полотне и , соответственно, увеличению ширины кромочки, что не есть гуд.Не эстетично, как то.
Я вот сейчас ( с накоплением опыта) потихоньку начинаю отходить при заточке и доводке ,от всяких дополнительных приспособлений, типа изоленты на обушок.
Мне кажется, чем естественнее заточка, без различных приблуд, способных кратковременно облегчить заточной процесс, тем легче будет обслуживать бритву в рабочем состоянии в будущем.
а чем облегчает процесс заточки изолента на обушок наклеенная сразу и до конца,для защиты обушка,да и не вижу этому противопокозаний,ни один точенный обушок не улучшает эстетику бритвы,а точить обушок на грубых абразивах,а на доводке клеить изоленту от неумения выйти на кромку или облегчения себе работы.
quote:Originally posted by Bwman:
Берется наждачная бумага 3М зернистостью 1200 (у нее тонкая подложка).
так бумага или всё-таки плёнка?
quote:Изначально написано wren:
Вероятнее всего, одна грань полотна проточилась полностью ( из за чего миркопила уже присутсвует), а вторая сторона ещё не до конца проточилась. На этом этапе заточки нужно быть предельно внимательным, чтобы сработать до конца, чтобы потом не исправлять ошибок, теряя много времени.
Как раз для этого и создан принцип создания "ступеньки" на первом этапе проточки после ремонта. Чтобы избежать последующего гемора (я все вроде сделал, а она тупая), необходимо искусствено чуть уменьшить угол заточки и пройтись на относительно грубом абразиве (1000-1200 грит. Риска на этих гритах хорошая, хорошо видна и в 40 и даже в 10 крат увеличения. Как только подводы будут покрыты этими рисками и полностью сомкнутся на РК, то последующая заточка станет в этом смысле простой формальностью - вы гарантировано выйдете на РК. Ступенька мастырится кем как. Я предложил свою версию - стеклянный бланк, на нижней стороне клеется двусторонний скотч по полоске с каждой стороны. Берется наждачная бумага 3М зернистостью 1200 (у нее тонкая подложка). Отрезаем две полоски шириной 1-1,5 см, туго с двух сторон обхватываем этими полосками бланк. Получится на рабочей стороне бланка полоски будут лежать без скотча под натяжением, которое вы зададите. СОЖ - масло. Кладем бритву поперек бланка, чтобы обушок лежал на стекле, а подвод на наждачке. И плавно, без нажима начинаем притирать попеременно одну и другую сторону, просто переварачивая бритву то к одной, то к другой полоске бумаги. Получается ступенька высотой в подложку бумаги. При последующих этапах заточки следы от ступеньки пропадут, но гарантировано будет работа по РК.
quote:Originally posted by wren:
Хоть Дмитрич и говорит, что по бликам определяют проточенность больше для ножей, но иногда метод контроля по бликам очень хорош для бритв.
quote:Originally posted by kiber75:
Как поймать момент перехода на следующий мелкий камень при контроле лупой?
Работа по бликам относится, в основном, к ножам.
Для контроля заточки бритвы у меня служит направление рисок.
Всегда при заточки любых лезвий контролирую 20Х лупой.
Уважаемые Коллеги, заточку бритв провожу на камнях с применением правил расположения камня под 45градусов к груди и под 90градусов клинок к камню.
Об этом было сказано в этих материалах.
http://www.knifehelp.net/pages...chej-kromki.php
http://www.youtube.com/watch?v=fdmrMNDL5Bw
Никогда не выносил это на ветку, дабы не делать сумбура у вас в головах по поводу расположения клинка на камне - об этом много было сказано. То, о чем сейчас веду речь, только моя личная манера заточки бритв и не кому ее не навязываю.
Начинаю заточку с движения параллельно груди до полного удаления предыдущих рисок. Далее веду заточку направлением перпендикулярно груди до полного удаления рисок от предыдущего горизонтального. При необходимости повторяю эти комбинации для получения нужных кондиций. Контролирую 20Х лупой.
Фактически это контроль не по бликам, но по рискам.
Работаю до полного выравнивания РК и уничтожения грубых рисок - на финише они должны быть однородными, как на фотке Ярослава.
Повторюсь еще раз - не возвожу выше сказанное в догму, просто делюсь с Вами приёмом из своего арсенала.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
quote:Изначально написано oldTor:
Ну, выйти-то на РК и проточить её - не одно и то же. И тут как раз опыт в ногтевом тесте должен помогать. И знание поведения своих абразивов. Грубо говоря - когда бОльшей остроты и однородности кромки на данном камне уже не достигается - пора переходить на следующий.
хороший вопрос,а вот как определить степень остроты на определенном этапе,кроме как на сыпь(опять же выход рисок на рк) и подушечкой пальца,что очень приблизительно.
quote:А вот насколько вы удалили риски от предыдущего абразива - этого уже не хватит без оптики.
Оптику какого плана имеете в виду. Для смены камня при начальной заточке не понял как можно использовать лупу. У меня есть как у Bwman 10х часовая и китайская подтелка за 1000р купленная с дури ума в Сапфире, которая и из заявленных 30х даёт от силы 15. Так вот, что в них видно: более менее геометрию кромки, полировку подводов с одновременным присутствием редких рисок от какого то из предыдущих камней, что нормально я так понял для японских водников. Может сможете прояснить ситуацию если по другому задам вопрос.
Как поймать момент перехода на следующий мелкий камень при контроле лупой? Или без микроскопа это не реально.
quote:Изначально написано kiber75:
Привет всем, подскажите не опытному как контролировать затир рисок от предыдущего камня по бликам. Читаю эту тему вторую неделю. Кто то задавал уже этот вопрос и проблема у него была та же: не возможно понять какие риски принадлежат какому камню. Чёткого понимания так и не достиг.Посмотрел тут:
не пойму как это перенести на бритву, когда движения одинаковы для камней первоначальной заточки, на зерно и под углом, ведь риски ложатся параллельно.
не стоит наверно смешивать нож и бритву,а на бритве контролируется сыпь,при смене абразива сыпь должна меняться равномерно на всей кромке,ну и лупа ,микроскоп вам в помощь.
Посмотрел тут:
Заточка подвижным абразивом с контролем по бликам от Дмитрича
https://forum.guns.ru/forummessage/224/792400.html
не пойму как это перенести на бритву, когда движения одинаковы для камней первоначальной заточки, на зерно и под углом, ведь риски ложатся параллельно.
quote:Изначально написано dmitrichW:
Доброго здоровья Олег!!!
Рад очередному появлению Вас на ветке.
Спасибо, Дмитрич!
С Божьей помощью жизнь налаживается. Пока я еще не в форме, но если все хорошо, к весне все станет хорошо. Рад, что дело заточки бритв движется и процветает благодаря участникам форума. Столько новых наработок! Для меня и было это очевидным, а уж теперь и многим другим - бритва это уникальный учитель заточки. Все эти "проблемы" вокруг удержания угла заточки ножа и выеденного яйца не стоят по сравнению с осмыслением процесса заточки на бритве. Угол рано или поздно держать научишься (а не научишься так и хрен с ним - выставь угол на подставке и удерживай горизонталь). А вот те знания, которые выложили пытливые участники ветки - думаю, не каждый даже самый зарубежный ресурс таким багажом обладает. Ярославу отдельная благодарность за видео-канал.
quote:Originally posted by oldTor:
Окончательные движения на чистом - на зерно делал.
С большим к Вам уважением, Дмитрич
quote:Originally posted by Bwman:
Золотые слова. Если нет выхода на кромку на этом этапе, то остальная пляска с бубном неэффективна.
С большим к Вам уважением, Дмитрич
quote:Ни с одним словом не согласен: они каждое слово соразмеряют не с истиной, а с прибылью. Я с этим столкнулся сразу же, как только пять лет назад вновь, после длительного перерыва, заинтересовался заточкой Бритвы. Профессионалы на britva.ru сразу же меня начали гнобить за самые безобидные вопросы рефреном "на форуме инфы достаточно! читай форум!" и внушали: "Твоё дело бриться, наше -- точить. Присылай бритвы, наточим". Совали в нос издевательскую статейку Габора Гункеля, где, если очень приглядеться, действительно "есть всё", но так завуалированно, что новичку ни в жисть не понять, что главное, а что второстепенное.Изначально написано Энд:
мнение коммерческих заточников более ценно - на их работу есть независимые отзывы и всякую фигню они писать не будут - это вредит их репутации
quote:Изначально написано wren:Хоть вопрос относился к конкретному человеку, но позволю себе несколько слов по данной теме.
...
Что касается красивых фото кромок, рисок на них , микроподводов, то всё это не имеет никакого значения, ели не понятно главное.
Главным считаю именно заточку на 1000 камне, где должен быть выход абразива на самый краешек кромки, определяемый методом микропилы или сыпи на ногте, линейке или любом другом, не ведомом мне предмете. Остальное-отделка на более тонких камнях, с помощью нагур, суспензий и чистых фиников.
Золотые слова. Если нет выхода на кромку на этом этапе, то остальная пляска с бубном неэффективна.
quote:Изначально написано fau0:
Ярослав, я правильно понимаю что повышение угла вышло из-за отсутствия суспензии на финишном этапе?
т.е. доводка с суспензией идет по чуть меньшему углу, что вроде логично
Хоть вопрос относился к конкретному человеку, но позволю себе несколько слов по данной теме.
НА мой взгляд, достаточно спорное предположение, что при работе с суспензией меняется угол заточки. Никто эти углы не вычислял и вычислять не станет, т.к. всё это не столь важно и уделять этому много внимания не стоит. Есть другие вещи, более важные.Следуя этой логике, можно предположить, что при работе на суспензии, обрабатывается не только кромка, но и обушок. В доказательство этому можно наблюдать, как начинает набиваться зеркало и на обушке.Таким образом, бритва полностью лежит на зерне суспензии при заточке и доводке бритвы. Т.е. угол примерно остаётся постоянным, исходя из геометрии того или иного экземпляра. На сколько поднимается кромка бритвы из за зерна суспензии, настолько поднимается и обушок.Конечно, со временем, когда зерно суспензии дробиться, бритва более плотнее начинает прилегать к поверхности камня, но, опять таки, угол , по идее стабильный.
Более опытные товарищи могут ответить, что если геометрия бритвы идеальна и камень притерт и имеет идеальную плоскость, то кромка будет прилегать настолько плотно к камню, что не будет обрабатываться\ обушок бритвы. Думаю, что это заблуждение и, помимо кромки, зерна суспензии хватает и на обушок. Так что, с углами там всё нормально.
Всё это актуально в том случае, если процесс заточки идёт своим естественным путём, без наклеивания изоленты и всего прочего, где угол меняется значительно.
Здесь же, если угол как то меняется, то настолько незначительно( а может и совсем не меняется), что никоим образом не влияет на качество отделки всей кромки.
Что касается красивых фото кромок, рисок на них , микроподводов, то всё это не имеет никакого значения, ели не понятно главное.
Главным считаю именно заточку на 1000 камне, где должен быть выход абразива на самый краешек кромки, определяемый методом микропилы или сыпи на ногте, линейке или любом другом, не ведомом мне предмете. Остальное-отделка на более тонких камнях, с помощью нагур, суспензий и чистых фиников.
Красоту на кромке может навести любой новичок, имея в запасе комплект асано нагур. Но, повторюсь, если кромка не до конца обработана на 1000, то толку от этой красоты не будет вообще никакого.
Чем хороша коммерция в вопросе заточки бритв, что помимо получения удовольствия от самого процесса и трохи для сэбэ, в плане финансов, получаешь богатый опыт, который не возможно получить, точа несколько бритв в месяц.
И тут понимаешь, что чем проще ты мыслишь, применяешь меньший сет камней, используешь только самые эффективные и проверенные камни, то и результат становится более понятным.
Не нужно изобретать велосипед, и вдаваться в дебри, копать что то, вычислять доли градуса, искать неправильные риски, менять кучу камней , скрещивать нескрещиваемое и т.д.
Опять таки, это касается не тех, кто точит бритвы, ради только поточить, а для тех, кто хочет просто получать удовольствие прежде всего от бритья. А к мягкому и качественному бритью можно прийти только при самостоятельной доводке и заточке бритвы, максимально простым способом.
quote:Originally posted by oldTor:
И то, что Ваши утверждения разного времени так противоречивы, что напоминают ложь.
Не потому ли Вы пытаетесь приписать ложь другим?
Что касается коммерции. Да я продаю камни для заточки бритв и оказываю платные услуги, но именно поэтому имею обратную связь и знаю где у новичков возникают проблемы и каике байки у них кружат в голове. Очень жаль, что заточники редко продают камни, а предложения частенько от обычных "купи-продай".
Ярослав, Вам должно быть стыдно за свои слова, я на личности не переходил и шкурных интересов не преследовал. Ведете исследования - ведите - нужное и полезное дело. Хотите призвать меня к ответу - призывайте конкретно. Посмотреть на свои "противоречия" будет даже интересно, т.к. не стою на месте и что-то меняется. А усомниться в чем-то - право любого, делать это желательно корректно, но не всегда получается.
quote:Изначально написано Энд:...Заканчивая разговор про КОМА, скажу, что нормально бриться после кома можно, но если только добавить после неё что-то - чистый камень или "притир" с оксидом хрома, затем чистый и качественный кожаный ремень. ..
А с этим никто никогда не спорил. Это очевидные базовые нормы. Окончание работы на чистом камне и применение ремня.
По поводу прочего - Ваши намёки и тон дурно пахнут. И то, что Ваши утверждения разного времени так противоречивы, что напоминают ложь.
Не потому ли Вы пытаетесь приписать ложь другим?
Зарубите себе на носу, что если что-то, какая-то техника работы или применение каких-то камней у Вас не получается, это совсем не обозначает, что с ними не может сложится плодотворной работы у других.
Хотя это тривиально, что "коммерческий заточник" всегда нуждается в превозношении собственного подхода и принижением иных методов и способов. Ваш пример не единственный.
Вот только тут люди общаются и делятся информацией не со шкурным интересом, и не в попытке себя прорекламировать, как в некоторых других местах.
А потому лучше ведите себя поскромнее и воздержитесь от провокативных вбросов и намёков. Общайтесь так, как предписано правилами раздела.
quote:Мне особенно нравится как наглядно на фото вышло естественное легчайшее повышение угла на доли градуса
quote:Изначально написано dmitrichW:
Ярослав, спасибо за фотки.
Подобная заточка ИМХО у многих вызовет зависть, но и многих научит уму разуму.
Уточняющий вопрос - окончательный финиш на камне на зерно или от зерна?
Спасибо большое!
Окончательные движения на чистом - на зерно делал.
С уважением, Ярослав
quote:Originally posted by oldTor:
Прекрасное, чистое и комфортное бритьё в удовольствие.
quote:Originally posted by oldTor:
Как-то не сходится. Стало быть раньше финишировали, а теперь "никто не финиширует" и никто Вам так бритву не заточил?
Заканчивая разговор про КОМА, скажу, что нормально бриться после кома можно, но если только добавить после неё что-то - чистый камень или "притир" с оксидом хрома, затем чистый и качественный кожаный ремень. Про оксид хрома у Ивасаки тоже написано, но надо понимать что это прием используется от нужды - нет нормального финишного камня или руки уже не чувствуют давление. А то щас кто-нибудь кинется перед чистым камнем практиковать оксид хрома, хотя...сделать пару проходов для убирания остаточного от заусенца сделать можно, но тут тоже надо приноровиться, а то легко можно всё испортить.
Ярослав, фото наверное замечательные, но я Вам обещал их более не комментировать, а слово стараюсь держать.
3) префиниш и финиш - суспензия кома-нагура на накаяма маруичи 5++++, и немного на чистой накаяма:
Прекрасное, чистое и комфортное бритьё в удовольствие.
Фото использовавшегося сета камней:
quote:Изначально написано Энд:
Ну может хватит уже байки травить как после кома всё режет и бреет и без томо-нагура просто никуда. Заточить до реза волоса и на 1000 можно, но это не имеет никакого отношения к бритью. Также и кома - что-то там после неё цепляет, но никто не бреется этим. Напомню, что мне так и никто не заточил бритву на кома до более-менее нормального бритья, так что...Без томо вообще можно обойтись, а учитывая, что это просто кусок хорошего япната и его ещё надо поискать (а без фото кромки или кучи положительных отзывов - это покупка вслепую), то вообще с ней замарачиваться не надо. Самая важная часть - это техника и никакие томо за вас работу не сделают. Финиш, такой же ответственный этап как и заточка, так что неважных вещей в этом деле не бывает.
artur838, между 3000 и гуанси нужно взять традиционные камни для заточки бритв и всё получится. Использовать разные натирки и уж тем японические, на Ваших сланцах, кроме гуанси, при заточке бритв считаю нецелесообразным. ИМХО из опыта.
Как интересно получается...
Вот тема про нагура, страница 13, пост 304:
forummessage/224/43
Как-то не сходится. Стало быть раньше финишировали, а теперь "никто не финиширует"? Как-то больно противоречиво, для столь безапелляционных утверждений, не?
И к тому же, если не удаётся получить результат на кома + немного довести на чистом финишнике, без томо - то либо это не выходит просто с конкретной бритвой, не подходяще для неё, либо есть ошибка в технике работы. Т.е., говоря Вашими же словами из цитаты - "руки из ж".
А вот с тем, что далее в теме Вы говорите, что кома - не панацея - это да - сложно не согласиться.
Мне вполне около года удавалось имея только тэнзё нагура, спокойненько после работы на её суспензии + чистый камень, получать хорошее бритьё. Равно как и с использованием суспензий европейских сланцев.
Больше гибкости в технике работы исходя из особенностей бритвы, вспоминание опыта того года, когда был написан Вами тот пост - и всё получится!
Кома,на своём месте и _правильно применённая, на подходящем камне_ - отличная вещь, прекрасно экономящая время, и после неё вполне успешно можно сразу на чистом камушке выполнить завершение работы. Иногда достаточно буквально полтора десятка проходов на сторону. Иногда и не совсем на чистом камне, а с сильно разведённой суспензией кома - на особо твёрдых камнях, это помогает избежать избыточного прилипания фаски к камню.
Вот как раз в тему обсуждения - сегодня финишировал бритву с суспензией кома + сразу чистый камень, совсем немного. Обзор следующим постом выложу.
quote:Изначально написано aptekar113:
Проблема с Томо нагурами есть...
ИМХО чистое выросла она из того что под названием Томо стали продавать что ни попадя - тогда как изначально под Томо подразумевался кусок самого хонзана (высокого по качеству), а в идеале кусок камня более высокого по классу..
Сейчас же в качестве хонзана берется камень достаточно посредственный к нему добавляется кусок безродного камня с неизвестными свойствами - а потом долго выясняется почему бритва не бреет..
да,с определением тут проблема,в отличии от асано нагур,слишком расплывчато,чисто практически определять работает данный кусок или нет.
quote:Originally posted by artur838:
Традиционные ,это какие?
quote:Originally posted by vlad-kram:
работайте на суспензии кома ,есстестно после остальных 3 нагур до полного раздробления и разбавления и будет вам и рез и бритьё
quote:Originally posted by vlad-kram:
- не теряем ли что то упрощая процесс заточки и именно в комфорте бритья для которого все разговоры и ведем.
просто мнения соклубников услышать.
Без томо вообще можно обойтись, а учитывая, что это просто кусок хорошего япната и его ещё надо поискать, то вообще с ней замарачиваться не надо. Самая важная часть - это техника и никакие томо за вас работу не сделают.
работайте на суспензии кома ,есстестно после остальных 3 нагур до полного раздробления и разбавления и будет вам и рез и бритьё
можно,можно и наждачной бумагой обойтись+паста и камни не покупать,только тупые япы видимо не могут руками работать и придумали нагуры,которые вы успешно продаете и расхваливаете в продажах и они же говорят о важности тома нагуры,а пользу япнатов на финише многие поняли на своём фейсе и дискутировать не о чем.
а вопрос был не о резе волоса а о
- не теряем ли что то упрощая процесс заточки и именно в комфорте бритья для которого все разговоры и ведем.
просто мнения соклубников услышать.
quote:Originally posted by Энд:
важная часть - это техника и никакие томо за вас работу не сделают.
quote:Originally posted by vlad-kram:
после комы бритва(японка)режет волос,стоит доводить до конца сэт-томо нагуру или это уже не добавит ничего,вроде как на нагурах идет заточка,а на томе гладкость края, Jim Rion пишет что Tomonagura по словам старого парикмахера самая важная часть ... и после нескольких месяцев, он, наконец, понял, что он имел в виду.
Без томо вообще можно обойтись, а учитывая, что это просто кусок хорошего япната и его ещё надо поискать (а без фото кромки или кучи положительных отзывов - это покупка вслепую), то вообще с ней замарачиваться не надо. Самая важная часть - это техника и никакие томо за вас работу не сделают. Финиш, такой же ответственный этап как и заточка, так что неважных вещей в этом деле не бывает.
artur838, между 3000 и гуанси нужно взять традиционные камни для заточки бритв и всё получится. Использовать разные натирки и уж тем японические, на Ваших сланцах, кроме гуанси, при заточке бритв считаю нецелесообразным. ИМХО из опыта.
я имею ввиду не теряем ли что то упрощая процесс заточки
quote:Изначально написано artur838:
1к до равномерной сыпи по всей кромке,на 3 к аналогично,но сыпь мельче и по всей кромке равномерна.
Вроде так всё и было.1 кгрит-ощутимая сыпь.3 явно мешьше итоже по всей кромке.
После чистого Дракона бритва уже начинает застругивать волос.Вот после Велша не на много лучше.
Насчёт 12000 в Велше.Был у меня Гуанси,так он точно не тоньше.Люди пользуются таким же Велшем от того же продавца,и у них всё в порядке,Говорят что после камня -чистый ремень и всё.
гуанси может не тоньше,но по другому работает,а насчет такого же велша-все натуралы разные,это не синтетик с одинаковым зерном,и от давления много зависит,вот гуанси без нажима точно финишник и разница с драконом по шороху заточки очень различна.
значит велш,как и сказали в районе 8к,а этого мало,может у людей паста+ чистый ремень,мало ли что говорят,да и сама бритва может что то не то,некоторые сухие и твердые очень тяжело до реза волоса доходят и бритьё мало комфортное.
quote:Изначально написано Tenergy:
хромает выбор камней для использования между 3000 и гуанси ... для меня лично это самый проблемный выбор 2-3 камней !
имхо,самое оптимальное 3 нагуры,если синтетики то 5-8-10к
quote:Изначально написано Tenergy:а что такое 24-й формат ?
quote:Изначально написано vlad-kram:
можно и простой суэхиро 1\3к,но в 24 формате.
а что такое 24-й формат ?
Все-таки "плаваю" в выборе натуральных пары камней для доводки перед финишником гуанси . Чет мне 8000-ник не особо понравился касуми , сторона 3000 вполне неплохая оказалась , но сравнивать пока не с чем . Заранее откликнувшимся спасибо. В принципе вопросов на данном этапе больше не имею, остальное привык саморазвитием и личной практикой изучать .
http://m.ebay.com/itm/Dan-s-6-x3-x1-2-Arkansas-Black-Ultra-Fine-Knife-Sharpening-Stone-BAB-632-C-/131617701563?nav=SEARCH
quote:Изначально написано Tenergy:
Но у меня вопрос !
Имею ряд бритв для тренировки по заточке , не знаю сколько они без дела лежали- имеет ли смысл всегда, перед заточкой , снимать напряжение, как описано выше? Это алгоритм действий необходимый на старте?
И да.... похоже необходимо мне прикупить тысячник похоже и что-то из камней в использование между сторонами 3000 и 8000 . Сорри за много буковок ...)))
quote:Угрозы были -- за частые цитаты с "ганзы" со ссылками, но это было давно, когда я был новичком.Изначально написано oldTor:
Не забанили за "ножевость" на "бритве.ру"?
quote:Нет, ничего похожего. Я на 1000-нике кромку не свожу, стараюсь, чтобы окончательное сведение (с изолентой) происходило на финишном камне. В этом случае заусенец не образуется.Изначально написано oldTor:
А какая связь между повышением угла и образованием заусенца? Вы имеете ввиду, что при переходе на новых абразив повышаете и так убираете заусенку?
quote:Изначально написано ivan8188:
Я писал, что после 3000 нанива у меня есть только нанива 10000, которая тоже не работала. После нанива 3000 особо не упираясь можно довести бритву на нанива 10000. Но был проблемный слой, который разрушил только KASUMI. В кратце такой смысл. Уже жалею, что написал вопрос. Вопрос реально тупой "я точу, а у меня не точится, что делать?". Если бы я на Гуанси что-то наводил, то думаю закончил бы к китайской пасхе. У меня много природников и поверьте по суспензию их я не забыл. О чем я в самом деле забыл, это о том, что нужно иметь полную линейку синтетики. Этот вопрос я уже решил.
ну вообще то имея хотя бы ботан или котикуль и среднюю тендзё к гуанси после 3к, вполне можно было финишировать,имея ситетики до 3 к,ни разу далее они не понадобились,суспензия работает на всех бритвах и намного мягче,бережнее к рк,чем синтетики,надо было всё же попробовать наводить,систему хонзана и нагур не дураки придумали,она прекрасно работает тот же котикуль с суспензией заточник,а без-финишник,,но если вам больше подходят синтетики,то лучше иметь их полную линейку,как писал wren.
а вопросы нужны любые ,чтобы быстрее разобраться в ситуации.
quote:Изначально написано Christophorovich:
Маху дали!
Я только так и точу -- с целью не допустить образования заусенца.
А какая связь между повышением угла и образованием заусенца? Вы имеете ввиду, что при переходе на новых абразив повышаете и так убираете заусенку? Это "ножевой" приём - как же так?)))) Не забанили за "ножевость" на "бритве.ру"?)
А просто чаще менять сторону не помогает? У меня заусенка на бритвах обычно вообще не образуется, т.к. точу с суспензиями, а на масляных камнях такой проблемы почти нет в силу их структуры - ни на вашите ни на арке. Вот на керамике - да, на керамике у меня и на бритве заусенка растёт и на яшме тоже. Если перейти на них рано или лишку давить или не подрезать заусенку сменой направлений движений.
Сегодня вот как раз пробовал на идахоновской керамике, доведённой на алмазках на притире до 10\7мкм. - недурно, но снимать заусенку подрезанием приходилось пару раз вдоль рк мелкими движениями лёгкими с амплитудой по 3-4 мм. комбинированными.
quote:Originally posted by vlad-kram:
а что мешало навести суспензию на гуанси подходящим слуриком-гуанси финишная доводка и чтобы точить на 8-10 к нужно элементарно нагура или слурик с подходящей зернистостью,если на чистом япнате точить с 3 к тоже можно веками сидеть,а взяв нагуры менее получаса
quote:Originally posted by wren:
купите сет Нанива СС 1000-3000-6000-10000 и больше ничего не надо
я не встречал нанивы СС 6000, остальное уже купил
за совет про снятие напряжения спасибо, постоянно об этом забываю, а это важно
quote:Изначально написано ivan8188:
Бритву я победил. 'Зачем нужна Нанива, если есть Гуанси?'. Отныне, если за 5-10 кругов я не увижу в микроскоп результатов работы абразива, значит в ближайшие часы/дни, я буду заниматься только выделением тепла = абразив не соответствует затачиваемой стали.
а что мешало навести суспензию на гуанси подходящим слуриком-гуанси финишная доводка и чтобы точить на 8-10 к нужно элементарно нагура или слурик с подходящей зернистостью,если на чистом япнате точить с 3 к тоже можно веками сидеть,а взяв нагуры менее получаса
дело не в камне ,а в схеме работы на нём,синтетики на финише хороши по резу волоса и зеркалу рк,а натуралы по комфорту бритья
quote:Изначально написано Christophorovich:
Что же грамотней называть доводкой -- процесс по преимуществу обдирочный или процесс по преимуществу уплотнительный?
Доводка подразумевает получение заданной шероховатости и геометрии.
Не повлиять на геометрию зоны РК абразивом на эластичном полировальнике - довольно сложно, и потому доводкой это назвать сложновато.
Если говорить о определениях, то процитирую уважаемого Kaciba, в теме о терминах, аж от 2009 года:
"Доводка - выполняется специальными притирами для достижения высокой чистоты поверхности, высокой точности размеров и правильность геометрических форм деталей.
Различаю доводку ручную, полумеханическую и механическую. В зависимости от формы: плоскую, плоскопараллельную, круглую наружную и внутреннюю, и доводку резьбы.
Полирование - это придание обрабатываемой поверхности заркального блеска. При полировке не обязательно сохранение точных размеров.
Различают предварительную полировку и окончательную."
Вот ссылка на ту тему в архиве:
http://guns.allzip.org/topic/224/500779.html
Так что направку на полировальнике с абразивом если угодно, можно назвать полировкой, но не доводкой, так как эластичные полировальники не обеспечивают высокой геометрической точности.
Об это и в спец. литературе написано, сейчас уж не буду искать, лениво - многократно ссылки те в разделе приводились.
quote:Изначально написано ivan8188:
Бритву я победил. С мертвой точки сдвинулся
quote:На этот счёт существуют разные мнения, причём хорошо аргументированные.Originally posted by oldTor:
"выполнить направку", если быть точнее. Направка на эластичном полировальнике - это не доводка. Тыщу раз об этом говорилось.
quote:Маху дали!Originally posted by oldTor:
а почему никто не вспомнил про изоленту на обушок при переходе на последний камень?
quote:Изначально написано alex9635:
Вам написали, что надо сделать.
" Иной раз, лукаво не мудрствуя, завершить доводку не грех и на колодочном ремне с пастой..."
Такое простое, дешевое и эффективное решение почему-то очень плохо доходит до понимания. Наверное потому, что бритвы не используются по назначению, а точатся из спортивного интереса.
точнее "выполнить направку", если быть точнее. Направка на эластичном полировальнике - это не доводка. Тыщу раз об этом говорилось.
После 3000 - это точно не стОит делать. После 10.000 - можно попробовать - если качественного скачка в состоянии кромки не будет при буквально 5-7 проходов на сторону на пастированном ремне - значит бритва недоточена.
Кстати, а почему никто не вспомнил про изоленту на обушок при переходе на последний камень?
Только если работать на синтетике, я бы сначала взял тонкий скотч. А если это не поможет, то тогда уж слой изоленты.
Если всё это не поможет и бритьё так и не станет комфортным, то для того, чтобы окончательно выяснить, дело в стали или в методе\технике заточки, не худо бы таки довести её на брусках\камнях. С нормальной подконтрольной геометрией на финише.
quote:Изначально написано alex9635:
Вам написали, что надо сделать.
" Иной раз, лукаво не мудрствуя, завершить доводку не грех и на колодочном ремне с пастой..."
Такое простое, дешевое и эффективное решение почему-то очень плохо доходит до понимания. Наверное потому, что бритвы не используются по назначению, а точатся из спортивного интереса.
ну вообще то точим на камнях как раз для комфортного бритья,а зализать на пасте до реза волоса дело нехитрое,только ненужное
quote:Originally posted by ivan8188:
Возможно в самом деле нужно пробовать бриться.
quote:Изначально написано wren:
Не понятно,для какой цели точилась бритва?
Если для использоаания по прямому назначению,то нужно брать и бриться,а тест на рез волоса не всегда показатель мягкого бритья.
quote:Изначально написано oldTor:
Именно на японках таких, у меня недурно себя показал жёлтый бельгиец, слишком грубый для европейских бритв. Ну и после него можно ещё какой финишный сланец по вкусу, слегка совсем.
ок,попробую.
у меня их несколько твердых япов,тех победил,хотя бритье всё равно у них жестче,а вот эта узкая пока упирается
quote:Изначально написано wren:
Как Дмитрич ,не делал никогда, но нужно будет, ради интереса попробовать.
Встречаются японские бритвы с очень твёрдой сталью, которые и выдают несколько жёсткое бритьё.
В случае vlad-kram-а возможно нет необходимости мурыжить бритву 20 минут на тюрингце. Уже после 5 минут работы на сланце, могут появиться риски. Перерабатывать нельзя. Всего в меру.
ну если 30-50 кругов не дают результата ,чтож можно и 20 минут попробовать, доводил ясно без давления,ремень х\б давал,а вот полосканье на ремне не пробовал,нонче попробую,а сталь действительно твердая,сухая,может потому и бритьё не нравится,мне шеффилдовские и японки шведской стали ближе,но всё равно не довести бритву до легкого реза волоса на камнях обидно и пастой не хочется увлекаться
quote:Originally posted by wren:
Перерабатывать нельзя. Всего в меру.
quote:Originally posted by vlad-kram:
точу узкую японку
Трудно, что либо, сказать, не отследив Ваших действий в полном объеме.
Есть очень старинный приём, о нем мало было написано и упоминал его на Найфе.
Иногда его применяю.
Это полоскание на брезенте или на коже, можно на ладоне руки, без нажима.
Перед окончательной доводкой.
Движением как показано здесь
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=gsqyvqts_eU
по времени 2:28
После, с минимальным давлением довести на сланце.
Попробуйте, может быть поможет.
quote:Иной раз, лукаво не мудрствуя, завершить доводку не грех и на колодочном ремне с пастой...Originally posted by ivan8188:
Нанива 10000 СС. Результат - только замазывание оставшихся рисок, съем нулевой.
quote:Изначально написано aptekar113:
Влад ИМХО конечно чистое - но рез волоса - не фетишь ..если бритва хорошо и комфортно бреет - то пусть себе не режет ?))
это понятно,но как окончание заточки рез волоса вполне подходит и чувствуется,что бритва заточена,иногда и после тендзё уже на чистый камень выходишь и всё режет,а тут проходишь весь сэт с комой и томой и на чистой накояме и хоть бы хрен-обыдно да вот и подумалось,может структура твердой стали мешает,карбиды всякие
кстати и бритьё твердыми бритвами жесткое,более пластичные комфортнее порядком.имхо конечно.
Интересно, что результат вышел на удивление хорош. Во-первых, очень приятно работалось. Даже порошок карбида-кремния F600 не сделал поверхность камня грубой, а вот тактильной мягкости прибавилось и информативности. После работы на суспензии слурика, разбавляя её, немного поработал на чистом камушке и без особых изысков технически. Да, Соотношение шероховатости фаски и "рельефа" кромки более близкое, чем при работе с суспензией а затем на чистом таком камне, но всё аккуратно, проводка по ногтю говорит о готовности бритвы. Фаска очень узкая у неё, однако фото сделаны как я последнее время фотаю, около ~540х. Фотографировать трудно, так как фаска здорово зеркалит, но удалось найти информативный ракурс и свет - кроп и по клику доступна развёртка в 100%:
Вообще, бритва, которую затачивал, сама по себе довольно жёсткая, но тут вышло странно - при том что есть явный "зубчик" - он оказался ровно таким, как надо, и такой жёсткости, как раньше, у бритвы не ощущается. При том бритьё комфортное и чистейшее - с большим удовольствием побрился ею.
В общем Накаяма преподнесла сюрприз в такой притирке...
quote:Изначально написано Christophorovich:
Уменьшить микропилу на том же самом камне можно. Для этого надо бритву вести не прямолинейно на зерно, а зигзагами, чтобы образующиеся риски оказывались друг к другу под углом; тогда зубья микропилы будут тем более пологими, чем круче будут зигзаги при доводке.
Именно - ключ в получении более однородной кромки в комбинированных движениях.
Кстати, весьма рекомендую когда только перешли на арканзас, приубрать риски от предыдущего камня движениями вдоль РК, а потом то же самое можно сделать и в конце работы перед последними невесомыми несколькими проходами на зерно - если арк доведён тщательно - кромку вы не подрежете, а вот "зубчик" упорядочите и сведёте к минимуму. на глубину собственной риски доводочные камни снимают металл не так быстро, и потому, если не навалять с давлением и быть аккуратным - это окажется весьма полезно.
Мне последние разы удавалось очень чисто так поддовести кромку уже после того как тест ННТ после арка бритва проходит, сделав несколько движений вдоль кромки по сухому чистому арканзасу, с давлением меньше веса бритвы, сильно наклонив камень. Буквально по 5-7 проходов на сторону. Это стОит попробовать.
P.S. На предыдущей странице в посте 1313 я выкладывал микрофото такой работы, правда на байкалите - можно заметить что несмотря на работу вдоль кромки, остались рисочки поперёк - камень не успевает их снять и подрезать кромку.
quote:Уменьшить микропилу на том же самом камне можно. Для этого надо бритву вести не прямолинейно на зерно, а зигзагами, чтобы образующиеся риски оказывались друг к другу под углом; тогда зубья микропилы будут тем более пологими, чем круче будут зигзаги при доводке.Originally posted by dimsgb:
Ощущение, что не совсем микропила ушла.
Получилось наконец то заточить бритву
Использовал Suehiro 1000/3000 - Грей Алания (доведенная на 600 порошке) с суспензией ББВ - Грин Бразилиан
(доведенный на 1000 порошке) со своей суспензией - затем он же чистый камень с водой - и Блек Арканзас
(доведенный на 1000 порошке). После Блека бритва не плохо цепляла/резала волос, после ремня можно сказать прошла HHT тест
Ремень конечно не ахти (нормальный ожидается), взял не плохой ремень с пояса потер наждачкой 1000/2000 и затем подольше салфетками.
Бритье комфортное, но еще не такое как после заточки мастера. Ощущение что не совсем микро пила ушла.
Возможно это из-за арканзаса, но скорей всего дело в "точильщике"
quote:Originally posted by dimsgb:
а вот 5000-6000 не так уж и часто будет использоваться для бритвы. Так что просто ему лежать зачем? для ножей можно будет использовать.
Если здесь данные рассуждения "офтоп" можно перенести
quote:Если в планах двойное назначение, то это уже другой вопрос.
quote:Originally posted by dimsgb:
Стоит ли обращать внимание на следующие камни:
quote:Изначально написано dimsgb:
Часто встречается мнение, что Naniwa superstone отлично подходит для бритв. А как на счет других производителей?
Стоит ли обращать внимание на следующие камни:
- Sigma power ceramic stone #6000
- Suehiro 'Cerax' ceramic stone, #6000
- Suehiro 'New Cerax' ceramic stone, #6000
- Suehiro Dual Stone #6000
- Sigma power ceramic stone #10000Гритность 5000-6000 и 10000-12000, именно они интересуют так как 1000-3000 часто берут Suehiro или что нибудь похожее.
Заранее благодарю.
в этих размерах отлично натуралы подходят
Гритность 5000-6000 и 10000-12000, именно они интересуют так как 1000-3000 часто берут Suehiro или что нибудь похожее.
Заранее благодарю.
quote:Изначально написано dimsgb:
День добрый форумчане. Осваиваю заточку бритвы, тему всю еще не освоил...
Возникла проблема после 3000 Суехиро бритва режет/застругивает волос 4-5 мм от места удержания, дальше перехожу на Грей Аланию / Грин Бразилиан с суспензией ББВ или с собственной. Риска от 3000 убирается, но результат либо такой же, либо хуже (рез волоса).
В чем моя ошибка?Планирую в будущем приобрести синтетики 6000-10000, но пока довольствуюсь тем что есть. Есть еще в наличии Антихинд (но смысла мне кажется нет его использовать после 3К, грубоват); арк Блек Хард (на него рановато после 3К)
Заранее благодарю за советы.
бритва просто недоточена,резка после 3к цепляет пилой рк,а не режет,на алании с суспензией затачивается постепенно разбавляя суспензию ,в конце надо пробовать доводить на чистом камне,аккуратно, без давления,резка волоса должна появиться после ремня,для резки волоса после камня алании маловато.
Планирую в будущем приобрести синтетики 6000-10000, но пока довольствуюсь тем что есть. Есть еще в наличии Антихинд (но смысла мне кажется нет его использовать после 3К, грубоват); арк Блек Хард (на него рановато после 3К)
Заранее благодарю за советы.
quote:Изначально написано Вишер:
Сегодня затачивал очередной стиз, РК саблей, обушок не ровный, по РК кто-то прошвырнулся на наждаке. Бритва чисто учебная. Выровнял РК, есть небольшая волна, подвод в середине с одной стороны шире. Да в общем с двух, подводы вышли широкие. Финишировал на своем сланце. Как-то странно, тактильно, как буд-то на ремне ведешь. Чуть липнет, а на полу сухом тоненько пищит. Отделка РК получилась отличная, но РК заворачивается. Сделать угол побольше с изолентой?
не дает изолента значительного увеличения угла,если только слоями клеить,проверить на твердость рк,скорее всего посадили рк на наждаке.,кстати, как точено ,на зерно надеюсь,а то странное сравнение с ремнем.
с уважением, иван
quote:Originally posted by suing:
попробовать выстроить бритвенный сет
с уважением, иван
Начав работу "как обычно", я столкнулся с комплексом проблем - масло никак не хотело распределяться равномерно-тонко, было недостаточно текуче, казалось что бритва местами цепляет отдельное зерно. Учитывая, что камень наименее плотный из моих байкалитов, по ощущениям, смыл масло и попробовал насухую, сменив направление движений, ради проверки этого момента.
При постоянном одном давлении слабом - никакой неоднородности не заметил.
Значит дело не в этом. Осталось три аспекта:
1. СОЖ неравномерно распределяется и сгоняется кромкой,
2. с кромки летят частицы микрозаусенки,
3. пыль - недостаточная гигиена рабочего процесса.
С помощью микроскопа, убедился, что фрагменты с кромки действительно могут быть - бритва древняя и каверны местами выходили на кромку с одной стороны - потому собственно бритва и перешла в разряд тестовых.
Поелозив с чуть большим давлением и количеством масла, решил что всё, что могло отвалиться - отвалилось)
Теперь приступил к СОЖ - попробовал оливковое масло, эфирное гвоздичное масло, оливковое с добавлением олеиновой кислоты, чистую олеиновую кислоту, чистую воду.
Эфирное гвоздичное - категорически нет. Оливковое - получше, но вязковато. С добавлением олеинки - лучше. Чистая олеинка - офигенно, но её как-то всё время много, как ни старайся. Вода - неплохо, но никакого заметного съёма и тактильно невнятно. Сухой камень - неожиданно информативно и аккуратно.
Пошёл на хитрость, о которой уже с год назад писал, правда, применительно к вашитам и арканзасам - помыл камень в горячей воде, вытер, дал высохнуть, и нанёс масло с толикой олеинки - другое дело совершенно!
Работа, как выяснилось, актуальна только довольно малой амплитудой и с давлением постепенно уменьшая от веса бритвы.
Для начала нанёс риски как обычно и сеткой, затем довольно долго работал круговыми, периодически работая вдоль кромки и экспериментируя с частотой и амплитудой движений и давлением. Навалял. Но опять помыл камень и поработал по сухому вдоль - удовлетворительно.
Долго пробовал так и эдак, в результате перестало быть видно разницу - глаз замылился да и насажал уже царапок с давлением местами.
Взял Чарнли и освежил на нём с маслом кромку.
И теперь уже на основании всех мытарств, начал на байкалите по-новой.
Конечный вариант - работа на оливковом масле с олеинкой примерно фифти-фифти, после удовлетворительного теста на ногте поперёк его роста - мытьё камня и по сухому камню работа только вдоль РК с отрицательным давлением - эта метода мне уже помогла на арканзасах, и тут она оказалась к месту - снять металл на глубину своей собственной риски байкалиту не быстро, так что если вовремя проверять процесс в микроскоп и не давить, то подрезать кромку нереально даже без СОЖ.
Вследствие перехода на сухой чистый камень с отрицательным давлением, получил при движениях вдоль аккуратное как бы "сжимание", "уплотнение" и выглаживание зубчиков на самой кромке - на втором фото удалось поймать падение света так, что это видно получше (минимальное деление микроскопа = 0,02мм.):
Потом 20 проходов на сторону на чистом ремне и бритва прекрасно бреет - ощущение немного непривычное - оно отличается от результата на сланцах, японцах, арканзасах - оно другое. Но мне понравилось, пожалуй. Фаска местами широковата, но клеить тонкий скотч и повышать угол не стал - и так ощущение что чуть-чуть и будет "оверхонинг" - при бритье и так в одном месте походу неровности кожи смахнул - спустя часок стало немного саднить.
В общем камень годен для доводки бритв, просто надо подобрать подход и лишний раз напомнить себе, что неважных мелочей на этапе тонкой доводки - не бывает.
Но я больше склоняюсь что факторов больше. и потом всё же "зерно" по отношению к нагура - не совсем мне нравится. Структура частиц специфическая, да, может они у кома твёрже или, скорее, острее, при раздроблении зерна - не могу утверждать. Но что-то такое есть.
Ярослав, тогда ещё один вопрос. Про сыпь на ногте. Иногда возникает такая проблема - после, скажем меджиро сыпь пропадает, но после кома сыпь возвращается и кромка "щербатая" - скорее всего КОМА, будучи нагурой с самым твердым зерном скалывает РК. Наблюдали такое и как с этим боритесь? Речь про бритвы. На ножах, даже на накири, такой проблемы не наблюдал - там видимо кромка толще, по сравнению с бритвой. Спасибо.
quote:Originally posted by oldTor:
как раз бритвой недостаточно комфортной для бритья - "зубчик", "микропилка", как угодно называйте - в состоянии подцепить волосок и достаточно чисто его срезать, чтобы это не казалось сдёргиванием и было близко к бритью. Миллион раз уже говорилось - это же простая истина! и именно такую шероховатость можно получить на нагура!
quote:Originally posted by aptekar113:
бреет кожу на руке ..
quote:Originally posted by Alex_HRC:
Свой волос не интересен.
В общем, сказки про предплечье оставьте для новичков. Не знаю как вы все его бреете, но если неспешно проводить бритвой по волосам моего предплечья, немного ниже кончиков, параллельно руке, то его забривает только отлично острая бритва. Сразу после нагур этого не будет, только после камня или вообще ремня. И особенности волоса тут не причем. Под углом под корень любой острый ножик "бреет".
quote:Originally posted by vlad-kram:
у жены волос тонкий ,светлый,так что ни о каком давлении речи нет,а вот на предплечье у меня волос не больно отгибается,да ещё густой,так что,всё относительно.
quote:Изначально написано Энд:
Да где проще? Когда опускаешь волос на бритву, то давление сам задаёшь и кладешь на бритву как тебе удобно, когда ведёшь вдоль руки то только растущий волос давит на бритву - такой тест проходит только очень острая бритва. Ну да ладно, бреет предплечье на весу после нагур, значит бреет. Я такого не видел ни разу.
у жены волос тонкий ,светлый,так что ни о каком давлении речи нет,а вот на предплечье у меня волос не больно отгибается,да ещё густой,так что,всё относительно.
quote:Originally posted by vlad-kram:
предплечье проще
quote:Изначально написано Энд:
vlad-kram, про технику японял, но про результат Вы второй раз не ответили. Не могли бы прояснить - если делать всё как Стефан или как Вы описали, то будет после кома или другой нагуры забривать предплечье (не под корень) или нет?
я волосом проверяю,предплечье проще.будет конечно,но на предплечье у всех тоже волос разный,поэтому проще волос с головы.
quote:Изначально написано Энд:
И после этого можно провести по волосам (не под корень) на руке/ноге и волосы будут сбриваться?
У Вас это обычное дело? Если да, то сколько надо наводить суспензии и до какого состояния её разводить, сколько заходов и в какой технике? Спрашиваю за нагуры, не только кома, но не томо - это другая порода. Заранее благодарен.
да всё обыкновенно,как в легендарном ролике "мужик в трусах"
у меня есть кома,поэтому я её использую,иногда вместо неё использую томо,дробится также,только кома более производительна.
вот у этого мужичка порядочно роликов с нагурами,я от него тома нагурами заразился-http://www.youtube.com/user/KeithVJohnson/videos
quote:Originally posted by vlad-kram:
зерно дробится,точится до полного дробления и разбавления суспензии,практически получается как чистый камень,тоже самое с томо нагурой,если она мягче хонзана,новая суспензия не добавляется,а суспензия нагуры дробится и разбавляется практически в ноль.по лм не знаю,на гуанси и накояме.
quote:Originally posted by Alex_HRC:
Но имею бритву которая после Меджиро проходила тест ННТ
quote:Originally posted by sinkansen:
Волос из бороды бритва резать начала уже после Меджиро
quote:Originally posted by sinkansen:
Вчера выгодал немного времени для теста. Было все сумбурно и быстро остановился на коме, волос из бороды режет от точки удеожания где то +0.5мм, на руке волосы бреет чисто и ровно.
quote:Когда боишься, тогда вряд ли испортишь. Весь вред -- не от осторожности, а от кавалерийских лихих наскоков (это и правки на ремнях касается).Изначально написано 7,62 russ:
понял одно: чем больше читаю про камни и заточку, тем меньше желания точить самому из-за возможности её испортить.
quote:А про камни есть отдельные темы:
quote:Originally posted by rean81:
последнюю страничку можно полностью снести....
По доводке ни слова....
да.
А про камни есть отдельные темы:
quote:Изначально написано 7,62 russ:
Понял.Тогда подскажите какие водные камни нужны по зернистости?
если затачивать неточенную бритву,то с 1000 до 10-12 к с шагом через раз или 2,типа 1-3-5 или 1-5-8
quote:В Москве полно мастеров по заточке, только здесь об этом нельзя говорить.
[ БАН. ]
[ Мало того, что в очередной раз полезли обсуждать действия модераторов и администрации форума, так ещё и попытались выставить всё в извращённом виде... На что надеялись? ]
quote:дешевле на ебей
quote:Ebay да, но обычно ещё выгоднее на Ракутен
quote:Originally posted by 7,62 russ:
Куда за ними податься, если можно адрес?
quote:Изначально написано 7,62 russ:
Куда за ними податься, если можно адрес?
дешевле на ебей
quote:Вероятнее всего, Вам сказали, что бритва уже готова к пользованию сразу с коробки?
quote:а лучше купить недорогих японских водников, например суэхиро.
quote:Стоит отдать бритву мастеру на заточку,если не хотите выкинуть в скором времени то,что от неё останется.
quote:Изначально написано 7,62 russ:
Люди добрые, вопрос к вам - бритва бреет плохо (хорошо и не брила), надо её заточить но нечем. В магазине видел камень вюстхоф 3000\8000. Стоит его брать?
Стоит отдать бритву мастеру на заточку,если не хотите выкинуть в скором времени то,что от неё останется.
quote:Originally posted by 7,62 russ:
В магазине видел камень вюстхоф 3000\8000. Стоит его брать?
нет, не стоит.
С суспензией Чарнли, вышел вот такой результат - я удивился, насколько тоненько:
А далее я взял презентованный мне давно уже природник "из под ног", кстати, чрезвычайно похожий на Чарнли Форест, только плотнее и тоньше, чем те Чарнли, что мне довелось попробовать. Притёрт на КК до F1200 и использовался с водой:
Вообще, если сравнивать его с другими финишниками, сказал бы что работает он тоньше арканзаса и способен выгладить кромочку сопоставимо с тюрингцем. Работает и с водой и с маслом, как и Чарнли, легко от масла отмывается и тактильно в работе на Чарнли очень похож. Очень я им доволен!
Ну и вот такой результат получился:
И как раз это тот случай, когда я считаю целесообразным наклеить на обушок, правда не изоленту, а тонюсенький скотч, ибо фаски мега-широкие, а результат на бельгийце грубоват и слабое повышение угла очень требуется. Работа без суспензии, с водой, постепенно уменьшая давление до "отрицательного" - минуты 4.
Совсем другое дело:
цитата:Изначально написано Nikolay_K:бюджетные --- это в каких пределах?
до 20000 рублей за комплект необходимых камней для начинающего. На ваше усмотрение.
цитата:Изначально написано Nikolay_K:бюджетные --- это в каких пределах?
до 20000 рублей
цитата:Originally posted by karga:
Планирую в конце июня быть в Москве, проездом. Не могли бы вы посоветовать - где можно приобрести хорошие бюджетные камни?
бюджетные --- это в каких пределах?
цитата:Изначально написано Nikolay_K:
да, на камнях ( если это хорошие, правильно подобранные, выровненные и хорошо доведённые камни ) начать затачивать бритвы проще, чем на притирах
Уважаемый Nikolay_K, Планирую в конце июня быть в Москве, проездом. Не могли бы вы посоветовать - где можно приобрести хорошие бюджетные камни? Заранее спасибо...
цитата:Изначально написано dmitrichW:
Вспорхнув на заточную ветку Вы прежде почитайте её, а потом высказывайтесь......Читайте ветку и поосторожнее со скоропалительными и необдуманными высказываниями.
Уважаемый dmitrichW, извините, ни в коем случае не хотел вас чем-нибудь обидеть. Просто я привел цитату, из высказывания, встреченного на предыдущих форумах. Спасибо за обстоятельный ответ. Всегда приятно получить разъяснения от "гуру", пусть даже в форме легкого порицания.Сделал для себя выводы - буду начинать с камней...
Деление микроскопа = 0,02мм.
Да, состояние фаски и РК перед переходом на арканзас, можно увидеть тут:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post362726299/
или тут:
forummessage/224/15
пост #4
цитата:Originally posted by wren:
тёмная линия вдоль всей кромки.
цитата:Изначально написано Nikolay_K:
Вы сильно недооцениваете возможности контроля по бликам
цитата:Originally posted by karga:
...Дмитрич бы вам сейчас посоветовал переходить на свободные абразивы на притирах...".
цитата:Originally posted by karga:
Несколько раз встречал высказывание: "...Дмитрич бы вам сейчас посоветовал переходить на свободные абразивы на притирах...". Но, почему-то эта тема нигде не обсуждается.
потому что работа на притирах требует более высокой квалификации
и предполагает ряд очень специфических процедур которыми люди не любят заниматься, так как они требуют очень щепетильного отношения --- отмучивание зерна, проверка качества ( однородности ) омученного зерна, нанесение зерна на притир ( оно должно быть при этом распределено очень равномерно! ), принудительное шаржирование и т.д.
для тех, кто никогда ничем подобным не занимался эти все процедуры пугают своей сложностью и непонятностью
навыки нужны очень специфические...
Дмитрич это в своё время проходил под руководством опытных наставников
в хорошо организованных условиях где было всё необходимое оснащение
Когда пытаешься в домашних бытовых условиях повторить, оно оказывается непросто и из-за этого многие предпочитают обходиться камнями
Обслуживать притиры в домашних условиях, например проверять их плоскостность и шабрить по синьке --- тоже дело нетривиальное и требующее квалификации...
цитата:Originally posted by karga:
Мне кажется, что Работа на камнях содержит некоторую возможность для упрощения процесса
да, на камнях ( если это хорошие, правильно подобранные, выровненные и хорошо доведённые камни ) начать затачивать бритвы проще, чем на притирах
цитата:и без единого гвоздя, заметьте!Изначально написано karga:
Я уверен, что на Руси без всяких Гуансей м Арканзасов умели точить не хуже...
цитата:Originally posted by Gvozdodёr:
По-моему, речь идёт о разглядывании подводов, а не кромки. Тянутся ли риски от определённого абразива до самого края подвода.
Да. Бывает так, что после предыдущего камня ( например #1000 ) остаются риски, которые уже не влияют на шерховатость вдоль кромки ( и ногтем не различаются ),
но если их не убрать, то бритва долго не продержится --- РК сомнётся в тех местах и заблестит.
цитата:Изначально написано Gvozdodёr:По-моему, речь идёт о разглядывании подводов, а не кромки. Тянутся ли риски от определённого абразива до самого края подвода.
У бритвы нет подводов.
Это у ножевиков они есть.
цитата:Если кромка на бритве не бликует, это не значит, что абразив полностью вышел на самый краешек.
По-моему, речь идёт о разглядывании подводов, а не кромки. Тянутся ли риски от определённого абразива до самого края подвода.
цитата:Originally posted by wren:
Если товарищ интересуется бритвенной заточкой, то блики-вообще не проблема, т.к. выход абразива на краешек кромки контролируется по " сыпи" на ногте.
если Вы не шутите и пишите это всерьёз, то , боюсь, что Вы сильно недооцениваете возможности контроля по бликам
у владеющего им возможностей больше настолько
насколько более полно воспринимает окружающий мир зрячий человек по сравнению со слепо-глухо-немым живущим наощупь
цитата:Originally posted by wren:
Если не хотите тратить своё драгоценное время на изобретение велосипеда,то в Вашем случае,самый оптимальный вариант-платная видео консультация по скайпу.
проблема скайпа в том, что он не даёт возможность проконтролировать по бликам результат и дать диагноз.
Картинка на скайпе частенько получается такая, что я там арканзас от куска стекла не могу отличить.
Движения и техники работы уже давно показаны в бесплатных и общедоступных видео.
В этом плане скайп может немного ускорить процесс, так как можно более адресно и конкретно показать, но заменить непосредственное общение в полной мере он не может.
советом постараюсь помочь, а как обучить человека заточке дистанционно я не знаю... и в Томске как-то не бываю и бывать не планирую...
слишком много вещей в обучении заточке предполагают непосредственное общение
--- что работа по бликам с оптикой, что техника движений, что контроль состояния поверхности камней... и пытаться обучать этому дистанционно --- это всё равно, что тренировать каратиста по переписке
Т.е. эффективность обучения существенно снижается.
в общих чертах это всё уже есть на видео ( с моим участием, а также то что проводил Дмитрич и Олег ( bwman )
Советую для начала ознакомиться с этими видео
Спасибо. Именно советы пока и нужны. Сразу вопрос - Заточка на камнях и заточка на свободных абразивах - это одна тема или это совершенно разные направления. Ведь зерно работает по разному. Стоит ли начинать с камней или можно стазу учиться работать на свободных абразивах?. Несколько раз встречал высказывание: "...Дмитрич бы вам сейчас посоветовал переходить на свободные абразивы на притирах...". Но, почему-то эта тема нигде не обсуждается. Мне кажется, что Работа на камнях содержит некоторую возможность для упрощения процесса - подобрал правильно камни для своих нужд и все, а так же возможность покрасоваться в знании разных "умных" иностранных названий и брендов. Я уверен, что на Руси без всяких Гуансей м Арканзасов умели точить не хуже...Или я не прав? Заранее благодарю вам.
цитата:Originally posted by Christophorovich:
а вот бывает ли так, что бритва и точится легко, и очень долго не требует переточки?
цитата:По моим наблюдениям, хорошо принимают остроту бритвы с идеальной геометрией, а также со слабой сталью;Изначально написано dmitrichW:
Ничего не могу сказать о стойкости этих бритв, но остроту принимает хорошо.
цитата:Originally posted by karga:
Как мне стать Вашим учеником? Прошу прощения за наглость. Правда проживаю я не в Москве, а в Томской области и наставничество может быть в виде советов и разъяснений на возникшие вопросы. Заранее благодарен. Константин.
советом постараюсь помочь, а как обучить человека заточке дистанционно я не знаю... и в Томске как-то не бываю и бывать не планирую...
слишком много вещей в обучении заточке предполагают непосредственное общение
--- что работа по бликам с оптикой, что техника движений, что контроль состояния поверхности камней... и пытаться обучать этому дистанционно --- это всё равно, что тренировать каратиста по переписке
Т.е. эффективность обучения существенно снижается.
в общих чертах это всё уже есть на видео ( с моим участием, а также то что проводил Дмитрич и Олег ( bwman )
Советую для начала ознакомиться с этими видео.
это продолжение.
Теперь мы разделили тему и всё, что касается правки на ремнях и стропах вынесли в отдельное место: https://forum.guns.ru/forummessage/224/1327268.html
Тут остаётся только то, что касается заточки и доводки.
То есть то, что не портит геометрию.
Уважаемый Nikolay_K, вы как-то правильно заметили, что нам, новичкам очень трудно отыскать истину в этих разнообразных высказываниях относительно правильности заточки. И практически не возможно отличить по настоящему опытного заточника, умеющего поделиться своим опытом, от опытного "заумника", любящего поспорить, но не умеющего ничего. Я являюсь тем самым новичком, желающим постичь тайны грамотной заточки как бритв так и режущего инструмента вообще. А еще я не хочу тратить свое драгоценное время на изобретение велосипеда, хотя (не спорю) в наступании на грабли есть свои неоспоримые преимущества - быстрее доходит и крепче запоминается. Так вот, к чему это я все веду - Как мне стать Вашим учеником? Прошу прощения за наглость. Правда проживаю я не в Москве, а в Томской области и наставничество может быть в виде советов и разъяснений на возникшие вопросы. Заранее благодарен. Константин.
цитата:Изначально написано Nikolay_K:
Часть 1: https://forum.guns.ru/forummessage/224/988330.html
это продолжение.
Теперь мы разделили тему и всё, что касается правки на ремнях и стропах вынесли в отдельное место: https://forum.guns.ru/forummessage/224/1327268.htmlТут остаётся только то, что касается заточки и доводки.
То есть то, что не портит геометрию.
цитата:Originally posted by Gipson:
Ну вот хоть что то есть из отзывов. А как внешние эстетические данные бритвы и форма изделия? Качество изготовления, геометрия бритвы, удобно ли сидит в руке, из чего сделана ручка?
цитата:Изначально написано GreatWhiteShark:
Две бритвы, как мне кажется, практически убил.
цитата:vlad-kram
Полотну совершенно необязательно касаться самого камня, частиц 1к находящихся в суспензии совершенно достаточно для царапин. Посмотрите видео семинара проведенного Николаем в Кальпа Врикша, там он рекомендует заклеивать клинок изолентой во избежание царапин. При заточке на Edge Pro и апексоидах тлюди так же заклеивают клинок. Я лично проверял этот тезис на очень многих бритвах и видах абразивов.
цитата:Gipson
Совершенно верно, это эстетика, и мои бритвы стоимостью от 500 до 2000 долларов я предпочитаю не царапать.
цитата:камни все царапают,снимают металл ,именно для этого их и используют
Если вы дополните Вашу тончайшую иронию некоторой долей внимания, то, например, на 26.21 заметите паразитные царапины. Так же, возможно, Вы обратите внимание на то, что рассматривать само полотно он избегает. Царапает полотно не камень, а суспензия.
http://www.youtube.com/watch?v=y2jvvr4QC08
Для тех кто не знает итальянского или английского привожу краткое содержание. Сначала он говорит о том, какой он хороший, все контролирует в микроскоп, потом рассматривает бритву, сокрушаясь по поводу выкрошенной кромки и царапин на полотне. После гринда и заточки, во время которой он говорит, о чудо, об абразивной гигиене, он снова рассматривает кромку в микроскоп, нахваливая свою работу. Обратите внимание, что рассматривает он только подводы, тщательно избегая полотна, но все равно видно, что оно по прежнему в царапинах.
Вообще говоря я не представляю как можно не поцарапать полотно при заточке на камнях которые выделяют суспензию. Если бритва так себе, то это приемлемо, но если бритва хорошая, ее жалко царапать. Я использую для заточки хороших бритв арканзасы soft, hard, black, tranclucent, hard 19 века и Shapton 30000, если его сполоснуть и сделать несколько проходов, он не царапает.
цитата:Originally posted by Yurii69:
не понял про хороший камень?
ЗЫ.Для кухни так же применяю.Камень весьма качественный.
цитата:Изначально написано Yurii69:
Скажите обязательно приклеивать изоленту ?
если внешний вид обушка имеет значение,то обязательно -1 слой сразу и до конца,менять по мере истирания
цитата:Originally posted by Yurii69:
Заказал Кинг 1000\6000
цитата:Изначально написано pashaa:
А суспензия не стекает? Я лично просто перешел на круговые движения на западный манер. Еще удобно замотать бритву изолентой в полностью развернутом положении, чтоб получилось на манер камисори. Иначе на бритвах с легко подвижной ручкой надо судорожно удерживать бритву при этом контролировать давление. Но некоторые бритвы склонны под изолентой ржу дать.
на воднике 1к зачем суспензия.
почему судорожно,за шейку 2 пальчиками,нежно,не надо вообще давить,только направление давать ,а круговые или другие движения неважно,круговые нужны при переходе на следующий камень,как и просто смена направлений
цитата:а не могли бы Вы поподробнее описать способ: угол наклона камня, положение бритвы, направления движений.
Корифеи учат, что на бритву нельзя давить. Если попробовать совсем-совсем не давить, то придётся просто водить бритвой по камню, прилагая усилие пальцев только параллельно поверхности камня и никогда - перпендикулярно. Я попробовал - не понравилось. Очень муторно. А вот если взять камень в ладошку и направить кончики пальцев к полу, разумеется, следя за тем, чтобы камень не упал, то работать становится гораздо приятней и шустрей. Угол наклона камня по отношению к полу где-то 45 градусов получается. Но можно варьировать в каких хочешь пределах. Положение бритвы и направления движений - такие же как при обычной заточке. Я заметил, что с таким положением камня давить на бритву просто не хочется, не знаю почему. Такие вот сумбурные мысли у меня.
цитата:я попробовал точить способом, обозначенным здесь, кажется, как "отрицательное давление"
цитата:Изначально написано 1shiva:
ЗЫ.Озадачило усвоение материала.
спасибо! пригодится
цитата:
Спасибо!
цитата:Originally posted by vinnikov:
а что за тест на твердость?
ЗЫ.Озадачило усвоение материала.Написал-проверка на мягкость,а у всех-тест на твердость:-)
цитата:Originally posted by 1shiva:
Не единожды замечал,что капризны в заточке мягкие бритвы.Перед отправкой рекомендую проверить на мягкость.Тестирование занимает минуту.С любованием в микроскоп-2-3.Без этого теста не стоит и посылать.Не ленись.
цитата:Originally posted by vinnikov:
а что за тест на твердость?
+1
ЧТО ЗА ТЕСТ?
цитата:Изначально написано .Тестирование занимает минуту
а что за тест на твердость?
цитата:Originally posted by Crossraccoon:
либо в проблемности бритвы
цитата:Originally posted by Crossraccoon:
а потом спуститься на гуанси
цитата:Изначально написано Crossraccoon:
а бритва одна?
цитата:Изначально написано vinnikov:
результат зафиксировать и на основе полученных наработок выбрать один из самых доступных и простых для меня способов заточки, а так же понять какие ошибки допускаю.
а бритва одна?
боюсь, что на другой бритве все может быть совсем по-другому
через мои руки пока прошло ничтожно мало бритв - 7 штук
две из них подвержены нечеловеческим экспериментам и вели себя совершенно по-разному
например, одна очень хорошо доводилась на пасте, вторая после пасты бреет отвратительно
от паст в итоге вообще отказался, так как по моему опыту они не дают ничего такого, чего нельзя получить на камнях, а проблем хапнуть - как с добрым утром можно
тем не менее
цитата:Изначально написано aptekar113:
У вас вообще то получается заточка скорее больше ради понимания самого процесса заточки, чем для бритья..
Схем заточки на различных камнях множество , но вы изначально в данную схему вгоняете камни которые для бритв не особо пригодны - можно конечно и таким путем идти (ТЕ доходить до всего самому ) но вообще то всё это уже проверено и в темах описано..- смысл ?
ИМХО чистое вам лучше выбрать одну какую то схему максимально приближенную к вашему набору камней и на ней пытаться получить наилучший результат
Решил быстро доточить Особую 71 г.в.:
после Хард арканзаса:
1.Арканзас HB6 - РК на фото невнятная(в центре плохо проточена, подправил уже без фото), ННТ местами.
2.Черный сланец минут 10 на мыльной воде.
3. Гуанси на собственной суспензии затем мыльной воде, минут 10, после довел на доске с ремнем. ННТ не уверенный, бритье не комфортное, против шерсти не бреет.
4.Оксид хрома с керосином. ННТ уверенный 0,7-1см, бритье приятное, но против шерсти все равно цепляется, не комфортно.
Как понимаете, достигнутая степень заточки меня не устраивает, но выше подняться пока не получается, возможно черный сланец или гуанси лишние, или на гуанси надо финишировать после оксида хрома?
по ощущениям сланец весьма не плохо и главное быстро выглаживает РК.
ПО причинам невнятно получившейся заточки не затрагивал в предыдущем посте доводку, ей надо посветить несколько больше времени,поэтому хотел понять на чем быстрее всего и с лучшим результатом можно подойти к тем самым сланцам/гуанси/яшме. Яшму чистую еще не пробовал. Возможно еще дело в бритве и/или технике бритья.
С Уважением, Виктор
сносное бритье получалось на следующей связке хард-пламенный-транс-черный сланец - ремень и ННТ уверенный, на гуанси тоже финишировал. Но все не то: против шерсти иногда даже кожу состригает а бритье не комфортное. (про технику бриться надо в другую тему).
А в плане непосредственно бритья были проверки?
пробую получить высокую гладкость на сланцах: пламенном, гранатовом, затем перейти на котикул, все они достаточно мягкие и дают суспензию, думал что за обозримое время можно добиться высокой однородности подвода (убрать грубые царапины от вашиты и харда), или все же не надо заострять на этом внимание, и просто смотреть на ровность(равномерность) РК?
далее последует доводка на котикуле, в сравнении с черным сланцем, гуанси и яп. нагурами.
рс.вот техника заточки на котикуле-http://www.coticule.be/unicot.html
цитата:Изначально написано Crossraccoon:
опасаюсь, что опять не туда напишу, тем не менее, по доводке бритв
с эшерами я вроде разобрался и понимаю, что надо брать и как там цена формируется
вопрос по японским натуралам для доводки бритв
от кучи тем с классификацией и тд у меня уже голова сейчас вскипит
1. я правильно понял, что японский камень с подобными эшеру (правильному) характеристиками может обойтись в те же или даже меньшие деньги, так как раритетная составляющая в эшерах заложена большая?
2. с классификацией японцев мне вообще ничего уже непонятно. абразифность, твердость, АА, А-7, A-5, Lv5.5 и другие цифры, просто FINISHING KYOTO(mn477) и прочее, прочее, прочее
вот вы умные дядьки, а представьте какой сумбур в голове у новичка и как разрывает башню
можно тыкнуть пальцем, например, в известного продавца, типа бери вот это http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3aa115e26e
это то-то, это-то, чуть лучше гуанси, тебе лошаре будет в самый раз бритвы убивать, дерзай!
или так нельзя вообще с японскими камнями поступать? надо все скурить и вникнуть?
"Что скажет начальник транспортного цеха?"(С) Жванецкий...
з.ы. Для не говорящих на английском ссыль на гуглоперевод:
https://translate.google.ru/tr...k-down%2F&edit- text=
Отделю ка в отдельную тему... forummessage/224/15
цитата:Изначально написано Nikolay_K:насколько мне известно, Олег временно не принимает заказы на заточку бритв
по-крайней мере неделю тому назад это было так...я сейчас тоже как-то не очень располагаю временем, но одну бритву в нормальном неубитом состоянии могу заточить, если неторопливо.
Все верно, Олег временно не берет на заточку
цитата:Изначально написано pashaa:
Сыр и масло отлично режут струной. С бритьем струной сложнее, обещаю попробывать, если вышлете струну соответствующей толщине РК бритвы мне почтой.
давайте ножи и бритвы разделим,это разные вещи для разных назначений,одни резать,другие брить,комфорт бритья степенью остроты не определяется,а часто наоборот переточенные бритвы не комфртны.
цитата:Изначально написано 1shiva:
Сусликов,конечно же,там нет.А вот зубчики и даже реснички присутствуют.Но это же читать и смотреть надо.Для кого Николай откопал и выложил шикарные материалы?Вот тут- forummessage/224/15 Даже по ссылкам не нужно ходить.Все на единственной фотке видно.
С уважением,1shiva
цитата:Сыр и масло отлично режут струной. С бритьем струной сложнее, обещаю попробывать, если вышлете струну соответствующей толщине РК бритвы мне почтой.Изначально написано vlad-kram:вообще то не бывает после заточки ровной линии,а есть штрихи обычно 45 градусов на опаске и 90 на лезвиях и их выход на рк,натяните струну и побрейтесь,потом расскажете,что получилось
цитата:Изначально написано pashaa:
Я примкну к мнению Николая. По моему СС10000 на оксиде алюминия, который обычно благодаря форме дает широкую и не глубокую риску, что дает хорошее оптическое отражение. Благодаря этому и после СС8000 фаска обычно выглядит более гладкой и ровной, чем после более тонких сланцев. А острота после сланцев лучше, хотя уже после 8000 визуально красивее. А фоток с микроскопов полно и нет там зубчиков. Ну нету там суслика.
вообще то не бывает после заточки ровной линии,а есть штрихи обычно 45 градусов на опаске и 90 на лезвиях и их выход на рк,натяните струну и побрейтесь,потом расскажете,что получилось
цитата:Originally posted by pashaa:
А фоток с микроскопов полно и нет там зубчиков. Ну нету там суслика.
цитата:Originally posted by vlad-kram:
так вроде у Олега была и заточка и поддержка состояния,гарантированно правильная
http://www.razorsharp.ru/index.html
насколько мне известно, Олег временно не принимает заказы на заточку бритв
по-крайней мере неделю тому назад это было так...
я сейчас тоже как-то не очень располагаю временем, но одну бритву в нормальном неубитом состоянии могу заточить, если неторопливо.
цитата:Изначально написано Nikolay_K:по-моему это глубоко ошибочное мнение.
Почему? Потому что мы уже видели великое множество качественных бритвенных кромок под увеличением 10000 крат и видели поверхность среза, которорую такие кромки оставляют на волосе. Ничего общего со "спиливанием" волоса там нет. И никаких зубчиков подобных зубчикам пилы способных спиливать мы там не увидели.
полностью согласен
но я не к тому вел свою мысль
а к тому, что не каждая бритва выдержит при бритье качественную кромку
и думаю, что наклеп в случае с бритвой тут не особо поможет
осыплется кромка на бюджетной бритве и привет, как в моем случае
и еще одна мысль по поводу именно бритья
фотки в мегамикроскоп - это очень чудесно
но к этим фоткам я не вижу видео с непосредственно бритьем
в итоге у нас сферическая бритва в вакууме вообще без хоть какого-то эмпиризма
а по факту конкретного применения мыслю следующее:
так ценимый нами пилинг при бритье опаской имеет свои пределы
чем тоньше выведена бритва, тем больше эпителия она может срезать, что приведет в итоге к горению лица
а на холмиках от более грубого абразива бритва как бы катится по коже
и вот тут уже, как мне кажется, и ловим оптимальную степень доводки
чтобы и волос срезался без проблем, и кожу не обнажало лишку
и вот тут-то и подключаются наши индивидуальные особенности: у кого грубее, у кого нежнее рожица
мне кажется, в этом суть и могучий простор для эксперимента
хорошо, что у меня микроскоп есть, без наблюдения вообще бы запарился экспериментировать
цитата:Изначально написано 1shiva:
Уже сравнивали время,которое требуется для правки бритвы перед бритьем.Чистые ремни гораздо затратнее.
С уважением,1shiva
Интересно кому пришла в голову идея сравнивать это занятие. Это мизерное но причем весьма приятное время полюбому. Оптимальнее это секунд пять??
цитата:Originally posted by AndreyAleksanych:
после которого тоже со стойкостью не особо
цитата:там ещё стойкость нужна, а то как-то видел бритву кромка которой сминалась и начинала бликовать при контакте с волосами ( с бороды )при передоводке на натуральном камне это удалось вылечить
и как было замечено, синтетика, даже качественная и весьма тонкая ( #10000 )
не даёт приемлемую стойкость
цитата:Originally posted by AndreyAleksanych:
Искусство бритвенного заточника как раз в том чтобы поймать тот момент когда пилочка еще имеет место быть, но она не такая агрессивная чтобы доставлять неудобство при бритье.
там ещё стойкость нужна, а то как-то видел бритву кромка которой сминалась и начинала бликовать при контакте с волосами ( с бороды )
при передоводке на натуральном камне это удалось вылечить
и как было замечено, синтетика, даже качественная и весьма тонкая ( #10000 )
не даёт приемлемую стойкость
цитата:Originally posted by Gipson:
Идея заточки не состоит в том, что мы вылизываем как у кота кое что, а придание самому жалу структуры пилы, вот как раз она и спиливает волос
по-моему это глубоко ошибочное мнение.
Почему? Потому что мы уже видели великое множество качественных бритвенных кромок под увеличением 10000 крат и видели поверхность среза, которорую такие кромки оставляют на волосе. Ничего общего со "спиливанием" волоса там нет. И никаких зубчиков подобных зубчикам пилы способных спиливать мы там не увидели.
В возможность получения некоторого подобия серрейтора, не позволяющего срезаемому волосу соскальзывать при срезании я ещё могу поверить, а насчёт пилы --- увольте-с.
это после ремня и запястья
до конца все мелкие зазубринки не выводил, так как без суспензии эти скольчики все равно постоянно вылазят даже с абсолютно минимальным давлением
а наведением различных суспензий я не хотел портить чистоту эксперимента
цитата:Originally posted by Энд:
А то синтетика портит, а натурал возраждает. Не надо придумывать, если металл нормальный, то заточится прекрасно на любом камне бритвенного качества, к коим NANIWA SS безусловно относится. На этом может хватит?
Да, хватит уже троллить.
Я хотя пока что добрый, но Ваша манера вести общения мне всё меньше и меньше нравится... ещё недавно мне пришлось удалить часть постов и я объяснял Вам почему.
Вы, похоже, не поняли и продолжаете общаться в провокационной манере. Больше предупреждений делать не буду.
И тратить уйму времени на точечную чистку постов тоже не хочется... В общем Вы догадываетесь к чему я клоню...
цитата:Originally posted by Crossraccoon:
но бритву герру Энду скорее всего все равно отправлю
цитата:Originally posted by 1shiva:
нет единственно верного пути достижения комфортного бритья
цитата:Originally posted by wren:
особенности стали, время доводки и настрой во время работы.
цитата:Originally posted by wren:
нюансы уловимы только при достаточно богатом опыте бритья
В случае ситуации Crossraccoon меня смущает, что РК гнется - ну что за дела? Причем тут нанива. Дело в самой кромке - либо РК как фольга (вытнул на раннем этапе заусенец и не избавился от него или передавил где-то), либо качество металла, но в последнем случае бритва просто быстро бы тупилась или крошилась, но никак не гнулась (может бороду брили?). Склоняюсь к заусенцу. Поэтому и рекомендовал ему заточить с повышением угла. Возможно даже придется точить с изолентой, затем наклеить второй слой и опять пройтись на подготовленной нанива 10К без давления, затем наклеить третий слой и пройтись на пигменте. Не поможет, значит после 10К надо брать сланец и и для этой бритвы так. Только не забывайте каждый раз с 1000, т.к. любой замин или повреждение надо снимать, а любой слой изоленты подымает угол и когда Вы её снимите то не выйдете на кромку.
цитата:Изначально написано vlad-kram:Tras Krom мне кажется или эта т-шка для косого бритья?
Да, для косого. Отличная вещь кстати. Но я писал про лезвие. Отличие в том что у пера есть микроподвод, а у астры нет. Ну по крайней мере это то что я в свой микроскоп увидел.
цитата:Изначально написано 1shiva:
Вот при таком подходе и сточат бритву до обуха,терпеливо:-)А надо,в первую очередь,понять принцип процесса,наметить цель и найти наиболее подходящий для себя путь достижения этой цели.
С уважением,1shiva
не, ну терпеливость не подразумевает полудебильность
терпеливость в подборе различных подходов и инструментов
пытливый ум и терпеливое движение к результату
цитата:Изначально написано Tras Krom:
Правильно, я вот тут астру в ikon slant попробовал- просто супер. Feather это конечно круто, но астра лучше и дешевле. Кстати астру а Питере делают.
forum.guns.ru
Tras Krom мне кажется или эта т-шка для косого бритья?
цитата:NANIWA 10000 даёт не очень хорошую кромку с точки зрения чистого и комфортного бритьяи в плане стойкости такая кромка тоже оставляет желать лучшего
ибо ощутимо уступает даже тому, что дают простые бритвенные середняки из числа натуральных камней
цитата:Originally posted by Crossraccoon:
кто сломается, тот нам не подходит
цитата:Originally posted by Crossraccoon:
терпение и еще раз терпение
цитата:Originally posted by Nikolay_K:
не согласен.у меня ВСЕ бритвы и ножи ( даже с углом заточки 40 градусов ) нормально проходят этот HHT срезая медленным плавным движением волос.
цитата:Изначально написано Nikolay_K:
NANIWA 10000 даёт не очень хорошую кромку с точки зрения чистого и комфортного бритьяи в плане стойкости такая кромка тоже оставляет желать лучшего
ибо ощутимо уступает даже тому, что дают простые бритвенные середняки из числа натуральных камней.
цитата:Originally posted by Crossraccoon:
Заточу ка я еще раз на наниве до 10т бритву
Но сфотографирую до и после бритья
NANIWA 10000 даёт не очень хорошую кромку с точки зрения чистого и комфортного бритья
и в плане стойкости такая кромка тоже оставляет желать лучшего
ибо ощутимо уступает даже тому, что дают простые бритвенные середняки из числа натуральных камней.
цитата:Originally posted by vlad-kram:
но это не будет значить комфортного бритья, Feather эталон заточки,но не эталон комфорта.
можно получить комфортное бритье при неэталонной заточке и исполосованную рожу при эталонной,тем же новым Feather-ом,
по поводу Feather и комфорта поинтересутесь лучше мнением bwman
он у нас главный эксперт по вопросам комфортного бритья.
рс.почему нанесенные х образными движениями те же штрихи,зубчики от гуанси должны быть нерегулярными и не мелкими,как раз что надо и бритьё косым резом,а не прямым как лезвиями т-шки.
А. В. Константинов 'Парикмахерское дело'
После правки бритвы на ремне проверяют степень ее остроты. Что представляет собой острая бритва? Под микроскопом жало хорошо направленной бритвы на всем протяжении имеет большое количество мелких, почти одинаковых и правильных по форме выступов и углублений (зазубрин). Последние настолько малы, что рассмотреть их невооруженным глазом невозможно. Поэтому в условиях парикмахерской остроту бритвы проверяют следующим образом (рис. 17, а): большим и указательным пальцами левой руки берут один волосок и пробуют срезать его над пальцами бритвой. Если он легко срежется - бритва направлена хорошо, если срезается с трудом - бритву необходимо подправить на ремне.
цитата:Originally posted by vlad-kram:
да нет никаких разрывов,просто как говорил помнится 1shiva бритва и микротом разные вещи и предназначены для разного и заточка также,острота для реза и бритвенная заточка для резки волоса ,но скольжения по кожи-гуанси дает штрихи на рк,так называемый зубчик нужный для бритья.
я уже много раз постил тут фото кромки бритв
в том числе таких как Feather который считают эталоном заточки для бритв
нет там зубчиков.
Даже на увеличени 10000 ( десять тысяч ) крат их не видно:
---
Зубчики будут оправданы только в том случае, если они будут очень-очень мелкими и очень-очень регулярными.
То есть на уровне того, что как раз дают Escher-ы и некоторые другие натуральные камни.
На даже среди натуральных камней таких очень мало.
А среди синтетических на это может претендовать разве что SHAPTON PRO 30000 и SUEHIRO GOKUMYO 15000 и 20000.
пример более-менее хорошей кромки с зубчиками: http://straightrazorplace.com/...et-sharp-4.html
ещё раз напоминаю где можно посмотреть на то, как выглядит кромка
( кому интересно, могут самостоятельно поискать: https://www.google.ru/search?q...ade+Edge+Images )
http://badgerandblade.com/vb/s...-large-pictures
http://straightrazorplace.com/...er-strop-5.html
---
А вот большая тема с кучей фото бритвенных кромок сделанных на хорошем электронном микроскопе:
http://badgerandblade.com/vb/s...ade-Edge-Images
...
http://badgerandblade.com/vb/s...ge-Images/page9
альбом с фото
http://s1200.photobucket.com/u...ary/Razor%20SEM
---
цитата:Originally posted by 1shiva:
ИМХО,Попытки добиться выдающегося hht попахивают перфекционизмом и приводят к излишней уточке многих и многих бритв.Уже упоминал о том,что достаточно добиться рубки волоса.Этого вполне достаточно для получения комфортного бритья.Хоть раз попробуйте.Удивитесь:-)
не согласен.
у меня ВСЕ бритвы и ножи ( даже с углом заточки 40 градусов ) нормально проходят этот HHT срезая медленным плавным движением волос.
разница в том, что хорошая бритва срезает и в 3см от точки закрепления
а нож --- только на небольшом расстоянии ( иногда 2-3мм, иногда в 1см )
HHT свидетельствует о том, что удалось получить кромку с малым радиусом.
Но не более того. Поэтому его надо дополнять тестом на ногте и осмотром кромки с лупой.
Для того, чтобы перевести бритву или нож из состояния "просто хорошо заточен и имеет хорошую геометрию" в "уверенно проходит HHT" металл почти не стачивается, если и уходит, то буквально малы доли, менее даже одной десятки.
Работа в основном направлена на кондиционирование поверзности, уменьшение шерховатости и выхаживание кромки, а не не стачивание.
то есть не может так кромка гулять?
после гуанси ж все нормально
щас на эшере еще помучаю ее немного
просто после 10т суперстоуна на натуралах подвод не такой красивый, а бритва бреет лучше
вот я и воняю
а так вроде у меня к ней вообще нет вопросов, я про "зубчики" не догонял просто, пока на собственном опыте не убедился
цитата:Originally posted by Crossraccoon:
но в результате получается, что вылизанный подвод покрывается сыпью, а ровная РК зубчиками
чисто психологически это давит
PS: это я не с точки зрения недоверия, мне просто любопытна ситуация. Могу купить этот экземпляр. Анонимность гарантирую.
цитата:Originally posted by Crossraccoon:
даже если точить одной рукой с минимальным давлением, сначала кромка вроде отлично выглядит, подвод заполирован и красота неописуемая, hht в сантиметрах 3-х от пальцев
цитата:Originally posted by Crossraccoon:
когда же бреешься, по шерсти вроде чудесно все идет, а против шерсти начинает загибаться кромка на глубину порядка 5 микрон
вроде незначительный загиб, но бритва начинает резать рожу что капец
цитата:Originally posted by Crossraccoon:
перехожу на гуанси
подвод по чистоте вроде становится намного страшнее, сравнимо с результатом где-то между 5000 и 8000 суперстоунами
hht вообще с трудом в сантиметре максимум
но бреет очень комфортно!
сразу после камня на чистом ремне раз по 10 на сторону и против шерсти вообще на сухую практически побрился, не намыливаясь после прямого прохода
порезов ноль, рожа не горит вообще, как попа младенца
цитата:Originally posted by vlad-kram:
гуанси дает штрихи на рк,так называемый зубчик нужный для бритья.
цитата:Originally posted by vlad-kram:
да нет никаких разрывов,просто как говорил помнится 1shiva бритва и микротом разные вещи и предназначены для разного и заточка также,острота для реза и бритвенная заточка для резки волоса ,но скольжения по кожи-гуанси дает штрихи на рк,так называемый зубчик нужный для бритья.
цитата:Изначально написано LyapaDara:
Опять попытка сравнить зелёное с горячим.
Синтетик и природник - разные по свойствам и работе камни.
ну я не заявляю при этом, что зачем нам суперстоун, если есть гуанси
я просто попробовал и то, и то
и постигаю различные области применения
после заточки ножей из различных суперсталек для меня это нечто новое и удивительное
цитата:Изначально написано Энд:
Да нормальные фото - виден завернутый металл и рванная РК. Либо излишнее давление, соот-но остается заусенец, либо малый угол, соот-но тонкая режущая часть. Но чтоб от волоса давиться...да и площадь замятия большая - ставлю на заусенец. Всё же фото "до" и "после" больше информации дало бы.
возвращаюсь в тему с 47 страницы
разобрался я с этой бритвой
причем, у меня еще парочка таких, весьма стандартная ситуация
обычные бритвы в районе 100 долларов, немецкие бокер и еще там какие-то бренды, не суть
мои выводы
10000 суперстоун слишком тонкий камень для таких бритв
даже если точить одной рукой с минимальным давлением, сначала кромка вроде отлично выглядит, подвод заполирован и красота неописуемая, hht в сантиметрах 3-х от пальцев
когда же бреешься, по шерсти вроде чудесно все идет, а против шерсти начинает загибаться кромка на глубину порядка 5 микрон
вроде незначительный загиб, но бритва начинает резать рожу что капец
перехожу на гуанси
подвод по чистоте вроде становится намного страшнее, сравнимо с результатом где-то между 5000 и 8000 суперстоунами
hht вообще с трудом в сантиметре максимум
но бреет очень комфортно!
сразу после камня на чистом ремне раз по 10 на сторону и против шерсти вообще на сухую практически побрился, не намыливаясь после прямого прохода
порезов ноль, рожа не горит вообще, как попа младенца
вот и думаю сижу над разрывом шаблонов
цитата:Originally posted by Nikolay_K:
принимаю решение вынести всё, что касается доводки камней в отдельную тему.
особенности подготовки и поддержания рабочей плоскости камней для заточки бритв
forummessage/224/14
цитата:Изначально написано wren:
В принципе подобную шлифовку сделать не сложно, если есть опыт. На гринде не пробовал, конечно , но нечто подобное получается.
До таких информативных фоток, как у Tras Krom
мне ещё далеко, но, вроде видна полировка.
[/URL]
forum.guns.ru
Я увидел фотки на телефоне с отвратительным интернетом, я допускаю что на фото все ОК а у меня загрузилось криво.
Но из того что мне здесь видно, На первой бритве 2 скола и заточка с изолентой а на-второй 3 скола и уточка как минимум на 1 мм. Это так?
цитата:Изначально написано sskochetkov:
Честно говоря, я даже и не вижу фаски на фотографии Tras Krom, может освещение неудачное? И фотография эта совсем не к заточке, скорее уж к мастерству изготовления бритвы.
У японцев бритвы идут в 99,9% заточенные. И ее заточили после того как сделали. Теперь понятно?
цитата:new old stock - Состояние не тронутой с завода.Изначально написано sskochetkov:
А что значит нос-состояние?
цитата:Изначально написано wren:
А разве это не заводской сатин?
Мои несколько японок имели такое же сведение. Очень качественные бритвы,с идеальной геометрией.
Это разумеется он. Правда чтобы это понять надо иметь достаточный опыт и подержать в руках нечто аналогичное.
цитата:Изначально написано Энд:
А где пример заточки? Вижу просто бритву с малым "сведением". Любой дядя Энд сделает такой же NOS на гриндере и даже можно будет попытаться побриться заусенцем. Ах да, Вам же для коллекции. Наверняка даже не брились. Положите на камень и будет там фаска с 0,5мм точно. А вообще фото кромки надо раз уж пишите в теме про ДОВОДКУ.
Сдается мне что у того дяди кишка тонка повторить это на гриндере. И заточить и свести как на фото тем более.
Ах да, вам же пустословить --- не мешки ворочать, это мы знаем.
Ну или фото в студию.
цитата:Originally posted by Tras Krom:
В качестве примера заточки и как следствие внешнего вида бритвы
---
NOS = New old stock
http://en.wikipedia.org/wiki/New_old_stock
http://www.ebay.com/gds/Why-Bu...16949487/g.html
цитата:Originally posted by vlad-kram:
после эшера,сразу после камня волос режется или только после ремня
цитата:Originally posted by vlad-kram:
а буквально 30 легких проходов и волос распадается.
ЗЫ.С одной бритвой мой Эшер пролетел.Слишком твердая сталь.Пришлось алмазной пастой проработать.Где-то выкладывал результаты.
цитата:Originally posted by Ahasverus:
А могли ли производители сей бритвы закалить токмо кромку, а не всё лезвие бритвы?
цитата:Изначально написано Gvozdodёr:
Значит ли это, что сколы могут образовываться из-за уточенности обуха и, как следствие, слишком маленького угла заточки?
Как вопрос - А могли ли производители сей бритвы закалить токмо кромку, а не всё лезвие бритвы?
Значит ли это, что сколы могут образовываться из-за уточенности обуха и, как следствие, слишком маленького угла заточки?
цитата:Изначально написано Nikolay_K:
могу дать на попробовать яшму, если интересно.
она у меня достаточно большая для бритв и хорошо доведённая.
Николай, буду признателен, очень интересно как она работает, неоднократно на форуме находил сравнения яшмы с арканзасом, и цена кажется более доступной.
цитата:Originally posted by vinnikov:
Думаю что какой-нибудь натуральный камень: яшма или black Arkansas полностью заменил бы водники.
могу дать на попробовать яшму, если интересно.
она у меня достаточно большая для бритв и хорошо доведённая.
Несмотря на то что Уважаемые форумчане советовали не использовать порошок карбида кремния в качестве основы для создания суспензии, я продолжил с ним экспериментировать - было необходимо достаточно быстро убрать несколько дефектов на РК, а скорость работы на 600/1000 камнях мне показалась недостаточной. После порошка КК режущая кромка травмируется очень глубокими царапинами, которые весьма не просто убрать (но и скорость работы на КК пока для меня неповторима на водных камнях). В процессе этих спорных экспериментов опять решил воспользоваться камнем hard arkansas от grobet usa - по классификации в одноименной теме очень похожий на medium. Скорость работы этого камня поразительна, он очень агрессивен, качество работы на РК мне до сих пор не понятна. Одна сторона отшлифована на F400, вторая на F600/1200. Этот камень прекрасно удаляет риски от Fine India (grobet usa) а зеркально отшлифованной стороной оставляет после себя риски соизмеримы с рисками от 3000 китайского камня Taidea, при этом РК значительно более "зализана" как после сланцев, в микроскоп просматривается ярко выраженный серрейтор. В общем выношу на обозрение мои не очень качественные результаты. Как думает: возможно есть смысл после этого арканзаса выходить сразу на 5000-8000 грит? Думаю что какой-нибудь натуральный камень: яшма или black Arkansas полностью заменил бы водники.
Фото бритвы старое, работал без изоленты.
а вот и сам камень.
цитата:Originally posted by Gvozdodёr:
Если играть с углом освещения, то можно заметить резко выделяющиеся белые риски на фоне темных
цитата:Изначально написано dmitrichW:
Пробовал,работает.
оно понятно,что работает,мне интересно кто нибудь пользуется таким революционным ремнем в повседневном уходе за бритвой.
цитата:Изначально написано LyapaDara:Аплодирую стоя.
Главное, не забывайте, что к любому камню подход нужен. И что если камень дешёвый (да, хоть тот же советский синтетик), то это не значит, что на нём можно работать небрежно, типа - "Хрен ли заморачиваться - он гавно и работа его гавно".Если с должной тщательностью будете изучать работу каждого своего камня, то и самих-то камней для работы Вам много не надо будет.
но лучше все же изначально подбирать хорошие камни ибо то ,что годно для ножей на бритве отзовется вашей рожей лица ,понимание приходит довольно быстро.
цитата:Originally posted by LyapaDara:
Если с должной тщательностью будете изучать работу каждого своего камня, то и самих-то камней Вам много не надо будет.
Решил проэкспериментировать с порошком карбида кремния F600 на 1000 камне, результат меня ошарашил, снял очень много металла, прямо с заусенцами, но глубина и характер повреждений заметен на РК до сих пор в виде однородных по форме капелек и равномерных ссадин. Но самым слабым звеном оказался как ни странно 1000 камень, он очень грубый и медленный, и я решил его заменить на hard Arkansas от grobet usa, в линейке арканзасов его можно охарактеризовать как medium.
Хочу замерить геометрию, но нет под рукой штангенциркуля, что ни будь придумаю.
цитата:Originally posted by vlad-kram:
ремнем с нанохренью от марка кто бритву подтачивает,а то помниться многие химичили
цитата:Originally posted by vinnikov:
На 8000 эфект вышелушивания зерна остался, вся кромка после него в ужасных рытвинах, решил им не пользоваьься на этой бритве, и сразу после 5ки переходить на сланцы.
процесс заточки начал с 5000 камня, и на фото видны глубокие царапины от ранних ошибок.
это не вышелушивание зерна, это негодный камень с выкрашивающимися комками слипшегося ( или скорее даже спёкшегося ) зерна
одиночное выскочившее зерно на 8000 камне таких вмятин не дало бы.
после такого надо возвращаться на 2000 или даже 1000 камень
и полностью убирать эти вмятины
и дальше всё по-новой.
Исправить их на чём-то тонком типа сланца едва ли получится.
цитата:Originally posted by vinnikov:
Дело в том, что этой старой бритвы очень большая поверхность соприкосновения с камнем
цитата:подводы на РК 3мм, и на обухе 4-5мм
цитата:Не думаю, что излишняя переточка на качественном абразиве может вызвать подобные сколы
Вот видео заточки улыбчивой бритвы. Что Абрамс делает вначале? Круговыми движениями снимает заусенец? Если да, то как ему удаётся обработать всю РК? Я что-то не успеваю уследить за его движениями. У меня ощущение, что он обрабатывает только участок у пятки.
цитата:Изначально написано vinnikov:
Что делать с такой бритвой?
цитата:можно ли использовать порошок КК 1200 в качестве смеси для создания суспензии? получится размер зерна КК 3мкм, ну будем считать что размер зерна 8000 водного камня ~ 1,8-2,2 мкм, или использовать на 5000 камне - как раз 3мкм размерность абразива и порошка? могу ошибаться.
цитата:Изначально написано LyapaDara:
Например для использования суспензий он подходит лучше, чем та же нанива (ИМХО). И подобные сколы на нём уберутся быстрее, чем на наниве.
цитата:Изначально написано oldTor:
По-моим наблюдениям - сколы и задиры появляются по трём сценариям - выведение их на ранних этапах заточки без создания "технологического барьера", переход уже довольно острой РК на жестковато работающий камень, чрезмерная нагрузка на РК, создающая усталостные и прочие проблемы, возникать может и просто от слишком долгой, пусть и не самой интенсивной обработки - переработка.
похоже что двумя руками вношу излишнее давление на РК, попробую заточить Особую 72 г.в., она была новая, немного испортил на ней геометрию, зато на ней нет следов коррозии, и если эффект выкрашивания не уйдет думаю исключить из набора 8000 камень и попробовать с 5000ка переходить на черный сланец или аланию.
Taidea не делает своих камней, так как в их ассортименте много того, что на ali продается без логотипа тайдеа в полтора раза дешевле.
Еще раз скажу - мой камень твердый, и, похоже он не точит отдельными зернами, как должно быть, а царапает кромку агломератами.
цитата:Изначально написано AndreyAleksanych:
Сколы хорошо убираются при работе на суспензии нагур или слуриков, циркулярными движениями.
Но на мой взгляд давите Вы все-таки излишне нажимаете на бритву.. Если есть вопросы звоните, профайл заполнен.
С Уважением, Андрей.
цитата:Изначально написано Komimort:
Если камень 8k похож на этот:
пробовал переходить после 8ки на Gray alania и по моим ощущениям риски от сланца были грубее чем от восьмерки, по фото действителньо складывается впечатление что он очень грубый, вечером повторю тест на 5 и 8ых камнях
цитата:Изначально написано vinnikov:
Здравствуйте!
В процессе обзавелся набором китайских камушков Taidea 600/1к/2к/3к/5к/8к[/URL]
То нет там никаких 8k. Камень твердый, и работает примерно как мой NewCerax 3000. Скорее всего в этом проблема.
Не надо с китайцами на бритвы наступать! У меня и NewCerax 1000/3000 на некоторых бритвах и ножах дает сколы, выручают только слурики и ББВ.
цитата:Изначально написано LyapaDara:
Не умение бриться сказывалось больше, чем эти сколы.
Несколько месяцев назад у меня появились советские бритвы СТИЗ Особая 72г.в. и Спартак 56 г.в. решено было их заточить, с этого все началось. Многомесячное чтение ганзы и ограниченный бюджет привел меня к покупке китайских водников taidea, ну и пары недорогих камушков.
на данный момент в арсенале есть 60х советский микроскоп "натуралист" - не очень удобный, но более менее подходящий для нужд исследования РК. В процессе обзавелся набором китайских камушков Taidea 600/1к/2к/3к/5к/8к, и grobet usa India + medium hard arkansas, также подвезло на блошке купить черный сланец и, отдельно, серую Аланию с гуанси. Последние попытки заточить бритву до состояния бритья не увенчались успехом, поэтому решил обратится к Сообществу с вопросами, похоже что-то делаю не так.
Теперь о самой заточке: Из форума и опытным путем стал строго выполнять следующие правила: не давить, соблюдать абразивную чистоту (замена воды и промывка бритвы при переходе на следующий абразив), каждый шаг пытаюсь исследовать микроскопе.
Итак по порядку: бритва стиз спартак 56 г.в. сталь высокоуглеродистая - капля воды оставленная на 15 минту образует пятно ржавчины на поверхности, (бритву купил на блошином рынке, отчистил наждачкой, зашлифовал зеленым резиновым кругом с абразивом на шлифовальной машинке без фанатизма и перегрева - работал 5-10 мин максимум) Камни предварительно выровнял на стекле с КК 400/600. гуанси и сланец отшлифовал на КК 1200. формировал РК на grobet usa india 100/320 grit с веретенным маслом, разбавленным олеиновой кислотой. Перед заточкой водники замачиваю, при заточке каждые 10-15 движений камни смачивается водой, до 5000 камня все идет хорошо, но после начинаюся чудеса: на 5000 не так сильно но на 8000ке вышелушиваются зерна абразива и делают огромные ямки на РК, пробовал использовать суспензию очень мягкого красного сланца, который мне любезно предоставил Alex_klg, или суспензию гуанси/черного сланца. Она спасает ситуацию но дальше редкое вышелушивание зерен все равно происходит уже на черном сланце (сланец куплен с рук, очень похож на тюренгийский шифер - пост 2329 в теме forummessage/224/56 ). По сути вчера сделал первые фото и выкладываю на оценку, судя по всему 8000 очень медленный а площадь заточки просто огромна (в сумме шириной 8мм) возможно я на нем не дорабатываю нужное количество времени, потому что волнуюсь из-за вышелушивания. Но на 5000ке работаю долго минут 30-40, и результат в принципе ожидаемо равномерный. Когда чувствую зерно сразу смываю его с камня но уже поздно, в результате обнаружив сильно испорченную РК возвращаюсь на камни 2000-3000-5000 грит, выхожу на исправление РК через 10м минут на каждом, затем перехожу на 8000, и опять начинаются эти задиры на РК.
На фотографиях специально акцентировал внимания на глубоких сколах, из-за недостатка времени проводил быстрый цикл хотелось сфотографировать работу с 1000 грит до конца, суммарно заняло времени 2,5 часа с фотографиями. в окуляр помещается миллиметра 4 или 5 думаю. забыл сфотографировать линейку
Пробовал точить бритву с наклеенной в 4слоя изолентой на обухе, затем для микроподвода 5ый и 6ой слой - бритва дотачивается до прохождения ННТ но бритье слабое, изолента быстро расходуется и происходит уход с РК, меньше изоленты клеит смысла нет - очень сильно сточена бритва.
Попробовал финишировать после чистого гуанси на порошке оксида хрома 0,3 мкм с маслом/олеиновой кислотой по зерну 20 проходов (вроде так Владимир Дмитриевич делает) но судя по всему рано так делать пока на РК не научился выходить. Пробовал на отрезках чепрака на дощечках с пастой ГОИ/голубой диалюкс, выходит на ННТ но бритье так себе.
Довожу на самодельной дощечке, чистая кожа чепрак.
Что делать с такой бритвой? Особую точно так же затачивал на изоленте 3-4 слоя, после гуанси паста, ННТ проходит, но опять бритье не устраивает, спартак и особая практически одинаково заточены.
еще момент - щетина жесткая очень, на руках ногах даже не чувствую как сбриваются волосы. Все процедуры стараюсь делать как описано в видео Олега bowman.
цитата:Изначально написано Gvozdodёr:
Подскажите. Пока не понимаю, когда можно точить двумя руками, а когда нельзя?
лучше сразу привыкать точить одной рукой ибо при доводке 2 -я руками всяко лишнего надавите,а нужно вес бритвы или меньше,только придерживать одной рукой,да и точить чем меньше давление тем менее зубастей и целее рк будет.
цитата:Подскажите. Пока не понимаю, когда можно точить двумя руками, а когда нельзя?
цитата:Originally posted by Crossraccoon:
такое ощущение, что дядька вообще не запаривается
цитата:Изначально написано Энд:
[b]vlad-kram, да кому какая разница какой Вы волос режете. В видео был показан один тест, я тестирую также, Николай думаю тоже. Мы оба сказали что волос может резаться и после 1000 - это просто результат сочетания хорошей работы и стали. И более ни о чем это не говорит. Вы спросили "может?" , ответили "может, но нах не нужно". А надо "острота в сочетании с доведённостью кромки".[/B]
цитата:Изначально написано Энд:
У меня и после 1000 может рубиться. И это точно не заусенец, хотя именно он и может резать волос давая ложноположительный результат на тест на волос (когда опускаешь на бритву). Подчеркиваю может, но не обязательно и не стремлюсь к этому - само собой как-то. Бриться можно пробовать только после 8000 независимо от результата теста "до".
я специально написал-волос с головы,тонкий,никакого давления не приложишь он сам прямо не стоит,волос с бороды или груди другое дело.
пока не цепляет рк чешуйки волоса не режется он,
а после 1к в микроскоп пила,чего там выхаживать.
рс.посмотрел видео на бритвару -режется,ничего кроме цепляния между зубчиками сказать не могу,это лохмы на рк.имхо.
цитата:Originally posted by Nikolay_K:
но большого смысла в этом нет.от бритвы требуется острота в сочетании с доведённостью кромки
она должна не просто резать волос, но в сочетании с чистым прохождением теста по ногтю.И вот тут-то и возникает потребность в более тонких камнях, чем #3000
....
не просто после 8000, но после того как при работе на нём полностью уйдут все выходящие на кромку риски от предыдущих более грубых камнейпроверяется это по бликам под лупой.
Да, смысла нет и да, чем лучше контроль, тем лучше результат. Для этого-то и есть разные тесты и методы. Отсутствие заусенца в оптику, разрезание волоса и небольшая сыпь на этапе 3000грит - это просто звонок, что всё идет по плану. После 8000 все должно улучшится. После 8000 ноготь может не сработать, тут лучше в оптику. Ну и конечный тест на лице. Ведь часто бывает что тест на волос не проходит, а бреет отменно. Так что ННТ после 3000 это просто так бывает.
цитата:Originally posted by vlad-kram:
интересно было бы посмотреть-у меня не режется волос с головы после 3000,скользит и всё режется только после чистого камня.
вы его как рубите то.
цитата:Originally posted by Энд:
У меня и после 1000 может рубиться. И это точно не заусенец, хотя именно он и может резать волос давая ложноположительный результат на тест на волос (когда опускаешь на бритву). Подчеркиваю может, но не обязательно и не стремлюсь к этому - само собой как-то.
если не давить, выхаживать кромку и убирать заусенец направляя то, что после него осталось, то даже после хоршего 1000 камня можно добиться такого эффекта
особенно если сталь хорошая
но большого смысла в этом нет.
от бритвы требуется острота в сочетании с доведённостью кромки
она должна не просто резать волос, но в сочетании с чистым прохождением теста по ногтю.
И вот тут-то и возникает потребность в более тонких камнях, чем #3000
цитата:Originally posted by Энд:
Бриться можно пробовать только после 8000 независимо от результата теста "до".
не просто после 8000, но после того как при работе на нём полностью будут выведены т все выходящие на кромку риски от предыдущих более грубых камней
проверяется это по бликам под лупой.
цитата:Изначально написано Энд:
Точить бритву как железко рубанка (переход с 2000грит на финиш натурал, да техника такая там же встречается) и приём в воде интересно конечно, но в бритье это как и какова кромка мы не видим. Волос, ну а что волос, и после 3000грит нормально рубится.
интересно было бы посмотреть-у меня не режется волос с головы после 3000,скользит и всё режется только после чистого камня.
вы его как рубите то.
по мне масса лишних движений,видимо просто сравнивает,ибо с первой пробы дальше прироста в резе волоса нет,а заточник давний и на продаже камней сидит,опыта не занимать думаю.
цитата:Originally posted by Энд:
Волос, ну а что волос, и после 3000грит нормально рубится.
ЗЫ.А вот обработка кончика бритвы в воде любопытна.Понять бы,для чего:-)
цитата:Originally posted by aptekar113:
Я так свой отпустил в электродуховке
цитата:Originally posted by aptekar113:
что крайне положительно сказалось на его свойствах
цитата:Originally posted by 1shiva:
ГД грешит,скорее,излишней твердостью.Это не только мое мнение.Вторая моя китайчатина так же очень твердая
цитата:Originally posted by Nikolay_K:
для китайских бритв это типично.
ЗЫ.Совсем забыл,побрился замечательно:-)Фото при увеличении Х209 и Х208
цитата:Originally posted by oldTor:
Замин от волоса мне встречался. Но то был случай мега-мягкой бритвы.
для китайских бритв это типично.
цитата:Originally posted by Crossraccoon:
но было куда все ровнее
цитата:Originally posted by Crossraccoon:
это не выкрашивание, это замины
цитата:Originally posted by Crossraccoon:
А бритье вообще не комфортное
цитата:где то видел сайт продажи отреставрированных бритв,хотел подсмотреть интересную форму ручки(пришел самшит,надо сделать пару бритв) кто видел бросьтесь ссылкой
цитата:Originally posted by Crossraccoon:
Но, думалось, нифигасе похрофессионализм, щас он как начнет волос шинковать сантиметрах в пяти от пальцев
цитата:Изначально написано 1shiva:
Аналогично.Знать бы о чем он говорит.Может и поняли бы:-)
С уважением,1shiva
Ничего интересного вообще не говорит
Тупо комментирует свои действия
Я во всяком случае вообще никаких откровений не услышал
Я почему про тест и говорю
В тесте он типа ну тут не режет, тут хреново, тут вроде ничего, я не получил того, чего хотел
Факир был пьян
Вообще у меня сомнения закрались, когда он начал лупить бритвой со всего маху со стуком
Но, думалось, нифигасе похрофессионализм, щас он как начнет волос шинковать сантиметрах в пяти от пальцев
цитата:Originally posted by vlad-kram:
не понял по какому признаку он переходил на другой камень,по счёту-то бишь наобум.
цитата:Изначально написано 1shiva:
Попалось интересное видео- http://www.youtube.com/watch?v=icd3XYXGNK8
Любопытная техника работы.
С уважением,1shiva
Но в итоге он как-то не зажег тестом на волосе
Финишировал интересными движениями
Я наверно так попробую
цитата:Originally posted by Gvozdodёr:
Что такое "point leading V" motion, использовавшееся в СССР?
насколько я понимаю это движение бритвы по камню с траекторией движения в форме буквы V
"point leading" может указывать на то, что бритва движется "на зерно"
хотя я на 100% не уверен, что речь тут идёт именно об этом
также возможно, что это указывает на то, что бритва должна двигаться "головкой вперёд"
---
в англоязычной терминологии "на зерно" / "от зерна"
обычно передаётся словами (edge-) "leading" / "trailing"
наглядный пример:
http://www.bladeforums.com/for...edge-sharpening
цитата:The way people move a razor on the hone differs from country to country. In Germany they use a
zig-zag motion, and in an American barber manual they describe a 'V' pattern. One American hone
maker's instructions recommend straight, parallel strokes. In the Soviet Union they use a 'point
leading V' motion.
Что такое "point leading V" motion, использовавшееся в СССР? В русском переводе, который я нашёл, этот нюанс не переведён. Это какой-то акцент на носике бритвы?
цитата:Собственно я свои бритвы так и эксплуатирую. И годами поддерживаю остроту на пасте. Поэтому применение пасты сразу после заточки мне не видится чем-то необычным.
цитата:Изначально написано alex9635:
Просто очень много внимания уделяется камням и все, что с этим связано, но по сути камни нужны лишь для придания правильной геометрии при первичной заточки или при повреждении лезвия. Восстановление же подсевших бритв проще и быстрее осуществлять на пасте, а не хвататься для этого за камни.
Да, иногда проще и быстрее... проще и быстрее вообще станком поскрести Физию.
Если бы меня устраивал характер кромки в бритье при таком раскладе, а также _характер деградации РК в будущем_ при постоянно такой направке, то наверное так бы и делал.
Многократно и с фотопримерами писал, как отличается и чем характер затупления бритвы при постоянной направке на стропе с абразивом перед чистой кожей, и доведённая на камнях и направленная на чистой коже, повторяться и искать опять те посты и давать на них ссылки не стану - кому надо, поищут.
Хотите сказать, что адекватно ставить знак "=" между переточкой и правкой просто потому, что кто-то предпочитает правку выполнять на камне, а не на эластичном материале с абразивом?
цитата:Изначально написано alex9635:
Я не являюсь мастером по заточки бритв. Бритвы точу только для личного пользования.Заточка на суспензии довольно сложное дело, требующая большого опыта. Сильно зависит как от применяемых материалов, так и от самой бритвы, проблемы с повторяемостью результата. Если у кого-то получается, то это очень хорошо. Но лично для себя я выбрал более простой путь - после натурального камня доводку на пасте. После пасты я наблюдаю существенное улучшение в бритье.
про более простой путь согласен,но как то хочется не простоты ,а лучшего результата,простоты мне и на Gillette MACH3 хватало.
цитата:Originally posted by vlad-kram:
тогда как на пасте вы её завалите постепенно
цитата:Originally posted by vlad-kram:
если после камня бритва в порядке,зачем паста,это если на камне не довели,то пастой исправляете.
Заточка на суспензии довольно сложное дело, требующая большого опыта. Сильно зависит как от применяемых материалов, так и от самой бритвы, проблемы с повторяемостью результата. Если у кого-то получается, то это очень хорошо. Но лично для себя я выбрал более простой путь - после натурального камня доводку на пасте. После пасты я наблюдаю существенное улучшение в бритье.
цитата:Originally posted by aptekar113:
Томо отдает - мало того что они мягкие и дают вязкую суспензию на которой легко завалить кромку
цитата:Изначально написано alex9635:
Просто очень много внимания уделяется камням и все, что с этим связано, но по сути камни нужны лишь для придания правильной геометрии при первичной заточки или при повреждении лезвия. Восстановление же подсевших бритв проще и быстрее осуществлять на пасте, а не хвататься для этого за камни.
спорное мнение,камень с суспензией и чистый 5-10 минут и идеальная рк,тогда как на пасте вы её завалите постепенно.
цитата:Originally posted by oldTor:
А что, кто-то предлагает вместо правки переточку?
цитата:Изначально написано alex9635:
Абсолютно закономерный результат заточки на натуральных камнях. На этом моменте все спотыкаются. Проблема в суспензии. Натуральные частички в суспензии имеют довольно большой размер (и во всех ваших нагурах он примерно одинаковый) , что не способствует созданию режущей кромки, которая хорошо проходит тест на рез волоса. А без суспензии камень практически не воздействует на режущую кромку. Более хороший результат по тесту на рез волоса, конечно, дают синтетические камни, которые дают идеальную форму режущей кромки. Но у синтетике проблема в отрыве больших кластеров зерен, которые оставляют отдельные глубокие следы. И на фоне большей остроты возникает меньший комфорт при бритье. Лично я остановился, как и вы, на варианте доводки после натурального камня на мелкой пасте. Применение пасты ведет к значительному увеличению остроты на фоне комфортного реза после натурального камня. Кроме того, дальнейшая эксплуатация бритвы подразумевает периодическую правку на мелкой пасте. Этот вариант выглядит более предпочтительным по сравнению с переточкой бритвы.
ну паста это как религия
если после камня бритва в порядке,зачем паста,это если на камне не довели,то пастой исправляете.
цитата:Изначально написано geni1971:
vlad-kram я правильно понял: ботан нагура - движение в одну сторону должно быть 100 мм., так же как и с таджео нагура, а на томонаруга начинаются более короткие движения около 18 мм, на оксиде хрома снова длинные 100 мм, а вот на финише на чистом камне - 0, это как, совсем мелкие шаги около нескольких мм?
видимо 10,поправил, у меня в распечатке 0
есть видео ,мужик в трусах точит на нагурах-http://www.youtube.com/watch?v=deapGwrzghk
цитата:Originally posted by geni1971:
У меня в последнее время нет прогресса в заточки, т.е. волос после камня режется, но недостаточно хорошо (при резки чувствуется тянет, а не плавно распадается) по этому всегда после финиша на камнях пользуюсь досточкой с бальзой и оксидом хрома 0,5 мкр.
цитата:Originally posted by aptekar113:
Томонагура от Максима ?
цитата:Изначально написано geni1971:
Попробую сделать финишные движения короткими как вы написали, возможно из-за того что они будут практически совсем без давления лучше выгладят кромку, а риски которые были заданы X-движениями останутся.С уважением, Евгений.
цитата:Изначально написано vlad-kram:
у меня чистая вода дает скольжение совсем без давления
у меня тоже.
Но бывает иногда что бритва слишком прилипает. Предположения есть, но я не могу их пока систематизировать и что-то путное сказать, почему разные бритвы сходной геометрии и при сходном или идентичном сете используемых камней, на финишном камне одна залипает и сильно, другая нет.
Раньше я думал, что причина всегда в слишком сильно выглаженной поверхности камня и когда фаска бритвы максимально близка к плоскости и максимально гладкая, однако заметил что это далеко не всегда так.
Наоборот - иногда недовыведенные рисочки, например, или "ямочки" от зерна в суспензии на предыдущем этапе в большей степени дают прилипание - по принципу как лист бумаги липнет к пустому стакану.
Так что проверять нужно всё и искать закономерности - я пока не нашёл, точнее в них полно исключений. Ясно одно - есть какие-то хитрые соотношения шероховатости, площади контакта и шероховатости фаски, с шероховатостью камня.
И они иногда "совпадают", выдавая такой эффект.
И не всегда виноват камень, ставший слишком гладким - некоторые бритвы могут по нему прекрасно нежно скользить без избыточного подлипания создавая ощущение, что работаешь на очень текучем масле а не на воде.
Помимо варианта добавления в воду капли мыла, иногда предпочитаю оставить на камне мельчайшую взвесь от тонкой суспензии - например от кома-нагура. Если камень очень твёрд и гладок, а наводим этот мизер суспензии уже притёршейся и довольно гладкой стороной нагура, то суспензия уже в процессе её наведения, подраздробляется. Если в воде есть лишь намёк на наличие этой суспензии, то она уже практически ничего не делает с инструментом, зато предупреждает подлипание - работает как "разрыхлитель" воды.
особенно хорошо этот эффект, в "как бы макро-масштабе" можно наблюдать на примере не самого тонкого сланца, например Грей Алании в средней притирке, порядка F500-F600, с безабразивной суспензией, например от известняка - залипание нивелируется, а тактильно работа проходит информативнее.
цитата:Originally posted by geni1971:
Пробовал добавлять на финише фэри для лучшего скольжения, скольжение становиться равномерным, но происходит завал кромки нет реза волоса
цитата:Изначально написано Alex_HRC:
Сколы и полоскательные движения. Получается при такой технологии линия РК станет параллельной "наждачке". А если исходная РК радиусом, но не улыбка. Ее выпрямлять? (жалко с центра снимать если скол у носка или пятки), много потом работать над установкой новой РК? Или можно только в той части сектора РК где скол проработать, а потом на глаз остальные участки на туже глубину.
а что этому мешает,можно и не ту же глубину ,но сделать равномерный радиус.
взял чудесный камень нанива сс 8к и никак не найду в каком месте его применить,вся заточка выше 3к на нагурах,если только для полировки рк ,где то в конце.
цитата:Изначально написано Komimort:Спасибо! Теперь знаю как это называется! Я так и делал, только не на наждачке, а на камне.
В утиль бритву?
Да не за что.
Насчёт в утиль - я бы подождал - может попробовать ещё чутка снять?
Хотя без фото сложно судить...
С уважением.
цитата:Изначально написано Alex_HRC:
Убираете скол/каверну и немного "чистого" металла или оставляете "запас" каверны на предстоящую заточку?
Убираю немного "чистого". И важно, чтобы это было сделано именно не теми же движениями и их направлениями, что при заточке - тем самым достигаем некоторого "технологического барьера" и предупреждаем то, что трещинки могут ползти дальше. Об этом есть в теме о ползущих дефектах подробнее.
С уважением.
цитата:Изначально написано oldTor:
forummessage/224/44
пост #603 на странице 27.Но имеется ввиду убирание сколов, каверн от питтинговой коррозии и проч., и выполняется ДО заточки.
Спасибо! Теперь знаю как это называется! Я так и делал, только не на наждачке, а на камне.
У меня случай какой-то клинический, грешу на металл: дефекты появляются в одном и том же месте. Приступал к этой бритве (китаец ТИТАН полученный безвозмездно для тренировок) уже 2 раза. Об раза эффект одинаковый. Была выщерблина около 0.5 мм. Убрал на камне wastikivi полоскательными движениями. Проточил до выхода на кромке. Пробовал на амакусе и Wastikivi. На амакусе получилось плохо - РК сыпется. Wastikivi c суспензией котикуля дал хороший результат - вся кромка относительно ровная, но там где раньше были дефекты - опять заметные в микроскоп выщерблины. Вчера попробвал снова - убрал РК на Wastikivi до ровной линии и на этот раз сразу взял синего бельгийца. В том же месте появились 3 дефекта, 2 совсем небольших, один побольше, но уже не выщерблена, а какая-то завитушка, как будто стружку сняли, но не доконца - кромка как-то так выглядит: 000000@00o00000o0000.
В утиль бритву?
цитата:Originally posted by oldTor:
саму каверну или скольчик и ещё чуточку "запаса" по минимуму
Но имеется ввиду убирание сколов, каверн от питтинговой коррозии и проч., и выполняется ДО заточки.
Наиболее мелкие и незначительные деформации я предпочитаю убирать максимально щадяще и строго следя за тем, чтобы не снять лишнего - саму каверну или скольчик и ещё чуточку "запаса" по минимуму.
Делаю это, как уже не раз писал - на шкурке sia 2000 или 2500, засаленной графитом.
Если у Вас сколы и замятия после 1000-ника, то стОит задуматься либо о замене его на что-то другое, либо над смягчением его работы.
Также, как вариант - недотачивать слегка на 1000-нике, переходить на более щадяще работающий камень сходного по абразивной способности порядка.
Скачок с 1000-ника на бельгийца для выведения неравномерности кромки, рисок на фаске и проч. - преждевременен. Так сделать можно, если после 1000-ника в целом кромка удовлетворительна.
Собственно, я повторяюсь - сверху страницы как раз об этой проблеме и сказано и о путях её решения.
СтОит также покумекать над техникой заточки - может стоит побольше поработать на 1000-нике "сеткой" и круговыми, и заканчивать не на совсем чистом камне, а с лёгенькой суспензией и на отрицательном давлении.
Да, взяв следующий камень, например 3000-ник, стоит аккуратно сделать несколько проходов вдоль РК либо на чистом камне, либо, выделив суспензию из него, на "подушке" из этой суспензии - это прекрасно убирает всякую гадость с кромки. То же делаю обычно на каждом следующем камне, прежде чем на нём собственно продолжать процесс заточки бритвы. По тому же принципу и на природных камнях делается.
Можно после 1000-ника сделать, только ОООООЧЕНЬ осторожно, на очень тонкодоведённом и твёрдом камне, например на арканзасе - по нескольку проходов под очень большим углом, как бы создавая микроподвод - ради убирания гадостей с кромки. При дальнейшем процессе заточки, этот псевдо-микроподвод уйдёт - на кромку выйдете уже более тонкими камнями, сточив его.
В общем вариантов много - надо пробовать, какой Вам по душе и лучше тактильно понятен рукам.
Конкретно интересует способ убирания с бритвы сколов/замятий после 1000 камня. На бельгийце у меня просто терпения не хватает их вывести, уже где-то минут 40 работал... Под микроскопом 3 выщерблины все никак не уходят, хотя невооруженым глазом их не видно.
цитата:Originally posted by oldTor:
завершив на чистом камне. Вышло вот так:
цитата:Originally posted by Gvozdodёr:
Задолбало заново на РК выходить каждый раз. Тысячник дерёт кромку, мысли о трёхтысячнике уже вызывают нервный тик.
во-первых со временем научитесь чуть-чуть недоходить до заусенца останавливаясь вовремя и переходя на следующий камень в сете
во-вторых для таких случаев у меня в сете используется NANIWA #2000
который ещё не такой медленный как #3000
и не такой грубый как #1000
хотя убирать царапины после этого 2000 тоже приходится и время это некоторое отнимает
есть ещё один вариант --- SUEHIRO DUAL STONE #1000
даже с водой он работает тоньше многих #1000 -- #1500 и даёт очень однородную риску
для бритв очень хорош... но и стоит недёшево...
цитата:Originally posted by vlad-kram:
я такое описывал,на пару бритв тысячник дерет кромку,уходил на амакусу с суспензией
Амакуса --- не лучший выбор для бритв
у японцев обычно в таких случаях идёт в ход Tsushima Kuro nagura ( 対馬黒名倉 )
цитата:Чем полоскание не угодило?
Задолбало заново на РК выходить каждый раз. Тысячник дерёт кромку, мысли о трёхтысячнике уже вызывают нервный тик.
цитата:Originally posted by Gvozdodёr:
Скажите, а можно убрать микроскопические щербины не полосканием, а заточкой?
цитата:Можно. Особенно почаще меняя движения и с суспензией.
А на каком камне? На 1000 грит?
цитата:Originally posted by Gvozdodёr:
Что делать-то?
цитата:Originally posted by Alex_HRC:
Не смогу исправить геометрию, есть только плоские камни.
ЗЫ.Но эта метода хорошо катит для прямых бритв.С улыбкой сложнее.
цитата:Originally posted by 1shiva:
Довести ширину подводов до 0.2-0.3мм
цитата:Originally posted by Alex_HRC:
Какие действия вы подразумеваете?
цитата:Originally posted by 1shiva:
Привести подводы в норму.
С уважением,1shiva
цитата:Originally posted by Alex_HRC:
В чем проблема, как эффективно решить?
цитата:Originally posted by Alex_HRC:
При заточке широкого подвода (более 1,5 мм)
цитата:Originally posted by pashaa:
И еще бритва очень тонкая и даже не сильное нажатие значит, что РК отогнется и будет висеть в воздухе при заточке.
цитата:Изначально написано 1shiva:
Я для тебя это написал,а ты не читаешь.Даже не знаю,как дальше строить диалог.
Что-то тут нечисто. Или я начал тупеть в попытках наточить несчастную бритву, или тут что-то ещё... Итак, сначала.
1. Заточка на СИНТЕТИКЕ 3000 грит БЕЗ изоленты. Тупая бритва после заточки на СИНТЕТИКЕ 3000 грит БЕЗ изоленты бреет руку, но волос с груди не режет.
2. Заточка на СИНТЕТИКЕ 3000 грит С 2-мя слоями изоленты. Тупая бритва после очень непродолжительной заточки не только бреет руку, но и лихо режет волос с груди.
В 1-м случае, по-вашему, я не доточил и не вышел на РК, во 2-м вышел. Отсюда вопрос о том, что считать выходом на РК.
Не обязательно. На РК-то вышел, но....
Может резать волос на весу и грубая риска, рёбра рисок, заусеночные явления и лохмы на краях рисок, после достаточно грубого абразива - если может что-то там зацепиться за волос - оно зацепится).
Но это не значит, что радиус скругления РК, близок к оптимальному, что тонкость РК достаточна для того чтобы остро резала именно она сама.
И потом - брить будет и после 1000-ника, на ноже, при заточке на 30-35 град., например, что уж говорить о 3000-нике, тем более на таких углах заточки, как у бритвы.
Если только-только на 3000-нике как-то начинает брить руку - значит недоточили. При таком раскладе переходить на финишник как минимум рановато. Фасочки будут красивые и аккуратные может быть, но кромка будет толстой - не режущей.
цитата:Originally posted by Gvozdodёr:
Что же получается: если тупая бритва после работы на 3000 грит начала брить руку - это ещё не означает выхода на РК?
цитата:Originally posted by 1shiva:
Вот тут на РК вышел.
цитата:Вот тут на РК вышел.А что было сделано дальше?И зачем затупил,были причины?
Затупил, потому что тренируюсь в заточке, пытаюсь понять, что к чему. Что же получается: если тупая бритва после работы на 3000 грит начала брить руку - это ещё не означает выхода на РК?
цитата:Originally posted by Gvozdodёr:
1. Заточил на 3к без изоленты. На сланец перешёл с одним слоем изоленты. Толстый волос не режет.
цитата:Originally posted by Gvozdodёr:
2. Затупил и начал с 2-мя слоями изоленты сразу на 3к. Уже после этого режет толстый волос.
цитата:Я вижу разночтение и непонимание процесса.
1. Заточил на 3к без изоленты. На сланец перешёл с одним слоем изоленты. Толстый волос не режет.
2. Затупил и начал с 2-мя слоями изоленты сразу на 3к. Уже после этого режет толстый волос.
цитата:Originally posted by Gvozdodёr:
Потом налепил 2 слоя изоленты на обушок, затупил бритву и переточил на 3000-нике.
цитата:Originally posted by Gvozdodёr:
Я лепил изоленту в один слой после 3к.
цитата:Надо было на 3К точить без изоленты,а вот на сланце ее и применить.Хотя рывок по гритности великоват.Еще бы промежуточный камень,на 6К,или желтый котикуль.
Я лепил изоленту в один слой после 3к. Гонял-гонял на сланце - надоело. А можно промежуточный камень заменить работой на суспензии сланца?
цитата:Originally posted by Gvozdodёr:
Ширина подводов и острота как-то связаны?
ЗЫ.С порядком работы малехо напутал.Надо было на 3К точить без изоленты,а вот на сланце ее и применить.Хотя рывок по гритности великоват.Еще бы промежуточный камень,на 6К,или желтый котикуль.
цитата:Originally posted by Gvozdodёr:
Опробовал сей метод, результаты очень радуют. Но смущает то, что район пятки заостряется заметно позже остальной части рк. Можно заточить пятку таким же движением, но за "центр вращения" принять носик? Так делают?
цитата:Изначально написано 1shiva:
Начальное положение
Промежуточное
Завершающее
Левой руки не видно,в ней держал камеру.В работе она указательным и большим пальцем фиксирует и перемещает клинок по камню.Надеюсь,что сейчас более наглядно и понятно.
С уважением,1shiva
Опробовал сей метод, результаты очень радуют. Но смущает то, что район пятки заостряется заметно позже остальной части рк. Можно заточить пятку таким же движением, но за "центр вращения" принять носик? Так делают?
цитата:Изначально написано Tygyndyk:
Так какой это камень на фото. У меня есть похожий по рисунку. Когда сухой он серый как на вашей первой фотографии. С водой более тёмный цвет становится сине-чёрным и лучше проявляется рисунок.
Самому интересно, да боюсь дальше спрашивать уже офтоп будет. Дальнейшее обсуждение камня в ветку определения камней переносить надо.
цитата:Originally posted by osanna:
нужно ли возвращаться на более грубые фракции КК, добиваясь идеальной поверхности камня или единичная царапка не помеха заточке и со временем выгладится?
цитата:Originally posted by vlad-kram:
и что дает его суспензия на гуанси?
цитата:Изначально написано sedof:
Нет у меня к сожалению тонких японских камней, сравнивать не могу. Но тюрингиец - достойный камушек.
ну японат иметь значительно проще ,чем хороший тюрингец
цитата:Изначально написано sedof:
Вашита - тюрингиец... Почемуто вспомнились суровые челябинские парни
Хороший тюрингиец/эшер в моем понимании супер доводочные камни. Стараюсь беречь зализаную поверхность. Имея три одинаковых тёмно-синих на одном вообще никогда даже суспензию не навожу, на других позволяю себе суспензию. Если не чувствуется при ходе некая пластиковость хода бритвы - считаю что переход совершен рано. Иногда на особо вредных бритвах на эшер перехожу вообще после полного цикла заточки на других камнях и проходов 20 на ремне.
А Вы - после вашиты.
Дайте зализаться тюрингийцу, возьмите рабочую заточеную бритву, и на водичке МЕДЛЕННЫМИ движениями доведите бритву. Поймёте для чего тюрингиец нужен.
Да! Мои не сильно и боятся лёгкого, в пределах разумного нажима в начале работы до подлипания кромки бритвы.
цитата:Originally posted by vlad-kram:
а с вашитой поиграемся ещё.
цитата:Originally posted by Gvozdodёr:
Ничо не понял(
цитата:Бритву располагаем по середине камня и имитируем работу дворника,тоись центр поворота бритвы остается по центру камня.Несколько движений на одной стороне,потом на другой.
Ничо не понял(
Я понимаю, что наверное со стороны это может показаться, когда написано, а не показано на видео - несколько "заумным", но это только на словах так. на самом деле - практически это наиболее просто и удобно, по-моему, с минимальными трудозатратами.
цитата:Originally posted by Gvozdodёr:
Это как? Где почитать?
цитата:Изначально написано 1shiva:
стоит продолжить заточку методом дворника(автомобильного).
Это как? Где почитать?
цитата:Изначально написано Энд:
Все всё поняли я думаю. Давайте закончим. Я практикующий заточник и брадобрей, а не теоретизирующий коллекционер. За свои слова отвечаю и на поставленные вопросы стараюсь отвечать исчерпывающе. Надеюсь мой опыт заточки и пользования таких бритв будет кому-либо полезен.
The End
Нет, спасибо. Тут этого добра своего достаточно.
цитата:Originally posted by dmitrichW:
Не пойму, чего в этой теме добивается своими высказываниями Ирина женского/мужского пола с ником Энд.
Думаю, что проверяет бдительность модераторов.
И им негоже расслабляться и давать возможность кому бы то ни было разводить склоки и хамить.
Поэтому Энд получает бан на 2 недели .
А пока- нет фото, нет объяснений. В догонку. Найдите старую непользованную бритву и изучите как она заточена и как она выглядит. Скорее всего после этого глупые вопросы сами собой отпадут.
Ну и до кучи. Тут были? Искали? Нашли? Что сложного сначала сделать домашнее задание а потом задавать странные вопросы в теме про заточку?
http://straightrazorplace.com/...d-brothers.html
цитата:Originally posted by Tras Krom:
просите меня показать где вы кривыми руками убили свою бритву? Я правильно понял? Не вопрос, но с одним условием. Вы находите как минимум три разные фотографии вашего бенгала с родной геометрией, эти бенгалы достаточно часто встречающаяся бритва, даже у меня похожая есть, если я не ошибаюсь, а потом я показываю где она теперь убита. Если конечно после этого вы наконец сами это не увидите. Вам не говорили что задача заточника сделать свою работу совершенно незаметной и не изменять геометрию бритвы?
цитата:Изначально написано Энд:
, ну раз мы любители и профессионалы заточки и бритья опасными бритвами дополнительных ответов не получим, Вы тогда хоть как теоретизирующий коллекционер (не надо грубить в ответ пожалуйста, это не обязательство, а просто факт, раз и не собирались точить, но спрашивали) скажите хоть с чего конкретно Вы решили, что моя бритва - рукоделие. Если я заточу бритву как на Вашем фото, то лично я разницу не увижу от своей. Поделитесь опытом пожалуйста.
вы просите меня показать где вы кривыми руками убили свою бритву? Я правильно понял? Не вопрос, но с одним условием. Вы находите как минимум три разные фотографии вашего бенгала с родной геометрией, эти бенгалы достаточно часто встречающаяся бритва, даже у меня похожая есть, если я не ошибаюсь, а потом я показываю где она теперь убита. Если конечно после этого вы наконец сами это не увидите. Вам не говорили что задача заточника сделать свою работу совершенно незаметной и не изменять геометрию бритвы?
цитата:Originally posted by Tras Krom:
Надо знать свое оружие. И как оно устроено и как его обслуживать. А вот стрелять из чего нравится.
1shiva как дворником помогает - проверено. Суть одна сделать на носу больше проходов, но и этого может не хватить и тогда надо этому участку уделить отдельное внимание. Мою бритву однозначно точили на узком камне и мне сначала пришлось немного выпрямлять обух (ещё раз говорю заточка такой формы - это тема геометрии и этой бритве там было самое место).
цитата:Originally posted by Tras Krom:
Странное предположение что ее кто-нибудь будет точить и уж тем более бриться.
Предположение возникло из твоего-же поста:-)
цитата:Originally posted by Tras Krom:
Отсюда вопрос, угол на носу и пятке теоретически должен быть разный. Как ее точить??
цитата:Originally posted by dmitrichW:
Эта тема стр.33 пост #674
цитата:Originally posted by dmitrichW:
Эта тема стр.33 пост #674:
Не паникуйте, заточите как есть и попробуйте.
Подобные формы на антиквариате иногда приносят при юзе неожиданные сюрпризы и открытия.
цитата:Originally posted by Энд:
Дмитрич о заточке такой формы ничего не писал.
цитата:Originally posted by Tras Krom:
У меня и своих бритв много и каталогов много и опыт уже достаточный чтобы понимать что родное а что приобретенное. Да и следы кривых рук всегда видны Дмитрич сказал как ее точить. В этой теме. Думаю правильно будет прислушаться.Фотку стянули- авторство оставьте, а то не хорошо.
По делу:
1. Так понимаю своим богатейшим опытом Вы делиться не будете и уму разуму как распознать рукоблудие не научите. Я вот честно не всегда могу понять, что бритва переделана. Если можно, то укажите на ключевые моменты. Например, носовая часть "переточена"? Но как же выглядят другие точеные бритвы такой же формы? Хотя я сам склоняюсь что бритва самодельная, но ни разу не уверен.
2. Дмитрич о заточке такой формы ничего не писал.
3. Фотку я взял ту что Вы выкладывали, а не у кого-то стягивал. Ссылку не вставил, тк сообщение уже удалили.
Ну так как точить или как Вы заточили свою бритву? Ещё было бы здорово, ели бы Вы показали точеную бритву и что-нить отозвались о бритье.
цитата:Изначально написано Как Вы определяете родная это форма или приобретенная?
У меня и своих бритв много и каталогов много и опыт уже достаточный чтобы понимать что родное а что приобретенное. Да и следы кривых рук всегда видны Дмитрич сказал как ее точить. В этой теме. Думаю правильно будет прислушаться.
Зы не надо переходить на личности, тут народ терпеливый но простой. Могут и в баню отправить и нахутор послать навсегда.
Фотку стянули- авторство оставьте, а то не хорошо.
1. Первая бритва нетронутая, вторая заточена. Вы сказали, что вторая - рукоблудие, не спорю, но возникает вопрос. Имеем две точеные бритвы. Как Вы определяете родная это форма или приобретенная?
2. Как Вы точите такие бритвы? У меня заточилось почти без проблем - сужающийся от пятки к носу обух способствует формированию ровной фаски, только надо было делать упор (во всех смыслах) на нос.
Заранее благодарен.
В бритье ничего особенного. Широкий нос удобнее широкой пятки. Думаю такая форма нужна парикмахерам для висков или точечной окантовки - это удобно делать пяткой, когда бреешь другого человека, но это и носиком легко сделать.
фото отсюда - http://razor-club.com/Message/Index/185 , заметно, что с РК в районе носа тоже будут затруднения. А это уже мной заточенная бритва. Фото "до" и "после":
цитата:Originally posted by Evgen2007:
И про сланец мягкий для суспензии кусочек, приобрёл бы просто как выбрать критерии какие если можно пальцем тыканите)
forummessage/189/12 куча разный нагурок занедорого в продажах - в том чиле и японо томонагура
цитата:Изначально написано Evgen2007:
...вот нагурку какую к Бразилиану даже не знаю какую подобрать, в шаговой доступности вроде нету, рубанковская только...
Я начал знакомство с нагура как раз с рубанковской (у них тэнзё-нагура и очень симпатичная по качеству работы и удачная по плотности) - до появления всего сета нагур, использовал её на всём, чём можно около года - на сланцах показала себя превосходно, и после её суспензии на многих сланцах, финиш удавался очень хороший в бритье, в том числе и при использовании тонкодоведённого Бордо Бразилиана.
Она конечно недешёвая, но и не так чтобы дорогая - я ни разу не пожалел.
С уважением.
цитата:Originally posted by Evgen2007:
но вопрос то ни в этом, имеит ли право на жизнь такой способ заточки или это моветон?.
цитата:Originally posted by oldTor:
или кусочка более мягкого не грубого сланца
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
P/S Спасибо за совет.
P/P/S Извиняюсь что на "ТЫ".
С уважением Евгений.
P.S.
Пасту на стекле разбавляли? желательно, выводя риски от более крупного камня, поработать со сменой движений - круговыми, сеткой, а разбавленная до нормальной текучести пасточка не должна создавать лишней нагрузки на РК.
Это всё может здорово убыстрить процесс.
Ещё недурно бы к сланцу какую-нибудь лёгенькую суспензию, которая не будет загрублять его поверхность - хватит и просто кусочка плотного однородного известняка, или кусочка более мягкого не грубого сланца - и после 4000 на сланце с суспензией убираете рисочки, зачищаете фаски, опять-таки комбинированными и круговыми движениями и сеточкой, а потом уже на чистом сланце доводка.
Но это детали.
С уважением, Ярослав
Первый раз мучал бритву, в смысле заточить ГД (Голд Долар), специально взял попробовать первый раз.)
Была она кривая как пропеллер, хотя может и по госту сделана Китайскому, на пропеллерном заводе.
Имея камень JCK 1000/4000 вывел ровную РК на 1000, потом на 4000 навёл суспензию керамикой немножко, начал убирать риски на суспензии, быстро достаточно ушли (отличный камень) , потом на чистом камне без давления, снял шлам с камня и нежно на чистом 4000, результат супер: но не для бритвы, надо думать что имеем дальше.
А имеем мы сланец Бордо бразильский от товарища Гусева, от сюда и будем танцевать.
Сделал 50 проходов туда сюда, смотрю рано на сланец то прыгать (он у тонко доведён у меня).
Пошукал по сусекам : оп паста лежит алмазная 1/0 , вот её и на стекло как учили, чутка только, пол спичечной головки (на притире первый раз работал), только чтоб матовость зрительно на стекле появилась.. и где-то 150-200 кругов под весом бритвы на зерно прошелся: посмотрел, волос режет но что-то не то.
На Сланец шагнул: 50 кругов без давления, волос режит но чтото не то:. Подумал заусенка, и как советовал Уважаемый Ивасаки подумал надо пройтись на хроме (Вроде в оригенале на деревяшке) , а у нас паста только алмазная, поэтому была зашкурена фанерка и нанесена 1/0 на неё.
10 кругов на фанерке, без давления (даже меньше веса бритвы), и волос безшумно падает на растоянии 2 см.. Но нам хочется сленец как финиш, поэтому клеим на обух скочь и на сланец..
50 кругов без веса бритвы даже, (ну это я так прикинул) ) .
В итоги имеим бритву которая тесты на волос проходит без ремней , но вопрос то ни в этом, имеит ли право на жизнь такой способ заточки или это моветон?.
цитата:Originally posted by vlad-kram:
вот согласен с wren ,все говорят о стойкости,но забывают о пользователе бритвы,как можно гарантировать стойкость не зная,как её будут эксплуатировать,слишком много переменных.
переменных много, но отношения и связи между ними одни и те-же
и как бы бритву ни эксплуатировали, а заточенная на натуральных камнях держится дольше, чем заточенная на синтетиках.
Понятно, что бывают "особые случаи", когда неумелая эксплуатация, ржавчина или правка на грязном ремне убивает кромку быстрее, чем щетина, и бритва через неделю-другую приходит в убитое состояние.
Но это та патология, которая должна лечиться или купироваться на совсем другом уровне. С заточкой и доводкой это никак не связано.
цитата:Изначально написано Alex_HRC:
Вот только после синтетики если взять очень тонкий натурал лезут риски. И мне кажется, что это те риски которые синтетика скрыла. ИМХО тонкая синтетика "замазывает/засыпает" риски от грубых камней. Натурал убирает более тонкий слой и обнажает риски. Асано нагуры класно матируют и создают эффект однородной матовой поверхности. Но после нее тонкий камень вскрывает риски которые не видны на матовой поверхности от нагур. Вот и думаю чем вскрыть и быстро убрать. Все сказанное лишь мое ИМХО/заблуждения.
такое действительно случается
нередко, но не всегда.
"Замазыванию" рисок ещё очень способствует избыточное давление.
На 2000--3000 камнях давление должно быть очень малым, и часто, желая ускорить процесс начинают поднажимать и получают размазывание поверхностного слоя ( наволакивание ) вместо доводки.
цитата:Originally posted by wren:
Мне кажется, что Вы слишком глубоко копаете. Если бритьё мягкое и комфортное , и всё устраивает, то что же ещё нужно?
нужна ещё стойкость.
Чтобы заточенной бритвы хватало на несколько месяцев.
у синтетиков стойкость --- это слабое место.
цитата:Originally posted by wren:Иногда, я вижу, как полностью уходят риски и вдоль кромки образуется тёмное пятно от тонких натуральных фиников, а иногда этого не происходит, хотя в технике работы ничего не изменилось. От чего это зависит, можно только гадать.
при финише на чистом, хорошо доведённом камне никаких "тёмных пятен" выходящих на кромку не должно появляться
тёмные пятна --- это результат работы суспензии с катающимся и интенсивно дробящимся зерном
на преддоводке это допустимо и полезно, но на финише нежелательно, так как может ухудшить чистоту отделки и стойкость РК
цитата:Originally posted by oldTor:
Для наших задач полезно именно то, что выпадает в осадок?
цитата:Изначально написано dmitrichW:
Вспомнил своих наставников - они его тоже уважали особенно прогорклое, постоявшее изрядное время на солнце и ставшее светлым.
А я думал что наоборот надо хранить в темноте и не в холодильнике, как раз чтобы не светлело и не густело.
Просто был опыт с одним не очень хорошим оливковым, которое хранили на свету, и оно не только посветлело - из него выпал просто светлый густой осадок на треть бывшего объёма.
Для наших задач полезно именно то, что выпадает в осадок?
С уважением, Ярослав
цитата:Изначально написано Alex_HRC:
Вот только после синтетики если взять очень тонкий натурал лезут риски. И мне кажется, что это те риски которые синтетика скрыла. ИМХО тонкая синтетика "замазывает/засыпает" риски от грубых камней. Натурал убирает более тонкий слой и обнажает риски. Асано нагуры класно матируют и создают эффект однородной матовой поверхности. Но после нее тонкий камень вскрывает риски которые не видны на матовой поверхности от нагур. Вот и думаю чем вскрыть и быстро убрать. Все сказанное лишь мое ИМХО/заблуждения.
Мне кажется, что Вы слишком глубоко копаете. Если бритьё мягкое и комфортное , и всё устраивает, то что же ещё нужно? Единственно, на что можно обратить внимание, это на сколько этого комфорта хватит и как долго заточка останется в рабочем состоянии для качественного бритья. Да, натуралы с нагурами дают на кромке сатин и ничего тут не попишешь.Иногда, я вижу, как полностью уходят риски и вдоль кромки образуется тёмное пятно от тонких натуральных фиников, а иногда этого не происходит, хотя в технике работы ничего не изменилось. От чего это зависит, можно только гадать. Может быть особенности стали.
Синтетики дают более качественное зеркало, но тут много различных мнений ,что лучше. Для себя я давно определился в пользу натуральных камней в связи с более мягким бритьём после них. Ну, не понравилось мне бритьё после синтетики, даже от самых опытных заточников. Жестковато мне показалось.
Не факт, что эталонное зеркало на кромке может привести к такому же эталонному бритью. Я стараюсь об этом уже не думать сейчас. Совершенствовать свою технику и понимание работы на тех камнях, что у меня остались-это , да. Здесь я работаю, но не больше.Главное-мягкое бритьё.
цитата:Originally posted by oldTor:
А чем оливковое не устроило?
Я вот его пользую, либо вчистом виде, либо добавляю олеиновой кислоты..
цитата:Originally posted by Alex_HRC:
ИМХО тонкая синтетика "замазывает/засыпает" риски от грубых камней
С большим к Вам уважением, Дмитрич
Или не стоит бороться с рисками которые не видны при тщательном просмотре под углом, при увеличении в 40Х если бритва бреет чисто и комфортно?
цитата:Изначально написано oldTor:
а я вот наоборот, оливковое в пищу не употребляю,
.
зря,хорошее масло
А чем оливковое не устроило?
Я вот его пользую, либо вчистом виде, либо добавляю олеиновой кислоты..
рс.Применение
Как ингибитор коррозии, масло используется для защиты лезвий японских кухонных ножей и холодного оружия из углеродистой стали. Поскольку масло не оказывает негативного влияния на пищу, то перед использованием очистка ножей от масла не требуется.
цитата:Изначально написано Энд:
Пигмент может содержать крупные частицы, а сланец может быть более-менее однородный...
Большое количество действий...
Паста или пигмент?
В моём понимании - пигмент, это "чистый пигмент", без добавок и прочего, имеющий весьма высокую однородность зерна по размеру.
К тому же как свободное зерно на гладком притире сравнивать с камнем, т.е. со связанным зерном?
Если речь таки не о пигменте, а о пасте, то тогда да, мало тго что пасты часто имеют достаточно большой разброс по размеру зерна, да ещё и могут быть многосоставными, имеющими в себе разные абразивные частицы, разного размера и с различной способностью к дроблению.
По поводу большого количества действий - согласен, тоже так показалось.
У меня бывало, что переусердствуешь с тонкой заточкой и доводкой в попытке сделать лучше или найти оптимум, а кромка за это время прекрасно успевает устать и начинает преподносить сюрпризы - внезапные замины, вытягивание микрозаусенчика или, скорее РК просто переходит в такое состояние, в котором ведёт себя как заусенец, причём капризный, срывы отдельных участков РК до забойчиков, пусть микроскопических, но уже показывающих, что дело не в порядке, и проч.
Надо попытаться сократить воздействие на РК, а если уже подозреваем, что "умучали" её, то вернуться чутка назад, хотя бы на суспензию, скажем, тэнзё, и подчистить всё на кромке, а потом довести заново. Иногда лучше вернуться ещё раньше.
цитата:Originally posted by СергейКу:
Это порезать бритвой сосновую чурочку, а потом посмотреть не замялась ли РК?
Пардон за вклинение в диалог, но хотелось бы уточнить - тест на мягкость (она же твёрдость) - "Провести тест-минута делов" - как вы советуете проводить? Подскажите плиз. (Это порезать бритвой сосновую чурочку, а потом посмотреть не замялась ли РК? )
Заранее спасибо.
цитата:Originally posted by Alex_HRC:
Мне кажется что сталь твердая
цитата:Originally posted by 1shiva:
Это настораживает.Я бы провел тест на мягкость.
цитата:Originally posted by Энд:
какая консистенция пасты,
цитата:Originally posted by Alex_HRC:
но бритва подсела быстро
цитата:Originally posted by Энд:
А волос бритва дерет когда тупая
цитата:Originally posted by Alex_HRC:
Почему после стекла с пигментами нужно доводить на сланцах?
цитата:Originally posted by Alex_HRC:
Почему РК становится более стойкой и острой?
цитата:Originally posted by Alex_HRC:
Не знаю, что жжение вызывало:
1. Риски от камней на РК.
2. Риски от камней на подводах.
3. Риски от камней на границе подвода и спуска.
цитата:Originally posted by Tras Krom:
Ее так выпускали.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Это не уточка. Достаточно забить в гугл joseph elliot razor и найти еще десяток аналогичной формы. Ее так выпускали. Матчасть надо учить. я ее 4 года искал
Я не коллекционер бритв. Мне это не интересно абсолютно. Говорю то, что видел и наблюдал лично. Если такая форма лезвия изготовлена специально, то для каких целей? Вероятнее всего, для парикмахерского использования. ИМХО, конечно.
цитата:Originally posted by Tras Krom:
Матчасть надо учить
цитата:Изначально написано wren:
Такая уточка лезвия характерна для парикмахерских бритв.Довольно много покупал различных аксессуаров от парикмахеров и большинство бритв были именно такой формы.Я никогда не брил другого человека, но могу предположить, что в данном случае больше работает носик и середина лезвия. Из за этого и утачивается быстрее.
Это не уточка. Достаточно забить в гугл joseph elliot razor и найти еще десяток аналогичной формы. Ее так выпускали. Матчасть надо учить. я ее 4 года искал
http://straightrazorplace.com/...eph-elliot.html
http://www.flickr.com/photos/39152135@N00/6997649585
цитата:Originally posted by Энд:
И открыт вопрос - зачем бритве такая форма, для каких-то особых манипуляций?
откопаю свой экземпляр, тоже выложу, там выраженнее скос.
цитата:Originally posted by Энд:
У меня есть такой BENGALL,
цитата:Originally posted by Alex_HRC:
Ваша бритва "Восток" тоже так доводилась
цитата:Originally posted by dmitrichW:
а по сему для доводки РК пастой ГОИ пользуюсь стеклянным притиром с маслом
цитата:Originally posted by oldTor:
А мне вот древесина с шаржированным в неё абразивом не понравилась.
По сути это нечто вроде замены финишному камню, только не так удобно.
Кожа с крокусом на бланке мне даже больше по душе. Для отдельных ситуаций.
цитата:Originally posted by oldTor:
А мне вот древесина с шаржированным в неё абразивом не понравилась.
По сути это нечто вроде замены финишному камню, только не так удобно.
Кожа с крокусом на бланке мне даже больше по душе.
Древесина под абразив по всем параметрам лучше кожи:
1. дерево твердое, и в отличие от кожи, не будет прогибаться и давать завал РК.
2. дерево удобнее обрабатывать и наносить абразив, в отличие от кожи, возле которой надо танцевать с бубном. К тому же для основания под абразив нужно только дерево, а под кожу что-то нужно, иначе абразив кромку закатает.
3. дерево, например бальса, легкое, а значит удобно контролировать давление, что на финише очень важно.
4. наносить свежую порцию порошка удобнее, ремонтировать проще и тд и тд.
Также:
- у того дядьки на видео, как было сказано, бальса с хромом. Зачем он его после гуанси применил мне не понятно, но видимо его конкретная ситуация этого требовала.
- некоторые ножевые магазины предлагают бланки из бальсы, у Такеши Аоки фото бритв, которые лежат на бальсе - думаю он её не для подставок привозил.
- у четы Boss в в первом томе своего известного труда целая глава с фото кромками по работе порошков, нанесенный на бальсу, у Ящерицина написано, что на финише можно использовать дерево, у Ивасаки прописан этап с деревяхой.
- ну и напоследок. На фото: слева - работа на красном диалюксе, нанесенного на кожу, справа - работа на красном диалюксе, нанесенного на бальсу.
Каждый может убедиться в удобстве и работоспособности дерева как основания для абразивных порошков или паст. Достаточно найти кусочек липовой вагонки (или другой лиственной породы более-менее однородной структуры без сучков) и выровнять её по сетке или лекальной линейке. Против кожи под абразив ничего против не имею, просто сейчас не вижу в этом необходимости. ИМХО, разумеется.
Лично мне после гаунси доп. абразивы не нужны, но бывают ситуации когда надо, поэтому имею борд и на оксиде хрома/ГОИ, и на оксиде железа/красном диалюксе.
цитата:Изначально написано vlad-kram:
бальзу для бритв не использовал.
Почему именно бальзу?
з.ы. +1 к ней с хромом. Там сверху фаска снята и дает другой цвет?
цитата:Изначально написано oldTor:
C почином!
Куда быстрее, кстати, выводить сколы такого размера, да и более мелкие, полоскательными движениями на хорошей шкурке типа sia, положенной на гладкую поверхность. Если совсем меленькие, то засалив её графитом. Если кромка "лёгкая улыбка", и умеете не давить, то можно положить шкурку на фибровую салфетку и обеспечить минимальным достаточным прижимом повторение шкуркой линии РК. Но с эластичными подложками надо осторожно, чтобы не загубить геометрию.
Дмитрич писал об убирании таких сколов:
forummessage/224/44
пост #603смотреть с 2:16
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
что он взял на 6.13 после гуанси,какие версии
смотреть с 2:16
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
Сначала около часа выводил сколы и замины на перинейце с суспензией желтой котикулы. Один скол оказался довольно глубоким ~0.5 мм наверное. Прбовал на BBW, но такое чуство что BBW вообще не работал.
Дальше перешел на BBW по схеме - с суспензией, почти без суспензии, на чистом камне с малым количество воды пока не убрал все риски и не получил однородную "апельсиновую корку" под 10x лупой. Результата так и не добился - раньше застругивал волос после BBW, а тут - ну ни в какую...
Пришлось достать арканзас. Самый тонкий и лучше всего доведенный у меня Superslip - транслюцент арк от Нортона. Точил короткими движениями положив на камень поперек, потом наискосок и маленькими кругами. Минут через 20 добился застругивания волоса.
Далее перешел на чистый ремень (совсем не фирменный, но хороший, получил его как бонус от Мони).
Минут 15 стропинга на дощечке с кожей - и УРА волос режется в 10-12 мм, правда не на весу, а как это называют в HHT-3 - когда двигаешь волос он сначала зацепляется, а потом перерубается.
цитата:Originally posted by vlad-kram:
что зажимать изволите
цитата:Originally posted by vlad-kram:
но видимо и микрометр в приложении идёт
Этот способ зато может решить конкретную задачу, о которой упоминалось, и о которой я сказал в своём предыдущем посте - обдирка на чуть меньший угол, с тем, чтобы дальнейшим повышением угла достигнуть "рассчётного", заложенного в бритву производителем угла. Наклеивание чего бы то ни было на обушок, этого эффекта обеспечить не может.
Ну разве что бритва ранее была угроблена чрезмерным давлением и угол в принципе меньше рассчётного.
И то, скорость истирания изоленты на заточных абразивах и даже на довольно тонких, её эластичность и засирание (прошу прощения за словечко) ею поверхности камня - для меня в своё время сыграло решающую роль в отказе от применения таковой.
Хотя, отдам ей должное - когда первый год точил бритвы - она мне здорово помогала. А вот на тонких доводочных камнях я предпочитал тонюсенький скотч - он всё же потоньше, не даёт избыточного повышения угла.
А Дмитрич, как раз упоминал в той старой теме, что "никакого микроподвода" (т.е. существенного увеличения угла) на бритве быть не должно. А вот небольшие повышения при переходе с этапа на этап - другое дело.
цитата:Originally posted by vlad-kram:
сдается мне,что это довольно сильно усложняет процесс,против той же изоленты.
Вот тут нашёл, пост #8:
forummessage/224/71
И вот тут с поста #22:
forummessage/224/71
А вообще, вот сейчас пробежался по поиску, по старым темам о бритвах в нашем разделе - весьма стОит почитать, особенно отдельно посты уважаемого Дмитрича, в контексте обсуждений.
цитата:Originally posted by Alex_HRC:
Если не затруднит ответьте, на вопросы. С движением вдоль все понятно а вот:
1. Поперек. Двигаетесь на зерно или на зерно и от зерна? если только на зерно, то как.
2. Под углом как?
3. Что за приблуда и примерная ее толщина?
ЗЫ.Совсем вылетело из головы,когда Дмитрич описывал работу на ступеньке,он там и величину перепада давал.Сколько именно-запамятовал.
цитата:Originally posted by oldTor:
И в мыслях не было, прости пожалуйста!
цитата:Originally posted by oldTor:
Кажется понял тебя по поводу повышения угла.
цитата:Изначально написано 1shiva:
Пристыдил,и поделом.Поленился починить стойку микроскопа.Переснял кромку...
...это не повышение угла.Это другое.Для технического форума важна точность формулировок.
С уважением,1shiva
И в мыслях не было, прости пожалуйста! "Грубо говоря" относилось к моей корявой формулировке по поводу зоны резкости на "вершине выпуклости линзы".
Кажется понял тебя по поводу повышения угла.
Ты его диагностируешь на основании изменения визуальной шероховатости фаски?
Если да, то у меня такая же картина обычно наблюдается, при работе на камнях с принципиально разным характером работы. Да и на этой бритве, если я сниму в зоне резкости границу спуск\подвод, то там будет видно обдирочную фаску с более грубыми и широкими рисками от обдирки перед предыдущей заточкой.
Но штука в том, что нагура по характеру работы _визуальному_ сходны, дробление, консистенция суспензии (как я её навожу), и конечная тонкость обработки у тонких нагура, визуально различается куда меньше, чем в резе.
Как результат - явное изменение заметить сложно. Мне проще - я разглядывал в микроскоп и знаю на что там смотрел, а со стороны это выглядит наверняка по-другому.
В любом случае, фаска в целом не является плоскостью, а выход на РК и изменение направленности рисок на фаске ничем не противоречит моему предыдущему посту.
Подробнее - обработал на тэнзё всю фаску круговыми, вдоль, сеткой и пр. Под конец нанёс риски в одном направлении, как делаю всегда почти на каждом этапе, от того, как я уже ранее и сказал - виден зубец после каждой нагура, равно как и однонаправленные рисочки.
Далее взял томо - я не вижу, чтобы серёдка фаски, пусть она и не особо в фокусе, но всё-же, изменилась по шероховатости - она практически так же выглядит, как на результатах тэнзё, максимум чуть подразмылась от суспензии томо. Потом на разбавленной суспензии томо на условно чистом камне я нанёс опять-таки риски в одном направлении, упорядочил зубец.
Отчего, при этом, не на всю фаску тянутся эти следы? Это не повышение угла? Это те самые доли градуса, на которые повышение происходит.
Можно снять фаску в другом ракурсе, в котором не будет видно рельефа, но будет видна явная граница перехода, по отражающей способности фаски.
Но я предпочитаю фотографировать так, чтобы был виден именно рельеф.
P.S.
Схема работы, последование применяемых движений и амплитуд, что на ботан, что на тэнзё, что на томо - практически одинаковые. Я не зря писал, что и результата тэнзё достаточно чтобы перейти на чистую лошадку.
+ сходность визуализации работы нагура.
Т.е. на каждом этапе мы видим каждый раз сходный результат, но чуть тоньше и аккуратнее.
Поэтому нет и не будет при такой манере работы, столь явной разницы между участками фасок, как если бы я заточил, к примеру, на 1000-нике с одними движениями, потом перешёл на сланец с другими, а закончил на арканзасе с третьими и какими угодно ещё. Да даже если бы с одинаковым набором движений и амплитуд - всё равно слишком разные всё абразивы, и следы будут визуально различаться куда заметнее.
Тем более, что свет на фото старался спецом ставить так, чтобы остатки более грубых рисок от ранних этапов - не засвечивались и не мешали осмотру РК.
цитата:Originally posted by oldTor:
А на твоём фото, грубо говоря,
Игорь, обрати внимание, где у меня на фото зона резкости.
Фаска повёрнута относительно сенсора фотоаппарата и линзы микроскопа так, что именно конечная фаска, у которой минимальное отклонение от плоскостности, максимально параллельна матрице фотика. А размытость остальной фаски - как раз указывает на то, что бОльшая её часть лежит в иной плоскости, нежели зона РК.
И это делается специально, дабы был виден рельеф именно зоны РК. На линзовидность, в основном имеющуюся в первых 2-х третях ширины фаски считая от спуска, указывает как раз размытие фокуса там (помимо тех ситуаций, где я ещё перекашивал плоскость фаски так, чтобы разглядеть шероховатость кромки получше).
А на твоём фото, грубо говоря, зоной резкости призвана быть "вершина выпуклости" линзообразной фаски, и именно потому самая РК наименее резка, кстати, как и граница спуск\подвод.
И повышение угла в доли градуса - повышение. И часто более чем достаточное, и для проработки РК так, как нужно, и для обеспечения достаточной стойкости - на более мягких бритвах другое дело, там могу сделать линзу типа как у тебя или ярко выраженную ступеньку и не одну.
Но с этой сталью, даже при заметной, хоть и не катастрофической уточке бритвы, я не увидал необходимости в буквально "микроподводе")), неважно, с линзованной или явной границей между фасками. Да и частенько заметное повышение угла делается для убирания рисок с РК и только, но проработав бритву на большинстве этапов заточки на нагура - в таком уж заметном увеличении угла необходимости нет - нагура не оставляют таких глубоких рисок и царапин, чтобы в этом была нужда. Достаточно легчайшего повышения, которое идентифицируется при переходе на чистый камень после томо-нагура, по большей части разве что уходом части фаски из ГРИП при фото.
С уважением.
цитата:Originally posted by oldTor:
Тут же, переходя на суспензию томо-нагура, лёгенькое повышение угла происходит тоже
ЗЫ.Увеличение Х212
цитата:Изначально написано Botanic:
..все оказалось несколько сложнее, нежели думал1shiva Хороший вариант, спасибо.. а то изолента и скотч оставляют слишком много клея что-то и отмывается он так себе
Успехов.
С уважением ,Олег.
Ну почему сложнее - как раз наоборот!))
Меньше камней использовать\замачивать, только приноровиться к какому-то выбранному для этого этапа, да подходящую нагура ему подобрать.. Тем более ты привык с суспензиями работать...
Вариант Игоря хорош - сам так пробовал, "клея" на влажный камень кальку.
Но всё же предпочитаю окончательный зубчик, после зачистки фаски вдоль, наносить достаточно длинными движениями, с наклоном под будущее направление реза, сугубо НА зерно, а это лучше всего по тактильному отклику делать, на мой взгляд, когда обушок так же скользит по камню.
Отчасти именно поэтому предпочитаю повышения углов выполнять засчёт разности шероховатости используемых камней или насыщенности\отсутствия суспензии, и работы с отрицательным давлением - мне так удобнее. И это как-то.. аутентичнее что-ли.. И повышение угла действительно легчайшее выходит.
С уважением.
цитата:Originally posted by 1shiva:
На фото все понятно.Доступно движение с небольшой амплитудой вдоль,поперек и под углом(для формирования зубчика).
С уважением,1shiva
цитата:Изначально написано 1shiva:
Фото становятся все лучше!Однако и вопросы появляются.Мне видится не проработанная окончательно часть РК,самая важная.Так и просится ступенька от Дмитрича:-)
Спасибо, Игорь!
Насчёт ступеньки - вот если бы я после тэнзё-нагура сразу перешёл на чистый камень, то, как это бывало ранее, лёгкая "ступенька" произошла бы автоматически - я ранее на фотках где-то это показывал.
Тут же, переходя на суспензию томо-нагура, лёгенькое повышение угла происходит тоже, но размываются границы, а суспензия столь тонка, что уже _после_неё, особенно если работать, разбавляя таковую очень сильно, грань уже не создаётся - повышение угла плавненькое, еле заметное.
Можно было конечно помыть камень и поработать ещё на чистом, чтобы постараться показать на фото опять ту самую "ступеньку" проходов 20-30 на сторону, но зачем? Кромка уже удовлетворительна и по ногтевому тесту и по резу волоса - не увидел смысла ещё её обрабатывать - пора на ремень.
тем более, что всегда есть опасность, слегка переработать на финишном этапе и перейти "точку невозврата", когда лучше уже не становится, а вот "устать" кромку можно.
С уважением, Ярослав
P.S.
Кажущаяся "непроработанность" - это упорядочивание и, если угодно, подчёркивание "наводки" зубчика - на нагура + тонкий твёрдый японец, как нигде, получается мелкий-мелкий, но всё же зубчик, на порядок аккуратнее, компактнее и плотнее, чем на многих европейских сланцах.
Если конечно его наводить. На этой томо с накаяма можно и "гладкость" сделать, но это уже некомфортно в бритье - слишком остро, срезает неровности кожи.
цитата:на ботан получаю обработку и результат сопоставимый с тем, который получается к окончанию работы последовательно на водниках 1000-3000-5000
цитата:Зубец становиться меньше и как бы "короче" постепенно, более "толстенький" чем "длинный" - это характерная "фишка" работы с нагура, по крайней мере в моей практике. Окончательно подгладив фаску на условно чистом камне, упорядочил зубчик
1shiva Хороший вариант, спасибо.. а то изолента и скотч оставляют слишком много клея что-то и отмывается он так себе
Успехов.
С уважением ,Олег.
цитата:Originally posted by oldTor:
Вообще, всё больше рад тому, что использую японцев и камни и нагура
цитата:Изначально написано Botanic:
Прекрасные фото, Ярослав
А что за бритва?
Честно говоря, я бы уже от результата на самой первой фотке от ботан прыгал на одной ножке
И кстати, да - остатки суспензии нагур не так легко, как может думаться, смываются.. Думаю, и изменение характера работы камня после "приработки" на суспензии в некоторой мере зависит от забивки мелкой фракцией фактуры камня.И извиняюсь за вопросы наивные, но все же задам:
хотелось бы какой-нить вывод, чего достигаем на каждом этапе.. Я, как новичок в этом деле, недолго думая бы решил, что на этапе "После тэнзё (уже на накаяма):" не успел выйти на кромку, исходя из схожего "зубчика" на РК (невнимательность - моя вторая сущность ).
Чтобы это дело прояснить: там уходит "сыпь" или еще есть какие-то проявления?
Что вышло в конце? В плане - я вижу, что подводы стали значительно чище.. Зубчик стал ровнее или нет -не поймуСпасибо за обзор
Если вопросы уже раньше описывал - буду искать.С уважением, Олег.
Спасибо, Олег!
Верно говоришь про "забивку" - в какой-то мере это присутствует и работает помимо приработки камня нагурой при наведении ею суспензии, тоже так считаю.
Бритва - старая немочка, думаю довоенная.
По этапам - на ботан получаю обработку и результат сопоставимый с тем, который получается к окончанию работы последовательно на водниках 1000-3000-5000, по однородности, мелкости и тонкости "зубчика" на РК. Не всегда так выходит, иногда с поправкой на сталь и поведение водника на ней - как к окончанию работы на 3000.
Бритва после проб на некоторых камнях имела "усталую" кромку, сильно местами замявшуюся - убрал это дело создав нечто вроде микроподвода градусов на 70 несколькими лёгкими движениями на суспензии ботан на ботан же, а потом заточил до "бритья с отскоком" и равномерного еле заметного намёка на сыпь - её как таковой не ощущалось уже, но кромка толстовата пока ещё.
Далее на тэнзё протачиваем уже до остроты способной резать волос на весу, проводка по ногтю говорит "всё в порядке, но можно тоньше".
Томо - окончательная отделка, которую можно было и не делать - я ранее, до покупки полного сета нагур, неоднократно после тэнзё на этой накаяма прееходил на накаяма же чистую сразу и на чистый ремень. Но тут хотелось почище, ради собственного удовольствия и "проработки теста")))
Зубец становиться меньше и как бы "короче" постепенно, более "толстенький" чем "длинный" - это характерная "фишка" работы с нагура, по крайней мере в моей практике. Окончательно подгладив фаску на условно чистом камне, упорядочил зубчик, считаю что моя накаяма, в силу своей твёрдости и прочего, здорово, чистая, упрочняет фаску, наподобие того, как это делает арканзас, а точнее, скорее похоже на работу микрокварцита.
Вообще, всё больше рад тому, что использую японцев и камни и нагура - так мне наиболее просто получить гарантированно хорошее бритьё
цитата:Originally posted by oldTor:
Ну и последний ракурс
И извиняюсь за вопросы наивные, но все же задам:
хотелось бы какой-нить вывод, чего достигаем на каждом этапе.. Я, как новичок в этом деле, недолго думая бы решил, что на этапе "После тэнзё (уже на накаяма):" не успел выйти на кромку, исходя из схожего "зубчика" на РК (невнимательность - моя вторая сущность ).
Чтобы это дело прояснить: там уходит "сыпь" или еще есть какие-то проявления?
Что вышло в конце? В плане - я вижу, что подводы стали значительно чище.. Зубчик стал ровнее или нет -не пойму
Спасибо за обзор
Если вопросы уже раньше описывал - буду искать.
С уважением, Олег.
Ну а теперь фото результатов - после ботан (все фото кроме последнего - увеличение около 200х):
После тэнзё (уже на накаяма):
На нижнем фото после тэнзё, по моей халатности, видно след вдоль РК от проводки по ногтю.
После томо на накаяма - все фото старался сделать в паре ракурсов наиболее информативных, и тут мне это, кажется особенно удалось:
Ну и последний ракурс сделал ещё чуть крупнее - добавил цифрового зума мыльницы чутка:
Стоит отметить, что это можно сказать уже и результат после чистого камня, так как с суспензией томо я работал так - сначала навёл "порцию", отработал, она посерела и изменился тактильный отклик, затем смыл, навёл снова более жидкую и постепенно разбавлял её, под конец, можно сказать, работая на чистом камне с водой, в которой был лишь намёк на присутствие суспензии томо - иногда такой подход оказывается весьма полезен по некоторым причинам, а именно - частиц нагура в воде уже ничтожно мало, они раздроблены, активно работать уже не могут, но зато тем не менее, слегка помогают предупредить избыточное залипание фаски на чистом камне.
В заключение этого мини-обзора хочу отметить, что с этой накаяма прекрасно работает такая штука, что каждая новая нагура как бы правильно подготавливает поверхность камня к работе, помимо просто того, что даёт суспензию. Этим, кстати, обусловлено то, что по прежним результатам, в ракурсе такого "краткого сета" по камням, для накаяма были выбраны именно тэнзё и томо, а не, например, медзиро и кома-нагура.
цитата:Originally posted by vlad-kram:
да пасты эту супер остроту вытягивают,как и в этом случае,без паст всё нормально и не держится она ,пару правок и всё.
цитата:Originally posted by oldTor:
1) Вернуться на этап преддоводки на тоненькой суспензии на твёрдом камне, затем финишировать как обычно. Кома-нагура может быть и слишком в такой ситуации, скорее лучше томо использовать.
Т.е. фактически всё то же, что делается при правке, требующей абразивного вмешательства, убирания усталостных дефектов на РК.2) Как вариант, можно наоборот, навести "зубчик" относительно "грубеньким" финишным сланцем,
... и после это сделать некоторые выводы на предмет того, как в дальнейшем гарантированно избежать этого нежелательного эффекта.
Лучшее лечение --- это профилактика.
цитата:Изначально написано Alex_HRC:
Кто как избавляется от эффекта "переточил"
1. Поднять изолентой угол на финише?
2. Поменять камень?
1) Вернуться на этап преддоводки на тоненькой суспензии на твёрдом камне, затем финишировать как обычно. Кома-нагура может быть и слишком в такой ситуации, скорее лучше томо использовать.
Т.е. фактически всё то же, что делается при правке, требующей абразивного вмешательства, убирания усталостных дефектов на РК.
2) Как вариант, можно наоборот, навести "зубчик" относительно "грубеньким" финишным сланцем, например не самым тонким тюрингцем, или, скажем, тем же Бордо Бразилиан, достаточно тонко доведённым. Надо просто подобрать подходящий камень из арсенала именно под такую задачу.
А вот бельгийцами бороться с оверхонингом я стал бы с оглядкой - очень тонкая РК при встрече с зерном недостаточно однородного по разбросу зерна и недостаточно плотного бельгийца, получит замины и задиры от одиночных зёрен, в отличие от результата работы таким камнем на более грубом этапе, когда РК ещё не столь тонка.
В общем, мой первый вариант работает более гарантированно, но вообще надо исходить из стали конкретной бритвы и её поведения. Как обычно, собстно...
цитата:Originally posted by Gvozdodёr:
На каком этапе доводки? В начале, в конце?
это можно прочитать в книжке того-же Ивасаки
и в постах Дмитрича
--- в конце, на финише.
вот, тут уже люди цитируют Ивасаки:
цитата:Originally posted by Alex_HRC:В конце, после самого последнего камня.
Финиш кромки.Вымойте хонияма камень очень тщательно чистой водой, чтобы не осталось следов суспензии. Вам необходимо удалить с поверхности камня весь абразив, чтобы не осталось ни одного зернышка. Очень тщательно вымойте руки и бритву.
Увлажните поверхность камня и возмите бритву в руку. Используя только вес лезвия очень легко сделайте движение на миллиметр или два вдоль кромки бритвы. И никаких других движений не делайте. Есть вероятность, что движение будет слишком большим или давление на камень будет слишком большим, в таком случае вам необходимо будет переточить бритву с пункта 4.Эта техника заточки очень деликатная и необходимо много практиковать.
---5. Edge Finishing
Rinse the Honyama very, very well with clean water, removing any trace of slurry. You mustn't leave a single grain.
Very carefully wash your hands and the razor as well.Wet the surface of the hone, and hold your razor or Kamisori in one hand. The proper place to hold a Kamisori one-handed is likely a mystery.
Using just the weight of the blade, very very lighly pull the razor about one or two millimeters in a
direction parallel to the razor's edge [i.e. instead of edge leading or spine leading, move the razor
slightly back and forth perpendicular to the stone.--JDR]. Don't move any further than that. On the
off chance that you move too much, or use too much pressure, you will remove too much steel and
you'll create another false edge. In that case, you should go back and repeat step (4). This technique is very delicate, and requires a lot of practice.[This section was a bear to translate due to some really vague language. After much research and
investigation, I think this is basically the freehand creation of a secondary bevel, in Japanese called
"Kobatome," 小刃止め or "small edge finishing." ...
цитата:Originally posted by Gvozdodёr:
А если бритва с закидонами и откровенно невелика вероятность того, что такое движение захватит всю длину РК?
цитата:и Дмитрич и Ивасаки и много ещё кто из тех кто хорошо и глубоко вникал в особенности тонкой заточки, где требуется максимальная острота пришли в итоге к движениям на твердом чистом камне вдоль кромки
На каком этапе доводки? В начале, в конце?
цитата:Originally posted by vlad-kram:
по ногтю как проводите,я как то понял вначале и провожу не по плоскости,по торцу,так играет и после тонких камней
цитата:Изначально написано Alex_HRC:
После тонких камней ~8 000, я уже не чувствую ногтем сыпи. Не мое, увы.
по ногтю как проводите,я как то понял вначале и провожу не по плоскости,по торцу,так играет и после тонких камней
цитата:Originally posted by vlad-kram:
добавлял чтоб получить,ну очень острое 10-30 кругов на 20 сантиметровом куске кожи на твердом основании,но моей шкуре такое бритье очень не понравилось,если добавлять легкие продольные движения в конце заточки,то и от зауски избавляешся без паст,так что я их перестал пользовать,они нужны при недостаточном сэте камней,а при наличии приличных камней лишнее.имхо.
что любопытно --- и Дмитрич и Ивасаки и много ещё кто из тех кто хорошо и глубоко вникал в особенности тонкой заточки, где требуется максимальная острота пришли в итоге к движениям на твердом чистом камне вдоль кромки
я этим тоже пользуюсь и должен отметить, что оно позволяет эффективнее работать и быстрее получать результат независимо от того, какие камни вам доступны.
Камней у меня предостаточно... но хоть на КАРАСУ, хоть на арканзасе, хоть на твердом АСАГИ, хоть на байкальском микрокварците...
финиш получается лучше при движениях вдоль кромки. Но поверхность камня должна быть тщательно к этому подготовлена и движения должны быть очень легкими.
цитата:Originally posted by vlad-kram:
если добавлять легкие продольные движения в конце заточки,то и от зауски избавляешся без паст,так что я их перестал пользовать,они нужны при недостаточном сэте камней,а при наличии приличных камней лишнее.имхо.
цитата:Originally posted by Энд:
уменьшить количество проходов, где и на сколько подбирается экспериментально.
цитата:Originally posted by Alex_HRC:
Есть у кого еще версии борьбы с "оверхонингом"
цитата:Originally posted by vlad-kram:
если добавлять легкие продольные движения в конце заточки,то и от зауски избавляешся без паст,так что я их перестал пользовать,они нужны при недостаточном сэте камней,а при наличии приличных камней лишнее
цитата:Изначально написано oldTor:
По следам последних проб нагура и одного киита (обзор в теме о нагура, стр. 14-15):.....Решил таки бритву довести уже, перешёл на кома а потом поработал круговыми и вдоль на самОм чистом киита, успевшем изрядно выгладиться за сегодня...
Попробовал максимальное увеличение поймать:
Мне говорили, что абразивная способность этого конкретно камня очень невысокая и его амплуа - работать с суспензиями. И так и вышло - он выгладил всё очень сильно, рез волоса _почти пропал_ - я не могу волос застрогать и не могу разрезать дальше, чем на расстоянии в 1-1,5мм. от точки удержания. НО!
Но тест на ногте и подушечке пальца, говорит мне о более чем подходящей для бритья кромке!
Пошёл бриться....
Это нечто. ОООООООООООЧЕНЬ комфортное чистейшее бритьё!
Правда вот пока писал всё это и прикреплял фото, постепенно ощутил, что морда лица чувствует себя странно - местами посрезал неровности кожи, особенно под носом.. под скулами нормально и на щеках почти везде порядок при том... кровяных точек нету, но саднит слегка..
В общем "оверхонинг" получился)
Но какой-то странный - обычно так бывает при резе волоса кромкой на "диких" расстояниях от точки удержания, а тут нет - волос просто скользит, хотя чувствуется вибрация от его провода по РК - видать чешуйки волоса скребут.. но не подцепляются.. а почти вплотную к точке удержания волос распадается. Вообще такое бывает при заусенце - осмотрел кромку, заусенки не обнаружил... Либо умучал пробами камней кромку и заусенка таки есть, просто стоит ровно и её незаметно, либо вышла мега тонкая РК с настолько минимальным зубчиком, что он не может зацепиться за шероховатость волоса..
Переточил блин(
Но вот впервые вышло так, что теста на рез волоса нет, а чистое комфортное бритьё, хоть и с последствиями - есть. И не везде оно доставило дискомфорт коже... Посмотрим как кожа себя поведёт - "скушает" до завтра такое вмешательство или нет - специально не стал ничем мазать и протирать..
Припоминаю, как кто-то как-то упоминал о заточке бритвы, когда нет реза волоса, но бритьё хорошее, причём выполненной каким-то забугорным мастером, и вот вспомнилось... Интересно....Может в этом что-то есть? А то до реза волоса-то несложно довести.. А тут такие любопытные штуки творятся..
цитата:Originally posted by Tras Krom:
Как ее точить??
цитата:Originally posted by vlad-kram:
ну знать не зря я наниву сс с котикулем выписал
цитата:Изначально написано 1shiva:
Гимны поют не даром.Для многих моих бритв оказался замечательным финишником.А вот для запредельно твердых он не очень.Да и другие слабо выручают.Тут бельгиец,со своим более твердым абразивным зерном,как раз уместен.Ну,или синтетика:-)
С уважением,1shiva
рс.только думаешь научился точить,новые нюансы появляются и жить становится интересней.
цитата:Originally posted by Gvozdodёr:
Скажите, а можно не на чистом камне, а с суспензией добиться реза волоса?
цитата:Originally posted by vlad-kram:
а что эшер опозорился,прям новость,кругом гимны эшеру и дикие цены на ебее
цитата:Изначально написано Gvozdodёr:
Скажите, а можно не на чистом камне, а с суспензией добиться реза волоса?
смотря какая суспензия,японские нагуры дробятся да и разбавляются постепенно,на насыщенной навряд ли.
помнится недавно Олег писал ,что рез волоса на суспензии достигается.
цитата:Изначально написано 1shiva:
Ты хоть до реза волоса довел.А я сегодня решил подготовить на завтра H BOKER&CO.Сначала Эшер-со свистом опозорился.,Накояма-аналогично.Хорошо,что микронный бельгиец у меня появился,на нем с трудом 3-4 мм достиг.Во как!Жду утра:-)
С уважением,1shivaЗЫ.Только ща пришла мысль,что надо было на Накояме этим бельгийцем навести суспензию.Было бы быстрее и удобнее.Как-нить попробую.
жду слурик котикуля,ещё не пришел,поэксперементирую.
видать японский сэт тоже не под все бритвы хорош,а что эшер опозорился,прям новость,кругом гимны эшеру и дикие цены на ебее
цитата:Originally posted by vlad-kram:
заточил на природниках до реза волоса,нормально,... далее нагуры по порядку на накояме
ЗЫ.Только ща пришла мысль,что надо было на Накояме этим бельгийцем навести суспензию.Было бы быстрее и удобнее.Как-нить попробую.
цитата:Изначально написано 1shiva:
Вот на узких камнях так уточить гораздо сложнее.РК повредить проще.Поэтому и навык необходим.
С уважением,1shiva
ну и я примерно о том же-
мое мнение узкими камнями пользоваться уже при наличии опыта и поставленной руке и давлении.
если не удалось проточить поднятием пятки,может не в ширине камня дело
цитата:Originally posted by vlad-kram:
да и как на широком камне можно неравномерно сточить обушок-об грань?
цитата:Originally posted by vlad-kram:
узкими камнями пользоваться уже при наличии опыта и поставленной руке и давлении.
цитата:Изначально написано Энд:
vlad-kram, Вы о чём вообще? Мало того, что не в профильной теме, так ещё показываете бритву, которую точили техникой как на широких камнях. В том-то и смысл узких камней и изощренной техники, чтобы дать каждому участку нужный съём. Не узкий камень точить кривые бритвы, а заточник, которому это удобно делать на узком камне. Фаска должна быть примерно одной ширины на всех этапах. На фото бритва с кривым обухом, выпуклую часть которой сточили (на обратке небось только края сточены?). Узкие камни тут не причем. Поправьте если не прав.
вообще то вот об этом- мое мнение узкими камнями пользоваться уже при наличии опыта и поставленной руке и давлении.
а фото с неравномерно сточенным обушком просто попало под руку,да и как на широком камне можно неравномерно сточить обушок-об грань?
профильная тема была в исправлении геометрии,но переползла и сюда.
цитата:Изначально написано 1shiva:
Это да.Еще бы уточнить,что такое-узкий камень:-)
С уважением,1shiva
и я о ней же,неравномерно сточенный обушок и больше сточен к носику говорит именно о неравномерной заточке,только на широком камне можно сточить больше носик,но равномерно,а вот на узком(пусть будет дюйм)в любых вариациях,видя такие бритвы обычно грешат на ремень с пастой(на нашем форуме такое мнение например),но им затрахаешься утачивать,а вот узким камнем запросто .
цитата:Originally posted by vlad-kram:
ага,с завода ,сточили обушок ближе к носку
цитата:Originally posted by vlad-kram:
если на широкий камень бритва ложится всей плоскостью
цитата:Originally posted by vlad-kram:
поэтому мое мнение узкими камнями пользоваться уже при наличии опыта и поставленной руке и давлении.
цитата:Изначально написано 1shiva:
А при чем тут дилетантская заточка и тонкие камни?(Наверное-узкие?)Явный заводской брак при изготовлении.
С уважением,1shiva
ну да-тонкие,узкие,о гритности речи нет.
ага,с завода ,сточили обушок ближе к носку
многовато такого брака после неумелых рук попадается и если на широкий камень бритва ложится всей плоскостью,то узким(а у нас и на точилках точат)можно уточить любой участок,поэтому мое мнение узкими камнями пользоваться уже при наличии опыта и поставленной руке и давлении.
цитата:Originally posted by vlad-kram:
вот как то не люблю я дилетантскую заточку на тонких камнях,можно убить геометрию легко.
цитата:Изначально написано Botanic:
видимо, если суспензия не слишком густая, то она не подмывает РК и ничего плохого не случается.
Точно.
Залинзовку, если надо, можно получить очень сильную если подобрать верное соотношение камня и суспензии - например если мне нужна довольно сильная выпуклость фаски - беру чёрный сланец от ivan-3 в качестве притира и навожу на нём погуще суспензию не слишком тонкого сланца - например "русского BBW" и погуще и движения больше именно одинаковых, на зерно. Если надо меньшую линзочку - беру Грей аланию и погуще суспензию, например BBW. Если взять более легко дробящуюся, но не слишком, то типа карасу или аото - вершина выпуклости линзы пеемещается ближе к кромке и дальше от границы спуск\подвод. Если нужны более лёгкие выпуклости или почти плоская фаска - работаю на малом количестве суспензий нагура. Но тут сложно сказать однозначно - просто надо это почувствовать в работе, пробуя так и эдак.
Лёгкое "подмытие" РК на этих этапах (т.е. между заточкой и до префиниша) полезно тем, что заусенка либо не образуется, либо по мере образования так же оперативно убирается суспензиями, особенно при применении смен направлений движения.
Собственно у меня нет вообще проблем с заусенкой на бритвах, и когда распробовал нагура, что дало больше понимания в принципе о работе суспензий, вопрос заусенок на бритвах и вовсе перестал быть актуальным - проблема отсутствует.
Но не скажу что вообще особо на бритвах с ними мучился после первых полугода-года обучения заточке бритв.
цитата:нужно проработать пятку,
А что если делать перекрёстные движения, но съезжать за боковую границу камня только до середины бритвы, а не до носика? Будет таким образом лучше прорабатываться та половина, что ближе к пятке? А если надо проработать другую половину - начинать движение сразу с середины бритвы и съезжать до самого носика?
цитата:Изначально написано pashaa:
Мне кажется не стоит. Поскольку малейший перекос бритвы при опускании её на узкий камень и ты получаешь первый контакт ребром о РК, а не о носик или пятку бритвы, как в случае с полноразмерным камнем. Я бы при такой проблеме начал бы с контроля геометрии камня, причем с лекальной линейкой. Возможно на грубом камне микрозавал геометрии с одной стороны камня, а на следующем наоборот. Вот тут кстати один камень + сет нагур рулит.
скажу больше-нагур и слуриков больше и разных,и легко менять режим на любом этапе заточки в зависимости от поведения бритвы.
цитата:Изначально написано Gvozdodёr:Могут ли узкие камни избавить от всего этого шаманства? Испытываю сильнейшее искушение распилить свою Наниву.
Я не вижу в этом целесообразности. Узкий камень - не широкий! Хотя, если приловчиться, может и получится.
цитата:нужно научиться работать сегментами
Могут ли узкие камни избавить от всего этого шаманства? Испытываю сильнейшее искушение распилить свою Наниву.
цитата:Изначально написано Gvozdodёr:
Что при заточке, что при доводке разные участки РК заостряются неравномерно.
Это, кстати, очень хороший вопрос. Неравномерность стачивания на разных участках имеет место быть практически постоянно, за исключением уж очень хорошо сделанных бритв. На моей практике это было с бритвами Филармоника и какой-то японский брэнд, уже не вспомню. Лечится это дело на начальной стадии заточки, но нужно научиться работать сегментами - т.е. уметь прорабатывать не всю длину фасок, а только часть: если нужно проработать верх бритвы, то нужно научиться так удерживать бритву, чтобы она не перекашивалась, когда пятка висит в воздухе, а голова лежит на камне. Нужно хорошо расслаблять руку, чтобы этот момент чувствовать. Если же наоборот - нужно проработать пятку, то бритва прижимается к камню пальцем к пятке, а голова скользит без давления. Понятно, что в этом случае голова полностью не исключается из заточки, но тем не менее, пятка притирается интенсивнее. Работаем до тех пор, пока кромка по все длине не даст одинаковую степень остроты. После этого уходим на более тонкие камни. При тонкой заточке нужно постоянно вести контроль степени заостренности по все длине РК. И в зависимости от того, как меняется острота, прорабатывать тот или иной сегмент бритвы. Я всю эту работу делаю на плоских камнях. Кто-то под это дело камни делает сферическими. Сам не пробовал, сказать не могу. Но в этом деле огромную помощь оказывает суспензия от нагура или самого камня. Воистину, суспензия творит чудеса, если изучить характер ее работы.
А, погодите. Линза и задранный угол - это ведь не одно и то же? Я линзу имел в виду.
цитата:Originally posted by Nikolay_K:
эти камни содержат в составе связки магнезиальные компоненты и от длительного замачивания портятся.
Да. Мягкие камни очень нежные - легко повреждаются и в них легко зарыться бритвой, а если ещё дают обильную суспензии, то ещё и кромку закатывать будут. Поэтому и рекомендовал попробовать, чтобы охладеть к камням мягче нанива суперстоун, от пары раз они не испортится (проверял). Близкое по мягкости - это некоторые тюрингийцы. Наиболее близкое к ответу на вопрос - большой цусима-камень.
Что касается толщины 10 и 20мм. Понятно что 10мм дешевле, но раз уж начал отрывать, тогда уж сразу бы брал 20мм - это и надежнее и удобнее - можно работать на торце.
цитата:Изначально написано rean81:
Эти идут по 20мм толщиной.
что и понятно,10мм без подставки чревато.
цитата:И если нужен камень без подставки, то металлмастер продает и такие - no stand.
цитата:Originally posted by Энд:
Подержи подольше в воде. Заодно узнаешь чем грозит "лишняя" мягкость.
дурной совет применительно к NANIWA SS и CHOSERA
эти камни содержат в составе связки магнезиальные компоненты и от длительного замачивания портятся.
цитата:Изначально написано LyapaDara:
Вот щас сижу, испытываю новый камень - нанива супер стоун 8000.
И по результатам хочу полностью присоединиться к Ивану -
как я понял взял 10 мм,не тонковат или он мало снашивается?
цитата:Изначально написано sedof:
Нет без пасты. Для меня на блакнке просто удобнее и понятнее, а паста на ремне для меня - зло.
На висячем перед бритьём.
у меня,да и у многих висячий и правка после заточки и перед бритьем,30 кругов ,что на колодочном,что на висячем разницы немного,ну, кому как удобней
цитата:кожа для доводки имеется ввиду с пастой?
иначе висячий чистый ремень и так везде достанет
цитата:Изначально написано sedof:
Стеклянные бланки с засаленной наждачной бумагой 2500 шириной 1, 2 и 3 дюйма. 28, 50 и 75мм.
Перед заточкой закрашиваю РК маркером, изоленту на обушок и по нескольку движений на бланке.
Начинаю с широкого. Пару проходов и смотрю на съём по РК. Смыл, маркер по новой и на следующий бланк. Определив оптимальную ширину абразива перехожу на камни соответствующей ширины. Иногда перед заточкой подправляю геометрию на наждачной бумаге, что бы был чёткий выход на РК.
Как правило потом проблем особых нет с любыми движениями. Только угол между камнем и бритвой лучше держать постоянным.
Тут главное одна ширина абразива для всей цепочки заточки и доводки.
Да, и кожу для доводки имею на бланках тоде в 4-х размерах.
Как то так.
кожа для доводки имеется ввиду с пастой?
иначе висячий чистый ремень и так везде достанет
цитата:Gvozdodёr
26-8-2014 16:46
Расскажите, кто как доводит улыбчивые бритвы, которые требуют подъёма пятки в конце прохода.
цитата:Изначально написано pashaa:
А с маслом не пробовали на чистом камне? Кстати не может быть отдельная грубая риска благом при бритье? Цепляясь за волос, помогая рк вклиниться в него? Но риска конечно не от 1000ка, а вот такая предфинишная.
скорее финишная,предфинишные надобно убрать и чем мельче реснички,тем лучше.я на накояме или гуанси в самом конце навожу.
P.S.
Многими сланцами, и не самыми тонкими в т.ч. можно довести бритву до вполне приемлемого бритья, несмотря на кажущуюся грубоватость результата визуально. Но, конечно, всегда хочется лучше, поэтому когда возможность есть, приятнее довести потоньше и почище.
цитата:Изначально написано Botanic:
[b]oldTor
На желтых получалось у меня "черноватое зеркало", но одиночные риски + скорость работы меня просто убивали..
...Доводи. Очень опасаюсь.. но не беречь же его [/B]
Вот-вот. такие же впечатления часто.
Я осторожно - всё равно собрался его у тебя приобрести)
цитата:снимает очень активно и оставляет заметную риску
На желтых получалось у меня "черноватое зеркало", но одиночные риски + скорость работы меня просто убивали.. А уж аккуратность работы при этом поддерживать - для меня слишком сложно.
Доводи. Очень опасаюсь.. но не беречь же его
цитата:Изначально написано oldTor:Хотите линзу без танцев с бубном - работайте с этапа 3000-ника на твёрдом камне с грубоватой обильной суспензией - будет прекрасная ярко выраженная линза, и более того, когда потом перейдёте на более тонкую и жиденькую суспензию с мелким зёрнышком или на чистый камень - выход на РК произойдёт сразу же, даже без уменьшения давления, при сохранении того же - разность прилипания фаски, шероховатости камня и толщины "подушки" суспензии своё дело сделают.
Микроподвод - термин всё же о том, когда делается _существенное увеличение угла_.
Применительно к бритвам, имеет место всё-таки "доводочная фаска" - об этом и Дмитрич писал.
И конечно, таковая помогает и быстро убрать риски от предыдущего и тоньше свести кромочку.
Я не раз и в этой теме и в её первой части приводил фото примеры и говорил в обзорах именно об этом - у меня обычно такая фаска шириной от 1\7 ширины всего подвода до 1\3.
И кстати, вот тут мне как-то пеняли, что дескать узковата - если бритва уточена сильно и доводочная фаска по сравнению со всем подводом мала, это не значит что она не прибавит стойкости - при ширине фаски около 0,3-0,4, как на неуточенной бритве, доводочная фаска как раз и будет "штатная" - около 1\3-1\4 ширины всего подвода.
И я не клею изоленту кроме как на сильно уточенных бритвах или клинах - на обычной бритве такая доводочная фаска получается просто переходом на чистый доводочный камень с уменьшением давления при работе. Сама собой. И обушок от такого перехода не срабатывается - при том пятне контакта, которое на даже неуточенном обушке есть, подобный переход на финишник без изоленты просто слегка приглаживает рисочки на обушке и тот начинает выглядеть аккуратнее - на этом этапе уже практически никакого съёма нету.
можно и без изоленты,но как сказал Энд с ней навярняка и чётко дозированно,а обушок всё же стачивается,хоть потом и приглаживается и заметно это хорошо и жалко,потому изначально на весь процесс наклеиваю(ну,каждый сам решает)
цитата:Изначально написано Botanic:..ок, с бельгишами у меня все одно руки не срослись. На bbw с выглаживанием полегче, чем на желтых. Задиры всегда связывал с казусами навроде вырванного зерна.
Я вот начал пробовать твои бельгийцы - довольно любопытно - совершенно действительно разные. И надо сказать даже тот, на который я возлагал больше всего надежд по тонкости работы - снимает очень активно и оставляет заметную риску. Если ты не возражаешь, я его перепритереть попробую -это тот который "однослойный" маленький. Тактильно очень понравился.
цитата:Олег, тут не совсем согласен - если взглянешь в теме о бельгийцах на мои фото работы на том же BBW
forummessage/224/45
..ок, с бельгишами у меня все одно руки не срослись. На bbw с выглаживанием полегче, чем на желтых. Задиры всегда связывал с казусами навроде вырванного зерна.
Энд ок..
Мог протупить на определенных моментах - теперь все разрешилось.
Всем добра.
С уважением, Олег.
Да, OldTor, 0,1мм микроподвода на финише - это гуд. Никогда не помешает. Способы достижения разные, но с изолентой наверняка.
цитата:Изначально написано vlad-kram:
вспомнил тут ивасаки с линзованием рк для жесткой щетины,это ведь тоже впрямую влияет на стойкость,добавить на финише 1 слой изоленты и пройти на гуанси сотню кругов,думаю в бритье наличие микроподвода будет неуловимо,а вот в плане стойкости заметно.
Хотите линзу без танцев с бубном - работайте с этапа 3000-ника на твёрдом камне с грубоватой обильной суспензией - будет прекрасная ярко выраженная линза, и более того, когда потом перейдёте на более тонкую и жиденькую суспензию с мелким зёрнышком или на чистый камень - выход на РК произойдёт сразу же, даже без уменьшения давления, при сохранении того же - разность прилипания фаски, шероховатости камня и толщины "подушки" суспензии своё дело сделают.
Микроподвод - термин всё же о том, когда делается _существенное увеличение угла_.
Применительно к бритвам, имеет место всё-таки "доводочная фаска" - об этом и Дмитрич писал.
И конечно, таковая помогает и быстро убрать риски от предыдущего и тоньше свести кромочку.
Я не раз и в этой теме и в её первой части приводил фото примеры и говорил в обзорах именно об этом - у меня обычно такая фаска шириной от 1\7 ширины всего подвода до 1\3.
И кстати, вот тут мне как-то пеняли, что дескать узковата - если бритва уточена сильно и доводочная фаска по сравнению со всем подводом мала, это не значит что она не прибавит стойкости - при ширине фаски около 0,3-0,4, как на неуточенной бритве, доводочная фаска как раз и будет "штатная" - около 1\3-1\4 ширины всего подвода.
И я не клею изоленту кроме как на сильно уточенных бритвах или клинах - на обычной бритве такая доводочная фаска получается просто переходом на чистый доводочный камень с уменьшением давления при работе. Сама собой. И обушок от такого перехода не срабатывается - при том пятне контакта, которое на даже неуточенном обушке есть, подобный переход на финишник без изоленты просто слегка приглаживает рисочки на обушке и тот начинает выглядеть аккуратнее - на этом этапе уже практически никакого съёма нету.
цитата:Изначально написано Botanic:
Арки - пластическое течение стали видно хорошо. На бельгишах же я такого не наблюдал за пяток лет мытарств. Ни у себя, ни у кого либо еще.
Олег, тут не совсем согласен - если взглянешь в теме о бельгийцах на мои фото работы на том же BBW
forummessage/224/45
пост 263 нижние фото, то увидишь довольно характерную картину - есть одиночные _округлые_ риски и довольно глубокие, иногда даже оканчивающиеся замином или вырывом на РК - там правда вырывов таких вроде нет на фото, но если надо - в процессе проб нафотаю и выложу, но и на этих фото видна крупная округлая риска, а между ними почти "зеркало" и гладь. Есть предположение, что округлое гранатовое зерно "прокатывает" по наволоченному металлу и как бы "вдавливает" его, не взрезая и почти ничего не снимая. Работая на чистом выглаженном бельгийце - это частая картина. По крайней мере на бритвах. Может тут дело в конкретных углах атаки кромки на зерно, не знаю. На бОльших углах, чем бритвенные, эти камни ведут себя иначе слегка.
Это как раз то, что мне не нравится во многих бельгийцах - с однй стороны камень может быстро снимать, а с другой, когда работаешь на чистом - начинает выглаживать, но отдельные риски и задиры своим довольно крупным зерном отдельным он оставляет. И довести ан нём поэтому получается только когда им выработаешь переменными движениями его же риску, фактически сведя РК до заусенца, снеся её, и заострив её наново! А работая на чистом это именно из-за комбинирования выглаживания с резанием - очень долго. тут выручает именно суспензия, но всё равно именно эти аспекты и большой разброс размера зерна на мягкой связке, мешает большинство из бельгийцев использовать и как доводочные камни.
Наверное именно поэтому так сложно подобрать такой, у которого слои на данный момент проб так вышли на раб. поверхность, что зерно после притирки и приработки поверхности камня начинает вести себя достаточно однородно в работе.
С уважением.
цитата:прилагаю скриншот стр. 16, Вами же приведенной книги Grinding and honing. Part 1
цитата:Бельгиец .. Для своего места в сете (не финиш)
Нисколь не против рассуждений, но говорить категорично без аргументации - как-то нелогично.
цитата:from LapaDara:
Энд, Вы действительно так считаете?
То есть те же англы для доводки не годятся?
И Вы всерьёз думаете, что в сланцах каждое зёрнышко работает отдельно?
И что (правда, правда?!) если на сланцах переборщить с давлением, то это не критично?
Я считаю, что тонкоработающие сланцы и руки, управляемые опытом и/или головой с абстрактным мышлением - это лучшее для финиша бритв. Даже лучше, чем арканзасы из "воска и меда с оливковым маслом". Почему так? Объяснил. Можете добиться лучших результатов на других камнях и это устраивает и вас, и ваших клиентов? Отлично. Могу только позавидовать, а тем кто не достиг такого мастерства рекомендую на финиш (но строго после предфиниша на зерне около 1мкм) - гуанси, тюрингийцев и япнаты или на худой конец оксид хрома и крокус в чистом виде или в виде пасты, нанесенные на плотное, непрогибающееся основание и примененные с большой осторожностью и в "малой дозе".
The End
цитата:Если зерна гранта мелкие (менее 1мкм)
"The yellow Belgian hone - Coticule - contains 35 - 40% garnets with a grain size of 5 to 20 microns;" - grinding and honing part 1, страница 13.
"Coticule layer are about 10 to 13 microns in size but pass
through the shape of the crystal only approximately
3 microns into the steel." - grinding and honing part 4, страница 5.
Что бельгиш работает более щадяще..Хотя бы 1 бельгиш пробовали в работе?
У меня их было уже с десяток, потому и спрашиваю.
цитата:Информация из литературы, упомянутой на форуме и немного библиотечной работы.
Успехов.
С уважением, Олег.
цитата:Originally posted by Botanic:
или рассматривается только вариант "открытая структура+дробящееся зерно"? ("дробящееся зерно" - ведь это подразумевалось под "нежесткостью"? если нет, то..непонятно. Оно же не резиновое)
Ярослав одновременно писАли, вижу по основным вопросам сходимся. Царапины будут всегда если оказать избыточное для данного камня давление (на финишном этапе). Но арк и алмазы в этом плане более капризны и ошибок не прощают. Как ни крути сланцы для финишного этапа заточки бритв предпочтительнее. Что см на стр. 26 я не понял - если работу бельгийца, то не считается, судя по фото зерно явно крупное - там не до выглаживания.
Потому повторюсь - сказать "этот абразив работает так, а этот сяк", нельзя безапелляционно, если не делать поправки на разность режимов и техник работы, а также подготовку затачиваемого инструмента к работе на данном абразиве.
Так что всем творческих успехов и плодотворного общения!
С уважением.
цитата:Изначально написано Энд:
Исключение - приработавшийся камень, у которого обгалтовалось зерно - не знаю, можно ли такой камень считать абразивом, скорее стекло.
цитата:Изначально написано Botanic:
имелось ввиду, что стойкость = не только упрочнение, видимо. Потому это разные понятия. По ссылке ниже есть.
Именно. Можно доупрочниться до того, что с фаски и кромки будут слетать аж целые чешуйки стали, способные изодрать и камень и клинок.
Про такое явление и в спец.литературе написано. В ручной обработке конечно непросто такого добиться на природных камнях, однако, помню прекрасно, как когда ещё не научился не давить, у меня такое бывало. на вашите и на арканзасах.
Хотя конечно, стойкость является следствием тщательной заточки и доводки, а при таковой упрочнение засчёт пластических деформаций происходит. Так что все правы в целом) но недопоняли друг друга в частностях, думается.
С уважением.
цитата:Стойкость - следствие упрочнения.
цитата:сланца, нежесткое зерно которого
цитата:Ни на каких камнях деформации не преобладают над съёмом
цитата:Originally posted by 1shiva:
Я же не за стойкость писАл,а за упрочнение РК.Это совершенно разные понятия.Не вижу тут непоняток:-)В показанных арках и блэках процесс упрочнения РК преобладает над абразивным съемом.В этом отличие от других тонких абразивов.Это надо понимать и использовать в нужном месте.
цитата:Originally posted by oldTor:
Я тоже не совсем согласен с этой фразой - при работе на этих камнях происходит всё то, что дОлжно получать при доводке, в т.ч. и повышение стойкости.
цитата:Изначально написано 1shiva:
Вот фото двух восковых из моей коллекции.Медовыми,увы,не разжился.
Они не только цветом отличаются,но и характером работы.
С уважением,1shiva
почему медовые и восковые,если где то уже обсуждалось,можно ссылку,а так думаю многим интересно ,я не слышал.
Я тоже не совсем согласен с этой фразой - при работе на этих камнях происходит всё то, что дОлжно получать при доводке, в т.ч. и повышение стойкости. Но согласен с тем, что арки дают этот эффект более заметно и чаще.
И почему "сказочные"? Чего все так на них взъелись, как будто действительно классные и тонкие арки достать труднее и дороже чем действительно классные европейские сланцы или японские камни?
Арки тоже камни природные, и куда как более разные, чем сейчас многие пытаются представить, так как в основном рынок завален тем, что в подмётки не годится старым Пайкам (и не только) в плане применения для тонкой доводки. Можно подумать, что с бельгийцами иначе или с теми же японцами.
Конечно многим хочется купить без особых проблем (и затрат) камень и убедить себя в том, что он "не хуже тех самых", потом понять что он не даёт того, что получают другие на редких и убедить себя или искренне полагать, что "значить вруть и ошибаются", но суть от этого не меняется - любые природники весьма индивидуальны и стричь под одну гребёнку все, принадлежащие к одному виду, даже столь однородные и похожие друг на друга визуально, как арканзасы, не выходит.
цитата:Originally posted by vlad-kram:
что есть восково-медовые транслюценты,поименно плиз,не представляю о чём речь.
цитата:Originally posted by OldTor:
И никто не писал, что они "лучше сланцев".
Ну как же:
цитата:Originally posted by 1shiva:
Я понимаю,что накаямы и гуанси разные у всех,но это не те камни,что дают упрочнение РК
Черным по белому - сланцы "не те камни,что дают упрочнение РК". А вот сказочные арканзасы ого-го! Пусть объяснит про сланцы.
Техника решает - тут согласен.
цитата:Изначально написано vlad-kram:что есть восково-медовые транслюценты,поименно плиз,не представляю о чём речь.
В теме об арканзасах всё это есть. думаю не стОит перетаскивать сюда страницы цитат и фото.
Уже давно замечено и в этой и в теме, предшествующей этой упоминалось, что фаски и РК, доведённые на арках, сильнее сопротивляются воздействию, в т.ч. абразивному, нежели доведённые на чём-то ещё.
И при правке это очень здорово заметно. И именно, кстати, эта способность арков так здорово помогает при последующих правках использовать зачастую не самые тонкие сланцы, и получать при этом прекрасную остроту и комфорт бритья, если делать буквально по нескольку проходов, не убирая упрочнённый "слой".
Ранее всё в разделе не раз уже было описано.
цитата:Originally posted by 1shiva:
Я понимаю,что накаямы и гуанси разные у всех,но это не те камни,что дают упрочнение РК.Наиболее стабильно упрочнение получается на старинных восково-медовых транслюцентах и хорошо доведенных блэках
PS: наклёп оценится со временем и только в сравнении - стала дольше держать заточку.
цитата:Изначально написано 1shiva:
Я понимаю,что накаямы и гуанси разные у всех,но это не те камни,что дают упрочнение РК.Наиболее стабильно упрочнение получается на старинных восково-медовых транслюцентах и хорошо доведенных блэках.Как-то,под фильм,достаточно долго и нежно финишировал бритву на восковом.Потом ее же пустил на сланец.Так он не брал вовсе!Долго шмурыгал,пока появился отклик.Тоись,явное упрочнение подводов РК произошло.Ну,и серое зеркало было.Где-то выкладывал фото.
С уважением,1shiva
что есть восково-медовые транслюценты,поименно плиз,не представляю о чём речь.
цитата:Originally posted by vlad-kram:
просто попробовал прежние форумные рассуждения о повышение стойкости рк,правда как проверить,
цитата:последний раз сделал 200 (типа для повышения стойкости рк)-разницы с прежними 100 не уловил.
А рез волоса не пропал от избыточного числа проходов?
цитата:Изначально написано pashaa:
Лично мой гуанси стекло стеклом. Ни на цвет под микорскопом, ни вкус, ни на запах эффекта не дает. 400кругов с полным отсутствием видимого результата. Ни риски, ни остроты, ни глянца. Выглаживание только если нажимать конкретно.
не знаю ,2-ой камень гуанси и именно без давления очень хорошее выглаживание,правда накаяма в сравнении больше нравится .
зеркалит да,как стекло,но работает.
400 кругов многовато,я на такие подвиги не способен,последний раз сделал 200 (типа для повышения стойкости рк)-разницы с прежними 100 не уловил.
пс. может его взбодрить притиркой.
цитата:Изначально написано pashaa:
Согласен, давайте не будем повторяться. Вот например пост в теме про спрей есть мнение от Lynn Абрамса, который видимо не чурается алмазов: http://straightrazorplace.com/...mond-spray.html Он так и пишет: " Обычно я рекомендую... Раньше я рекомендовал... "
А что сланцы? Их потолок 12000. Ну 15000. 0.5мкн алмазы это уже 30000. А указанные 0.25 - 60000. А вроде и тоньше есть. И кстати лично у меня при наличие гуанси, винтажного бельгийца, чарнли, эшера и накоямы с кома-нагурой реальный "вау"-эффект дает только чистый крокус - 0.1мкн -100 000 грит после чистого оксида хрома 0.5мкн (опять же 30 000). Кстати красный диалюкс дает остроту хорошую, а вот не смотря на то, что его приравнивают к крокусу по ощущениям при бритье совсем не то!
ну есть синтетики и 15к и 30к,но как то не приживаются,а природниками в зависимости от давления можно многое сделать и есть доводка на том же гуанси без давления,которая дает комфорт,лично я от крокуса отказался-он дает лишнюю остроту,когда срезается и кожа,а вот свежедоведенной бритвой на чистом камне очень комфотно счищается щетина не травмируя кожу.
на любителя есть тот же крокус,у алмаза другой рез и при тончайшей рк не вижу пользы от рисок алмаза ,не говоря о стойкости которую дает уплотнение рк камнями.моё имхо каждому свое-алмазы на твердосплавах,стекло резать,сланцы для финишной доводки
цитата:Изначально написано pashaa:
Был также и разговор о финише алмазами.
и было предложение попробовать и отписаться,а не найти алмазный спрей,он давно в продаже.ладно грубо быстрей продрать,неужели и доводку быстрей алмазами резать или у вас твердосплав на рк и сланцы никак не справляются.
давайте заново не начинать.
цитата:Изначально написано pashaa:
Ну почему сразу ремень? Есть деревянные притиры, ака бальса. А есть и стеклянные. И кстати тут недавно видел алмазной пастой 10\7 на стекле геометрию бритвы в порядок приводили вместо 1000ка. Наверно попробую ибо на 1000 даже небольшой замин выводить полная опа...
в аккурат и был разговор о грубой заточке алмазами,чтоб потом вывести их риски в дальнейшей заточке.
цитата:
цитата:Изначально написано pashaa:
Видимо имеется в виду описание спрея для бритв от Тьер Иссар. Типа специально для финиша бритв, на воде без вредной химии, чтоб легко помыть после заточки. Ну и отборное зерно вроде.
ну там спрей и на 6 мкр есть,можно сразу на ремне и точить,чего мы мучаемся с поднятием пятки на камнях
цитата:Изначально написано vlad-kram:это который ремень абразивный делал-вам поэксперементировать или бриться,везде уважают японцев и эшер,а алмазом 600 правят в начале,дайте ссылку на финиш алмазом.
рс. нет, не уловил я отличие в комфорте финишных зубчиков гуанси от финиша накоямы,не знаю как стойкость изменилась,но думаю 200 кругов должны дать толк.
дело в том ,что в 3м розовый 3 микрона ,а приведенные выше надписи как раз на розовом под номерами 920 и 921
цитата:Originally posted by oldTor:
Это бельгиец, старый, подклеенный на подложку из чёрного сланца
цитата:Изначально написано Gvozdodёr:
...7 микрон - это 2000 грит на камнях...
Лучше забыть о таких сравнениях, или по крайней мере не особо на них опираться - результаты работы разных абразивов по форме, твёрдости, хрупкости, разбросу зерна, ещё по многим факторам - никогда не будут столь одинаковы, чтобы так легко сравнить оксид-алюминия на воднике 2000 грит и алмазное зерно 10\7мкм.
цитата:Изначально написано pashaa:
Тут вопрос об чистоте пасты. Есть большой риск убирать одиночные риски, а их будет много, на 1000ке гораздо дольше, чем сводить сразу на нем кромку...
Согласен.
Но тут есть ещё один нюанс:
Часто грешат на чистоту пасты по разбросу зерна, используя её именно как пасту, нанесённую на эластичный полировальник, а причина часто в том, что не все зёрна утоплены в основу и присутствуют и практически свободные. А проследить за этим бывает довольно сложно, как показывает практика.
С разбавленной пастой на твёрдом притире, часто всё оказывается не так плохо, даже с не особо качественной.
Напротив, с брусками, особенно типа DMT перепад вершинок зерна по высоте, в силу типа закрепления зерна на бруске, оказывается катастрофой для тонкой кромки и благодарной в заточке стали.
Но в любом случае, кромку после 1000-ника водника обрабатывать куда проще, и выводить грубость, нежели им же после какой-нибудь, даже скажем, индиа-файн, не говоря уже об алмазе.
Более того, меня вот и риска от 1000-ников так достала, что перешёл на природники для обдирки бритвы и... нисколько не потерял в производительности, а местами и съэкономил время.
С уважением.
В частности поэтому даже в обдирке перешёл почти полностью на природники с суспензиями - они куда более чутко реагируют на разность пятна контакта и давление, более вариативны в работе и позволяют обрабатывать клинок более щадяще.
Что касается оперативности работы - самое быстрое что я пробовал и использую для полного цикла заточки и доводки бритв от обдирки и до финиша - хиндостан или вашита с водными суспензиями и набор нагура с парой камней, один из которых выполняет и работу доводочного в "чистом" виде - на данный момент считаю это наиболее оперативным и качественным, а также весьма универсальным подходом.
И если поверхности фасок ещё не так сильно отличаются, то результат на РК отличается весьма заметно. Это префинишый этап всего лишь, однако такой разброс результата уже не позволяет без "танцев с бубном" оперативно выполнить доводку так, чтобы РК была абсолютно одинакова по всей длине.
Пятно контакта меньше + угол больше, угол атаки кромки на зерно камня, даже скрадываемое суспензией - кромка "прорезается" насквозь и имеет явный рубец и сыпь, на ногте, кстати, еле заметную. А вот после доводки (я спецом ради примера подовёл-таки РК, хотя было ясно, что "всё плохо"), РК неодинаково режет волос и именно после доводки, всё это вылезает - при проводке по ногтю поперёк его роста - тактильный отклик куда заметнее различается, чем на вышеприведённом этапе (как ни странно... или не странно, наоборот - не решил - надо ещё покумекать).
По-моему весьма наглядный пример.
цитата:Изначально написано Gvozdodёr:
[B.... Есть этому хоть какое-то объяснение, если считать, что камень ровный?[/B]
Если камень ровный а бритва с улыбкой и\или прогибом на обушке, даже незначительным, то значит что вектор движения бритвы по камню - неверный.
Уже писали о том, что в такой ситуации надо брать достаточно длинный и не мега-широкий камень, притирать его так, чтобы рабочая поверхность являлась сегментом сферы с оооочень большим радиусом. Найти вектор движения бритвы, при котором за один проход, обушок и фаска во всех точках пройдут по камню в одном режиме. Обычно это как-бы полугруглое что-ли движение, не знаю как правильнее сформулировать.
цитата:Originally posted by LyapaDara:
как от этого избавиться - ума не приложу.
цитата:Originally posted by LyapaDara:
Понимаю, что дело в моторике, но как от этого избавиться - ума не приложу.
ЗЫ.Подсказка-поиграйся с ватой:-)
цитата:Originally posted by Gvozdodёr:
Есть этому хоть какое-то объяснение, если считать, что камень ровный?
цитата:Originally posted by LyapaDara:
Понимаю, что дело в моторике, но как от этого избавиться - ума не приложу.
Был не совсем прав, говоря, что с суспензией он совсем не точит. Попробовал точить подольше - все таки точит, но очень медленно. На других котикулях чувствуешь, как бритва прихватывается к камню, а суспензия темнеет через несколько движений; на этом же минут 10 елозишь, потом замечаешь легкое потемнение. Очень медленный камень, хотя и тонкий.
цитата:Originally posted by Botanic:
и масло не позволяет зерну работать.
цитата:Originally posted by sskochetkov:
продавец утверждал, что там 75% граната
цитата:Originally posted by sskochetkov:
Есть у меня котикуль, который сам по себе плохо водой смачивается, безо всякого масла.
цитата:Originally posted by vlad-kram:
сейчас котикуль уже по цене к эшеру подбирается,берегут люди камешек
цитата:Изначально написано 1shiva:
Среди личных пяти штук таких не было.Товарищу приводил в порядок.Так же индифферентен к маслу.Но допускаю,что есть и рыхлые бельгийцы.Можно ли с водой на них после масла-почему нет?Я на замасленной вашите распылял СОЖ(вода +ферри)и наводил суспензию бельгийцем.Все замечательно работало.Ну,если трепетное отношение к бельгийцу и есть другие финишные камни,то и проблем нет.Масло-это альтернатива отсутствию более тонких камней.Самый короткий сет:-)
С уважением,1shiva
сейчас котикуль уже по цене к эшеру подбирается,берегут люди камешек
цитата:Originally posted by oldTor:
мне попадались замасленные вусмерть, которые нереально было отмыть от него. Как результат - невозможность использовать с водой.
цитата:Originally posted by oldTor:
на некоторых можно и на воде - никакой суспензии не будет
ЗЫ.Повторюсь-не бойтесь масла на бельгийце.Десятки лет пользую безо всяких эксцессов.Да и бабушка пользовала с маслом.Реже с водой,когда серьезнее заточить было нужно.
цитата:Originally posted by pashaa:
И это достигается снижением давления, постоянным смыванием суспензии,
цитата:мы тут восстанавливаем утерянные традиции
цитата:Originally posted by AndreyAleksanych:
Самое главное итог, что бритье комфортное, а остальное теоретическое обоснование это уже вторично)))
цитата:1shiva
цитата:Originally posted by AndreyAleksanych:
6К водник на чугуне оставит риски в микрон точно
цитата:Originally posted by AndreyAleksanych:
Рисочка у Вас на бритве довольно грубая и оставлена абразивом микрон в 10, работы 0.5мкм на снимке не видно
цитата:Originally posted by AndreyAleksanych:
помог бы кроме притира тонкий твердый камень типа байкалита или на худой конец яшмы, но опять же без фанатизма, да или просто стеклянный притир.
цитата:Я свои опыты с доводкой в т.ч. бритв на свободном алмазном зерне выполнял, используя в качестве притира твёрдый чёрный сланец от ivan-3, тонкодоведённый и выглаженный до "безабразивности".
Последней парой абразивов на нём применял 1\0 мкм алмазное зерно, а затем пигмент оксида хрома.
цитата:Достал маленький чугунный притир,почистил его на 6К воднике,нанес 0.5 алмазную пасту и начал медитировать с бритвой.
цитата:Originally posted by pashaa:
Ни как не пойму что за кембрийский серый?
Ближе к концу смотрите.
После кембрийского серого с суспензией
После кембрийского безсуспензии
После байкалита
Ремень
P.S. Сходил побрился. даже забыл насколько это бритва мягкая и нежная (я имею ввиду бреет очень мягко), короче твердая пятерка.
цитата:Изначально написано Crossraccoon:
Norton же нормальная шкурка, я надеюсь?
делают еще щас только в пикулях каких-то
вот ткаую я беру обычноно все равно страшно!
наждачную бумагу надо брать в магазинах для автомастерских,там обычно листовая хорошая бумага,как писал 3м посмотри,
нортон не видел,а Sia брал,нормально.
но все равно страшно!
цитата:Изначально написано Crossraccoon:
не знаю, у меня аллергия какая-то на шкурки
тяжелый, значит надежный
а к геометрии шкурки у меня в любом случае предвзятое отношение
зря,кромку равняют именно на засаленной шкурке на стекле.
просто брать надо хороших производителей,а не дешевые китайские ,те же пленки 3м очень не плохи
цитата:Изначально написано Crossraccoon:
будет совсем печально, у меня камней под эджпро всех модификаций как в музее
для обдирки поди сойдет дюймовый
ну шкурку на стекле чай не долго сделать
геометрию на узком камне ставить несподручно будет,а обдирка,она и геометрия.
цитата:Изначально написано Crossraccoon:
а я заказал 2000 и 5000 NSS
что-то нервничаю я с 1000 начинать
а чего нервничать,я для геометрии чосеру 400 взял,тоже думал грубо будет,а оказалось очень мягко работает,а с 1к как то общепринято точить,больно долго работать с 2-3к начинать[/b][/QUOTE]
цитата:Изначально написано Энд:
Ну да, нормальный. Мягкий - кромку драть не будет. Попробуйте сделать наоборот чем Вы хотели - заточить на 4-600-сотом, а потом нежненько на 1000 и так далее. Может даже перед тысячником перпендикулярно по РК пройтись на торце камня (таким ещё образом выпрямить кромку), очень-очень аккуратно. Суспензии натуральных камней тоже попробовать надо, точнее они должны быть, хотя бы на 1000.
+100 суспензии делают работу камней значительно мягче,была подобная беда,на 1к наниве кромку дерет,а на натурале с суспензией чистенько
цитата:1000 то какой? Может дело в камне?
Нанива Суперстоун. Нормальный камень.
цитата:Изначально написано Gvozdodёr:Сетка - это разнонаправленные риски на одном подводе? Движение на зерно для обоих направлений? Или одно на зерно, другое от зерна? А на узких камнях круговыми движениями можно работать?
Да. Можно комбинировать переменные движения вперёд-назад с акцентом на зерно, без акцента, другие..
Практика подскажет, старайтесь руками "слушать" отклик бритвы на Ваши движения, равномерна ли проработка и т.д.
На узких ничто не мешает работать круговыми, если справляетесь так, чтобы не перекашивать бритву и не цапать за грани камня, а пятно контакта и распределение давления остаются в рамках разумного по результату такой работы. Можно же и участками прорабатывать, хотя это требует повышенного внимания.
С уважением.
цитата:Просто работаю сменой направлений движений, круговыми и сеткой
Сетка - это разнонаправленные риски на одном подводе? Движение на зерно для обоих направлений? Или одно на зерно, другое от зерна? А на узких камнях круговыми движениями можно работать?
С уважением.
P.S.
Пробовал не сводить, но не понравился такой расклад - действительно сложновато чисто визуально и тактильно понять, что пора переходить на 3000-ник, к тому же _не всякая_пара_ 1000\3000 по соотношению характеристик и поведению благодарна для подобной методы, на мой взгляд.
Здравствуйте. А как такой резкий переход от тысячника к пяти тысячам осуществляете? Присматриваюсь к Нанива Суперстоун, думаю какие брать. Первоначально думал 1000, 3000, 5000. Или 3000 не обязательно?
цитата:Изначально написано sedof:
Спасибо, токая мысль тоже есть. Но подозреваю что и на кромке происходят какие то процессы.
тёмное дело эти микронные процессы на рк
цитата:Я так часто делаю.
цитата:Изначально написано pashaa:
Олег, 5000 перестал царапать кромку?
5000 и не царапал. 10ка царапал и теперь служит только для доводки тонких камней и делает это очень хорошо. Так что деньги не пропали
цитата:Изначально написано Nikolay_K:
Все 4
Нанива супрстоун 1000, 5000, Накаяма Умегахата, Гуанкси.
К Накаяме еще 2 нагура - Меджиро и Томо-нагура. Все.
цитата:Изначально написано Gvozdodёr:Ну вот пытаюсь я выжать максимум из имеющегося у меня уэльского сланца. Пока плохо понимаю, как он работает и на что способен. Я читал, что он с маслом тоньше работает, чем с водой, но сам с маслом не пробовал. Вот думаю, какая последовательность действий будет оптимальной для быстрого достижения результата. Суспензия-чистый-масло, к примеру. Хотя с суспензиями совершенно не представляю пока, как работать. Извините за сумбур. Каша в голове.
суспензии нужны для того ,чтобы изменить работу камня основы ибо заточка идёт на зерне суспензии.работайте с водой и пробуйте суспензии того чего имеете,не стоит портить маслом(хотя потом можно и отмыть)не даст изменение сож большой разницы.
цитата:Изначально написано Nikolay_K:
это справедливо только для случая легко-дробящейся суспензии типа той, что дают нагура или японские натуральные камни типа Накаяма
Ну, так это уже нюансы, как из анекдота :-)
Конечно, имелась в виду хорошо дробящаяся суспензия.
цитата:Вы прикладные цели вопросов обозначьте точно, тогда ответ можно будет как то выстроить.
Ну вот пытаюсь я выжать максимум из имеющегося у меня уэльского сланца. Пока плохо понимаю, как он работает и на что способен. Я читал, что он с маслом тоньше работает, чем с водой, но сам с маслом не пробовал. Вот думаю, какая последовательность действий будет оптимальной для быстрого достижения результата. Суспензия-чистый-масло, к примеру. Хотя с суспензиями совершенно не представляю пока, как работать. Извините за сумбур. Каша в голове.
цитата:Originally posted by Bwman:
С большим удовлетворением осознаю, что весь арсенал для качественной заточки можно свести к 4 камням. Стоимость всего богатства - до 10 тыр. с запасом минимум лет на 5-6 вперед.
и что это за камни?
можно перечислить все 4?
цитата:Originally posted by Bwman:
Мои последние изыскания опровергли мое же суждение о том, что суспензия валит кромку. Кромку валят руки. А на суспензии томо-нагуры я получаю кромку с резом волоса на весу в 3-5 мм от точки удержания.
это справедливо только для случая легко-дробящейся суспензии типа той, что дают нагура или японские натуральные камни типа Накаяма
цитата:Изначально написано Gvozdodёr:
Я вот тут читал-читал, и возникли такие вопросы. Один камень может грубее работать с водой и тоньше с маслом, а другой, напротив, грубее с маслом и тоньше с водой. Это так? И ещё: если камень использовать с маслом, что там с суспензией происходит? Она так же может завалить кромку? Но ведь масло не будешь смывать и наносить по сто раз?
Вы прикладные цели вопросов обозначьте точно, тогда ответ можно будет как то выстроить. Вы камень какой-то подбираете, что-то осваиваете из приемов? Мои последние изыскания опровергли мое же суждение о том, что суспензия валит кромку. Кромку валят руки. А на суспензии томо-нагуры я получаю кромку с резом волоса на весу в 3-5 мм от точки удержания. Только после этого начинаю тонкую заточку без суспензий. Другой вопрос, что после суспензии рез еще очень агрессивный, с зацепом. Но ни о каком завале кромки речи не идет.
цитата:Изначально написано Gvozdodёr:
Да фиг знает, просто почему-то не покидает ощущение, что я при заточке на зерно сильно стачиваю обух, а кромке меньше достаётся. Может, домыслы.
возможно нелады с прижимом бритвы,легче держите и не прижимайте,а с обушком я сразу клею изоленту для его сохранности,стачивается он,жалк,а на угол заточки слой изоленты практически влияния не оказывает.
цитата:Изначально написано Bwman:Я с Гуанкси и не уходил. Просто пробовал и доводку делать на японце. В принципе - добился соизмеримого результата, но признаю, что Гуанкси в доводке бьет всех имеющихся у меня японцев. Но только в доводке. Но у меня нет супер-твердых японцев. Что ни покупал - все так или иначе проигрывают по твердости Гуанкси.
надо попробовать чисто на доводку взять снова,а японец оставить для работы с нагурами.
цитата:Изначально написано vlad-kram:Олег,а чего на гуанси вернулся,вроде японцем пользовался,прям ввёл в разлад,хоть заново бери гуанси и пробуй на доводку.
Я с Гуанкси и не уходил. Просто пробовал и доводку делать на японце. В принципе - добился соизмеримого результата, но признаю, что Гуанкси в доводке бьет всех имеющихся у меня японцев. Но только в доводке. Но у меня нет супер-твердых японцев. Что ни покупал - все так или иначе проигрывают по твердости Гуанкси.
цитата:Изначально написано Bwman:Конечно, только натуральные.
Олег,а чего на гуанси вернулся,вроде японцем пользовался,прям ввёл в разлад,хоть заново бери гуанси и пробуй на доводку.
цитата:Изначально написано Nikolay_K:а суспензии имеются в виду натуральные?
Конечно, только натуральные.
цитата:Originally posted by Bwman:
На мой совсем небольшой опыт, клиент как раз больше всего радуется, когда пробует бритву, заточенную исключительно на суспензиях и доведенную на сланце.
а суспензии имеются в виду натуральные?
цитата:Изначально написано 1shiva:
Как так не заточка?Согласен,что это не тонкая заточка и не доводка,но это именно заточка бритвы,формирование РК с выходом по подводам на РК.
Весь разговор этот имеет смысл только в прямом сравнении на фейсе двух бритв - одной заточенной с алмазами, другой - без таковой.
В сущности что происходит после алмазов - мы получаем кромку с вышедшими на нее острыми прочерченными алмазами рисками. Если это этап создания профиля бритвы, то на последующих этапах можно попробовать все эти сопли убрать. Но для чего тогда их создавать, если они в итоге не нужны? Даже на хорошей 1000 синтетике можно получить "ватную" кромку, которую потом придется как-то укреплять.
Короче говоря - если есть навык убирания всех следов алмазов - тогда вопросов нет. И потом, если клиент доволен, то чего огороды городить. На мой совсем небольшой опыт, клиент как раз больше всего радуется, когда пробует бритву, заточенную исключительно на суспензиях и доведенную на сланце.
Я бы никогда не стал работать теперь с алмазами на бритве, тем более, если речь идет о тонких операциях. Если нужна агрессия - тогда хорошая наждачная бумага на стеклянном бланке выглядит гораздо убедительнее. Но сопли все равно будут, хоть и не такие глубокие. Перепробовав все пленки и шкурки, вернулся к 1000 Наниве для профилирования бритв. Мне за каждую заточку собственной репутацией отвечать перед народом.
цитата:Originally posted by СергейКу:
В видео показан процесс ИЗГОТОВЛЕНИя бритвы, но не её заточка.
цитата:Originally posted by Bwman:
Могу ответить так - камни 400-500 и уж тем более алмазы вряд ли должны входить в арсенал заточника бритв. Ну, может синтетику еще туда-сюда и можно оставить, но алмазы нет.
цитата:а вот дальше 3000 Нанива Суперстоун у меня не пошел, он делает задиры на кромке
Это как так? Дорогущий камень - и нате вам. Мой вроде не делает...
цитата:Изначально написано Gvozdodёr:
А что работает быстрее - довольно грубая шкурка (400-500 грит) или мелкие алмазы?
День добрый.
Могу ответить так - камни 400-500 и уж тем более алмазы вряд ли должны входить в арсенал заточника бритв. Ну, может синтетику еще туда-сюда и можно оставить, но алмазы нет. При профилировании бритвы (это предварительное создание плоскостей на подводах, выведение ровной линии РК) зернистость 1000 самая универсальная. 600-800 - уже на грани разумного. После них кромка будет разлохмачена, и все эти нюансы придется сгонять. И что тогда выигрывается? А после хорошего однородного 1000-ка (я пользуюсь Нанива Суперстоун)кромка вполне однородна и "причесывать" ее потом не придется. На этом этапе работы самое важное - не "переточить" (особенно актуально, если кромку перед заточкой пришлось формировать заново). Т.е. нужно научиться контролировать наступление момента выхода на РК, и не "пережевывать" кромку. Если научитесь это делать, то будет баланс между временем заточки и качеством кромки.
цитата:Изначально написано pashaa:
Упс. В таком аспекте я алмазы не рассматривал. Закрепленные алмазы обычно как то не хвалят тонкие в принципе... Хотя...
алмазы шаржируются и на стекле,катающиеся зерно думаю вряд ли получится.
цитата:Изначально написано pashaa:
Алмазы на бритвах именно тема для дальнейшего обсуждения, а не табу просто потому что это алмазы.
а вот загоню ка я свою многострадальную экспериментальную бритву (что не любит ни арканзасы, ни шептоны, ни пасты) загоню ка я ее на веневский алмаз 1/0!
никто не пробовал?
цитата:Изначально написано Gvozdodёr:
А что работает быстрее - довольно грубая шкурка (400-500 грит) или мелкие алмазы? Купил старую бритву в антикварном магазине и пытаюсь её реанимировать. Убрал сколы и, чую, шкуркой буду до опупения точить.
я для этого взял чосеру 400.в грубой заточке обсуждалось.
а так можно на камень карбид кремния порошок подсыпать,я 320 пользовал на амакузе,грызет хорошо.
цитата:Originally posted by pashaa:
Ну объясните же мне. Лучше ли финишировать на 10000 суперстоуне (зерно 1.5мкн) или на стекле с пастой алмаза последовательно убирая риски до 0.025мкн?
цитата:Originally posted by pashaa:
И все уже видели сравнительные снимки после таких алмазных спреев и работы лучших натуралов.
цитата:Originally posted by pashaa:
Но мне кажется, что тут случай, как говорит Дмитрич пользоваться головой при заточке. Алмазы - не алмазы...
Совершенно верно.У меня,как в том анекдоте,Как ни собираю,все равно пулемет получается.Тоись-острая бритва.Хороший инструмент для заточки в разы может сократить трудозатраты.Остальное-понимание процесса,интерес и смелость в экспериментах.Удачи.
С уважением,1shiva
цитата:Originally posted by pashaa:
на стекле с пастой алмаза последовательно убирая риски до 0.025мкн?
вы сами пробовали так делать?
цитата:Originally posted by vlad-kram:
Николай доступно рассказывал почему алмазы не рекомендуется пользовать на бритвах.уже и хром с крокусом перестают пользовать,чистых камней хватает,зачем ещё драть алмазом.имхо конечно.
Николай про это услышал от Дмитрича, не сам придумал...
а Дмитрич, насколько я понимаю, пришел к такому выводу на основе большой базы экспериментальных данных, как своих, так и заимствованных ( опять вспоминается Ящерицын )
но всё это, ещё раз повторяю, относится к финишу и префинишу.
для обдирки же алмазы могут быть вполне уместны и полезны, особенно если риски от них не выходят на РК, либо гарантированно полностью выводятся на последующих этапах заточки.
для массивного инструмента с большими углами типа долот и стамесок можно пользоваться алмазной пастой на стекле. Это неплохо работает. Но для бритв на такое можно пойти разве только от крайней бедности и нужды, когда ничего другого нет... но всё равно не советую. Есть ведь окись хрома, крокус, много ещё чего более уместного для бритвенной кромки.
цитата:Изначально написано 1shiva:
Как-то экспериментировал с китайской бритвой.Запредельно твердая оказалась,а снимать пришлось очень много мяса.Природные камни спасовали и даже КК бруски работали крайне медленно.Перешел на серьезной гритности алмазы.Чего тут криминального?Не растягивать же заточку бритвы на пятилетку:-)А вот финишировал на водниках и природных.Кстати,бритье получил высочайшего качества.Жаль,размер бритвы не мой.Лежит в заначке.
С уважением,1shiva
ну собстно про начальную заточку алмазами и говорил,чтобы потом вывести риски камнями,а на финише или предфинише алмазы щитаю лишнее и вредное для рк,она и так на 1000-ке синтетике бывает крошится.
цитата:Originally posted by Gvozdodёr:
Лень искать, вот что нашёл сразу же. http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=386Shiva здесь описывает полный цикл заточки с применением алмазных паст.
цитата:Originally posted by vlad-kram:
чистых камней хватает,зачем ещё драть алмазом.имхо конечно.
цитата:Изначально написано Gvozdodёr:
Дмитрич, значит, использовал, а вы своё гнёте. Я съезжаю с дискуссии.
давайте стараться улучшать рк,а упрощенно можно и кирпичом обойтись,только зачем.
цитата:
600 и пользуют в начале,а далее камни,я вообще пользую алмазные пластины только для камней,плоскость равнять побыстрому,вы алмазами всю рк загубите.
обратите внимание на концовку-Сейчас много хороших камней, которые позволяют получить четкую геометрию и это ушло в прошлое.
цитата:Дело в том, что даже микронные зерна алмаза позволяют быстро сформировать нужную геометрию и применять их можно на стеклянном притире, потому как при таком размере зерна преобладает пластическое течение, а стекло позволяет получить четкую геометрию - не крошится и не сыпется. Можно и стальные и чугунные притиры пользовать, но мне показалось, что стекло проще достать с ровной поверхностью сразу, без дополнительной обработки.
Речь шла только о тонких алмазных зернах не более 1 или 2х микронах размером, - несколько слабых мазков стеарина и несколько капель суспензии из бензина и алмазного порошка, растереть опаленным фетровым тампоном.
Никаких эмульсий на стекле не должно бать, только тонкая прозрачная пленка из стеарина с абразивом.
Уважаемые коллеги, возможно этого и достаточно для доводки бритв, но какая-то привычка, или что-то не познанное заставляло меня после стеклянного притира все равно переходить на сланцы для окончательной доводки бритв.
Повторю еще раз - стеклянный притир с микронным зерном алмаза применял только для бритв и в основном для предобработке.
Причиной работы на стеклянном притире являлось стремление к получению четкой геометрии бритвы. Сейчас много хороших камней, которые позволяют получить четкую геометрию и это ушло в прошлое.
Я бы использовал стекло с пастой, вместо того чтобы с камнями возиться.
цитата:Изначально написано Gvozdodёr:
Да не финиш, а предфиниш, где я про финиш писал?
ну на чистом камне уже доводка идет,Олег и делал перед доводкой хром на стекле,предфиниш ранее порядочно,у кого 10к,а у кого и 6-8к
цитата:Изначально написано Gvozdodёr:Лень искать, вот что нашёл сразу же. http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=386
Shiva здесь описывает полный цикл заточки с применением алмазных паст.
а ничего,что это было 10 лет назад-Дата: 19-11-05 11:59.
Николай доступно рассказывал почему алмазы не рекомендуется пользовать на бритвах.уже и хром с крокусом перестают пользовать,чистых камней хватает,зачем ещё драть алмазом.имхо конечно.
цитата:Originally posted by pashaa:
А уж про SRP наверно и не буду даже речь заводить.
на SRP стандартным финишником считается NANIWA Super Stone 10000 или 12000
впрочем там хватает также и любителей натуральных камней
в основном там народ пользуется японцами, британцами, Coticule и Эшерами
любителей финишировать на алмазах там что-то не припоминаю...
цитата:Originally posted by vlad-kram:
,дайте ссылку на финиш алмазом.
+1
я тоже хотел бы взглянуть...
жду ссылку.
цитата:Изначально написано pashaa:
Не понимаю. А алмаз уже и не абразив?
Напомнить могу например про не раз упоминавшегося Марка Лучина, который заточкой бритвы на алмазах полностью доволен. А уж про SRP наверно и не буду даже речь заводить.
это который ремень абразивный делал-вам поэксперементировать или бриться,везде уважают японцев и эшер,а алмазом 600 правят в начале,дайте ссылку на финиш алмазом.
цитата:Изначально написано vlad-kram:а алмазная паста из чего,не из алмазов что ли
дмитрич сам пасты отмучивает,а Олег на стекле хром делал чуток,про алмазную пасту у них не читал,напомните.
Лень искать, вот что нашёл сразу же. http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=386
Shiva здесь описывает полный цикл заточки с применением алмазных паст.
цитата:Изначально написано vlad-kram:
работа разная абразивов и алмаза.
цитата:Изначально написано Gvozdodёr:Это не алмаз, а алмазная паста на стеклянном притире. Сто раз писано было Дмитричем и BWman'oм о её применении на предфинише.
а алмазная паста из чего,не из алмазов что ли
дмитрич сам пасты отмучивает,а Олег на стекле хром делал чуток,про алмазную пасту у них не читал,напомните.
цитата:Изначально написано pashaa:
Почему вне? Есть бритвенные спреи до 0.025 микрон. И дело не алмаз или не алмаз, а в получаемой шероховатости. Тут вопрос лишь в царапающих крупных примесях...
Кстати отзывов о субмикронных алмазных спреях по русски не видел про такие мелкие фракции. Видел только на ютьюбе видео отчеты на английском. Обычно у нас до 0.1мкн пользуют.
работа разная абразивов и алмаза.
цитата:Изначально написано vlad-kram:вроде как был хром и крокус,алмаз как то не в бритвы.
Это не алмаз, а алмазная паста на стеклянном притире. Много раз писано было Дмитричем и BWman'oм о её применении на предфинише.
цитата:Изначально написано Gvozdodёr:Это применимо к стеклу с мелкой алмазной пастой? Или больше не используете данный способ перед финишным камнем?
вроде как был хром и крокус,алмаз как то не в бритвы.
цитата:Во время тонкой заточки, уже на чистом камне, очень полезно чередовать движения "на зерно" с "от зерна". Соотношение можно выразить через 2/10.
Это применимо к стеклу с мелкой алмазной пастой? Или больше не используете данный способ перед финишным камнем?
цитата:Изначально написано Gvozdodёr:
Вот и в моей жизни случилось ЭТО
Добро пожаловать в клуб мужчин, умеющих управляться со своей бритвой! Только с ума сходить не нужно. Разум как раз самая востребованная часть в нашем деле. Вы еще не раз пересмотрите свои взгляды, в том числе и на количество слоев изоленты на обушке, да вообще ее применение. Удачи в работе и хорошего бритья!
цитата:Изначально написано Александр_Кас:
Добрый день!
Подскажите, пож, где можно найти специалиста по заточке ножей и не только.
Где они водятся?
скорее всего в своем городе или регионе,водятся они везде,некоторые даже сайты имеют с предложением услуг
Honing Videos
quote:тырил последнее фото если при случае получится сделать фото РК с такого же ракурса (эх, все бугорочки видно, а бокэ просто прекрасно), но после финиша на эшере, то буду очень признателен. Спасибо.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
quote:- с ней родимой, для убыстрения и ускорения.... Спасибо господа за добрые слова!с изолентой,
quote:Originally posted by oldTor:
BBW и гуанси ...Но с нагура, разобравшись получше с применением суспензий в целом - предпочитаю теперь с ними)
quote:Originally posted by oldTor:
да, поверхность фаски может визуально стать более грубой, зато очень мягко и нежно с РК убираются откровенно ослабленные фрагменты, замятия, заретушовываются микроскольчики, и всё это за несколько движений на камне
gromootvod69 художественная ценность Ваших фото просто зашкаливает! Я не буду говорить Вам, что ясно различимые риски не малого размера, выходящие на кромку, очень и очень скоро дадут о себе знать сколом - и бритва будет цеплять, но на последнюю фотку налюбоваться не могу - нравиться такое сочетание цвета и света. Фаска только какая-то узкая...щас промерял у нескольких через ЛИ-3-10, так минимальная 0,6мм (600мкм), хотя... если с изолентой, то действительно около 0,3мм, значит около 0,1-0,15мм (100-150мкм) - толщина 2-3 волос - это тот самый минимальный размер фаски у кромки, участок которой должен быть идеальным. Посчитался таки. Спасибо.
quote:Originally posted by Bwman:Если покажется интересным мое мнение, то все таки этот этап нужно опустить на шаг ниже. Т.е. не срезу уходить на Гуанкси, а сначала обработать фаски на тонкой суспензии или Кома-нагуры, или Томо-нагуры. Очень хорошо выравнивается и "залечивается" кромка. А уж потом - на доводку.
+100500
Раньше при правке бритв, если явно было мало нескольких проходов на чистом финишном камне, использовал сначала префинишный сланец какой-нибудь и тоже в основном чистый. После знакомства с нагура, оценил, насколько точнее и "точечнее" выходит правка, без лишних времязатрат, если сначала обработать на тоненькой суспензии кромочку, а потом уже идти на чистый доводочник.
С уважением.
P.S.
При правке "по старому", использовал наверное одну из самых распространённых пар камней - BBW и гуанси, оба тонко доведённые.
В принципе почти всегда, если сталь или геометрия конкретной бритвы не отличается какими-то особенными характерностями - это вполне рабочий и относительно несложный вариант правки (да и собстно финиша при полном цикле заточки и доводки).
Но с нагура, разобравшись получше с применением суспензий в целом - предпочитаю теперь с ними)
А вообще - лёгкая правка бритвы - очень интересная штука!
В своё время был удивлён, как можно поправить бритву и очень классно, казалось бы не самым тонким сланцем - например рядовым тюрингцем или не самым далеко лучшим и тонким Yellow coticule и буквально за 15 проходов на сторону.
Потом, правда, постепенно до меня дошло опытным путём, насколько важна степень чистоты поверхности фаски и характера деградации РК по которым производим правку - если ранее всё было хорошо доведено, то и максимум префинишный, казалось бы, камень, если не переборщить и не "снести" доведённый "слой", может сработать феноменально быстро и чистенько - да, поверхность фаски может визуально стать более грубой, зато очень мягко и нежно с РК убираются откровенно ослабленные фрагменты, замятия, заретушовываются микроскольчики, и всё это за несколько движений на камне, которым если работать при полном цикле заточки после заведомо более грубого абразива - такого результата и близко можно не получить.
Я бы сказал технические нюансы Другого показателя качества акромя удовольствия от бритья действительно не существует.
С Уважением, Андрей
quote:Раньше думал, что от заточки камень выглаживается, и его поверхность только улучшается. Увы, ошибался.
quote:Originally posted by AndreyAleksanych:
С нагурами работаю только на этапах тонкой заточки, на финише суспензии не использую.
Лишь бы бритье нравилось, остальное - мелочи :-)
quote:Originally posted by Bwman:
Поверхность камня деградирует. Для заточки - не заметно, но для финишной доводки не годится.
quote:Originally posted by AndreyAleksanych:
Добрый вечер!
Пришло время передоводить бритву, кромка слишком выгладилась соответственно и рез стал очень агрессивный (собственно я об этом уже писал). Доводка велась на гуанси, буквально 100 проходов, то что стало после видно на фото.[/URL]
Если покажется интересным мое мнение, то все таки этот этап нужно опустить на шаг ниже. Т.е. не срезу уходить на Гуанкси, а сначала обработать фаски на тонкой суспензии или Кома-нагуры, или Томо-нагуры. Очень хорошо выравнивается и "залечивается" кромка. А уж потом - на доводку. И, если работу делаете на одном камне - и нагура, и доводка - то перед доводкой стоит поверхность камня тоже довести. Проверил опытом - от суспензии нагура шероховатость камня растет, и конечный результат доводки оставляет желать лучшего. Если же "поправить" поверхности камня перед доводкой бритвы, то результат сразу выравнивается. Проверил и сам, и клиенты подтверждают это наблюдение. Раньше думал, что от заточки камень выглаживается, и его поверхность только улучшается. Увы, ошибался. Поверхность камня деградирует. Для заточки - не заметно, но для финишной доводки не годится.
quote:Т.е. правильно ли я понял - в процессе бритья у Вас кромка выпрямляется, а фаска становится гладкой, а доводкой Вы "загрубляете" указанные параметры и бритьё улучшается? Еще раз прошу - описывайте пожалуйста фото - куда смотреть, что видеть и что это дает. Интересно всё это, но не хочется гадать по фотографии. Спасибо.
quote:Каждый автоматически сопоставляет фото с тем результатом, который наблюдает у себя в работе и делает выводы. Насколько это совпадает с каким именно результатом работы подобной визуализации фаски и РК у кого - интересный момент....
quote:любопытно было бы знать):
PS: Osanna, да каике обиды, каждый делится своим опытом и соображениями. И Вам респект.
quote:Originally posted by Энд:
Добавлю, а то могут неправильно понять пользователи-НЕзаточники: хорошая заточка да на хорошей бритве честно служит несколько месяцев-годы, на не очень хорошей бритве (низкое качество металла или его отпуск при изготовлении или реставрации) хотя бы месяц, но при наличии пастированного и чистого ремней, бритва служит долгие годы и если необходимость в доводке на пасте увеличилась (скажем было раз в несколько месяцев, а стало раз в неделю) или бритье стало приносить дискомфорт, то бритву надо менять или в переточку. В принципе набора "неделька" хватит на всю жизнь, т.к. при пользовании одной бритвы 365/7= 52 раза в году при ежедневном бритье инструмент подсядет не скоро, а если приспичит, то можно и перезаточить раз в 10 лет. Заточке для этого учиться не надо. [/B]
вы о какой щетине говорите сейчас,о своей,она разная бывает ,как и бритвы, может не надо обобщать или у вас есть статистика,у меня опыт бритья небольшой,может многоопытные скажут,но вижу такое количество уточенных бритв,чего точат,вместо того чтоб просто бриться.
Оффтоп говорите.... Тема о доводке. Следствие доводки - острота и стойкость. А просто острота это в тему про пасты. До сих пор куча народу ровняет геометрию на 1000-1500 гритах и доводит на пастированом ГОИ ремне - два-три раза побрились и всё снова, т.к. кромка загнулась, поверхность окислилась, неровности обнажились. Это вообще не бритва, в отличие от бритвы-ножа (например 1000-6000-12000) или бритвы-столярки (например, 1000-2000-финиш).
OldTor малова-то исходных данных. Хотя бы надо было сказать одна это бритва или разная и сделать вместо одной крупной фото, несколько увеличивающихся и с разных ракурсов. А вообще по-нормальному сказать на чем точили и сколько по времени/проходов на каждом этапе. Чем больше исходных данных, тем точнее прогноз. А так вы предлагаете оценить вероятность дождя по фото окна. Я не экстрасенс, но спрогнозировать попробую. Во-1, первая мысль, что это одна и таже бритва под разным ракурсом и на второй сделан микроподвод, но если бритвы разные и они вообще бреют, то:
- обе заточены на натуралах. На первой отчетливы видны следы работы суспензии и выступающие отдельные "крупные" риски, которые однако, в целом, не выходят на кромку. На РК следы "микропилы" (верхний левый угол). Похожа работа была на японских натуральных камнях, но "скольчики" смущают. Отделка фаски с высокой степенью чистоты (при условии что "крупные" риски, не очень крупные - нужно посмотреть под другим ракурсом). Стойкость должна быть хорошая, но для ещё большего комфорта не помешает убрать следы пилы, поработав подольше и с "отрицательным" давлением, или с повышением угла или с более тонким камнем.
Второе фото мне напоминает работу бельгийца, хотя не покидает дежавю от первого фото. Риски явно выходят в большом количестве на РК, на которой сделан микроподвод. Через месяц-другой они вылезут и дадут о себе знать, например, зацепом волоса (скол). РК относительно ровная, вероятно бритва была в пользовании, видны заминчики. Брить должна комфортно. Опять же трудно оценить размер рисок на фаске... Была бы нижняя четверть-треть фаски такой же как "микроподвод" полгода без доп.доводки выдержала бы спокойно.
Думаю обеих хватит на пару месяцев. Дадите фото с других ракурсов скажу точнее и может ухудшу прогноз, может улучшу. Но РК с первого фото мне кажется с большИм потенциалом.
Добавлю, а то могут неправильно понять пользователи-НЕзаточники: хорошая заточка да на хорошей бритве честно служит несколько месяцев-годы, на не очень хорошей бритве (низкое качество металла или его отпуск при изготовлении или реставрации) хотя бы месяц, но при наличии пастированного и чистого ремней, бритва служит долгие годы и если необходимость в доводке на пасте увеличилась (скажем было раз в несколько месяцев, а стало раз в неделю) или бритье стало приносить дискомфорт, то бритву надо менять или в переточку. В принципе набора "неделька" хватит на всю жизнь, т.к. при пользовании одной бритвы 365/7= 52 раза в году при ежедневном бритье инструмент подсядет не скоро, а если приспичит, то можно и перезаточить раз в 10 лет. Заточке для этого учиться не надо.
quote:Originally posted by vlad-kram:наофтопили,давайте к заточке вернемся.
+++
Раз уж пошла "такая пьянка" по поводу визуальной оценки качества фаски по рискам и "гладкости" - ну и что общественность скажет о таких вот фото-примерах, любопытно было бы знать):
И интересно было бы знать, какие прогнозы по стойкости общественность сделает)
наофтопили,давайте к заточке вернемся.
quote:Originally posted by Энд:
Зря Вы про "Астру" - нормальные лезвички, но не чисто и не надолго, но два-три раза должно быть очень даже комфортно. Ну у меня так было. "Перья" чересчур резучие по первому разу. Но сути дела это не меняет - если надо часто доводить бритву, и нет решения этой ПРОБЛЕМЫ, то, ИМХО, целесообразнее использовать одноразовые лезвия, чем делать из бритвы бритвочку или мусолить её каждый раз на пасте...
ну не я,а вы мне астру предложили,как нестойкую,а выписал в аккурат-Astra,Dorco,Feather,Supermax Platinum-вот придут буду сравнивать.
я не против стойкости,а за,но не надо ставить её в главу угла,как говорил цели разные у бритв и столярных инструментов и заточка разная,вам надо и кожу не порезать и волосы сбрить,так что необходимость гладкости фаски ,как на ноже или стамески далеко не факт,нам не надо никуда углубляться,а лишь склизить поверху
quote:Originally posted by Энд:
Есть неприятные ощущения - не комфортно, нет неприятных ощущений - комфортно. Бывает сверхкомфорт - вот просто классно и всё, но это уже от лукавого. А чтобы не было путаницы, всё же ощущения - это субъективно, желательно точно указывать алгоритм заточки, чтобы взять на заметку и при случае воспроизвести и самому сделать вывод - комфортно при таких действиях получится или нет. Фото кромки можно - она всё скажет. Как вариант, если много людей упоминает про какую-то схему или камень, значит велика вероятность, что это работает.
vlad-kram, а про стойкость это Вы зря. Вам тогда шаветку и лезвия "Астра" надо. Шило на мыло в общем без стойкости и не забывайте о просто пользователях, им-то как бедным быть, если заточка держаться не будет.
вы ещё неву предложите, вот придут Feather попробуем
quote:Originally posted by vlad-kram:
видимо надо,ибо важна комфортность бритья
ну тогда всё очень просто, вводим эмпирическую шкалу:
1) бритьё некомфортное что просто ужас-ужас-ужас... Аааа!!! Что с моей кожей?!! Где она?!!!
2) бритьё некомфортное, есть раздражение, но кожа вроде на месте, просто покраснела и горит...
3) бритьё в меру комфортное, состояние кожи удовлетворительное, незначительное раздражение допустимо
4) бритьё очень комфортное, раздражения нет
5) бритьё исключительно комфортное, раздражения нет, кожа как у младенца
quote:Originally posted by vlad-kram:
всё это здорово,только не подскажете в каких единицах будем комфортность бритья измерять
а оно надо?
В каких единицах Вы измеряете удовольствие от ночного пения соловья или красивой музыки?
Какую метрику используете для оценки очарования от любования закатом?
quote:Originally posted by aptekar113:
Страсти то какие
суровая и беспощадная борьба за качество!
чувствую, скоро придётся изыскивать профилометр... а то фото как-то слишком субъективны...
чуть другой ракурс, чуть другой угол падения света и кромка выглядевшая на 5+ открывается в совершенно другом свете... в лучшем случае на 4-
Ах ещё бы микро- или лучше нано-твердомер ... но это уже мечты, мечты...
На вышеуказанной картинке - коллекция моих фото бритв, заточенных разными людьми. Бритвы брили комфортно (кромка ровная), но многие не долго (недостаточно гладкая фаска). Вот которые с гладкой фаской те долго держались. Третья снизу - финиш нанива - сейчас такой пользуюсь уже год без переточки. Фото с бывшим эталоном остроты - это бритва от одного постоянного заточника, когда ещё не точил и меня всё устраивало. Если что, то я давно интересуюсь этим вопросом.
Из Вашего поста не понял чего Вы хотите. Сделайте конкретный запрос и я постараюсь Вас удовлетворить.
А вообще, думал у нас общая цель - микроскопические нюансы при оптическом методе контроля заточки опасной бритвы, но видимо ошибся. Ровность кромки можно и по тактильным тестам понять, а как без оптики оценить нужную степень полировки (видеть зеркало Вас не устраивает), которая обеспечит стойкость (защита от коррозии) и автоматом наклеп, т.к. полировка быстро не делается, я не знаю, буду благодарен за критерии оценки стойкости и не обязательно визуальные. Спасибо.
quote:Originally posted by Энд:
[B Давайте посмотрим сколько протянет Ваша бритва с последних фото. А термин "зеркало" предпочел бы не использовать - что-то разный смысл в него вкладывают, предпочитаю термин "гладкий", к сожалению не имею стандартов классов шероховатости, чтобы сравнить точно (сделал бы кто-нибудь или ссылку дал на фото поверхности таких стандартов).Ну а о стойкости чего скажете? У кого на каких камнях/технике/методе заточки насколько хватает? По личным, субъективным ощущениям разумеется.
[/B]
Я что, тест камня делал на потребу того, чтобы кто-то пытался меня постоянно на чём-то подловить? Я что, делал предметом обзора "достижение максимальной гладкости фаски" или "максимальной стойкости бритвы"?
Я камень пробовал, и добился на использованных материалах комфортного чистого бритья.
Я-то посмотрю сколько протянет кромка на той бритве, и учитывая, что бритвами не первый день занимаюсь и умею, считаю, оценить сталь по её поведению при заточке - вполне уверен, что она покажет удовлетворительную стойкость.
А а ракурсе "давайте сначала" я предлагаю, сначала, чтобы вы пояснили какая такая "гладкость" и однородность (подчёркиваю - однородность, что является необходимым фактором, обеспечивающим стойкость) фаски на ширину "нескольких волос" наблюдается на ваших "фото от Энда", которые есть в этой теме, которая бы превосходила сильно ту, что показываю я.
И кстати - ещё, для начала, сделайте одолжение и выложите их в нормальном разрешении. Чужие - не надо. Только свои.
Я имею ввиду вот эти фото:
И кстати, сфотографировать фаску чтобы она выглядела вот так:
я тоже могу. А вот забои от риски, выходящей на РК - мне тут непонятны, в ракурсе такой "борьбы" за "гладкость")
Как видите, докопаться можно много до чего. И придраться.
Но тут не как на некоторых ресурсах, где подобные вещи считаются, видимо, нормой. Так что извольте немного пофильтровать тон.
Вот будут фото Ваших работ таких, как вы нам, непонятливым объяснили, в приличном разрешении - тогда можно продолжить разговор.
Dixi.
Ну а о стойкости чего скажете? У кого на каких камнях/технике/методе заточки насколько хватает? По личным, субъективным ощущениям разумеется.
И ещё. О какой стойкости речь? Имею в постоянном пользовании две бритвы - у одной финиш нанива сс 10000, вторая - гуанси, бреюсь два-три раза в неделю, получается что одна битва один раз в неделю. В таком режиме бритвы бреют уже 1год нанива и 1,3год гуанси. Полет нормальный. Пастированным ремнем не пользуюсь и пользоваться не буду - через полгодика освежу на сланце, может нагурку возьму и ещё 1,5-2года без хлопот, без забот. Вот. Есть бритвы с другим финишем - держу для сравнения качества бритья, но там нет смысла стойкость оценивать - они не в постоянном пользовании.
quote:Originally posted by Энд:
как и все знают про временную/зализанную гладкость от паст и истинную/долгую от камней/притиров.
quote:Originally posted by Энд:
Стараюсь делать всю фаску с высокой чистотой поверхности, но это на натуралах получается не всегда. Спасибо.
а собстно зачем,вы бреетесь фаской или всё же рк,да и упрочнение нужно на рк ,а не по фаске
чисто эстетика заполировать фаску,так она и сама заполируется с временем,стоит ли время тратить.
Я часто говорю, что полезно узнать, при каком режиме работы и за какое время, какой абразив у нас снимает сталь на _глубину собственной риски_, не говоря уже о риске более грубой. Это отчасти ключ к пониманию того, когда какое повышение угла делать целесообразно следующим абразивом, а когда надо использовать дополнительный промежуточный абразив, к примеру.
Т.е. я стараюсь использовать метод ступенчатой заточки, очень постепенно и по чуть-чуть, увеличивая угол на малые значения, экономя время и силы и работая на РК, а не где-то ещё, так как я затачиваю и довожу, а не занимаюсь художественной полировкой.
Надавливать на префинишном этапе отучился уже давно. Моё повышение угла достигается наоборот, постепенным уменьшением давления, разностью шероховатости используемых камней, или, как в данном случае, разностью характера суспензии, её насыщенности и её количества под фаской - "толщины подушки" при работе круговыми движениями или вообще любыми с малой амплитудой.
Следов от 3000-ника, я не наблюдал уже после первой суспензии, и даже на границе полотна с подводом. Тем более, что на 3000-нике закончил работать круговыми и с суспензией, не дав однонаправленных рисок и "пилы" от него на кромке)
В начале риски там от первого слурика + камня-основы, затем от карасу, а далее только от самого камня, уже в процессе работы на первом слурике, изрядно притёршегося и поменявшего характер шероховатости поверхности, о чём я в обзоре не преминул упомянуть.
Кстати, я не зря также упомянул о характере стали на этой бритве - по ходу ещё заточки на воднике, я посчитал, что получу достойную остроту и комфорт бритья именно этими средствами, и не ошибся.
С другой бритвой делал бы иначе, либо мой выбор абразивов оказался бы ошибочным.
Какая именно будет разница, я разумеется увижу и наблюдать это буду, благо есть под рукой уже заточенная и доведённая на суспензиях именно нагура, бритва с очень сходной по поведению сталью (хотя и не идентичной, но очень близкой). Если не сравнивать и не наблюдать, то какой вообще смысл в пробах? Они как раз для этого и делаются.
И уж затачивая бритвы не первый год и имев дело с уймой разных абразивов и кстати, суспензий, надеюсь не возникнет предположений, что я не знаю, когда я вывел а когда не вывел риски от синтетика)
Я не первый раз сталкиваюсь с тем, что фото сделанное не для "красявишности - ах как я могу зализать всё в зеркало", многие воспринимают как избыточно "грубое".
Хотя вот вчерашний пример - разница в расположении источника света на пару сантиметров, фото одного участка фаски (что несложно увидеть по царапкам на полотне) после одного и того же абразива:
Мне казалось, что тем, кто сам фотографирует в увеличении, и так должно быть понятно, что снять можно по-разному, а значит оценка рисок визуально, мало имеет ценности - это не нечто плоское. И уж тем более мало что говорит "зеркало", особенно когда всеми абразивами работают преимущественно в одном направлении и грубые риски благополучно замазывают, разбивая их грани более мелкими и заглаживая то, что осталось, по сути оставив "голландский сыр" (помните анекдот:
"- почему на моём бутерброде с сыром нет сыра?
- на вашу долю пришлась дырка")
и не только на фаске, но и на РК.
P.S.
И я ж написал в обзоре чёрным по белому, как делался последний выход на рк с повышением угла - наклон камня и отрицательное давление.
Неясно, почему в комментарии предполагается "надавили")
Сразу приходит в голову самый часто цитируемый "слоган Ганзы"... Ну все догадались какой)
Далее сделал 30 проходов на сторону на чистом ремне из лошади, проверил рез волоса - можно и в 25мм. разрезать, правда по-моему эта способность РК говорит меньше о собственно РК, а больше о характеристиках волоса)
На расстоянии же 10-15мм. от точки удержания рез волоса штатный.
Учитывая жаркую погоду, щетину не распаривал, использовал просто чуть более, чем просто тёплую, воду. Бритьё очень комфортное и чистое - мне понравилось.
Резюмируя, хочу сказать, что:
1) при удачном камне-основе, и "правильно угаданной" притирке его поверхности, можно обойтись и слуриками "на всё про всё".
2) Как многократно говорил Николай - для каждого природного камня надо очень тщательно и вдумчиво подбирать то, как будет подготовлена его поверхность. Я сначала, просто притерев камень "как обычно", получил результат так себе, и уже был готов из-за этого "обидеть" камушек, чего он совершенно не заслуживает. Так что я балда, что сделал ранее скоропалительные выводы, от чего хотел бы предостеречь каждого, кто таковые делает, попробовав тот или иной абразив только в первом приближении и только на 1-2 клинках.
2) в очередной раз скажу - не смотрите на фаску - надо смотреть на самую зону РК - остальное говорит что-либо о характере кромки крайне опосредованно.
С уважением.
quote:Originally posted by Энд:
Да если бы... от камня зависит и от умения на нем работать.
от которого-эшера или япа
quote:видимо всё на любителя,кто что больше ценит.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Финишировать надо на чистом камне без суспензии.
quote:Originally posted by vlad-kram:
ну как я понял надо иметь не слурик,а сам эшер,для финиша.
да. именно так.
Финишировать надо на чистом камне без суспензии.
quote:а раньше с этой бритвы сходные проблемы бывали?
quote:Originally posted by oldTor:
Но тут как раз момент тот, что нет ни малейшего желания выполнять правку на чём либо абразивном ОТ зерна.
ЗЫ.Разбор фото от Николая хорош!
quote:Originally posted by Tras Krom:
Вот не надо меня на бабки тут разводить своими микроскопами блин... Наделали фото панимаиш, качественные..
PEAK это самый что ни на есть entry-level, самый дешевый вариант, позволяющий спокойно и с удовольствием рассматривать кромку не издеваясь над глазами
а если уж хочется по-взрослому развестись на бабки с пользой для дела, то надо смотреть в сторону NIKON и OLYMPUS,
впрочем MITSUTOYO и Edmund Optics тоже интересные и очень достойные вещи делают...
про LEICA и Zeiss не буду говорить, а то обвинят в разжигании...
С уважением.
quote:Originally posted by oldTor:
пробуя фото через Peak-овский микроскоп, зафиксировал состояние фаски и кромки хорошей старенькой бритвы, которой 4 месяца пользовался почти всё время - направка делалась только на чистом ремне. Тест на рез волоса бритва всегда проходила после ремня, но бритьё стало оставлять желать лучшего. Оно стало жестковатым, хотя, что удивительно, физиономия после бритья чувствовала себя превосходно. Вот что после последнего применения я увидал на кромке:
хорошее поучительное фото получилось:
в месте, где на РК выходит неубранная царапина бедную кромку от деформаций "порвало" прямо по лини этой царапины
и это ремнём уже никак не исправишь ( ну разве если только применить его не к бритве, а к тому, кто оставил неубранными такие царапины в воспитательных целях )
quote:Originally posted by ivan-3:
Вот на этом фото видно неоспаримое преимущество пиковской оптики.
Очень наглядно.
+100500
Безусловно! Классная вещь!
quote:Originally posted by 1shiva:
Во-во!И отлично зафиксирован результат:-)Явно не хватает нескольких движений на пастированом ремне перед чистым ремнем.
С уважением,1shivaЗЫ.4 месяца пробега для хорошей бритвы явно мало.
Спасибо, Игорь!
Но тут как раз момент тот, что нет ни малейшего желания выполнять правку на чём либо абразивном ОТ зерна.
Хочу убрать шероховатости и как можно мягче, и по-моему ничего лучше суспензии тонкой нагура, если не хватит нескольких круговых движений на чистом тонком и твёрдом камушке)
4 месяца конечно мало, но и полнометражной правки тут пока совершенно не требуется, лишь лёгкая коррекция. Обычно, это было минутки полторы на гуанси, но сейчас мне интереснее пробовать другие камни - с гуанси всё ясно и привычно, как, впрочем и с пигментами на коже.
С уважением.
quote:Originally posted by oldTor:
направка делалась только на чистом ремне
ЗЫ.4 месяца пробега для хорошей бритвы явно мало.
gromootvod69, а раньше с этой бритвы сходные проблемы бывали?
Мне как-то попалась "Пума", которая ржавела на глазах в процессе заточки, но в поюзе при том была шикарна и почему-то при эксплуатации такого же эффекта "рыжения" не давала. Правда я её тщательно очистил, протёр маслом и потом не обезжиривал, но тем не менее, мыл тщательно.
Недавно я эту бритву опять держал в руках, спустя года полтора уже, и с ней всё в порядке. Может какие-то неведомые и неочевидные реакции на что-то в конкретных камушках или связках таковых?
quote:
Редактировать сообщение Цитировать
а кто слуриками эшера пользовался,есть смысл?
А дейтвовать наиболее просто смешав с wd-шкой и нанести на ремень или на ровную отшкуренную деревяшку (деревянный притир). Сам использую оксид хрома на обрезке абажа - доски для пологов в бане.
как считаете есть смысл?
почитав форум предполагаю действовать так: на стекле, 7х15см, фаски сняты, небольшое количество пигмента (со спичечную головку) размешать с зипповским бензином от зажигалок, распределить по стеклу, подождать пока бензин испарится, и убрать излишек опаленным фетровым тампоном.
что по движениям порекомендуете? или, возможно, как-то по-другому действовать?
quote:Для пробы неплохо
quote:Originally posted by vlad-kram:
...а в мозгу сидит,что накаяма 5+
взял линейку,а у меня уже корыто,то бишь с суспензией она точится,а по мере дробления и без фигушки.
надо регулярно проверять плоскость,какой бы твердый камень не был ,а притирается накаяма кстати на кк довольно быстро.
Моя накаяма ни разу седла не получила - её приходилось освежать только когда поверхность становилась слишком гладкой, и кстати, уже явно пора снова освежать.
Порошок КК F600 кстати, берёт её неохотно, а F1200 освежать без предварительно работы на F600 вовсе чрезмерно долго..
Может кстати поэтому она и не была особо дорогой или "крутой" - иногда мне кажется что она как-то уж слишком плотна.. Хотя... с другой стороны, других настолько плотных камней (кроме арков, кварцитов и яшмы, разумеется) у меня нету, и наверное хорошо что она такая - занимает свою нишу.
quote:Originally posted by wren:
Спасибо за обзор.
Почему же, короткий сет? Сет, вполне приемлемый и качество бритья довольно комфортное. Вначале, когда я не имел ботана, комы и Эшеров, то именно таким способом и доводил бритву. Такой сет(если правильно объяснить) понятен новичкам и после определённых положительных результатов, можно двигаться дальше.
Cпасибо за отзыв!
Коротким я его назвал, потому как после 3000-ника сразу камень-основа "самый финишный" и единственный)
Обычно я его так не использовал. Ну и медзиро у меня очень плотная и твёрдая, обычно я взял бы вместо неё тэнзё. Но они в целом взаимозаменямы, навряд ли я выиграл бы по времени при замене, либо пришлось бы больше на томо работать.
Вероятно, на каком-то этапе, где ещё превалирует абразивная обработка, не достигли подходящей тонкости РК, а последующими абразивами доточить может и получится, но будет несоразмерно долго.
Но так же недоточка может происходить из-за избыточного давления. А может и доточили с правильным давлением, но включились иные аспекты - например работали слишком много в одном направлении движений, и суспензия на префинише не убирала шероховатость от предыдущих рисок, но наоборот, из клиновидных, придала им более арочную форму, что часто специально применяется для повышения агрессии реза, на ножах, например. Почему собстно так важно разбивать риски, гарантированно убирать рельеф от них на самой РК, если хотим сделать её максимально гладенькой, с минимальным зубчиком.
Да, сет по-моему вполне можно сократить - либо брать ботан после 1000 или после 3000, смотря насколько удачно сталь отзывается на тот или иной абразив, насколько аккуратненькую РК после какого получает, либо, например, работать до 3000 или до 8000 и сразу брать суспензию тэнзё-нагура.
Но тут надо поиграть, попробовать на разных камнях-основах эти нагура. Камень-основа может и почти не вмешиваться в работу суспензий (как недавно опробованный мной Киита - я недавно обзор публиковал), а может воздействовать очень активно, поверхность камня может существенно "освежаться" суспензией - обнажается свежее зерно и риска выходит более "злая".
Т.е. ключ в весьма дотошном изучении поведения камней с той или иной суспензией, в разных вариантах состояния их поверхности, и в корректировке техники работы походу дела под поведение клинка в реал-тайме.
По крайней мере мне так кажется.
С уважением.
quote:
Если рез волоса перед стропой на таком расстоянии, то вероятно всё-таки рк слишком крупноватый зубчик имеет, с которым не справляется стропа.
а это идее, что сет чуть длинноват не противоречит?
и еще если я не вышел на требуемую тонкость РК значит, что на каком-то из этапов надо подольше поработать?
и я верно понял, что сет можно сокращать, убрав из последовательности либо ботан, либо 8000к ?
С уважением.
P.S.
Если рез волоса перед стропой на таком расстоянии, то вероятно всё-таки рк слишком крупноватый зубчик имеет, с которым не справляется стропа.
После гуанси если рез волоса пропадает, то как раз это может быть показателем, что рез волоса был засчёт подцепа его зубчиками, а не тонкостью и минимальностью радиуса скругления РК. А значит на требуемую тонкость РК таки не вышли ещё. Часто бывает, что при переходе на финишный сланец, рез волоса сначала пропадает, а потом возвращается на более тонком и чистеньком уровне именно потому, что цепляющий волос зубец сначала убираем и получаем, что при недостаточно тонкой РК ей уже нечем волос зацепить. А потом дорабатываем и уже выходим на нужную её тонкость, способную опять резать волос, только уже собственно "стрункой РК", а не подцепом рёбер рисочек или ещё чем.
ИМХО.
Так что двигаться по-моему надо в сторону приёмов техники работы, подбора оптимума с суспензиями, как с ней работать, сколько наводить, какими движениями и на каком этапе обрабатывать фаску и пр.
Благо абразивов у Вас вполне достаточно для весьма высокой вариативности подбора их под бритву и под друг-друга в сете.
может ради интереса попробовать смягчить кромку пастой-по крайней мере намного дешевле.
точу пару бритв ERN и BENGALL, вывел кромку на 1000ке, потом на SS 3000 и SS 8000 пирамиду как на видео Абрамса, потом ушел на Ozuku Mizu Asagi lv5 с сетом из нагур Botan -> Tenjou (рубанковская) -> Mejiro -> Tomo и потом на чистом камне (примерно, как на видео где мужик в носках
результат такой - обе бритвы режут волос примерно в 1-1.5 см от пальцев до стропы, после чистого Ozuku (после Tomo - еще не режут). после стропы (40-50 проходов на сторону) - рез не улучшается по сантиметрам от пальцев, но становится несколько более акцентированным и легким.
вроде бы бритвы готовы для бритья. но или у меня такая кожа, или техника бритья (и после) еще хромает (хотя я не режусь, ттт), но от раздражения уйти не удается. ну тут очевидно, и над техникой бритья надо работать, и по процедуре до- после- пробовать варианты. при этом хотелось бы фактор доведенности бритвы исключить
имеет смысл после Ozuku и до стропы со сланцами еще работать? если да, то с какими и как?
у меня есть coticule (с ebay, от английского продавца, новодельный) и гуанси (от поляка, с ebay). все доведены на KK1200 и собственной легкой суспензии. вот эти камни, если честно, я пока так и не понял. может камни не самые удачные, но еще до покупки японца с нагурами, я пробовал на них доводить бритву после 1000-3000-8000 и такого реза волоса, как после Ozuku у меня и близко не получалось (а пробовал я долго и по-разному), резало и после 8000ка но не очень уверенно.
попробовал после чистого Ozuku немного поработать на гуанси, по той же технологии, разбавляя суспензию и потом на чистом - характер подводов изменился, т.е. видно, что камень работает - но рез волоса пропал.
изоленту подклеивать не пробовал, пока как-то не хочется.
p.s. совещаюсь с жабой по поводу эшера...
quote:В принципе, работы была сделана. Однако, мне хотелось наконец-то вытащить из этой бритвы больше. Потому я взял накаяма, с начала с суспензией кома-нагура
* - про увеличение *1000крат и "реснички" я помню, просто некогда этим заморочиться.
quote:Originally posted by pashaa:
Wdшкой разведи и натри ровным тонким слоем. После высыхания удали ровной железкой излишки. Хром считается чересчур агрессивным. До или после смотри по результату.
Спасибо за совет, буду пробовать.
quote:Originally posted by vlad-kram:
ну тогда и впечатления о комфорте бритья плиз
quote:Originally posted by 1shiva:
Прошел ручку,натянул лодочкой зубчик и коса запела.ИМХО,очень близкая аналогия,можно сказать-макромодель.
quote:Originally posted by AndreyAleksanych:
Бельгиец бельгийцу рознь
quote:Originally posted by AndreyAleksanych:
очень многое еще зависит от густоты суспензии
quote:Originally posted by AndreyAleksanych:
если подольше повозить на пастированном и чистом ремне и полностью убрать следы от сланцев, комфорта не будет
quote:Originally posted by AndreyAleksanych:
с полностью гладкой РК тупая не правильное определение, лучше сказать комфортно не комфортно
quote:Originally posted by vlad-kram:
ну тогда и впечатления о комфорте бритья плиз
quote:ну вроде как бельгийцы и не были грубыми.
а паста и есть финиш,токо оно запретно.
quote:Originally posted by 1shiva:
Вот и гложут сомнения-а так ли актуальны все тонкие камни?
quote:Originally posted by 1shiva:
Все правила и запреты пропускаю через личную практику.Только после этого принимаю или отвергаю.Чего и всем советую.
С уважением,1shiva
ну тогда и впечатления о комфорте бритья плиз
quote:Originally posted by vlad-kram:
ну вроде как бельгийцы и не были грубыми.
quote:Originally posted by vlad-kram:
а паста и есть финиш,токо оно запретно.
ЗЫ.Увеличение Х210
quote:Originally posted by oldTor:
А вот интересно, не пробовал кто для заточки клинов использовать наклеиваемый фальшивый обушок из чего-нибудь, что не так уходит на грубой заточке, как изолента?
В подтверждение высказанного выше - Мне по случаю достался набор из 3-х небольших бритвенных камней: старый котикул, черный и жёлтый эшеры - все одного размера - 5"x1"x1/2" - "походный набор парикмахера"(эхо 2-й ВОВойны - а может и 1-ой). Причём все камни - рабочие, и если кутикул и чёрный эшер - ровные и твердые, желтый эшер - мягкий и имеет хорошее такое седло. Такое седло, скорее всего подтверждает легенду громоотвода69 высказанную выше (я процитировал). Я попробовал поточить узкую бритовку, в принципе нормально, если для конечного финиша - совсем мало лёгких движений если делать - нормально. Возможно и клины тож на камне с седлом можно точить исхитриться. (И не нужны несколько слоёв изоленты при этом - всё зависит от размера седла и ширины клина.)
В итоге я, не имея даже слухов о том, что раньше пользовались на финише доводки бритв эшером с седлом, но видя перед собой такой камень, явно тонкий и финишный, решил поэкспериментировать и эксперименты вышли положительными. МОЖНО Финишировать на тонком камне с седлом, и так, скорее всего, было ранее.
quote:Originally posted by Энд:
да, мы уже обсуждали это - наволакивание или деформацию можно сделать и мелкой суспензией. Если образно - суспензия распушит зубчик.
- либо просто чётче его "прорисует". Да, согласен.
Насчёт увеличения - а откуда цифра? Мини-микроскопы у меня до 150-160 дотягивают, при заявленных до 200х.
+ цифровой зум - чем богаты пока что(
Ресничка же необязательно одинакова по размеру всегда и везде, потом я уже упоминал, что на 100х эти явления, сливаются в одну полоску, в которой отдельных фрагментов не разобрать (думаю на нормальной оптике тем не менее должно получиться и при таком увеличении, но это предположение).
Думается, что на разной стали и при люфтах факторов при работе, выборе абразива, СОЖ, консистенции суспензии перед чистым камнем, это явление на РК может быть от явного до неидентифицируемого в этом увеличении с равной вероятностью.
например, при общей ширине фаски равной 0,2мм., мне не удавалось ничего такого рассмотреть через имеющиеся средства - так что ещё и "отгиб" наверное немного разный получается у этого явления и вот при относительно широкой фаске, когда граница спуск\подвод не отражает так сильно свет и не даёт совсем уж засвечивания, что-то видно. Или критичны какие-то мелкие различия в угле заточки, мешающие "на коленке" выставить свет так, чтобы поймать что-то...
Я осознаю ущербность своих оптических приспособлений, поэтому и предполагаю вполне банальные причины.
И тем более, интересно, откуда взята кратность, при которой реально увидеть и идентифицировать с определённой вероятностью явление, именно как "ресничку", а не просто зубчик за счёт рисок, не выходящий за пределы вершины угла схождения фасок.
С уважением.
quote:
Лучше может быть и тот и другой вариант, смотря для какой бритвы и как больше на ней нравится конкретному юзеру. Это просто разные немного варианты.
quote:сегодняшняя - это не обязательно _остаточное_ явление заусенки
quote:где граница собственно зубчика от риски, а где вытянутой ресничкой
P.S. Если я не передавливал и работал с суспензиями, то собственно, откуда взяться заусенцу, перед переходом на чистый камень? Его начатки "вымываются", вырабатываются суспензией. Стало быть, по крайней мере в конкретном случае - остаточным явлением заусенки, полученное новообразование на РК никак являться не может. Логично?
P.S.
Картинок после обдирочных камней я уже выставлял достаточно много, ничего особо нового интересного я в микроскоп живьём при контроле не увидал, чтобы тратить время на это.
И уж простите, но я ж не писатель да и не учебник пишу, что подразумевает куда как более тщательное выверение текста и подбора иллюстраций, могу что-то и пропустить, стараясь донести мысль, которую считаю главной для конкретного обзора)
Тем не менее, писать обзоры предпочитаю так, как сам считаю нужным, а не по некоей схеме или по указанию "редколлегии"))
Не, ну охота конечно и мне, каждый обзор превратить в конфетку, сделать и фото камней, которыми пользовался с тем количеством и консистенцией суспензии, которую наводил, и отсылок дать на прежние обзоры или сторонние ресурсы или ссылки на источники давать, которыми пользовался, и отдельно конкретизировать предполагаемую аудиторию, но мне кажется, что в формате форума это как-то чрезмерно.
И трудозатратно.
Предполагаю, что основные участники темы и обсуждений конкретных вопросов, не теряют нить обсуждений, а если что, могут и в другие темы слазать, в т.ч. старые, благодаря чему можно не начинать каждый обзор как заново, и не писать вводную часть)
С уважением.
Да, учитывая пожелания, отдельно указываю, что новичку забивать этим себе голову не надо, особенно если пока что вопрос стоит так, что лишь бы вообще дойти до прохождения бритвой теста на рез волоса.
Но просто почитать, думаю, будет полезно - часто когда-то прочитанное, когда приходит время и наработаны навыки, всплывает и способствует... Как минимум помогает учесть, с каких разных точек зрения можно рассматривать те или иные вопросы и проблемы.
Но продолжим.
Итак:
Для начала, убрав каверны и с "переменным успехом" обдирая бритву, сформировал фаски по-новой на старой американской бритве, по-моему, из сильвер стил.
Далее продолжил на стационарной ботан. Получилось вот так:
Считаю, очень недурно после cerax 707 и на фоне первых опытов на стационарной ботан - вышло почище.
Далее я взял оохиро в качестве основы и тэнзё нагура. И получилось очень даже ничего так:
А далее, несмотря на то, что оохиро мягковат для финиша, поработал ради интереса на нём чистом, резко убрав давление и так небольшое. Движения сменил и получил тонюсенький выход на РК в другом направлении рисок:
И да, под меньшим увеличением и зумом, выход на РК заметен, как повышение угла, которое и произошло - специально сделал три фото в разном свете, от никакого до блёклого:
И вот тут, я никаких "ресничек" не наблюдаю - есть собственно тонкая заточка с повышением угла. Ничего более. Тем не менее, так можно было оставить - волос режется как надо, всё удовлетворительно.
Но было интересно сделать лучше, к тому же хотелось для себя прояснить некоторые аспекты.
Продолжил я с томо-нагура на накаяме.
И вот тут, "реснички", дающие после камня определённый рез волоса и разительную перемену в качестве такового после упорядочивания и приглаживания их на чистом ремне, уже постарался поймать на фото.
Сначала, фотографируя как обычно, мне не удавалось ничего рассмотреть, видно было только живьём, активно крутя микроскопчик, но не на фото. Точнее на втором и третьем есть намёк, если заранее знать, на что смотреть. На первом это не различимо:
Потом всё-таки удалось найти ракурс, при котором РК направлена к источнику света, как бы "разрезая его" под неким углом - один и тот же ракурс, микроскоп не двигал, двигал только свет:
Ну и вот видны "отогнутые", ещё не упорядоченные ремнём реснички на фаске:
Обращаю внимание на то, что легко спутать характер зоны РК в первом случае - после оохира, и втором, после накаяма. В первом более "как бы" гладенькая зона РК с более чёткой рисочкой, а во-втором, "как бы" более грубо, а рисочка более явно оформленная, но торчит как бы "за пределами" РК и "зубчик" менее резкий, как оплавленный, как бы "каплевидной" слегка формы.
Собственно, в чём итог и смысл этой пробы: на данный момент своего опыта, я считаю, что в первом случае, с повышением угла лишь (как и в случае с недавним обзором о доводке на арканзасе круговыми, без направленных рисок на РК), прирост _разницы_характера_реза_ кромкой после направки на чистом ремне, минимален - мы просто добавляем выглаженности тонкосведённой кромке. Т.е. если после подобной работы волос ДО ремня режется совсем скверно, то "чуда" после чистого ремня ждать не стОит - острота, "чёткость" что ли, реза, прирастает, но не будет качественного изменения характера реза. Если режется удовлетворительно такой РК до ремня, то после буквально 15-30 проходов по ремню, всё становится очень и очень хорошо.
Во втором случае, когда есть собственно направленная риска и "реснички", волос перед ремнём может резаться слишком "цеплюче" и резко, но после чистого ремня, качество реза прирастает ощутимо, и _меняется характер_реза_.
Вот собственно это мой самому себе ответ, точнее иллюстрация такового, на многие вопросы и непонятки с нюансами характера РК и реза волоса, характером такового.
Про такие моменты много писали и говорили в первой части этой темы ещё год-полтора назад, тогда стал рыть в этом направлении, и очень помогли ссылки. Ну и постепенно старался всякое пробовать и собрать в некое целое, сформировавшиеся представления о вопросе. Ну что вышло, то вышло.
Ну а так ли это, подтвердится ли это пробами других - посмотрим.
P.S.
Т.е. говоря кратко, в зависимости от техники доводки и имея некую разность в характере работы камней используемых нами на окончательном этапе, можно по характеру реза волоса или попыток этого реза, ДО ремня, прогнозировать в какой-то степени, а иногда и довольно точно, конечный результат, что экономит время и позволяет получить более предсказуемый итог.
"Предлагаю начать такую тему, взамен общей "заточка опасок", закрытой Николаем (с чем я согласен).
Предлагаю начать обсуждать нюансы тонкой заточки и доводки, ибо по моим последним наблюдениям не существует универсальных методов для всех бритв на предпоследней и последней стадии заточки. Каждая бритва "взбрыкивает" по своему. И если одна с удовольствием доводится на сланце, то другая и близко к себе сланец не подпускает, и соглашается только на арканзас. И потом, помните, вроде бы согласованное суждение, что пасты для бритв - дурной тон. Беру смелость заявить, что этот вывод преждевременен. Не потому, что он вовсе не верен, а потому что попалась такая бритва, которая согласилась окончательно довестись только на зеленой Дововской пасте, нанесенной на мягкий деревянный притир. И никакие японцы не помогли. Только два арканзаса и паста смогли с ней справиться на финише. Бритва, кстати, из Шеффилда середины 20-го века.
Так вот, в силу моей гипотезы о том, что универсального способа, подходящего для всех бритв, не существует, предлагаю эту ветку наполнять своими наработками в каждом конкретном случае. Теперь, я склонен считать, что затачивать бритву нужно не только соблюдая правила, но и спокойно относиться к тому, что от этих правил нужно спокойно отказываться, если они не дают результата.
Хорошего всем бритья.
Если сообщество посчитает, что эта тема будет пустышкой, можно ее спокойно удалять, но тогда хорошо бы обозначить место, куда можно постить отчеты о наработках.
Всем хорошего бритья, мужчины!"
quote:но всё же традиционная, отработанная столетиями схема заточки предполагает на финише иметь сланец.
quote:Originally posted by Энд:так-то да, но дело не авторитете, а в огромном их опыте, подтвержденный столетиями, который говорит, что [b]финиш на Арканзасах - это для ножей и инструмента, а для бритв - сланцы. Особо рукастые, везучие на качественные камни и любящие острые ощущения могут все дела сделать и на Арканзасах, но рекомендовать остальным...особенно новичкам...надо очень осторожно и обязательно упоминать, что если добавить после арка сланец, то скорее всего комфорт будет выше. Методом проб и ошибок может случиться, что сланцы с арками могут поменяться местами,но всё же традиционная, отработанная столетиями схема заточки предполагает на финише иметь сланец.[/B]
По сравнению со сланцами, арканзас несколько позднее стал использоваться в таком качестве... просто потому что его в европе куда как позднее узнали. И при том, сколько старых добытчиков арканзасов, да и их европейских партнёров, чётко указывали его область именно как бритвенного камня, помимо прочего.
Про сланцы, в т.ч. после арканзаса, никто, разумеется, ничего не отменяет. Просто часто приходится читать о том, что на арке не удалось очередному любителя опасок довести бритву, из чего он и его круг общения, частенько делают далеко идущий вывод, что это "неправильный подход". А это несправедливо по отношению к такому замечательному камню.
Я так считаю - если не удалось на чём-то финишном довести, то надо искать причину прежде всего в себе, затем в качестве стали и ТО обрабатываемого клинка, а потом уже в камне. Это более добросовестно, чем обычно мы видим. А то все понакупали камней м уже "великие заточники". А мимо тренировок и пытливости в поисках подхода, никакие камни не спасают.
Кстати, а разве кто-то тут рекомендует новичкам доводку бритвы на арканзасе? Или разве любой обзор автоматически подразумевает обращение к новичкам? По-моему это совсем не так.
Ну а если мне задают вопрос "а бритву можно довести на арканзасе?", мне что, говорить "нельзя" просто потому, что это непросто? Так любое дело не просто)
quote:Любителям супер-минимальных сетов камней это должно прийтись по душе - достаточно одного хорошего арканзаса, и проблема доводки решена, если как следует потренироваться.
quote:может теперь многие пересмотрят свое отношение к тонким Арканзасам, и не только к ним, но и к методам работы на тонких доводочных камнях, и главное - всегда надо двигаться вперед, а не останавливаться только потому, что кто то сказал, что так вот нельзя, даже если это будут самые авторитетные (с вашей точки зрения) люди.
так-то да, но дело не авторитете, а в огромном их опыте, подтвержденный столетиями, который говорит, что финиш на Арканзасах - это для ножей и инструмента, а для бритв - сланцы. Особо рукастые, везучие на качественные камни и любящие острые ощущения могут все дела сделать и на Арканзасах, но рекомендовать остальным...особенно новичкам...надо очень осторожно и обязательно упоминать, что если добавить после арка сланец, то скорее всего комфорт будет выше. Методом проб и ошибок может случиться, что сланцы с арками могут поменяться местами,но всё же традиционная, отработанная столетиями схема заточки предполагает на финише иметь тонко работающий сланец.
quote:и проблема доводки решена, если как следует потренироваться. Ну правда идея не самая свежая - я уж года два об этом говорю)
Кстати, у меня тут возник некий диссонанс - мне казалось что я уже распробовал арканзасы с маслом (Игорь, с водой, каюсь, ещё не успел попробовать по Вашему примеру, но обязательно опробую и сделаю обзор, как руки дойдут) в плане доводки бритв, но вот на последнем примере, когда я сначала довёл на нём очень чистенько и без рисок, подойдя к этому куда тщательнее обычного - т.е. работа круговыми и вдоль РК была не некоей малой составной частью доводки, а отдельным этапом, можно сказать, в конечном итоге я получил, нанеся рисочки впоследствии, очень непривычный результат.
Уже пару раз побрился этой бритвой и оба раза получил сходные ощущения и результат - ощущения от РК, доведённой на арканзасе отличаются от получаемых обычно. Обычно, кромка ощущается как бы кучей мелких точечных прикосновений к коже, но гладеньких. Сейчас вышло по-другому - при бритье кажется, что ведёшь по коже что-то реально дико острое, но без ощущения "жёсткой фольги", как после пигментов, например. При том, очень близко ощущение от бритья, с финишем на чистой твёрдой накаяма, притёртой не только что, а, скажем, недельку назад и уже побывавшей в работе, но и не такое мягкое, как если бы она была притёрта, скажем с пару месяцев назад и увела выгладиться совсем сильно.
Правда и арканзас не самый рядовой использовался, надо будет попробовать и на других, а потом опять вернуться к этому и постараться повторить, ради идентификации разницы, если она будет (в чём я практически не сомневаюсь, ранее, при чуть другом типе доводки, разница явно вылезала).
Комфортность бритья я оцениваю очень высоко, чистоту бритья - эталонной: проводя подушечками пальцев "против шерсти", я начал ощущать что что-то отросло сколько-нибудь заметно, через практически сутки +- час. Для моей щетины это показатель. При не особо чистом срезе, но комфортном бритье, подобный "отрос" наблюдаться может в диапазоне, примерно 6-15 часов после бритья, в зависимости от состояния кожи и прочих нюансах, в тех случаях, когда доводка бритвы мною оценивается, как удовлетворительная, на твёрдую 4.
Вот такие расклады.
И спасибо Вам, Игорь, за наводку, как ещё попробовать арканзас!
С уважением.
P.S.
Любителям супер-минимальных сетов камней это должно прийтись по душе - достаточно одного хорошего арканзаса, и проблема доводки решена, если как следует потренироваться. Ну правда идея не самая свежая - я уж года два об этом говорю)
quote:Originally posted by oldTor:
пора и мне обзавестись микрометром)
зачем?!
quote:Originally posted by Энд:возможно поможет сточить поганый слой и заново закалить. Но это теоретически, сам не пробовал.
quote:Originally posted by aptekar113:
Не получится - бритвы в соляной ванне калятся - при закалке на воздухе кромка сгорит
Отпустить перекалёную ещё можно - имею такой опыт - а закалить готовую нет ...
давайте уже перестанем советовать то, что сами никогда не пробовали
и обсуждать термичку и реставрацию в теме про тонкую заточку и доводку бритв
quote:Originally posted by Энд:
возможно поможет сточить поганый слой и заново закалить
quote:Originally posted by Энд:
. Сильно изъеденные коррозией бритвы не точу - все равно сколы будут.
возможно поможет сточить поганый слой и заново закалить. Но это теоретически, сам не пробовал.
Поскольку в ТО я ничего не понимаю, и сделать с этим ничего не могу, то это для меня вопрос закрытый, но что касается коррозии - иногда попадаются интересные бритвы, которые хочется восстановить, и часто таки удаётся вывести коррозию и ползущие дефекты остановить. Но не всегда, конечно.
quote:Кроме того, встречая зёрнышко камня под другим углом атаки, нежели обычно, получить прямо-таки такой же как обычно на том же сете характер шероховатости РК, характер реза - сразу может и не получиться. А идентифицировать на таком уровне _причину_ разницы не так просто. Разницы не остроты, естесстно, а именно характера РК, характера бритья ею.
quote:И иногда, такое ощущение, что уже и сталька там малость помягче и "повязче" в не самом хорошем смысле слова
quote:Originally posted by Энд:
ну вот прям так заметно падает стойкость и нельзя наклепом укрепить кромку, чтобы и острой была и стойкой? Никогда не приходилось работать с сильно-сильно сточенными обухами, но есть посредственные бритвы, которые как ни точи бреют так себе - ни заминов, ни выкрашивания нет, тест на волос проходят, поэтому размышляю, можно ли изменением геометрии улучшить бритье или уже не судьба...
Раз на раз не приходится. И это подтверждает сказанное Игорем:
"У каждого типа стали с ее ТМО есть критические углы, меньше которых надежно они режут только воздух..."
Кроме того, встречая зёрнышко камня под другим углом атаки, нежели обычно, получить прямо-таки такой же как обычно на том же сете характер шероховатости РК, характер реза - сразу может и не получиться. А идентифицировать на таком уровне _причину_ разницы не так просто. Разницы не остроты, естесстно, а именно характера РК, характера бритья ею.
Для меня правда куда большей проблемой в восттановлении старых бритв является не уточенный обух (такие стараюсь просто не брать - накушался уже достаточно проблем с ними), а каверны на РК. Самая засада, что мне такие попадались и на бритвах "складского хранения", причём _в масле_
- видимо неаккуратно нанесено, или стёрто частично при упаковке или ещё что, но и у таких бритв попадаются отдельные очаги коррозии.
И лажа в том, что геометрия-то в порядке, но с РК приходится иногда убрать и 2\10мм. и даже больше (хотя от таких стараюсь отказываться сразу). Потом начинаешь точить, но уже заточка идёт фактически затрагивая ребро жёсткости:
А там, если бритва не ровной, а интересной какой формы - толщина немного гуляет на разных участках частенько, и фаска мало того что выходит не очень-то равномерной по ширине, так ещё и в принципе широковатой.. И иногда, такое ощущение, что уже и сталька там малость помягче и "повязче" в не самом хорошем смысле слова..
С уважением.
quote:ну вот прям так заметно падает стойкость и нельзя наклепом укрепить кромку, чтобы и острой была и стойкой?
quote:тогда уменьшение угла РК приводит на жесткой щетине к низкой стойкости РК бритвы (завороты и микросколы)
quote:- это улучшение реза или ниего не происходит?
quote:Originally posted by Энд:
Интересен отзыв людей кто точит постоянно без изоленты - повышается ли качество бритья при стачивании обуха?
quote:Originally posted by oldTor:
выглядит как будто _вогнутой_ слегка.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
quote:OldTor:
Если у нас при 150х есть шероховатость, то есть она и на более тонком уровне - макрофото под электронными микроскопами это подтверждают...
И даже если мы этого не видим, не значит, что этого нет - эти явления надо включать в уравнение, чтобы понимать что и зачем мы делаем, и главное - как повлиять в положительную сторону на процесс, даже если он недоступен глазу здесь и сейчас. И это тот случай, когда теория может пусть и опосредованно, но помочь практике - неразумно это отметать просто потому, что это не очевидно "как есть"
quote:Originally posted by aptekar113:
AndreyAleksanych, спасибо за Ваш пост!
Согласен с Вами, и в частности по ремню - у меня вообще сложилось такое ощущение, что если по 30-40 проходов по чистому ремню бритве недостаточно для комфортного бритья, то либо накосячил при доводке, либо бритва неудачная - последующие пробы её довести как следует, уже расставляют точки на "i".
С уважением, Ярослав
quote:Originally posted by vlad-kram:
ну у меня изолента не как добавка при доводке,а для сохранения обушка-наклеивается сразу и до конца заточки и можно спокойно точить и перетачивать,а то иной раз и бритва не старая,а обушок убитый.
Я тут как раз ради сохранения обушка работал на вот такой бритве с изолентой:
Но после неудачной доводки её, плюнул на это, так как забыл на каком этапе ранее изоленту начал клеить)
В результате переточил начиная с хиндостана с суспензией бельгийца, вместо 1000-ника... Думал что ребро такого обушка угроблю, ан нет - несмотря на малое пятно контакта, я только убрал с этого ребра коррозию и только - нисколько он заметно не пострадал)
Правда фаска вышла широковата, это да. Но только потому, что пришлось много убирать, так как перед заточкой был вынужден убирать на шкурке, засаленной графитом глубокие каверны от питтинговой коррозии на кромке. А они были оооочень глубокие - сделал несколько проходов сначала для определния масштаба бедствия, и обнаружил, что ржа проела фаску насквозь- тут же вышли дыры:
При таком безобразии, считаю, что конечный результат даже с довольно широкой фаской - допустим. И обошёлся без изоленты.
Если же обушок уже уточен донельзя, то предпочитаю тем более, хотя бы грубую заточку сделать без изоленты, так как залог успеха - нормальная геометрия, а вот насколько криво уточили обушок давя где ни попадя и абы как ранее - нам неизвестно.. И обычно приходится и такой вот уточенный сначала выправлять, а потом уже, можно и изоленту наклеить.
Так что тут я бы не стал выводить общего правила - сколько уточенных бритв - столько нюансов и сюрпризов...
С уважением.
quote:Originally posted by oldTor: ориентироваться в ракурсе выбора, сложновато и на моё мнение о конкретном экземпляре, и на мнение которое Вам сообщили по другому Киита
quote:Originally posted by vlad-kram:
помнится про микрозубчики писал я осенью-не поддержали.
тоже такое в голову приходило,как писал 1shiva про свою бабушку-слишком гладко,надо зубчики навести.
quote:
Originally posted by apgspb:
Может уже было, случайно наткнулся:
"Парикмахерское дело Х. А. Мейтарджянц, 1960г"
rasti-kosa.ru
Благодарю за сылку.С удовольствием почитал раздел об опасных бритвах.Пожалуй,лучший материал из того,что попадалось ранее.Если отбросить экзотику электрозаточки,то материал ценнейший.Особо понравилась трактовка и рисунки по остроте бритв.Четко показывает куда девается тест после перезаточки на тонких камнях и чем режет бритва.Да и терминология знакома:-) Сразу узнается старая школа!
С уважением,1shiva
И что?Обсудили материал?А ведь он уникальный.Нам ить нужно ,чтоб комфортно брило,а не резало по типу микротомного ножа,все подряд.
С уважением,1shiva
quote:Originally posted by aptekar113:
Ярослав - а как Киита в сравнении с другими японцами?
Недавно получил отзыв что мягковата и быстро срабатывается - ваш вариант каков ?
Тот Киита, который я пробовал, весьма плотен, прекрасно подходит под работу с суспензиями, выделения его собственной я не заметил. Мягким он кажется лишь тактильно, скольжение по нему фаски не "стеклянное", а как бы по холоднющему куску сливочного масла из холодильника - вот такая вот странная аналогия)
Вообще он очень плотный - я на нём выполнил и доводку на чистом, никаких проявлений "мягкости" собственно камня, я не заметил, сказал бы что это точно 5, хотя я не спец в этих градациях.
Поверхность за вчерашние пробы выгладилась заметно, правда. Скажем скорее, чем на моей накаяма, но она у меня 5++++.
Николай совершенно прав - я уже сталкивался с тем, что даже очень сходные визуально камни, могут оказаться совершенно разными в поведении, так что тут ориентироваться в ракурсе выбора, сложновато и на моё мнение о конкретном экземпляре, и на мнение которое Вам сообщили по другому Киита. Как-то так, наверное.
С уважением.
quote:Originally posted by gromootvod69:
А на счет "рисочек" или "гладкой в нитку" кромки бритвы, уверен что тут нет единственно правильного и однозначного ответа. ...
.НО МЫ же тут собрались для того, чтобы получить ВЫСШИЙ ШИК. И тут уж надо учитывать индивидуальность свою, А различие в бритвах....это куда деть.
... К тому же надо сказать, что при таком способе финиша (без видимых рисок) получаемом на чистых очень твердых сланцах, или АРКАХ и "иже с ними" важно не переборщить, потому как мной замечено, если угол заточки для данной стали меньше некоторого критического, то РК получает при бритье жесткой щетины как бы "микрозавороты" которые по моему и травмируют кожу и вносят дискомфорт. Заметить эти "неприятности" не всего и можно, нужен свет строго на РК, и тогда "микрозавороты" отбрасывают небольшую тень, и их можно увидеть. В таком случае достаточно слегка увеличить угол подклейкой изоленты, (или двух слоев)- (и не говорите что это "фу"-мне такое уже смешно слышать). Тогда РК выходит гооораздо устойчивей, и бреет долго ,чисто и комфортно).
... Так что не все так однозначно и категорично в мире заточки бреющих принадлежностей господа и товарищи, НО ЭТО то как раз и интересно, и заводит, так что ЖЕЛАЮ НАМ ВСЕМ всяческих УДАЧ на пути к совершенству, а дороги ведущие к НЕМУ могут быть и разными, и это нормально, ГЛАВНОЕ РЕЗУЛЬТАТ!
с уважением Игорь
Совершенно с Вами согласен, ни в коем разе не имел ввиду ни одним своим постом опротестовывания какого-либо из вариантов доводки - каждой бритве своё, и под состояние кожи и щетину тоже.
Спасибо за освещение вопроса и микрозаворотах - совершенно согласен, сам такой эффект не раз наблюдал, помните, с год назад чуть ли не в каждом обзоре писал, что "важно не переработать"...
Что касается изоленты - я не такой уж противник её, просто лично мне с ней работать неудобно и предпочту обойтись без неё, если могу этого избежать. Но это уже субъективные привычки делать работу так, как удобнее, что актуально, если результат не страдает. Если же говорить о повышении угла и своевременном выходе на РК, формировании ступеньки или линзообразности, то у меня, если бритва в нормальном состоянии, проблем с этим не возникает и без изоленты. Другое дело, когда бритва уточена, уточен обушок и угол мал и фаска широка - тогда, разумеется, другое дело. Но это частности, не вижу смысла о них дискутировать или как-то особенно ставить во главу угла.
Если какими-то своими словами невольно где-то задел, прошу меня простить, я отношусь к Вам с большим уважением и очень рад общению с Вами!
С уважением, Ярослав
quote:Originally posted by Энд:
Простите великодушно дебила, но кто-нибудь может показать мне эти реснички и метод их обнаружения? Если в обычных условиях их не обнаружить, так зачем же тогда народ путать этой, простите, "умственной мастурбацией". Без мат.части конечно никуда, но теория должна подкрепляться и воспроизводиться на практике, и как же, простите, эти невидимые реснички создать и не потерять, как они невидимые улучшают бритье? Может быть через убеждение действуют?. Простите за сарказм, но он тут уместен - тема вроде как практическая. Спасибо.
Именно что практическая. Вообще, если мы чего-то не знаем или не видим, не значит что этого нет. То, чем мы дышим, тоже не очевидно видное)
Именно та самая статья про реснички (потерял ссыль, если у кого сохранилась, очень прошу выложить!) объяснила многие непонятки, происходящие при финише. В т.ч. изменение характера реза волоса, пропадание его и вновь возникание в процессе одного этапа доводки, равно как и при переходе на ремень после таковой.
Иногда можно и в 150х наблюдать что-то такое, когда доводочная фаска с видной под некоторыми ракурсами мельчайшей полоской вдоль неё, но не являющейся заусенкой, выглядит как будто _вогнутой_ слегка.
Я пробовал воспроизвести такой эффект на более грубых сланцах ради визуализации эффекта почётче - пару раз вроде получалось - оба подвода выглядят как будто вогнутыми именно в зоне РК, и есть намёк на нечто, что иначе, как "ресничками" назвать сложно - очень хорошая аналогия. На микроуровне такие реснички как раз сливаются в такую вот "полоску", которая после проходов вдоль РК, или после чистого ремня, уже не ловится ни под каким ракурсом, а рез волоса появляется, либо, если ранее был достигнут, то становится мягче и легче.
Если у нас при 150х есть шероховатость, то есть она и на более тонком уровне - макрофото под электронными микроскопами это подтверждают - Николай делал аж отдельную тему с прекрасными фото кромки бритв под "дикими" увеличениями, после разных абразивов.
И даже если мы этого не видим, не значит, что этого нет - эти явления надо включать в уравнение, чтобы понимать что и зачем мы делаем, и главное - как повлиять в положительную сторону на процесс, даже если он недоступен глазу здесь и сейчас. И это тот случай, когда теория может пусть и опосредованно, но помочь практике - неразумно это отметать просто потому, что это не очевидно "как есть".
Попробуйте объяснить кому-то что не так с РК, если у Вас есть опыт контроля происходящего при 100х+++ крат, а у того, кому объясняете, только лупа на 5-7х.... Он больше половины не поймёт. Резонно предположить что на более тонком уровне всё повторяется.. Но электронные микроскопы мы себе в посведневности позволить не можем, так зато хотя бы можем воспользоваться информацией о том, как там и что на более тонком уровне. Я считаю так.
С уважением.
quote:Originally posted by Энд:
Простите великодушно дебила, но кто-нибудь может показать мне эти реснички и метод их обнаружения? Если в обычных условиях их не обнаружить, так зачем же тогда народ путать этой, простите, "умственной мастурбацией". Без мат.части конечно никуда, но теория должна подкрепляться и воспроизводиться на практике, и как же, простите, эти невидимые реснички создать и не потерять, как они невидимые улучшают бритье? Может быть через убеждение действуют?. Простите за сарказм, но он тут уместен - тема вроде как практическая. Спасибо.
а на фото AndreyAleksanych на 6 странице разве не видно реснички
quote:Originally posted by aptekar113:
Ярослав - а как Киита в сравнении с другими японцами?
Недавно получил отзыв что мягковата и быстро срабатывается - ваш вариант каков ?
каждый натуральный камень уникален по сочетанию свойств
поэтому неуместно наблюдения по одному "киита" обощать на все остальные камни с такой-же окраской.
quote:на пути к совершенству, а дороги ведущие к НЕМУ могут быть и разными, и это нормально, ГЛАВНОЕ РЕЗУЛЬТАТ!
quote:Originally posted by dmitrichW:
Жилетовские одноразовые пластмассовые приборчики для бритья своими лезвиями не режут волос у пальца, а бреют, по первачку комфортно. От чего это такой феномен? Да и простые жилетовские лезвия не режут волоса.
Для меня лично эта загадка сводится к одному - угол заточки и величине радиуса округления/затупления РК. Опаска нормально будет резать волос при полном угле до 18 градусов. Жилетовские имеют угол заточки 20 градусов.
Бреют и те и другие. Не режет волос,значит угол или радиус слегка великоваты.
у меня некоторые ножи после заточки на 30 градусов резали волос на весу
правда это были хорошие дорогие ножи из очень хорошей стали...
С большим к Вам уважением, Дмитрич
Кстати, к Вам есть вопрос, раз у Вас большой опыт доводки бритвы на синтетиках, как я понял - какие конкретно максимально тонкие синтетики Вы использовали, и пробовали ли совсем тонкие, порядка 30000 грит, и если да, то какие впечатления, и может быть есть фото?
Я такие не пробовал, останавливал в основном ценник, но вообще было бы интересно обзоры увидеть...
С бритвой выходит так, осмелюсь предположить, что пока РК встретила волос и немного надавила на него, пока он ещё не разрезался, именно микрорисочки на доводочной фаске его "ловят" и поддерживают в нужном для чистого среза положении.
Они же пригибают кожу вокруг волоса, позволяя срезать только его и как бы ниже поверхности ненатянутой кожи. Как раз отсутствие такой "направляющей" и преподносит сюрпризы, в т.ч. по срезанию неровностей кожи - нет никакого "демпфирующего" элемента - как на выглаженном слишком бруске, фаска "залипает" на коже, несмотря на пену ( а то и благодаря ей, а уж маслу, которое некоторые применяют - тем более), и как ни варьируй натяг кожи, начинают "стричь по живому" практически.
Я работаю по ситуации, но даже делая на каком-то этапе доводки круговые или сетку, последние проходов хотя бы 15, обычно делаю сугубо НА зерно с некоторым наклоном, по направлению реза. Наклон выбираю исходя из направления реза опять-таки.
В общем, в статье это есть.
И работает и на ножах - если соблюдать наклон рисок по направлению реза и делать их противоположно наклоненными на двух фасках - теми же кухонниками для тонкой нарезки, филейниками, да и универсалами, куда как лечге работать. Понятно, что на бритвах всё иначе. Но и говоря о "микропиле" я не имею ввиду то, что под этим подразумевают "любители алмазов", и те, для кого "микропила", это грубейшая кромка от зерна порядка 50мкм.
Я говорю о таком зубчике, который в 60х, например, не виден вовсе, и который, повторюсь, присутствует больше на фаске в зоне РК в виде определённой
_упорядоченности шероховатостей_, а не на самом схождении фасок, образующих РК, в виде собственно зубца, как на ножовке, или серпе, скажем...
Кстати, о подобном микрозубчике (именно микро), получаемом на бритве, говорят и источники аж 300-летней давности, применительно к доводке бритв.
Весь вопрос в том, что сложно найти золотую середину - соотношение тонкости и однородности РК и характера поверхности фасок в зоне РК. А если учесть ещё и разность ширины фасок на разных бритвах, разность сталей, разность эластичности той или иной кромки...
Да, кстати ещё почему-то все забыли о "ресничках" и о том, что конечный вариант свой кромка приобретает уже после обработки на абразивах, на чистом ремне.
О ресничках тоже полезно почитать, сейчас нет под рукой ссылки, но в старой теме о тонкой заточке и доводке бритв она была, поищу на досуге.
Работая с суспензиями аж до самой доводки, конечно вопрос ресничек здорово убирается, но тем не менее, знать что это и как себя ведёт - весьма полезно. Особенно если стоит задача по подбору кратких сетов заточки и доводки бритвы и в основном без суспензий.
quote:Дело в технике работы, в завершающих движениях
quote:Припоминаю, как кто-то как-то упоминал о заточке бритвы, когда нет реза волоса, но бритьё хорошее, причём выполненной каким-то забугорным мастером, и вот вспомнилось... Интересно....Может в этом что-то есть? А то до реза волоса-то несложно довести.. А тут такие любопытные штуки творятся..
.....Решил таки бритву довести уже, перешёл на кома а потом поработал круговыми и вдоль на самОм чистом киита, успевшем изрядно выгладиться за сегодня...
Попробовал максимальное увеличение поймать:
Мне говорили, что абразивная способность этого конкретно камня очень невысокая и его амплуа - работать с суспензиями. И так и вышло - он выгладил всё очень сильно, рез волоса _почти пропал_ - я не могу волос застрогать и не могу разрезать дальше, чем на расстоянии в 1-1,5мм. от точки удержания. НО!
Но тест на ногте и подушечке пальца, говорит мне о более чем подходящей для бритья кромке!
Пошёл бриться....
Это нечто. ОООООООООООЧЕНЬ комфортное чистейшее бритьё!
Правда вот пока писал всё это и прикреплял фото, постепенно ощутил, что морда лица чувствует себя странно - местами посрезал неровности кожи, особенно под носом.. под скулами нормально и на щеках почти везде порядок при том... кровяных точек нету, но саднит слегка..
В общем "оверхонинг" получился)
Но какой-то странный - обычно так бывает при резе волоса кромкой на "диких" расстояниях от точки удержания, а тут нет - волос просто скользит, хотя чувствуется вибрация от его провода по РК - видать чешуйки волоса скребут.. но не подцепляются.. а почти вплотную к точке удержания волос распадается. Вообще такое бывает при заусенце - осмотрел кромку, заусенки не обнаружил... Либо умучал пробами камней кромку и заусенка таки есть, просто стоит ровно и её незаметно, либо вышла мега тонкая РК с настолько минимальным зубчиком, что он не может зацепиться за шероховатость волоса..
Переточил блин(
Но вот впервые вышло так, что теста на рез волоса нет, а чистое комфортное бритьё, хоть и с последствиями - есть. И не везде оно доставило дискомфорт коже... Посмотрим как кожа себя поведёт - "скушает" до завтра такое вмешательство или нет - специально не стал ничем мазать и протирать..
Припоминаю, как кто-то как-то упоминал о заточке бритвы, когда нет реза волоса, но бритьё хорошее, причём выполненной каким-то забугорным мастером, и вот вспомнилось... Интересно....Может в этом что-то есть? А то до реза волоса-то несложно довести.. А тут такие любопытные штуки творятся..
quote:gromootvod69, спасибо за прекрасные фото и обзор!
А блэк у Вас как доведён, и заметно ли после последней доводки его поверхности, успел выгладиться?
И ещё вопрос - это блэк-транслюцент, или непрозрачный чёрный блэк, типа "пробирного"? Помнится у Вас был такой...
С уважением, Ярослав
quote:от каких камней "нагура" и что за сланец - вдруг кто повторить захочет, далеко не каждый камень бритвенный.
Ну и напомню физер 300 крат. РК зеркало с кусочками кожи с пальца
С жилетом надо правда подумать... они покрыты смазкой и на вашем заявленнном 900 крат это может быть важным (ну тупо вдоль протереть если что ) Хотя 900 крат как то маловерятно... обычная оптика уже по моему такой не бывает, только иммерсионная?
quote:AndreyAleksanych, при случае сфотайте пожалуйста на нескольких Ваших увеличениях обычную бритвочку, то что в станок вставлять. Для линейки. Спасибо.
quote:Originally posted by hatter:
В графе shipping ясно написано, что продавец шлёт только в Германию
quote:Originally posted by Gvozdodёr:сейчас для синтетиков фигурируют гораздо большие цифры? Их качество сильно повысилось?
SUEHIRO GOKUMYO 15000 и 20000 сильно поменяли моё представление о том на что способны синтетические камни.
Нет, они не превзошли по своим возможностям натуральные, но изрядно к ним приблизились.
У этих камней отсутствуют многие досадные недостатки характерные для тонких синтетических камней
они более толерантны к ошибкам и неаккуратности...
Благодаря этому подойдут и для новичков, причём не отнимут слишком много времени на изучение и подбор оптимальных условий работы, как это часто бывает у натуральных камней.
quote:Originally posted by Gvozdodёr:
Почему не так давно писали, что для бритв синтетика тоньше 3000 грит нежелательна и после 3000 нужно уходить на натуральные камни, а сейчас для синтетиков фигурируют гораздо большие цифры? Их качество сильно повысилось?
Потому что у многих практика показала именно такой расклад, и у меня в том числе.
Тем более, в случаях, когда начинающие в заточке бритв спрашивают "чем точить", актуально рекомендовать наиболее короткий сет, НО позволяющий быстро достичь качественного результата.
И опять-таки, у многих и у меня в т.ч., таким сетом являются водник 1000\3000 - бельгиец - гуанси.
БОльшие сеты, что водников, что природных камней, всё-таки используются:
1) тем, кто может и хочет себе это позволить
2) тем, кому интересно повышать себе планку в достижении большей остроты, комфортности и _вариативности_ подхода к бритве, в зависимости от поведения и особенностей стали конкретных экземпляров.
Что касается "сильно повысилось" - если не заметили, то упоминания водников на 5000-8000-10000-12000-16000-30000 грит, в разных темах, в т.ч. старых, встречаются далеко не первый год в этом разделе. В т.ч. я некоторые из тонких водников упоминал ещё года два-три назад. И их качество не повысилось - камни те же. Более новые такие я использовал иногда и чужие, в т.ч. в гостях, и не нашёл разницы со своими такими.
Другое дело что не всё легко и просто купить бывает, а раньше было сложнее, и в этом плане, конечно, постепенно количество обзоров и просто упоминаний о таких камнях увеличивается с течением времени.
По поводу "нежелательно" - это требует уточнения.
Нежелательно использовать много абразивов, у которых превалирует резание, так как, особенно с непривычки, можно отработать лишнего или обеспечить кромке "усталость".
Я бы не сказал, что нежелательно, а скорее что "3000-ника достаточно" для завершения этапа заточки бритвы.
Как-то так.
Добавлю: вот ссылка на SRP, где обсуждают суехиро на суперфиниш http://straightrazorplace.com/...umyo-hones.html
цена кстати у них в районе 8-10 000 руб, что в общем-то дешевле Эшера и хорошего японца такого же размера.
Nikolay_K спасибо за отзыв и наводку на другие финишные синтетические камни. Пригодится, пусть не сейчас, но пригодится.
quote:Originally posted by Энд:
Или все упомянутые камни на финиш после 10К
пробовал переходить на эти камни после 6000 и после NANIWA SUPER STONE 10000
и так и так работает, но более длинный переход требует больше контроля и больше движений при заточке.
На некоторых бритвах SHAPTON 30000 даёт очень хорошую кромку, прям почти как настоящие натуральные камни... но не на всех.
Но засаливается быстро. Отклик у него традиционный для этой марки мыльно-резиновый, невнятный.
А SUEHIRO GOKUMYO всеядные, им что не давай, всё заточат качественно и предсказуемо. При этом отклик у них шикарный, как у натуральных камней и не засаливаются как SHAPTON. В общем это самые беспроблемные камни.
quote:Originally posted by Энд:
И открыт вопрос - что ещё можно взять (реальный отзыв) на финиш помимо нанива суперстоун 10/12К?
SUEHIRO GOKUMYO 15K, SUEHIRO GOKUMYO 20K, SHAPTON 30K
что интересно у SUEHIRO GOKUMYO 20K и у SHAPTON 30K зерно заявлено 0.5 микрона, но SHAPTON в самом деле работает чуть тоньше, подозреваю, что за счет более мягкой и эластичной связки
из этих трёх будь у меня потребность оставить только один, то оставил бы SUEHIRO GOKUMYO 15K
и после него уже только что-то натуральное ( тут вариантов много... )
quote:некоторые и остаются на них,не только засиживаются,если нет цели продвигаться дольше,
quote:я не спорю, что самые азы и первоначальные навыки в заточке проще и дешевле приобретать на синтетиках,
но засиживаться на них слишком долго не стоит.
отдельная благодарность OldTor и Nikolay_K за объективность в выборе камней для заточки бритв.
И открыт вопрос - что ещё можно взять (реальный отзыв) на финиш помимо нанива суперстоун 10/12К? Исключительно академический интерес, камни 8К и 10К итак просто выдающиеся. Спасибо.
quote:Originally posted by vlad-kram:
просто со временем человек переходит с синтетиков на натуралы -новичкам начинать с синтетиков,пока понимание не придет.имхо
а откуда может прийти понимание пока новичок имеет в арсенале только синтетики?
я не спорю, что самые азы и первоначальные навыки в заточке проще и дешевле приобретать на синтетиках,
но засиживаться на них слишком долго не стоит.
ничего не понимаю ставишь ответ 2 выходит,удаляешь один-ни одного нет
quote:Originally posted by oldTor:
природных камнях мне удобнее и приятнее работать оказалось..
Как-то так..
Прошелся поиском по доводке бритвы на синтетике, кроме "парочки" положительных отзывов о наниневе сс 10 000 и щэптоне 30 000 ничего не нашел, даже о других шэптонах не густо. Получается, что номер 1, да по сути и единственный, синтетик-финишер для бритв - это Naniwa SuperStoune 10 000/12 000. Доводочных с 3000-8000 выбор поболее, но отзывов с жменьку. Можно изменить вектор рассуждений о причинах неиспользования синтетики на бритвах, и тогда задам вопрос иначе - Что можно использовать в доводке бритв из синтетики или предложить на выбор интересующемуся? Хотя бы для финиша, в альтернативу наниве. . Нужен реальный отзыв, предложения магазинов всем известно.
quote:Originally posted by Энд:
А скажите пожалуйста, зачем вообще использовать всякие зеленые, красные, кембрийские и другие "коты в мешке" (имею ввиду оригинальность каждого натурального камня), к которым надо ещё найти подход, место в сете и стыковать с другими камнями, когда есть синтетика?. Вопрос денег? Суехиро Церакс комбинашка 1000/3000 стоит 40дол, нанива сс 8000 и 10 000 - 100дол, гуанси и того дешевле десятки. Итого 140дол - это вроде посильно. Или нравится просто возиться с натуральными камнями? Про стойкость на синтетике говорить не надо - стойкость отличная. Спасибо.
Возиться с природными камнями, как раз в силу уникальности характера их работы и вариативности результата, в исследовательских и эстетических целях лично мне очень нравится и мне это очень интересно. В частности в ракурсе подбора конкретных сетов абразивов под конкретный клинок.
Сетов и камней, способных унифицировать подход к заточке\доводке среди них также очень много, а их ресурс службы обычно существенно превосходит аналоги.
Об этом в разделе упоминалось многими и многократно.
Памятуя, обычно вытекающие из такого направления разговора "ломания копий", не премину добавить, что искусственными абразивами пользуюсь часто и имею неплохой арсенал таковых, а перепробовал ещё больше.
И именно делая акцент на этом, хочу предупредить переход темы в очередную дискуссию "природники vs синтетики".
Как показала практика, это бессмысленно, и к тому же чревато тем, что моментально набегает куча народу, в т.ч. из других разделов, ни разу в жизни ни одного ни только вменямого, но вообще никакого обзора не предоставившего и злобствующего на любого, кто может позволить себе абразивы ценником от среднего и выше, агитирующая за подход "как бы поскорее и подешевле получить хороший результат", не затрачивая ни денег ни, что важнее, усилий. Наиболее характерно звучала фраза, правда, слава богу, не по поводу бритв: "закусь порезать хватит".
Так что предлагаю в эмпирику не ударяться, она чревата "колхозом") и предлагаю _ не квалифицировать_ выбор тех, кто его для себя сделал, а просто принять его как данность.
Если же интересны аргументы конкретных участников раздела, то их можно найти в разделе без особого труда.
Так что давайте вернёмся сугубо к теме)
С уважением.
quote:что гуанси не "медленнее" других сланцев
quote:это вопрос именно "надо", а не "так получилось"
quote:Точнее было известно.
Прошло достаточно времени и всё больше народу оценили, что если гуанси применять на достаточно чисто подготовленной кромке, а также разобраться в его работе, то не такой уж он и медленный, если чётко представлять для какого этапа и как подготовленный его использовать.
А что уж надо на нём получить - "гладь" или меленькую рисочку, или более грубую, или соотношение первого и второго - это вопрос именно "надо", а не "так получилось".
По-моему его медленность несколько преувеличена. Смотря с чем сравнивать)
quote:Как это? Просто стекло без ничего?
quote:чистый ремень (иногда стекло перед ремнем)
Как это? Просто стекло без ничего?
quote:гуанси без суспензии не оставляет таких рисок и прекрасен для финиша
quote:то что вы называете неровности это следы от работы на гуанси, чтобы сделать бритье комфортнее, когда кромка была выглажена в ноль без рисок вообще бриться ей вообще было невозможно
* - данное обсуждение стремится к оффтопу, поэтому если мы сейчас найдем общее решение о связи вида кромки и комфорта, то далее надо обсуждать технику получения этого результата, те как доводить бритву до комфортного бритья, а если нет, то надо переезжать в отдельную тему или заканчивать с этим и просто обсуждать рабочие комбинации абразивов и техники работы с ними, с целью получения комфортного бритья - бритья без неприятных ощущений.
quote:А бритва волос резала, будучи "выглаженной в ноль"?
quote:когда кромка была выглажена в ноль без рисок вообще бриться ей вообще было невозможно
А бритва волос резала, будучи "выглаженной в ноль"?
* - кстати фото можно расположить в ряд, для этого после добавления фото надо отредактировать - сделать так чтобы ссылки на фото шли друг за другом - 3 ряда по 3 хорошо бы смотрелось.
Спрашивали про мой инструмент - на той картинке фото обычной мыльницей без увеличения, свет сбоку от настольной лампы, микроскопы разные, в т.ч. школьный МБР/ЛОМО. Как видите всё очень похоже и всем доступно.
quote:Originally posted by aptekar113:
Влад мне как то вначале один очень опытный мастер которому я доверяю такой критерий на правке озвучил "ведешь по ремню и ощущаешь как плоскость как бы "прилипает" к поверхности - значит правишь правильно.." Сначала долго не мог поймать это ощущение - потом получилось и качество правки резко улучшилось..
Кстати и гонять быстро по ремню - как на многих роликах в инете (лезвие таки мелькает)- я не гоняю - всё достаточно неторопливо ..
понятно.
есть тест по усилию-полоску газеты крепишь как ремень и ведешь бритвой чтоб не порвать-усилие запоминаешь.
quote:но при больших увеличениях и подсветом снизу картинка сильно меняется
Про заваливание на ремне/досточке - дело только в вероятности, при грамотной правке и при 1000 движениях ничего кромке не будет.
quote:Originally posted by vlad-kram:
ага.будем попробовать.
quote:Originally posted by AndreyAleksanych:
Это сугубо личные ощущения. но 50 для меня максимум, дальнейшая работа на ремне улучшает прохождение ННТ, но комфорт падает, и визуально кромка выглядит лучше, но блин комфорта нет, об этом я и говорил выше.
С Уважением, Андрей
ага.будем попробовать.
quote:Нет заваливания кромки, даже если доводка делается на досточке для правки, результат тот же.Чем больше действий, тем выше вероятность ошибки. Чисто математически, на 50 проходах выше вероятность завалить кромку, чем при 20. И как было верно подмечено, комфорт от этого не увеличиться, только уверенность - теперь-то уж точно нормально
quote:Пфф... Держите. Фото разных бритв от разных Мастеров. Комфорт оценен лично. Закономерность налицо - РК должна быть ровной "в нитку", а поверхность гладкой, особенно в районе режущей части. Хотя эти вещи связанные - если абразив не прорезает риски на всю ширину фаски и они не будут выходить на режущую часть, то и кромка будет в "в нитку". Оценивать это думаю, имеет смысл на увеличении до 150-200, тк абразив всё равно имеет размер и все равно выходит на кромку и всё равно "в нитку" мы никогда не получим, как никогда не получим идеально ровную поверхность, но по-моему опыту при увеличении 70-130 - это критерий отлично бреющей бритвы. У меня пока такая картинка не получится бриться даже не пытаюсь, а как получится, так и тесты проходит и бритье отличное. Если нет возможности увеличить, то тогда "на ногте" или "подушечке пальца". Это мой опыт и более ничего.
quote:Это сугубо личные ощущения. но 50 для меня максимум, дальнейшая работа на ремне улучшает прохождение ННТ, но комфорт падает, и визуально кромка выглядит лучше, но блин комфорта нет, об этом я и говорил выше.а чем чистый ремень может помешать,я считал,что хотя бы 50 кругов,да и рез волоса улучшается.
рс.опыт заточки пол года-учимся.
Aptekar, кромка "в нитку" на каждом её участке. Два фото из той подборки - улыбчивые клины. Специально подбирал фото с разными заточками на разных абразивах, чтобы показать, что закономерность работает.
quote:Originally posted by AndreyAleksanych:
наиболее комфортное бритье получается именно когда ННТ бритва проходит после доводки на камнях, а уже потом ремень, но очень немного буквально 10-15 проходов, дальнейшее возяканье только ухудшает комфорт.
quote:Originally posted by Энд:
Пфф... Держите. Фото разных бритв от разных Мастеров. Комфорт оценен лично. Закономерность налицо - РК должна быть ровной "в нитку", а поверхность гладкой, особенно в районе режущей части. Хотя эти вещи связанные - если абразив не прорезает риски на всю ширину фаски и они не будут выходить на режущую часть, то и кромка будет в "в нитку". Смысл это оценивать думаю, имеет смысл на увеличении до 150-200, тк абразив всё равно имеет размер и все равно выходит на кромку и всё равно "в нитку" мы никогда не получим, как никогда не получим идеально ровную поверхность, но по-моему опыту при увеличении 70-130 - это критерий отлично бреющей бритвы. У меня пока такая картинка не получится бриться даже не пытаюсь, а как получится, так и тесты проходит и бритье отличное. Если нет возможности увеличить, то тогда "на ногте" или "подушечке пальца". Это мой опыт и более ничего.
красиво,пришел к выводу о никчемности 20х-смотришь,все гладко,а в 80х забор,сейчас в процессе ожидания мбр-1.
рс.чем фото сделаны ,можно поинтересоваться
quote:могу сообщить,что у многих после камня не проходит или имеется ввиду застругивание,а не ННТ тест,а после ремня пожалста.
quote:уже довольно длительное время репу морщу, какая именно должна быть кромка, я имею ввиду визуально при большом увеличении
quote:Эшер - камень легендарный - поэтому нужно попробовать - чтобы подтвердить/опровергнуть легенду ...(мы ведь все на своих ошибках учимся )
Пока могу сказать только что кроме эшера ни один природник зеркала на кромке не дает - даже Гуанси
quote:Originally posted by Gvozdodёr:
Я наклеил изоленту на обух и никак не мог выйти на РК. Половина лезвия затачивалась, вторая половина - ни в какую. Когда вторая половина лезвия начинает приближаться к выходу на кромку, первая покрывается микросколами. Отклеил - и все стало проще. Наверное, все-таки изолента может сильно влиять на геометрию.
изолента с 2 сторон-каким манером можно геометрию то испортить,а выйти на рк проще-ну нарисйте на бумаге,угол увеличивается,что то не то вы говорите.
quote:Я наклеил изоленту на обух и никак не мог выйти на РК. Половина лезвия затачивалась, вторая половина - ни в какую
quote:а вдруг это неправильно)))
aptekar113, если попробуете без Эшера отпишитесь пожалуйста - интересно. Глянцевое зеркало (разной чистоты) будет и на 3000грит нанива, и на гуанси, и даже после ботан-нагура может быть, ежели надавить немного. Тут либо на это зеркало надо глянуть, желательно относительно гуанси (он у многих есть), либо на кромку - вот на кромку очень хочется. Спасибо.
quote:Камисори - сталь довольно мягкая - суспензия быстро чернеет с нагурами - точил 1000+цусима-6000 кинг_ суспензия от 8000 нортона + шобу грин (ботан- меджиро- кома-чистый)- эшер синяя сторона - зеленая сторона - Канаяма - рез волоса где то 7-8 мм ( правда мне кажется что у Камисори угол больше прилично чем у холлой граунда
* - фото сделать не было возможности
Я видел далеко не одну бритву. Никакого тамахагане там не было, но они были сварные. Когда РК от сухости звенить и крошится а обух мягкий. И шов часто виден невооруженным взглядом.
Ну проверить всегда можно протравив несильно. Но я думаю и лупы хватит чтобы найти шов. Да и со времинем оксиление само проявит шов, если что.
Вообще иногда удивляюсь как фотки вскрывают все косяки и нюансы Но иногда это в плюс.
Сейчас в своих коллекциях фоток порылся. Даже по фото я могу показать место сварки у 60 процентов японок (думаю что в остальных просто по фото не видн оно оно есть как суслег) Причем даже на мелких фотках азума видны швы сварки. И на более древних тоже сварка.
Вообще, насколько я понимаю - те самые "кошерные" камисори с вварной режущей частью, это те, что из тамахагане. Но они и стоят соответственно весьма и весьма.
Моя из какой-то гораздо менее именитой стали, и стоила куда как скромнее и у меня боооольшие сомнения по поводу вварки у подобных моему экземпляров.
quote:Originally posted by 1shiva:
Но зонная закалка тут ни причем.
quote:Originally posted by oldTor:
кстати, а может так быть, что обушок просто мягче? Т.е. зонная закалка.
quote:Originally posted by Энд:
3. king комбинашка 1000/6000грит
ЗЫ.Самый короткий сет у меня-активированный желтый бельгиец (СОЖ-вода+моющее)-выглаженный он же с той же СОЖ-и он же с трансформаторным маслом.Так и точил бритвы многие годы.
quote:Originally posted by oldTor:
кстати, а может так быть, что обушок просто мягче?
quote:50-70 годы - судя оп пластику на ручке - раньше не было - а позже уже на одноразовые станки начали переходитьOriginally posted by oldTor:
А бритва сильно старая?
quote:Originally posted by Энд:
king комбинашка 1000/6000грит (между поставить 3000 Naniwa Superstone
Ввиду ограниченной возможности часто посещать форум подыму ещё один вопрос по теме.
О совместимости синтетиков.
Уже писал, что "гриты" у разных производителей разные и желательно составлять сет из камней одного производителя и одной линейки, но совместимость возможна и иногда даже необходима, тк одни камни работают лучше других, например, камни Naniwa Superstone. Предлагаю отписываться о рабочих сетах (именно сетах!) для заточки бритв, чтобы иметь возможность купить по наличию или оперативно заменить вышедший из строя камень.
Вот с чем у меня получилось заточить бритву до комфортного бритья:
Примерное время работы (с запасом) после 400-1000грит, когда нужно исправить геометрию и/или сформировать новые фаски - 15 минут, и 25 минут, если нужно задержаться подольше на последних этапах. Начальный этап может занять много времени - зависит от состояния полотна, поэтому считается отдельно, но сформировать новые фаски дело нескольких минут.
1. Naniwa Superstone 400 грит (для сколов, искривленный и тд)-1000-3000-8000-10 000. На ремонт и, при желании на формирование новых фасок, пойдет любой качественный камень около 320-600 грит. Введение в сет камня Naniwa Superstone 5000 грит приветствуется. Многие используют сет 1000-3000-5000-10 000. На этап 400-1000-3000 можно поставить Naniwa Chosera и использовать вторую сторону для ножей - удобно.
2. Suehiro NewCerax комбинашка 1000/3000 грит, а далее
а - 5000-8000-10 000 Naniwa Superstone (5000 можно пропустить, но тогда подольше поработать на 8000)
б - камни Imanishi 6000 (Аришаяма)- 8000 (Китаяма)- 10 000 (по ситуации)
3. king комбинашка 1000/6000грит (между поставить 3000 Naniwa Superstone)- далее 8000 Naniwa Superstone и 10 000 Naniwa Superstone (8000 можно пропустить, но тогда подольше поработать на 10 000). Вместо нанивы, на соответствующий этап, можно взять комбинашку Kasumi 3000/8000грит.
4. Suehiro Cerax 320-1000-3000(New Cerax)-6000Cerax - 8000Cerax-10 000 Naniwa Superstone - (8000 можно пропустить, но тогда подольше поработать на 10 000). У меня эти камни ножевые и когда надо заточить неподатливую бритву, вероятно потому что она из нержи, то притираю эти камни для бритв, но обычные бритвы из углеродки тоже вполне неплохо затачиваются. Но это редко, тем более по всем известному правилу, нельзя лезть бритвами на ножевые камни и наоборот. Чем мне ещё нравятся цераксы, помимо прекрасного соотношения цена-качество, так тем, что, варьируя время замачивания, можно получить камень от жесткого до мягкого, что очень удобно при доводке разных инструментов.
* - надо отметить что комфортного бритья можно добиться во всех случаях уже и на 8000, но с десяткой гарантированно (но не надо забывать, что точит не камень, а заточник, волшебных камней не бывает). Китаяма 8000 вообще сделан из натурального абразива, который дробится в процессе работы и получается пусть не очень красивая кромка, но абсолютно рабочая. Также после 8000 можно уходить на натурал, например, тюрингиец, гуанси, японские сланцы.
Есть ещё любопытные камни Sigma, которые как и Imanishi утверждают что их камни позволяют делать большие скачки в гритах и для хорошего результата достаточно их комбинации 1-6-8 для иманиши и 1-6-13 для сигмы. На бритвах такой сет не пробовал. Но этот 13 000 не дает покоя Кстати, на форуме камрад avtoPRIZ продает их на бланках. Также интересны в работе Shapton на стекле, особенно 10 000 и 30 000 грит, которые серии HC/JP/серого цвета (есть ещё HR/на экспорт/белого цвета, которые вроде не совсем как для углеродки).
Вот из опробованного. Если кто чего ещё попробовал из качественных синтетиков было бы очень интересно почитать и взять на заметку. Очень любопытно и полезно было бы узнать и о рабочих комбинациях натуралов с синтетиками, ежели такие имеются.
С уважением, Александр Энд.
quote:Originally posted by Энд:
старается не гать волну - на возвратных движениях это хорошо видно - положил, подождал когда суспензия втянется под бритву и пошел катать бритву на ней, при поступательных движениях (когда вперед) может показаться, что он "гонит волну", но посмотрите внимательно - одним медленным и плавным движением отгоняет вперед основную массу суспензии, а затем работает на остатках, отгоняя основную массу суспензии. Я работаю вперед-назад как делает этот мужик когда работает назад.
Спасибо за прекрасное формулирование частного случая работы! Очень верно и точно сказано, лучше не придумать. К такой технике опытным путём постепенно приходишь, это в целом не сложно, а вариативности работы добавляет существенно, как и другие частные приёмы техники работы с суспензиями.
Ещё раз спасибо!
С уважением, Ярослав
quote:всеми аспектами воздействия разной консистенции суспензии полезно уметь управлять
PS: нагуры желательно замачивать, особенно коричневых оттенок. Желтая кома вообще 20 мин. минимум лежит. Воду, в том числе для брызгалки, использую очищенную или родниковую, в общем что для еды, но не из под крана. Синтетикам думаю всякие хлорки и ржавчина по барабану поэтому замачиваю в водопроводной.
PPS: катать бритву на суспензии значительно удобнее когда держишь камень на весу - и давление легко контролируется, и если что камень можно наклонить, тем самым, убрав излишки суспензии от кромки. У меня хоняма весит 1,5кг и делать это неудобно. Поэтому не зря камни для бритв делают/отбирают небольшими "razor size". Ладно хоть уклон создать не проблема.
quote:Originally posted by Энд:
Периодически пилю нагуры (от одной и той же конторы в Японии) на мелкие кусочки - всегда одно и тоже: по твердости они располагаются по увеличению - ботан-меджиро-кома (тэнзё пильнуть не пробовал).
quote:Originally posted by vlad-kram:
можно чуть подробнее-грубая кожа у ногтя или всё же подушечка пальца,порезаться не хоца.
бритва под своим весом или пальцем по бритве
ЗЫ.За все годы знакомства с бритвами ни единого разу не порезался при исполнении этого теста.Тьфу-тьфу-тьфу :-)
quote:Originally posted by 1shiva:
Не получается,т.к. контроль на мокром ногте-предварительный.На последних этапах идет контроль на подушечке пальца.Вот там четко можно проследить перезаточку бритвы.В идеале,должны получить притормаживание с "хрустом".Тут трудно подобрать точный термин.Если этот оптимум проскочили,то и по коже пальца бритва будет легко скользить.В этом,наверное,причина того,что частенько упоминается возврат после тонких камней на более грубые сланцы в качестве финиша.
С уважением,1shiva
можно чуть подробнее-грубая кожа у ногтя или всё же подушечка пальца,порезаться не хоца.
бритва под своим весом или пальцем по бритве
quote:Originally posted by Энд:
Получается контроль только с помощью оценки сыпи на мокром ногте/микропилы/выбрации - чем меньше тем лучше.
quote:Originally posted by Энд:
всегда одно и тоже: по твердости они располагаются по увеличению - ботан-меджиро-кома (тэнзё пильнуть не пробовал). Желтые и коричневые всегда тверже белых, но и работают тоньше, как мне показалось. Думаю их так и сортируют - по твердости в первую очередь, затем цвет и форма (твердые, коричневых оттенков и ровной формы самые дорогие). Про цвет не всё так ясно - возможно это не признак тонкости/особого состава, а старости - они все со временем желтеют (япон сказал), хотя одно другому не мешает.
... пост перенесен в тему про нагура: forum.guns.ru
quote:Они не стандартизованы по твердости и способности зерна к дроблению.
quote:Originally posted by Энд:
По поводу меджиро и тэнзё. Даже на фото видно что у тэнзё "риски" крупнее, но сыпь/вибрация на мокром ногте меньше, чем после меджиро. Также я написал, что результат зависит от сорта нагуры и техники. У меня есть вариант полностью наоборот.
каждый природный камень уникален.
Это в равной степени относится и к нагурам.
Они не стандартизованы по твердости и способности зерна к дроблению.
Среди одной страты может иметь место значительный разброс.
Например среди КОМА Нагура мне встречались очень разные по виду и свойствам экземпляры. Они ощутимо различались и по твердости и по окрасу и по характеру суспензии...
При этом на них были все положенные штампики и их происхождение не вызывало ни малейших сомнений.
quote:хуже того это реально раздражает ( и меня в том числе, а значит я в следующий раз просто удалю такой пост, а если будет часто посторяться --- забаню на пару недель )
OldTor спасибо за дельный комментарий.
Про "волну" суспензии не знаю как описать понятнее - когда ведешь бритву кромкой вперед, то впереди идет волна суспензии - она долбит кромку - на фото это выгладит как маленькие частые царапки, а на ногте появляетя ужасная сыпь.
Про общее время ничего сказать не могу - очень долго, тк постоянно отвлекался на промыть от суспензии и фото. В работе были все камни в указанной последовательности, с каждой нагурой работал минут по 5 чистого времени может больше - достаточно быстро суспензия темнела и переставала шуршать, нужно было смывать и наводить новую. На основном камне выглаживал долго пока не будет гладкой поверхности без следов от суспензии - это не менее 20 минут чистого времени. Геометрию выправлял около часа - обух был кривой, а более грубый камень взять не догадался - на автомате работал. На синтетике все дела после 1000 обычно делаю минут за 10(особо упрямые, как в случае на фото, просят большего времени), на финише, стараюсь задержаться подольше (10 минут ) - наклепать и выгладить. На натуралах в разы дольше, но результат того стоит. Признаю, что возможно работаю избыточное время, но картинка кромки этого требовала. А Вы со своими подобранными натуралами молодец - Ваши скорости и качество поверхности - это выдающийся результат.
По поводу меджиро и тэнзё. Даже на фото видно что у тэнзё "риски" крупнее, но сыпь/вибрация на мокром ногте меньше, чем после меджиро. Также я написал, что результат зависит от сорта нагуры и техники. У меня есть вариант полностью наоборот.
Я глубоко убежден, что у всех будут много-мало разные результаты при работе на японатуралах с нагурами и что нужно определять для своего камня какие нагуры будут на нем хорошо работать и в каком сете/связке, и надеюсь, что обсуждение этих вопросов поможет нам находить решения в возникающих ситуациях и улучшить свою технику.
Вот
quote:Originally posted by LyapaDara:
Ну, если цель этой ветки есть лишь самовыражение, тады ой, тады простите меня, пожалуйста.
Самовыражайтесь дальше.
у Вас всегда есть возможность вежливо попросить автора уточнить что он имел в виду говоря про хонзан, медзиро или что-то ещё непонятное
либо скромно промолчать и поискать непонятный термин самому в интернетах и словарях
а диктовать тут что-либо будто Вам все должны и обязаны бесполезно.
хуже того это реально раздражает ( и меня в том числе, а значит я в следующий раз просто удалю такой пост, а если будет часто повторяться --- забаню на пару недель ).
- а чем продиктована последовательность медзиро-тэнзё?
Судя по информации что русскоязычной, что по ссылкам на забугорные источники, последовательность этих нагур предполагается обратная.
Конечно известно, что нагуры, определяемые одинаково, могут иметь различия, однако медзиро, имеющаяся у меня, подтверждает "аутентичную" последовательность - она плотнее и тоньше, нежели тэнзё.
Про сыпь не очень понял - по своим пробам почему-то решил, что работа сделана успешно, если после медзиро сыпь практически не ощущается, более того, и на тэнзё можно этого добиться, правда не на каждой бритве и не всегда.
Я меньше месяца использую нагуры, кроме тэнзё, которую использую около года уже - привык к тому, что после работы на её суспензии на Накаяма или Гуанси, а затем на чистом камушке, причём недолго, в среднем от 4 до 10 минут, доводку можно благополучно завершить и получить прекрасное бритьё.
Конечно, имея теперь весь сет нагура, процесс упростился, на каждой суспензии мне достаточно работать минуты по 3-4, иногда на ботан правда подольше, убирая риски от синтетиков и приводя кромку в более однородное состояние (что важнее собственно вида фасок - иногда раньше бывало в погоне за визуальной их привлекательностью, перерабатывал лишку, и это отражалось на состоянии кромки) и потом на чистом камне может хватить иногда (не всегда, конечно, все ошибаются и не всегда работа проистекает одинаково удачно и успешно) и проходов по 15 на сторону, хотя в среднем, грубо говоря, обычно выходит ну скажем по 30-50.
Т.е. фактически, научившись применять тэнзё на разных природниках, сейчас мне полный сет нагур порой кажется избыточным. Другое дело, что в зависимости от конкретной бритвы я "выпускаю" из этого сета какую-нибудь..то сразу работаю на медзиро после ботан, то после тэнзё сразу иду на кома или томо или вообще уже на чистый камень.
Я это к тому, что либо у Вас совсем непохожие на мои тэнзё и медзиро, что Вы используете сначала медзиро, либо, осмелюсь предположить, что более грубый результат после медзиро выходит просто как следствие того, что именно на ней приходится дотачивать после ботан, а значит имеет место бОльший "шаг зерна", чем при последовании ботан-тэнзё-медзиро, ну и времязатраты неизбежно возрастают.
По времени и скорости работы я честно говоря не очень понял. При конкретных пробах вытащить из какого-нибудь природника максимальный результат - да, на одной бритве на нём работаю иногда подолгу - минут 30-40. Но час или более на постоянной основе использовать какой-нибудь камень - явно слишком. Обычно причина столь длительной работы на достижение конкретного результата, связана (по крайней мере у меня была) с неподходящей подготовкой поверхности фасок и состояния самой РК в переходу на такой камень.
Когда разобрался с работой своих природников и собрал из них сеты, т.е. хорошщо представляю себе как какой из них может сработать не "как бы сам по себе" а "после чего конкретно", после достижения какой шероховатости, то работа сократилась в разы - сейчас, даже используя короткие сеты камней, например после 3000-ника только два или три европейских сланца "на всё про всё", редко работаю на любом из них дольше 4-5 минут. В отдельных случаях - минут 10, может 15.
Иногда, после, скажем 5000-ника могу и на одном каком-нибудь природнике сделать весь префиниш и доводку - но это уже не каждая бритва позволяет сделать. Но сколько бы абразивов не использовалось, в целом у меня на заточку бритвы, которой не надо заново формировать геометрию, уходит в среднем от 40 минут до часа.
Уточните мне, пожалуйста, при каком варианте сетов абразивов, сколько времени требуется на полный цикл заточки бритвы, при каком состоянии геометрии и РК на момент начала заточки (типа "геометрия удовлетворительна, кромка не режет бумагу", "геометрия удовлетворительна, кромка бреет", "геометрия удовлетворительна, имеются замины и\или микросколы, но бритва легко бреет"). Понятное дело, что спрашивать о времени потраченном на заточку когда требуется исправление и\или формирование геометрии, нет смысла - оценить умозрительно достаточно точно объём работ в таких случаях нереально.
Кстати, спасибо Вам за фото - много вижу узнаваемого, всё достаточно информативно. Про то, что временами не очень чётко видно самую зону РК не мне говорить - сам борюсь с этой проблемой на своих фото)
С уважением.
quote:Originally posted by LyapaDara:
А слабо объяснить фразу "Хонзан был продан как wakasa" или "ботан-нагура - меджиро-нагура - тэнзё-нагура - кома-нагура - чистый хонзан".
Сейчас Ваш пост (лично для меня) напоминает: "сначала работал на зелёненьком камне, потом на синеньком, а в конце на красненьком".
Если уж несёте "культуру в массы", так поподробнее, пожалуйста.
каждый автор тут имеет полную свободу на самовыражение и не обязан следовать какому-то определённому стилю изложения.
---
что касается термина 本山 (хонзан) или 正本山 то он не очень удачный, поскольку указывает скорее на происхождение камня, чем на его свойства.
Итак заточная схема : 1000 Naniwa Chosera - 3000 Naniwa Superstone - 8000 Naniwa Superstone, далее на разные финиши и тестовое бритье на сухую без ремня. Бритва во всех тестах - GD из углеродки.
* - лучше бы начал с 320-400 грит, тк у бритвы был кривой обух и пришлось очень долго это исправлять на 1000 грит.
Варианты финиша:
1. 8000 Naniwa Superstone - 10 000 Naniwa Superstone - бритьё шеи
2. после 10 000 снова проточил на 8000 Naniwa Superstone и финиш на гуанси (+томо-нагура от гуанси)- бритьё левой щеки
3. после гуанси снова проточил на 8000 Naniwa Superstone и финиш на японатурале (+томо-нагура от японца) - бритьё правой щеки.
Техника: крест-на-крест и продольные вперед-назад при работе на синтетиках и разнообразные при работе с натуралами на финише - сначала с суспензией самого камня, тотальный промыв и длительное выглаживание на чистом камне без давления (общее время работы на каждом этапе указаны на снимках).
Результаты на фото. Специально отбирал не самые удачные снимки, чтобы были видны теже проблемы, что и при работе с традиционными нагурами, в частности, когда "волна" суспензии перед кромкой портит её. В этом случае мне помогает 1) вернуться на предыдущий этап и повторить цикл заново или 2) поработать без суспензии, а затем повысить угол на один слой изоленты и ещё немного поработать на чистом камне. Если не помогает, то необходимо всё начать сначала с 1000. Также видны не понятно где пойманные крупные царапки после 8000 от которых так и не избавился - это плохо, но если они не выходят на режущую часть кромки, то ничего страшного. Вообще мне думается, что для реза важно проработать именно режущую часть, а что там выше не суть дело. Далее чистый ремень и бриться.
В результате.
1. 10 000 - отличное бритьё
2. гуанси - отличное бритье с характером - та самая аутентичность
3. японец - отличное и аутентичное бритье с другим характером, чем на гуанси. Понравилось больше, может потому что новое ощущение.
Желаемое достигнуто. Возможно я зажрался
Обратите внимание как натуралы "испоганили" кромку, но на качестве бритья это никак не отразилось. Возможно потому что уделил "пристальное" внимание именно режущей части.
Всё ИМХО - просто обмен опытом. Буду благодарен за дельные замечания, которые позволят мне улучшить результат и восприятие этого материала.
quote:Wren: Давно нужно было бы закрыть тему про заточку и тонкую доводку. Тема стала представлять собой груду наваленных друг на друга постов ,а с постепенным изменением представления о принципах заточки и доводки у многих активных форумчан, сейчас практически ничего невозможно разобрать и научиться. Поэтому, предлагаю здесь писать в формате методических рекомендаций, без лишних вопросов. Описывать только свой положительный опыт.А остальное всё есть в старых двух темах. Т.е., чтобы человек с нулевым представлением о заточке бритвы, мог прочитать одну тему, выбрать приоритеты и принять для себя решение. Дабы не получить очередную свалку постов и личных мнений, остальное желательно жестоко удалять. Но, для начала нужно продумать некий план, по которому можно было бы чётко описывать весь процесс заточки и доводки от и до.
Поддержу Wren - общая тема есть, а теперь начнем частную, чтобы эти основы освоить. Причем формат методичек удобен - описывать последовательность действий по получению комфортно бреющей бритвы/проходящей тест на волос, и с толком обсудить, что-то вроде методика и комментарии к ней. Эмоции, личные оценки и пербранки удалять. Хорошо если кто-то из авторов захочет на свою методу завести "блог", но для составления общей картинки и разнообразия нужна общая тема по многим методикам.
Какого плана придерживаться не могу сказать, главное чтобы было понятно и можно было бы воспроизвести.
Сообщение 1. Обмен опытом по заточке бритвы на японском натурале с использованием нагур.
Заточная схема (она же последовательность действий): 1000 Naniwa Chosera - 3000 Naniwa Superstone - далее на суспензии нагур, наведенных на камне-основании (он же хонзан/хоняма)в следующей последовательности - ботан-нагура - меджиро-нагура - тэнзё-нагура - кома-нагура и финиш на чистом (без суспензии) хонзане. Томо-нагуру от хонзана, т.е. работать на суспензии самого камня, необходимости не было. Хонзан nonname был продан мне как wakasa, hard 5 from 5. См. фото.
После основной заточки на 1000грит (а можно было для скорости начать и с 320-400грит и затем только 1000) и первичной полировки на 3000 грит перешел на работу с нагурами. Наводил суспезию каждой и работал разными движениями как "муживк в трусах" во всем известном видео (Стефан вроде зовут) - круговыми, крест-на-крест и вперед-назад. Перепробовал я разную технику и давление - в итоге всё пойдет, критичным для результата, в моем случае, было одно - нельзя было работать на густой/сухой суспензии и "гнать волну" суспензии перед кромкой, надо было так держать бритву, чтобы она как бы катилась на суспензии (не знаю как написать понятнее в общем суспензия должна быть под кромкой, а не впереди неё, создавая волну жидкости с частицами). В противном случае, суспензия не только снимает слой металла с кромки, но и с режущей части, давая жуткую сыпь/микропилу на когте. На кома это не сильно критично, а вот на остальных надо быть внимательнее. С каждой нагурой работал по три круга - навел суспензию, отработал, все промыл - и так три раза. С каждой нагурой работал до тех пор пока не прекращалось шуршание и/или не произошло потемнение суспензии (от снятого металла), делал 2-3 захода, ориентировался по сыпи/микорпилу - если не меняется то пора переходить на следующую нагуру. После всех нагур перешел на чистый камень (который использовал для наведения суспензии нагурами), работал на нем не менее 20 минут с минимальном давлением и вуаля - бритва готова. На сухую бреет так себе, после правки на чистом ремне (15 раз туда-сюда) вполне неплохо, комфортно.
Да, не ох и не ах. Возможно, да и скорее всего, не отработал технику. Смысл тогда в японе? - не надо иметь кучу камней, а также развлекуха и, очень важное для меня - аутентичный рез - люблю разнообразие. Чуть не забыл - пастированный ремень для аутентичности противопоказан - пропадёт, а вот пигменты на притирах милое дело.
Далее фото кромки в динамике заточки. А также фото, демонстрирующие некоторые непонятки, возникающие при заточке на нагурах. Также приложено фото самой кромки на зеркальность - перефразирую Frans - все там зеркало, только разное, и подчеркну что зеркало - это лишь следствие гладкой поверхности, которое можно получить как простым зализыванием, так и при качественной заточке, хотя для последней это не обязательно.
Есть насущный вопрос, наверное для всех:
Как контролировать работу и результат?
Работая на синтетике всё просто - не равномерные риски на кромке - значит непроточка, затер предыдущие риски - переходи на следующий камень, кромка стала гладенькой до зеркальности - иди на чистый ремень и брейся. Но здесь...это трындец товарищи. В микроскоп видны минимальные отличия, места непроточки и следы от суспензии на кромке...но если нет микроскопа? Всё в слепую. Единственное что осталось - это тест "сыпь на ногте" и "рез волоса". Ботан и меджиро дают значительную сыпь, волос кромка не цепляет, на тэнзё сыпь становится меньше и даже есть попытка цеплять волос (в зависимости от сорта нагур и техники меджиро меняется местами с тэнзё, но ботан первый как ни крути, по крайней мере у меня на ботане не получилось избавиться от сыпи/вибрации/микропилы), после кома сыпь почти исчезла, кое-где на кромке надламывался волос, после чистого камня ситуация не сильно иземнилась. Томо-нагура давала сыпь более грубую, чем кома, поэтому точил без неё. Получается контроль только с помощью оценки сыпи на мокром ногте/микропилы/выбрации - чем меньше тем лучше.
2. А не маркетинг ли использовать все нагуры на одном хонзане?
Сначала хотел написать, а не втюхивают ли нам одну и ту же нагуру под разными названием - слой то залегания всех нагур сразу всего-то 1 метр (судя по шахтам), и даже при работе источают один и тоже запах, возможно у них одинаковый основной состав, но разный размер зерна, плюс разные примеси, например кома резко отличается по высокой твердости и полирующей способности от остальных. Но картинка кромки все равно похожая. Интересно,вот кто придумал все нагуры пихать на один камень? Традиционное использование предполагает работать прямо на нагурах, как на оселке. По такой методике Ивасаки бритва затачивается, и даже отлично затаивается, тут вопросов нет, но может мы что-то не так делаем и можно лучше?
Вот так. Прошу прощения за объем, старался высветить по-максимумму те вопросы, которые могли бы возникнуть при заточке с нагурами.
Всё ИМХО - просто обмен опытом. Буду благодарен за дельные замечания, которые позволят мне улучшить результат и восприятие этого материала.
PS: НАГУРЫ из этой темы - forummessage/189/13
Фото увеличение 650.
Бритье комфортное, байкалит был финишником, после него доводка на сланцах не проводилась, 10 проходов на чистом ремне и все,
в ходе работы на байкалите применялось минимальное давление, в качестве СОЖ на начальном этапе доводки применялась мыльный раствор
с добавлением соды, на окончательных этапах для снижения давления был добавлен глицерин.
Байкалиту предшествовало достаточно много абразивов но применительно не к процессу доводки, а к конкретно этой бритве, прошлый владелец пытался ее заточит на точиле.
поэтому пришлось с ней повозиться, мало того что кромка была испорчена, она еще к тому же была отпущена.
С Уважением, Андрей
quote:Originally posted by wren:
Дабы не получить очередную свалку постов и личных мнений, остальное желательно жестоко удалять.
это нормально для форумов и особенно для дискуссионных тем.
Как только появятся методические рекомендации, тотчас набегут разные люди и начнут высказывать своё мнение... каждый своё... и не по одному разу... в результате всё повторится опять...
Поэтому я думаю, что имеет смысл выделять отдельные темы для авторских методик заточки и наблюдений.
И отдельно от них темы или тему для обсуждения этих методик. При этом из тем с методиками безжалостно удалять всё, что не по делу, сохраняя их компактными.
это продолжение.
Теперь мы разделили тему и всё, что касается правки на ремнях и стропах вынесли в отдельное место: forummessage/224/98
Тут остаётся только то, что касается заточки и доводки.
То есть то, что не портит геометрию.