Заточка режущего инструмента

Тонкая заточка и доводка опасной бритвы, часть 2

Slava B 01-02-2024 11:52

quote:
Originally posted by ivan-3:

Ну а что нанесено? Огорчу.
Алмазная паста)
с 11 минуты подробности
youtube.com

Ну а мой вольноиздевательский перевод - не получается наточить на чистом камне, дерни на ремне пастой ГОИ)


Во как!
С другой стороны , нет у них плотной оброслости, там хоть какая паста🤣
Батёк 31-01-2024 22:05

quote:
Originally posted by Tras Krom:

непонятно. На японском


YouTube переводит достаточно хорошо - посмотрел, спасибо.
Tras Krom 31-01-2024 20:13

Ещё одно видео о Ивасаки. Правда нифига не понятно. На японском..



K_V_E 01-10-2023 10:15

У меня часовое(еще из тех, что косное, возраст наверное поболее 30) пахнет, но не так, чтобы сильно.
Самодельное, тоже пахнет, но не сильно.

С Уважением, Владимир.

Tras Krom 26-09-2023 22:39

А у меня японское, покупал в Японии, в качестве сомневаться не приходилось. воняет до сих пор. Так же как и в начале. Мерзко.
oldTor 26-09-2023 22:11

quote:
Изначально написано Tras Krom:
Костное масло воняет что ужас. Я не припомню чтобы бритва им воняла.

Странно. У меня костное масло американское. Ему уже лет не соврать 10 или около того. Покупал тут на Ганзе, уже не помню у кого. Ничем не воняет, запах еле-еле заметный и абсолютно нейтральный.

ivan-3 26-09-2023 21:41

Считаю что Ивасаки надо перечитывать регулярно (каждый раз нахожу что то новое что пропускал при предыдущих перечитках.)

Процитирую в переводе

4. Приспособление для правки бритв. Использование оксида хрома. Раша ["Raxa" происходит от португальского, что означает "шерстяная ткань'. По-видимому, произношение в Японии "Раша". - JDR]
Сделать приспособление для правки можно следующим образом взять шерстяную ткань на прикрепить на небольшую деревянную доску. [В оригинале он рекомендовал использовать камабоко, это небольшие деревянные дощечки, используемые в приготовлении и подачи пасты из рыбы, размером 15x5 см -. JDR]. На которую, наносится смесь воды и оксида хрома. Используется для удаления тончайшего заусенца после заточки на камне хонияма . Я попытался править на деревянной дощечке или мездре кожаной стропы этим порошком, но обнаружил, что такая правка оставляла некоторые зазубрины на лезвии, поэтому лучше не использовать.

Ну а что нанесено? Огорчу.
Алмазная паста)
с 11 минуты подробности
https://www.youtube.com/watch?v=NUN7NLf03rQ

Ну а мой вольноиздевательский перевод - не получается наточить на чистом камне, дерни на ремне пастой ГОИ)

Чем смазана бритва? Может просто вазелиновым маслом?

K_V_E 26-09-2023 21:39

quote:
Изначально написано Tras Krom:
Вообще нет. Это не было костное масло

Благодарю.

С Уважением, Владимир.

Tras Krom 26-09-2023 21:07

Вообще нет. Это не было костное масло
K_V_E 26-09-2023 20:50

quote:
Изначально написано Tras Krom:
Костное масло воняет что ужас. Я не припомню чтобы бритва им воняла.

Пахнет, но спокойно стирается тряпочкой с бритвы, и после этого запаха нет.

А бритва как нибудь пахла?

С Уважением, Владимир.

Tras Krom 26-09-2023 20:40

Костное масло воняет что ужас. Я не припомню чтобы бритва им воняла.
K_V_E 26-09-2023 19:57

Может костное масло, если не очищено, то при пропитке как раз твердые фракции останутся на поверхности.
А Вот, что за материал, в коробочке, кожа?


С Уважением, Владимир.

oldTor 08-09-2023 15:25

Хм. Может масло с натёртым на тёрке стеарином? Так иногда делают... Вообще, на шлам похоже и вправду.
Tras Krom 08-09-2023 13:39

Мне кажется что это шлам а не порошок. Или, это он консервирует так, и там у него просто масло. Мне приходила эта бритва обильно так залитая маслом.
oldTor 08-09-2023 13:20

Спасибо, интересно!
Полагаю, направку.

Интересно, что там за порошок у него.
Вообще занятно, что в качестве основы, похоже, просто тряпица, даже не очень сильно натянутая на что-то твёрдое.

Tras Krom 08-09-2023 12:32

Процесс изготовления камисори от Iwasaki, весьма подобный кстати и снят хорошо.


Что он делает на 15.19??

ivansemeonov4 16-08-2023 13:58

Постоянно сталкивался с такой проблемой как гладкий финиш на бритве Бреешся всё нормально а потом рожа горит и дискомфорт ужасный . Полность с вами согласен то что лупа и простенький микроскоп проблему с корозией не решат .
oldTor 09-08-2023 16:58

Пример избыточно гладкого финиша бритвы - и фасок и РК (фотки кликабельны):
такой вариант бреет достаточно чисто и в процессе комфортно, но... потом оказывается, что кожный покров деформирован - по нему как циклей прошлись, совершенно незметно и без неприятных ощущений в процессе, сняв верхний слой:

Кромка при том не идеально гладкая на таком уровне разрешения, однако это всё равно избыточно гладко, а шероховатости не формируют постоянного регулярного, подобной формы, "зубчика"-рельефа, необходимого для нормального бритья. При том, как выяснилось, некоторые неровности кромки продиктованы не недостатками заточки или деформациями слишком тонкой кромки в процессе бритья, а питтинговой коррозией - на снимке выше видны совершенно микроскопические точечки её, а на отдельном снимке с другой стороны фаски специально снял заметный "очаг" коррозии, вышедший на РК и спровоцировавший там микроскол. Причём при заточке и доводке этой бритвы тех. барьер не выполнялся, что явно было ошибкой. Ну и в обычную оптику для оперативного контроля, ясное дело, такие недочёты просто не видны. Вот вам и "для заточки хватает лупы" или "простенького микроскопа". Тут их не хватило. Иначе бы я не оставил в зоне РК и на самой РК таких артефактов:

Ну и при оперативном контроле с падающем косым светом так контрастно коррозию не видно - необходимо, как оказалось, освещение через объектив.

P.S. Зато для микротомного ножа, подобная по гладкости (и тонкости) РК, подошла бы. Ну, с учётом "работы над ошибками" в плане удаления микросколов от питтинговой коррозии. Тонкость РК тут максимальная, на пределе способности данной стали её удержать, но на микротомных ножах угол больше, а значит при такой тонкости РК и стойкость её была бы выше.

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

oldTor 21-02-2023 16:12

В рамках кое-каких экспериментов, заодно получилось некоторое сравнение двух бритв - "Фишера" из предыдущего поста и Wade&Butcher. У Фишера полный угол заточки 13,3 градуса, у Wade&Butcher - 17,4 градуса. По твёрдости - я бы сказал, что Wade&Butcher слегка потвёрже. Хотелось получить достаточно подобный финиш и сравнить в комфорте бритья эти опаски. И получить ответ на вопрос: можно ли однозначно говорить о том, что меньший угол способствует более комфортному бритью, о чём некоторые так часто говорят. Так вот - нельзя)
Конечно, это не означает и обратного, однако получается, что другими аспектами, по крайней мере подобный разброс угла бритв - нивелируется.
Предварительная доводка в обоих случаях выполнялась на одном и том же камне - Накаяма Маруичи, очень твёрдом, но с разными суспензиями. В первом случае - умегахата, во втором - нагура тэнзё. Окончательная доводка на чистом камне с водой выполнялась одинаково и на одном и том же Накаяма Маруичи. Направка делалась, как и в прошлый раз и с тем же результатом: "Затем направка на дощечке с чистой кожей 20 проходов на сторону. ННТ тест бритва проходит на расстоянии "обычном" - 10-15мм. от точки удержания, и при том мягко, оставляя чистый, без "хвостика", срез."
Вот так это выглядит - свет ставил немного иначе, чтобы контрастнее показать именно линию РК (фото кликабельны):

А теперь сравним обе кромки во фрагменте оригинальных размеров кадров:

Как можно видеть, "глубина" рельефа на именно кромке +- одна. Разность шероховатости фасок, её образующих - пренебрежимо мала,я даже затрудняюсь сказать, где грубее - её визуальное восприятие отличается из-за разной постановки света только. И это сейчас не главное - главное рельеф кромки. Итак, повторюсь - глубина этого рельефа практически одинакова, разница в характере рельефа состоит в том, что на "Фишере" - правая часть снимка - рельеф образован преимущественно более крупными выступами и впадинами. Рельеф Wade&Butcher - левая часть снимка - помимо сходных по размеру выступов и впадин, имеет более мелкий рельеф дополнительно - т.е. "зубчик второго порядка", более мелкий. Казалось бы, разница пренебрежимо мала, в объектив послабее это бы вообще скрадывалось. Однако, в бритье - по чистоте выиграл Wade&Butcher. По комфорту бритья - можно сказать "паритет". И выграл Wade&Butcher несмотря на бОльший угол заточки при той же достигнутой остроте и при той же +- полученной шероховатости что фасок, что РК. Что остаётся в "сухом остатке": микрозубчик второго порядка. Т.е. _характер_ шероховатости, а не её "размер", о чём я столько всегда говорю.

Конечно, серьёзные выводы, и, тем более, закономерности, из этого сравнения выводить не следует - это порочная практика, напоминающая, как несколько лет назад на заточных ресурсах на обсуждении одного-единственного снимка с электронного микроскопа режущей кромки, народ делал выводы о том, как выглядят и какими характеристиками обладают любые режущие кромки после доводки)) Дюже примитивно, но это было))
Однако, на предмет "задуматься" - эти результаты на будущее пригодятся.

К слову - видимо, значение имеет именно размер зуба и его частота, нежели глубина рельефа в целом, так как мои прежние опыты по получению разного рода рельефа кромок бритв, показали, что существенной разницы, которую можно было бы определить, как "закономерность", от разности "глубины" зубчика - не получилось в именно бритье. От размера и формы большинства зубчиков - да. И в стойкости - да. Зависимость вырисовывалась и закономерная - как известно, чем поверхность однороднее и чем более равномерную она имеет структуру - тем она лучше держится. Другое дело, что если речь про то, будет бритва требовать углубленной правки через 3 месяца или через полгода - многим, кто терпеть не может бриться бритвами, потерявшими изначальную остроту и комфорт, кто хочет получать от бритья удовольствие всегда - это практически неважно, они поскорее поправят даже ту, которую другой легко бы юзал ещё несколько месяцев. Но это уже личный выбор. Т.е. речь тут о стойкости первоначальной остроты практически не стоит - она достаточно подобна.
По крайней мере на таком уровне. Ну и конечно, следует добавить, что в обоих случаях, кромки выглядят в слабую оптику для оперативного контроля - "идеально гладкими" и ногтем ощущаются, что называется - "в струну". Это к слову о том, что споры между теми, кто говорит, что РК должна быть "в струну" и теми, кто говорит, что должен быть "зубчик" - обычно продиктованы невозможностью обоим оппонентам, оценить кромку на одном уровне разрешения.

oldTor 05-02-2023 15:17

В ракурсе визуализации поверхности после доводки и размера микрозубчика на кромке опасной бритвы, необходимого для комфорта и чистоты бритья.

Пришла пора мне переточить одну из своих бритв, так как внезапно вылезло пару неприятностей: бритва старая, одна из моих первых, кстати, "немка" Fisher. Средней твёрдости. В своё время много убирал у неё каверн от питтинговой коррозии, но все убрать было невозможно, и вот, спустя много лет, очередные пару каверн вблизи РК не выдержали и спровоцировали выпадение маленьких кусочков кромки, оставившие дырки шириной порядка 10-12мкм. и глубиной одна 20 мкм., а другая аж 30мкм. В общем, пришлось сделать тех. барьер и снять примерно 35 мкм.

Для заточки взял свой любимый брусок, какого больше, наверное, ни у кого нет - из экспериментальных от ИНФ-Абразив, что мне в своё время присылали на пробы - зелёный карбид кремния на керамической связке, очёнь твёрдой и плотной, с зерном М7. Брусок при том очень тактильно нежный - как лучшие японские искусственные водники. Мне он заменяет для бритв обычно сразу пару брусков - и 1000jis и 3000jis, при том работает очень быстро и после него кромка уже строгает волос. Т.е. после него сразу можно идти на природник, что я и сделал. Поскольку бритва не особо твёрдая, то для финиша взял камень как раз самый твёрдый из моих японцев - Накаяма Маруичи 5++++. Сначала работал на нём с суспензией слурика умегахата, круговыми движениями, зачищая, как обычно, тем самым риски от М7, и на второй порции суспензии, сменив изоленту на обушке бритвы, ещё немного круговыми и затем однонаправленными со сменой направления движений. Окончательная доводка на том же камне с сильно разбавленной, уже отработанной суспензией того же слурка.
Затем направка на дощечке с чистой кожей 20 проходов на сторону. ННТ тест бритва проходит на расстоянии "обычном" - 10-15мм. от точки удержания, и при том мягко, оставляя чистый, без "хвостика", срез.
На более твёрдых бритвах я часто делаю так, чтобы ННТ тест был на расстоянии до 20-40мм. от точки удержания, но на этой бритьё выходит комфортнее, если сделать его вышеуказанным, "без экстрима". Да, на переточку ушло порядка 20 минут неторопливой работы.

Поверхность фасок получил выраженно матовую. Что часто является даже более характерным для удачной доводки, нежели глянцевая. Хотя я могу получить теми же средствами практически любую визуализацию поверхности фасок, но каких-то подобных задач не стояло - надо было просто довести бритву. Кроме того, равномерная матовость мне нравится больше глянца, и с точки зрения комфорта бритья это мне тоже лучше: я бреюсь при довольно малом угле наклона бритвы к физиономии, и слишком гладкие фаски иногда неприятно "прилипают" к коже, тогда как слегка матовые всегда скользят шелковисто и подконтрольно - впрочем, это вопрос личных предпочтений.

Фаска получилась с лёгким отклонением от плоскости - чуть меньше, чем на 2мкм., о чём я сужу по тому, что при микросъёмке примера, выход за пределы глубины резко изображаемого пространства используемого объектива (1,6 мкм.) ничтожен - можно сказать, всё влезло.
Получилась же эта лёгкая "подлинзовка" из-за того, что я сменил истершуюся слегка изоленту на обушке не перед природником с суспензией (тогда за время отработки 2-х порций суспензии, даже не самые узкие фаски этой бритвы успели бы проработаться до плоскости), а перед второй (и последней) её порцией, когда уже съём был минимален. Впрочем, такое отклонение от плоскости вполне в разумных рамках.

Фотопримеры решил сделать для показа характера матовой поверхности - хорошо видно, что есть направленная прерывистая риска, в сочетании с пластической деформацией. На втором снимке, сильно кадрированном - постарался получше и поближе показать именно размер и характер микрозубчика на кромке. Фото сделаны с объективом Mitutoyo M Plan Apo 20х0.42 с разрешающей способностью 0,7мкм. Освещение с помощью оптоволокна от светодиода с матовым светофильтром. Фото кликабельны:

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

oldTor 13-02-2021 23:25

Обобщив очередной заход тестов, опубликовал резюме вот тут, в посте 4 темы "О комфортном бритье, или чем бреет бритва":
https://myabrasive.ru/forum/vi...63&p=8316#p8316
oldTor 09-02-2021 21:32

На здоровье!
Хорошо подходит оливковое рафинированное (лучше с долей экстра вёрджин порядка 20%) или первого холодного отжима (100% экстра вёрджин) а также вазелиновое. Иногда хорошо себя показывает эфирное масло (например, гвоздичное или чайного дерева, те которые подешевле - просто из аптеки - они там смешаны обычно с вазелиновым - совершенно годная смесь).

Из того, что найти несколько сложнее - рекомендую обратить внимание на олеиновую кислоту - её используют либо в чистом виде, либо в смеси с маслом - вещь классная.

Если хочется опробовать совсем не вязкое что-то - уайт-спирит без запаха (например Gamsol)

Но с ним арканзас иногда может работать агрессивновато для бритвы, но я не так много арканзас пробовал с уайт-спиритом, утверждать что это общая тенденция не могу - вот тут, к примеру, вышло весьма тонко - арканзас блэк-транслюцент от "Рубанков" - куплен в 2011 году, притирка на стекле с суспензией КК F1200 (правда и паразитную риску от предыдущего этапа на фасках недовывел):

Но вообще, на арканзасах я чаще всего отдаю предпочтение оливковому маслу и олеиновой кислоте или их смеси.

Вот в качестве примера - та же бритва, арканзас старинный KBJR - работает в принципе быстрее и чутка грубее блэк-транслюцентов, пртом притёрт на суспензии КК F1200 на гранитном притире, а не на стекле, что обеспечивает чуть более грубую притирку. Применён с олеиновой кислотой:

Да, "зубчик" более выраженный, но достаточно "округлый", плавный и сглаженный удалось получить, оверхонига нет, после камня рез волоса всего в 8-10 мм. от точки удержания, но мягко и чисто. Т.е. такой вариант тоже совершенно годится, хотя бритва мягковата (старая немка Фишер) и слишком уж активно обрабатывается арканзасами. Не обязательно гнаться сразу после камня за ННТ на выдающемся расстоянии - более важно, чтобы кромка давала более чистый чёткий срез (без "хвостика" или с минимальным), а остальное спокойно "добирается" направкой на чистом ремне.

Размер "зубчика" на кромке несколько крупноват, но опять-таки - тут важнее чтобы он в целом был более "округлый", чем, например, более мелкий, но более "резкий". Главное условие, при котором зубчик не чрезмерно велик - чтобы при ногтевом тесте вдоль ногтевой пластины не ощущалось "сыпи", но ощущалась гладкость. При ногтевом тесте поперёк ногтевой пластины - кромка должна "подтормаживать" - это показатель остроты близкой к достаточной.

Щербатинки редкие если получились - в общем-то не так страшно - иной раз без них не обходится, особенно на бритвах старых, где в этих местах были очаги питтинговой коррозии, в любом случае, если "глубина" и длина щербатин условно до 10мкм., форма округла, то в целом всё в порядке. Хуже, если щербатинки формы, ближе к прямоугольной или резко выраженные клиновидные - они, как правило, в дальнейшей эксплуатации бритвы деформируются сильнее и больше склонны к выкрашиванию вокруг них по моим наблюдениям.

SerSurf 09-02-2021 20:34

oldTor, спасибо за развёрнутый ответ. Не часто нынче на форумах можно встретить людей, готовых бескорыстно делиться опытом и знаниями.
Сегодня это далеко не само собой разумеется.

Про масло на арканзасе, видимо да. Я использовал то, что под руку попалось, а попалось вот это:
KADIOL 50
https://kadia.com/en/honing/abrasives-honing-oils/
По ссылке в конце страницы есть только маркетинговые слова, нормального даташита я не смог найти.
По ощущениям - густовато, и кромка прилипает, но мне не с чем сравнивать. А какие заведомо рабочие составы используются на арканзасах из того что доступно или можно самому намешать из доступных ингридиентов?
В моей географии продаётся вот такое:
https://www.militarysurplus.eu...il-29-5-ml.html
оно рекомендовалось вместе с камнем, но я не стал брать, возможно зря.
или вот такое:
https://cdn.reidl.de/asset/img..._459868_czm.jpg

Камни притираю на стекле c KK F1200
ТБ делаю, но пока не чувствую границу как его потом не переточить.
Буду обращать внимание на оверхонинг.
Жаль полноценный оптический контроль не дома чтобы после каждого этапа можно было бы посмотреть на кромку вооружённым взглядом.
Нужно больше опыта.
Ещё попробую другое лезвие (другую сталь) и сегодня пришёл Тюрингский шифер, с ним тоже поиграюсь, результаты тут сообщу.

oldTor 09-02-2021 10:20

Я бы сказал, что имеет место оверхонинг - на самой кромке, помимо щербатин, видны и завернувшиеся на сторону тонюсенькие "лепесточки" стали и в целом кромка начинает напоминать подсмявшуюся "фольгу".
Напрашивается сделать технологический барьер после 3000 и далее очень важно избежать следующих моментов:
1) срыва частиц стали с фасок и РК из-за избыточного "прилипания" фаски к твёрдому камню
2) не переработать им лишнего, снова заработав оверхонинг.

Возможно, стоит обратить внимание на притирку арканзаса и на используемое на нём масло - текучесть/вязкость, и его количество в начале и в конце работы. Попробовать варьировать эти моменты. Иногда, чтобы испортить, достаточно допустить "удар" кромки по участку камня, где толщина уже подгустевшего масла больше + проход по камню идёт "рывком" из-за неодинаковой "липкости" в разной степени отработанного и засоренного масла на разных участках - вроде бы "ерунда", но при малых углах заточки, упругости фаски в зоне РК, у которой толщина уже приближается к 1мкм. - это довольно критично. Почему, собственно, я и говорю, что на водных сланцах проще бывает доводить бритву - масляные камни в этом плане требуют от заточника больше навыка и внимания.

С почином! Не всё сразу с наскоку удаётся в освоении заточки бритв, а у Вас и средства контролировать процесс есть и я бы сказал, неплохой результат для начала проб - Вы столкнулись не с новичковыми проблемами, а сразу с уже проблемами более серьёзного и тонкого уровня.
Немного руку набьёте, понаблюдаете ещё, как какие из Ваших действий отзываются бритве и всё должно получиться!

P.S. Что касается суэхиро, то я несколько лет пользовался для бритв комбинированным #1000/3000 Suehiro New Cerax SH/CR-3800 и этот тандем достаточно удачный. на 1010 бывали нарекания у заточников бритв, это да.
Да, 1000-к работает несколько грубовато, но зато быстро и главное что потом 3000-ником всё нормально убирается даже и без ТБ после 1000.
Правда, позднее я стал применять другие абразивы, но тем не менее, продолжаю считать подобные суэхиро совершенно подходящим вариантом.

По горизонтали 2мм.:

Тут достаточно хорошо заметно то, что известно про эти камни (как и про вообще подавляющее большинство синтетиков, в т.ч. японских) - присутствуют полимеры в связке (они не всегда ярко окрашены, но на 1000-нике этом - да), также может быть продукт выгорания связки (коричневатые как бы "вкрапления", обычно на заточку не оказывающие влияния, по крайней мере оно существенно меньше, чем подрасплав связки, который иногда сильно мешает, впрочем, не всегда).
Разброс фракции и предельные допустимые значения в ней, аналогичные нашим ГОСТам, тут конечно имеются, но в целом характеристики связки при штатном применении камня в т.ч. с суспензией, достаточно нивелируют данные аспекты.
Да, для снижения агрессивности работы камня бывает полезно во-первых обеспечивать несколько большее количество воды на нём, а ещё для этого применяют сторонние суспензии - как абразивные (например, от нагура или сланцев некоторых), так и безабразивные, типа известняковой. В данном случае, это целесообразно для 1000-ника, но уже не имеет серьёзного значения для 3000-ника - он и так достаточно "нежный" в работе и легко обновляется - тут уже только дело в технике заточки, сменах направления движений, их амплитуды, наличие/убирание суспензии и регуляция её консистенции, количество воды на чистом камне.

P.S. К слову, термин "оверхонинг" встречается и в специальной литературые и даже в старинных буклетах для "рядового пользователя" у таких фирм, как Нортон-Пайк, причём именно применительно к бритвам - в общем, суть сводится к тому, чтобы "использовать камень меньше, а ремень - больше", чтобы "избежать чрезмерного хонингования", при том далее отмечено, что ремень надо натягивать как следует:
"Do not use the hone too freely. Beyond a certain point, the edge losesits velvety keenness. This is called "over-honing"and may be safely avoided by observing the rule"Use the hone less and the strop more'...Using the Strop Hold the blade perfectly flat on the strop andhold the strop as taut and stnieht as possible toprevent rounding the bevel."
Источник:
ia801009.us

Издано в 1934 г.

Ссылка на интернет архив, где книжка доступна под свободной лицензией:
https://archive.org


Но это для совсем обывателя рекомендация и не обязательно ограничиваться лишь ею. Мы частично используем её, вовремя остановившись и перейдя на ремень, однако добавив выполнение тех.барьера с последующей доработкой и доведением кромки до такой тонкости, которую она способна держать, до появления на ней новых "артефактов" избыточной заточки, появления микрозаусенок и пр. можем с большей точностью и главное - аккуратностью, подойти к получению максимально качественной и однородной кромки на возможном для конкретного клинка пределе. Полагаю, ссылка на тему о технологическом барьере тут будет весьма уместна:
forummessage/224/18

Ну и приведу свой пример оверхонинга из одного обзора, как раз-таки, при избыточной обработке на финише на арканзасе:


Тут 1мм. по горизонтали кадра.

Явно заметно, что кромка истончена больше, чем может удержать сталь при таком угле и больше похоже на "надрывающуюся фольгу". Почему не микрозаусенец - ну, отчасти может и он, но всё-таки не совсем, потому как заворачивается и туда, и сюда, фрагментами, и нет явной границы, как при заусеночных явлениях, когда можно точно сказать "вот кромка, а вот на ней заусенка".
Хотя, это может таки в заусенку превратиться, если продолжить работать в том же духе, надеясь что оно "само" исправится. Иногда, конечно, удаётся это безобразие "подрезать" сделав несколько лёгеньких проходов вдоль РК переменными движениями малой амплитудой, но не всегда это помогает, а если просто выправит "в линию", но не уберёт - стойкости не будет - эта полосочка стали уже "усталая" и от неё надо избавляться.

Skif 77 09-02-2021 04:20

quote:
Originally posted by SerSurf:

Я чтоб грешные мысли на японские камни из головы выбросить


Бритвы никогда не затачивал. Есть камни Suehiro Cerax 1010 (1000 JIS) и Suehiro 3000 (светло жёлтый, не Cerax). Возможно Suehiro Cerax 1000 new и Suehiro Cerax 1010, имеют похожие недостатки. Для ножей, с 1000 я приспособился, но для бритв, требования к камню, более высокие. К Suehiro 3000 претензий нет.
forummes...-m395467
SerSurf 09-02-2021 01:23

Ситуация:
Новичок, есть небольшой опыт заточки на апексоподобном девайсе, порядка 150 ножей, в основном кухня.
Решил познакомиться с опасной бритвой.
Все ролики уважаемого oldTor на Youtube про опаски посмотрел по 2 раза.

В качестве подопытного клинка вот такой старый немец

Почистил от следов коррозии, поменял ручку, свёл на нет "улыбку" чтобы работать на плоскости.

Начал с Suehiro Cerax 1000 new, затем Cerax 3000 и Cerax 6000.
Закончить пробовал на Translucent Arkansas.

Проблема в том, что прирост остроты наблюдается только до стадии 3000, после которой волос перерезается только в паре мм от точки удержания, (а если держать корнем вперёд, то волос застругивается на расстоянии миллиметра 4-5 максимум) а дальше дело не идёт, острота кромки никак не прибавляется.
Во время работы по камням зачастую тактильно ощущается какое-то выкрашивание, подозреваю что с кромки, как буд-то между клинком и камнем попадает "очень большая" твёрдая частица.
Лишь на очень небольших по амплитуде движениях этого удаётся избежать.

Вот так всё это "безобразие" выглядит под мелкоскопом:

Для масштаба я в центре на кромке выбоину измерил, см маркер 1 = 9.1 мкм

Уважаемые профи!
Можно ли какой-то начальный диагноз поставить, в какую сторону думать и двигаться?
Или этот конкретный клинок не самый удачный вариант для новичковых экспериментов?

Ещё обратил внимание, что при переходе с 1000 на 3000 фаска начинает больше зеркалить, что вроде ожидаемо, а вот при переходе с 3000 на 6000 наоборот, опять становится более матовой.
Я чтоб грешные мысли на японские камни из головы выбросить, сфоткал зерно на всякий случай.
Был у меня на заре заточки случай, когда я купил комбинированный китайский камень 1000/6000 (сине/белый) под распил, но однажды заподозрив неладное, увидел в микроскоп что там размер зерна на обеих половинках примерно одинаковый, и сильно больше чем 1000 JIS.

Ну да ладно, вот фотки камней, вначале Cerax 3000, потом Cerax 6000.
Для наглядности я на краю каждого камня сделал точку красным маркером, иначе не видно, 3000 камень светло жёлтый, 6000 савсэм белый. Вот на границе этого пятна и фотографировал.
Но вроде разница в зерне в правильную сторону наблюдается, хотя одиночные включения имеются.



oldTor 30-01-2021 15:26

Перетачивал намедни бритву из предыдущего поста - сначала ТБ на шкурке sia P2500, засаленной графитом, затем заточка на стеклянном притире с Luxor 6,5 мкм. и тонкая заточка - 3мкм. Затем префиниш и доводка на байкалите с олеиновой кислотой. Достигнутая тонкость РК в районе 1мкм. - тоньше можно, но не всякая бритва способна выдержать более тонкую кромку, при формировании её на камнях/притирах - окончательное заострение свыше пресловутого ~1мкм., благодаря пластическим деформациям и наволакиванию, происходит уже на ремне.
Кромка была способна резать волос в 15мм. от точки удержания ещё после цикла заточки на 6,5мкм. (сначала с большой долей свободного, затем только на полусвязанном зерне) а скорость заточки при более высокого класса достигаемой шероховатости и тонкости РК, сопоставима с работой искусственных абразивных брусков в примерном диапазоне зернистостей м14-м7 (с поправкой на пятно контакта при обработке, характеристики бруска и его связки в частности).
После 3мкм. люксор на притире - кромка резала волос на расстоянии до 20мм., но агрессивно. После байкалита - до 30мм. и мягко. Микрофото результата (деления шкалы объект-микрометра, как указано на снимке - равны 10мкм., толщина штрихов делений - 2мкм. +- 0,5мкм. (по старому стандарту на такие объект-микрометры):

Можно было, конечно, и финиш сделать на притире, люксор 1мкм. на стеклянном притире в правильной подготовке его поверхности позволяет получать комфортную в бритье кромку, но это лучше получается на более твёрдых бритвах. А на этой, на том же байкалите, мне это сделать проще.
Да, подготовка байкалита - тщательная притирка на стекле с суспензией порошка зелёного КК F1200 и уже давно, т.е. он уже давно и многократно был в работе, перепритирать рано, но некоторая подсглаженность присутствует.

Да, в процессе зачистки байкалитом риски от 3мкм. люксор вдоль РК я переработал и заполучил "оверхонинг" - тонюсенькая "фольгообразная" полосочка стали на РК, запредельной для этой стали толщины - удалял тем же манером, как выполняется ТБ, но учитывая что ширина этой полосочки была около 1мкм., а толщина явно намного меньше, важно было не снять лишнего - для этого воспользовался кусочком офисной бумаги с втёртой в её поверхность твёрдым курантом (доведённая керамика, которой и на притире растираю пасты) пастой люксор 0,5мкм. - 1 проход. Ну и далее уже обычная доводка на байкалите.
Потом чистый ремень из лошадки и бритьё - всё прекрасно, острота после бритья - та же - волос мягко режется на расстоянии около 20-25мм. и до 30 от точки удержания, мягко.

Я не очень люблю столь гладкую фаску, да и зубчик на РК для комфортного бритья предпочитаю самую чуточку выраженнее (тут он есть, но виден плоховато, скорее намёк на него - если по клику перейти на фотохостинг и опять-таки по клику открыть фото до оригинального размера, то всё-таки можно разглядеть), но на таком уровне мне проще управлять толщиной РК, чем степенью выраженности зубчика, так как всегда есть опасность переработать.

Да, в качестве оперативного контроля - микроскоп Биолам С-12 со своим штатным окуляром Гюйгенса 7х (узковат, но мне было лень доставать другие) и объективом Ломо План 9х0.20 П. Фото - прямая проекция на матрицу с уже другим объективом, посильнее.


------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

oldTor 26-01-2021 22:37

Информация к размышлению))

Имеется - бритва (неплохая, старенький Шеффилд), когда-то во вполне недурной заточке. Поработала почти год, потеряла комфортность в бритье. Правили, по словам хозяина, с полгода на чистом ремне, затем перед чистым начали применяли кожу с оксидом хрома, так как чистого не хватало. Последнее время комфортность бритья села конкретно, но бритва сохранила способность резать волос на расстоянии 25-30мм. от точки удержания, каковой тест был проведён на женских тонких волосах по всей длине РК с шагом по несколько мм. Когда я её получил в руки, то, проведя тест, попробовал ею побриться - да, некомфортно. Кожу не царапает, но ощущения неприятные и бритьё недостаточно чистое. Решил сделать микрофото того, что там на кромке (фото кликабельно, перейдя по клику на фотохостинг, ещё по клику можно открыть полноразмер):

К снимку прикреплён фрагмент шкалы объект-микрометра, снятой в тех же условиях, с делением равным 10мкм., толщина штрихов = 2мкм. (по старому ГОСТ их толщина имеет допуск +- 0,5мкм.). Фаска отклонена от плоскости кадра так, чтобы видеть именно РК.

Обнаруживаем, что даже включая все допуски и пр., кромка бритвы, имеющей угол заточки ~18 градусов, способна продолжать резво резать волос на весу на расстоянии 25-30мм. при толщине кромки около 3мкм.
Конечно, рельеф кромки и артефакты на ней в виде зазубринок, микрозамятий и тонких "лепестков" стали (если как следует рассмотреть, заметно, что самая РК сформирована как бы "наплывающими" друг на друга тонкими "слоями" стали - следствие доводки и многократных направок, ставших видными вследствие деформаций РК) способствует возможности резать волос, при том что кромка такой толщины (например, на сталях с мелкими очень частыми карбидами размером 2-3мкм.) часто такой способностью не обладает, видимо, именно в силу характера рельефа РК.
Однако, в любом случае, такая конская толщина кромки на бритве - нонсенс и рез волоса хоть и на таком большом расстоянии она проходит легче лёгкого, но он - агрессивен. Ну и возникает вопрос, насколько у нас умеют использовать возможности сталей на хороших бритвах, способных держать тонкость РК в районе 0,5-1мкм., если ориентируются часто лишь на рез волоса, который может дать и довольно-таки тупая (как в данном случае) бритва...

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

wren 28-04-2020 21:08

Китаянки, они тоже разные бывают. Если не брать новодельные поделки под бритвы, то бритвы, типа "двойной стрелы" 66,середины прошлого века, по качеству ничем не уступают множеству именитых брендов. Проверено многократно.
Christophorovich 28-04-2020 09:55

Ну не новичку же рекомендовать китайские бритвы! У него и без них проблем будет выше крыши.
Китаянки -- это очень своеобразное хобби и, как ты правильно сказал, лотерея.
aptekar113 27-04-2020 09:20

quote:
Originally posted by Christophorovich:

Какие китайцы?!


Христофорович - китайские бритвы есть, да плохие , часто бракованные , бывают с кривой термичкой итд итп. Но они именно бритвы, а не бритвоподобные инструменты как купил спрашивающий..Поэтому упомянуть о них надо - а вот рекомендовать к покупке начинающему - нет ( ИМХО)
Christophorovich 27-04-2020 12:42

quote:
Изначально написано mwyalchen:
вообще не режет. Попробовал волосы на руке, ну так.. Салфетку тоже не режет
Острота бритвы проверяется единственным способом: резкой волоса на вису -- волос должен резаться в 10-и мм от пальцев. И всё! Больше -- никак. Все остальные способы проверки остроты заточку гробят.

quote:
Изначально написано mwyalchen:
в Германии
Так вы и писали бы на местный бритвенный форум. Там вам и бритву толковую и недорогую подберут, и заточенную (проверенную, на собственной щетине испытанную) продадут, и заточника порекомендуют поблизости. Наши люди есть везде, а уж в Германии их хоть отбавляй.
Можно оставить заявку здесь мини-барахолка: спр

quote:
Изначально написано mwyalchen:
Бывают ли заточенные с завода?
Были раньше Hartsteel, но теперь они не выпускаются.


quote:
Изначально написано aptekar113:
Есть еще и китайцы, но там лотерея.
Какие китайцы?! Был на весь britva.ru/forum/index.php единственный фанат китайчатины Ramboll, так и тот перешёл на Т-станки -- не от хорошей жизни.
Если только найти старую китайскую -- но это редкость музейного уровня.

aptekar113 26-04-2020 15:25

Если в Гeрмании - то ваш выбор Dovo 😊
Для начала самую не дорогую бритву из углеродистой стали купите.
К сожалению с заточниками в Германии не знаком .Ближайший к вам которого могу порекомендовать - Калининград ( который Кенигсберг бывший)
Заточенных с завода не встречал, есть фирмы которые при продаже оказывают такую услугу , но по качеству ничего не могу сказать..
Чем плохи? Именно тем что эти изделия делают люди ничего не смыслящие в бритвах и бритье и их задача одна - получить деньги.
На сегодняшний день только Дово в Германии и Тьер Иссард во Франции делают нормальные бритвы промышленно, хотя брак и у них встречается. Ну и море мастеров индивидуально , но там ценник совсем другой.
Есть еще и китайцы , но там лотерея и руки прикладывать нужно к изделию в гораздо больших масштабах.
Ну или здесь можете купить у продавцов в соответствующей теме антикварную с заточкой , по ценам, учитывая пересылки на заточку и обратно, наверное то же самое выйдет.
mwyalchen 26-04-2020 15:06

quote:
Изначально написано aptekar113:
Этот бритвоподобный инструмент, не бритва чаще всего..но говорят им тоже бриться можно (чем только народ не бреется, даже топорами), но для этого его надо заточить , что не факт что получится..
Без обид , не для того чтобы обидеть или постебаться , а просто констатация факта..лучше купить не дорогкю советскую бритву заточенную знающим человеком и начинать с нее..

да без проблем, затем сюда и пришел.
С удовольствием отправлю назад, только вот желание бриться бритвой не пропало. Подскажите, если не сложно:

1) как определить нормальную бритву? Найти советскую в Германии мне будет не так просто, может посоветуете что-нибудь более современное?
2) чем именно подобные "бритвы" плохи? Бывают ли заточеные с завода?

aptekar113 25-04-2020 13:55

Этот бритвоподобный инструмент, не бритва чаще всего..но говорят им тоже бриться можно (чем только народ не бреется, даже топорами), но для этого его надо заточить , что не факт что получится..
Без обид , не для того чтобы обидеть или постебаться , а просто констатация факта..лучше купить не дорогкю советскую бритву заточенную знающим человеком и начинать с нее..
mwyalchen 25-04-2020 13:03

Добрый день!
Помогите полному новичку.
Захотелось формировать растительность на лице и жилеты подходят для этого не очень хорошо, решил попробовать опасные бритвы.
Зашел на амазон (Германия) и купил бритву с подвесным ремнем (и пастой в комплекте) за около 50 евро.

Попробовал бриться - не вышло, вообще не режет. Попробовал волосы на руке, ну так.. Салфетку тоже не режет, в общем, даже ножи поострее видал из коробки.

Посмотрел в инете ролики, где ругают китайские поделки - вроде моя выглядит не плохо, звенит, сведение очень тонкое, прям бритва.

Попробовал править на ремне, без пасты - никаких результатов.
Что я не так делаю?

Нести в заточку? Попробовать на ремне с пастой? Попробовать точить самому? (дома есть клон апекса, но точить на нем так и не научился, но планирую)

click for enlarge 1380 X 1063 104.5 Kb

oldTor 29-01-2020 13:39

Вот такие, которые один в один с некоторыми подложками довольно современных котикулов? (напоминаю что подложек бывает много разных, но заявляющаяся как рабочая, именно из такого вот серо-чёрного в пятна сланца, а бывает и из более чёрного и однородного по окрасу, действительно практически нерабочего)?

https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=28

Если да, такие, что наши "немецкие", что родные - то нормально, вполне себе рабочий и весьма недурной вариант. И они действительно практически один в один, что не так часто бывает.

Главное, не путать их с MST Müller-Schleiftechnik, которые хреново для бритв подходят..
forummessage/224/12

skvater 29-01-2020 12:52

Подскажите, пробовал кто для финиша бритв новодобытые немецкие сланцы, которыми торгуют в барахолке мастерской?
wren 29-09-2018 13:00

У меня Вачи разных лет появляются частенько. И непользованные совершенно, и б.у. Могу сказать, что точатся они у меня все хорошо,ничего не крошится, отлично проходят тест на рез волоса.С геометрией все более менее ровно. Касаемо бритья, то ничего принципиально плохого сказать не могу. Да, бреют все с характерным "металлическим" оттенком, но бреют и достаточно комфортно, без раздражения. В процессе заточки есть нюансы, на что обращаю внимание.Например на качественных иномарках заточка проходит легче. Тут нужно немного повоевать со сталью и более внимательно отнестись в давлению.
Другое дело, как долго держится заточка, чтобы выдавать комфортное бритьё. Тут у меня просто нет времени на долгосрочные тесты. Максимум, это я брился Стизом около 5-7 раз. После чего бритва довольно мягко проходила тест на рез волоса, после правки на ремне.
oldTor 29-09-2018 11:27

Не знаю, я не считаю что я или кто-то ещё здесь обладает настолько "настоящим мастерством", чтобы об этом судить.

Единственно, скажу, что если умение извлечь хороший результат из даже весьма посредственной бритвы, и полезно, то биться за результат на том, что совсем никудышно, мало чему учит, так как оценить качество своего умения можно только на том инструменте, который позволяет этому качеству проявиться. А если он не может быть как следует заточен и доведён, то и опытный мастер и зелёный новичок окажутся перед фактом хреново бреющей бритвы, так как никаким мастерством и навыком, из дерьма конфетку не сделать.

Не разбираюсь в спектральном анализе, но не думаю что он позволит квалифицировать ещё и качество термообработки, хотя, безусловно, было бы интересно)

С этим тоже трудно не согласиться! Я бы даже добавил - не только после бритья и последующей направки, но и после дальнейших бритий и последующих направок, в течение нескольких месяцев, когда можно в результате прийти к тому моменту, когда бритва продолжает его проходить, но износ кромки, не компенсируемый направками уже не даёт комфортного бритья - тоже интересно понаблюдать за динамикой состояния бритвы!

Christophorovich 29-09-2018 02:59

quote:
Изначально написано oldTor:
Попалась мне очередная хреновая бритва
Настоящее мастерство нарабатывается именно на хреновых, не так ли?

quote:
Изначально написано oldTor:
Не знаю уж дело в стали или в термообработке, или во всём сразу.
Пора осваивать спектральный анализ -- на предмет определения вредных примесей.(-:

quote:
Изначально написано oldTor:
Что в очередной раз подтверждает: само по себе прохождение теста на рез волоса ещё ни о чём не говорит.
Что в очередной раз подтверждает: тест на рез волоса после заточки -- ничто, после бритья и последующей направки -- всё.

СергейКу 28-09-2018 22:51

Во во - у меня Яхта ЗТВ-66 типа того - никак нормально не затачивается, ни на чём, хоть кверху ногами точи - всё как то не то, планировал строго на пастах попробовать ещё, а тут вон оно чего... одноразовая, ить вышла.
oldTor 28-09-2018 11:22

Попалась мне очередная хреновая бритва, ЗТВ 65. Попросил её проверить человек, которому я иногда затачиваю бритвы. Ну что сказать - практически сразу стало с ней "всё ясно", но я её как следует погонял на разных сетах абразивов, пробовал и угол менять, но ничто её не спасло. Занимался этим ради изучения характера поведения стали, отсматривал в микроскоп всё тщательно на всех этапах, и сделал одно микрофото, очень показательное, на мой взгляд, в качестве примера, что происходит, когда сталь вроде бы и твёрдость имеет более-менее, но какая-то "рыхлая" и как только достигается тонкость около 3мкм., сталь начинает гнуться, мяться, рваться и сделать нормальную кромку тоньше не получается. Да, можно прирастить угол с несколькими слоями изоленты ещё (на результате на микрофото, угол ~15 град), после этапа тонкой заточки выполнить ТБ, затем на самом нежно работающем камушке сделать несколько проходов лишь и далее добрать ХБ стропой, затем кожей с пастой, затем чистый ремень, до способности её хоть как-то брить, правда хватает на один раз и бритьё по комфорту стрёмное, чистота бритья тоже плохонькая - нормальные бритвы у меня после полугода бритья ими, лучше бреют и намного.
Не знаю уж дело в стали или в термообработке, или во всём сразу.

В общем, чтобы показать, что там происходит при обычной нормальной работе над бритвой - микрофото, по горизонтали кадра 500мкм.:

"Foil edge" for razor. Deformation

Занятно, что стоит уже на этапе доводки сменить направление рисок ближе к перпендикуляру к линии РК, полоска стали на кромке, сгибается, даже при работе с отрицательным давлением, правда, упруго возвращается на место, но тут уже тонкость выше, чем бритва может держать. И далее, полосочка стали следующего порядка, на самой РК, ещё более тонкая, уже как раз тоньше ~3мкм., превращается в смятую "фольгу", с неё отрываются фрагменты, что-то заминается и так далее. Разумеется, тест нарез волоса "это" проходит, хотя местами от встречи с волосом появляются новые замины. Что в очередной раз подтверждает, что само по себе прохождение теста на рез волоса, ещё ни о чём не говорит.

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

oldTor 23-05-2018 11:18

Задали мне тут вопрос, пойдёт ли учигумори вместо.... нагура при заточке бритв. Я попробовал сравнить.
Кое-какие впечатления есть, но нужно ещё несколько проб сделать, чтобы суммировать их и сделать какой-то вывод, так как разумеется, одна проба и на одном камне, совершенно недостаточная практика для делания выводов.
Бритва - старая "немка", углеродка. В качестве основы под суспензии, взял чарнли форест, на фото он второй справа:
https://img-fotki.yandex.ru/ge...100dd7d9_XL.jpg

Сразу скажу что кроме как тактильным откликом, мне работа на нём с суспензией учигумори - не понравилась. Я перебирал варианты консистенции суспензии довольно долго, и так и не сумел от неё добиться, чтобы она "запустилась" быстро и активно. Только под конец обработки на очередной порции в очередной консистенции, стал заметен существенный прогресс. Поначалу, казалось, что при отсутствии съёма, поверхность фаски тем не менее приобретает ожидаемый от работы свободного зерна характер и равномерность. По мере процесса, как будто бы однородность пострадала. То ли дело во влиянии камня, на котором суспензия была применена, тем более что он не особо-то тонко притёрт, кажется последний раз я его притирал на порошке F800, то ли ещё в чём - результат получился не самый однородный, хотя он не сильно отличается от работы на этом же камне суспензии тэнзё нагура. Однако, тэнзё на нём работает намного быстрее, темнеет сразу, запах углеродки появляется быстро и явный, времени нужно намного меньше и достаточно одной порции суспензии, чтобы получить тот же результат и более однородный. Острота после тэнзё - выше.
В общем, после учигумори получился вот такой результат - микрофото с объективом Ломо План 10х0.22, прямая проекция на матрицу, кроп, 1мм. по горизонтали, фото кликабельны:

Заточка опасной бритвы

Я старался поймать такой угол падения света, чтобы было видно отдельные более глубокие риски - я правда не очень уверен, все ли они, результат работы суспензии - весьма вероятно, что часть их от собственно камня-основы, который, как я уже писал выше, был притёрт не особо тонко.
Да, далее я попробовал поработать на чистом чарнли, немного, чтобы немного "проявить" поверхность - параметры фото те же:

Заточка опасной бритвы

Причём, на чистом я сделал по паре проходов вдоль кромки, после чего работал в одном направлении на зерно. Т.е. все оставшиеся в других направлениях более глубокие риски (и ямки от свободного зерна тоже, да, и не самые маленькие) - остатки от работы на суспензии. При том чистый камень не дал паразитки, что наводит на мысль, что всё-таки она появилась из-за суспензии учигумори, а не из-за недостаточно тщательно и тонко притёртого камня, хотя с другой стороны - утверждать этого я не могу - поверхность камня тоже находится в динамике, когда на ней работаешь с суспензией, и если на ней что-то выступало, то могло сгладиться в процессе.

В общем, пока неоднозначно, и не впечатляет - да, можно и так заточить бритву, всё получилось, но по сравнению с работой на тэнзё нагура - всё медленее, менее однородно. Но необходимо продолжить пробы, пока выносить окончательный вердикт крайне рано.

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

oldTor 11-03-2018 15:10

Потребовалось тут подправить одну бритву, взял очередную устоявшуюся удачную пару камней, которая хороша в тандеме - это 正本山剃刀砥 shouhonyama kamisori toisi и Charnley Forest:

Ну и в ракурсе некоторых бесед, попробовал то, чего не делал уже оооооочень давно - воспользовался обоими камнями без суспензий вообще. Японский камушек этот, к слову, хоть и не особо твёрд и на нём можно получить суспензию и в процессе работы, однако, при необходимости позволяет работать на нём чистом, не выделяя таковой - не новость, что есть камни, на которых выделение или не выделение суспензии подвластно манере работы, степени увлажнённости камня и зависит в т.ч. от того, насколько тонка шероховатость инструмента при переходе на такой камень. В общем - работал на нём без суспензии. Далее, перешёл на Чарнли, зачищал круговыми и разными другими движениями, завершил работу и довёл РК.
Можно? Можно. Оптимально? Лично для меня - нет.
Не удалось на чистом камне получить ту однородность фаски и РК, как это могут сделать тонкие суспензии и самих этих камней и сторонних, например нагура. Не удалось подойти к применению тонкого доводочника с оптимально зачищенной фаской и РК от рисок предыдущего абразива. Там где кромка была ранее ослаблена или где получила наиболее глубокие риски - на кромке в результате оказались пусть вполне допустимые, но несколько раздражающие неоднородности, впрочем, не влияющие особо на работу бритвы, хотя влияющие на стойкость кромки - попробовал снять со своим новым осветителем так, чтобы "проявить" максимум рисок от всех направлений обработки - по горизонтали 1мм.:

Ну, и, конечно, так вышло дольше, чем если применять своевременно суспензии. В общем, я в который раз убедился, что если хочется получать максимум качества и минимум времязатрат, реализовывать возможности камней водных и тем более суспензиатов или хотя бы способных истираться хоть сколько-нибудь и\или служить хорошей основой под сторонние суспензии, то применять суспензии однозначно нужно. Обойтись без них конечно можно, но с ними удобнее, быстрее и чище.

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

nullik 05-03-2018 14:23

quote:
Изначально написано skvater:

А какая у нее задача? Если например я нормально зафинишировал бритву на Накаяме Асаги, то есть смысл ее на этой стропе направлять?

Есть. Она риски сглаживает, еще не надо периодически перетачивание бритву. oldTor писал как работает стропа http://zatochiklinok.ru/zatochka/pravka-britvy-na-hb-strope
Советую почитать руководство по заточке бюритв от Ивасаки, там ХБ стропа упоминается http://zatochiklinok.ru/zatoch...v-i-nihon-kamis

quote:

Хлопковая стропа более грубо правит, чем стропа из кожи и править на хлопковой стропе нужно после окончания тонкой заточки на камнях и перед правкой на кожаной стропе. Если бритва не восстановила остроту после правки на кожаной стропе, то очень часто восстанавливается острота после правки на хлопковой стропе.

Бритву точат 1 раз, дальше только правят: ХБ (или Льняная) стропа -> Хорошая кожа(без паст, только чистая хорошая кожа). Барберы так могли побрить очень большое количество клиентов, не перетачивая бритву. Каждая переточка вредна бритве, меняется угол, сведение итд Теряется от этого комфорт, срок службы бритвы. Чем тоньше и однороднее кромочка тем она бреет мягче т.к. ее проще проточить, править.

skvater 05-03-2018 14:11

quote:
Originally posted by nullik:

ХБ стропа, белая. Со своей задачей хорошо справляется


А какая у нее задача? Если например я нормально зафинишировал бритву на Накаяме Асаги, то есть смысл ее на этой стропе направлять?
skvater 05-03-2018 13:18

Очень круто. А зачем ширина такая, чтобы протягивать бритву без смещения в сторону?
skvater 05-03-2018 11:42

quote:
Originally posted by nullik:

сделал кастом ремень под мои хотелки


А можно размеры, материал узнать? И фото бы еще
vlad-kram 05-03-2018 11:09

quote:
Изначально написано nullik:

Ремень предназначенный специально для правки бритв. Из правильной кожи, не каждая кожа подойдет для бритвы. Если кожа плохая, то править бритву будет долго или будет давать более грубый результат. С льняной стропой так же, если стропа слишком твердая, то она будет делать пилу на РК и для бритья уже бритва будет не пригодна, если стропа мягкая, то она просто не будет править бритву. К примеру у меня есть китайский ремень, и он подходит лишь для правки ножей т.к. работает очень грубо, и его стропа из джинсы дает выраженый зубчик. Зато для ножей работает не плохо, там как раз нужен зубчик и агрессия реза.

ну Кая ремень из молодого дермантина же правит

skvater 05-03-2018 09:33

quote:
Originally posted by nullik:

А вот после правильного ремня


А что есть правильный ремень?
Christophorovich 03-03-2018 17:09

quote:
Изначально написано vlad-kram:
про какую струну всё время разговор? В микроскоп всегда будут зубчики; их нет только у зализанной и небреющей бритвы, вот там точно струна.
Там струна большого диаметра, а не минимального сразу после заточки, про что толковал Олег Bwman Болдырев.

Разумеется, идеальной струны быть не может, но зубцы микропилы на финише можно и нужно сглаживать. Как там у ножевиков -- "мыльный рез"?

quote:
Originally posted by vlad-kram:
после синтетика будут острые, после натурала -- тупые, но зубчики будут
И на синтетике зубья можно сгладить -- точить зигзагами, а не строго на зерно.


vlad-kram 03-03-2018 12:48

quote:
Изначально написано nullik:

А смысл говорить о том чего не видно? Контроль заточки ведется только того чего видно, этого достаточно и нет смысла залезать на атомный и молекулярный уровень, рассуждать о тонких материях. К примеру теже риски на подводе при правильно освещении более заметные чем зубчик на РК. Насчет струны это ходовой термин, который употребляют люди, и всем понятно о чем идет речь.

мне например более понятны реснички,чем струна,у кого она ходовой термин не знаю кто захочет увидит рк,,а так в 10х ровно и блестяще уже после 3к

nullik 03-03-2018 12:31

quote:
Изначально написано vlad-kram:

оттого,что его не видно,он не перестал существовать,как суслик
после синтетика будут острые,после натурала тупые,но зубчики будут.
пусть кто нибудь попробует побриться струной,не стружку с лица снять,а побриться

А смысл говорить о том чего не видно? Контроль заточки ведется только того чего видно, этого достаточно и нет смысла залезать на атомный и молекулярный уровень, рассуждать о тонких материях. К примеру теже риски на подводе при правильно освещении более заметные чем зубчик на РК. Насчет струны это ходовой термин, который употребляют люди, и всем понятно о чем идет речь.

vlad-kram 03-03-2018 12:06

quote:
Изначально написано nullik:

Уточните пожалуйста при каком увеличении это будет? Одно дело когда зубчик пилообразный острый, а другое дело когда углы зубчика тупые, округлые. Например при увеличении 100х не видно видимого зубчика, при правильной заточке бритвы.

оттого,что его не видно,он не перестал существовать,как суслик
после синтетика будут острые,после натурала тупые,но зубчики будут.
пусть кто нибудь попробует побриться струной,не стружку с лица снять,а побриться

nullik 03-03-2018 11:56

quote:
Изначально написано Christophorovich:
А вот "струна", дающая наибольший комфорт брития, волос режет так себе.

Не совсем согласен. Тут я перефразирую, что комфортная для бритья кромка после камня не обязательно хорошо режет волос. А вот после правильного ремня она просто обязана хорошо резать волос. По этой причине правильный ремень один из важнейших, недооцененных инструментов для комфортного бритья. Финишный камень вы иметь не обязаны, а вот ремень для правки иметь должны. Можно финишировать на тех же дешевых сланцах Гусева, а потом на правильной льняной стропе и коже(без паст), это даст отличный результат.


quote:
Изначально написано vlad-kram:
про какую струну всё время разговор-в микроскоп всегда будут зубчики,нет только у зализанной и не бреющей бритве

Уточните пожалуйста при каком увеличении это будет? Одно дело когда зубчик пилообразный острый, а другое дело когда углы зубчика тупые, округлые. Например при увеличении 100х не видно видимого зубчика, при правильной заточке бритвы.

vlad-kram 03-03-2018 09:34

про какую струну всё время разговор-в микроскоп всегда будут зубчики,их нет только у зализанной и не бреющей бритвы,вот там точно струна
Christophorovich 03-03-2018 01:53

quote:
Originally posted by nullik:
если кромочка неоднородная, неровная или зубастая, она будет цеплять кожу и резать лицо. При это она может бодро резать волос.
Ещё как бодро!
Хлеще всех волос режется заусенцем. Микропилой -- тоже отлично. А вот "струна", дающая наибольший комфорт брития, волос режет так себе.
nullik 02-03-2018 11:47

quote:
Изначально написано skvater:

но вот качество бритья плоховатое: скольжение подводит, волос срезает не под основание, в районе подбородка и усов, бритва садится в щетину и идет неприятно. В итоге гладкое бритье получить проблематично, хотя волос на весу бритва режет знатно

Тут могу ответить, своими прошлыми комментариями:

quote:
Изначально написано nullik:

Зависит от конкретного камня. Есть япнаты после которых это не нужно. Это практикуют обычно люди, которые последним камнем используют твердые камни типа озаку мизу асаги, и более стекловидными твердые камни. Как знаю эти камни дают лишь иллюзию большей остроты, на деле кромочка более рванная и заусенцем цепляет волос. Вроде были исследования в Токийском университете.


quote:
Изначально написано ivan-3:
в бритье не всегда самый острый самый комфортный

quote:
Изначально написано nullik:

Это как бы понимает любой человек, который точит бритвы не первый день. В бритве острота менее важна чем зачищенные риски, я не раз видел как бритва легко рубит волос и бреет ужасно, и бритва режущая с трудом волос брила приятнее очень острой срезающей легко волос. Как я уже писал ранее волос резаться может микропилой, а так же заусенцем цепляться и срезаться. В идеале кромка должна быть острая, однородная и хорошо выполированная тогда можно получить то самое мягкое бритье. На мой вгляд, оставшиеся риски на кромке, во время прорезания волоса, цепляются за волос и дерут его.

Можно еще добавить, что если кромочка не однородная, не ровная или зубастая она будет цеплять кожу и резать лицо. При это она может бодро резать волос. Поэтому очень важно проверять кромку ногтевым тестом.

skvater 02-03-2018 11:42

quote:
Originally posted by nullik:

Сколы РК это самая часта проблема с такими супертвердыми камнями типа Озуку Мизу Асаги 5+


Я тут не пояснил: бритвы со сколами затачивал не я, на чем именно их затачивали - не знаю (вряд ли на Оозуку 5+). На третьем фото кромка посыпалась после первой щеки, далее уже было просто "мыши плакали, кололись...", но бритвой я добрился. По моим наблюдениям, этот Оозуку 5+ хорошо подходит для бритв типа советских, выдает отличный результат и тонкую, хорошо бреющую кромку. На твердой бритве Бенгалл (первое фото), мне удалось получить визуально качественную кромку (рез волоса в 2,5 см), но вот качество бритья плоховатое: скольжение подводит, волос срезает не под основание, в районе подбородка и усов, бритва садится в щетину и идет неприятно. В итоге гладкое бритье получить проблематично, хотя волос на весу бритва режет знатно
nullik 02-03-2018 11:22

quote:
Изначально написано skvater:
Делал для внутреннего пользования, решил выложить (хоть и качество хромает). Китайский компактный микроскоп + смартфон

Шеффилдский Бенгалл, чистый Оозуку Асаги 5+

Сколы на японской бритве

Сколы на японской бритве ZEP после первого бритья (в кадр попал волосочек)

Сколы РК это самая часта проблема с такими супертвердыми камнями типа Озуку Мизу Асаги 5+. В основном проявляется на углеродистых твердых сталях. Это одна из причин почему не люблю очень твердые ЯпНаты, у них больше минусов чем плюсов.

skvater 02-03-2018 10:23

quote:
Originally posted by Pengozoid:

А угол заточки для этих двух бритв можете прикинуть


У меня уже нет этих двух бритв, заточка вроде делалась без изоленты, ширина полотна 18 мм у обоих, обушок около 5 мм. Выходит полный угол около 16 градусов
Pengozoid 02-03-2018 09:53

quote:
Делал для внутреннего пользования, решил выложить (хоть и качество хромает).

Но все же суть проблемы понятна. А угол заточки для этих двух бритв можете прикинуть исходя из ширины полотна и толщины обушка?

skvater 02-03-2018 08:43

Делал для внутреннего пользования, решил выложить (хоть и качество хромает). Китайский компактный микроскоп + смартфон

Шеффилдский Бенгалл, чистый Оозуку Асаги 5+
click for enlarge 1887 X 1280 212.6 Kb

Сколы на японской бритве
click for enlarge 1817 X 1280 200.5 Kb

Сколы на японской бритве ZEP после первого бритья (в кадр попал волосочек)
click for enlarge 1845 X 1280 221.8 Kb

Команда Флинта 27-02-2018 22:14

Очень полезная тема, отмечусь.
Christophorovich 27-02-2018 05:27

quote:
Изначально написано nullik:
1. Сильно давите на бритву, и на подводе формируется ступенька.
Прошу учесть: у меня проблем с заточкой нет. Ни малейших! Именно поэтому и не рвусь искать добра от добра, усложняя работу.
К слову сказать, основных камней (точильных и доводочных, а не обдирочных) у меня на всё про всё -- турецкая вашита и пара гусевских сланцев. При этом я бритьём доволен настолько, что ни о чём лучшем даже не мечтаю.

Пишу это не ради агитации, а чтобы показать, что возможно и так.

nullik 26-02-2018 13:34

quote:
Изначально написано Christophorovich:
У меня просто тупит РК, поэтому камень я мочу под струёй воды, смывая суспензию.

1. Сильно давите на бритву и на подводе формируется ступенька. Вероятнее всего второй рукой поддерживаете бритву во время заточки. Перейдите на заточку одной рукой, и используйте камень под углом, это поможет снизить влияние веса бритвы на заточку. Самая распространенная ошибка, что люди устают точить и на этапах ближе к финишу начинают сильнее давить, чтобы ускорить работу. Но это не правильно, от давления легко завалить РК. Так же с ножами, надо на финишниках уметь контролировать давления, включая такое давление, что проносите клинок, как пушинку над камнем. Или просто давит вес ножа, бритвы. Часто без привычки сложно убрать влияние веса рук, многие не чувствуют веса рук, но если поставить камень на весы, то многих удивит прикладываемое давление на камень, нужна тренировка, чтобы исключить влияние рук на результат.

2. Поиграйте с концентрацией суспензии. Не используйте слишком много суспензии, завалите РК. Подберите опытным путем. Для более грубой заточки чуть больше суспензии, для более тонкой постепенно надо суспензию разбавлять водой, и часть суспензии смыть(суспензия нужна поработавшая, в свежей суспензии могут встречаться крупные частички, нужно чтобы они измельчились). Если камень мягкий, то вероятно шероховатость самого камня в чистую будет больше, чем с тонкой суспезий, но меньше чем когда суспензии много. Для тонкого результата нужна подушечка с малым количеством суспензии. Работа с суспензией дает очень вариативный результат в больших пределах. При должном опыте это может дать отличные результаты и сэкономить время. Не говоря про чистоту поверхности, которую можно получить. Впервые с суспензией я познакомился случайно на синтетических камнях. Когда на очень твердом обдирочнике решил ради эксперимента навести суспензию брусочком более тонкого и мягкого брусочка КК. Результат превзошел все мои ожидания, твердый обидрочник начал работать заметно шустрее и обновлять зерно, когда обновлял его не охотно, и самое главное без снижения скорости работы оставляемая риска от обдирочного абразива была более деликатная и не такая грубая!

quote:
Изначально написано oldTor:
Ну а учиться использовать полный арсенал возможностей камней или нет - это уже личное дело каждого.

Полностью согласен. У меня не раз такое было, что думаешь камень неудачный или дублирует другие камни, может продать его. Как камень открывался совсем с другой уникальной стороны. Иногда не мало времени уходит, чтобы понять камень, его характер. Это синтетика работает более предсказуемо, а у натуральных камней нужно найти ключ к ним, чтобы раскрыть максимально их потенциал.
oldTor 26-02-2018 12:12

Камушек вовсе не в Ваш огород, я нередко встречаю высказывания о том, что суспензия это "сложно" и "плохо". Но по моему мнению, учитывая что многие и многие камни и сами её дают и традиции применения суспензии есть в разных странах и известны не одно столетие, именно умение её применять себе во благо - экономит и время и силы и часто - позволяет использовать меньшее количество абразивов.
По скорости зачистки от рисок предыдущего абразива с получением сразу качественно лучшей однородности поверхности, с суспензиями ничто не может сравниться, ни один абразив, работающий чисто закреплённым зерном. Конечно, поправку на качество камня и его суспензии или качества суспензии сторонней и подбора её под этап - никто не отменял.

И привычка и навык работы с суспензиями сразу могут и не даваться. Я только когда попробовал нагура и скурпулёзно следуя тем крупицам информации, практической, о том, как именно работать, сумел сделать из суспензий верного помощника и совсем иначе взглянуть на их возможности. И только тогда у меня нормально заработали и суспензии на искусственных камнях, и суспензии европейских и отечественных сланцев.
Усилиями многих форумчан сейчас уже нет нужды выуживать это по крупицам - вся информация для освоения есть и довольно детально.

Применять или нет - личное дело каждого, я только категорически против обобщений, когда кто-либо (и опять-таки я не про Вас) пишет или говорит в видео, что "суспензии валят геометрию и тупят кромку всегда и везде", не упоминая что это конкретно у него такая с ними ситуация - т.е. отсутствие умения с ними работать, и отсутствие желания этому учиться, что очевидно. Разумеется, что такой человек, вполне возможно, и без этого умения может нормально заточить, но он не может претендовать на обоснованность мнения о методах, которые не освоил.

Ну а учиться использовать полный арсенал возможностей камней или нет - это уже личное дело каждого.

Я вот некоторые камни, которые очень универсальны, тем не менее тоже не применяю во всех вариантах их работы - как-то бывает что на каких-то более всего нравится какой-то один вариант и его и использую. А другие методы работы использую на других камнях.
Но вариативность выбора метода, когда владеешь разными, в конечном итоге и даёт максимальную оперативность работы. Времязатраты на обучение, с лихвой окупаются экономией времени в деле.

Christophorovich 26-02-2018 11:56

quote:
Изначально написано oldTor:
Часто можно прочитать о том, что, дескать, применение суспензии заваливает геометрию. Так ли это?
У меня просто тупит РК, поэтому камень я мочу под струёй воды, смывая суспензию.
Поскольку камешек в мой огород, поясняю: я в отношении заточки прагматик-минималист, и для меня важен хороший результат при минимуме затрат, поэтому я применением суспензии не озабочен.

skvater 26-02-2018 08:50

quote:
Originally posted by Pengozoid:

Озуку Намито Асаги тверденького


Имею подобный камень, столкнулся с проблемой доводки на нем твердой суховатой бритвы, сет с ботан, медзиро, кома, чистый. В микроскоп после чистого РК идеальна, линия ровная, рисок нет, но вот высокой остроты и хорошего бритья получить не выходит, после ремня волос режет где то в 1,5 - 2 см максимум, но с отскоком. До этого так же на нем доводил советскую бритву, было все отлично, бритье комфортное. Видимо для суховатых бритв он просто не подходит
oldTor 25-02-2018 12:00

Спасибо за обзор! Костя - отличные фото!

Pengozoid 25-02-2018 11:17

На скорую руку поснимал кромочку бритвы после Озуку Намито Асаги тверденького. Пару раз ей уже брился, мне такой вполне комфортно, хотя волос режется с небольшим хвостиком. Сет был довольно короткий - Suehiro Rika, Озуку асаги с суспензией тендзе и кома, потом немного на чистом. Хотя я не очень тщательно отмываю камень от кома, и какая-то толика остается на поверхности.

Масштаб съемки примерно 9:1, по горизонтали кадра около 2,7 мм. Объектив ЛОМО ПЛАН 9х0,20.

Gandzas 24-02-2018 14:44

М-да.. Понимаю, почему Николай не отстреливает))) Одного отстрелишь, два новых появляется в разделе ))
nullik 24-02-2018 11:40

quote:
Изначально написано Gandzas:
Вот чего вы накинулись на Седых? У него отличные благородные камни.
Ну так, собственно, так товар продавать и нужно. )) Оверпрайс, говорите? А кто Вы такие, чтобы оценивать труд по поиску, тестам, пробам, маркетингу всего этого добра? Ох и воспитание, ай-ай-ай... вот пока молчишь, о твоей невоспитанности и жлобстве знаешь только ты. Когда начинаешь писать - знают все. Задумайтесь об этом

Вы об жлобстве Седых и своей невоспитанности написали? Это надо быть конченным идиотом, чтобы к примеру пойти купить автомобиль в самом дорогом салоне, где цена отличается от других салонов в 1.5-2 раза. Опять сказки, про отборные благородные камни, которые сами точат... Камрады на ганзе продают камни не хуже и дешевле, тоже отбирают камни и не жалуются. Это называется грамотное управление своими средствами, если тратить деньги на лево и на право, то их на долго не хватит. Лучше эти деньги потратить на семью, детей. А насчет продвижения, мне как-то побоку из чего там цена складывается.
Gandzas 24-02-2018 03:03

Вот чего вы накинулись на Седых? У него отличные благородные камни. Красивую показушку он делает? Красивую рекламу? Ну так, собственно, так товар продавать и нужно. )) Оверпрайс, говорите? А кто Вы такие, чтобы оценивать труд по поиску, тестам, пробам, маркетингу всего этого добра? Ох и воспитание, ай-ай-ай... Был бы оверпрайс, у него не продавалось бы. Вообще правильность прайса оценивает ТОЛЬКО продавец. Устраивает его доход и скорость продаж, значит прайс подобран правильно. Не устраивает - надо думать что делать. Вообще, на самом деле. вот пока молчишь, о твоей невоспитанности и жлобстве знаешь только ты. Когда начинаешь писать - знают все. Задумайтесь об этом
nullik 23-02-2018 14:28

quote:
Изначально написано skvater:
Подниму хорошую тему. А для чего после финишных твердых японцев проходятся еще сланцем (например Эшером)? В одном из видео говорилось, что это немного скругляет кромку, в результате чего она не врезается в кожу и дает более комфортное бритье

Зависит от конкретного камня. Есть япнаты после которых это не нужно. Это практикуют обычно люди, которые последним камнем используют твердые камни типа озаку мизу асаги, и более стекловидными твердые камни. Как знаю эти камни дают лишь иллюзию большей остроты, на деле кромочка более рванная и заусенцем цепляет волос. Вроде были исследования в Токийском университете. Есть твердые Япнаты, которые тактильно работают очень мягко, похожи чем-то на сланцы типа гуанси, и на них так же скатывается вода буд-то камень покрыт тонким слоем масла. Чаще всего в продаже стекловидные твердые камни, после них нужен сланец. После хорошего япната не нужен, но надо уметь минимизировать давление бритвы на камень. Еще зависит от стали бритвы, бритвы очень разные, что полезно одной, то вредно другой. И Седых он больше барыга, ему лишь бы продать, ценик на камни у него конский с диким оверпрайсом. Я бы у него ничего не купил. Те же камни можно найти дешевле у камрадов на Ганзе.

Энд 23-02-2018 11:28

quote:
Originally posted by skvater:

Вообще


Может не будем всякую чушь сказочную разбирать на серьёзном уровне? Тебе все ответили, не удовлетворило? - пробуй сам.
skvater 23-02-2018 12:23

quote:
Originally posted by Энд:

так и говори что Седых смотрел


Спалил меня
quote:
Originally posted by Энд:

Сам -то что думаешь про идею тупить бритву для лучшего реза?


А эшер после японца именно тупит?
quote:
Originally posted by vlad-kram:

мне показалось ,что skvater имел ввиду именно это- это немного скругляет кромку,


Вообще, Седых говорил именно о скруглении (подлинзовке). Но и Bwman говорил что использует сланец после твердых японцов, но вроде с целью причесывания микрозубчика на кромке
vlad-kram 22-02-2018 14:22

quote:
Изначально написано oldTor:
Это мне известно, да и полагаю всем тут.
По-моему речь шла всё же несколько о другом, а линзованность фаски в т.ч. в самой зоне РК ещё не значит скругление или подтупление собственно РК.

мне показалось ,что skvater имел ввиду именно это- это немного скругляет кромку,
а что кроме линзы ещё скругляет

oldTor 22-02-2018 14:16

Это мне известно, да и полагаю всем тут.
По-моему речь шла всё же несколько о другом, а линзованность фаски в т.ч. в самой зоне РК ещё не значит скругление или подтупление собственно РК.

vlad-kram 22-02-2018 14:08

quote:
Изначально написано oldTor:
Может ещё быть и проблема в самой бритве. Если на прекрасном камне, который отрабатывает на 99% бритв на финише просто на отлично, на оставшемся 1-м проценте бритв получается кромка агрессивноватой и далее вполне недурно пройтись более "нежным" по ходу по нему бритвы камушке, буквально иной раз 5-10 проходов, то дело, имхо, не в камне и не в танцоре, а в бритве.
С некоторыми бритвами, которые очень нравятся хозяину, но далеко не самые удачные, а работу надо сделать, нередко приходится заниматься подбором варианта обработки на финише, и в т.ч. вот такого.

Но мне не нравится само определение "скругляет"- сглаживает - может быть.
Я бы остановился на нейтральном определении - "изменение характера шероховатости РК", а не подтупление и не скругление.

тот же ивасаки говорил о линзе,хамагуриба,как варианте финиша,то же дает пастированный ремень в пару проходов

oldTor 22-02-2018 13:45

Может ещё быть и проблема в самой бритве. Если на прекрасном камне, который отрабатывает на 99% бритв на финише просто на отлично, на оставшемся 1-м проценте бритв получается кромка агрессивноватой и далее вполне недурно пройтись более "нежным" по ходу по нему бритвы камушке, буквально иной раз 5-10 проходов, то дело, имхо, не в камне и не в танцоре, а в бритве.
С некоторыми бритвами, которые очень нравятся хозяину, но далеко не самые удачные, а работу надо сделать, нередко приходится заниматься подбором варианта обработки на финише, и в т.ч. вот такого.

Но мне не нравится само определение "скругляет". Сглаживает - может быть. Вообще если конкретизировать, то надо смотреть конкретные же случаи, и разбирать что там происходит, а не обобщать в целом.
А если в целом - я бы остановился на нейтральном определении - "изменение характера шероховатости РК", а не подтупление и не скругление.

vlad-kram 22-02-2018 13:38

тот же ЭС по моему упоминал о эшере после котикуля,правильный япнат сам по себе идеальный финиш
Энд 22-02-2018 13:06

quote:
Originally posted by skvater:

для чего после финишных твердых японцев проходятся еще сланцем (например Эшером)? В одном из видео говорилось, что это немного скругляет кромку, в результате чего она не врезается в кожу и дает более комфортное бритье


чтобы лохи рты раскрывали и несли денюжку, так и говори что Седых смотрел, тут все про эту лажу знают, как и про то что всем хватает японца. Сам -то что думаешь про идею тупить бритву для лучшего реза?

Исключение по вопросу - wren, он тоже в спарке япон-эшер работает, но по его словам он так просто привык, хотя сейчас слышу иное, но сейчас не об этом.

В общем кому нужен доп камень после хонзана, либо танцор плохой, либо камень не важнецкий.

skvater 22-02-2018 11:00

Подниму хорошую тему. А для чего после финишных твердых японцев проходятся еще сланцем (например Эшером)? В одном из видео говорилось, что это немного скругляет кромку, в результате чего она не врезается в кожу и дает более комфортное бритье
oldTor 06-01-2018 14:38

Часто можно прочитать о том, что, дескать, применение суспензии заваливает геометрию. Так ли это?
И да и нет.
На этот вопрос невозможно ответить однозначно - работая на суспензии, можно получить нужное сглаживание границ фасок, можно получить некоторую "линзообразность" их, можно получить равномерную обработку плоскости, не нарушая её.
Всё это зависит от многих факторов, но вкратце их можно назвать - умением с суспензией работать. Это сложный инструмент в арсенале заточника, и как и другие, точно так же, управляем и подконтролен только тогда, когда человек не делает лишних движений, знает какие когда применять, на каком этапе и что именно он для чего делает. Если у него суспензия всегда валит геометрию - значит что-то в его действиях не так. Ну, и , чтобы проиллюстрировать, приведу некоторые фото. Сегодня затачивал бритву, на префинише применил магнитогорский сланец:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post402740078/

Использовал его с суспензией карасу, после применения, дал высохнуть суспензии и сделал фото, чтобы можно было оценить её количество - её было реально много:

Я специально взял её даже больше необходимого, ради демонстрации того, что работая даже на избыточном количестве суспензии, если это делать правильно, никакого завала геометрии не происходит (если только не делать это специально - это уже в зависимости от того, что нужно получить, варьируется техникой заточки). Сделал два микрофото с разными источниками света и разным их расположением, чтобы картина была более полной - по горизонтали каждого фото - 1мм.:

Как можно видеть, фаски выглядят даже чутка как бы вогнутыми - такой эффект характерен, когда они действительно плоские, хотя это зависит и от постановки света и от того, насколько плоскость фаски плоскопараллельна матрице камеры - учитывая тонкую ГРИП при микросъёмке, это не всегда просто сделать, а иногда для информативного освещения приходится фаску от плоскости матрицы отклонять, но в данном случае я специально постарался показать именно плоскостность фаски.

Далее, я выполнил финиш уже на чистом этом сланце:

И тут, хотелось бы отметить тот факт, что при правильной заточке бритвы, при переходе с работы с суспензией на работу на чистом камне (или сильно снижая насыщенность суспензии), всегда происходит некоторое повышение угла - работа происходит сразу на кромке, а не где-то ещё. Собственно, это совершенно закономерно и неоднократно об этом подробно писал, так что повторяться не стану.
Собственно, на тонких камнях, эта разница в угле примерно оказывается равна глубине риски, оставляемой камнем. Условно говоря. Можно конечно работать и дальше, но как правило, достаточно дойти до удаления рельефа от суспензии и получить его в зоне РК уже новый, от чистого камня, и этого вполне достаточно, ну иногда полезно чуть с запасом, поработать ещё минутку-две.
При микрофотографировании, как следствие, чтобы чётко сфокусироваться именно на кромке, уже приходится отклонять всю фаску в целом от плоскости в которой расположена матрица камеры, так как в ГРИП всё вместе - и часть фаски, оставшаяся обработанной на префинише и зона РК и сама кромка, проработанные на чистом камне - уже не помещается. Вот так это выглядит, масштаб съёмки тот же:

Для невооружённого взгляда, часто такое повышение угла незаметно, либо заметно слабо, по тому, как ближе к кромке матовость фаски, характерная после работы с суспензией, больше "проясняется" и начинает поблёскивать более ярко. Если фаска очень узкая, то этот эффект можно практически и не разглядеть, либо в силу узости фаски, либо в силу того, что поработали достаточно долго, чтобы вся фаска проработалась на чистом камне, но как правило, этот эффект становится заметен и на обушке, если бритва затачивалась без подклейки изоленты или скотча - вот когда-то делал фото этого момента - хорошо заметно, как на "лыске" обушка, участок ближе к полотну - более гладкий, от как раз такого перехода с работы на суспензии, на чистый камень:

Да, если переходить даже с чистого камня на чистый, при том что второй будет более тонкий, то этот эффект так же будет заметен в большинстве случаев (если человек умеет дозировать давление при работе как следует).

------
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна" П.Л. Чебышев.

Вадим1959 17-08-2017 09:27

Сравнивал работу - финиш бритвы на Shapton 16000 и Super Stone 10000. Super Stone 10000 понравился больше - как более тонко работающий. Хотя у Шаптона более мелкое зерно! Камень выравнивал на КК и просто на матовом стекле. Есть ли у кого опыт сравнения работы этих двух камней как финишников бритвы?
Botanic 09-08-2017 12:40

http://www.toolsfromjapan.com/...id=13&chapter=5
из forum.guns.ru
oldTor 08-08-2017 22:55

Очень интересно, спасибо! А есть какая-нибудь ссылочка на подробности?
pashaa 08-08-2017 18:58

Небольшая ремарка: нанивы делают по последнему стандарту jis, а вот шептоны раньше шли по старому. Разница в размере зерна до 6000грит практически незаметна, однако далее стандарты расходятся. Так вот в новом JIS 10000 это практически 15000 старых.
Вадим1959 04-08-2017 16:37

quote:
Изначально написано Энд:

так бритву заточили или нет? Вы несколько неясно ставите вопросы - раз нравится пробовать, то зачем спрашиваете, что лучше - сами попробуйте, кроме Вас тут советчиков быть не может, а если не можете заточить, то одна из причин названа - Сакура, Китаяма, Арашияма Нанива Чосера, Нанива Супер Стоун, Шаптон, эшеры, бельгиши, что там ещё в сете? - тогда как хватит одной нанивы.

Заточил уже почти 20 штук. Штук 10 потестировал на бритье. Остальные тоже протестирую. Экспериментирую, меняю сеты камней. Кроме Эшеров и бельгишей ещё можно добавить японцев. Но естественно все их в один сет не выстраиваю. Пробую сам, но советы специалистов мне очень нужны. Зачем спрашиваю? Пробую и учитываю мнение специалистов. Оно мне помогает выбрать правильное решение.

Энд 04-08-2017 13:20

quote:
Originally posted by Вадим1959:

Мне интересно изучать работу камней


так бритву заточили или нет? Вы несколько неясно ставите вопросы - раз нравится пробовать, то зачем спрашиваете, что лучше - сами попробуйте, кроме Вас тут советчиков быть не может, а если не можете заточить, то одна из причин названа - Сакура, Китаяма, Арашияма Нанива Чосера, Нанива Супер Стоун, Шаптон, эшеры, бельгиши, что там ещё в сете? - тогда как хватит одной нанивы.
Вадим1959 04-08-2017 10:01

quote:
Изначально написано Энд:

может Вы попробуете последовательно решать задачи или задача заточить как можно большим числом камней? куче людей хватает 10ки, что Вас не устраивает? Охото натуралов? Это тянет сменой всего сета. Уделите должное внимание чему-нибудь одному, той же наниве, и всё получится, а если так и будете скакать, то результат не скоро будет.

Почему же скакать? Мне интересно изучать работу камней Сакура, Китаяма, Арашияма Нанива Чосера, Нанива Супер Стоун, Шаптон. Не вижу в этом ничего плохого. Опыт он дорогого стоит. Главное не скакать, а анализировать свою работу и ещё прислушиваться к советам опытных мастеров, что я и делаю на этом форуме.

vlad-kram 04-08-2017 08:00

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

мне думается, что Вам просто не попадали в руки хорошие удачные
японские камни. Либо не разобрались с техникой работы на них.

по каким критериям идет оценка преимущества?

Nikolay_K 04-08-2017 04:42

quote:
Originally posted by vlad-kram:

применение твердого однородного гуанси именно в доводке,
а не в заточке дает хорошие результаты ,не намного уступающие япнатам.

мне думается, что Вам просто не попадали в руки хорошие удачные
японские камни. Либо не разобрались с техникой работы на них.


Энд 03-08-2017 20:44

quote:
Originally posted by Вадим1959:

NANIWA SUPER STONE #10000 у меня уже есть


может Вы попробуете последовательно решать задачи или задача заточить как можно большим числом камней? куче людей хватает 10ки, что Вас не устраивает? Охото натуралов? Это тянет сменой всего сета. Уделите должное внимание чему-нибудь одному, той же наниве, и всё получится, а если так и будете скакать, то результат не скоро будет.
vlad-kram 03-08-2017 17:05

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


тем, что работает медленно и не всегда предсказуемо
да и то, что получается на нём
не может сравниться на мой взгляд
с хорошим бритвенным японцем.

Если работать с нагурой, то непредсказуемости у Гуанси ещё больше.

Имея большой опыт, наблюдательность и интуицию можно и на гуанси
получить приемлемый результат, но при возможности выбирать
я не раздумывая предпочту Накаяму, даже из числа середнячков.
Она работает быстрее, предсказуемей и даёт более чёткий тактильный отклик,
что облегчает контроль.

РК на Накаяма получается практически всегда острее.
И кроме того есть некоторая вариативность, которой можно воспользоваться
для получения оптимального результата.

Гуанси же более глухой и дубовый.

ну с япнатами сравнения не совсем корректно,слишком разные ценовые категории,в разы,а применение твердого однородного гуанси именно в доводке ,а не в заточке дает хорошие результаты ,не намного уступающие япнатам.

oldTor 03-08-2017 16:54

У меня такие же впечатления. Достигаемая тонкость кромки с наиболее высокой её однородностью - на японцах выше, и на моей любимой Накаяма - в том числе.
Вариативность тоже, и если гуанси я практически перестал использовать как "самостоятельный камень" в чистом виде или с его суспензией, т.е. лишь как основу для других суспензий, то с японцами такой проблемы нет - мне не нужно нивелировать их воздействие на кромку, смягчать. А с гуанси - часто приходится. Мои японцы и те хорошие что я пробовал - позволяют "на себе" более широкий спектр суспензий, когда таковые нужны.

Суспензии с гуанси - отдельная песня, перебрав штук 30 слуриков и нагура, потратив на это кучу времени, я отобрал 2-3, с которыми гуанси даёт результат, который приближается к той планке, что я себе ставлю в доводке бритвы.
Однако, свою нишу, как бюджетный доводочник для бритв - он занимает, и в первую очередь, по доступности для начинающих.
Последнее время работаю на нём только когда делаю какие-то пробы, например чтобы ответить на вопрос, "а можно ли с такого-то камня перейти на гуанси", например.
Nikolay_K 03-08-2017 16:31

quote:
Originally posted by vlad-kram:

мне показалось,что с суспензией эшера грызет лучше,а суспезией япнатов тоньше.

япанатов много разных,
на любой вкус
там есть и супер-тонкие
есть и погрубее эшера

Впрочем и эшеры разнятся друг от друга...но не так сильно.


quote:
Originally posted by vlad-kram:

а чем плох гуанси в плане комфорта бритья


тем, что работает медленно и не всегда предсказуемо
да и то, что получается на нём
не может сравниться на мой взгляд
с хорошим бритвенным японцем.

Если работать с нагурой, то непредсказуемости у Гуанси ещё больше.

Имея большой опыт, наблюдательность и интуицию можно и на гуанси
получить приемлемый результат, но при возможности выбирать
я не раздумывая предпочту Накаяму, даже из числа середнячков.
Она работает быстрее, предсказуемей и даёт более чёткий тактильный отклик,
что облегчает контроль.

РК на Накаяма получается практически всегда острее.
И кроме того есть некоторая вариативность, которой можно воспользоваться
для получения оптимального результата.

Гуанси же более глухой и дубовый.


oldTor 03-08-2017 16:30

ммммм... И такое есть. Но не всегда - у меня было что натирает совсем тоненькую взвесь, которая практически вовсе не оказывает воздействия.
Хотя и такой вариант, как Вы указали - тоже встречался.

Вообще с работой суспензий много сложностей:
Одна нагура скажем начинает работать быстрее, а другая, как будто вовсе не работает на одном и том же камне - причём вроде одинаковые. И вот тут поди пойми, почему.
Возможно, иногда дело в том, что дабы её зёрнышко пошло активно работать и дробится, оно должно "зацепиться" сначала за шероховатость камня, иначе будет кататься не дробясь и просто "окатываться" без заметного "соскребания металла" или, например, одна натирается лучше, другая хуже и во время этого, мы волей-неволей ещё сглаживаем заодно и поверхность камня под суспензию.
Тут уже такие тонкие процессы, что я не представяю, как это отследить - можно только запомнить, какая с какими камнями в какой притирке и с каким количеством воды лучше дружит.
Например у меня есть медзиро, довольно плотная, которая вообще на половине камней, на которых работают прекрасно другие нагура - работать не хочет. А на других - всё прекрасно.
Но вот в чём я точно уверен, это в том, как важна консистенция. Если сделать суспензию чуть более жидкой - не получается. А если чрезмерно густой, то она начинает уже даже и влиять иной раз на поверхность самого камня заметно, да и бритву обрабатывать очень уж интенсивно.

Некоторые нагура позволяют с достаточно большим количеством воды натереть суспензии и работают прекрасно, а некоторым, чтобы пошла работа, надо буквально еле капнуть воды на камень и навести довольно густенькую суспензию - только тогда идёт работа.
Так что слишком много переменных, чтобы вывести общее правило, я так понимаю((

Иной раз даже трудно понять - работает суспензия или нет, и смотря что за состояние фаски инструмента - может быть заметен съём по потемнению металла - но это в начале, когда активно снимает и крупные частицы. Когда цвет суспензии еле сереет или рыжеет - значит снимает более мелкие и они успевают сразу начать корродировать, а иногда не видно вовсе никаких изменений, на очень плотных и твёрдых камнях особенно, и тут критерий такой, при заточке углеродок, по крайней мере - подносишь камень к лицу и если чувствуется характерный запах углеродки - значит пошла работа, а суспензия при том выглядит как свеженаведённая почти до завершения процесса работы на этой порции!
В общем - чем ближе к доводке, тем больше нюансов.
Так что обобщить скорость работы тех или иных суспензий в целом - я не могу, максимум только констатировать, как у меня было по конкретным камням.

vlad-kram 03-08-2017 16:11

quote:
Изначально написано oldTor:


На эшере можно пользоваться и японскими нагура, никто не запрещает, если это удобнее. Например в такой ситуации, когда суспензия от слурика эшера может оказаться недостаточно оперативной для удаления рисок от синтетика 10000 грит.

мне показалось,что с суспензией эшера грызет лучше,а суспезией япнатов тоньше.

oldTor 03-08-2017 15:25

Для оперативной зачистки рисок от предыдущего этапа обработки, вначале работы на каждом новом камне из досточно тонких, весьма невредно воспользоваться суспензией.
А завершать - раньше много писали - "начали с суспензией - завершили на чистом камне" - это не всегда бывает оптимально, иногда полезнее и завершать на слабенькой суспензии, которая уже не "подмоет" кромку, но и не даст камню нарезать слишком заметную риску.

Кстати, на том же Гуанси, по крайней мере по некоторым бритвам, куда как лучше завершать на слабенькой, разбавленной суспензии бывает, чем на чистом камне.
Да, фаска сглаживается на чистом получше, а вот кромка может стать менее однородной. Вот пример - тут после гуанси с разбавленной суспензией умегахата, а далее - на нём чистом - оцените разность кромки.
А причины могут быть разные - вдруг вкрапление в камушке, или поцарапан или притёрт не очень аккуратно, или фаска слишком "прилипает" к чистому камню и создаётся такая нагрузка, что с кромки срывает частицы. на обоих микрофото по горизонтали = 1мм.:

Разница невелика, после ремня её можно не заметить вовсе, но на стойкости кромки она может отразиться.
Собственно, это не только для гуанси характерно. На других камнях, и намного более именитых и дорогих, такое явление тоже иногда наблюдается.

На наниве, кстати, как и на других синтетиках, достаточно тонких, бывает невредно воспользоваться суспензией натуральной нагура - той же тэнзё - она может смягчить и сделать более аккуратной работу тонкого искусственного водного камня - не давать его зерну врезаться слишком глубоко и помогает "зачищать" обрабатываемую поверхность.

Под стационарной нагурой, очевидно подразумевается нагура достаточного типоразмера, чтобы на ней работать как на стационарном камне. Недешёвое удовольствие, но если абстрагироваться от цен - классная штука.
Я, правда, имею только одну такую - ботан, и посчитал что без более тонких стационарных я обойдусь.

На эшере можно пользоваться и японскими нагура, никто не запрещает, если это удобнее. Например в такой ситуации, когда суспензия от слурика эшера может оказаться недостаточно оперативной для удаления рисок от предыдущего камня.
Суспензии нагура, по моим впечатлениям, куда как быстрее, при сопоставимой тонкости достигаемого результата.
Главное - не ошибиться с их консистенцией.

Вадим1959 03-08-2017 15:16

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

Но ещё лучше перед переходом на Эшер убрать остаточные риски на суспензии нагура или на стационарной нагура.


Поясните пожалуйста: суспензию наводить на Супер стоуне 10000 или суспензию наводить на Эшере нагурой от Эшера? Что за стационарная нагура? Или Вы имеете ввиду японские нагура тензё или комо-нагура?

vlad-kram 03-08-2017 12:20

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

Знаю. Пробовал. Работает.

не скажу, что лучше, чем антикварный 100-летний из старых запасов,
но вполне достаточно работает, чтобы можно было побриться.
всяко лучше "Гуанси" и т.п.
Но ещё лучше перед переходом на Эшер убрать остаточные риски на суспензии нагура или на стацилнарной нагура.

а чем плох гуанси в плане комфорта бритья

Nikolay_K 03-08-2017 11:46

quote:
Originally posted by Вадим1959:

Финиш на Эшере само собой. Выходит Шаптон 16000 - лишнее звено?


на мой взгляд лишнее, совершенно ничем не оправданное.


quote:
Originally posted by Вадим1959:

Кстати Эшер (ну или аналог Эшера) можно купить у Peter, по цене значительно меньшей чем $100. Очень рекомендую.


Знаю. Пробовал. Работает.

не скажу, что лучше, чем антикварный 100-летний из старых запасов,
но вполне достаточно работает, чтобы можно было побриться,
всяко лучше "Гуанси" и т.п.

Но ещё лучше перед переходом на Эшер убрать остаточные риски на суспензии нагура или на стационарной нагура.

Вадим1959 03-08-2017 10:59

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

уж лучше по-моему взять что-нибудь натуральное
после NANIWA SUPER STONE #10000
толку больше будет.

Не обязательно Эшер или Накаяма Марука, можно найти вещи и подешевле
с ценой порядка $100 которые будут работать гораздо лучше,
чем любая синтетика.

Финиш на Эшере само собой. Выходит Шаптон 16000 - лишнее звено? Кстати Эшер (ну или аналог Эшера) можно купить у Peter, по цене значительно меньшей чем $100. Очень рекомендую.

Вадим1959 03-08-2017 10:54

quote:
Изначально написано vlad-kram:

а оно надо,более мелкий лучше немного двести натуралом,если желание есть добавить что то

Эшер само собой.

Nikolay_K 03-08-2017 10:41

quote:
Originally posted by Вадим1959:

NANIWA SUPER STONE #10000 у меня уже есть, а Shapton 16000 я хочу использовать после Нанивы, как более мелкий.

уж лучше по-моему взять что-нибудь натуральное
после NANIWA SUPER STONE #10000
толку больше будет.

Не обязательно Эшер или Накаяма Марука, можно найти вещи и подешевле
с ценой порядка $100 которые будут работать гораздо лучше,
чем любая синтетика.

vlad-kram 03-08-2017 10:30

quote:
Изначально написано Вадим1959:

NANIWA SUPER STONE #10000 у меня уже есть, а Shapton 16000 я хочу использовать после Нанивы, как более мелкий.

а оно надо,более мелкий лучше немного двести натуралом,если желание есть добавить что то

Вадим1959 03-08-2017 10:18

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


Shapton 16000 брать не советую
очень капризный это камень

уж лучше остановиться на NANIWA SUPER STONE #10000

NANIWA SUPER STONE #10000 у меня уже есть, а Shapton 16000 я хочу использовать после Нанивы, как более мелкий.

Вадим1959 02-08-2017 12:30

Спасибо большое всем за советы по выбору сета камней.
Энд 02-08-2017 12:07

quote:
Originally posted by Вадим1959:

Подскажите пожалуйста по поводу сета камней по заточке бритвы: Нанива Чосера 400 - 1000 -3000 - Арашияма 6000 -Китаяма 8000 - Нанива супер стоун 10000 - Эшер


У брадобреев-практиков распространён сет нанив 400-1000-3000-5000-10000, вместо 5000 могут взять или добавить что-то другое, в Вашем случае, для чосеры 3000 нужно взято среднюю асано-нагуру и всё, ну можно оставить арасияму раз есть и не брать нагуру, далее оставить только 10к Нанива, остальное в Ваших руках. Ну это из практики, просто по гритам выбирать нельзя, разные камни дают разный результат. Советовать натуральные не вижу смысла, раз взяли курс на синтетику и уж точно можно спокойно остановится на 10ке Нанива сс + ремень хороший, новый.
И ещё, не все Нанива нужно прям замачивать но напитать строго обязательно, сухие камни как-то не тонко работают. Количество камней в сете не стоит увеличивать без нужды - это только вредит.
Nikolay_K 01-08-2017 23:54

quote:
Originally posted by Вадим1959:

Продавец Naniva super stone 12000 предлагает мне вместо бракованого камня выслать Shapton 16000.


Shapton 16000 брать не советую
очень капризный это камень

уж лучше остановиться на NANIWA SUPER STONE #10000


Nikolay_K 01-08-2017 23:50

quote:
Originally posted by Вадим1959:

Подскажите пожалуйста по поводу сета камней по заточке бритвы: Нанива Чосера 400 - 1000 -3000 - Арашияма 6000 -Китаяма 8000 - Нанива супер стоун 10000 - Эшер. Может что не грамотно составлено, что-то лишнее и т д? Ещё планирую когда прийдёт Шаптон 16000, вставить его между Нанивой СС 10000 и Эшером. Может это ни к чему?

по-моему Арашияма тут точно не нужна

да и после #3000 можно в общем-то переходить сразу на #10000
а дальше на что-нибудь натуральное.

более того, представляется более разумным подход
после #3000 перейти на #5000, #6000 или #8000
а потом на натуральный камень с нагурами.

в ряде случаев можно и сразу... после #3000
но это для уже опытных.

А весьма подходящий на мой взгляд #6000 для таких случаев --- это SUEHIRO GOKUMYO или DUAL STONE.


Энд 01-08-2017 23:47

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Смысл в том, что некоторое количество суспензии действительно снижает трение, но это играет роль для столярного инструмента,
а для бритв это нежелательно, так как можно завалить РК.


Да вот как-то точим на суспензиях и вроде все довольны, может не в суспензии дело?
По-вашему её там целая жижа? Цель в небольшом размягчении верхнего слоя и всё, пару минут в воде никакой видной синтетике ещё не вредили.
Вадим1959 01-08-2017 23:35

Подскажите пожалуйста по поводу сета камней по заточке бритвы: Нанива Чосера 400 - 1000 -3000 - Арашияма 6000 -Китаяма 8000 - Нанива супер стоун 10000 - Эшер. Может что не грамотно составлено, что-то лишнее и т д? Ещё планирую когда прийдёт Шаптон 16000, вставить его между Нанивой СС 10000 и Эшером. Может это ни к чему?
Nikolay_K 01-08-2017 18:08

quote:
Originally posted by oldTor:

"Directions for Use

Immerse the stone in water five to six minutes before use. This markedly reduces the friction when sharpening."


насколько я помню, этой фразы нет
в оригинальной инструкции

нет её и на японской версии упаковки этих камней

её добавили по совету какого-то известного столяра (немецкого кажется)
мы как-то спорили даже о ней на woodtools

Смысл в том, что некоторое количество суспензии действительно снижает трение, но это играет роль для столярного инструмента,
а для бритв это нежелательно, так как можно завалить РК.

oldTor 01-08-2017 17:12

Я имел ввиду:

"Directions for Use

Immerse the stone in water five to six minutes before use. This markedly reduces the friction when sharpening." - источник:

https://www.fine-tools.com/shapton-instructions.html

И как раз строкой дальше уже:
"Do not leave the stone too long in the water.
After use, make sure the stone is allowed to dry. If it stays wet too long, or is for instance stored wrapped up in a wet rag, the stone will become too soft to sharpen properly. "


Кстати, именно по этой ссылке, можно посмотреть, для какого инструмента и сталей предназначены какие шэптоны. Вот как раз 12000 про который были дискуссии в разрезе применения по бритвам - для таковых не предназначен.

Вообще, инструкциям следовать очень важно. Я на своём опыте убедился что бывает, если читать инструкцию только "когда всё уже сломал" - например я как-то попробовал работать на 12000 с мыльной водой - мне не нравился ход по камню, и потом с фейри отмывать его от засалки - пришлось перепритирать камень, так как поверхность начала деградировать - как будто связка чуть "размякла" и работа стала совсем неоднородной и грязной.

Nikolay_K 01-08-2017 17:06

quote:
Originally posted by oldTor:

Правда, в руководстве сказано что можно замачивать минут на 5, кажется.

там сказано DO NOT Leave stone in water
forummessage/224/45

про 5 минут нет ни слова.

oldTor 01-08-2017 15:25

Шэптоны не рекомендуют замачивать. По крайней мере надолго.
Только сбрызгивать - этого достаточно. Максимум, я рисковал минуты на 3 замачивать, наверное, когда подравнивал (до серьёзной выработки такие камни чтобы долго ровнять - нельзя допускать) - уже связка начинает вести себя как-то не так, по крайней мере на шэптон про.
Правда, в руководстве сказано что можно замачивать минут на 5, кажется.
Но кто у нас сидит с часами в руках?) А переборщить - легко. Собственно, замачивать наверное нужно только если у Вас чрезмерно низкая влажность дома.
Всё равно во время работы, камень успеет увлажниться от добавления воды, так что лучше заранее этого не делать особо.
Если камень достаточно ровненький, лучше бы его натереть нагурой, которую можно предварительно замочить - нагурам это не вредно, а так она станет охотнее натираться. И равномерными круговыми движениями без давления, с её суспензией обработать поверхность камня.
Грани камня можно скруглить сначала более твёрдым слуриком каким-нибудь, а потом аккуратно подсгладить той же нагурой.
Притирку на КК делать можно, я делал до F1200 после F600. F800 у меня тогда не было - не пробовал.

Вот, кстати, ещё тема по ним, на woodtools.ru:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=51428.0
Упоминается в частности "панцирь" на камнях шэптон, но мне как-то на тех что я пробовал - не попадалось, наверное потому, что я брал на пробы у друзей и знакомых, а "из коробки" у меня шэптонов не было.
И да - на крупных зернистостях я такой разницы в поведении связки в зависимости от того, насколько сильно увлажнён камень - не заметил.

oldTor 01-08-2017 14:52

quote:
Изначально написано Вадим1959:

Нанава Супер Стоун 10кг имеет размер зерна 1,47мк. Шаптон 16кг имеет размер зерна 0,92мк - разница в полтора раза. Вот что я имел ввиду.

На самом деле - в целом разница всегда будет меньше и практически, она будет даже скорее всего не в зернистости, а в разности связки, её поведения.
Не бывает такой точной выборки фракции в камнях. Она всегда имеет максимальный и минимальный размер, а указывается некая средняя точка. При том, во всей массе зерна в бруске, может больше быть и самого крупного, а среднего намного меньше. Немаловажно и какая концентрация зерна в бруске.
И в конечном итоге - по тонкости обработки и однородности кромки на малых углах заточки, выиграет совсем не обязательно тот брусок, у которого заявлен мельче размер зерна, а тот, у которого более подходящая связка под конкретную задачу - сталь и инструмент, его особенности.
Разница средней точки во фракциях у Вас - всего 0,55мкм.)
Полагаю, что разброс фракции и того и другого камня - навряд ли меньше, скажем, чем 1мкм. Т.е. они пересекаются по зерну между собой и бог знает, насколько.
А риску, камни с такими тонкими зернистостями, оставляют намного крупнее, чем средний размер зерна - из-за разброса фракции, и потом - слишком малое расстояние между зёрен при высокой концентрации их в связке, и часто целые группы их работают, каждая, как одно более крупное. Может не быть крупных агломератов, но может почти вся поверхность состоять из агломератов, практически, по 2-3, скажем, зёрнышка.

Мне вообще в своё время шэптоны 12 и 16 килогрит показались для бритв малоподходящими - паразитная риска на 12 и агрессивная кромка, на 16 - тоже кромка "кусачая". На инструменте с углами заточки более 25 град. - намного лучше всё.
И у многих были такие нарекания - может быть потому, что надо учитывать какие серии шэптонов, да и вообще шэптоны - для какого инструмента и сталей, предполагались производителем. Но, может Вы найдёте подход к этому камню на бритве - в этом плане всё довольно индивидуально.

Кстати, рекомендую темы по шэптонам:
forum/224/655093
И вот эту, коротенькую:
forum/224/655093

Вадим1959 01-08-2017 14:16

Не подскажите Шаптон 16кг можно ровнять карбидом кремния? И какой гритностью КК заканчивать выравнивание F800 или F1200? Можно ли ровнять япнатом 6кг?
Вадим1959 01-08-2017 14:13

quote:
Изначально написано Катанаев Стас:
На сколько это важно? Все равно после 10К
https://lh3.googleusercontent....v5.4-19.09.2015

Разница около 0.2 микрона

Нанивы там нет, но смысл понятен

Нанава Супер Стоун 10кг имеет размер зерна 1,47мк. Шаптон 16кг имеет размер зерна 0,92мк - разница в полтора раза. Вот что я имел ввиду.

oldTor 30-07-2017 22:37

Большое спасибо за информацию, буду изучать!

Не, я сам-то себе не покупаю их, это в рамках договорённости с парой друзей - они мне регулярно приносят сразу ворох бритв, и я тестирую на предмет "годно\негодно, целесообразно ли для полнометражной реставрации".
В основном западные старые бритвы, но попадаются и советские. Много и тех и других, вот как раз в т.ч. "спорных" просто идёт в загашник в качестве тестовых, для проб разных абразивов или методов заточки.

СергейКу 30-07-2017 22:11

55...60 HRC были нормальные бритвы (см. стр.28 вначале), в этой же брошюрке дальше - даются поэтапные твердости при их изготовлении и итоговые - намеренно их отпускали с 61ХРЦ на последнем этапе...
click for enlarge 790 X 600 99.0 Kb

click for enlarge 794 X 600 109.2 Kb
И сталь шла на клинки ЭХО-5, то есть типа У13...

Nikolay_K 30-07-2017 22:05

quote:
Originally posted by СергейКу:

...без пасты для заточки бритвы 3-го типа "превращается в мягкий кусок железа" (вот жеж оставили наследство нам такое - маркетологи блин...),
после чего сов. бритвы кто-то называет "говн*м", а это не совсем так, просто это бритва так сделана, кстати их не много осталось, КМК.


очень мягкими --- не означает, что совсем без закалки
речь скорее всего идёт о сталях уровня У7 или У8
с закалкой на твердость порядка 56 HRC

а если взять ещё более мягкую сталь, то она об волос будет заминаться
и брить вообще не будет.

Хуже того, при твёрдости ниже 48 HRC даже и кромку получить будет проблематично.

СергейКу 30-07-2017 21:49

To: ОлдТор
Часть советских бритв, особо в 30...40 и даже в 50-е годы изначально делалась очень мягкими, "для ежедневной правки". БЫЛ такой бзик/подход/ГОСТ (или ОСТ).
Последствия мы ощущаем до сих пор, натыкаясь на изначально не каленые/мягкие сов.бритвы.
Ещё раз - это не отпущенные/бракованные бритвы, часто это именно ТАК сделанные по технологии и сохранившиеся как то до наших дней бритвы.
Как уменьшить риск натолкнутся на такие КМК - нужно не покупать сов. бритвы с мало распространенными названиями, наверное, как минимум.

Ниже (фото брошюры Помельцова 1939г), на странице 5 (в конце) и 6 (вначале и далее про типы бритв, производимых тогда в СССР) как раз говорится о таких бритвах.

Инфо/фото камрада Archimedes отсюда - http://britva.ru/forum/viewtopic.php?p=63256#p63256

click for enlarge 384 X 600 28.0 Kb

click for enlarge 763 X 600 117.0 Kb

click for enlarge 767 X 600 96.7 Kb

Там (стр.6 внизу) прямо так и написано:
...без пасты для заточки бритвы 3-го типа "превращаются в мягкий кусок железа" (вот жеж оставили наследство нам такое - маркетологи/экономисты тогдашние блин.../бедность населения была такова или последствия абразивной блокады и отсутствие широкого доступа населения к тонким камням, а было токмо ГОИ(?)),
после чего сов. бритвы кто-то называет "говн*м", а это не совсем так, просто это бритва так сделана, под тогдашние реалии, кстати их не так много осталось, КМК.
Ищи другую, бывают очень неплохие!
Ну если для себя, а если принесли на точку - КМК, то хозяин такой мягкой бритвы должен знать, что принес и что будет иметь впоследствии и т.д....

Вадим1959 30-07-2017 18:56

quote:
Изначально написано Катанаев Стас:
На сколько это важно? Все равно после 10К
https://lh3.googleusercontent....v5.4-19.09.2015

Разница около 0.2 микрона

Я имел ввиду разность размера зерна Super stone 12000 и Shapton 16000.

Катанаев Стас 30-07-2017 18:50

На сколько это важно? Все равно после 10К
https://lh3.googleusercontent....v5.4-19.09.2015

Разница около 0.2 микрона

Нанивы там нет, но смысл понятен

Вадим1959 30-07-2017 18:30

Продавец Naniva super stone 12000 предлагает мне вместо бракованого камня выслать Shapton 16000. Не могу найти размер зерна в микронах Naniva super stone 12000 и размер зерна Shapton 16000. Подскажите пожалуйста.
oldTor 30-07-2017 17:00

quote:
Изначально написано СергейКу:

А бритва такая - "под пасту" - это типа "артельная" какая наша старая, да? Были ведь официально изготовлявшиеся СССРовские бритвы "3-его типа" - под правку только на пастах. Или это отпущенная РК?

Советская, в их маркировке не разбираюсь, на клейме указано "бритва N5 Москва 50". Непохоже что отпущенная...
Вообще, среди советских, с таким поведением бритвы мне часто попадались, поэтому я свой выбор давно сделал в пользу старых англичан и немцев. У них тоже бывает, но не так часто. У американцев чаще.
Но это всё статистика по старым бритвам, про современные забугорные не скажу.

Из немок разве что упомяну Morley&Sons - мне из 6-7 штук за последний год, попалась одна откровенно мягковатая, и одна "на грани", но ничего - на камнях нормально доводилась. Остальные - без нареканий.
И вот сегодня одну такую ещё использовал в тестах одного камушка, неудачно, но там дело в камне - не удался не финиш не префиниш.
А исправлял на своей Накаяма Маруичи 5++++ с суспензией медзиро нагура. Вот это я понимаю, как следует обрабатывается, тонко, остро, повторяемо\узнаваемо и бритьё как я люблю - также 1мм. по горизонтали:

Botanic 30-07-2017 16:04

quote:
12кг имеет белый цвет, кажется, а розово-красный цвет имеет как раз камень в 3кг... это из новых.
Может просто перепутали наклейку на камне нового/старого типов?!

нет, там все сложнее:
тонкий 10мм. толщины - белый,
20мм. - такой вот красноватый.
СергейКу 30-07-2017 15:43

To: Вадим1959

Кстати, судя по каталогу новому - http://www.naniwa-abrasive.com...x2#premiumstone
12кг имеет белый цвет, кажется, а розово-красный цвет имеет как раз камень в 3кг... это из новых.
Может просто перепутали наклейку на камне нового/старого типов?!

Ещё совет, Вадим, - подкладывай либо линейку какую под фото или там волосину, ну не информативны фото получаются же так.

To: ОлдТор

А бритва такая - "под пасту" - это типа "артельная" какая наша старая, да? Были ведь официально изготовлявшиеся СССРовские бритвы "3-его типа" - под правку только на пастах. Или это отпущенная РК?

oldTor 30-07-2017 14:20

Я тут совершенно замучался с одной бритвой - достигается тонкость кромки способная строгать волос и всё - тоньше не получается, кромка сминается. В общем - плюнул и сделал вот как - на бруске карбида кремния м7 подточил с большим количеством воды и меняя постоянно направления движений, а затем взял Luxor 0.5мкм, мазнул ею кусок офисной бумаги, положенной на стекло, сверху растёр керамическим доведённым брусочком. Сначала движения вдоль кромки, чтобы снести микрозаусенку, затем крест-накрест на каждой стороне, от зерна, понятное дело, и в процессе ещё несколько контрольных проходов вдоль кромки делалось. Т.е. всё, чтобы сделать кромку тоньше и при том не завалить её и не вытащить микрозаусенку.
В общем - нормально получилось. Вот так это выглядит - два микрофото - 12,2:1, на первом 1.9мм. по горизонтали, на втором - 1мм. по горизонтали:

В общем, бритва из разряда "под пасту", что называется. Недолюбливаю такие, но делать-то с ними что-то бывает надо...

Вот чем бумага на твёрдой гладкой подложке мне нравится под пасты - одноразовый инструмент, нет этой вечной проблемы многоразовых под пасты, в плане соблюдения абразивной гигиены - как ни старайся, а и даже пыль из воздуха, может натворить дел. И уход часто не самый лёгкий - чистка ремней, перепритирка стекла.. Да и потом, снятый металл быстро сводит на нет работу паст, и их для нормальной работы, надо постоянно обновлять - на коже это муторно - очисти от шлама, нанеси заново, убедись что нет посторонних частиц, а в 70-80 процентах случаев, потом окажется, что они таки были и в работу вмешались.
С камнями куда проще. А с пастами - вот проще с бумагой)

Nikolay_K 29-07-2017 22:30

quote:
Originally posted by Botanic:

Это не офиц. каталог?


это уже камни в обновлённом дизайне.

А там, где в старом, в зеленых коробках 12K не было.
(как вот тут forum.guns.ru ).


oldTor 29-07-2017 22:20

А, я не совсем Вас понял сначала. Да, возможно.
Вообще, вот глянул тему про нанива, стр.2, с поста 78:
forummessage/224/11

В 2013 году активно обсуждали, внезапно проявившийся у многих момент неоднородной работы на разных, и на 5000 и на 10000 даже.

Интересно, всё-таки, в чём причина. Изменилось что-то в какой-то момент в изготовлении камней, или где-то у кого-то была и проблема по уходу за камнем или обработка им стали, для которой он не предназначен.
Интересно, что до 2013 года, нареканий слышно вроде не было.

Может есть у кого статистика и по изготавливавшимся ранее этого момента и после, сравнительная?

vlad-kram 29-07-2017 22:05

quote:
Изначально написано oldTor:

Полимерные частицы в японских водниках, для облегчения обновления рабочей поверхности, это не "случайные вкрапления от несоблюдений абразивной гигиены на производстве", но часть связки.

я имею ввиду вкрапления на яп.водниках уровня 12к ,работающие на 3к,как у Вадима,а не неоднородность связки,а шлам в процессе всегда появляется и смывается,я думаю в большом увеличении на любом камне найдем прилипшие частицы,а уж на пористой сюите подавно,но они не настолько мешают

oldTor 29-07-2017 21:51

quote:
Изначально написано vlad-kram:

сдается мне на 12к никаких вкраплений уже быть не должно,нанива сс это не тайдеа,да и частицы металла после 10 к на 12к,там уже доводка,это видимо всё же брак.эти камни не твердые и обновляются легко.

Полимерные частицы в японских водниках, для облегчения обновления рабочей поверхности, это не "случайные вкрапления от несоблюдений абразивной гигиены на производстве", но часть связки.
Вот в пример, сигма 8000 - бляшки вкраплений видать?


Это как раз после неудачного применения - поверхность обновлялась чрезмерно и эти частицы подмыло, обнажило сверх меры. Обычно они так не торчат - вот этот же камень свежепритёртый на собственной суспензии, и буквально чуть-чуть поработавший - видно как на камень уже местами сели частицы снятого металла, хотя обычно они охотнее садятся именно в эти "вкрапления":

А вот на сигме 10000, после работы, видать как именно во вркапления сели частицы снятого металла:

По наниве таких снимков, извиняйте, нету.
Вообще вопрос таких частиц в связке японских водников обсуждался неоднократно.
В некоторых камнях это никогда не мешает в работе, в некоторых - мешает если неудачно подобран режим работы или камень применён не по той стали, или камень надо притереть\освежить. А на некоторых - мешает всегда.
Не думал, что эта особенность многих японских камней, в т.ч. тонких - новость.

Как видите, частицы металла на тонких зернистостях также снимаются.
Даже если камень обновляется активно - они даже могут вот так на него "сесть".
И могут быть размером до 4-6мкм., насколько я могу судить, сравнивая со снимками микрометрической шкалы в том же масштабе. Правда, частицы могут и слипаться, это сколько угодно. Но тем хуже, когда они вот застревают. Это значит что хоть водник и обновляется недурно, но притирать его или просто чистить слегка нагурой или слуриком, и почаще - весьма невредно.

Botanic 29-07-2017 21:36

quote:
Тем более, что NANIWA SUPER STONE 12000 нет и никогда не было в офф. каталоге.


http://www.naniwa-abrasive.com...x2#premiumstone
Это не офиц. каталог?

.. на яп. сайте действительно нету
http://www.naniwa-kenma.co.jp/sharpening_stone/super/
другое дело, что на сайт выше ведет ссылка с яп. сайта (кликнуть на english вверху справа). Похоже просто яп. сайт не обновляли давно-давно.

Nikolay_K 29-07-2017 21:23

quote:
Originally posted by Вадим1959:

Не секрет, в Гонконге http://www.ebay.com/itm/Naniwa...353.m2749.l2649

quote:
Originally posted by vlad-kram:

не люблю я китайцев торгующих японскими камнями и ножами

да уж... от китайцев можно чего угодно ожидать.

Тем более, что NANIWA SUPER STONE 12000 нет и никогда не было в офф. каталоге.

Более того, NANIWA зачем-то резко поменяля дизайн упаковки и названия линий. Говорят, что одной из причин была поддельная китайская продукция.


vlad-kram 29-07-2017 21:03

quote:
Изначально написано Вадим1959:

Не секрет, в Гонконге http://www.ebay.com/itm/Naniwa...353.m2749.l2649

просто у него есть отрицательный отзыв тоже на камень,но на чептон 8к,не люблю я китайцев торгующих японскими камнями и ножами

Вадим1959 29-07-2017 21:01

quote:
Изначально написано vlad-kram:
иск.камень работает на постоянно обновляемом зерне,не увидел смысла в притирке,только выравнивание поверхности,если запеченная корка,которая мешает работе,но тогда можно полкамня стереть,поробуйте написать продавцу или оставить как 3000 ник
рс.кстати у многих 10к нанива сс идет последним камнем

Попробую написать продавцу.

Вадим1959 29-07-2017 20:59

quote:
Изначально написано vlad-kram:

Вадим,а где брал если не секрет,просто у продавцов в японии вижу до 10к,а 12 к из гонконга

Не секрет, в Гонконге http://www.ebay.com/itm/Naniwa...353.m2749.l2649

vlad-kram 29-07-2017 20:24

quote:
Изначально написано Вадим1959:
Вот такая вот проблема! Что делать? Надежда умирает последней. Не знаю может сточить наждачкой 0,5мм или 1мм ?

Вадим,а где брал если не секрет,просто у продавцов в японии вижу до 10к,а 12 к из гонконга

vlad-kram 29-07-2017 20:17

quote:
Изначально написано oldTor:

Если в связке есть "вкрапления" полимеров в т.ч., добавленных для разрыхления связки - лучшей обновляемости камня, то бывает так, что они начинают чрезмерно торчать - сами по себе они кромку не царапают, но на них хорошо закрепляются снятые частицы металла, а это уже проблема. да и когда тонкая эластичная кромка начинает по ним скакать - тоже хорошего мало.
И тут, притирка для "сноса" таких выступающих частиц в т.ч. связки - нужна.

сдается мне на 12к никаких вкраплений уже быть не должно,нанива сс это не тайдеа,да и частицы металла после 10 к на 12к,там уже доводка,это видимо всё же брак.эти камни не твердые и обновляются легко.

oldTor 29-07-2017 19:29

quote:
Изначально написано vlad-kram:
иск.камень работает на постоянно обновляемом зерне,не увидел смысла в притирке,только выравнивание поверхности,если запеченная корка,которая мешает работе,но тогда можно полкамня стереть,поробуйте написать продавцу или оставить как 3000 ник
рс.кстати у многих 10к нанива сс идет последним камнем

Если в связке есть "вкрапления" полимеров в т.ч., добавленных для разрыхления связки - лучшей обновляемости камня, то бывает так, что они начинают чрезмерно торчать - сами по себе они кромку не царапают, но на них хорошо закрепляются снятые частицы металла, а это уже проблема. Да и когда тонкая эластичная кромка начинает по ним скакать - тоже хорошего мало.
И тут, притирка для "сноса" таких выступающих частиц в т.ч. связки - нужна.
Или "снос" их именно что слуриком или нагура - тут уже по ситуации выбирать актуально, смотря как камень себя ведёт.

Botanic 29-07-2017 19:23

радиусных фасок, что рекомендовали, на фото (forum.guns.ru ) не видно.
Попробуйте

По поводу притирки натуралами - у меня это не работало.
Более рабочий вариант - погонять с чем-нибудь ровным и твердым (не нержа) под струёй воды. Суть: сбить вершинки зерен и убрать все, что может выпасть\дать суспензию.

Неплохо работает предварительно выглаженный рапид большой площади (нож-косяк) без резких границ. Следить, чтобы не шкрябало ничем: ни остриём\РК, ни ребрами, ни переходами.

Еще вариант - притереть на абразивной пленке 1мкм. и ниже. Но не уверен, что сработает: пробовал на плотных камнях.
__________
* везде не давить сильно. Промывать, как только появилось подозрение на появление свободного зерна, чтобы дальше камень не начинал обновляться.

Возможно вам просто попался камень мягче обычного - бывает такое. По меньшей мере про chosera такое дело было.

vlad-kram 29-07-2017 18:40

иск.камень работает на постоянно обновляемом зерне,не увидел смысла в притирке,только выравнивание поверхности,если запеченная корка,которая мешает работе,но тогда можно полкамня стереть,поробуйте написать продавцу или оставить как 3000 ник
рс.кстати у многих 10к нанива сс идет последним камнем
Вадим1959 29-07-2017 18:30

Вот такая вот проблема! Что делать? Надежда умирает последней. Не знаю может сточить наждачкой 0,5мм или 1мм ?
Вадим1959 29-07-2017 18:24

Для сравнения 6кг Арашияма
Также 150Х и цифровое фото
click for enlarge 1707 X 1280 268.8 Kb
click for enlarge 640 X 426  73.2 Kb
Вадим1959 29-07-2017 18:22

Фото 10кг - на ремень и бриться!
Также 150Х и цифровое фото
click for enlarge 1707 X 1280 270.1 Kb
click for enlarge 640 X 426  90.6 Kb
Вадим1959 29-07-2017 18:20

Притирал натуральными камнями - никаких изменений.
Фото 12кг - больше 3кг не дал бы!!!
Фото оптика 150Х и второе цифровое фото
click for enlarge 1707 X 1280 290.4 Kb
click for enlarge 640 X 426  89.2 Kb
Вадим1959 29-07-2017 18:20

Притирал натуральными камнями - никаких изменений.
Фото 12кг - больше 3кг не дал бы!!!
Фото оптика 150Х и второе цифровое фото
click for enlarge 1707 X 1280 290.4 Kb
Nikolay_K 29-07-2017 11:06

quote:
Originally posted by Вадим1959:

Химически и зажигалкой


Химически и зажигалкой лучше и не пробовать.
Рискуете испортить камень.
Вадим1959 29-07-2017 10:45

quote:
Изначально написано СергейКу:
"вещество белого цвета" - скорее всего наполнитель камня/абразива, обеспечивающий эту "резиновость" хода. И если чуток количество его "выковырять" - нагурой - например, или как иначе (может химически - капнуть чемсь, или нагреть как типа зажигалкой, ить - всё равно не работает камешек, нет? ), то мож чо и улучшицца... надо пробовать...

PS
ну нет там на фото ни 200х ни 400х нормальных тем более... так - 30х...60х китайских м.б. есть...

Химически и зажигалкой пока не пробовал. Сегодня буду тереть нагурой. Попробую на бритве и сфоткаю.

СергейКу 29-07-2017 01:22

"вещество белого цвета" - скорее всего наполнитель камня/абразива, обеспечивающий эту "резиновость" хода. И если чуток количество его "выковырять" - нагурой - например, или как иначе (может химически - капнуть чемсь, или нагреть как типа зажигалкой, ить - всё равно не работает камешек, нет? ), то мож чо и улучшицца... надо пробовать...

PS
ну нет там на фото ни 200х ни 400х нормальных тем более... так - 30х...60х китайских м.б. есть...

Вадим1959 29-07-2017 12:49

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

если притереть натуральной нагурой, потом смыть и так повторить несколько раз, то всё уйдёт.

Спасибо. Вы считаете, что это только на поверхности? Буду пробовать ещё притирать.

Nikolay_K 29-07-2017 12:45

quote:
Originally posted by Вадим1959:

Анализирую картинки. И складывается мнение, что раковины камня 12к заполнены каким-то веществом белого цвета, которое всё и портит. В то же время в раковинах камня 10к ничего нет. Вот если бы разгадать что это за вещество и растворить его, то возможно камень заработает в своём режиме.


если притереть натуральной нагурой, потом смыть и так повторить несколько раз, то всё уйдёт.

Вадим1959 29-07-2017 12:17

Анализирую картинки. И складывается мнение, что раковины камня (это пузырьки воздуха, которые образуются при загустении связки камня) 12к заполнены каким-то веществом белого цвета, которое ВСЁ И ПОРТИТ. В то же время в раковинах камня 10к ничего нет. Вот если бы разгадать что это за вещество и растворить его, то возможно камень заработает в своём режиме.
Вадим1959 29-07-2017 12:07

Если пальцем провести по камню 10к - ощущение словно палец скользит по стеклу, а по 12к - словно палец ведёшь по резиновой поверхности, палец не скользит, а цепляется. Хотя поверхность обоих камней одинаково выровнена и причём примерно одинаково зеркалит. Ощущения совсем разные.
Вадим1959 28-07-2017 23:56

Увеличение примерно 400х верх камней
click for enlarge 640 X 426  45.6 Kb
click for enlarge 640 X 426  46.1 Kb
Вадим1959 28-07-2017 23:55

Увеличение примерно 200х торцы камней
click for enlarge 640 X 426  78.5 Kb
click for enlarge 640 X 426  79.2 Kb
Вадим1959 28-07-2017 23:53

Увеличение примерно 200х верх камней
click for enlarge 640 X 426 68.3 Kb
click for enlarge 640 X 426 66.5 Kb
Вадим1959 28-07-2017 23:34

quote:
Изначально написано Nikolay_K:


сделайте тогда уж заодно и фото камня

как самой рабочей поверхности, так и какого-нибудь ребра или угла.

Фото камней
click for enlarge 1707 X 1280 408.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 403.8 Kb

Nikolay_K 28-07-2017 23:12

quote:
Originally posted by Вадим1959:

Завтра буду точить бритву постараюсь сделать фотографии под микроскопом.



сделайте тогда уж заодно и фото камня

как самой рабочей поверхности, так и какого-нибудь ребра или угла.

Вадим1959 28-07-2017 22:31

quote:
Изначально написано СергейКу:
Может ошиблись и подсунули например 5кГ какой-нибудь тогда может можно сдать - поменять...
Если нет - зато теперь более грубый камень брать не надо будет, а может сточив 0,5..1 мм всё заработает?!
Это нормально - появляется опыт.

Может заводской брак. Очень уж обидно - камень не из дешевых. Остаётся ещё надежда, как Вы говорите, сточив камень (0,5 -1мм) свершится чудо - и появятся 12кг

СергейКу 28-07-2017 21:58

Может ошиблись и подсунули например 5кГ какой-нибудь тогда может можно сдать - поменять...
Если нет - зато теперь более грубый камень брать не надо будет, а может сточив 0,5..1 мм всё заработает?!
Это нормально - появляется опыт.
Вадим1959 28-07-2017 20:01

Выровнял камень (думал в этом причина), но всё осталось по прежнему. Сначала думал, что камень 12000 подделка, но коробка абсолютно одинаковая как у камня 10000, также как и подставка под камень. Камень доводил и япнатом и даже Эшером - ничего не помогает. После выравнивания камень 12000 зеркалит схоже с 10000, а риску даёт значительно грубее!? Парадокс - работа камня 10000 как день и ночь отличается от работы камня 12000. Завтра буду точить бритву постараюсь сделать фотографии под микроскопом.
Вадим1959 27-07-2017 09:51

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

во-первых любой камень надо подготавливать к работе
--- сделать радиусные фаски, выровнять и довести поверхность
иногда также полезно пройтись по поверхности "натиркой"
то есть некоторым подобранным для ситуации камнем, чтобы нормализовать профиль зерна ( я это делаю твердым натуральным "японцем" )

во-вторых при переходе с камня на камень нужно внимательно следить за абразивной гигиеной, ведь можно на бритве перетащить крупное зерно
и засорить поверхность

в-третьих при малейшем подозрении на такие абразивные загрязнения
нужно остановить процесс и сделать всё возможное для того
чтобы продиагностировать ситуацию и исправить

Я вот почему-то на 99% уверен в том, что с камнем у Вас всё в порядке
и те риски, что Вы наблюдаете связаны с чем-то другим.


Ну и надо отметить ещё то, что нужно следить за консистенцией суспензии.
И бывает так, что вскрываются на фаске старые риски... которые там появились на каких-то предыдущих этапах. Такое тоже бывает.

Спасибо.

Nikolay_K 27-07-2017 03:00

quote:
Originally posted by Вадим1959:

Купил недавно Naniva SS 12000 грит на EBay. Пробую его на бритве и понять не могу - даёт глубокую риску - ну никак не тянет на 12000 грит, причём такое впечатление, что с состав камня замесили зерно от 5000-6000 грит до 12000 грит, т е есть и мелкая риска и более крупная. Никто с таким не сталкивался? Есть у меня такой-же камень 10000 грит - работает отлично - риска одной гритности.


во-первых любой камень надо подготавливать к работе
--- сделать радиусные фаски, выровнять и довести поверхность
иногда также полезно пройтись по поверхности "натиркой"
то есть некоторым подобранным для ситуации камнем, чтобы нормализовать профиль зерна ( я это делаю твердым натуральным "японцем" )

во-вторых при переходе с камня на камень нужно внимательно следить за абразивной гигиеной, ведь можно на бритве перетащить крупное зерно
и засорить поверхность

в-третьих при малейшем подозрении на такие абразивные загрязнения
нужно остановить процесс и сделать всё возможное для того
чтобы продиагностировать ситуацию и исправить

Я вот почему-то на 99% уверен в том, что с камнем у Вас всё в порядке
и те риски, что Вы наблюдаете связаны с чем-то другим.


Ну и надо отметить ещё то, что нужно следить за консистенцией суспензии.
И бывает так, что вскрываются на фаске старые риски... которые там появились на каких-то предыдущих этапах. Такое тоже бывает.


Вадим1959 26-07-2017 23:58

quote:
Изначально написано Botanic:
я в курсе. Просто у серии chosera индекс от производителя "SS"
https://www.google.ru/search?q...hVe46QmJjX64SM:
(торец зеленой коробки)

У меня такая упаковка
click for enlarge 271 X 382 129.2 Kb

Вадим1959 26-07-2017 23:49

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Попробуй хорошенько довести поверхность.

А чем посоветуете доводить поверхность? Может камень 10000 об камень 12000?

Botanic 26-07-2017 23:43

я в курсе. Просто у серии chosera индекс от производителя "SS"
https://www.google.ru/search?q...hVe46QmJjX64SM:
(торец зеленой коробки)

вот маркировка superstone
https://www.google.ru/search?q...7o8CODd018INAM:
12000
https://www.google.ru/search?n...1Rz2lpJAuNIIGM:
http://i1209.photobucket.com/a...ro/SAM_3306.jpg

Вадим1959 26-07-2017 23:24

quote:
Изначально написано Botanic:
chosera 10000 (SS) у меня так тонко и не заработала. Очень агрессивно работает.
В общем и целом forum.guns.ru
можно попробовать замочить с крепким раствором соды - на suehiro cerax 1000 new это дало смягчение хода.

Naniva SS имеется ввиду - Naniva SuperStone. Naniva Chosera - это другая марка.

Вадим1959 26-07-2017 23:14

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Попробуй хорошенько довести поверхность.

Спасибо. Я вспомнил у меня SS 10000 сначала тоже косячил, но там было по-другому - иногда вырывались огромные конгломераты и портили РК, делали огромные замины. Это было когда я не замачивал предварительно камень. Когда стал замачивать большие куски перестали вырываться. Попробую довести тонко может поможет.

Botanic 26-07-2017 22:54

chosera 10000 (SS) у меня так тонко и не заработала. Очень агрессивно работает.
мх.. Вероятно, имелась ввиду naniwa superstone 12000, потому как SS 12000 не нашел.. в Тайване только такую маркировку встретил на super stone. Ок, не важно.

В общем и целом forum.guns.ru
можно попробовать замочить с крепким раствором соды - на suehiro cerax 1000 new это дало смягчение хода.

Евгений_Е 26-07-2017 21:10

quote:
Originally posted by Вадим1959:

Никто с таким не сталкивался?


Попробуй хорошенько довести поверхность.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Вадим1959 26-07-2017 20:32

Купил недавно Naniva SS 12000 грит на EBay. Пробую его на бритве и понять не могу - даёт глубокую риску - ну никак не тянет на 12000 грит, причём такое впечатление, что с состав камня замесили зерно от 5000-6000 грит до 12000 грит, т е есть и мелкая риска и более крупная. Никто с таким не сталкивался? Есть у меня такой-же камень 10000 грит - работает отлично - риска одной гритности.
vlad-kram 09-07-2017 14:07

кто нибудь такой камень юзал-http://www.ebay.com/itm/Pietra-Naturale-XXL-12K-Grit-130X70-Barber-Razor-Hone-Sharpening-Stone-Whetstone-/232374508132?hash=item361a999a64&_trksid=bvizzzzzzOkz
pashaa 06-07-2017 10:29

quote:
Изначально написано Вадим1959:

Ролик мой. Не рекламный. Для меня, считаю очень полезными отзывы. Всем большое спасибо.


Ты не понял! Обсуждая твой ролик все равно имеют ввиду его.

vlad-kram 06-07-2017 09:27

как вариант,а можно и так -годится,как тест нет ,ибо не имитирует работу бритвы(перерезание волоса,а не распускание его)и не имеет повторяемости,нужно определенный угол и определенный волос и умение рук,а не остроту бритвы.
как маркетинговый трюк поднял продажи ЭС,чего не отнимешь
Вадим1959 06-07-2017 01:18

quote:
Изначально написано pashaa:
О рекламном ролике Эдички Седых...

Ролик мой. Не рекламный. Для меня, считаю очень полезными отзывы. Всем большое спасибо.

Вадим1959 06-07-2017 01:08

quote:
Изначально написано Christophorovich:
Не понимаю, о чём вы тут говорите -- о распускании волоса бритвой после бритья и направки или заусенцем сразу после заточки?

Прочитал комментарии, взял бритву (после бритья) направил на ремне - бритва ведёт себя также как до бритья. Волосы использую ( и до бритья и после) одни и те же - женские, светлые, очень мягкие и тонкие, не крашеные.

pashaa 05-07-2017 20:51

О рекламном ролике Эдички Седых...
Christophorovich 05-07-2017 17:44

Не понимаю, о чём вы тут говорите -- о распускании волоса бритвой после бритья и направки или заусенцем сразу после заточки?
Alex.Dem 04-07-2017 22:39

...взрывают они их, видимо... Про те фото, что не станком. Красиво!
oldTor 04-07-2017 22:06

Слева сверху - срез станком, слева снизу - электробритвой. Что справа - не знаю:
http://creu.ru/wp-content/uplo...velicheniem.jpg

Отчасти можно оценить строение, вообще в интернете легко ищется и более подробно и с описаниями.

Момент расщепления может иметь место, особенно при большом угле заточки, в т.ч. большом угле микрофаски. Однако, на лезвиях для станков, у которых может быть до 4-х фасок, даже при угле до 35 град. на последней, в силу тонкости самого лезвия, и также его упругости (иногда, и отчасти) - расщепление будет выражено куда меньше, чем при более толстом сведении при меньшем результирующем угле, насколько я понимаю. Хотя пересекаться это может, при определённых "условиях задачи".
Но на расщепление может повлиять слишком много факторов - толщина волоса, "порода", окрашен или нет и пр. Т.е. выделить какие-то ключевые моменты сложновато.
Потому для бритвы есть конкретный классический тест на рез волоса на весу, и даже он имеет кучу неочевидных иногда аспектов.
А более сложное изобретать, где аспекты будут ещё больше влиять... Трудновато без точных измерений и статистики, что-то сказать определённое.

Alex.Dem 04-07-2017 20:31

Не знаю строения волоса. Но если подобен дереву, то при заваленной кромке м.б. расщепление, а не рез. И тогда расщепление не задевает неровностей РК.
Евгений_Е 04-07-2017 10:20

quote:
Originally posted by oldTor:

В общем, собственно к специфике бритвы и бритья, тест на роспуск волоса вдоль имеет мало отношения.


Из этого теста выходит другой:
Так же распускаем волос вдоль, но разворачиваем рк под большим углом к волосу не меняя угол к осевой плоскости бритвы. Выходит, что во время реза волос начинает скользить по рк вдоль. Даже при очень незначительном рельефе на РК, такой сдвиг невозможен.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

wren 04-07-2017 10:17

Этот фокус с распусканием волоса "имени Эдуарда Седых" уже обсуждался. Никакого отношения к комфортному бритью не имеет. Тестируемый волос или толстый, женский окрашенный, либо кромка не достаточно доведена. Не будет такая бритва хорошо брить, при такой кромке. Нормально доведённая кромка будет рассекать волос поперёк, при малейшем прикосновении, без отскока. Остальные фокусы с распусканием волоса вдоль-чисто маркетинговый ход, свойственный некоторым продавцам, чисто для привлечения потенциальных клиентов.
oldTor 04-07-2017 10:01

Как тест заточки - недурно. Как тест бритвы - распускание вдоль, как по мне - не показатель. На ноже с углом заточки под 40 градусов можно сделать так же, а на углах, характерных для бритвы - тем более это несложно.
Конечно, "классический" тест на рез волоса на весу тоже не гарант комфортного бритья, но он хотя бы показателен в плане проверки достижения необходимой тонкости и однородности кромки (так как проводится на нескольких участках кромки) - именно классический, с резом волоса легко и мягко (так как резать волос может и недостаточно тонкая, но с чрезмерно выраженным агрессивным рельефом кромка, или микрозасуеночные явления, и такой рез волоса по характеру отличается от требуемого для бритвы).
Распускание вдоль, при таком угле резания как на видео - не подтверждает и не опровергает способности кромки пройти классический тест на рез волоса, хотя мне показалось что волос идёт несколько туговато - т.е. вероятно рельеф кромки достаточно агрессивный.
А вот если распускание волоса идёт _вместо_ реза волоса на весу при угле резания существенно бОльшем - как для прохождения теста на рез волоса - то это повод, в большинстве случаев, считать, что на кромке либо микрозаусенка, причём часто даже чутка загнутая на сторону, либо "фольга", либо однородность кромки оставляет желать лучшего.
Бритьё такой кромкой, часто "тянущее" или агрессивноватое. Иногда это можно компенсировать на стропах, но стойкости у такой кромки не будет особой, а снижение качества бритья ею, довольно быстрое.
В общем, собственно к специфике бритвы и бритья, тест на роспуск волоса вдоль имеет мало отношения.
Хотя последнее время в интернете, стало модно его показывать.

Но среди практиков и в специальной литературе, применительно к бритвам, принято использовать именно тест на рез волоса на весу.

Вадим1959 04-07-2017 12:55


oldTor 22-05-2017 13:24

У меня сейчас вроде ни одной с ярковыраженной улыбкой не осталось, но со слегка выраженной есть, которые также точатся, видео планирую сделать, где-то после 5-го числа время появится.
Вишер 22-05-2017 13:13

+100500!На самом деле ширина камня решающего значения не имеет, значение имеют радиусы схода с камня, их доводка и отделка.
Ярослав, у меня нет опыта заточки улыбчивых бритв, но я представляю о чем речь. Вы, к слову, не планируете выложить на ютьюб видео с заточкой улыбчивой бритвы?
oldTor 22-05-2017 11:15

На широком камне это делается также, как при заточке бритвы с правильной улыбкой, т.е. с приподъёмом носика и пяты, выбирая такой вектор движения (со "сходом"), чтобы было удобно, и задействуя не всю ширину камня, работая "со сходом" с него, чтобы пятно контакта не было слишком уж различным на разных участках, иначе, особенно на начальных этапах заточки, трудно проточить кромку очень равномерно, риска-то покажет что "порядок", а тонкость кромки, проработка её, будет неодинакова, и это вылезет потом, уже на тонких этапах.
И, в принципе, тут как раз удобнее "традиционно" узкие камни под бритвы, это да. Но, выбор вектора движения + техника заточки, позволяют это сделать и на практически любой ширины, камне.

Точно также, как потом, регулируя натяг ремня и вектор движения по нему бритвы, позволяет на ремнях разной ширины выполнить направку успешно.

Вишер 22-05-2017 11:07

quote:
По-твоему, если проблема решилась направкой на ЧИСТОЙ коже, то дело в выработке камня?! Ну что ж, логика железная!..

Такое было у меня на бритве Вача, финиш на камне и пятка не проходит тест на волос, я выравнивал 1000 ник на гранитной плите после каждого 10-го прохода бритвой, пятка оставалась такой же. Вопрос решился не на широком гуанси , а на узком байкалите, такой же результат на узком сыростанце. Движениями крест-на-крест с переворотом все заточилось.
Все попытки выровять бритву на широком камне приводили к непроточенным участкам то на носке то на пятке. Думаю бритва пошла винтом, но заточить ее надо.
Принцип здесь простой, скатайте в трубку лист бумаги, ведите вдоль бритвы и увидите, что трубка всегда касается рк и обушка без пропусков и окон.
Очем это я, так можно дожить до апологетов заточки на радиусных камнях.

oldTor 20-05-2017 15:30

quote:
Изначально написано vlad-kram:

кожа часто исправляет.то,что недоработано на камне,волос часто после камня режется

+100500
Кожа - довольно сильный инструмент, и особенно, учитывая, что "доработалось" на более узкой коже, чем ранее - более узкая кожа просто помогла проработать недоработку на камне, "достала" до кромки с нужной интенсивностью. А на широкой коже это не удавалось.
Это совершенно естественно и логично.

vlad-kram 20-05-2017 14:10

quote:
Изначально написано Christophorovich:
По-твоему, если проблема решилась направкой на ЧИСТОЙ коже, то дело в выработке камня?! Ну что ж, логика железная!..

кожа часто исправляет.то,что недоработано на камне,волос часто после камня режется
а если середина плохо прилегает ,она хуже и протачивается

Christophorovich 20-05-2017 13:31

quote:
Originally posted by vlad-kram:
не протачивается середина при выработке камня,даже на глаз незаметная выработка дает такой эффект
По-твоему, если проблема решилась направкой на ЧИСТОЙ коже, то дело в выработке камня?! Ну что ж, логика железная!..
wren 18-05-2017 06:39

Это совершенно два разных человека.Но у обоих есть чему поучиться.
vlad-kram 17-05-2017 19:43

quote:
Изначально написано Вадим1959:
Не подскажите, у Бельгийского сланца есть две стороны. В основном финиш на жёлтой стороне, а какая роль второй стороны -цветом филетовой?

подложка,если повезет рабочая,бывает синий бельгиец,но редко
по бельгийцам своя тема-https://forum.guns.ru/forummessage/224/459453.html

Вадим1959 17-05-2017 19:18

Не подскажите, у Бельгийского сланца есть две стороны. В основном финиш на жёлтой стороне, а какая роль второй стороны - филетового цвета?
oldTor 17-05-2017 13:29

Ну это кому как удобнее. Я пользовался обоими способами и выбрал второй, для любых бритв, как наиболее мне удобный и информативный.
Никакого прижима как раз не создаётся. И усилие, как раз-таки более равномерное, более того - оно регулируемое. Но чтобы распробовать это - я довольно долго переучивался на этот хват, месяца три наверное точно привыкал, чтобы сравнивать их объективно.
Наоборот, указательный - её поддерживает и не даёт давать бОльшую чем надо, нагрузку. Создаётся чёткое ощущение веса бритвы в руках и управления им, балансом веса бритвы. Это как в бритье - "бреет бритва, а не рука".
Большой палец просто помогает её зафиксировать в плоскости в которой мы затачиваем. Подача движения, легко даётся кистевым еле-заметным движением, без задействования лишних мышц, именно в плоскости заточки. Практически исключается "сваливание" бритвы, например при подлипании фаски, когда бритва очень узкая.

Подхват или просто поддержка "наготове" в естественном полусогнутом положении безымянного и мизинца, за рукоять, помогает компенсировать вес и перевес рукояти, когда мелкими движениями зачищаем, скажем носик, т.е. опять-таки + к управлению балансом клинка, ими же можно чуть добавлять импульса к движению клинка по камню "обычным образом".

При поддержке "первым способом" это значительно менее удобно, а некоторым вовсе не удаётся приноровится так использовать остальные пальцы, так как приходится неестественно подворачивать кисть, или вытягивать эти пальцы, что сразу приводит к напряжению не нужных для заточки мышц.
Это всё легко попробовать и оценить, где и что зажимается и подпрягается.

Конечно, это кому как больше нравится, но поискать в таком способе пользу для себя, однозначно стоит.

vlad-kram 17-05-2017 13:23

quote:
Изначально написано oldTor:
Ну и хват, для новичка особенно, я бы скорректировал, когда пальцы держат бритву не по бокам, а "укладывается" она на сполусогнутый указательный, а сверху прижимается большим пальцем. Тогда более удобно чувствовать вес бритвы и контролировать нажим, без тенденции "зарыться" кромкой в камень. И не сжимается она слишком, и при "сходе" с камня или приподнятии пяты при заточке, например, бритвы с "улыбкой", так куда меньше вероятность ошибки.
Я очень признателен Дмитричу, что он показал такой хват, потому что только так, хотя было и муторно переучиваться в своё время, удалось действительно по-иному совсем ощутить и степень нажима, и вес бритвы и тактильный отклик от работы камня.

тут индивидуально,при поддержке бритвы за шейку по бокам придаём импульс движения не создавая нагрузки(бритва лежит под своим весом) ,при поддержке сверху и снизу будет создаваться прижим или неравномерное усилие по длине клинка,для улыбки нормально,а на прямой кромке не нужно,она и так лежит на камне

oldTor 17-05-2017 12:51

+100
Тут и особенности геометрии самой бритвы могут мешать, и выработка камня и совокупность этих факторов, плюс ещё неодинаково тонкая проточка кромки ранее, если, например, толщина сведения бритвы чуть отличатся у пяты, в середине и у носика. А это не редкость, куда как сложнее найти бритву с совершенно идеальной геометрией, чтобы пятно контакта везде было одинаковое, и проточка была одинаково равномерна при "ровных" движениях.

Мне, честно говоря в этом плане не принципиально, какой ширины у меня камень и ремень, единственно, если линия РК бритвы - практически идеальная прямая, то тогда удобнее камушки пошире, так как сход с камня практически не нужен и удобно обрабатывать сразу всю кромку. А с любыми отклонениями от такого расклада, и камушки удобнее поуже, и да, движения такие, "со сходом", и часто, при явной улыбке, и с приподнятием пяты, при проточке носика - чисто технические, в общем, аспекты, выбора вектора движений, исходя из геометрии затачиваемого инструмента.

P.S. да и вообще, касаемо движений - это во многом и от этапа заточки зависит. Абрамс много показывал видео где полностью работает по всей площади достаточно широкого камня. Ну, к примеру:
https://www.youtube.com/watch?v=GQd8lOd1yqI

да и даже и при работе на природнике, схода у него почти нет иной раз:
"Straight Razor Honing-One Stone method with Coticule "
https://www.youtube.com/watch?v=3H-h8eUWQwo

Правда, я далёк от мысли воспринимать его ролики как догму, мне например, не нравится совсем то, что у него явно, если смотреть ролик этот и некоторые другие, внимательно и целиком, видно, что движения К себе и ОТ себя отличаются и нажимом (!!!) и длиной прохода.
Опытный человек себе это позволить может, но для тех, кто слепо копирует при обучении - это вредновато. так очень трудно наработать тактильное ощущение и одинаковость проточки обеих фасок.
Наоборот, посадку за рабочим местом, высоту посадки относительно рабочего стола необходимо создать такие, чтобы максимально были задействованы при обработке обеих сторон бритвы, одни и те же мышцы и максимально одинаково, проходы были максимально идентичны по длине и по интенсивности прижима, нагрузки на кромку.
Для этого весьма полезно создать такие условия, когда локоть согнут не более, чем под 90 град. и не прижат к корпусу, а спина прямая.
Например, это можно наблюдать в некоторых роликах, где бритву затачивают на камне, лежащем на полотенце на колене.

Ну и хват, для новичка особенно, я бы скорректировал, когда пальцы держат бритву не по бокам, а "укладывается" она на сполусогнутый указательный, а сверху прижимается большим пальцем. Тогда более удобно чувствовать вес бритвы и контролировать нажим, без тенденции "зарыться" кромкой в камень. И не сжимается она слишком, и при "сходе" с камня или приподнятии пяты при заточке, например, бритвы с "улыбкой", так куда меньше вероятность ошибки.
Я очень признателен Дмитричу, что он показал такой хват, потому что только так, хотя было и муторно переучиваться в своё время, удалось действительно по-иному совсем ощутить и степень нажима, и вес бритвы и тактильный отклик от работы камня.

vlad-kram 17-05-2017 12:43

quote:
Изначально написано Christophorovich:
Нет. Если я правильно понял, у него бритва точится по самому краю камня, начиная с пятки и съезжая с него в конце прохода головкой. Так же и я на ремне бритву мучал, что и принесло успех. Теперь я -- апологет узких ремней!

не протачивается середина при выработке камня,даже на глаз незаметная выработка дает такой эффект

Christophorovich 17-05-2017 12:31

quote:
Originally posted by oldTor:
у меня выработался такой ключевой момент - если за 3-5 минут не происходит качественного скачка в состоянии кромки инструмента, значит уже есть некая "системная ошибка" и дальше продолжать мучить камень, клинок и себя нет смысла.
Всё правильно, но мне нерешённая проблема житья не даст. Поэтому волей-неволей пришлось её решать. И за эти три часа я, может, больше думал, чем работал руками. А подстёгивало меня то, что по краям РК волос-то резался!

quote:
Originally posted by oldTor:
типа "движений как дворники автомобиля"?
Нет. Если я правильно понял, у него бритва точится по самому краю камня, начиная с пятки и съезжая с него в конце прохода головкой. Так же и я на ремне бритву мучал, что и принесло успех. Теперь я -- апологет узких ремней!
oldTor 16-05-2017 20:47

Ну, с моей точки зрения не правы. Когда кто-то говорит, что что-то сделать "нельзя", я пробую, и если оказывается, что "можно", я об этом открыто говорю.

И если кто-то говорит, что "можно сделать" то, чего не умею я, я стараюсь научиться это делать, или просто принимаю, как данность - "вот так бывает и так делают" а не порицать, что "это не правильно, потому что я так не могу".

"Нравится - не нравится" способ, метод, средство - это уже другой разговор.

Мне, за счёт интереса разобраться, как и что работает из камней и что какие могут, было в удовольствие потренироваться как следует и опробовать все способы, практически, о которых писали на форуме за все годы, что я его читаю.
И конечно, 3 часа это непомерно много. Одно дело, если сидишь и изучаешь камень, тестируешь и выясняешь его возможности, перепритираешь, пробуешь по разным сталям и инструменту, с различно подготовленным инструментом.
Другое дело, выбор варианта под "рабочую практику заточки".
Тут у меня выработался такой ключевой момент - если за 3-5 минут не происходит качественного скачка в состоянии кромки инструмента, значит уже есть некая "системная ошибка" и дальше продолжать мучить камень, клинок и себя нет смысла.
А в чём засада - тут вариантов много.
Первый и самый частый, особенно при пробах нового для меня камня - не та его притирка.
И этот аспект напрямую завязан на другой - неподходящая подготовленность клинка.

С теми же гусевскими сланцами, после 3000 грит, на Бордо Бразилиан и на "столярной" Алании, работа до окончания доводки бритвы, с применением пары суспензий, нагура либо слуриков сланцев, если всё удачно, то 10-15 минут.
Если особо сложный случай - например очень широкая фаска или капризная сталь, то может и больше быть, если, например, не нравится, как работает какая-то суспензия по этой стали, или кромка выходит не такая, как мне нравится. Тут уже могу просто взять другой камень, основываясь в выборе его на поведении клинка при заточке. И тут, с капризной бритвой - либо угадал и всё получается на другом быстро и легко, либо нет, и тут уже либо удовлетвориться результатом "нормально", либо искать способ решить задачу до результата "хорошо".

quote:
Изначально написано Christophorovich:
... а подобно тому как точит бритву Линн Абрамс -- через края ремня. И рез волоса сразу появился везде!

Т.е. типа "движений как дворники автомобиля"? Чтобы при малейшем отклонении линии кромки от строгой прямой, проработалась тем не менее, вся она однородно, я так полагаю.
Я так же делаю, и мне в общем неважно, какой ширины ремень, но в целом предпочитаю 60мм., как наиболее универсальный, так как бритв разных затачиваю немало, и очень широкий, или наоборот, сильно узкий - мне неудобно "на каждый случай". Но это опять-таки, дело вкуса и привычки, т.е. субъективное.

Christophorovich 16-05-2017 17:36

quote:
Originally posted by oldTor:
не раз писал о том, что на гусевских сланцах совершенно реально довести бритву, за что был порицаем неоднократно, типа "это нельзя повторить" или "это надо слишком много тренироваться"
Порицатели во многом правы: я возился с доводкой часа три, если не больше. Вылезла странная проблема: после направки на чистой коже пятка и носик волос режут отлично, а остальная протяжённость РК -- ни в какую! Причём съём металла на сланце какой-никакой есть, суспензия образуется. Заподозрил, что дело в направке, и стал направлять бритву не по всей ширине ремня, а подобно тому как точит бритву Линн Абрамс -- через края ремня. И рез волоса сразу появился везде!
Теперь пересмотрел отношение к ширине ремня, Монин чепрак шириной 65 мм разрезал по длине надвое, размочил их, выгнул серединой наружу и высушил.
oldTor 16-05-2017 16:35

А я что, я ничего)
Я наоборот, не раз писал о том, что на гусевских сланцах совершенно реально довести бритву, за что был порицаем неоднократно, типа "это нельзя повторить" или "это надо слишком много тренироваться"))
После 8000-ника меня и вправду не устроила стойкость, кроме как на одном клине с уже сильно подросшим углом, явно, но я нашёл такой 8000-ник, для себя, который это может - дать удовлетворительную для меня кромку, а далее "добираю" на тканевой стропе перед чистой кожей)
Т.е. я убедился, что это может быть вполне достаточно, иногда.

Да и в любом случае, если бы мой опыт и не подтверждал "рабочести" Вашего выбора, у меня не было бы никакого морального права считать свои предпочтения единственно верными.
Верных путей-то много.
Выбор предпочтений по камням и по бритвам, я считаю, столь же индивидуален, как подбор характера кромки, когда речь идёт про "инд.пошив" "как можно лучше" для своей собственной физии. И тут, я считаю просто не может быть единственно верного решения - у всех физия разная, щетина тоже, манера бритья тоже. И манера заточки, кстати. Кому-то легко даются в работе одни камни, кому-то другие, кто-то сразу "ловит фишку" как работать с чем, а другой приём не даётся, а кому-то наоборот. Это нормально - все люди разные, моторика, тактильное восприятие и пр.

А по засалке, как критерию твёрдости - да, не согласен, но чисто статистически по опробованным разным камням, и европейским и японским.
Christophorovich 16-05-2017 16:22

quote:
Originally posted by oldTor:
На засаливание металлом твёрдость напрямую не влияет. Ещё есть такой параметр, как плотность.
Ярослав, Вы должны меня простить за то что у меня представления огрублённо-примитивные, потому что к Бритве я отношусь чисто утилитарно: удовольствие от бритья получил, протёр -- и на просушку.
Так же и к заточке: 8-тысячника для комфортного бритья хватает -- и ладно; долготы заточки не хватает -- тогда турецкая вашита + гусевские сланцы.
Для бритья оптимальны советские бритвы.
И никаких излишеств!
oldTor 16-05-2017 16:05

quote:
Изначально написано skvater:

Утащил в закладки. Читать не перечитать теперь

да, там довольно любопытно. Хотя, как выяснилось, не у всех работает.
А у меня выяснилось, что частицы аэросила а-380, по непонятной мне причине, оказались размером, отдельные, под 30мкм.
Мне в своё время отсыпали на пробы и я пробовал сделать водные смеси с полисорбом и с аэросилом "правильным". разницы особой не заметил.
В результате, в работе не понравилось, а частицы в аэросиле оказались практически такие же, как в полисорбе.
Микрофотографию с ними, с налипшим на них крокусом, публиковал в теме:
forummessage/224/10
пост 213.
Так что "нано" оказалось "не совсем нано"...
Правда, я не знаю - может ли быть такое, что в процессе отмучивания, помимо разделения фракции, получилось ещё и столь плотное слипание частиц, что вышли прямо-таки аккуратные округлые частицы сверхкрупного для этой субстанции размера? Учитывая что в частности я делал смесь с крокусом, по идее не должно, так как крокус "налипает" на частицы и должен был по идее предупреждать наоборот их слипание...

oldTor 16-05-2017 15:57

На засаливание твёрдость напрямую не влияет. Ещё есть такой параметр, как плотность.
Да и без того. У меня самые твёрдые тонкие природники, которые я себе выбрал в результате и оставил, не салятся. То, что они снимают на своём уровне, чаще остаётся плавать в СОЖ и оседать на фаске, а не усаживается в поверхность камня.
Конечно, если работать насухую, что не некоторых камнях иногда применяют, правда мне не понравилось, тогда да - эффект может быть такой.
Или Вы имели ввиду склонность камня становится сальным а не засаленной снятым металлом?
Сальной поверхность может стать и на даже довольно мягком сланце, в процессе выглаживания его от работы, что тонком, что грубоватом, так как по-моему никто не обезжиривает бритвы в процессе работы, да и руками часто, например, избыток воды с него сбрасываешь, или соринку какую убираешь...
По-моему к классификации твёрдости это не относится.
skvater 16-05-2017 15:52

quote:
Originally posted by Christophorovich:

Если интересует достижение суперостроты, то рекомендую почитать


Утащил в закладки. Читать не перечитать теперь
Christophorovich 16-05-2017 15:39

quote:
Originally posted by Вадим1959:
хотелось вернуться к вопросу о целесообразности использования в доводке опасной бритвы камней Suehiro 15000, 20000, Shapton 30000. Есть ли какой-то смысл в использовании этих камней?
Есть -- психологический. Кто купил 30-тысячник, тот будет просто вынужден оправдывать целесообразность приобретения и самому себе что-то доказывать.

Если интересует достижение суперостроты, то рекомендую почитать
forum.guns.ru
forummessage/224/11

quote:
Originally posted by Вадим1959:
непонятно -- какой твердый, какой мягкий. Как проверить твёрдость.
Твёрдый -- который засаливается.

СергейКу 15-05-2017 21:20

Не, ну есть и мягкий финишный - эшер, например

Если же как пример, то вот у ЛяпыДары сейчас продаются (и не дорого!, вообще-то) неплохие бритвенники финишники япнаты - (ну если брать, пробовать) forummessage/189/12
у него про них там всё подробно написано, да и на вопросы ответит... да и на попробовать, вроде даёт... сам бы себе взял кииту No.5 (из япнатов, и всего 7,5тыр), но у мя уже есть типа того, но и остальные на вид хороши... надо пробовать разные - не попробуешь сам - не поймёшь, то что нужно...

Это единственный путь познания, иного нет.

Вадим1959 15-05-2017 20:17

quote:
Изначально написано vlad-kram:

ладно прибедняться то
твердый в основном плохо царапается и не дает или плохо дает свою суспензию и позволяет работать сторонней суспензией не подмешивая свою,мягкие также в основном легко царапаются и дают свою суспензию,в основном продавцы сразу пишут примерную твердость камня

Спасибо

vlad-kram 15-05-2017 19:25

quote:
Изначально написано Вадим1959:

Это для Вас профессионалов всё понятно, а для такого бедолаги как я всё не понятно - какой твердый, какой мягкий. Как проверить твёрдость.

ладно прибедняться то
твердый в основном плохо царапается и не дает или плохо дает свою суспензию и позволяет работать сторонней суспензией не подмешивая свою,мягкие также ,в основном легко царапаются и дают свою суспензию,в основном продавцы сразу пишут примерную твердость камня и область работы -помягце ножи,столярка,твердые-бритвы
работа суспензий нагур аж с картинками описана-http://www.coticule.be/japanese-hones-a-traditional-approach.html

Вадим1959 15-05-2017 19:02

quote:
Изначально написано vlad-kram:
с натуралами тоже более менее всё понятно и как не размазывали все натуралы на бритвенные,а все таки если твердый япнат,то на нем всегда можно финишировать и обычно это самый сложный этап,менее твердый-предфиниш и финиш при умении,а середина 5-8 к это практически любые велши и бельгийцы,а с применением суспензии широкая вариативность.

Это для Вас профессионалов всё понятно, а для такого бедолаги как я всё не понятно - какой твердый, какой мягкий. Как проверить твёрдость.

vlad-kram 15-05-2017 17:35

с натуралами тоже более менее всё понятно и как не размазывали все натуралы на бритвенные,а все таки если твердый япнат,то на нем всегда можно финишировать и обычно это самый сложный этап,менее твердый-предфиниш и финиш при умении,а середина 5-8 к это практически любые велши и бельгийцы,а с применением суспензии широкая вариативность.
oldTor 15-05-2017 17:04

Неподходящей для бритв синтетики тоже навалом. И, кстати, часто просто потому, что камень рассчитанный на работу с одним инструментом, применяют на другом.
Вон сколько было нареканий на шэптон про 16000 по бритвам. А он вообще не для них, на минутку. И, главное, этого никто не скрывал, у производителя всё написано...
А есть и то, что камень потоньше, работает погрубее того, что с более грубым зерном.. И не так уж редко.

С синтетиками тоже не так всё однозначно...
Вадим1959 15-05-2017 16:36

Спасибо всем большое. Мне понятно ( из Вашего опыта), что на синтетиках выше 10000 - 12000 работать особо не имеет смысла. Для меня качественный синтетик понятен, в том смысле, что есть понимание сета камней (каждый камень имеет свою гритность) выстраивай цепочку с разбежкой 2000-3000 от 400 до 10000 и все понятно. А вот с природниками, по моим ощущениям дилетанта - всё значительно сложней. Природник - камень, который таит в себе загадку. Каждый камень уникален. Как подобрать? Да и природники-финишники и предфинишники стоят не дешевле синтетиков. И продают природники по принципу - если что-то толковое то очень дорого, либо не очень толковый и не очень пригодный камень, кстати тоже может быть дорого. Если жить в Москве, то в этом смысле полегче - можно взять камень на пробу, поработать - не понравится вернуть. Есть ещё другая сторона медали - если у меня новичка на синтетике что-то не получается, то я понимаю что я сам виноват, а вот если на природнике не получается, то есть две версии - или я что-то не так делаю или камень не подходящий.
skvater 15-05-2017 15:06

quote:
Originally posted by aptekar113:

тоньше #10 000при заточке бритв


Я пробовал использовать 12000 и 13000, потом легкая направка на чистой коже. Сам не брился, но владелец бритвы потом сказал, что бритье не особо комфортное было (по сравнению с доводкой на природниках), хотя волос на весу бритва резала
aptekar113 15-05-2017 13:09

quote:
Originally posted by Вадим1959:

Есть ли какой-то смысл в использовании этих камней?


Не знаю никого , кто использовал бы синтетику тоньше #10 000при заточке бритв
oldTor 15-05-2017 12:45

Я не нашёл для себя в этом смысла. Обычно после 3000 jis перехожу на природники, а то и после 1000 jis.
Или вообще от начала и до конца всё на природниках делаю)
Если переходить на природники после водника 1000\3000, то добраться до финиша быстрее (и дешевле), чем на высокогритных синтетиках до таких килогрит, так как синтетики режут риску глубже и для бритвы особо не получится схалявить и делать совсем большие шаги зернистости, если нужна стойкость кромки.
Лучше как по мне, после 3000, пару сланцев - один помягче, другой потвёрже, и к нему парочку нагура.
Или вообще один и к нему 3, скажем, нагура. Хотя, можно и одной или двумя обойтись.
Я раньше думал, что поступенным применением кучи высокогритных синтетиков, можно скомпенсировать например неумение работать с суспензиями, чему полно подтверждений в роликах на ютубе - знай себе шарашить, как при заточке, одними движениями с обдирки и до финиша)
Но оказалось потом, что это, как по мне, не выход.
Хотя бы потому, что особо тонкие синтетики требуют подхода не менее вдумчивого, чем природники, часто капризнее в плане количества СОЖ и степени замоченности\смоченности поверхности, больше склонны давать паразитную риску при ошибках в давлении и движениях.
И стойкости так получить на кромке, и скорости обработки - не выйдет. А денег немало такие водники стОят.
Хотя быстрее и лучше можно сделать и на достаточно бюджетных решениях из природных камней, если как следует потренироваться. Всё равно, без тренировки ни в том ни в другом случае, оптимума не будет.

По-моему актуальнее принцип "максимальный эффект минимальными средствами", когда из каждого извлекается максимум. И тут вариативности работы природников, нет альтернатив, я считаю.
Именно для бритв, и, по крайней мере, на этапах, тоньше 3000 jis.

Вадим1959 15-05-2017 12:18

Все-таки хотелось вернуться к вопросу о целесообразности использования в доводке опасной бритвы камней Suehiro 15000, 20000, Shapton 30000. Есть ли какой-то смысл в использовании этих камней?
Вадим1959 14-05-2017 18:58


Вадим1959 14-05-2017 15:20

quote:
Изначально написано oldTor:
Бланк с кожей, удобная штука, и может быть достаточно скромных размеров.
Сколько пасты наносить и какой получается результат, вот к примеру, тут можно посмотреть, пост 88:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=152&start=80

Спасибо. Бланк с кожей 23см х 4,5см, думаю хватит.

oldTor 14-05-2017 14:52

Бланк с кожей, удобная штука, и может быть достаточно скромных размеров.
Сколько пасты наносить и какой получается результат, вот к примеру, тут можно посмотреть, пост 88:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=152&start=80
Вадим1959 14-05-2017 13:50

quote:
Изначально написано vlad-kram:

выход ,пока не получается довести на камне помочь пастой и не портить ремень ,а нанести на страницу книги,ежедневника и пробовать доводить.
паста не так страшна и часто помогает

У меня есть деревянный бланк с кожей. Ремень портить не буду.

vlad-kram 14-05-2017 12:49

quote:
Изначально написано Вадим1959:
С заточкой на камнях у меня пока в диапазоне ННТ-2 - ННТ-3, вот я и пытаюсь найти какой-то выход. Хотя значительно продвинулся по сравнению с тем что было еще совсем недавно (ННТ-0 - ННТ-1). Но прогресс идет довольно медленно.

выход ,пока не получается довести на камне помочь пастой и не портить ремень ,а нанести на страницу книги,ежедневника и пробовать доводить.
паста не так страшна и часто помогает

Вадим1959 14-05-2017 12:33

С заточкой на камнях у меня пока в диапазоне ННТ-2 - ННТ-3, вот я и пытаюсь найти какой-то выход. Хотя значительно продвинулся по сравнению с тем что было еще совсем недавно (ННТ-0 - ННТ-1). Но прогресс идет довольно медленно.
Christophorovich 14-05-2017 04:51

quote:
Originally posted by oldTor:
не допускаю заусенца на бритвах, а у меня режет достаточно далеко от пальцев
По моим наблюдениям, расстояние резки после бритья сокращается примерно втрое. Если это правило соблюдается, значит, заусенца действительно не было.

quote:
Originally posted by Вадим1959:
Есть ли у кого опыт доводки бритвы на синтетиках? Финиш каким камнем заканчивать -- 10000, 15000, 20000, 30000?
Или всё дешевле заканчивать на пастах?
До недавнего времени точил только на синтетиках, заканчивал на 8000, но доводил зигзагами -- это очень заметно выглаживает РК.
Пасты -- это не по фэншую: после синтетиков РК и так не шибко стойкая, а после пасты и того хуже. Вообще пасты -- это для новичков. Ну или от лени, когда после направки на чистой коже бриться уже не в кайф, а вкладывать душу в заточку нет энтузиазму.
oldTor 14-05-2017 02:38

Направка на коже с пастой - средство сильное, которым нельзя злоупотреблять, и доводки на камнях не заменяет.
Поскольку работа на пастированных стропах идёт сугубо от зерна, если переборщить (что обычно бывает, когда на пасте "дотачивают" за камнями), то навозить микрозаусенец очень легко, равно как и завалить кромку. И основной завал будет на последних 3-6 мкм. фаски, т.е. просто так это ещё и не разглядеть, но огорчиться бритьём, "тянущим", например, можно запросто.
Тем более, характер кромки после и нормальной направки на пастированной стропе - это дело на любителя, смотря ещё какой пасты, на какой коже и пр.

Почти везде в литературе, да и на форумах, говорится о том, что на пастированной стропе делается примерно 5-7, ну 10, проходов на сторону, и если этого не хватает для заметного результата, то необходимо возвращаться на этап ранее, на камни. И да - направка на пастированной стропе не заменяет направки на чистом ремне. Она применяется (если вообще применяется - многие не используют абразив на эластичных носителях вовсе) перед таковой, и очень дозированно.


Вадим1959 14-05-2017 02:13

quote:
Изначально написано oldTor:

На стеклянном притире с пастами, дешевле.

Нет, я имел ввиду на коже с пастой(0,3 или 0,1 микрона) после природника или после 10000 супер стоуна.

oldTor 13-05-2017 23:07

quote:
Изначально написано vlad-kram:

да в принципе люди финишируют на 10 к на наниве сс и получается очень неплохо.
синтетики они разные

+100

Я ради интереса доводил на суэхиро G8 и меня вполне устроило. Намного больше, чем на шэптон про 16000, к примеру.
Хотя для меня это из разряда "спортивного интереса" - люблю разное пробовать, но всё равно предпочитаю доводку на природниках.

quote:
Изначально написано Вадим1959:
Или всё дешевле заканчивать на пастах?

На стеклянном притире с пастами, дешевле. Но, вот лично мне, в прошлом году потребовалось целое лето, чтобы научиться на притире доводить бритвы - чтобы делать это повторяемо и прогнозируемо, чтобы не было паразитной риски, потребовалось куда больше усилий, чем на камнях, несмотря на неплохой опыт заточки.
Требования к дозированию усилия и абразивной гигиене, намного сложнее соблюсти, чем на камнях было, лично мне, не говоря уже об определённой шероховатости стекла, которую нужно получить сначала, о выборе именно строго нужного количества абразива на притире, нужного количества олеинки или масла, сколько и как растереть, когда надо поддробить зерно, скажем пасту 6,5мкм.
Где-то с чем-то чуть-чуть не угадал, и вся работа насмарку.
Вполне возможно, кому-то это даётся легче, но у меня сложилось впечатление, что доводить бритву на притирах действительно хорошо, часто труднее, чем на камнях.
Остроту-то получить несложно, а вот комфортность получить и отсутствие паразитки, не переработать лишнего - вот это уже задачка.
И всё равно, после паст на притире, для настоящего "эталонного бритья", лично мне, пользительно завершить доводку на камушке.

Вадим1959 13-05-2017 20:04

quote:
Изначально написано vlad-kram:

да в принципе люди финишируют на 10 к на наниве сс и получается очень неплохо.
синтетики они разные

спасибо

vlad-kram 13-05-2017 19:40

quote:
Изначально написано Вадим1959:
Есть ли у кого опыт доводки бритвы на синтетиках? Финиш каким камнем заканчивать 10000, 15000, 20000, 30000? Или всё дешевле заканчивать на пастах?

да в принципе люди финишируют на 10 к на наниве сс и получается очень неплохо.
синтетики они разные

Вадим1959 13-05-2017 19:05

Есть ли у кого опыт доводки бритвы на синтетиках? Финиш каким камнем заканчивать 10000, 15000, 20000, 30000? Или всё дешевле заканчивать на пастах?
madmanz 13-05-2017 09:31

Botanic, как нет? Когда Вы еще одну нашли и добавили в свое сообщение, а
vlad-kram после привел частичный и относительно верный перевод текста по этой ссылке. В остальном, на SRP ценны не только заметки, но и сообщения определенных авторов форума (также как и тут, в Заточном разделе).

HHT тесты - одни из важнейших и показательных тестов, позволяющих определить тонкость заточки опасной бритвы. Конечно, последним и самым главным тестом для бритвы является непосредственно бритье. Разница в бритье между проходящей тест HHT4 и HHT5 бритвой будет весьма мала и уловима с трудом, но она есть. Тут кто за что борется и к чему стремится. Кому-то просто побриться, кому-то улучшить качество бритья, кому-то изучить в подробностях заточку бритвы как инструмента и возможности абразивов.

Евгений_Е 13-05-2017 08:45

quote:
Originally posted by Christophorovich:

Когда волос режется далеко от пальцев, это значит, что режется он заусенцем.
Настоящий тест на резку волоса -- не до, а после бритья: тут выявляется и качество заточки, и качество металла.


Я всегда проверяю - режет заусенец или кромка. Достаточно перевернуть клинок, чтоб он был под тем же углом к волосу, но другим спуском.

Вероятность, что заусенец находится в осевой плоскости клинка, я не допускаю - не верю...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

vlad-kram 13-05-2017 07:28

quote:
Изначально написано Вадим1959:
[B][/B]

тест в сети описан так
ННТ-0 (бритьё). Волос может быть сбрит непосредственно в точке удержания. Строго говоря, это не является настоящим тестом HHT, но говорит о том, что режущая кромка может брить. Все другие попытки должны быть сделаны на расстоянии не менее 12-13 мм от точки удержания волоса.

ННТ-1 (скрипка). Кромка не режет волос, но волос "играет на скрипке" по РК бритвы. Ситуация вызвана тем, что кромка поймала стыки чешуек кутикулы, но она недостаточно острая, чтобы проникнуть между ними. На некоторых бритвах можно услышать слабый звон, а на всех бритвах - почувствовать кончиками пальцев, которыми удерживаются волосы.

ННТ-2 (строгание). При протягивании по РК, кромка ловит волос и расщепляет его в продольном направлении.

ННТ-3 (срез с захватом). При минимально протягивании по РК, кромка ловит волос и перерезает его. Отрезанная часть падает с отскоком.

ННТ-4 (срез). Волос срезается сразу при касании РК. Он по прежнему отскакивает.

ННТ-5 (бесшумный срез). При касании РК волос падает тихо, без отскока.

Botanic 13-05-2017 01:20

srp= http://straightrazorplace.com/

Вадим1959 13-05-2017 12:29

quote:
Изначально написано madmanz:
Вадим1959, эти тесты давно описаны на SRP. Ботаник дал неверные/неточные ссылки, но направление поиска задал правильное. Но это теория. Свою практику можно будет наработать только в сравнении с приемлемо заточенными бритвами.

А что такое SRP?

Botanic 13-05-2017 12:27

quote:
Ботаник дал неверные/неточные ссылки

других нет на srp, посвященных описанию hht5. Всего пара тем еще осталась про "hht проходит, но бреет не комфортно - что за фигня" там описания не встретил.
В чем неточность\неверность?
Если знаете, то просьба скинуть ссылку.
Вадим1959 13-05-2017 12:27

Спасибо всем большое. Буду изучать.
madmanz 13-05-2017 12:16

Вадим1959, эти тесты давно описаны на SRP. Ботаник дал неверные/неточные ссылки, но направление поиска задал правильное. Но это теория. Свою практику можно будет наработать только в сравнении с приемлемо заточенными бритвами.
oldTor 13-05-2017 12:16

quote:
Изначально написано Christophorovich:
Когда волос режется далеко от пальцев, это значит, что режется он заусенцем.
Настоящий тест на резку волоса -- не до, а после бритья: тут выявляется и качество заточки, и качество металла.


Совершенно необязательно. Я не допускаю заусенца на бритвах, а у меня режет достаточно далеко от пальцев, как правило.
Другое дело, что тест на рез волоса, какой угодно - не обозначает стопудово комфортного бритья.
А вот в чём Вы правы совершенно - что при качественной доводке бритвы, тест на рез волоса после бритья должен быть штатным, а срез нормальным и чистым, без "хвостиков".

Botanic 13-05-2017 12:12

про HHT
http://straightrazorplace.com/...nging_Hair_Test
http://straightrazorplace.com/..._probing_method
и http://straightrazorplace.com/...tests_explained
Christophorovich 13-05-2017 12:10

Когда волос режется далеко от пальцев, это значит, что режется он заусенцем.
Настоящий тест на резку волоса -- не до, а после бритья: тут выявляется и качество заточки, и качество металла.
Вадим1959 13-05-2017 12:07

quote:
Изначально написано madmanz:
Вадим1959, по мне, так показанная бритва заточена некачественно. Плюс, предлагаю не сантиметры измерять, а изучить, что такое HHT-5 (silent slicer hanging hair test). Кто не слышал, что это такое и не понимает термина, тот нормальной заточенной бритвы в руках не держал. И это не пятничный вброс, а констатация факта.

Я недавно занялся заточкой и наверное Вы правы - бритва заточена не качественно. Очень был бы признателен Вам, если бы Вы мне пояснили - что это за ННТ-5.

madmanz 12-05-2017 23:56

Вадим1959, по мне, так показанная бритва заточена некачественно. Плюс, предлагаю не сантиметры измерять, а изучить, что такое HHT-5 (silent slicer hanging hair test). Кто не слышал, что это такое и не понимает термина, тот нормальной заточенной бритвы в руках не держал (или не смог ее по достоинству оценить). И это не пятничный вброс, а констатация факта.
Вадим1959 12-05-2017 23:28


Вадим1959 11-05-2017 11:32

quote:
Изначально написано aptekar113:
Мягковаты они для бритв - очень четко контролировать нужно бритву при заточке , ну и чистят риску от более грубого абразива медленнее чем классические синтетики

Спасибо.

aptekar113 11-05-2017 11:01

Мягковаты они для бритв - очень четко контролировать нужно бритву при заточке , ну и чистят риску от более грубого абразива медленнее чем классические синтетики
Вадим1959 11-05-2017 10:29

Есть ли у кого опыт заточки бритвы на Арашияма 6000 и Китаяма 8000? Заранее благодарю.
Christophorovich 30-04-2017 01:54

quote:
Originally posted by oldTor:
нанося риску разнонаправленно "сеткой", это делает зубчик на кромке более мелким

Я бы сказал, менее островерхим, более пологим. Количество зубчиков-то, может быть, останется таким же, как при перпендикулярной заточке.
Вадим1959 29-04-2017 15:33

quote:
Изначально написано oldTor:
Примените на 5000 то, о чём я писал выше про 3000, о смягчении работы и далее на японец с суспензией - если одной порции суспензии на нём не хватит для удаления рисок от 5000, то двух точно должно хватить.

Спасибо

oldTor 29-04-2017 15:27

Примените на 5000 то, о чём я писал выше про 3000, о смягчении работы и далее на японец с суспензией - если одной порции суспензии на нём не хватит для удаления рисок от 5000, то двух точно должно хватить.
Вадим1959 29-04-2017 15:05

quote:
Изначально написано oldTor:
В теме про Нанива, упомянуто, что для бритв из углеродки, особенно, намного актуальнее серия Супер Стоун, а Чосера, больше под легированные стали.
Мне и 3000 Чосера не показалась удачной для бритв.
Но это не значит что надо обязательно покупать супер стоун. Подольше и "поподробнее" поработать после чосеры на суспензиях нагура, и вопрос, может быть решён.
Также, полезно будет смягчить работу и самой чосера 3000 - заканчивать на ней не на чистой а с её суспензией, которую недурно выделить бы чем-то твёрдым и как бы "притереть" её, тем самым измельчив и приведя к одному знаменателю по размеру частиц (например кусочком керамики), или навести на чосере суспензию нагура - это тоже смягчит её работу, сделает её менее агрессивной. И сделать упор на работу круговыми движениями и\или нанося риску разнонаправленно "сеткой", всё это способствует получению более однородной поверхности, "разбивает" риски и делает зубчик на кромке более мелким.

Спасибо. Посоветуйте пожалуйста - как и чем заполнить промежуток между Нанива Чосера 5000 и Японцем из спарки Ivan3. Здесь есть рекомендации синтетики 8000 и 10000, но у меня таких бритвенных камней нет, есть только на бланке апексовском Чосера 10000 и Suehiro Gokumyo 15000, но на апексовских бланках сложно точить - ширина всего 25мм.

oldTor 29-04-2017 13:16

В теме про Нанива, упомянуто, что для бритв из углеродки, особенно, намного актуальнее серия Супер Стоун, а Чосера, больше под легированные стали.
Мне и 3000 Чосера не показалась удачной для бритв.
Но это не значит что надо обязательно покупать супер стоун. Подольше и "поподробнее" поработать после чосеры на суспензиях нагура, и вопрос, может быть решён.
Также, полезно будет смягчить работу и самой чосера 3000 - заканчивать на ней не на чистой а с её суспензией, которую недурно выделить бы чем-то твёрдым и как бы "притереть" её, тем самым измельчив и приведя к одному знаменателю по размеру частиц (например кусочком керамики), или навести на чосере суспензию нагура - это тоже смягчит её работу, сделает её менее агрессивной. И сделать упор на работу круговыми движениями и\или нанося риску разнонаправленно "сеткой", всё это способствует получению более однородной поверхности, "разбивает" риски и делает зубчик на кромке более мелким.
Вадим1959 29-04-2017 12:52

Делаю заточку на Нанива Чосера 5000 и 10000, из связки камня вылетают крупные зерна и остравляют глубокие риски. Сталкивался-ли кто с такой проблемой? Читал в этой теме рекомендации по сетам камней, так там в основном рекомендуются камни Нанива Суперстоун, по крайней мере после 3000. Получается выше 3000 Нанива Чосера для бритв не подходит?
Вадим1959 26-04-2017 20:59

quote:
Изначально написано Christophorovich:
Даже заморачиваться не собираюсь! (Есть у меня одна хитрая бритовка -- бритва Оккама, так вот ею я суспензию и отсёк.)

Я думаю у меня пока по неопытности много проблем: нет опыта в технике заточки, нет опыта работы с суспензиями, нет опыта в правке на ремне, нет опыта в самом бритье и т д. Надеюсь со временем решить эти проблемы.

Christophorovich 26-04-2017 20:40

quote:
Originally posted by oldTor:
Значит что-то не так с консистенцией суспензии и её количеством. И, возможно с техникой работы на ней.
Даже заморачиваться не собираюсь! (Есть у меня одна хитрая бритовка -- бритва Оккама, так вот ею я суспензию и отсёк.)
Вадим1959 26-04-2017 20:20

quote:
Изначально написано Christophorovich:
У меня с суспензией тоже не задалось: бритва тупится, а не заостряется. Но если в работе с суспезиями есть достаточный опыт, то дело не в этом.

Что за ремень?
Провисание ремня должно быть минимальным;
кожа должна быть жёсткой (мягкая для направки редко бывает пригодной);
бритва должна прилегать к ремню равномерно (что при жёсткой коже и широком ремне бывает проблематично). Недавно взялся перетачивать СТИЗ из очень прочной стали на натуралах. Провозился часа два -- волос не режет, хоть убей! Но заметил, что носиком и пяткой волос режется хорошо. Заподозрил, что дело в направке. На обратную улыбку нет ни намёка. Ремень -- жесточайший, Монин, ширина 65 мм. Попробовал править не по всей ширине, а по краям ремня, протягивая бритву по всей длине полотна, -- волос тут же стал резаться.

Ремень Nobiru

oldTor 26-04-2017 12:36

Благодарю, мне уже скоро приедет штатив!
С уважением, Ярослав
oldTor 26-04-2017 10:07

Значит что-то не так с консистенцией суспензии и её количеством. И, возможно с техникой работы на ней.
Что на искусственных водниках, что на природных, при работе с суспензией (разумеется, речь про этапы уже тонкой заточки и префиниша, не про грубую заточку - там свои нюансы) можно получить кромку той же тонкости, что и на чистом камне, а иногда и более тонкую, при том, не имея проблем с микрозаусеночными явлениями - правильно подобранная консистенция суспензии и техника работы, позволяет их удалять, не подрезая и не подмывая кромку. В качестве примера особенно наглядного, можно сравнить результат, например вот на синтетике 5000 грит - нижние два фото по ссылке:
http://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=271
Но, повторюсь, это предполагает определённую технику работы на суспензии, причём весьма "традиционную".
Работа же на ней обычными движениями, как при заточке "обычным образом", приводит лишь к более глубокой проработке рисок, нарезанных закреплённым в камне\бруске зерном, что даёт результат для бритвы совсем не нужный, а нужный для, например, ножей, так как получаем прирост агрессии реза, и часто, тонкость кромки при том ниже, чем при работе так на чистом камне.

Christophorovich 26-04-2017 01:13

quote:
Изначально написано Вадим1959:
Начал учиться точить бритву. Точил... с суспензией

то ли на ремне неправильно правлю?

У меня с суспензией тоже не задалось: бритва тупится, а не заостряется. Но если в работе с суспезиями есть достаточный опыт, то дело не в этом.

Что за ремень?
Провисание ремня должно быть минимальным;
кожа должна быть жёсткой (мягкая для направки редко бывает пригодной);
бритва должна прилегать к ремню равномерно (что при жёсткой коже и широком ремне бывает проблематично). Недавно взялся перетачивать СТИЗ из очень прочной стали на натуралах. Провозился часа два -- волос не режет, хоть убей! Но заметил, что носиком и пяткой волос режется хорошо. Заподозрил, что дело в направке. На обратную улыбку нет ни намёка. Ремень -- жесточайший, Монин, ширина 65 мм. Попробовал править не по всей ширине, а по краям ремня, протягивая бритву по всей длине полотна, -- волос тут же стал резаться.

Вадим1959 25-04-2017 13:45

quote:
Изначально написано oldTor:

Всё получится, но "Москва не сразу строилась", как говорится - это дело некоторого времени.

Успехов!

По работе с суспензией, если будет настроение - посмотрите этот ролик, мне несколько человек уже говорили, что он им реально помог:
https://www.youtube.com/watch?v=FUhdPAcGaq4

Спасибо

Mebius13 25-04-2017 11:08

Будем ждать.
А штатив с удовольствием могу подарить, давно валяется. Не профессиональный, но для съемки вполне подойдет.
oldTor 25-04-2017 11:00

Может быть когда будет отпуск сумею сделать - пока катастрофически времени не хватает и штатив временно отсутствует..
Спасибо за отзыв!
Mebius13 25-04-2017 10:46

Подтверждаю, очень полезный ролик, смотрел всю серию надцать раз, причем рекомендую пересматривать в процессе обучения, замечаешь новые нюансы применительно к собственной практике.
Еще бы две серии добавить... про финиш бритвы и правку на коже и стропах)))
oldTor 25-04-2017 10:23


quote:
Изначально написано vlad-kram:

проблема не в камнях и ремне,а в практике,тренироваться,уменьшить давление до минимума и всё получится,волос он до ремня должен цепляться и резаться хотя бы в одном месте рк.

+100500

quote:
Изначально написано Вадим1959:

Спасибо за поддержку. Буду стараться. Читаю этот топик. Много полезного узнал прочитав 4 страницы.

Всё получится, но "Москва не сразу строилась", как говорится - это дело некоторого времени.

Успехов!

По работе с суспензией, если будет настроение - посмотрите этот ролик, мне несколько человек уже говорили, что он им реально помог:
https://www.youtube.com/watch?v=FUhdPAcGaq4


Вадим1959 25-04-2017 09:03

quote:
Изначально написано vlad-kram:

проблема не в камнях и ремне,а в практике,тренироваться,уменьшить давление до минимума и всё получится,волос он до ремня должен цепляться и резаться хотя бы в одном месте рк.

Спасибо за поддержку. Буду стараться. Читаю этот топик. Много полезного узнал прочитав 4 страницы.

vlad-kram 25-04-2017 08:01

quote:
Изначально написано Вадим1959:

Начал учиться точить бритву. Точил на вышеуказанной спарке - яп/эшер. Затачивал несколько бритв Золинген, Бенгал - результат очень плохой. Как ни стараюсь волос на весу не режет, не строгает. Бритье - еле еле по шерсти, против шерсти вообще никак. Начинаю Нанива 400, 1000, 3000, 5000, Яп с суспензией, Эшер, далее ремень. Прбовал различные варианты и синтетики 10000 и 15000, далее Яп и Эшер - результат прежний. Чарнли форест тоже не помогает. Включал Комо нагуру - опять не получилось. Такое впечатление что чуть-чуть не хватает чего-то. Толи опыта мало, толи на ремне не правильно правлю. Вот такая проблема.

проблема не в камнях и ремне,а в практике,тренироваться,уменьшить давление до минимума и всё получится,волос он до ремня должен цепляться и резаться хотя бы в одном месте рк.

Вадим1959 24-04-2017 22:07

quote:
Изначально написано oldTor:
В общем, камень мне понравился, сработал быстро и хорошо, хотя я и отнёсся несколько небрежно к состоянию его поверхности. очень порадовала ярко выраженная абразивная способность, при том сочетающаяся с мягкостью работы, в очень удачной пропорции.[/B]

Начал учиться точить бритву. Точил на вышеуказанной спарке - яп/эшер. Затачивал несколько бритв Золинген, Бенгал - результат очень плохой. Как ни стараюсь волос на весу не режет, не строгает. Бритье - еле еле по шерсти, против шерсти вообще никак. Начинаю Нанива 400, 1000, 3000, 5000, Яп с суспензией, Эшер, далее ремень. Прбовал различные варианты и синтетики 10000 и 15000, далее Яп и Эшер - результат прежний. Чарнли форест тоже не помогает. Включал Комо нагуру - опять не получилось. Такое впечатление что чуть-чуть не хватает чего-то. Толи опыта мало, толи на ремне не правильно правлю. Вот такая проблема.

click for enlarge 640 X 426 113.4 Kb
Вадим1959 28-02-2017 12:15

quote:
Изначально написано Кай Брюненджи:
Ну так и тут одни скажут что не надо, другие что надо)))
Сама геометрия бритвы говорит что ничего клеить туда нельзя, и во времена массового исп. опасных бритв, не клеили заточники ничего (все бритвы на ебее посмотрите со старой заточкой). Если можно было бы клеить что то, то не было бы вообще никакой надобности делать вогнутость у лезвия бритвы, абсолютно.

Спасибо

Вадим1959 28-02-2017 12:15

quote:
Изначально написано BadUserName:

здесь почитайте forum.guns.ru

Спасибо

BadUserName 28-02-2017 08:44

quote:
Originally posted by Вадим1959:

надо-ли наклеивать изоленту на обух опасной бритвы при её заточке?

здесь почитайте forum.guns.ru

Кай Брюненджи 28-02-2017 01:11

Ну так и тут одни скажут что не надо, другие что надо)))
Сама геометрия бритвы говорит что ничего клеить туда нельзя, и во времена массового исп. опасных бритв, не клеили заточники ничего (все бритвы на ебее посмотрите со старой заточкой). Если можно было бы клеить что то, то не было бы вообще никакой надобности делать вогнутость у лезвия бритвы, абсолютно.
Вадим1959 27-02-2017 19:16

Пдскажите пожалуйста- надо-ли наклеивать изоленту на обух опасной бритвы при её заточке?
Смотрел много видео - то наклеивают, то нет.
oldTor 12-02-2017 17:23

Попробовал я тут спарку от ivan-3, из японского камня из парикмахерской и эшера.
Прочитать про спарку подробнее можно здесь, пост 854:
forummessage/189/13

Сделал несколько фото:

Ну и макро японца и эшера - 9:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали:

Попробовал уже на трёх разных бритвах, впечатления самые положительные. Японец не самый твёрдый, я бы сказал 4. и при том он весьма плотный. Абразивная способность ярковыраженная, из него легко добыть суспензию - я это делал кусочком притёртой керамики. Также, пробовал с суспензией тэнзё и медзиро нагура - обе легко натирались, как по мне, смешения суспензий не было, либо оно было совершенно незаметным.
Камень способен как выполнить тонкую заточку, так и финиш, вполне на уровне склеенного с ним эшера, и даже сходный по характеру.
Единственно, я бы отметил, на основании своих проб, что поскольку и японец и эшер, тактильно "мягкие" а японец и сам не стеклянный и не жёсткий, то актуально применять оба камня, на бритвах твёрдых. Мои любимые шеффилды прекрасно обрабатываются, а вот какая-то "рыхловатая" советская углеродная и винтажная американская, обе не особо твёрдые, меня в обработке на этих камнях не впечатлили (как собственно и вообще не впечатляют меня мягковатые бритвы, как класс).

На первых пробах я дорабатывал на японце до финиша и потому особой нужды в переходе на эшер не было, потому, на сегодняшней пробе (бритва Thomas Turner &Co, Sheffield) я на японце не особо усердствовал, заканчивал с достаточно густой его суспензией, т.е. выполнял им префиниш, а потом уже шёл на эшер - выделял из него немного суспензии кусочком притёртой керамики и заканчивал на сильно разведённой.
Вот так это выглядит - сначала после японца, затем после эшера - макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

Бритва старая и малость уточенная, я работал с ней, наклеив изоленту, потому, как можно видеть на макро, не вся фаска обработана одинаково - дальше от кромки, остатки следов какой-то старой заточки. На эшере конечно можно получить бОльшую гладкость кромки, но как правило, более гладкая не так комфортна в бритье - а тут я как раз не стал перебарщивать с этим, а наоборот, подчеркнул "зубчик" - он совершенно шикарный получился в комфортности и чистоте бритья, после направки на чистом кожаном ремне.
В общем - спарка отличная, и типоразмер мне понравился - достаточно удобный, и при том столь компактно всё.

oldTor 05-02-2017 20:38

Ещё одну бритву тут попробовал на хатахоши - сначала с суспензией тэнзё, затем на суспензии самого камня, и под конец её почти не разбавлял. Старался явнее показать рисочку камня, но не в ущерб кромке - она вышла отличная - после направки на ремне - просто супер. Чем-то напоминает финиш на удачной яшме или на чарнли.
Склеивал много кадров, кроп получился не совсем обычный для моих фото - по горизонтали 2,1мм., при развёртке в 100% всё очень детально получилось, ну и на превьюшке хорошо:

oldTor 04-02-2017 17:26

Попала мне на пробы Hatahoshi Nakayama Maruka Kiita. Штампики подстёршиеся, но я постарался на фото их показать почётче - все фото кликабельны, доступна развёртка в 100%:

Ну и два фото в макро - масштаб съёмки 9:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали - два участка камня - побледнее и поярче:

Пробовал на винтажной углеродной бритве, заточенной на стационарной ботан-нагура - макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

Поверхность Хатахоши была несколько неоднородна и с царапинками, однако, я ограничился тем, что искусственным слуриком с кварцевым зерном 3мкм., слегка притёр поверхность камня. Это не удалило особо царапок, но я посчитал, что раз камень тактильно совсем не жёсткий, то ничего страшного.
Приступил к пробам - несмотря на то, что камушек довольно твёрдый и плотный, лёгкая суспензия выделялась, для чистоты эксперимента, я поработал на ней, не выделяя принудительно бОльшего её количества. Темнела суспензия достаточно активно, на поверхности камня, при проводке вдоль кромки, также оставались явные следы снятого металла, впрочем, легко стираемые. Ход по камню приятный и информативный. За три минуты, получил вот такой результат:

Собственно, волос уже режет, сыпи не чувствуется. Попробовал ради интереса выделить немного побольше суспензии кусочком керамики, и поработать ещё, но в общем, это было лишним. Разбавив суспензию до состояния "СОЖ еле мутная", закончил работу движениями на зерно - вот так это стало выглядеть:

Тест на рез волоса "всего" в 8-10мм. от точки удержания, зато очень мягкий и лёгкий. Направил на чистом кожаном ремне - тест стал поэффектнее. Побрился - бритьё отменное, чистое и комфортное, в удовольствие.

В общем, камень мне понравился, сработал быстро и хорошо, хотя я и отнёсся несколько небрежно к состоянию его поверхности. очень порадовала ярко выраженная абразивная способность, при том сочетающаяся с мягкостью работы, в очень удачной пропорции.

wren 26-11-2016 13:23

Конечно, бритву на переточку. Иначе, не только будут неприятные ощущения от бритья, но и кромка продолжит разрушаться.
Сколы могут появляться по разным причинам. Тут уже об этом много писалось..
1. Плохо подготовленная кромка до заточки.
2. Негодная сталь.
3. Не до конца(не качественно) доведённая фаска на финишной стадии доводки.
magna063 26-11-2016 11:25

Приветствую,форумчан!хотел задать вопрос,возожно где то уже писали об этом,через 60х лупу на кромке бритвы вижу пару оч не больших сколов/вмятин,стоит ли перетачивать бритву или забить на них,ремень не погает?ноготь их не чувствует,по бритью бывают небольшие порезезы,но возможно не от них...
Вишер 05-11-2016 14:18

+ 100500. Часто при обработке резанием , например изготовлении ножей для рейсмуса термичат полосу и потом ее шлифуют. После шлифовки как чисто, с малым снятием металла полосу ведет, хотя никаких перегрева при шлифовке не было. Просто остаточные напряжения. Полосу рихтуют, снимают напряжения в печи, и затачивают.
Возможно, что ри снятии металла клин ведет, потом мы его рихтуем на финишниках, искривления мимальные.
Твердость при этом может быть равномерная.
oldTor 05-11-2016 13:41

Я пока больше склонен винить в таких ситуациях свою криворукость и то, что с притирами пока руку не набил так, как с камнями. Когда явный косяк с термообработкой бритвы, это, как мне кажется проявляется более явно - в виде сочетания повышенной пластичности с явной хрупкостью - т.е. и выкрашивание и вредный чрезмерно пластичный заусенок, или отвратная структура стали, видимая даже в умеренном увеличении, или кромка, получающая замины от теста на рез волоса, ну и подобные, явные ненормальности. Но, кто знает наверняка?

P.S.
С начатком образующегося заусенца ещё сложнее, чем когда он собственно явный заусенец (конечно градации тут трудно установить).
Я почему убираю такое именно "затупляя", проводя кромкой перпендикулярно шкурочке, снося это, как при технологическом барьере, потому как вытачивая обычным образом, оно хоть и выпрямляется, но должной стойкостью обладать не будет, зато может в какой-то момент отваливаться и заминаться, таща за собой уже кромку и в конце-концов, деформация выходит капитальнее.
А так, освежение, убирание ослабленного, дефектного участка и выход на нормальную кромку.
Бывало, что пробуешь такое просто выточить, вернувшись на шаг-два назад, и на кромке вроде бы всё становится гладенько, а поиграешь светом при хорошем увеличении, и видать как там тоже "сплющивание" произошло, а далее, при может даже не первой а второй-третьей направке на ремне, оно разглаживается уже в заметную тонкую полоску на кромке, которая где-то загибается на сторону, где-то сминается, а где-то отваливается. Бритьё становится некомфортным, не однородно чистым по всей длине кромки, и всё равно приходится всё убирать и выполнять правку и уже точно с этапа тонкой заточки, а не префиниша..
Вот какие-то такие наблюдения...

Вишер 05-11-2016 13:27

Понятно, КМК это геометрия РК, выравниваешь на крупнозернистых камнях, заусенец уходит, начинаешь финиш и он идет вроде бы нормально, но встречаются участки где подымается гребешок. Почему? пока у меня нет готового ответа.
По началу отступал на предыдущий камень, но результат был не стабильный. Более стабильный результат гуанси с суспензией атлянца или чистый. Возить долго приходится. Иногда мне кажется , что металл не столько снимается камнем , когда долго возишь по финишному камню, сколько РК рихтуется, выпрямляется и заусенец пропадает за несколько движений. Проверял через каждый проход по стороне, линейный размер участка с гребешком одинаковый, наступает момент , когда делаешь проход и от 10 мм участка с гребешком либо ничего не остается, либо 1,5-3 мм . Те РК стазу начинает прилегать к камню и гребешок уходит.
Может быть это деформации РК после отпуска?
Далеко не на всех бритвах это встречается.
oldTor 05-11-2016 13:04

Там не то, чтобы заусенка, а скорее то, что могло ещё ею стать - истончение не особо твёрдой стали на кромке, избыточное. Такое ощущение, как будто более явная рисочка но округлая, от сланцев или тех же чарнли, на таких бритвах больше способствует "долголетию" кромки - как бы образуя рёбра жёсткости, если можно так выразиться.
А одно лёгенькое, невесомое движение на столь тонкой шкурке и засаленной графитом - совсем не жёстко, а напротив - очень щадяще и куда лучше убирает чем древесина и иногда, даже чем бумага, такие вещи с кромки - нет заминания на стороны, и "приплющивания" таких явлений, вместо убирания. Я имею ввиду нечто подобное:
http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post355116380/

click for enlarge 575 X 431 104.7 Kb

Мне подобное уже встречалось, а оно мне не надо - тогда дальше больше проблем было бы (по крайней мере по моей практике это так)

Вишер 05-11-2016 11:29

Я сталкивался с таким явлением на порошках, поэтому изменил технологию финиша, финиширую без порошков на суспензии атлянца. Снять заусенец о шкурку- жестко. Березовой рейки хватает.
oldTor 04-11-2016 20:18

Одной из частых ошибок при доводке бритвы, является чрезмерно усердная работа. Именно о такой ошибке и её исправлении, данный обзор.
Доводил тут одну бритву, не особо твёрдая, старая американская, и перестарался.
Доводку делал на стеклянном притире с пастами Luxor. Сначала взял 6,5мкм, чуть-чуть олеиновой кислоты, и как обычно, растёр всё это по притиру, тонкодоведённой керамикой:

Поработал несколько минут, и зафиксировал результат - кстати, хороший пример того, насколько можно тонкую обработку получить на этой пасте на притире, хотя её изначальный размер зерна, как я сказал выше - 6,5мкм. Однако, при растирке пасты на притире и далее, возможно, в процессе работы, зерно дробится и работает значительно тоньше - в принципе, только на этой фракции, можно выполнить всю доводку, если постараться. Но я собирался работать и дальше, потому заключительные движения тут были вдоль и на них я остановился - кромка достаточно тонка, чтобы резать волос, "зубчика", можно сказать нету, всё сглажено, вот только даже предплечье, такая кромка "стрижёт по живому", смахивая всё, кожа моментально краснеет и ощущается дискомфорт. Т.е. если хотел бы доводку закончить сейчас, следовало придать кромке иной характер. Макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

Да, на фаске обнаружилась каверночка от питтинговой коррозии, на фото выше её прекрасно видно, но пока решил пренебречь, благо до выхода ею на кромку, ещё не одна переточка.

Далее, я взял пасту с зерном 0,5мкм. Сначала, правда, чуть переборщил с количеством олеинки - довольно скоро на фаске собирается густой шлам:

Скорректировал этот момент, стёр лишнее и далее продолжил работать. И вот тут я перестарался, переработал лишнего. Макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

Очень трудно фотографировать "зеркало", потому фаски у меня так в нормальную резкость и не попали, но главное, что попала кромка. "Зубчик" на кромке мелкий, да, даже чрезмерно, а главное - даже не в его размере дело, а в характере - когда я направил бритву на чистой коже и самая кромочка подровнялась, стало ещё более заметным то, что "зубчик" как бы не объёмный, а слишком плоский и гладкий. Как следствие - бритьё в плане комфорта оставляет желать лучшего. Да, кожа себя чувствует нормально, тест на рез волоса - штатный, но бриться неприятно - кажется что вот-вот порежешься, как будто "фольга" на кромке. Конечно, можно было бы грешить на то, что я предпочитаю более твёрдые бритвы, и не будь у меня возможности рассмотреть в хорошем увеличении кромку, я бы наверное и решил что дело в бритве. Однако, по результатам осмотра, пришёл к выводу, что дело в не подходящем характере кромки, и решил это исправить.
Сначала, чтобы убрать "фольгу" с кромки, провёл разок ею по шкурке 2500, засаленной графитом, а далее взялся переделывать доводку. Взял свой новый "болотный" Чарнли Форест, сначала с суспензией умегахата, а далее с суспензией от слурика этого же чарнли, и под конец, сильно её разбавив, завершил доводку.
Вот теперь, хотя фаски и выглядят значительно грубее, зато кромка обладает куда более предпочтительным характером, как я люблю - зубчик чётче оформленный, при том не такой "плоский" и более округлый, тест на рез волоса хорош, бритьё намного комфортнее, такое, как я привык и какое мне нравится. Фото результата, как и ранее в этом обзоре, делал до направки на коже.
Макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали, и ещё сделал один кроп - уже 1,3мм. по горизонтали:

Все фото кликабельны, доступна развёртка в 100%.

Nikolay_K 30-10-2016 17:27

а теперь уберём из темы то, что не имеет к ней отношения.


Энд как провокатор-зачинщик безмысленной дискуссии
получает бан на 1 неделю.

vlad-kram 29-10-2016 18:05

не знаю какой кому масштаб надо,на фото Ярослава я хорошо вижу состояние рк,степень доводки ,они информативны.
каждый затачивает по своему ,какая технология и повторяемость кому нужна,если куча нюансов в ручной заточке,не надо её с машинной сравнивать и составлять технологические карты,не получится,имхо.
madmanz 29-10-2016 16:55

Энд, могу сказать, что в таком разрешении по любому трудно оценить качество заточки (говорю про бритвы). Я сравниваю между новыми лезвиями для Т-станков Feather и НОВЫМИ сменными кассетами Gillette Mach 3. С первыми вроде сровнялся, а вот вторые переплюнуть на своей щетине не могу. Хотя в оптику, вроде, моя заточка ничего себе так выглядит.
Pengozoid 29-10-2016 16:46

quote:
неясно что показано

если человек указывает оптическое увеличение, размер и разрешение матрицы и есть доступ к оригинальным изображениям - этого абсолютно достаточно.
Потому что элементарно получить отрезок в области объекта, которому соответствует 1 пиксель изображения.

Энд 29-10-2016 16:41

Залкинд Е.С. Уход за волосами и предупреждение их выпадения, 1960 -
"Наиболее тонки волосы у блондинов - у взрослых в диаметре примерно 0,05 мм; у брюнетов толще - около 0,075 мм, а у рыжих еще толще - до 0,1 мм. "

50-75мкм терпимый разброс, в крайнем и цвет видно, можно учесть

додуматься предложить к фото волоса ещё волос безусловно выдает альтернативно одаренного человека, речь была о фаске, но мне пофиг уже, я не знаю кому вы пишите и показываете если неясно что показано и как с относить это с другими фото.

quote:
Originally posted by madmanz:

Энд, ты что разошелся то? Картинки у oldTor смачные. И масштаб всегда указан в мм по ширине фото. Я всегда любуюсь на качественную, с душой и пониманием сделанную фотоработу.


Вот именно - фоторабота. А для меня это информация, в данном случае бесполезная и не только для меня, т.к. мы должны сравнивать разные результаты и делать выводы, а как их сделать если неясно как оценить размер риски?
Да забейте. Мне есть куда смотреть.

* - таже история про работу камней, мало показать какой профиль поверхности он оставляет, важно указывать и показывать предыдущий этап, чтобы полноценнее оценить его работу и до какого качества точить чтобы перейти на тестируемый камень, в динамике нужно.
Принимаю претензии по придирательству, но у нас тут не девичий инстаграм - сегодня то-то съела, завтра то-то одела, вот полюбуйтесь - а рабочий форум, и интересно как сделано и как сделать. А если мне не ясно что вообще показывают? Как будто мне больше делать нечего как сидеть и считать каждый раз размер риски. Оценочки и лайки ставить не приучен. Звиняйте. Просто попросил сразу на фото наносить масштабную линейку или просто волос.

madmanz 29-10-2016 16:28

Картинки у oldTor смачные.
И масштаб всегда указан в мм по ширине фото.
Я всегда любуюсь на качественную, с душой и пониманием сделанную фотоработу.
Я так не умею, и даже не появляется желания учиться (несмотря на то, что доступ к необходимому оборудованию могу получить в любой момент).

Не помню, писал уже или нет, но при тесте на перерезание волоса, начал в определенный момент ориентироваться
на характер отскока перерезанного волоса (описано в типах HHT-тестов) и ЗВУК при перерезания волоса.
ЗВУК конечно зависит от стали и геометрии бритвы (за вводную спасибо wren) и, что также важно, от волоса.

И, если говорить про ПРАКТИКУЮЩИХ заточку опасных бритв, у каждого (сужу конечно по себе)
найдется что рассказать и не "под протокол", свои тонкости, взгляды, техники и даже приметы, что влияют на процесс и результат.

ivan-3 29-10-2016 14:49

Перевожу
Слишком МНОГО данных для обычных людей
вот это вот ...примерно 540х, при 9:1... обычному человеку вообще ничего не говорит. (и мне тоже )
Что хочут пролетарии - чтобы по простому. В пэинте внизу кадра был пририсован масштаб (как в картографии). типа /------/ суть 1 мм
И все равно в какой развертке, на каком экране, да хоть на тапке, в каком масштабе на фото сразу видно что это суть 1 мм!

Т.е. как у АлексаР

oldTor 29-10-2016 14:08

Энд, если Вам, чтобы понять, что длинная сторона фото - её горизонталь, соответствует той длине, которая указана в подписи к фото, нужна какая-то инструкция - умываю руки, честное слово, не могу понять, чем это неясно или трудно, и о какой расшифровке и пересчёте речь.

А как по Вашим фото понять? У Вас отрезок фаски, который на фото умещается - он чему равен? Можете не рисовать на фото, как просите других - вполне достаточно, если просто напишете, сколько там по горизонтали у Вас. Уверяю Вас - это всем будет вполне понятно.


Энд 29-10-2016 13:00

quote:
Originally posted by oldTor:

Я пересчитывал увеличение, но это мало что даёт читателю - слишком умозрительно и очень сильно зависит от разрешения


думаете делать каждому пересчет и ходить каждый раз в оригинал чтобы сравнить несколько фото это удобнее? Я до сих пор не понял что такое "при масштабе 8:1, у меня получалось примерно 540х, при 9:1 - ещё больше" и даже если пойму каждый раз считать?. Если все фото в одинаковом увеличении то ещё можно сравнивать, но только Ваши с Вашими, а если ещё и разные... Линейку я имел ввиду отрезок 100мкм прям на фото, а ещё проще просто волос. У кого там 100мкм в толщине я не знаю, но что-то около 50мкм у многих.

* - на фото линейки расстояние между делениями сколько?

Энд 29-10-2016 12:28

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

надо понять, получится ли в таком масштабе делать фото достаточно повторяемые. А пока надо этого добиться хотя бы в текущем масштабе...

Вообще занятно - такое впечатление, что более тонкий и гибкий волос, срезан чище, хоть и на чуть бОльшем расстоянии, а более толстый и грубый, хоть и ближе к перпендикуляру к нему, но менее чисто - по краям среза видны как будто волокна чешуек (или как это назвать - не знаю) Понятно, что чем более по касательной срезано, тем кромке проще срезать - меньше сопротивление чешуек, я так думаю.


толстый волос - это испытание. Думаю нужно фотать срезом вверх и на нем фокусироваться, так лучше все детали видны.
Что касается чистоты, думаю главное не стругает и не мохрит. Плюс расстояние реза. Это можно более-менее стандартизировать. Видел как люди по-разному опускают волос, например, сверху как бы давят, так не надо, надо опускать и вниз, чтобы создалась ситуация стругания. Стругает - фтопку, чисто срезало - норм.

oldTor, если можно указывайте увеличение или кладите что-то для линейки, тот же волос - он у людей более-менее одинаковый, не в разы разница. И что такое макро 9:1 - в 10 раз?
Ещё думаю правильно будет к срезу и фото кромки прикладывать, т.е. парой делать, а то не удобно гонять по сообщениям.

oldTor 28-10-2016 23:07

Вот попробовал сделать фото среза волоса, бритвой, которой уже трижды брился, обзор по её правке был в посте 1727 этой темы, там же было макро результата её финиша (на немецком сланце - рабочей подложке для бельгийца)
Направка между применениями бритвы производилась только на чистой лошадиной коже.
Масштаб макро 9:1, стэкинг, кроп, 1мм. по горизонтали -
1-е фото - женский волос с головы, срез на расстоянии 18,5мм. от точки удержания волоса.
2-е фото - мой волос из бороды, срез на расстоянии 16мм. от точки удержания волоса:

Сложновато позиционировать для фотографии, и надо поприкидывать как лучше ставить свет, и может для фото срезов волоса, попробовать взять бОльший масштаб съёмки - хоть тут и чешуйки на волосе видны, но всё-таки может быть попробую масштаб 13:1 или даже 21:1, надо понять, получится ли в таком масштабе делать фото достаточно повторяемые. А пока надо этого добиться хотя бы в текущем масштабе...

Вообще занятно - такое впечатление, что более тонкий и гибкий волос, срезан чище, хоть и на чуть бОльшем расстоянии, а более толстый и грубый, хоть и ближе к перпендикуляру к нему, но менее чисто - по краям среза видны как будто волокна чешуек (или как это назвать - не знаю) Понятно, что чем более по касательной срезано, тем кромке проще срезать - меньше сопротивление чешуек, я так думаю.

oldTor 28-10-2016 16:00

quote:
Изначально написано Энд:

к сожалению Ярослав не оказывает услуги, чтобы узнать стороннее мнение,

Под заказ я действительно не работаю и не планирую даже, у меня основная работа и семья, занимают практически всё время.
Но это не значит, что у меня нет такой статистики по своей заточке - очень небольшому кругу людей я затачиваю и уже не один год, в т.ч. тем, кто сам точит опаски и недурно. Меня моя статистика удовлетворяет.

oldTor 28-10-2016 15:28

quote:
Изначально написано vlad-kram:

я у oldTor на фото выше вижу и риску и зубчик,на этих фото рк после суспензии,больше ничего не вижу

сам сделаю ещё хуже,потому и показывать не буду,да и не доказываю я,так рассуждаю

Я бы не противопоставлял фото, выполненные различными методами и оборудованием.
По разрешению и детальности, масштабу съёмки, выполненной с применением стэкинга, в моей макросъёмке, я вижу детали, которые через, например, микроскоп peak 2008-50 - разглядеть невозможно.
USB - микроскопы до 200 и до 500х что я пробовал, даже близко не давали такого разрешения и детальности, не говоря уже о ГРИП, а я ещё и стэкинг применяю.
Для примера я приводил фото кромок лезвий для безопасных бритв - чем не способ сравнить разрешение и детальность фотографических возможностей и уже на основании этого, судить о том, насколько "крупный" или "мелкий" зубчик я покажу на кромке.
Данные моих фото:
Матрица 20.3 Мп; 5472x3648; APS-C (23.5х15.7 мм), масштаб съёмки раньше делал 8:1 с копейками, сейчас 9:1 делаю. По клику, к большинству моих фото указания масштаба есть, и я указываю, сколько в кадре или кропе с кадра, вышло по горизонтали - можно сравнивать.

Энд 28-10-2016 15:24

quote:
Originally posted by vlad-kram:

я у oldTor на фото выше вижу и риску и зубчик


к сожалению Ярослав не оказывает услуги, чтобы узнать стороннее мнение, а мне приходится отвечать за работу, потому сдаю только без зубчиков и особых претензий по комфорту не помню, бывает понравилось меньше чем прошлая заточка или бритва по каким-то причинам выкрошилась - тогда разбираемся в чем дел и дело тут в самой бритве, а не зубчиках. Но я тебя понял.
oldTor 28-10-2016 15:21

quote:
Изначально написано Christophorovich:
Не только средствам контроля не поддаётся, но и объяснение этому явлению трудно придумать. Причём комфортность убывает сначала после направки на чистой коже, потом на пастах, а волос по-прежнему режется удовлетворительно.

мммммм... я пока воздержусь от выводов, разве что отмечу - раньше нередко многие писали о том, что на лучшую комфортность бритва сначала выходит - при как раз постепенно "донаправке" на чистой коже между применениями её, и, как некоторыми было высказано предположение - в процессе скольжения по коже в процессе бритья.
В общем - попробуем, посмотрим что получится, и какие можно будет собрать статистические данные по срезу, а какие нет.

vlad-kram 28-10-2016 15:13

quote:
Изначально написано Энд:

я на глаз не меряю. Что такое перевыглаженная я не знаю. Покажи рядом фото кромки тогда ясно будет, кто красивый, кто затушеванный, а кто перевыглаженный.

я у oldTor на фото выше вижу и риску и зубчик,на этих фото рк после суспензии,больше ничего не вижу

сам сделаю ещё хуже,потому и показывать не буду,да и не доказываю я,так рассуждаю

Christophorovich 28-10-2016 15:04

quote:
Изначально написано oldTor:
Я имею ввиду бритву, продолжающую проходить тест на рез волоса, но утерявшую первоначальную комфортность бритья. и проверять можно до момента, когда пусть она волос и режет, но уже хочется подправить более существенно, чем обычная направка на чистой коже перед использованием - будет ли видимая значительная разница в чистоте среза волоса, или же это будет явление, не поддающееся подручным средствам контроля, или слабо поддающееся.
Не только средствам контроля не поддаётся, но и объяснение этому явлению трудно придумать, -- залинзовка, что ли?
Причём комфортность убывает сначала после направки на чистой коже, потом на пастах, а волос по-прежнему режется удовлетворительно.

Энд 28-10-2016 14:57

quote:
Originally posted by vlad-kram:

красивая полированная рк проигрывает в комфорте затушеванной


качество полировки "на глазок" не очень определенно. Что такое перевыглаженная я не знаю. Покажи рядом фото кромки тогда ясно будет, кто красивый, кто затушеванный, а кто перевыглаженный.

PS - на предыдущий странице фото волоса срезанного бритвой разной остроты

vlad-kram 28-10-2016 14:38

ну ,не раз проходило,что красивая полированная рк проигрывает в комфорте затушеванной от того же гуанси(на одной и той же бритве в одних руках),у которого и риски крупные,но скругленные,надо конечно будет пробовать,но доводка на 20к не дает преимущества в комфорте перед той же 12к(сам не пробовал,лишь читал) я не говорю про крупную риску-мелкую и выхоженную,я против перевыглаженной рк
Энд 28-10-2016 14:28

quote:
Originally posted by oldTor:

Я имею ввиду бритву, продолжающую проходить тест на рез волоса, но утерявшую первоначальную комфортность бритья


Понял. Но чёт не припомню такого, вроде в основном нет комфорта - нет реза. Посмотрим.

quote:
Originally posted by vlad-kram:

просто вспоминаю картинку из старой книжки ,где слишком гладко не есть хорошо


знаешь, я пытался отыскать на каких увеличениях это смотрели и смотрели ли вообще и сейчас думаю, что это просто демонстрация мысли - мол без зубчиков вообще тупо - это так и есть перед заточкой, но там радиус скругления огромный, а зубчик типа точно не затуплено, и если он мелкий однородны то это гуд, но если бы они действительно смотрели то могли бы увидеть и прямую которая самая острая - с нижайшим радиусом скругления. В хорошую оптику легко различить тупую прямую и острую прямую, да даже по тесту легко - тупая не режет. Зубчик - это "продолжение" риски, а значит родственное заусенцу, поэтому, если он большой - это плохо, если почти не видимый, то уже могут быть варианты. Мы уже обсуждали этот вопрос, зубчик всегда есть, вопрос размера. Я предпочитаю на 100крат его не видеть.
oldTor 28-10-2016 14:18

Я имею ввиду бритву, продолжающую проходить тест на рез волоса, но утерявшую первоначальную комфортность бритья. и проверять можно до момента, когда пусть она волос и режет, но уже хочется подправить более существенно, чем обычная направка на чистой коже перед использованием - будет ли видимая значительная разница в чистоте среза волоса, или же это будет явление, не поддающееся подручным средствам контроля, или слабо поддающееся. На досуге попробую.....
vlad-kram 28-10-2016 14:12

просто вспоминаю картинку из старой книжки ,где слишком гладко не есть хорошо
click for enlarge 525 X 258  29.2 Kb
Энд 28-10-2016 14:09

oldTor, возможно. Не думал об этом. Долгость остроты по комфорту обычно считаем. Не смотрел в оптику как режет не острая бритва, обычно просто не режет, т.е. тест на волос отрицательный, соот-но и смотреть нечего. В данном случае меня интересовал данный тест как доп. контроль качества заточки/работы камня-заточника. Но в любом случае интересно будет посмотреть на рез бритвы разной остроты.

vlad-kram, выраженный зубчик не принимаю, а про мелкий лучше не будем. Если людям нравится, почему бы и нет, лишь бы резало чисто и без дискомфорта.

vlad-kram 28-10-2016 14:00

когда мужской черный волос в руках торчит,как спичка это одно,а когда тонкий блондинистый волос,который аки паутинка режется,это несколько иное,тонкий по не очень доведенной кромке просто скользит,легко отгибаясь и цепляясь чешуйками режется только на доведенной.

и мне кажется риски с скругленными(выхоженными)кромками должны присутствовать,иначе шкура циклюется вместе щетиной,а бритва должна скользить по коже,срезая только волос.

oldTor 28-10-2016 13:45

В оптику будет интереснее сравнивать одну и ту же бритву после первой заточки и доводки и потом, после, скажем 5, затем 10 применений и так далее.
Вполне наглядный "замер" по стойкости будет, и как раз по профильному для бритвы материалу и области применения.
Энд 28-10-2016 13:20

На здоровье.
Конечно, параметров много, но чисто есть чисто, ни с чем не перепутаешь, и оптики в принципе не нужно - видно и невооруженным глазом. К этому добавить расстояние удержание и усилие нажима и картинка складывается более полной.
oldTor 28-10-2016 13:10

Спасибо за обзор и фото!
Надо будет тоже взять на вооружение фотофиксацию чистоты среза на "штатном" удалении от точки удержания. На угол среза при том будет конечно влиять и толщина и упругость волоса, при прочих равных, но это уже не важно, главное - чистота среза.
Энд 28-10-2016 12:31

К вопросу о кромке и нюансах теста на волос. Тест классический - опускаем волос на остриё.

Фото кромки и рез после чистого камня.
Срезает на расстоянии 1см, но хорошо видно, что срез не чистый, стругает. Это очень плохо, т.к. при бритье будет тоже самое, бритье будет не чистое, быстро вырастет излишне колючая щетина, и комфорт не высокий - вместо среза, волос будет тянуться, по крайней мере у меня так. Волос использовал мужской (свой), мужчине же бриться. В итоге -

click for enlarge 1197 X 582 336.8 Kb
click for enlarge 1200 X 900 367.8 Kb

Теперь ещё пару махов на притирчике с оксидом хрома, протёр от абразива, 20-30 проходов на хорошем ремне и результат на фото. На мой взгляд кромка стала тоньше, небольшие зубчики почти ушли.

click for enlarge 1147 X 582 343.1 Kb
click for enlarge 1200 X 900 360.5 Kb

Теоретически, идеально было бы если волос отрезался просто при опускании, т.е. почти перпендикулярно, хотя может и наоборот - чем острее угол сделаешь, тем выше вероятность стружки, а если всё равно отрезалось чисто, то хорошо. В любом случае чистота среза под углом, когда не распускает, тоже показатель - это приближено к реальным условиям, т.к. бритва идет под углом. Кстати "распушку" можно и без оптики увидеть - кончик сильно блести на свету, но в принципе и так часто ясно что рез не четкий, нужно ламбаду на кромке танцевать чтобы разрезать, при таком резе могут быть большие вопросы к комфорту, тогда как при чистом резе они возникают реже, но это уже проблема не остроты как таковой.

Вишер 22-10-2016 21:22

Байкалит с суспезией сыростанца, масло лимонное. С лимонным надо работать быстро, испаряется.
click for enlarge 640 X 480 54.1 Kb
click for enlarge 640 X 480 26.8 Kb
Не научный подход, сыростанец +ГОИ на масле. Рисок почти нет, очень зеркалит, пришлось поизвращаться со светом, чтобы показать риски.
click for enlarge 640 X 480 46.8 Kb
pashaa 17-10-2016 11:49

quote:
Изначально написано oldTor:
Похож, хотя меня немного смущает описание:
"Это очень узкий слой всегда комбинирован с BBW, не клееный", и "Толщина слоя Coticule составляет от 3 до 6 мм. Более толстые камни редки", "Узора на поверхности нет"...

http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post307059898/

Узор как я понял из английской версии этой статьи, это текстура, похожая на кору как на этом твоем бельгийце: https://fotki.yandex.ru/next/u.../1348271?page=0 , всегда клеенный, это тоже не всегда, т.к. BBW мог быть с изъяном, крошиться и т.д. Толщина тут тоже оговорена, что не всегда. Но если клеенный и бракованные подклееные камни редки, то похоже это la dressant?
з.ы. Фотки в статье не дают разобраться четко. Лучше гуглить название слоя с фотками их там больше с вариациями расцветки и текстуры.

oldTor 17-10-2016 10:24

Да вот по-моему тоже, всё что сейчас легкодоступно из бельгишей - это всё уже совсем не то.. По тем фото, тем более, довольно трудно идентифицировать - я бы и старые не отважился идентифицировать по ним...
Botanic 17-10-2016 10:04

да ну, хосспади.. это новодел, а они заведомо из других слоёв.
Если уж совсем невмоготу - Maurice Celis из Ardennes есть не то на badgerandblade, не то на srp - иногда отвечает на вопросы по классификации. Там же инфа была про название слоёв, откуда сейчас идет добыча.
Сколько знаю из тех тем и инфы от весельчака - из старых слоёв очень редко камни добываются и продаются они отдельно и шибко дороже. И среди них я видел только kosher(если условно считать это за слой, конечно), La Veinette и все.
oldTor 17-10-2016 09:48

Похож, хотя меня немного смущает описание:
"Это очень узкий слой всегда комбинирован с BBW, не клееный", и "Толщина слоя Coticule составляет от 3 до 6 мм. Более толстые камни редки", "Узора на поверхности нет"...

http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post307059898/

pashaa 16-10-2016 09:37

Похож на слой La Petite Blanche...
oldTor 15-10-2016 22:31

Мне следовало уточнить в обзоре этот момент - спасибо что заострил на этом внимание!
Евгений_Е 15-10-2016 22:27

Меня немного удивили зализанные кончики микропилы. У меня такое после нескольких движений по ремню. Потому и уточнил, хотел убедиться, что это не свойство кутикуля.

Спасибо!

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor 15-10-2016 21:35

Не за что!
Кромка после чистой кожи, да. Но кожа не после котикула, а после чёрного сланца на второй стороне - он работает тоньше и чище. Тут, правда, не максимум, на что он способен, но я не фотал в процессе работы, а в микроскоп 50х всё выглядело прекрасно, хотя в макрофото видно, что это не лучший пример работы.
Евгений_Е 15-10-2016 20:18

quote:
Originally posted by oldTor:

Удобно то, что (иногда хоть и с некоторой натяжкой, но всё же) обеими сторонами можно, при правке, пользоваться последовательно - подточил, подправил, и финишировал. Макро 9:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали:



Спасибо, Ярослав!
Вопрос, на фото кромка после ремня или кутикуль сам скругляет зубчика?

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor 15-10-2016 19:19

Отдельная тема, правка и заточка\финиш бритв на "карманных" камушках, малого типоразмера.
Вот как раз выполнял тут правку на небольшом бельгийском сланце, с подложкой из рабочего чёрно-серого сланца. Камушек удобно держать в руке, а ширина, в принципе, достаточная для работы. Единственно, для выделения суспензии из него, воспользовался ещё более мелким камушком - слуриком из плотного и твёрдого чарнли фореста:

Вообще, этот бельгиец довольно любопытный - по фото, кажется, что сторона с Yellow coticule достаточно рыхловата, а значит - мягка. Однако, это не так - несмотря на заметную текстуру, он очень плотен и твёрд, и сам суспензии не даёт. Работает достаточно быстро, но и довольно тонко. Ну а чёрная сторона - очень характерная, у меня с такой подложкой ещё два бельгийца и везде это такой же, рабочий сланец. Есть, правда, у меня и один бельгиец, у которого подложка из более равномерного по окрасу и более тёмного сланца, но не подходящего для заточных\доводочных задач.

Удобно то, что (иногда хоть и с некоторой натяжкой, но всё же) обеими сторонами можно, при правке, пользоваться последовательно - подточил, подправил, и финишировал. Макро 9:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали:

oldTor 14-10-2016 15:09

Значит я не так понял Вас.
Мне подумалось, что слабопастированный, это когда пасты так мало что она распределена неравномерно, что может дать микрорисочки заметные только в увеличении, но в достаточном количестве, чтобы говорить о явлении, не как о единичных вкраплениях в ремне, но о более заметном.
Если же речь в более заметном именно полирующем эффекте - то мой предыдущий ответ тут никак не подходит.
Вишер 14-10-2016 14:44

Водные суспензии на байкалите работают грубее масляных, в воскресенье попробую навести атлянцем на байкалите водную суспензию, подсушить ее и добавит масло.
Что касается ремня, крупных включений я не заметил, кромка бритвы не имеет паразитных рисок от него, полировка кромки ремнем более интенсивная, не на каждый день. Шлифовка кожи ремня отличная. Пока микроскопа нет, аргументировать нечем.
oldTor 14-10-2016 11:28

Атлянского у меня собственного нет. Байкалит с водными суспензиями я не применяю, чистый с водой - редко и только по нержавейкам, вот так сложилось. Так что не могу прокомментировать, кроме того, что на байкалите я получал более чистую доводку, однозначно.
По ремню - вполне возможно, по-моему. Правда, для красок он может и не обладать той формой частиц, что предназначенный для нашей области. Хотя я бы сделал ставку на чистоту ремня. Мало ли что попало в саму краску, какие-то посторонние частицы, или засело уже потом... трудно сказать.
Вишер 14-10-2016 07:10

Вчера тренировался на очередном изделии стиз . Финиш провел 2 мя разными камнями. Одну сторону на черном атлянском сланце, вторую на байкалите с суспензией атлянца. Мне показалось, что байкалит с суспензией атлянца работает тоньше. На первый взгляд , сторона точеная на атлянца больше зеркалит, но после ремня на стороне проточной на байкалит основная масса рисок ушла, а со стороны атлянца кое где риски остались. Точил на воде.
Ярослав, у Вас, я знаю , есть и сланец и байкалит, если не трудно, посмотрите под микроскопом.
Для направки нашел брючный ремень от дядюшки Ляо, очень удивился, когда после осмотрел результат, чистый ремень отработал как слабо пастированный. Кожа красно- коричневого цвета. Может ли она быть крашена крокусосодержащим красителем?
Christophorovich 12-10-2016 02:20

quote:
Изначально написано Энд:
покажи кромку до и после - будет яснее
Я качеством бритья доволен, и как бы ни выглядела кромка после моей заточки, мне это безразлично.
А улыбчивые бритвы теперь затачиваю так: на тысячнике не дохожу до кромки, клею изоленту и свожу кромку на гусевских сланцах, отполированных друг об друга.

quote:
Изначально написано oldTor:
первым делом надо стачивать с кромки безобразие "затупляя" её, ставя технологический барьер - так как, вне зависимости от того, по какой причине там появились такие щербатины, микротрещины, и напряжения могут быть, и надо их останавливать от дальнейшей, вполне вероятной прогрессии. Тем паче, что такие участки любит питтинговая коррозия
Жаль, что здесь нет темы "Лучшие цитаты форума".

oldTor 11-10-2016 12:26

Всё хорошо в меру - любой способ, если даёт нужный результат. Но любой способ можно довести до абсурда, или ошибиться.
В вышеозвученной проблеме с бритвой, по-моему первым делом надо стачивать с кромки безобразие "затупляя" её, ставя технологический барьер - так как, вне зависимости от того, по какой причине там появились такие щербатины, микротрещины и напряжения могут быть, и надо их останавливать от дальнейшей, вполне вероятной прогрессии. Тем паче, что такие участки любит питтинговая коррозия, и идти она может вовнутрь, не видимая поначалу снаружи. Просто выточить щербатины "обычным образом" - в таких случаях, не лучшая идея. Первые же движения на грубом абразиве (даже относительно грубом - речь ведь о бритве) - могут в этих местах обеспечить микротрещины и\или забои краёв "дыр", усугубить их.
А далее просто тщательно заточить, не суть каким манером, но тщательно, и с контролем процесса заточки в оптику.
Энд 11-10-2016 11:46

quote:
Originally posted by Christophorovich:

А то я уже пять лет свожу кромку лишь на финише с помощью изоленты.


себе можешь точить как хочешь, что касается "-- не понимаю" покажи кромку до и после - будет яснее.
Christophorovich 11-10-2016 05:22

quote:
Изначально написано Энд:
Эта халтура с наклеиванием доп слоя изоленты на финише что-то зачастила всплывать. Это к вопросу о важности вычистить грубые риски полностью, а не только на самой РК. Для себя можно ускорить заточку, но кому-то...нужно было чище сработать на среднем этапе, торопились куда-то. Халтура привела к сколам, из-за них рвет волос.
Вот спасибо! А то я уже пять лет свожу кромку лишь на финише с помощью изоленты. Только у меня почему-то волос не рвёт и сколов не наблюдается.
А ещё почему-то на неправильную заточку ВСЕГДА "везёт" только новичкам, а почему -- не понимаю.

oldTor 09-10-2016 15:28

Когда-то, мне дико повезло, и мой друг купил мне старый тюрингский шифер, за довольно смешные деньги. Тогда мы ещё возили и продавали камни, и я не сомневался в атрибуции, так как подобных и характерных тюрингцев мне встречалось ещё пару экземпляров. К сожалению, в архиве осталось фото ещё только одного, и маленького, но весьма сходного в окрасе, текстуре и работе. Вот он:

Он был продан, как и остальные, кроме того, о котором пойдёт речь далее в обзоре:

И ещё пара фото, нижней стороны, которую я подровнял, но не использую - жаль было ровнять дальше, истончая камень, имеющий на этой стороне всякие коцки и царапки:

Камень этот, долгое время был для меня неоднозначным, как и вообще тюрингцы в целом - это соотношение мягкости тактильной в работе, плотности и твёрдости породы, но при том относительно легко поддающейся выделению суспензии и царапанию, работа с "непричёсанной" суспензией достаточно грубовато, и способность очень тонко выглаживать в доведённом состоянии, набравшем кондицию - не всегда это удобно и не всегда предсказуемо бывало, не скажу что он прямо любимый доводочник, однако камушек интересный, во многом оказавшийся знаковым для моего обучения работе со сланцами, как я считаю.

Я обнаружил, что по нему у меня практически не опубликовано информации, более того, упоминания его ранее, даже вызывали вопросы по его атрибуции, так как подобный окрас и текстура - не самые распространённые, как я понял.
Ну и вот, сделав сегодня обзор по работе искусственной нагура от ИНФ - Абразив на Бордо Бразилиан ( http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post400386554/ или тут: http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=169&start=20 пост 22 ), завершая заточку бритвы, я решил зафиксировать результаты, так как воспользовался именно этим своим тюрингцем.

Поскольку, перед ним бритва была заточена грубовато, я, для начала, использовал его с суспензией его самого, выделив её твёрдым и плотным кусочком Cambrian Green:

И сделал три макрофото в процессе работы - везде масштаб съёмки 9:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали. На первом - начало работы, с суспензией, убирание рисок от предыдущего абразива. На втором - средний этап - частицы в суспензии уже раздроблены, заканчиваю зачистку предыдущих рисок, состояние кромки уже без "лохм" и "ошмётков" - характерное для зачистки на суспензии, разнонаправленными движениями + на зерно, на отработанной. На третьей - окончательный этап, на чистом влажном камне работа сугубо на зерно:

Тест на рез волоса кромка проходит так, как надо, на расстоянии 15-18мм. от точки удержания, ногтевой тест показывает достаточную однородность и остроту - в общем, ничего особенного, есть камушки и финиши на них и поинтереснее, но всё быстро, комфортно в работе, остро и чистенько.

oldTor 09-10-2016 11:29

Сегодня закончился скромный экспериментик - 4 месяца пользования старенькой немецкой опаской с финишем на агрессивноватом чарнли форесте, вот этом:

На самом деле брился ею почти 5 месяцев, но 4 получилось с учётом того, что в этот период времени пользовался несколько раз другими бритвами, и в отпуске - T-образным станком. Но именно этой бритвой - вышло 4 месяца пользования.
Динамика затупления очень постепенная, направка всё это время производилась только на чистом кожаном ремне - тут ещё стОит отметить, что после бритья я тоже делаю несколько проходов бритвой по ремню, дабы удалить возможно оставшуюся влагу на фасках и кромке, так как бритва - углеродка.
В принципе и далее можно спокойно ею пользоваться, однако я уже замечаю слишком заметный отход от первоначального бритья - чистота бритья чуть подсела, и на первой трети от носика бритвы - комфортность - стало пожёстче.
Сфотографировал участок примерно на границе первой и второй третей длины кромки от носика. Макро 9:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали, фото кликабельно, доступна развёртка в 100%:

Вообще удивительные камни эти чарнли. И тот факт, отмечаемый и другими пользователями этих камней, что после них обработка другими природниками затруднена, и то, как они умудряются, оставляя довольно заметную риску, делать кромку очень тонкой, но и обеспечивать весьма и весьма хорошую стойкость. Именно удивляясь такому, кажущемуся несоответствию визуализации и поюза, проверял этот результат на бритве, хотя этот чарнли один из самых агрессивных у меня. Думал, что износ будет куда как заметнее и быстрее, но оказалось совсем наоборот - результат не менее стоек, чем на других вариантах финиша на других камнях.

Энд 08-10-2016 11:43

quote:
Originally posted by wren:

По всей видимости, моя бритва..


слушай, откуда такие крупные царапины? Явно не клиент поставил - самые крупные под следом суспензии лежат. Да и после увеличения угла как будто ничего не изменилось - большие остались и куча не мелких. Неужто от эшера?

click for enlarge 720 X 772 100.8 Kb click for enlarge 720 X 770 70.2 Kb

Энд 08-10-2016 10:16

Что там смотреть, если не вычищено. Переделывать надо. Вообще всегда предпочтительно затачивать по месту жительства - так быстрее и правильнее решать все вопросы и подбирать индивидуальные решения. Что касается рекламаций, то клиент вроде не предъявлял и испросил совета. Совет дан - в переточку, ремень сменить. Кто это делать будет - решение за клиентом. Могу и я.

wren 08-10-2016 10:05

По всей видимости, моя бритва..
Марат правильно толкует, что шведки качественными шли , но тут ситуация другая. В районе носика несколько мм совершенно не протачивались и металл крошился. По всей видимости что то со сталью. Как то удалось поточить, но, видимо,бесполезно.Энду написал в ПМ несколько моментов...
Solist560, нужно было бы писать мне лично и озвучивать проблему.3
Пусть Энд посмотрит. Если бритва негодная окажется, тогда решим этот вопрос.
Solist560 08-10-2016 10:01

Спасибо за ответы. Земляк Энд уже согласился помочь. По результату отпишу. Покупать камни пока возможности нет, но со временем, думаю, все приобрету.
aptekar113 08-10-2016 09:39

Фото хорошие - информативные ..
Шведки много у кого есть - бритвы как правило очень качественные , процент брака там мизерный - поэтому вероятнее всего брак при заточке
Бритву в переточку с 1000 ка, стандартным сетом синтетики или природников , никаких особых условий тут нет
Энд 07-10-2016 23:03

quote:
Originally posted by Solist560:

Может есть кто нибудь из Оренбурга?


Я. И даже догадываюсь у кого купили бритву. Эта халтура с наклеиванием доп слоя изоленты на финише что-то зачастила всплывать. Это к вопросу о важности вычистить грубые риски полностью, а не только на самой РК. Для себя можно ускорить заточку, но кому-то...нужно было чище сработать на среднем этапе, торопились куда-то. Халтура привела к сколам, из-за них рвет волос. Также от ремня многое зависит. Если взяли там же где и бритву то всё ясно, дам на пробу свой - сравните. Пишите в ПМ - обсудим.

PS - кстати хорошо видно как суспензия легла поверх рисок от грубых камней не разбив их

Solist560 07-10-2016 22:40

Здравствуйте, уважаемые. Я новенький в бритье опаской. Читал старую тему, выборочно, всю не осилил, много интересного узнал и нового. Но, как я понял, у каждого свой подход к заточке бритвы, и даже одни и те же бритвы точатся разными людьми по разному. И все же хочу поинтересоваться. Приобрел не так давно бритву MK 6 C.V.HELJESTRAND ESKILSTUNA SWEDEN "три короны". Успел побриться ей 3 раза, причем последние два бритья были не очень приятны, бритва с болезненным ощущением (на мой взгляд вырывала) брила волосы в области усов и бороды. На щеках ощущения были более комфортными. Правил только на ремне. Более ничего с ней не делал. При продаже была заточена и готова к бритью. Решил проверить РК, прикупил микроскоп и результат на фото. Теперь пару вопросов:
1. У кого имеется данная бритва, как ее точите, какими камнями? (камней, у меня естественно, пока нет ни одного).
2. Ее нужно точить, или достаточно только на финише довести?
3. Может есть кто нибудь из Оренбурга?
Заранее спасибо за ответы, не обессудьте, если задаю глупые вопросы.
click for enlarge 720 X 1280 90.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 85.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 98.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 91.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 84.7 Kb
click for enlarge 720 X 1280 70.3 Kb
Вишер 25-09-2016 12:29

Попалась в розницу, взял. У меня камней есть, это просто интерес.
vlad-kram 25-09-2016 12:11

quote:
Изначально написано Вишер:
44758932

дешевле взять в инетмагазине с пересылкой

Вишер 25-09-2016 12:04

Вот накопал в нашем сельпо , контора нокс продает аланию.Отечественные сланцы появляются в продаже. Не радует качество порезки. КМК это кровельные сланцы порезанные узбеками . Ценник 790 рублей. Справедливый? Судя по качеству порезки не особо.
click for enlarge 1920 X 1152 169.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 122.9 Kb
Камера - не сильная сторона моего телефона.
Энд 25-09-2016 10:07

quote:
Originally posted by vlad-kram:

я просто плохо представляю скромнягу купившего камень или бритву по ценам Седых,не изучивши тему


думаешь изучивший тему там будет покупать? Ты бы не стал, правильно? И я бы не стал. Тогда кто? Скромный новичек-толстосум, не знающий о Морихее и ибее, специализированных форумах и о возможности проконсультироваться перед покукой в независимых источниках, не знающий, что без отзывов и проб всё риск.

quote:
Originally posted by madmanz:

В чем разница между тобой, показавшим лишь ржавый хвостовик и фото кромки неизвестной бритвы и давшим миру мнение, что бритвы от Эдварда гомно. И самим Эдуардом, который говорит в данном ролике, что "мопед не его" и он всего лишь рассказывает о том, что прочел в умных книжках, а также что и он сам переделывал работу мастеров с бритвы.ру? Что значат твои слова против его? Я не сильно критичеки отношусь к информации?

Вспомнил, что купил от мега именитого продавца с бритвы.ру НОВУЮ бритву, а она пришла ко мне со сбритыми волосами в ручке. Первая мысль была, швырнуть ее в помойку (потом переборол себя и предъявил). Или глядя на ассортимент бритвенных барахолок, я не вижу вообще ничего разительно отличающегося от того, чем барыжит Эдуард. Последний хоть волосы "распускает" на видео. Причем он один такой на весь локальный бритвенный рынок. Он показывает свой товар лицом. Фото, видео, мнение, описание как и что делает.

Клиент не захотел себя раскрывать и нельзя было показывать всю бритву - его желание, я бы показал. Бритва с волосами конечно неприятно, но ты же предъявил, а кто-то просто закинет и забудет.
Насчет местного ассортимента прав полностью - для бритв тестируют единицы, остальное тупая перепродажа с лукавым описанием, но они тут и всегда можно почитать отзыв на продукцию и призвать к ответу, а на ютубе и авито ты этого не сделаешь, более того удалят и никто не заметит.
Товар лицом...но тесты и камни то причем? Это хорошего бритья не гарантирует. А то что бритва может придти ржавая и в царапинах на видео как-то умалчивается. Почему когда кто-то на авито выставляет обмылок мы шутим, красноречием блещем, а тут, когда сплошной цирк про стругание, прилипание натирок и лабудовые объяснения вдруг стало индивидуальной точкой зрения?

Про видео я тебе и год ещё обещать могу. Я не торгаш чтобы продажи продвигать, а профессионал, отвечающий за каждое слово. Мои видео мне на хлеб не помогают зарабатывать. Когда будет готово тогда и будет. Думаю через месяцок, жду последние нагуры.

madmanz 25-09-2016 10:03

quote:
Изначально написано Энд:

и критикует, и делает. У меня в отличие от вас обоих более критическое и серьезное отношение к информации. Если бы мне надо было бы продавать и набивать цену, то ляпал бы каждый день, а так делаю чтобы всё было серьезно и когда узнаю что Нагура - это не порода, а имя человека, открывшего месторождение, то хочется это перепроверить или имея Мару-ка не хочется ошибиться с выводами или имея возможность приобрести все виды нагур и сравнить между собой хочется оформить это красиво. Будет видео и не будет лабуды как синтетика режет а натуралы нет. И вы (это ко всем) ведь это знаете (или нет?) и ещё рекомендуете к просмотру. Надави на любой камень и будет тебе резак, подбери условия на притире будет тебе гладилка.

Есть серьезное различие, между рекомендацией что-то посмотреть и рекомендацией что-то купить =)

В чем разница между тобой, показавшим лишь ржавый хвостовик и фото кромки неизвестной бритвы и давшим миру мнение, что бритвы от Эдварда гомно. И самим Эдуардом, который говорит в данном ролике, что "мопед не его" и он всего лишь рассказывает о том, что прочел в умных книжках, а также что и он сам переделывал работу мастеров с бритвы.ру? Что значат твои слова против его? Я не сильно критичеки отношусь к информации?

Вспомнил, что купил от мега именитого продавца с бритвы.ру НОВУЮ бритву, а она пришла ко мне со сбритыми волосами в ручке. Первая мысль была, швырнуть ее в помойку (потом переборол себя и предъявил). Или глядя на ассортимент бритвенных барахолок, я не вижу вообще ничего разительно отличающегося от того, чем барыжит Эдуард. Последний хоть волосы "распускает" на видео. Причем он один такой на весь локальный бритвенный рынок. Он показывает свой товар лицом. Фото, видео, мнение, описание как и что делает. Причем это происходит регулярно. Альтернатива - фото, куцее описание и ценник по форумам и Авито. Эдуард, в свои преклонные годы, он как бритвенный Apple Store на фоне других продавцов бритв =)

Будет твое видео, с удовольствием его посмотрю и если понравится, буду его рекомендовать к просмотру. Пока ты и о нем только говоришь в который раз =)

vlad-kram, а я как раз отлично представляю такого покупателя. Есть, например, один зажиточный гражданин, который якобы увлекается опасным бритьем. И есть другой зажиточный гражданин, который бритьем не увлекается, но хочет сделать первому подарок. Например, заточные камни. Но не простые, а чтобы все по серьезному было. И это тоже рынок.

Евгений_Е 25-09-2016 10:01

quote:
Originally posted by madmanz:

на мой взгляд, видео заслуживает внимания.

https://www.youtube.com/watch?v=2Hb3Xki4000


Спасибо!
Видео действительно понравилось, хотя много воды, как я понял для ответа на другое видео.

В первой части идёт рассказ о работе зерен, я почти так же понимаю, но про шабер (термин) он загнул! Шабер работает не плоскостью, а передней режущей кромкой и как правило только в одну сторону! Но рисунок мне кажется верным и если образуются "тарелочки", то они могут работать активно как шабер скобля режущей кромкой края "тарелочки" и собственно наведенной шероховатостью самой поверхности зерна.

Показ работы бритвы, мне очень понравился! Однажды насмотревшись видео Ярослава о заточке бритвы с нагурами, получил великолепный результат. Потом решил проверить на ножах и заточил в бритвенной манере нож ламинат из vg-10. Результаты меня поразил - волос перерезался на расстоянии 8см от пальцев. Волос можно было расщеплял вдоль со сдвигом точки реза, как на видео.

Единственно с чем я не согласен, что необходимы камни за десятки тысяч долларов. Просто я никогда не держал таких камней в руках, а результат считаю достижимым и на имеющихся брусках.

Про цену, наши отечественные производители ещё не готовы делать сортировку сырья, чтоб выставлять на продажу супер отборные бруски. По моему скромному мнению, идеального качества отборный байкалит должен стоить не меньше японских и других заморских элитных камней!

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

vlad-kram 25-09-2016 09:52

quote:
Изначально написано Энд:
vlad-kram, убеждать друг друга что лучше мы конечно не будем, а вот насчет голоса не всё так просто, многие даже не знают о форумах и какие возможности он дает, но по-тихоньку картинка сложится, если не оказывать медвежьи услуги.

я просто плохо представляю скромнягу купившего камень или бритву по ценам Седых,не изучивши тему

Энд 25-09-2016 09:40

vlad-kram, убеждать друг друга что лучше мы конечно не будем, а вот насчет голоса не всё так просто, многие даже не знают о форумах и какие возможности он дает, кто-то стесняется или не хочет демонстрировать свои так себе "приобретения", но по-тихоньку картинка сложится, если не оказывать медвежьи услуги.
vlad-kram 25-09-2016 09:34

quote:
Изначально написано Энд:

раньше и заточников меньше было и ходили по рекомендации, что лучше любых тестов. К тем кто оставляет отзывы у меня тоже вопросы о их выгодах и знаниях. Нежелательные посты он удаляет. Ответы на вопросы? Я тебя умоляю, какие вопросы? Всё направлено на маркетинг что натуралы лучше и у меня опыт огого. Ладно, нет смысла продолжать если тебе в его видосах всё норм. Просто прошу - аккуратнее с рекомендациями, соучастие тоже преступление.

я тоже считаю,что натуралы лучше-интересней а про маркетинг никто и не спорит,реклама двигатель торговли,а голос недовольные подать легко могут и на ганзе и на бритве и не сотрёшь

Энд 25-09-2016 09:29

quote:
Originally posted by vlad-kram:

я думаю навряд ли фото рк висело в где то у брадобреев,а вот недовольных клиентов у него в комментариях не видел-чео ещё надо,а волос он и прямо режет
у меня к нему ровное отношения,есть,что интересное -послушал,а так он не учит,он отвечает на вопросы


раньше и заточников меньше было и ходили по рекомендации, что лучше любых тестов. К тем кто оставляет отзывы у меня тоже вопросы о их выгодах и знаниях. Нежелательные посты он удаляет. Ответы на вопросы? Я тебя умоляю, какие вопросы? Всё направлено на маркетинг что натуралы лучше и у меня опыт огого. Ладно, нет смысла продолжать если тебе в его видосах всё норм. Просто прошу - аккуратнее с рекомендациями, соучастие тоже преступление.
vlad-kram 25-09-2016 09:17

quote:
Изначально написано Энд:

это какой? Струганину? Это что за тест такой? Результат - это фото РК и бритье клиента, а тест на волос в отрыве от остальных показателей ничего не значит, тк и на 3000 спокойно можно заточить до реза. РК нам показали, бритье тоже оценили, что ещё нужно? Если бы чел на камнях попроще точил небось гнева было бы больше?

я думаю навряд ли фото рк висело в где то у брадобреев,а вот недовольных клиентов у него в комментариях не видел-чео ещё надо,а волос он и прямо режет
у меня к нему ровное отношения,есть,что интересное -послушал,а так он не учит,он отвечает на вопросы.ценники конечно дикие,но это как то личное дело и охоты на ведьм,как недавно на ганзе не выйдет-не продает он вроде на форумах

Энд 25-09-2016 09:07

quote:
Originally posted by vlad-kram:

результат показывает-заточенную бритву


это какой? Струганину? Это что за тест такой? Результат - это фото РК и бритье клиента, а тест на волос в отрыве от остальных показателей ничего не значит, тк и на 3000 спокойно можно заточить до реза. РК нам показали, бритье тоже оценили, что ещё нужно? Если бы чел на камнях попроще точил небось гнева было бы больше?

quote:
Originally posted by vlad-kram:

бритва должна брить,а не красиво выглядеть под микроскопом


но если она красивой (и без дефектов) не будет бритья может вообще не быть
vlad-kram 25-09-2016 09:00

quote:
Изначально написано Энд:

ну ты пробовал, в руках крутил? Медвежью услугу оказываешь.

Вам (ко всем) камни дорогие показали, а вы уши развесили. 30 лет мля. Да я о вас - двух Владимирах - знаю больше чем об этом гуру.

он в отличии от тебя результат показывает-заточенную бритву,а не фото,а цена его личное дело,я не куплю,но раз продает есть и покупатели.

бритва должна брить,а не красиво выглядеть под микроскопом.

Энд 25-09-2016 08:20

quote:
Originally posted by vlad-kram:

а Энд сам то сделал ролик -заточка и бритьё или только критикует


и критикует, и делает. У меня в отличие от вас обоих более критическое и серьезное отношение к информации. Если бы мне надо было бы продавать и набивать цену, то ляпал бы каждый день, а так делаю чтобы всё было серьезно и когда узнаю что Нагура - это не порода, а имя человека, открывшего месторождение, то хочется это перепроверить или имея Мару-ка не хочется ошибиться с выводами или имея возможность приобрести все виды нагур и сравнить между собой хочется оформить это красиво. Будет видео и не будет лабуды как синтетика режет а натуралы нет. И вы (это ко всем) ведь это знаете (или нет?) и ещё рекомендуете к просмотру. Надави на любой камень и будет тебе резак, подбери условия на притире будет тебе гладилка.
quote:
Originally posted by vlad-kram:

камни у него очень неплохие и бритвы хорошо заточены


ну ты пробовал, в руках крутил? Медвежью услугу оказываешь.

Вам (ко всем) камни дорогие показали, а вы уши развесили. 30 лет мля. Да я о вас - двух Владимирах - знаю больше чем об этом гуру.

vlad-kram 25-09-2016 08:02

quote:
Изначально написано madmanz:
Эдвард "Руки-Бритвы" Седых, выложили (видимо) видеоответ на наезд Энд-а (сотоварищей) на бритве.ру по поводу изучения результатов его работы.

Подробности неизвестны и покрыты покровом пыли (а возможно более тяжелыми и душистыми человеческими фракциями), но несмотря на некоторые оговорки по ходу повествования и эмоции, на мой взгляд, видео заслуживает внимания.

https://www.youtube.com/watch?v=2Hb3Xki4000

а Энд сам то сделал ролик -заточка и бритьё или только критикует

по Седых ,много ссылок на авторитеты,а назвал только одного тайного япа,который присылает ему камни про цену и атрибутацию камней Джим Район писал,а у Седых есть большое желание заработать и оправдать свои ценники-но камни у него очень неплохие и бритвы хорошо заточены,чего не отнять,товар лицом

madmanz 24-09-2016 23:17

Эдвард "Руки-Бритвы" Седых, выложили (видимо) видеоответ на наезд Энд-а (сотоварищей) на бритве.ру по поводу изучения результатов его работы.

Подробности неизвестны и покрыты покровом пыли (а возможно более тяжелыми и душистыми человеческими фракциями), но несмотря на некоторые оговорки по ходу повествования и эмоции, на мой взгляд, видео заслуживает внимания.

https://www.youtube.com/watch?v=2Hb3Xki4000

oldTor 17-08-2016 10:04

Какое-то время назад, мне досталась накаяма скромного довольно размера, чем-то похожая на мою Накаяма Маруичи 5++++, только не столь твёрдая - из неё нормально выделяется суспензия, и я имел ввиду её применения в качестве "томо-нагура" на своей основной накаяма:

Результаты в принципе мне нравятся - немного всё иначе, чем с другими суспензиями, и чутка медленнее и труднее дробится, однако, если фаска широкая - вполне удобно, а главное, предсказуемо и повторяемо.
Вот тут освежал бритву, с совершенно изошедшей " в фольгу" кромкой и отдельными серьёзными забоями, ранее в качестве эксперимента доведённую на алмазном зерне на притире. Сначала пустил бритву на Tam'o'shanter для кое-каких проб, а далее взял свои накаяма, показать их работу и заодно проверить, насколько быстро они сумеют справиться с результатами неудачных проб на TOS. Справились. И оперативно.
Надо отметить, что суспензию я окончательно не смывал, только уменьшал её количество и под конец, разбавил как следует. Вышло не совсем так, как я обычно делаю, но меня устроило, искомый результат достигнут. Вот так выглядит результат в макро 9:1, кроп, 2мм. по горизонтали:

И вот, с другим ракурсом и светом, поближе - 1мм. по горизонтали:


Ahasverus 17-07-2016 01:12

Довожу свои бритвы на Накаяме Мидзу Асаги(тв 5) и Накаяме Глубокий Стратум(тв 5,5) совместно с Бельгийским Котикулем. Накаямы доведены на КК1000, а Бельгиец на КК600. Предварительно смачиваю обе поверхности мыльной водою и натираю Накаямы. Если не смачивать - то Бельгиец царапает поверхность. Бритвы углеродка. Чернота появляется быстро. Потом доводка уже на чистых Накаямах. Разумеется на одной из них. Но роботают обе.

------

У МеталМастера купил нагуру.
http://www.ebay.com/itm/Japane...PRyCVpi12DLUtdQ

Купил 2 шт. Она царапает Накаямы и Гуанси. Пока мне они не понравились.

oldTor 08-07-2016 09:06

Кстати, о "мифах" - часто пишут, что медзиро или тэнзё нагура недостаточны для финишной заточки бритв и что не смыв полностью суспензию, заканчивать работу нельзя)
И часто это пишут люди, вроде знакомые с материалами Джима Райна.
Хотя у него есть конкретное упоминание:
"Итак, вернемся к заточке, как только щербинка была сведена, он продолжил заточку на камне хонияма на суспензии нагуры меджиро, немного разбавив суспензию водой и осторожно закончил заточку. Когда при осмотре по лупу выяснилось, что режущая кромка достаточно подготовлена, Мизуочи сан достал коробочку, в которой был локон волос, чтобы проверять остроту бритвы. Как только он довёл остроту до стадии легкой резки волоса, он закончил заточку бритвы." Источник: http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post296464930/

Откуда, спрашивается, тогда берутся такие "запреты" у пишущих? На основании своего опыта? Тогда следует не безапелляционно высказываться, а делать поправку, что " лично у меня так не получается", а не писать, что "да ну вы ваще, кто так делает"))))

Когда я упоминал, что около года пользовался только тэнзё нагура на финишной накаяма и получал комфортное бритьё - мне тоже некоторые говорили что это всё недостаточно правильно и так не будет достаточной остроты и комфорта)

Уверенность в том, что чего-то нельзя или не работает, обычно проистекает от недостатка опыта и информации. Многие вещи оказываются куда проще, когда отбрасываешь стереотипы, особенно, которые кто-то слишком интенсивно и напористо высказывает - ибо сказано "учить других, чаще всего рвётся тот, кто сам толком ничего не умеет" (с)

Так что я за то, чтобы ничего не принимать на веру, как и не отметать безапелляционно, а принимать к сведению, и как максимум - пропускать через свой опыт и тогда уже принимать для себя решение - пользоваться этим или нет.

Не считаю, что подробная информация чем-то вредит новичкам. Конечно есть категория людей, которым что угодно может пойти во вред, но, как говорится, "на каждый чих не наздравствуешься".

oldTor 08-07-2016 08:39

Я, когда сам только начинал - мне вообще гуанси казался самым простым финишем для бритвы, а бельгийцы применял для тонкой заточки и префиниша перед гуанси, в другом качестве и подготовке поверхности, но постепенно, меня перестали устраивать времязатраты на доводку на гуанси.
Ну и мои требования к финишу в целом, возросли. Скажем так - я могу простить камню определённые "артефакты" даже на кромке, всё равно всё это в рамках того, что никак в бритье не ощущается и в плане стойкости тоже не является критичным - я раньше решу сделать правку, чем от таких моментов начнут появляться проблемы, но вот скорость работы и управляемость камнем, повторяемость и универсальность его - для меня играют большую роль.
Постепенно у меня вырисовалось такое, что на работу на одном камне до существенного прироста качества кромки, должно уходить порядка 3-5 минут максимум. Иногда это секунд 20-30 - сколько надо, чтобы на том же бельгийце сделать 30-40 проходов на сторону, например.
Если дольше 5 минут нет качественного скачка - лично моя статистика показывает что где-то произошла ошибка в выборе абразива или технике заточки, которая была применена - т.е. уже не оптимум.
В конце-концов, кто изучает и подбирает себе камни наиболее комфортные и удобные, кто может себе это позволить и у кого есть желание - мои обзоры для них, большинство их вообще пишется, как "публичный ответ" на вопросы в почту или личку. Так что есть своя целевая аудитория, а новички, кто читает - ну в любом случае, для общего образования полезно знать что и как может быть или бывает, как работает и пр. Это не значит что с этого надо начинать.
Для новичков есть отдельные темы, и уж я думаю, людям должно быть очевидно, что начинать надо постепенно, от простого к сложному, от освоения азов на более распространёных и доступных абразивах, а далее уже решать для себя - продолжать поиск или удовлетвориться достигнутым результатом. В конце-концов, техника работы и понимание процессов, важнее камней. Но есть много стереотипов, как и что работает, и что "так сделать не получится". А я считаю, что многие такие стереотипы только от неумения или незнания. И показываю, что как раз может, когда может.
А уж сколько народу, начинающего точить бритвы, и имеющих как раз бельгийцы, меня спрашивали, "можно ли ими наточить и довести бритву". Вот, в частности, для них, в качестве ответа, такие обзоры.
Стереотипы - штука вредная, их надо разбирать и "покачать" на состоятельность, и каждому полезно это время от времени делать, я считаю. А то иначе косность и мифология начинает процветать.
О "небритвенности" столетиями применявшихся на бритвах камней, например.
Конечно, тем кто занимается т.н. "коммерческой заточкой" и продажей определённых камней, крайне невыгодно, что кто-то пишет о возможности
достигать отличного результата и другими средствами, или что вообще можно научиться самому затачивать и доводить, проскальзывают такие веяния иногда в некоторых темах, но форум именно для того, чтобы делиться знаниями.
А делиться знаниями "для новичков", годами - как-то скучно. Наверное потому многие опытные люди постепенно перестают вовсе писать здесь, что очень прискорбно лично для меня, хотя готовы поделиться тонкостями и нюансами заточного дела в личном общении. Но кое-что, перенятое у них и пропущенное через свои руки и голову, мне вот хочется например показать. Чтобы была информация и об альтернативах и о вообще разнообразии методов и средств.
Иначе будет как на некоторых ресурсах где всё сводится к тому, как велит делать "партия и приближённые" и вообще тащить кому-то конкретному на заточку и "будет щастье". А кому нужна инфа, частенько жалуются, что "песку в пустыне не выпросишь". И они задают вопросы, на которые тут, в т.ч. и я, стараюсь отвечать, своими обзорами.


vlad-kram 08-07-2016 08:16

вопросов нет при наличии опыта ,кстати есть люди которые бельгиши не любят.а хотим мы этого или не хотим ,а много новичков читают темы и например поелозить 200 кругов на гуанси проще и безопасней,правда последние гуанси трещиноватые тоже уже другая порода.

oldTor 08-07-2016 07:53

Про суита - согласен. Но я и не занимаюсь рекомендациями для начинающих.

Про BBW - не согласен. У меня он новодельный, и в своё время я уже писал подробно, объясняя Энду, что на основании своего опыта с как раз в т.ч. новодельными BBW, коих я перебрал и продал порядка пары десятков, повторяемость свойств была высочайшая.
Притирка до F1200 и выглаживание сланца от работы - тоже не новость и не сложность. Если это гипотетическому начинающему трудно - притереть сланец потоньше и поработать на чистом добрав глажкости его или выглажить его по вершинкам, скажем, арканзасом, насухую - то нефиг вообще браться за изучение работы с натуральными камнями.
Я как раз показал, что что после накаяма суита, что после совершенно иного камня, этот шотландец похож в работе и на гуанси отчасти и на tam-o-shanter, Бельгиец дал узнаваемую поверхность и повторяемый характер и остроту кромки.
разница между ними, купленными у Арденнес котикул в 2010 - 2014 годах - меньше, чем между иной парой вашит и не ниже, чем у гуанси, что я пробовал с 2011 до 2014, когда перестал пробовать их новые.

Что тут сложного? Только осознать, что как и с многими доводочными сланцами, собственно доводку выполняют когда острота уже достигнута и не будет абразивного резания и активного съёма, а именно доводка, выглаживание и выхаживание кромки.
Вообще, бельгийским сланцам, а также тюрингцам, ещё кое-каким чёрным сланцам, и можно перечислять долго, свойственно, облажая даже довольно крупным зерном и относительной "мягкостью" и тактильно и в целом, давать такой эффект. Те же гуанси, если работать с суспензией - могут резать довольно агрессивную риску, а доводить будут, выглаживать, именно доведённые и выглаженные, извиняюсь за тавтологию.

Я знаю людей, которые на бельгийцах всю дорогу финишируют бритвы. И их бельгийцы как раз в таком "состоянии" - их годами никто не освежает и не притирает - они выглажены и дают именно тонкую доводку. максимум выделяется лёгкая взвесь, попадающая в сож, это даже не суспензия, и она может способствовать лёгенькому удалению, скажем, микрозаусенчика, но тем и заканчивается что-либо похожее на абразивную работу на таких камнях.
И именно эти люди, говорят, что никогда не парились с доводкой своих финишников - много лет назад он поработал грубо, потом выгладился и далее, продолжает работать в таком режиме, как я показал.
А скорость работы - можно довести и сделав по 30-40 проходов на сторону, а не елозить на гуанси по 100-300 проходов, например.

Мне, право, непонятно, что тут в применении бельгийца вызывает вопросы, особенно у тех, кто не понаслышке знаком с работой природных камней.

vlad-kram 08-07-2016 07:28

вот почитает и возьмет человек BBW или сюиту и не выточит бритву до комфортного бритья,можно при желании и умении на бордюре заточить и результат будет не разовый,разговор же был о том,что в основном сюита не финишный камень,эксперименты это неплохо,но есть камни позволяющие стабильно,без танцев с бубном получать результат,не выискивая один из сотни или больше,а средняя сюита или BBW не даст или не даст без ухищрений хорошего финиша.имхо.не стоит преподносить это как стабильный сэт для заточки,был опыт ,каюсь,рекомендовал BBW,не получилось у человека ,а сюиту сам не одну имел.
oldTor 07-07-2016 20:56

Возился я тут с одной бритвой, надо было выполнить правку с этапа тонкой заточки. Для этого был выбран "Шотландец" неопознанный, с суспензией мягкого карасу, и далее, на финиш - синий бельгиец:

Да, шотландца я недавно в качестве эксперимента, притирал погрубее, потому, выбрал и суспензию не самую тонкую и не работал на разбавленной, равно как и на чистом шотландце - нельзя было давать ему "прорезать" на кромке слишком явную риску. Удалось сделать, как хотелось:

По результатам работы "шотландца", было принято решение брать "бельгийца" - я полюбил иногда доводить на нём бритвы, он у меня тонкопритёртый и набравший "кондицию" от работы, съёма не даёт, только выглаживание и тому подобные эффекты, применяется только чистый, с водой.
Разумеется, при подобном его применении, подготавливать бритву надо тщательно перед переходом на него, так как он не переделает достигнутого на предыдущем абразиве, только изменит и дооформит, а если взять его рановато, после более грубой обработки - вот её-то он и будет дооформлять, конечный результат навряд ли окажется удовлетворителен.
Т.е. используется чисто как доводочный - острота уже достигнута, нужно лишь придать ей необходимый характер, так сказать. Работал около пары минут, получил как раз нужный рельеф кромки и тонкость её:

"Зубчик" мелкий-мелкий, при том "округлый", волос режется мягко, бритьё просто отличное.

P.S. Ранее я уже публиковал как-то подобный вариант доводки бритвы, да ещё после Накаяма суита, что вызвало у некоторых чуть ли не возмущение и слова о том, что это "разовый эффект") Ссылка на тот обзор в моём блоге:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post381369855/

Или, в этой же теме на странице 73, пост 1563.

Но, эффект "ни разу не разовый" с бельгийцем, а наоборот, стабильный и повторяемый.

Serge Ant 07-07-2016 15:28

Спасибо.
oldTor 07-07-2016 12:09

Моим впечатлениям, Ваше предположение вполне созвучно. Конечно речь о достаточно тонких аспектах, многие из которых неочевидны, например порог остроты и шероховатости кромки, по достижении которого, комфортность бритья падает. Тут сложно с точными формулировками. Можно ведь при довольно разной шероховатости фасок получить практически одинаковый характер собственно кромки, и это вечная причина споров, так как радиус скругления толком не видать и не измерить "подручными" средствами.
Тут трудно говорить собственно лишь о резе волоса, приходится думать и о коже. Всё-таки залог комфортности бритья не в максимально тонкой и гладкой кромке, но в определённом характере её "рельефа".
Выше сказано про рельеф, способный подцеплять чешуйку волоса - в случае его реза от силы дыхания - срабатывала либо кромка доведённая чрезмерно гладко, либо наоборот - с чрезмерно "злым" рельефом. Т.е. достаточный "зацеп" шероховатости уже самого волоса, необходим. Но зацепить можно и практически "серрейтором" и крайне тонкой кромкой. Волос будет резаться в обоих случаях, но кожа будет либо испытывать дискомфорт от "множественный иголок касающихся её" либо от "циклевания" физиономии. Можно так "отциклевать" и не заметив, с очень тонкой и гладкой кромкой. А спустя минут 20-30 после бритья, почувствовать как всё саднит.
Сложность именно в достижении золотой середины между тонкостью кромки и характером шероховатости.


Serge Ant 07-07-2016 11:37

Да я не про технику, я про скорости ручья и дыхания. Подозреваю, что Вы, без особых усилий, дуете на волос с куда большей скоростью, чем может обеспечить ручей.

А вот на счёт некомфортности бритья слишком острой кромкой: если не трудно, прокомментируйте пожалуйста мои предположения (пост #1669).

oldTor 07-07-2016 11:30

Если у Вас есть среди знакомых профессиональные певцы или играющие на духовых инструментах, попросите их продемонстрировать Вам что такое быстрое дыхание с опорой на диафрагму.
Если дышать не верхом лёгких, а с опорой на диафрагму, можно короткими дозированными порциями с очень высокой интенсивностью и силой, обеспечить достаточно высокое давление воздуха. С собственно "дутьём", где участвуют по большей части щёки, зажатие гортани и поверхностное дыхание - как будет дуть человек не знакомый с техникой правильного дыхания - это огромная разница.
Можно сравнить с тем, как гасят свечу ударом кулака (не касаясь её, разумеется) на расстоянии 5-15см. Вопрос техники. Со стороны кажется сложно, но этому легко учатся.
Serge Ant 07-07-2016 11:24

Даже очень спокойное дыхание - это около 5 км/ч. "Резко дунуть" - не знаю, а чих - это ну о-очень быстро. Не то, что ручей - водопад отдыхает...
oldTor 07-07-2016 11:06

Скорость ручья по идее может дать больше силы, чем если резко дунуть на волос, приближенный к бритве и он разрезается, что выполнить не так уж трудно. Правда, практического смысла это не имеет - такой кромкой бриться не особо-то комфортно.
Serge Ant 07-07-2016 10:43

Спасибо за Ваше замечание, но для меня этот аспект более очевиден (сопромат, блин), поэтому о нём не упоминал. Из легенд особенно понравился волос, плывший по ручью и напоровшийся на меч, воткнутый в дно. Тут и скорость ручья интересна, а особенно - сцена втыкания остро отточенного меча в дно, да хоть бы и песчаное, но, скорее, галечное...
Christophorovich 07-07-2016 10:20

quote:
Изначально написано Serge Ant:
При резе волоса бритвой сопротивление резу складывается из собственно сопротивления материала режущей кромке и сопротивления краёв разреза, упёршихся в подводы (эффект топора). Чем острее бритва тем меньше влияние первого слагаемого. Соответственно, когда РК настолько острая, что режет волос одним своим видом, дальнейшее заострение не улучшит рез, поскольку второе слагаемое от остроты не зависит.
Добавлю ещё один аспект.
Почему легенда про персидскую шаль, распадающуюся под своим весом на дамасской сабле, является не более чем легендой? потому что для разъятия атомных или молекулярных связей материала требуется довольно много энергии, а энергии падения шали для её разрезания явно недостаточно.
vlad-kram 06-07-2016 11:17

quote:
Изначально написано madmanz:
Serge Ant, ссылка известная. Сделанные в заметке с помощью оптики и измерений "научные" выводы говорят, что после 4000JIS "заточка прекращается", а дальше никаких _значительных_ изменений не происходит. Так и есть, но оставшиеся незначительные изменения в заточке и последующей доводке бритвы, являются не менее важными и влияющими на последующий результат бритья.

vlad-kram, подтвердить свои слова фотоснимками конечно не смогу, но разные камни с одинаковым размером зерна, но с разной его структурой и формой, могут давать при одинаковой остроте и тонкости кромки различающийся зубчик. Условно, арканзас такой ^^^^^, а тюрингийский камень такой ППППП. И ощущения от различающегося по форме зубчика на физиономии будут самые разные. Острые зубчики, например, могут как иголки колоть лицо, а П-образные не так резво врезаться в волос. Последнее может восприниматься как более тупая бритва, что не совсем верно. Можно для наглядности взять лист бумаги и ножницами сделать такие надрезы ^^^^^ и такие ППППП. И попробовать пальцем. При одинаковой толщине листа, ощущения от прикосновения будут различаться.

ну это само собой,доводка играет огромную роль для комфорта бритья,варианты камней и давлений,я имею ввиду именно лишнюю остроту,иногда передоводка бритвы,иногда на доведенной бритве использование пасты типа крокуса дает острую бритву циклюющую кожу,она не ранит,она равномерно снимает слой шкуры ,правда после пары использований всё приходит в норму,лишнее уходит.

madmanz 06-07-2016 09:41

Serge Ant, ссылка известная. Сделанные в заметке с помощью оптики и измерений "научные" выводы говорят, что после 4000JIS "заточка прекращается", а дальше никаких _значительных_ изменений не происходит. Так и есть, но оставшиеся незначительные изменения в заточке и последующей доводке бритвы, являются не менее важными и влияющими на последующий результат бритья.

vlad-kram, подтвердить свои слова фотоснимками конечно не смогу, но разные камни с одинаковым размером зерна, но с разной его структурой и формой, могут давать при одинаковой остроте и тонкости кромки различающийся зубчик. Условно, арканзас такой ^^^^^, а тюрингийский камень такой ППППП. И ощущения от различающегося по форме зубчика на физиономии будут самые разные. Острые зубчики, например, могут как иголки колоть лицо, а П-образные не так резво врезаться в волос. Последнее может восприниматься как более тупая бритва, что не совсем верно. Можно для наглядности взять лист бумаги и ножницами сделать такие надрезы ^^^^^ и такие ППППП. И попробовать пальцем. При одинаковой толщине листа, ощущения от прикосновения будут различаться.

vlad-kram 06-07-2016 07:34

имхо-острота должна быть достаточно для поддевания чешуек волоса,лишняя острота циклюет кожу , комфорт бритья чисто брить,но не ранить кожу.
Serge Ant 06-07-2016 02:38

Заинтересовался в другой теме и по другому поводу статьёй, порыл немного интернетов, рискну представить два взаимосвязанных предположения:

1. При резе волоса бритвой сопротивление резу складывается из собственно сопротивления материала режущей кромке и сопротивления краёв разреза, упёршихся в подводы (эффект топора). Чем острее бритва тем меньше влияние первого слагаемого. Соответственно, когда РК настолько острая, что режет волос одним своим видом, дальнейшее заострение не улучшит рез, поскольку второе слагаемое от остроты не зависит.

2. Часто упоминаемый здесь, в заточном разделе, феномен, когда слишком тонко отточенная бритва лучше режет кожу, норовя смахнуть всё выступающее, но не лучше - волос, неплохо укладывается в рамки первого предположения.

Если, будучи знатным изобретателем велосипедов, изобрёл очередную шайтан-машину - извините.

sergey.tomsk 03-07-2016 13:03


quote:
Originally posted by oldTor:

результирующие риски от водника такой зернистости куда глубже и всегда, чем от зерна даже и заметно крупнее, но на притире.
Ещё помним о разбросе фракции в любом искусственном бруске


Да, именно из этих соображений - просто показалось, что риски от водников на полмикронной пасте за разумное время вывести не получится. На 6-микронной растертой пасте как-то все равномернее получается. Плюс еще разный характер работы - если масла переборщить, то фаска практически "катается" на зерне и поверхность получается матовая
oldTor 02-07-2016 17:02

Всё верно сделано. "8000 грит" - от разных брусков и камней - разный результат.
И водник с обновляющейся поверхностью, высочайшей концентрацией зерна, будет работать всегда не так, как притир, в шероховатость которого полусвязанное подраздробленное зёрнышко "прячется", или шаржируется, а работает целыми "гроздьями" зёрен "насыпанных друг на друга" - результирующие риски от водника такой зернистости куда глубже и всегда, чем от зерна даже и заметно крупнее, но на притире.
Ещё помним о разбросе фракции в любом искусственном бруске, а если это водник с обновляемой поверхностью - то привести её к одному знаменателю, так, как это можно сделать притиркой твёрдого масляного бруска, керамики, природника или растиранием зерна курантом на притире - не получится.

Чем и хороши притиры - когда более-менее приноравливаешься - вариативность работы очень впечатляет - можно получать на одном и том же зерне, и как раз покрупнее, которое можно по-разному раздробить и наносить на разную шероховатость притира, совершенно разный результат - перекрывая без проблем результаты последовательно применённых двух, а то и трёх, например, водников.

Можно было идти и после 8000 грит, но я бы это стал делать после, скажем, суэхиро g8 а не после касуми 8000. "гритность" и оставляемая шероховатость таким зерном, неодинакова у разных водников, и Сергей сказал о отдельных более грубых рисках. И потому, считаю он поступил очень ответственно и правильно, сначала выведя бритву на притире с зерном покрупнее.

Попробуйте - и убедитесь!
Это очень наглядный пример того, как нереально сопоставить напрямую размер зерна на абразиве, без учёта его типа, связки и пр., с результирующей шероховатостью и характером фасок и кромки.

pashaa 01-07-2016 19:31

Немного не понял, зачем Сергей из Томска переходил с 8000 с 1мкн зерном назад на 6... Надо было сразу на 0.5 идти.
Nikolay_K 01-07-2016 12:20

quote:
Originally posted by oldTor:

Для бритв для финиша конкретно эта Охира мне не показалась подходящей


никогда СУИТА не считалась хорошим бритвенным камнем.
Тем более Оohira и тем более с такой поверхностью ( и такими кварцевыми прожилками ).


Хотя и бывают более-менее удачные экземпляры, но бОльшая чать считается приемлемой для столярного инструмента, но не для бритв.


oldTor 30-06-2016 14:10

Про ножи я и не говорю. Для бритв для финиша конкретно эта Охира мне не показалась подходящей - тут я ж не спорю. И даже префиниша - мне не нравится паразитная риска, хотя, может, можно было бы вытащить префиниш и получше.
Однако переносить это на все камни, определяемые, как "суита" я не могу - моя собственная практика говорит о том, что есть суита, которые отлично подходят на тонкую заточку и префиниш, и даже вот попалась та, на которой можно сделать финиш, если подобрать притирку и манеру работы.
Я не говорю что надо всегда воевать с камнем, пытаясь вытащить из него то, что ему не свойственно, но анализируя его работу, выяснить "может\не может" - считаю полезным.

Потому как привык, что всё надо проверять практикой. А если ориентироваться только на слова, то и выйдет вообще, что "нет в заточке бритв бога кроме "метода Ивасаки" и нагура - пророки его")

P.S. Я вообще считаю, что основное в определении камня годным или негодным к применению на бритвах, это способность его работать на малых углах, не прорезая кромку и не "забивая" её. И если японец, будь-то природный или синтетический, может дать аккуратную и достаточно однородную РК, то почему бы и нет.
А вот дальше уже начинается удобство, скорость и "вкусовые предпочтения" затачивающего.
Вот у каждого продавца свои взгляды на твёрдость японских природников. И я уверен, у каждого есть свои резоны так определять. Не говоря об остальных характеристиках.
Штампики - тоже не истина в последней инстанции...
Так что принимать просто на веру, что тот или иной вид или тип камней не годится априори - я не стану. Так можно пропустить мимо носа очень много отличных камней.
Я вот спервоначалу и чарнли-то не мог распробовать и разобраться как с ними быть на бритвах. Только сейчас, спустя более чем полтора года знакомства с этими камнями, я считаю что более-менее распробовал и они стали "послушны" рукам и наработанному практикой чутью.
А учитывая такой пример с многими камнями, я считаю что не стОит выносить вердиктов слишком безапелляционно.

vlad-kram 30-06-2016 13:39

quote:
Изначально написано oldTor:
Они разные бывают.
Вот ранее писал:
forum.guns.ru

И вот тут про неё есть:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=75&start=20

Так что просто принадлежность к суитам, ещё не гарантирует негодности к тому или иному варианту применения.

разные то разные,но те что были и плотные и без явных пор для финиша бритв не годились,я именно о финише бритв,финиш ножей без проблем
остроту они дают,а комфорта нет,не выглаживают рк.
щас смотрел Imperia La Roccia ,но похоже это довольно чистый гуанси,но дороговато для этого.

oldTor 30-06-2016 13:32

Они разные бывают.
Вот ранее писал:
forum.guns.ru

И вот тут про неё есть:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=75&start=20

Так что просто принадлежность к суитам, ещё не гарантирует негодности к тому или иному варианту применения.

Ну и пористость пористости рознь.
Поры есть и у моей накаяма маруичи, а она даёт шикарный финиш бритв, настолько, что я даже не ищу прикупить себе финишный японец для бритв какой-то иной. Её фото по той же ссылке есть, в посте 32:
http://myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=75&start=20

Так что я предпочитаю всё равно, каждый камень проверять, несмотря на то, что на нём написано или как принято считать.

vlad-kram 30-06-2016 13:21

quote:
Изначально написано oldTor:
Попробовал я вот такую Охира суита:

В общем, пока что Охира вызывает разочарование, но я всё-таки ещё попробую её в другой притирке.

сюиты это предфиниш и ни разу не финиш,даже при финише без давления вроде заточено ,но не то,всё таки видимо пористость камня не даёт,зато на предфинише ,да с суспензией ,ну очень хорошо кушает

oldTor 30-06-2016 10:19

Спасибо за обзор!
sergey.tomsk - я очень-очень рад что всё получилось!

Мне вот тут тоже удалось на стекле наконец получить удачный результат, но для меня выходит чрезмерно островата кромка. Всё-таки, окончательный финиш мне больше нравится после притира на камушке тонком, и тут достаточно совсем чуть-чуть поработать, а стойкость выходит отличная.

Водную суспензию на стекле я пробовал, но проблема паразитной риски - куда больше - водная "плёнка" "рвётся" куда проще маслянистой, и оттуда все проблемы.
Но, думаю, с этим тоже удастся справиться.
У Бордо, кстати, зерно не маленькое - его лучше на стекле было бы сначала размельчить доведённой керамикой или чем-то ещё твёрдым и гладким. И, кстати, можно попробовать и с маслом.
Бордо бразилиан можно попробовать как окончательный финиш после пасты 0,5 и сам, но его надо оооооооочень тщательно подготовить и поработать на нём чем-то, чтобы чутка подвыгладился - тогда окончательные движения, буквально раз по 10 на сторону, могут повысить комфортность кромки в бритье, но камушек не успеет преодолеть доведённую поверхность и насажать грубых рисок.
Хотя конечно лучше какой-нибудь камушек потоньше и "нежнее" работающий.

Касуми 3000\8000 - камень, как оказалось не с самым стабильным качеством - мой вот даёт отдельные грубые риски, и при просмотре в микроскоп, обнаружились вкрапления более крупного зерна - очень сложно с ним, в результате на своём вообще перестал на бритвах работать. Но это не у всех таких камней так - мне попадался и куда более чисто работающий, и по отзывам, у других пользователей он тоже вполне недурно себя показывает.

Успехов Вам!
С уважением, Ярослав

P.S.
Я как раз делал тут намедни обзорчик о своих пробах на стекле - есть фотки:
forummessage/224/10
Пост 122.
Но, повторюсь, у меня паста 0,5мкм. даёт избыточную остроту и комфорта недостаёт - наверное тоже надо попробовать с повышением угла ещё, на уже минимуме зерна на притире. Пока что у меня на плексигласе получалось лучше, но думаю дело практики...

P.P.S.
В очередной раз воспользуюсь случаем, чтобы сказать огромное спасибо Дмитричу - именно благодаря ему вообще познакомился с притирами и неоценимы оказались его рекомендации в работе с ними, и ещё хочу сказать спасибо Евгению Е - Женя, спасибо тебе за советы по работе с пастами и практическими рекомендациями и в целом, за интереснейшее общение!

sergey.tomsk 30-06-2016 07:21

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Отмечусь в полезнейшей теме и постараюсь без восторженных отзывов (хоть это и не просто) описать свой первый опыт заточки опасной бритвы!
Итак, бритва из углеродки, как мне показалось не слишком твердой. Заточные камни - NewCerax #1000, Kasumi 3k/8k.
С камнями все понятно: на каждом камне поработал по 10-15 минут на зерно до выхода на кромку, движениями перпендикулярно кромке и сеткой крест-накрест с уменьшением давления до "как соломинка". Правда на этапе после 8к обнаружил на почти зеркальной поверхности фаски и обушка отдельные риски, по ощущениям как от тысячника (под определенным углом в отраженном солнечном свете в лупу 10х отчетливо видны), вернулся на 3к и еще немного поработал, потом опять на 8к.
И теперь самое интересное: для доводки бритвы, по совету Ярослава (oldTor) взял пасты Luxor в Сапфире - розовую (6.5 мкм) и желтую (0.5 мкм), правда в качестве притира не плексиглас, а зеркальное 6-мм стекло. Вспомнил, что таким образом, только с размалыванием суспензии микрокорундового бруска и машинным маслом, еще 10 лет назад доводил плоские ножи для ледобура.
Масло взял какое первое попалось под руку - миндальное с каплей эфирного мятного, то же самое, с которым обычно бреюсь (если кто подскажет где взять олеинового 50-100 грамм - буду очень признателен, так как у нас в химреактивах предлагают только бочками по 180 литров). Сначала около недели подбирал нужную констистенцию и толщину слоя пасты с маслом на стекле и заодно поправил кухонные ножи. Результат действительно сильно зависим от количества масла: если пальцем по стеклу растереть без фанатизма - на фаске образуется равномерное помутнение, но и риски уходят; если же после распределения масла еще протереть салфеткой почти насухо - фаска становится более зеркальной, но и блики четко видны в отраженном свете. Для себя понял - если перед кромкой хоть какая-то видимая полоска масла и шлама собирается - значит надо еще вытирать. Само собой разумеется - пасту с маслом на стекле растираю до равномерного шороха плоским куском полированного оникса (взял в магазине сувениров), а потом уже лишнее вытираю салфеткой.
Поработал после камня 8к на 6-микронной суспензии с пастой - и на зерно, и перекрестной сеткой, и кругами, время от времени вытирая лишний шлам и еще размалывая ониксом ту же пасту, на которой работал. На фаске получился ровный серый матовый цвет, вообще без каких-либо видимых рисок.
Потом тщательно все промыл и перешел на пасту 0.5 мкм по такой же схеме - тончайшая пленка, через 2-3 минуты убираю шлам и растираю суспензию еще тоньше, и так далее до почти чистого стекла. Последние серии проходов преимущественно на зерно перпендикулярно кромке. Волос застругивает, местами перерезает. Возникло легкое сомнение - а действительно ли паста 0.5 мкм доводочная? Масло чернеет от снятого металла довольно быстро, да и результат съема на фаске очевиден...
Далее на чистый ремень по 50 проходов на сторону и бриться. Мнение неоднозначное - вроде волос перерезает легко, вообще без потяга, но на коже ощущается заметное саднение. Попробовал еще разные варианты окончательной доводки и правки на чистом ремне - под разными углами к кромке - результат такой же.
Чувствовал, что истина где-то рядом, но не мог понять в чем дело. Отчаившись, наклеил на обушок слой скотча и поработал еще минут 5 на стекле с полумикронной пастой. Далее чистый ремень и о чудо! - бритва бреет не менее мягко и чисто, а вот верхний слой кожи уже не смахивает. Все вышло гладко и ровно. Через два дня еще раз побрился - опять все комфортно. Такие видимо особенности кожи. До ощущения "счищает пену" пока не дошел, но уже близко.
В общем, получился такой вот бюджетный способ достигнуть желаемого. Буду пробовать пасту на стекле и дальше. Еще есть идея попробовать на стекле суспензию сланца, того же Бордо бразилиан. Все же в натуральных камнях чаще встречается кварц, нежели корунд. Может получится другой эффект, но это видимо уже при следующей доводке.
Christophorovich 22-05-2016 04:14

quote:
Originally posted by Евгений_Е:
похоже действительно в синтетиках выше 8000 смысла нет...
Смотрю я на твои тесты и вспоминаю свой шептон 12000. Вот еще ни разу не нашел случай, чтоб он был нужен. Точнее когда результат от него соответствует ожиданию.
Верная постановка вопроса, однако!
oldTor 21-05-2016 21:15

Попробовал я вот такую Охира суита:

Притирал на карбиде кремния до фракции F600, суспензия выделялась охотно, потому решил пока тоньше не притирать.
Состояние фаски перед пробой Охира - хиндостан с суспензией бельгийца:

Сначала, попробовал на Охира чистой, рассчитывая на выделение ею суспензии, чего не произошло. Взял тэнзё, навёл суспензии добрую толику и попробовал поработать - сначала съём был слаб, суспензия не темнела. Но постепенно, принялась за работу, а под конец у меня даже возникло впечатление, что стала выделяться и суспензия из самого камня. работается очень приятно, единственно, несколько раз что-то подхрустывало под фаской, и не просто так - результат на фото:

На кромку отдельные царапинки не выходили, так что решил продолжить, помыл камень и поработал на чистом:

Характер фаски после суспензии изменился не сильно, стал чуть глаже и приобрёл дополнительные паразитные царапки. Волос кромка с большим трудом режет на расстоянии 4-5мм. от точки удержания.
Думаю, что неправильно подобрал притирку - надо тоньше. Хотя, есть некоторые сомнения - во-первых, разные участки камня, чуть с разной скоростью впитывают воду и на подсыхающем камне разность отклика заметна при работе. К тому же, помимо каверночек на поверхности, типа таких, какие я показал на макрофото, есть такие же, но более крупные, которые отчётливо заметны и невооружённому взгляду.

Ну, и поскольку надо было всё же бритву довести, взял "Рубанковский" блэк транслюцент арканзас - сделал движений по 30 на сторону и теперь рез волоса и ногтевой тест показывают хороший результат. После Охира - ногтевой тест показывал что всё хорошо, но "торможение" при проводке по кромке перепендикулярно росту ногтя по ногтевой пластине, было слабеньким, а волос распускался вдоль, но не резался - т.е. требуемая острота была не достигнута -это можно "догнать" на ремнях, на ХБ-например перед чистым, но я предпочитаю на камнях доделать как следует.
Вот так выглядит после арканзаса - сделал кроп, 2мм. по горизонтали, отмечу, что арканзасом работал в одном направлении и на зерно - все остальные рисочки в других направлениях и более глубокие почти перпендикулярно РК, слева на фото хорошо видно - остатки предыдущего этапа, их даже стало лучше видно, ради чего, собственно, это фото в данном обзоре и показываю:

В общем, пока что Охира вызывает разочарование, но я всё-таки ещё попробую её в другой притирке.

Евгений_Е 03-05-2016 12:53

quote:
Originally posted by Christophorovich:

То есть?.. (Про туффиты не очень понятно: что это такое, какова их зернистость.)



Тема о байкалитах-туффитах
forummessage/224/16
тема о их продаже
forummessage/224/16

Вообще, было много споров про название. Дима добыл камень там же и той же породы, что и советский байкалит. Но брал его из более верхних слоев, поскольку был без тяжелой техники. Димин слой имеет серый цвет, а байкалит зеленовато серый. В процессе споров было решено называть его не байкалит, а байкалит-туффит. Мне такое название кажется длинным и я называю его просто туффит.

Камень содержит довольно большие зерна если смотреть под увеличением, но работает тонко. Для его полного раскрытия необходимо тщательно его притирать, желательно максимально тонко. После притирки на КК 1200, камень чуть выглаживается и стабилизируется по шероховатости. Попробовал притереть на КК 2000, сразу работает и больше не выглаживается. После грубой притирки, туффит быстро выглаживается и отказывается работать грубо. Точнее после нарезки на нем грубой поверхности, он как бы дерет, но очень быстро выглаживается и стремится к финишной или предфинишной работе. Мои попытки подготавливать обе стороны бруска на разном порошке привели к тому, что через некоторое время обе работают одинаково, но после грубой притирки бывает остаются одиночные риски.

Интересен тем, что работает как с водой и маслом, так и вообще без сож. Хорошо работает с нагурами. Отлично держит поверхность, не впитывает масло и позволяет менять масло и воду после мытья. Никогда не вытягивает финишную заусенку!

ps. Пока, это мой любимый финишный камень.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

Christophorovich 03-05-2016 12:23

quote:
Originally posted by Евгений_Е:
похоже действительно в синтетиках выше 8000 смысла нет

перетачивал свою бритву почти без натуралов

То есть?.. (Про туффиты не очень понятно: что это такое, какова их зернистость.)
oldTor 02-05-2016 12:01

Точно. Главное что результат достигнут тот, который нравится. Вот если бы ты сказал "точу на том-то и том-то и недоволен" - вот тут бы да, можно было бы критиковать выбор средств.

А набрасываться-то... кто-нибудь найдётся)) На меня периодически набрасываются что на арканзасе или бельгийце бритву "не доведёшь", с какого-то лешего традиционно применяющиеся для бритв камни вдруг в головах некоторых, становятся "не бритвенными", или рассказывают мне, как я "медленно" точу порошковые стали без алмазов)))

По-моему вообще здорово, когда удаётся нетривиальными средствами добиться качественного результата - это демонстрирует понимание процессов и умение работать! В конечном итоге, в любом деле оптимум - достижение максимального результата минимальными средствами. И понимание процессов, вообще голова, опыт и навык - могут дать возможность сделать то, что иной и с гигантским арсеналом возможностей, не выполнит.
А вот если сделаешь поподробнее обзор, как-нибудь, как всё это применяешь - думаю многим будет интересно!

vlad-kram 02-05-2016 11:48

quote:
Изначально написано Евгений_Е:
Это действительно так, но есть и другой способ - можно на твердом камне навести суспензию из тонкого карбида кремния, а на финише оксид алюминия. При наведении суспензии обязательно пройтись по ней твердым брусочком сверху, чтоб подровнять возможные комки. Я использую брусок яшмы.

ps. Наверняка сейчас на меня набросятся знатоки тонкой заточки бритв, но последний раз перетачивал свою бритву почти без натуралов, бритва требовала небольшого ремонта кромки:
1. брусок КК М10
2. брусок КК М5 с очень мягкой связкой
3. Туффит с наведенной суспензией бруском КК М5
4. Туффит с наведенной суспензией ОА М1
5. Туффит с капелькой олеинки.

Результатом очень доволен. Не просто побрился с удовольствием, а уже почти месяц после этого бреюсь с удовольствием!

никто не набросится,если результатом доволен,просто на суспензии нагур удобнее за счет дробления оной,захватывается более широкий диапазон и работают они мягче кк,да и в зависимости от зернистости суспензии можно использовать разную основу(хонзан),подобной зернистости,чтобы она тоже работала
главное,как некоторые, не возносить свою методу в ранг единственной истины,как уже было,то натуралы зло,то водники

пс.кстати ,а есть ли нагуры,чтоб сравнить,а то трудно рассуждать о вкусе апельсина по внешнему виду.

Евгений_Е 01-05-2016 23:29

Это действительно так, но есть и другой способ - можно на твердом камне навести суспензию из тонкого карбида кремния, а на финише оксид алюминия. При наведении суспензии обязательно пройтись по ней твердым брусочком сверху, чтоб подровнять возможные комки. Я использую брусок яшмы.

ps. Наверняка сейчас на меня набросятся знатоки тонкой заточки бритв, но последний раз перетачивал свою бритву почти без натуралов, бритва требовала небольшого ремонта кромки:
1. брусок КК М10
2. брусок КК М5 с очень мягкой связкой
3. Туффит с наведенной суспензией бруском КК М5
4. Туффит с наведенной суспензией ОА М1
5. Туффит с капелькой олеинки.

Результатом очень доволен. Не просто побрился с удовольствием, а уже почти месяц после этого бреюсь с удовольствием!

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

madmanz 01-05-2016 21:19

Сейчас на майские тестирую разные варианты финиша (и не только) для бритв. И продолжаю убеждаться в неоднократно ранее услышанных на разных ресурсах и от разных людей мнениях, что для бритвы приемлемы только натуральные абразивы. На синтетических абразивах риск выпадания в суспензию крупного комка из связки и абразивных зерен есть всегда. И что этот комок может сотворить, в особенности на доводимой кромке, неизвестно и чаще всего это лотерея.
Евгений_Е 01-05-2016 20:43

Поскольку я не обладаю супер увеличением, финишники тестирую на большой плоскости. Чаще всего на спуске ножей. Когда плоскость в сантиметр очень наглядно видно каждую паразитную риску. По не сильно твердой стали, когда на 8000 еще видно риски в доступное мне разрешение, 12000 не улучшает результат. Т.е рисок становится меньше, они реже, но они остаются такие же как после 8000. Какой смысл точить с уменьшением количества рисок, если они остаются и сравнимы с предыдущим бруском.

Сначала я грешил на занесенный абразив, перепритер шептон, вылизал поверхность и заново зашел на 12000 - есть риски, как от 8000, но реже.

Смысл в применении этого камня сразу исчез...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor 01-05-2016 19:02

На здоровье! благодарю!

Шэптон, в смысле pro ? У меня был в виде бланка и я одалживал у друга полноразмер. Они вообще позиционируются для столярного инструмента, на бритвах кромка выходит агрессивная. Опять-таки, ещё один тонкий водник, который даёт слишком агрессивную кромку на малых углах заточки - ему хорошо более 25 град. полного угла, как по мне...

Евгений_Е 01-05-2016 18:33

Спасибо Ярослав!

Интересно, но похоже действительно в синтетиках выше 8000 смысла нет...
Смотрю я на твои тесты и вспоминаю свой шептон 12000. Вот еще ни разу не нашел случай, чтоб он был нужен. Точнее когда результат от него соответствует ожиданию.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor 01-05-2016 15:53

Вот ради сравнения с предыдущим обзором, сделал финиш на блэк-транслюцент арканзасе от "Рубанков", после суэхиро G8 8000 грит из карбида кремния.
Суэхиро G8 (макро 8:1, кроп, 2мм. по горизонтали):

Блэк-транслюцент:

Конечно, он больше склонен нарезать рисочку, работает быстро - обратите внимание, что перейдя на него, я сменил направление рисок, под косой рез.
Притирка грубовата - на граните на карбиде кремния до фракции F1200.
Однако, хоть и не самый тонкий результат для него, и после синтетика напрашивался сланчик или японец с суспензией, однако, в целом, арканзас справился успешно - время работы около 5-ти минут.
Дольше не стОит - арканзасом нельзя перерабатывать на бритве - можно легко дойти до прорезания кромочки и слишком агрессивного зубчика. Последнее время я всё больше убеждаюсь, что префиниш перед арканзасом должен быть таков, чтобы на арканзасе поработать минут 5-6. Если за это время хороший результат не достигнут - дальше работать арканзасом смысла нет - в большинстве случаев, кромка станет только грубее (за редким исключением), при малых углах заточки, даже если фаска будет становиться глаже и чище. На более тонко доведённом, или , тем более, на "пробирном" - да, там риска не столь агрессивная будет, можно попробовать и дальше поработать, а в случае, как вышеприведённый и в сопоставимой притирке - если ничего не вышло быстро, то лучше подумать о более подходящем префинишном камне.

Евгений_Е 28-04-2016 11:03

Утром рассматривал фото в полном разрешении, хотя и с планшета. Видимо диагональ маловата, хотя и масштабировал, но не разглядел разницы. Сейчас на большом мониторе все видно. Спасибо!

ps. про черный арканзас, к сожалению мне не получается его использовать для бритвы. Вроде отличного качества, но результат слишком резучий. В будущем буду пробовать еще. Но сначала необходимо обзавестись нормальной оптикой. 10х не достаточно, чтоб увидеть зубчики на РК после арканзаса...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor 28-04-2016 10:57

Уважаемый Дмитрич, большое спасибо! Очень приятно услышать от Вас подобную оценку!
Не забываю - привык, до автоматизма!

С уважением, Ярослав
dmitrichW 28-04-2016 10:52

Ярослав, огромное спасибо за фотки и верную информацию об арканзасе - сам бы так не сказал про черный арканзас, честно, букв бы не нашел, а у тебя как ручеёк текут. У меня всё больше на ощущениях.
Стабильность фасок на уровне.
В своём ролике по заточке, озвучил очень ценный и нужный нюанс - касание ручки бритвы мизинцем при заточке, а сам об этом не забываешь?
Очень помогает держать бритву на камне в постоянной ориентации.
oldTor 28-04-2016 09:59

Открой в 100% - там нагляднее видно, что "разводка" зубчиков уменьшилась, рёбра рисок сглажены. По факту - из агрессивной пилы, которая резала волос с "щелчком", "отстреливая" его, теперь он режется мягко. Можно было бы и ещё уменьшать, но я уже какое-то время стараюсь научиться вовремя останавливаться - арканзасом легко переработать лишнего на столь малых углах заточки, а в подобном увеличении и разрешении, грубовато выглядит почти всё)
в 100% разница куда значительнее, чем на превьюшках.
Отчасти да, сохранилась общая тенденция и характер рельефа на кромке, но таким характером обладают оба камня, несмотря на их различия.

P.S. Достаточно, по-моему, заметно, что арк сработал на выглаживание больше, чем на "нарезание риски", что для такого сорта характерно, при минимальном использовании масла или олеинки, почему я его и предпочитаю на бритвах, в отличие от транслюцентов, за редчайшим исключением. Ну, ещё рядом с ним идут блэк-транслюценты - они предсказуемее и более стабильны по результату, даже добытые с большим временным разбросом.
Притирка на стекле с КК до F1200, т.е. самая что ни на есть обыкновенная.

Евгений_Е 28-04-2016 07:30

Спасибо, Ярослав! Фото, как всегда великолепны!

Я не смог понять твой результат, потому прошу дать дополнительное толкование...

В сравнении обеих фото я вижу, что на втором поверхность фаски стала значительно чище - как бы срезаны и размазан вершинки. Но показана бритва, а значит самое интересное нужно искать на кромке. Кромка чуть разная, но я не заметил уменьшения зубчика, изменения их формы итд.

Поясни, в чем заключалась работа чёрного арканзаса.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor 27-04-2016 23:28

Надо было после кое-каких проб, заточить и финишировать опасную бритву, с этапа префиниша.
Пользуясь самыми разными камнями, я давно для себя решил подбирать "готовые пары" камней на смежные этапы - статистика таких проб даёт неплохую "оперативную гибкость" в подборе абразивов под задачу и сталь.
Сегодня снова опробовал пару, по которой, правда, обзоров ещё не делал, а именно:
Предположительный "шотландец" и "пробирный" Black Arkansas Norton-Pike:

"Шотландец" после нескольких проб был мною передоведён на порошках карбида кремния до фракции F600, кроме того, я использовал его с одним из самых универсальных своих слуриков - умегахата. Ну и финиш делался на пробирном нортон-пайке с минимальным количеством чистой олеинки.
Время работы на шотландце - одна порция суспензии, под конец разбавленной, до её полной отработки - штатно, около 3,5 минуты, и далее, на арканзасе - 3 минуты.
Сравнительные макрофото после первого и второго камней - макро 8:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали, фото кликабельны, доступна развёртка в 100%:

Результат мне понравился, тем более для столь быстрой работы - очень производительно. Единственное, что чуть подпортило впечатление - при работе на арканзасе, на него, видимо, попала какая-то посторонняя крупица - может с микрофибровой салфетки, которой протирал бритву - справа на фото после его работы, видна посторонняя царапина (или две) в виде "<".

Евгений_Е 28-03-2016 11:00

quote:
Originally posted by dmitrichW:

проверь скругление ребер на камне и наличие на них щербатин.


В последнее время, стал обращать на этот момент больше внимания. Вроде не царапаю по ребрам, но как попробовал доводить ребра тоньше, чем основную поверхность, сразу качество кромки повысилось...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor 28-03-2016 10:25

С этим точно всё в порядке.
dmitrichW 28-03-2016 07:46

quote:
Originally posted by oldTor:

Да, выглядит странновато.


Ярослав, проверь скругление ребер на камне и наличие на них щербатин.
Евгений_Е 26-03-2016 22:23

quote:
Originally posted by oldTor:

Да, выглядит странновато. Это в какой-то момент изменение вектора движения бритвы, с подворотом покруче и резким отпусканием прижима - позволяем ей акцентироваться на кромке больше. Она пробует как бы сама "приподняться". Не всегда и не на всех бритвах и камнях так стОит утрировать это, но в данном случае нормально.
Но я не знаю как толком разъяснить как это руками делать(( Это надо показывать. Тут я может слегка перестарался - крутовато вышло, и вообще, такое не всегда "прокатывает", тем не менее, масштабы явления столь малы, что при дальнейших движениях, всё равно всё проработалось - т.е. тут ничего не снялось, а скорее "зубчики" подогнулись плотнее друг к другу - т.е. грубо говоря, то же самое сделала бы направка на хб стропе, только не так аккуратно и равномерно.
Вот отчасти похожий момент я делал на чарнли:


Спасибо!
Эта фотка действительно поясняет суть процесса. По предыдущей было непонятно.

ps. пытаюсь изучать ваши материалы и головой и руками. Интересно, вот и переспрашиваю. Уж извиняй, если вопросы получаются глупыми...

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

oldTor 26-03-2016 20:47

Большое спасибо!
Вообще да, постепенно начинаешь себя ловить на том что не особо задумываешься почему на том или ином камне работаешь так или иначе - только потом вот анализируешь, почему. А в процессе, оно как-то интуитивно уже срабатывает.
С уважением, Ярослав
aptekar113 26-03-2016 18:21

Ну в любом случае параметров гораздо больше чем твердость камня и суспензия, от бритвы , её геометрии, стали, ТО, размера камня итд на самом деле ( я бы не сказал что очень сильно) манера заточки бритвы меняется..
Безусловно это не тайна за 7 печатями и основной набор навыков один и тот же, а вот в каком порядке их комбинировать с определенного времени как то больше интуитивно начинаешь различать.
В любом случае спасибо - с большим интересом всегда смотрю твои топики - потому как визуальное подтверждение многих моментов все таки очень много значат - а макро фотографировать нормально - я видимо органически не способен
oldTor 26-03-2016 18:05

Есть такое дело, отчасти.
Потому быстро перешёл под "японскую манеру", если угодно.

Но я как-то не делаю для себя такого прям разделения на манеру - исходя из типоразмера и поведения камня, выбираю как работать - могу хоть на слурике 57х49мм. площадью - мне вот было лень замачивать большой суэхиро для освежения бритвы перед пробами, так я на слурике из него такого вот размера всё нормально освежил, благо привычку работать и на маленьких камушках приобрёл ещё когда начинал осваивать заточку бритв - у меня первый бельгиец был ненамного больше этого слурика.

И, кстати, выяснилось, что работа малой амплитудой движениями переменными "вперёд-назад", которые предпочтительнее круговых на масляных, например, тонких камнях - на этом Озуку вполне хорошо себя показывает тоже, намёков на возникновение вытягивания заусенки - нету.

aptekar113 26-03-2016 17:56

quote:
Originally posted by oldTor:

Первые две минуты прошли в разочаровании - цвет суспензии не меняется, нет ощущения дробления её частиц, бритва (поскольку уточенный клин, то с изолентой на обушке) то залипает, то пробует, особенно при "доворачивании" её для проточки чуть более уточенного носика с некоторым скруглением, "подпрыгивать".


Все таки мне лично кажется что это связано с тем что японаты отбирались под японскую манеру заточки
Я тут в обсуждении на другом сайте такое свое замечание выложил.
quote:
... указан Razor Size 136x82x20mm - но нужно понимать что это относится к японской манере заточки бритвы - с множеством круговых движения и коротких "тыкающих" движений ..
Для традиционной "европейской" манеры заточки с размашистыми проходами по всей длине камня - такой размер не очень удобен...

ТЕ - если ты Ярослав работал на этом Озуку в чисто "европейской " манере - возможно в этом и причина на затыке в начале..
Я для себя уже как то выработал для работы на японатах привычку в самом начале работать круговыми и "тыкающими" движениями , переходящими в проходы от зерна и только через некоторое время когда бритва "приработается" к камню переходить на традиционные " европейские" косые проходы по всей длине камня ..
oldTor 26-03-2016 17:54

Да, выглядит странновато. Это в какой-то момент изменение вектора движения бритвы, с подворотом покруче и резким отпусканием прижима - позволяем ей акцентироваться на кромке больше. Она пробует как бы сама "приподняться". Не всегда и не на всех бритвах и камнях так стОит утрировать это, но в данном случае нормально.
Но я не знаю как толком разъяснить как это руками делать(( Это надо показывать. Тут я может слегка перестарался - крутовато вышло, и вообще, такое не всегда "прокатывает", тем не менее, масштабы явления столь малы, что при дальнейших движениях, всё равно всё проработалось - т.е. тут ничего не снялось, а скорее "зубчики" подогнулись плотнее друг к другу - т.е. грубо говоря, то же самое сделала бы направка на хб стропе, только не так аккуратно и равномерно.
Вот отчасти похожий момент я делал на чарнли:

P.S.
Если делать на более крупнозернистых камнях, но сопсобных финишировать бритву - например на бельгийцах, то там такое резкое изменение вектора куда явнее и риска тянется хоть на 1\4-1\3 фаски. А на более тонких - вот как-то так выглядит.. В своё время подглядел такую штуку ещё в работе на тюрингце у Игоря (Gromootvod никнейм, кажется), но давно его не видно на форуме а ссылок у меня не сохранилось на те фото...

vlad-kram 26-03-2016 17:49

quote:
Изначально написано Евгений_Е:
Ярослав, на фото, особенно в оригинальном размере, видно кромку, как будто ее поправили по методу Дмитрича (вдоль кромки с резким повышением угла), а потом работая по кромке недоточили. Я говорю о самой кромке, где линия вдоль линии РК, которая выглядит спрямленной. Это микроподвод? Я уверен, что вы все доточили и отлично финишировали, но эта полоска вызывает только вопросы...

Для меня это фото выглядит странно и не понятно. Мои знания процесса заточки не стыкуется с увиденным, поскольку не понятно как это можно сделать на камне движениями поперек РК.

микроподвод на ноже делается,это бритва,на любом лезвии к т-шке поперечные риски и ничего ,что странного , мелкими штрихами и делаются обычно

Евгений_Е 26-03-2016 17:35

Ярослав, на фото, особенно в оригинальном размере, видно кромку, как будто ее поправили по методу Дмитрича (вдоль кромки с резким повышением угла), а потом работая по кромке недоточили. Я говорю о самой кромке, где линия вдоль линии РК, которая выглядит спрямленной. Это микроподвод? Я уверен, что вы все доточили и отлично финишировали, но эта полоска вызывает только вопросы...

Для меня это фото выглядит странно и не понятно. Мои знания процесса заточки не стыкуется с увиденным, поскольку не понятно как это можно сделать на камне движениями поперек РК.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

vlad-kram 26-03-2016 16:38

на ебее такие 5+ твердости у металмастера проскакивают изредка,всё интересно было,спасибо за обзор
oldTor 26-03-2016 16:10

Попал мне на пробы вот такой Ozuku Damascus Asagi:

И макрофото его рабочей поверхности и нижней:

Интересный камень. Вот тактильно, перед работой, мне совершенно не удалось предугадать степень его твёрдости и плотности даже близко. Почему-то казалось, что будет достаточно мягок и сможет давать собственную суспензию легко. Потому решил на нём подправить кухонничек из нержи - суспензии никакой, скольжение плавное, хорошее, мягкое. Немного мутноватой взвеси в СОЖ попадает, но суспензией это назвать нельзя.
Удивительно, но подправил кухонник, ранее финишированный несколько дней назад на чарнли, этот Озуку довольно легко - микрозамятия ушли, не поцарапав камня, при том (каюсь, не выправлял их перед тем как взяться за камень, что весьма неправильно). Конечно риска от чарнли полностью не убралась, однако остроту я восстановил - волос режет в 5-ти мм. от точки удержания легко, при том что кромка довольно агрессивна. Но это всё мелочи. Самое интересное было - попробовать на бритве!
Взял "многострадальный" шефилдовский клин, на котором последнее время кучу всего пробую, опять освежил его на суэхиро 8000 грит из карбида кремния, и взял Озуку с суспензией кома-нагура.

Нагура натиралась "штатно" - и не слишком легко и не слишком медленно, а как бы в режиме "натираешь и одновременно приводишь частицы в наводимой суспензии к одному знаменателю". Трение между камнем и нагура ощущается очень информативно.
Ну и приступил к работе.
Первые две минуты прошли в разочаровании - цвет суспензии не меняется, нет ощущения дробления её частиц, бритва (поскольку уточенный клин, то с изолентой на обушке) то залипает, то пробует, особенно при "доворачивании" её для проточки чуть более уточенного носика с некоторым скруглением, "подпрыгивать".
Но вдруг что-то стало меняться - наконец-то суспензия начинает темнеть (а потом и рыжеть - снятый металл начинает в ней корродировать), прилипание - уходит и скольжение становится очень приёмистым - как будто работаешь по сланцу и не самому тонкому.
Далее, постепенно скольжение становится более гладким, и наконец становится возможно при длинных проходах не "продавливать" суспензию до камня. Т.е. под фаской постоянно "водяная подушка" с толикой суспензии.
Почему такая динамика получилась - думаю потому, что камню и кома потребовалось время на приработку к стали после 8000-ника. Если бы дело было просто в слишком выглаженной поверхности камня, то прилипание никуда бы не делось, и уж совершенно точно не пошло бы такое явное "трение", если его захотеть получить, чуть сместив акцент и убирая из под фаски "подушку".
Когда порция суспензии нагура полностью "отработала", всё помыл и приступил к работе на чистом камне.
Поначалу опять началось скольжение с заминками и "спотыканиями", прилипанием, но слабее выражено, нежели на предыдущем этапе, и так же постепенно стало глаже и равномернее. Заканчивать работу было уже комфортно, единственно, что следить за давлением приходится очень пристально - бритва стремится "уткнуться" в камень дав слишком активный акцент на кромку. Однако всё проработалось вполне чисто и аккуратно - вот что получилось - макро 8:1, стэкинг, кроп, и ещё один кроп поближе:

Рез волоса мягкий, весьма удовлетворительный, единственно, что я бы предпочёл чуть более ярковыраженный "микрозубчик", ну да ничего - вполне комфортная кромка получилась, не чрезмерно гладкая. В целом, камень понравился - хороший добротный финишник.

Christophorovich 25-03-2016 04:19

quote:
Изначально написано Alex.Dem:
Попробую обобщить (для бритв):
Есть базовые силы:
...
Описание не претендует на достаточное, дополняйте.
Ещё никто не опроверг утверждение Дмитрича, что, мол, ГЛАВНОЕ -- ЭТО ТВОИ МОЗГИ и глубокое, всестороннее понимание процесса

dmitrichW 24-03-2016 07:49

quote:
Originally posted by Alex.Dem:

меняет :силу тяжести, её распределение и локализацию


В первый раз в жизни узнал, что можно изменить силу тяжести какого либо тела таким образом.
В случае с пинцетом, регулируется крутящий момент, в следствии чего и меняется сила прижима подвода к камню.
dmitrichW 24-03-2016 07:38

quote:
Originally posted by СергейКу:

Я понял так, что пинцет фиксируется на бритве резинками в определенном положении (обеспечивая нужную прижимную силу на РК свесом своего тяжёлого конца), я это правильно понял?



Абсолютно верно и правильно.
Alex.Dem 23-03-2016 20:58

Попробую обобщить (для бритв):
Есть базовые силы:
-сила тяжести;
-сила трения;
-сила основной руки, толкающая бритву по камню.
Есть дополнительные силы, действующие на основные:
1.на силу тяжести:
-уменьшающие её (приподнимание бритвы над камнем);
-увеличивающие её (придавливание бритвы основной и/или второй рукой);
-меняющие её направление (изменение угла камня относительно горизонта);
-меняющие её распределение по подводу/обуху (прямолинейно- давлением второй рукой на зону подвода или обуха; вращением- посредством вращения бритвы основной рукой вокруг продольной оси, создавая т.о. дополнительное давление на подводе или обухе( вплоть до отрывания ненагруженной области от камня);
-меняющие её локализацию ( основной рукой- поднимая/опуская нос или пятку бритвы; дополнительной рукой- придавливая зону/зоны в любом месте подвода-обуха);
-совмещающие описанные выше.

2.на силу трения:
- уменьшение площади подвода/обуха ( чем меньше площадь, тем меньше трение);
- применение СОЖ ( может как уменьшить, так и увеличить силу трения);
-применение суспензии( уменьшает силу трения);
-изменение шероховатости камня( увеличение шероховатости уменьшает силу трения);
-изменением силы тяжести( чем больше, тем больше);
-наклейка скользких липучек на обух( изолента, скотч,...).

Описание не претендует на достаточное, дополняйте.

Описанное Дмитричем приспособление меняет :силу тяжести, её распределение и локализацию. Скомпенсировав ненужное основной рукой( силу тяжести и её локализацию в пятке), получаем независимое от настроения, усталости и т.д. регулируемое распределение силы тяжести по подводу/обуху за счёт перемещения пинцета по шейке бритвы.
С уважением, Александр.

СергейКу 23-03-2016 15:58

Я понял так, что пинцет фиксируется на бритве резинками в определенном положении (обеспечивая нужную прижимную силу на РК свесом своего тяжёлого конца), я это правильно понял?
dmitrichW 23-03-2016 07:03

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

не совсем понял как там участвует в процессе пинцет


Акцент на подвод бритвы обычно даю поворотом бритвы, которая лежит на камне, за рукоятку, ось вращения получается ребро между обушком и подводом. Пинцет на рукояти выполняет роль рычага, у которого центр тяжести смещен в сторону РК, величину смещения можно регулировать перемещая пинцет по рукоятке, тем самым подбирая величину крутящего момента.
Просто возьмите и попробуйте - на фотке всё понятно.
Не призываю держать таким образом постоянное усилие акцента на подводе
и уменьшать его от камня к камню - просто описал то, что видел.
Может быть кому и пригодится.
Nikolay_K 22-03-2016 18:30

quote:
Originally posted by dmitrichW:

Очевидно нечто подобное приходило в голову моему знакомому парикмахеру - пинцет приладил.
Писал об этом здесь
forummessage/224/15
#1032

Пинцет прижимает подвод к камню, изменением вылета можно менять усилие, и при желании можно сделать так,
что подвод будет лежать на камне без усилия.

Пробовал - очень интересные ощущения при заточке.




не совсем понял как там участвует в процессе пинцет ( хочется увидеть фото и схематическое изображение ),
но мне кажется, идея интересная и полезная.


dmitrichW 22-03-2016 08:43

Очевидно нечто подобное приходило в голову моему знакомому парикмахеру - пинцет приладил.
Писал об этом здесь
forummessage/224/15
#1032

Пинцет прижимает подвод к камню, изменением вылета можно менять усилие, и при желании можно сделать так,
что подвод будет лежать на камне без усилия.

Пробовал - очень интересные ощущения при заточке.

Alex.Dem 21-03-2016 20:01

И здесь рекомендация Дмитрича: "...положил, контролируемо провёл, снял нагрузку, поднял..." становится понятной и актуальной.
vlad-kram 21-03-2016 19:51

quote:
Изначально написано Skif 77:

Чем выше скорость, тем больше вероятность аква (гидра) планирования. Гидра клин будет стараться приподнять обух.

ну не такая же скорость,в основном давление и чем меньше длинна штриха ,автоматически тем меньше давление

Skif 77 21-03-2016 19:14

quote:
Originally posted by oldTor:

Так что минимальное давление + избыточная скорость, тут могут сыграть злую шутку.


Чем выше скорость, тем больше вероятность аква (гидра) планирования. Гидра клин будет стараться приподнять обух.
Alex.Dem 21-03-2016 16:57

Присоединяюсь к Дмитричу. Для освоения опыта Ярослава по естественному повышению угла мне понадобилось 3 месяца: версия-проверка на практике-по морде чайником-чесание затылка-новая версия-практика-двумя чайниками по одной морде-.....-УРА! И постоянное чтение материалов форума. А потом это надо сформулировать и описать так, чтобы поняли и смогли повторить.
Работа такого уровня, как у Ярослава, является научной. И колличество, и качество материала бесценно для тех, кого это интересует.
Для себя открыл кучу натуральных камней. По постам Ярослава.
И другим участникам форума спасибо: ценно всё, что есть на форуме.
Особенно скандалы: именно они и спровоцировали мой интерес к естественному повышению угла заточки.
dmitrichW 21-03-2016 15:29

quote:
Originally posted by oldTor:

но тут моей заслуги нет


Заслуга огромная - собранная в прекрасный букет четкая информация плюс золотые голова и руки неутомимого исследователя, привыкшего докапываться до истины.

Анекдот:
Ньютону упало на голову яблоко, и он сформулировал закон всемирного тяготения. Строителю В. Тарасову упал на голову гаечный ключ. Что он сформулировал, наши филологи пока расшифровать не могут...

oldTor 21-03-2016 10:04

Спасибо за лестный отзыв, но тут моей заслуги нет - всему что умею, я научился по постам и общению с уважаемыми Дмитричем, Николаем, Игорем (1Shiva), Олегом (Bwman). По общению с другими участниками раздела.
Так что скорее там просто суммирование узнанного и проработанного уже своим опытом.
С уважением, Ярослав
Alex.Dem 20-03-2016 23:46

Ещё добавлю: при переходе с суспензии на чистый камень у меня увеличивается сила трения. Суспензия, за счёт качения свободных частиц, эту силу трения снижает. Для себя эту задачу решаю так: при переходе на чистый камень первичный цикл делаю больше продольными движениями, до возникновения ощущения, что трение ослабло. Тогда постепенно перехожу на рабочий угол.
Метод содрал у Ярослава, за что ему спасибо.
Если подытожить, то материалы у Ярослава обладают всей необходимой информацией для их воспроизведения.
Alex.Dem 20-03-2016 23:33

Ярослав, спасибо за ответ!
Для простоты понимания того, что описал, предлагаю модель:
Табуретка на нескользком полу. Для её передвижения без опрокидывания необходимо толкать её как можно ближе к полу. Чем выше точка приложения усилия от пола, тем сильнее опрокидывающий момент. На бритве: аналогично, но в меньших массштабах, а вот приложить перемещающее усилие на бритве "по камню" не получится, точка приложения усилия обязательно будет выше плоскости камня, что и приводит к опрокидыванию бритвы.
Прошу прощения за невнятность, в начальном тексте "вращающий момент основной рукой" означает вращение бритвы основной рукой вокруг продольной оси ( загрузка обуха или подвода в зависимости от направления вращения), и не имеет отношения к движению "веером".
oldTor 20-03-2016 22:42

quote:
Изначально написано СергейКу:
"естественное легчайшее повышение угла на доли градуса" получается от такого же "легчайшего" уменьшения давления... которое само возникает... угадал?

Вообще - именно так.
Но бывает и крайность - например, стремясь уменьшить давление до минимума, кладу камень на бок, и приподнимаю за один край - т.е. полотно бритвы и плоскость камня практически _перпендикулярны_горизонту.
И тут, при довольно быстром движении, и особенно, если бритва уточенная и потому на обушке изолента или скотч, от самого движения, особенно если оно "дворником", обушок пробует приподняться, а кромка зарыться в камень. раньше, когда только пробовал так уменьшать давление, именно при избыточной скорости движений, инерция способствовала такому моменту - эдак можно запороть всё дело.
Так что минимальное давление + избыточная скорость, тут могут сыграть злую шутку.
Само собой, что усугубление прилипания фаски к тонкому камню, по мере снижения шероховатости фаски, при наличии на обушке легко скользящего и\или эластичного, пружинящего хоть сколько-нибудь материала, только добавляют вероятности такого задирания обушка, и чем выше скорость и круче вектор движения "дворникообразного" - тем больше.
На горизонтально лежащем камне или чуть приподнятом при том, такой проблемы куда меньше, но и полностью нивелировать давление веса бритвы на камень = не получится.

oldTor 20-03-2016 22:35

Мне, к сожалению, не хватает образования и подвижности мозгов, чтобы оперировать формулами и рассчётами, но я чрезвычайно признателен за разбор момента!
Вообще - по большей части, эффект повышения угла получается в силу смены шероховатости камня, в т.ч. благодаря убиранию суспензии.
Так как вращение бритвы можно производить на обоих этапах - и на суспензии и более грубом камне с более глубоким резанием и на более тонком - на бритвах с явной улыбкой или даже просто сильным прогибом обушка, манера движений ею, напоминающих движение "дворника" автомобиля, нужно всё время для проточки её полностью, в т.ч. с приподнятием носика и пяты. Т.е. не всегда это движение будет возникать в определённый момент заточки, оно может оказаться необходимым в принципе, однако повышение угла будет происходить и в этом случае, засчёт остальных факторов.

При заточке бритвы с линией РК в виде прямой, заметить разность интенсивности воздействия камня на кромку, получается лучше именно переходя на движение "дворником", "с подворотом" по оси.

Скорость движений воздействует тоже. "Смазать" геометрию фаски и дать ей бОльший заход в лиинзу, можно, увеличив скорость проходов, но не на всех камнях - на некоторых это малозаметно.

При очень быстрой работе, тенденция в "зарыванию в камень" есть - узкая лёгкая бритва при быстрых движениях может зарыться, приподняв обух и в т.ч. если рука, удерживающая бритву максимально свободна - т.е. это произойдёт, отчасти, как следствие инерции движения вкупе с возрастающим сопротивлением камня кромке - акцентировка на РК очень заметно прибавляется, да.
Но это - откровенная ошибка. Т.е. со скоростью тоже не стоит перебарщивать, тем более, что увеличение скорости чревато всегда другим моментом - отсутствием "точки" в конце движения. Если её не делать, а сдёргивать\смахивать бритву с камня, то легко подзавалить кромку или просто насажать косяков от края камня.

Т.е. если суммировать всё это, отбросить вечные переменные в виде разности геометрии бритв и слишком скорой, торопливой работы, то основополагающими условиями для естественного повышения угла остаются:
1) снижение шероховатости поверхности, по которой работаем, в т.ч. убирая суспензию
2) сохранение того же или обеспечение меньшего давления при работе.
3) Изменение вектора движения, увеличение наклона рисок относительно перпендикуляра к полотну бритвы.
Хотя вот тут загвоздка - сугубо перпендикулярные полотну движения - дают воздействие на кромку очень заметное. Т.е. тут надо как-то иначе сформулировать. и определить закономерность. Получается что перпендикулярная риска - крайне интенсивная работа на кромке, с лёгким наклоном - щадяща и легка, с изменением наклона намного больше или возвращение к перпендикулярному - снова очень интенсивна.
В некоторых случаях, сильный наклон рисок и больший подворот бритвы вокруг оси ещё и уменьшают пятно контакта обработки - это тоже стОит учитывать. Т.е. на бритве с улыбкой и бритве с прямой линией РК - будет неодинаково.

Что касается скорости движений, то тут основные проблемы, как мне кажется, при работе с маслом - быстрая работа с маслом не даёт ему "остывать" и становиться слишком вязким, по мере засорения его снятым металлом, однако если рука с бритвой буквально "летает по камню", то густота масла, по сравнению с водой, может, как мне кажется навредить кромке, подламывая "зубчики" или чуть сминая их, или даже заминая самую кромочку в подобие микрозаусенчика.
Но это уже настолько интуитивные и ассоциативные нюансы, что их как-то классифицировать и уложить в чёткие границы очень трудно, я бы не взялся(

СергейКу 20-03-2016 21:46

"естественное легчайшее повышение угла на доли градуса" получается от такого же "легчайшего" уменьшения давления... которое само возникает... угадал?
Alex.Dem 20-03-2016 17:48

[QUOTE][B][/B][/QUOTE]
"Мне особенно нравится как наглядно на фото вышло естественное легчайшее повышение угла на доли градуса, при переходе с суспензии на чистый камень и гарантированный выход на кромку и её проработка - потому я крайне редко использую суспензию а потом снова, но уже другую - после каждой, на выбранном камне слегка работаю на чистом. иногда несколько проходов хватает для явной визуализации и значительного изменения на кромке. Оно и для контроля полезно, и работу ускоряет." (OldTor)

Добрый день!
Задался вопросом:почему у Ярослава получается "естественное легчайшее повышение угла на доли градуса", и что для этого нужно.
Для решения этой задачи использовал описания Ярослава и его видео "О заточке опасных бритв. Часть четвертая."
Начал с того, что порылся на "чердаке" и обнаружил пыльный школьный учебник физики, который помог нарисовать следующее:


где: Fтр-сила трения,
Fт-сила тяжести,
Fп-сила перемещения(основной рукой)
Схема максимально упрощена с целью понимания следующего: Fп,Fт и Fтр не находятся на одной прямой. Результат: они создают вращающий момент, стремящийся поднять обух и придавить подвод. Максимального значения этот вращающий момент будет достигать при:
1. Поперечных (относительно продольной оси бритвы) перемещениях бритвы по камню.
2. При отпускании бритвы в "свободное плавание", т.е. без любого давления на неё.
3. При увеличении скорости проводки бритвы.
Аналогичные моменты возникают и при работе на суспензии.
На видео Ярослава видно, как постепенно он подводит бритву к заключающему этапу: через размельчение суспензии на продольных движениях( обладающих минимальным вращающим моментом), затем постепенно увеличивает угол перемещения и амплитуду. Красиво!!!!
Мои исследования не сразу учли скорость перемещения бритвы, и она, вместо
"естественного легчайшего повышения угла на доли градуса", пропахала камень как бульдозер. Это были не элегантные рисочки, это были борозды через РК...
Не рассматриваю здесь такие аспекты, как: вращающий момент от усилий основной руки; воздействие второй руки; и т.д. Эти аспекты достаточно просто вписать в базовую расстановку сил.
Просьба к Ярославу: оценить и соотнести со своим опытом, за что заранее благодарен.
С уважением, Александр.
click for enlarge 1707 X 1280 119.0 Kb
vlad-kram 07-03-2016 16:37

шведская сталь на японских бритва да,хороша и стабильна,а вот tamahagene встретил первый раз ,видимо при изготовлении много зависит и от кузнеца,как я понял само название данной стали не дает определенных характеристик,если верить википедии ,это сырец из которого далее ещё отбирается и отковывается.жестковатое бритьё на любителя конечно,зачем привыкать,если можно подобрать своё.
wren 07-03-2016 15:47

quote:
Изначально написано vlad-kram:

рс.бритва tamahagene,недавно кто то помнится писал,что не мог добиться комфортного бритья от бритвы ивасаки,подозреваю,что тоже из tamahagene,интересно у кого ещё есть опят эксплуатации данной стали на бритвах.

Именно Тамахагате точится прекрасно и бритьё также, комфортное и мягкое. Бритвы Ивасаки, да, как мне показалось, выдают несколько жестковатое бритьё. Но, со временем привыкаешь и не чувствуешь это.
Было пяток Ивасаки из шведской стали. Характер в плане заточки и бритья у всех примерно одинаковый.

oldTor 07-03-2016 11:58

quote:
Изначально написано aptekar113:

Мне тоже кажется что слишком )
Хорошо же получилось Ярослав..
Просто из этой бритвы вероятнее всего большего не выжать...
Не все определяется заточкой..
Фото - как всегда - даже сказать нечего - отличные

Спасибо!
Наверное Вы правы...

quote:
Изначально написано Евгений_Е:

Меня не покидает ощущение, что бритва просит увеличения угла заточки, хотя бы на пару градусов....
... это момент сразу после брусков или была стропа, бритье? В оригинальном размере видно, что зубчики загнуты или заусенец.

Благодарю!
У меня ощущение что опять недостаточно тонко для тюрингца подготовка вышла. Хотя уже волос резался нормально и ногтевой тест показывал что всё хорошо. Всё-таки он медленный. Медленнее и гуанси и моего тюрингца другого.
Это сразу после камня, до стропы. Просто при переходе на него с более мягкого камня, некоторое повышение произошло, в силу разности поверхностей, да ещё я больше делал движение как бы когда бритва поворачивается, "из затакта" от пяты к носку, как "дворник" - у неё некоторая улыбка есть, да и вообще в таком движении акцентировка выходит чуть другая и так получилось некоторое наволакивание на кромку - и сжатие зубчиков, может местами и микрозаусеночные какие-то явления, которые потом стропа выравнивает. Косноязычное описание, но это движение проще показать и почувствовать изменения отклика от движения, чем описать(((
Если последнее фото открыть в 100%, то там видно лучше, чем на превьюшке, небольшое повышение угла и смена направлений рисок, помимо следов от работы крест-накрест. А ближе к полотну, дальше от кромки, ещё видны остатки предыдущего этапа - следы работы суспензии медзиро. Т.е. на кромку однозначно выход именно тюрингцем.

Евгений_Е 07-03-2016 11:34

quote:
Originally posted by oldTor:

А может это и нормально для такого увеличения. В конце-концов, результат вышел удовлетворительный, с бритвой удалось справиться, хотя всё равно не оставляет мысль, что учитывая динамику процесса заточки её, следовало бы наверное заканчивать тоже на "японце".
Направил на ремне, побрился - ну что, нормально, но не более того. Но хотя бы бритва в состоянии прилично брить. Осталось постепенно выяснить, что будет со стойкостью её кромки.


Меня не покидает ощущение, что бритва просит увеличения угла заточки, хотя бы на пару градусов.

Фото великолепно!

Вопрос по последнему фото, это момент сразу после брусков или была стропа, бритье? В оригинальном размере видно, что зубчики загнуты или заусенец.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель. Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг. Тот, кто мне льстит, - мой враг. /Сунь Цзы/

aptekar113 06-03-2016 23:32

quote:
Originally posted by oldTor:

- а не слишком ли я парюсь


Мне тоже кажется что слишком )
Хорошо же получилось Ярослав..
Просто из этой бритвы вероятнее всего большего не выжать...
Не все определяется заточкой..
Фото - как всегда - даже сказать нечего - отличные
oldTor 06-03-2016 23:07

Точно.
У меня тут возникла тоже проблема с одной антикварной бритвой. Скалывается как ни старайся.
Много с ней бился, так как в руки мне она попала хоть и со сколами, но вчерне подправленная, брила хорошо - сколы не повреждали кожу. Потому решил попробовать с ней справиться, тем более, что она в приличном сохране в целом.
Правка, любая, оказывалась безуспешной, потому снёс безобразие с кромки на засаленной графитом шкурке sia 2500, как обычно, и приступил к обдирке.
Старался выбрать максимально тактильно мягкие камни. Выбрал подходящий хиндостан и, как раз, только у меня появившийся, слурик из плотного Аото - суспензию бельгийца не рискнул использовать, как и суспензию более мягкого Аото:

Удивился тому, насколько мягко шла работа и чистенько. суспензию пару раз обновлял, стараясь проработать всё очень аккуратно. Немного опасался, что свежее зерно Аото будет чуть возвращать назад в тонкости обработки, однако, этот слурик показал себя с лучшей стороны, либо хинд удачно поддрабливал частицы Аото - не знаю, но результат мне понравился - впервые кромка стала на что-то похожа:

Далее, я взял стационарную ботан-нагура с суспензией ботан же:

И, впервые, наверное, она не показала столь однородного результата на кромке, как я привык(( Однако, всё равно, по уже имеющемуся опыту по этой бритве, это наверное лучшее, что можно было получить при достижении определённой тонкости кромки на заточном этапе.
Вообще, в микроскоп 50х всё выглядело куда как лучше, расстраиваться я стал уже посмотрев на хорошем большом мониторе макрофото) особенно в развёртке 100%) Чисто просто в работе, peak 2008-50 мне такой детальности не сообщает:

Поскольку ничего такого я в микроскоп не углядел, а то бы наверное поработал ещё (что меня задумывает - а не слишком ли я парюсь насчёт того, как всё должно выглядеть в таком разрешении и увеличении, если просто в микроскоп 50х всё выглядит прилично, да и "в деле" незаметно...)

Далее, я взял опять-таки не слишком твёрдый, 4. я думаю, shouhonyama kamisori. Однако, достаточно твёрдый и плотный, чтобы навести на нём суспензию не самой мягкой медзиро-нагура, не получив смешения суспензий:

Работалось хорошо, тактильно всё мягко и аккуратно, и, наверное, этот камень с медзиро-нагура, сработали наиболее чисто в своём этапе, чем все остальные. Вышло вот так:

Как можно видеть, тем не менее, мелкие скольчики всё-таки появляются, причём, на каждом этапе на разных местах, так что предположение, что я оставил что-то от предыдущих этапов мне не кажется особо состоятельным. Думаю, дело таки в самой бритве.

Вообще, уже можно было бы брать ХБ-шную стропу, но я решил ещё попробовать подшаманить с результатом и взял эшер, про который недавно писал в соответственной теме:

Слурика у меня нету, так что легонечко выделил из него суспензию кусочком доведённой яшмы. Долго, но зато вышло аккуратно и ровно столько, сколько мне показалось адекватным. Поработал на ней, потом закончил на чистом камне, пожалуй вышло недурно - опять-таки, в микроскоп всё выглядит даже круто, но в макрофото всё детальнее и потому не так уж радужно:

А может это и нормально для такого увеличения. В конце-концов, результат вышел удовлетворительный, с бритвой удалось справиться, хотя всё равно не оставляет мысль, что учитывая динамику процесса заточки её, следовало бы наверное заканчивать тоже на "японце".
Направил на ремне, побрился - ну что, нормально, но не более того. Но хотя бы бритва в состоянии прилично брить. Осталось постепенно выяснить, что будет со стойкостью её кромки.

vlad-kram 01-03-2016 14:53

да,этим сталям синтетики противопоказаны
aptekar113 01-03-2016 14:48

Я для пересушенных сталей используб китайский Пандод 2-3 к где то он с суспензией коти- получается дольше в общем - но гораздо щадяще для кромки..Правда не так часто такие бритвы встречаются.
Был GD 66 который казалось от одного взгляда сыпался - так я его в духовке отпустил при 200градС- теперь и точится нормально и бреет тоже..
Но это уже экзекрцысы ненужные наверное..
vlad-kram 01-03-2016 14:33

пробовал по разному ,после 1\3к на рк без слез не взглянешь(суспензия бан используется)-забор,с суспензией котикуля более менее выглаживаю на драконе,потом с полным сетом нагур неторопясь вывожу,рк выравнивается,лучший финиш на накояме получается+стропы х\б-корова -лошадь,но само бритье всё равно жестковато,видимо тут уже ничего не сделаешь.пасты наоборот добавляют агрессивности.

рс.бритва tamahagene,недавно кто то помнится писал,что не мог добиться комфортного бритья от бритвы ивасаки,подозреваю,что тоже из tamahagene,интересно у кого ещё есть опят эксплуатации данной стали на бритвах.

oldTor 01-03-2016 13:29

Не пробовали наклон риски сделать "не в ту" сторону, а потом в нужную легонько мягким не слишком тонким сланцем выполнить? Так недурно выходит довольно мягковатыми сланцами всяческими, в т.ч. тюрингским или даже BBW, (строго на чистых слегка влажных) а потом ХБ-шной стропой как следует пройтись. Но это тривиально, наверное уже пробовали....
vlad-kram 29-02-2016 15:41

есть вопрос,может кто сталкивался и решал эту проблему,у меня пока не получается-как добиться комфортного бритья от бритвы с сухой сталью,не выглаживается рк,остается агрессивной,хром с крокусом пробовал.
basp07 09-01-2016 12:22

quote:
Originally posted by Энд:

Булат, присутствует недопонимание.
quote:
Originally posted by basp07:

Извините, но почему-то к остальным участникам форума у Вас другое отношение при подобной доводке бритв))

К какой подобной? Мы наоборот спорим что после япната не надо ничего, а многие по разным причинам всё же добавляют доп. сланцы.


Александр,
Ну не могу я это показать в эфире. Можно в личку? А потом решайте сами- пытать меня дальше, или нет)).

quote:
Originally posted by Энд:

Originally posted by basp07:

и просьба так не бросаться словами.


Я ничего обидного не сказал. Уже три темы про одни и теже камни для бритв, но всё равно из раза в раз возникают вопросы общего смысла как заточить бритву если точить её как нож и можно ли это неизвестно что использовать для бритвы?
Мне кажется уже пора спрашивать не на чем точить, а как решить конкретные вопросы, мол сделал так-то на том-то, не получилось, поможите исправить.
Про новые камни и комбинации тоже безусловно интересно, но всё упирается в индивидуальные экземпляры, а комбинации всё равно из классики.


Поверьте, и я удивляюсь выдержке местных гуру, которые только и успевают из года в год отвечать на одни и те же вопросы- темы тут однотипны, и многое смешалось, но кому действительно интересно, то тот откопает- ведь в каждой теме есть полезное и повторяющее другую. Покупатели приходят и уходят, а Вам здесь совместно общаться, учить новичков, "переводить из класса в класс", и выпускать их с "дипломом")).

Энд 08-01-2016 23:25

Булат, присутствует недопонимание.

quote:
Originally posted by basp07:

Извините, но почему-то к остальным участникам форума у Вас другое отношение при подобной доводке бритв))


К какой подобной? Мы наоборот спорим что после япната не надо ничего, а многие по разным причинам всё же добавляют доп. сланцы.

quote:
Originally posted by basp07:

и просьба так не бросаться словами.


Я ничего обидного не сказал. Уже три темы про одни и теже камни для бритв, но всё равно из раза в раз возникают вопросы общего смысла как заточить бритву если точить её как нож и можно ли это неизвестно что использовать для бритвы?
Мне кажется уже пора спрашивать не на чем точить, а как решить конкретные вопросы, мол сделал так-то на том-то, не получилось, поможите исправить.

Про новые камни и комбинации тоже безусловно интересно, но всё упирается в индивидуальные экземпляры, а комбинации всё равно из классики.

basp07 08-01-2016 22:07


Originally posted by basp07:

"На таком камне спокойно можно делать финиш, не применяя других сланцев."
Извините, Андрей, поосторожнее, а то Энд может потребовать доказательств в виде видео)).


Более того, заменить финишным камнем ремень. А работу Андрея и видел, и пробовал - он молодец. К тому же мы схожих взглядов и всё давно обсудили. "Бритвенных" решений не много. Как ни крутись, не изыскивай простые варианты, всё равно придешь к уже отработанным схемам.
с этим полностью согласен -

Извините, но почему-то к остальным участникам форума у Вас другое отношение при подобной доводке бритв))

quote:
Originally posted by Энд:

Последние кстати провоцируют на фантазии - мол поможите дяденьки как бы подешевле и побыстрее научиться точить бритвы - добром это не всегда заканчивается.


Вы не так давно на этом форуме, и просьба так не бросаться словами.
К покупке бритвы, а тем более асано-нагуры, новичек приходит осознанно, зная, что выйдет дороже и бритва , и доводочный набор, чем по опыту пользования других камней форумчанами, кажется, со 2й страницы этой темы.
И думаю, что к этому делу большинство на этом форуме, как Вы выразились, новичков приходит уже после некоторого опыта с заточным делом в отношении кромок ножей. И скорее всего у большинства зарегистрированных пользователей есть уже что-то для доводки ножей в виде разнообразных вашит, арков, байкалитов, яшм, искуственных камней, дешевых гуангси, или советских брусочков для заточки бритв. И отзывы по этой теме скорее всего полезны большинству.Ведь многие хотят познать не камень, а себя в этом деле. А уже набравшись опыта на том, что есть, дойдут и до нагур- подождите немного.
Энд 08-01-2016 12:04

quote:
Originally posted by basp07:

"На таком камне спокойно можно делать финиш, не применяя других сланцев."
Извините, Андрей, поосторожнее, а то Энд может потребовать доказательств в виде видео)).


Более того, заменить финишным камнем ремень. А работу Андрея и видел, и пробовал - он молодец. К тому же мы схожих взглядов и всё давно обсудили. "Бритвенных" решений не много. Как ни крутись, не изыскивай простые варианты, всё равно придешь к уже отработанным схемам.

с этим полностью согласен -

quote:
Originally posted by oldTor:

Потребовать-то кто угодно может что угодно)

и с этим -

quote:
Originally posted by oldTor:

чтобы ... информация была доступна и другим.

понимаю озабоченность Андрея, но тема не только для новичков. Последние кстати провоцируют на фантазии - мол поможите дяденьки как бы подешевле и побыстрее научиться точить бритвы - добром это не всегда заканчивается.

Что касается рисок, можете спросить и за риски, объясню что не такие как от синтетики, это больше ямки и выбоинки, чем синтетическая сплошная на всю длину и приличную глубину.

Фото кромки, особенно в динамике, сообщает очень много. Конечно, просто поверхность от такого-то камня, малоинтересно, но безусловно тоже полезно, всё же интереснее думается показать как камень (и техника работы с ним) зачистил грубое или какой дал финиш после префиниша. Дистанционно мы не можем оценить качество бритья, а вот работу свою/камня/заточника по кромке, приблизительно, но можем.

ну а так да, пока не попробуешь/кто-то не попробует 100% не скажешь годится ли данный экземпляр для бритв или нет. Тут среди классики трудности в выборе испытываешь, что уж там какой-то бонджу или неизвестный япнат...

/
/
/

Кстати методику экспресс-заточки по Алексу Гилмору, когда финишируется на умеренно мягком камне без Асано-нагур (например ножи так финишируют) каждый может попробовать самостоятельно, например, купив такой камень для ножей и инструмента или прислав мне бритву. Тест на волос проходить будет, но бритье будет отстой, хотя возможно кому-то понравится. Сделаю бесплатно - условие: оплата доставки и присылка бритвы, которой Вы уже брились, но которая потеряла остроту, без сколов, если точить с нуля, то только за платно.

Вообще, с американским shave ready мне как-то не везло, теперь понимаю почему - видимо у них другие стандарты. У кого покупал на ибее не спрашивайте, это было несколько лет назад, уже не вспомню, также не припоминаю, кого вообще устроило тамошнее shave ready.

oldTor 07-01-2016 23:46

quote:
Изначально написано wren:
Никоим образом не хотел затронуть религиозные чувства верующих в поисках исключительных и неведомых заточных качеств натуральных камней для бритв.
Поэтому, прошу прощение, что кого то задел за живое своими соображениями, основанными только на собственном опыте и опыте других людей, которые давно уже здесь ничего не пишут.


Ну что, показали? Удалось не шаблонно получить качественный результат и мягкое бритьё? Результат, который невозможно получить на подобных камнях, данного предназначения?
Сами пишите, что те же самые Сюиты бывают разные. У Вас твёрдый, как написал Botanic-5, у меня мягкая-около 3.5-4. Написав обзор о неком японском натуральном камне, Вы пишите прежде всего именно о данном экземпляре. Не факт, что тот, кто захочет повторить сей опыт, имеет аналогичный камень с похожими параметрами. Поэтому, для меня такие обзоры не несут никакой пользы. При всём уважении к труду и потраченному времени автора.С таким же успехом можно притащить любой кирпич со стройки, заточить на нём бритву и написать обзор, как прекрасно всё получилось. ...

Не надо про религиозные чувства) Это Вы поздравляли с Рождеством))
Я вот вижу религиозность а точнее фанатичность, в том, чтобы раз держаться за определённый шаблон и его всем рекомендовать, как многие делают. А точнее диктуют даже не шаблон, а своё видение проблемы и навязывают, не допуская альтернатив. А меня часто спрашивают "есть такой и такой камень - я смогу на них бритву заточить?" Я не готов говорить людям, что "нет, не годится - покупайте другое", если не уверен, что это действительно надо. И на многие варианты сетов меня натолкнули именно такие вопросы. И прежде чем ответить, я часто проверяю такие, озвученные мне сочетания камней - а действительно ли, можно ли, чтобы не тратить денег ещё.
Я-то свои слова обзорами и практикой подтверждаю. Маловато же я видел досконального изучения вопроса и обзоров, от оппонентов. И очень жаль - я люблю поучиться тому, что знаю недостаточно хорошо.


Да, получил нешаблонно. Как и многие до меня, в т.ч. те, кто в свою очередь давно тут не пишут)

Нет пользы потому, что камни индивидуальны? Так и манера работы тоже, так или иначе у всех неидентична.
А кому-то пригодится. Я обзор не для Вас персонально писал) И уже ответили те, кто подобные камни применяет. Не понимаю, что не так.
Не нравится - ну сделайте свою тему, как считаете нужным. Я вот с удовольствием потрачу время и почитаю, может что полезное почерпну))

basp07 07-01-2016 23:31

quote:
Originally posted by vlad-kram:

вытащить можно и из амакусы,если пользоваться суспензиями сторонних слуриков и нагур,тот же котикуль даст суспензию и поможет до 3-5к,но 1-3к идет формирование рк и основная заточка,что проще и предсказуемее на синтетиках


Спасибо, котикул пока дорог для меня. Жду Лильку, а новичек обычно ищет чего-нибудь необычного, и благодаря именно отзывам в ощущениях таких замечательных людей, как Иван-3,Мони, Ярослав,Олег,Андрей, Александр, Николай, Дмитрич, и хочется попробовать всего и сразу!))
oldTor 07-01-2016 23:30

quote:
Изначально написано basp07:
"На таком камне спокойно можно делать финиш, не применяя других сланцев."
Извините, Андрей, поосторожнее, а то Энд может потребовать доказательств в виде видео)).

Потребовать-то кто угодно может что угодно) Зато с него можно будет потребовать в свою очередь видео, иллюстрирующее примечательную фразу о том, что нагура не дают рисок )
Лень искать пост, но это шедевральная фраза.

vlad-kram 07-01-2016 23:23

quote:
Изначально написано basp07:

Извиняюсь, как новичка простите-это Бинсу из этой темы, но вроде из него можно вытащить и больше в сете перед нагурами?
forummessage/189/17

вытащить можно и из амакусы,если пользоваться суспензиями сторонних слуриков и нагур,тот же котикуль даст суспензию и поможет до 3-5к,но 1-3к идет формирование рк и основная заточка,что проще и предсказуемее на синтетиках,если ещё и ножи то можно и взять,для бритв сомневаюсь в целесообразности.

basp07 07-01-2016 23:23

quote:
Originally posted by vlad-kram:

на 1000\3000 всё же лучше синтетик комбинашку-просто и предсказуемо


Запал на натуралы, так как стал изучать многолетние труды господина Коршенина.
wren 07-01-2016 23:20

quote:
Изначально написано basp07:
"На таком камне спокойно можно делать финиш, не применяя других сланцев."
Извините, Андрей, поосторожнее, а то Энд может потребовать доказательств в виде видео)).

Доказательством может являтся комфортное и мягкое бритье,которое у всех индивидуально. Иногда заканчиваю на чистом японце,после комы. Иногда и Эшер не помешает. От особенности стали зависит.

basp07 07-01-2016 23:18

quote:
Originally posted by basp07:

Originally posted by vlad-kram:

можно ссылку,что за натурал Бонджу и на какое место сэта планируется


это который после Амакусы, чуть тоньше-1000-3000условно))- на формирование рк. Продавали здесь, но так сразу не найду.


Извиняюсь, как новичка простите-это Бинсу из этой темы, но вроде из него можно вытащить и больше в сете перед нагурами?
forummessage/189/17
vlad-kram 07-01-2016 23:12

quote:
Изначально написано basp07:

это который после Амакусы, чуть тоньше-1000-3000условно))- на формирование рк. Продавали здесь, но так сразу не найду.

на 1000\3000 всё же лучше синтетик комбинашку-просто и предсказуемо,а вот после можно и натуралы-хоть тот же яп.финишник с сэтом нагур

vlad-kram 07-01-2016 23:07

quote:
Изначально написано wren:
Никоим образом не хотел затронуть религиозные чувства верующих в поисках исключительных и неведомых заточных качеств натуральных камней для бритв.
Поэтому, прошу прощение, что кого то задел за живое своими соображениями, основанными только на собственном опыте и опыте других людей, которые давно уже здесь ничего не пишут.


Ну что, показали? Удалось не шаблонно получить качественный результат и мягкое бритьё? Результат, который невозможно получить на подобных камнях, данного предназначения?
Сами пишите, что те же самые Сюиты бывают разные. У Вас твёрдый, как написал Botanic-5, у меня мягкая-около 3.5-4. Написав обзор о неком японском натуральном камне, Вы пишите прежде всего именно о данном экземпляре. Не факт, что тот, кто захочет повторить сей опыт, имеет аналогичный камень с похожими параметрами. Поэтому, для меня такие обзоры не несут никакой пользы. При всём уважении к труду и потраченному времени автора.С таким же успехом можно притащить любой кирпич со стройки, заточить на нём бритву и написать обзор, как прекрасно всё получилось.
Если Сюита действительно имеет твёрдость 5-5+ и если он позиционируется как бритвенный камень, то диапазон его возможностей несколько сужается, т.к. в данном случае основную работу делает зерно от нагура, которые используются . Слурик от Карасу также является нагурой. У меня есть и Накаяма Марука, и Маручи, с твёрдостью около 5, и ни один камень практически не выделяет суспензию. За несколько лет работы и более 1500 заточенных бритв-ни грамма уточки.Применить нечто не шаблонное на таких камнях, с такой твёрдостью практически невозможно. Т.к., повторюсь, тут работают нагуры, а не камень, в большей степени.Залог успеха-вдумчивая и неспешная работа на нагура. Отличие дорогого бритвенного финика от более дешёвого, на мой взгляд, только в качестве, размере и чистоте самого зерна . На таком камне спокойно можно делать финиш, не применяя других сланцев или более тонких камней. Хотя я ещё Эшер, для порядка добавляю.

вообще отличие камней в качестве, размере и чистоте самого зерна
финишник твердый минимум 4.5 ,ну и рабочий,попадались камни твердые,но безобразивные ,цена и есть гарантия рабочего финишника,дешевый рабочий камень надо ловить и не факт,что найдется эшер чего то недорого не продают

basp07 07-01-2016 23:05

"На таком камне спокойно можно делать финиш, не применяя других сланцев."
Извините, Андрей, поосторожнее, а то Энд может потребовать доказательств в виде видео)).
basp07 07-01-2016 22:59

quote:
Originally posted by vlad-kram:

можно ссылку,что за натурал Бонджу и на какое место сэта планируется


это который после Амакусы, чуть тоньше-1000-3000условно))- на формирование рк. Продавали здесь, но так сразу не найду.
wren 07-01-2016 22:54

Никоим образом не хотел затронуть религиозные чувства верующих в поисках исключительных и неведомых заточных качеств натуральных камней для бритв.
Поэтому, прошу прощение, что кого то задел за живое своими соображениями, основанными только на собственном опыте и опыте других людей, которые давно уже здесь ничего не пишут.

quote:
2) цель в том, чтобы показать, насколько разносторонне может работать тот или иной камень, если не мыслить шаблонно.

Ну что, показали? Удалось не шаблонно получить качественный результат и мягкое бритьё? Результат, который невозможно получить на подобных камнях, данного предназначения?
Сами пишите, что те же самые Сюиты бывают разные. У Вас твёрдый, как написал Botanic-5, у меня мягкая-около 3.5-4. Написав обзор о неком японском натуральном камне, Вы пишите прежде всего именно о данном экземпляре. Не факт, что тот, кто захочет повторить сей опыт, имеет аналогичный камень с похожими параметрами. Поэтому, для меня такие обзоры не несут никакой пользы. При всём уважении к труду и потраченному времени автора.С таким же успехом можно притащить любой кирпич со стройки, заточить на нём бритву и написать обзор, как прекрасно всё получилось.
Если Сюита действительно имеет твёрдость 5-5+ и если он позиционируется как бритвенный камень, то диапазон его возможностей несколько сужается, т.к. в данном случае основную работу делает зерно от нагура, которые используются . Слурик от Карасу также является нагурой. У меня есть и Накаяма Марука, и Маручи, с твёрдостью около 5, и ни один камень практически не выделяет суспензию. За несколько лет работы и более 1500 заточенных бритв-ни грамма уточки.Применить нечто не шаблонное на таких камнях, с такой твёрдостью практически невозможно. Т.к., повторюсь, тут работают нагуры, а не камень, в большей степени.Залог успеха-вдумчивая и неспешная работа на нагура. Отличие дорогого бритвенного финика от более дешёвого, на мой взгляд, только в качестве, размере и чистоте самого зерна . На таком камне спокойно можно делать финиш, не применяя других сланцев или более тонких камней. Хотя я ещё Эшер, для порядка добавляю.
vlad-kram 07-01-2016 22:50

quote:
Изначально написано basp07:
А вообще, если по теме, то, как новичек в этом деле, чуть не купил недавно Сюиту, и спасибо ТС-он вовремя меня отговорил. Теперь только понимаю, что она не работала бы с полным сетом асано-нагур, благодаря которым, и обычному япнату, похожему на Охира+ гуангси (пришла вчера из Китая), мне сегодня удалось добиться реза волоса на старом французском клине. Но Бритва пока не бреет, но именно по постам Old Tora я знаю, что клин капризен в доводке, и нужно повышать угол, чего не хочется.
Правда не имею комплекта до доводочного, я еще умудлися вытянуть рк клина на обычных китаппексных камешках (1500-3000), работая ими вручную))
Стоит ли брать мне японский натурал Бонджу, посоветуйте, пожалуйста, или все же тянуть на вашите, похожей на Лили?

с чего взято,что сюита не будет работать-повторю сюиты разные бывают и твердые вполне работают,у меня работает,новичкам надо понять,что работают в первую очередь руки и не будет волшебных камней,каждый камень может работать по разному,что и показывает олдтор и главное практика.

можно ссылку,что за натурал Бонджу и на какое место сэта планируется

basp07 07-01-2016 22:32

А вообще, если по теме, то, как новичек в этом деле, чуть не купил недавно Сюиту, и спасибо ТС-он вовремя меня отговорил. Теперь только понимаю, что она не работала бы с полным сетом асано-нагур, благодаря которым, и обычному япнату, похожему на Охира+ гуангси (пришла вчера из Китая), мне сегодня удалось добиться реза волоса на старом французском клине. Но Бритва пока не бреет, но именно по постам Old Tora я знаю, что клин капризен в доводке, и нужно повышать угол, чего не хочется.
Правда не имея комплекта до доводочного, я еще умудрился вытянуть рк клина на обычных китаппексных камешках (1500-3000), работая ими вручную))
Стоит ли брать мне японский натурал Бонджу, посоветуйте, пожалуйста, или все же тянуть на вашите, похожей на Лили?
basp07 07-01-2016 22:15

quote:
Originally posted by vlad-kram:

сюиты они разные бывают,а новички пусть мастер клас Олега осваивают и практикуются,а заточку и финиш на бельгийцах джим райен описывал,как доступный и простой


Новички не люди что ли?)) Цены то сопоставимы.
vlad-kram 07-01-2016 21:29

пользую сюиту от алекса гилмора,вполне себе тверда и работает с нагурами как предфинишь,на накояму уже только с кома и тома нагурами перехожу, никаких проблем и финишировал на ней,но этот мой энкземпляр всё же предфиниш,работает быстро и хорошо.
сюиты они разные бывают,а новички пусть мастер клас Олега осваивают и практикуются,а заточку и финиш на бельгийцах джим райен описывал,как доступный и простой
oldTor 07-01-2016 21:13

to wren:

1) на тех, кто интересуется разными камнями и особенностями их работы. И в т.ч. не по отдельности, как "конь в вакууме", а в части сета.
2) цель в том, чтобы показать, насколько разносторонне может работать тот или иной камень, если не мыслить шаблонно.
3) Я никогда никому и ничего массово не рекомендую. Я даю пищу для размышления и отзыв о работе камня тому, кто его одолжил. С тем, чтобы эта информация была доступна и другим.
Если мне вдруг придёт в голову писать для новичков и только - я об этом упомяну в посте. А не новичков, существует достаточно, кому может оказаться полезным - я регулярно получаю письма с благодарностями от тех, кому мои обзоры помогли разобраться в каком-то моменте или просто увидеть, как и что может работать. Чего, кстати, от "масс" и критиков, как-то незаметно, от слова совсем. Только слова-слова-слова. Ни списков сетов, ни обзоров. Зато много советов другим.
Специально для бритв покупать накаяма суита? Я знаю тех, кто покупает. И суита бывают очень разные. Некоторые для бритв не подходят. Но за все говорить - это значит слабо представлять себе специфику природных камней или мыслить крайне стереотипно. Эта накаяма плотная и для тонких этапов прекрасно подходит тоже.
Именно поэтому, "массово" я такой камень рекомендовать не буду. Это вообще не "массовое" занятие и специфика.
У многих есть наборы самых разных камней. И я стараюсь показать и объяснить, что найдя подход к камню, можно расширить его сферу применения и, как раз, не покупать то, что уйма народу посоветуют, как раз не заботясь о последствиях и легко беря на себя ответственность, а точнее безответственность, а научиться обходиться теми камнями, которые, возможно уже есть. А так как могут они быть вовсе не куплены сетом для конкретной задачи, то и необычные их сочетания стоит проверять и экспериментировать, чтобы понять суть их работы. И использовать их по-максимуму.
Для новичков написано достаточно. И я вообще не считаю ни себя, ни Вас, достаточно компетентными, чтобы рекомендовать что-то безоговорочно.
Я описываю свой опыт и практику. Кому-то пригодится. Не пригодится - ну и ладно.
То, что BBW в определённой кондиции и подготовке способен давать финиш - не новость. Но в сети, именно из-за вариативности работы природников, слишком много однобокой и противоречивой информации о этих камнях, в частности. Вот и для Вас неожиданность, что он годен для финиша. Я стараюсь своими обзорами давать более полную информацию о известных камнях и их возможностях.

Квалифицировать как бы то ни было мою ответственность за что-либо, у Вас нет никакого права, потому прошу более подобных слов в мой адрес себе не позволять, как их себе не позволяю в отношении Вас - я.

Botanic 07-01-2016 21:10

Аудитория - мне интересно

1. Я стану. Из интереса. И не только для бритв.
Так что явно указанные практические стороны меня мало беспокоят, тем более что они редко проявляются во всей красе с 1-2х проб, а заметки всегда полезно выкладывать на обсуждение, даже если там итогов\результатов нет - вдруг кто что подскажет\заметит.

2. Аналогично.
Мягкость данной суиты https://fotki.yandex.ru/next/u...71/view/1227501 продавцом была вполне адекватно оценена (у ММ заявлено 5+, по моим ощущениям - 5, но не ниже).
Суспензия пошла, т.к. притирка была лишь F500, например.
Агрессивность - на РК, как можно видеть, не сказалось. Вполне себе ровно.
На канале Алекса Гилмора, опять же http://www.youtube.com/watch?v=kyMBbQuzilw для бритв суита вполне себе используется (там еще есть, но искать не буду - взял первое попавшееся).

wren 07-01-2016 20:20

quote:
Попробовал необычный набор камней для префиниша и финиша опасной бритвы

При прочтении данного опуса у меня возникло несколько очень простых вопросов.
Во-1:На какую аудиторию рассчитан данный опыт?
Во-2: Цель и перспективность(целесообразность) сего эксперимента.
В-3:рекомендуете ли данный сет камней для массового использования, как эффективный в бритвенной доводке?
Попробую озвучить своё видение и свою позицию данной проблематики .
1. Мне, как человеку давно увлекающемуся бритвами и бритвенной заточкой часто обращаются клиенты и обычные заинтересованные люди, с вопросами , настолько наивными и , порой, глупыми по заточке, что иногда сам удивляешься, как будто нет профильных тем и нет возможности включить мозги, прочитать темы, проанализировать и сделать соответствующие выводы. Оказывается, что практически все читали темы на Ганзе по заточке и эти темы настолько запутаны и противоречивы, что без бутылки не разберёшься. Главное, невозможно раскопать выводы по целесообразности и эффективности того или иного сета.И как мне кажется, некая часть ответственности здесь лежит на уважаемом oldTor, как на наиболее активном и знающем в данной сфере специалисте. Вот почему я и задаю вопрос-на какую аудиторию рассчитано данное исследование? Если для новичков, то однозначно нет, а если для опытных пользователей, то опытные давно уже определились со своими камнями и специально покупать Накаяму Сюиту для бритв никто не станет. Для себя, исходя из своего опыта и наблюдений за наиболее уважаемыми и известными бритвенными заточниками и мастерами-реставраторами сделал вывод, что основной принцип при выборе бритвенного сета, это простота в обращении( исходя из сегодняшних реалий и возможностей), максимальная эффективность и как можно меньшее количество камней в сете.
2.Считаю, что данный метод доводки абсолютно бесперспективный и никто, кроме самого автора таким способом точить бритву не станет. Я нигде не слышал, что Сюита используется на бритвах. Сюита сама по себе достаточно мягкий камень и предназначен по большей части для финиша ножей, чем бритв, пусть даже и для предфиниша. Опрометчиво покупать такой дорогой камень в качестве предфиниша, если есть наиболее простой выбор на данном этапе. Это традиционно используемый и наиболее эффективный камень-твёрдый японский, с комплектом Асано нагур. Либо качественный синтетик соответствующей гритности. Тут и тонкая заточка, доводка и тонкая доводка. Всё в одном. Не спорю, что на Сюите можно сделать кое какой предфиниш( сам не пробовал и не хочу),но для этого нужен достаточно богатый опыт и куча свободного времени для опытов. Зачем тратить столько времени, если для этих целей есть копеечные и очень качественные нагуры. К тому же/, как пишет Ярослав, не понятно, что быстрее выделяет суспензию- слурик от Карасу или сама Сюита? Сюита, как мне показалось, достаточно быстрый и агрессивный камень, поэтому и суспензия от него мгновенно темнеет и превращается в момент в чёрную массу. Поэтому здесь ещё контроль давления очень важен. Очень много нюансов и рисков сделать некачественную доводку, при видимой эффективности более простых способов с другими камнями.Поэтому, рекомендовать такой камень для новичка не стану из за сложности использования на бритвах и излишней дороговизне.До кучи, ещё вопрос по выбору заточных камней в данном сете. Вот, использование ВВW в качестве финиша у меня тоже вызывает вопросы. Неужели финиш? Может быть и финиш, но только не для новичка... Хотя, не вижу никакой разницы в характере кромки бритвы от разных камней. Фото.
3.И последнее.. Хотелось бы всё таки слышать выводы по поводу эффективности использования того или иного сета , чтобы новички и остальные читатели не вводились в заблуждение, не путались и не задавали глупых вопросов.
Всех комрадов поздравляю с Великим праздником Рождества Христова..
vlad-kram 07-01-2016 16:24

quote:
Изначально написано oldTor:
Кстати, к слову о ногтевом тесте - я тут попробовал провести 20 раз поперёк ногтевой пластины по лезвию Т-образной бритвы, контролируя состояние кромки до и после - никакой разницы для кромки даже казённого лезвия, заточенного промышленным образом. Ни малейшей деформации или затупления - волос режет и скольжение по ногтю "штатные". У кого там бритвы тупятся от такого теста - что-то либо с ногтями, либо с давлением на кромку, либо с бритвой

просто надо различать -провести по ногтю и резать ноготь,вот инструкции к бритвам и написаны для любителей порезать

oldTor 07-01-2016 16:00

Попробовал необычный набор камней для префиниша и финиша опасной бритвы. Накаяма суита, любезно одолженная мне на пробы, причём я её как раз перепритёр на порошках КК до всего-навсего фракции F500. Использовал с суспензией карасу, не особо плотного, а затем 40 проходов на сторону на чистом выглаженном Blue Belgian (BBW).
Давно интересовался возможностями больше подружить использование в одном сете японских и европейских природных камней, и не всегда успешно, однако на этот раз всё сработала именно так, как надо.
Мало что может сравниться по скорости и при том аккуратности работы с японскими камнями на бритвах, а особенность BBW чистого, прекрасно выглаживать и дооформлять аккуратный микроскопический "зубчик" на кромке, с округлой "канавкой" риски - и тут всё это сложилось прекрасным образом. И это при том, что вообще-то BBW, будучи свежепритёртым и погрубее, и тем более с суспензией, может выступать и камнем для тонкой заточки и оставлять весьма внушительную риску. Вот за что и люблю природные камни - за вариативность и то, как они послушны бывают рукам.
Единственный момент, которого я опасался и который произошёл, бесконтрольно - смешение суспензий накаяма и карасу. Накаяма была притёрта грубовато, но она весьма плотная, а карасу этот мягенький - я рассчитывал, что накаяма свою суспензию либо не даст, либо даст уже когда смою суспензию карасу.
Вышло не совсем так - сначала действительно работала только суспензия карасу, но по мере её раздробления, я заметил что в какой-то момент, цвет суспензии и её характер довольно резко стали меняться - может дело в том, что накаяму я спецом еле смачивал водой, а карасу несколько раз намочил и дал воде впитаться. Как только накаяма намокла достаточно - пошла выделять уже свою суспензию.
Однако, несмотря на бесконтрольность этого момента, всё вышло как нельзя лучше, как я и хотел.
Итак, фото - использовавшиеся камушки, затем макро результата после Накаяма суита с суспензией карасу и затем - после BBW:

Разница, как можно видеть - невелика. Однако именно такая малая разница может быть в отделке кромки, дающая комфортное или некомфортное бритьё. Характер зоны РК и самой РК, с чуть более чётко оформленным зубчиком, после BBW - то самое, что лично мне, по результатам наблюдений, экспериментов и бритья, что нужно, чтобы бритьё было комфортным долгое время. Очень интересно было получить этот результат таким набором камней - с необычным амплуа BBW.

Ноготь не чувствовал уже после накаяма никакой сыпи, но вдоль ногтя скольжение было не такое равномерное, как хотелось бы. После BBW оно таковым стало, а при проводке поперёк ногтя - уже привычное характерное "торможение".
Кстати, к слову о ногтевом тесте - я тут попробовал провести 20 раз поперёк ногтевой пластины по лезвию Т-образной бритвы, контролируя состояние кромки до и после - никакой разницы для кромки даже казённого лезвия, заточенного промышленным образом. Ни малейшей деформации или затупления - волос режет и скольжение по ногтю "штатные". У кого там бритвы тупятся от такого теста - что-то либо с ногтями, либо с давлением на кромку, либо с бритвой.

olegcok 28-11-2015 17:12

quote:
Изначально написано Christophorovich:

А как успехи в заточке и бритье DOVO?


у меня с классикой проблем нет...по крайне мере таких (ну в меру способностей),
бреет, но она мягковата и тупится быстро
первая (пробная) заточка тут forum.guns.ru

Плюнул на технологию и контроль рисок, теста волоса и т.д. заточил Ивасаки как нож точу (то есть как привык тактильно), только проходы сделал 7-1
камни взял:
NANIWA CHOSERA 5000 и Oozuku твердый+пару нагур (Ботан+Кома),
на фото: Чосера-Ботан-Чистый (без суспензии)

время потратил немного, ни кожи ни паст не использовал, бреет хорошо, на чистом надо наверно что-то додумать еще...

опробовал такой порошок на данной бритве...очень интересно, грубовато, но быстро и удобно (есть одна лишняя банка)

Christophorovich 28-11-2015 15:44

quote:
Изначально написано olegcok:
имеем опаски: Иваски (не из дешевых), Dovo inox (не дорогая).
побриться комфортно не получается
Вопрос: как мне добиться комфортного бритья на Иваски?

А как успехи в заточке и бритье DOVO?

vlad-kram 28-11-2015 15:04

quote:
Изначально написано olegcok:
[b]oldTor
я тоже после всех экспериментов задумался о прекратить использование Shapton Pro для бритв...но вот странные Японцы используют Shapton 12000...еще и рекомендуют для заточки Камисори...для меня вопрос без ответа, у них то доступны любые камни.
На ум приходит только дешево и быстро...[/B]

японцы тоже разные,мало ли кто что рекомендует

olegcok 28-11-2015 14:11

oldTor
я тоже после всех экспериментов задумался о прекратить использование Shapton Pro для бритв...но вот странные Японцы используют Shapton 12000...еще и рекомендуют для заточки Камисори...для меня вопрос без ответа, у них то доступны любые камни.
На ум приходит только дешево и быстро...
oldTor 28-11-2015 12:22

quote:
Изначально написано olegcok:
[b]Энд
Я же написал имхо вместо SP 12 000 надо брать наниву 10000 или Китаяму 8000 все было бы красиво,
а 30000 не смог убрать риски за 12000-м...он вообще дубовый.

[/b][/B]

+100500
Мне в своё время именно микроскоп помог понять то, о чём не раз писали - что шэптон про, разработаны для столярного инструмента, а не для бритв, и что он оставляет на кромке весьма "злую" риску. и тактильно не лучшие камни для бритв, тоже.
И без сравнительного опыта наблюдений в микроскоп за результатом сопоставимых по этапу применения, абразивов, оценить разницу сложно.
Да, лупы хватает. При наличии отработанного навыка заточки и доводки успешным, выбранным на основе набранной статистики сетом абразивов, ногтевого контроля вообще достаточно, и без луп, но когда речь идёт о том, чтобы понять, "в чём фишка - почему нет комфорта" - это уже к исследованию проблемы, и тут микроскоп уже весьма солидное подспорье.
Видеть или не видеть разницу на микрофото после разных абразивов - вопрос уже качества разрешения и детализации картинки, и - понимания масштабов увеличения и детализации. А это даётся опытом наблюдений.
Среднестатистический человек без опыта, разницы там не особо увидит и не будет в состоянии оценить масштаб и характер рисок - ему что риска от 3000, что риска от арканзаса или от нанива или после кома - всё будет одинаково "грубо" выглядеть. Или одинаково "чисто"+-

Макро- и микрофото, лучше делать на тёмном фоне - а то фаску видно, а шероховатость РК теряется и бликует - iso тоже надо уменьшать.
Насколько по фото я вообще могу разобрать - оптимально вышло на SP5000. дальше особого прогресса, оптимума в соотношении повышения гритности и повышения качества кромки - не особо наблюдается.
Что это значит: мучить кромку многими абразивами с довольно агрессивным зерном далее - давать усталость кромке. Вполне можно было бы заканчивать ещё лишь парой камней или вообще одним - одним сланчиком помягче с суспензией, или достаточно плотным с суспензией нагура для зачистки рисок от 5000, и далее финиш на чистом камне, или финишником с суспензией, а затем чистым.
И этого обычно более чем достаточно для комфортного бритья. Обработка высокогритными искусственными абразивами столь тонкой и нежной РК, как бритвенная, только удлинняет дорогу к конечному результату, зачастую.

Теперь по фото с работой нагура - тут всё в плане техники работы прослеживается и выглядит хорошо. Единственно - на чистом либо при таком ракурсе и свете этого не видно, либо действительно нету - окончательные движения и нанесение легчайших рисочек с наклоном, совпадающим с будущим направлением движения бритвы по физиономии - "зубчик" в направлении реза - иногда достаточно буквально пары проходов на сторону, меняя стороны каждый проход, чтобы прирост комфорта произошёл.

щаспою 28-11-2015 12:15

quote:

http://oldrazor.ru/info/razor-...-ivasaly-1.html
Там около 8и страниц.

В шестой части сказано о некой "Желтой нагура" Кто-нибудь знает что это?
dmitrichW 28-11-2015 09:24

quote:
Originally posted by Christophorovich:

в микроскоп можно увидеть много такого, чего видеть не следует.
В норме хватает лупы с подсветкой -- от 10-и до 30-и крат (важней качество оптики, чем кратность).


Согласен - микроскоп для исследования хорош, а для контроля работы сподручней лупа.
dmitrichW 28-11-2015 09:06

quote:
Originally posted by olegcok:

Если кто-то имеет опыт заточки именно Kamisori прошу помочь/посоветовать как это сделать!


http://oldrazor.ru/info/razor-...-ivasaly-1.html
Там около 8и страниц.
Christophorovich 28-11-2015 03:12

quote:
Изначально написано olegcok:
На фото очень неприятные риски после Шаптон 12000 и 30000... и это так... кто бы спорил.
А почему? Да потому, что 12 и 30 дают практически зеркальную РК (кто пользовался подтвердит), а микроскоп у меня с диодной подсветкой определенного спектра, и все маленькие шероховатости на нем просто выблёскивают!
Отсюда вывод...
Отсюда вывод: в микроскоп можно увидеть много такого, чего видеть не следует.
В норме хватает лупы с подсветкой -- от 10-и до 30-и крат (важней качество оптики, чем кратность).

quote:
Originally posted by olegcok:
Если кто-то имеет опыт заточки именно Kamisori, прошу помочь/посоветовать как это сделать!
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1591546-21.html


olegcok 27-11-2015 21:50

quote:
Фото - это единственный способ более-менее точно оценить работу камней

ну тут уж как Шаптон сделал (и как сочетается с определенной сталью) так и будет...хоть час три, лучше всего это видно на железках или на Higonokami ...где то у меня давно были тесты Shapton Pro.

olegcok 27-11-2015 21:35

quote:
Изначально написано vlad-kram:
мне кажется по фото,что на ботане риски не выведены

согласен, может так и есть...я же писал выше яп.нат делал уже больной,
если глаза отпустят завтра повторю по нормальному, не спеша.
Постараюсь сделать на двух твердых яп.натах.
vlad-kram 27-11-2015 20:54

мне кажется по фото,что на ботане риски не выведены,там уже не должно быть рисок.до ботана что было.
Энд 27-11-2015 20:27

quote:
Originally posted by olegcok:

Отсюда вывод нельзя при оценке качества обработки РК (и много еще чего) ориентироваться только на фото!!!


А причем тут Николай? На его фото если есть разница, то её видно. Фото - это единственный способ более-менее точно оценить работу камней и заточника ДИСТАНЦИОННО. Без оптики также сильно усложнится заточка и на месте.
olegcok 27-11-2015 20:08

quote:
Изначально написано Christophorovich:
Вот потому-то и проблемы!

А какие проблемы то?
Я же написал, что после Шаптон бреет почти отлично...на 4+ не хуже Фазера, но и не лучше.


All
А вот какая мне мысль пришла комрады:
На фото очень неприятные риски после Шаптон 12000 и 30000...и это так...кто бы спорил.
А почему? Да потому, что 12 и 30 дают практически зеркальную РК (кто пользовался подтвердит), а микроскоп у меня с диодной подсветкой определенного спектра и все маленькие шероховатости на нем просто выблёскивают!
Отсюда вывод нельзя при оценке качества обработки РК (и много еще чего) ориентироваться только на фото!!!
Что в принципе много раз повторял уважаемый Nikolay_K

Christophorovich 27-11-2015 19:31

quote:
Originally posted by olegcok:
30000 не смог убрать риски за 12000-м
Вот потому-то и проблемы!
Энд 27-11-2015 19:26

Ну, Вам на месте виднее. Попробуйте всё таки доводочному этапу уделить более пристальное внимание.
olegcok 27-11-2015 19:21

Ну конечно вижу.
На Шаптоне то и сьем металла еще идет..вода чернеет.
Если честно не нравится мне Шаптон для бритв категорически, но быстро и удобно.
Примерно 4-6 в одну и один на перевороте ...примерно.
Царапков нет ни каких на фасках.
Энд 27-11-2015 18:52

Спасибо. А Вы вообще сами-то разницу на кромках видите? По мне так после 1000 или ботана значительных изменений в области РК нет, что на шептонах, что на айватани. Думаю в этом отчасти кроется стопор в приросте комфорта. Кстати, бритву со стороны штампов Ивасаки как точили, не видно вообще чтобы её трогали? На фасках царапки - это после чего?
olegcok 27-11-2015 18:46

Энд
Я же написал имхо вместо SP 12 000 надо брать наниву 10000 или Китаяму 8000 все было бы красиво,
а 30000 не смог убрать риски за 12000-м...он вообще дубовый.

Энд

Энд 27-11-2015 18:21

quote:
Originally posted by dmitrichW:

Судя по фоткам - приятно удивитесь после бритья.


Думаете? Ребят, не сочтите за идиота или я преследую какие-то нехорошие цели, но объясните кто-нибудь разницу между шэптоном, например, на 1000 и 30 000 или между нагурами - в области РК я вижу одно и тоже. Если это так то неудивительно что комфорт не прирастает. На чистом камне кстати виднеются риски - похожи на начальные.

olegcok, было бы интересно ещё взглянуть на фото финишного натурального камня и бритву Ивасаки с двух сторон. Спасибо.

olegcok 27-11-2015 18:12

quote:
Судя по фоткам - приятно удивитесь после бритья.
Удачи!

подправлю...плохо чувствовал когда на Aiiwadani точил
dmitrichW 27-11-2015 17:58

quote:
Originally posted by olegcok:

не брился


Судя по фоткам - приятно удивитесь после бритья.
Удачи!
olegcok 27-11-2015 17:49

Процесс заточки данной бритвы Иваски на камнях Shapton Pro,
камни предварительно выровняны на чистом стекле.
Использовалось:
порошки для доводки камней Suehiro: #1000, 3000, 6000, 8000
камни Shapton Pro #1000, 2000, 5000, 12000, 30 000

после заточке как визуально, так и на волосе качество было весьма не плохо,
бритье оцениваю на 4+, не хуже FEATHER Professional Artist club SS с лезвием Professional (которым пользуюсь постоянно), но и не лучше...
У товарища бреет идеально!!!
Надо бы имхо вместо SP 12000 брать NANIWA CHOSERA 10000 или Imanishi Kitayama 8000!
Вот видео реза волоса до стропы, после стропы на весу, любую длины по всей РК.

Процесс заточки данной бритвы Иваски на камне 相岩谷 黄板 [Aiiwadani Kiita]+нагура Botan (ボタン), Mejiro (目白), Koma (コマ),
камень предварительно выровняны на чистом стекле.
Использовались порошки для доводки камней Suehiro: #1000, 3000, 6000, 8000


не брился

dmitrichW 27-11-2015 17:43

quote:
Originally posted by Gvozdodёr:

А я, кстати, замечал, что если направить ядовитый луч светодиодного фонарика на лезвие, то лезвие, уже бреющее руку, давало непонятные блики. И причём во всю длину РК.


Простите, но не понял о каком лезвии Вы говорите.
Если это опаска, то это может быть блик от действия ремня - надо разбираться. Направляю светодиод лупы прямо на РК, чтобы РК как бы разрезала его вдоль, в таком случае, если подводы РК сведены правильно, то она останется темной.
Надо разобраться. Могу казать одно, что после заточки, если смотреть со стороны подвода, то вдоль РК не должно быть никаких бликов в виде полосы, это означает, что Вы не вышли на РК и надо продолжать заточку.
В любом случае затачиваю до гарантированного выхода на РК, полностью убирая прежнюю доводочную фаску или микроконвекс от ремня. Потом выполняю доводочные фаски или микроподводы если это не бритва, а клинок.
Проанализируйте увиденное, и Вам многое станет понятно.
Gvozdodёr 27-11-2015 15:54

А я, кстати, замечал, что если направить ядовитый луч светодиодного фонарика на лезвие, то лезвие, уже бреющее руку, давало непонятные блики. И причём во всю длину РК. Неужели луч может давать представление и о степени остроты?
dmitrichW 27-11-2015 11:46

quote:
Originally posted by vlad-kram:

да острая то она острая


Не буду спорить, лично мне сейчас уже всё ясно - Вы сами попробуйте.
vlad-kram 27-11-2015 11:39

да острая то она острая,а вот определение степени только на волос и бритьё,а контроль лезвий это выявление брака а не проверка остроты.
dmitrichW 27-11-2015 11:01

Хочу сказать как контролирую остроту заточки бритвы.
Давно отказался от реза волоса и сигаретной гильзы после того как попробовал оптический способ контроля остроты бритвы, который был описан в брошюре -"Производство опасных и безопасных бритв" С. В. Помельцов
Москва ; Ленинград : Государственное издательство местной промышленности РСФСР, 1939г.
Её можно прочитать полностью здесь
http://britva.ru/forum/viewtopic.php?p=63256
Вырезка

click for enlarge 345 X 216 46.7 Kb

Этим методом пользуюсь и при доводке РК ножей.
Использую лупы с подсветкой
http://elecomp.ru/shop/product/53045/
http://vkitae24.ru/index.php?product=93152&route=catalog
Таким способом и сейчас контролируются лезвия безопасных бритв и называется он "черный бархат".
Этим способом можно обнаружить и заусенец - кладу чистую замшу на стол, перпендикулярно поверхности замши, очень нежно, опускю бриву (РК на замше) и провожу по ней жало бритвы в одну сторону - если есть заусенец то он перейдет на одну сторону и будет хорошо заметен под лупой.
Попробуйте, Коллеги.
click for enlarge 351 X 169 37.3 Kb

dmitrichW 27-11-2015 09:18

quote:
Originally posted by Энд:

Как мы поняли технических проблем всё это сделать нет.


Тогда где слабое звено?
Думаю, что не это
http://www.youtube.com/watch?v=ACY2tm4Vpew
Энд 27-11-2015 08:51

Прошу пардону, но по-моему нас просто разводят...

quote:
Originally posted by olegcok:

Начинаю заточку от степени убитости принесенной бритвы, обычно Чосера или Шаптон с 1000грит (редко меньше) и далее по списку.
Контроль по микроскопу (всегда), увеличение 200х и протяжка на исключения сколов, особенно на финише.

На своих бритвах обычно один камень aiiwa-dani 5+ или Oozuku 5+ (бритвы то уже заточены), нагуры обычно: Botan (ボタン , Mejiro (目白 , Koma (コマ ...иногда Tenjyou (天上 , протачиваю до конца, пробовал часа 3-4.
Пробовал доводить на всех имеющихся натуральных и искусственных чистых (по минимум часу).
Да, чистые из имеющихся у меня дают риски явно больше чем с комой на aiiwa-dani (у меня она чистейшая подобрана из камней 200).
Изоленту тоже конечно пробую (там где считаю нужным).

Ну прям "Двенадцатая ночь или всё что угодно". Возможно меня гложит зависть и ненависть к маркетинговым описаниям, но всё же имею диссонанс - вот всё для заточки есть, даже выбрал из 200 камней, с самой заточкой проблем нет и клиенты наверное очень довольны, а вот с одной бритвой что-то не пошло...
Вы покажите фото всего цикла заточки с 1000, а мы Вам уже более конкретно скажем где ошибка. Судя по одному единственному фото с кома, которое Вы постите во всех темах, имеется проблема с техникой заточки и контроля, может и камнями, в частности отчетливо видны "замятия"/заусенец? на кромке и не очень-то мелкая "риска" в итоге, на кома она всё же мельче, не говоря о финишном камне. Ещё раз скажу - нужно фото кромки со всего цикла. Не помешает и фото самих камней и проблемной бритвы. Как мы поняли технических проблем всё это сделать нет.

Christophorovich 27-11-2015 03:54

quote:
Originally posted by olegcok:
Christophorovich, давайте поговорим о заусенце
К сожалению, о борьбе с заусенцем мне сказать нечего: технология заточки у меня такова, что просто не позволяет ему появляться.
olegcok 26-11-2015 19:29

dmitrichW
нет мне нужен микроскоп (зрение плохое стало...с камнями работаю), у меня сейчас DINO-LITE AM4113T с подставкой, вот на нем очень легко проводить всей кромкой и соответственно видеть микросколы и качество РК (недавно был AM4113ZT4 от только фоткать так как увеличение 470Х).
Я могу видео снять про работу с микроскопом на бритве и ноже.

vlad-kram
В основном проверка на плоскости ногтя (кончиков нет) и лупа, но если что-то идет не так без качественного микроскопа ни как имхо!

quote:
Изначально написано vlad-kram:

можно поробовать на гуанси финиш,благо камень недорогой и распространенный, часто даёт необходимый комфорт на некоторых бритвах


спасибо за совет попробую, но имхо SHAPTON Pro 30 000 более подходит...хотя посмотрим.
dmitrichW 26-11-2015 18:52

quote:
Originally posted by olegcok:

1. приличный опыт заточки железа
2. по ощущению...
3. проверяю на микроскопе уход рисок от бывшего абразива

Вы наверно все меня не поняли или НЕ ВНИМАТЕЛЬНО читали...
У меня нет проблем точить...я же писал волос режет на весу.


Простите, наверно Вас не понял, хоть и внимательно читал.
Для контроля заточки бритвы микроскоп не нужен - поле зрения мало, а контролировать надо не участок, а всё лезвие, сам контролирую 20х лупой, типа как здесь
http://www.n-sb.ru/lupa-lp-4-20yuvelirbelomo.php
vlad-kram 26-11-2015 18:52

quote:
Изначально написано olegcok:

Я делаю все 1в1 как вы описываете, ноготь, лупа, волос в конце...больше для понту,
соглашусь, что в заточке бритвы важно убрать сыпь (а для этого нужно контролировать степень нажатия на образив и сам образив.

А вот тут столкнулся, что мне нужна супер острота или какой то прием мне до селе не известный...

можно поробовать на гуанси финиш,благо камень недорогой и распространенный, часто даёт необходимый комфорт на некоторых бритвах

olegcok 26-11-2015 18:48

quote:
Изначально написано madmanz:
Контроль "по сыпи" лично мне очень интересен. Ногтем могу определить скол на кромке или достаточно крупный заусенец. Но уже после 1000JIS, ощущения на ногте совсем невнятные. Разве что чуть плавнее или чуть тяжелее бритва может скользить по ногтю, но, ощущения по всей длине кромки одинаковы.

Что такое "сыпь"? В особенности при тонкой заточке, не говоря уже о доводке, когда уже рискованно бритвой по ногтям елозить.

Практикую контроль на перерезание волоса по всей длине кромки. На каком расстоянии от точки удержания перерезается волос, как он перерезается и с каким звуком. Благо доступ имеется к приемлемым для подобных тестов волосам.

Контроль работы каждого абразива - дополнительно лупой x10.


Я делаю все 1в1 как вы описываете, ноготь, лупа, волос в конце...больше для понту,
соглашусь, что в заточке бритвы важно убрать сыпь (а для этого нужно контролировать степень нажатия на образив и сам образив.

А вот тут столкнулся, что мне нужна супер острота или какой то прием мне до селе не известный...

vlad-kram 26-11-2015 18:42

quote:
Изначально написано madmanz:
Контроль "по сыпи" лично мне очень интересен. Ногтем могу определить скол на кромке или достаточно крупный заусенец. Но уже после 1000JIS, ощущения на ногте совсем невнятные. Разве что чуть плавнее или чуть тяжелее бритва может скользить по ногтю, но, ощущения по всей длине кромки одинаковы.

Что такое "сыпь"? В особенности при тонкой заточке, не говоря уже о доводке, когда уже рискованно бритвой по ногтям елозить.

Практикую контроль на перерезание волоса по всей длине кромки. На каком расстоянии от точки удержания перерезается волос, как он перерезается и с каким звуком. Благо доступ имеется к приемлемым для подобных тестов волосам.

Контроль работы каждого абразива - дополнительно лупой x10.

как проводится,по плоскости или по торцу ногтя,на торце после 1000 прям пила крупнозубая

olegcok 26-11-2015 18:42

Christophorovich
Давайте поговорим о заусенце,
тут я с вами соглашусь...я его контролирую постоянно и убираю на чистой коже благо давно занимаюсь изготовлением досок и имею большой ассортимент и бархат и чистая кожа с пастами forummessage/143/13 и без, сам предпочитаю без
Christophorovich 26-11-2015 18:37

quote:
Originally posted by olegcok:
Проблема заточить конкретную бритву именно под ЛИЧНОЕ БРИТЬЕ (У МЕНЯ ЖЕСТКАЯ ЩЕТИНА)!
К сожалению, не могу ответить в этой теме, ибо офтоп, а лично меня модератор за офтопы преследует избирательно. Вот тут почитайте.
olegcok 26-11-2015 18:34

vlad-kram
конечно по сыпи на ногте в первую очередь...это даже не обсуждается,

Дык в том то и дело, что все мною виденные мне пока не подошли.
Я ведь описал все подробно в первом сообщении...прочитайте.
Согласен, что может дело и в бритве...повторюсь:
бритва мне понравилась,
бреет пол лица отлично (ну боле мене) и все затуп...

vlad-kram 26-11-2015 18:28

quote:
Изначально написано olegcok:

1. приличный опыт заточки железа
2. по ощущению...
3. проверяю на микроскопе уход рисок от бывшего абразива

Вы наверно все меня не поняли или НЕ ВНИМАТЕЛЬНО читали...
У меня нет проблем точить...я же писал волос режет на весу.
Проблема заточить конкретную бритву именно под ЛИЧНОЕ БРИТЬЕ (У МЕНЯ ЖЕСТКАЯ ЩЕТИНА)!
т.е. я могу побрить часть лица (щеки легко) и все начинает подергивать.

по мне проще контроль по сыпи.
очень может быть тогда дело в конкретной бритве под конкретное лицо,независимо от цены и производства,надо пробовать другие бритвы,ибо лично мне например хороши шеффилды и не нравятся французы с их жесткой сталью(по крайней мере 2 разные имеющиеся),япы кстати очень разные

olegcok 26-11-2015 18:27

quote:
Изначально написано Christophorovich:
Уважаемый [b]olegcok, раз Вы пишете о времени заточки/доводки, значит, Вы не имеете представления о методах контроля.
И зря Вы погнушались ответить на вопрос Дмитрича, справедливо содержащий в себе подозрение, что Вы и о принципах заточки, возможно, представления не имеете.[/B]

да это не так...это больше для тех кто скажет...не вышел на кромку и т.д.
Это общее время заточки с курением, размышлением.
Я просто не могу достигнуть нужного мне результата и вот так медитирую...
Я повторюсь сделаю сфоткаю сегодня процесс с указанием мин на каждую операцию .
Christophorovich 26-11-2015 18:20

Уважаемый olegcok, раз Вы пишете о времени заточки/доводки, значит, Вы не имеете представления о методах контроля.
quote:
Originally posted by olegcok:
волос режет на весу
Заусенец тоже режет волос на весу, причём весьма уверенно.

olegcok 26-11-2015 18:17

quote:
Изначально написано dmitrichW:

А как Вы определяете момент перехода на более тонкий абразив?

1. приличный опыт заточки железа
2. по ощущению...
3. проверяю на микроскопе уход рисок от бывшего абразива

Вы наверно все меня не поняли или НЕ ВНИМАТЕЛЬНО читали...
У меня нет проблем точить...я же писал волос режет на весу.
Проблема заточить конкретную бритву именно под ЛИЧНОЕ БРИТЬЕ (У МЕНЯ ЖЕСТКАЯ ЩЕТИНА)!
т.е. я могу побрить часть лица (щеки легко) и все начинает подергивать.

Сделаю фото сегодня с нуля на разных доводочных камнях (с временем)...и скажите свое мнение.


olegcok 26-11-2015 18:09

quote:
Изначально написано Christophorovich:
Господи, твоя воля!.. Чем люди занимаются?!.

люди пытаются решить проблему в отличии от пустозвона!
Это образное выражение и не значит, что человек тупо водит туда сюда, человек пробует разную методику, проводит испытания, думает, меняет что-то, рассматривает разные фото проделанного...опять пробует.
Если нечего сказать по делу и нет опыта в этом зачем засорять тему.

dmitrichW 26-11-2015 17:37

quote:
Originally posted by olegcok:

Пробовал доводить на всех имеющихся натуральных и искусственных чистых (по минимум часу).


А как Вы определяете момент перехода на более тонкий абразив?
СергейКу 26-11-2015 17:25

Да, 3-4 часа зацепило, может всё ж уменьшить ещё нажим совсем в конце, ну так минуте к 15-ой
Christophorovich 26-11-2015 16:38

quote:
Originally posted by olegcok:
протачиваю до конца, пробовал часа 3-4.
Пробовал доводить на всех имеющихся натуральных и искусственных чистых (по минимум часу)
Господи, твоя воля!.. Чем люди занимаются?!.
vlad-kram 26-11-2015 14:39

quote:
Изначально написано olegcok:

vlad-kram
Какая гритность у меня есть все из перечисленного ассортимента...
Начинаю заточку от степени убитости принесенной бритвы, обычно Чосера или Шаптон с 1000грит (редко меньше) и далее по списку.
Контроль по микроскопу (всегда), увеличение 200х и протяжка на исключения сколов, особенно на финише.

На своих бритвах обычно один камень aiiwa-dani 5+ или Oozuku 5+ (бритвы то уже заточены), нагуры обычно: Botan (ボタン , Mejiro (目白 , Koma (コマ ...иногда Tenjyou (天上 , протачиваю до конца, пробовал часа 3-4.
Пробовал доводить на всех имеющихся натуральных и искусственных чистых (по минимум часу).
[b]Да, чистые из имеющихся у меня дают риски явно больше чем с комой на aiiwa-dani
(у меня она чистейшая подобрана из камней 200).
Изоленту тоже конечно пробую (там где считаю нужным).

Косой рез дает порезы и страшно, на FEATHER-е то бреет боле мене хорошо.[/B]

в принципе не должно быть рисок на доводке,выглаживаться должно,может давление совсем уменьшить,вот эшер ,как то менее требователен к давлению,а япы не любят,на коме можно попробовать после полного дробления и разбавления закончить.
фишер хорошие лезвия,с ними трудно сравниваться,а косой рез,он не сильно косой,просто направление не перпендикулярно,а немного диаганально,но это только с опытом и индивидуально.

olegcok 26-11-2015 14:08


vlad-kram
Какая гритность у меня есть все из перечисленного ассортимента...
Начинаю заточку от степени убитости принесенной бритвы, обычно Чосера или Шаптон с 1000грит (редко меньше) и далее по списку.
Контроль по микроскопу (всегда), увеличение 200х и протяжка на исключения сколов, особенно на финише.

На своих бритвах обычно один камень aiiwa-dani 5+ или Oozuku 5+ (бритвы то уже заточены), нагуры обычно: Botan (ボタン), Mejiro (目白), Koma (コマ) ...иногда Tenjyou (天上), протачиваю до конца, пробовал часа 3-4.
Пробовал доводить на всех имеющихся натуральных и искусственных чистых (по минимум часу).
Да, чистые из имеющихся у меня дают риски явно больше чем с комой на aiiwa-dani (у меня она чистейшая подобрана из камней 200).
Изоленту тоже конечно пробую (там где считаю нужным).

Косой рез дает порезы и страшно, на FEATHER-е то бреет боле мене хорошо.

vlad-kram 26-11-2015 13:02

quote:
Изначально написано olegcok:
[b]Зашел в тупик по заточке бритв.
Предисловие:
Основная бритва у меня для ежедневного использования FEATHER Professional Artist club SS
лезвия Feather Professional (бреет терпимо), пробовал Pro Guard PG-15 (не бреет хотя считается острее и тоньше).

Теперь о проблеме:
имеем опаски: Иваски (не из дешевых), Dovo inox (не дорогая).

Камни искусственные (полные комплекты): HIGASHIYMA, SIGMA, NANIWA CHOSERA, SHAPTON Pro.
Натуральные: aiiwa-dani (相岩谷 5+, Oozuku (несколько 5 и 5+), Mikawa Shiro Nagura (много).
Стропы: Kanayama Cordovan 50000, CERTIFYD 2000 (основная).
Точу обычно:
сначала заточка на CHOSERA или SHAPTON (гритность в зависимости от состояния),
затем доводка на aiiwa-dani с тремя нагурами, пробовал и CHOSERA 10000 и SHAPTON 30000.
Но обычно aiiwa-dani так кромка имеет менее глубокие риски (ровная-красивая что ли).
Правка на CERTIFYD 2000.
Волос 2см на весу режет не плохо (видел и лучше), но не любой (очень тонкий не режет).

А вот побриться комфортно не получается (именно мне, борода жесткая).
В основном в конце перехожу на Artist club SS (лезвия Feather Professional хватает на 2 раза).

Вопрос как мне добится комфортного бритья на Иваски (мне она очень нравиться)?.
Может еще камень докупить?
Или брать бритву с какой то лучшей сталью?[/B]

хорошо бы не названия камней,а гритность их и шаг заточки и когда переход на следующий камень ,по каким признакам.
доводка идёт на чистом камне,с нагурами заточка,возможно недодоводите.,ремни это только правка

ну и наверно технику бритья,тот же косой рез хорошо помагает.

olegcok 26-11-2015 12:12

Зашел в тупик по заточке бритв.
Предисловие:
Основная бритва у меня для ежедневного использования FEATHER Professional Artist club SS
лезвия Feather Professional (бреет терпимо), пробовал Pro Guard PG-15 (не бреет хотя считается острее и тоньше).

Теперь о проблеме:
имеем опаски: Иваски (не из дешевых), Dovo inox (не дорогая).

Камни искусственные (полные комплекты): HIGASHIYMA, SIGMA, NANIWA CHOSERA, SHAPTON Pro.
Натуральные: aiiwa-dani (相岩谷) 5+, Oozuku (несколько 5 и 5+), Mikawa Shiro Nagura (много).
Стропы: Kanayama Cordovan 50000, CERTIFYD 2000 (основная).
Точу обычно:
сначала заточка на CHOSERA или SHAPTON (гритность в зависимости от состояния), заусениц сбиваю на чистой коже,
затем доводка на aiiwa-dani с тремя нагурами, пробовал и CHOSERA 10000 и SHAPTON 30000.
Но обычно aiiwa-dani так кромка имеет менее глубокие риски (ровная-красивая что ли).
Правка на CERTIFYD 2000 (использую только гладкую сторону).
Волос 2см на весу режет не плохо (видел и лучше), но не любой (очень тонкий не режет).

А вот побриться комфортно не получается (именно мне, борода жесткая).
В основном в конце перехожу на Artist club SS (лезвия Feather Professional хватает на 2 раза).

Вопрос как мне добится комфортного бритья на Иваски (мне она очень нравиться)?.
Может еще камень докупить?
Или брать бритву с какой то лучшей сталью?

Вишер 18-11-2015 07:13

Поперечный изгиб это не страшно, я финишировал Вачу на торце Гуанси, камень у меня толстый, 30 мм. Чтобы более-менее вывести геометрию пришлось частично выпрямить улыбку, оставив её ближе к головке. Можно попытаться рихтовать. Я рихтовал, т.к просвет РК и плитки шансона был больше 0,5 мм. Точить такое не имело смысла. Рихтовать нужно аккуратно, определить длину изгиба, положить по краям зубочистки и выглаживать горб. Соотв проверяя, как бы не сыграть в тругую сторону. Я оставил 0,15 мм, проверял леской нужного размера.
Christophorovich 18-11-2015 06:18

quote:
Originally posted by Aryax:
Точить до тех пор,пока кромка не проточится полностью - недостаток - нереально на некоторых бритвах
Нереально? это ещё почему?
И почему выправить геометрию зверской стали СТИЗа мне оказалось реальным?

quote:
Originally posted by СергейКу:
Кривые бритвы точатся узкими камнями - стандартными - дюймовой ширины.
Профессионалы, зарабатывающие на заточке, в том числе и с последующей продажей бритв, только так и делают.
Любитель же, который точит для себя, никогда не поленится поработать полчаса на обдирочном камне, чтобы выправить геометрию. Неровные получатся подводы -- ну так что же?! чай, не на продажу.
СергейКу 17-11-2015 23:36

Кривые бритвы точатся узкими камнями - стандартными - дюймовой ширины. Как бы не изголяться, всё к этому придёт.
При этом РК остаётся более-менее равномерной и заточенной.
Правда потом на синтетики уже не полезешь с ней (либо пилить синтетики под дюйм). И так и точить одним и тем же комплектом камней кривулю, до конца её дней.

Либо продавать эту кривулю, как ходят по рукам кривые Вачи и СТИЗы - все их видели, говорят. А потому и видели ибо от них все пытаются избавиться, потому и кажется, что их много. А их не так много - они просто одни и те же, да по многу раз!

wren 17-11-2015 23:21

Я вначале обсуждения этой бритвы сразу сказал, что я бы отложил её до лучших времён и купил бы что нибудь совсем дешёвое , для опытов с заточкой , изучения и понимания своих ошибок и их устранения.
Всё таки, какая бы ни была кривая Дово, но стоит она не 3 копейки.
Жалко мучить бритву.
Или отдать на заточку мастеру...
Aryax 17-11-2015 23:07

wren, тогда бритву в мусор? Что делать с такой бритвой. Предлагать купить в другом месте и другую бритву, коллеги не надо, есть отличный продавец. Но многие уже купили кривые Дово. И как с ними быть - есть предложения?
Выше озвучили:
1 Придавить - недостаток - излишнее давление. (способ рабочий, проверял, но неудобно и неправильное давление на финишных камнях не дают должного эффекта)
2 Точить до тех пор,пока кромка не проточится полностью - недостаток - нереально на некоторых бритвах
3 Точить на узких камнях - отдельный набор бритвенных узких камней немного напрягает, и все равно слишком малое пятно контакта
wren 17-11-2015 22:47

quote:
Проточить их можно только прижимая кромку к камню.

Любой избыточный нажим на кромку( особенно без опыта) может привести к печальным последствиям, от появления заусенца, до заметной и быстрой уточки полотна в месте нажима. Кромка может получиться с "прогибом" в месте нажима, что потребует исправления геометрии и, соответственно стачивания некоего количества металла.
Aryax 17-11-2015 22:33

quote:
Впервые слышу о кривых лезвиях на Дово и Тьере,

Я к сожалению сталкивался именно с гнутыми Дово, причем попадали мне три бритвы одной модели с разной степенью гнутости почти как на фотках в посте #1473. Проточить их можно только прижимая кромку к камню. И с такой бритвой не получится как советовал wren: "Только точить до тех пор,пока кромка не проточится полностью"
Можно сделать правильную улыбку - это уменьшит гнутость РК, но полностью не исчезнет
Вишер 17-11-2015 19:24

Я уже понял это дело, сначала почитал Ваши,Ярослава, Андрея посты в темах о заточке, потом пыхтел над улыбчивой вачей с поперечным изгибом РК, но оно того стоило.
vlad-kram 17-11-2015 19:02

quote:
Изначально написано Вишер:
У меня всего 3 опаски, Стиз 52 года в состоянии нового, с безупречной геометрией, стиз спорт 49 года уточенный, но мной исправленный и увы уже с широкими уже подводами и третья вача 50-х годов, вача гнутая как описали несколько постов выше с нормальной улыбкой (по vlad-kram), тем не менее вача бреет оч мягко и заточить ее удалось.

а улыбки хорошо бреют и если не испоганенная,затачивается без проблем

Вишер 17-11-2015 18:54

У меня всего 3 опаски, Стиз 52 года в состоянии нового, с безупречной геометрией, стиз спорт 49 года уточенный, но мной исправленный и увы уже с широкими уже подводами и третья вача 50-х годов, вача гнутая как описали несколько постов выше с нормальной улыбкой (по vlad-kram), тем не менее вача бреет оч мягко и заточить ее удалось.
СергейКу 17-11-2015 17:47

Хорошо, с точки зрения заточить и побриться такой бритвой, да, это нормально.

Но нет той эстетики, которую хотелось бы видеть, покупая новодельную бритву ТИ с гравировкой "ART-SHaving" (см фото выше) за 28 тыр. (лежат такие в Метрополисе в палатке Арт-Шейвинга) и при этом с кривыми, неравномерными спусками РК.

Вот тут я двумя руками за японский перфекционизм.

При этом бритва, с такими неравномерными спусками РК являются КРИВЫМИ с точки зрения банальной эвклидовой геометрии.
Ибо неравномерность спусков РК является следствием кривизны и неравномерности и/или обуха и полотна клинка.

А вот является ли такая бритва браком полным для покупателя определится тогда, когда новичок в заточке возьмётся поточить/освежить такую бритву, и в результате вполне может улыбнуть её обратно, если с усердием начнёт её выравнивать на большом плоском камне.

wren 17-11-2015 16:58

quote:
Изначально написано Последний:

Разумеется нет, это нормально и всегда так было, особенно на клинах, это разная толщина лезвия в разных местах, что не несет никаких функциональных проблем, только психологические проблемы у некоторых людей и то из за ошибочной информации.


Полностью поддерживаю...
Видимо у Иссардов, делать бритвы с неравномерной кромкой-их фирменная фишка.

Из 15 "Супер Гномов",( примерно 60-е годы изг.) которые были у меня этим летом, ни один не отличался"японской "геометрией . Но, кривизны не было никакой:ровный обушок, кромка плотно прилегает к поверхности камня, без критичных подъёмов носика и пятки.( из 15 ,только на двух была эта погрешность).
Также, было с десяток новодельных, которые также были "не без греха".
НО.. при всём при этом, все бритвы брили просто шикарно!
Никаких нареканий ни по качеству стали, ни по заточке и её стойкости.
(Только ржавеют быстро, заразы
)


400 x 600
797 x 292
800 x 375

Энд 17-11-2015 16:55

Кривая геометрия - это когда либо по обуху выраженный изгиб, либо значительно неравномерный гринд/ковка. Один хрен - это проблемные бритвы в заточке. "Нормально" улыбчивые и даже с выраженным закруглением носика тоже можно считать в какой-то степени отклонением от прямой геометрии и тоже требуют новых навыков в заточке.
СергейКу 17-11-2015 16:39

Можно определять степень кривизны лезвий по разным параметрам, например - "пропеллер", "винтом"... Это да, согласен, но это в моей градации "брак беспредельный", и таких бритв я не видел, только слышал, что кто-то где-то разбирая бритвенный брак с хранения МО... видел что-то.
Но помимо клинов, где неравномерность размеров спусков это нормально, в какой-то мере /не факт, что у новых так было/, неравномерные толщины спусков на холлоу, например в 2 раза и более (отличие по толщине высоты спуска РК - мин/макс), на мой взгляд, это брак, и показывает, что лезвие кривое.
Хорошо, что, если проточить на плоском широком камне, не увидишь обратную улыбку на этом ТИ/Дово. А у ДОВО из фото п. 1437 вполне может она возникнуть... судя по фото (но может это так фото сделано).
vlad-kram 17-11-2015 16:37

quote:
Изначально написано Последний:
[query]А неравномерные кромки РК это что - разве не кривые лезвия (Ну вот как в п.1437 тут на пол страницы выше)?
Это самые настоящие кривые лезвия! [/query]

Разумеется нет, это нормально и всегда так было, особенно на клинах, это разная толщина лезвия в разных местах, что не несет никаких функциональных проблем, только психологические проблемы у некоторых людей и то из за ошибочной информации.

Кривое лезвие - это гнутое дугой, или винтом, когда заточить можно только камнем с круглым профилем, или извращаться на очень узком камне. Советские имеют такой и другие браки (нарушение ТО/состав стали) в 6 из 10 бритв, что у меня были.

Советских я видел (точил) около 30 шт. Новых Тьеров и Дово в общей сумме наверное чуть больше, вот на основании этого крайне малого опыта и говорю, разумеется это лишь моя статистика, но я основываюсь и на статистике других людей.

это как чуть чуть беременна и винтом кривые и гуляющая фаска тоже,какие клины,сейчас одни хеллоу идут и кроме кривизны ничем гуляющая фаска не обьясняется да бриться можно,3 сорт не брак и часто на бритьё не влияет,но геометрия кривая

Последний 17-11-2015 16:28

quote:
А неравномерные кромки РК это что - разве не кривые лезвия (Ну вот как в п.1437 тут на пол страницы выше)?
Это самые настоящие кривые лезвия!

Разумеется нет, это нормально и всегда так было, особенно на клинах, это разная толщина лезвия в разных местах, что не несет никаких функциональных проблем, только психологические проблемы у некоторых людей и то из за ошибочной информации.

Кривое лезвие - это гнутое дугой, или винтом, когда заточить можно только камнем с круглым профилем, или извращаться на очень узком камне. Советские имеют такой и другие браки (нарушение ТО/состав стали) в 6 из 10 бритв, что у меня были.

Советских я видел (точил) около 30 шт. Новых Тьеров и Дово в общей сумме наверное чуть больше, вот на основании этого крайне малого опыта и говорю, разумеется это лишь моя статистика, но я основываюсь и на статистике других людей.

СергейКу 17-11-2015 16:17

Последний

А неравномерные кромки РК это что - разве не кривые лезвия (Ну вот как в п.1437 тут на пол страницы выше)?
Это самые настоящие кривые лезвия! И это норма сегодня для выпускающих относительно массово новодельные бритвы производителей.
Из двух имеющихся у меня советских бритв - Вачи-48 и СТИЗа-60 (помимо бритв дюжины других производителей-нерезов) - не сравнить с этим на фото выше.
Этим Дово и ТИ ещё снова до них (Вачи и СТИЗа 50-х...60-х...) дорасти нужно.
Если честно, то кривых Сов. бритв я "в натуре" не видел (может мне повезло.

vlad-kram 17-11-2015 16:16

quote:
Изначально написано Вишер:
Рк наружу, как сабля, я не силен в терминологии , вот заодно и попрошу прокомментировать обратные и прямые улыбки.

ну так как сабля это нормальная улыбка ,ничего убирать не надо,а вот обратная вогнутая от уточки требует выправления

Вишер 17-11-2015 16:04

Рк наружу, как сабля, я не силен в терминологии , вот заодно и попрошу прокомментировать обратные и прямые улыбки.
oldTor 17-11-2015 15:55

в смысле с "обратной улыбкой"? О_о
Вишер 17-11-2015 15:50

М-да, я думал только вача этим грешит, но тем не менее заточил и работает, даже улыбку убирать не стал, так с улыбкой и оставил, мне кааца, что с улыбкой мякше бреет. Я не особо знаток, чисто себе побриться точу,однако несколько раз встречал бритвы с заводской улыбкой.
Последний 17-11-2015 15:50

Впервые слышу о кривых лезвиях на Дово и Тьере, и сам никогда не видел таких, думаю вы что то напутали, и считаете за кривое лезвие - неравномерные кромки при заточке. У советских бритв многих кривизна совершенно иного рода - гнутые так, что не лежат на ровной поверхности, с одной стороны будут качаться на ровном, а с другой стороны будет зазор в пару мм. Ну или гнутые винтом - тоже мало приятного.
СергейКу 17-11-2015 15:18

Как минимум, те бритвы, что не дорогие у Тьера (до 10...12тыр), что продаются и я их видел и щупал, почти у половины весьма неравномерная РК.
И это ещё после того как сам поточишь - я думаю жуть просто будет. Про Дово помолчу, но тоже.
vlad-kram 17-11-2015 12:37

quote:
Изначально написано СергейКу:
Новодельные и Дово и ТьерИссар совсем не стыдятся продавать свои бритвы с кривой РК. Ну примерно как СТИЗ в 80-х.

да,при таких ценах на тьер получить кривой клинок-супрайз

СергейКу 17-11-2015 12:26

Новодельные и Дово и ТьерИссар совсем не стыдятся продавать свои бритвы с кривой РК. Ну примерно как СТИЗ в 80-х.
kiber75 17-11-2015 10:05

quote:
Originally posted by СергейКу:

Кстати, если 5/10к это 2 разных камня /не склейка/ (да и для 1/3К тоже), то можно попробовать поточить бритву на боковине. Такой опыт есть.

Камни 1/3 и 5/10 - комбики. А то, что на краю можно проточить это место, это я практически сразу уяснил. Да только не хочется эту яму ещё глубже пилить. Вчерась пробовал сначала 1к проточить те места где стачивается в первую очередь. Медленно продвигалось. Рискнул уйти на Suehiro #400, заровняв его ещё раз и скруглив кромки. До сего момента использовал его для ножей. Протачивал 3 раза, после каждого раза мазал чёрный маркер и делал несколько проходов на 5к. Добился того, что на 2-3 проход маркер исчезает, до этого никак. Фаски стали шире с виду, с другой стороны исчезли практически и выступил заусенец. Поточил на другой стороне немного, затем попеременно, убрал заусенец и фаска появилась около 0,1 мм. Далее на 1к. минут 10-15 без давления одной рукой. Сыпь вроде есть. Буду дальше пилить.

СергейКу 16-11-2015 23:05

Кстати, если 5/10к это 2 разных камня /не склейка/ (да и для 1/3К тоже касается), то можно попробовать поточить кривую бритву на боковине. Если боковина достаточно широкая, конечно. Такой опыт есть.
Энд 16-11-2015 13:47

quote:
Originally posted by vlad-kram:

Если непроточка, неважно по какой причине - надо найти способ проточить, не давая нагрузки на изгиб полотна, какой бы малой она ни была.


Причина - кривизна бритвы и масса способов это нивелировать. Достаточно положить палец в участок где яма и качать с обратной стороны. Всё. Так и точить всё время. Разность ширины будет по минимуму, а не получится, значит будет выравнивать пока не сровняется, что даст очень широкие участки на фаске. kiber75, расскажет потом сколько он ресурса угрохал на эти процедуры и что получилось в итоге.
vlad-kram 16-11-2015 12:07

хорошо бы услышать какие камни,разница 5 и 6 см не даст проточку ямы в центре,да и с другой стороны концы тогда должны в воздухе висеть,видимо на 1\3 к не до конца проточена и вылезает непроточенность на 5\10к
провести легонько крем по краю бруска или стеклянному бокалу до исчезновения сыпи и заточить до равномерного появления по всему краю и далее,если на 3к протачивается,то на 5 к должна,как сказано камни ровные
oldTor 16-11-2015 11:54

Это ничего не спасёт - разность ширины всё равно никуда не денется. А проблем доставить может - об этом уже выше сказали. И исправлять геометрию и непроточку изгибая полотно - как раз способ "неумеючи". Когда только начинал с бритвами возиться, тоже так пробовал - ничего хорошего это не даёт. Если непроточка, неважно по какой причине - надо найти способ проточить, не давая нагрузки на изгиб полотна, какой бы малой она ни была.
Энд 16-11-2015 11:14

quote:
Originally posted by oldTor:

Я бы не стал придавливать ничего. Что потом-то делать?)


Это не давление как таковое - это компенсация кривизны. Неумеючи можно и дров наломать, но когда-то надо же учиться. Я думаю в итоге фаска получится очень широкой в трех местах - это на функционал не повлияет, но некрасиво. Для себя пойдёт, наверное.
kiber75 16-11-2015 11:02

Проблема в том что камни камень 1к/3к протачивает эту яму, а дальше 5к/10к только частично. Спасибо всем, что натолкнули на мысль про разницу в ширине камней - 50мм и 60мм соответственно. В итоге, видимо, когда точу на 1/3к середина бритвы, а значит яма ходит про краям камня и точится. На 5/10к бритва практически вся умещается на камне, пяточка чуть свисает в конце движения и яма просто летает над серединой камня.
OldTor - абсолютно прав про микроскоп и рисками, сам чуть не накололся. В микроскоп видно, что риски доходят до края, а сама кромка может ещё и бликовать и сыпи не иметь.
Но хочется избавиться от этой ямы и точить обычно без всяких приоритетов для ямы.

Вот если взять за основу совет: wren

quote:
Все правильно. Давить тут не поможет. Только точить до тех пор,пока кромка не проточится полностью. Кромка,конечно будет неравномерная по ширине.

взять и проточить одну сторону без особого фанатизма до равномерного снятия. Есть ли риск испортить что либо, как это отразиться на другой стороне?
СергейКу 16-11-2015 09:22

Ну или как вариант - попытаться поточить на узких камнях (если есть таковые), типа дюймовой ширины (не зря у немцев эшеры/тюрингцы были именно такой ширины - не иначе для таких случаев). Иногда помогает, и "размах" РК по ширине будет всё же поуже.
wren 16-11-2015 07:53

Все правильно. Давить тут не поможет. Только точить до тех пор,пока кромка не проточится полностью. Кромка,конечно будет неравномерная по ширине.
oldTor 16-11-2015 12:41

Я бы не стал придавливать ничего. Что потом-то делать?)
Надо проточить на ранних этапах более тщательно так, чтобы не просто риска была видна, что она "дотянулась" до кромки и даже вышла на неё, но убедиться, что кромка _проработана_ данным камнем. и тогда уже переходить на следующий. Т.е. если заточный камень даже и прихватывает "яму" и даёт риску - ещё не значит, что РК там проработана так же, как и в других местах. Визуально и даже в микроскоп, в такой ситуации можно обмануться.
Если уж есть искажения геометрии, то способность продавить полотно ничего кроме сиюсекундного результата не даст. А на тонких этапах давить вовсе нельзя. Тем более, что придавливая кривизну, можно запоганить другие участки кромки, которые протачиваются нормально.
Энд 15-11-2015 21:17

quote:
Originally posted by kiber75:

для большей ясности проблемы и информации привожу фото бритвы с обеих сторон


Ну и что тут не ясно - бритва с кривой геометрией. Там где не протачивается - яма. Когда будете точить придавите пальцем в том месте немного, а с другой стороны бритвы придавить по краям или точить с покачиванием. Раз есть микроскоп фото кромки тоже не помешает, хотя тут во-первых проблема с геометрий, а не камнями. Сами и посмотрите где не обрабатывается.

Или ещё вариант - одну сторону точил - давил по краям, вторую - по центру, причем давил не на обух, а ниже. Но это так, как вариант, обычно люди всё таки помнят о нужности оказывать равномерное давление.

kiber75 15-11-2015 21:08

quote:

Не пробовали ещё сильнее уменьшить давление при заточке? Положить камень на ладонь и держать не параллельно полу, а под углом?

На финише только так делал на Гуанси. На заточных так не пробовал.

quote:

Рискну предположить что 1000/3000 у Вас шириной 50мм а 5000 шириной поболее.

Всё так. 1к/3к-50мм, 5к/10к-6мм.

для большей ясности проблемы и информации привожу фото бритвы с обеих сторон и со стороны головки
click for enlarge 1920 X 1028 250.3 Kb click for enlarge 571 X 521 56.2 Kb

sedof 15-11-2015 20:47

quote:
Сначала точу на камнях 1000/3000 в микроскоп отлично видно как риски от 1000-ка затираются 3000-ом по всей поверхности подводов с обеих сторон бритвы. Далее перехожу на 5к. - все риски полируются как бы, кроме области в красном прямоугольнике на стороне Б.

Рискну предположить что 1000/3000 у Вас шириной 50мм а 5000 шириной поболее.

Gvozdodёr 15-11-2015 16:25

quote:
Да, выравнивал с пристрастием на КК

Не пробовали ещё сильнее уменьшить давление при заточке? Положить камень на ладонь и держать не параллельно полу, а под углом?

kiber75 15-11-2015 16:13

quote:
Originally posted by vlad-kram:

камни ровные.равнялись?


Да, выравнивал с пристрастием на КК
Christophorovich 15-11-2015 14:31

quote:
Изначально написано Nikolay_K:
я Дмитричу и Ивасаки доверяю больше, чем людям, заразившимся болезнью, симптомами которой является разделение на "ножевиков" и прочих.
Впредь при обнаружении у общающихся тут выраженных симптомов этой болезни буду отправлять на карантин до полного излечения.
Не мог даже предположить, что слово "ножевик" является ругательным. (А уж как kiber75, наверно, оскорбился! Это он Вам пожаловался, да?) Теперь буду знать. Спасибо за науку.

vlad-kram 15-11-2015 14:15

quote:
Изначально написано kiber75:
Здравствуйте, помогите пожалуйста решить проблему. Купил новую бритву Dovo. Схематично изобразил на рисунке.

Затачивал пару раз, контролируя затир рисок лупой по началу. Но уверенности не было, что всё происходит как надо. Приобрёл микроскоп и стал смотреть на риски в него. В итоге обнаружил странную вещь. На всех этапах давление минимальное. Сначала точу на камнях 1000/3000 в микроскоп отлично видно как риски от 1000-ка затираются 3000-ом по всей поверхности подводов с обеих сторон бритвы. Далее перехожу на 5к. - все риски полируются как бы, кроме области в красном прямоугольнике на стороне Б. Есть слабый затир и всё. Мне с бритвами в новинку и особого значения не придал. Доточил на 10к., ремень и бриться. Да только не долго на 3 раза хватает, появляются замины на РК. Начал опять точить с 1к. Та же самая картина - начиная с 5к в этом месте бритва не точится. В теме читал про чёрный маркер. Намазал подводы и фаску на обушке, сделал несколько проходов на 5к. и вижу что маркер остался только в красном прямоугольнике. Бритва однозначно кривая, но почему на 1к и 3к заточка идёт, а дальше нет? Камни все выровнены.
Прежде чем кидаться, что либо делать решил спросить. Может кто имеет опыт с такой бедой и как это можно поправить ?

камни ровные.равнялись?

kiber75 15-11-2015 14:04

Здравствуйте, помогите пожалуйста решить проблему. Купил новую бритву Dovo. Схематично изобразил на рисунке.
click for enlarge 895 X 475 62.8 Kb
Затачивал пару раз, контролируя затир рисок лупой по началу. Но уверенности не было, что всё происходит как надо. Приобрёл микроскоп и стал смотреть на риски в него. В итоге обнаружил странную вещь. На всех этапах давление минимальное. Сначала точу на камнях 1000/3000 в микроскоп отлично видно как риски от 1000-ка затираются 3000-ом по всей поверхности подводов с обеих сторон бритвы. Далее перехожу на 5к. - все риски полируются как бы, кроме области в красном прямоугольнике на стороне Б. Есть слабый затир и всё. Мне с бритвами в новинку и особого значения не придал. Доточил на 10к., ремень и бриться. Да только не долго на 3 раза хватает, появляются замины на РК. Начал опять точить с 1к. Та же самая картина - начиная с 5к в этом месте бритва не точится. В теме читал про чёрный маркер. Намазал подводы и фаску на обушке, сделал несколько проходов на 5к. и вижу что маркер остался только в красном прямоугольнике. Бритва однозначно кривая, но почему на 1к и 3к заточка идёт, а дальше нет? Камни все выровнены.
Прежде чем кидаться, что либо делать решил спросить. Может кто имеет опыт с такой бедой и как это можно поправить ?

Bwman 12-11-2015 18:03

quote:
Изначально написано dmitrichW:
Олег, очень хорошее решение, просто гениальное!!!

Владимир Дмитриевич, спасибо за оценку, но идея не моя. Но, убейте, не помню, кто ее озвучил впервые и где. Может на первой нашей ветке по опасками, а может еще где. Была высказана как идея, я только дополнил ее тем, что двусторонний скотч нужно подклеивать снизу бланка, чтобы минимизировать подъем кромки и не зависеть от ватности скотча. А бумага великолепно удерживается внатяг и не коробится. Да и работы там на несколько минут максимум, ничего просто не успевает покоробиться.
Просто я так же и ножи точу на стеклянных бланках с наждачными бумагами СиА, перетянутыми через бланк и подклееными снизу. Все грубые стадии обдирки куда удобней и дешевле делать на заведомо ровной и плоской поверхности с равномерным абразивом. Что СиА, что М3 делают очень аккуратные шкурки.

Nikolay_K 12-11-2015 17:49

quote:
Originally posted by Christophorovich:

Сформировавшегося ножевика учить -- только портить.


Дмитрич, у которого я учился премудростям заточки
не разделял людей на "ножевиков" и "бритвенников"

также и Ивасаки, среди учеников которого лучший и известнейший среди ценителей японских кухонных ножей Шигефуса

И почему-то я Дмитричу и Ивасаки доверяю больше, чем людям "покусанных" кем-то с того самого печально известного форума и заразившихся болезнью
симптомами которой является презрение к людям, разделение на "ножевиков" и прочих, и т.п. деформации.


Впредь при обнаружении у общающихся тут выраженных симптомов этой болезни
буду отправлять на карантин до полного излечения.


Берегите своё здоровье!


Christophorovich 12-11-2015 17:21

quote:
Originally posted by vlad-kram:
между 5и 10 к неплохо что нибудь вставить
А если не вставить, то бритьё будет никуда не годным?


quote:
Originally posted by wren:
Поднимите немного суспензии перед заточкой.
Сформировавшегося ножевика учить -- только портить. Заточка бритв, думаю, попроще заточки ножей будет.

wren 12-11-2015 13:54

quote:
Контроль микропилы по ногтю даёт всегда один и тот же результат на всех камнях - плавный проход по всей длине без какого либо ощущения дребезга и подскоков.Ощущается как бы лёгкий потяг.

Эффект микропилы в том и заключается, что когда абразив выходит на самый краешек кромки, на ногте вы ощущаете не скольжение лезвия, а некую вибрацию. Если сыпь или вибрация присутствуют по всей блине кромки, значит кромка полностью проточена и пора переходить к следующему этапу.
quote:
Сижу под углом к столу, так чтобы камень был к груди по 45 градусов. Беру бритву двумя пальцами и кладу на дальний край камня и перпендикулярно его краям. Далее начинаю короткими возвратно-поступательными движениями, направление которых 45 гр к краям камня, перемещать бритву до ближнего края камня с одновременным смещением от головки до пятки

Вот такая техника заточки напоминает мне технику заточки ножей.
Возвратно поступательные короткие движения могут привести к образованию заусенца. Я с этим столкнулся и стал применять только вращательные движения. В сети полно видео как точат бритвы. Выберите себе наиболее удобный способ расположения камней и техники заточки. Большинство, всё таки, кладут камень перпендикулярно телу. Имеется ввиду только бритвенная заточка.
Также, точить пол-дня одну бритву, это слишком много.
Хоть Suehiro #3000/1000 не такой быстрый камень, как Нанива СС, но он вполне рабочий и достаточно уверенно точит. Поднимите немного суспензии перед заточкой. Это ускорит работу камня и предотвратит от засаливания.
vlad-kram 12-11-2015 12:53

между 5и 10 к неплохо что нибудь вставить.
круговые после перехода на более тонкий камень,для разбивания рисок
kiber75 12-11-2015 12:34

quote:
Другой основной этап-это метод контроля проточенности кромки.

Это первое, что всегда держу в голове! Риски от 1000 и 3000 всегда нарезаются как бы сплошным ковром и выходят на самый край РК. Это очень хорошо видно в микроскоп с увеличением 64х. Контроль микропилы по ногтю даёт всегда один и тот же результат на всех камнях - плавный проход по всей длине без какого либо ощущения дребезга и подскоков. Ощущается как бы лёгкий потяг. Для сравнения пробовал этот тест на кухонных ножах - все замины РК чётко откликаются в ноготь. Блики так и не освоил, да и Дмитрич говорил, что это больше для ножей ИМХО.

quote:
Ещё один момент, это каким способом или какими движениями Вы работаете..

Сижу под углом к столу, так чтобы камень был к груди по 45 градусов. Беру бритву двумя пальцами и кладу на дальний край камня и перпендикулярно его краям. Далее начинаю короткими возвратно-поступательными движениями, направление которых 45 гр к краям камня, перемещать бритву до ближнего края камня с одновременным смещением от головки до пятки. Затем переворачиваю бритву и аналогично в обратную сторону. Таким образом формирую риски параллельные на обеих сторонах РК. Завершаю всегда длинными движениями от одного края камня до другого, с переворотом бритвы при возврате, РК вперёд.
Вот накидал в Visio схемку коротких движений:
click for enlarge 1174 X 1280 75.7 Kb
мне так просто удобнее контролировать затир рисок от предыдущего камня.
Работаю не спеша, совсем без нажима. Весь процесс занимает пол дня. А вот круговых движений не пробовал ещё, про изоленту на финише задумался сегодня утром.
Буду пробовать.

quote:
Какие именно синтетики используете

Камни такие:
Suehiro #3000/1000
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/33847/
KASUMI #5000/10000
http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/36027/
Гуанси выправленный на порошке 1200.

На финише Гуанси держу в руке, рабатаю минут 15-20, движения продольные по всему камню крест на крест.

Буду пробовать круговые сначала, потом буду клеить изоленту.
Спасибо.

dmitrichW 12-11-2015 09:23

quote:
Originally posted by Bwman:

Можно еще уменьшить степень перехода, если заклеить свободное место бланка тонким скотчем и подобрать меньший перепад. Но я не заморачивался.
Принцип должен быть понятен - несколько перекрестных движений по одной стороне (обушок лежит на стекле), переворачиваем бритву к другой полоске и столько же движений по другой. Главное - скотч подклеен снизу, и полоски просто плотно перетягиваются через рабочую поверхность бланка. Чтобы бумага не коробилась, не надо использовать воду. Масло - самое то. Как только риски выйдут на РК, проверяем пальцем остроту, и можем смело переходить на камни. Я после 1200 3М бумаги зачеркиваю все риски на 5000 Наниве и дальше уж нагуры на натуральном камне.


Олег, очень хорошее решение, просто гениальное!!!
Игра со скотчем под обушок дает возможность выбрать оптимальную ширину обдирочной фаски.
Очень хорошо!!!
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

dmitrichW 12-11-2015 09:15

quote:
Originally posted by wren:

Исходя из Вашего описания, могу предположить, что первостепенная проблема-это непроточенность и не удачно подобранная бритва для вашего уровня знаний и опыта.


Присоединяюсь.

kiber75

Вам,ИМХО, надо побриться нормально заточенной бритвой для сравнения.

aptekar113 12-11-2015 09:11

quote:
Originally posted by Bwman:
моя "ступенька" выглядит так.

Так конечно гораздо "технологичнее" для работы
Потом переделаю свою .Что касается СОЖ - то я работал с водой - шкурка водостойкая при наклейке на двухсторонний скотч ничего не коробится
wren 12-11-2015 07:57

quote:
Изначально написано kiber75:
Приветствую! Давно хотел приобщиться к бритью опаской

Давайте начнём с бритвы...
Бритва действительно может оказаться дрянью. У меня было несколько разных новодельных Дово и не одна не понравилась. Если пояснить совсем уж простым языком, то сталь у многих немецких новоделов какая то лёгкая, что ли. Бритва, в размере 5/8-6/8 имеет меньший вес, чем антикварные бритвы такого же размера.Понятно, что дело в самой стали, но лёгкий вес металла, видимо на пользу бритвы не всегда идёт. Если дело не в бритве, то в любом случае, я рекомендовал бы отложить её до лучших времён и взять что нибудь более качественное, проверенное временем и , главное, недорогое, которое не жалко убивать на камнях.
Другой основной этап-это метод контроля проточенности кромки. Об этом много писалось и общее мнение таково, что любые методы хороши, а не только контроль по рискам. Также, используйте метод митропилы на ногте и контроль по бликам, что также эффективно работает.
Ещё один момент, это каким способом или какими движениями Вы работаете на заточных камнях. Для новичка очень важна гарантированная проточенность кромки на начальном этапе. Поэтому здесь торопиться не нужно и попробуйте не спеша, не давя на бритву, работать на камне круговыми движениями, чередуя с х-образными по всей длине.Если не клеите изоленту на обушок, то можете на финишной стадии подклеить один слой. Не в качестве правила, а в качестве эксперимента. Тем более, Ваша бритва у меня не внушает доверия, поэтому изолента не помешает.
Какие именно синтетики используете, Вы не указываете, но если они пригодны для бритвенной заточки подходят, то одних этих камней , включая 10000 уже хватает для достижения качественного бритья. А то, что после Гуанси остаются паразитные риски, это от переточенности. Слишком долго работаете на сланце. Это не только Гуанси даёт такой результат. Практически все сланцы, на которые если долго работать , будут давать такие риски.
Или совсем исключите Гуанси из сета,или работайте не долго.
Исходя из Вашего описания, могу предположить, что первостепенная проблема-это непроточенность и не удачно подобранная бритва для вашего уровня знаний и опыта.
Удачи!!

Bwman 12-11-2015 07:57

Как и обещал - моя "ступенька" выглядит так.

800 x 450
800 x 450

Можно еще уменьшить степень перехода, если заклеить свободное место бланка тонким скотчем и подобрать меньший перепад. Но я не заморачивался.
Принцип должен быть понятен - несколько перекрестных движений по одной стороне (обушок лежит на стекле), переворачиваем бритву к другой полоске и столько же движений по другой. Главное - скотч подклеен снизу, и полоски просто плотно перетягиваются через рабочую поверхность бланка. Чтобы бумага не коробилась, не надо использовать воду. Масло - самое то. Как только риски выйдут на РК, проверяем пальцем остроту, и можем смело переходить на камни. Я после 1200 3М бумаги зачеркиваю все риски на 5000 Наниве и дальше уж нагуры на натуральном камне.

vlad-kram 11-11-2015 13:55

всё правильно,надо протачивать на всех этапах,бывает вовзращаешься на тыясячник и опять по ступеням,лучше контролировать по сыпи на влажном ногте большого пальца,на торце,всё чувствуется вплоть до 8-10к,сыпь должна быть равномерной по всей рк,что недоточено ранее ,доводочными камнями не наточишь.
kiber75 11-11-2015 13:22

Приветствую! Давно хотел приобщиться к бритью опаской и однозначно, что бы точить самому. Читал много форум по заточке опаски, смотрел видосы мэтров. Была проблема в моменте перехода на мелкий камень при контроле по рискам (нормальные пояснения дал Дмитрич), в итоге выработался некий метод аля Дмитрич&Bwman, одной рукой, без давления (по крайней мере ну очень стараюсь). Камушки использую японские водные синтетики 1000 3000 5000 10000 и Гуанси. Все камушки выровнены на карбиде кремния и скруглены, Гуанси на 1200. Потом чистый ремень. Контролировать риски через лупу так и не научился, купил микроскоп, видно нормально, что там происходит. Гуанси не было по началу, но при использовании оной получил более комфортный результат при начале бритья, а именно когда бреешь щёки, шею виски всё просто замечательно, без раздражений. Но когда дело доходит до бороды и усов, это действо походит на садомаза, особенно когда против роста. Как будто у меня там не волосы, а проволока стальная. Бритва просто вязнет в щетине, и тянет кожу. Почему только в этих местах ума не дам. В итоге заточки хватило на три раза. После каждого раза смотрел в микроскоп. И после третьего раза появились в некоторых местах замины РК длинной 3-5 толщины волоса. Морда горит не неописуемо. Щёки, шея чисто. Бороду так и не смог добрить, добрил станком. Такой же результат был и без Гуанси, но только после второго бритья. Морду перед бритьём парю, мажу маслом. Остроту проверял на волосе в итоге все волосы режутся по разному, то режутся, то нет. Выдрал у жены свежак, совсем ни как, эластичный и скользкий. Подушечкой пальца, хорошо ощущаю разницу в сыпи после 1000 и 3000. После 5000 разницы ни кокой, чувствуется только общая острота, а не её какие либо изменения. Подобную проблему вычитывал в этой теме. Там была проблема проявлялась с разу при бритье против роста волос. И автор предположил, что бритва была мягкая и РК чрезмерно истончалась на мелком камне. Порыл форум на предмет переточенности. В итоге из одного переведённого источника был посыл, что переточенность это НЕДОТОЧЕННОСТЬ на предыдущих камнях. Сомнительно как то, все риски закрываю от грубых камней старательно. И картинка очень похожа на ту которая в начале темы на синтетиках. И зеркало появляется с редкими рисками от мелкого камня и Гуанси оставляет характерный след. И что получается, не ужели бритва дрянь. Брал эту.
http://britvasolingen.ru/bdovo...lotna-p-60.html
Перетачивать бритву на каждый третий раз. Это не дело. Подскажите куда копать?
Tras Krom 04-11-2015 15:17

Ну что ж, лучше поздно чем никогда. Хорошо что люди хотя бы учатся.
aptekar113 04-11-2015 14:23

quote:
Originally posted by Bwman:
Берется наждачная бумага 3М зернистостью 1200 (у нее тонкая подложка). Отрезаем две полоски шириной 1-1,5 см, туго с двух сторон обхватываем этими полосками бланк. Получится на рабочей стороне бланка полоски будут лежать без скотча под натяжением, которое вы зададите. СОЖ - масло. Кладем бритву поперек бланка, чтобы обушок лежал на стекле, а подвод на наждачке.

Сделал сегодня подобную приспособу в силу своего разумения - правда взял стеклотекстолит ровный , малярный 2-х сторонний скоч и 1000 ную шкурку - действительно очень удобно сводить кромку на проблемных бритвах ( например с уточенной спинкой )
click for enlarge 640 X 428 195.5 Kb
dmitrichW 27-10-2015 09:14

quote:
Originally posted by Wren:

Я вот сейчас ( с накоплением опыта) потихоньку начинаю отходить при заточке и доводке ,от всяких дополнительных приспособлений, типа изоленты на обушок.
Мне кажется, чем естественнее заточка, без различных приблуд, способных кратковременно облегчить заточной процесс, тем легче будет обслуживать бритву в рабочем состоянии в будущем, не перетачивая снова.


Согласен с этим полностью - бритва должна брить.
Но есть люди, которым не нравится лыска на обушке, ИМХО, надо уважать их чувства и взгляды.
Толерантность проявить, что ли.
dmitrichW 27-10-2015 08:18

quote:
Originally posted by Bwman:

бумага доступнее, и ею легко можно обойтись.


Хороший метод для обдирки - идея со стеклянным бланком.
Наклеить шкурку просто. Однако шкурка вместе с слоем клея может оказаться толстой. Подогнать по высоте, чтоб фаску уменьшить, можно наклеив скотч, в один или несколько слоёв, на бланк рядом, в зоне действия обушка.
Bwman 26-10-2015 22:13

quote:
Изначально написано wren:
Не совсем представляю себе сей процесс..., описанный Bwman

Я потом сфотографирую и выложу. Все просто. На самом деле никакого "лишнего" метала с полотна не снимается почти. Практика показала, что в ходе последующей заточки ступенька исчезает, подвод приобретает первоначальную ширину.
Я почему написал не пленку, а бумагу, т.к. бумага доступнее, и ею легко можно обойтись.

vlad-kram 26-10-2015 21:31

quote:
Изначально написано wren:

Поясняю..

Я не против изоленты. Про изоленту тут год от года слагают целые легенды:кто- за, кто-против. Все правы, по-своему.
Принимать решение об использовании изоленты, как я думаю, нужно в каждом конкретном случае.
Вот, точил вчера совершенно непользованныю бритву, кромка которой находилась ив первозданном состоянии. Точил аккуратно, ничего не клея на обушок. Не было необходимости клеить, т.к. металла практически не снял.Всё было сделано до меня ещё на заводе. Следов на обушке после заточки и доводки никаких не осталось, не говоря уже о какой то уточенности.
Бывает, что нужно долго работать на заточных, грубых камнях, где присутствует шанс получить уточку обушка.Тогда клею практически всегда, чтобы не усугублять.Хотя, многие товарищи видят некую красоту в естественной уточке обушка.
Конечно,если точить бритву не свою, а клиенту, то наклеив изоленту убиваешь, как минимум, двух зайцев: обушок остается в первозданном виде, без следов заточки и идёт гарантированный выход абразива на самый краешек кромочки. Т.е. кромка принудительно доводится на тонком камне. Это в том случае, когда изолента наклеена на самой последней стадии тонкой доводки. Всё это ,конечно, хорошо, но если у пользователя такой бритвы возникнет желание довести бритву, когда острота немного подсядет, то могут появиться сложности с самой изолентой. Т.е. нужна будет совершенно такая же изолента по толщине,как и была раньше, чтобы качественно сделать доводку.. Где её искать такую через год-никто не знает, т.к. изоленты продаются разные по толщине, сколько я их не покупал.Да и не запомнишь , какая изолента была использована на той или иной бритве. Вроде, мелочь, но могут возникнуть некие трудности. Были случаи, когда мои клиенты спрашивали про ту изоленту, которую я применял. А я помню?
Так что, если бритва имеет идеальную геометрию, без снятия большого количества "мяса", то не вижу смысла ничего клеить. Если есть опыт работы на камнях, то такая бритва замечательно доводится до комфортного бритья.Да и в будущем нет нужды в поддержании её в боевом состоянии.

завидую,но увы основное попадается хорошо б\у и для освежения кромки и выравнивания практически всегда легкий веер кромкой и начало с относительно грубых абразивов и обушок уже пострадавший и прилегание точенного обушка к камню с изолентой лучше,а толщина изоленты обычно стандартная в районе 0.15 мм

wren 26-10-2015 21:10

quote:
Изначально написано vlad-kram:

а чем облегчает процесс заточки изолента на обушок наклеенная сразу и до конца,для защиты обушка,да и не вижу этому противопокозаний,ни один точенный обушок не улучшает эстетику бритвы,а точить обушок на грубых абразивах,а на доводке клеить изоленту от неумения выйти на кромку или облегчения себе работы.


Поясняю..

Я не против изоленты. Про изоленту тут год от года слагают целые легенды:кто- за, кто-против. Все правы, по-своему.
Принимать решение об использовании изоленты, как я думаю, нужно в каждом конкретном случае.
Вот, точил вчера совершенно непользованныю бритву, кромка которой находилась в первозданном состоянии. Точил аккуратно, ничего не клея на обушок. Не было необходимости клеить, т.к. металла практически не снял.Всё было сделано до меня ещё на заводе. Следов на обушке после заточки и доводки никаких не осталось, не говоря уже о какой то уточенности.
Бывает, что нужно долго работать на заточных, грубых камнях, где присутствует шанс получить уточку обушка.Тогда клею практически всегда, чтобы не усугублять.Хотя, многие товарищи видят некую красоту в естественной уточке обушка.
Конечно,если точить бритву не свою, а клиенту, то наклеив изоленту убиваешь, как минимум, двух зайцев: обушок остается в первозданном виде, без следов заточки и идёт гарантированный выход абразива на самый краешек кромочки. Т.е. кромка принудительно доводится на тонком камне. Это в том случае, когда изолента наклеена на самой последней стадии тонкой доводки. Всё это ,конечно, хорошо, но если у пользователя такой бритвы возникнет желание довести бритву, когда острота немного подсядет, то могут появиться сложности с самой изолентой. Т.е. нужна будет совершенно такая же изолента по толщине,как и была раньше, чтобы качественно сделать доводку.. Где её искать такую через год-никто не знает, т.к. изоленты продаются разные по толщине, сколько я их не покупал.Да и не запомнишь , какая изолента была использована на той или иной бритве. Вроде, мелочь, но могут возникнуть некие трудности. Были случаи, когда мои клиенты спрашивали про ту изоленту, которую я применял. А я помню?
Так что, если бритва имеет идеальную геометрию, без снятия большого количества "мяса", то не вижу смысла ничего клеить. Если есть опыт работы на камнях, то такая бритва замечательно доводится до комфортного бритья.Да и в будущем нет сложности в поддержании её в боевом состоянии.
vlad-kram 26-10-2015 18:52

quote:
Изначально написано Nikolay_K:

то, что описывал Дмитрич
требует не только наличия хороших качественных лекальных тисков,
но ещё и некоторых навыков обращения с ними.

Огромное достоинство того метода, что описал уважаемый Bwman
в том, что для него не требуется ничего дорогостоящего
и навыков особых ( не связанных с заточкой ) тоже.

Просто кусок стекла и самоклеющаяся плёнка ( или шкурка ).

я не о методе Олега,а о непонятности процесса wren https://i2.guns.ru/forums/icons...38/10638248.jpg

Nikolay_K 26-10-2015 18:27

quote:
Originally posted by vlad-kram:

тот же процесс по моему описывал Дмитрич,только с лекальными тисочками

то, что описывал Дмитрич
требует не только наличия хороших качественных лекальных тисков,
но ещё и некоторых навыков обращения с ними.

Огромное достоинство того метода, что описал уважаемый Bwman
в том, что для него не требуется ничего дорогостоящего
и навыков особых ( не связанных с заточкой ) тоже.

Просто кусок стекла и самоклеющаяся плёнка ( или шкурка ).


vlad-kram 26-10-2015 18:16

тот же процесс по моему описывал Дмитрич,только с лекальными тисочками
Nikolay_K 26-10-2015 18:13

quote:
Originally posted by wren:

Не совсем представляю себе сей процесс..., описанный Bwman

надо просто взять и попробовать проделать описанное выше.

практика прояснит ситуацию.


quote:
Originally posted by wren:

Мне кажется, чем естественнее заточка, без различных приблуд, способных кратковременно облегчить заточной процесс, тем легче будет обслуживать бритву в рабочем состоянии в будущем, не перетачивая снова.


самая простая и естественная форма перемещения для человека --- это ходьба
но почему-то не желает он ей ограничиваться ---
и то побежит, то не дерево залезет,
а то на лошадь верхом сядет,
то самобеглую коляску изобретёт,
а нынче совсем обнаглел и стал летать подобно птицам и на Марс пробраться помышляет

vlad-kram 26-10-2015 18:11

quote:
Изначально написано wren:
Не совсем представляю себе сей процесс...
Просто, думается мне, что любое уменьшение угла заточки может привести к снятию лишнего металла на полотне и , соответственно, увеличению ширины кромочки, что не есть гуд.Не эстетично, как то.
Я вот сейчас ( с накоплением опыта) потихоньку начинаю отходить при заточке и доводке ,от всяких дополнительных приспособлений, типа изоленты на обушок.
Мне кажется, чем естественнее заточка, без различных приблуд, способных кратковременно облегчить заточной процесс, тем легче будет обслуживать бритву в рабочем состоянии в будущем.

а чем облегчает процесс заточки изолента на обушок наклеенная сразу и до конца,для защиты обушка,да и не вижу этому противопокозаний,ни один точенный обушок не улучшает эстетику бритвы,а точить обушок на грубых абразивах,а на доводке клеить изоленту от неумения выйти на кромку или облегчения себе работы.

wren 26-10-2015 17:55

Не совсем представляю себе сей процесс..., описанный Bwman
Просто, думается мне, что любое уменьшение угла заточки, может привести к снятию лишнего металла на полотне и , соответственно, увеличению ширины кромочки, что не есть гуд.Не эстетично, как то.
Я вот сейчас ( с накоплением опыта) потихоньку начинаю отходить при заточке и доводке ,от всяких дополнительных приспособлений, типа изоленты на обушок.
Мне кажется, чем естественнее заточка, без различных приблуд, способных кратковременно облегчить заточной процесс, тем легче будет обслуживать бритву в рабочем состоянии в будущем, не перетачивая снова.
Nikolay_K 26-10-2015 17:09

quote:
Originally posted by Bwman:

Берется наждачная бумага 3М зернистостью 1200 (у нее тонкая подложка).


так бумага или всё-таки плёнка?


Bwman 26-10-2015 16:58

quote:
Изначально написано wren:
Вероятнее всего, одна грань полотна проточилась полностью ( из за чего миркопила уже присутсвует), а вторая сторона ещё не до конца проточилась. На этом этапе заточки нужно быть предельно внимательным, чтобы сработать до конца, чтобы потом не исправлять ошибок, теряя много времени.

Как раз для этого и создан принцип создания "ступеньки" на первом этапе проточки после ремонта. Чтобы избежать последующего гемора (я все вроде сделал, а она тупая), необходимо искусствено чуть уменьшить угол заточки и пройтись на относительно грубом абразиве (1000-1200 грит. Риска на этих гритах хорошая, хорошо видна и в 40 и даже в 10 крат увеличения. Как только подводы будут покрыты этими рисками и полностью сомкнутся на РК, то последующая заточка станет в этом смысле простой формальностью - вы гарантировано выйдете на РК. Ступенька мастырится кем как. Я предложил свою версию - стеклянный бланк, на нижней стороне клеется двусторонний скотч по полоске с каждой стороны. Берется наждачная бумага 3М зернистостью 1200 (у нее тонкая подложка). Отрезаем две полоски шириной 1-1,5 см, туго с двух сторон обхватываем этими полосками бланк. Получится на рабочей стороне бланка полоски будут лежать без скотча под натяжением, которое вы зададите. СОЖ - масло. Кладем бритву поперек бланка, чтобы обушок лежал на стекле, а подвод на наждачке. И плавно, без нажима начинаем притирать попеременно одну и другую сторону, просто переварачивая бритву то к одной, то к другой полоске бумаги. Получается ступенька высотой в подложку бумаги. При последующих этапах заточки следы от ступеньки пропадут, но гарантировано будет работа по РК.


dmitrichW 26-10-2015 08:16

quote:
Originally posted by wren:

Хоть Дмитрич и говорит, что по бликам определяют проточенность больше для ножей, но иногда метод контроля по бликам очень хорош для бритв.


Этого не отрицаю, метод по бликам применяю, в основном, на подводах, которые можно видеть при работе и непосредственно вводить свои коррективы.
На опасках подводы маленькие, раньше смотрел по бликам на отсутствие блеска вдоль РК, а потом основательно перешел на лупу где ИМХО более информативным является отсутствие предыдущих рисок и тонкой полоски блеска вдоль РК.

wren 25-10-2015 14:42

Сложно не согласиться, что проточенность кромки на заточном камне следует контролировать любыми доступными способами.Хоть Дмитрич и говорит, что по бликам определяют проточенность больше для ножей, но иногда метод контроля по бликам очень хорош для бритв. Особенно когда кромка после ремонта( удаление сколов, освежение металла после долгого хранения, исправление геометрии).Бывает, что сыпь на ногте ощущается по всей длине, а кромка ещё немного бликует. Вероятнее всего, одна грань полотна проточилась полностью ( из за чего миркопила уже присутсвует), а вторая сторона ещё не до конца проточилась. На этом этапе заточки нужно быть предельно внимательным, чтобы сработать до конца, чтобы потом не исправлять ошибок, теряя много времени.
aptekar113 23-10-2015 09:27

я в начале работы на каждом камне круговыми движениями с ходом на зерно большую часть предыдущих рисок стараюсь убрать ( у японцах в их видео они очень распространены) а потом уж перехожу на работу вдоль камня на зерно
dmitrichW 23-10-2015 08:24

quote:
Originally posted by kiber75:

Как поймать момент перехода на следующий мелкий камень при контроле лупой?

Работа по бликам относится, в основном, к ножам.
Для контроля заточки бритвы у меня служит направление рисок.
Всегда при заточки любых лезвий контролирую 20Х лупой.
Уважаемые Коллеги, заточку бритв провожу на камнях с применением правил расположения камня под 45градусов к груди и под 90градусов клинок к камню.
Об этом было сказано в этих материалах.
http://www.knifehelp.net/pages...chej-kromki.php
http://www.youtube.com/watch?v=fdmrMNDL5Bw
Никогда не выносил это на ветку, дабы не делать сумбура у вас в головах по поводу расположения клинка на камне - об этом много было сказано. То, о чем сейчас веду речь, только моя личная манера заточки бритв и не кому ее не навязываю.
Начинаю заточку с движения параллельно груди до полного удаления предыдущих рисок. Далее веду заточку направлением перпендикулярно груди до полного удаления рисок от предыдущего горизонтального. При необходимости повторяю эти комбинации для получения нужных кондиций. Контролирую 20Х лупой.
Фактически это контроль не по бликам, но по рискам.
Работаю до полного выравнивания РК и уничтожения грубых рисок - на финише они должны быть однородными, как на фотке Ярослава.
Повторюсь еще раз - не возвожу выше сказанное в догму, просто делюсь с Вами приёмом из своего арсенала.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

oldTor 22-10-2015 17:48

Пока нет привычки определять это ногтем, можно резом тонкой салфетки или свёрнутой в трубочку папиросной бумаги - способностью реза и характером реза. Можно застругиванием волоса или цеплянием его - кому как удобно. Мне ногтя хватает при работе на привычных для меня сетах абразивов, я до доводочного этапа редко даже оптику на них использую. На непривычных и при тестах камней - да, тут уже проверяю по ходу дела пристальнее гораздо. ну или если капризная сталька попадается.
vlad-kram 22-10-2015 17:27

quote:
Изначально написано oldTor:
Ну, выйти-то на РК и проточить её - не одно и то же. И тут как раз опыт в ногтевом тесте должен помогать. И знание поведения своих абразивов. Грубо говоря - когда бОльшей остроты и однородности кромки на данном камне уже не достигается - пора переходить на следующий.

хороший вопрос,а вот как определить степень остроты на определенном этапе,кроме как на сыпь(опять же выход рисок на рк) и подушечкой пальца,что очень приблизительно.

oldTor 22-10-2015 17:01

Ну, выйти-то на РК и проточить её - не одно и то же. И тут как раз опыт в ногтевом тесте должен помогать. И знание поведения своих абразивов. Грубо говоря - когда бОльшей остроты и однородности кромки на данном камне уже не достигается - пора переходить на следующий.
vlad-kram 22-10-2015 16:50

перфекционизм хорош в меру,если риски вышли на рк, переходить на следующий камень,а вот суспензию применить для прочистки рк полезно конечно.
kiber75 22-10-2015 16:05

quote:
А вот насколько вы удалили риски от предыдущего абразива - этого уже не хватит без оптики.


Оптику какого плана имеете в виду. Для смены камня при начальной заточке не понял как можно использовать лупу. У меня есть как у Bwman 10х часовая и китайская подтелка за 1000р купленная с дури ума в Сапфире, которая и из заявленных 30х даёт от силы 15. Так вот, что в них видно: более менее геометрию кромки, полировку подводов с одновременным присутствием редких рисок от какого то из предыдущих камней, что нормально я так понял для японских водников. Может сможете прояснить ситуацию если по другому задам вопрос.
Как поймать момент перехода на следующий мелкий камень при контроле лупой? Или без микроскопа это не реально.

oldTor 22-10-2015 15:18

По бликам легко понять, выходят ли риски от данного этапа работы на кромку. А вот насколько вы удалили риски от предыдущего абразива - этого уже не хватит без оптики. Разве что на достаточно грубом этапе работы.
Тактильный контроль по ногтю тоже не панацея - он может сообщить какова "сыпь" на кромке, но это не значит, что эта сыпь именно от последнего применённого абразива, а не от полусточенных рисок от предыдущего.
Именно поэтому, контроль при работе подразумеват использование всех доступных средств - и по бликам, и по ногтю, и в оптику. Но если всё время и на каждом камне работать абсолютно одинаковыми движениями, попадая в одно и то же направление рисок всё время - удалять заточные можно до ослиной пасхи.
Для того, чтобы оперативно удалять риски от предыдущего абразива, используются смены направления движений при работе, использование суспензией. И к этому уже - контроль за процессом.
vlad-kram 22-10-2015 14:29

quote:
Изначально написано kiber75:
Привет всем, подскажите не опытному как контролировать затир рисок от предыдущего камня по бликам. Читаю эту тему вторую неделю. Кто то задавал уже этот вопрос и проблема у него была та же: не возможно понять какие риски принадлежат какому камню. Чёткого понимания так и не достиг.

Посмотрел тут:


<p style="margin-bottom: 0cm; line-height: 100%">Заточка
подвижным абразивом с контролем по
бликам от Дмитрича</p>

не пойму как это перенести на бритву, когда движения одинаковы для камней первоначальной заточки, на зерно и под углом, ведь риски ложатся параллельно.

не стоит наверно смешивать нож и бритву,а на бритве контролируется сыпь,при смене абразива сыпь должна меняться равномерно на всей кромке,ну и лупа ,микроскоп вам в помощь.

kiber75 22-10-2015 14:18

Привет всем, подскажите не опытному как контролировать затир рисок от предыдущего камня по бликам. Читаю эту тему вторую неделю. Кто то задавал уже этот вопрос и проблема у него была та же: не возможно понять какие риски принадлежат какому камню. Чёткого понимания так и не достиг.

Посмотрел тут:
Заточка подвижным абразивом с контролем по бликам от Дмитрича
https://forum.guns.ru/forummessage/224/792400.html

www.ru

не пойму как это перенести на бритву, когда движения одинаковы для камней первоначальной заточки, на зерно и под углом, ведь риски ложатся параллельно.

Bwman 19-10-2015 21:04

quote:
Изначально написано dmitrichW:

Доброго здоровья Олег!!!
Рад очередному появлению Вас на ветке.

Спасибо, Дмитрич!
С Божьей помощью жизнь налаживается. Пока я еще не в форме, но если все хорошо, к весне все станет хорошо. Рад, что дело заточки бритв движется и процветает благодаря участникам форума. Столько новых наработок! Для меня и было это очевидным, а уж теперь и многим другим - бритва это уникальный учитель заточки. Все эти "проблемы" вокруг удержания угла заточки ножа и выеденного яйца не стоят по сравнению с осмыслением процесса заточки на бритве. Угол рано или поздно держать научишься (а не научишься так и хрен с ним - выставь угол на подставке и удерживай горизонталь). А вот те знания, которые выложили пытливые участники ветки - думаю, не каждый даже самый зарубежный ресурс таким багажом обладает. Ярославу отдельная благодарность за видео-канал.


dmitrichW 19-10-2015 18:26

Хочу добавить.
quote:
Originally posted by oldTor:

Окончательные движения на чистом - на зерно делал.


У этого камня очень высокая степень однородности - повезло Ярославу!

С большим к Вам уважением, Дмитрич

dmitrichW 19-10-2015 18:10

quote:
Originally posted by Bwman:

Золотые слова. Если нет выхода на кромку на этом этапе, то остальная пляска с бубном неэффективна.


Доброго здоровья Олег!!!
Рад очередному появлению Вас на ветке.
Думаю, с этим все согласятся, что первичная правильная геометрия это основа успеха. И Ярослав это знает, что без этого не будет комфортного и чистого бритья. Представленную им фотку, в фотошопе не сотворишь, глядя на неё, сам лично, много могу сказать и о свободном абразиве суспензии чистом финише с идеальным, просто таки классическим, выходом
на РК с обеих сторон - нет никаких валиков, абсолютное и чистое сведение "на нет" - сижу и любуюсь этой классикой.
Ярослав чувствует гибкость подводов малого угла и управляет эластичностью как ему хочется. Простите коллеги, но мало кто может этим похвастаться - у меня лично это получается, не с такой легкостью как у Ярослава.

С большим к Вам уважением, Дмитрич

Энд 19-10-2015 16:35

Christophorovich, речь о словах комм. заточников о заточке. Не более. С остальным вероятно уместнее в соседнюю тему про свободное общение.
Christophorovich 19-10-2015 15:39

quote:
Изначально написано Энд:
мнение коммерческих заточников более ценно - на их работу есть независимые отзывы и всякую фигню они писать не будут - это вредит их репутации
Ни с одним словом не согласен: они каждое слово соразмеряют не с истиной, а с прибылью. Я с этим столкнулся сразу же, как только пять лет назад вновь, после длительного перерыва, заинтересовался заточкой Бритвы. Профессионалы на britva.ru сразу же меня начали гнобить за самые безобидные вопросы рефреном "на форуме инфы достаточно! читай форум!" и внушали: "Твоё дело бриться, наше -- точить. Присылай бритвы, наточим". Совали в нос издевательскую статейку Габора Гункеля, где, если очень приглядеться, действительно "есть всё", но так завуалированно, что новичку ни в жисть не понять, что главное, а что второстепенное.
Профессиональные реставраторы знают, что на советских бритвах много не заработаешь, и "опускают" их почём зря. Профессионалы всегда оценивают чужие бритвы ниже их действительной продажной цены. Профессионалы не заинтересованы в распространении своих "ноу-хау" среди новичков и конкурентов... Да сразу всего не упомнишь.

Bwman 19-10-2015 14:32

quote:
Изначально написано wren:

Хоть вопрос относился к конкретному человеку, но позволю себе несколько слов по данной теме.
...
Что касается красивых фото кромок, рисок на них , микроподводов, то всё это не имеет никакого значения, ели не понятно главное.
Главным считаю именно заточку на 1000 камне, где должен быть выход абразива на самый краешек кромки, определяемый методом микропилы или сыпи на ногте, линейке или любом другом, не ведомом мне предмете. Остальное-отделка на более тонких камнях, с помощью нагур, суспензий и чистых фиников.

Золотые слова. Если нет выхода на кромку на этом этапе, то остальная пляска с бубном неэффективна.

wren 19-10-2015 13:16

quote:
Изначально написано fau0:

Ярослав, я правильно понимаю что повышение угла вышло из-за отсутствия суспензии на финишном этапе?
т.е. доводка с суспензией идет по чуть меньшему углу, что вроде логично

Хоть вопрос относился к конкретному человеку, но позволю себе несколько слов по данной теме.
НА мой взгляд, достаточно спорное предположение, что при работе с суспензией меняется угол заточки. Никто эти углы не вычислял и вычислять не станет, т.к. всё это не столь важно и уделять этому много внимания не стоит. Есть другие вещи, более важные.Следуя этой логике, можно предположить, что при работе на суспензии, обрабатывается не только кромка, но и обушок. В доказательство этому можно наблюдать, как начинает набиваться зеркало и на обушке.Таким образом, бритва полностью лежит на зерне суспензии при заточке и доводке бритвы. Т.е. угол примерно остаётся постоянным, исходя из геометрии того или иного экземпляра. На сколько поднимается кромка бритвы из за зерна суспензии, настолько поднимается и обушок.Конечно, со временем, когда зерно суспензии дробиться, бритва более плотнее начинает прилегать к поверхности камня, но, опять таки, угол , по идее стабильный.
Более опытные товарищи могут ответить, что если геометрия бритвы идеальна и камень притерт и имеет идеальную плоскость, то кромка будет прилегать настолько плотно к камню, что не будет обрабатываться\ обушок бритвы. Думаю, что это заблуждение и, помимо кромки, зерна суспензии хватает и на обушок. Так что, с углами там всё нормально.
Всё это актуально в том случае, если процесс заточки идёт своим естественным путём, без наклеивания изоленты и всего прочего, где угол меняется значительно.
Здесь же, если угол как то меняется, то настолько незначительно( а может и совсем не меняется), что никоим образом не влияет на качество отделки всей кромки.
Что касается красивых фото кромок, рисок на них , микроподводов, то всё это не имеет никакого значения, ели не понятно главное.
Главным считаю именно заточку на 1000 камне, где должен быть выход абразива на самый краешек кромки, определяемый методом микропилы или сыпи на ногте, линейке или любом другом, не ведомом мне предмете. Остальное-отделка на более тонких камнях, с помощью нагур, суспензий и чистых фиников.
Красоту на кромке может навести любой новичок, имея в запасе комплект асано нагур. Но, повторюсь, если кромка не до конца обработана на 1000, то толку от этой красоты не будет вообще никакого.
Чем хороша коммерция в вопросе заточки бритв, что помимо получения удовольствия от самого процесса и трохи для сэбэ, в плане финансов, получаешь богатый опыт, который не возможно получить, точа несколько бритв в месяц.
И тут понимаешь, что чем проще ты мыслишь, применяешь меньший сет камней, используешь только самые эффективные и проверенные камни, то и результат становится более понятным.
Не нужно изобретать велосипед, и вдаваться в дебри, копать что то, вычислять доли градуса, искать неправильные риски, менять кучу камней , скрещивать нескрещиваемое и т.д.
Опять таки, это касается не тех, кто точит бритвы, ради только поточить, а для тех, кто хочет просто получать удовольствие прежде всего от бритья. А к мягкому и качественному бритью можно прийти только при самостоятельной доводке и заточке бритвы, максимально простым способом.

Энд 19-10-2015 12:28

quote:
Originally posted by oldTor:

И то, что Ваши утверждения разного времени так противоречивы, что напоминают ложь.
Не потому ли Вы пытаетесь приписать ложь другим?


Ничего не попутали? Вы хоть кромку показываете, по которой можно предположить результат заточки.
Что касается лжи, то мы уже это проходили - любой может усомниться в моих словах, и я ему всё объясню, а также готов любому заточить по любой методике описанной мною. Это не значит что мне все должны отвечать, но если человек практик и говорит правду, то он спокойно всё объяснит, покажет и даже согласится заточить. Теоретики с этим имеют проблемы.

Что касается коммерции. Да я продаю камни для заточки бритв и оказываю платные услуги, но именно поэтому имею обратную связь и знаю где у новичков возникают проблемы и каике байки у них кружат в голове. Очень жаль, что заточники редко продают камни, а предложения частенько от обычных "купи-продай".

Ярослав, Вам должно быть стыдно за свои слова, я на личности не переходил и шкурных интересов не преследовал. Ведете исследования - ведите - нужное и полезное дело. Хотите призвать меня к ответу - призывайте конкретно. Посмотреть на свои "противоречия" будет даже интересно, т.к. не стою на месте и что-то меняется. А усомниться в чем-то - право любого, делать это желательно корректно, но не всегда получается.

oldTor 19-10-2015 11:38

quote:
Изначально написано Энд:

...Заканчивая разговор про КОМА, скажу, что нормально бриться после кома можно, но если только добавить после неё что-то - чистый камень или "притир" с оксидом хрома, затем чистый и качественный кожаный ремень. ..

А с этим никто никогда не спорил. Это очевидные базовые нормы. Окончание работы на чистом камне и применение ремня.

По поводу прочего - Ваши намёки и тон дурно пахнут. И то, что Ваши утверждения разного времени так противоречивы, что напоминают ложь.
Не потому ли Вы пытаетесь приписать ложь другим?

Зарубите себе на носу, что если что-то, какая-то техника работы или применение каких-то камней у Вас не получается, это совсем не обозначает, что с ними не может сложится плодотворной работы у других.
Хотя это тривиально, что "коммерческий заточник" всегда нуждается в превозношении собственного подхода и принижением иных методов и способов. Ваш пример не единственный.
Вот только тут люди общаются и делятся информацией не со шкурным интересом, и не в попытке себя прорекламировать, как в некоторых других местах.
А потому лучше ведите себя поскромнее и воздержитесь от провокативных вбросов и намёков. Общайтесь так, как предписано правилами раздела.

oldTor 19-10-2015 11:13

Это трудно назвать в полной мере повышением - оно мизерное - просто как переходим на работу по чистой и менее шероховатой поверхности, если давление сохраняется неизменным или уменьшается - сразу происходит выход на кромку и прорабатывается именно она. Как только прилегание фаски становится более плотным к камню, под ней уже нет "подушки" из суспензии - происходит такой эффект. Если же давить заметно и придавливать обушок, то есть не делать акцента на прилегание кромки - такого эффекта не будет.
fau0 19-10-2015 10:53

quote:
Мне особенно нравится как наглядно на фото вышло естественное легчайшее повышение угла на доли градуса

Ярослав, я правильно понимаю что повышение угла вышло из-за отсутствия суспензии на финишном этапе?
т.е. доводка с суспензией идет по чуть меньшему углу, что вроде логично
oldTor 19-10-2015 10:04

Синтетиков не использовалось вообще. Я именно потому от них в заточке бритв ушёл. Там после ботан у начала фасок видны риски от хиндостана. Они широкие, но не столь глубокие зато, без такого макро их и не видать, и там они неопасны. А при плотном поюзе синтетиков, слишком уж часто происходит такое зализывание рисок от начального этапа, что только к префинишу они заметно вылезают((( Не зря при поюзе синтетиков, сет камней достаточно большой получается.
P.S.
Мне особенно нравится как наглядно на фото вышло естественное легчайшее повышение угла на доли градуса, при переходе с суспензии на чистый камень и гарантированный выход на кромку и её проработка - потому я крайне редко использую суспензию а потом снова, но уже другую - после каждой, на выбранном камне слегка работаю на чистом. иногда несколько проходов хватает для явной визуализации и значительного изменения на кромке. Оно и для контроля полезно, и работу ускоряет.
aptekar113 19-10-2015 09:24

Дааа риска от грубого синтетика вычещена практически идеально.. аж завидки берут
у меня от 1000 ка грубые всё равно на фаске после нагур вылазят
oldTor 19-10-2015 07:58

quote:
Изначально написано dmitrichW:

Ярослав, спасибо за фотки.
Подобная заточка ИМХО у многих вызовет зависть, но и многих научит уму разуму.
Уточняющий вопрос - окончательный финиш на камне на зерно или от зерна?

Спасибо большое!
Окончательные движения на чистом - на зерно делал.

С уважением, Ярослав

dmitrichW 19-10-2015 07:53

quote:
Originally posted by oldTor:

Прекрасное, чистое и комфортное бритьё в удовольствие.


Ярослав, спасибо за фотки.
Подобная заточка ИМХО у многих вызовет зависть, но и многих научит уму разуму.
Уточняющий вопрос - окончательный финиш на камне на зерно или от зерна?
Энд 19-10-2015 04:43

quote:
Originally posted by oldTor:

Как-то не сходится. Стало быть раньше финишировали, а теперь "никто не финиширует" и никто Вам так бритву не заточил?


Вот именно поэтому я могу утверждать, что после кома не бреются, потому что знаю что это такое. С моим стажем бритья и заточки могу побриться и после 3000грит - это не нормальное бритье и волосы направо и налево не режет. Просто кто-то в очередной раз что-то преувеличивает и приукрашивает в отрыве от реальной жизни. В том сообщение шла речь что это принципиально возможно и томо не нужна, я не писал что это хорошо и надо так делать, волосы там тоже не забривает. Теперь я думаю что зря это написал - возможно кто-то использует это сообщение как довод в своих "теоретизированих", буду исправляться и помнить что нас читают и менее опытные пользователи. Кстати последним рекомендовал бы очень критично относиться к сообщениям на ганзе - во-первых, в силу малого опыта многое может не получиться, во-вторых, работу некоторых писателей нет возможности оценить, поэтому мнение коммерческих заточников более ценно - на их работу есть независимые отзывы и всякую фигню они писать не будут - это вредит их репутации, да и точат они реально много.

Заканчивая разговор про КОМА, скажу, что нормально бриться после кома можно, но если только добавить после неё что-то - чистый камень или "притир" с оксидом хрома, затем чистый и качественный кожаный ремень. Про оксид хрома у Ивасаки тоже написано, но надо понимать что это прием используется от нужды - нет нормального финишного камня или руки уже не чувствуют давление. А то щас кто-нибудь кинется перед чистым камнем практиковать оксид хрома, хотя...сделать пару проходов для убирания остаточного от заусенца сделать можно, но тут тоже надо приноровиться, а то легко можно всё испортить.

Ярослав, фото наверное замечательные, но я Вам обещал их более не комментировать, а слово стараюсь держать.

oldTor 19-10-2015 03:50

Заточил сегодня бритву, использовал такой сет:
1) заточка - хиндостан с суспензией бельгийского сланца
2) тонкая заточка - стационарная ботан-нагура с суспензией, наводимой ботан-нагура же, затем работа на чистой ботан до полного впитывания СОЖ - вот такой результат (фото кликабельно, макро ~540х):

3) префиниш и финиш - суспензия кома-нагура на накаяма маруичи 5++++, и немного на чистой накаяма:

Прекрасное, чистое и комфортное бритьё в удовольствие.

Фото использовавшегося сета камней:


oldTor 19-10-2015 03:30

quote:
Изначально написано Энд:

Ну может хватит уже байки травить как после кома всё режет и бреет и без томо-нагура просто никуда. Заточить до реза волоса и на 1000 можно, но это не имеет никакого отношения к бритью. Также и кома - что-то там после неё цепляет, но никто не бреется этим. Напомню, что мне так и никто не заточил бритву на кома до более-менее нормального бритья, так что...

Без томо вообще можно обойтись, а учитывая, что это просто кусок хорошего япната и его ещё надо поискать (а без фото кромки или кучи положительных отзывов - это покупка вслепую), то вообще с ней замарачиваться не надо. Самая важная часть - это техника и никакие томо за вас работу не сделают. Финиш, такой же ответственный этап как и заточка, так что неважных вещей в этом деле не бывает.

artur838, между 3000 и гуанси нужно взять традиционные камни для заточки бритв и всё получится. Использовать разные натирки и уж тем японические, на Ваших сланцах, кроме гуанси, при заточке бритв считаю нецелесообразным. ИМХО из опыта.

Как интересно получается...
Вот тема про нагура, страница 13, пост 304:
forummessage/224/43


click for enlarge 1901 X 543 194.7 Kb


Как-то не сходится. Стало быть раньше финишировали, а теперь "никто не финиширует"? Как-то больно противоречиво, для столь безапелляционных утверждений, не?

И к тому же, если не удаётся получить результат на кома + немного довести на чистом финишнике, без томо - то либо это не выходит просто с конкретной бритвой, не подходяще для неё, либо есть ошибка в технике работы. Т.е., говоря Вашими же словами из цитаты - "руки из ж".
А вот с тем, что далее в теме Вы говорите, что кома - не панацея - это да - сложно не согласиться.
Мне вполне около года удавалось имея только тэнзё нагура, спокойненько после работы на её суспензии + чистый камень, получать хорошее бритьё. Равно как и с использованием суспензий европейских сланцев.
Больше гибкости в технике работы исходя из особенностей бритвы, вспоминание опыта того года, когда был написан Вами тот пост - и всё получится!
Кома,на своём месте и _правильно применённая, на подходящем камне_ - отличная вещь, прекрасно экономящая время, и после неё вполне успешно можно сразу на чистом камушке выполнить завершение работы. Иногда достаточно буквально полтора десятка проходов на сторону. Иногда и не совсем на чистом камне, а с сильно разведённой суспензией кома - на особо твёрдых камнях, это помогает избежать избыточного прилипания фаски к камню.
Вот как раз в тему обсуждения - сегодня финишировал бритву с суспензией кома + сразу чистый камень, совсем немного. Обзор следующим постом выложу.

vlad-kram 18-10-2015 18:47

quote:
Изначально написано aptekar113:
Проблема с Томо нагурами есть...
ИМХО чистое выросла она из того что под названием Томо стали продавать что ни попадя - тогда как изначально под Томо подразумевался кусок самого хонзана (высокого по качеству), а в идеале кусок камня более высокого по классу..
Сейчас же в качестве хонзана берется камень достаточно посредственный к нему добавляется кусок безродного камня с неизвестными свойствами - а потом долго выясняется почему бритва не бреет..

да,с определением тут проблема,в отличии от асано нагур,слишком расплывчато,чисто практически определять работает данный кусок или нет.

Энд 18-10-2015 18:41

quote:
Originally posted by artur838:

Традиционные ,это какие?


в этап между 3000 и финишем можно вставить 5Кгрит (и скорее всего добавить 10Кгрит) нанива сусперстоун, можно бельгийцы, можно Асано-нагуры на подходящем камне-основании. Это традиционные. Натуральных финишей у нас немного - гуанси, япнат, эшер.
Я не отрицаю использование других камней, но не поворачивается язык называть их традиционными для заточки бритв. Поэтому и рекомендовал приобрести что-то многократно проверенное и сконцентрироваться на технике.

quote:
Originally posted by vlad-kram:

работайте на суспензии кома ,есстестно после остальных 3 нагур до полного раздробления и разбавления и будет вам и рез и бритьё


Это я уже слышал. Это просто слова. Никто так этого не подтвердил, Ивасаки и Джим такого не писали, а умельцы это утверждающие мне бритву так и не заточили. Так что пожалуйста, давайте для бритв КОМА будет просто этапом в заточке, и никак не последним, а то пишите как после неё всё бреет и режет и складывается ложное впечатление, что на этом можно закончить.

quote:
Originally posted by vlad-kram:

- не теряем ли что то упрощая процесс заточки и именно в комфорте бритья для которого все разговоры и ведем.
просто мнения соклубников услышать.


Не умножай сущего при необходимости!
aptekar113 18-10-2015 18:38

Проблема с Томо нагурами есть...
ИМХО чистое выросла она из того что под названием Томо стали продавать что ни попадя - тогда как изначально под Томо подразумевался кусок самого хонзана (высокого по качеству), а в идеале кусок камня более высокого по классу..
Сейчас же в качестве хонзана берется камень достаточно посредственный к нему добавляется кусок безродного камня с неизвестными свойствами - а потом долго выясняется почему бритва не бреет..
vlad-kram 18-10-2015 18:30

[QUOTE]Изначально написано Энд:
[B]
Ну может хватит уже байки травить как после кома всё режет и бреет и без томо-нагура просто никуда. Заточить до реза волоса и на 1000 можно, но это не имеет никакого отношения к бритью. Также и кома - что-то там после неё цепляет, но никто не бреется этим. Напомню, что мне так и никто не заточил бритву на кома до бритья, так что...

Без томо вообще можно обойтись, а учитывая, что это просто кусок хорошего япната и его ещё надо поискать, то вообще с ней замарачиваться не надо. Самая важная часть - это техника и никакие томо за вас работу не сделают.


работайте на суспензии кома ,есстестно после остальных 3 нагур до полного раздробления и разбавления и будет вам и рез и бритьё

можно,можно и наждачной бумагой обойтись+паста и камни не покупать,только тупые япы видимо не могут руками работать и придумали нагуры,которые вы успешно продаете и расхваливаете в продажах и они же говорят о важности тома нагуры,а пользу япнатов на финише многие поняли на своём фейсе и дискутировать не о чем.

а вопрос был не о резе волоса а о
- не теряем ли что то упрощая процесс заточки и именно в комфорте бритья для которого все разговоры и ведем.
просто мнения соклубников услышать.

artur838 18-10-2015 18:27

Традиционные ,это какие?
dmitrichW 18-10-2015 18:08

quote:
Originally posted by Энд:

важная часть - это техника и никакие томо за вас работу не сделают.


Присоединяюсь.
Иногда достаточно просто проанализировать свои действия, которые привели к данному результату и сделать для себя выводы. И не ДАВИТЕ.
Энд 18-10-2015 17:46

quote:
Originally posted by vlad-kram:

после комы бритва(японка)режет волос,стоит доводить до конца сэт-томо нагуру или это уже не добавит ничего,вроде как на нагурах идет заточка,а на томе гладкость края, Jim Rion пишет что Tomonagura по словам старого парикмахера самая важная часть ... и после нескольких месяцев, он, наконец, понял, что он имел в виду.


Ну может хватит уже байки травить как после кома всё режет и бреет и без томо-нагура просто никуда. Заточить до реза волоса и на 1000 можно, но это не имеет никакого отношения к бритью. Также и кома - что-то там после неё цепляет, но никто не бреется этим. Напомню, что мне так и никто не заточил бритву на кома до более-менее нормального бритья, так что...

Без томо вообще можно обойтись, а учитывая, что это просто кусок хорошего япната и его ещё надо поискать (а без фото кромки или кучи положительных отзывов - это покупка вслепую), то вообще с ней замарачиваться не надо. Самая важная часть - это техника и никакие томо за вас работу не сделают. Финиш, такой же ответственный этап как и заточка, так что неважных вещей в этом деле не бывает.

artur838, между 3000 и гуанси нужно взять традиционные камни для заточки бритв и всё получится. Использовать разные натирки и уж тем японические, на Ваших сланцах, кроме гуанси, при заточке бритв считаю нецелесообразным. ИМХО из опыта.

vlad-kram 18-10-2015 17:17

после комы бритва(японка)режет волос,стоит доводить до конца сэт-томо нагуру или это уже не добавит ничего,вроде как на нагурах идет заточка,а на томе гладкость края, Jim Rion пишет что Tomonagura по словам старого парикмахера самая важная часть ... и после нескольких месяцев, он, наконец, понял, что он имел в виду.

я имею ввиду не теряем ли что то упрощая процесс заточки

vlad-kram 17-10-2015 17:08

quote:
Изначально написано artur838:
1к до равномерной сыпи по всей кромке,на 3 к аналогично,но сыпь мельче и по всей кромке равномерна.
Вроде так всё и было.1 кгрит-ощутимая сыпь.3 явно мешьше итоже по всей кромке.
После чистого Дракона бритва уже начинает застругивать волос.Вот после Велша не на много лучше.
Насчёт 12000 в Велше.Был у меня Гуанси,так он точно не тоньше.Люди пользуются таким же Велшем от того же продавца,и у них всё в порядке,Говорят что после камня -чистый ремень и всё.

гуанси может не тоньше,но по другому работает,а насчет такого же велша-все натуралы разные,это не синтетик с одинаковым зерном,и от давления много зависит,вот гуанси без нажима точно финишник и разница с драконом по шороху заточки очень различна.
значит велш,как и сказали в районе 8к,а этого мало,может у людей паста+ чистый ремень,мало ли что говорят,да и сама бритва может что то не то,некоторые сухие и твердые очень тяжело до реза волоса доходят и бритьё мало комфортное.

aptekar113 17-10-2015 10:57

Трудно что то говорить не видя бритву и то как вы работаете
ИМХО чистое возможны 3 причины
1 сама бритва - вполне возможно мягковатая сталь- учиться лучше на средненьком немце - там и геометрия и ТО в среднем более гарантированы..по фото на вашей бритве явные проблемы с геометрией ( выгнутое перо)
2 По моему вы излишне оптимистичны в 12 000 уэлша - дай бог если он 8000 дает в лучшем случае
попробуйте его заменить на что то более предсказуемое - хоть тот же Гуанси
3 То о чем сказал Влад - техника работы хромает
vlad-kram 17-10-2015 10:54

недоточена бритва,точить на 1к до равномерной сыпи по всей кромке,на 3 к аналогично,но сыпь мельче и по всей кромке равномерна,на драконе с суспензией явная сыпь должна практически уйти,суспензия не должна быть густая с постепенным разбавлением до чистой водички.
и велш чистый без давления,мелкие штрихи.
vlad-kram 09-10-2015 11:04

нагурки как говорит wren работают и на гуанси и к тому же помогают и на синтетике и на других натуралах,вообщем никак не мешают и стоят всё равно меньше чем синтетика в этом промежутке.
wren 09-10-2015 10:31

Соглашусь,что наличие только одних Асано нагур проблему не решает. Нужен и хороший японец и много чего прочего.
Тут ведь как...
Если выбирать чисто бюджетный вариант,то сет от Марата вполне дееспособный.
Но,если в будущем имеется желание попробовать японских натуралов в деле,то нагурки не помешают. Тем более,что их можно использовать и на том же Гуанси..
aptekar113 09-10-2015 09:33

Знаете - я бы ИМХО чистое не стал новичку советовать просто купить нагуры - и типа всё наладится..
Во первых если на бритвах - то надо понимать что под переходом на нагуры подразумевается покупка хонзана япононатурала приличного + Асано нагуры - что в принципе не так уж и дешево
Во вторых работа на хонзане с нагурами требует уж по крайней мере не меньше навыков чем на сете синтетиков и нисколько не проще
И в третьих - прочитав такой совет и слегка листнув Ганзу народ возьмет пару нагур и пару слуриков - будет тереть ими всё подряд - и потом долго удивляться что за хрень у него получается на выходе..
Поэтому (опять таки чистое ИМХО ) для новичка оптимально - набор синтетики - 1000-3000-6000 - сланец предфинишный - гуанси
wren 09-10-2015 07:23

продавцы нагур известны. обращайтесь.
Tenergy 08-10-2015 23:32

вот эти три нагуры самый сложный выбор для меня, чем сейчас и занят , штудирую матчасть )) дабы выбрать и купить осознанно , равно как и у кого их ))
vlad-kram 08-10-2015 21:43

quote:
Изначально написано Tenergy:
хромает выбор камней для использования между 3000 и гуанси ... для меня лично это самый проблемный выбор 2-3 камней !

имхо,самое оптимальное 3 нагуры,если синтетики то 5-8-10к

Tenergy 08-10-2015 21:27

хромает выбор камней для использования между 3000 и гуанси ... для меня лично это самый проблемный выбор 2-3 камней !
vlad-kram 08-10-2015 20:56

quote:
Изначально написано Tenergy:

а что такое 24-й формат ?

размер.
http://www.ebay.com/itm/Japane...=item2a57f41289

Tenergy 08-10-2015 20:38

quote:
Изначально написано vlad-kram:
можно и простой суэхиро 1\3к,но в 24 формате.

а что такое 24-й формат ?

vlad-kram 08-10-2015 20:36

можно и простой суэхиро 1\3к,но в 24 формате.
на советских бритвах на 1к неплохо добавить суспензии нагур,а то часто кромка рваная выходит
wren 08-10-2015 20:34

Все с него начинали
http://rubankov.ru/shop/UID_94..._new_cerax.html
Tenergy 08-10-2015 19:48

А может кто посоветует камень японоводный 1000/3000 ? С точки зрения соотношения цена-качество самый оптимальный . Если поможет в предметном совете для меня , то учусь точить на 5 бритвах ( 3 советских , 1 немка , 1 англичанка ) , позже буду пробовать те , которыми лично бреюсь , а это японский Паркер 320 ( шведская сталь ) и заново купленный Ваккер Шевальер 6/8 ( новодел ) , ибо ранее разбил аналог.

Все-таки "плаваю" в выборе натуральных пары камней для доводки перед финишником гуанси . Чет мне 8000-ник не особо понравился касуми , сторона 3000 вполне неплохая оказалась , но сравнивать пока не с чем . Заранее откликнувшимся спасибо. В принципе вопросов на данном этапе больше не имею, остальное привык саморазвитием и личной практикой изучать .

aptekar113 08-10-2015 19:12

В этой теме (если её почитать ) неоднократно отмечалось о низком комфорте бритв доведенных на твердых абразивах ( арканзасах в том числе)..
Андрей. М 08-10-2015 18:29


click for enlarge 720 X 1280 312.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 507.9 Kb
Андрей. М 08-10-2015 16:50

Доброго времени суток.
Я , новенький в деле заточки. Просто попробовал на ножах и понравилось. Стал интересоваться камнями. Но также , попробовал опасную бритву. И очень бы хотелось услышать мнение об этих арканзасах , как для доводки. Перед ремнем.

http://m.ebay.com/itm/Dan-s-6-x3-x1-2-Arkansas-Black-Ultra-Fine-Knife-Sharpening-Stone-BAB-632-C-/131617701563?nav=SEARCH

Tenergy 07-10-2015 19:16

Год читал все по заточке, камням здесь- голова вспухла ))) Но решился на собственно ручное рукоблудство недавно только .
wren 07-10-2015 16:34

quote:
Изначально написано Tenergy:


Но у меня вопрос !
Имею ряд бритв для тренировки по заточке , не знаю сколько они без дела лежали- имеет ли смысл всегда, перед заточкой , снимать напряжение, как описано выше? Это алгоритм действий необходимый на старте?
И да.... похоже необходимо мне прикупить тысячник похоже и что-то из камней в использование между сторонами 3000 и 8000 . Сорри за много буковок ...)))


Тысячник, как бы прикупить то надо. Самый рабочий камень.
Снимать напряжение с кромки необходимо , если не знаете о бритве ничего.Это в качестве подстраховки, чтобы не возвращаться к изучению кромки в будущем. А так, если бритвы тренировочные и точились уже неоднократно, то и не нужно.
oldTor 07-10-2015 15:51

Лично мне в своё время куда больше понравилось делать это на тонкой шкурке (2000 или 2500), засаленной графитом. Если недочёты на кромке столь малы, что еле ощущаются ногтем или вовсе даже им не ощущаются - это куда более щадяще для кромки, чем тупить её о камень, тем более о ребро, которое мало кто притирает и поверхность там может быть недостаточно однородна.
На тонкой шкурке это подконтрольнее - снимает она нежнее. Таким же манером удаляю каверны от коррозии на старых бритвах, и практически всегда перед заточкой так делаю.
Где-то в теме ссылку на ролик давали как это делается при восстановлении бритвы.
aptekar113 24-09-2015 10:27

На нержавеющих бритвах иногда тянется на синтетике более #3000 заусенка..
Но легко выводится перекрестным движением наискось..
Да и бритвы такие встречаются крайне редко..
wren 24-09-2015 10:11

Также,касаемо заусенца.... не знаю такого..😆.
Если точить равномерно,с обеих сторон,прикладывая одинаковое давление и работая примерно одинаковое время на каждую сторону,то не будет и проблем с заусенцем. Особенно внимательно в этом плане нужно работать,когда идет формирование РК после ремонта, на грубых камнях.
aptekar113 24-09-2015 10:11

Согласен с Андреем - первое что нужно сделать свести РК по всей длине - а вот потом уже можно изгаляться как хочется с целью доведения этой самой РК
wren 24-09-2015 09:55

Ну прям не заточники любители тут собрались,а "волшебники-виртуозы☺".
Вот,почитает новичок,что сводить кромку не обязательно и что нужно оставлять припуск,и начнет также пытаться делать. И на выходе получит непроточенную кромку и раздражение на морде от бритья такой бритвой.
А как же проверка достаточности заточки с помощью микропилы,хотел бы я знать.?
Не нужно валить все в кучу,от чего эта тема становится бессмысленной в плане изучения для новичка и не только ,из за постоянно описанных противоречий .
Есть ,на мой взгляд прописные истины,проверенные временем и опытом заточников профессионалов.
Одна из этих истин гласит,что кромку нужно сводить до тех пор,пока абразив не выйдет на самый краешек,и проверяется это с помощью сыпи на ногте.Все!
Уход от метода полной проточенности кромки может привести в некачественному бритью.
А,как известно,бритва точится для того чтобы качественно и мягко сбривать щетину,а не для красоты.
oldTor 22-09-2015 11:57

Понял. Мне близок этот подход, я если и затачиваю на 1000-нике, тоже не дотачиваю на нём по-максимуму, оставляю припуск. Хотя теперь использую куда чаще природники на этапе 1000-ника, но когда надо много снять, исправляя геометрию - да, 1000-ник рулит. иногда даже беру какой погрубее - 707 серакс, например. Изоленту правда не клею, предпочитаю тонкий скотч - он даёт меньшее повышение угла, и в основном на бритвах уже довольно уточенных. где фаска узкая, там в этом необходимость не испытываю, как-то.
Раньше получал "ступеньку" переходом на тонкий камень финишный естественным путём, но чем больше стал применять доводочную технику работы уже с этапа тонкой заточки - такой перепад стал нивелироваться.
Christophorovich 22-09-2015 11:33

quote:
Изначально написано oldTor:
Не забанили за "ножевость" на "бритве.ру"?
Угрозы были -- за частые цитаты с "ганзы" со ссылками, но это было давно, когда я был новичком.
quote:
Изначально написано oldTor:
А какая связь между повышением угла и образованием заусенца? Вы имеете ввиду, что при переходе на новых абразив повышаете и так убираете заусенку?
Нет, ничего похожего. Я на 1000-нике кромку не свожу, стараюсь, чтобы окончательное сведение (с изолентой) происходило на финишном камне. В этом случае заусенец не образуется.
Это долго и хлопотно, бывает, приходится по 3-4 раза возвращаться на более грубые камни, но МНЕ ТАК НРАВИТСЯ.


vlad-kram 21-09-2015 13:41

quote:
Изначально написано ivan8188:

Я писал, что после 3000 нанива у меня есть только нанива 10000, которая тоже не работала. После нанива 3000 особо не упираясь можно довести бритву на нанива 10000. Но был проблемный слой, который разрушил только KASUMI. В кратце такой смысл. Уже жалею, что написал вопрос. Вопрос реально тупой "я точу, а у меня не точится, что делать?". Если бы я на Гуанси что-то наводил, то думаю закончил бы к китайской пасхе. У меня много природников и поверьте по суспензию их я не забыл. О чем я в самом деле забыл, это о том, что нужно иметь полную линейку синтетики. Этот вопрос я уже решил.

ну вообще то имея хотя бы ботан или котикуль и среднюю тендзё к гуанси после 3к, вполне можно было финишировать,имея ситетики до 3 к,ни разу далее они не понадобились,суспензия работает на всех бритвах и намного мягче,бережнее к рк,чем синтетики,надо было всё же попробовать наводить,систему хонзана и нагур не дураки придумали,она прекрасно работает тот же котикуль с суспензией заточник,а без-финишник,,но если вам больше подходят синтетики,то лучше иметь их полную линейку,как писал wren.
а вопросы нужны любые ,чтобы быстрее разобраться в ситуации.

oldTor 21-09-2015 13:35

quote:
Изначально написано Christophorovich:
Маху дали!
Я только так и точу -- с целью не допустить образования заусенца.

А какая связь между повышением угла и образованием заусенца? Вы имеете ввиду, что при переходе на новых абразив повышаете и так убираете заусенку? Это "ножевой" приём - как же так?)))) Не забанили за "ножевость" на "бритве.ру"?)
А просто чаще менять сторону не помогает? У меня заусенка на бритвах обычно вообще не образуется, т.к. точу с суспензиями, а на масляных камнях такой проблемы почти нет в силу их структуры - ни на вашите ни на арке. Вот на керамике - да, на керамике у меня и на бритве заусенка растёт и на яшме тоже. Если перейти на них рано или лишку давить или не подрезать заусенку сменой направлений движений.
Сегодня вот как раз пробовал на идахоновской керамике, доведённой на алмазках на притире до 10\7мкм. - недурно, но снимать заусенку подрезанием приходилось пару раз вдоль рк мелкими движениями лёгкими с амплитудой по 3-4 мм. комбинированными.

ivan8188 21-09-2015 13:10

quote:
Originally posted by vlad-kram:

а что мешало навести суспензию на гуанси подходящим слуриком-гуанси финишная доводка и чтобы точить на 8-10 к нужно элементарно нагура или слурик с подходящей зернистостью,если на чистом япнате точить с 3 к тоже можно веками сидеть,а взяв нагуры менее получаса


Я писал, что после 3000 нанива у меня есть только нанива 10000, которая тоже не работала. После нанива 3000 особо не упираясь можно довести бритву на нанива 10000. Но был проблемный слой, который разрушил только KASUMI. В кратце такой смысл. Уже жалею, что написал вопрос. Вопрос реально тупой "я точу, а у меня не точится, что делать?". Если бы я на Гуанси что-то наводил, то думаю закончил бы к китайской пасхе. У меня много природников и поверьте по суспензию их я не забыл. О чем я в самом деле забыл, это о том, что нужно иметь полную линейку синтетики. Этот вопрос я уже решил.

quote:
Originally posted by wren:

купите сет Нанива СС 1000-3000-6000-10000 и больше ничего не надо

я не встречал нанивы СС 6000, остальное уже купил
за совет про снятие напряжения спасибо, постоянно об этом забываю, а это важно

vlad-kram 21-09-2015 12:35

quote:
Изначально написано ivan8188:
Бритву я победил. 'Зачем нужна Нанива, если есть Гуанси?'. Отныне, если за 5-10 кругов я не увижу в микроскоп результатов работы абразива, значит в ближайшие часы/дни, я буду заниматься только выделением тепла = абразив не соответствует затачиваемой стали.

а что мешало навести суспензию на гуанси подходящим слуриком-гуанси финишная доводка и чтобы точить на 8-10 к нужно элементарно нагура или слурик с подходящей зернистостью,если на чистом япнате точить с 3 к тоже можно веками сидеть,а взяв нагуры менее получаса
дело не в камне ,а в схеме работы на нём,синтетики на финише хороши по резу волоса и зеркалу рк,а натуралы по комфорту бритья

oldTor 21-09-2015 12:31

quote:
Изначально написано Christophorovich:
Что же грамотней называть доводкой -- процесс по преимуществу обдирочный или процесс по преимуществу уплотнительный?

Доводка подразумевает получение заданной шероховатости и геометрии.
Не повлиять на геометрию зоны РК абразивом на эластичном полировальнике - довольно сложно, и потому доводкой это назвать сложновато.

Если говорить о определениях, то процитирую уважаемого Kaciba, в теме о терминах, аж от 2009 года:
"Доводка - выполняется специальными притирами для достижения высокой чистоты поверхности, высокой точности размеров и правильность геометрических форм деталей.
Различаю доводку ручную, полумеханическую и механическую. В зависимости от формы: плоскую, плоскопараллельную, круглую наружную и внутреннюю, и доводку резьбы.

Полирование - это придание обрабатываемой поверхности заркального блеска. При полировке не обязательно сохранение точных размеров.
Различают предварительную полировку и окончательную."

Вот ссылка на ту тему в архиве:
http://guns.allzip.org/topic/224/500779.html

Так что направку на полировальнике с абразивом если угодно, можно назвать полировкой, но не доводкой, так как эластичные полировальники не обеспечивают высокой геометрической точности.
Об это и в спец. литературе написано, сейчас уж не буду искать, лениво - многократно ссылки те в разделе приводились.

wren 21-09-2015 12:28

quote:
Изначально написано ivan8188:
Бритву я победил. С мертвой точки сдвинулся

Именно в недостающих, нормальных камнях и была скрыта, на мой взгляд, проблема.Как бы ты не мечтал стать Шумахером, на на своей "Калине" ты им никогда не станешь, даже если будешь ездить лучше всех.

Если Вы действительно хотите нормально точить бритвы, с прогнозируемым результатом, то купите сет Нанива СС 1000-3000-6000-10000 и больше ничего не надо. Это, если только на синтепоне работать.Прекрасно на этих камнях доводятся практически все бритвы разных размеров, сталей и т.д.
Изолента также, не помешает на самой финишной стадии тонкой доводки.
А про сколы могу ещё раз сказать, что прежде чем приступать к заточке ЛЮБОЙ бритвы , пролежавшей долго без дела, то затупите кроммку бритвы об ребро камня(тем самым немного освежаете металл и снимаете напряжения), путём одно-двухкратного прохода лезвия о ребро. И точите себе на здоровье. Синтетики прекрасно работают без давления, при заточке. Ваши микросколы могут быть именно из за избыточного давления на кромку. Не давите и будет всё путём.
ivan8188 21-09-2015 11:59

Бритву я победил. С мертвой точки сдвинулся благодаря KASUMI 3000. С кромки начали выкрашиваться 'куски' не знаю чего. 6-8 кругов и под лезвием катаются булыжники - мойка камня и лезвия. И так раз шесть. На кромке открылись раковины (жалко не заснял). После этого метал начал вменяемо сниматься. Потом терпеливо проточил кромку на этом же камне с легким давлением. Далее Китаяма 8000 - Нанива 10000 - поднял угол на тонкий прозрачный скотч, и закончил на Goku 20000. В итоге пришел к привычному результату - волос легко перерезается по и против роста, по ногтю скользит. Бритва бреет без раздражения. В этом случае вопрос скорее не к стали, а к тому слою, в который я уперся. Не знаю, как он образовался, может до меня: может я Огромное спасибо Botaniс (Олег), который помог мне, одолжив недостающие камни. Для себя сделал окончательный вывод, ответив себе на свой же вопрос 'Зачем нужна Нанива, если есть Гуанси?'. Отныне, если за 5-10 кругов я не увижу в микроскоп результатов работы абразива, значит в ближайшие часы/дни, я буду заниматься только выделением тепла = абразив не соответствует затачиваемой стали. Я не очень категоричен? Наверно это ответ по бритвам, которые определяются участниками форума как 'сложные/капризные'. Фотографировать хорошо еще не научился. Микросколы все же есть, много не выведенных рисок - бесит , но шел к результату, а не к красоте. Переточу потом.

click for enlarge 1210 X 906 733.1 Kb
click for enlarge 1226 X 935 1.1 Mb

Christophorovich 21-09-2015 11:14

quote:
Originally posted by oldTor:
"выполнить направку", если быть точнее. Направка на эластичном полировальнике - это не доводка. Тыщу раз об этом говорилось.
На этот счёт существуют разные мнения, причём хорошо аргументированные.
Например, на britva.ru направкой допустимо называть исключительно работу на чистом ремне, а именно выправление или обламывание заминов, образовавшихся в процессе бритья, поэтому съём металла на абразиве (в т. ч. и на коже с пастой) направкой там не называют.
Что же грамотней называть доводкой -- процесс по преимуществу обдирочный или процесс по преимуществу уплотнительный? Очевидно, второй. Поэтому работу на пастированном ремне, поскольку уплотнение металла РК там под вопросом, с точки зрения теории металлообработки, возможно, грамотней называть... заточкой!
Но с точки зрения пользователя, не заморачивающегося заточными нюансами, работа на любом ремне -- это, конечно, направка.
quote:
Originally posted by oldTor:
а почему никто не вспомнил про изоленту на обушок при переходе на последний камень?
Маху дали!
Я только так и точу -- с целью не допустить образования заусенца.

dmitrichW 21-09-2015 09:02

Трудно, что либо сказать, не видя как Вы ведёте заточку.
Иногда маленькое без контрольное отклонение от четкости движение портит всю обедню.
oldTor 18-09-2015 14:30

Кстати, умение затачивать и доводить с подконтрольной геометрией и работой на достижение оптимума в бритье, разве мешает и противоречит пробам и из спортивного интереса?)
Но конечно, можно и так:

click for enlarge 455 X 332 56.4 Kb

oldTor 18-09-2015 13:54

quote:
Изначально написано alex9635:

Вам написали, что надо сделать.
" Иной раз, лукаво не мудрствуя, завершить доводку не грех и на колодочном ремне с пастой..."
Такое простое, дешевое и эффективное решение почему-то очень плохо доходит до понимания. Наверное потому, что бритвы не используются по назначению, а точатся из спортивного интереса.

точнее "выполнить направку", если быть точнее. Направка на эластичном полировальнике - это не доводка. Тыщу раз об этом говорилось.
После 3000 - это точно не стОит делать. После 10.000 - можно попробовать - если качественного скачка в состоянии кромки не будет при буквально 5-7 проходов на сторону на пастированном ремне - значит бритва недоточена.
Кстати, а почему никто не вспомнил про изоленту на обушок при переходе на последний камень?
Только если работать на синтетике, я бы сначала взял тонкий скотч. А если это не поможет, то тогда уж слой изоленты.
Если всё это не поможет и бритьё так и не станет комфортным, то для того, чтобы окончательно выяснить, дело в стали или в методе\технике заточки, не худо бы таки довести её на брусках\камнях. С нормальной подконтрольной геометрией на финише.

vlad-kram 18-09-2015 12:48

quote:
Изначально написано alex9635:

Вам написали, что надо сделать.
" Иной раз, лукаво не мудрствуя, завершить доводку не грех и на колодочном ремне с пастой..."
Такое простое, дешевое и эффективное решение почему-то очень плохо доходит до понимания. Наверное потому, что бритвы не используются по назначению, а точатся из спортивного интереса.

ну вообще то точим на камнях как раз для комфортного бритья,а зализать на пасте до реза волоса дело нехитрое,только ненужное

alex9635 18-09-2015 12:42

quote:
Originally posted by ivan8188:

Возможно в самом деле нужно пробовать бриться.


Вам написали, что надо сделать.
" Иной раз, лукаво не мудрствуя, завершить доводку не грех и на колодочном ремне с пастой..."
Такое простое, дешевое и эффективное решение почему-то очень плохо доходит до понимания. Наверное потому, что бритвы не используются по назначению, а точатся из спортивного интереса.
oldTor 18-09-2015 12:38

Перечисленные сланцы с суспензией юзали?
ivan8188 18-09-2015 11:48

quote:
Изначально написано wren:
Не понятно,для какой цели точилась бритва?
Если для использоаания по прямому назначению,то нужно брать и бриться,а тест на рез волоса не всегда показатель мягкого бритья.

Цель - бритье. Возможно в самом деле нужно пробовать бриться. Меня в тупик поставило отсутствие сьема металла. Как визуально на камне, так и неизменчивость рисок под увеличением при переходе на следующие камни. Так же не может быть - прцесс идет, а результатов процесса нет.

vlad-kram 17-09-2015 12:22

quote:
Изначально написано oldTor:
Именно на японках таких, у меня недурно себя показал жёлтый бельгиец, слишком грубый для европейских бритв. Ну и после него можно ещё какой финишный сланец по вкусу, слегка совсем.

ок,попробую.
у меня их несколько твердых япов,тех победил,хотя бритье всё равно у них жестче,а вот эта узкая пока упирается

oldTor 17-09-2015 12:17

Именно на японках таких, у меня недурно себя показал жёлтый бельгиец, слишком грубый для европейских бритв. Ну и после него можно ещё какой финишный сланец по вкусу, слегка совсем.
vlad-kram 17-09-2015 12:00

quote:
Изначально написано wren:
Как Дмитрич ,не делал никогда, но нужно будет, ради интереса попробовать.
Встречаются японские бритвы с очень твёрдой сталью, которые и выдают несколько жёсткое бритьё.
В случае vlad-kram-а возможно нет необходимости мурыжить бритву 20 минут на тюрингце. Уже после 5 минут работы на сланце, могут появиться риски. Перерабатывать нельзя. Всего в меру.

ну если 30-50 кругов не дают результата ,чтож можно и 20 минут попробовать, доводил ясно без давления,ремень х\б давал,а вот полосканье на ремне не пробовал,нонче попробую,а сталь действительно твердая,сухая,может потому и бритьё не нравится,мне шеффилдовские и японки шведской стали ближе,но всё равно не довести бритву до легкого реза волоса на камнях обидно и пастой не хочется увлекаться

dmitrichW 17-09-2015 08:55

quote:
Originally posted by wren:

Перерабатывать нельзя. Всего в меру.


Полностью согласен.
Работая с сухими сталями никогда не применяю зерно грубее 1000. Однако и после него может на рисоваться геморрой если этот камень тысячник не однородный по зерну, выручают притиры со своей отмучкой и сланцы.
wren 17-09-2015 08:48

Как Дмитрич ,не делал никогда, но нужно будет, ради интереса попробовать.
Встречаются японские бритвы с очень твёрдой сталью, которые и выдают несколько жёсткое бритьё.
В случае vlad-kram-а возможно нет необходимости мурыжить бритву 20 минут на тюрингце. Уже после 5 минут работы на сланце, могут появиться риски. Перерабатывать нельзя. Всего в меру.
dmitrichW 17-09-2015 08:18

quote:
Originally posted by vlad-kram:

точу узкую японку

Трудно, что либо, сказать, не отследив Ваших действий в полном объеме.
Есть очень старинный приём, о нем мало было написано и упоминал его на Найфе.
Иногда его применяю.
Это полоскание на брезенте или на коже, можно на ладоне руки, без нажима.
Перед окончательной доводкой.
Движением как показано здесь
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=gsqyvqts_eU
по времени 2:28
После, с минимальным давлением довести на сланце.
Попробуйте, может быть поможет.

vlad-kram 17-09-2015 07:29

не всегда ,но показатель,аналогично точу узкую японку,заточка нормально,а вот с доводкой не получается и рез волоса неуверенный и бритьё не ахти,уж 3 раза вовзращался на тысячник,сталь твердая,рез бумаги не вредит кромке,но хрупкая что ли,не доводится рк,действительно на пасте попробовать ,да не хочется,а так гонял на накояме минут 20,аналогично на тюрингце,результат одинаков,не нравится мне такое бритьё
wren 17-09-2015 01:03

Не понятно,для какой цели точилась бритва?
Если для использоаания по прямому назначению,то нужно брать и бриться,а тест на рез волоса не всегда показатель мягкого бритья.
Christophorovich 17-09-2015 12:05

quote:
Originally posted by ivan8188:
Нанива 10000 СС. Результат - только замазывание оставшихся рисок, съем нулевой.
Иной раз, лукаво не мудрствуя, завершить доводку не грех и на колодочном ремне с пастой...
ivan8188 15-09-2015 15:29

Здравствуйте всем!
Не нашел поиском полный ответ на свой вопрос, мне кажется, что в этой теме он будет не лишним.
Первый раз столкнулся с бритвой из нержавейки. Бритва H.Eicker&Sohne "Biedermeier". Бритва тупая, микросколы. Два дня с ней промучился и нахожусь в состоянии тоски.
Что сделано: начал сводил кромку на вашите Pike ?1 с оливковым маслом и олеинкой 50/50. Метал снимался визуально весело, но для ускорения процесса перешел на наниву 1000 СС. Далее Нанива 3000 СС. На ней уже почувствовал уныние после того, как она достаточно быстро сняла следы от 1000 камня. Далее стопор. Перепробовал все имеющиеся природники (LI, CF, DT, Tom'o'Sher) арканзасы, правда они у меня тонкие. Масло оливковое с олеинкой и без, ДжонсонБейби, Нанива 10000 СС. Синтетики между 3000 - 10000 у меня нет. Результат - только замазывание оставшихся рисок, съем нулевой. Бритва невнятно перерезает волос у самой точки удержания. Подскажите как с этой сталью бороться.
click for enlarge 1552 X 747 929.9 Kb
click for enlarge 1529 X 655 737.7 Kb
vlad-kram 28-08-2015 21:31

quote:
Изначально написано aptekar113:
Влад ИМХО конечно чистое - но рез волоса - не фетишь ..если бритва хорошо и комфортно бреет - то пусть себе не режет ?))

это понятно,но как окончание заточки рез волоса вполне подходит и чувствуется,что бритва заточена,иногда и после тендзё уже на чистый камень выходишь и всё режет,а тут проходишь весь сэт с комой и томой и на чистой накояме и хоть бы хрен-обыдно да вот и подумалось,может структура твердой стали мешает,карбиды всякие
кстати и бритьё твердыми бритвами жесткое,более пластичные комфортнее порядком.имхо конечно.

aptekar113 28-08-2015 21:14

Влад ИМХО конечно чистое - но рез волоса - не фетишь ..если бритва хорошо и комфортно бреет - то пусть себе не режет ?))
vlad-kram 28-08-2015 20:28

возник вопрос по твердым бритвам-не могу довести до реза волоса после камня,на нормальных бритвах проблем нет,а вот попалось пару твердых японок,вроде уже всё, заточены и по ощущениям и по звуку,а волос не режут,после стропы пожалуста,а после камня никак,стоит ли невзирая на время пытаться довести до реза волоса(с головы) после камня или за счет структуры твердых сталей ограничится появлением реза после стропа(буквально 20-30 кругов и уверенный рез).
vlad-kram 02-08-2015 17:48

писал как то о том же,японка накояма , притертая на менее тонком кк,сработала также.заметил, нагуры при наведении суспензии подготавливают поверхность под себя,то есть зерно суспензии воздействует не только на бритву,но и на хонзан,попробовал наводить Ban Nagura,так поверхность камня на глазах перестала зеркалить приобрела матовость и фактуру,далее буду на драконьем языке наводить,на нем можно спокойно работать в среднем формате или ниже,а японцев оставлю не ниже тендзё.
понравилась сюита ,как нагура и камень чистит за счет пористости и суспензия работает хорошо и по моему суспензии почти всех яп.томо нагур дробяться хорошо и дают хороший финиш и на японце и на том же гуанси.
вот придет купленная японка,попробую обойтись только нагурами не опускаясь ниже драконьева языка в качестве хонзана ,ну и японца начиная с тендзё и не употребляя синтетику.
oldTor 02-08-2015 16:55

Перепритирал я тут свою Накаяма 5++++ и что-то меня толкнуло попробовать её в работе, притёртой на КК всего лишь до F600.
Почему я вообще освежал её с 600, а не с 1200 - причина в высочайшей твёрдости камня и освежать сразу на F1200 обычно очень долго.
Попробовал я её с куда более мягким, и довольно тонким в работе слуриком, который правда, затрудняюсь как-то определить. Вроде видал похожие suita, но я плохо понимаю в японских камнях, к сожалению. Фото камушков и их поверхности в макро ~540х. Все фотки кликабельны и доступна развёртка в 100%:

Интересно, что результат вышел на удивление хорош. Во-первых, очень приятно работалось. Даже порошок карбида-кремния F600 не сделал поверхность камня грубой, а вот тактильной мягкости прибавилось и информативности. После работы на суспензии слурика, разбавляя её, немного поработал на чистом камушке и без особых изысков технически. Да, Соотношение шероховатости фаски и "рельефа" кромки более близкое, чем при работе с суспензией а затем на чистом таком камне, но всё аккуратно, проводка по ногтю говорит о готовности бритвы. Фаска очень узкая у неё, однако фото сделаны как я последнее время фотаю, около ~540х. Фотографировать трудно, так как фаска здорово зеркалит, но удалось найти информативный ракурс и свет - кроп и по клику доступна развёртка в 100%:

Вообще, бритва, которую затачивал, сама по себе довольно жёсткая, но тут вышло странно - при том что есть явный "зубчик" - он оказался ровно таким, как надо, и такой жёсткости, как раньше, у бритвы не ощущается. При том бритьё комфортное и чистейшее - с большим удовольствием побрился ею.
В общем Накаяма преподнесла сюрприз в такой притирке...

oldTor 26-07-2015 12:53

Пробовал сегодня новую свою кома-нагура - воду вбирает чуть медленнее, чем моя старая кома, хотя по ощущениям не сказать бы что более плотная. Собственно, после проб там-о-шантера, надо было сделать нормальный финиш, и я взял зелёный, чем-то похожий на ЧФ, только плотнее и тоньше, камень безымянный, и воспользовался им с кома-нагура, выделяя суспензию потерев их друг о друга, так как на столь тонком камне навести суспензию нагура слишком долго. Результат ожидаемый и весьма удовлетворительный. Потом слегка поработал на чистом камне - можно было бы и поглаже сделать, но это уже было бы чересчур - кромка станет смахивать неровности кожи. А так - как раз то, что надо.
Итак, камушки и результат их работы в макро (540х) - кроп.
Фотки кликабельны:

oldTor 18-07-2015 12:21

quote:
Изначально написано Christophorovich:
Уменьшить микропилу на том же самом камне можно. Для этого надо бритву вести не прямолинейно на зерно, а зигзагами, чтобы образующиеся риски оказывались друг к другу под углом; тогда зубья микропилы будут тем более пологими, чем круче будут зигзаги при доводке.

Именно - ключ в получении более однородной кромки в комбинированных движениях.
Кстати, весьма рекомендую когда только перешли на арканзас, приубрать риски от предыдущего камня движениями вдоль РК, а потом то же самое можно сделать и в конце работы перед последними невесомыми несколькими проходами на зерно - если арк доведён тщательно - кромку вы не подрежете, а вот "зубчик" упорядочите и сведёте к минимуму. на глубину собственной риски доводочные камни снимают металл не так быстро, и потому, если не навалять с давлением и быть аккуратным - это окажется весьма полезно.
Мне последние разы удавалось очень чисто так поддовести кромку уже после того как тест ННТ после арка бритва проходит, сделав несколько движений вдоль кромки по сухому чистому арканзасу, с давлением меньше веса бритвы, сильно наклонив камень. Буквально по 5-7 проходов на сторону. Это стОит попробовать.
P.S. На предыдущей странице в посте 1313 я выкладывал микрофото такой работы, правда на байкалите - можно заметить что несмотря на работу вдоль кромки, остались рисочки поперёк - камень не успевает их снять и подрезать кромку.

Christophorovich 18-07-2015 12:10

quote:
Originally posted by dimsgb:
Ощущение, что не совсем микропила ушла.
Уменьшить микропилу на том же самом камне можно. Для этого надо бритву вести не прямолинейно на зерно, а зигзагами, чтобы образующиеся риски оказывались друг к другу под углом; тогда зубья микропилы будут тем более пологими, чем круче будут зигзаги при доводке.
dimsgb 17-07-2015 12:29

Благодарю за совет. Остановлюсь нью церакс 6000.

Получилось наконец то заточить бритву
Использовал Suehiro 1000/3000 - Грей Алания (доведенная на 600 порошке) с суспензией ББВ - Грин Бразилиан
(доведенный на 1000 порошке) со своей суспензией - затем он же чистый камень с водой - и Блек Арканзас
(доведенный на 1000 порошке). После Блека бритва не плохо цепляла/резала волос, после ремня можно сказать прошла HHT тест
Ремень конечно не ахти (нормальный ожидается), взял не плохой ремень с пояса потер наждачкой 1000/2000 и затем подольше салфетками.
Бритье комфортное, но еще не такое как после заточки мастера. Ощущение что не совсем микро пила ушла.
Возможно это из-за арканзаса, но скорей всего дело в "точильщике"

Энд 16-07-2015 20:07

quote:
Originally posted by dimsgb:

а вот 5000-6000 не так уж и часто будет использоваться для бритвы. Так что просто ему лежать зачем? для ножей можно будет использовать.
Если здесь данные рассуждения "офтоп" можно перенести


Надо сразу было бы обозначить это. Переход между 3000 нью церакс и 10 000 нанива сс всё же надо чем-то заполнить. 5000 нанива сс - это правильный вариант, заодно ножи смените на углеродку - под камень Но если охото универсальности, то нет однозначного ответа. Это действительно нужно задать вопрос в другой теме. Из всего что приходит в голову я бы выбрал арисияма от Иманиси 6000грит. Или добрать нью церакс 6000. Натуралы тоже очень даже вариант. Но это отдельный разговор и в середину между синтетикой их совать не стоит.
dimsgb 16-07-2015 19:52

quote:
Если в планах двойное назначение, то это уже другой вопрос.

ЭНД вы правильно подметили. 10 000 точно остановился на Naniwa SS,
а вот 5000-6000 не так уж и часто будет использоваться для бритвы. Так что просто ему лежать зачем? для ножей можно будет использовать.
Если здесь данные рассуждения "офтоп" можно перенести сюда:
forummessage/224/75
Энд 16-07-2015 19:06

quote:
Originally posted by dimsgb:

Стоит ли обращать внимание на следующие камни:


Для бритв не стоит. Остановившись на наниве 5000 и 10 000 Вы точно не прогадаете. Если в планах двойное назначение, то это уже другой вопрос.
dimsgb 16-07-2015 16:43

Вопрос натуралы ни как не затрагивал. интересует именно синтетика 5000-6000 в особенности.
vlad-kram 16-07-2015 07:50

quote:
Изначально написано dimsgb:
Часто встречается мнение, что Naniwa superstone отлично подходит для бритв. А как на счет других производителей?
Стоит ли обращать внимание на следующие камни:
- Sigma power ceramic stone #6000
- Suehiro 'Cerax' ceramic stone, #6000
- Suehiro 'New Cerax' ceramic stone, #6000
- Suehiro Dual Stone #6000
- Sigma power ceramic stone #10000

Гритность 5000-6000 и 10000-12000, именно они интересуют так как 1000-3000 часто берут Suehiro или что нибудь похожее.

Заранее благодарю.

в этих размерах отлично натуралы подходят

dimsgb 15-07-2015 22:57

Часто встречается мнение, что Naniwa superstone отлично подходит для бритв. А как на счет других производителей?
Стоит ли обращать внимание на следующие камни:
- Sigma power ceramic stone #6000
- Suehiro 'Cerax' ceramic stone, #6000
- Suehiro 'New Cerax' ceramic stone, #6000
- Suehiro Dual Stone #6000
- Sigma power ceramic stone #10000

Гритность 5000-6000 и 10000-12000, именно они интересуют так как 1000-3000 часто берут Suehiro или что нибудь похожее.

Заранее благодарю.

vlad-kram 12-07-2015 16:15

quote:
Изначально написано dimsgb:
День добрый форумчане. Осваиваю заточку бритвы, тему всю еще не освоил...
Возникла проблема после 3000 Суехиро бритва режет/застругивает волос 4-5 мм от места удержания, дальше перехожу на Грей Аланию / Грин Бразилиан с суспензией ББВ или с собственной. Риска от 3000 убирается, но результат либо такой же, либо хуже (рез волоса).

В чем моя ошибка?

Планирую в будущем приобрести синтетики 6000-10000, но пока довольствуюсь тем что есть. Есть еще в наличии Антихинд (но смысла мне кажется нет его использовать после 3К, грубоват); арк Блек Хард (на него рановато после 3К)
Заранее благодарю за советы.

бритва просто недоточена,резка после 3к цепляет пилой рк,а не режет,на алании с суспензией затачивается постепенно разбавляя суспензию ,в конце надо пробовать доводить на чистом камне,аккуратно, без давления,резка волоса должна появиться после ремня,для резки волоса после камня алании маловато.

dimsgb 12-07-2015 16:02

День добрый форумчане. Осваиваю заточку бритвы, тему всю еще не освоил...
Возникла проблема после 3000 Суехиро бритва режет/застругивает волос 4-5 мм от места удержания, дальше перехожу на Грей Аланию / Грин Бразилиан с суспензией ББВ или с собственной. Риска от 3000 убирается, но результат либо такой же, либо хуже (рез волоса).

В чем моя ошибка?

Планирую в будущем приобрести синтетики 6000-10000, но пока довольствуюсь тем что есть. Есть еще в наличии Антихинд (но смысла мне кажется нет его использовать после 3К, грубоват); арк Блек Хард (на него рановато после 3К)
Заранее благодарю за советы.

Вишер 12-07-2015 12:34

Все получилось, экстра очень твердая. Вернулся на тысячник, гонял пока еще раз не отошел заусенец , потом сланец и твердая нормальная кромка появилась. Изоленту не использовал. После сланца испытал финишную полировочную пасту 3М и ремень . Она тоньше пасты ГОИ, потом чистый ремень.Можно было и просто на чистом, но тест должен был состояться. Осталась только ручку сделать.
Сланец не похож на байкалит и на арканзас, он полируется или вернее сказать зализывается и финиширует очень неплохо, может медленней чем байкалит, но не хуже. сланец чаще требует взбадривания и хоть немного дает суспензию.
vlad-kram 11-07-2015 20:52

quote:
Изначально написано Вишер:
Сегодня затачивал очередной стиз, РК саблей, обушок не ровный, по РК кто-то прошвырнулся на наждаке. Бритва чисто учебная. Выровнял РК, есть небольшая волна, подвод в середине с одной стороны шире. Да в общем с двух, подводы вышли широкие. Финишировал на своем сланце. Как-то странно, тактильно, как буд-то на ремне ведешь. Чуть липнет, а на полу сухом тоненько пищит. Отделка РК получилась отличная, но РК заворачивается. Сделать угол побольше с изолентой?

не дает изолента значительного увеличения угла,если только слоями клеить,проверить на твердость рк,скорее всего посадили рк на наждаке.,кстати, как точено ,на зерно надеюсь,а то странное сравнение с ремнем.

Вишер 11-07-2015 20:00

Сегодня затачивал очередной стиз, РК саблей, обушок не ровный, по РК кто-то прошвырнулся на наждаке. Бритва чисто учебная. Выровнял РК, есть небольшая волна, подвод в середине с одной стороны шире. Да в общем с двух, подводы вышли широкие. Финишировал на своем сланце. Как-то странно, тактильно, как буд-то на ремне ведешь. Чуть липнет, а на полу сухом тоненько пищит. Отделка РК получилась отличная, но РК заворачивается. Сделать угол побольше с изолентой?
suing 05-07-2015 15:17

Спасибо, буду пробовать.

с уважением, иван

Энд 05-07-2015 08:44

quote:
Originally posted by suing:

попробовать выстроить бритвенный сет


сведение граней при заточке и удаление по возможности зацсенца-3К-BBW-гуанси с "нагурками"-гуанси чистый. Здесь "слабое звено" переход между бельгийцем и гуанси, возможно Ваши "нагурки" его усилят.
suing 05-07-2015 08:19

подскажите пжста новичку в заточке бритв!
необходимо выстроить заточный сет после суэхировского серакса 3к.
у меня в наличии только грей алания, BBW, розустек и гуанси (и есть "томонагурки" арашиямы и китаямы).
как лучше попробовать выстроить бритвенный сет?

с уважением, иван

oldTor 30-06-2015 03:15

Попробовал я подробно байкалит в доводке бритвы.
Вышло в результате очень хорошо, но я намучался. Работать на байкалите приходится совсем иначе по технике, чем даже на арканзасе, не говоря уже о сланцах и других камнях. Но - можно.
На фото этот камень второй слева:

Притирка на порошках карбида-кремния до фракции F1200, на граните.

Начав работу "как обычно", я столкнулся с комплексом проблем - масло никак не хотело распределяться равномерно-тонко, было недостаточно текуче, казалось что бритва местами цепляет отдельное зерно. Учитывая, что камень наименее плотный из моих байкалитов, по ощущениям, смыл масло и попробовал насухую, сменив направление движений, ради проверки этого момента.
При постоянном одном давлении слабом - никакой неоднородности не заметил.
Значит дело не в этом. Осталось три аспекта:
1. СОЖ неравномерно распределяется и сгоняется кромкой,
2. с кромки летят частицы микрозаусенки,
3. пыль - недостаточная гигиена рабочего процесса.

С помощью микроскопа, убедился, что фрагменты с кромки действительно могут быть - бритва древняя и каверны местами выходили на кромку с одной стороны - потому собственно бритва и перешла в разряд тестовых.
Поелозив с чуть большим давлением и количеством масла, решил что всё, что могло отвалиться - отвалилось)
Теперь приступил к СОЖ - попробовал оливковое масло, эфирное гвоздичное масло, оливковое с добавлением олеиновой кислоты, чистую олеиновую кислоту, чистую воду.
Эфирное гвоздичное - категорически нет. Оливковое - получше, но вязковато. С добавлением олеинки - лучше. Чистая олеинка - офигенно, но её как-то всё время много, как ни старайся. Вода - неплохо, но никакого заметного съёма и тактильно невнятно. Сухой камень - неожиданно информативно и аккуратно.
Пошёл на хитрость, о которой уже с год назад писал, правда, применительно к вашитам и арканзасам - помыл камень в горячей воде, вытер, дал высохнуть, и нанёс масло с толикой олеинки - другое дело совершенно!
Работа, как выяснилось, актуальна только довольно малой амплитудой и с давлением постепенно уменьшая от веса бритвы.
Для начала нанёс риски как обычно и сеткой, затем довольно долго работал круговыми, периодически работая вдоль кромки и экспериментируя с частотой и амплитудой движений и давлением. Навалял. Но опять помыл камень и поработал по сухому вдоль - удовлетворительно.
Долго пробовал так и эдак, в результате перестало быть видно разницу - глаз замылился да и насажал уже царапок с давлением местами.
Взял Чарнли и освежил на нём с маслом кромку.
И теперь уже на основании всех мытарств, начал на байкалите по-новой.
Конечный вариант - работа на оливковом масле с олеинкой примерно фифти-фифти, после удовлетворительного теста на ногте поперёк его роста - мытьё камня и по сухому камню работа только вдоль РК с отрицательным давлением - эта метода мне уже помогла на арканзасах, и тут она оказалась к месту - снять металл на глубину своей собственной риски байкалиту не быстро, так что если вовремя проверять процесс в микроскоп и не давить, то подрезать кромку нереально даже без СОЖ.
Вследствие перехода на сухой чистый камень с отрицательным давлением, получил при движениях вдоль аккуратное как бы "сжимание", "уплотнение" и выглаживание зубчиков на самой кромке - на втором фото удалось поймать падение света так, что это видно получше (минимальное деление микроскопа = 0,02мм.):

Потом 20 проходов на сторону на чистом ремне и бритва прекрасно бреет - ощущение немного непривычное - оно отличается от результата на сланцах, японцах, арканзасах - оно другое. Но мне понравилось, пожалуй. Фаска местами широковата, но клеить тонкий скотч и повышать угол не стал - и так ощущение что чуть-чуть и будет "оверхонинг" - при бритье и так в одном месте походу неровности кожи смахнул - спустя часок стало немного саднить.
В общем камень годен для доводки бритв, просто надо подобрать подход и лишний раз напомнить себе, что неважных мелочей на этапе тонкой доводки - не бывает.

vlad-kram 28-06-2015 20:52

сейчас перетачивал(освежал,слишком остра стала,комфорт ушел )немку,навел суспензию на накояме ,поработал круговыми движениями,рк помутнела,рез волоса ушел полностью,точу дальше,по мере высыхания водички,подбрызгиваю,в конце суспензия уже как темная водичка,но маслянистость чувствуется,не вода,так вот рез волос над предплечьем уже есть,а вот реза волоса с головы нет и наступил он порядочно позже,чем резались волосы на предплечьем(не бритье предплечья,а над ,по концам волос) 30 кругов (15+15 корова-лошадь) и волос бесшумно распадается.
oldTor 26-06-2015 19:15

Наверное в целом нам с Вами за последнее время бритвы с разным уклоном попадались - у меня вот проблемка, но тут уж ничего не поделать - прямо беда - слишком мягковатые попадались( Вот одну как раз всё никак не домучаю - попробую может другой подход и другие абразивы....
Благодарю!
Энд 26-06-2015 18:22

К одному результату могут вести разные пути. Я всегда делаю 2-3 захода, так лучше прочищает фаску, разбавляю по ходу. Если сыпь не сходит, то после ботана использую прием преддробления/предголтовки, для этого голд-доллар всегда рядом. Но на кома бывает бритва сыпется. Вот и выбираю в таких случаях - либо технику изменить или на меджиро остановиться. Есть ещё кой-какие хитрости, но всего не расскажешь. Всё понял в общем. Спасибо. Было интересно.
oldTor 26-06-2015 17:49

Честно говоря редко работаю больше, чем с одной порцией одной суспензии, так что просто разбавляю. Поскольку водичка подвпитывается, то добавляя её, лишь чуть наверное увеличивается её количество, обычно. К окончанию работы водичка лишь слегка мутная. Больше одного раза навожу суспензию, а делаю это, смыв "отработанную", на нагура погрубее - на ботан и иногда на тэнзё.
Не знаю насколько это правильно - просто так сложилось и меня устраивает...
Энд 26-06-2015 17:40

т.е. просто подольше поработать на дробленке или может даже сначала поработать другой бритвой, чтобы зерно немного подробилось, а потом заносить затачиваемую бритву? И ещё. Про концентрацию. Сразу много, потом по ходу разбавляете (до какого состояния?) или в несколько заходов с разной консистенцией суспензии?
oldTor 26-06-2015 17:30

сыпь я после медзиро ощущаю всё-таки. но есть такое что при переходе на кома как будто чуть усиливается поначалу.
Я это связывал правда скорее с тем, что обнажается рельеф на кромке, чутка зализанный на медзиро, особенно если на ней поработать подольше. И кома сначала вскрывает это, а потом, дробясь, уже доделывает работу. Может в какой-то степени тут влияет степень эластичности фаски у самой кромки, на эти процессы - не знаю. Аргументировать могу всё вышесказанное тем, что если например сразу после тэнзё или медзиро (но после медзиро такое чаще, кстати, а она у меня поплотнее чем тэнзё) идти на чистый камушек, как я делал раньше, когда у меня была только тэнзё, то поначалу видится то же самое - резкое падение однородности кромки в первые минуты работы - всё вскрывается.
Думаю, как-то так....
Т.е. в целом получается моё мнение с Вашим сходится.

Но я больше склоняюсь что факторов больше. и потом всё же "зерно" по отношению к нагура - не совсем мне нравится. Структура частиц специфическая, да, может они у кома твёрже или, скорее, острее, при раздроблении зерна - не могу утверждать. Но что-то такое есть.

Энд 26-06-2015 17:21

Да, говорил. И там же говорил, что после кома-нагура даже можно побриться, но будет не айс. Немаловажно, что при бритье мы имеем возможность сильно надавить на волос. Меня заинтересовало, что некоторые заточники с такой легкостью получают то, что достигается большим трудом, а оказывается просто игра слов, просто бреют кожу. Лан, мы получается о разном говорим, а те Мастера у которых бреется волос с предплечья на весу у тех, по их словам сказанным в личной переписке, даже мысли не возникает проводить тесты с волосами после нагур - рано ещё.

Ярослав, тогда ещё один вопрос. Про сыпь на ногте. Иногда возникает такая проблема - после, скажем меджиро сыпь пропадает, но после кома сыпь возвращается и кромка "щербатая" - скорее всего КОМА, будучи нагурой с самым твердым зерном скалывает РК. Наблюдали такое и как с этим боритесь? Речь про бритвы. На ножах, даже на накири, такой проблемы не наблюдал - там видимо кромка толще, по сравнению с бритвой. Спасибо.

oldTor 26-06-2015 16:54

я не провожу. я и рез волоса на весу обычный-то теперь редко когда провожу - мне хватает ногтевого теста и мне он говорит столько же если не больше, о состоянии кромки и её готовности.
Но по резу бритвы после нагура не соглашусь, что он всегда обязательно недостаточно комфортен может быть.
Вы и сами писали с год назад в первой части темы, либо в теме о нагура - не помню точно, что можно довести бритву не удаляя полностью суспензию и получить нормальную кромку.

И с этим я и тогда и сейчас согласен полностью.
Просто это не всегда может выйти само собой - суспензия же не есть полностью вещь в себе - мы работаем с ней на камне. А вот на каком, какая консистенция, да и вообще манера и техника работы применяется нами - вариантов море.
На выглаженном уже камне, который пока ещё не освежён - часто разбавленная и в малой концентрации суспензия помогает не прилипать фаске, но работает уже иначе, а точнее почти не работает, и не мешает камню сделать кромочку аккуратнее. Опосредованно же именно побрив предплечье насухую, можно сделать некий вывод о состоянии кромки, по характеру бритья, тактильно же ощущается если идёт жестковато. Но это уже у кого какие руки и чувствительность кожи. Тут слишком много индивидуального, по-моему, чтобы обобщать и выводить некое общее правило.
Энд 26-06-2015 16:39

по ходу кроме меня этот тест никто не проводит. тогда понятно что за рез волоса после нагур и какую остроту имеют ввиду когда забривает предплечье. Вопрос снят. Но если кто возьмет бритву на заточку, то я отошлю.
vlad-kram 26-06-2015 15:26

что за нужда снимать видео по резке волоса над предплечьем,бреемся мы правленной на ремне бритвой и хоть что она резать будет,а без 30 кругов на ремне бриться не собираюсь,некоторые в промежутке ремень используют ,видимо для снятия зауски,кому то вон чистотел побрить надо для классной заточки .уже трое сказали,что после нагур кромка острая,да и Олег Болдырев помнится тоже говорил,что после нагуры волос режется,именно волос с головы,нет теста на предплечье,есть тест на волос.
oldTor 26-06-2015 14:40

я не точу последнее время бритвы водниками. Но согласен - правка подсевшей острой и заточка с ранних этапов - разное.
могу на вашите или на хиндостане с суспензией бельгийца сначала поработать - они мне уже давно заменили на бритвах синтетические водники на заточном этапе - к ним прибегаю довольно редко.
Энд 26-06-2015 14:32

Может кто и возьмется, но что-то мне подсказывает об обратном... Всё же брить предплечье на весу это ближе к остроте, когда волос разрезается под своим весом и без потяга на приличным расстоянии, скажем 10мм, а это уже серьезная задача.
Если будете делать видео всё же заточите пожалуйста бритву с 1000 или 3000, правка острой и заточка с нуля - это разные вещи.
oldTor 26-06-2015 14:22

Нет, мне это не подходит. Я сейчас не хочу обременять себя какими-либо пересылками и чужими клинками у себя - у меня и так этого хватает и бог его знает когда будет на это время так, чтобы с толком с расстановкой сделать то, что обещано уже. Так что нового ничего брать в работу не хочу в принципе, ни бритвенного, ни какого-либо ещё.
Может кто ещё возьмётся. А я для себя по мере появления времени, попробую снять скажем правку бритвы на суспензии какой-нибудь нагура и снять срезание волоса.
Правда у меня на руках волосы куда тоньше чем на голове и лежат почти на коже. Но попробую с нижней стороны у локтя - там вроде поудобнее будет.
Другое дело на лодыжках) там и при далеко не бритвенных углах, и ножи при проводке плавно параллельно лодыжке, снимают стружку или срезают. правда они и реже доводятся, обычно просто тонкая заточка но именно с наклоненными по направлению реза "микрозубчиками".
В общем подумаю ещё как и на чём, на каком камне-основе, и попробую снять.
Скажем тэнзё-нагура... Или можно вообще суспензию ботан и на стационарной же ботан попробовать! Интересно будет, так не пробовал вроде, хотя иногда результаты очень впечатляли уже после них...
Энд 26-06-2015 14:15

oldTor, это не правильно. Во-1, я так и ничего и не пойму, а во-2, техника реза на весу разнится - я просто веду, а вы можете делать цепляющие движения. Давайте бесплатно - это же не на заказ. Координаты мои в личке. Я вам вышлю то, что у меня бреет предплечье, а Вы мне эту же бритву переточите для подтверждение нашего разговора. Бритье сравнивать не будем, не та цель.
oldTor 26-06-2015 14:11

Я не занимаюсь заточкой под заказ, но когда буду себе что-то точить - попробую снять видео.
Энд 26-06-2015 14:06

quote:
Originally posted by oldTor:

как раз бритвой недостаточно комфортной для бритья - "зубчик", "микропилка", как угодно называйте - в состоянии подцепить волосок и достаточно чисто его срезать, чтобы это не казалось сдёргиванием и было близко к бритью. Миллион раз уже говорилось - это же простая истина! и именно такую шероховатость можно получить на нагура!


Уважаемые, кто мне заточит бритву за платно, c финишем на суспензии nagura, так чтобы я провел над рукой по волосам, а она смогла "подцепить волосок и достаточно чисто его срезать"? Потом отпишусь по результату и даже попробую побриться, будучи предупрежден, что будет не комфортно.
oldTor 26-06-2015 14:01

комфортного бритья? такой тест можно провести как раз бритвой недостаточно комфортной для бритья - "зубчик", "микропилка", как угодно называйте - в состоянии подцепить волосок и достаточно чисто его срезать, чтобы это не казалось сдёргиванием и было близко к комфортному бритью, ежели потом физию побрить.
Миллион раз уже говорилось - это же простая истина! и именно такую шероховатость можно получить на нагура!
Другое дело, что действительно - при цели достижения хорошей комфортной кромки - это нафиг не нужно.
А тонкодоведённую кромку на слабоконцентрированной и уже разведённой и раздробленной суспензии нагура получить вполне можно тоже.
И промежуточных вариантов будет сколько угодно! сколько сталей, бритв, типов волос и техники заточки.
И от толщины и жёсткости волоса на конечностях это тоже будет зависеть.
По-моему не надо обладать особенными познаниями, чтобы иметь ввиду что волосяной покров на разных частях тела у разных людей, разного пола, возраста, этнической принадлежности - различается!
Энд 26-06-2015 13:47

quote:
Originally posted by aptekar113:

бреет кожу на руке ..


А нах? В смысле зачем? Для ножа понятно - признак достаточной остроты, а для бритв зачем, есть же тест когда опускаем волос на бритву - очень информативный тест. Что касается забривания предплечья по-брадобрейски, то я не знаю насколько это сложно. Но если этого нет, то бритва, на мой взгляд, недостаточно острая для комфортного бритья. Бывают исключения, но редко. В общем, Марат, если ты прав, то вообще разговор не имеет смысла. Если у них, супермастеров, бреет на весу сразу после нагур, хотел бы посмотреть на эту бритву. Для самообразования.
aptekar113 26-06-2015 12:56

Я думаю вы просто о разном говорите - ты говоришь о сбривании волос НАД поверхностью кожи - а тот же Влад просто бреет кожу на руке ..
НАД поверхностью действительно трудно добиться - да и не нужно ИМХО в общем то..
Энд 26-06-2015 12:28

quote:
Originally posted by Alex_HRC:

Свой волос не интересен.


Вы кого-то другого бреете?

В общем, сказки про предплечье оставьте для новичков. Не знаю как вы все его бреете, но если неспешно проводить бритвой по волосам моего предплечья, немного ниже кончиков, параллельно руке, то его забривает только отлично острая бритва. Сразу после нагур этого не будет, только после камня или вообще ремня. И особенности волоса тут не причем. Под углом под корень любой острый ножик "бреет".

click for enlarge 1080 X 810 341.0 Kb

Alex_HRC 26-06-2015 11:20

quote:
Originally posted by vlad-kram:

у жены волос тонкий ,светлый,так что ни о каком давлении речи нет,а вот на предплечье у меня волос не больно отгибается,да ещё густой,так что,всё относительно.


Имею аналогичный материал для тестирования Свой волос не интересен. Может шерсть кошки будет более "крепким орешком", думаю попробовать. А свой волос с предплечья на весу, использую только для информации, что пора переходить на последний этап после которого только чистая кожа.
vlad-kram 24-06-2015 19:39

quote:
Изначально написано Энд:

Да где проще? Когда опускаешь волос на бритву, то давление сам задаёшь и кладешь на бритву как тебе удобно, когда ведёшь вдоль руки то только растущий волос давит на бритву - такой тест проходит только очень острая бритва. Ну да ладно, бреет предплечье на весу после нагур, значит бреет. Я такого не видел ни разу.

у жены волос тонкий ,светлый,так что ни о каком давлении речи нет,а вот на предплечье у меня волос не больно отгибается,да ещё густой,так что,всё относительно.

Энд 24-06-2015 19:28

quote:
Originally posted by vlad-kram:

предплечье проще


Да где проще? Когда опускаешь волос на бритву, то давление сам задаёшь и кладешь на бритву как тебе удобно, когда неспешно ведёшь вдоль руки (не под корень), то только растущий волос давит на бритву - такой тест проходит только очень острая бритва. Ну да ладно, бреет предплечье на весу после нагур, значит бреет. Надеюсь вас таких мастеров больше, чем два человека и они тут отпишутся. Я такого не видел ни разу и от товарищей такого не слышал. Прям весь в сомнениях. Что касается тестов, то если бритва на весу забривает предплечье, то она хоть с головы, хоть с груди, хоть с лошади будет волос разрубать. И такая острота появляется после чистого камня и/или ремня. А если обычный тест, когда волос опускаем на бритву, то тут уже куча нюансов.
vlad-kram 24-06-2015 19:10

quote:
Изначально написано Энд:
vlad-kram, про технику японял, но про результат Вы второй раз не ответили. Не могли бы прояснить - если делать всё как Стефан или как Вы описали, то будет после кома или другой нагуры забривать предплечье (не под корень) или нет?

я волосом проверяю,предплечье проще.будет конечно,но на предплечье у всех тоже волос разный,поэтому проще волос с головы.

Энд 24-06-2015 19:06

vlad-kram, про технику японял, но про результат Вы второй раз не ответили. Не могли бы прояснить - если делать всё как Стефан или как Вы описали, то будет после кома или другой нагуры забривать предплечье (не под корень) или нет?
vlad-kram 24-06-2015 18:55

quote:
Изначально написано Энд:

И после этого можно провести по волосам (не под корень) на руке/ноге и волосы будут сбриваться?
У Вас это обычное дело? Если да, то сколько надо наводить суспензии и до какого состояния её разводить, сколько заходов и в какой технике? Спрашиваю за нагуры, не только кома, но не томо - это другая порода. Заранее благодарен.

да всё обыкновенно,как в легендарном ролике "мужик в трусах"
у меня есть кома,поэтому я её использую,иногда вместо неё использую томо,дробится также,только кома более производительна.
вот у этого мужичка порядочно роликов с нагурами,я от него тома нагурами заразился-http://www.youtube.com/user/KeithVJohnson/videos

Энд 24-06-2015 18:02

quote:
Originally posted by vlad-kram:

зерно дробится,точится до полного дробления и разбавления суспензии,практически получается как чистый камень,тоже самое с томо нагурой,если она мягче хонзана,новая суспензия не добавляется,а суспензия нагуры дробится и разбавляется практически в ноль.по лм не знаю,на гуанси и накояме.


И после этого можно провести по волосам (не под корень) на руке/ноге и волосы будут сбриваться?
У Вас это обычное дело? Если да, то сколько надо наводить суспензии и до какого состояния её разводить, сколько заходов и в какой технике? Спрашиваю за нагуры, не только кома, но не томо - это другая порода. Заранее благодарен.
vlad-kram 24-06-2015 17:46

зерно дробится,точится до полного дробления и разбавления суспензии,практически получается как чистый камень,тоже самое с томо нагурой,если она мягче хонзана,новая суспензия не добавляется,а суспензия нагуры дробится и разбавляется практически в ноль.по лм не знаю,на гуанси и накояме.
что за волос с бороды,есть волос с головы,а с бороды,с груди уже от лукавого
Alex_HRC 24-06-2015 17:20

Не буду утверждать по конкретному случаю. Но обычно мой волос на предплечье на весу срезается легче, чем волос моей супруги на весу. Поэтому на предплечье для меня не показатель. А под корень это уже после Ботан сбривает.
Энд 24-06-2015 17:13

quote:
Originally posted by Alex_HRC:

Но имею бритву которая после Меджиро проходила тест ННТ


Это на любой нагуре можно получить. Чуть придавил волос или с потягом и развалится, но чтобы волос на предплечье на весу - это более серьезный тест. У Вас именно на предплечье на весу (не под корень)?
Alex_HRC 24-06-2015 17:06

Комы не имею. Но имею бритву которая после Меджиро проходила тест ННТ. Мое мнение от стали многое зависит.
Энд 24-06-2015 16:56

В этой теме - forummessage/189/15 -
проскочила информация, что после меджиро (соот-но и после кома) на llyn melynllyn и после кома на накаяме бритва как нефиг делать проходит тест на волос:
quote:
Originally posted by sinkansen:

Волос из бороды бритва резать начала уже после Меджиро


quote:
Originally posted by sinkansen:

Вчера выгодал немного времени для теста. Было все сумбурно и быстро остановился на коме, волос из бороды режет от точки удеожания где то +0.5мм, на руке волосы бреет чисто и ровно.


У кого-нибудь ещё получается, чтобы бритва после кома (или любой другой NAGURA) забривала волос на руке на весу? Если да, то поделитесь секретом, потому что цепляет и режет при давлении это есть, но чтобы бритва в легкую забривала предплечье на весу и с такой щербатой кромкой как на фото ни мне, ни моим коллегам обычно не удаётся - это всё поcле чистого камня или вообще только после чистого ремня. Заранее благодарен.

click for enlarge 733 X 461 45.2 Kb click for enlarge 761 X 499 36.5 Kb

Christophorovich 24-06-2015 11:58

quote:
Изначально написано 7,62 russ:
понял одно: чем больше читаю про камни и заточку, тем меньше желания точить самому из-за возможности её испортить.
Когда боишься, тогда вряд ли испортишь. Весь вред -- не от осторожности, а от кавалерийских лихих наскоков (это и правки на ремнях касается).
Принцип "не дави" усвоил? что кромка должна быть сведена по всей длине на тысячнике -- тоже? что последующие абразивы должны лишь выводить риски от предыдущих?.. тогда вперёд!

Вишер 23-06-2015 17:46

Дорогу осилит идущий.
7,62 russ 23-06-2015 12:18

quote:
А про камни есть отдельные темы:

Я понял одно, что чем больше читаю про камни и заточку, тем меньше желания точить самому из-за возможности её испортить.
Nikolay_K 22-06-2015 23:01

quote:
Originally posted by rean81:

последнюю страничку можно полностью снести....
По доводке ни слова....


да.


А про камни есть отдельные темы:

forummessage/224/75

forummessage/224/75

rean81 22-06-2015 22:29

а и наверное последнюю страничку можно полностью снести....
По доводке ни слова....
vlad-kram 22-06-2015 21:24

quote:
Изначально написано 7,62 russ:

Понял.Тогда подскажите какие водные камни нужны по зернистости?

если затачивать неточенную бритву,то с 1000 до 10-12 к с шагом через раз или 2,типа 1-3-5 или 1-5-8

7,62 russ 22-06-2015 21:03

quote:
В Москве полно мастеров по заточке, только здесь об этом нельзя говорить.

Понял. Тогда подскажите какие водные камни нужны по зернистости?
wren 22-06-2015 11:33

[ удалено модератором ]

[ БАН. ]


[ Мало того, что в очередной раз полезли обсуждать действия модераторов и администрации форума, так ещё и попытались выставить всё в извращённом виде... На что надеялись? ]

7,62 russ 22-06-2015 08:35

quote:
дешевле на ебей

quote:
Ebay да, но обычно ещё выгоднее на Ракутен

Это всё может и хорошо, но как пользоваться блудняками я не знаю, а в Москве есть мастера по заточке?
Nesalvador 21-06-2015 21:10

quote:
Originally posted by 7,62 russ:

Куда за ними податься, если можно адрес?


Ebay да, но обычно ещё выгоднее на Ракутен:
global.rakuten.com/en/category/301397/
vlad-kram 21-06-2015 19:56

quote:
Изначально написано 7,62 russ:

Куда за ними податься, если можно адрес?

дешевле на ебей

7,62 russ 21-06-2015 19:33

quote:
Вероятнее всего, Вам сказали, что бритва уже готова к пользованию сразу с коробки?

Это они все так говорят.
7,62 russ 21-06-2015 19:31

quote:
а лучше купить недорогих японских водников, например суэхиро.

Куда за ними податься, если можно адрес?
oldTor 21-06-2015 19:17

ширина камня меньше ширины бритвы - не проблема, более того, уйма камней именно европейских бритвенных - довольно узкие.
дело не в этом. А в том, что вюстхоф наверняка не сам производит абразивы, а закупает на стороне с установкой своего лейбла - многие конторы так делают и в основном для них абразив - всего лишь довесок к ассортименту, и произведённый в китае. можно тот же китай купить дешевле под другим именем, а лучше купить недорогих японских водников, например суэхиро. Они своё качество зарекомендовали.
wren 21-06-2015 13:13

Нормальная бритва. Поточить и всё. А тренироваться по заточке нужно на чём то дешёвом, которое не жалко убить. Вероятнее всего, Вам сказали, что бритва уже готова к пользованию сразу с коробки? Новую бритву нужно точить.
7,62 russ 21-06-2015 12:59

А чем вюстхоф плохой, вроде немецкий, меня вот только смутила его ширина, она меньше полотна бритвы, точить неудобно будет. Моё мнение камень должен быть по ширине с запасом. Фотка сейчас будет.
click for enlarge 1920 X 1079 207.2 Kb
wren 21-06-2015 09:56

Если только поточить, то около 600 р. Если исправление геометрии, чистка, разборка-сборка, то дороже. Надо фотку посмотреть.
7,62 russ 21-06-2015 09:54

quote:
Стоит отдать бритву мастеру на заточку,если не хотите выкинуть в скором времени то,что от неё останется.

Может это и правильно, только где его взять и во сколько выльется если мастер найдётся?
wren 21-06-2015 06:55

quote:
Изначально написано 7,62 russ:
Люди добрые, вопрос к вам - бритва бреет плохо (хорошо и не брила), надо её заточить но нечем. В магазине видел камень вюстхоф 3000\8000. Стоит его брать?

Стоит отдать бритву мастеру на заточку,если не хотите выкинуть в скором времени то,что от неё останется.

Nikolay_K 21-06-2015 01:21

quote:
Originally posted by 7,62 russ:

В магазине видел камень вюстхоф 3000\8000. Стоит его брать?

нет, не стоит.

7,62 russ 20-06-2015 20:57

Люди добрые, вопрос к вам - бритва бреет плохо (хорошо и не брила), надо её заточить но нечем. В магазине видел камень вюстхоф 3000\8000. Стоит его брать?
oldTor 19-06-2015 02:36

Ещё получил тут не совсем обычный результат в "углублённой правке" бритвы, на Камбриан Грин с суспензией Чарнли Форест. Причём уверен, что смешивания суспензий не произошло. "Атипичный Камбриан" был свежепритёрт на КК до фракции F1200:

С суспензией Чарнли, вышел вот такой результат - я удивился, насколько тоненько:

А далее я взял презентованный мне давно уже природник "из под ног", кстати, чрезвычайно похожий на Чарнли Форест, только плотнее и тоньше, чем те Чарнли, что мне довелось попробовать. Притёрт на КК до F1200 и использовался с водой:


Вообще, если сравнивать его с другими финишниками, сказал бы что работает он тоньше арканзаса и способен выгладить кромочку сопоставимо с тюрингцем. Работает и с водой и с маслом, как и Чарнли, легко от масла отмывается и тактильно в работе на Чарнли очень похож. Очень я им доволен!
Ну и вот такой результат получился:

oldTor 18-06-2015 22:45

Пробовал бельгийца одного, обзор тут:
forummessage/224/45
пост #408.
И сегодня, не удовлетворившись таким результатом, хотя лично для меня довольно интересным, довёл бритву потоньше на старом, побитом жизнью тюрингце, очень тактильно мягком и вообще мягковатом, свежепритёртом на КК F1200:

И как раз это тот случай, когда я считаю целесообразным наклеить на обушок, правда не изоленту, а тонюсенький скотч, ибо фаски мега-широкие, а результат на бельгийце грубоват и слабое повышение угла очень требуется. Работа без суспензии, с водой, постепенно уменьшая давление до "отрицательного" - минуты 4.
Совсем другое дело:

vlad-kram 05-06-2015 19:00

да все органы чувств важны,вот вам ролик по улыбчивым бритвам-http://www.youtube.com/watch?v=bHZ4rmL-6Fg
Gvozdodёr 05-06-2015 17:35

Друзья, а насколько важны глаза в процессе заточки? Можно ли частично контролировать процесс по тому, как вода на камне "выдавливается" из-под лезвия? Это если точишь изогнутую бритву и приходится её не только взад-вперёд водить, а ещё и покачивать.
karga 29-05-2015 13:28

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

бюджетные --- это в каких пределах?

до 20000 рублей за комплект необходимых камней для начинающего. На ваше усмотрение.

karga 29-05-2015 13:25

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

бюджетные --- это в каких пределах?

до 20000 рублей

Nikolay_K 28-05-2015 19:45

цитата:
Originally posted by karga:

Планирую в конце июня быть в Москве, проездом. Не могли бы вы посоветовать - где можно приобрести хорошие бюджетные камни?

бюджетные --- это в каких пределах?

karga 28-05-2015 18:43

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:


да, на камнях ( если это хорошие, правильно подобранные, выровненные и хорошо доведённые камни ) начать затачивать бритвы проще, чем на притирах

Уважаемый Nikolay_K, Планирую в конце июня быть в Москве, проездом. Не могли бы вы посоветовать - где можно приобрести хорошие бюджетные камни? Заранее спасибо...

karga 28-05-2015 18:39

цитата:
Изначально написано dmitrichW:

Вспорхнув на заточную ветку Вы прежде почитайте её, а потом высказывайтесь...

...Читайте ветку и поосторожнее со скоропалительными и необдуманными высказываниями.

Уважаемый dmitrichW, извините, ни в коем случае не хотел вас чем-нибудь обидеть. Просто я привел цитату, из высказывания, встреченного на предыдущих форумах. Спасибо за обстоятельный ответ. Всегда приятно получить разъяснения от "гуру", пусть даже в форме легкого порицания.Сделал для себя выводы - буду начинать с камней...

oldTor 27-05-2015 11:59

Большое спасибо за отзыв! Взаимно очень рад!
С уважением, Ярослав
Wexford 27-05-2015 06:27

Благодарю за столь откровенный и содержательный пост. Сказать что он меня поразил- это почти ничего не сказать, всё дело в том, что я некоторое время назад в результате естественного отбора из нескольких вашит на пьедестал поставил именно рози ред вашиту ( то что это именно рози ред, сомнений нет, всё однозначно). Далее я довожу бритву на хард арканзасе (пайк), или же на маленьком арканзасе неизвестного происхождения. И таки имел результат, и своими бритвами я пользуюсь. Что характерно, что хард арканзас притёрт до КК1200 на стёклышке из закалёного стекла сугубо для этой фракции. Так что мне очень приятно, что я не одинок именно с таким инструментарием.
oldTor 26-05-2015 23:26

Сегодня у меня вышло нечто странное.
Я и раньше доводил опаски на арканзасе, и сколько бы противники этого метода ни возмущались что, дескать, недостаточно комфортно выходит, прекрасно доводил и получалось.
Раньше использовал мега-тонко доведённый арканзас, потом, по мере наработки умения, стал получать такой результат проще и быстрее на арканзасе доведённом на порошке карбида-кремния до фракции F1200 на стекле, используемом только для этой фракции.
А намедни, как раз перепритёр свой "рубанковский" блэк-транслюцент до F1200, причём на гранитном притире, на котором только что закончил притирать вашиты - на одном притире последовательно используя порошки карбида-кремния F400 - F600 - F1200.
Вообще планировал потом довести тоньше, на стекле уже на той же фракции, но что-то меня дёрнуло попробовать в таком виде на той же тестовой опаске Востенхольм, на которой пробовал разные притирки вашит.
Последняя проба была на Рози Рэд, притёртой до F1200.
И тут я сразу пошёл на арканзас, особо не надеясь получить что-то "бритвенное", но просто оценить насколько быстро арк сумеет зачистить фаску от рисок так притёртой Рози, и какую остроту кромки дать за обычное время работы на арке - порядка 5-7 минут чистой работы, без учёта времени на нанесение масла, смену засалившегося и так далее.
Честно говоря, я малость офонарел от результата. И даже не малость.
Сначала взял явно многовато масла, гвоздичного эфирного, и даже успел пожалеть, что не взял, как обычно, оливковое - гвоздичное куда сильнее густеет от шлама, а его было очень много.
Поработал до изменения тактильного отклика, круговыми движениями и слегка "сеткой", время от времени делая по паре движений вдоль кромки. Попробовал на ногте и не поверил результату. В микроскоп, вроде всё было как обычно. НО! волос уже резался на расстоянии порядка 7-8 мм. от точки удержания, а в 12-15мм. застругивался. Я списал это на вероятную агрессивность кромки - не думал, что уже выработал риску от Рози. Сменил масло и поработал ещё. На ногте - опять без сыпи, гладко и классно. ладно, решил отфотографировать, а заодно и камушек - пошёл помыл его по этому случаю.
Пока камень обсыхал, я так и эдак крутил бритву под микроскопом и тут вдруг зацепил прозрачной колбой микроскопа за кромку. Не люблю такие досадные огрехи. И тут меня опять как что-то толкнуло - взял арканзас и по сухому, наклонив его под 45 градусов, сделал по 10 проходов на сторону с отрицательным давлением. Проверил на ногте - всё чистейше. Побрил предплечье, проверил рез волоса - всё прекрасно. Ну, думаю, тут какая-то засада. Пошёл к зеркалу и провёл самый "зверский" тест, который себе позволяю изредка на бритвах, которые удаётся довести до того, что я считаю "эталонным бритьём":
Побрил щёки насухую, в том виде, в каком были после работы - т.е. весь пыльный, кожа грязная и жирная. Охренеть! Мне удалось побрить очень чисто и вот уже час прошёл и на намёка на раздражение или какие бы то ни было неприятные ощущения - как будто ничего не было. При бритье, опаска с мягеньким еле слышным шелестом аккуратно всё сбрила. И это только с камня, никакого ремня не было!
Вот не знаю теперь - то ли бритва супер-удачная, то ли после тонкопритёртой Рози так шикарно арканзас сработал (кстати, фаска зеркалит так, как будто на накаяме с суспензией кома-нагура поработал тщательно), то ли мне просто повезло с совокупностью всех факторов + эта направка на сухом чистом арке - чёрт его знает.
Вот теперь не знаю даже радоваться, что удалось получить такой результат, или огорчаться, что раньше ничего похожего не удавалось на арканзасе, тем более притёртом на гранитной заматированный более грубыми порошками, плитке!
В общем, я в восторге. Конечно, надо ещё проверить и добиться такого же результата на других бритвах суметь, но прецедент есть. Чёрт - сколько предыдущих проб можно просто выбросить в помойку, и в том числе по степени тонкости притирки арканзаса( Но, видимо, всё это было необходимым опытом для такого вот "выстрела"...
Будет круто, если выйдет опять получить такой результат и на чём-нибудь ещё!
Ну и вот фото "виновника торжества" - общий план, макро, и микро-фото, а также кроп с микрофото зоны РК - по-моему "фишка" в том, что направка на арке насухую с отрицательным давлением, "сжала" зубчики на кромке и привела их "к одному знаменателю" очень необычным и быстрым способом.
И чёрт возьми, тут максимум что ещё можно(не нужно, а именно можно), так это с десяток проходов на сторону на чистой коже, а более грубые варианты, и тем более с абразивом - в топку однозначно! Только портить результат. Попробую вообще на ладони направить, пожалуй, перед полнометражным бритьём)
Если отбросить восторги, то приходит в голову, что самое важное - уметь отбросить стереотипы и пробовать по-разному, и нарабатывать опыт. И тогда случаются вот такие штуки))


Деление микроскопа = 0,02мм.

Да, состояние фаски и РК перед переходом на арканзас, можно увидеть тут:
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post362726299/
или тут:
forummessage/224/15
пост #4

dmitrichW 08-05-2015 11:20

Немного поясню - метод заточки с контролем по бликам даёт возможность видеть место действия абразива на подводе и корректировать процесс.
dmitrichW 08-05-2015 11:11

цитата:
Originally posted by wren:

тёмная линия вдоль всей кромки.


Основной визуальный контроль лезвий безопасных бритв - "черный бархат".
http://yavzone.ru/4638/
ИМХО и это можно назвать контролем по бликам.
Контроль по бликам позволяет заметить паразитные риски,( при работе крест накрест тонким абразивом), от предыдущего абразива, которые выходят на РК и не допустить их.
wren 08-05-2015 10:01

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

Вы сильно недооцениваете возможности контроля по бликам

Чтобы внести ясность, имеется ввиду контроль заточки по характеру штрихов на обрабатываемой поверхности?
В моём понимании блики, это когда кромка блестит на свету. Т.е. кромка тупая и из за этого и блестит. А тут, оказывается, подразумеваются две совершенно разные вещи.
Вообще то, контроль проточенности или достаточности работы на том или ином абразиве из сета можно вести разными способами: контролировать методом "микропилы", по рискам обрабатываемой поверхности, по бликам и т.д. А , лучше всего, использовать все эти методы в комплексе, в зависимости от ситуации.
Если у затачиваемой бритвы всё нормально с геометрией, ровный обушок и она , в своё время не стала жертвой "горе-мастеров-реставраторов", также имеются нормальные, качественные , с правильно притёртой, ровной поверхностью камни, имеется достаточный заточной опыт и , соответственно имеется понимание контроля давления при работе, то никаких проблем с обработкой поверхности бритвы не должно быть. Т.е. применяя поочерёдности камни разной зернистости из вашего заточного сета, поверхность будет обрабатываться там и заштриховываться риски там, где это нужно. Если всё правильно сделано, то и вдоль кромки штрихи будут убраны и в микроскоп будет выглядеть всё очень красиво, что и требовалось достичь. Естественно, после всего этого, в процессе бритья, ничего не должно отломиться и кромка не начнёт бликовать.
Для большей надёжности качества заточки и доводки бритвы можно применять изоленту. Особенно это важно, когда бритва точится под клиента, и нет возможности переделать или ещё немного подработать бритву.
Изоленту я сейчас совсем не использую на бритвах, которые или совершенно не пользованные, или не нуждаются в большом снятии металла, или совсем узкие.
Как бы мне этого не хотелось, но не использую и всё.
НО, на финишной стадии, ( работа с кома-нагурой или на Эшере) ВСЕГДА, подклеиваю один слой изоленты.( речь не идёт о тяжёлых случаях, типа заточки широких, улыбчатых клинов). Этим самым, я минимально вмешиваюсь в заводскую геометрию бритвы, но немного изменяя угол, принудительно выхожу и обрабатываю( полирую) самый краешек кромки. Как это выглядит на картинках, много раз было предоставлено в теме: тёмная линия вдоль всей кромки.

dmitrichW 08-05-2015 08:54

цитата:
Originally posted by karga:

...Дмитрич бы вам сейчас посоветовал переходить на свободные абразивы на притирах...".


Вспорхнув на заточную ветку Вы прежде почитайте её, а потом высказывайтесь.
О притирах и работе на них есть темы найдите и почитайте их.
Никогда не советовал переходить на притиры и, тем более, на свободные абразивы.
На стеклянных притирах тонкими абразивами типа окиси хрома и крокуса с стеарином и бензином только доводка.
Уважаемый karga, если Вы имеете представление о шаржированных притирах, то должны знать, что зерно на них не свободное и работает как на камне, притиры держат свою геометрию и дают подконтрольное по однородности применение абразивов. Никогда не призывал всем переходить на притиры, а тем боле на свободное зерно о котором можете почитать здесь.
http://www.stroi-blok.ru/?p=283#
Читайте ветку и поосторожнее со скоропалительными и необдуманными высказываниями.
Nikolay_K 07-05-2015 17:23

цитата:
Originally posted by karga:

Несколько раз встречал высказывание: "...Дмитрич бы вам сейчас посоветовал переходить на свободные абразивы на притирах...". Но, почему-то эта тема нигде не обсуждается.


потому что работа на притирах требует более высокой квалификации
и предполагает ряд очень специфических процедур которыми люди не любят заниматься, так как они требуют очень щепетильного отношения --- отмучивание зерна, проверка качества ( однородности ) омученного зерна, нанесение зерна на притир ( оно должно быть при этом распределено очень равномерно! ), принудительное шаржирование и т.д.

для тех, кто никогда ничем подобным не занимался эти все процедуры пугают своей сложностью и непонятностью

навыки нужны очень специфические...

Дмитрич это в своё время проходил под руководством опытных наставников
в хорошо организованных условиях где было всё необходимое оснащение


Когда пытаешься в домашних бытовых условиях повторить, оно оказывается непросто и из-за этого многие предпочитают обходиться камнями

Обслуживать притиры в домашних условиях, например проверять их плоскостность и шабрить по синьке --- тоже дело нетривиальное и требующее квалификации...


цитата:
Originally posted by karga:

Мне кажется, что Работа на камнях содержит некоторую возможность для упрощения процесса


да, на камнях ( если это хорошие, правильно подобранные, выровненные и хорошо доведённые камни ) начать затачивать бритвы проще, чем на притирах

Christophorovich 07-05-2015 17:02

цитата:
Изначально написано karga:
Я уверен, что на Руси без всяких Гуансей м Арканзасов умели точить не хуже...
и без единого гвоздя, заметьте!

Nikolay_K 07-05-2015 15:39

цитата:
Originally posted by Gvozdodёr:

По-моему, речь идёт о разглядывании подводов, а не кромки. Тянутся ли риски от определённого абразива до самого края подвода.


Да. Бывает так, что после предыдущего камня ( например #1000 ) остаются риски, которые уже не влияют на шерховатость вдоль кромки ( и ногтем не различаются ),
но если их не убрать, то бритва долго не продержится --- РК сомнётся в тех местах и заблестит.

wren 07-05-2015 15:00

цитата:
Изначально написано Gvozdodёr:

По-моему, речь идёт о разглядывании подводов, а не кромки. Тянутся ли риски от определённого абразива до самого края подвода.

У бритвы нет подводов.
Это у ножевиков они есть.

Gvozdodёr 07-05-2015 14:55

цитата:
Если кромка на бритве не бликует, это не значит, что абразив полностью вышел на самый краешек.

По-моему, речь идёт о разглядывании подводов, а не кромки. Тянутся ли риски от определённого абразива до самого края подвода.

wren 07-05-2015 12:50

Да какие тут могут быть шутки? Бритва-это не нож, чтобы столько внимания уделять бликам. Если кромка на бритве не бликует, это не значит, что абразив полностью вышел на самый краешек.
Если кромка бритвы сведена, то контроль у меня только методом "микропилы". Ноготь чувствует любую непроточенность. Блики смотрю только тогда, когда бритва после ремонта и нужно снять много металла..
Nikolay_K 07-05-2015 12:21

цитата:
Originally posted by wren:

Если товарищ интересуется бритвенной заточкой, то блики-вообще не проблема, т.к. выход абразива на краешек кромки контролируется по " сыпи" на ногте.


если Вы не шутите и пишите это всерьёз, то , боюсь, что Вы сильно недооцениваете возможности контроля по бликам

у владеющего им возможностей больше настолько
насколько более полно воспринимает окружающий мир зрячий человек по сравнению со слепо-глухо-немым живущим наощупь

wren 07-05-2015 11:26

Николай, Вы сами знаете, что есть вещи, которые на бумаге не опишешь и нужно показывать. Если товарищ интересуется бритвенной заточкой, то блики-вообще не проблема, т.к. выход абразива на краешек кромки контролируется по " сыпи" на ногте.
Видео Олега, конечно полезное для новичков, и его нужно посмотреть всем интересующимся, но там я не заметил очень многих мелочей-нюансов, без которых очевидные вещи не до конца понятны.Опять таки, в защиту Олега скажу, что видео старое, но для своего времени было очень прогрессивным. Многие и такого не понимали, что рассказывалось на семинаре.
На мой взгляд, цель видео мастер-класса не научить новичка польностью, за один присест всем премудростям заточки, а направить, так сказать , поставить на путь истинный. Показать, куда нужно двигаться и на что обращать внимание. Свою голову и опыт вставить в другого человека не получится, по любому. Тоже самое и с методами заточки и используемым абразивом. Рассказать все плюсы и минусы того или иного камня, и пусть человек с сам решает, чего он хочет. Зато, времени можно сэкономить уйму. Чем писать на форуме одно и тоже.
Nikolay_K 07-05-2015 10:53

цитата:
Originally posted by wren:

Если не хотите тратить своё драгоценное время на изобретение велосипеда,то в Вашем случае,самый оптимальный вариант-платная видео консультация по скайпу.

проблема скайпа в том, что он не даёт возможность проконтролировать по бликам результат и дать диагноз.

Картинка на скайпе частенько получается такая, что я там арканзас от куска стекла не могу отличить.

Движения и техники работы уже давно показаны в бесплатных и общедоступных видео.

В этом плане скайп может немного ускорить процесс, так как можно более адресно и конкретно показать, но заменить непосредственное общение в полной мере он не может.

wren 07-05-2015 09:49

Если не хотите тратить своё драгоценное время на изобретение велосипеда,то в Вашем случае,самый оптимальный вариант-платная видео консультация по скайпу.
Botanic 07-05-2015 09:47

Ну как же не обсуждалось..
"Все, что вы хотели узнать о притирах, но боялись спросить" forummessage/224/44
"Техника работы на притирах" forummessage/224/44
"Материалы пригодные для изготовления притиров" forummessage/224/44
"Стеклянный притир" forummessage/224/44

karga 07-05-2015 09:39

[QUOTE]Изначально написано Nikolay_K:
[B]


советом постараюсь помочь, а как обучить человека заточке дистанционно я не знаю... и в Томске как-то не бываю и бывать не планирую...

слишком много вещей в обучении заточке предполагают непосредственное общение
--- что работа по бликам с оптикой, что техника движений, что контроль состояния поверхности камней... и пытаться обучать этому дистанционно --- это всё равно, что тренировать каратиста по переписке

Т.е. эффективность обучения существенно снижается.

в общих чертах это всё уже есть на видео ( с моим участием, а также то что проводил Дмитрич и Олег ( bwman )

Советую для начала ознакомиться с этими видео

Спасибо. Именно советы пока и нужны. Сразу вопрос - Заточка на камнях и заточка на свободных абразивах - это одна тема или это совершенно разные направления. Ведь зерно работает по разному. Стоит ли начинать с камней или можно стазу учиться работать на свободных абразивах?. Несколько раз встречал высказывание: "...Дмитрич бы вам сейчас посоветовал переходить на свободные абразивы на притирах...". Но, почему-то эта тема нигде не обсуждается. Мне кажется, что Работа на камнях содержит некоторую возможность для упрощения процесса - подобрал правильно камни для своих нужд и все, а так же возможность покрасоваться в знании разных "умных" иностранных названий и брендов. Я уверен, что на Руси без всяких Гуансей м Арканзасов умели точить не хуже...Или я не прав? Заранее благодарю вам.

dmitrichW 07-05-2015 09:10

цитата:
Originally posted by Christophorovich:

а вот бывает ли так, что бритва и точится легко, и очень долго не требует переточки?


Бывает.
Christophorovich 07-05-2015 08:44

цитата:
Изначально написано dmitrichW:
Ничего не могу сказать о стойкости этих бритв, но остроту принимает хорошо.
По моим наблюдениям, хорошо принимают остроту бритвы с идеальной геометрией, а также со слабой сталью;
а вот бывает ли так, что бритва и точится легко, и очень долго не требует переточки?

Nikolay_K 06-05-2015 21:04

цитата:
Originally posted by karga:

Как мне стать Вашим учеником? Прошу прощения за наглость. Правда проживаю я не в Москве, а в Томской области и наставничество может быть в виде советов и разъяснений на возникшие вопросы. Заранее благодарен. Константин.


советом постараюсь помочь, а как обучить человека заточке дистанционно я не знаю... и в Томске как-то не бываю и бывать не планирую...

слишком много вещей в обучении заточке предполагают непосредственное общение
--- что работа по бликам с оптикой, что техника движений, что контроль состояния поверхности камней... и пытаться обучать этому дистанционно --- это всё равно, что тренировать каратиста по переписке

Т.е. эффективность обучения существенно снижается.

в общих чертах это всё уже есть на видео ( с моим участием, а также то что проводил Дмитрич и Олег ( bwman )

Советую для начала ознакомиться с этими видео.

karga 06-05-2015 20:12

[QUOTE]Изначально написано Nikolay_K:
[B]Часть 1: https://forum.guns.ru/forummessage/224/988330.html


это продолжение.


Теперь мы разделили тему и всё, что касается правки на ремнях и стропах вынесли в отдельное место: https://forum.guns.ru/forummessage/224/1327268.html

Тут остаётся только то, что касается заточки и доводки.
То есть то, что не портит геометрию.

Уважаемый Nikolay_K, вы как-то правильно заметили, что нам, новичкам очень трудно отыскать истину в этих разнообразных высказываниях относительно правильности заточки. И практически не возможно отличить по настоящему опытного заточника, умеющего поделиться своим опытом, от опытного "заумника", любящего поспорить, но не умеющего ничего. Я являюсь тем самым новичком, желающим постичь тайны грамотной заточки как бритв так и режущего инструмента вообще. А еще я не хочу тратить свое драгоценное время на изобретение велосипеда, хотя (не спорю) в наступании на грабли есть свои неоспоримые преимущества - быстрее доходит и крепче запоминается. Так вот, к чему это я все веду - Как мне стать Вашим учеником? Прошу прощения за наглость. Правда проживаю я не в Москве, а в Томской области и наставничество может быть в виде советов и разъяснений на возникшие вопросы. Заранее благодарен. Константин.

karga 06-05-2015 20:01

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:
Часть 1: https://forum.guns.ru/forummessage/224/988330.html


это продолжение.


Теперь мы разделили тему и всё, что касается правки на ремнях и стропах вынесли в отдельное место: https://forum.guns.ru/forummessage/224/1327268.html

Тут остаётся только то, что касается заточки и доводки.
То есть то, что не портит геометрию.

dmitrichW 06-05-2015 08:53

цитата:
Originally posted by Gipson:

Ну вот хоть что то есть из отзывов. А как внешние эстетические данные бритвы и форма изделия? Качество изготовления, геометрия бритвы, удобно ли сидит в руке, из чего сделана ручка?


О дизайне можно судить по куче роликов и фоток в сети - каждый имеет своё понимание этого. Из чего сделана ручка не обратил внимание - напоминает черепаховые изделия, светло коричневого цвета. Качество изготовления и отделки, на мой взгляд, высокое. Геометрия четкая, безукоризненная, без косяков - правил не долго и без проблем.
Сталь ИМХО по структуре и ТО высочайшего качества, впечатляет.
В руке сидит нормально, но бриться ей постоянно не стал бы, это чисто мои ощущения старого юзера опаски - золингены и наши из совка мне больше по нраву и привычнее.
Общее впечатление - бритва на любителя.
vlad-kram 05-05-2015 11:22

вот кстати очень трудно сказать об о бритве без сравнения,вроде и волос режет,а рожа горит,как и яп.кухонники,такой строй,что и вроде не особо отточен,а режет легко.
wren 05-05-2015 10:50

Наверное, Мастро Ливи не загоняется по поводу заточки и для него главное-творчество, т.е. сама Бритва. Хотя, за те деньги, что она стоит, могли бы и нормально поточить.
Когда я купил свой кухонник Конетсуго Про М,то удивился качеством заточки. Этим шефом спокойно можно было бы и побриться, наверное. Даже волос перерубал. Да и стоит нож не особо дорого. Вот это отношение к работе, я понимаю.
Gipson 05-05-2015 10:45

Ну вот хоть что то есть из отзывов. А как внешние эстетические данные бритвы и форма изделия? Качество изготовления, геометрия бритвы, удобно ли сидит в руке, из чего сделана ручка?
dmitrichW 05-05-2015 10:17

На праздниках встретился с бритвой Мастро Ливи. Знакомый принес похвастаться.
Доволен как она бреет - плясать был готов, когда описывал процесс. Навязывал мне попробовать. Самому интересно стало. После обработки спиртом и перекисью водорода на всякий пожарный начал бриться. Побрил половину щеки и дальше не смог - видно отвык от такой заточки, даже ремень не помог, закончил своим золингеном. На вопрос кто правил, ответ такую привезли.
На вопрос ко мне о впечатлении просто предложил сравнить.
Была у меня в правке Пума, примерено такой ширины, как Ливи, уже мной доведенная до кондиции, предложил испытать.
После процедуры, не говоря ни слова, с каменным, побритым лицом, попросил
меня точно так же довести его Ливи.
Привел бритву в порядок по своим стандартам.
Ничего не могу сказать о стойкости этих бритв, но остроту принимает хорошо и держит в течении одного сеанса после применения ремня - это мне сообщил знакомый, хозяин бритвы, в телефонном разговоре вчера вечером.
Не берусь сказать, что встретился с фирменной заточкой Ливи, но заточка, которую попробовал, для меня лично была не приемлема.
Christophorovich 04-05-2015 16:04

цитата:
Изначально написано GreatWhiteShark:
Две бритвы, как мне кажется, практически убил.

Господи, всевышний вседержитель! объясни же мне, что значит "убить бритву" -- отжечь её режущую кромку на войлочном круге? переломить полотно пополам? или что-то ещё? Что надо над ней сделать, чтобы она не смогла брить?
Объясни же наконец! запугали меня в усмерть этим "убийством"!

Artmate 04-05-2015 12:18

цитата:
vlad-kram

Полотну совершенно необязательно касаться самого камня, частиц 1к находящихся в суспензии совершенно достаточно для царапин. Посмотрите видео семинара проведенного Николаем в Кальпа Врикша, там он рекомендует заклеивать клинок изолентой во избежание царапин. При заточке на Edge Pro и апексоидах тлюди так же заклеивают клинок. Я лично проверял этот тезис на очень многих бритвах и видах абразивов.

цитата:
Gipson

Совершенно верно, это эстетика, и мои бритвы стоимостью от 500 до 2000 долларов я предпочитаю не царапать.

Gipson 03-05-2015 21:18

Главное конечный результат. Бритва должна брить и брить достаточно комфортно, редко бывает что сделанная бритва может не подойти. Ну а царапины и всё такое это эстетика, ну не нравиться - не нужно покупать. Тот кто покупает у Мастро Ливи наверно/предполагаю видит что берет. Мне например нравиться своеобразный "сатин" на лезвии и делаю лично я его на своих изделиях специально. Если кто брился изделиями Масто Ливи можно просто написать разносторонние впечатления о своей покупке/приобретении и о царапинах и о заточке и о качестве изготовления, а то что в мастерской у него...., это видео по изготовлению, но конечный результат может и немного отличаться.
P.S. Я понимаю за какие царапины выше идет речь, просто говорю своё мнение со стороны.
vlad-kram 03-05-2015 21:13

сам точу на суспензии,чтобы получить риски на полотне надо не суспензию,а крошки,осколки камня,я тоже в микроскоп на рк смотрю при заточке,для чего смотреть на подвод, он не может касаться камня,приложите бритву к плоскости,все царапины остались после гриндера.
Artmate 03-05-2015 21:04

цитата:
камни все царапают,снимают металл ,именно для этого их и используют

Если вы дополните Вашу тончайшую иронию некоторой долей внимания, то, например, на 26.21 заметите паразитные царапины. Так же, возможно, Вы обратите внимание на то, что рассматривать само полотно он избегает. Царапает полотно не камень, а суспензия.


vlad-kram 03-05-2015 20:38

ну бритвы он делает кастом,а вот что заточка небрежна отмечалось уже не раз,а камни все царапают,снимают металл ,именно для этого их и используют,не знаю каким манером камень может касаться вогнутой части и царапать её,если бритва лежит на обушке и рк,подводы просто не полированы,нормальные поперечные риски после изготовления.
Artmate 03-05-2015 20:16

Несколько лет назад обсуждался ролик, где Мастро Ливи крайне небрежно затачивал бритву, видимо один из обладателей его бритв всерьез воспринял эту чепуху, попытался повторить, получил забоины и предъявил результат мастеру. Ливи снял по этому поводу получасовой фильм -

http://www.youtube.com/watch?v=y2jvvr4QC08

Для тех кто не знает итальянского или английского привожу краткое содержание. Сначала он говорит о том, какой он хороший, все контролирует в микроскоп, потом рассматривает бритву, сокрушаясь по поводу выкрошенной кромки и царапин на полотне. После гринда и заточки, во время которой он говорит, о чудо, об абразивной гигиене, он снова рассматривает кромку в микроскоп, нахваливая свою работу. Обратите внимание, что рассматривает он только подводы, тщательно избегая полотна, но все равно видно, что оно по прежнему в царапинах.

Вообще говоря я не представляю как можно не поцарапать полотно при заточке на камнях которые выделяют суспензию. Если бритва так себе, то это приемлемо, но если бритва хорошая, ее жалко царапать. Я использую для заточки хороших бритв арканзасы soft, hard, black, tranclucent, hard 19 века и Shapton 30000, если его сполоснуть и сделать несколько проходов, он не царапает.
click for enlarge 1920 X 1080  72.6 Kb

aptekar113 07-04-2015 14:47

GreatWhiteShark
На мейл написал..

GreatWhiteShark 07-04-2015 13:23

Люди добрые, здравствуйте. Нижайже умоляю помочь мне разобраться с заточкой, геометрией и тд опасной бритвы. Бреюсь 4 месяца тем, что сам заточил. Бритье комфортным назвать не могу. Точил без опыта. Опирался только на прочтенные тексты и просмотренные ролики. Две бритвы, как мне кажется, практически убил. Если кто откликнется, выложу фото и бритв и камней. Очень хотелось бы пообщаться на эту тему.
Всем спасибо за ранее.
1shiva 01-04-2015 18:39

цитата:
Originally posted by Yurii69:

не понял про хороший камень?


Так я уже все написал.С помощью Кинга 1/6к я подготавливаю природные камни под заточку бритв.Очень хорошо получается.
С уважением,1shiva

ЗЫ.Для кухни так же применяю.Камень весьма качественный.

vlad-kram 01-04-2015 18:33

цитата:
Изначально написано Yurii69:
Скажите обязательно приклеивать изоленту ?

если внешний вид обушка имеет значение,то обязательно -1 слой сразу и до конца,менять по мере истирания

Yurii69 01-04-2015 18:19

Скажите обязательно приклеивать изоленту ?
Yurii69 01-04-2015 18:17

не понял про хороший камень?
1shiva 01-04-2015 17:31

цитата:
Originally posted by Yurii69:

Заказал Кинг 1000\6000


Хороший камень для обслуживания всех выше перечисленных камней Последнее время для бритв перестал применять.
С уважением,1shiva
Yurii69 01-04-2015 17:06

Примерно так и происходит.Софт,турецкая вашита ,ббв,котикуль или яшма потом гуанси.,затем кожа на досточке.
Заказал Кинг 1000\6000
vlad-kram 01-04-2015 16:17

стандартная заточка 1-3-5-8-10-12к ,с вариациями,точит на 1 к,имеем равномерную сыпь по всей рк,далее на более мелкий и тд.-у вас как это происходит?.
потом для финиша тот же котикуль без суспензии,чистый,на гуанси уже доводка заточенного лезвия.
вот ссылка на финиш котикля и не только,почитайте,глядишь поможет-http://www.coticule.be/unicot.html
и главное чем ближе финиш,тем меньше давление,на финише уже только вес бритвы или отрицательное давление.
Yurii69 01-04-2015 16:03

Здравствуйте!
Не могу заточить бритву чтобы перерезало волос на весу.
НЕ пойму в чём дело?Камни все перепробовал, конечно какие имею в наличии(софт,ббв,котикуль,гуанси,яшма)потом ремень
pashaa 24-02-2015 13:08

Ну это уже мы пытаемся друг другу субъективные ощущения передать..
vlad-kram 24-02-2015 13:05

у меня она чего то при работе на зерно вообще не видна,только сыпь уменшается до исчезновения к финишу.
бритва должна сама лежать на камне ,если её держать и контролировать от давления не избавишься,её только придерживать,аки перышко,и чем меньше давление,тем лучше точится,хотя тянет придавить особенно на относительно грубых камнях
pashaa 24-02-2015 12:52

Мне нравится часто менять направления, во избежание разростания заусенки. Двумя пальчиками бритва прыгает вместе с колебаниями рук. Может у кого есть идеальная моторика, но я ей не страдаю. А вот взяв рукой подальше с примотанной ручкой я могу успешнее контролировать и давление и равномерность прижима бритвы к камню.
vlad-kram 24-02-2015 12:28

цитата:
Изначально написано pashaa:
А суспензия не стекает? Я лично просто перешел на круговые движения на западный манер. Еще удобно замотать бритву изолентой в полностью развернутом положении, чтоб получилось на манер камисори. Иначе на бритвах с легко подвижной ручкой надо судорожно удерживать бритву при этом контролировать давление. Но некоторые бритвы склонны под изолентой ржу дать.

на воднике 1к зачем суспензия.
почему судорожно,за шейку 2 пальчиками,нежно,не надо вообще давить,только направление давать ,а круговые или другие движения неважно,круговые нужны при переходе на следующий камень,как и просто смена направлений

pashaa 24-02-2015 12:13

А суспензия не стекает? Я лично просто перешел на круговые движения на западный манер. Еще удобно замотать бритву изолентой в полностью развернутом положении, чтоб получилось на манер камисори. Иначе на бритвах с легко подвижной ручкой надо судорожно удерживать бритву при этом контролировать давление. Но некоторые бритвы склонны под изолентой ржу дать.
serpopov 23-02-2015 21:56

Спасибо за ответ. Буду пробовать работать на камне под наклоном. Минимизировать вес бритвы и контролировать движения на камне параллельно полу действительно очень муторно...
Gvozdodёr 23-02-2015 21:47

цитата:
а не могли бы Вы поподробнее описать способ: угол наклона камня, положение бритвы, направления движений.

Корифеи учат, что на бритву нельзя давить. Если попробовать совсем-совсем не давить, то придётся просто водить бритвой по камню, прилагая усилие пальцев только параллельно поверхности камня и никогда - перпендикулярно. Я попробовал - не понравилось. Очень муторно. А вот если взять камень в ладошку и направить кончики пальцев к полу, разумеется, следя за тем, чтобы камень не упал, то работать становится гораздо приятней и шустрей. Угол наклона камня по отношению к полу где-то 45 градусов получается. Но можно варьировать в каких хочешь пределах. Положение бритвы и направления движений - такие же как при обычной заточке. Я заметил, что с таким положением камня давить на бритву просто не хочется, не знаю почему. Такие вот сумбурные мысли у меня.

serpopov 23-02-2015 20:52

цитата:
я попробовал точить способом, обозначенным здесь, кажется, как "отрицательное давление"

Уважаемый Gvozdodёr, а не могли бы Вы поподробнее описать способ: угол наклона камня, положение бритвы, направления движений. Заранее благодарю.
vlad-kram 23-02-2015 20:36

у меня такая хрень тоже была с вачей,уходил на амакусу с суспензией,чего то до отрицательного давления недотумкался,надо будет опробовать.
Gvozdodёr 23-02-2015 19:48

Да нанива. Суперстоун 1000 грит.
vlad-kram 23-02-2015 19:33

поздравления,а о работе на каком камне идет речь.
Gvozdodёr 23-02-2015 17:05

Камрады, я открыл велосипед! Продолжая мучить убитую советскую бритву, я попробовал точить способом, обозначенным здесь, кажется, как "отрицательное давление". Я сильно наклонил камень и начал точить. И, о чудо, маркер стал стираться на наибольшей площади подводов при самых простых движениях. Сильно сточенный обух, похоже, уменьшает угол заточки и делает подводы настолько строптивыми, что вред давления возрастает в разы. В микроскоп ещё не глядел, но почему-то уверен, что это не камень драл кромку, а избыточное давление, некогда казавшееся приемлемым.
vinnikov 21-02-2015 23:37

цитата:
Изначально написано 1shiva:

ЗЫ.Озадачило усвоение материала.

спасибо! пригодится

Nikolay_K 21-02-2015 21:31

цитата:
Originally posted by 1shiva:

Можно почитать тут- forummessage/224/11
уважением,1shiva


Спасибо!

1shiva 21-02-2015 19:54

цитата:
Originally posted by vinnikov:

а что за тест на твердость?


Можно почитать тут- forummessage/224/11
уважением,1shiva

ЗЫ.Озадачило усвоение материала.Написал-проверка на мягкость,а у всех-тест на твердость:-)

Gvozdodёr 21-02-2015 19:51

Разрезание офисной бумаги, кажись.
Nikolay_K 21-02-2015 19:38

цитата:
Originally posted by 1shiva:

Не единожды замечал,что капризны в заточке мягкие бритвы.Перед отправкой рекомендую проверить на мягкость.Тестирование занимает минуту.С любованием в микроскоп-2-3.Без этого теста не стоит и посылать.Не ленись.

цитата:
Originally posted by vinnikov:

а что за тест на твердость?


+1

ЧТО ЗА ТЕСТ?

vinnikov 21-02-2015 19:06

цитата:
Изначально написано .Тестирование занимает минуту

а что за тест на твердость?

vlad-kram 21-02-2015 08:22

есть немало бритв годных только на полку.
Crossraccoon 21-02-2015 12:33

не, она твердая углеродистая
ржавеет вообще мгновенно, чернотой покрывается еще в процессе заточки
мне, кстати, пока вообще нержавейка подошла лучше
у меня вроде жиденькая щетина, тонкая, но жесткая
пусь опытный дядька посмотрит, я в накладе не останусь
1shiva 20-02-2015 23:46

цитата:
Originally posted by Crossraccoon:

либо в проблемности бритвы


Не единожды замечал,что капризны в заточке мягкие бритвы.Перед отправкой рекомендую проверить на мягкость.Тестирование занимает минуту.С любованием в микроскоп-2-3.Без этого теста не стоит и посылать.Не ленись.
С уважением,1shiva
Crossraccoon 20-02-2015 22:00

Смасибо, друзья
Отправляю бритву Энду
Буду убеждаться либо в моей жопорукости, либо в проблемности бритвы, которую мне ище рано пытаться исправить
vlad-kram 20-02-2015 20:25

ну вообще то получается заточка бритвы до 8-10-12к и доводка на гуанси,я после японца на гуанси 100 кругов делал без давления,для набивки стойкости и как резала волос,так и осталась резать,ничего не попортилось,а рк после синтетиков и натуралов по разному выглядит ,главное чтоб лучше брила,а не выглядела.
Crossraccoon 20-02-2015 19:16

Суперстоун - хитрая керамика, если мне память ни с кем не изменяет
pashaa 20-02-2015 10:33

Нет, видимо не косяк, просто у оксида алюминия благодаря форме абразивного зерна получается риска с плоским дном, что выглядит как гладкая зеркальная поверхность. Карбид кремния и кварц не дают такого зеркального финиша, что и воспринимается как перепаханная поверхность.
Crossraccoon 20-02-2015 10:06

я его доводил на чистом стекле и собственной суспензии после 1200 кк
вообще сложно сравнивать 10т СС и 12т гуанси, там картинка совсем разная получается
хорошо, буду набирать личную статистику, раз ничего подобного никто не замечал
возможно, где-то мой косяк
спасибо большое
1shiva 20-02-2015 09:42

цитата:
Originally posted by Crossraccoon:

а потом спуститься на гуанси


Странная формулировка.Так пишут при переходе на более грубый камень.Так что же у тебя за гуанси?Может с подготовкой поверхности промашка вышла?Какая СОЖ применялась,какая техника доводки?Без подробностей трудно чего-нить понять и предложить.Я бы,для разминки,довел бы рабочую поверхность гуанси на том же 10К.1200 КК маловато будет.
С уважением,1shiva
Crossraccoon 20-02-2015 08:31

друзья, подскажите пожалуйста, чем вызвано такое явление:
если бритву довести на суперстоунах до 10000, а потом спуститься на гуанси, то получается полная ерунда и бардак на подводе
если же на гуанси перейти с 5000 СС, то картина совершенно другая, такое ощущение, что гуанси начинает работать значительно тоньше
могу предположить только, что 10т ослабляет поверхность подвода и гуанси его как бы вспахивает
а после 5т идет постепенное выглаживание и наклеп
что на самом деле происходит?
vinnikov 04-02-2015 11:25

цитата:
Изначально написано Crossraccoon:
а бритва одна?

есть еще 2 бритвы но все три стиз. Спартак 56 года более мягкая сталь и сильно изношена, она следующая.
vlad-kram 04-02-2015 11:25

я писал сланцы,то бишь гуанси доводочный камень,если бритва не наточена -доводить бесмысленно,наточите до сыпи на 1к потом 3к и далее,следите за уменьшением сыпи,на гуанси переходить после 10к,не ниже.
\для бритв арк немного не то.имхо
рс.1к и 3 к примерно конечно.
Crossraccoon 04-02-2015 09:22

цитата:
Изначально написано vinnikov:

результат зафиксировать и на основе полученных наработок выбрать один из самых доступных и простых для меня способов заточки, а так же понять какие ошибки допускаю.

а бритва одна?
боюсь, что на другой бритве все может быть совсем по-другому
через мои руки пока прошло ничтожно мало бритв - 7 штук
две из них подвержены нечеловеческим экспериментам и вели себя совершенно по-разному
например, одна очень хорошо доводилась на пасте, вторая после пасты бреет отвратительно
от паст в итоге вообще отказался, так как по моему опыту они не дают ничего такого, чего нельзя получить на камнях, а проблем хапнуть - как с добрым утром можно
тем не менее

vinnikov 04-02-2015 07:37

цитата:
Изначально написано aptekar113:
У вас вообще то получается заточка скорее больше ради понимания самого процесса заточки, чем для бритья..
Схем заточки на различных камнях множество , но вы изначально в данную схему вгоняете камни которые для бритв не особо пригодны - можно конечно и таким путем идти (ТЕ доходить до всего самому ) но вообще то всё это уже проверено и в темах описано..- смысл ?
ИМХО чистое вам лучше выбрать одну какую то схему максимально приближенную к вашему набору камней и на ней пытаться получить наилучший результат

Вы правы, использую появившуюся возможность сравнить между собой в работе разные камни, результат зафиксировать и на основе полученных наработок выбрать один из самых доступных и простых для меня способов заточки, а так же понять какие ошибки допускаю.
сейчас есть трудности в понимании процесса доводки.

Решил быстро доточить Особую 71 г.в.:
после Хард арканзаса:
1.Арканзас HB6 - РК на фото невнятная(в центре плохо проточена, подправил уже без фото), ННТ местами.
2.Черный сланец минут 10 на мыльной воде.
3. Гуанси на собственной суспензии затем мыльной воде, минут 10, после довел на доске с ремнем. ННТ не уверенный, бритье не комфортное, против шерсти не бреет.
4.Оксид хрома с керосином. ННТ уверенный 0,7-1см, бритье приятное, но против шерсти все равно цепляется, не комфортно.

Как понимаете, достигнутая степень заточки меня не устраивает, но выше подняться пока не получается, возможно черный сланец или гуанси лишние, или на гуанси надо финишировать после оксида хрома?
по ощущениям сланец весьма не плохо и главное быстро выглаживает РК.
ПО причинам невнятно получившейся заточки не затрагивал в предыдущем посте доводку, ей надо посветить несколько больше времени,поэтому хотел понять на чем быстрее всего и с лучшим результатом можно подойти к тем самым сланцам/гуанси/яшме. Яшму чистую еще не пробовал. Возможно еще дело в бритве и/или технике бритья.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1889 784.2 Kb

С Уважением, Виктор

aptekar113 03-02-2015 20:29

У вас вообще то получается заточка скорее больше ради понимания самого процесса заточки, чем для бритья..
Схем заточки на различных камнях множество , но вы изначально в данную схему вгоняете камни которые для бритв не особо пригодны - можно конечно и таким путем идти (ТЕ доходить до всего самому ) но вообще то всё это уже проверено и в темах описано..- смысл ?
ИМХО чистое вам лучше выбрать одну какую то схему максимально приближенную к вашему набору камней и на ней пытаться получить наилучший результат
vinnikov 03-02-2015 20:28

пламенный добавил для сравненния с известными проверенными камнями, понять как он работает, самодельный камушек.
vlad-kram 03-02-2015 20:10

а чего ббв пламенный,в первый раз такое слышу
vinnikov 03-02-2015 17:45

ННТ после ббв и арка не проходит. дальше попробую ББВ-котикул-сланец черный/гуанси - ремень - бритье.

сносное бритье получалось на следующей связке хард-пламенный-транс-черный сланец - ремень и ННТ уверенный, на гуанси тоже финишировал. Но все не то: против шерсти иногда даже кожу состригает а бритье не комфортное. (про технику бриться надо в другую тему).

Crossraccoon 03-02-2015 17:38

BBW самую интересную картинку дает

А в плане непосредственно бритья были проверки?

vinnikov 03-02-2015 17:22

до доводки еще не доходил,для этого есть яшма, сланец черный и гуанси, а так же любезно предоставленные Алексеем японские нагуры.

пробую получить высокую гладкость на сланцах: пламенном, гранатовом, затем перейти на котикул, все они достаточно мягкие и дают суспензию, думал что за обозримое время можно добиться высокой однородности подвода (убрать грубые царапины от вашиты и харда), или все же не надо заострять на этом внимание, и просто смотреть на ровность(равномерность) РК?
далее последует доводка на котикуле, в сравнении с черным сланцем, гуанси и яп. нагурами.

vlad-kram 03-02-2015 17:06

имхо .изолента для защиты обушка,а не для ступенек,без давления на финише вы и так на рк выйдете.сланцы доводят после заточки,котикуль и ббв разница небольшая ,пиренейский не знаю,чем традиционный бюджетный гуанси не устроил.

рс.вот техника заточки на котикуле-http://www.coticule.be/unicot.html

vinnikov 03-02-2015 15:04

Продолжаю приобретать навыки по заточке опасной бритвы. Данный фотоматериал в оригинальном качестве доступен по этой ссылке в папке "эксперимент 7". Переходы между камнями иногда делал не логичными по принципу 'а что будет если...???' Огромное спасибо Алексею (LyapaDara) любезно предоставившему несколько замечательных камней. На данном этапе мне интересно было сравнить характер и скорость работы разных камней для первоначальной заточки бритвы, и тем самым правильно определить назначение и место применения имеющихся абразивов, а так же получить однородность на подводе и РК по всей длине бритвы, убрать грубую сыпь. Уже знакомая бритва: Стиз "Особая" 71 г.в. увеличение: весьма округленно - в окуляре помещается 2 мм линейки.
жду конструктивных замечаний.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1483 741.3 Kb
или на радикале - внешняя ссылка на фото
с вашитой и хард арканзасом разобрался, в итоге подобрал для себя СОЖ в виде: олеиновой кислоты с керосином и веретенным маслом. Арканзаз в процессе работы выгладился после чего бритва стала сбривать волосы на запястье.
Пиренейский камень работает очень медленно, понятно что я вышел на него после ббв(пламенного), и думал что увижу глубокие риски а получилось что он продолжил выглаживание и местами появились редкие глубокие царапины.
Есть ли смысл работать на сланцах с их эффектом выглаживания на всей поверхности подвода или лучше переходить со ступенькой? К примеру переходить на кутикул после гранатового ББВ надо уже на изоленте?, если учесть что у бритвы широкий подвод.
Crossraccoon 02-02-2015 18:40

Понял! Узрел нужную тему, спасибо за всю инфу, все понял.
Не надо сейчасначнетсов
wren 02-02-2015 18:08

цитата:
Изначально написано Crossraccoon:
опасаюсь, что опять не туда напишу, тем не менее, по доводке бритв


Провокационные вопросы задаёте. Представляю, что сейчас начнётся.
Тема по выбору абразива уже была
forummessage/224/75
1. По ценообразованию японских камней тоже
forummessage/224/75
Как то не корректно сравнивать характеристики и цены на Эшеры и на японцев.Есть Эшеры и за 200$, а есть и за 1000 евро. Более менее нормальный японец начинается от 200$ и до бесконечности. В одном случае присутствует антикварная и раритетная составляющая, а в другом случае редкость, бренд, страта и т.д. Много об этом писалось и если у кого есть желание и свободное время, пусть скинет ещё раз ссылки.
Но, хочу сразу сказать, что чудес на свете не бывает и купив японца( как по ссылке) за сотню баксов, на эту сотню и получите конечный результат. Это не значит, что нужно продавать квартиру и покупать Накаяму Карасу за миллион рублей, как у одного известного продавца. Истина где то посередине.
Из своих наблюдений могу сказать, что свойства и уникальные качества японских натуралов не изучены полностью. По крайней мере на этом форуме. Вам никто здесь аргументированно не ответит на вопрос чем принципиально отличается ординарный Озуку Асаги за 300 баксов от Накаямы Хатахоши за килобакс. Тем более, что качество и мягкость бритья и там, и там будет на очень высоком уровне. Предвижу очередные споры по этому поводу, но всё мы это уже давно проходили, поэтому ничего нового не жду.Также, Вам никто не скажет одного, самого лучшего продавца, самых лучших камней со самые лучшие цены. Так как ( смотрите выше) нет доказательств исключительности того или иного камня над остальными.
Справедливости ради скажу, что для меня натуральный японец является самым эффективным и производительным абразивом уже несколько лет и альтернативы ему нет и не будет.Исходя из своего опыта могу сказать, что качественного японца( средней ценовой категории) брать нужно. На самом деле проверенные продавцы есть и покупать у них можно и многие покупали и счастливы по сей день. Какой именно камень Вам попадётся-одному Богу известно. Нужно пробовать в работе, а иначе никак.
Но, не всё решает только этот камень. Главное, на мой взгляд, это с пониманием работать с суспензией, её концентрацией, давлением и времени работы. Сам японец-вторично. Опытный пользователь и на простом Шабудани может вытащить приличный результат.
2. По классификации есть также тема. Для наших бритвенных целей идут только твёрдые камни 5-5+.
3.По продавцам здесь.
forummessage/224/75


vlad-kram 02-02-2015 17:59

имхо японцы лучше гуанси,он очень медленный и в основном на них работа на суспензиях,даже на финише на суспензии томо нагуры начинает резать волос.
этот камень не очень твердый на 4.
я вот наоборот тюрингца понять не могу,мне проще на японце.
надо переходить в выбор японских камней,здесь щас Николай головомойку устроит.
Crossraccoon 02-02-2015 14:40

опасаюсь, что опять не туда напишу, тем не менее, по доводке бритв

с эшерами я вроде разобрался и понимаю, что надо брать и как там цена формируется

вопрос по японским натуралам для доводки бритв
от кучи тем с классификацией и тд у меня уже голова сейчас вскипит

1. я правильно понял, что японский камень с подобными эшеру (правильному) характеристиками может обойтись в те же или даже меньшие деньги, так как раритетная составляющая в эшерах заложена большая?

2. с классификацией японцев мне вообще ничего уже непонятно. абразифность, твердость, АА, А-7, A-5, Lv5.5 и другие цифры, просто FINISHING KYOTO(mn477) и прочее, прочее, прочее

вот вы умные дядьки, а представьте какой сумбур в голове у новичка и как разрывает башню
можно тыкнуть пальцем, например, в известного продавца, типа бери вот это http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3aa115e26e
это то-то, это-то, чуть лучше гуанси, тебе лошаре будет в самый раз бритвы убивать, дерзай!

или так нельзя вообще с японскими камнями поступать? надо все скурить и вникнуть?

pashaa 29-01-2015 12:49

А кстати раньше этого не видел: https://scienceofsharp.wordpre...rry-break-down/
В конце вывод:
"В заключение, нет никаких доказательств, что кремнезема (абразив), частицы "дробятся" или становятся тоньше по мере использования (на японских натуралах имеется ввиду. Примечание мое)."
Занавес...

"Что скажет начальник транспортного цеха?"(С) Жванецкий...
з.ы. Для не говорящих на английском ссыль на гуглоперевод:
https://translate.google.ru/tr...k-down%2F&edit- text=

Отделю ка в отдельную тему... forummessage/224/15

seeeal 29-01-2015 11:55

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

насколько мне известно, Олег временно не принимает заказы на заточку бритв
по-крайней мере неделю тому назад это было так...

я сейчас тоже как-то не очень располагаю временем, но одну бритву в нормальном неубитом состоянии могу заточить, если неторопливо.

Все верно, Олег временно не берет на заточку

pashaa 29-01-2015 10:36

А кстати согласен. Бритье может иметь что то близкое к резу пуансоном, т. к. один конец закреплен. В отличие от ножевого реза.
vlad-kram 29-01-2015 10:26

цитата:
Изначально написано pashaa:
Сыр и масло отлично режут струной. С бритьем струной сложнее, обещаю попробывать, если вышлете струну соответствующей толщине РК бритвы мне почтой.


давайте ножи и бритвы разделим,это разные вещи для разных назначений,одни резать,другие брить,комфорт бритья степенью остроты не определяется,а часто наоборот переточенные бритвы не комфртны.

pashaa 29-01-2015 10:00

цитата:
Изначально написано 1shiva:

Сусликов,конечно же,там нет.А вот зубчики и даже реснички присутствуют.Но это же читать и смотреть надо.Для кого Николай откопал и выложил шикарные материалы?Вот тут- forummessage/224/15 Даже по ссылкам не нужно ходить.Все на единственной фотке видно.
С уважением,1shiva

Я пишу мало, а смотрю и читаю много. А что там считается ресничками и зубчиками? Про реснички (это я понимаю как нечто имеющее длину больше чем толщину) я как то вообще ни где не видел. Про зубчики тоже это что? Та огромная волна по линии РК на почти всех снимках? Так её нет на 4к шептоне. Человек явно не доработал на 1000ке. Про то что образует схождение рисок от абразива, то к 16к то все что там есть остатки грубых рисок которые сверху только выглаживаются. Вывод - опять же человек не доработал. Как он сам и пишет, что геометрия выробатывается до 4000, а дальше просто "полировка". Возможно ему бы 6000 не помешал?


цитата:
Изначально написано vlad-kram:

вообще то не бывает после заточки ровной линии,а есть штрихи обычно 45 градусов на опаске и 90 на лезвиях и их выход на рк,натяните струну и побрейтесь,потом расскажете,что получилось

Сыр и масло отлично режут струной. С бритьем струной сложнее, обещаю попробывать, если вышлете струну соответствующей толщине РК бритвы мне почтой.
vlad-kram 29-01-2015 08:24

цитата:
Изначально написано pashaa:
Я примкну к мнению Николая. По моему СС10000 на оксиде алюминия, который обычно благодаря форме дает широкую и не глубокую риску, что дает хорошее оптическое отражение. Благодаря этому и после СС8000 фаска обычно выглядит более гладкой и ровной, чем после более тонких сланцев. А острота после сланцев лучше, хотя уже после 8000 визуально красивее. А фоток с микроскопов полно и нет там зубчиков. Ну нету там суслика.

вообще то не бывает после заточки ровной линии,а есть штрихи обычно 45 градусов на опаске и 90 на лезвиях и их выход на рк,натяните струну и побрейтесь,потом расскажете,что получилось

1shiva 29-01-2015 08:15

цитата:
Originally posted by pashaa:

А фоток с микроскопов полно и нет там зубчиков. Ну нету там суслика.


Сусликов,конечно же,там нет.А вот зубчики и даже реснички присутствуют.Но это же читать и смотреть надо.Для кого Николай откопал и выложил шикарные материалы?Вот тут- forummessage/224/15 Даже по ссылкам не нужно ходить.Все на единственной фотке видно.
С уважением,1shiva
pashaa 28-01-2015 22:14

Я примкну к мнению Николая. По моему СС10000 на оксиде алюминия, который обычно благодаря форме дает широкую и не глубокую риску, что дает хорошее оптическое отражение. Благодаря этому и после СС8000 фаска обычно выглядит более гладкой и ровной, чем после более тонких сланцев. А острота после сланцев лучше, хотя уже после 8000 визуально красивее. А фоток с микроскопов полно и нет там зубчиков. Ну нету там суслика.
Nikolay_K 28-01-2015 19:14

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

так вроде у Олега была и заточка и поддержка состояния,гарантированно правильная
http://www.razorsharp.ru/index.html

насколько мне известно, Олег временно не принимает заказы на заточку бритв
по-крайней мере неделю тому назад это было так...

я сейчас тоже как-то не очень располагаю временем, но одну бритву в нормальном неубитом состоянии могу заточить, если неторопливо.

vlad-kram 28-01-2015 17:47

так вроде у Олега была и заточка и поддержка состояния,гарантированно правильная

http://www.razorsharp.ru/index.html

seeeal 28-01-2015 17:32

Здравствуйте!

Может ли кто-нибудь взять на заточку бритву?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 229.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 209.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 979.0 Kb

wren 26-01-2015 17:33

И бритьё, и особенности щетины и кожи, также влияют на характер работы бритвы и её состояния в процессе эксплуатации. Был случай, когда клиент имея рыжую, жёсткую, как проволока, щетину, не смог качественно бриться бритвой, которую у меня купил. Усугубило ещё то, что в связи с излишней чувствительностью , не имел возможности нормально распаривать кожу. В итоге, очень хороший немец получил множество заминов на кромке. Бритва не подошла. Стоило поменять бритву и взять француза с более твёрдой сталью, как всё встало на свои места.

Crossraccoon 26-01-2015 15:50

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

по-моему это глубоко ошибочное мнение.

Почему? Потому что мы уже видели великое множество качественных бритвенных кромок под увеличением 10000 крат и видели поверхность среза, которорую такие кромки оставляют на волосе. Ничего общего со "спиливанием" волоса там нет. И никаких зубчиков подобных зубчикам пилы способных спиливать мы там не увидели.


полностью согласен
но я не к тому вел свою мысль
а к тому, что не каждая бритва выдержит при бритье качественную кромку
и думаю, что наклеп в случае с бритвой тут не особо поможет
осыплется кромка на бюджетной бритве и привет, как в моем случае

и еще одна мысль по поводу именно бритья
фотки в мегамикроскоп - это очень чудесно
но к этим фоткам я не вижу видео с непосредственно бритьем
в итоге у нас сферическая бритва в вакууме вообще без хоть какого-то эмпиризма

а по факту конкретного применения мыслю следующее:
так ценимый нами пилинг при бритье опаской имеет свои пределы
чем тоньше выведена бритва, тем больше эпителия она может срезать, что приведет в итоге к горению лица
а на холмиках от более грубого абразива бритва как бы катится по коже
и вот тут уже, как мне кажется, и ловим оптимальную степень доводки
чтобы и волос срезался без проблем, и кожу не обнажало лишку
и вот тут-то и подключаются наши индивидуальные особенности: у кого грубее, у кого нежнее рожица

мне кажется, в этом суть и могучий простор для эксперимента
хорошо, что у меня микроскоп есть, без наблюдения вообще бы запарился экспериментировать

Tras Krom 26-01-2015 13:58

цитата:
Изначально написано 1shiva:

Уже сравнивали время,которое требуется для правки бритвы перед бритьем.Чистые ремни гораздо затратнее.
С уважением,1shiva

Интересно кому пришла в голову идея сравнивать это занятие. Это мизерное но причем весьма приятное время полюбому. Оптимальнее это секунд пять??

1shiva 26-01-2015 13:49

цитата:
Originally posted by AndreyAleksanych:

после которого тоже со стойкостью не особо


А я берусь утверждать,что нормально со стойкостью после ремня с пастой.Ежели им правильно пользоваться и паста подходящая.После финиша на тонких природных камнях разве Ярослав ухитряется получить линзу.На пастированном ремне это можно сделать элементарно.Линза на бритве-основа стойкости РК.Следовательно,комфортное стабильное бритье.Уже сравнивали время,которое требуется для правки бритвы перед бритьем.Чистые ремни гораздо затратнее.
С уважением,1shiva
AndreyAleksanych 26-01-2015 12:41

цитата:
там ещё стойкость нужна, а то как-то видел бритву кромка которой сминалась и начинала бликовать при контакте с волосами ( с бороды )

при передоводке на натуральном камне это удалось вылечить

и как было замечено, синтетика, даже качественная и весьма тонкая ( #10000 )
не даёт приемлемую стойкость


Это естественно, синтетику указал как альтернативу пастированному ремню, после которого тоже со стойкостью не особо. Идеальный вариант конечно хороший натурал, ну и чистый ремень, только опять же очень дозированно.
С Уважением, Андрей.
Nikolay_K 26-01-2015 12:29

цитата:
Originally posted by AndreyAleksanych:

Искусство бритвенного заточника как раз в том чтобы поймать тот момент когда пилочка еще имеет место быть, но она не такая агрессивная чтобы доставлять неудобство при бритье.

там ещё стойкость нужна, а то как-то видел бритву кромка которой сминалась и начинала бликовать при контакте с волосами ( с бороды )

при передоводке на натуральном камне это удалось вылечить

и как было замечено, синтетика, даже качественная и весьма тонкая ( #10000 )
не даёт приемлемую стойкость

wren 26-01-2015 12:16

Я не говорю, что микроскоп не нужен. Очень даже нужен именно на начальной стадии заточки( для меня) и тонкой доводки для новичка. Просто красивая картинка с микроскопа ни о чём не говорит.
AndreyAleksanych 26-01-2015 12:13

На самом деле можно на финише и СС10000 использовать, но это также ка и пастированный ремень (только кромку не подваливает_, только делать это надо очень дозированно, постоянно контролируя процесс и ни в коем случае не перерабатывая. А вот что микроскоп не нужен не совсем согласен, он нужен и особенно в начале заточного пути, чтобы понимать что творится на кромке, а потом когда в голове уже все сложилось он может служить уже чисто в познавательных целях.
С Уважением, Андрей.
wren 26-01-2015 11:48

Очередной спор ножевиков с бритвенниками. Но, тема именно по бритвенной тематике, поэтому особо ценна информация опытных товарищей. Полностью согласен с Gipson, что вылизанная кромка ни о чём ещё не говорит и не гарантирует мягкого бритья. Хоть обсмотрись в самый дорогой микроскоп, при самом большом увеличении, но если нет опыта бритья и нет понимания того, как бреет та или иная бритва, всё бесполезно.
Я верю в то, что на подобие серрейтора что то такое мы имеем на кромке в самой последней, финишной стадии тонкой доводки. И не нужны мне никакие микроскопы, чтобы это понять. Ведь, что есть "сыпь" или " микропила" , которую необходимо свести в самом конце? Это и есть микро зубчики-вершинки металла, которые мы ощущаем на ногте. Но, если всё правильно сделано на начальном этапе заточки и , соответственно, на финишной стадии доводки, когда работаем на чистом камне, то " сыпь" исчезает.( Для меня это сигнал к остановке доводки и переходу на ремень) Это не значит, что эти микровершинки куда то делись или самоликвидировались . Просто они вытянулись( выстроились) в одну линию.
И мне видится, что именно качество обработки этого микросеррейтора и влияет на результат мягкости бритья и стойкости кромки.
Посмотрел сейчас фотки выше и ещё раз убедился в своих словах.
Вероятнее всего, произошло совпадение работы на синтетике, особенностей именно этой бритвы( имеется ввиду качество стали) и техники заточки.
Всё это привело к не ожидаемому результату. Стоило взять твёрдый, тонкий натурал, как ситуация изменилась: произошло уплотнение кромки и бритва стала лучше брить и держать заточку.. Может быть металл не качественный или что то с этой бритвой делали раньше( точили на наждаке, перегрели , отпустили и т.д.).
AndreyAleksanych 26-01-2015 11:26

Доброе утро!
Сколько раз уже писал про это и в очередной раз спор. При идеально выведенной кромке происходит процесс не перерезания, а разделения волоса, где -то Дмитрич даже рисовал картинку. Идеально выведенная кромка подцепляет волос и тянет его вплоть до того момента как он разделяется на части, кромка с минимальной пилочкой, что появляется после эшеров, япов, гуанси, как раз и режет волос и получается комфортное бритье. Кроме как на брить проверить готовность бритвы можно и по ННТ, при слишком выведенной кромке волос как бы подтягивается, а потом с характерным звуком разделяется. Такое может встречаться не только после СС10000, но также и при длительной правке на ремне, или же переработке на пастированном ремне. Фото выкладывал еще в начале темы. Искусство бритвенного заточника как раз в том чтобы поймать тот момент когда пилочка еще имеет место быть, но она не такая агрессивная чтобы доставлять неудобство при бритье.
С Уважением, Андрей.
Gipson 26-01-2015 12:07

К сожалению у меня нет микроскопа, есть лупа , но заметил такую тенденцию. Доводил однажды кромку глядя через лупу до приличной "чистоты" поверхности и бритва не особо вела себя, как только кидал на эшер, поверхность становилась не такая "чистая", а бритье было более комфортным. Из этого наблюдения сделал вывод, что чистота поверхности еще не факт как для комфорта бритья ( я как бы это и хотел подчеркнуть). Насчет соскальзывания при срезании спорить не буду,я микроскопами не баловался и исследования не проводил, но свои выводы я сделал, по крайней мере для себя.
Nikolay_K 25-01-2015 23:22

цитата:
Originally posted by Gipson:

Идея заточки не состоит в том, что мы вылизываем как у кота кое что, а придание самому жалу структуры пилы, вот как раз она и спиливает волос

по-моему это глубоко ошибочное мнение.

Почему? Потому что мы уже видели великое множество качественных бритвенных кромок под увеличением 10000 крат и видели поверхность среза, которорую такие кромки оставляют на волосе. Ничего общего со "спиливанием" волоса там нет. И никаких зубчиков подобных зубчикам пилы способных спиливать мы там не увидели.

В возможность получения некоторого подобия серрейтора, не позволяющего срезаемому волосу соскальзывать при срезании я ещё могу поверить, а насчёт пилы --- увольте-с.


Gipson 25-01-2015 22:46

Идея заточки не состоит в том, что мы вылизываем как у кота кое что, а придание самому жалу структуры пилы, вот как раз она и спиливает волос и если она(пила эта) удачно сделана на кромке - бритье будет на высоте и пофигу как это смотрится в микроскоп, хорошо если структура стали очень мелкозернистая и термообработка грамотная, тогда придать эту пилу нужно на кромку и всё.
Crossraccoon 25-01-2015 21:54

и вот тут же переточена на гуанси
ннт проходит весьма невнятно, но бреет отменно и с минимумом раздражения
рк держит отлично
мыслю так: может и можно бритву довести до идеально ровной РК без ресничек и хорошо ей бриться, но это должна быть очень хорошая бритва, а не серийка

800 x 600

это после ремня и запястья
800 x 600

Crossraccoon 25-01-2015 21:49

и вот сразу после бритья
1:1 история
HHT на 3см спокойно, вдоль шерсти бриться просто великолепно
против шерсти резкий просад и по ходу не загибание, а высыпание кромки
800 x 600
800 x 600
Crossraccoon 25-01-2015 21:45

немного фото из последнего
бритва после 10 000 SS

до конца все мелкие зазубринки не выводил, так как без суспензии эти скольчики все равно постоянно вылазят даже с абсолютно минимальным давлением
а наведением различных суспензий я не хотел портить чистоту эксперимента

800 x 600
800 x 600

Nikolay_K 14-01-2015 15:19

цитата:
Originally posted by Энд:

А то синтетика портит, а натурал возраждает. Не надо придумывать, если металл нормальный, то заточится прекрасно на любом камне бритвенного качества, к коим NANIWA SS безусловно относится. На этом может хватит?

Да, хватит уже троллить.

Я хотя пока что добрый, но Ваша манера вести общения мне всё меньше и меньше нравится... ещё недавно мне пришлось удалить часть постов и я объяснял Вам почему.
Вы, похоже, не поняли и продолжаете общаться в провокационной манере. Больше предупреждений делать не буду.
И тратить уйму времени на точечную чистку постов тоже не хочется... В общем Вы догадываетесь к чему я клоню...

Энд 14-01-2015 14:47

цитата:
Originally posted by Crossraccoon:

но бритву герру Энду скорее всего все равно отправлю


Только на синтетике заточите так чтобы кромка загибалась, а ещё лучше с этими загибами и отправьте. А то синтетика портит, а натурал возраждает. Не надо придумывать, если металл нормальный, то заточится прекрасно на любом камне бритвенного качества, к коим NANIWA SS безусловно относится. На этом может хватит?
Crossraccoon 14-01-2015 14:26

причем, с гуанси настолько все в порядке, что сразу после гуанси на ремень и бриться чуть ли не на сухую
но бритву герру Энду скорее всего все равно отправлю
потом будет эталонная заточка, вообще не помешает
vlad-kram 14-01-2015 14:20

а мы и не гадаем,с гуанси то у него все в порядке,перечитайте #1092 и не придумывайте с бритьем,а нанива и мне не очень,для бритв,потому и почти все натуралы имею,а на них без всякого пигмента всё складывается.
Энд 14-01-2015 12:45

Будет стойкость, точнее устойчивость из-за увеличения угла - не будет отгибаться. Может вообще, он суперостро заточил, а побрился с давлением. Не надо гадать, надо пробовать. Варианты даны.
vlad-kram 14-01-2015 12:39

классно,главное больше изоленты и будет комфорт.
Энд 14-01-2015 10:56

цитата:
Originally posted by 1shiva:

нет единственно верного пути достижения комфортного бритья


цитата:
Originally posted by wren:

особенности стали, время доводки и настрой во время работы.


цитата:
Originally posted by wren:

нюансы уловимы только при достаточно богатом опыте бритья


Плюс качественные камни и правильная их подготовка к работе. Вот тогда будет результат.
Что касается NANIWA - прекрасные камни. Большинство проблем с ними как выясняется от слишком буквального понимания "не замачивать". Десятке достаточно пару минут, но остальные пьют воду достаточно, плюс быстрая потеря плоскости, так что надо следить и за этим. Второй момент про финиш 10 000. Некоторые мастера лукавят, что это финиш, это последний камень да, но потом идут пигменты. Я всегда использую пигменты на неэластичном основании если не использую натуральные камни на финише. Задача одна - убрать остаточное от заусенца и бОльшее заострение. После заточки не менее важно правильно бриться. Проблемы с "перьями"? Ну так не давите на кожу. Так же и с острой бритвой - надо брить волос, а не давить на рожу. К тому же через несколько сеансов бриться острота снизится и можно будет бриться более свободно.
Что касается зубчиков то они имеют место быть. Фото таких зубчиков Николай показывал, значит они точно есть, хотя их не увидеть на малом увеличении, Дмитрич говорил про "зацепы" и практика подтверждает, что после тонких сланцев бритье комфортное, т.е. это тоже существует. Другое дело, что это прошлый век и Николай где-то приводил ссылку на современные исследования (или я на Дж.Района), что это родственное заусенцу, а значит лично по мне подлежит удалению. Но и тут есть нюанс. Есть бритвы которые по-любому "махряться" (например, сыпь не сходит), тут уже по-любому бриться "ресничками" и финиш по-любому будет сланец. На практике какой выбрать финиш определяется эмпирически. У меня основной финиш 10 000 - пигмент на бальсе, если результат меня не устраивает, что бывает редко, то беру сланец/сланцы. Так как сланец в хозяйстве всё таки приходится иметь, то получается универсальнее брать на финиш качественный, тонко работающий натурал. Методики заточки бритв с нагурами по Ивасаки не касаюсь - это другая история.

В случае ситуации Crossraccoon меня смущает, что РК гнется - ну что за дела? Причем тут нанива. Дело в самой кромке - либо РК как фольга (вытнул на раннем этапе заусенец и не избавился от него или передавил где-то), либо качество металла, но в последнем случае бритва просто быстро бы тупилась или крошилась, но никак не гнулась (может бороду брили?). Склоняюсь к заусенцу. Поэтому и рекомендовал ему заточить с повышением угла. Возможно даже придется точить с изолентой, затем наклеить второй слой и опять пройтись на подготовленной нанива 10К без давления, затем наклеить третий слой и пройтись на пигменте. Не поможет, значит после 10К надо брать сланец и и для этой бритвы так. Только не забывайте каждый раз с 1000, т.к. любой замин или повреждение надо снимать, а любой слой изоленты подымает угол и когда Вы её снимите то не выйдете на кромку.

Tras Krom 14-01-2015 10:12

цитата:
Изначально написано vlad-kram:

Tras Krom мне кажется или эта т-шка для косого бритья?

Да, для косого. Отличная вещь кстати. Но я писал про лезвие. Отличие в том что у пера есть микроподвод, а у астры нет. Ну по крайней мере это то что я в свой микроскоп увидел.

Crossraccoon 14-01-2015 09:40

цитата:
Изначально написано 1shiva:

Вот при таком подходе и сточат бритву до обуха,терпеливо:-)А надо,в первую очередь,понять принцип процесса,наметить цель и найти наиболее подходящий для себя путь достижения этой цели.
С уважением,1shiva

не, ну терпеливость не подразумевает полудебильность
терпеливость в подборе различных подходов и инструментов
пытливый ум и терпеливое движение к результату

vlad-kram 14-01-2015 09:39

цитата:
Изначально написано Tras Krom:
Правильно, я вот тут астру в ikon slant попробовал- просто супер. Feather это конечно круто, но астра лучше и дешевле. Кстати астру а Питере делают.
forum.guns.ru

Tras Krom мне кажется или эта т-шка для косого бритья?

wren 14-01-2015 09:03

цитата:
NANIWA 10000 даёт не очень хорошую кромку с точки зрения чистого и комфортного бритья

и в плане стойкости такая кромка тоже оставляет желать лучшего
ибо ощутимо уступает даже тому, что дают простые бритвенные середняки из числа натуральных камней


Сотни раз шли споры по поводу натуралов и синтетиков на финише бритв. Наверное, пора избавиться от популярных шаблонов и придерживаться мнений, основанных на собственном опыте.
Не соглашусь здесь полностью с Nikolay_K , хоть и не имел никогда синтетиков, тоньше 3000. Но, я активно пользовался бритвами, заточенными на синтетиках от известных мастеров и могу сказать, что принципиальной разницы в комфорте не ощутил. Обратите внимание, что на синтетиках точат мастера не потому, что они меньше стоят, а потому, что результат более понятен и научиться можно быстрее( новичкам) и сам процесс быстрее продвигается. Что касается стойкости кромки, то за год пользования " синтетической" бритвой, разницы в качестве бритья я не заметил. Кромка после синтетиков более зеркальная, нежели после натуралов. Но, справедливости ради отмечу, что да, присутствует некая жёсткость при бритьё( как мне показалось), но эта жёсткость не вызывает ни раздражения, ни иного дискомфорта. Многие опытные товарищи , попробовав натуральные сланцы, всё равно возвращаются к синтетикам, т.к. не видят разницы в качестве бритья. Но, я другого мнения и для меня пользование натуральными сланцами есть всё.
1shiva 14-01-2015 08:19

цитата:
Originally posted by Crossraccoon:

кто сломается, тот нам не подходит


У каждого своя нервная организация.Всяко может быть.Зачем травмировать людей там,где можно подсказать не один,а несколько вариантов?
цитата:
Originally posted by Crossraccoon:

терпение и еще раз терпение


Вот при таком подходе и сточат бритву до обуха,терпеливо:-)А надо,в первую очередь,понять принцип процесса,наметить цель и найти наиболее подходящий для себя путь достижения этой цели.
С уважением,1shiva
wren 14-01-2015 08:13

У меня ННТ давно ушёл за задний план. Я не придаю ему сейчас столько внимания, как раньше.Конечно, после тонкой доводки на финишном камне я все свои бритвы проверяю на ННТ, и все бритвы проходят этот тест по разному. Есть ( на мой взгляд) несколько причин этого: особенности стали, время доводки и настрой во время работы. Бритьё уже должно быть комфортным, если заточка и доводка выполнена по всем правилам, а мелкие нюансы уловимы только при достаточно богатом опыте бритья. Новичок довольно долго не почувствует комфортного бритья, пока не научится виртуозно владеть бритвой. Только вчера имел разговор с товарищем, купившим у меня не пользованного француза. Французская бритва замечательно заточилась и мягко проходила тест, НО у новичка не получилось гладко выбриться и в конечном итоге он ещё получил болезненное раздражение. После выяснений оказалось, что угол бритья был выбран слишком большим и произошло скобление кожи, а не срезание волоса. После всех рекомендаций, со второго раза стало получаться лучше.
По себе знаю, что тест на рез волоса не гарантирует эталонного бритья, хотя и такой бритвой можно спокойно бриться, без раздражения и дискомфорта. Хоть и нужно стремиться к тому, чтобы бритва резала волос уже после камня, но особое внимание нужно уделять технике бритья, прежде всего.
А новичку, для полного понимания особенностей заточки и , тем более тонкой доводки нужно будет потратить не один месяц упорных тренировок.

Crossraccoon 14-01-2015 07:58

кто сломается, тот нам не подходит
терпение и еще раз терпение
1shiva 14-01-2015 07:22

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

не согласен.

у меня ВСЕ бритвы и ножи ( даже с углом заточки 40 градусов ) нормально проходят этот HHT срезая медленным плавным движением волос.


И у меня проходят.Как без этого.Не совсем точно изложил свою мысль.Добиваться ННТ на этапе заточки на камнях не всегда конструктивно.Приведу пример из личной практики.‎10 ‎июня ‎2014 ‎г.,начитавшись очередных постов о достигнутых ННТ,решил добиться того же от одной хорошей,но очень капризной бритвы.Причем,на камнях добиться.Тебе ли не знать,что камень нужно подбирать под конкретную сталь.Начал подбирать.Точить бритвы немного умею,камней тоже прилично,а не катило.Если рубки волоса достиг быстро,то ННТ ну никак.Даже сфоткал "поле битвы"

Потратив пол-дня и перепробовав почти все тонкие камни так и не достиг вожделенного ННТ.Стало жаль стачивать далее хорошую бритву.Перешел на ремень с пастой,потом на чистый.Получил хороший ННТ и чистое комфортное бритье.К чему это я все привожу-нет единственно верного пути достижения комфортного бритья.Если новичку и даже более опытному любителю опасок попадется подобная бритва,то на камнях ННТ он не получит.Даже сточив бритву до обуха.Чреваты твои безапелляционные утверждения,для новичков особенно.Нет у них,как правило,достаточного выбора камней,нет и достаточного опыта.При твоем подходе они просто сломаются или разочаруются в своих силах,своем умении и не состоятся как любители бритья опасными бритвами.
С уважением,1shiva
Crossraccoon 14-01-2015 05:50

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

NANIWA 10000 даёт не очень хорошую кромку с точки зрения чистого и комфортного бритья

и в плане стойкости такая кромка тоже оставляет желать лучшего
ибо ощутимо уступает даже тому, что дают простые бритвенные середняки из числа натуральных камней.


Во, спасибо
Теперь все сходится
Tras Krom 13-01-2015 23:33

Правильно, я вот тут астру в ikon slant попробовал- просто супер. Feather это конечно круто, но астра лучше и дешевле. Кстати астру в Питере делают.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 638 X 800 66.3 Kb
Nikolay_K 13-01-2015 23:09

цитата:
Originally posted by Crossraccoon:

Заточу ка я еще раз на наниве до 10т бритву
Но сфотографирую до и после бритья

NANIWA 10000 даёт не очень хорошую кромку с точки зрения чистого и комфортного бритья

и в плане стойкости такая кромка тоже оставляет желать лучшего
ибо ощутимо уступает даже тому, что дают простые бритвенные середняки из числа натуральных камней.

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

но это не будет значить комфортного бритья, Feather эталон заточки,но не эталон комфорта.
можно получить комфортное бритье при неэталонной заточке и исполосованную рожу при эталонной,тем же новым Feather-ом,

по поводу Feather и комфорта поинтересутесь лучше мнением bwman
он у нас главный эксперт по вопросам комфортного бритья.

Crossraccoon 13-01-2015 22:38

Заточу ка я еще раз на наниве до 10т бритву
Но сфотографирую до и после бритья
Я полностью доверяю Николаю и его огромному опыту
Но определенные сомнения закрадываются
Я ведь кроме красивой линии рк и классного ннт потом это все рожей своей тестирую
vlad-kram 13-01-2015 21:56

можно вывести до дальнего теста HHT,но это не будет значить комфортного бритья, Feather эталон заточки,но не эталон комфорта.
можно получить комфортное бритье при неэталонной заточке и исполосованную рожу при эталонной,тем же новым Feather-ом,
а рисунок из книги которую думаю вы видели,тогда людей брили много и хорошо и не было нашего обилия камней и времени для заточки,а были свои приемы заточки для комфортного бритья,почему их надо отрицать,хотя стремиться надо к эталонной заточке конечно же.

рс.почему нанесенные х образными движениями те же штрихи,зубчики от гуанси должны быть нерегулярными и не мелкими,как раз что надо и бритьё косым резом,а не прямым как лезвиями т-шки.

А. В. Константинов 'Парикмахерское дело'

После правки бритвы на ремне проверяют степень ее остроты. Что представляет собой острая бритва? Под микроскопом жало хорошо направленной бритвы на всем протяжении имеет большое количество мелких, почти одинаковых и правильных по форме выступов и углублений (зазубрин). Последние настолько малы, что рассмотреть их невооруженным глазом невозможно. Поэтому в условиях парикмахерской остроту бритвы проверяют следующим образом (рис. 17, а): большим и указательным пальцами левой руки берут один волосок и пробуют срезать его над пальцами бритвой. Если он легко срежется - бритва направлена хорошо, если срезается с трудом - бритву необходимо подправить на ремне.

Nikolay_K 13-01-2015 21:17

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

да нет никаких разрывов,просто как говорил помнится 1shiva бритва и микротом разные вещи и предназначены для разного и заточка также,острота для реза и бритвенная заточка для резки волоса ,но скольжения по кожи-гуанси дает штрихи на рк,так называемый зубчик нужный для бритья.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 525 X 258 29.2 Kb


я уже много раз постил тут фото кромки бритв
в том числе таких как Feather который считают эталоном заточки для бритв


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 1024 568.3 Kb


нет там зубчиков.

Даже на увеличени 10000 ( десять тысяч ) крат их не видно:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 1024 629.0 Kb


---


Зубчики будут оправданы только в том случае, если они будут очень-очень мелкими и очень-очень регулярными.
То есть на уровне того, что как раз дают Escher-ы и некоторые другие натуральные камни.

На даже среди натуральных камней таких очень мало.

А среди синтетических на это может претендовать разве что SHAPTON PRO 30000 и SUEHIRO GOKUMYO 15000 и 20000.


пример более-менее хорошей кромки с зубчиками: http://straightrazorplace.com/...et-sharp-4.html


ещё раз напоминаю где можно посмотреть на то, как выглядит кромка
( кому интересно, могут самостоятельно поискать: https://www.google.ru/search?q...ade+Edge+Images )

http://badgerandblade.com/vb/s...-large-pictures

http://straightrazorplace.com/...er-strop-5.html


---


А вот большая тема с кучей фото бритвенных кромок сделанных на хорошем электронном микроскопе:

http://badgerandblade.com/vb/s...ade-Edge-Images


...

http://badgerandblade.com/vb/s...ge-Images/page9


альбом с фото
http://s1200.photobucket.com/u...ary/Razor%20SEM

---


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 321.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 312.0 Kb

Nikolay_K 13-01-2015 21:06

цитата:
Originally posted by 1shiva:

ИМХО,Попытки добиться выдающегося hht попахивают перфекционизмом и приводят к излишней уточке многих и многих бритв.Уже упоминал о том,что достаточно добиться рубки волоса.Этого вполне достаточно для получения комфортного бритья.Хоть раз попробуйте.Удивитесь:-)


не согласен.

у меня ВСЕ бритвы и ножи ( даже с углом заточки 40 градусов ) нормально проходят этот HHT срезая медленным плавным движением волос.

разница в том, что хорошая бритва срезает и в 3см от точки закрепления
а нож --- только на небольшом расстоянии ( иногда 2-3мм, иногда в 1см )

HHT свидетельствует о том, что удалось получить кромку с малым радиусом.
Но не более того. Поэтому его надо дополнять тестом на ногте и осмотром кромки с лупой.

Для того, чтобы перевести бритву или нож из состояния "просто хорошо заточен и имеет хорошую геометрию" в "уверенно проходит HHT" металл почти не стачивается, если и уходит, то буквально малы доли, менее даже одной десятки.
Работа в основном направлена на кондиционирование поверзности, уменьшение шерховатости и выхаживание кромки, а не не стачивание.

Энд 13-01-2015 17:31

Буду ждать. Я стараюсь отметать все зубчики, кинжальчики и прочую заусенку. Это моё мнение и ни с кем спорить не собираюсь. Как выглядит сама РК и небольшая область возле неё важнее, чем общий вид фаски, но это тоже важно. Лан, оффтопим уже.
Crossraccoon 13-01-2015 17:01

давай чуть позже вернемся к этому вопросу
она пока в поюзе у меня и в экспериментах
куплю новую или эта надоест, отправлю
изолента не помогает, два слоя во всяком случае
очень даже вероятно, что я что-то не так делаю
бритва вполне себе серийная, ничего в ней особенного
http://www2.knifecenter.com/it...el-blade-140514

то есть не может так кромка гулять?
после гуанси ж все нормально
щас на эшере еще помучаю ее немного
просто после 10т суперстоуна на натуралах подвод не такой красивый, а бритва бреет лучше
вот я и воняю
а так вроде у меня к ней вообще нет вопросов, я про "зубчики" не догонял просто, пока на собственном опыте не убедился

Энд 13-01-2015 14:18

цитата:
Originally posted by Crossraccoon:

но в результате получается, что вылизанный подвод покрывается сыпью, а ровная РК зубчиками
чисто психологически это давит


Можете прислать мне эту бритву на фотосессию и переточку? Я вот не уверен, что с РК всё нормально и может надо угол поднять на пару слоёв изоленты. Если "да", то пишите в ПМ.

PS: это я не с точки зрения недоверия, мне просто любопытна ситуация. Могу купить этот экземпляр. Анонимность гарантирую.

1shiva 13-01-2015 13:12

цитата:
Originally posted by Crossraccoon:

даже если точить одной рукой с минимальным давлением, сначала кромка вроде отлично выглядит, подвод заполирован и красота неописуемая, hht в сантиметрах 3-х от пальцев


ИМХО,Попытки добиться выдающегося hht попахивают перфекционизмом и приводят к излишней уточке многих и многих бритв.Уже упоминал о том,что достаточно добиться рубки волоса.Этого вполне достаточно для получения комфортного бритья.Хоть раз попробуйте.Удивитесь:-)
цитата:
Originally posted by Crossraccoon:

когда же бреешься, по шерсти вроде чудесно все идет, а против шерсти начинает загибаться кромка на глубину порядка 5 микрон
вроде незначительный загиб, но бритва начинает резать рожу что капец


Это классика на бритвах после синтетики,т.к. синтетика делает красивую,но рыхловатую кромку.Бритье это сразу проявляет.
цитата:
Originally posted by Crossraccoon:

перехожу на гуанси
подвод по чистоте вроде становится намного страшнее, сравнимо с результатом где-то между 5000 и 8000 суперстоунами
hht вообще с трудом в сантиметре максимум
но бреет очень комфортно!
сразу после камня на чистом ремне раз по 10 на сторону и против шерсти вообще на сухую практически побрился, не намыливаясь после прямого прохода
порезов ноль, рожа не горит вообще, как попа младенца


Заметил,что переход на натуралы не сразу снимает рыхлость РК.Иногда приходится чуть ли не перетачивать на более грубых натуралах.
цитата:
Originally posted by vlad-kram:

гуанси дает штрихи на рк,так называемый зубчик нужный для бритья.


Не только это.В первую очередь гуанси уплотняет кромку.Зубчики после гуанси мелковаты и излишняя доводка может привести к тому самому мыльному резу и потере теста.Опять же,это наблюдения по моему экземпляру.Встречал подобные наблюдения и у других.

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

да нет никаких разрывов,просто как говорил помнится 1shiva бритва и микротом разные вещи и предназначены для разного и заточка также,острота для реза и бритвенная заточка для резки волоса ,но скольжения по кожи-гуанси дает штрихи на рк,так называемый зубчик нужный для бритья.


Повторю слова бабушки-"Бритва бреет зубчиками".Задача заточки-получить нужного размера и направления зубчики,обеспечивающие комфортное бритье.
Уже приводил пример-косу.Вспомнил еще один.Надыбал у тетки в селе старый убитый серп.Зубцов уже не было вааще.Решил-что я,точить не умею?Наточил изрядно и пошел травы кролям нарезать.Скушно резалась трава,а мизинец чуток полностью не отхватил.Кровищи море было.Взял нормальный серп-красота!И работать им гораздо безопаснее было.Зубчики-наше все:-)
С уважением,1shiva
Crossraccoon 13-01-2015 13:05

я в итоге так и делаю
но в результате получается, что вылизанный подвод покрывается сыпью, а ровная РК зубчиками
чисто психологически это давит
vlad-kram 13-01-2015 12:36

как аксиома-в конце сланец для комфорта бритья,можно всё вывести на синтетиках,но доводка на сланце и одно другому может не мешать.
Crossraccoon 13-01-2015 11:28

цитата:
Изначально написано LyapaDara:

Опять попытка сравнить зелёное с горячим.
Синтетик и природник - разные по свойствам и работе камни.

ну я не заявляю при этом, что зачем нам суперстоун, если есть гуанси
я просто попробовал и то, и то
и постигаю различные области применения
после заточки ножей из различных суперсталек для меня это нечто новое и удивительное

vlad-kram 13-01-2015 10:49

да нет никаких разрывов,просто как говорил помнится 1shiva бритва и микротом разные вещи и предназначены для разного и заточка также,острота для реза и бритвенная заточка для резки волоса ,но скольжения по кожи-гуанси дает штрихи на рк,так называемый зубчик нужный для бритья.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 525 X 258  29.2 Kb
Crossraccoon 13-01-2015 10:34

цитата:
Изначально написано Энд:
Да нормальные фото - виден завернутый металл и рванная РК. Либо излишнее давление, соот-но остается заусенец, либо малый угол, соот-но тонкая режущая часть. Но чтоб от волоса давиться...да и площадь замятия большая - ставлю на заусенец. Всё же фото "до" и "после" больше информации дало бы.

возвращаюсь в тему с 47 страницы

разобрался я с этой бритвой
причем, у меня еще парочка таких, весьма стандартная ситуация
обычные бритвы в районе 100 долларов, немецкие бокер и еще там какие-то бренды, не суть
мои выводы
10000 суперстоун слишком тонкий камень для таких бритв
даже если точить одной рукой с минимальным давлением, сначала кромка вроде отлично выглядит, подвод заполирован и красота неописуемая, hht в сантиметрах 3-х от пальцев
когда же бреешься, по шерсти вроде чудесно все идет, а против шерсти начинает загибаться кромка на глубину порядка 5 микрон
вроде незначительный загиб, но бритва начинает резать рожу что капец

перехожу на гуанси
подвод по чистоте вроде становится намного страшнее, сравнимо с результатом где-то между 5000 и 8000 суперстоунами
hht вообще с трудом в сантиметре максимум
но бреет очень комфортно!
сразу после камня на чистом ремне раз по 10 на сторону и против шерсти вообще на сухую практически побрился, не намыливаясь после прямого прохода
порезов ноль, рожа не горит вообще, как попа младенца

вот и думаю сижу над разрывом шаблонов

Nikolay_K 12-01-2015 20:18

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

принимаю решение вынести всё, что касается доводки камней в отдельную тему.

особенности подготовки и поддержания рабочей плоскости камней для заточки бритв
forummessage/224/14

oldTor 12-01-2015 10:37

В любом случае, предпочитаю окончательную подготовку любого камня к работе - только на свободном зерне. Что касается Накаяма... моя очень тверда и плотна. Да, после притирки на F1200 может давать слабую суспензию, но такая притирка для неё неоптимальна. А вот последование влияния на поверхность камня парочки суспензий нагура - другое дело...
Но вопрос потери геометрии в процессе работы на ней - можно сказать не стоит. Я её освежаю не чаще, чем свои арканзасы тонкие - раз в месяцев восемь-год.
wren 10-01-2015 15:49

Сколы были.На фото бритвы до заточки и исправления геометрии РК. Только после шлифовки.
Tras Krom 10-01-2015 15:00

цитата:
Изначально написано wren:
В принципе подобную шлифовку сделать не сложно, если есть опыт. На гринде не пробовал, конечно , но нечто подобное получается.
До таких информативных фоток, как у Tras Krom
мне ещё далеко, но, вроде видна полировка.
[/URL]
forum.guns.ru

Я увидел фотки на телефоне с отвратительным интернетом, я допускаю что на фото все ОК а у меня загрузилось криво.

Но из того что мне здесь видно, На первой бритве 2 скола и заточка с изолентой а на-второй 3 скола и уточка как минимум на 1 мм. Это так?

цитата:
Изначально написано sskochetkov:
Честно говоря, я даже и не вижу фаски на фотографии Tras Krom, может освещение неудачное? И фотография эта совсем не к заточке, скорее уж к мастерству изготовления бритвы.

У японцев бритвы идут в 99,9% заточенные. И ее заточили после того как сделали. Теперь понятно?

sskochetkov 10-01-2015 11:52

Честно говоря, я даже и не вижу фаски на фотографии Tras Krom, может освещение неудачное? И фотография эта совсем не к заточке, скорее уж к мастерству изготовления бритвы.
pashaa 10-01-2015 11:11

цитата:
Изначально написано sskochetkov:
А что значит нос-состояние?
new old stock - Состояние не тронутой с завода.
И сколько ширина фаски тут примерно?
wren 10-01-2015 10:05

В принципе подобную шлифовку сделать не сложно, если есть опыт. На гринде не пробовал, конечно , но нечто подобное получается.
До таких информативных фоток, как у Tras Krom
мне ещё далеко, но, вроде видна полировка.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 524 181.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 457 150.1 Kb
Tras Krom 10-01-2015 07:56

цитата:
Изначально написано wren:
А разве это не заводской сатин?
Мои несколько японок имели такое же сведение. Очень качественные бритвы,с идеальной геометрией.

Это разумеется он. Правда чтобы это понять надо иметь достаточный опыт и подержать в руках нечто аналогичное.

wren 10-01-2015 07:41

А разве это не заводской сатин?
Мои несколько японок имели такое же сведение. Очень качественные бритвы,с идеальной геометрией.
Tras Krom 10-01-2015 05:41

цитата:
Изначально написано Энд:

А где пример заточки? Вижу просто бритву с малым "сведением". Любой дядя Энд сделает такой же NOS на гриндере и даже можно будет попытаться побриться заусенцем. Ах да, Вам же для коллекции. Наверняка даже не брились. Положите на камень и будет там фаска с 0,5мм точно. А вообще фото кромки надо раз уж пишите в теме про ДОВОДКУ.

Сдается мне что у того дяди кишка тонка повторить это на гриндере. И заточить и свести как на фото тем более.
Ах да, вам же пустословить --- не мешки ворочать, это мы знаем.
Ну или фото в студию.

Энд 10-01-2015 01:24

цитата:
Originally posted by Tras Krom:

В качестве примера заточки и как следствие внешнего вида бритвы


А где пример заточки? Вижу просто бритву с малым "сведением". Любой дядя Энд сделает такой же NOS на гриндере и даже можно будет попытаться побриться заусенцем. Ах да, Вам же для коллекции. Наверняка даже не брились. Положите на камень и будет там фаска с 0,5мм точно. А вообще фото кромки надо раз уж пишите в теме про ДОВОДКУ.

Tras Krom 09-01-2015 23:02

В качестве примера заточки и как следствие внешнего вида бритвы. NOS состояние японская бритва


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 854 106.8 Kb

---

NOS = New old stock
http://en.wikipedia.org/wiki/New_old_stock
http://www.ebay.com/gds/Why-Bu...16949487/g.html

vlad-kram 09-01-2015 21:46

ну как то нагурки вроде грызут,у меня как раз тюрингец масенький для узких задач-бритв с улыбкой или неровной геометрией,а основные японцы.
1shiva 09-01-2015 20:46

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

после эшера,сразу после камня волос режется или только после ремня


Всяко бывает.Как правило,можно до реза довести,но...это далеко не обязательно.На самом деле,вполне достаточно довести бритву до рубки волоса.Потом ремень и комфортное бритье.
цитата:
Originally posted by vlad-kram:

а буквально 30 легких проходов и волос распадается.


Что и имеем:-)
С уважением,1shiva

ЗЫ.С одной бритвой мой Эшер пролетел.Слишком твердая сталь.Пришлось алмазной пастой проработать.Где-то выкладывал результаты.

vlad-kram 09-01-2015 19:53

родился вопрос-после эшера,сразу после камня волос режется или только после ремня,а то у меня после японцев режется,а после тюрингца токмо после ремня,недоробатываю чего то или так оно и есть ,да ,и не все бритвы,только что с немкой бился,всё перепробовал,а буквально 30 легких проходов и волос распадается.
oldTor 25-12-2014 12:16

уже ребро жёсткости может быть заметно мягче.
1shiva 25-12-2014 09:31

цитата:
Originally posted by Ahasverus:

А могли ли производители сей бритвы закалить токмо кромку, а не всё лезвие бритвы?


Нет,не могли.Но есть особенность закалки бритв из-за профиля ее сечения.Тонкая часть калится на максимум,а более толстый обух более мягкий.По моим замерам порядка 45+- HRC.
С уважением,1shiva
Ahasverus 25-12-2014 08:18

цитата:
Изначально написано Gvozdodёr:
Значит ли это, что сколы могут образовываться из-за уточенности обуха и, как следствие, слишком маленького угла заточки?

Как вопрос - А могли ли производители сей бритвы закалить токмо кромку, а не всё лезвие бритвы?

vlad-kram 23-12-2014 20:25

конечно,плюс ещё усталость металла.
Gvozdodёr 23-12-2014 19:01

Точил без изоленты уточенную бритву. Когда начал точить на 3к грит - появились скольчики. Дальнейшая заточка ничего не давала, ни прироста остроты, ни выравнивания кромки. Наклеил изоленту в один слой - в 5 минут убрались (ну или почти убрались) сколы, бритва начала со скрипом резать волос с груди.

Значит ли это, что сколы могут образовываться из-за уточенности обуха и, как следствие, слишком маленького угла заточки?

СергейКу 15-12-2014 23:29

Исходя из темы - "тонкая заточка и доводка" (не грубая) - например минимальный типоразмер эшера - 5" х 1" (12,5см х 2,5см) считаю для себя минимальным и иногда даже оптимальным для некоторых своих бритв.
Ahasverus 15-12-2014 22:54

Подскажите минимальный размер камня для заточки бритв.
vlad-kram 15-12-2014 15:48

vinnikov и вместо кк заимейте слурики натуральных камней грубо аото ,средне котикуль ,нагуры и тд. ,вариаций применения суспензии масса,будет очень гибкий инструмент forummessage/224/43
vinnikov 15-12-2014 14:31

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:
могу дать на попробовать яшму, если интересно.
она у меня достаточно большая для бритв и хорошо доведённая.

Николай, буду признателен, очень интересно как она работает, неоднократно на форуме находил сравнения яшмы с арканзасом, и цена кажется более доступной.

Nikolay_K 15-12-2014 13:49

цитата:
Originally posted by vinnikov:

Думаю что какой-нибудь натуральный камень: яшма или black Arkansas полностью заменил бы водники.


могу дать на попробовать яшму, если интересно.

она у меня достаточно большая для бритв и хорошо доведённая.

vinnikov 15-12-2014 11:47

Здравствуйте!
продолжение экспериментов.

Несмотря на то что Уважаемые форумчане советовали не использовать порошок карбида кремния в качестве основы для создания суспензии, я продолжил с ним экспериментировать - было необходимо достаточно быстро убрать несколько дефектов на РК, а скорость работы на 600/1000 камнях мне показалась недостаточной. После порошка КК режущая кромка травмируется очень глубокими царапинами, которые весьма не просто убрать (но и скорость работы на КК пока для меня неповторима на водных камнях). В процессе этих спорных экспериментов опять решил воспользоваться камнем hard arkansas от grobet usa - по классификации в одноименной теме очень похожий на medium. Скорость работы этого камня поразительна, он очень агрессивен, качество работы на РК мне до сих пор не понятна. Одна сторона отшлифована на F400, вторая на F600/1200. Этот камень прекрасно удаляет риски от Fine India (grobet usa) а зеркально отшлифованной стороной оставляет после себя риски соизмеримы с рисками от 3000 китайского камня Taidea, при этом РК значительно более "зализана" как после сланцев, в микроскоп просматривается ярко выраженный серрейтор. В общем выношу на обозрение мои не очень качественные результаты. Как думает: возможно есть смысл после этого арканзаса выходить сразу на 5000-8000 грит? Думаю что какой-нибудь натуральный камень: яшма или black Arkansas полностью заменил бы водники.

Фото бритвы старое, работал без изоленты.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1270 409.8 Kb
а вот и сам камень.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 718.7 Kb

dmitrichW 13-12-2014 14:38

цитата:
Originally posted by Gvozdodёr:

Если играть с углом освещения, то можно заметить резко выделяющиеся белые риски на фоне темных


Всё верно.
Это обсуждалось здесь
forummessage/224/79
Gvozdodёr 13-12-2014 14:01

Скажите, пожалуйста, а как контролировать выведение рисок по бликам с помощью лупы? Я пялился-пялился в лупу, не очень понял, если честно. Если играть с углом освещения, то можно заметить резко выделяющиеся белые риски на фоне темных - это и есть невыведенные риски или что? Или это просто риски, прочерченные под другим по отношению к основной массе углом? Ширину рисок-то не удаётся сравнить.
vlad-kram 13-12-2014 13:54

цитата:
Изначально написано dmitrichW:

Пробовал,работает.

оно понятно,что работает,мне интересно кто нибудь пользуется таким революционным ремнем в повседневном уходе за бритвой.

vlad-kram 13-12-2014 13:23

цитата:
Изначально написано LyapaDara:

Аплодирую стоя.
Главное, не забывайте, что к любому камню подход нужен. И что если камень дешёвый (да, хоть тот же советский синтетик), то это не значит, что на нём можно работать небрежно, типа - "Хрен ли заморачиваться - он гавно и работа его гавно".

Если с должной тщательностью будете изучать работу каждого своего камня, то и самих-то камней для работы Вам много не надо будет.

но лучше все же изначально подбирать хорошие камни ибо то ,что годно для ножей на бритве отзовется вашей рожей лица ,понимание приходит довольно быстро.

dmitrichW 13-12-2014 11:03

цитата:
Originally posted by LyapaDara:

Если с должной тщательностью будете изучать работу каждого своего камня, то и самих-то камней Вам много не надо будет.


+оченьмного
Подписываюсь под каждым словом.
vinnikov 13-12-2014 10:37

Вот и третий эксперимент.
Похоже что я действительно сильно давил на бритву.
5и8 тысячники работают великолепно. Прошу прощения за фото к сожалению телефон фокусируется автоматически не на кромку, хотя в окуляре выставляю резкость именно на РК, да и угол плоскости РК по отношению к плоскости площадки не позволяет сфокусироваться на всей бритве

Решил проэкспериментировать с порошком карбида кремния F600 на 1000 камне, результат меня ошарашил, снял очень много металла, прямо с заусенцами, но глубина и характер повреждений заметен на РК до сих пор в виде однородных по форме капелек и равномерных ссадин. Но самым слабым звеном оказался как ни странно 1000 камень, он очень грубый и медленный, и я решил его заменить на hard Arkansas от grobet usa, в линейке арканзасов его можно охарактеризовать как medium.

Хочу замерить геометрию, но нет под рукой штангенциркуля, что ни будь придумаю.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1905 695.1 Kb

dmitrichW 13-12-2014 09:42

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

ремнем с нанохренью от марка кто бритву подтачивает,а то помниться многие химичили


Пробовал,работает.
vlad-kram 13-12-2014 07:44

кстати все забываю спросить-ремнем с нанохренью от марка кто бритву подтачивает,а то помниться многие химичили
Nikolay_K 12-12-2014 15:38

цитата:
Originally posted by vinnikov:

На 8000 эфект вышелушивания зерна остался, вся кромка после него в ужасных рытвинах, решил им не пользоваьься на этой бритве, и сразу после 5ки переходить на сланцы.
процесс заточки начал с 5000 камня, и на фото видны глубокие царапины от ранних ошибок.

это не вышелушивание зерна, это негодный камень с выкрашивающимися комками слипшегося ( или скорее даже спёкшегося ) зерна

одиночное выскочившее зерно на 8000 камне таких вмятин не дало бы.

после такого надо возвращаться на 2000 или даже 1000 камень
и полностью убирать эти вмятины

и дальше всё по-новой.

Исправить их на чём-то тонком типа сланца едва ли получится.


1shiva 12-12-2014 13:40

цитата:
Originally posted by vinnikov:

Дело в том, что этой старой бритвы очень большая поверхность соприкосновения с камнем


Это не повод для таких артефактов на РК.Попробуй провести тест на мягкость.По результату можно еще ситуацию обсудить.
С уважением,1shiva
AndreyAleksanych 12-12-2014 13:16

цитата:
подводы на РК 3мм, и на обухе 4-5мм

И еще, Вы все-таки посчитайте угол через арксинус, если бритва так уточена может быть угол слишком острый.
Komimort 12-12-2014 12:03

+1
У меня вода жесткая, без капли фери плохо работает, а для бритв купил канистру дистиллированной.
AndreyAleksanych 12-12-2014 11:04

Чтобы не было сильного прилипания, а корректней чтобы лучше было скольжение поработайте в качестве СОЖ с мыльной водой или водой с какими-нибудь ПАВамии.
vinnikov 12-12-2014 10:14

Дело в том, что этой старой бритвы очень большая поверхность соприкосновения с камнем, подводы на РК 3мм, и на обухе 4-5мм, движения делаю плавными и медленными, и понимаю что возникает эффект "прилипания", на суспензии таких проблем на этом 8000-ном камне не возникает, такое ощущение что после проведения по камню остается как бы "сухой след", хотя воды достаточно, иными словами я могу выдергивать частички из камня обухом, а встречать их кромкой на обратном движении. Пытаюсь понять как в целом работает этот камень с/без суспензии, для каких сталей. Когда я точил стиз 71 г.в. на этом 8000ке микроподвод размером 0,3-0,5мм (изолента на обухе) то выпадания зерен практически не было. В общем, следующий мой эксперимент этот СТИЗ Особая 71 г.в., пускай с подпорченной геометрией, но метал там без следов коррозии и без особого износа и усталости, начну с 1000 камня и попробую в микроскопе полностью удалять риски от предыдущих камней, главное что понемногу появляется понимание какой должен быть результат в микроскопе, и немного пугает переточка потому что времени не жалею.
AndreyAleksanych 12-12-2014 09:19

цитата:
Не думаю, что излишняя переточка на качественном абразиве может вызвать подобные сколы

Такие нет, но помнить о ней надо, особенно на не очень подходящих для бритвы камнях. Переаработка будет иметь несколько иную картинку. Шибко твердые камни не очень хороши для бритв, особенно с агрессивным зерном. Выглаженный твердый камень еще куда ни шло, но опять же могут иметь место артефакты, которые будут оставлять единичные глубокие риски, так что СМ или М всяко лучше.
С Уважением, Андрей.


wren 12-12-2014 08:35

Дело не в жёсткости абразива, а в том, что именно эти камни не предназначены для заточки бритв. Может быть камни не совсем чистые, и происходит вырывание металла частичками камня. Не думаю, что излишняя переточка на качественном абразиве может вызвать подобные сколы.
Если учтены все замечания, тогда остаются ( на мой взгляд) только две причины: некачественная сталь или неподходящие для заточки бритв камни.
AndreyAleksanych 11-12-2014 22:54

Есть такая вещь как переточка на абразиве, но у Вас больше похоже что камень слишком жесткий дял этой бритвы, попробуйте СМ или М. можно что-нибудь на бакелитовой связке. Ваши сколы также победятся работой на мягком сланце с нагурой, а потом на чистом сланце. Еще сколы можно уточить на ремне с пастой. только я не советую, будет бритье некомфортное.
С Уважением, Андрей.
vinnikov 11-12-2014 22:07

Выставляю на показ результаты по заточке с уже учтенными рекомендациями - точил без давления как "перышко передвигал", среднее время работы на камне 10 минут.
На 8000 эфект вышелушивания зерна остался, вся кромка после него в ужасных рытвинах, решил им не пользоваьься на этой бритве, и сразу после 5ки переходить на сланцы.
процесс заточки начал с 5000 камня, и на фото видны глубокие царапины от ранних ошибок.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1891 818.4 Kb

Gvozdodёr 11-12-2014 19:34

http://www.youtube.com/watch?v=pnaRvTKRpxo

Вот видео заточки улыбчивой бритвы. Что Абрамс делает вначале? Круговыми движениями снимает заусенец? Если да, то как ему удаётся обработать всю РК? Я что-то не успеваю уследить за его движениями. У меня ощущение, что он обрабатывает только участок у пятки.

wren 10-12-2014 20:45

цитата:
Изначально написано vinnikov:


Что делать с такой бритвой?


1.Учиться точить новичку нужно, всё таки, одной рукой. Об этом уже много сказано. Давление и всё такое...
2. Сама бритва не внушает никакого доверия. Совковые бритвы и так не айс, а в уставшем виде и подавно. Обушок сильно сточен, геометрия нарушена и , соответственно , заданный угол уже не тот.
3.Эти фокусы с наклеиванием изоленты во много слоёв тоже мне не нравится. В процессе работы такой слой плёнки будет сминаться , стираться и абразив перестаёт выходить на самый краешек кромки.Угол будет гулять и контролировать сей процесс будет невозможно. Лучше клеить один слой изоленты или сразу на стадии заточки, или на финишной стадии. Если сталь нормальная, то бритва заточку держать должна.
По миркосколам могу предположить вот что.
1. Либо проблемы со сталью.Сталь отпущенная, мягкая, бракованная и т.д.
2.Либо избыточное давление при заточке.
3. Либо неправильная работа с суспензией: избыточная концентрация суспензии, недостаточная промываемость суспензии во время работы.
Затупите бритву и попробуйте снова поточить, учитывая ошибки.
А так, если волос жёсткий, то купите бритву специально для жёсткой щетины, или бритву из твёрдой стали.

oldTor 10-12-2014 15:41

я пробовал применять порошок КК в т.ч. F1200 на твёрдом сланце в качестве притира...Очень сильный съём и РК выходит очень агрессивная - по-моему для бритв не подойдёт, хотя на бритвах не пробовал. Мне вполне хватило проб на s3v и zdp-189, чтобы отказаться от него на бритвах.
AndreyAleksanych 10-12-2014 15:04

цитата:
можно ли использовать порошок КК 1200 в качестве смеси для создания суспензии? получится размер зерна КК 3мкм, ну будем считать что размер зерна 8000 водного камня ~ 1,8-2,2 мкм, или использовать на 5000 камне - как раз 3мкм размерность абразива и порошка? могу ошибаться.

Не стоит этого делать, в камне у Вас абразивные зерна сидят в гнездышках и выглядывают на определенную высоту, на свободном КК пусть и на мелкой фракции работать будет целиком абразивное зерно. КК можно использовать в случае необходимости увеличения скорости съема металла, да и то не особо здорово получается, плюс КК довольно твердый и говорить о дроблении зерна в этом случае не придется.
Точить одной рукой получится, главное поймать чувство прилегания рк к поверхности камня, двумя руками гораздо сложнее регулировать давление.
С Уважением, Андрей.
vlad-kram 10-12-2014 14:26

заиметь слурики того же котикуля или нагур и у вас будет мягкий переход +-в пару к и рк при работе на суспензиях лучше выглядит.
Alex_HRC 10-12-2014 14:24

С микросколами борюсь тонким арканзасом. После него нужно только чем-то (тонким сланцем) придать "комфортности в бритье" для РК. Если скол больше чем терпение его выводить на арканзасе, откатываюсь назад. Все лишь мое ИМХО (может эффект самовнушения).
vinnikov 10-12-2014 14:08

цитата:
Изначально написано LyapaDara:
Например для использования суспензий он подходит лучше, чем та же нанива (ИМХО). И подобные сколы на нём уберутся быстрее, чем на наниве.

Пробовал на 8000 камне наводить суспензии черного/красного сланцев, и гуанси, но разобраться в эффекте пока не получилось. из ветки понял что суспензия всегда должна быть сильно увлажнена, надо следить чтобы не сгущалась, и её необходимо достаточно часто менять по причине засорения снятым металлом. Вообще суспензии на камнях очень интересная тема, но для себя понял что разбираться в них весьма трудоемкий и длительный процесс, и сначала хотел понять как ведут себя камни без суспензий, пока даже с этим не все понятно.
А чем пользуетесь Вы для создания суспензии на китайце? В нашем случае суспензия это свободный абразив на китайском воднике, которая пополняется его(притира) вышелушеным зерном. Думаю что если использовать достаточно мелкую фракцию зерна (как у гуанси)то получится как раз неплохой результат.
вопрос: можно ли использовать порошок КК 1200 в качестве смеси для создания суспензии? получится размер зерна КК 3мкм, ну будем считать что размер зерна 8000 водного камня ~ 1,8-2,2 мкм, или использовать на 5000 камне - как раз 3мкм размерность абразива и порошка? могу ошибаться.

цитата:
Изначально написано oldTor:
По-моим наблюдениям - сколы и задиры появляются по трём сценариям - выведение их на ранних этапах заточки без создания "технологического барьера", переход уже довольно острой РК на жестковато работающий камень, чрезмерная нагрузка на РК, создающая усталостные и прочие проблемы, возникать может и просто от слишком долгой, пусть и не самой интенсивной обработки - переработка.

похоже что двумя руками вношу излишнее давление на РК, попробую заточить Особую 72 г.в., она была новая, немного испортил на ней геометрию, зато на ней нет следов коррозии, и если эффект выкрашивания не уйдет думаю исключить из набора 8000 камень и попробовать с 5000ка переходить на черный сланец или аланию.

oldTor 10-12-2014 13:52

По-моим наблюдениям - сколы и задиры появляются по трём сценариям - выведение их на ранних этапах заточки без создания "технологического барьера", переход уже довольно острой РК на жестковато работающий камень, чрезмерная нагрузка на РК, создающая усталостные и прочие проблемы, возникать может и просто от слишком долгой, пусть и не самой интенсивной обработки - переработка.
vinnikov 10-12-2014 13:52

Спасибо! понял,что буду учится точить вообще без давления, но на сланцах (алания/черный) и гуанси при использовании чистой воды создается эффект сильного прилипания и без значительного усилия бритву тяжело сдвинуть. Еще момент, на гуанси есть небольшая прожилка практически не отлечимая по цвету, при прохождении который в руку отдается ощущение изменения шероховатости, читал что эти прожилки не влияют на качество работы.
Одной рукой точить думаю не смогу, как то не получается мб потому что точу левой. Перед собой ставлю камень и очень легкими аккуратными движениями обеих рук вожу бритву от себя и на себя со смещением влево. Движения, как описывает Владимир Дмитрич в своей статье, и Олег bawman в видео для меня осуществить плавно/равномерно/аккуратно весьма затруднительно.
vlad-kram 10-12-2014 12:24

если 2 -я руками точите,то однозначно передавливаете,а уж ближе к гунси вообще только вес бритвы и меньше,тут одной то рукой только придерживаешь ,как перышко,а без давления,да на выровненном камне после 3к не должно быть выкрашиваний,они на 1000 в основном приходятся,после гуанси волос должен уже резаться и не надо переходить на пасты.
видюшек в инете полно вот примерно мой финиш-http://vk.com/video-72600575_170774012
Komimort 10-12-2014 12:01

Вполне может быть, что на одном заводе с моим делались .

Taidea не делает своих камней, так как в их ассортименте много того, что на ali продается без логотипа тайдеа в полтора раза дешевле.

Еще раз скажу - мой камень твердый, и, похоже он не точит отдельными зернами, как должно быть, а царапает кромку агломератами.

AndreyAleksanych 10-12-2014 11:59

Если камни с твердой связкой, да плюс еще Вы передавливаете, то сколы даже на нормальных бритвах вполне могут появляться, синтетик на финише нужен м или см, но в Вашем случае в первую очередь надо корректировать давление. А по комфортности бритья и как его добиваться здесь в теме уже очень много сказано.
С Уважением, Андрей.
vinnikov 10-12-2014 11:44

цитата:
Изначально написано AndreyAleksanych:
Сколы хорошо убираются при работе на суспензии нагур или слуриков, циркулярными движениями.
Но на мой взгляд давите Вы все-таки излишне нажимаете на бритву.. Если есть вопросы звоните, профайл заполнен.
С Уважением, Андрей.

к давлению надо еще раз пересмотреть свой подход, работаю на камне двумя руками, второй рукой аккуратно придерживаю обух с вектором усилия на смещение бритвы вдоль поверхности камня.


цитата:
Изначально написано Komimort:

Если камень 8k похож на этот:

камни вот такие:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 484.1 Kb

пробовал переходить после 8ки на Gray alania и по моим ощущениям риски от сланца были грубее чем от восьмерки, по фото действителньо складывается впечатление что он очень грубый, вечером повторю тест на 5 и 8ых камнях

Komimort 10-12-2014 11:34

цитата:
Изначально написано vinnikov:
Здравствуйте!
В процессе обзавелся набором китайских камушков Taidea 600/1к/2к/3к/5к/8к[/URL]

Если камень 8k похож на этот:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1836 X 1422 299.2 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1836 X 1422 203.3 Kb

То нет там никаких 8k. Камень твердый, и работает примерно как мой NewCerax 3000. Скорее всего в этом проблема.

Не надо с китайцами на бритвы наступать! У меня и NewCerax 1000/3000 на некоторых бритвах и ножах дает сколы, выручают только слурики и ББВ.

AndreyAleksanych 10-12-2014 11:24

Че то от 5 и 8 следы грубые какие. Похоже давите прилично.
По сути первое посмотрите угол, если обух сильно уточен из-за этого может косячить (угол должен быть 0т 16 до 20). Сама сталь может быть уставшая. Сколы хорошо убираются при работе на суспензии нагур или слуриков, циркулярными движениями.
Но на мой взгляд давите Вы все-таки излишне нажимаете на бритву.. Если есть вопросы звоните, профайл заполнен.
С Уважением, Андрей.
vinnikov 10-12-2014 11:14

цитата:
Изначально написано LyapaDara:
Не умение бриться сказывалось больше, чем эти сколы.

это безусловный факт, бриться мне еще предстоит научится, но уже сейчас понимаю что сбрить щетину на ровных участках шеи невозможно, бритва не справляется с густо сидящими жесткими волосами, усы даже сверху она не сбривает, начинает болезненно впиваться/выдирать волос. Новой головки gilette fusion хватает на пару недель комфортного бритья.
vinnikov 10-12-2014 10:43

Здравствуйте!

Несколько месяцев назад у меня появились советские бритвы СТИЗ Особая 72г.в. и Спартак 56 г.в. решено было их заточить, с этого все началось. Многомесячное чтение ганзы и ограниченный бюджет привел меня к покупке китайских водников taidea, ну и пары недорогих камушков.
на данный момент в арсенале есть 60х советский микроскоп "натуралист" - не очень удобный, но более менее подходящий для нужд исследования РК. В процессе обзавелся набором китайских камушков Taidea 600/1к/2к/3к/5к/8к, и grobet usa India + medium hard arkansas, также подвезло на блошке купить черный сланец и, отдельно, серую Аланию с гуанси. Последние попытки заточить бритву до состояния бритья не увенчались успехом, поэтому решил обратится к Сообществу с вопросами, похоже что-то делаю не так.

Теперь о самой заточке: Из форума и опытным путем стал строго выполнять следующие правила: не давить, соблюдать абразивную чистоту (замена воды и промывка бритвы при переходе на следующий абразив), каждый шаг пытаюсь исследовать микроскопе.

Итак по порядку: бритва стиз спартак 56 г.в. сталь высокоуглеродистая - капля воды оставленная на 15 минту образует пятно ржавчины на поверхности, (бритву купил на блошином рынке, отчистил наждачкой, зашлифовал зеленым резиновым кругом с абразивом на шлифовальной машинке без фанатизма и перегрева - работал 5-10 мин максимум) Камни предварительно выровнял на стекле с КК 400/600. гуанси и сланец отшлифовал на КК 1200. формировал РК на grobet usa india 100/320 grit с веретенным маслом, разбавленным олеиновой кислотой. Перед заточкой водники замачиваю, при заточке каждые 10-15 движений камни смачивается водой, до 5000 камня все идет хорошо, но после начинаюся чудеса: на 5000 не так сильно но на 8000ке вышелушиваются зерна абразива и делают огромные ямки на РК, пробовал использовать суспензию очень мягкого красного сланца, который мне любезно предоставил Alex_klg, или суспензию гуанси/черного сланца. Она спасает ситуацию но дальше редкое вышелушивание зерен все равно происходит уже на черном сланце (сланец куплен с рук, очень похож на тюренгийский шифер - пост 2329 в теме forummessage/224/56 ). По сути вчера сделал первые фото и выкладываю на оценку, судя по всему 8000 очень медленный а площадь заточки просто огромна (в сумме шириной 8мм) возможно я на нем не дорабатываю нужное количество времени, потому что волнуюсь из-за вышелушивания. Но на 5000ке работаю долго минут 30-40, и результат в принципе ожидаемо равномерный. Когда чувствую зерно сразу смываю его с камня но уже поздно, в результате обнаружив сильно испорченную РК возвращаюсь на камни 2000-3000-5000 грит, выхожу на исправление РК через 10м минут на каждом, затем перехожу на 8000, и опять начинаются эти задиры на РК.

На фотографиях специально акцентировал внимания на глубоких сколах, из-за недостатка времени проводил быстрый цикл хотелось сфотографировать работу с 1000 грит до конца, суммарно заняло времени 2,5 часа с фотографиями. в окуляр помещается миллиметра 4 или 5 думаю. забыл сфотографировать линейку

Пробовал точить бритву с наклеенной в 4слоя изолентой на обухе, затем для микроподвода 5ый и 6ой слой - бритва дотачивается до прохождения ННТ но бритье слабое, изолента быстро расходуется и происходит уход с РК, меньше изоленты клеит смысла нет - очень сильно сточена бритва.

Попробовал финишировать после чистого гуанси на порошке оксида хрома 0,3 мкм с маслом/олеиновой кислотой по зерну 20 проходов (вроде так Владимир Дмитриевич делает) но судя по всему рано так делать пока на РК не научился выходить. Пробовал на отрезках чепрака на дощечках с пастой ГОИ/голубой диалюкс, выходит на ННТ но бритье так себе.
Довожу на самодельной дощечке, чистая кожа чепрак.

Что делать с такой бритвой? Особую точно так же затачивал на изоленте 3-4 слоя, после гуанси паста, ННТ проходит, но опять бритье не устраивает, спартак и особая практически одинаково заточены.
еще момент - щетина жесткая очень, на руках ногах даже не чувствую как сбриваются волосы. Все процедуры стараюсь делать как описано в видео Олега bowman.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1895 987.7 Kb

oldTor 07-12-2014 18:14

Про 1 руку согласен. вторую использую при полоскании только, и изредка, когда надо поработать круговыми на подушке из суспензии так, чтобы РК не была прижата к камню - чтобы вся фаска лежала "на подушке" из суспензии. Т.е. вторая рука даёт не прижим, а просто помогает держать "неприжатое" положение бритвы ровно. Но это уже нюансы - объяснить на словах трудно.
vlad-kram 07-12-2014 17:51

цитата:
Изначально написано Gvozdodёr:
Подскажите. Пока не понимаю, когда можно точить двумя руками, а когда нельзя?

лучше сразу привыкать точить одной рукой ибо при доводке 2 -я руками всяко лишнего надавите,а нужно вес бритвы или меньше,только придерживать одной рукой,да и точить чем меньше давление тем менее зубастей и целее рк будет.

Aryax 07-12-2014 17:33

цитата:
Подскажите. Пока не понимаю, когда можно точить двумя руками, а когда нельзя?

Добавлю немного. На заточке удобнее двумя руками, а вот при доводке на тонких камнях, в том числе финишных одной лучше получается минимизировать и контролировать давление
aptekar113 07-12-2014 17:10

Кто одной рукой точит , кто двумя - канонов нет..
Если у вас получается одной рукой равномерно прижимать к камню лезвие и контролировать давление и движение - точите одной , не получается - вторая рука в помощ..
Gvozdodёr 07-12-2014 16:31

Подскажите. Пока не понимаю, когда можно точить двумя руками, а когда нельзя?
vlad-kram 03-12-2014 15:46

он просто делает авторские бритвы,острота занимает у него далеко не первое место,видимо это всё таки больше для полки,а кому надо бриться доведут.
вот его бритва на ебее,чисто коллекционная вещь и ведь берут за такие цены.-http://www.ebay.com/itm/Mastro-Livi-Custom-Straight-Razor-/201228672892?pt=Shaving&hash=item2eda29df7c
Crossraccoon 03-12-2014 15:33

но все-таки у меня ощущение, что заточка в итоге у него ну чуть выше какой-нить заводской бокера
типа бреет и бреет
приемы у него можно подсмотреть, но глядя на тест, так любая самая простецкая за 30 баксов с найфворкса порежет этот пучек
может я чего не понимаю, конечно
aptekar113 03-12-2014 12:48

цитата:
Originally posted by Crossraccoon:
такое ощущение, что дядька вообще не запаривается

А что ему париться ? Обратили внимание - коробка в которой с полсотни клинков бракованных бритв лежит..Ну запорет заточку на 1 -й бритве - переточит или выкиниет к этой полусотне ещё одну ..Ну и опыт конечно гигантский ...
Crossraccoon 03-12-2014 11:54

Не первое его видео смотрю
такое ощущение, что дядька вообще не запаривается
никаких там ортодоксальных смен стороны на стропах только через обушок, движений только на зерно и тэдэ
бац-бац-бац
получите, распишитесь
я понимаю, что там опыта восемь самосвалов, но все равно появляются мысли, а может мы излишне заморачиваемся и все намного проще
dmitrichW 03-12-2014 10:53


Снова наткнулся на Mastro Livi.
Любовался роликом и на 56-й минуте увидел заточку на весу.
http://www.youtube.com/watch?v=d6DJedrjeK4
Её мало кто сейчас применяет, но мой дедуля применял во всю.
Обратите внимание что использует Мастро вместо ремня и чем проверяет остроту.
Энд 02-12-2014 20:15

Я просто писал про остроту на этапе 3000 и что эта острота мало о чём говорит. Ничего никуда у меня не пропадает при нормальной работе, режу я свой волос, т.к. мне нужно себя брить, а зубчики стараюсь отбить как можно раньше и больше их не создавать. У меня так, это устраивает меня и моих клиентов.
vlad-kram 02-12-2014 20:00

цитата:
Изначально написано Энд:
[b]vlad-kram, да кому какая разница какой Вы волос режете. В видео был показан один тест, я тестирую также, Николай думаю тоже. Мы оба сказали что волос может резаться и после 1000 - это просто результат сочетания хорошей работы и стали. И более ни о чем это не говорит. Вы спросили "может?" , ответили "может, но нах не нужно". А надо "острота в сочетании с доведённостью кромки".[/B]

огромная ,какой волос.
выше написал,режется и не ваше -сочетания хорошей работы и стали-а наличие зубастой рк,у людей на доводочной стадии пропадает рез волоса,ибо зубчики выглаживаются ,вообщем понял почему у вас рубится,я имел ввиду другое-тест на волос,а если точить как на видео с бритвару напрямую,да 2- я руками,зубы будут ещё те
Энд 02-12-2014 19:55

vlad-kram, да кому какая разница какой Вы волос режете. В видео был показан один тест, я тестирую также, Николай думаю тоже. Мы оба сказали что волос может резаться и после 1000 - это просто результат сочетания хорошей работы и стали. И более ни о чем это не говорит. Вы спросили "может?" , ответили "может, но нах не нужно". А надо "острота в сочетании с доведённостью кромки".
vlad-kram 02-12-2014 19:36

цитата:
Изначально написано Энд:
У меня и после 1000 может рубиться. И это точно не заусенец, хотя именно он и может резать волос давая ложноположительный результат на тест на волос (когда опускаешь на бритву). Подчеркиваю может, но не обязательно и не стремлюсь к этому - само собой как-то. Бриться можно пробовать только после 8000 независимо от результата теста "до".

я специально написал-волос с головы,тонкий,никакого давления не приложишь он сам прямо не стоит,волос с бороды или груди другое дело.
пока не цепляет рк чешуйки волоса не режется он,
а после 1к в микроскоп пила,чего там выхаживать.

рс.посмотрел видео на бритвару -режется,ничего кроме цепляния между зубчиками сказать не могу,это лохмы на рк.имхо.

Энд 02-12-2014 19:36

Поправил в сообщении про сам тест - я давлю волосом на кромку - чем острее тем меньшее давление нужно и на финише он уже почти что под собственным весом распадается.
А под этим можно просто подпишусь:
цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

но большого смысла в этом нет.

от бритвы требуется острота в сочетании с доведённостью кромки
она должна не просто резать волос, но в сочетании с чистым прохождением теста по ногтю.

И вот тут-то и возникает потребность в более тонких камнях, чем #3000
....
не просто после 8000, но после того как при работе на нём полностью уйдут все выходящие на кромку риски от предыдущих более грубых камней

проверяется это по бликам под лупой.

Да, смысла нет и да, чем лучше контроль, тем лучше результат. Для этого-то и есть разные тесты и методы. Отсутствие заусенца в оптику, разрезание волоса и небольшая сыпь на этапе 3000грит - это просто звонок, что всё идет по плану. После 8000 все должно улучшится. После 8000 ноготь может не сработать, тут лучше в оптику. Ну и конечный тест на лице. Ведь часто бывает что тест на волос не проходит, а бреет отменно. Так что ННТ после 3000 это просто так бывает.

Nikolay_K 02-12-2014 19:24

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

интересно было бы посмотреть-у меня не режется волос с головы после 3000,скользит и всё режется только после чистого камня.
вы его как рубите то.

цитата:
Originally posted by Энд:

У меня и после 1000 может рубиться. И это точно не заусенец, хотя именно он и может резать волос давая ложноположительный результат на тест на волос (когда опускаешь на бритву). Подчеркиваю может, но не обязательно и не стремлюсь к этому - само собой как-то.


если не давить, выхаживать кромку и убирать заусенец направляя то, что после него осталось, то даже после хоршего 1000 камня можно добиться такого эффекта
особенно если сталь хорошая

но большого смысла в этом нет.

от бритвы требуется острота в сочетании с доведённостью кромки
она должна не просто резать волос, но в сочетании с чистым прохождением теста по ногтю.

И вот тут-то и возникает потребность в более тонких камнях, чем #3000

цитата:
Originally posted by Энд:

Бриться можно пробовать только после 8000 независимо от результата теста "до".

не просто после 8000, но после того как при работе на нём полностью будут выведены т все выходящие на кромку риски от предыдущих более грубых камней

проверяется это по бликам под лупой.

Энд 02-12-2014 18:41

У меня и после 1000 может рубиться, и после 3000, и после 6000 и после 8000 (это чаще). И это точно не заусенец, хотя именно он и может резать волос давая ложноположительный результат на тест на волос (когда опускаешь на бритву, конечно с давлением на малых "гритностях"). Подчеркиваю может, но не обязательно и не стремлюсь к этому - само собой как-то. Бриться можно пробовать только после 8000грит независимо от результата теста до 8000грит.
vlad-kram 02-12-2014 15:50

цитата:
Изначально написано Энд:
Точить бритву как железко рубанка (переход с 2000грит на финиш натурал, да техника такая там же встречается) и приём в воде интересно конечно, но в бритье это как и какова кромка мы не видим. Волос, ну а что волос, и после 3000грит нормально рубится.

интересно было бы посмотреть-у меня не режется волос с головы после 3000,скользит и всё режется только после чистого камня.
вы его как рубите то.

vlad-kram 01-12-2014 17:25

как алекс говорит,чтоб не было даже намека на суспензию,сразу всё смывалось -http://thejapanblade.com/blog/2013/12/27/honing-under-water-in-a-pond/-

по мне масса лишних движений,видимо просто сравнивает,ибо с первой пробы дальше прироста в резе волоса нет,а заточник давний и на продаже камней сидит,опыта не занимать думаю.

1shiva 01-12-2014 16:53

цитата:
Originally posted by Энд:

Волос, ну а что волос, и после 3000грит нормально рубится.


Обратил внимание,что бритву на ремне правит.Перед испытанием.На фоне этого результат весьма слабенький.
С уважением,1shiva

ЗЫ.А вот обработка кончика бритвы в воде любопытна.Понять бы,для чего:-)

Энд 01-12-2014 16:40

Точить бритву как железко рубанка (переход с 2000грит на финиш натурал, да техника такая там же встречается) и приём в воде интересно конечно, но в бритье это как и какова кромка мы не видим. Волос, ну а что волос, и после 3000грит нормально рубится.
vlad-kram 01-12-2014 15:40


vlad-kram 30-11-2014 21:57

понравилось освежать кромку на гуанси с суспензией томо нагуры"Umegahata HONYAMA Nagura" ,(пользую с накоямой) суспензия получается зеленоватого оттенка,хорошо освежает рк,а на чистом гуанси уже довожу и работая лишнего укрепляю рк.
полную заточку же веду на накояме с нагурами.
aptekar113 30-11-2014 10:54

Да у неё кромка просто крошилась при заточке на твердых абразивах..
После отпуска сыпаться перестала , сталь стала пластичнее , затачивается чуть легче и заточку соответственно держит..
В общем вышла на уровень среднего немца..правда там ещё и проблемы с геометрией были - пришлось полотно прилично так дорабатывать , но в общем она для того и бралась
1shiva 30-11-2014 10:33

цитата:
Originally posted by aptekar113:

Я так свой отпустил в электродуховке


Гы,неужели на отпуске экономят?
цитата:
Originally posted by aptekar113:

что крайне положительно сказалось на его свойствах


А какие плюсы появились?Моя ГД долго затачивалась из-за изначально ломиковидной заточки.А в бритье и последующей эксплуатации претензий нет.Хотя...впервые столкнулся с потерей остроты после хранения.
С уважением,1shiva
aptekar113 30-11-2014 10:00

цитата:
Originally posted by 1shiva:
ГД грешит,скорее,излишней твердостью.Это не только мое мнение.Вторая моя китайчатина так же очень твердая

Поддерживаю, даже перекалёные я бы сказал .Я так свой отпустил в электродуховке , что крайне положительно сказалось на его свойствах
1shiva 30-11-2014 08:26

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

для китайских бритв это типично.


Сколько бритв лично проверил?ГД грешит,скорее,излишней твердостью.Это не только мое мнение.Вторая моя китайчатина так же очень твердая.Спецом отрастил четырехдневную щетину для тестирования одной бритвы,но решил еще раза проверить свои выводы по ГД.Фото до бритья

Ну и после

Все прекрасно видно:-)Кстати,после длительного хранения,взбодрил ГД на накаяма хоняма + чистый ремень.
С уважением,1shiva

ЗЫ.Совсем забыл,побрился замечательно:-)Фото при увеличении Х209 и Х208

oldTor 30-11-2014 03:08

Это была старая немецкая бритва. Может просто брак.. Потому как настолько вопиюще мягкая попалась единожды.
Nikolay_K 30-11-2014 12:24

цитата:
Originally posted by oldTor:

Замин от волоса мне встречался. Но то был случай мега-мягкой бритвы.

для китайских бритв это типично.

oldTor 29-11-2014 22:32

Замин от волоса мне встречался. Но то был случай мега-мягкой бритвы.
Энд 29-11-2014 22:27

Да нормальные фото - виден завернутый металл и рванная РК. Либо излишнее давление, соот-но остается заусенец, либо малый угол, соот-но тонкая режущая часть. Но чтоб от волоса давиться...да и площадь замятия большая - ставлю на заусенец. Всё же фото "до" и "после" больше информации дало бы.
1shiva 29-11-2014 21:37

цитата:
Originally posted by Crossraccoon:

но было куда все ровнее


Я не зря посоветовал мелкоскоп.Такие фокусы,после бритья,частенько наблюдаются после финиша на синтетике.Иногда,при несоответствии свойств стали и угла заточки,подобное может проявляться и после натуральных камней.Тогда приходится подбирать камень под персонально эту бритву.Или угол корректировать.
С уважением,1shiva
Crossraccoon 29-11-2014 20:18

да нет, как-то вот так вот все не очень хорошо
сори за кучу всяких глупых фоток
до бритья только смотрел, не фотографировал к сожалению
но было куда все ровнее
800 x 600
Crossraccoon 29-11-2014 20:06

Сейчас гляну, может я перекипешил
Извиняюсь, у меня в микроскоп что-то на подводе зачастую выглядит как каверны, а не горбы
Может это что-то вроде мыла осталось
По факту бреет не комфортно, а рк может и ровная
Энд 29-11-2014 18:48

После? Замины от волоса? О_о
Если там не было заусенца и ремень без пыли, то сдаюсь.
Хорошо бы посмотреть на фото РК "до" бритья. После 10К кромка ровная, а замины - это единичные явления на ровной РК. Что-то тут не так.
Crossraccoon 29-11-2014 18:43

Это после бритья, на ремне эти замины поднимаются, только толку
Во время заточки все ровненько
Камни, особенно 10т, что позже всех вынырнул, замачивались больше часа
Эта же бритва после эшера отменно брила и держала кромку, хотя ННТ и не так браво проходила
Она не проблемная, просто я только на суперстоунах попробовал заточить без натурального финиша
Ну и у меня ничего хорошего не получилось, что и констатирую
Энд 29-11-2014 17:34

цитата:
Originally posted by Crossraccoon:

это не выкрашивание, это замины


Передавил или работал на сухом камне или на "грязной" суспензии. Также предстоит выяснить на каком этапе всё это случилось, для чего нужна оптика.
Возможно что-то со сталью или угол слишком мал.
Ясно только одно, что если используется оригинальные нанива суперстоун или чосера, то дело не в камнях!
Малые гритности у суперстоуна кстати хорошо водичку пьют, так что есть смысл замочить полчасика и даже больше - ничего им не будет - проверено. Главное напитать, держать не надо. 10 000 достаточно стать влажным, а 8000 много воды берет, потом сохнет долго, это надо учитывать, остальные тоже много воды берут,но сохнут намного быстрее. Сухой водник - плохой рабочий.
После 10 000 необходимо поработать на чём-то по-тоньше - на сланчике или пигменте. Только потом чистый ремень, если нужно.
oldTor 29-11-2014 16:08

(((
у меня сейчас в работе тоже сложная бритва - она даёт выкрашивание. полностью на суспензиях нагура заточка и финиш на зелёном природнике неопознанном - помогли, но не до конца.
Но самое любопытное - я попробовал вернуться на префиниш,затем финиш на гуанси а потом, перед чистой кожей ещё кожа с крокусом - и стало ещё хуже( После кожи с крокусом редкие участки на РК дали такие же как у Вас замины, только меньше, но зато чаще - по всей кромке(
Пока лучшим вариантом была последовательная заточка на суспензиях нагура и финиш на сланце... Только надо видимо попробовать на финиш другой сланец - повыбирать....
Crossraccoon 29-11-2014 15:56

вообще печаль )))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 64.8 Kb

это не выкрашивание, это замины

Crossraccoon 29-11-2014 15:02

Щас гляну
Сталь весьма жесткая
1shiva 29-11-2014 15:00

цитата:
Originally posted by Crossraccoon:

А бритье вообще не комфортное


А после бритья РК в мелкоскоп смотрел?Если нет,то посмотри внимательно по бликам.
С уважением,1shiva
vlad-kram 29-11-2014 14:42

да,доводить лучше на натуралах,но ещё бывает сталь бритвы жесткая .
Crossraccoon 29-11-2014 14:01

Для чистоты эксперимента проточил новую бритву полностью на суперстоунах нанивы
После 10000 уже волос тихо разрубает в 3см от пальцев
Кромка ровненькая, на чистом стекле камень доводил
На ремень и побрился
А бритье вообще не комфортное
Бреет очень чисто и быстро, но рожа горит
Без финиша на натуралах по ходу все не радостно вообще
vlad-kram 29-11-2014 07:49

нет,у монаха оригинальные бритвы,а там были с неоригинальными ручками-дерево,рог.
Aryax 28-11-2014 22:54

цитата:
где то видел сайт продажи отреставрированных бритв,хотел подсмотреть интересную форму ручки(пришел самшит,надо сделать пару бритв) кто видел бросьтесь ссылкой

Не этот ли http://www.strazors.com/ ?
vlad-kram 28-11-2014 21:29

где то видел сайт продажи отреставрированных бритв,хотел подсмотреть интересную форму ручки(пришел самшит,надо сделать пару бритв) кто видел бросьтесь ссылкой
vlad-kram 25-11-2014 08:08

ну так у этого ни одного промежуточного теста.
1shiva 24-11-2014 22:07

цитата:
Originally posted by Crossraccoon:

Но, думалось, нифигасе похрофессионализм, щас он как начнет волос шинковать сантиметрах в пяти от пальцев


Вот далась всем эта шинковка:-)В дальние времена,когда осваивал премудрости заточки бритв,был распространен другой тест-рубка волоса.Камней ить тогда не особо было,а бриться комфортно хотелось.Так вот,тест на ногте,потом подушечке пальца,потом рубка волоса.Рубит-пора на ремень переходить.И ничего так получалось:-)
С уважением,1shiva
Crossraccoon 24-11-2014 21:12

цитата:
Изначально написано 1shiva:

Аналогично.Знать бы о чем он говорит.Может и поняли бы:-)
С уважением,1shiva

Ничего интересного вообще не говорит
Тупо комментирует свои действия
Я во всяком случае вообще никаких откровений не услышал

Я почему про тест и говорю
В тесте он типа ну тут не режет, тут хреново, тут вроде ничего, я не получил того, чего хотел
Факир был пьян

Вообще у меня сомнения закрались, когда он начал лупить бритвой со всего маху со стуком
Но, думалось, нифигасе похрофессионализм, щас он как начнет волос шинковать сантиметрах в пяти от пальцев

vlad-kram 24-11-2014 20:42

ну как я понял простейший метод,не мудрствуя 3 камня и по н-раз по каждому и будет счастье,а все там фигли мигли и мудрености ни к чему,обычно показуха,путных роликов в инете не много,зато пустых,где каждый считает своим долгом снять как он точит первый раз в жизни,но уже всё знает масса,а спросить что либо по теме,так все дороги на ганзу ведут .
1shiva 24-11-2014 20:15

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

не понял по какому признаку он переходил на другой камень,по счёту-то бишь наобум.


Аналогично.Знать бы о чем он говорит.Может и поняли бы:-)
С уважением,1shiva
Crossraccoon 24-11-2014 18:59

цитата:
Изначально написано 1shiva:
Попалось интересное видео- http://www.youtube.com/watch?v=icd3XYXGNK8
Любопытная техника работы.
С уважением,1shiva

Но в итоге он как-то не зажег тестом на волосе
Финишировал интересными движениями
Я наверно так попробую

vlad-kram 24-11-2014 16:06

не понял по какому признаку он переходил на другой камень,по счёту-то бишь наобум.
1shiva 24-11-2014 15:54

Попалось интересное видео- http://www.youtube.com/watch?v=icd3XYXGNK8
Любопытная техника работы.
С уважением,1shiva
Nikolay_K 18-11-2014 22:59

цитата:
Originally posted by Gvozdodёr:

Что такое "point leading V" motion, использовавшееся в СССР?


насколько я понимаю это движение бритвы по камню с траекторией движения в форме буквы V


"point leading" может указывать на то, что бритва движется "на зерно"
хотя я на 100% не уверен, что речь тут идёт именно об этом

также возможно, что это указывает на то, что бритва должна двигаться "головкой вперёд"

---

в англоязычной терминологии "на зерно" / "от зерна"
обычно передаётся словами (edge-) "leading" / "trailing"

наглядный пример:
http://www.bladeforums.com/for...edge-sharpening


Gvozdodёr 18-11-2014 21:38

Почитал книжку Ивасаки на английском. Там про движения бритвы на камне написано следующее.

цитата:
The way people move a razor on the hone differs from country to country. In Germany they use a
zig-zag motion, and in an American barber manual they describe a 'V' pattern. One American hone
maker's instructions recommend straight, parallel strokes. In the Soviet Union they use a 'point
leading V' motion.

Что такое "point leading V" motion, использовавшееся в СССР? В русском переводе, который я нашёл, этот нюанс не переведён. Это какой-то акцент на носике бритвы?

AndreyAleksanych 18-11-2014 17:29

цитата:
Собственно я свои бритвы так и эксплуатирую. И годами поддерживаю остроту на пасте. Поэтому применение пасты сразу после заточки мне не видится чем-то необычным.

Добрый вечер!
Применение пастированного ремня оправдано когда у заточника идет поточная линия и необходимо быстрое достижение приемлемого результата, помимо этого у заточника должен имется очень богатый опыт заточки бритв, поскольку именно на пастированном ремне очень критична переработка, собственно и на чистом ремне переработка приводит к ухудшению качества бритья, просто на пастированном это происходит быстрее. Если Вы видели видео по заточке бритвы от Абрамса, то там как раз покзана работа профессионала и пастированный ремень используется совсем чуть чуть именно для ускорения процесса. Если же для поддержания бритвы используется пастированный ремень, то я сомневаюсь в комфортности такого бритья.
В свое время именно пастированный ремень заставил меня всерьез заняться камнями ибо комфорт бритья меня совсем не устраивал.
С Уважением, Андрей.
oldTor 18-11-2014 14:27

цитата:
Изначально написано alex9635:

Просто очень много внимания уделяется камням и все, что с этим связано, но по сути камни нужны лишь для придания правильной геометрии при первичной заточки или при повреждении лезвия. Восстановление же подсевших бритв проще и быстрее осуществлять на пасте, а не хвататься для этого за камни.

Да, иногда проще и быстрее... проще и быстрее вообще станком поскрести Физию.
Если бы меня устраивал характер кромки в бритье при таком раскладе, а также _характер деградации РК в будущем_ при постоянно такой направке, то наверное так бы и делал.
Многократно и с фотопримерами писал, как отличается и чем характер затупления бритвы при постоянной направке на стропе с абразивом перед чистой кожей, и доведённая на камнях и направленная на чистой коже, повторяться и искать опять те посты и давать на них ссылки не стану - кому надо, поищут.
Хотите сказать, что адекватно ставить знак "=" между переточкой и правкой просто потому, что кто-то предпочитает правку выполнять на камне, а не на эластичном материале с абразивом?

vlad-kram 18-11-2014 13:56

цитата:
Изначально написано alex9635:

Я не являюсь мастером по заточки бритв. Бритвы точу только для личного пользования.

Заточка на суспензии довольно сложное дело, требующая большого опыта. Сильно зависит как от применяемых материалов, так и от самой бритвы, проблемы с повторяемостью результата. Если у кого-то получается, то это очень хорошо. Но лично для себя я выбрал более простой путь - после натурального камня доводку на пасте. После пасты я наблюдаю существенное улучшение в бритье.

про более простой путь согласен,но как то хочется не простоты ,а лучшего результата,простоты мне и на Gillette MACH3 хватало.

alex9635 18-11-2014 13:43


цитата:
Originally posted by vlad-kram:

тогда как на пасте вы её завалите постепенно


Собственно я свои бритвы так и эксплуатирую. И годами поддерживаю остроту на пасте. Поэтому применение пасты сразу после заточки мне не видится чем-то необычным.
alex9635 18-11-2014 13:37

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

если после камня бритва в порядке,зачем паста,это если на камне не довели,то пастой исправляете.


Я не являюсь мастером по заточки бритв. Бритвы точу только для личного пользования.

Заточка на суспензии довольно сложное дело, требующая большого опыта. Сильно зависит как от применяемых материалов, так и от самой бритвы, проблемы с повторяемостью результата. Если у кого-то получается, то это очень хорошо. Но лично для себя я выбрал более простой путь - после натурального камня доводку на пасте. После пасты я наблюдаю существенное улучшение в бритье.

geni1971 18-11-2014 13:30

цитата:
Originally posted by aptekar113:

Томо отдает - мало того что они мягкие и дают вязкую суспензию на которой легко завалить кромку


Когда получил, посмотрел внешне - поверхность ровная, доведенная (сам не доводил), пользую ее приблизительно полгода. Тома действительно мягкая и суспензия вязкая, как вы говорите. Применяю ее, потому что после Кома видны очень мелкие равномерные риски, если смотреть под определенным углом на обушок (на кромке очень тяжело разглядеть их), а после легкой суспензии этой Томы эти черточки размываются и уже не видно никаких черточек, а блеск становиться слегка матовый. Надо попробовать без томы, может быть рез будет лучше. Спасибо. С пастой на коже, я не смог подружиться, постоянно заваливал кромку, а вот на доске с бальзой хорошо получается и в дальнейшем стараюсь где-то раз в неделю на ней кругов 15 делать, бритва таким образом поддерживается на одном уровне остроты (не сложно, и в то же время быстро и достаточно хорошо работает).
vlad-kram это видео с youtube я увидел на сайте у Максима, очень хорошо по нему учиться работать с нагурами.
vlad-kram 18-11-2014 13:26

цитата:
Изначально написано alex9635:

Просто очень много внимания уделяется камням и все, что с этим связано, но по сути камни нужны лишь для придания правильной геометрии при первичной заточки или при повреждении лезвия. Восстановление же подсевших бритв проще и быстрее осуществлять на пасте, а не хвататься для этого за камни.

спорное мнение,камень с суспензией и чистый 5-10 минут и идеальная рк,тогда как на пасте вы её завалите постепенно.

alex9635 18-11-2014 13:20

цитата:
Originally posted by oldTor:

А что, кто-то предлагает вместо правки переточку?


Просто очень много внимания уделяется камням и все, что с этим связано, но по сути камни нужны лишь для придания правильной геометрии при первичной заточки или при повреждении лезвия. Восстановление же подсевших бритв проще и быстрее осуществлять на пасте, а не хвататься для этого за камни.
vlad-kram 18-11-2014 13:12

цитата:
Изначально написано alex9635:

Абсолютно закономерный результат заточки на натуральных камнях. На этом моменте все спотыкаются. Проблема в суспензии. Натуральные частички в суспензии имеют довольно большой размер (и во всех ваших нагурах он примерно одинаковый) , что не способствует созданию режущей кромки, которая хорошо проходит тест на рез волоса. А без суспензии камень практически не воздействует на режущую кромку. Более хороший результат по тесту на рез волоса, конечно, дают синтетические камни, которые дают идеальную форму режущей кромки. Но у синтетике проблема в отрыве больших кластеров зерен, которые оставляют отдельные глубокие следы. И на фоне большей остроты возникает меньший комфорт при бритье. Лично я остановился, как и вы, на варианте доводки после натурального камня на мелкой пасте. Применение пасты ведет к значительному увеличению остроты на фоне комфортного реза после натурального камня. Кроме того, дальнейшая эксплуатация бритвы подразумевает периодическую правку на мелкой пасте. Этот вариант выглядит более предпочтительным по сравнению с переточкой бритвы.

ну паста это как религия
если после камня бритва в порядке,зачем паста,это если на камне не довели,то пастой исправляете.

vlad-kram 18-11-2014 13:10

цитата:
Изначально написано geni1971:
vlad-kram я правильно понял: ботан нагура - движение в одну сторону должно быть 100 мм., так же как и с таджео нагура, а на томонаруга начинаются более короткие движения около 18 мм, на оксиде хрома снова длинные 100 мм, а вот на финише на чистом камне - 0, это как, совсем мелкие шаги около нескольких мм?


видимо 10,поправил, у меня в распечатке 0
есть видео ,мужик в трусах точит на нагурах-http://www.youtube.com/watch?v=deapGwrzghk

oldTor 18-11-2014 12:54

А что, кто-то предлагает вместо правки переточку?
О_о
alex9635 18-11-2014 12:46

цитата:
Originally posted by geni1971:

У меня в последнее время нет прогресса в заточки, т.е. волос после камня режется, но недостаточно хорошо (при резки чувствуется тянет, а не плавно распадается) по этому всегда после финиша на камнях пользуюсь досточкой с бальзой и оксидом хрома 0,5 мкр.


Абсолютно закономерный результат заточки на натуральных камнях. На этом моменте все спотыкаются. Проблема в суспензии. Натуральные частички в суспензии имеют довольно большой размер (и во всех ваших нагурах он примерно одинаковый) , что не способствует созданию режущей кромки, которая хорошо проходит тест на рез волоса. А без суспензии камень практически не воздействует на режущую кромку. Более хороший результат по тесту на рез волоса, конечно, дают синтетические камни, которые дают идеальную форму режущей кромки. Но у синтетике проблема в отрыве больших кластеров зерен, которые оставляют отдельные глубокие следы. И на фоне большей остроты возникает меньший комфорт при бритье. Лично я остановился, как и вы, на варианте доводки после натурального камня на мелкой пасте. Применение пасты ведет к значительному увеличению остроты на фоне комфортного реза после натурального камня. Кроме того, дальнейшая эксплуатация бритвы подразумевает периодическую правку на мелкой пасте. Этот вариант выглядит более предпочтительным по сравнению с переточкой бритвы.
aptekar113 18-11-2014 12:20

Ну я так сразу и подумал - выкинуть её надо из сета однозначно ..
Макс последнее время не очень хорошие обрезки как Томо отдает - мало того что они мягкие и дают вязкую суспензию на которой легко завалить кромку так ещёи включения там ..
Те кто покупают сет из 2 -х нагур - Ботан + тенджу без кома ещё как то могут её использовать , а после Кома она только ухудшает ситуацию..
После Кома вполне себе хорошо переходить на чистый камень и ещё его надо посмотреть - после получения доводили его или как есть пользовали?
geni1971 18-11-2014 12:14

цитата:
Originally posted by aptekar113:

Томонагура от Максима ?


Да.
aptekar113 18-11-2014 12:13

Шобудани и Томонагура от Максима ?
geni1971 18-11-2014 12:09

vlad-kram я правильно понял: ботан нагура - движение в одну сторону должно быть 100 мм., так же как и с таджео нагура, а на томонаруга начинаются более короткие движения около 18 мм, на оксиде хрома снова длинные 100 мм, а вот на финише на чистом камне - 0, это как, совсем мелкие шаги около нескольких мм?
vlad-kram 18-11-2014 11:51

цитата:
Изначально написано geni1971:
Попробую сделать финишные движения короткими как вы написали, возможно из-за того что они будут практически совсем без давления лучше выгладят кромку, а риски которые были заданы X-движениями останутся.

С уважением, Евгений.


и говорить ничего не надо,всё сами пишете
и надо переходить на заточку 1 рукой.
ивасаки-
Заточники в процессе заточки понемногу сокрощают суммарное растояние, которое бритва должна пройти по поверхности камня. В процессе давление на бритву будет мистически уменьшатся. Итак вы должны придерживатся расстояния которое проходит бритва по поверхности камня.

1.Грубая заточка - ботан нагура- 100 мм
2.Средняя заточка - таджео нагура- 100 мм
3 Финишная заточка- томонагура- 18 мм
4. Удаление заусенца оксидом хрома на raxa hone- 100 мм
5. Финиш на кромке- хонияма - 10 мм

Даже если заточка бритвы выполняется восьмеркой, постепенно уменьшайте растояние которое бритва проходит по поверхности камня и также будет уменьшаться давление на лезвие, и заусенец будет становится меньше и меньше пока совсем неуменьшится и не исчезнет на финальной стадии заточки
geni1971 18-11-2014 11:20

Сделал последовательно фото кромок (с помощью Peak 60 и мыльницы Sony с увлечением 4, общее увлечение получилось около 240) после камней: 1-Naniva SS12000(не понравилось, откатился на ботан), 2- Шобудани с Botan (по моему немного завалил на суспензии), 3-с Tenjyou, 4 - с Mejiro, 5- с Koma, 6 - c Toma, 7- чистый камень (видно что не выхожу на кромку) и 8 - Набор камней который использовал (фотографии не очень хорошие, плохой из меня фотограф). Завтра еще постараюсь выложить фото после того как начал работать на финише двумя руками, кромка стала значительно лучше и появился рез волоса корнем от себя на растоянии 7 мм. У меня в последнее время нет прогресса в заточки, т.е. волос после камня режется, но недостаточно хорошо (при резки чувствуется тянет, а не плавно распадается) по этому всегда после финиша на камнях пользуюсь досточкой с бальзой и оксидом хрома 0,5 мкр. Буду рад, если вы посоветуете как улучшить мою заточку на камнях.
С уважением, Евгений.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 75.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 103.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 102.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 75.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 129.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 73.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 121.0 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1563 206.8 Kb

geni1971 18-11-2014 11:03

Спасибо большое за советы. Ошибка оказалась как всегда в кривых руках. Ранее я точил бритву двумя руками, т.е. левой рукой слегка контролировал прилипание головки бритвы к камню, когда перешел на шобудани с нагурами то больше стал использовать круговые движения, а их удобнее делать одной рукой. Вечером попробовал двумя руками и все наладилось.
oldTor я пробовал оставлять немного суспензии от Toma нагуры метод хорошо работает, но волос не резался, скорее всего проблема та же, для меня лучше двумя руками на финише работать.
vlad-kram хотел у вас уточнить по коротким движениям на финише, я уже понял что короткие движения более контролируемы и точны,соответственно лучше доведут кромку, но Х-движения задают угол зубчиков, а короткими движениями создать направление зубчиков сложнее. Попробую сделать финишные движения короткими как вы написали, возможно из-за того что они будут практически совсем без давления лучше выгладят кромку, а риски которые были заданы X-движениями останутся.
1shiva вы говорите что от фери не должно быть завала кромки - это хорошо, потому что благодаря фери скольжения по камню намного лучше. Вывод по завалу кромки я сделал потому что когда работал на чистом камне у меня местами бритва начинала резать, а после применения фери перестала, возможно на камне воды было много, а нужно на чуть влажном или фери много добавил. Бритва медицинская, я заменил на ней ручку на пластиковую, она у меня тренировочная для заточки, подводы уже увеличились, где-то около 0,7 мм. и обушек подточился тоже, возможно поэтому она подвержена больше к залипанию, чем основная бритва Dovo Best Quality(подводы около 0,4мм).
С уважением, Евгений.
vlad-kram 17-11-2014 20:45

хоть и делаю х образные движения на гуанси,но исключительно,как попытка увеличения стийкости рк порядка 100-150 легчайших кругов,с минимальным или отрицательным давлением,но уже после полной заточки бритвы,а вот финишные движения короткие,как заметил ивасаки короче движение-меньше давление,размашистые движения имхо вообще на финише противопоказаны.может и залипание идет при размашистых движениях-сопротивление возрастает при доводке ,рк то уже притерта,может попробовать короткие движения до 1-2см и меньше.
oldTor 17-11-2014 20:15

цитата:
Изначально написано vlad-kram:
у меня чистая вода дает скольжение совсем без давления

у меня тоже.
Но бывает иногда что бритва слишком прилипает. Предположения есть, но я не могу их пока систематизировать и что-то путное сказать, почему разные бритвы сходной геометрии и при сходном или идентичном сете используемых камней, на финишном камне одна залипает и сильно, другая нет.
Раньше я думал, что причина всегда в слишком сильно выглаженной поверхности камня и когда фаска бритвы максимально близка к плоскости и максимально гладкая, однако заметил что это далеко не всегда так.
Наоборот - иногда недовыведенные рисочки, например, или "ямочки" от зерна в суспензии на предыдущем этапе в большей степени дают прилипание - по принципу как лист бумаги липнет к пустому стакану.
Так что проверять нужно всё и искать закономерности - я пока не нашёл, точнее в них полно исключений. Ясно одно - есть какие-то хитрые соотношения шероховатости, площади контакта и шероховатости фаски, с шероховатостью камня.
И они иногда "совпадают", выдавая такой эффект.
И не всегда виноват камень, ставший слишком гладким - некоторые бритвы могут по нему прекрасно нежно скользить без избыточного подлипания создавая ощущение, что работаешь на очень текучем масле а не на воде.
Помимо варианта добавления в воду капли мыла, иногда предпочитаю оставить на камне мельчайшую взвесь от тонкой суспензии - например от кома-нагура. Если камень очень твёрд и гладок, а наводим этот мизер суспензии уже притёршейся и довольно гладкой стороной нагура, то суспензия уже в процессе её наведения, подраздробляется. Если в воде есть лишь намёк на наличие этой суспензии, то она уже практически ничего не делает с инструментом, зато предупреждает подлипание - работает как "разрыхлитель" воды.
особенно хорошо этот эффект, в "как бы макро-масштабе" можно наблюдать на примере не самого тонкого сланца, например Грей Алании в средней притирке, порядка F500-F600, с безабразивной суспензией, например от известняка - залипание нивелируется, а тактильно работа проходит информативнее.

1shiva 17-11-2014 19:44

цитата:
Originally posted by geni1971:

Пробовал добавлять на финише фэри для лучшего скольжения, скольжение становиться равномерным, но происходит завал кромки нет реза волоса


Не вижу связи.Я на ВСЕХ камнях пользую воду с фэри.Кроме масляных.Завала кромки не наблюдаю.И залипание...а какая ширина подводов на бритве?Может тут причина?
С уважением,1shiva
vlad-kram 17-11-2014 18:05

у меня чистая вода дает скольжение совсем без давления
geni1971 17-11-2014 17:50

Подскажите, пожалуйста, у меня проблема на финише с залипанием бритвы на камне, т.е. ведешь бритву по камню Х-движениями, а лезвие залипает. В результате на финише нужно делать движения практически с давлением легче, чем сама бритва, но из-за залипания, бритва начинает подпрыгивать на камне, начинаю сильнее давить, кромка не обрабатывается из-за прогиба лезвия и появляются штрихи от камня. Пробовал добавлять на финише фэри для лучшего скольжения, скольжение становиться равномерным, но происходит завал кромки нет реза волоса. Единственно удачно, получается, довести бритву это на эшере у него скольжение и без фери очень плавное. А вот на гуанси или на шобудани не получается из-за залипания. Может быть, подскажите, кто как с этим борется или я что-то не так делаю.
Alex_HRC 17-11-2014 13:13

С полосканием понятно (пытался понять зачем именно такими движениями выполняется). Задача выровнять линию РК НЕ стоит. Всем спасибо.
dmitrichW 17-11-2014 11:35

Уважаемые Коллеги, ранее писал, из своего опыта, по поводу полосканий.
Хочу напомнить, что полоскание применял, обычно, для скорого избавления от сколов, щербатин, вмятин и т.д. на РК, Выполнял на как на шкурке, так и на камне. Всегда заканчиваю это процесс, обработкой скругления тонким арканзасом вдоль РК до исчезновения рисок от полоскания.
Некоторые старые заточники не делали полоскания, а выводили сколы поставив бритву вертикально, на камень или шкурку, проводили по ним вдоль РК слегка покачивая для скругления в пределах угла 45 градусов от вертикали. На плоском камне легко, таким манером отследить улыбочку, перекос относительно обушка и другие бяки. Некоторые проделывали это вообще на весу - в одной руке бритва, а в другой камень и вперед вдоль РК с покачиванием, как угодно - хоть бритва по камню, хоть камень по РК , но заканчивали всегда кусочком доведенного арканзаса вдоль РК.
При манере вдоль камня, возникает проблема износа камня - работали на боковой поверхности камня и появившийся желобок на камне только приветствовали.
oldTor 17-11-2014 10:39

Уже ранее писал - можно положить шкурку на очень эластичный материал, способный дать при лёгчайшем нажиме "повторение" линии РК с удовлетворительно равномерным прижимом. Иногда это просто сложенная вдвое микрофибровая салфетка. На слегка "улыбчивых" бритвах иногда именно таким манером убираю мелкие каверночки и скольчики...
vlad-kram 16-11-2014 21:12

цитата:
Изначально написано Alex_HRC:
Сколы и полоскательные движения. Получается при такой технологии линия РК станет параллельной "наждачке". А если исходная РК радиусом, но не улыбка. Ее выпрямлять? (жалко с центра снимать если скол у носка или пятки), много потом работать над установкой новой РК? Или можно только в той части сектора РК где скол проработать, а потом на глаз остальные участки на туже глубину.

а что этому мешает,можно и не ту же глубину ,но сделать равномерный радиус.

Alex_HRC 16-11-2014 21:03

Сколы и полоскательные движения. Получается при такой технологии линия РК станет параллельной "наждачке". А если исходная РК радиусом, но не улыбка. Ее выпрямлять? (жалко с центра снимать если скол у носка или пятки), много потом работать над установкой новой РК? Или можно только в той части сектора РК где скол проработать, а потом на глаз остальные участки на туже глубину.
oldTor 16-11-2014 15:21

Не скажу насчёт такого расклада с суспензиями на синтетиках, но вот грубая суспензия на тонком сланце, например от какого-нибудь песчаника или грубоватого сланца на тонком выглаженном сланце - способствует получению более ярковыраженной линзы на фаске.
pashaa 16-11-2014 13:08

Если 1000 на 3000, то сначала сработается крупное зерно, а потом плавно начнет мелкое работать, причем поверхность очистится и удалится сработанное зерно, если камень твердый. Наоборот очень полезно, если грубый камень провоцирует сколы. Например некоторые 1000-ники лохматят РК бритв, вот тогда есть смысл в 3000 суспензии сверху, т.к. 3000-ком замучаешься убирать дефекты с РК.
vlad-kram 16-11-2014 08:55

ну, а на накояме суспензия ботан от 1к это что или возьмите нажд.бумагу 100 и засальте до 1000 и попытайтесь поточить и чтоб зерна 100 не царапали.на притире можно работать любой суспензией,от основы пляшите,загрубить можно,а вот утончить вряд ли.
Gvozdodёr 15-11-2014 23:55

А практикуют ли наведение грубой суспензии на тонком камне? Вот взять 2 ситуации: суспензия от 3000 грит на камне 1000 грит и суспензия от 1000 грит на камне 3000 грит. Будет ли разница? Если да - то какая?
vlad-kram 15-11-2014 16:25

после заточки какой то волос попался,не режет после камня и всё,склизит,прям напужался,думал не заточил,взял другой -свободно режет,а вот первый только после ремня(30 кругов),то ли пересушен,то ли замаслен.
oldTor 15-11-2014 15:20

Ну вот у меня так же.. после перехода на природники после 3000 или раньше, опять идти на синтетику не хочется, и смысла как-то не вижу.. Хотя камушки на 5000 и 8000 имеются...
vlad-kram 15-11-2014 13:03

сейчас точил немку-морли ,помня недавний разговор про неровную рк контролировал в 180х-пополоскал рк на 400 чосере,на ней же и вышел на рк(в который раз удивляюсь чосере,камень вроде грубый,а работает мягко),
суэхиро 1к-чуть ровнее,но рваная рк-3к -лохмы меньше но присутствуют-перешел на накояму с суспензией ботан поработал и всё,рк ровненькая,в принципе можно ровнять рк и после 3к,правда размер лохм относительный,то что 180х зубы может и не особо в 20-40х,но тестом на ногте вполне можно контролировать размер и равномерность зубчиков вплоть до доводки.
рс.кстати для оживления бритвы понравилась томо нагура(Umegahata HONYAMA Nagura)на гуанси наводим суспензию,потом на чистый и хорошая,готовая рк.

взял чудесный камень нанива сс 8к и никак не найду в каком месте его применить,вся заточка выше 3к на нагурах,если только для полировки рк ,где то в конце.

oldTor 14-11-2014 10:13

цитата:
Изначально написано Komimort:

Спасибо! Теперь знаю как это называется! Я так и делал, только не на наждачке, а на камне.


В утиль бритву?

Да не за что.
Насчёт в утиль - я бы подождал - может попробовать ещё чутка снять?
Хотя без фото сложно судить...

С уважением.

oldTor 14-11-2014 10:06

цитата:
Изначально написано Alex_HRC:

Убираете скол/каверну и немного "чистого" металла или оставляете "запас" каверны на предстоящую заточку?

Убираю немного "чистого". И важно, чтобы это было сделано именно не теми же движениями и их направлениями, что при заточке - тем самым достигаем некоторого "технологического барьера" и предупреждаем то, что трещинки могут ползти дальше. Об этом есть в теме о ползущих дефектах подробнее.
С уважением.

Komimort 14-11-2014 09:31

цитата:
Изначально написано oldTor:
forummessage/224/44
пост #603 на странице 27.

Но имеется ввиду убирание сколов, каверн от питтинговой коррозии и проч., и выполняется ДО заточки.

Спасибо! Теперь знаю как это называется! Я так и делал, только не на наждачке, а на камне.

У меня случай какой-то клинический, грешу на металл: дефекты появляются в одном и том же месте. Приступал к этой бритве (китаец ТИТАН полученный безвозмездно для тренировок) уже 2 раза. Об раза эффект одинаковый. Была выщерблина около 0.5 мм. Убрал на камне wastikivi полоскательными движениями. Проточил до выхода на кромке. Пробовал на амакусе и Wastikivi. На амакусе получилось плохо - РК сыпется. Wastikivi c суспензией котикуля дал хороший результат - вся кромка относительно ровная, но там где раньше были дефекты - опять заметные в микроскоп выщерблины. Вчера попробвал снова - убрал РК на Wastikivi до ровной линии и на этот раз сразу взял синего бельгийца. В том же месте появились 3 дефекта, 2 совсем небольших, один побольше, но уже не выщерблена, а какая-то завитушка, как будто стружку сняли, но не доконца - кромка как-то так выглядит: 000000@00o00000o0000.

В утиль бритву?

Alex_HRC 14-11-2014 07:41

цитата:
Originally posted by oldTor:

саму каверну или скольчик и ещё чуточку "запаса" по минимуму


Убираете скол/каверну и немного "чистого" металла или оставляете "запас" каверны на предстоящую заточку?
oldTor 14-11-2014 12:29

forummessage/224/44
пост #603 на странице 27.

Но имеется ввиду убирание сколов, каверн от питтинговой коррозии и проч., и выполняется ДО заточки.
Наиболее мелкие и незначительные деформации я предпочитаю убирать максимально щадяще и строго следя за тем, чтобы не снять лишнего - саму каверну или скольчик и ещё чуточку "запаса" по минимуму.
Делаю это, как уже не раз писал - на шкурке sia 2000 или 2500, засаленной графитом.

Если у Вас сколы и замятия после 1000-ника, то стОит задуматься либо о замене его на что-то другое, либо над смягчением его работы.
Также, как вариант - недотачивать слегка на 1000-нике, переходить на более щадяще работающий камень сходного по абразивной способности порядка.
Скачок с 1000-ника на бельгийца для выведения неравномерности кромки, рисок на фаске и проч. - преждевременен. Так сделать можно, если после 1000-ника в целом кромка удовлетворительна.
Собственно, я повторяюсь - сверху страницы как раз об этой проблеме и сказано и о путях её решения.
СтОит также покумекать над техникой заточки - может стоит побольше поработать на 1000-нике "сеткой" и круговыми, и заканчивать не на совсем чистом камне, а с лёгенькой суспензией и на отрицательном давлении.

Да, взяв следующий камень, например 3000-ник, стоит аккуратно сделать несколько проходов вдоль РК либо на чистом камне, либо, выделив суспензию из него, на "подушке" из этой суспензии - это прекрасно убирает всякую гадость с кромки. То же делаю обычно на каждом следующем камне, прежде чем на нём собственно продолжать процесс заточки бритвы. По тому же принципу и на природных камнях делается.
Можно после 1000-ника сделать, только ОООООЧЕНЬ осторожно, на очень тонкодоведённом и твёрдом камне, например на арканзасе - по нескольку проходов под очень большим углом, как бы создавая микроподвод - ради убирания гадостей с кромки. При дальнейшем процессе заточки, этот псевдо-микроподвод уйдёт - на кромку выйдете уже более тонкими камнями, сточив его.
В общем вариантов много - надо пробовать, какой Вам по душе и лучше тактильно понятен рукам.

Komimort 13-11-2014 23:40

Подскажите, пожалуйста, что такое "полоскательные движения", где их можно посмотреть. Уже несколько раз встречал упоминание, в том числе здесь, но что это для меня загадка...

Конкретно интересует способ убирания с бритвы сколов/замятий после 1000 камня. На бельгийце у меня просто терпения не хватает их вывести, уже где-то минут 40 работал... Под микроскопом 3 выщерблины все никак не уходят, хотя невооруженым глазом их не видно.

1shiva 12-11-2014 22:45

цитата:
Originally posted by oldTor:

завершив на чистом камне. Вышло вот так:


Похожий результат получал на восковом трансе,но ой как долго.Жаль,что не опознали безымянный камень.Так аппетитно смотрится сам и результаты работе.Где бы раздобыть похожий?
С уважением,1shiva
oldTor 12-11-2014 22:12

Не оставляла меня идея, что недавно полученный грубоватый мягко говоря результат на суспензии Tam'o'shanter на Гуанси - не лучший результат данного сочетания. Попробовал его ещё. Гуанси хоть ранее и притёртый на КК до F600, однако от проб на нём разных суспензий, уже значительно подвыгладился.
Вот так вышло на сей раз:

Вроде вышло поаккуратнее на кромке, поупорядоченнее.
(Прежний результат, я выкладывал тут:
forummessage/224/12
пост #15)
Далее хотелось попробовать что-то потоньше, взял кусочек умегахата и навёл суспензию им. Сначала, при контроле в микроскоп, казалось, что результат идентичен, хотя проводка по ногтю дала совершенно иное ощущение. Поработал ещё немного, и картина незначительно, но изменилась и визуально:

Хотя конечно, следы крупного зерна от ещё нераздробившейся суспензии Шантера на фасках остались, но к РК уже не выходят.
Стал думать, что взять для финиша, и вспомнил, что давненько не использовал свой "безымянный" зелёный финишник. О нём недавно упоминал в теме об опознании камней, комментируя схожесть его с выложенным на опознание камнем от участника раздела Komimort
( Вот тут:
forummessage/224/12
пост #2268 и далее)
Поскольку явно был бы слишком большой скачок в тонкости работы, я навёл слабенькую суспензию кома-нагура, и поработал немного на ней, завершив на чистом камне. Вышло вот так:


Получилось даже тоньше обычного, никакого намёка на вариант доводки на этом камне с маслом - с маслом он натягивает достаточно заметный зубчик, правда и заметен съём - сейчас же заметно лишь выглаживание и постепенно изменение тактильного отклика - от подлипания и лёгкого ощущения "шершавости" до абсолютно гладкого, нежного скольжения.
Результат прекрасный в деле.
И напоследок, фото использовавшихся камушков:

vlad-kram 11-11-2014 22:58

да,не лучший,я писал,мылит,но цена этого кирпича подкупила и с суспензией аото и бельгийца работает хорошо 800-2000 на нём вывести спокойно и на 3к или на следующийболее тонкий природник переходить.
дело не в основе,а в работе с суспензией,мягче она рк берет
Nikolay_K 11-11-2014 22:50

цитата:
Originally posted by Gvozdodёr:

Задолбало заново на РК выходить каждый раз. Тысячник дерёт кромку, мысли о трёхтысячнике уже вызывают нервный тик.

во-первых со временем научитесь чуть-чуть недоходить до заусенца останавливаясь вовремя и переходя на следующий камень в сете

во-вторых для таких случаев у меня в сете используется NANIWA #2000
который ещё не такой медленный как #3000
и не такой грубый как #1000

хотя убирать царапины после этого 2000 тоже приходится и время это некоторое отнимает

есть ещё один вариант --- SUEHIRO DUAL STONE #1000
даже с водой он работает тоньше многих #1000 -- #1500 и даёт очень однородную риску

для бритв очень хорош... но и стоит недёшево...


цитата:
Originally posted by vlad-kram:

я такое описывал,на пару бритв тысячник дерет кромку,уходил на амакусу с суспензией


Амакуса --- не лучший выбор для бритв
у японцев обычно в таких случаях идёт в ход Tsushima Kuro nagura ( 対馬黒名倉 )

oldTor 11-11-2014 22:45

Именно!
На край, если больно много надо снимать, то просто не дотачивайте на 1000-нике до бритья предплечья, а так, чисто "мясцо снять", а потом как vlad-kram сказал.
vlad-kram 11-11-2014 22:38

я такое описывал,на пару бритв тысячник дерет кромку,мучился,потом уходил на амакусу с суспензией,oldTor вон на хиндостан с суспензией,переходите на природник с слуриком и будет ровненькая рк.
ну или на чем то,но ведите заточку с суспензией
Gvozdodёr 11-11-2014 22:23

цитата:
Чем полоскание не угодило?

Задолбало заново на РК выходить каждый раз. Тысячник дерёт кромку, мысли о трёхтысячнике уже вызывают нервный тик.

1shiva 11-11-2014 21:19

цитата:
Originally posted by Gvozdodёr:

Скажите, а можно убрать микроскопические щербины не полосканием, а заточкой?


Перечитай еще раза тему-ползущие дефекты.Понятней станет ситуация.Методом веера-более предсказуемо и надежно.Заточкой-можно нарваться на ползунец.А может и повезти.Чем полоскание не угодило?
С уважением,1shiva
oldTor 11-11-2014 21:02

Это уже зависит от особенности деформаций.
Разумеется, сказать за любые сколы, каверны и прочие гадости на РК, указав одну единственную гритность и тип абразива - нереально. Панацеи не существует.
Я вот ради того, чтобы просто _зубцы_ от 1000-ника не выводить, заменил там где можно, его на хиндостан с суспензией бельгийца.
Опять-таки, если микрозабои по какой-либо причине появились на более позднем этапе заточки - например остатки каверны проявились, вышли на РК, но еле-еле заметно даже в микроскоп - можно и на более тонком чём-то, например на суспензии ботан-нагура или какого-нибудь сланца. Или отдельное зерно крупное если попало и поцарапало фаску, или пыль, т.е. в ситуации с несоблюдением абразивной гигиены - а как ни старайся, нет-нет а что-нибудь попадает - опять-таки, предпочитаю действовать максимально щадяще для РК и не снимать лишнего, что на заточном камне сделать вполне легко.



Gvozdodёr 11-11-2014 20:39

цитата:
Можно. Особенно почаще меняя движения и с суспензией.

А на каком камне? На 1000 грит?

oldTor 11-11-2014 20:27

Можно. Особенно почаще меняя движения и с суспензией. Пробуйте и подвирайте варианты под конкретный случай, смотрите в оптику как Ваши действия влияют на кромку и фаски - всё получится.
Но если есть отдельные слишком крупные щербины или трещинки или кромка местами разъедена коррозией до дыр, то такие вещи лучше убирать полосканием, особенно это важно с трещинками и коррозией, особенно если онаидёт как бы такими "ниточками" поперёк кромки - работая заточными движениями можно добиться прямо обратного - трещинка поползёт дальше.
Gvozdodёr 11-11-2014 19:48

Скажите, а можно убрать микроскопические щербины не полосканием, а заточкой? У меня что-то не получается. Круговыми движениями можно этого добиться?
Alex_HRC 04-11-2014 16:15

Патины нет, видимо сталь такая. Полирована была в зеркало. Попробую с маслом поиграться, предварительно вернув полировку. С остатками алмазной пасты не буду экспериментировать, на тонких камнях эту бритву все равно защищать от коррозии нужно.
oldTor 04-11-2014 15:05

Обычно пятна появляются там, где уже есть предпосылки - еле заметная патина или неравномерность обработки. На старых бритвах, я обычно избытком суспензии наоборот протираю как следует полотно, для очистки от патины и придания равномерного "тусклого" такого матоватого блеска.
На тех же бритвах, на которых склонность к корродированию велика настолько, что явная ржавчина появляется сразу от попадания воды, смазываю полотно маслом, протираю насухо - полотно достаточно предохранено.
Иногда после полировки полотна алмазками, перед заточкой - так же просто смываю остатки связки пасты, но не обезжириваю - опять-таки какая-то защита полотна остаётся.
Alex_HRC 04-11-2014 13:57

На одной бритве суспензия Ботан быстро оставляет темно-коричневые пятна на спусках. Другие нагуры оставляют заметные белесые пятна. Вообщем полировка перед подводом накрывается. Что делать? Полировать после нагур (боюсь можно на подвод попасть или даже на РК)? Вариант без нагур не рассматриваем. Уротропин в воде не помагает. Снижение количества суспензии не помагает - нижняя сторона спуска "намокает". После переворота бритвы на ней остаются капли.
Извините если оффтоп, в теме про нагуры не смог написать.
vlad-kram 02-11-2014 22:36

возможно не столько перекос,сколько лишнее давление,а оно уже на последних этапах не нужно и вредно.
Gvozdodёr 02-11-2014 22:28

Понял я наконец причину своих мытарств после экспериментов с маркером на подводах. Надо было точить, держа бритву одной рукой, как я делал в самом начале. По непонятным мне причинам начал со временем придерживать носик пальцем левой руки. Это, по-видимому, провоцирует перекос, что выливается в бесконтрольность при заточке. А когда точишь одной рукой - всё заостряется равномерно. Вот ведь насколько важно не давить, оказывается.
1shiva 01-11-2014 20:01

цитата:
Originally posted by Gvozdodёr:

Что делать-то?


Если ширина камня не позволяет работать по методу дворника,то можно работать только верхней частью бритвы.Заточенную часть на камень не заводить.Может получиться незначительная ступенька,которую нивелируют общим проходом бритвы от пятки к носику.
С уважением,1shiva
Gvozdodёr 01-11-2014 18:08

Как должно происходить заострение при заточке методом "дворника"? У меня опять всё через одно место: носик заостряется в самую последнюю очередь. Сначала руку начинает брить середина РК, и далее острота потихоньку "доходит" до носика. Я, правда, не на всей плоскости работаю, а "сползаю" бритвой почти полностью с камня. В итоге пока острота дойдёт до носика, остальная часть РК разлохматится. Что делать-то?
1shiva 28-10-2014 15:10

цитата:
Originally posted by Alex_HRC:

Не смогу исправить геометрию, есть только плоские камни.


Можно и на плоских.Дмитрич описывал метод ступеньки.Лекальные тиски на время взять и сделать.
С уважением,1shiva

ЗЫ.Но эта метода хорошо катит для прямых бритв.С улыбкой сложнее.

Alex_HRC 28-10-2014 14:08

цитата:
Originally posted by 1shiva:

Довести ширину подводов до 0.2-0.3мм


В радиусах не силен . Не смогу исправить геометрию, есть только плоские камни.
1shiva 28-10-2014 13:52

цитата:
Originally posted by Alex_HRC:

Какие действия вы подразумеваете?


Довести ширину подводов до 0.2-0.3мм.Тогда проблем не будет,а заточка и доводка бритвы будет продолжаться минуты.
С уважением,1shiva
Alex_HRC 28-10-2014 12:35

цитата:
Originally posted by 1shiva:

Привести подводы в норму.
С уважением,1shiva


Какие действия вы подразумеваете?
Alex_HRC 28-10-2014 12:32

Нужно ли перейти на тонкий Арканзас (чтобы гарантированно без суспензии) или более быстрые водные камни с чистой водой справятся?
1shiva 28-10-2014 12:30

цитата:
Originally posted by Alex_HRC:

В чем проблема, как эффективно решить?


Привести подводы в норму.
С уважением,1shiva
dmitrichW 28-10-2014 12:16

цитата:
Originally posted by Alex_HRC:

При заточке широкого подвода (более 1,5 мм)


Редкий случай.
Попробуйте доводить на чистом твердом камне без эмульсии и чаще смывать
- держать на камне воду чистой; почти без нажима, с четким остановом бритвы без замедления в конце хода и четким началом без разгона. Старайтесь держать постоянную скорость движения и держать постоянным легкий нажим.
Когда абразив начинает резать он ломается и осколки затягиваются под подвод. Вначале как бы образуют горку, которая и режет интенсивней по краям подвода. наличие эмульсии может это усугубить.
Попробуйте изменить угол разворота бритвы по направлению движения до 45 градусов при доводка - работа осколков абразива будет другой и спуски будут меньше пружинить.

Alex_HRC 28-10-2014 11:54

При заточке широкого подвода (более 1,5 мм) столкнулся с тем, что середина подвода плохо прорабатывается абразивом. Края уже чистые от рисок предыдущего абразива, а середина нет. При подъеме угла есть выход на кромку, и бритву можно нормально финишировать. Но вот эстетика страдает. В чем проблема, как эффективно решить? Дольше работать на предыдущих абразивах, работать только на суспензиях (кроме финиша) или сильнее давить вначале заточки?
Схематично на рисунке

Нажмите, что бы увеличить картинку до 348 X 463  22.8 Kb
dmitrichW 28-10-2014 09:29

цитата:
Originally posted by pashaa:

И еще бритва очень тонкая и даже не сильное нажатие значит, что РК отогнется и будет висеть в воздухе при заточке.


А если научится постепенно снижать нажим от камня к камню и от прохода к походу, а на доводочных камнях вообще без нажима, то Вы получите прекрасный конвекс и хорошую остроту. Только барьеры надо ставить с умом и без усилия.
Так затачивали и доводили бритвы наши предки, когда не было клейкой ленты для наклейки на обушок.
pashaa 28-10-2014 08:49

И еще бритва очень тонкая и даже не сильное нажатие значит, что РК отогнется и будет висеть в воздухе при заточке. Под микроскопом очень хорошо видно где риска нарезается. На грубых камнях ты просто срежешь всё и все таки выйдешь на РК. А на тонких будешь долго полировать часть фаски не прилегающую к РК.
vlad-kram 28-10-2014 07:00

если есть микроскоп,выход рисок от очередного абразива на рк или попробуйте по сыпи проверять,наличие изоленты или бритье руки не значат выход на рк ,а между 3к и финишем как говорено,слишком большая ступенька,недотачивается до реза волоса,а лихо волос с груди и нож режет.
вообще для ясности свой сет камней для заточки укажите.
Gvozdodёr 27-10-2014 22:12

цитата:
Изначально написано 1shiva:
Я для тебя это написал,а ты не читаешь.Даже не знаю,как дальше строить диалог.

Что-то тут нечисто. Или я начал тупеть в попытках наточить несчастную бритву, или тут что-то ещё... Итак, сначала.

1. Заточка на СИНТЕТИКЕ 3000 грит БЕЗ изоленты. Тупая бритва после заточки на СИНТЕТИКЕ 3000 грит БЕЗ изоленты бреет руку, но волос с груди не режет.
2. Заточка на СИНТЕТИКЕ 3000 грит С 2-мя слоями изоленты. Тупая бритва после очень непродолжительной заточки не только бреет руку, но и лихо режет волос с груди.

В 1-м случае, по-вашему, я не доточил и не вышел на РК, во 2-м вышел. Отсюда вопрос о том, что считать выходом на РК.

oldTor 27-10-2014 20:02

"Что же получается: если тупая бритва после работы на 3000 грит начала брить руку - это ещё не означает выхода на РК?"

Не обязательно. На РК-то вышел, но....
Может резать волос на весу и грубая риска, рёбра рисок, заусеночные явления и лохмы на краях рисок, после достаточно грубого абразива - если может что-то там зацепиться за волос - оно зацепится).
Но это не значит, что радиус скругления РК, близок к оптимальному, что тонкость РК достаточна для того чтобы остро резала именно она сама.
И потом - брить будет и после 1000-ника, на ноже, при заточке на 30-35 град., например, что уж говорить о 3000-нике, тем более на таких углах заточки, как у бритвы.
Если только-только на 3000-нике как-то начинает брить руку - значит недоточили. При таком раскладе переходить на финишник как минимум рановато. Фасочки будут красивые и аккуратные может быть, но кромка будет толстой - не режущей.

1shiva 27-10-2014 19:58

цитата:
Originally posted by Gvozdodёr:

Что же получается: если тупая бритва после работы на 3000 грит начала брить руку - это ещё не означает выхода на РК?


цитата:
Originally posted by 1shiva:

Вот тут на РК вышел.


Я для тебя это написал,а ты не читаешь.Даже не знаю,как дальше строить диалог.
С уважением,1shiva
Gvozdodёr 27-10-2014 19:05

цитата:
Вот тут на РК вышел.А что было сделано дальше?И зачем затупил,были причины?

Затупил, потому что тренируюсь в заточке, пытаюсь понять, что к чему. Что же получается: если тупая бритва после работы на 3000 грит начала брить руку - это ещё не означает выхода на РК?

1shiva 27-10-2014 07:58

цитата:
Originally posted by Gvozdodёr:

1. Заточил на 3к без изоленты. На сланец перешёл с одним слоем изоленты. Толстый волос не режет.


Банально не доточил и не вышел на РК.Тонким сланцем это не исправить.
цитата:
Originally posted by Gvozdodёr:

2. Затупил и начал с 2-мя слоями изоленты сразу на 3к. Уже после этого режет толстый волос.


Вот тут на РК вышел.А что было сделано дальше?И зачем затупил,были причины?
С уважением,1shiva
Gvozdodёr 26-10-2014 23:28

цитата:
Я вижу разночтение и непонимание процесса.

Нет никаких разночтений.

1. Заточил на 3к без изоленты. На сланец перешёл с одним слоем изоленты. Толстый волос не режет.
2. Затупил и начал с 2-мя слоями изоленты сразу на 3к. Уже после этого режет толстый волос.

1shiva 26-10-2014 23:20

цитата:
Originally posted by Gvozdodёr:

Потом налепил 2 слоя изоленты на обушок, затупил бритву и переточил на 3000-нике.


цитата:
Originally posted by Gvozdodёr:

Я лепил изоленту в один слой после 3к.


Я вижу разночтение и непонимание процесса.На 3К съем металла быстрый.Уже на нем,при обязательном выходе на РК,можно получить попытку теста и бритья.Можно,конечно же,на суспензии привести в порядок поверхность подводов и,после этого,клеить изоленту.Это поможет сформировать микроподвод.Но это на хорошем сланце.
С уважением,1shiva
Gvozdodёr 26-10-2014 22:17

цитата:
Надо было на 3К точить без изоленты,а вот на сланце ее и применить.Хотя рывок по гритности великоват.Еще бы промежуточный камень,на 6К,или желтый котикуль.

Я лепил изоленту в один слой после 3к. Гонял-гонял на сланце - надоело. А можно промежуточный камень заменить работой на суспензии сланца?

1shiva 26-10-2014 21:54

цитата:
Originally posted by Gvozdodёr:

Ширина подводов и острота как-то связаны?


Связаны.Бритву с широкими подводами довести до ума гораздо сложнее.Особе,если подводы неравномерные.Это дополнительный гемор.Об этом много писали и спорили в тебе об исправлении геометрии.
С уважением,1shiva

ЗЫ.С порядком работы малехо напутал.Надо было на 3К точить без изоленты,а вот на сланце ее и применить.Хотя рывок по гритности великоват.Еще бы промежуточный камень,на 6К,или желтый котикуль.

Gvozdodёr 26-10-2014 21:15

Объясните мне, пожалуйста, такое явление. Продолжаю мучать ту же старую бритву. Начал точить без изоленты. После 3000 грит бреет руку. Начал елозить на сланце - толку ноль. Никак не могу заставить бритву резать хотя бы волос с груди. Потом налепил 2 слоя изоленты на обушок, затупил бритву и переточил на 3000-нике. Заточка заняла минут 10 (это мне понятно - искусственное уменьшение ширины подводов). Но чем объяснить то, что уже на этом этапе бритва лихо начала резать волос с груди до перехода на сланец? Ширина подводов и острота как-то связаны?
vlad-kram 26-10-2014 17:21

главное заточить,довести уж неторопясь можно,в этот раз после японца на дюймовом тюрингце поелозил,вполне употребимо на узком камне работать.
Gvozdodёr 24-10-2014 22:56

Мдя... Пробы показали, что заточка должна включать в себя аж 3 вида движений для получения равномерно заострённой кромки. Как я буду при доводке плясать - страшно представить.
1shiva 24-10-2014 08:11

цитата:
Originally posted by Gvozdodёr:

Опробовал сей метод, результаты очень радуют. Но смущает то, что район пятки заостряется заметно позже остальной части рк. Можно заточить пятку таким же движением, но за "центр вращения" принять носик? Так делают?


Необходимо понять принцип действа,потом такие вопросы отпадут.В начале освоения заточки бритвы и самого бритья,частенько бывал у бабушки и задавал кучу вопросов.Как правильно точить и доводить,как лучше и правильней вести бритву.Мол,так веду-хорошо,а эдак-тоже.Как правильней?Она отвечала-и так и эдак правильно.Выбирать нужно то,что для тебя удобно и дает лучший результат.Для другого человека может быть все наоборот.
В данном случае,на саму пятку,нужно обращать внимание в последнюю очередь,но...если абразив вышел на РК кончика бритвы,то следует переходить на обычные приемы заточки.Если так уж охота проточить пятку,то правильно предположил-можно на обратном дворнике этого добиться.
С уважением,1shiva
Последний 24-10-2014 07:30

Если вы в бритье используете пятку, то да, так. А если не используете, то зачем её точить, обух же не точат.
ZloveGro 23-10-2014 23:50


Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480  91.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 100.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480  93.7 Kb
Gvozdodёr 23-10-2014 22:51

цитата:
Изначально написано 1shiva:

Начальное положение

Промежуточное

Завершающее

Левой руки не видно,в ней держал камеру.В работе она указательным и большим пальцем фиксирует и перемещает клинок по камню.Надеюсь,что сейчас более наглядно и понятно.
С уважением,1shiva

Опробовал сей метод, результаты очень радуют. Но смущает то, что район пятки заостряется заметно позже остальной части рк. Можно заточить пятку таким же движением, но за "центр вращения" принять носик? Так делают?

osanna 21-10-2014 13:59

цитата:
Изначально написано Tygyndyk:

Так какой это камень на фото. У меня есть похожий по рисунку. Когда сухой он серый как на вашей первой фотографии. С водой более тёмный цвет становится сине-чёрным и лучше проявляется рисунок.

Самому интересно, да боюсь дальше спрашивать уже офтоп будет. Дальнейшее обсуждение камня в ветку определения камней переносить надо.

osanna 20-10-2014 23:35

Хех, а ведь и правда... Что написано в описании лота, то и думал. А ветку с LI читал вчера и не обратил внимание)))
Теперь мне к нему по логике CF нужен. Для експериментов...
osanna 20-10-2014 23:21

Покупал как Далмор. Вот фото мокрой поверхности в полный рост.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 732.2 Kb
Botanic 20-10-2014 23:04

Dalmore blue разные бывают (не только по цвету). От 4К до 6..не помню точно.
Есть еще желтый (Yellow dalmore) - тот еще грубее.
Шантеры - 4-6-7 (середнячок), 8-9 (отдельные).
Сужу по srp - пока по диагонали прочел десятка два тем.
Вообще, сначала подумал, что это LI, но раз Вы уверены, то ладно Тем более что для LI рисунок чутка нетипичный.
osanna 20-10-2014 22:56

Ага, спасибо!!!
А то я весь вечер убил на его доводку на 60 КК для того, чтобы какое-то противное включение убрать на торцевой грани)))
Пользуясь случаем хотел бы уточнить, я не погорячился, поставив его (это Dalmor Blue) на предфиниш? Ожидаю ещё Tam O'Shanter, может после Далмора его, а потом на финиш? У кого какой опыт есть?
1shiva 20-10-2014 22:41

цитата:
Originally posted by osanna:

нужно ли возвращаться на более грубые фракции КК, добиваясь идеальной поверхности камня или единичная царапка не помеха заточке и со временем выгладится?


Первый же проход бритвы это покажет точно.Как правило,нужды выводить нет.Максимум,что делал,пару-тройку легких движений нулевкой поперек царапки.
С уважением,1shiva
osanna 20-10-2014 22:13

Доводил сегодня камень, хочу попробовать как предфинишник на бритве. После доводки на 800 КК обнаружил на камне царапку (5 мм). Видно, плохо вымыл стекло((( Конечно же, она на 1200 КК не ушла. У меня вопрос: нужно ли возвращаться на более грубые фракции КК, добиваясь идеальной поверхности камня или единичная царапка не помеха заточке и со временем выгладится?
Простите за качество фото, в распоряжении только телефон.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 522.8 Kb
vlad-kram 17-10-2014 10:42

пару слов в пользу суспензий-бритва kroop- выровнял рк веером на 400 чосера(забои по кромке),на ней же и убрал лишнее до выхода на рк,1к-3к-видно в микроскоп 180х рк неровная,мини лохмы-8к нанива сс,рк выровнял,но не струнка,есть мини каверны-ухожу на накояму с ботан-тендзё,рк ровненькая никаких мини каверн.
всё же суспензии хорошо очищают рк,чистые синтетики не дают того эффекта.имхо конечно
рс.микроскоп более 100х даёт сильное разочарование при расматривании ровненькой,красивой рк после простой лупы,хотя практически может и не влиять легкая неравномерность рк,но всё равно приятно
Mikhail_Art 17-10-2014 12:06

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

и что дает его суспензия на гуанси?


Да хоть убей, не помню где обсуждали и кто писал про то, что мол нравится оная суспензия на китайце Не нашли тогда на камешек этот ссылок, вот и делюсь.
vlad-kram 16-10-2014 08:06

и что дает его суспензия на гуанси?
Mikhail_Art 16-10-2014 12:12

Камрады, прошу не кидаться тапками, просто не знал куда ссылку кинуть. Кто- то писал про этот камень для суспензии на гуанси, но тогда так и не нашли его на Али. Сейчас случайно наткнулся, похоже что оно. На фото желтая суспензия на китайском камне. По виду- похоже. Цена не большая, если кому- то пригодится- хорошо. Если не в тему совсем- дайте знать надо ли вообще, или удалите.

http://www.aliexpress.com/item...1714625977.html

Bwman 15-10-2014 17:27

Мужчины.
В связи с рядом обстоятельств, одно из которых состояние здоровья, я не беру сейчас бритвы в заточку. Всех, кто ко мне обращается, отправляю в эту ветку форума, чтобы просили умеющих точить бритвы им помочь. В случае таких обращений, прошу не отказывать и помогать. Работа эта, безусловно, небесплатная, по цене договаривайтесь сами.
С уважением ко всем.
vlad-kram 15-10-2014 15:54

цитата:
Изначально написано sedof:
Нет у меня к сожалению тонких японских камней, сравнивать не могу. Но тюрингиец - достойный камушек.

ну японат иметь значительно проще ,чем хороший тюрингец

sedof 15-10-2014 10:14

Нет у меня к сожалению тонких японских камней, сравнивать не могу. Но тюрингиец - достойный камушек.
vlad-kram 15-10-2014 08:37

цитата:
Изначально написано sedof:
Вашита - тюрингиец... Почемуто вспомнились суровые челябинские парни
Хороший тюрингиец/эшер в моем понимании супер доводочные камни. Стараюсь беречь зализаную поверхность. Имея три одинаковых тёмно-синих на одном вообще никогда даже суспензию не навожу, на других позволяю себе суспензию. Если не чувствуется при ходе некая пластиковость хода бритвы - считаю что переход совершен рано. Иногда на особо вредных бритвах на эшер перехожу вообще после полного цикла заточки на других камнях и проходов 20 на ремне.
А Вы - после вашиты.
Дайте зализаться тюрингийцу, возьмите рабочую заточеную бритву, и на водичке МЕДЛЕННЫМИ движениями доведите бритву. Поймёте для чего тюрингиец нужен.
Да! Мои не сильно и боятся лёгкого, в пределах разумного нажима в начале работы до подлипания кромки бритвы.

ну это эксперименты с новыми для меня камнями и неплохо за 15 минут.
после накоямы боюсь тюрингец не многое сможет дать,он больше как альтернатива японату.
было сравнение -http://www.razorandstone.com/showthread.php?2193-Nakayama-Mizu-Asagi-vs-Barbers-Delight-Escher
sedof 15-10-2014 01:00

Забыл добавить что все вышесказанное ИМХО конечно.
sedof 15-10-2014 12:59

Вашита - тюрингиец... Почемуто вспомнились суровые челябинские парни
Хороший тюрингиец/эшер в моем понимании супер доводочные камни. Стараюсь беречь зализаную поверхность. Имея три одинаковых тёмно-синих на одном вообще никогда даже суспензию не навожу, на других позволяю себе суспензию. Если не чувствуется при ходе некая пластиковость хода бритвы - считаю что переход совершен рано. Иногда на особо вредных бритвах на эшер перехожу вообще после полного цикла заточки на других камнях и проходов 20 на ремне.
А Вы - после вашиты.
Дайте зализаться тюрингийцу, возьмите рабочую заточеную бритву, и на водичке МЕДЛЕННЫМИ движениями доведите бритву. Поймёте для чего тюрингиец нужен.
Да! Мои не сильно и боятся лёгкого, в пределах разумного нажима в начале работы до подлипания кромки бритвы.
1shiva 14-10-2014 22:22

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

а с вашитой поиграемся ещё.


Ты и на ней попробуй поиграться с суспензией тюрингца.Понятное дело с водой+фэрри.
С уважением,1shiva
Gvozdodёr 14-10-2014 22:15

А-а-а, спасибо большущее!
1shiva 14-10-2014 22:12

цитата:
Originally posted by Gvozdodёr:

Ничо не понял(


Начальное положение

Промежуточное

Завершающее

Левой руки не видно,в ней держал камеру.В работе она указательным и большим пальцем фиксирует и перемещает клинок по камню.Надеюсь,что сейчас более наглядно и понятно.
С уважением,1shiva
Gvozdodёr 14-10-2014 21:39

цитата:
Бритву располагаем по середине камня и имитируем работу дворника,тоись центр поворота бритвы остается по центру камня.Несколько движений на одной стороне,потом на другой.

Ничо не понял(

vlad-kram 14-10-2014 21:17

тогда оставлю тюрингец на доводку улыбок и попробую его суспензию на гуанси,говорят хорошо ускоряет,а с вашитой поиграемся ещё.
oldTor 14-10-2014 20:50

Вашита способна дать и рез волоса на весу, правда садится такая острота после вашиты, в ТРИ ровно раза быстрее(тестил на кухонниках из разных сталей, по их профильным продуктам до получения кромкой определённого процента заминов - после вашиты, при моей интенсивности пользования кухней - через неделю до необходимости правки), чем после достижения кромкой прохождения подобного теста на тонком арканзасе (через три недели, не менее, до необходимости правки).
Как ни крути, но вашита камушек заточный, и лишь для ножей, являющийся иногда достаточным финишем. Во многом, по причине по больше части, куда больших углов заточки на ножах, в отличие от бритв.
Всё-таки риску вашита при однонаправленном движении даёт очень агрессивную, а при круговом или сеткой - недостаточную ровность и однородность РК, чтобы идти сразу на тонкие доводочные камни.
Поэтому, лично для меня, применение вашиты на бритвах ограничено двумя этапами работы и в различном качестве - первое - черновая обдирка, с маслом, и второе - заточка, с применением водных суспензий, используемых ради уменьшения шероховатости и приведения кромки к бОльшей ровности и однородности,меньшей "агрессии", нежели может дать вашита в чистом виде, но с сохранением бОльшей части её производительности.
Тюрингец - да, у меня тоже выглаживается очень сильно, определяю его "умеренно мягким" (мне попадались и куда более твёрдые - практически "стекловидные", но в личном пользовании таких нету сейчас). В результате, в основном исползую его либо с его суспензией после 3000-ника, либо выглаженным чистым для правки по ранее как следует доведённой кромке. Совсем изредка - для финишной доводки при полном цикле заточки и доводки.
vlad-kram 14-10-2014 20:00

наслушавшись некоторых про тонкость и скорость работы вашит попробовал вачу точенную с изолентой для пробы переточить без изоленты вашитой-довольно быстро вышел на кромку круговыми движениями , тонко работает вашита сыпи практически нет и маленьким тюрингцем доводил,рез волоса после камня никак не выходил(над предплечьем ведешь режет), после 10 проходов ремня режет,но просится что то всё же между ними,рановато после вашиты на тюрингец.ранее вашитой не точил-камушек понравился,интересный.
родился вопрос -надо тюрингец взбадривать,больно как то выглаживается он.
фото китайского микроскопа страшненькие,но вот примерно работа вашиты и волос для сравнения увеличения.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 900.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 480 900.1 Kb
oldTor 14-10-2014 19:55

Я так и делаю, и не только на широком, кстати - улыбчивые бритвы, в т.ч. и неравномерно уточенные, удобно так затачивать и на узком с небольшой выпуклостью - главное подобрать верный вектор движения! При восстановлении геометрии фасок и обучшка, можно так и сегментами черновую заточку делать и тоже, как бы сегментами вектора общего движения бритвы, причём в разных направлениях. очень удобно..
Собстно считал, что все так уже давно и делают....

Я понимаю, что наверное со стороны это может показаться, когда написано, а не показано на видео - несколько "заумным", но это только на словах так. на самом деле - практически это наиболее просто и удобно, по-моему, с минимальными трудозатратами.

1shiva 14-10-2014 18:10

цитата:
Originally posted by Gvozdodёr:

Это как? Где почитать?


Да ты уже все и прочел:-)Достаточно посмотреть или представить работу дворника и заменить стекло на камень,а щетку дворника на бритву.Камень,правда,должен быть широкий.Сегодня работал на боле узком-сложней.Нужен изрядный опыт.Бритву располагаем по середине камня и имитируем работу дворника,тоись центр поворота бритвы остается по центру камня.Несколько движений на одной стороне,потом на другой.Постоянно контролировать равномерность ширины подводов.Если какой стал шире-больше движений делать на другой стороне.Как говорил Олег-заниматься физкультурой.Без этого тут никак.
С уважением,1shiva
Gvozdodёr 14-10-2014 17:11

цитата:
Изначально написано 1shiva:

стоит продолжить заточку методом дворника(автомобильного).

Это как? Где почитать?

Tras Krom 14-10-2014 15:53

цитата:
Изначально написано Энд:
Все всё поняли я думаю. Давайте закончим. Я практикующий заточник и брадобрей, а не теоретизирующий коллекционер. За свои слова отвечаю и на поставленные вопросы стараюсь отвечать исчерпывающе. Надеюсь мой опыт заточки и пользования таких бритв будет кому-либо полезен.
The End

Нет, спасибо. Тут этого добра своего достаточно.

Nikolay_K 14-10-2014 15:52

цитата:
Originally posted by dmitrichW:

Не пойму, чего в этой теме добивается своими высказываниями Ирина женского/мужского пола с ником Энд.

Думаю, что проверяет бдительность модераторов.
И им негоже расслабляться и давать возможность кому бы то ни было разводить склоки и хамить.

Поэтому Энд получает бан на 2 недели .

Энд 14-10-2014 15:39

Все всё поняли я думаю. Давайте закончим. Я практикующий заточник и брадобрей, а не теоретизирующий коллекционер. За свои слова отвечаю и на поставленные вопросы стараюсь отвечать исчерпывающе. Надеюсь мой опыт заточки и пользования таких бритв будет кому-либо полезен.
The End
Tras Krom 14-10-2014 15:29

Еще раз для тех кто в танке. Вы же не думаете что у вас единственный неповторимый бенгал? Второго такого же покажите. Вот когда покажете, что у него оказывается была аналогичная форма, тогда я отложу планшет, возьму ради одного комрада нормальный комп и нарисую куда смотреть, чтобы понимать дерьмо переточенное он купил или сразу нормальную бритву.

А пока- нет фото, нет объяснений. В догонку. Найдите старую непользованную бритву и изучите как она заточена и как она выглядит. Скорее всего после этого глупые вопросы сами собой отпадут.

Ну и до кучи. Тут были? Искали? Нашли? Что сложного сначала сделать домашнее задание а потом задавать странные вопросы в теме про заточку?
http://straightrazorplace.com/...d-brothers.html

Энд 14-10-2014 15:16

цитата:
Originally posted by Tras Krom:

просите меня показать где вы кривыми руками убили свою бритву? Я правильно понял? Не вопрос, но с одним условием. Вы находите как минимум три разные фотографии вашего бенгала с родной геометрией, эти бенгалы достаточно часто встречающаяся бритва, даже у меня похожая есть, если я не ошибаюсь, а потом я показываю где она теперь убита. Если конечно после этого вы наконец сами это не увидите. Вам не говорили что задача заточника сделать свою работу совершенно незаметной и не изменять геометрию бритвы?

Не-не-не. Я точил то, что досталось и нисколько не изменил геометрии. Обух уже был сточен предыдущим заточником, я лишь почистил и проточил по имеющимся поверхностям.
Вы, Tras Krom, в сторону разговор не уводите - точку зрения надо обосновывать - Вы сказали, что моя бритва в исходном состоянии - это не фабричное изделие, а рукоделие (к сожалению пост удалили, но многие видели). Вы так посчитали исходя из Вашего опыта коллекционера. Я с Вами не спорю, мне просто охото наконец-то услышать как отличать такие бритвы. Чисто практический интерес. Перед нами две бритвы с точенным обухом (тогда же не точили с изолентой) - одна фабричное изделие, другая - рукоделие. Так как отличить? Ответьте уже наконец, просто и конкретно на заданный вопрос. Можете на примере моей бритвы. То что таких бенгаллов не выпускали - это не аргумент - мы этого не знаем, т.к. никто из нас не знаком со всеми каталогами выпускаемой продукции этой марки, а то что Вы лично не видели, так это вообще ничего не значит. Так как отличить? Если не знаете так и скажите - не знаю. А по мне так никак не отличить и делать заявления о рукодельности надо обоснованно. Мы пока таких обоснований не увидели.

Tras Krom 14-10-2014 14:56

цитата:
Изначально написано Энд:
, ну раз мы любители и профессионалы заточки и бритья опасными бритвами дополнительных ответов не получим, Вы тогда хоть как теоретизирующий коллекционер (не надо грубить в ответ пожалуйста, это не обязательство, а просто факт, раз и не собирались точить, но спрашивали) скажите хоть с чего конкретно Вы решили, что моя бритва - рукоделие. Если я заточу бритву как на Вашем фото, то лично я разницу не увижу от своей. Поделитесь опытом пожалуйста.

вы просите меня показать где вы кривыми руками убили свою бритву? Я правильно понял? Не вопрос, но с одним условием. Вы находите как минимум три разные фотографии вашего бенгала с родной геометрией, эти бенгалы достаточно часто встречающаяся бритва, даже у меня похожая есть, если я не ошибаюсь, а потом я показываю где она теперь убита. Если конечно после этого вы наконец сами это не увидите. Вам не говорили что задача заточника сделать свою работу совершенно незаметной и не изменять геометрию бритвы?

1shiva 14-10-2014 14:43

цитата:
Originally posted by Tras Krom:

Надо знать свое оружие. И как оно устроено и как его обслуживать. А вот стрелять из чего нравится.



Вот это сила воли!Я бы не удержался,хотя бы раза,а побрился.Но... коллекция.Понимаю.
С уважением,1shiva

vlad-kram 14-10-2014 14:14

ну тут геометрия нормальная,исправлять не надо,а проточить носик возможно как улыбку,на вашей бритве похоже носик уточили вместе с спинкой
Энд 14-10-2014 14:01

Tras Krom, ну раз мы любители и профессионалы заточки и бритья опасными бритвами дополнительных ответов не получим, Вы тогда хоть как теоретизирующий коллекционер (не надо грубить в ответ пожалуйста, это не обязательство, а просто факт, раз и не собирались точить, но спрашивали) скажите хоть с чего конкретно Вы решили, что моя бритва - рукоделие. Если я заточу бритву как на Вашем фото, то лично я разницу не увижу от своей. Поделитесь опытом пожалуйста.

1shiva как дворником помогает - проверено. Суть одна сделать на носу больше проходов, но и этого может не хватить и тогда надо этому участку уделить отдельное внимание. Мою бритву однозначно точили на узком камне и мне сначала пришлось немного выпрямлять обух (ещё раз говорю заточка такой формы - это тема геометрии и этой бритве там было самое место).

Tras Krom 14-10-2014 12:49

Надо знать свое оружие. И как оно устроено и как его обслуживать. А вот стрелять из чего нравится.
1shiva 14-10-2014 12:28

цитата:
Originally posted by Tras Krom:

Странное предположение что ее кто-нибудь будет точить и уж тем более бриться.

Предположение возникло из твоего-же поста:-)

цитата:
Originally posted by Tras Krom:

Отсюда вопрос, угол на носу и пятке теоретически должен быть разный. Как ее точить??


Кто же знал,что это сакраментальный вопрос.Надо же,уже второй раз на те же грабли наступаю.Не коллекционер я.Другие приоритеты:-)
С уважением,1shiva
Tras Krom 14-10-2014 12:02

Странное предположение что ее кто-нибудь будет точить и уж тем более бриться. они не для этого. Я бреюсь( брился вернее, так как последние полтора месяца не бреюсь ни чем, борода знаете) только старыми NOS бритвами которых у меня выше крыши. А такие только на витрину.
1shiva 14-10-2014 10:53

цитата:
Originally posted by dmitrichW:

Эта тема стр.33 пост #674


Осмелюсь дополнить.Если после обычной заточки проявится непроточенный участок в р-не носика,то стоит продолжить заточку методом дворника(автомобильного).А уж сам завиток подъемом пятки.Иногда такое место персонально протачивал узким трансом.
С уважением,1shiva
Энд 14-10-2014 10:25

цитата:
Originally posted by dmitrichW:

Эта тема стр.33 пост #674:
Не паникуйте, заточите как есть и попробуйте.
Подобные формы на антиквариате иногда приносят при юзе неожиданные сюрпризы и открытия.


Ну а что в итоге? Ребята предположения по функционалу сделали. По отличиям фабричного изделия от самодельного, а также по заточке и реальному пользованию Tras Krom пока молчит (может не точил ещё), я отписал. Как-то тема не раскрыта.
dmitrichW 14-10-2014 09:52

цитата:
Originally posted by Энд:

Дмитрич о заточке такой формы ничего не писал.


Эта тема стр.33 пост #674
aptekar113 14-10-2014 09:23

Бритва интиересная - форма необычная , да и редкость...
Любая бритва - это история и производители столетиями вели эксперименты пытаясь найти оптимальную геометрию и лучшие свойства ..Только результаты этих экспериментов не всегда до нас доходят..
В данном случае вполне возможно что попытались более узкий носик сделать целенаправленно - например верхнюю губу и впадину под нижней узкой брить легче ..Но раз форма не прижилась - то наверное особых преимуществ это не дало ..а изготовить такую бритву сложнее ..
Поэтому и редкость
pashaa 14-10-2014 08:26

Мне кажется у такой бритвы главное достоинство психологическое. Поскольку держать надо за эрль и обушок, а РК всегда под небольшим углом к ним, то автоматом получается косой рез. Как бы такой тренажер косого реза при бритье.
Энд 14-10-2014 02:58

цитата:
Originally posted by Tras Krom:

У меня и своих бритв много и каталогов много и опыт уже достаточный чтобы понимать что родное а что приобретенное. Да и следы кривых рук всегда видны Дмитрич сказал как ее точить. В этой теме. Думаю правильно будет прислушаться.

Фотку стянули- авторство оставьте, а то не хорошо.

http://razor-club.com/Message/Index/185

По делу:

1. Так понимаю своим богатейшим опытом Вы делиться не будете и уму разуму как распознать рукоблудие не научите. Я вот честно не всегда могу понять, что бритва переделана. Если можно, то укажите на ключевые моменты. Например, носовая часть "переточена"? Но как же выглядят другие точеные бритвы такой же формы? Хотя я сам склоняюсь что бритва самодельная, но ни разу не уверен.

2. Дмитрич о заточке такой формы ничего не писал.

3. Фотку я взял ту что Вы выкладывали, а не у кого-то стягивал. Ссылку не вставил, тк сообщение уже удалили.

Ну так как точить или как Вы заточили свою бритву? Ещё было бы здорово, ели бы Вы показали точеную бритву и что-нить отозвались о бритье.


Tras Krom 13-10-2014 22:25

цитата:
Изначально написано Как Вы определяете родная это форма или приобретенная?

У меня и своих бритв много и каталогов много и опыт уже достаточный чтобы понимать что родное а что приобретенное. Да и следы кривых рук всегда видны Дмитрич сказал как ее точить. В этой теме. Думаю правильно будет прислушаться.

Зы не надо переходить на личности, тут народ терпеливый но простой. Могут и в баню отправить и нахутор послать навсегда.
Фотку стянули- авторство оставьте, а то не хорошо.

http://razor-club.com/Message/Index/185

Энд 13-10-2014 21:40

Tras Krom,


1. Первая бритва нетронутая, вторая заточена. Вы сказали, что вторая - рукоблудие, не спорю, но возникает вопрос. Имеем две точеные бритвы. Как Вы определяете родная это форма или приобретенная?

2. Как Вы точите такие бритвы? У меня заточилось почти без проблем - сужающийся от пятки к носу обух способствует формированию ровной фаски, только надо было делать упор (во всех смыслах) на нос.
Заранее благодарен.
В бритье ничего особенного. Широкий нос удобнее широкой пятки. Думаю такая форма нужна парикмахерам для висков или точечной окантовки - это удобно делать пяткой, когда бреешь другого человека, но это и носиком легко сделать.

799 x 365
фото отсюда - http://razor-club.com/Message/Index/185 , заметно, что с РК в районе носа тоже будут затруднения. А это уже мной заточенная бритва. Фото "до" и "после":
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1825 X 933 374.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 514 141.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1865 X 851 338.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1880 X 851 434.0 Kb


aptekar113 12-10-2014 19:00

цитата:
Originally posted by Evgen2007:
И про сланец мягкий для суспензии кусочек, приобрёл бы просто как выбрать критерии какие если можно пальцем тыканите)

forummessage/189/12 куча разный нагурок занедорого в продажах - в том чиле и японо томонагура

Evgen2007 12-10-2014 18:45

Добра всем.
Спасибо ответившим.
Наклейка скотча (не изоленты) обусловлена, что хотелось 100% выход на РК и увидеть работу сланца, там вышло то ¼ осталось от алмаза остольное сланец проработал РК.
И немножко ОФФ, а на рубанковскую нагуру при выборе на что смотреть, ясно что однородность: мож цвет.. полоски : какие, наверно у них не одна что-то на выбор дадут?
И про сланец мягкий для суспензии кусочек, приобрёл бы просто как выбрать критерии какие если можно пальцем тыканите).
С уважением Евгений.
oldTor 12-10-2014 13:31

цитата:
Изначально написано Evgen2007:
...вот нагурку какую к Бразилиану даже не знаю какую подобрать, в шаговой доступности вроде нету, рубанковская только...

Я начал знакомство с нагура как раз с рубанковской (у них тэнзё-нагура и очень симпатичная по качеству работы и удачная по плотности) - до появления всего сета нагур, использовал её на всём, чём можно около года - на сланцах показала себя превосходно, и после её суспензии на многих сланцах, финиш удавался очень хороший в бритье, в том числе и при использовании тонкодоведённого Бордо Бразилиана.
Она конечно недешёвая, но и не так чтобы дорогая - я ни разу не пожалел.
С уважением.

1shiva 12-10-2014 09:11

цитата:
Originally posted by Evgen2007:

но вопрос то ни в этом, имеит ли право на жизнь такой способ заточки или это моветон?.


Меня несколько озадачил переход на изоленту.Обычно это делают на мягких бритвах,чем ГД не грешит.Но,если нравится,то все пути на вершину хороши.Если дойдешь:-)
С уважением,1shiva
dmitrichW 12-10-2014 08:58

цитата:
Originally posted by oldTor:

или кусочка более мягкого не грубого сланца


Коллеги, не настаиваю, просто попробуйте. До появление нагуры на наших просторах частенько пользовался, да и сейчас, мягким сланцем для создания суспензии на камнях начиная с 800. Иногда просто суспензией с мягкого сланца, наведенную керамикой, на деревянном притире для декоративной отделки подводов и выявлению зализанных рисок, со слабым нажимом.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.


Evgen2007 12-10-2014 01:22

Ярослав, для ГД считаю что было все-таки бритьё а не... , да пасту разбавлял каплей бензина Зипо сначала и пол капли оливкового, работал как раз крест накрест и змейкой если можно так сказать, а вот нагурку какую к Бразилиану даже не знаю какую подобрать, в шаговой доступности вроде нету, рубанковская только.

P/S Спасибо за совет.
P/P/S Извиняюсь что на "ТЫ".

С уважением Евгений.

oldTor 12-10-2014 12:35

Главный вопрос - как в бритье-то?)
Всё удовлетворительно?

P.S.
Пасту на стекле разбавляли? желательно, выводя риски от более крупного камня, поработать со сменой движений - круговыми, сеткой, а разбавленная до нормальной текучести пасточка не должна создавать лишней нагрузки на РК.
Это всё может здорово убыстрить процесс.

Ещё недурно бы к сланцу какую-нибудь лёгенькую суспензию, которая не будет загрублять его поверхность - хватит и просто кусочка плотного однородного известняка, или кусочка более мягкого не грубого сланца - и после 4000 на сланце с суспензией убираете рисочки, зачищаете фаски, опять-таки комбинированными и круговыми движениями и сеточкой, а потом уже на чистом сланце доводка.
Но это детали.
С уважением, Ярослав

Evgen2007 11-10-2014 23:48

Приветствую уважаемое сообшество.

Первый раз мучал бритву, в смысле заточить ГД (Голд Долар), специально взял попробовать первый раз.)
Была она кривая как пропеллер, хотя может и по госту сделана Китайскому, на пропеллерном заводе.
Имея камень JCK 1000/4000 вывел ровную РК на 1000, потом на 4000 навёл суспензию керамикой немножко, начал убирать риски на суспензии, быстро достаточно ушли (отличный камень) , потом на чистом камне без давления, снял шлам с камня и нежно на чистом 4000, результат супер: но не для бритвы, надо думать что имеем дальше.
А имеем мы сланец Бордо бразильский от товарища Гусева, от сюда и будем танцевать.
Сделал 50 проходов туда сюда, смотрю рано на сланец то прыгать (он у тонко доведён у меня).
Пошукал по сусекам : оп паста лежит алмазная 1/0 , вот её и на стекло как учили, чутка только, пол спичечной головки (на притире первый раз работал), только чтоб матовость зрительно на стекле появилась.. и где-то 150-200 кругов под весом бритвы на зерно прошелся: посмотрел, волос режет но что-то не то.
На Сланец шагнул: 50 кругов без давления, волос режит но чтото не то:. Подумал заусенка, и как советовал Уважаемый Ивасаки подумал надо пройтись на хроме (Вроде в оригенале на деревяшке) , а у нас паста только алмазная, поэтому была зашкурена фанерка и нанесена 1/0 на неё.
10 кругов на фанерке, без давления (даже меньше веса бритвы), и волос безшумно падает на растоянии 2 см.. Но нам хочется сленец как финиш, поэтому клеим на обух скочь и на сланец..
50 кругов без веса бритвы даже, (ну это я так прикинул) ) .
В итоги имеим бритву которая тесты на волос проходит без ремней , но вопрос то ни в этом, имеит ли право на жизнь такой способ заточки или это моветон?.

Nikolay_K 07-10-2014 17:16

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

вот согласен с wren ,все говорят о стойкости,но забывают о пользователе бритвы,как можно гарантировать стойкость не зная,как её будут эксплуатировать,слишком много переменных.

переменных много, но отношения и связи между ними одни и те-же
и как бы бритву ни эксплуатировали, а заточенная на натуральных камнях держится дольше, чем заточенная на синтетиках.

Понятно, что бывают "особые случаи", когда неумелая эксплуатация, ржавчина или правка на грязном ремне убивает кромку быстрее, чем щетина, и бритва через неделю-другую приходит в убитое состояние.
Но это та патология, которая должна лечиться или купироваться на совсем другом уровне. С заточкой и доводкой это никак не связано.

vlad-kram 07-10-2014 16:52

вот согласен с wren ,все говорят о стойкости,но забывают о пользователе бритвы,как можно гарантировать стойкость не зная,как её будут эксплуатировать,слишком много переменных.
wren 07-10-2014 09:03

Про стойкость кромки писАл выше, что это одно из важнейших конечных целей при заточке бритвы.
Но, также на стойкость кромки и долговечности заточки и доводки влияют ещё несколько факторов.
1.Качество стали бритвы.
2. Уровень опыта самого бреющегося.
3. Периодичность бритья и степень жёсткости щетины.
4. Правильное( не правильное) использование ремней для правки и уровень качества самих ремней. Также, использование ремней с пастой.
Nikolay_K 06-10-2014 13:05

цитата:
Изначально написано Alex_HRC:
Вот только после синтетики если взять очень тонкий натурал лезут риски. И мне кажется, что это те риски которые синтетика скрыла. ИМХО тонкая синтетика "замазывает/засыпает" риски от грубых камней. Натурал убирает более тонкий слой и обнажает риски. Асано нагуры класно матируют и создают эффект однородной матовой поверхности. Но после нее тонкий камень вскрывает риски которые не видны на матовой поверхности от нагур. Вот и думаю чем вскрыть и быстро убрать. Все сказанное лишь мое ИМХО/заблуждения.

такое действительно случается
нередко, но не всегда.

"Замазыванию" рисок ещё очень способствует избыточное давление.
На 2000--3000 камнях давление должно быть очень малым, и часто, желая ускорить процесс начинают поднажимать и получают размазывание поверхностного слоя ( наволакивание ) вместо доводки.

цитата:
Originally posted by wren:

Мне кажется, что Вы слишком глубоко копаете. Если бритьё мягкое и комфортное , и всё устраивает, то что же ещё нужно?


нужна ещё стойкость.
Чтобы заточенной бритвы хватало на несколько месяцев.

у синтетиков стойкость --- это слабое место.

цитата:
Originally posted by wren:

Иногда, я вижу, как полностью уходят риски и вдоль кромки образуется тёмное пятно от тонких натуральных фиников, а иногда этого не происходит, хотя в технике работы ничего не изменилось. От чего это зависит, можно только гадать.



при финише на чистом, хорошо доведённом камне никаких "тёмных пятен" выходящих на кромку не должно появляться

тёмные пятна --- это результат работы суспензии с катающимся и интенсивно дробящимся зерном

на преддоводке это допустимо и полезно, но на финише нежелательно, так как может ухудшить чистоту отделки и стойкость РК

Alex_HRC 06-10-2014 11:27

Хочу провести эксперимент. Есть бритва у которой носок и пятка сточены сильнее. Видимо раньше сильно давили на них при заточке (обух тому подтверждение). По длине полотна уточка идет на 12 и 5 мм соответственно. По ширине 1-2мм. Если ее точить прямо (или под углом 45 град.) то вся работа идет по середине бритвы между этими "уточками". Затачивается методом Rolling X stroke нормально. Хочу попробовать создать что-то вроде линзы (микроподвода) между уточенными частями, что-бы в итоге выйти на РК в районе носка и пятки. Может есть другие методы? Причина-вести финиш на камнях не пользуясь метод Rolling X stroke.
В свете заданного вопроса интересует создание линзы на раннем этапе.

oldTor 06-10-2014 10:05

Смотря на каком этапе хотите начать её формировать. На самом деле не суть какие именно камни и суспензии, вариантов море, скорее такая закономерность:
чем грубее суспензия на чем более тонком, твёрдом и гладком камне - тем проще случается линза. Ну ещё линзованию способствует более густая и насыщенная суспензия.
Alex_HRC 06-10-2014 08:32

Вопрос к oldTor для формирования линзы суспензия какого камня используется и на каком камне?
dmitrichW 06-10-2014 08:08

цитата:
Originally posted by oldTor:

Для наших задач полезно именно то, что выпадает в осадок?


Ярослав, уже не помню, маслом почти не пользовался, отсюда точно сказать не могу, но что нам мешает попробовать.
На производстве лекальщики тоже пользовались прогорклым оливковым маслом с добавлением несколько капель гвоздичного, осадок выбрасывали. С этим маслом они растирали берлинскую лазурь - готовили краску для контроля прилегания поверхностей и при шабрении.
oldTor 05-10-2014 17:16

цитата:
Изначально написано dmitrichW:

Вспомнил своих наставников - они его тоже уважали особенно прогорклое, постоявшее изрядное время на солнце и ставшее светлым.

А я думал что наоборот надо хранить в темноте и не в холодильнике, как раз чтобы не светлело и не густело.
Просто был опыт с одним не очень хорошим оливковым, которое хранили на свету, и оно не только посветлело - из него выпал просто светлый густой осадок на треть бывшего объёма.
Для наших задач полезно именно то, что выпадает в осадок?
С уважением, Ярослав

wren 05-10-2014 16:12

цитата:
Изначально написано Alex_HRC:
Вот только после синтетики если взять очень тонкий натурал лезут риски. И мне кажется, что это те риски которые синтетика скрыла. ИМХО тонкая синтетика "замазывает/засыпает" риски от грубых камней. Натурал убирает более тонкий слой и обнажает риски. Асано нагуры класно матируют и создают эффект однородной матовой поверхности. Но после нее тонкий камень вскрывает риски которые не видны на матовой поверхности от нагур. Вот и думаю чем вскрыть и быстро убрать. Все сказанное лишь мое ИМХО/заблуждения.

Мне кажется, что Вы слишком глубоко копаете. Если бритьё мягкое и комфортное , и всё устраивает, то что же ещё нужно? Единственно, на что можно обратить внимание, это на сколько этого комфорта хватит и как долго заточка останется в рабочем состоянии для качественного бритья. Да, натуралы с нагурами дают на кромке сатин и ничего тут не попишешь.Иногда, я вижу, как полностью уходят риски и вдоль кромки образуется тёмное пятно от тонких натуральных фиников, а иногда этого не происходит, хотя в технике работы ничего не изменилось. От чего это зависит, можно только гадать. Может быть особенности стали.
Синтетики дают более качественное зеркало, но тут много различных мнений ,что лучше. Для себя я давно определился в пользу натуральных камней в связи с более мягким бритьём после них. Ну, не понравилось мне бритьё после синтетики, даже от самых опытных заточников. Жестковато мне показалось.
Не факт, что эталонное зеркало на кромке может привести к такому же эталонному бритью. Я стараюсь об этом уже не думать сейчас. Совершенствовать свою технику и понимание работы на тех камнях, что у меня остались-это , да. Здесь я работаю, но не больше.Главное-мягкое бритьё.

dmitrichW 05-10-2014 09:51

цитата:
Originally posted by oldTor:

А чем оливковое не устроило?
Я вот его пользую, либо вчистом виде, либо добавляю олеиновой кислоты..


Вспомнил своих наставников - они его тоже уважали особенно прогорклое, постоявшее изрядное время на солнце и ставшее светлым.
dmitrichW 05-10-2014 09:34

цитата:
Originally posted by Alex_HRC:

ИМХО тонкая синтетика "замазывает/засыпает" риски от грубых камней


ИМХО не камни засаливают, тем более тонкие.
Сам прошел по этим граблям и сделал для себя вывод - надо выбирать режим обработки буквально для каждого камня и стали на нём. Это выбор усилия нажима, направление движений и их комбинация и такая уж необходимость наличия суспензии или нагуры.
Чаще всего довожу на чистых камнях с почти никаким усилием и все время стараюсь держать на поверхности камня чистую воду при доводке, а выше 3000 иногда проточную.
Короче исследую каждый камень - зализывает не камень, но человек.
Глядя через оптику на дело рук своих стараюсь осмыслить и сделать, в первую очередь, выводы - почему и от чего так получается, а красиво или не очень для фоток это уже на втором плане.

С большим к Вам уважением, Дмитрич

Alex_HRC 04-10-2014 21:53

Вот только после синтетики если взять очень тонкий натурал лезут риски. И мне кажется, что это те риски которые синтетика скрыла. ИМХО тонкая синтетика "замазывает/засыпает" риски от грубых камней. Натурал убирает более тонкий слой и обнажает риски. Асано нагуры класно матируют и создают эффект однородной матовой поверхности. Но после нее тонкий камень вскрывает риски которые не видны на матовой поверхности от нагур. Вот и думаю чем вскрыть и быстро убрать. Все сказанное лишь мое ИМХО/заблуждения.
vlad-kram 04-10-2014 19:07

лично мне они не мешают,а чистое зеркало делать-на искуственные камни переходить.
Alex_HRC 04-10-2014 17:48

Как бороться с мелкими рисками которые вылазят на финише? Обычно работаю Асано нагурами потом в зависимости от стали перехожу либо на доведенный полупрозрачный арканзас либо сразу на твердых японцев. И вот на финише вся эстетика от зеркала портится мелкими не частыми рисками. Финишник и абразивная гигиена ни причем. Риски стабильные. Так и просится что-то работающее быстро как асано нагуры но тоньше. Комо нагуры у меня нет. Есть бельгиец, черная тюрингия, тонкие японцы. С томонагурами на предфинише не подружился ИМХО кажется они немного портят РК ИМХО. Предпочитал дольше работать на тонких камнях. Результат устраивал, вот теперь эстетики захотелось. Хочется что-то натуральное равномерное и щадящее РК, но более быстрое чем твердый японец.

Или не стоит бороться с рисками которые не видны при тщательном просмотре под углом, при увеличении в 40Х если бритва бреет чисто и комфортно?

vlad-kram 30-09-2014 16:07

сейчас там Масло для хонингования, 142мл-90 руб,это вам москвичам,а мне с доставкой 400 руб
дешевле у себя экстра виржин,оливковое взять,зато щас затарился олеинкой-1литр,самая мелкая найденная тара в те же 400 руб.
СергейКу 30-09-2014 15:45

У рубанков брал камелию - самая низкая цена - где-то около 400р за стеклобутыль китайский в 500гр
vlad-kram 30-09-2014 12:58

цитата:
Изначально написано oldTor:
а я вот наоборот, оливковое в пищу не употребляю,
.

зря,хорошее масло

oldTor 30-09-2014 12:02

а я вот наоборот, оливковое в пищу не употребляю, зато уже не один год использую на брусках, камнях, для разведения паст под притиры))
Так что ещё как подходит.
vlad-kram 30-09-2014 11:54

я как то оливковое считаю больше пищевым и косметическим,кстати в нём самом немало той же олеиновой кислоты(сейчас посмотрел),значит вполне подходит на замену.
добавление олеинки в воду дало легкую маслянистость,как сож мне понравилось.
oldTor 30-09-2014 11:43

Масло камелии, если не ошибаюсь, в "рубанках" продавалось вроде.

А чем оливковое не устроило?
Я вот его пользую, либо вчистом виде, либо добавляю олеиновой кислоты..

vlad-kram 30-09-2014 11:32

надыбал олеиновую кислоту,поиск масла камелии привел к неадекватным реакциям наших всезнающих продаванов в о всех отраслях
сделал смесь с водой в качестве сож.
содержание в масле олеиновой кислоты (от 70 до 80%),наводит на мысль о использовании кислоты с вазелиновым маслом для смазки лезвия в перерывах между бритьем в качестве ингибитора коррозии или я не прав.

рс.Применение


Как ингибитор коррозии, масло используется для защиты лезвий японских кухонных ножей и холодного оружия из углеродистой стали. Поскольку масло не оказывает негативного влияния на пищу, то перед использованием очистка ножей от масла не требуется.

vlad-kram 30-09-2014 10:18

ну есть довольно однородный хром и крокус-зачем гои отмучивать и разбавлять, неоднократно доказано,что неоднородна она бывает,да и крупна.вообще у полировальных паст несколько другое предназначение.
Alex_HRC 29-09-2014 21:07

Отмучивают пигменты и пасты. Пасту ГОИ в керосине. Вот только технологию пока не нашел.
Энд 29-09-2014 17:21

Пигмент тоже может быть не однороден по составу, ведь если его получали не центрифугированием, а по методу cut off (через "фильтр"), то порошок имеет зерно от икс мкм и менее. К сожалению, не могу подтвердить слова фото РК с разновеликими рисками - не сохранил. Что касается закатать кромку на свободном зерне - это как на густой суспензии. И вообще, идея свободного зерна на финише мне не импонирует, но это ИМХО, а вот обсуждать фаску со слов, без картинки, как-то не айс.

oldTor 29-09-2014 16:33

цитата:
Изначально написано Энд:
Пигмент может содержать крупные частицы, а сланец может быть более-менее однородный...
Большое количество действий...

Паста или пигмент?
В моём понимании - пигмент, это "чистый пигмент", без добавок и прочего, имеющий весьма высокую однородность зерна по размеру.
К тому же как свободное зерно на гладком притире сравнивать с камнем, т.е. со связанным зерном?
Если речь таки не о пигменте, а о пасте, то тогда да, мало тго что пасты часто имеют достаточно большой разброс по размеру зерна, да ещё и могут быть многосоставными, имеющими в себе разные абразивные частицы, разного размера и с различной способностью к дроблению.

По поводу большого количества действий - согласен, тоже так показалось.
У меня бывало, что переусердствуешь с тонкой заточкой и доводкой в попытке сделать лучше или найти оптимум, а кромка за это время прекрасно успевает устать и начинает преподносить сюрпризы - внезапные замины, вытягивание микрозаусенчика или, скорее РК просто переходит в такое состояние, в котором ведёт себя как заусенец, причём капризный, срывы отдельных участков РК до забойчиков, пусть микроскопических, но уже показывающих, что дело не в порядке, и проч.
Надо попытаться сократить воздействие на РК, а если уже подозреваем, что "умучали" её, то вернуться чутка назад, хотя бы на суспензию, скажем, тэнзё, и подчистить всё на кромке, а потом довести заново. Иногда лучше вернуться ещё раньше.

1shiva 29-09-2014 16:20

цитата:
Originally posted by СергейКу:

Это порезать бритвой сосновую чурочку, а потом посмотреть не замялась ли РК?


Тему не перепутал с заточкой топора?:-)Форум,все же,надо изучать.Вот тема по тесту на мягкость бритвы,с картинками:-)
forummessage/224/11
С уважением,1shiva
СергейКу 29-09-2014 09:34

To: Ishiva

Пардон за вклинение в диалог, но хотелось бы уточнить - тест на мягкость (она же твёрдость) - "Провести тест-минута делов" - как вы советуете проводить? Подскажите плиз. (Это порезать бритвой сосновую чурочку, а потом посмотреть не замялась ли РК? )
Заранее спасибо.

1shiva 29-09-2014 09:13

цитата:
Originally posted by Alex_HRC:

Мне кажется что сталь твердая


Лучше бы точно знать.Провести тест-минута делов.Дальнейшие действия будут разными.ННТ не всегда достоверен.
С уважением,1shiva
Alex_HRC 29-09-2014 08:03

цитата:
Originally posted by 1shiva:

Это настораживает.Я бы провел тест на мягкость.


Подсела не сильно это едва уловимое ощущение возникло тогда. Последняя заточка с доводкой на стекле и озуку все исправила. Мне кажется что сталь твердая, сразу после крайнего бритья тест ННТ проходит в 15мм легко.
Alex_HRC 29-09-2014 07:57

цитата:
Originally posted by Энд:

какая консистенция пасты,


Консинстенция на зеркале была такая, чтобы свое отражение в нем видеть и на РК не попадала. Я бы сказал что поверхность была похожа на залапаное руками мутное стекло, совсем не зеленая.
1shiva 29-09-2014 07:47

цитата:
Originally posted by Alex_HRC:

но бритва подсела быстро


Это настораживает.Я бы провел тест на мягкость.Только после этого думать дальше.
С уважением,1shiva
Alex_HRC 29-09-2014 07:30

цитата:
Originally posted by Энд:

А волос бритва дерет когда тупая


Вы не поняли, бритва всегда была очень острой, зона усов пройдена очень легко. А вот жжение было когда подводы в мелкую риску, при этом я не давлю работаю на весе бритвы, а в конце еще меньше.
Собственно после первого бритья я сразу начал перетачивать свою любимую бритву, так впечатлила острота. Но вот с раздражением боролся, 3 раза перетачивал. И только когда заполировались подводы от ГОИ на стекле, бритье стало комфортным. Другие бритвы на камнях зеркалятся, а это только на асано нагурах давала матовую поверхность. Потом финишниеи ее делали зеркалом но с рисками. Все камни храняться отдельно друг от друга. Поверхность всегда мою, временами правлю на стекле обязательно в конце на собственной суспензии или воде.
Энд 29-09-2014 01:18

Я только пункт 4 осилить попробую:
цитата:
Originally posted by Alex_HRC:
Почему после стекла с пигментами нужно доводить на сланцах?

Пигмент может содержать крупные частицы, а сланец может быть более-менее однородный. Таже кто знает как Вы давили и какая консистенция пасты, а к сланце Вы уже привыкли и это роабота воспроизводится.
цитата:
Originally posted by Alex_HRC:
Почему РК становится более стойкой и острой?

Потому что увеличивается микротвердость, устойчивость к коррозии и заостряется.
цитата:
Originally posted by Alex_HRC:
Не знаю, что жжение вызывало:
1. Риски от камней на РК.
2. Риски от камней на подводах.
3. Риски от камней на границе подвода и спуска.

Фаской мы не бреемся. Жжение, на мой взгляд от двух причин - вырывает волос и срезает лишнего. Чаще всего из-за вырывания - кожа имеет точечные покраснения и розовый цвет, когда этот процесс на более-менее большой площади. А волос бритва дерет когда тупая, т.е. Вы на каком-то этапе просто закатали РК, на другом опять заострили. Большое количество действий...Вы, как мне кажется, повторяете свою предыдущую ошибку. Попробуйте после озуку ГОИ 5-10 проходов и всё, на чистый ремень. Также хорошо бы фото кромки, а то причин мулльён, хотя...были бы они у Вас, возможно и вопросы бы не задавали.
Alex_HRC 28-09-2014 23:11

Он тоньше некоторых япов. На стали этой бритвы спасовали все, кроме паст на стеклянном притире. Но почему после их сланец дал острату и не вернул раздражение.
vlad-kram 28-09-2014 20:52


натуралы и тогда и сейчас одинаковы и работают от давления .
арк,у вас финишник ,как я понял,он разве тоньше япов.
Alex_HRC 28-09-2014 19:39

Продолжение истории бритвы "оверхонинг".
1. Переточил на камнях, но дискомфорт остался. Бреет супер, но жжет.
За этой бритвой заметил странность. Все натуралы: Арканзас, Озуку, Накаяма Марука оставляли непривычно заметные риски.
2. Решил на алмазах выточить в зеркало. Закончил на 0,125мкм - зеркало. Переточил все на нагурах и янатах пошли штрихи и раздражение после бритья.
3. Мытье ремня эффекта не дало.
4. Читал Ганзу много думал . Переточил, доводил на зеркале с ГОИ потом с крокусом. Потом чистый ремень. Бритье без раздражения, но бритва подсела быстро.
5. Вернулся на зеркало с ГОИ. Крокус показался грубее работает, без него обошелся. После озуку с изолентой и пайковский медовый Арканзас вдоль кромки. Потом чистый ремень.
6. Бритье чистое, без раздражения. Брил трудные места начисто. Спирт на лицо 2 секунды жжения и все. Морда - попка младенца, восторг, оргазм, нирвана ...
Вопросы:
1. Можно ли как стеклянный притир использовать плоско параллельные пластины и какого размера для бритв?
2. Стоит ли использовать крокус на стекле после оксида хрома?
3. Как эффективно наносить пигменты на стеклянный притир, чтобы стекло просто было матовым (растворители, "растворы")
4. Почему после стекла с пигментами нужно доводить на сланцах? Почему РК становится более стойкой и острой?
Странная бритва попалась. Бреет супер,только доводка нужна. Не знаю, что жжение вызывало:
1. Риски от камней на РК.
2. Риски от камней на подводах.
3. Риски от камней на границе подвода и спуска.
Я понял одно, чистота подвода и комфорт взаимосвязаны. Есть стали которые без пигментов комфортными не сделать.
Может быть есть смысл поднять угол заточки бритв, так как они были рассчитаны на абразивы своего времени, а сейчас можно достать более тонкие.
dmitrichW 28-09-2014 09:57

цитата:
Originally posted by Tras Krom:

Ее так выпускали.


Помню мой дед, я тогда еще не брился, спрашивал парикмахеров, которым он доводил бритвы до ума, перед правкой оставить или спрямить. Ответы были разные. Потому всегда стараюсь направит какая есть, а потом решать.
Раньше бритвой в парикмахерских брили, стригли, выводили линии усов и бороды, может быть для этого и делали эти уловки, сейчас, наверно, это уже не так актуально в современном визажизме.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

wren 27-09-2014 21:14

[QUOTE]Изначально написано Tras Krom:
[B]

Это не уточка. Достаточно забить в гугл joseph elliot razor и найти еще десяток аналогичной формы. Ее так выпускали. Матчасть надо учить. я ее 4 года искал

Я не коллекционер бритв. Мне это не интересно абсолютно. Говорю то, что видел и наблюдал лично. Если такая форма лезвия изготовлена специально, то для каких целей? Вероятнее всего, для парикмахерского использования. ИМХО, конечно.

Энд 27-09-2014 20:48

цитата:
Originally posted by Tras Krom:

Матчасть надо учить


Да причём тут мат. часть. Реально бритвы так сточены бывают, но у обсуждаемой формы она "правильно" сточена - равномерно по обуху и фаска ровная, значит так и задумано было. Очень вероятно, то такая геометрия была изначально. Если бы Вы не обратили на это внимание так и бы не знал - очень много похоже сточенных. Аptekar113 хоть оставил, а я было и выкидывал, теперь думай, выплеснул с водой ребенка или просто мусор.
aptekar113 27-09-2014 20:07

Я тоже согласен что это не уточка - обратите внимание на последнее фото - очень информативное - там есть форма не только с сужением с носику , но и с расширением (и с вероятностью до 90% там обух наоборот расширяется к кончику) - у меня есть такая бритва - француженка Но я к стыду своему принял это за брак и исправил его радикально - выровнял обух и ширину лезвия и переточил ((о чем сейчас категорически сожалею)
Tras Krom 27-09-2014 19:55

цитата:
Изначально написано wren:
Такая уточка лезвия характерна для парикмахерских бритв.Довольно много покупал различных аксессуаров от парикмахеров и большинство бритв были именно такой формы.Я никогда не брил другого человека, но могу предположить, что в данном случае больше работает носик и середина лезвия. Из за этого и утачивается быстрее.

Это не уточка. Достаточно забить в гугл joseph elliot razor и найти еще десяток аналогичной формы. Ее так выпускали. Матчасть надо учить. я ее 4 года искал

http://straightrazorplace.com/...eph-elliot.html
http://www.flickr.com/photos/39152135@N00/6997649585

http://straightrazorplace.com/...tml#post1105061

wren 27-09-2014 19:42

Такая уточка лезвия характерна для парикмахерских бритв.Довольно много покупал различных аксессуаров от парикмахеров и большинство бритв были именно такой формы.Я никогда не брил другого человека, но могу предположить, что в данном случае больше работает носик и середина лезвия. Из за этого и утачивается быстрее.
Энд 27-09-2014 18:08

Любопытно. Что же так удобно брить "по-косому" или с подворотом снизу, может челюсть? Надо попробовать. Лады, тогда поделимся впечатлениями при случае и о заточке, и о бритье. Думаю недельки через две, может раньше. Правда это скорее в тему про геометрию или бритьё...тут это офф.
Tras Krom 27-09-2014 18:03

цитата:
Originally posted by Энд:

И открыт вопрос - зачем бритве такая форма, для каких-то особых манипуляций?


Думаю для некоего аналога косого реза - что есть кинематическая трансформация угла
Энд 27-09-2014 18:00

Вот похожий в продаже - http://www.ebay.com/itm/Bengal...=item19f034c7a5
Я не знаю заводская форма или нет, но она подтверждает Ваши замеры - чтобы точить такую форму, обух должен к носику утончаться. Судя по равномерности стачивания металла на обухе и ровной фаски - бритва была такая изначально. И открыт вопрос - зачем бритве такая форма, для каких-то особых манипуляций?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1195 319.2 Kb

откопаю свой экземпляр, тоже выложу, там выраженнее скос.

Tras Krom 27-09-2014 17:46

цитата:
Originally posted by Энд:

У меня есть такой BENGALL,


Я никогда не видел бенгала с такой формой с завода. сорее всего он сточен. это только у элиота была такая форма.
Энд 27-09-2014 17:25

У меня есть такой BENGALL, так у него как раз первая половина обуха сточена, а РК ровная, принял за брак, а тут вон оно чё Михалыч...надо попробовать такую заточить. А зачем вообще делать бритвы с такой формой? Наоборот, когда "нос" шире "пятки", и бриться удобно и изготавливать.
Tras Krom 27-09-2014 16:18

Пришла ноконец бритва, ширина спинки(уж звиняйте дюймовый штангенциркуль не купил) на носу 4,52 мм на пятке 5,32мм вот и секрет примерно одинакового угла.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 246.1 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 245.7 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 164.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 150.7 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 800 57.9 Kb

dmitrichW 26-09-2014 06:55

цитата:
Originally posted by Alex_HRC:

Ваша бритва "Восток" тоже так доводилась


Сейчас уже не помню, возможно и на стекле, но не с пастой ГОИ, а пастой на основе прокаленного глинозема.
Чаще довожу финиш на черном твердом сланце - марки не знаю, от деда достался.
Правлю на коже, наклеенной на стеклянный бланк.
Alex_HRC 25-09-2014 13:29

цитата:
Originally posted by dmitrichW:

а по сему для доводки РК пастой ГОИ пользуюсь стеклянным притиром с маслом


Ваша бритва "Восток" тоже так доводилась?
oldTor 25-09-2014 12:15

Спасибо за ответ!
С древесиной как-то не сложилось у меня... Попробую пояснить, почему:
Во-первых, потому что абразивную гигиену поддерживать куда сложнее, чем с камнем или гладким притиром, который помыл тщательно и порядок, а во-вторых, потому что ну вот не нравится мне править бритву, ограничиваясь в движениях от зерна. "Мирюсь" с таковыми только используя кожу с пигментами, наклеенную на бланк. И, признаюсь, тактильно я древесину под кромкой не могу никак понять - сразу ощущение, что работа "вслепую" как-то(

Потому предпочитаю гладкий притир со свободным зерном, разводя пасту или пигменты с маслом и уайт-спиритом (или только уайт-спиритом), либо, что ещё больше нравится - суспензии нагура на твёрдом камне - по-моему более тонко, нежно и, при том, очень оперативно.
Таких быстро работающих, хорошо дробящихся и тонких суспензий, среди, например, европейских сланцев, мне пока не попадалось.
С уважением, Ярослав
dmitrichW 25-09-2014 11:47

цитата:
Originally posted by oldTor:

А мне вот древесина с шаржированным в неё абразивом не понравилась.
По сути это нечто вроде замены финишному камню, только не так удобно.
Кожа с крокусом на бланке мне даже больше по душе. Для отдельных ситуаций.



Ярослав, всегда наносил пасту на торец древесины, циклеванный или напильником зачищеный, но не наждачкой. Повторяю именно пасту, но не порошок. Тонкий мягкий абразив или утонет в притире или будет кататься, а по сему для доводки РК пастой ГОИ пользуюсь стеклянным притиром с маслом.
Правка бритвы старыми мастерами золингена осуществлялась на кровьей коже наклеенной на камень как пастами так и порошками. Камень круглый с горизонтальным вращением на малых оборотах, правка от зерна с нежным нажимом.
У меня на вооружении как бычья кожа на стеклянном бланке, так и буковый торец с пастой.


Энд 25-09-2014 01:16

цитата:
Originally posted by oldTor:
А мне вот древесина с шаржированным в неё абразивом не понравилась.
По сути это нечто вроде замены финишному камню, только не так удобно.
Кожа с крокусом на бланке мне даже больше по душе.

Что ж так или просто душа не лежит?

Древесина под абразив по всем параметрам лучше кожи:
1. дерево твердое, и в отличие от кожи, не будет прогибаться и давать завал РК.
2. дерево удобнее обрабатывать и наносить абразив, в отличие от кожи, возле которой надо танцевать с бубном. К тому же для основания под абразив нужно только дерево, а под кожу что-то нужно, иначе абразив кромку закатает.
3. дерево, например бальса, легкое, а значит удобно контролировать давление, что на финише очень важно.
4. наносить свежую порцию порошка удобнее, ремонтировать проще и тд и тд.

Также:
- у того дядьки на видео, как было сказано, бальса с хромом. Зачем он его после гуанси применил мне не понятно, но видимо его конкретная ситуация этого требовала.
- некоторые ножевые магазины предлагают бланки из бальсы, у Такеши Аоки фото бритв, которые лежат на бальсе - думаю он её не для подставок привозил.
- у четы Boss в в первом томе своего известного труда целая глава с фото кромками по работе порошков, нанесенный на бальсу, у Ящерицина написано, что на финише можно использовать дерево, у Ивасаки прописан этап с деревяхой.
- ну и напоследок. На фото: слева - работа на красном диалюксе, нанесенного на кожу, справа - работа на красном диалюксе, нанесенного на бальсу.

Каждый может убедиться в удобстве и работоспособности дерева как основания для абразивных порошков или паст. Достаточно найти кусочек липовой вагонки (или другой лиственной породы более-менее однородной структуры без сучков) и выровнять её по сетке или лекальной линейке. Против кожи под абразив ничего против не имею, просто сейчас не вижу в этом необходимости. ИМХО, разумеется.

Лично мне после гаунси доп. абразивы не нужны, но бывают ситуации когда надо, поэтому имею борд и на оксиде хрома/ГОИ, и на оксиде железа/красном диалюксе.


740 x 402

oldTor 24-09-2014 16:41

ага.
При такой ширине подводов это может быть иногда актуально.
В меру.
А мне вот древесина с шаржированным в неё абразивом не понравилась.
По сути это нечто вроде замены финишному камню, только не так удобно.
Кожа с крокусом на бланке мне даже больше по душе. Для отдельных ситуаций.
pashaa 24-09-2014 10:55

цитата:
Изначально написано vlad-kram:
бальзу для бритв не использовал.

Почему именно бальзу?

з.ы. +1 к ней с хромом. Там сверху фаска снята и дает другой цвет?

vlad-kram 24-09-2014 09:46

значит чуть пасты перед чистым ремнем.
СергейКу 24-09-2014 09:07

на паузе видно, что на что-то типа трапецевидного бланка наклеено белое с зеленым покрытием, по толщине явно толще кожи и соизмеримо с самим бланком.
vlad-kram 24-09-2014 08:54

вид похож на комбинированный камень,если только бальза к чему то приклеена,то может быть,но я бы бальзу для бритв не использовал.
СергейКу 24-09-2014 08:49

Бальса с хромом.
oldTor 24-09-2014 08:21

Может кожу с пастой на бланке? Учитывая то, как мало проходов по этому чему-то сделано - вполне вероятно.
vlad-kram 24-09-2014 07:12

цитата:
Изначально написано oldTor:
C почином!
Куда быстрее, кстати, выводить сколы такого размера, да и более мелкие, полоскательными движениями на хорошей шкурке типа sia, положенной на гладкую поверхность. Если совсем меленькие, то засалив её графитом. Если кромка "лёгкая улыбка", и умеете не давить, то можно положить шкурку на фибровую салфетку и обеспечить минимальным достаточным прижимом повторение шкуркой линии РК. Но с эластичными подложками надо осторожно, чтобы не загубить геометрию.
Дмитрич писал об убирании таких сколов:
forummessage/224/44
пост #603

смотреть с 2:16
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

что он взял на 6.13 после гуанси,какие версии

oldTor 23-09-2014 22:01

C почином!
Куда быстрее, кстати, выводить сколы такого размера, да и более мелкие, полоскательными движениями на хорошей шкурке типа sia, положенной на гладкую поверхность. Если совсем меленькие, то засалив её графитом. Если кромка "лёгкая улыбка", и умеете не давить, то можно положить шкурку на фибровую салфетку и обеспечить минимальным достаточным прижимом повторение шкуркой линии РК. Но с эластичными подложками надо осторожно, чтобы не загубить геометрию.
Дмитрич писал об убирании таких сколов:
forummessage/224/44
пост #603

смотреть с 2:16
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

СергейКу 23-09-2014 21:58

Дык присоединяйсь, тёзка! вокруг много и бритв и тонких сланцев, осталось выбрать и вперёд, это увлекает.
Komimort 23-09-2014 21:46

Господа! Я в первый раз наточил бритву до реза волоса на весу!!!
История была долгой.
Предыстория - товарищ проспорил жене бороду. Брится "по-человечески" и попросил камни заточить свой Бисмарк. Правда терпения у него не хватило даже на то, чтобы вывести сколы и замины. Я предложил свои услуги на условия попробую, а там как получится. Попробовал. Получилось.

Сначала около часа выводил сколы и замины на перинейце с суспензией желтой котикулы. Один скол оказался довольно глубоким ~0.5 мм наверное. Прбовал на BBW, но такое чуство что BBW вообще не работал.
Дальше перешел на BBW по схеме - с суспензией, почти без суспензии, на чистом камне с малым количество воды пока не убрал все риски и не получил однородную "апельсиновую корку" под 10x лупой. Результата так и не добился - раньше застругивал волос после BBW, а тут - ну ни в какую...

Пришлось достать арканзас. Самый тонкий и лучше всего доведенный у меня Superslip - транслюцент арк от Нортона. Точил короткими движениями положив на камень поперек, потом наискосок и маленькими кругами. Минут через 20 добился застругивания волоса.

Далее перешел на чистый ремень (совсем не фирменный, но хороший, получил его как бонус от Мони).

Минут 15 стропинга на дощечке с кожей - и УРА волос режется в 10-12 мм, правда не на весу, а как это называют в HHT-3 - когда двигаешь волос он сначала зацепляется, а потом перерубается.

Жалко бритва не моя, теперь хочется побриться опаской...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 942 580.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1285 X 857 505.0 Kb

1shiva 23-09-2014 19:19

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

что зажимать изволите


Камень,конечно.Что бы не треснул,через прокладки.Где-то фото выкладывал.
цитата:
Originally posted by vlad-kram:

но видимо и микрометр в приложении идёт


Да нет,увеличихи достаточно.А то и по бликам контролировать.В общем-то ничего военного.Как говорит Жванецкий-только лекальные тиски заимей и точи сколько хочешь:-)
С уважением,1shiva
vlad-kram 23-09-2014 18:24

не знаю-машинная точная обработка деталей да,нужно и удобно,ручная заточка бритв ,что зажимать изволите,камень или бритву и то и то хрупко и порядком сложнее простой ручной заточки,имхо конечно,но видимо и микрометр в приложении идёт
oldTor 23-09-2014 17:28

"я как то плохо представляю процедуру заточки с помощью лекальных тисков.
сдается мне,что это довольно сильно усложняет процесс,против той же изоленты."

Этот способ зато может решить конкретную задачу, о которой упоминалось, и о которой я сказал в своём предыдущем посте - обдирка на чуть меньший угол, с тем, чтобы дальнейшим повышением угла достигнуть "рассчётного", заложенного в бритву производителем угла. Наклеивание чего бы то ни было на обушок, этого эффекта обеспечить не может.
Ну разве что бритва ранее была угроблена чрезмерным давлением и угол в принципе меньше рассчётного.
И то, скорость истирания изоленты на заточных абразивах и даже на довольно тонких, её эластичность и засирание (прошу прощения за словечко) ею поверхности камня - для меня в своё время сыграло решающую роль в отказе от применения таковой.
Хотя, отдам ей должное - когда первый год точил бритвы - она мне здорово помогала. А вот на тонких доводочных камнях я предпочитал тонюсенький скотч - он всё же потоньше, не даёт избыточного повышения угла.
А Дмитрич, как раз упоминал в той старой теме, что "никакого микроподвода" (т.е. существенного увеличения угла) на бритве быть не должно. А вот небольшие повышения при переходе с этапа на этап - другое дело.

1shiva 23-09-2014 17:27

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

сдается мне,что это довольно сильно усложняет процесс,против той же изоленты.


Совершенно разные процессы.То,что я показал,сродни изоленте.Ступенька наоборот:-)Настоящая ступенька покруче,другие задачи.Надо таки свои лекальные довести до ума и попробовать.
С уважением,1shiva
vlad-kram 23-09-2014 17:14

я как то плохо представляю процедуру заточки с помощью лекальных тисков.
сдается мне,что это довольно сильно усложняет процесс,против той же изоленты.
oldTor 23-09-2014 16:33

Если я правильно помню - там речь шла о черновой заточке на угол чуть меньший, с тем, чтобы конечный результат был на угол, заложенный производителем - т.е. уже на основном этапе заточки обушок не ниже располагается, а на своём обычном уровне (с помощью лекальных тисок, участок бруска, на котором располагается обушок, находится на толщину листа бумаги ниже, чем фаска, на обдирочном этапе)

Надо старую тему полистать "о заточке опасных бритв" - на досуге погляжу, а то может что-то запамятовал, но вроде так.
Если неправильно запомнил - прошу меня поправить.
С уважением.

Вот тут нашёл, пост #8:
forummessage/224/71
И вот тут с поста #22:
forummessage/224/71

А вообще, вот сейчас пробежался по поиску, по старым темам о бритвах в нашем разделе - весьма стОит почитать, особенно отдельно посты уважаемого Дмитрича, в контексте обсуждений.

1shiva 23-09-2014 15:32

цитата:
Originally posted by Alex_HRC:

Если не затруднит ответьте, на вопросы. С движением вдоль все понятно а вот:
1. Поперек. Двигаетесь на зерно или на зерно и от зерна? если только на зерно, то как.
2. Под углом как?
3. Что за приблуда и примерная ее толщина?



Поперек двигаюсь с акцентом на зерно и легко-легко на исходную позицию.Пробовал приподнимать РК на обратном ходу,показалось хуже.
Под углом около 45 градусов,что бы зубчики смотрели от пятки к носику.
Приблуда-пленка от какой-то упаковки.Толщина зависит от поставленных задач.Пользовал от 0.05 и выше.Толстые пленки актуальны для мягких бритв.Хоть как-то бриться можно.На предыдущем фото виден результат работы на пленке.
С уважением,1shiva

ЗЫ.Совсем вылетело из головы,когда Дмитрич описывал работу на ступеньке,он там и величину перепада давал.Сколько именно-запамятовал.

1shiva 23-09-2014 15:17

Решил довести до логического конца свои фото.Вот так выглядит РК с повышением угла по методу ступеньки.

Немного переусердствовал для пущей очевидности.Обычно ширина микроподвода 3-4 сотки.Вот тут никто не скажет,что того повышения угла не было:-)
С уважением,1shiva
1shiva 23-09-2014 14:50

цитата:
Originally posted by oldTor:

И в мыслях не было, прости пожалуйста!


Да ладно тебе,смайлик там забыл вставить:-)
цитата:
Originally posted by oldTor:

Кажется понял тебя по поводу повышения угла.


Да я и сам призадумался.Помнишь,присылал тебе фото с разной подсветкой.Две большие разницы!В макрофото это запросто.Если пытаешься донести мысль или суть процесса,то фото должны являться подтверждающим фактом.На этот раз у тебя не совсем получилось:-)Да и я в первом фото малость накосячил,хотя смысл подтверждается.Ну да ладно.Если понимание появилось-не зря клавы топтали:-)
С уважением,1shiva
oldTor 23-09-2014 14:06

цитата:
Изначально написано 1shiva:

Пристыдил,и поделом.Поленился починить стойку микроскопа.Переснял кромку...
...это не повышение угла.Это другое.Для технического форума важна точность формулировок.
С уважением,1shiva

И в мыслях не было, прости пожалуйста! "Грубо говоря" относилось к моей корявой формулировке по поводу зоны резкости на "вершине выпуклости линзы".

Кажется понял тебя по поводу повышения угла.
Ты его диагностируешь на основании изменения визуальной шероховатости фаски?
Если да, то у меня такая же картина обычно наблюдается, при работе на камнях с принципиально разным характером работы. Да и на этой бритве, если я сниму в зоне резкости границу спуск\подвод, то там будет видно обдирочную фаску с более грубыми и широкими рисками от обдирки перед предыдущей заточкой.
Но штука в том, что нагура по характеру работы _визуальному_ сходны, дробление, консистенция суспензии (как я её навожу), и конечная тонкость обработки у тонких нагура, визуально различается куда меньше, чем в резе.
Как результат - явное изменение заметить сложно. Мне проще - я разглядывал в микроскоп и знаю на что там смотрел, а со стороны это выглядит наверняка по-другому.
В любом случае, фаска в целом не является плоскостью, а выход на РК и изменение направленности рисок на фаске ничем не противоречит моему предыдущему посту.
Подробнее - обработал на тэнзё всю фаску круговыми, вдоль, сеткой и пр. Под конец нанёс риски в одном направлении, как делаю всегда почти на каждом этапе, от того, как я уже ранее и сказал - виден зубец после каждой нагура, равно как и однонаправленные рисочки.
Далее взял томо - я не вижу, чтобы серёдка фаски, пусть она и не особо в фокусе, но всё-же, изменилась по шероховатости - она практически так же выглядит, как на результатах тэнзё, максимум чуть подразмылась от суспензии томо. Потом на разбавленной суспензии томо на условно чистом камне я нанёс опять-таки риски в одном направлении, упорядочил зубец.
Отчего, при этом, не на всю фаску тянутся эти следы? Это не повышение угла? Это те самые доли градуса, на которые повышение происходит.
Можно снять фаску в другом ракурсе, в котором не будет видно рельефа, но будет видна явная граница перехода, по отражающей способности фаски.
Но я предпочитаю фотографировать так, чтобы был виден именно рельеф.

P.S.
Схема работы, последование применяемых движений и амплитуд, что на ботан, что на тэнзё, что на томо - практически одинаковые. Я не зря писал, что и результата тэнзё достаточно чтобы перейти на чистую лошадку.
+ сходность визуализации работы нагура.
Т.е. на каждом этапе мы видим каждый раз сходный результат, но чуть тоньше и аккуратнее.

Поэтому нет и не будет при такой манере работы, столь явной разницы между участками фасок, как если бы я заточил, к примеру, на 1000-нике с одними движениями, потом перешёл на сланец с другими, а закончил на арканзасе с третьими и какими угодно ещё. Да даже если бы с одинаковым набором движений и амплитуд - всё равно слишком разные всё абразивы, и следы будут визуально различаться куда заметнее.
Тем более, что свет на фото старался спецом ставить так, чтобы остатки более грубых рисок от ранних этапов - не засвечивались и не мешали осмотру РК.


1shiva 23-09-2014 13:50

цитата:
Originally posted by oldTor:

А на твоём фото, грубо говоря,


Пристыдил,и поделом.Поленился починить стойку микроскопа.Переснял кромку.

Это почти максимум достижимого на моей технике.Линзы,как таковой,тут нет.Есть переход грубого абразива от спуска на подвод.Именно на это я акцентировал внимание на предыдущем снимке.Именно такая картина характерна для повышения угла.На твоих великолепных фото я этого превышения не вижу.Пойми правильно,это не наезд.Я любуюсь твоими фото и достижениями.И Дмитрич и я не так уж молоды.Хотелось бы,что бы осталась смена,которая не только все может делать,но и понимает процессы,сможет учить следующих.Может и высокопарно,но для меня это так.Теперь о повышении угла.Если оно имеется,то должны быть и результаты его наличия.На серии фото этого не видно.И резкость тут побоку.Следы абразива и так хорошо видны.Вот если бы на предпоследнем фото весь подвод был бы идеальным,а на последнем появился зубчик-тогда да.Есть превышение угла.А тут по всей фотосессии наблюдаются зубчики и следы абразива.На последнем фото лучше всего это видно.Я не утверждаю,что это не правильно,но это не повышение угла.Это другое.Для технического форума важна точность формулировок.
С уважением,1shiva
oldTor 23-09-2014 12:28

У меня не такая ярковыраженная линза, подвод в целом более плоский.
Повышение угла на доводочных этапах, не важно, с гранью или без, у меня может быть от 1\3 ширины нормальной фаски и до 1\7-1\8.
Это варьирую в зависимости от того, насколько мягка бритва, насколько хочу создать ей какую именно линзообразность. Также это зависит от уточенности бритвы - доводочная фаска может казаться иногда слишком узкой из-за чрезмерно широкой фаски всей, но вот в данном случае, несмотря на уточенность бритвы и широкую фаску, она составляет примерно 1\4-1\3 +-.
На кромке под конец работы не оставшийся след от более грубого абразива, а зубчик и "полоски" его направляющие при наводке на условно чистом камне, нанесённые движениями в одном направлении, выполнены _после_ обработки всей фаски так, как тебе видно в середине её, разнонаправленными движениями и движениями вдоль. Работу в направлении будущего реза выполняю в заключении каждого этапа заточки и доводки почти всегда.

Игорь, обрати внимание, где у меня на фото зона резкости.
Фаска повёрнута относительно сенсора фотоаппарата и линзы микроскопа так, что именно конечная фаска, у которой минимальное отклонение от плоскостности, максимально параллельна матрице фотика. А размытость остальной фаски - как раз указывает на то, что бОльшая её часть лежит в иной плоскости, нежели зона РК.
И это делается специально, дабы был виден рельеф именно зоны РК. На линзовидность, в основном имеющуюся в первых 2-х третях ширины фаски считая от спуска, указывает как раз размытие фокуса там (помимо тех ситуаций, где я ещё перекашивал плоскость фаски так, чтобы разглядеть шероховатость кромки получше).
А на твоём фото, грубо говоря, зоной резкости призвана быть "вершина выпуклости" линзообразной фаски, и именно потому самая РК наименее резка, кстати, как и граница спуск\подвод.

И повышение угла в доли градуса - повышение. И часто более чем достаточное, и для проработки РК так, как нужно, и для обеспечения достаточной стойкости - на более мягких бритвах другое дело, там могу сделать линзу типа как у тебя или ярко выраженную ступеньку и не одну.
Но с этой сталью, даже при заметной, хоть и не катастрофической уточке бритвы, я не увидал необходимости в буквально "микроподводе")), неважно, с линзованной или явной границей между фасками. Да и частенько заметное повышение угла делается для убирания рисок с РК и только, но проработав бритву на большинстве этапов заточки на нагура - в таком уж заметном увеличении угла необходимости нет - нагура не оставляют таких глубоких рисок и царапин, чтобы в этом была нужда. Достаточно легчайшего повышения, которое идентифицируется при переходе на чистый камень после томо-нагура, по большей части разве что уходом части фаски из ГРИП при фото.
С уважением.

1shiva 23-09-2014 12:14

цитата:
Originally posted by oldTor:

Тут же, переходя на суспензию томо-нагура, лёгенькое повышение угла происходит тоже


Не вижу я повышения угла.Может о разном говорим?Достал бритву и по-быстрому изобразил повышение угла в моем понимании.

У тебя же все наоборот:-)Идеально проработанные спуски,а на некотором расстоянии от РК этой благодати я не вижу.ИМХО,если бы весь спуск был идеальным,а на ступеньке(или другим способом) малость навести и упорядочить зубчик,то это и будет высший комфорт и стойкость.Вот те остатки от работы более грубого абразива и делают РК рыхловатой.
С уважением,1shiva

ЗЫ.Увеличение Х212

oldTor 23-09-2014 11:23

цитата:
Изначально написано Botanic:

..все оказалось несколько сложнее, нежели думал

1shiva Хороший вариант, спасибо.. а то изолента и скотч оставляют слишком много клея что-то и отмывается он так себе

Успехов.
С уважением ,Олег.

Ну почему сложнее - как раз наоборот!))
Меньше камней использовать\замачивать, только приноровиться к какому-то выбранному для этого этапа, да подходящую нагура ему подобрать.. Тем более ты привык с суспензиями работать...


Вариант Игоря хорош - сам так пробовал, "клея" на влажный камень кальку.
Но всё же предпочитаю окончательный зубчик, после зачистки фаски вдоль, наносить достаточно длинными движениями, с наклоном под будущее направление реза, сугубо НА зерно, а это лучше всего по тактильному отклику делать, на мой взгляд, когда обушок так же скользит по камню.
Отчасти именно поэтому предпочитаю повышения углов выполнять засчёт разности шероховатости используемых камней или насыщенности\отсутствия суспензии, и работы с отрицательным давлением - мне так удобнее. И это как-то.. аутентичнее что-ли.. И повышение угла действительно легчайшее выходит.
С уважением.

Alex_HRC 23-09-2014 11:04

цитата:
Originally posted by 1shiva:

На фото все понятно.Доступно движение с небольшой амплитудой вдоль,поперек и под углом(для формирования зубчика).
С уважением,1shiva


Если не затруднит ответьте, на вопросы. С движением вдоль все понятно а вот:
1. Поперек. Двигаетесь на зерно или на зерно и от зерна? если только на зерно, то как.
2. Под углом как?
3. Что за приблуда и примерная ее толщина?
oldTor 23-09-2014 10:39

цитата:
Изначально написано 1shiva:

Фото становятся все лучше!Однако и вопросы появляются.Мне видится не проработанная окончательно часть РК,самая важная.Так и просится ступенька от Дмитрича:-)

Спасибо, Игорь!
Насчёт ступеньки - вот если бы я после тэнзё-нагура сразу перешёл на чистый камень, то, как это бывало ранее, лёгкая "ступенька" произошла бы автоматически - я ранее на фотках где-то это показывал.
Тут же, переходя на суспензию томо-нагура, лёгенькое повышение угла происходит тоже, но размываются границы, а суспензия столь тонка, что уже _после_неё, особенно если работать, разбавляя таковую очень сильно, грань уже не создаётся - повышение угла плавненькое, еле заметное.
Можно было конечно помыть камень и поработать ещё на чистом, чтобы постараться показать на фото опять ту самую "ступеньку" проходов 20-30 на сторону, но зачем? Кромка уже удовлетворительна и по ногтевому тесту и по резу волоса - не увидел смысла ещё её обрабатывать - пора на ремень.
тем более, что всегда есть опасность, слегка переработать на финишном этапе и перейти "точку невозврата", когда лучше уже не становится, а вот "устать" кромку можно.
С уважением, Ярослав

P.S.
Кажущаяся "непроработанность" - это упорядочивание и, если угодно, подчёркивание "наводки" зубчика - на нагура + тонкий твёрдый японец, как нигде, получается мелкий-мелкий, но всё же зубчик, на порядок аккуратнее, компактнее и плотнее, чем на многих европейских сланцах.
Если конечно его наводить. На этой томо с накаяма можно и "гладкость" сделать, но это уже некомфортно в бритье - слишком остро, срезает неровности кожи.

Botanic 23-09-2014 10:34

Спасибо за терпение
цитата:
на ботан получаю обработку и результат сопоставимый с тем, который получается к окончанию работы последовательно на водниках 1000-3000-5000

..все оказалось несколько сложнее, нежели думал

цитата:
Зубец становиться меньше и как бы "короче" постепенно, более "толстенький" чем "длинный" - это характерная "фишка" работы с нагура, по крайней мере в моей практике. Окончательно подгладив фаску на условно чистом камне, упорядочил зубчик

Ок, буду уделять этому основное внимание. Теперь буду знать, куда смотреть, спасибо

1shiva Хороший вариант, спасибо.. а то изолента и скотч оставляют слишком много клея что-то и отмывается он так себе

Успехов.
С уважением ,Олег.

1shiva 23-09-2014 10:29

цитата:
Originally posted by oldTor:

Вообще, всё больше рад тому, что использую японцев и камни и нагура


Подсадил таки Николай на японцев:-)))Скоро все иероглифами писать будем.А вообще-то здорово,что есть такие фаны и возможность общения.Каких-то 30-40 лет тому и не слышали о подобных камнях.А теперь...красота!
С уважением,1shiva
oldTor 23-09-2014 10:22

цитата:
Изначально написано Botanic:
Прекрасные фото, Ярослав
А что за бритва?
Честно говоря, я бы уже от результата на самой первой фотке от ботан прыгал на одной ножке
И кстати, да - остатки суспензии нагур не так легко, как может думаться, смываются.. Думаю, и изменение характера работы камня после "приработки" на суспензии в некоторой мере зависит от забивки мелкой фракцией фактуры камня.

И извиняюсь за вопросы наивные, но все же задам:
хотелось бы какой-нить вывод, чего достигаем на каждом этапе.. Я, как новичок в этом деле, недолго думая бы решил, что на этапе "После тэнзё (уже на накаяма):" не успел выйти на кромку, исходя из схожего "зубчика" на РК (невнимательность - моя вторая сущность ).
Чтобы это дело прояснить: там уходит "сыпь" или еще есть какие-то проявления?
Что вышло в конце? В плане - я вижу, что подводы стали значительно чище.. Зубчик стал ровнее или нет -не пойму

Спасибо за обзор
Если вопросы уже раньше описывал - буду искать.

С уважением, Олег.


Спасибо, Олег!
Верно говоришь про "забивку" - в какой-то мере это присутствует и работает помимо приработки камня нагурой при наведении ею суспензии, тоже так считаю.
Бритва - старая немочка, думаю довоенная.
По этапам - на ботан получаю обработку и результат сопоставимый с тем, который получается к окончанию работы последовательно на водниках 1000-3000-5000, по однородности, мелкости и тонкости "зубчика" на РК. Не всегда так выходит, иногда с поправкой на сталь и поведение водника на ней - как к окончанию работы на 3000.
Бритва после проб на некоторых камнях имела "усталую" кромку, сильно местами замявшуюся - убрал это дело создав нечто вроде микроподвода градусов на 70 несколькими лёгкими движениями на суспензии ботан на ботан же, а потом заточил до "бритья с отскоком" и равномерного еле заметного намёка на сыпь - её как таковой не ощущалось уже, но кромка толстовата пока ещё.
Далее на тэнзё протачиваем уже до остроты способной резать волос на весу, проводка по ногтю говорит "всё в порядке, но можно тоньше".
Томо - окончательная отделка, которую можно было и не делать - я ранее, до покупки полного сета нагур, неоднократно после тэнзё на этой накаяма прееходил на накаяма же чистую сразу и на чистый ремень. Но тут хотелось почище, ради собственного удовольствия и "проработки теста")))
Зубец становиться меньше и как бы "короче" постепенно, более "толстенький" чем "длинный" - это характерная "фишка" работы с нагура, по крайней мере в моей практике. Окончательно подгладив фаску на условно чистом камне, упорядочил зубчик, считаю что моя накаяма, в силу своей твёрдости и прочего, здорово, чистая, упрочняет фаску, наподобие того, как это делает арканзас, а точнее, скорее похоже на работу микрокварцита.

Вообще, всё больше рад тому, что использую японцев и камни и нагура - так мне наиболее просто получить гарантированно хорошее бритьё

1shiva 23-09-2014 08:16

цитата:
Originally posted by oldTor:

Ну и последний ракурс


Фото становятся все лучше!Однако и вопросы появляются.Мне видится не проработанная окончательно часть РК,самая важная.Так и просится ступенька от Дмитрича:-)Кстати,для себя упростил эту методу до минимума.

На фото все понятно.Доступно движение с небольшой амплитудой вдоль,поперек и под углом(для формирования зубчика).
С уважением,1shiva
Botanic 23-09-2014 01:08

Прекрасные фото, Ярослав
А что за бритва?
Честно говоря, я бы уже от результата на самой первой фотке от ботан прыгал на одной ножке
И кстати, да - остатки суспензии нагур не так легко, как может думаться, смываются.. Думаю, и изменение характера работы камня после "приработки" на суспензии в некоторой мере зависит от забивки мелкой фракцией фактуры камня.

И извиняюсь за вопросы наивные, но все же задам:
хотелось бы какой-нить вывод, чего достигаем на каждом этапе.. Я, как новичок в этом деле, недолго думая бы решил, что на этапе "После тэнзё (уже на накаяма):" не успел выйти на кромку, исходя из схожего "зубчика" на РК (невнимательность - моя вторая сущность ).
Чтобы это дело прояснить: там уходит "сыпь" или еще есть какие-то проявления?
Что вышло в конце? В плане - я вижу, что подводы стали значительно чище.. Зубчик стал ровнее или нет -не пойму

Спасибо за обзор
Если вопросы уже раньше описывал - буду искать.

С уважением, Олег.

oldTor 22-09-2014 22:30

Выявилась тут некоторая закономерность у меня при заточке бритвы на стационарной ботан-нагура. Можно здорово сократить сет, если любой из последующих камней-основ под суспензии будет плотнее и твёрже.
В свете такой идеи, ради проверки, удалось сократить сет сегодня до двух камней и трёх нагура.
Сверху вниз камни: ботан-нагура, накаяма маруичи 5++++,
Нагура: ботан, тэнзё, томо:

Ну а теперь фото результатов - после ботан (все фото кроме последнего - увеличение около 200х):



После тэнзё (уже на накаяма):


На нижнем фото после тэнзё, по моей халатности, видно след вдоль РК от проводки по ногтю.

После томо на накаяма - все фото старался сделать в паре ракурсов наиболее информативных, и тут мне это, кажется особенно удалось:



Ну и последний ракурс сделал ещё чуть крупнее - добавил цифрового зума мыльницы чутка:

Стоит отметить, что это можно сказать уже и результат после чистого камня, так как с суспензией томо я работал так - сначала навёл "порцию", отработал, она посерела и изменился тактильный отклик, затем смыл, навёл снова более жидкую и постепенно разбавлял её, под конец, можно сказать, работая на чистом камне с водой, в которой был лишь намёк на присутствие суспензии томо - иногда такой подход оказывается весьма полезен по некоторым причинам, а именно - частиц нагура в воде уже ничтожно мало, они раздроблены, активно работать уже не могут, но зато тем не менее, слегка помогают предупредить избыточное залипание фаски на чистом камне.
В заключение этого мини-обзора хочу отметить, что с этой накаяма прекрасно работает такая штука, что каждая новая нагура как бы правильно подготавливает поверхность камня к работе, помимо просто того, что даёт суспензию. Этим, кстати, обусловлено то, что по прежним результатам, в ракурсе такого "краткого сета" по камням, для накаяма были выбраны именно тэнзё и томо, а не, например, медзиро и кома-нагура.


Alex_HRC 17-09-2014 16:17

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

да пасты эту супер остроту вытягивают,как и в этом случае,без паст всё нормально и не держится она ,пару правок и всё.


Пасты для этого не нужны. Острота делается на камне. Но после камня бриться не комфортно. Нужна правка на ремне. А мне одного ремня мало. И после нескольких проходов по ремню с пастой, а затем чистый ремень, бритва ИМХО бреет комфортней. Между заточками бритвы только чистый ремень, без паст. Первый раз столкнулся с не комфортным бритьем после заточки с правкой на пастах. А так как бритва была очень острой предположил, что виной "оверхонинг". Теперь перетачиваю бритву с перфекционизмом на каждом этапе только на финише буду поэтапно проводить доводку с промежуточным тестированием бритьем. Уже и забыл когда в последний раз бритва брила с дискомфортом, а тут такой сюрприз.

vlad-kram 17-09-2014 14:57

да пасты эту супер остроту вытягивают,как и в этом случае,без паст всё нормально и не держится она ,пару правок и всё.
wren 17-09-2014 12:31

Лично для меня, не существует сейчас такого понятия, как " супер острота".
Как сказал однажды Юра Frans с бритв.ру:-" Нельзя сделать острее острого".
Только однажды мне показалось, что бритва переточена и после бриться были те же симптомы, что описывались выше. Это когда, после чистого Озуку Асаги,когда лезвие уже уверенно проходило тест на рез волоса, я применил Гуанси и , после 200-300 проходов закончил издеваться над бедной бритвой. Но, после второго бритья, всё встало на свои места и какого либо дискомфорта я уже не ощущал.
Может быть, во время бритья присутствовали ещё какие то факторы, позволившие мне подумать, что бритва имеет излишнюю остроту. Может быть, чисто психологический фактор, недостаточное распаривание и подготовка кожи, настроение и т.д.
Но, если и есть такой понятие, как " избыточная острота", то это, скорее всего от того, что бритву банально переточили или, если хотите, передовели на тонких абразивах. Нужно понимать то время, когда пора остановиться.
Если эффект " микропилы" на финишной стадии не достаточно информативен, то можно( по совету Дмитрича.Совсем старый тест) условно доведённую бритву провести по затылку головы, только слегка касаясь волос( если, конечно, они у вас есть ). Если волос срезается бесшумно и мягко, тогда бритва полностью готова к пользованию и не нудно больше делать бессмысленных проходов на разных камнях. Думаю, что изобретать велосипед в данном случае не нужно и всё намного проще, чем кажется.
Я,вот, останавливаюсь тогда, когда бритва, после финишного камня начинает проходить тест на рез волоса и потом, только чистый ремень.
Есть ещё одна мысль, что делать лишние проходы на финике, не есть гуд. Мне кажется, что от лишних проходов, хорошо доведённая кромка начинает деградировать и какие последствия будут при бритье, можно только гадать. Делаю выводы по характеру рисок на кромке.
Если, после японца со всеми нагурами я имею некий сатин на кромке, без рисок, то перехожу, к примеру, на Эшер . 50-100 проходов на чистом Эшере-полёт нормальный. А, вот, если делать больше проходов, то начинают появляться штрихи, которых раньше не было.
Вот так вот
Nikolay_K 16-09-2014 18:48

цитата:
Originally posted by oldTor:

1) Вернуться на этап преддоводки на тоненькой суспензии на твёрдом камне, затем финишировать как обычно. Кома-нагура может быть и слишком в такой ситуации, скорее лучше томо использовать.
Т.е. фактически всё то же, что делается при правке, требующей абразивного вмешательства, убирания усталостных дефектов на РК.

2) Как вариант, можно наоборот, навести "зубчик" относительно "грубеньким" финишным сланцем,


... и после это сделать некоторые выводы на предмет того, как в дальнейшем гарантированно избежать этого нежелательного эффекта.

Лучшее лечение --- это профилактика.

oldTor 16-09-2014 15:15

цитата:
Изначально написано Alex_HRC:

Кто как избавляется от эффекта "переточил"
1. Поднять изолентой угол на финише?
2. Поменять камень?

1) Вернуться на этап преддоводки на тоненькой суспензии на твёрдом камне, затем финишировать как обычно. Кома-нагура может быть и слишком в такой ситуации, скорее лучше томо использовать.
Т.е. фактически всё то же, что делается при правке, требующей абразивного вмешательства, убирания усталостных дефектов на РК.

2) Как вариант, можно наоборот, навести "зубчик" относительно "грубеньким" финишным сланцем, например не самым тонким тюрингцем, или, скажем, тем же Бордо Бразилиан, достаточно тонко доведённым. Надо просто подобрать подходящий камень из арсенала именно под такую задачу.
А вот бельгийцами бороться с оверхонингом я стал бы с оглядкой - очень тонкая РК при встрече с зерном недостаточно однородного по разбросу зерна и недостаточно плотного бельгийца, получит замины и задиры от одиночных зёрен, в отличие от результата работы таким камнем на более грубом этапе, когда РК ещё не столь тонка.
В общем, мой первый вариант работает более гарантированно, но вообще надо исходить из стали конкретной бритвы и её поведения. Как обычно, собстно...

Nikolay_K 15-09-2014 18:51

цитата:
Originally posted by Gvozdodёr:

На каком этапе доводки? В начале, в конце?

это можно прочитать в книжке того-же Ивасаки
и в постах Дмитрича
--- в конце, на финише.

вот, тут уже люди цитируют Ивасаки:

цитата:
Originally posted by Alex_HRC:

В конце, после самого последнего камня.
Финиш кромки.

Вымойте хонияма камень очень тщательно чистой водой, чтобы не осталось следов суспензии. Вам необходимо удалить с поверхности камня весь абразив, чтобы не осталось ни одного зернышка. Очень тщательно вымойте руки и бритву.
Увлажните поверхность камня и возмите бритву в руку. Используя только вес лезвия очень легко сделайте движение на миллиметр или два вдоль кромки бритвы. И никаких других движений не делайте. Есть вероятность, что движение будет слишком большим или давление на камень будет слишком большим, в таком случае вам необходимо будет переточить бритву с пункта 4.

Эта техника заточки очень деликатная и необходимо много практиковать.


---

5. Edge Finishing

Rinse the Honyama very, very well with clean water, removing any trace of slurry. You mustn't leave a single grain.
Very carefully wash your hands and the razor as well.

Wet the surface of the hone, and hold your razor or Kamisori in one hand. The proper place to hold a Kamisori one-handed is likely a mystery.
Using just the weight of the blade, very very lighly pull the razor about one or two millimeters in a
direction parallel to the razor's edge [i.e. instead of edge leading or spine leading, move the razor
slightly back and forth perpendicular to the stone.--JDR]. Don't move any further than that. On the
off chance that you move too much, or use too much pressure, you will remove too much steel and
you'll create another false edge. In that case, you should go back and repeat step (4). This technique is very delicate, and requires a lot of practice.

[This section was a bear to translate due to some really vague language. After much research and
investigation, I think this is basically the freehand creation of a secondary bevel, in Japanese called
"Kobatome," 小刃止め or "small edge finishing." ...

Alex_HRC 15-09-2014 18:32

цитата:
Originally posted by Gvozdodёr:

А если бритва с закидонами и откровенно невелика вероятность того, что такое движение захватит всю длину РК?


Я бы рискнул на тонком арканзасе извернуться. На сланцах не рискнул бы. У автора бритвы японские. А вот с улыбкой/закидонами камисори или в западном стиле японские бритвы мне не попадались
Gvozdodёr 15-09-2014 18:24

А если бритва с закидонами и откровенно невелика вероятность того, что такое движение захватит всю длину РК?
Alex_HRC 15-09-2014 18:12

В конце, после самого последнего камня.
Финиш кромки.
Вымойте хонияма камень очень тщательно чистой водой, чтобы не осталось следов суспензии. Вам необходимо удалить с поверхности камня весь абразив, чтобы не осталось ни одного зернышка. Очень тщательно вымойте руки и бритву.
Увлажните поверхность камня и возмите бритву в руку. Используя только вес лезвия очень легко сделайте движение на миллиметр или два вдоль кромки бритвы. И никаких других движений не делайте. Есть вероятность, что движение будет слишком большим или давление на камень будет слишком большим, в таком случае вам необходимо будет переточить бритву с пункта 4. Эта техника заточки очень деликатная и необходимо много практиковать.
Gvozdodёr 15-09-2014 18:03

цитата:
и Дмитрич и Ивасаки и много ещё кто из тех кто хорошо и глубоко вникал в особенности тонкой заточки, где требуется максимальная острота пришли в итоге к движениям на твердом чистом камне вдоль кромки

На каком этапе доводки? В начале, в конце?

Alex_HRC 15-09-2014 16:11

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

по ногтю как проводите,я как то понял вначале и провожу не по плоскости,по торцу,так играет и после тонких камней


Делаю также, не пианист я
vlad-kram 15-09-2014 15:47

цитата:
Изначально написано Alex_HRC:
После тонких камней ~8 000, я уже не чувствую ногтем сыпи. Не мое, увы.

по ногтю как проводите,я как то понял вначале и провожу не по плоскости,по торцу,так играет и после тонких камней

Alex_HRC 15-09-2014 15:46

Люблю свой меджиро, так и попробую. Если кто добавит еще свое видение борьбы с "оверхонингом" буду рад прочесть.
Энд 15-09-2014 15:28

Alex_HRC, если кромка не завалена, то попробуйте вернуться на меджиро, затем поработать на суспензии хонзана, затем притереть его на стекле/зеркале и на чистом хонзане как писали выше. Если завалена РК, то начинать заточку заново с нуля. Не получится нормального бритья, тогда как писал Ивасаки - закончить на чистом порошке оксид хрома/ГОИ, в качестве которых не сомневаетесь.
Nikolay_K 15-09-2014 15:05

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

добавлял чтоб получить,ну очень острое 10-30 кругов на 20 сантиметровом куске кожи на твердом основании,но моей шкуре такое бритье очень не понравилось,если добавлять легкие продольные движения в конце заточки,то и от зауски избавляешся без паст,так что я их перестал пользовать,они нужны при недостаточном сэте камней,а при наличии приличных камней лишнее.имхо.


что любопытно --- и Дмитрич и Ивасаки и много ещё кто из тех кто хорошо и глубоко вникал в особенности тонкой заточки, где требуется максимальная острота пришли в итоге к движениям на твердом чистом камне вдоль кромки

я этим тоже пользуюсь и должен отметить, что оно позволяет эффективнее работать и быстрее получать результат независимо от того, какие камни вам доступны.

Камней у меня предостаточно... но хоть на КАРАСУ, хоть на арканзасе, хоть на твердом АСАГИ, хоть на байкальском микрокварците...
финиш получается лучше при движениях вдоль кромки. Но поверхность камня должна быть тщательно к этому подготовлена и движения должны быть очень легкими.

Alex_HRC 15-09-2014 14:44

После тонких камней ~8 000, я уже не чувствую ногтем сыпи. Не мое, увы.
vlad-kram 15-09-2014 14:40


а если визуальный контроль заменить на сравнение сыпи на ногте,очень хорошо ощущается по всей кромке,визуально легко переборщить.
Alex_HRC 15-09-2014 14:25

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

если добавлять легкие продольные движения в конце заточки,то и от зауски избавляешся без паст,так что я их перестал пользовать,они нужны при недостаточном сэте камней,а при наличии приличных камней лишнее.имхо.


Косуке Ивасаки описывал финиш продольными движениями. Но и оксид хрома рекомендовал. Думаю и с камнями у него все в порядке было. Может в данной конкретной ситуации и стоит отойти от моего "общего" подхода к заточке.
цитата:
Originally posted by Энд:

уменьшить количество проходов, где и на сколько подбирается экспериментально.


Обычно жду визуального подтверждения окончания работы на камне, с последующей проверкой. Теперь получается нужно затупить и повторить все с меньшим количеством проходов. Как деликатно затупить не подскажите?
Энд 15-09-2014 14:10

цитата:
Originally posted by Alex_HRC:

Есть у кого еще версии борьбы с "оверхонингом"


уменьшить количество проходов, где и на сколько подбирается экспериментально.

цитата:
Originally posted by vlad-kram:
если добавлять легкие продольные движения в конце заточки,то и от зауски избавляешся без паст,так что я их перестал пользовать,они нужны при недостаточном сэте камней,а при наличии приличных камней лишнее

Также. Но хорошие пасты и чистые порошки, в умелых руках, тоже многое могут.
Alex_HRC 15-09-2014 14:04

Странно...добиться остроты на камнях не вопрос. Но вот комфорт ... Моей коже всегда "доводка" на пасте нравилась, мягче процесс бритья идет ИМХО. Хорошо учту. Есть у кого еще версии борьбы с "оверхонингом" ?
vlad-kram 15-09-2014 13:54

добавлял чтоб получить,ну очень острое 10-30 кругов на 20 сантиметровом куске кожи на твердом основании,но моей шкуре такое бритье очень не понравилось,если добавлять легкие продольные движения в конце заточки,то и от зауски избавляешся без паст,так что я их перестал пользовать,они нужны при недостаточном сэте камней,а при наличии приличных камней лишнее.имхо.
как то oldTor приводил фото после паст,да и не ко всем бритвам они подходят.
Alex_HRC 15-09-2014 13:42

Сколько Вы делаете кругов на крокусе?
vlad-kram 15-09-2014 13:40

если я добавлю крокус к бритве,получаю излишнюю остроту с срезанием всех неровностей кожи и нет здесь никакого комфорта,комфорт в целостности кожи,а сбривание лишь щетины,для меня так и лишняя переточка лишь мешает.
Alex_HRC 15-09-2014 13:20

Пасты добавляют комфорт ИМХО. Без них как раз и получал эффект жжения. Перед бритьем только чистый ремень. Думаю тут не в пасте дело. PUMA 1938 прекрасно бреет после паст. PARKER который из sweden steel моя бритва по умолчанию, точилась именно так. Очень острая но без жжения. За год использования только чистый ремень для поддержания остроты.
vlad-kram 15-09-2014 13:09

а пасты зачем?
ну заточена кромка ,пригладить ремешком,зачем ещё на пасты то,вот излишнюю остроту и получили.
Alex_HRC 15-09-2014 12:46

цитата:
Изначально написано oldTor:
По следам последних проб нагура и одного киита (обзор в теме о нагура, стр. 14-15):

.....Решил таки бритву довести уже, перешёл на кома а потом поработал круговыми и вдоль на самОм чистом киита, успевшем изрядно выгладиться за сегодня...
Попробовал максимальное увеличение поймать:

Мне говорили, что абразивная способность этого конкретно камня очень невысокая и его амплуа - работать с суспензиями. И так и вышло - он выгладил всё очень сильно, рез волоса _почти пропал_ - я не могу волос застрогать и не могу разрезать дальше, чем на расстоянии в 1-1,5мм. от точки удержания. НО!
Но тест на ногте и подушечке пальца, говорит мне о более чем подходящей для бритья кромке!
Пошёл бриться....
Это нечто. ОООООООООООЧЕНЬ комфортное чистейшее бритьё!
Правда вот пока писал всё это и прикреплял фото, постепенно ощутил, что морда лица чувствует себя странно - местами посрезал неровности кожи, особенно под носом.. под скулами нормально и на щеках почти везде порядок при том... кровяных точек нету, но саднит слегка..
В общем "оверхонинг" получился)
Но какой-то странный - обычно так бывает при резе волоса кромкой на "диких" расстояниях от точки удержания, а тут нет - волос просто скользит, хотя чувствуется вибрация от его провода по РК - видать чешуйки волоса скребут.. но не подцепляются.. а почти вплотную к точке удержания волос распадается. Вообще такое бывает при заусенце - осмотрел кромку, заусенки не обнаружил... Либо умучал пробами камней кромку и заусенка таки есть, просто стоит ровно и её незаметно, либо вышла мега тонкая РК с настолько минимальным зубчиком, что он не может зацепиться за шероховатость волоса..
Переточил блин(
Но вот впервые вышло так, что теста на рез волоса нет, а чистое комфортное бритьё, хоть и с последствиями - есть. И не везде оно доставило дискомфорт коже... Посмотрим как кожа себя поведёт - "скушает" до завтра такое вмешательство или нет - специально не стал ничем мазать и протирать..
Припоминаю, как кто-то как-то упоминал о заточке бритвы, когда нет реза волоса, но бритьё хорошее, причём выполненной каким-то забугорным мастером, и вот вспомнилось... Интересно....Может в этом что-то есть? А то до реза волоса-то несложно довести.. А тут такие любопытные штуки творятся..


Кто как избавляется от эффекта "переточил"
1. Поднять изолентой угол на финише?
2. Поменять камень?
Точил PARKER 567 Ботан, Меджиро,Двя безымяных японца и финиш Накаяма Марука с изолентой 1 слой. На финише быстро достигнуто прохождение HHT в 2 см. На этом не остановился, пока не достигнул визуально микроподвод по всей длине РК. Но после этого у ННТ падение - максимум 5мм. При этом волос (тонкий белый)без звука просто делится на 2 части. Правка - Ремень CrO и Крокус по 10 кругов, затем чистый Канаяма.
После правки тест ННТ 1-1,5 см.
Бритье - беззвучное чистое, особенно порадовала зона усов чисто, без торможения. Порезов нет. Но малейшие неровности кожи были срезаны. А местами пошло легкое жжение (без покраснения).
Вообщем тест по бритью провален. С таким сталкивался на некоторых бритвах раньше когда не использовал пасты. Все бритвы были hollow ground и "суховаты". Пасты брались у надежного поставщика торгующего только товарами для заточки и ремонта бритв. Не припомню такого с бритвами строй которых wedge, 1/4 или 1/2 hollow.


Tras Krom 12-09-2014 11:06

Спасибо. Как-нибудь попробую.
dmitrichW 12-09-2014 09:48

цитата:
Originally posted by Tras Krom:

Как ее точить??


Не паникуйте, заточите как есть и попробуйте.
Подобные формы на антиквариате иногда приносят при юзе неожиданные сюрпризы и открытия.
aptekar113 12-09-2014 09:10

Ещё бы фото обушка сверху - если сужается к носику - то вполне себе безпроблемно заточится - угол при такой конструкции останется постоянным..
А вот если обушок ровный по всей длине - тогдада - вопрос сложный , тут ещё плюсои идёт улыбчивость на клине с радиусом большим чем на обухе ...не тривиальная задача...
Tras Krom 11-09-2014 22:58

Сегодня наконец я купил бритву которую не мог 4 года купить. Это ее родная форма и эдакий треугольник был задуман а не приобретен. Отсюда вопрос, угол на носу и пятке теоретически должен быть разный. Как ее точить??

400 x 157
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1222 X 736 216.6 Kb
1shiva 08-09-2014 22:16

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

ну знать не зря я наниву сс с котикулем выписал


Котикуль однозначно не зря.Он у меня постоянно на столе находится.Либо на самом точу,либо на суспензии.И бритвы и ножи пользую.За наниву сс не скажу.Не юзал.А бельгийца наводил на софте,на файне,на трухарде,на вашитах,на хиндостане и т.д :-)Очень приятный в работе природник.Уверен-подружитесь:-)
С уважением,1shiva
vlad-kram 08-09-2014 21:25

цитата:
Изначально написано 1shiva:

Гимны поют не даром.Для многих моих бритв оказался замечательным финишником.А вот для запредельно твердых он не очень.Да и другие слабо выручают.Тут бельгиец,со своим более твердым абразивным зерном,как раз уместен.Ну,или синтетика:-)
С уважением,1shiva

ну знать не зря я наниву сс с котикулем выписал повожусь,подберу ключик к сильно твердым бритвам


рс.только думаешь научился точить,новые нюансы появляются и жить становится интересней.

aptekar113 08-09-2014 21:20

цитата:
Originally posted by Gvozdodёr:
Скажите, а можно не на чистом камне, а с суспензией добиться реза волоса?

Если всё нормально - то после Меджиро уже волос режется ..
Сегодня вот перетачивал левостороннюю камисори от Володи arma из У12Б-после Меджиро в 2-3 мм от пальцев резала - после Кома и Эшера уже в 10 мм где то - даже на ремень не пускал - побрился - полёт нормальный ..
1shiva 08-09-2014 21:16

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

а что эшер опозорился,прям новость,кругом гимны эшеру и дикие цены на ебее


Гимны поют не даром.Для многих моих бритв оказался замечательным финишником.А вот для запредельно твердых он не очень.Да и другие слабо выручают.Тут бельгиец,со своим более твердым абразивным зерном,как раз уместен.Ну,или синтетика:-)
С уважением,1shiva
vlad-kram 08-09-2014 21:15

цитата:
Изначально написано Gvozdodёr:
Скажите, а можно не на чистом камне, а с суспензией добиться реза волоса?

смотря какая суспензия,японские нагуры дробятся да и разбавляются постепенно,на насыщенной навряд ли.
помнится недавно Олег писал ,что рез волоса на суспензии достигается.

vlad-kram 08-09-2014 21:11

цитата:
Изначально написано 1shiva:

Ты хоть до реза волоса довел.А я сегодня решил подготовить на завтра H BOKER&CO.Сначала Эшер-со свистом опозорился.,Накояма-аналогично.Хорошо,что микронный бельгиец у меня появился,на нем с трудом 3-4 мм достиг.Во как!Жду утра:-)
С уважением,1shiva

ЗЫ.Только ща пришла мысль,что надо было на Накояме этим бельгийцем навести суспензию.Было бы быстрее и удобнее.Как-нить попробую.

жду слурик котикуля,ещё не пришел,поэксперементирую.
видать японский сэт тоже не под все бритвы хорош,а что эшер опозорился,прям новость,кругом гимны эшеру и дикие цены на ебее

Gvozdodёr 08-09-2014 20:58

Скажите, а можно не на чистом камне, а с суспензией добиться реза волоса?
1shiva 08-09-2014 20:49

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

заточил на природниках до реза волоса,нормально,... далее нагуры по порядку на накояме


Ты хоть до реза волоса довел.А я сегодня решил подготовить на завтра H BOKER&CO.Сначала Эшер-со свистом опозорился.,Накояма-аналогично.Хорошо,что микронный бельгиец у меня появился,на нем с трудом 3-4 мм достиг.Во как!Жду утра:-)
С уважением,1shiva

ЗЫ.Только ща пришла мысль,что надо было на Накояме этим бельгийцем навести суспензию.Было бы быстрее и удобнее.Как-нить попробую.

vlad-kram 08-09-2014 17:15

что то не умею я готовить французов
заточил на природниках до реза волоса,нормально,но вот в бритье не нравится,жестко,такое ощущение ,что непроточена,хотя англичане и немцы отлично бреют после такого же сэта(суэхиро 1к-3к и далее нагуры по порядку на накояме,пробовал добавлять гуанси без давления 100 проходов,без результатно),вот придет нанива сс попробую переточить,поможет,нет,может сталь жесткая или такой характер бритья у них,как ключик подобрать.
vlad-kram 07-09-2014 21:22

цитата:
Изначально написано 1shiva:

Вот на узких камнях так уточить гораздо сложнее.РК повредить проще.Поэтому и навык необходим.
С уважением,1shiva


ну и я примерно о том же-

мое мнение узкими камнями пользоваться уже при наличии опыта и поставленной руке и давлении.

если не удалось проточить поднятием пятки,может не в ширине камня дело

1shiva 07-09-2014 21:07

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

да и как на широком камне можно неравномерно сточить обушок-об грань?


Да я же в предыдущем посте и написал,как стачивают.Безо всякой грани.Вот на узких камнях так уточить гораздо сложнее.РК повредить проще.Поэтому и навык необходим.
С уважением,1shiva
Энд 07-09-2014 20:48

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

узкими камнями пользоваться уже при наличии опыта и поставленной руке и давлении.


Это да. Но то что на фото одинаково получатся у хренового заточнЕга, что на узких, что на широких камнях. Раз фото не Ваше, значит не можем быть уверены что точили именно на узком. И вообще, вопрос к теме отношения не имеет. И повторюсь, ситуация на фото - дело рук заточника, а не камня.
vlad-kram 07-09-2014 20:31

цитата:
Изначально написано Энд:
vlad-kram, Вы о чём вообще? Мало того, что не в профильной теме, так ещё показываете бритву, которую точили техникой как на широких камнях. В том-то и смысл узких камней и изощренной техники, чтобы дать каждому участку нужный съём. Не узкий камень точить кривые бритвы, а заточник, которому это удобно делать на узком камне. Фаска должна быть примерно одной ширины на всех этапах. На фото бритва с кривым обухом, выпуклую часть которой сточили (на обратке небось только края сточены?). Узкие камни тут не причем. Поправьте если не прав.

вообще то вот об этом- мое мнение узкими камнями пользоваться уже при наличии опыта и поставленной руке и давлении.
а фото с неравномерно сточенным обушком просто попало под руку,да и как на широком камне можно неравномерно сточить обушок-об грань?
профильная тема была в исправлении геометрии,но переползла и сюда.

Энд 07-09-2014 20:28

vlad-kram, Вы о чём вообще? Мало того, что не в профильной теме, так ещё показываете бритву, которую точили техникой как на широких камнях. В том-то и смысл узких камней и изощренной техники, чтобы дать каждому участку нужный съём. Не узкий камень точить кривые бритвы, а заточник, которому это удобно делать на узком камне. Фаска должна быть примерно одной ширины на всех этапах. На фото бритва с кривым обухом, выпуклую часть которой сточили (на обратке небось только края сточены?). Узкие камни тут не причем. Поправьте если не прав.
oldTor 07-09-2014 20:05

Для меня узкий бритвенный камень это 35-40мм., как на многих винтажных бритвенных камнях.
vlad-kram 07-09-2014 19:09

цитата:
Изначально написано 1shiva:

Это да.Еще бы уточнить,что такое-узкий камень:-)
С уважением,1shiva

и я о ней же,неравномерно сточенный обушок и больше сточен к носику говорит именно о неравномерной заточке,только на широком камне можно сточить больше носик,но равномерно,а вот на узком(пусть будет дюйм)в любых вариациях,видя такие бритвы обычно грешат на ремень с пастой(на нашем форуме такое мнение например),но им затрахаешься утачивать,а вот узким камнем запросто .

1shiva 07-09-2014 18:46

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

ага,с завода ,сточили обушок ближе к носку


Я о выборке.
цитата:
Originally posted by vlad-kram:

если на широкий камень бритва ложится всей плоскостью


Плоскостью она ,может,и ложится,но дальше как вести оную.Если сползать с камня,то можно носик уточить и на широком.На узком стачивается равномернее,т.к. путь по широкому абразиву у носика самый длинный выходит.На узком камне почти одинаков прогон носика и пятки.
цитата:
Originally posted by vlad-kram:

поэтому мое мнение узкими камнями пользоваться уже при наличии опыта и поставленной руке и давлении.


Это да.Еще бы уточнить,что такое-узкий камень:-)
С уважением,1shiva
vlad-kram 07-09-2014 11:45

цитата:
Изначально написано 1shiva:

А при чем тут дилетантская заточка и тонкие камни?(Наверное-узкие?)Явный заводской брак при изготовлении.
С уважением,1shiva

ну да-тонкие,узкие,о гритности речи нет.
ага,с завода ,сточили обушок ближе к носку
многовато такого брака после неумелых рук попадается и если на широкий камень бритва ложится всей плоскостью,то узким(а у нас и на точилках точат)можно уточить любой участок,поэтому мое мнение узкими камнями пользоваться уже при наличии опыта и поставленной руке и давлении.

1shiva 07-09-2014 10:39

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

вот как то не люблю я дилетантскую заточку на тонких камнях,можно убить геометрию легко.


А при чем тут дилетантская заточка и тонкие камни?(Наверное-узкие?)Явный заводской брак при изготовлении.
С уважением,1shiva
Gvozdodёr 07-09-2014 10:39

Странно как-то...
vlad-kram 07-09-2014 09:56

вот как то не люблю я дилетантскую заточку на тонких камнях,можно убить геометрию легко.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 178.6 Kb
Gvozdodёr 06-09-2014 09:34

А как должно быть направлено скругление? Дуга идёт от узкой к узкой стороне или от широкой к широкой?
vlad-kram 06-09-2014 07:24

боковую часть камня сделайте для ваших нужд,зачем весь камень,пользовать то будете полоску.
Gvozdodёr 05-09-2014 23:01

Как камень цилиндрический получить? Возить его на стекле не восьмёрками, а просто взад-вперёд? Можно работать на плоских синтетиках, а доводить на выпуклом? А то на синтетике бритва заостряется на всей длине клинка, а при доводке происходит не пойми чего.
oldTor 03-09-2014 08:34

цитата:
Изначально написано Botanic:
видимо, если суспензия не слишком густая, то она не подмывает РК и ничего плохого не случается.

Точно.
Залинзовку, если надо, можно получить очень сильную если подобрать верное соотношение камня и суспензии - например если мне нужна довольно сильная выпуклость фаски - беру чёрный сланец от ivan-3 в качестве притира и навожу на нём погуще суспензию не слишком тонкого сланца - например "русского BBW" и погуще и движения больше именно одинаковых, на зерно. Если надо меньшую линзочку - беру Грей аланию и погуще суспензию, например BBW. Если взять более легко дробящуюся, но не слишком, то типа карасу или аото - вершина выпуклости линзы пеемещается ближе к кромке и дальше от границы спуск\подвод. Если нужны более лёгкие выпуклости или почти плоская фаска - работаю на малом количестве суспензий нагура. Но тут сложно сказать однозначно - просто надо это почувствовать в работе, пробуя так и эдак.
Лёгкое "подмытие" РК на этих этапах (т.е. между заточкой и до префиниша) полезно тем, что заусенка либо не образуется, либо по мере образования так же оперативно убирается суспензиями, особенно при применении смен направлений движения.
Собственно у меня нет вообще проблем с заусенкой на бритвах, и когда распробовал нагура, что дало больше понимания в принципе о работе суспензий, вопрос заусенок на бритвах и вовсе перестал быть актуальным - проблема отсутствует.
Но не скажу что вообще особо на бритвах с ними мучился после первых полугода-года обучения заточке бритв.

vlad-kram 03-09-2014 07:54

а чем V образные и круговые не устраивают,зачем усложнять жизнь, если и без перекрестных не протачивается.
Gvozdodёr 02-09-2014 21:41

цитата:
нужно проработать пятку,

А что если делать перекрёстные движения, но съезжать за боковую границу камня только до середины бритвы, а не до носика? Будет таким образом лучше прорабатываться та половина, что ближе к пятке? А если надо проработать другую половину - начинать движение сразу с середины бритвы и съезжать до самого носика?

vlad-kram 01-09-2014 19:45

цитата:
Изначально написано pashaa:
Мне кажется не стоит. Поскольку малейший перекос бритвы при опускании её на узкий камень и ты получаешь первый контакт ребром о РК, а не о носик или пятку бритвы, как в случае с полноразмерным камнем. Я бы при такой проблеме начал бы с контроля геометрии камня, причем с лекальной линейкой. Возможно на грубом камне микрозавал геометрии с одной стороны камня, а на следующем наоборот. Вот тут кстати один камень + сет нагур рулит.

скажу больше-нагур и слуриков больше и разных,и легко менять режим на любом этапе заточки в зависимости от поведения бритвы.

pashaa 01-09-2014 19:29

Мне кажется не стоит. Поскольку малейший перекос бритвы при опускании её на узкий камень и ты получаешь первый контакт ребром о РК, а не о носик или пятку бритвы, как в случае с полноразмерным камнем. Я бы при такой проблеме начал бы с контроля геометрии камня, причем с лекальной линейкой. Возможно на грубом камне микрозавал геометрии с одной стороны камня, а на следующем наоборот. И очень желательно контроль микроскопом. Вот для этого кстати мне и нужен мой китайский usb-микроскоп. Несколько раз встречал, что треть бритвы ближе к патки совершенно не протачивается на одной стороне на моем 8000, что решилось выравниванием камня. Вот тут кстати один камень + сет нагур рулит.
Bwman 01-09-2014 18:58

цитата:
Изначально написано Gvozdodёr:

Могут ли узкие камни избавить от всего этого шаманства? Испытываю сильнейшее искушение распилить свою Наниву.

Я не вижу в этом целесообразности. Узкий камень - не широкий! Хотя, если приловчиться, может и получится.

Gvozdodёr 01-09-2014 18:38

цитата:
нужно научиться работать сегментами

Могут ли узкие камни избавить от всего этого шаманства? Испытываю сильнейшее искушение распилить свою Наниву.

Bwman 01-09-2014 17:27

цитата:
Изначально написано Gvozdodёr:
Что при заточке, что при доводке разные участки РК заостряются неравномерно.

Это, кстати, очень хороший вопрос. Неравномерность стачивания на разных участках имеет место быть практически постоянно, за исключением уж очень хорошо сделанных бритв. На моей практике это было с бритвами Филармоника и какой-то японский брэнд, уже не вспомню. Лечится это дело на начальной стадии заточки, но нужно научиться работать сегментами - т.е. уметь прорабатывать не всю длину фасок, а только часть: если нужно проработать верх бритвы, то нужно научиться так удерживать бритву, чтобы она не перекашивалась, когда пятка висит в воздухе, а голова лежит на камне. Нужно хорошо расслаблять руку, чтобы этот момент чувствовать. Если же наоборот - нужно проработать пятку, то бритва прижимается к камню пальцем к пятке, а голова скользит без давления. Понятно, что в этом случае голова полностью не исключается из заточки, но тем не менее, пятка притирается интенсивнее. Работаем до тех пор, пока кромка по все длине не даст одинаковую степень остроты. После этого уходим на более тонкие камни. При тонкой заточке нужно постоянно вести контроль степени заостренности по все длине РК. И в зависимости от того, как меняется острота, прорабатывать тот или иной сегмент бритвы. Я всю эту работу делаю на плоских камнях. Кто-то под это дело камни делает сферическими. Сам не пробовал, сказать не могу. Но в этом деле огромную помощь оказывает суспензия от нагура или самого камня. Воистину, суспензия творит чудеса, если изучить характер ее работы.

vlad-kram 31-08-2014 19:10

а как точим на суспензиях-ботан-тедзё-кома-тома-чистый камень и ничего виснуть не собирается,а рк очень даже остра.
Gvozdodёr 31-08-2014 18:35

Не... Слаб умом

А, погодите. Линза и задранный угол - это ведь не одно и то же? Я линзу имел в виду.

Botanic 31-08-2014 18:08

видимо, если суспензия не слишком густая, то она не подмывает РК и ничего плохого не случается.
..если легче, то у меня она и подвисает, потому пока и не использую.. Не могу отучиться наводить погуще
Gvozdodёr 31-08-2014 17:50

Я вот чего понять не могу. Если суспензия поднимает угол, как происходит дальнейшее заострение на чистом камне? Кромка же должна повиснуть в воздухе после смыва суспензии?
vlad-kram 31-08-2014 15:21

никак чего то на тонких камнях не появляется заусенец,если в одном месте режет волос ,а в другом нет ,значит дорабатываем этот участок или недороботали на предыдущем абразиве,на ногте сыпь проверять и пока сыпь не появится по всей кромке не переходить на более тонкий.
появилась сыпь по всей кромке переходим на следующий,круговыми движениями равняем рк и точим далее,на правке рк уже заточена,мы её доводим.
пользуйтесь суспензией-хорошо очищает кромку.
Botanic 31-08-2014 14:49

примерно так. Хотя я бы начал с 3000.
1000к у меня только для ремонта совсем лежит.
Но опыта у меня мало - просто мысль подкинул. Чаще свожу все на самопальных ремнях(залинзовываю) и возвращаюсь на камни 3-5КГ.
Раньше еще суспензиями любил убирать бахрому, но сейчас угол повышается на них
Самый нудный вариант - уменьшить нажим и возюкать попеременно одну другую сторону не более 1го прохода подряд, пока старый заусенец не отвалится + новый появиться не должен.
Что-то где-то еще было про круговые движения и подрезания заусенца, но пока моторика не позволяла, потому не разбирался.
Gvozdodёr 31-08-2014 14:33

Ну итог-то какой? Возвращаться на тысячник и править геометрию?
Botanic 31-08-2014 14:25

Если все стачивается равномерно, то единственной умозримой причиной является изначальное состояние - где какие остатки и чего было.
..."обнуление" методом проводки по стеклу (донцу стакана, как в начале метода unicot)?
Gvozdodёr 31-08-2014 14:14

Что при заточке, что при доводке разные участки РК заостряются неравномерно. Хотя маркер, нанесённый на подводы, стирается по всей длине. Пока на одном отрезке начнёт резать волос, на другом уже бахрома, по-видимому, образуется. Кто как борется?
pashaa 30-08-2014 22:07

Для себя лично и 10 нормально. У меня комби 3к\8к и сколько либо значительного износа не наблюдаю. Однако геметрию при юзе поменяли - выгнуло их. Стык залил термопистолетом и брусок стал жестким.
vlad-kram 30-08-2014 19:34

в выборе нанивы сс между 10 и 20 мм победила жаба
Botanic 29-08-2014 18:22

гугл: "дают шероховатость не выше 9"
forum.guns.ru
У меня пока выходит заметная разница (50х увеличение, 300х при просмотре на фото) между shapton 8000 и suehiro GMN-150 15000. Что на стамеске, что на бритве golden dollar. Может, со временем, ситуация выправится, но пока так.
Впрочем, если судить по табличке, то класс шероховатости - да, не меняется forummessage/224/43 .
pashaa 29-08-2014 16:11

Помнится мне, что еще Дмитрич писал, что на такой гритности (и выше типа 30000) все искуственные водники дают примерно одинаковую поверхность 9кл. И что бы получить лучше класс надо использовать абразивы типа алмаза, а водники все больше размазывают.
Энд 28-08-2014 21:33

Странное желание... ну раз надо риску на 8000 и более-менее мягкое, тогда суехиро церакс и шэптон на стекле с серой маркировкой. Кинг голд наверное тоже пойдет - риска точно будет, а по мягкости на 6000 будет похож (там одна связка). Ну и любой камень меньшей гритности хотя ничего смешного отказаться от этапа 8000 нет, раз такое дело. Наверное, хочется подольше поточить , тут нанива точно не помощник - с ней всё быстро и чисто.
Энд 28-08-2014 21:16

Кинги выше 6000 не пробовал, если сигму мочить, то размякнет. Но изначально, без продолжительного замачивания, нанива самая мягкая, точнее как надо магкая. Так зачем?
Энд 28-08-2014 20:59

Близко - сигма сила и иманиси китаяма. Если с часок подержать в воде, то будет мягче. А зачем надо?
Энд 28-08-2014 20:43

цитата:
Originally posted by Nikolay_K:
эти камни содержат в составе связки магнезиальные компоненты и от длительного замачивания портятся.

Да. Мягкие камни очень нежные - легко повреждаются и в них легко зарыться бритвой, а если ещё дают обильную суспензии, то ещё и кромку закатывать будут. Поэтому и рекомендовал попробовать, чтобы охладеть к камням мягче нанива суперстоун, от пары раз они не испортится (проверял). Близкое по мягкости - это некоторые тюрингийцы. Наиболее близкое к ответу на вопрос - большой цусима-камень.

Что касается толщины 10 и 20мм. Понятно что 10мм дешевле, но раз уж начал отрывать, тогда уж сразу бы брал 20мм - это и надежнее и удобнее - можно работать на торце.

vlad-kram 28-08-2014 20:42

цитата:
Изначально написано rean81:

Эти идут по 20мм толщиной.

что и понятно,10мм без подставки чревато.

rean81 28-08-2014 20:38

цитата:
И если нужен камень без подставки, то металлмастер продает и такие - no stand.

Эти идут по 20мм толщиной.
Nikolay_K 28-08-2014 20:31

цитата:
Originally posted by Энд:

Подержи подольше в воде. Заодно узнаешь чем грозит "лишняя" мягкость.

дурной совет применительно к NANIWA SS и CHOSERA
эти камни содержат в составе связки магнезиальные компоненты и от длительного замачивания портятся.

Энд 28-08-2014 20:22

Подержи подольше в воде. Заодно узнаешь чем грозит "лишняя" мягкость. И если нужен камень без подставки, то металлмастер продает и такие - no stand.
vlad-kram 28-08-2014 19:10

цитата:
Изначально написано LyapaDara:
Вот щас сижу, испытываю новый камень - нанива супер стоун 8000.
И по результатам хочу полностью присоединиться к Ивану -

как я понял взял 10 мм,не тонковат или он мало снашивается?

ivan-3 28-08-2014 16:34

однозначно нанива супрестоун
vlad-kram 28-08-2014 15:51

хочу взять камень на 8к,что лучше чептон или нанива супер стоун
vlad-kram 26-08-2014 21:32

цитата:
Изначально написано sedof:

Нет без пасты. Для меня на блакнке просто удобнее и понятнее, а паста на ремне для меня - зло.
На висячем перед бритьём.

у меня,да и у многих висячий и правка после заточки и перед бритьем,30 кругов ,что на колодочном,что на висячем разницы немного,ну, кому как удобней

sedof 26-08-2014 20:38

цитата:
кожа для доводки имеется ввиду с пастой?
иначе висячий чистый ремень и так везде достанет

Нет без пасты. Для меня на блакнке просто удобнее и понятнее, а паста на ремне для меня - зло.
На висячем перед бритьём.
vlad-kram 26-08-2014 19:45

цитата:
Изначально написано sedof:

Стеклянные бланки с засаленной наждачной бумагой 2500 шириной 1, 2 и 3 дюйма. 28, 50 и 75мм.
Перед заточкой закрашиваю РК маркером, изоленту на обушок и по нескольку движений на бланке.
Начинаю с широкого. Пару проходов и смотрю на съём по РК. Смыл, маркер по новой и на следующий бланк. Определив оптимальную ширину абразива перехожу на камни соответствующей ширины. Иногда перед заточкой подправляю геометрию на наждачной бумаге, что бы был чёткий выход на РК.
Как правило потом проблем особых нет с любыми движениями. Только угол между камнем и бритвой лучше держать постоянным.
Тут главное одна ширина абразива для всей цепочки заточки и доводки.
Да, и кожу для доводки имею на бланках тоде в 4-х размерах.
Как то так.

кожа для доводки имеется ввиду с пастой?
иначе висячий чистый ремень и так везде достанет

sedof 26-08-2014 19:22

цитата:
Gvozdodёr
26-8-2014 16:46
Расскажите, кто как доводит улыбчивые бритвы, которые требуют подъёма пятки в конце прохода.

Стеклянные бланки с засаленной наждачной бумагой 2500 шириной 1, 2 и 3 дюйма. 28, 50 и 75мм.
Перед заточкой закрашиваю РК маркером, изоленту на обушок и по нескольку движений на бланке.
Начинаю с широкого. Пару проходов и смотрю на съём по РК. Смыл, маркер по новой и на следующий бланк. Определив оптимальную ширину абразива перехожу на камни соответствующей ширины. Иногда перед заточкой подправляю геометрию на наждачной бумаге, что бы был чёткий выход на РК.
Как правило потом проблем особых нет с любыми движениями. Только угол между камнем и бритвой лучше держать постоянным.
Тут главное одна ширина абразива для всей цепочки заточки и доводки.
Да, и кожу для доводки имею на бланках тоде в 4-х размерах.
Как то так.
vlad-kram 26-08-2014 18:49

по моему разнонаправленные движения,чтоб разбить риску и следующим абразивом проще выйти на рк,а смягчение реза на финише будет ,да правке,а там сетку делать и не надо.
Gvozdodёr 26-08-2014 17:40

Ну а как разнонаправленные движения делать? Хочется всё же рез смягчить.
vlad-kram 26-08-2014 17:16

ну сам же ссылку на видео давал в геометрии,каждый шаг убирает риски предыдущего и одной рукой нормально,тренироваться надо,только точить дольше.
Gvozdodёr 26-08-2014 16:46

Расскажите, кто как доводит улыбчивые бритвы, которые требуют подъёма пятки в конце прохода. Я прямо в растерянности. Проверил такую технику на синтетике - фаска образуется равномерная, хоть это радует. Но точить приходится двумя руками. Хотелось довести разнонаправленными движениями, чтобы рез помягче был, теперь вот не представляю, как это сделать.
vlad-kram 25-08-2014 12:16

цитата:
Изначально написано pashaa:
А с маслом не пробовали на чистом камне? Кстати не может быть отдельная грубая риска благом при бритье? Цепляясь за волос, помогая рк вклиниться в него? Но риска конечно не от 1000ка, а вот такая предфинишная.

скорее финишная,предфинишные надобно убрать и чем мельче реснички,тем лучше.я на накояме или гуанси в самом конце навожу.

oldTor 25-08-2014 10:59

Надо смотреть предметно - если риска выходит слишком грубая, хоть и редкая, то как правило, сложно получить достаточно тонкую РК, а если и удастся, то участки с глубокими рисками будут сильно ослаблены по сравнению с остальной рк и замины и даже задиры от реза волоса этими местами вполне реальны.
Рез волоса, зацеп его именно шероховатостью рисок без достаточной тонкости РК в целом, будет слишком жёстким и бритьё дискомфортным.
Но это всё общие слова - надо смотреть по ситуации, искать золотую середину, что и заставляет постоянно быть в поиске и подборе оптимумов и под бритвы в целом и под конкретные экземпляры их в частности.
С уважением.

P.S.
Многими сланцами, и не самыми тонкими в т.ч. можно довести бритву до вполне приемлемого бритья, несмотря на кажущуюся грубоватость результата визуально. Но, конечно, всегда хочется лучше, поэтому когда возможность есть, приятнее довести потоньше и почище.

pashaa 25-08-2014 10:44

А с маслом не пробовали на чистом камне? Кстати не может быть отдельная грубая риска благом при бритье? Цепляясь за волос, помогая рк вклиниться в него? Но риска конечно не от 1000ка, а вот такая предфинишная.
oldTor 24-08-2014 16:56

цитата:
Изначально написано Botanic:
[b]oldTor

На желтых получалось у меня "черноватое зеркало", но одиночные риски + скорость работы меня просто убивали..
...Доводи. Очень опасаюсь.. но не беречь же его [/B]


Вот-вот. такие же впечатления часто.
Я осторожно - всё равно собрался его у тебя приобрести)

Botanic 24-08-2014 16:52

oldTor
цитата:
снимает очень активно и оставляет заметную риску

попробуй не на чистой воде, а добавить фейри..
..или без него.. хз - на японах я фейри добавляю как раз, когда хочу пробить глянцевую доведенность и получить суспензию без использования натирок..
..на крайняк - сразу после масла работать на нем с водой - но не всегда работает, да и скольжение приличное..
+ спинку обмотать изолентой, чтобы не было ни адгезионного выхвата, ни грани спинки поверхность не шкрябали. ..угол, правда, при этом тоже повысится, что не очень хорошо - ну, мысль, думаю, моя понятна, а там уж разберешься +\- можно попробовать чем-нить твердым гладким повозюкать аккуратно - рапид на тонком широком позволил "уплотнить" поерхность и работать тот стал потоньше и глаже.

На желтых получалось у меня "черноватое зеркало", но одиночные риски + скорость работы меня просто убивали.. А уж аккуратность работы при этом поддерживать - для меня слишком сложно.

Доводи. Очень опасаюсь.. но не беречь же его

oldTor 24-08-2014 16:51

на пару микрон может и стачивается)
Но я очень рано перехожу на природники, и там такого как на синтетиках утачивания обушка нету.
К тому же его соразмерное утачивание позволяет сохранять общий угол заточки неизменным +-.
Для меня и так повышение угла легчайшее и выход на кромку сразу происходят "наверняка". Но не сразу так было, это да.
Но тут действительно, каждый сам решает, я вот от применения изоленты на обычных бритвах не сразу ушёл, года через полтора как начал бритвы точить...
vlad-kram 24-08-2014 16:40

цитата:
Изначально написано oldTor:

Хотите линзу без танцев с бубном - работайте с этапа 3000-ника на твёрдом камне с грубоватой обильной суспензией - будет прекрасная ярко выраженная линза, и более того, когда потом перейдёте на более тонкую и жиденькую суспензию с мелким зёрнышком или на чистый камень - выход на РК произойдёт сразу же, даже без уменьшения давления, при сохранении того же - разность прилипания фаски, шероховатости камня и толщины "подушки" суспензии своё дело сделают.
Микроподвод - термин всё же о том, когда делается _существенное увеличение угла_.
Применительно к бритвам, имеет место всё-таки "доводочная фаска" - об этом и Дмитрич писал.
И конечно, таковая помогает и быстро убрать риски от предыдущего и тоньше свести кромочку.
Я не раз и в этой теме и в её первой части приводил фото примеры и говорил в обзорах именно об этом - у меня обычно такая фаска шириной от 1\7 ширины всего подвода до 1\3.
И кстати, вот тут мне как-то пеняли, что дескать узковата - если бритва уточена сильно и доводочная фаска по сравнению со всем подводом мала, это не значит что она не прибавит стойкости - при ширине фаски около 0,3-0,4, как на неуточенной бритве, доводочная фаска как раз и будет "штатная" - около 1\3-1\4 ширины всего подвода.
И я не клею изоленту кроме как на сильно уточенных бритвах или клинах - на обычной бритве такая доводочная фаска получается просто переходом на чистый доводочный камень с уменьшением давления при работе. Сама собой. И обушок от такого перехода не срабатывается - при том пятне контакта, которое на даже неуточенном обушке есть, подобный переход на финишник без изоленты просто слегка приглаживает рисочки на обушке и тот начинает выглядеть аккуратнее - на этом этапе уже практически никакого съёма нету.

можно и без изоленты,но как сказал Энд с ней навярняка и чётко дозированно,а обушок всё же стачивается,хоть потом и приглаживается и заметно это хорошо и жалко,потому изначально на весь процесс наклеиваю(ну,каждый сам решает)

oldTor 24-08-2014 16:36

цитата:
Изначально написано Botanic:

..ок, с бельгишами у меня все одно руки не срослись. На bbw с выглаживанием полегче, чем на желтых. Задиры всегда связывал с казусами навроде вырванного зерна.

Я вот начал пробовать твои бельгийцы - довольно любопытно - совершенно действительно разные. И надо сказать даже тот, на который я возлагал больше всего надежд по тонкости работы - снимает очень активно и оставляет заметную риску. Если ты не возражаешь, я его перепритереть попробую -это тот который "однослойный" маленький. Тактильно очень понравился.

Botanic 24-08-2014 16:21

цитата:
Олег, тут не совсем согласен - если взглянешь в теме о бельгийцах на мои фото работы на том же BBW
forummessage/224/45

Верно.. как-то забыл про выглаживание - застопорился мыслью на "бугорках", "комочках" и "льдистых корочках", что после арка видны. Надо будет дооформить мысль про визуальное определение: наступила доводка или нет.

..ок, с бельгишами у меня все одно руки не срослись. На bbw с выглаживанием полегче, чем на желтых. Задиры всегда связывал с казусами навроде вырванного зерна.

Энд ок..
Мог протупить на определенных моментах - теперь все разрешилось.

Всем добра.
С уважением, Олег.

Энд 24-08-2014 16:12

Botanic, Вы абсолютно правы. И табличка дерьмо (она на форуме где-то уже светилась), и арки выглаживают - я с эти не спорил, а лишь указал, что для бритв это не самый лучший выбор и что для бритв лучше сланцы. Считаю аргументировал это утверждение, тогда как кое-кто, напротив, не аргументированно утверждал, что сланцы не дают пластических деформаций и не упрочняют РК и арки лучше для бритвы.
Насчет бельгийцев с зерном 1мкм аргументом была логика - если бы существовал такой бельгиец с зерном 1 мкм и менее, то он бы был тонкодоводочным и выглаживал, и был бы отличным финишником. Вы спросили куда встроить бельгийцев, я ответил, хотя лучше бы сказал, что они не для финишной доводки и всё. Может иван3 имеет что-нить из им найденного на мелких гранатах, то он из практики скажет - есть пластическое течение или нет. Нечеткость изложения вероятно и спровоцировало Вашу реакцию, но Вы же не дремали и не дали совершить двоякого толкования. Всё нормально.

Да, OldTor, 0,1мм микроподвода на финише - это гуд. Никогда не помешает. Способы достижения разные, но с изолентой наверняка.

oldTor 24-08-2014 16:04

цитата:
Изначально написано vlad-kram:
вспомнил тут ивасаки с линзованием рк для жесткой щетины,это ведь тоже впрямую влияет на стойкость,добавить на финише 1 слой изоленты и пройти на гуанси сотню кругов,думаю в бритье наличие микроподвода будет неуловимо,а вот в плане стойкости заметно.

Хотите линзу без танцев с бубном - работайте с этапа 3000-ника на твёрдом камне с грубоватой обильной суспензией - будет прекрасная ярко выраженная линза, и более того, когда потом перейдёте на более тонкую и жиденькую суспензию с мелким зёрнышком или на чистый камень - выход на РК произойдёт сразу же, даже без уменьшения давления, при сохранении того же - разность прилипания фаски, шероховатости камня и толщины "подушки" суспензии своё дело сделают.
Микроподвод - термин всё же о том, когда делается _существенное увеличение угла_.
Применительно к бритвам, имеет место всё-таки "доводочная фаска" - об этом и Дмитрич писал.
И конечно, таковая помогает и быстро убрать риски от предыдущего и тоньше свести кромочку.
Я не раз и в этой теме и в её первой части приводил фото примеры и говорил в обзорах именно об этом - у меня обычно такая фаска шириной от 1\7 ширины всего подвода до 1\3.
И кстати, вот тут мне как-то пеняли, что дескать узковата - если бритва уточена сильно и доводочная фаска по сравнению со всем подводом мала, это не значит что она не прибавит стойкости - при ширине фаски около 0,3-0,4, как на неуточенной бритве, доводочная фаска как раз и будет "штатная" - около 1\3-1\4 ширины всего подвода.
И я не клею изоленту кроме как на сильно уточенных бритвах или клинах - на обычной бритве такая доводочная фаска получается просто переходом на чистый доводочный камень с уменьшением давления при работе. Сама собой. И обушок от такого перехода не срабатывается - при том пятне контакта, которое на даже неуточенном обушке есть, подобный переход на финишник без изоленты просто слегка приглаживает рисочки на обушке и тот начинает выглядеть аккуратнее - на этом этапе уже практически никакого съёма нету.

oldTor 24-08-2014 16:01

цитата:
Изначально написано Botanic:

Арки - пластическое течение стали видно хорошо. На бельгишах же я такого не наблюдал за пяток лет мытарств. Ни у себя, ни у кого либо еще.

Олег, тут не совсем согласен - если взглянешь в теме о бельгийцах на мои фото работы на том же BBW
forummessage/224/45
пост 263 нижние фото, то увидишь довольно характерную картину - есть одиночные _округлые_ риски и довольно глубокие, иногда даже оканчивающиеся замином или вырывом на РК - там правда вырывов таких вроде нет на фото, но если надо - в процессе проб нафотаю и выложу, но и на этих фото видна крупная округлая риска, а между ними почти "зеркало" и гладь. Есть предположение, что округлое гранатовое зерно "прокатывает" по наволоченному металлу и как бы "вдавливает" его, не взрезая и почти ничего не снимая. Работая на чистом выглаженном бельгийце - это частая картина. По крайней мере на бритвах. Может тут дело в конкретных углах атаки кромки на зерно, не знаю. На бОльших углах, чем бритвенные, эти камни ведут себя иначе слегка.
Это как раз то, что мне не нравится во многих бельгийцах - с однй стороны камень может быстро снимать, а с другой, когда работаешь на чистом - начинает выглаживать, но отдельные риски и задиры своим довольно крупным зерном отдельным он оставляет. И довести ан нём поэтому получается только когда им выработаешь переменными движениями его же риску, фактически сведя РК до заусенца, снеся её, и заострив её наново! А работая на чистом это именно из-за комбинирования выглаживания с резанием - очень долго. тут выручает именно суспензия, но всё равно именно эти аспекты и большой разброс размера зерна на мягкой связке, мешает большинство из бельгийцев использовать и как доводочные камни.
Наверное именно поэтому так сложно подобрать такой, у которого слои на данный момент проб так вышли на раб. поверхность, что зерно после притирки и приработки поверхности камня начинает вести себя достаточно однородно в работе.
С уважением.

vlad-kram 24-08-2014 15:57

вспомнил тут ивасаки с линзованием рк для жесткой щетины,это ведь тоже впрямую влияет на стойкость,добавить на финише 1 слой изоленты и пройти на гуанси сотню кругов,думаю в бритье наличие микроподвода будет неуловимо,а вот в плане стойкости заметно.
oldTor 24-08-2014 15:55

"(но строго после предфиниша на зерне около 1мкм) - гуанси, тюрингийцев и япнаты" - о каком префинише на зерне около 1мкм речь, если говорить о префинише на природных сланцах?
Большинство из них имеют разброс зерна (и доводочные в т.ч. на минуточку!)
порядка 10\5мкм!, а что потоньше - 5\3мкм. И уж тюрингцы-то разные бывают, слава богу перепробовал - у меня вот такой, которым можно и тонкую заточку делать, а при тонкой его доводке и выглаженности - доводку. Не стОит переносить особенности синтетических камней на природники, которые значительно более вариативны в работе, в зависимости от тонкости их притирки, наличия\отсутствия суспензии, её консистенции и техники работы!
А все "беды" от вечной попытки привязать "гриты" к природным камням.
Botanic 24-08-2014 15:17

цитата:
прилагаю скриншот стр. 16, Вами же приведенной книги Grinding and honing. Part 1

"Grit comparison" и далее описание таблички.
Если отнестись внимательно, то станет понятно, что там речь совсем не о размере зерна, а о соотнесении стадий работы разных камней. Обратите внимание хотя бы на присутствие там японов, у которых "размер зерна" -понятие не совсем применимое.
Потому эта табличка не расходится с инфой, данной на странице 13 по поводу размера зерна - цитату выше уже привел.
По барабану или нет, но не стоит разбрасываться дезынфой. Здесь много наивных людей (я например), которые поверят и будут искать
Про то, что не в теме про бельгишей - ну дык, там все о размере зерна в норме.

цитата:
Бельгиец .. Для своего места в сете (не финиш)

Если он не финиш, то какая речь может идти о применении в доводке?..
Арки - пластическое течение стали видно хорошо. На бельгишах же я такого не наблюдал за пяток лет мытарств. Ни у себя, ни у кого либо еще. Потому и несколько скептически отношусь к возможному существованию другого мнения.
Извиняюсь за категоричность по этому поводу.

Нисколь не против рассуждений, но говорить категорично без аргументации - как-то нелогично.

Энд 24-08-2014 02:12

цитата:
from LapaDara:
Энд, Вы действительно так считаете?
То есть те же англы для доводки не годятся?
И Вы всерьёз думаете, что в сланцах каждое зёрнышко работает отдельно?
И что (правда, правда?!) если на сланцах переборщить с давлением, то это не критично?

Я считаю, что тонкоработающие сланцы и руки, управляемые опытом и/или головой с абстрактным мышлением - это лучшее для финиша бритв. Даже лучше, чем арканзасы из "воска и меда с оливковым маслом". Почему так? Объяснил. Можете добиться лучших результатов на других камнях и это устраивает и вас, и ваших клиентов? Отлично. Могу только позавидовать, а тем кто не достиг такого мастерства рекомендую на финиш (но строго после предфиниша на зерне около 1мкм) - гуанси, тюрингийцев и япнаты или на худой конец оксид хрома и крокус в чистом виде или в виде пасты, нанесенные на плотное, непрогибающееся основание и примененные с большой осторожностью и в "малой дозе".
The End

Энд 24-08-2014 01:45

Уважаемый Botanic,
очень трудно вести беседу одновременно с несколькими людьми. Видимо Вы не нашли ответы в моём сообщении, поэтому попробую конкретизировать:
1. Если взять камни с закрепленным зерном и котикул с таким же размером зерна гранта, то риски от бельгийца будут менее глубокие. Мы говорили про финишную доводку, значит говорим о камнях с размером зерна менее 1 мкм. Какой смысл сравнивать камни с размером зерна в несколько раз? Поэтому я привел пример с зерном граната 1мкм и написал "если..." Мне по барабану есть такие камни или нет - это пример, но если говорить о литературных данных, то прилагаю скриншот стр. 16, Вами же приведенной книги Grinding and honing. Part 1 INFO 20M Information for ship and toollovers, Netherlands, 2012. Статьи из научных журналов по минералогии разрешите не копировать, всё же беседа не о бельгийцах.
2. Мне показалось, что Вы считаете что пластические деформации автоматически происходят при работе на субмикронных абразивах. Я так не считаю. Если зерно размером в несколько атомов (0,01мкм) то согласен, если же до 0,1мкм - то царапать будет и это хорошо видно в обычный микроскоп при увеличении 100крат. Определяющее при работе в режиме пластических деформаций на субмикронных абразивах - это давление и техника работы. Это следует из данных в кн. Ящерицын П.И. и др. Тонкие доводочные процессы обработки деталей машин и приборов, Минск, 1976 и хорошо объясняет наблюдаемое мною в микроскоп. Оснас Я., на 22стр. прямо пишет в своей книге "Отделка поверхностей измерительных инструментов, М, 1956", что результат доводки 'зависит от давления, скорости перемещения и количеством и составом связки'. Для пластических деформаций одного малого размера зерна мало.
3. Бельгиец - это мой первый камень, купленный под впечатлением результатов от одного заточника. Для своего места в сете (не финиш) приличный камень, но у меня на этом месте синтетика, поэтому не прижился.
Я прошу прощения, если вызвал своим невниманием к Вашим вопросу у Вас некоторое раздражение и надеюсь этим ответом исправился и выдал исчерпывающую информацию.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 890 X 544 98.4 Kb
Botanic 24-08-2014 12:49

цитата:
Если зерна гранта мелкие (менее 1мкм)

источник?
"At least 40% of the garnets have a
diameter of 5-15 micron."- grinding and honing part 4, страница 4.

"The yellow Belgian hone - Coticule - contains 35 - 40% garnets with a grain size of 5 to 20 microns;" - grinding and honing part 1, страница 13.

"Coticule layer are about 10 to 13 microns in size but pass
through the shape of the crystal only approximately
3 microns into the steel." - grinding and honing part 4, страница 5.

Что бельгиш работает более щадяще..Хотя бы 1 бельгиш пробовали в работе?
У меня их было уже с десяток, потому и спрашиваю.

цитата:
Информация из литературы, упомянутой на форуме и немного библиотечной работы.

...
"где-то там далеко.."


Успехов.
С уважением, Олег.

oldTor 23-08-2014 23:58

Скорее там бритва такая - ранее я уже показывал результаты этого тюрингца вплоть до доводочных, но на выглаженном. А недавно я его перепритирал да ещё и использовал с суспензией - он пока работает соотносимо своей плотности, вот подвыгладится, если я ему дам это сделать - тогда опять будет тоненько работать. Я в свете увлечения японцами и нагура пока не решил - может этот тюрингец и не буду использовать тоньше.
Энд 23-08-2014 23:23

Ну не знаю...на фото на этой стр. на РК приличного размера "скольчики", равные глубине риски - хорошо видно как риска выходит на РК. На фото РК после тюрингца явно кромка прямее и риски мельче "скольчиков". Просто рисок много, но они мелкие и очень однородные. Думаю просто к арканзасу нашли подход, а к сланцу нет. Попробуйте на тюрингце не делать длинные проходы, разнообразить амплитуду и ещё меньше не давить.
Отмечу ещё раз - нисколько не отрицаю использование арканзасов для доводки бритв, но ИМХО сланцы предпочтительнее. А результат на фото на этой стр. очень достойный.
oldTor 23-08-2014 23:02

пост 526, наверное страницы по-разному отображаются.
Но в любом случае имел ввиду именно не выглаживание а то, что "забор" на фаске из рисок тюрингца как раз арканзас и прибрал).
Энд 23-08-2014 22:14

цитата:
Originally posted by Botanic:
или рассматривается только вариант "открытая структура+дробящееся зерно"? ("дробящееся зерно" - ведь это подразумевалось под "нежесткостью"? если нет, то..непонятно. Оно же не резиновое)

Да, под нежесткостью подразумевалось дробление и быстрая галтовка. Тот же смысл и в нежёстском закреплении - закрепленное зерно, даже субмикронного размера, режет (например шэптон 30 000 грит оставляет царапины), но как только мы его прикроем упругим материалом связки камня или маслом, то мы снизим его резучитсь и будем выглаживать. Суть в том, чтобы зерно (а при финишной доводке зерна менее 1мкм) перестало резать - снимать много металла относительно своего размера, а стало гладить - снимать очень мало металла относительно своего размера и начало формировать пластичекие деформации. Тут либо использовать СОЖ на основе жирных кислот и/или сланцы, материал связки которых будет заменять роль компонентов СОЖ. Поэтому доводить бритву на арке с маслом можно, но чуть ошиблись с давлением и арк начнет резать, в отличие от мягких доводочных сланцев - тут и зерно дробится/галтуется и материл связки всегда в наличии, что нивелирует избыточное давление, при котором бритва дойдет до закрепленного зерна сланца - в этот момент тоже возможно резание, но оно скоро кончится, а вот твердое зерно арка непременно оставить царапину на мягкой стали бритвы, в отличие от твердых сталей - там арканзас уже мало снимет металла и действительно будет больше выглаживать, чем резать.
Что касается бельгийцев. Зерна граната сопоставимы по твердости с кварцем арканзаса и они должны одинаково "жрать" сталь, но гранат уже округлый и не жестко закреплен (это следствие наличия связки, которая также будет участвовать в заточке, мешая зерну граната прорезать метал на весь свой размер), поэтому работает более щадаще. Если зерна гранта мелкие (менее 1мкм) то и металла снимет мало - в этом случае имеем доводочный бритвенный камень.
Информация из литературы, упомянутой на форуме и немного библиотечной работы.
Прошу не забывать, что ведется беседа о сравнении тонкоработающих арканзаса и сланцев для доводки бритвы, а не за все ситуации сразу.

Ярослав одновременно писАли, вижу по основным вопросам сходимся. Царапины будут всегда если оказать избыточное для данного камня давление (на финишном этапе). Но арк и алмазы в этом плане более капризны и ошибок не прощают. Как ни крути сланцы для финишного этапа заточки бритв предпочтительнее. Что см на стр. 26 я не понял - если работу бельгийца, то не считается, судя по фото зерно явно крупное - там не до выглаживания.

oldTor 23-08-2014 21:43

В который раз вот скажу - невредно экспериментально выяснить, _за какое время какой камень снимает металл на глубину собственной риски_ - это даёт немало к пониманию того, как на самом деле работает изучаемый финишник и по какой поверхности. И соответственно, понимание того, когда его применение будет к месту, а когда нет.
Прошу ещё раз взглянуть на моё последнее фото.
Мы отчётливо видим, что там есть точечки, которые получаются, когда с заточного камня переходишь на сланец с суспензией - зёрнышки заседают в рисках и уходят оттуда постепенно, по мере выработки этих рисок.
Перед арканзасом я использовал мягковатый тюрингец с обильной его собственной суспензией - это следы от неё, равно как и бОльшая часть рисок, которые можно видеть. Арканзасом за 6 минут работы я причесал всё это, но не убрал окончательно - арканзас не оставляет таких ямок. Это очевидно.
Масло конечно чернело, кое-чего снялось, рёбра рисочек от самого арка я снёс переменными движениями, а затем под конец навёл зубчик. ранее в теме были фото, буквально на днях, с результатами работы этого тюрингца (правда там им работал аккуратнее и там другая бритва, но рельеф поверхности-то ясен) - не поленитесь гляньте на 26 страницу и сравните с сегодняшним фото фаски - вот и будет ясно что сделал арканзас.
И где теперь "всегда царапать" и превалирование реза над пластическими деформациями? Это характерно для синтетических брусковв, и то, по достижению определённой тонкости используемого зерна, пластических деформаций будет всё больше - не зря можно доводить и на алмазном зерне на притирах, если оно будет свободное, максимум полусвязанное и с хорошо подобранной, смягчающей его работу, СОЖ.
И выглаживание будет и там во всей красе. Я ради спортивного интереса так бритвы доводил и убедился практически в этом.
Чего и всем желаю - больше практики и пробы самого разного - много нового открывается.

Потому повторюсь - сказать "этот абразив работает так, а этот сяк", нельзя безапелляционно, если не делать поправки на разность режимов и техник работы, а также подготовку затачиваемого инструмента к работе на данном абразиве.

Так что всем творческих успехов и плодотворного общения!
С уважением.

oldTor 23-08-2014 21:38

цитата:
Изначально написано Энд:

Исключение - приработавшийся камень, у которого обгалтовалось зерно - не знаю, можно ли такой камень считать абразивом, скорее стекло.

Тонкодоведённый арканзас, как и многие другие камни, если при доводке им именно сообщили определённую шероховатость поверхности, а не заполировали нафиг, производит съём. Даже если довести его на субмикронном зерне. Не говоря уже о притирке на обычном КК F1200. Разумеется, приработка присутствует, но дождаться чтобы он сел до состояния стекла - это ещё постараться надо).
А вот мастерство подготовить свои камни и выбрать конкретному камушку способ и тонкость притирки и приработки, при которой он долго работает в неизменном режиме - это уже да, тонкости, которые не всем нужны и интересны.
На некоторых ресурсах вообще бытует мнение, что доводить поверхность камней не нужно)
oldTor 23-08-2014 21:27

Про "нежёсткое зерно" особливо при мягкой связке - совершенно соглашусь с Олегом - как это вяжется с бельгийцами?
Да и ещё много с чем - с "русским BBW", например, да и с самим BBW, да с кучей всяких сланцев.
Допуск "если придавить" - ещё ничего не спасает. И без всякого придавить, недостаточно однородным по размеру зерна или просто мягковатым или недостатотчно тонким сланцем можно таких царапин и вырывов кромки поиметь, что мама не горюй.
oldTor 23-08-2014 21:21

цитата:
Изначально написано Botanic:

имелось ввиду, что стойкость = не только упрочнение, видимо. Потому это разные понятия. По ссылке ниже есть.

Именно. Можно доупрочниться до того, что с фаски и кромки будут слетать аж целые чешуйки стали, способные изодрать и камень и клинок.
Про такое явление и в спец.литературе написано. В ручной обработке конечно непросто такого добиться на природных камнях, однако, помню прекрасно, как когда ещё не научился не давить, у меня такое бывало. на вашите и на арканзасах.
Хотя конечно, стойкость является следствием тщательной заточки и доводки, а при таковой упрочнение засчёт пластических деформаций происходит. Так что все правы в целом) но недопоняли друг друга в частностях, думается.

С уважением.

Botanic 23-08-2014 21:01

цитата:
Стойкость - следствие упрочнения.

имелось ввиду, что стойкость = не только упрочнение, видимо. Потому это разные понятия. По ссылке ниже есть.

цитата:
сланца, нежесткое зерно которого

Бельгийский сланец куда отнести с такой постановкой?
или рассматривается только вариант "открытая структура+дробящееся зерно"? ("дробящееся зерно" - ведь это подразумевалось под "нежесткостью"? если нет, то..непонятно. Оно же не резиновое)

цитата:
Ни на каких камнях деформации не преобладают над съёмом

"При обработки мелкими мягкими абразивами превалирует пластическое течение. Упрочненный слой формируется окончательно при обработке поверхности мелким зерном и полировке." http://www.knifehelp.net/pages...chej-kromki.php
может и не расходится с Вашим мнением, т.к. мне не ясно понятие "мягкий абразив"(крокус, венская известь - http://www.ngpedia.ru/id107444p1.html ), но хотелось бы знать, откуда Ваше мнение пошло.
Энд 23-08-2014 20:29

цитата:
Originally posted by 1shiva:
Я же не за стойкость писАл,а за упрочнение РК.Это совершенно разные понятия.Не вижу тут непоняток:-)В показанных арках и блэках процесс упрочнения РК преобладает над абразивным съемом.В этом отличие от других тонких абразивов.Это надо понимать и использовать в нужном месте.

Стойкость - следствие упрочнения.
Ни на каких камнях деформации не преобладают над съёмом. Всё решает давление и техника. Надавите на бритву и арк начнет "жрать" её мягкую сталь, в отличие от сланца, нежесткое зерно которого, а также мягкий материал связки не дадут царапать фаску. Так что наоборот, арк в отличие от других абразивов будет всегда царапить бритву. Исключение - приработавшийся камень, у которого обгалтовалось зерно - не знаю, можно ли такой камень считать абразивом, скорее стекло.
Да, надо понимать и использовать в нужном месте - арком доводить быстрорезы, а нежные бритвы сланцами.
OldTor, хорошее фото.
Да
oldTor 23-08-2014 18:55

Я, кстати, предпочитаю чаще блэк.
Вот такой - обвёл его на фото:

Ну вот из свежих его использований - префиниш и финиш, не слишком тщательно, чисто проверить качество бритвы, но тем не менее вполне ничего так и оба этапа за минут 6. Увеличение ~ 200х:

Если работать на арканзасе сравнимого качества и притирки более вдумчиво и внимательно, результат будет значительно чище и аккуратнее, хотя для такого увеличения это и так очень даже чисто. Невооружённому взгляду поверхность кажется почти зеркалом, с "точечками".
Ещё на фото арков справа сверху два одинаковых по размеру "старичка" - Пайк и KBJR - как раз "тех самых" оттенков - тоже хороши для бритв.
А основным раньше на бритвах у меня был рубанковский блэк-транслюцент - на фото справа снизу, под Нортон-Пайковским блэком.
Слева с краю длинный и узкий профилированный арк - вообще особая тема, итоже, кстати, для бритв весьма подходящь, но требует больше внимания - он ещё и снимает очень здорово, им важно не переработать - иногда пара лишних движений или чуть ослабил внимание по давлению и всё - снял лишку.
1shiva 23-08-2014 16:43

цитата:
Originally posted by oldTor:

Я тоже не совсем согласен с этой фразой - при работе на этих камнях происходит всё то, что дОлжно получать при доводке, в т.ч. и повышение стойкости.


Любые тонкие камни дают повышение стойкости за счет...уже не раз обсуждалось.Я же не за стойкость писАл,а за упрочнение РК.Это совершенно разные понятия.Не вижу тут непоняток:-)В показанных арках и блэках процесс упрочнения РК преобладает над абразивным съемом.В этом отличие от других тонких абразивов.Это надо понимать и использовать в нужном месте.
С уважением,1shiva
vlad-kram 23-08-2014 15:43

цитата:
Изначально написано 1shiva:

Вот фото двух восковых из моей коллекции.Медовыми,увы,не разжился.

Они не только цветом отличаются,но и характером работы.
С уважением,1shiva

почему медовые и восковые,если где то уже обсуждалось,можно ссылку,а так думаю многим интересно ,я не слышал.

oldTor 23-08-2014 15:32

"Черным по белому - сланцы "не те камни,что дают упрочнение РК". А вот сказочные арканзасы ого-го!"

Я тоже не совсем согласен с этой фразой - при работе на этих камнях происходит всё то, что дОлжно получать при доводке, в т.ч. и повышение стойкости. Но согласен с тем, что арки дают этот эффект более заметно и чаще.
И почему "сказочные"? Чего все так на них взъелись, как будто действительно классные и тонкие арки достать труднее и дороже чем действительно классные европейские сланцы или японские камни?
Арки тоже камни природные, и куда как более разные, чем сейчас многие пытаются представить, так как в основном рынок завален тем, что в подмётки не годится старым Пайкам (и не только) в плане применения для тонкой доводки. Можно подумать, что с бельгийцами иначе или с теми же японцами.
Конечно многим хочется купить без особых проблем (и затрат) камень и убедить себя в том, что он "не хуже тех самых", потом понять что он не даёт того, что получают другие на редких и убедить себя или искренне полагать, что "значить вруть и ошибаются", но суть от этого не меняется - любые природники весьма индивидуальны и стричь под одну гребёнку все, принадлежащие к одному виду, даже столь однородные и похожие друг на друга визуально, как арканзасы, не выходит.

1shiva 23-08-2014 15:29

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

что есть восково-медовые транслюценты,поименно плиз,не представляю о чём речь.


Вот фото двух восковых из моей коллекции.Медовыми,увы,не разжился.

Они не только цветом отличаются,но и характером работы.
С уважением,1shiva
Энд 23-08-2014 15:15

цитата:
Originally posted by OldTor:
И никто не писал, что они "лучше сланцев".

Ну как же:

цитата:
Originally posted by 1shiva:
Я понимаю,что накаямы и гуанси разные у всех,но это не те камни,что дают упрочнение РК

Черным по белому - сланцы "не те камни,что дают упрочнение РК". А вот сказочные арканзасы ого-го! Пусть объяснит про сланцы.
Техника решает - тут согласен.

oldTor 23-08-2014 15:13

цитата:
Изначально написано vlad-kram:

что есть восково-медовые транслюценты,поименно плиз,не представляю о чём речь.

В теме об арканзасах всё это есть. думаю не стОит перетаскивать сюда страницы цитат и фото.

oldTor 23-08-2014 15:07

То, какую поверхность оставляет тот или иной камень - во многом вопрос техники работы нём и степени доводки его поверхности. Можно и риски нарезать, можно и выгладить.
Выглаживание и наволакивание, на доводочных камнях практически всегда превалирует над резанием. И арков и сланцев сие касается.

И никто не писал, что они "лучше сланцев". Перечитайте внимательно:
"Наиболее стабильно упрочнение получается на старинных восково-медовых транслюцентах и хорошо доведенных блэках".
Где тут сказано что они лучше сланцев в плане доводки бритв?
У арков свои плюсы и минусы, у сланцев свои.

Уже давно замечено и в этой и в теме, предшествующей этой упоминалось, что фаски и РК, доведённые на арках, сильнее сопротивляются воздействию, в т.ч. абразивному, нежели доведённые на чём-то ещё.
И при правке это очень здорово заметно. И именно, кстати, эта способность арков так здорово помогает при последующих правках использовать зачастую не самые тонкие сланцы, и получать при этом прекрасную остроту и комфорт бритья, если делать буквально по нескольку проходов, не убирая упрочнённый "слой".
Ранее всё в разделе не раз уже было описано.

Энд 23-08-2014 14:44

цитата:
Originally posted by 1shiva:
Я понимаю,что накаямы и гуанси разные у всех,но это не те камни,что дают упрочнение РК.Наиболее стабильно упрочнение получается на старинных восково-медовых транслюцентах и хорошо доведенных блэках

А поясните пожалуйста. Я вот считаю, что как минимум сланцы не хуже. У арканзаса зерно крепкое и закрепленное - оно будет всегда резать, серого зеркала (вообще что мля за термин?) матовой поверхности Вы навряд ли получите, тк арк нарезает узкие и относительно глубокие риски, а не оставляет точечную поверхность (хотя видел один раз, но автор умолчал как он такое получил). Сланцы же наоборот. Зерно быстро дробится/галтуется, создается немного СОЖ из "дробленки" в жидкости, она покрывает вершинки закрепленных зерен, на ней и доводим. Резание-царапание уменьшается, благоприятствования деформациям (наклёпу) увеличиваются, а в зависимости от размера и формы зерна будем получать матовую или блестящую поверхности.


PS: наклёп оценится со временем и только в сравнении - стала дольше держать заточку.

vlad-kram 23-08-2014 14:43

цитата:
Изначально написано 1shiva:

Я понимаю,что накаямы и гуанси разные у всех,но это не те камни,что дают упрочнение РК.Наиболее стабильно упрочнение получается на старинных восково-медовых транслюцентах и хорошо доведенных блэках.Как-то,под фильм,достаточно долго и нежно финишировал бритву на восковом.Потом ее же пустил на сланец.Так он не брал вовсе!Долго шмурыгал,пока появился отклик.Тоись,явное упрочнение подводов РК произошло.Ну,и серое зеркало было.Где-то выкладывал фото.
С уважением,1shiva

что есть восково-медовые транслюценты,поименно плиз,не представляю о чём речь.

1shiva 23-08-2014 13:31

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

просто попробовал прежние форумные рассуждения о повышение стойкости рк,правда как проверить,


Я понимаю,что накаямы и гуанси разные у всех,но это не те камни,что дают упрочнение РК.Наиболее стабильно упрочнение получается на старинных восково-медовых транслюцентах и хорошо доведенных блэках.Как-то,под фильм,достаточно долго и нежно финишировал бритву на восковом.Потом ее же пустил на сланец.Так он не брал вовсе!Долго шмурыгал,пока появился отклик.Тоись,явное упрочнение подводов РК произошло.Ну,и серое зеркало было.Где-то выкладывал фото.
С уважением,1shiva
vlad-kram 23-08-2014 06:42

я ж без давления,как на накаяме вывел до реза,так он и остался,одну бритву уже пользованную дней 10 прошел,рк причесалась и рез волоса такой же остался.
а почему 200 избыточно,нормально,просто попробовал прежние форумные рассуждения о повышение стойкости рк,правда как проверить,но вреда нет в любом случае.
Gvozdodёr 22-08-2014 21:20

цитата:
последний раз сделал 200 (типа для повышения стойкости рк)-разницы с прежними 100 не уловил.

А рез волоса не пропал от избыточного числа проходов?

pashaa 22-08-2014 21:05

Наверно мой конкретный экземпляр.
vlad-kram 22-08-2014 20:58

цитата:
Изначально написано pashaa:
Лично мой гуанси стекло стеклом. Ни на цвет под микорскопом, ни вкус, ни на запах эффекта не дает. 400кругов с полным отсутствием видимого результата. Ни риски, ни остроты, ни глянца. Выглаживание только если нажимать конкретно.

не знаю ,2-ой камень гуанси и именно без давления очень хорошее выглаживание,правда накаяма в сравнении больше нравится .
зеркалит да,как стекло,но работает.
400 кругов многовато,я на такие подвиги не способен,последний раз сделал 200 (типа для повышения стойкости рк)-разницы с прежними 100 не уловил.
пс. может его взбодрить притиркой.

pashaa 22-08-2014 20:26

Лично мой гуанси стекло стеклом. Ни на цвет под микорскопом, ни вкус, ни на запах эффекта не дает. 400кругов с полным отсутствием видимого результата. Ни риски, ни остроты, ни глянца. Выглаживание только если нажимать конкретно.
vlad-kram 22-08-2014 19:33

цитата:
Изначально написано pashaa:
Согласен, давайте не будем повторяться. Вот например пост в теме про спрей есть мнение от Lynn Абрамса, который видимо не чурается алмазов: http://straightrazorplace.com/...mond-spray.html Он так и пишет: " Обычно я рекомендую... Раньше я рекомендовал... "
А что сланцы? Их потолок 12000. Ну 15000. 0.5мкн алмазы это уже 30000. А указанные 0.25 - 60000. А вроде и тоньше есть. И кстати лично у меня при наличие гуанси, винтажного бельгийца, чарнли, эшера и накоямы с кома-нагурой реальный "вау"-эффект дает только чистый крокус - 0.1мкн -100 000 грит после чистого оксида хрома 0.5мкн (опять же 30 000). Кстати красный диалюкс дает остроту хорошую, а вот не смотря на то, что его приравнивают к крокусу по ощущениям при бритье совсем не то!

ну есть синтетики и 15к и 30к,но как то не приживаются,а природниками в зависимости от давления можно многое сделать и есть доводка на том же гуанси без давления,которая дает комфорт,лично я от крокуса отказался-он дает лишнюю остроту,когда срезается и кожа,а вот свежедоведенной бритвой на чистом камне очень комфотно счищается щетина не травмируя кожу.

на любителя есть тот же крокус,у алмаза другой рез и при тончайшей рк не вижу пользы от рисок алмаза ,не говоря о стойкости которую дает уплотнение рк камнями.моё имхо каждому свое-алмазы на твердосплавах,стекло резать,сланцы для финишной доводки

oldTor 22-08-2014 17:20

Я пробовал доводить бритвы на алмазном свободном или полусвязанном зерне, и как-то мне не потребовалось использовать тоньше 1\0 мкм, после которых хватило пигмента оксида хрома. Результат по чистоте поверхности фасок и тонкости РК сопоставимый с результатом на некоторых сланцах, на накаяма, разве что менее комфортный, по сравнению с камушками, в бритье.
Необходимости в более тонких фракциях не нашёл, хотя есть и 0,25\0 у меня алмазки и крокус тоже.
Хотя я склонен полагать, что тут дело в используемых притирах и подборе СОЖ и её консистенции, так что совершенно не хочу сказать, что в иных условиях, более тонкие фракции и пигменты не сослужат свою службу, не понадобятся.
С уважением, Ярослав
pashaa 22-08-2014 16:53

Согласен, давайте не будем повторяться. Вот например пост в теме про спрей есть мнение от Lynn Абрамса, который видимо не чурается алмазов: http://straightrazorplace.com/...mond-spray.html Он так и пишет: " Обычно я рекомендую... Раньше я рекомендовал... "
А что сланцы? Их потолок 12000. Ну 15000. 0.5мкн алмазы это уже 30000. А указанные 0.25 - 60000. А вроде и тоньше есть. И кстати лично у меня при наличие гуанси, винтажного бельгийца, чарнли, эшера и накоямы с кома-нагурой реальный "вау"-эффект дает только чистый крокус - 0.1мкн -100 000 грит после чистого оксида хрома 0.5мкн (опять же 30 000). Кстати красный диалюкс дает остроту хорошую, а вот не смотря на то, что его приравнивают к крокусу по ощущениям при бритье совсем не то!
vlad-kram 22-08-2014 14:29

цитата:
Изначально написано pashaa:
Был также и разговор о финише алмазами.

и было предложение попробовать и отписаться,а не найти алмазный спрей,он давно в продаже.ладно грубо быстрей продрать,неужели и доводку быстрей алмазами резать или у вас твердосплав на рк и сланцы никак не справляются.
давайте заново не начинать.

pashaa 22-08-2014 09:02

Был также и разговор о финише алмазами.
vlad-kram 21-08-2014 21:31

цитата:
Изначально написано pashaa:
Ну почему сразу ремень? Есть деревянные притиры, ака бальса. А есть и стеклянные. И кстати тут недавно видел алмазной пастой 10\7 на стекле геометрию бритвы в порядок приводили вместо 1000ка. Наверно попробую ибо на 1000 даже небольшой замин выводить полная опа...

в аккурат и был разговор о грубой заточке алмазами,чтоб потом вывести их риски в дальнейшей заточке.

Shet 21-08-2014 19:58

цитата:

Отсюда вроде нет доставки в Россию.
pashaa 21-08-2014 19:57

Ну почему сразу ремень? Есть деревянные притиры, ака бальса. А есть и стеклянные. И кстати тут недавно видел алмазной пастой 10\7 на стекле геометрию бритвы в порядок приводили вместо 1000ка. Наверно попробую ибо на 1000 даже небольшой замин выводить полная опа...
vlad-kram 21-08-2014 19:44

цитата:
Изначально написано pashaa:
Видимо имеется в виду описание спрея для бритв от Тьер Иссар. Типа специально для финиша бритв, на воде без вредной химии, чтоб легко помыть после заточки. Ну и отборное зерно вроде.

ну там спрей и на 6 мкр есть,можно сразу на ремне и точить,чего мы мучаемся с поднятием пятки на камнях

pashaa 21-08-2014 19:02

Видимо имеется в виду описание спрея для бритв от Тьер Иссар. Типа специально для финиша бритв, на воде без вредной химии, чтоб легко помыть после заточки. Ну и отборное зерно вроде.
vlad-kram 21-08-2014 16:38

и что,я вам с ебеея ссылки на пасту дам
N2307a 21-08-2014 15:19

цитата:
Изначально написано vlad-kram:

это который ремень абразивный делал-вам поэксперементировать или бриться,везде уважают японцев и эшер,а алмазом 600 правят в начале,дайте ссылку на финиш алмазом.

http://www.fendrihan.com/thier...ml?currency=USD

vlad-kram 18-08-2014 13:21

да гладкую поверхность дает,а вот зубчиков ,так называемого комфорта гуанси дает вроде лучше,спецом дал после финиша на накаяме 200 кругов без давления на гуанси для зубчиков и уплотнения рк-повышения стойкости -сегодня побреюсь испробую.

рс. нет, не уловил я отличие в комфорте финишных зубчиков гуанси от финиша накоямы,не знаю как стойкость изменилась,но думаю 200 кругов должны дать толк.

oldTor 18-08-2014 11:53

Накаяма, как я погляжу, уж очень разная бывает. Я вот свою недавно перепритёр, и получил реально "резучий" камень, что уже не первый раз так - она у меня 5++++ и плотнее и твёрже гуанси, но для использования как суперфиниш для бритв, ей нужна притирка тоньше, чем на КК F1200. Ждать пока она выгладится довольно долго, зато если наводить на ней суспензию нагурами равномерно - поверхность явно меняется. Пока что выходит так, что лучше всего именно эту накаяма натереть как следует тензё нагурой и тогда поверхность приобретает кондцию, при которой можно использовать её и как камень основу для префинишных суспензий и как прекрасный финишник-доводочник, который способен дать значительно более тонкую и гладкую РК и поверхность фасок, нежели гуанси.
vlad-kram 16-08-2014 12:19

сегодня попробовал метод 3 камней на накаяме+ гуанси,нарисованная решетка на гуанси стирается гораздо быстрее,всё же при твердости гуанси ,накаяма тверже,видимо потому и для доводки гуанси предпочтителен,без суспензии и мягче.имхо.
vlad-kram 16-08-2014 10:31

Coarse HONING FILM
и FINE HONING FILM по пленкам примерно какая гритность и стоит ли связываться с пленками для чистки и полировки .
и примерно какая стоимость листа 8х3 дюйма для сравнения,что то не найду в инете,решить стоит ли выписывать.

дело в том ,что в 3м розовый 3 микрона ,а приведенные выше надписи как раз на розовом под номерами 920 и 921
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1143 255.0 Kb

oldTor 15-08-2014 23:19

Меня посещали сомнения, пробовал уксусной кислотой, правда разведённой, ещё с год назад - результат отрицательный.
По поводу структуры много думал, есть предположение, что она может быть столь непривычной из-за того, как сделан был распил камня, хотя это не объясняет всего.
с боков, если интересно, сфотаю в воскресенье - раньше не успею, к сожалению.
1shiva 09-08-2014 12:22

цитата:
Originally posted by oldTor:

Это бельгиец, старый, подклеенный на подложку из чёрного сланца


А бельгиец ли это?Уж больно отличается структура камня от обычной.Если не сложно,капни кислоты на предмет вскипания.Жаль,что нет фото с других ракурсов.
С уважением,1shiva
oldTor 08-08-2014 23:53

Пробовал тут в очередной раз понять как следует свой один из самых неоднозначных и загадочных камней. Это бельгиец, старый, подклеенный на подложку из чёрного сланца, имеет с одной стороны, весьма мягкую тактильно "связку", суспензия легко выделяется, если перейти на него после, скажем 3000-ника - рёбра рисок "грызут" поверхность камня только в путь, суспензии выходит много, обнажаются некоторые неоднородности камня - работа грубовата.
Если же перейти на него после какого-нибудь сланца, то всё на порядок круче. Можно смело выделить суспензию каким-нибудь твёрдым сланцем, зачистить на таковой рисочки от предыдущего камушка, потом смыть и камень будет работать так, что можно на нём чистом и финишировать - т.е., _способ_выделения суспензии играет важнейшую роль в характере работы камня (и не только этого - я давно убедился, что не стОит, при заточке бритв, выделять суспензию из некоторых камней абы чем и абы как - разброс результатов колоссальный).
Камень был залит маслом, но слава богу, удалось, к третьей или четвёртой перепритирке за пару лет, избавиться от последствий и выйти на чистые слои, заодно поубирав некоторые паразитные включения. Воду камень вбирает, кстати, очень интенсивно.
Вообще таких бельгийцев я больше в руках не держал, он совсем не похож на другие. Вот так он выглядит - обсыхает после перепритирки (финиш КК F1200 - тоньше притереть не удавалось пока - он очень скоро начинает выделять свою суспензию и притирается на ней, даже если работать по чистому стеклу или граниту, зато он и выглаживается быстро - ко второму-трерьему применению после притирки, уже набирает кондицию) и работы на нём:

Вот его поверхность в увеличении:

Вот фрагмент паразитного включения - их было немало, одно совсем крупное, но удалось в своё время выцарапать иголкой царапучие кусочки, а что осталось, после притирки не мешает, если не разодрать поверхность камня, работая на нём фаской с грубоватыми рисками (в т.ч. и от 3000-ника):

Сегодня я попробовал перейти на него после суспензии тюрингца на гуанси, при правке бритвы с уже "уставшей" РК.
По идее, это переход на более грубый камень, однако с природниками всё не так просто - с тех пор, как с года полтора назад меня озадачили в почте тем, что успешно применяют, казалось бы, более грубые сланцы после более тонких, я стал уделять внимание изучению этого вопроса и нашёл, что тут есть куча нюансов и вариативности при правке бритв, особенно.
Выделил на этом бельгийце суспензию очень осторожно и нежно, поработал на ней пару минуток, а потом перешёл на чистый. работал минуты 4 от силы.
Выглядит результат вот так:

И поближе:

Вообще, ранее я на нём доводил бритвы, в частности камисори, и получалось очень даже круто. Эта бритва не самая благодарная в доводке, тем более уточенная и с уже "севшей" кромкой была, однако бритьё получилось очень чистое и приятное, рез волоса на весу потрясно мягкий.
Однако, стоит отметить, что если уйти от "косого реза" при бритье или увеличить угол наклона бритвы по отношению к бреемой поверхности, как сразу становится жёстко. Так что от техники бритья конечно зависит очень много, и под особенности своей индивидуальной техники, надо и способ правки и доводки подбирать. Когда-то менее, когда-то более тщательно, но надо.

P.S.
Вообще, камень классный. Был бы ещё без включений и весь такой же однородный, как некоторые его участки - ему б цены не было...
Но он и такой занимает в моём арсенале особое место с тех пор, как мне удалось начать понимать, как с ним правильно работать. Просто притереть и повозюкать, с очень многими камнями означает не узнать их вовсе.
oldTor 05-08-2014 22:09

цитата:
Изначально написано Gvozdodёr:

...7 микрон - это 2000 грит на камнях...

Лучше забыть о таких сравнениях, или по крайней мере не особо на них опираться - результаты работы разных абразивов по форме, твёрдости, хрупкости, разбросу зерна, ещё по многим факторам - никогда не будут столь одинаковы, чтобы так легко сравнить оксид-алюминия на воднике 2000 грит и алмазное зерно 10\7мкм.

oldTor 05-08-2014 22:00

цитата:
Изначально написано pashaa:
Тут вопрос об чистоте пасты. Есть большой риск убирать одиночные риски, а их будет много, на 1000ке гораздо дольше, чем сводить сразу на нем кромку...

Согласен.
Но тут есть ещё один нюанс:
Часто грешат на чистоту пасты по разбросу зерна, используя её именно как пасту, нанесённую на эластичный полировальник, а причина часто в том, что не все зёрна утоплены в основу и присутствуют и практически свободные. А проследить за этим бывает довольно сложно, как показывает практика.
С разбавленной пастой на твёрдом притире, часто всё оказывается не так плохо, даже с не особо качественной.
Напротив, с брусками, особенно типа DMT перепад вершинок зерна по высоте, в силу типа закрепления зерна на бруске, оказывается катастрофой для тонкой кромки и благодарной в заточке стали.
Но в любом случае, кромку после 1000-ника водника обрабатывать куда проще, и выводить грубость, нежели им же после какой-нибудь, даже скажем, индиа-файн, не говоря уже об алмазе.
Более того, меня вот и риска от 1000-ников так достала, что перешёл на природники для обдирки бритвы и... нисколько не потерял в производительности, а местами и съэкономил время.
С уважением.

oldTor 05-08-2014 21:48

Gvozdodёr:
В виде свободного зерна на притире, разведённую до нормальной текучести - можно и подтачивать и доводить.
Насчёт обдирки не скажу - грубее 10\7мкм. алмазку по бритвам не использовал и использовать не стану, от более грубых фракций риски и от свободного зерна будут слишком сложно выводимые, на мой взгляд. Но 10\7 вполне оперативно снимает, чтобы многое на ней сделать.
Главное пасту развести как следует, чтобы не было вязкой "подушки", которая будет валить угол и постоянно оказывать избыточное сопротивление кромке, а при значительном съёме это тем более актуально - засаливание пасты происходит очень быстро.
Я разводил пасту обычно оливковым маслом с уайт-спиритом. WD-40 в принципе тоже подходит, но иногда хочется потекучее, да и вообще больше управлять СОЖ...
Закреплённым же алмазным зерном, т.е. брусками, я не стал бы обрабатывать бритву. Потом выводить муторно риски.
И к тому же, чем более агрессивный абразив берёте, тем меньше для него играет роль разность ширины фаски и утачиваемой части обушка - тут прослеживается определённая закономерность, и использование агрессивных абразивов на заточном этапе, чревато бОльшим утачиванием и обушка и бритвы в целом. А если будете точить с изолентой, то готовьтесь на алмазном бруске менять её каждые три-четыре прохода.. Да и на воднике 1000-нике изолента уходит здорово быстро.

В частности поэтому даже в обдирке перешёл почти полностью на природники с суспензиями - они куда более чутко реагируют на разность пятна контакта и давление, более вариативны в работе и позволяют обрабатывать клинок более щадяще.
Что касается оперативности работы - самое быстрое что я пробовал и использую для полного цикла заточки и доводки бритв от обдирки и до финиша - хиндостан или вашита с водными суспензиями и набор нагура с парой камней, один из которых выполняет и работу доводочного в "чистом" виде - на данный момент считаю это наиболее оперативным и качественным, а также весьма универсальным подходом.

pashaa 05-08-2014 21:47

Тут вопрос о чистоте пасты. Есть большой риск убирать одиночные риски, а их будет много, на 1000ке гораздо дольше, чем сводить сразу на нем кромку...
vlad-kram 05-08-2014 21:45

конечно,600 дмт часто применяют для начальной заточки.
просто желательно в конце заточки вывести риски от алмаза.
если геометрию вывести почему бы и тысячником не вывести алмазные риски.
Gvozdodёr 05-08-2014 21:18

Я сегодня попробовал точить на стекле с алмазной пастой. Мне ОЧЕНЬ понравилось. Ранее я работал на тысячнике, и дело продвигалось медленно. Кромка не была сведена, и конца и края видно не было этому возюканью. А сегодня взял стекло, заматировал его порошком КК, тщательно размазал пасту 7/10, чтобы стекло просто было мутным, и начал точить. Я предварительно закрасил чёрным маркером подводы, чтобы поглядеть, как они протачиваются. Тот долбаный участок с одной стороны, 1,5 см от пятки, поначалу оставался чёрным. То есть изолента, похоже, не виновата была, это был косяк самой бритвы . Но минут через 5 маркер стёрся и там. На РК я не вышел ещё, пока погожу. И вот теперь я в раздумьях. 7 микрон - это 2000 грит на камнях, а производительность, как мне показалось, у пасты намного выше. Обновить слой - раз плюнуть, да ещё и за геометрией стекла следить не нужно. Тактильный отклик очень понравился - буквально кончиками пальцев чувствуешь, как снимается металл. Может, и не нужен тысячник - оставлю припуски и попробую выйти на РК на 3000-нике? Хотя бы для обдирки можно алмазную пасту применять?
oldTor 04-08-2014 23:04

Кстати, а тему когда-то жаркой дискуссии по поводу влияния на заточку бритвы равномерности её уточенности.
А также о влиянии угла атаки РК по отношению к зерну камня и о важности влияния пятна контакта.
Какой из вышеперечисленных факторов наиболее повлиял на результат, а какой наименее - можно судить да рядить бесконечно, но ясно одно - каждый из этих факторов мешает адекватной обработке - геометрия должна быть в порядке, такие колебания геометрии создают трудности.
Лежит у меня для проб одна старая бритва, порядком уточенная, причём неравномерно - у носика износ обушка и фаски куда больше - разность ширин фасок до 0,2мм. Наверное именно такая сильная разница позволила очень наглядно поймать следующий момент:
Работа в одном режиме, проходами всей фаской, не частями, на средне-мягком тюрингце с его собственной суспензией - первое фото наиболее широкая часть фаски, второе - нормальная часть фаски:


И если поверхности фасок ещё не так сильно отличаются, то результат на РК отличается весьма заметно. Это префинишый этап всего лишь, однако такой разброс результата уже не позволяет без "танцев с бубном" оперативно выполнить доводку так, чтобы РК была абсолютно одинакова по всей длине.
Пятно контакта меньше + угол больше, угол атаки кромки на зерно камня, даже скрадываемое суспензией - кромка "прорезается" насквозь и имеет явный рубец и сыпь, на ногте, кстати, еле заметную. А вот после доводки (я спецом ради примера подовёл-таки РК, хотя было ясно, что "всё плохо"), РК неодинаково режет волос и именно после доводки, всё это вылезает - при проводке по ногтю поперёк его роста - тактильный отклик куда заметнее различается, чем на вышеприведённом этапе (как ни странно... или не странно, наоборот - не решил - надо ещё покумекать).
По-моему весьма наглядный пример.

oldTor 04-08-2014 19:08

Главное заставить руку при движении от себя, работать так же, как если бы работали к себе - чтобы происходило такое же соотношение акцентировки обработки, как и "На себя" - сколько и как именно приходится на фаску, сколько и какое именно на обушок, сохранять ту же амплитуду до мелочей.
Помогло если камень расположен на коленке "другой" ноги - я левша, бритву веду левой, соответственно, камень держу на правой коленке. Если сижу на достаточно высоком стуле,то на столе позиционирую камень в таком же положении относительно себя.
Если камень держу в руках, то иногда помогает (при работе на камнях, или этапах, без суспензии), держать камушек бочком - нивелируя вес бритвы, но главное, что в таком положении иногда лучше удаётся поймать одинаков ли отклик при движениях на и от себя.
С уважением.
oldTor 04-08-2014 12:41

Так что все вышеперечисленные проблемы - нехватка основы:
правильной организации рабочего места и позиционирования камня + отсутствие вариативности подхода к притирке и выбору вектора движений, исходя из геометрий бритвы и имеющихся камней по типоразмеру и геометрии рабочей плоскости. Технику надо приспосабливать под все эти переменные. Надо больше пробовать что-то менять и приспосабливать себе для удобства.
И тогда, постепенно станет неважно (в какой-то степени), какой формы у вас камень для получения на нём положительного результата - тогда значит руки уже и помимо головы усвоили и запомнили принципы - это уже значит куда больший уровень навыка.
Я сам с этим довольно много намучился, помогли кстати видео с Линном Абрамсом, а также советы Дмитрича в ещё той, старой, самой первой, давно уже закрытой теме о заточке опасных бритв.
Успешных всем поисков и удачных проб!
oldTor 04-08-2014 12:38

цитата:
Изначально написано Gvozdodёr:
[B.... Есть этому хоть какое-то объяснение, если считать, что камень ровный?[/B]

Если камень ровный а бритва с улыбкой и\или прогибом на обушке, даже незначительным, то значит что вектор движения бритвы по камню - неверный.
Уже писали о том, что в такой ситуации надо брать достаточно длинный и не мега-широкий камень, притирать его так, чтобы рабочая поверхность являлась сегментом сферы с оооочень большим радиусом. Найти вектор движения бритвы, при котором за один проход, обушок и фаска во всех точках пройдут по камню в одном режиме. Обычно это как-бы полугруглое что-ли движение, не знаю как правильнее сформулировать.

oldTor 04-08-2014 12:30

Я в своих пробах усвоил одно - никогда нельзя зажимать мышцы, которые не участвуют в работе. Сколько об этом Дмитрич говорил!
А это значит, что не должно быть поднятых плечей и кисть (или кисти) руки, удерживающей бритву не должна находиться выше локтя.
Если есть разность в ощущении при движении бритвы к себе и от себя, значит проблема в позиционировании камня, рук и вообще организации рабочего места.
Рекомендую попробовать либо стул повыше так, чтобы камень на столе позволял работать при положении кисти максимум на высоте локтя, а ещё лучше, сделать более "хрестоматийно" - удобно садимся, кладём на колено полотенце и на него камень. При таком положении плечей, локтей и кистей рук, разность движений нивелируется и движения получаются более одинаковые по распределению нагрузки, что на кромку, что на обушок и пр.
Если почему-либо на колене неудобно, значит надо запомнить ощущение в руках плечах и спине, и постараться повторить всё это, подобрав соотношение высоты стула и стола так, чтобы сохранить всё это.

Хват и постановка рук здесь не менее важны чем наличие подходящих камней.
Нет ничего хуже, чем если камень высоко на столе и кисти вечно выше локтей, да ещё если локти прижаты к корпусу - так всегда что-нибудь не то напрягается и в движения вносится уйма разлада, на первый взгляд незаметного. А потом вылезают косяки.
aptekar113 03-08-2014 22:30

цитата:
Originally posted by LyapaDara:
как от этого избавиться - ума не приложу.

Камень на подставку и бритву удерживать 2мя руками
Нажмите, что бы увеличить картинку до 566 X 480 210.2 Kb
1shiva 03-08-2014 22:17

цитата:
Originally posted by LyapaDara:

Понимаю, что дело в моторике, но как от этого избавиться - ума не приложу.


ИМХО,не в моторике дело.Вот сам подумай,при какой ситуации подобное может происходить?В голове разложи процесс.Как растут волосы на руке,как ведешь бритву.Все,что разжовано и положен в рот,не запоминается.Нужно самому дойти.Ведь в данной ситуации имеется единственно правильный ответ.Если правильная проводка бритвы.
С уважением,1shiva

ЗЫ.Подсказка-поиграйся с ватой:-)

Mikhail_Art 03-08-2014 21:58

цитата:
Originally posted by Gvozdodёr:

Есть этому хоть какое-то объяснение, если считать, что камень ровный?


цитата:
Originally posted by LyapaDara:

Понимаю, что дело в моторике, но как от этого избавиться - ума не приложу.


Руки поменять В смысле попробовать точить другой рукой. Помогает получить среднее арифметическое.
Gvozdodёr 03-08-2014 21:32

Укатали меня в доску эксперименты с изолентой на обухе. Скоро биться головой в стену начну. Имеем бритву с уродскими широченными подводами. Проблема: не получается равномерно заточить. Со временем пришёл к выводу: пятку и носик не получалось заточить, потому что бритва слегка улыбчивая. Точил на шкурке и без изоленты соответствующими движениями - получилось. Риски вышли на всей длине РК. Наклеил 1 слой изоленты и перешёл на тысячник - опять 25. Примерно 1,5 см от пятки хрен протачиваются, причём почему-то только с одной стороны. С другой стороны до пятки непроточенный участок где-то 3 мм. Есть этому хоть какое-то объяснение, если считать, что камень ровный?
oldTor 02-08-2014 17:02

Поэкспериментировал тут при "углублённой" правке бритвы немного - воспользовался суспензией Там'o'шантера на Грей Алании (новой).
На удивление недурно вышло и довольно-таки оккуратненькая для такого этапа кромочка:

Для финиша же, взял самый свой тонкий бельгиец, правда жаль, что он маленький:


Поработал пару минут, камень конечно здорово выглажен, ни намёка на суспензию, для таковой его надо было бы перепритереть, зато выглаживает недурно и "зубчик" им наводится вполне симпатичный. После него рез волоса в 5-7мм. от точки удержания. Вот так выглядит результат:
vlad-kram 01-08-2014 20:43

судя по расцветке этот из этой же серии или я ошибаюсь.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 298.9 Kb

sskochetkov 31-07-2014 21:47

Темная область ближе к рабочей поверхности - эта часть оказалась покрыта маслом во время моих экспериментов, она стала темнее тех мест, куда масло не попало. Потом, когда я очищал рабочую поверхность на стекле с порошком, боковые грани я не чистил, они так и остались для сравнения.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 758.9 Kb
oldTor 31-07-2014 21:41

Интересно.. А что это за тёмная полоса на торце камня на жёлтой стороне ближе к поверхности?
Дальше просто слой клея, или это так тень упала или действительно слой иной?
Вообще, по внешнему виду - бельгиец как белдьгиец и должен работать довольно оперативно.. загадочно...
А есть фото фаски поближе после него?
Может просто Вам повезло и он феноменально плотен и просто мега-тонкий?
sskochetkov 31-07-2014 21:24

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 703.8 Kb

Был не совсем прав, говоря, что с суспензией он совсем не точит. Попробовал точить подольше - все таки точит, но очень медленно. На других котикулях чувствуешь, как бритва прихватывается к камню, а суспензия темнеет через несколько движений; на этом же минут 10 елозишь, потом замечаешь легкое потемнение. Очень медленный камень, хотя и тонкий.

Botanic 31-07-2014 16:53

*старое масло, которым замаслили камень имел ввиду.
согласен, что тут что-то другое, раз с маслом в качестве СОЖ точит.
sskochetkov 31-07-2014 16:51

Не замасленный - это точно. Достался он мне неиспользованный. Масло я на него наносил для пробы, оно не впитывается. Если освежить поверхность на стекле с порошком, то смачиваемость хорошая, потом, когда поверхность выгладится, ухудшается. Продавец - Джаррод из Superior Shave
1shiva 31-07-2014 16:50

цитата:
Originally posted by Botanic:

и масло не позволяет зерну работать.


Погодь,если я работаю на притире с маслом,то оно никак не мешает работать абразиву.Если уж совсем тонкая фракция,то масло пожиже брать,или керосинчика добавить.Тут что-то другое.
цитата:
Originally posted by sskochetkov:

продавец утверждал, что там 75% граната


Почему-то Ходжа Насреддин вспомнился:-).Хотя...у арканзасов почти 100% абразива.И ничего.Пользуем.Было бы интересно узнать у продавца-откуда дровишки?Судя по проценту должен быть супер камень.
С уважением,1shiva
Botanic 31-07-2014 16:29

Мужики, я ведь потом буду мучаться, вспоминать, где я видел сей ценный кусок инфы про бельгишей.. и в теме про них не найду.
Если суспензия камня не работает, то дело не в камне, а кой в чем другом.. либо он замаслен адски и масло не позволяет зерну работать.
sskochetkov 31-07-2014 16:27

Да, бельгиец. Просто водой плохо смачивается, с моющим средством лучше. Странно, другие бельгийцы, которые у меня есть, чистой водой смачиваются отлично. Мергеля у меня нет. Может с японской нагурой попробовать
Есть, правда, отличие этого камня от остальных, продавец утверждал, что там 75% граната. Уж не знаю, может ли такое быть.
1shiva 31-07-2014 15:53

цитата:
Originally posted by sskochetkov:

Есть у меня котикуль, который сам по себе плохо водой смачивается, безо всякого масла.


Котикуль-это бельгиец?Просто водой?Или вода+моющее?С моющим,обычно,смачиваются камни.А вот наведение суспензии,приводящее к потере абразивности,вообще за рамками понимания.Если имеется в наличии кусок мергеля,или чего-нить аналогичного,попробуй им навести "суспензию",смой ее под краном и попробуй точить.Должен камень стать гораздо активнее.
С уважением,1shiva
sskochetkov 31-07-2014 14:54

Есть у меня котикуль, который сам по себе плохо водой смачивается, безо всякого масла. И суспензию не дает вообще. А если навести суспензию обломком, то не точит вообще. С маслом точит. Очень странный камень.
Botanic 31-07-2014 14:51

Ну, блин, он и весит 3кг
Стоимость оправдана размером.
1shiva 31-07-2014 14:05

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

сейчас котикуль уже по цене к эшеру подбирается,берегут люди камешек


Да уж,за хорошие камни просто битвы идут.Или сразу цену ломят- http://www.ebay.com/itm/Except...=item259318b7e6
А бережливость можно и до абсурда довести.В первую очередь-это инструмент.И он должен работать,а не лежать на полочке.Разве у коллекционеров...
С уважением,1shiva
vlad-kram 31-07-2014 13:28

цитата:
Изначально написано 1shiva:

Среди личных пяти штук таких не было.Товарищу приводил в порядок.Так же индифферентен к маслу.Но допускаю,что есть и рыхлые бельгийцы.Можно ли с водой на них после масла-почему нет?Я на замасленной вашите распылял СОЖ(вода +ферри)и наводил суспензию бельгийцем.Все замечательно работало.Ну,если трепетное отношение к бельгийцу и есть другие финишные камни,то и проблем нет.Масло-это альтернатива отсутствию более тонких камней.Самый короткий сет:-)
С уважением,1shiva

сейчас котикуль уже по цене к эшеру подбирается,берегут люди камешек

1shiva 30-07-2014 21:49

цитата:
Originally posted by oldTor:

мне попадались замасленные вусмерть, которые нереально было отмыть от него. Как результат - невозможность использовать с водой.


Среди личных пяти штук таких не было.Товарищу приводил в порядок.Так же индифферентен к маслу.Но допускаю,что есть и рыхлые бельгийцы.Можно ли с водой на них после масла-почему нет?Я на замасленной вашите распылял СОЖ(вода +ферри)и наводил суспензию бельгийцем.Все замечательно работало.Ну,если трепетное отношение к бельгийцу и есть другие финишные камни,то и проблем нет.Масло-это альтернатива отсутствию более тонких камней.Самый короткий сет:-)
С уважением,1shiva
oldTor 30-07-2014 21:30

Спасибо!
К сожалению фото на "мыльницу" - не было времени подготовить всё для тщательной съёмки, как раз вот подумываю насчёт изготовления чего-то вроде предметного столика специально для бритв, чтобы удобно было именно с таким падением света фотографировать через нормальный объектив.
С уважением, Ярослав
AndreyAleksanych 30-07-2014 21:27

Отличный зубчик. он и режет так долго и бритье комфортное, собственно и фото очень информативное.
С Уважением, Андрей
oldTor 30-07-2014 21:21

На ходу сделал фото бритвочки, бывшей в употреблении достаточно регулярно несколько месяцев. В продолжении темы о стойкости, так сказать.
Поверхность была недурно доведена, а потом наведён "зубчик". На данный момент времени после направки на чистом ремне по 20 проходов на сторону, бритва режет волос на весу в 10-15мм. Вполне удовлетворительно, конечно чувствуется что кромка не только что доведена и не пару недель назад, но бритьё чистенькое и комфортное. Выглядит фаска и РК на данный момент вот так:

oldTor 30-07-2014 21:14

Я имел ввиду выделение суспензии при работе на камне, как показатель недостаточной плотности-твёрдости или степени доводки рабочей поверхности гипотетического экземпляра yellow coticule, для доводки на нём.
С уважением.
P.S.
Игорь, не могу согласиться что можно на любом бельгийце пробовать масло - мне попадались замасленные вусмерть, которые нереально было отмыть от него. Как результат - невозможность использовать с водой.
Всё-таки много зависит от конкретного экземпляра, а отличаются они иной раз почти так же сильно, как вашита и транслюцент.
Так что прежде чем пробовать с маслом, я бы попробовал капельку масла с торца камня нанести, растереть и посмотреть как оно, и сильно и быстро ли впитывается. И можно ли отмыть его от конкретного камня.
1shiva 30-07-2014 14:42

цитата:
Originally posted by oldTor:

на некоторых можно и на воде - никакой суспензии не будет


Дело не в суспензии.С маслом,а его нужно больше,чем обычно,бельгиец работает гораздо тоньше.Это и позволяет на нем финишировать.На хорошем,естественно:-)
С уважением,1shiva

ЗЫ.Повторюсь-не бойтесь масла на бельгийце.Десятки лет пользую безо всяких эксцессов.Да и бабушка пользовала с маслом.Реже с водой,когда серьезнее заточить было нужно.

pashaa 30-07-2014 13:27

С маслом пока не пробывал, хотя знаю что можно и что может тоньше так бельгиец работать. Просто руки не дошли. Не так уж часто точу. Да и бреюсь не чаще 2х раз в неделю, а то и реже, т. к. кожа лица не переносит чаще.
oldTor 30-07-2014 13:03

Зависит от бельгийца. на некоторых можно и на воде - никакой суспензии не будет, разве что в мелкоскоп лёгкий налёт на фасочке, и вуаля.
Я иногда на таком довожу... кстати давно не делал этого, пора освежить в памяти. но есть и те что дают лёгонькую суспензию, но и на них, смывая, можно довести на еле влажных. с водой.
В общем бельгийцев разных куча, и у каждого свой норов - тут одного рецепта не будет...
С уважением.
1shiva 30-07-2014 12:56

цитата:
Originally posted by pashaa:

И это достигается снижением давления, постоянным смыванием суспензии,


Так ты только на воде работаешь?Если да,то после воды нужно на масло переходить.Так же не давить.Недавно тряхнул стариной и пару бритв довел исключительно на бельгийце(желтом).Вполне прилично брили.
С уважением,1shiva
pashaa 30-07-2014 10:32

Это как раз видимо третий способ, мне не доступный. Называется прямые руки. Он же большой опыт в купе с головой, ака метод Дмитрича. Или в простонародье высокий класс.
В моем случае я только вижу что этот способ есть. Я начинаю получать например на своем бельгийце прохождение теста бритвой, при том что раньше я его предфинишником весьма грубым считал. И это достигается снижением давления, постоянным смыванием суспензии, моторикой рук, выверенностью движения рук и т.п. не очень мной постижимого. Но! Комфортности у меня тут нет.
oldTor 30-07-2014 10:08

Алмазка уже 1\0, а иногда и даже 3\2, в виде свободного зерна с удачно подобранной СОЖ на доводке уже даёт достаточно выглаживающего эффекта, если ранее фаска хорошо подготовлена и техника работы используется соответственная, и мне вот после 1\0 мкм уже кромка обычно тактильно и визуально казалась достаточно проработанной, чтобы идти сразу на оксид хрома, а крокус вообще оставался уже не востребован. Поверхность же фаски выходила сопоставимая с результатом доводки на некоторых твёрдых природниках.
pashaa 30-07-2014 09:29

Мне кажется теория проста. Комфорт дает шероховатость у самой РК. И похоже добиться этого можно 2мя способами. 1й-доводка выглаживанием на сланцах типа, как нравится Олегу Bwman. Второй же продемонстрировал 1shiva - доводка на максимально тонких абразивах. Если повар нам не врет, в смысле таблица абразивов, то алмазная паста 0/1 эквивалент 15000 японских грит. Использованная же в последнем примере 0.5/0 получается 30000грит.
з.ы. Лично у меня доводка на сланцах выстрелила лишь один раз, когда в итоге получилась суперкомфортная бритва. В остальных случаях легко дает отличный комфорт последовательная доводка на оксиде хрома и крокусе. А это 0.5мкн как алмазы 0.5\0 у оксида хрома и 0.1 у крокуса.
AndreyAleksanych 29-07-2014 19:05

цитата:
мы тут восстанавливаем утерянные традиции

Именно так, и к счастью есть еще люди у которых сохранились воспоминания о том как это делали. К примеру Ваши воспоминания о бабушкиной работе, да они ничего не объясняют, но когда сам начинаешь так делать с постоянным микроконтролем, то понимаешь зачем это.
С Уважением, Андрей
1shiva 29-07-2014 14:10

цитата:
Originally posted by AndreyAleksanych:

Самое главное итог, что бритье комфортное, а остальное теоретическое обоснование это уже вторично)))


Согласен,однако и теорию хотелось бы причесать:-)По большому счету,мы тут восстанавливаем утерянные традиции.Хотелось бы не только эмпирические знания иметь.Кстати,весьма признателен за высказанные соображения по моему посту.Ведь видел же,что риски "малость" грубоваты,а окончательно не осознал.Приятно общаться со знающими и наблюдательными людьми.Обогащает:-)
С уважением,1shiva
AndreyAleksanych 29-07-2014 13:47

цитата:
1shiva


Самое главное итог, что бритье комфортное, а остальное теоретическое обоснование это уже вторично))) И даже если там шприцы перепутали и алмаз крупный,а бритье комфортное это в очередной раз подтверждает то что говорила вам бабушка и что вы показывали на картинка, я имею ввиду наличие адекватной пилочки на РК комфортность бритья только повышает.
С Уважением, Андрей.
1shiva 29-07-2014 13:33

цитата:
Originally posted by AndreyAleksanych:

6К водник на чугуне оставит риски в микрон точно


Было легкое очищение притира от намеков ржавчины на доведенном воднике 6К под струей воды.Царапин,как таковых,не появилось.Кроме того,алмазную пасту с ВД тщательно разогнал по притиру куском старинного транслюцента.Поверхность притира еще более выгладилась.
цитата:
Originally posted by AndreyAleksanych:

Рисочка у Вас на бритве довольно грубая и оставлена абразивом микрон в 10, работы 0.5мкм на снимке не видно


Сам озадачен.Ожидал зеркало,ан нет.Попробую другие шприцы.Может наклейки спутали?
цитата:
Originally posted by AndreyAleksanych:

помог бы кроме притира тонкий твердый камень типа байкалита или на худой конец яшмы, но опять же без фанатизма, да или просто стеклянный притир.


Пробовал на трансах,блэке,опале.Не прокатило.Казалось бы,Эшер до чего хорош,но...скользила по нему бритва без особых последствий.Я уж не говорю о других натуралах.Только бельгийцы вменяемо работали.И это понятно.Более прочные абразивные зерна.Стекло не пробовал.Да и нужды не было,т.к. не видел ресничек.Было ощущение,что на определенном этапе кромка сыпалась.На алмазе этого не случилось.Из-за ржавчины пришлось прилично бритвочку проточить.Было время для перебора абразивов.
С уважением,1shiva
AndreyAleksanych 29-07-2014 13:29

цитата:
Я свои опыты с доводкой в т.ч. бритв на свободном алмазном зерне выполнял, используя в качестве притира твёрдый чёрный сланец от ivan-3, тонкодоведённый и выглаженный до "безабразивности".
Последней парой абразивов на нём применял 1\0 мкм алмазное зерно, а затем пигмент оксида хрома.

Ну я приблизительно об этом же, на стекле, на твердом камне можно говорить о свободном алмазе. Шаржировал чугун алмазом 7\10, до того как прокатавать решил просто повозить на нем железку и посмотреть что будет, так вот он там даже от возяния не катался, а сразу впивался в чугун, оставляя вспаханые борозды (жаль фото не сделал), после прокатки засел в притир капитально, сверху остались пеньки 3-5мкм, на которые он благополучно потом и работал.
С Уважением, Андрей.
oldTor 29-07-2014 13:23

Я свои опыты с доводкой в т.ч. бритв на свободном алмазном зерне выполнял, используя в качестве притира твёрдый чёрный сланец от ivan-3, тонкодоведённый и выглаженный до "безабразивности".
Последней парой абразивов на нём применял 1\0 мкм алмазное зерно, а затем пигмент оксида хрома.
С уважением.
AndreyAleksanych 29-07-2014 13:10

цитата:
Достал маленький чугунный притир,почистил его на 6К воднике,нанес 0.5 алмазную пасту и начал медитировать с бритвой.

Я ни на что не претендую, так поразмышлять, так что если вопросы бестолковые можно и не отвечать.
6К водник на чугуне оставит риски в микрон точно, соответственно в них благополучно микронная паста и спрячется. Чугун с пол микронном тоже вещь весьма относительная, на уровне шаманства, поскольку последний мягок и 0.5 мкм в нем утонет. Рисочка у Вас на бритве довольно грубая и оставлена абразивом микрон в 10, работы 0.5мкм на снимке не видно, да собственно при таком увеличении видно и не будет. По-моему основную роль в доводке сыграл просто чугунный притир, который мягко поставил вряд уже имеющиеся реснички на РК, помог бы кроме притира тонкий твердый камень типа байкалита или на худой конец яшмы, но опять же без фанатизма, да или просто стеклянный притир.
Еще раз прошу прощения если что не так сказал.
Притир с алмазной пастой 1/0, в качестве притира стекло
click for enlarge 1920 X 1440 940.8 Kb picture
С Уважением, Андрей.

oldTor 29-07-2014 12:51

Cпасибо за обзор!
Притиры рулят! И доводка на свободном алмазном зерне - интересная штука.
С уважением, Ярослав
1shiva 29-07-2014 12:20

Тут такое дело.Приводил в порядок бритвочку.Название оной прикололо.Каин-Абель Золинген.Почти Каин с Авелем:-)Очистил ее от ржавчины.Увы,с потерями.Возле пятки бритвы потерял кусок.В общем,не смертельно,но обидно.Соскочил дремель и куска как не бывало.Сталюка весьма жесткая и сухая.Начал точить.Перепробовал все камни,а их у меня прилично подобралось.Разве гуанси не задействовал.И никак на тест волоса не выйду.Было раза у меня подобное,но тогда бритва совсем пластилиновая попалась.Можно обосновать,но тут-зверь!После пасты с ремнем,конечно,тест проходит,но...хотелось бы на камнях достичь этого.Посоветовался с Ярославом(он же oldTor :-)) И перешел на алмазы.
Достал маленький чугунный притир,почистил его на 6К воднике,нанес 0.5 алмазную пасту и начал медитировать с бритвой.

Медитация не затянулась:-)Буквально через 7-10 минут появился приличный тест!Вот так выглядит РК при Х218

Поправил на чистом ремне и тут же побрился.Очень даже впечатлен.Вот тебе и алмазы:-)))Пока медитировал,появилась идея.Если в стали крупные и/или слабо закрепленные карбиды,то,на природных камнях,происходит их выламывание на тонкой РК.Алмазу же похрен эти карбиды.Он и их щадяще сносит под один знаменатель,не выворачивая из гнезд,позволяя получить хорошую РК и тест.Вот такая мысль пришла в голову.
С уважением,1shiva
oldTor 26-07-2014 23:52

Я раньше так делал, но с помощью даже китайского мини-микроскопа уже давно отказался от этой идеи. А тут просто решил проиллюстрировать свою точку зрения из того обсуждения и заодно убедиться, что всё будет ожидаемо.
Так что совершенно солидарен в плане префиниша с суспензией.
Спасибо за отзыв и ответ!
С уважением, Ярослав
AndreyAleksanych 26-07-2014 23:35

В качестве эксперимента конечно можно так или в отсутствии необходимых камней, но кромочку на мой взгляд все равно на тонкой суспензии стоит подравнивать, суспензия очень хорошо убирает бахрому и неровности РК ( я конечно имею ввиду микронеровности). как ни крути все равно нужен предфинишник и финишник.
С Уважением, Андрей.
P.S. Второе фото очень удачно-информативное получилось.
oldTor 26-07-2014 23:08

Помнится, не так давно, был разговор о поддержании остроты, степени затупления, скорости затупления и "сколько черешен вешать", т.е. что требуется для того, чтобы поправить бритву, требующую уже вмешательства тонких абразивов.
Я тогда, высказывал мнение, что одного финишного твёрдого камня недостаточно для тщательной правки, и что лучше сначала убрать заминающиеся и деформированные фрагменты стали с самой РК на тоненькой суспензии.
Ещё раз решил убедиться, пойдя методом "от противного" - одна бритвочка у меня после долгого довольно поюза потребовала правки, и я, осмотрев кромку, решил попробовать обойтись только арканзасом - "пробирным блэком".
Вот так выглядела фаска и РК ДО правки (увеличение примерно ~ 170х):


Как видно, замины уже заметные, рез волоса слишком жёсткий, бритьё потеряло в комфортности, хотя чистота пока на уровне.
Поработал на арканзасе минуты 4:


Конечно картина изменилась, более нет такого заметного перехода повышения угла у самой кромки, замятия заметно "ушли", "микро-зубчик" опять навёлся или как минимум наметился. Ногтевой тест хорош, рез волоса на расстоянии 6-8мм., удовлетворительный. После ремня в 12-15мм.
Ну что - вариант рабочий, с бритьём всё в порядке, но есть подозрение что не до конца убранные "лохмы", которые так прекрасно было бы убрать перед арком (или другим тонким твёрдым финишником) на тоненькой суспензии, весьма скоро себя опять "покажут".
В общем, меня такой вариант правки устраивает постольку-поскольку.
Не, ну всё конечно работает и всё в порядке, но такие вещи на кромке несколько раздражают. Посмотрим какова будет динамика падения комфортности и остроты, но, думается, что скоро придётся править более тщательно.


oldTor 24-07-2014 14:53

AndreyAleksanych, спасибо за обзор и фото!
Здорово вышло с байкалитом.. у меня пробы были и в целом получалось, но немного мешало то, что узковаты у меня байкалитики, не очень удобно.
С уважением, Ярослав
AndreyAleksanych 24-07-2014 13:33

цитата:
Originally posted by pashaa:

Ни как не пойму что за кембрийский серый?




forummessage/143/11

Ближе к концу смотрите.

pashaa 24-07-2014 13:06

Ни как не пойму что за кембрийский серый?
AndreyAleksanych 23-07-2014 21:31

Писал, писал пост, а он взял и слетел!
Буду краток, второй раз подробно описывать сил нет. Преддоводка Дово новодельной. Предфиниш кембрийский серый с суспензией и без, финиш байкалит в завершении 30 проходов на ремне. В ходе доводки ННТ все более умягчался.
Увеличение 346.5.
Сама бритвочка
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 895.4 Kb

После кембрийского серого с суспензией

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 613.1 Kb

После кембрийского безсуспензии

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 717.0 Kb

После байкалита

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 748.2 Kb

Ремень

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 817.1 Kb

P.S. Сходил побрился. даже забыл насколько это бритва мягкая и нежная (я имею ввиду бреет очень мягко), короче твердая пятерка.

Crossraccoon 22-07-2014 18:02

Точно, в автомагазинах же она ж еще и водостойкая должна быть для влажной полировки
Спасибо, гляну
vlad-kram 22-07-2014 12:22

цитата:
Изначально написано Crossraccoon:
Norton же нормальная шкурка, я надеюсь?
делают еще щас только в пикулях каких-то
вот ткаую я беру обычно

но все равно страшно!

наждачную бумагу надо брать в магазинах для автомастерских,там обычно листовая хорошая бумага,как писал 3м посмотри,
нортон не видел,а Sia брал,нормально.

Crossraccoon 22-07-2014 11:50

Norton же нормальная шкурка, я надеюсь?
делают еще щас только в пикулях каких-то
вот ткаую я беру обычно

но все равно страшно!

oldTor 22-07-2014 11:25

И даже необязательно на стекле. Если бритва "улыбка", то я иногда ровняю кромку так - кладу засаленную шкурку на эластичную подложку, очень мягкую и пружинящую так, чтобы при давлении намного меньше веса бритвы, шкурка с подложкой повторила изгиб линии РК. И держа бритву за обушок, аккуратно делаю движения, поперёк полотна или чуть наискось, создавая радиус на РК.
Если подложка очень мягкая и пружинящая (годится например сложенная вдвое микрофибровая салфетка), а движения невесомые, еле касаясь, то и линию РК мы не запоганим, и предельно нежно уберём дефекты на самой РК.
vlad-kram 22-07-2014 11:02

цитата:
Изначально написано Crossraccoon:
не знаю, у меня аллергия какая-то на шкурки
тяжелый, значит надежный
а к геометрии шкурки у меня в любом случае предвзятое отношение

зря,кромку равняют именно на засаленной шкурке на стекле.
просто брать надо хороших производителей,а не дешевые китайские ,те же пленки 3м очень не плохи

Crossraccoon 22-07-2014 10:44

не знаю, у меня аллергия какая-то на шкурки
тяжелый, значит надежный
а к геометрии шкурки у меня в любом случае предвзятое отношение
vlad-kram 22-07-2014 10:03

цитата:
Изначально написано Crossraccoon:
будет совсем печально, у меня камней под эджпро всех модификаций как в музее
для обдирки поди сойдет дюймовый

ну шкурку на стекле чай не долго сделать
геометрию на узком камне ставить несподручно будет,а обдирка,она и геометрия.

Crossraccoon 22-07-2014 09:09

будет совсем печально, у меня камней под эджпро всех модификаций как в музее
для обдирки поди сойдет дюймовый
vlad-kram 21-07-2014 21:27

цитата:
Изначально написано Crossraccoon:
а я заказал 2000 и 5000 NSS
что-то нервничаю я с 1000 начинать


а чего нервничать,я для геометрии чосеру 400 взял,тоже думал грубо будет,а оказалось очень мягко работает,а с 1к как то общепринято точить,больно долго работать с 2-3к начинать[/b][/QUOTE]

Crossraccoon 21-07-2014 21:14

а я заказал 2000 и 5000 NSS
что-то нервничаю я с 1000 начинать
vlad-kram 21-07-2014 18:25

цитата:
Изначально написано Энд:
Ну да, нормальный. Мягкий - кромку драть не будет. Попробуйте сделать наоборот чем Вы хотели - заточить на 4-600-сотом, а потом нежненько на 1000 и так далее. Может даже перед тысячником перпендикулярно по РК пройтись на торце камня (таким ещё образом выпрямить кромку), очень-очень аккуратно. Суспензии натуральных камней тоже попробовать надо, точнее они должны быть, хотя бы на 1000.

+100 суспензии делают работу камней значительно мягче,была подобная беда,на 1к наниве кромку дерет,а на натурале с суспензией чистенько

Энд 21-07-2014 18:05

Ну да, нормальный. Мягкий - кромку драть не будет. Попробуйте сделать наоборот чем Вы хотели - заточить на 4-600-сотом, а потом нежненько на 1000 и так далее. Может даже перед тысячником перпендикулярно по РК пройтись на торце камня (таким ещё образом выпрямить кромку), очень-очень аккуратно. Суспензии натуральных камней тоже попробовать надо, точнее они должны быть, хотя бы на 1000.
Gvozdodёr 21-07-2014 17:52

цитата:
1000 то какой? Может дело в камне?

Нанива Суперстоун. Нормальный камень.

oldTor 21-07-2014 17:41

цитата:
Изначально написано Gvozdodёr:

Сетка - это разнонаправленные риски на одном подводе? Движение на зерно для обоих направлений? Или одно на зерно, другое от зерна? А на узких камнях круговыми движениями можно работать?

Да. Можно комбинировать переменные движения вперёд-назад с акцентом на зерно, без акцента, другие..
Практика подскажет, старайтесь руками "слушать" отклик бритвы на Ваши движения, равномерна ли проработка и т.д.
На узких ничто не мешает работать круговыми, если справляетесь так, чтобы не перекашивать бритву и не цапать за грани камня, а пятно контакта и распределение давления остаются в рамках разумного по результату такой работы. Можно же и участками прорабатывать, хотя это требует повышенного внимания.
С уважением.

Энд 21-07-2014 17:34

Уважаемый Gvozdodёr Вы, простите, как собрались заточить инструмент не сведя грани с выходом на РК???? Возьмите 3000, да хоть 5000 и сводите день, два, три..., но Вам всё равно надо выйти на РК и как только выйдете, то она все равно раскрошится, т.к. Ярослав уже написал - излишняя твердость (может ржавая) или давление - они в Вашем случае "постоянные условия". Цель заточки - сформировать фаски под нужным углом (на бритве уже задано), попутно убрав "старый" металл, и свести их на РК с минимально возможным заусенцем. За разумное время это возможно на камнях 400-1200 грит. Всё ИМХО. Кромка крошится? Лечение этого - уже другой вопрос и Ярослав на него частично ответил.
1000 то какой? Может дело в камне?
Gvozdodёr 21-07-2014 17:28

цитата:
Просто работаю сменой направлений движений, круговыми и сеткой

Сетка - это разнонаправленные риски на одном подводе? Движение на зерно для обоих направлений? Или одно на зерно, другое от зерна? А на узких камнях круговыми движениями можно работать?

oldTor 21-07-2014 17:10

Это не совсем микросколы, если только бритва не дико твёрдая и не давите лишнего - это скорее вырывы стали, или процарапывание кромки абразивным зерном практически насквозь.
Я свожу на 1000-нике кромку. Просто работаю сменой направлений движений, круговыми и сеткой, чтобы иметь "зубчик" минимальный. А при переходе на 3000, сначала на 3000 делаю несколько движений вдоль РК, чтобы убрать зубец от 1000-ника до минимума.
Правда иногда 1000-ник всё равно на некоторых сталых и при например очень тонкосведённой бритве оставляет слишком грубую кромку. Именно ради решения этой проблемы была мною заведена тема "грубая заточка бритвы на природных камнях и не только" - теперь я чаще использую вместо 1000-ника хиндостан с разными суспензиями или вашиту или, если бритва позволяет (точнее её состояние) - сразу затачиваю на стационарной ботан-нагура с её суспензией.
Ну правда есть ещё вариант расширить "арсенал" 1000-ников или прикупить 2000-ник, скажем, подобрать наиболее производительный и при том щадящий абразив для данного этапа заточки бритвы.

С уважением.

P.S.
Пробовал не сводить, но не понравился такой расклад - действительно сложновато чисто визуально и тактильно понять, что пора переходить на 3000-ник, к тому же _не всякая_пара_ 1000\3000 по соотношению характеристик и поведению благодарна для подобной методы, на мой взгляд.

Gvozdodёr 21-07-2014 16:54

А мне вот что интересно. Как опытные заточники определяют момент перехода на 3000 грит, не сводя до конца кромку на 1000? Сводить на 1000 мне уже не хочется, ибо почти гарантированно будут микросколы, следовательно, придётся полоскать лезвие, что удлиняет последующую заточку на 3000.
Crossraccoon 21-07-2014 09:57

насколько я понимаю, производитель сам рекомендует шагать с 3т на 8т и с 5т сразу на 12т
с 1т вроде рекомендован 3т, но бритва ж настолько нежная, что там очень быстро переход происходит
тем более, я предполагаю, уважаемый Bwman еще и нагурами этот переход разбавляет
Mikhail_Art 21-07-2014 02:02

Нанива супрстоун 1000, 5000, Накаяма Умегахата, Гуанкси.
К Накаяме еще 2 нагура - Меджиро и Томо-нагура. Все.


Здравствуйте. А как такой резкий переход от тысячника к пяти тысячам осуществляете? Присматриваюсь к Нанива Суперстоун, думаю какие брать. Первоначально думал 1000, 3000, 5000. Или 3000 не обязательно?

vlad-kram 18-07-2014 07:59

цитата:
Изначально написано sedof:

Спасибо, токая мысль тоже есть. Но подозреваю что и на кромке происходят какие то процессы.

тёмное дело эти микронные процессы на рк

sedof 18-07-2014 12:21

цитата:
Я так часто делаю.

Спасибо, токая мысль тоже есть. Но подозреваю что и на кромке происходят какие то процессы.
oldTor 17-07-2014 19:41

Я так часто делаю.
По-моему как минимум одна из причин в том, что внимание, а значит и тщательность работы, движений, контроля, держать чем дольше, тем труднее.
А на свежую голову и руки это легче идёт и продуктивнее.
С уважением.
sedof 17-07-2014 17:34

В очередной раз ловлю себя на ощущении того, что при доводке отложенной бритвы необходимая острота достигается легче и быстрее.
Т.е. вчера не дошёл до финиша но пришлось доводку отложить на сегодня. И сегодня бритва довелась легче и быстрее обычного. На подобное поведение с отложеной доводкой бритвы обращал внимание уже несколько раз.
Это субъективно или что-то в этом есть? Может кто то обращал внимание на подобное поведение бритвы?
Bwman 17-07-2014 12:54

цитата:
Изначально написано pashaa:
Олег, 5000 перестал царапать кромку?

5000 и не царапал. 10ка царапал и теперь служит только для доводки тонких камней и делает это очень хорошо. Так что деньги не пропали

pashaa 16-07-2014 22:45

Олег, 5000 перестал царапать кромку?
Мне кстати очень нравится наводить суспензию ботана или меджиро на SS-3000. Перестает камень засаливаться и работает очень быстро в том числе за счет удаления из процесса регулярной очиски камня. Начинаю пробовать кому на SS-8000.
Bwman 16-07-2014 22:25

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:
Все 4

Нанива супрстоун 1000, 5000, Накаяма Умегахата, Гуанкси.
К Накаяме еще 2 нагура - Меджиро и Томо-нагура. Все.

vlad-kram 16-07-2014 19:00

цитата:
Изначально написано Gvozdodёr:

Ну вот пытаюсь я выжать максимум из имеющегося у меня уэльского сланца. Пока плохо понимаю, как он работает и на что способен. Я читал, что он с маслом тоньше работает, чем с водой, но сам с маслом не пробовал. Вот думаю, какая последовательность действий будет оптимальной для быстрого достижения результата. Суспензия-чистый-масло, к примеру. Хотя с суспензиями совершенно не представляю пока, как работать. Извините за сумбур. Каша в голове.

суспензии нужны для того ,чтобы изменить работу камня основы ибо заточка идёт на зерне суспензии.работайте с водой и пробуйте суспензии того чего имеете,не стоит портить маслом(хотя потом можно и отмыть)не даст изменение сож большой разницы.

Bwman 16-07-2014 18:51

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:
это справедливо только для случая легко-дробящейся суспензии типа той, что дают нагура или японские натуральные камни типа Накаяма

Ну, так это уже нюансы, как из анекдота :-)
Конечно, имелась в виду хорошо дробящаяся суспензия.

Gvozdodёr 16-07-2014 18:06

цитата:
Вы прикладные цели вопросов обозначьте точно, тогда ответ можно будет как то выстроить.

Ну вот пытаюсь я выжать максимум из имеющегося у меня уэльского сланца. Пока плохо понимаю, как он работает и на что способен. Я читал, что он с маслом тоньше работает, чем с водой, но сам с маслом не пробовал. Вот думаю, какая последовательность действий будет оптимальной для быстрого достижения результата. Суспензия-чистый-масло, к примеру. Хотя с суспензиями совершенно не представляю пока, как работать. Извините за сумбур. Каша в голове.

Nikolay_K 16-07-2014 17:53

цитата:
Originally posted by Bwman:

С большим удовлетворением осознаю, что весь арсенал для качественной заточки можно свести к 4 камням. Стоимость всего богатства - до 10 тыр. с запасом минимум лет на 5-6 вперед.


и что это за камни?

можно перечислить все 4?


цитата:
Originally posted by Bwman:

Мои последние изыскания опровергли мое же суждение о том, что суспензия валит кромку. Кромку валят руки. А на суспензии томо-нагуры я получаю кромку с резом волоса на весу в 3-5 мм от точки удержания.


это справедливо только для случая легко-дробящейся суспензии типа той, что дают нагура или японские натуральные камни типа Накаяма

Bwman 16-07-2014 17:38

цитата:
Изначально написано Gvozdodёr:
Я вот тут читал-читал, и возникли такие вопросы. Один камень может грубее работать с водой и тоньше с маслом, а другой, напротив, грубее с маслом и тоньше с водой. Это так? И ещё: если камень использовать с маслом, что там с суспензией происходит? Она так же может завалить кромку? Но ведь масло не будешь смывать и наносить по сто раз?

Вы прикладные цели вопросов обозначьте точно, тогда ответ можно будет как то выстроить. Вы камень какой-то подбираете, что-то осваиваете из приемов? Мои последние изыскания опровергли мое же суждение о том, что суспензия валит кромку. Кромку валят руки. А на суспензии томо-нагуры я получаю кромку с резом волоса на весу в 3-5 мм от точки удержания. Только после этого начинаю тонкую заточку без суспензий. Другой вопрос, что после суспензии рез еще очень агрессивный, с зацепом. Но ни о каком завале кромки речи не идет.

vlad-kram 16-07-2014 17:29

есть водные камни,есть маслянные,про суспензию по маслу слышать не приходилось,работа камня во многом зависит от давления,а не сож,а суспензия от нагуры,окончательная доводка идет на чистом камне.
Gvozdodёr 16-07-2014 16:48

Я вот тут читал-читал, и возникли такие вопросы. Один камень может грубее работать с водой и тоньше с маслом, а другой, напротив, грубее с маслом и тоньше с водой. Это так? И ещё: если камень использовать с маслом, что там с суспензией происходит? Она так же может завалить кромку? Но ведь масло не будешь смывать и наносить по сто раз?
Bwman 16-07-2014 16:28

Для ищущих.
Нет никаких волшебных японских камней, которые обеспечивают результат в заточке бритв. Чем дальше работаю, тем дешевле становятся камни.
Главное - это понимать, что делаете, где работаете (т.е. по какому участку подводов), и наработать систему контроля за продвижением работы - от профилирования бритвы, до самой доводки. С большим удовлетворением осознаю, что весь арсенал для качественной заточки можно свести к 4 камням. Стоимость всего богатства - до 10 тыр. с запасом минимум лет на 5-6 вперед.
Crossraccoon 13-07-2014 09:29

Алмаз + бритва = очень плохая идея
Проверил на доведенном веневском 1/0
Надо же было убедиться
А так когда бритвы начнут делать из сталюк с ванадием до 10% при углероде под 3%, тогда и можно будет вспомнить про алмазы
Думаю только, что этого никогда не будет
vlad-kram 13-07-2014 09:18

цитата:
Изначально написано Gvozdodёr:
Да фиг знает, просто почему-то не покидает ощущение, что я при заточке на зерно сильно стачиваю обух, а кромке меньше достаётся. Может, домыслы.

возможно нелады с прижимом бритвы,легче держите и не прижимайте,а с обушком я сразу клею изоленту для его сохранности,стачивается он,жалк,а на угол заточки слой изоленты практически влияния не оказывает.

Gvozdodёr 12-07-2014 21:25

Да фиг знает, просто почему-то не покидает ощущение, что я при заточке на зерно сильно стачиваю обух, а кромке меньше достаётся. Может, домыслы.
vlad-kram 12-07-2014 21:22

на основании чего такое решение,кроме вытягивания заусенца от зерна не вижу различий в величине съёма металла.
Gvozdodёr 12-07-2014 20:29

А правда, что при заточке "от зерна" кромка стачивается поактивнее, нежели при заточке "на зерно"? Или это мои фантазии?
vlad-kram 12-07-2014 19:00

цитата:
Изначально написано Bwman:

Я с Гуанкси и не уходил. Просто пробовал и доводку делать на японце. В принципе - добился соизмеримого результата, но признаю, что Гуанкси в доводке бьет всех имеющихся у меня японцев. Но только в доводке. Но у меня нет супер-твердых японцев. Что ни покупал - все так или иначе проигрывают по твердости Гуанкси.

надо попробовать чисто на доводку взять снова,а японец оставить для работы с нагурами.

Bwman 12-07-2014 16:51

цитата:
Изначально написано vlad-kram:

Олег,а чего на гуанси вернулся,вроде японцем пользовался,прям ввёл в разлад,хоть заново бери гуанси и пробуй на доводку.

Я с Гуанкси и не уходил. Просто пробовал и доводку делать на японце. В принципе - добился соизмеримого результата, но признаю, что Гуанкси в доводке бьет всех имеющихся у меня японцев. Но только в доводке. Но у меня нет супер-твердых японцев. Что ни покупал - все так или иначе проигрывают по твердости Гуанкси.

vlad-kram 12-07-2014 15:45

цитата:
Изначально написано Bwman:

Конечно, только натуральные.

Олег,а чего на гуанси вернулся,вроде японцем пользовался,прям ввёл в разлад,хоть заново бери гуанси и пробуй на доводку.

Bwman 12-07-2014 12:30

цитата:
Изначально написано Nikolay_K:

а суспензии имеются в виду натуральные?

Конечно, только натуральные.

Nikolay_K 11-07-2014 20:03

цитата:
Originally posted by Bwman:

На мой совсем небольшой опыт, клиент как раз больше всего радуется, когда пробует бритву, заточенную исключительно на суспензиях и доведенную на сланце.

а суспензии имеются в виду натуральные?

Bwman 11-07-2014 19:33

цитата:
Изначально написано 1shiva:

Как так не заточка?Согласен,что это не тонкая заточка и не доводка,но это именно заточка бритвы,формирование РК с выходом по подводам на РК.

Весь разговор этот имеет смысл только в прямом сравнении на фейсе двух бритв - одной заточенной с алмазами, другой - без таковой.
В сущности что происходит после алмазов - мы получаем кромку с вышедшими на нее острыми прочерченными алмазами рисками. Если это этап создания профиля бритвы, то на последующих этапах можно попробовать все эти сопли убрать. Но для чего тогда их создавать, если они в итоге не нужны? Даже на хорошей 1000 синтетике можно получить "ватную" кромку, которую потом придется как-то укреплять.
Короче говоря - если есть навык убирания всех следов алмазов - тогда вопросов нет. И потом, если клиент доволен, то чего огороды городить. На мой совсем небольшой опыт, клиент как раз больше всего радуется, когда пробует бритву, заточенную исключительно на суспензиях и доведенную на сланце.
Я бы никогда не стал работать теперь с алмазами на бритве, тем более, если речь идет о тонких операциях. Если нужна агрессия - тогда хорошая наждачная бумага на стеклянном бланке выглядит гораздо убедительнее. Но сопли все равно будут, хоть и не такие глубокие. Перепробовав все пленки и шкурки, вернулся к 1000 Наниве для профилирования бритв. Мне за каждую заточку собственной репутацией отвечать перед народом.

1shiva 11-07-2014 10:35

цитата:
Originally posted by СергейКу:

В видео показан процесс ИЗГОТОВЛЕНИя бритвы, но не её заточка.


Как так не заточка?Согласен,что это не тонкая заточка и не доводка,но это именно заточка бритвы,формирование РК с выходом по подводам на РК.Судя по ногтевому тесту.Несомненно,дальше пойдут в ход другие абразивы,но тут пример работы алмазных инструментов на опасной бритве.Не зная текста,только по видео,работа на гриндере закончилась перед заточкой.Когда проводились замеры штангенциркулем.Кто знает английский может более точно прокомментировать.
С уважением,1shiva
СергейКу 11-07-2014 09:51

В видео показан процесс ИЗГОТОВЛЕНИя бритвы, но не её заточка. Формируется прямая горизонтальная торцевая геометрия фаски и стачивая большой угол формируется визуализация дальнейшего фронта работ гриндера по формированию размера этой фаски (толщины и равномерности), судя по последним кадрам кусочка видео, где снят клинок в приближении.
Crossraccoon 11-07-2014 09:20

видео рвет вообще все шаблоны
1shiva 11-07-2014 08:00

цитата:
Originally posted by Bwman:

Могу ответить так - камни 400-500 и уж тем более алмазы вряд ли должны входить в арсенал заточника бритв. Ну, может синтетику еще туда-сюда и можно оставить, но алмазы нет.


Могу предположить,с достаточной долей уверенности,что человек,изготавливающий бритвы,что-то разумеет в их заточке.Вот видео на "алмазную" тему
http://www.youtube.com/watch?v=A9m1N51QGec
Вряд ли ошибусь,что видим мы алмазные пластины типа ДМТ.К сожалению,аглицким не владею.Хотелось бы знать и содержание монолога.Может порадует кто.Где-то попадался полный ролик,но в контексте данной дискуссии этой части вполне хватает.
С уважением,1shiva
ЗЫ.Обратите внимание на интересный прием предварительного формирования РК под "конским" углом.
pashaa 11-07-2014 12:06

В теме про нанивы много жалоб на такую проблему. Мои 3к/8к тоже прекрасные.
Gvozdodёr 10-07-2014 21:37

цитата:
а вот дальше 3000 Нанива Суперстоун у меня не пошел, он делает задиры на кромке

Это как так? Дорогущий камень - и нате вам. Мой вроде не делает...

geni1971 10-07-2014 15:41

Я тоже использую 1000 Нанива Суперстоун, в качестве контроля по результатам которого, я считаю можно переходить на следующий камень, делаю проверку на ногте и чтобы бритва начинала брить волос на руке непосредственно возле кожи (на дальнейших этапах происходит улучшение реза) и проверяю в лупу 60Х, чтобы кромка была без сколов и замятий. 1000 нанива очень нежно работает, у меня с ним проблем нет, а вот дальше 3000 Нанива Суперстоун у меня не пошел, он делает задиры на кромке, вместо него я использую Нортон 4000/8000.
Bwman 10-07-2014 14:12

цитата:
Изначально написано Gvozdodёr:
А что работает быстрее - довольно грубая шкурка (400-500 грит) или мелкие алмазы?

День добрый.
Могу ответить так - камни 400-500 и уж тем более алмазы вряд ли должны входить в арсенал заточника бритв. Ну, может синтетику еще туда-сюда и можно оставить, но алмазы нет. При профилировании бритвы (это предварительное создание плоскостей на подводах, выведение ровной линии РК) зернистость 1000 самая универсальная. 600-800 - уже на грани разумного. После них кромка будет разлохмачена, и все эти нюансы придется сгонять. И что тогда выигрывается? А после хорошего однородного 1000-ка (я пользуюсь Нанива Суперстоун)кромка вполне однородна и "причесывать" ее потом не придется. На этом этапе работы самое важное - не "переточить" (особенно актуально, если кромку перед заточкой пришлось формировать заново). Т.е. нужно научиться контролировать наступление момента выхода на РК, и не "пережевывать" кромку. Если научитесь это делать, то будет баланс между временем заточки и качеством кромки.


vlad-kram 10-07-2014 12:19

цитата:
Изначально написано pashaa:
Упс. В таком аспекте я алмазы не рассматривал. Закрепленные алмазы обычно как то не хвалят тонкие в принципе... Хотя...

алмазы шаржируются и на стекле,катающиеся зерно думаю вряд ли получится.

pashaa 10-07-2014 11:32

Упс. В таком аспекте я алмазы не рассматривал. Закрепленные алмазы обычно как то не хвалят тонкие в принципе... Хотя...
Crossraccoon 10-07-2014 08:35

цитата:
Изначально написано pashaa:
Алмазы на бритвах именно тема для дальнейшего обсуждения, а не табу просто потому что это алмазы.

а вот загоню ка я свою многострадальную экспериментальную бритву (что не любит ни арканзасы, ни шептоны, ни пасты) загоню ка я ее на веневский алмаз 1/0!

никто не пробовал?

vlad-kram 09-07-2014 22:29

цитата:
Изначально написано Gvozdodёr:
А что работает быстрее - довольно грубая шкурка (400-500 грит) или мелкие алмазы? Купил старую бритву в антикварном магазине и пытаюсь её реанимировать. Убрал сколы и, чую, шкуркой буду до опупения точить.

я для этого взял чосеру 400.в грубой заточке обсуждалось.
а так можно на камень карбид кремния порошок подсыпать,я 320 пользовал на амакузе,грызет хорошо.

Gvozdodёr 09-07-2014 22:09

А что работает быстрее - довольно грубая шкурка (400-500 грит) или мелкие алмазы? Купил старую бритву в антикварном магазине и пытаюсь её реанимировать. Убрал сколы и, чую, шкуркой буду до опупения точить.
pashaa 09-07-2014 21:26

Нет. У меня нет таких спреев. У меня есть паста 1\0 и я её пробывал на деревянном притире, когда я еще осваивал заточку бритв, когда не получалось достичь бритвенного теста на гуанси. И надо сказать после пасты тест прошла бритва на ура. И ощущений каких то ужастных после алмазов тоже не было, как конечно и повышенного комфорта. Но НЕ ДРАЛА она после алмазов. А вот стойкость не могу оценить, т.к. вскоре переточил каким то новым появившимся у меня абразивом.
Shiva, полностью подписываюсь под Вашими соображениями. Алмазы на бритвах именно тема для дальнейшего обсуждения, а не табу просто потому что это алмазы.
1shiva 09-07-2014 21:11

цитата:
Originally posted by pashaa:

Ну объясните же мне. Лучше ли финишировать на 10000 суперстоуне (зерно 1.5мкн) или на стекле с пастой алмаза последовательно убирая риски до 0.025мкн?


Классный вопрос!Заставляет задуматься.К сожалению,ответ слишком объемный.Но конспективно можно обозначить направление.
Первое-разница в размере абразивного зерна так ли отразится на чистоте поверхности?Ведь алмаз на стекле работает в "полный рост",а абразив камня выглядывает на сколько-то из материала связки.На этом можно здорово играть,меняя ту же СОЖ или активируя поверхность оселка.
Второе-дно канавок от абразивного воздействия.Принципиальная разница между алмазами и прочими (не имею ввиду суперсовременные) абразивами.Понятно,что при одинаковой чистоте поверхности,РК после алмаза более склонна к разрушению.Но!!!Числовых значений мне не попадалось.Многие утверждения идут на уровне ИМХО,не из личного практического опыта.Увы.
цитата:
Originally posted by pashaa:

И все уже видели сравнительные снимки после таких алмазных спреев и работы лучших натуралов.


Фотографией не побреешься:-)Сравнительных тестов на стойкость нет.На фото видна только красивость.
цитата:
Originally posted by pashaa:

Но мне кажется, что тут случай, как говорит Дмитрич пользоваться головой при заточке. Алмазы - не алмазы...

Совершенно верно.У меня,как в том анекдоте,Как ни собираю,все равно пулемет получается.Тоись-острая бритва.Хороший инструмент для заточки в разы может сократить трудозатраты.Остальное-понимание процесса,интерес и смелость в экспериментах.Удачи.
С уважением,1shiva
Nikolay_K 09-07-2014 19:55

цитата:
Originally posted by pashaa:

на стекле с пастой алмаза последовательно убирая риски до 0.025мкн?

вы сами пробовали так делать?

Nikolay_K 09-07-2014 19:53

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

Николай доступно рассказывал почему алмазы не рекомендуется пользовать на бритвах.уже и хром с крокусом перестают пользовать,чистых камней хватает,зачем ещё драть алмазом.имхо конечно.




Николай про это услышал от Дмитрича, не сам придумал...
а Дмитрич, насколько я понимаю, пришел к такому выводу на основе большой базы экспериментальных данных, как своих, так и заимствованных ( опять вспоминается Ящерицын )


но всё это, ещё раз повторяю, относится к финишу и префинишу.

для обдирки же алмазы могут быть вполне уместны и полезны, особенно если риски от них не выходят на РК, либо гарантированно полностью выводятся на последующих этапах заточки.


для массивного инструмента с большими углами типа долот и стамесок можно пользоваться алмазной пастой на стекле. Это неплохо работает. Но для бритв на такое можно пойти разве только от крайней бедности и нужды, когда ничего другого нет... но всё равно не советую. Есть ведь окись хрома, крокус, много ещё чего более уместного для бритвенной кромки.

pashaa 09-07-2014 19:20

Ну объясните же мне. Лучше ли финишировать на 10000 суперстоуне (зерно 1.5мкн) или на стекле с пастой алмаза последовательно убирая риски до 0.025мкн? Ведь всем понятно, что чистота полученой поверхности и соответсвенно качество РК будет не сопоставимо. И все уже видели сравнительные снимки после таких алмазных спреев и работы лучших натуралов. Да они наверно доказывают стоимость таких натуралов, но и алмазы вроде тоже наглядно работают.
з.ы. Я не использую алмазы на бритвах. Но мне кажется, что тут случай, как говорит Дмитрич пользоваться головой при заточке. Алмазы - не алмазы...
vlad-kram 09-07-2014 19:17

цитата:
Изначально написано 1shiva:

Как-то экспериментировал с китайской бритвой.Запредельно твердая оказалась,а снимать пришлось очень много мяса.Природные камни спасовали и даже КК бруски работали крайне медленно.Перешел на серьезной гритности алмазы.Чего тут криминального?Не растягивать же заточку бритвы на пятилетку:-)А вот финишировал на водниках и природных.Кстати,бритье получил высочайшего качества.Жаль,размер бритвы не мой.Лежит в заначке.
С уважением,1shiva

ну собстно про начальную заточку алмазами и говорил,чтобы потом вывести риски камнями,а на финише или предфинише алмазы щитаю лишнее и вредное для рк,она и так на 1000-ке синтетике бывает крошится.

wren 09-07-2014 19:17

У меня тоже есть алмазная пластина неизвестной гритности, купленная на Ибее за пару баксов.Когда нужно снять много металла, применяю её, хотя не очень охотно. Быстро работает эта пластина и экономит много времени.
1shiva 09-07-2014 19:06

цитата:
Originally posted by Gvozdodёr:

Лень искать, вот что нашёл сразу же. http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=386

Shiva здесь описывает полный цикл заточки с применением алмазных паст.


Мдя,странно,что надергав мои посты с клинка,не удосужились ссылку указать.Ну да ладно.Не совсем точно указано о полном цикле заточки на алмазных пастах.Финишировать советовал на ГОИ.Это принципиальная разница.Для эксперимента и на алмазах финишировал.На 0.5.Лучше бы,конечно,на 0.1,но нет такого в наличии.И опять же,на ремне у меня паста для правки бритв,которая вытягивает бритву и после такого экстрима.Если совсем плохо с камнями и финансами,то вполне можно обойтись и таким вариантом.
цитата:
Originally posted by vlad-kram:

чистых камней хватает,зачем ещё драть алмазом.имхо конечно.


Как-то экспериментировал с китайской бритвой.Запредельно твердая оказалась,а снимать пришлось очень много мяса.Природные камни спасовали и даже КК бруски работали крайне медленно.Перешел на серьезной гритности алмазы.Чего тут криминального?Не растягивать же заточку бритвы на пятилетку:-)А вот финишировал на водниках и природных.Кстати,бритье получил высочайшего качества.Жаль,размер бритвы не мой.Лежит в заначке.
С уважением,1shiva
vlad-kram 09-07-2014 18:58

цитата:
Изначально написано Gvozdodёr:
Дмитрич, значит, использовал, а вы своё гнёте. Я съезжаю с дискуссии.

давайте стараться улучшать рк,а упрощенно можно и кирпичом обойтись,только зачем.

Gvozdodёr 09-07-2014 18:55

Дмитрич, значит, использовал, а вы своё гнёте. Я съезжаю с дискуссии.
vlad-kram 09-07-2014 18:51

цитата:
Изначально написано Gvozdodёr:
Во. forummessage/224/44

600 и пользуют в начале,а далее камни,я вообще пользую алмазные пластины только для камней,плоскость равнять побыстрому,вы алмазами всю рк загубите.

обратите внимание на концовку-Сейчас много хороших камней, которые позволяют получить четкую геометрию и это ушло в прошлое.

Gvozdodёr 09-07-2014 18:42

Во. forummessage/224/44

цитата:
Дело в том, что даже микронные зерна алмаза позволяют быстро сформировать нужную геометрию и применять их можно на стеклянном притире, потому как при таком размере зерна преобладает пластическое течение, а стекло позволяет получить четкую геометрию - не крошится и не сыпется. Можно и стальные и чугунные притиры пользовать, но мне показалось, что стекло проще достать с ровной поверхностью сразу, без дополнительной обработки.
Речь шла только о тонких алмазных зернах не более 1 или 2х микронах размером, - несколько слабых мазков стеарина и несколько капель суспензии из бензина и алмазного порошка, растереть опаленным фетровым тампоном.
Никаких эмульсий на стекле не должно бать, только тонкая прозрачная пленка из стеарина с абразивом.
Уважаемые коллеги, возможно этого и достаточно для доводки бритв, но какая-то привычка, или что-то не познанное заставляло меня после стеклянного притира все равно переходить на сланцы для окончательной доводки бритв.
Повторю еще раз - стеклянный притир с микронным зерном алмаза применял только для бритв и в основном для предобработке.
Причиной работы на стеклянном притире являлось стремление к получению четкой геометрии бритвы. Сейчас много хороших камней, которые позволяют получить четкую геометрию и это ушло в прошлое.

Я бы использовал стекло с пастой, вместо того чтобы с камнями возиться.

vlad-kram 09-07-2014 18:40

цитата:
Изначально написано Gvozdodёr:
Да не финиш, а предфиниш, где я про финиш писал?

ну на чистом камне уже доводка идет,Олег и делал перед доводкой хром на стекле,предфиниш ранее порядочно,у кого 10к,а у кого и 6-8к

Gvozdodёr 09-07-2014 18:34

Да не финиш, а предфиниш, где я про финиш писал?
vlad-kram 09-07-2014 18:32

цитата:
Изначально написано Gvozdodёr:

Лень искать, вот что нашёл сразу же. http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=386

Shiva здесь описывает полный цикл заточки с применением алмазных паст.

а ничего,что это было 10 лет назад-Дата: 19-11-05 11:59.
Николай доступно рассказывал почему алмазы не рекомендуется пользовать на бритвах.уже и хром с крокусом перестают пользовать,чистых камней хватает,зачем ещё драть алмазом.имхо конечно.

Nikolay_K 09-07-2014 18:25

цитата:
Originally posted by pashaa:

А уж про SRP наверно и не буду даже речь заводить.



на SRP стандартным финишником считается NANIWA Super Stone 10000 или 12000

впрочем там хватает также и любителей натуральных камней
в основном там народ пользуется японцами, британцами, Coticule и Эшерами

любителей финишировать на алмазах там что-то не припоминаю...

цитата:
Originally posted by vlad-kram:

,дайте ссылку на финиш алмазом.

+1

я тоже хотел бы взглянуть...

жду ссылку.

vlad-kram 09-07-2014 18:24

цитата:
Изначально написано pashaa:

Не понимаю. А алмаз уже и не абразив?
Напомнить могу например про не раз упоминавшегося Марка Лучина, который заточкой бритвы на алмазах полностью доволен. А уж про SRP наверно и не буду даже речь заводить.

это который ремень абразивный делал-вам поэксперементировать или бриться,везде уважают японцев и эшер,а алмазом 600 правят в начале,дайте ссылку на финиш алмазом.

Gvozdodёr 09-07-2014 18:20

цитата:
Изначально написано vlad-kram:

а алмазная паста из чего,не из алмазов что ли
дмитрич сам пасты отмучивает,а Олег на стекле хром делал чуток,про алмазную пасту у них не читал,напомните.

Лень искать, вот что нашёл сразу же. http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=386

Shiva здесь описывает полный цикл заточки с применением алмазных паст.

pashaa 09-07-2014 18:03

цитата:
Изначально написано vlad-kram:

работа разная абразивов и алмаза.

Не понимаю. А алмаз уже и не абразив?
Напомнить могу например про не раз упоминавшегося Марка Лучина, который заточкой бритвы на алмазах полностью доволен. А уж про SRP наверно и не буду даже речь заводить.
vlad-kram 09-07-2014 17:55

цитата:
Изначально написано Gvozdodёr:

Это не алмаз, а алмазная паста на стеклянном притире. Сто раз писано было Дмитричем и BWman'oм о её применении на предфинише.

а алмазная паста из чего,не из алмазов что ли
дмитрич сам пасты отмучивает,а Олег на стекле хром делал чуток,про алмазную пасту у них не читал,напомните.

vlad-kram 09-07-2014 17:52

цитата:
Изначально написано pashaa:
Почему вне? Есть бритвенные спреи до 0.025 микрон. И дело не алмаз или не алмаз, а в получаемой шероховатости. Тут вопрос лишь в царапающих крупных примесях...
Кстати отзывов о субмикронных алмазных спреях по русски не видел про такие мелкие фракции. Видел только на ютьюбе видео отчеты на английском. Обычно у нас до 0.1мкн пользуют.

работа разная абразивов и алмаза.

Gvozdodёr 09-07-2014 17:37

цитата:
Изначально написано vlad-kram:

вроде как был хром и крокус,алмаз как то не в бритвы.

Это не алмаз, а алмазная паста на стеклянном притире. Много раз писано было Дмитричем и BWman'oм о её применении на предфинише.

pashaa 09-07-2014 13:08

Почему вне? Есть бритвенные спреи до 0.025 микрон. И дело не алмаз или не алмаз, а в получаемой шероховатости. Тут вопрос лишь в царапающих крупных примесях...
Кстати отзывов о субмикронных алмазных спреях по русски не видел про такие мелкие фракции. Видел только на ютьюбе видео отчеты на английском. Обычно у нас до 0.1мкн пользуют.
vlad-kram 09-07-2014 12:31

цитата:
Изначально написано Gvozdodёr:

Это применимо к стеклу с мелкой алмазной пастой? Или больше не используете данный способ перед финишным камнем?

вроде как был хром и крокус,алмаз как то не в бритвы.

Gvozdodёr 08-07-2014 20:36

цитата:
Во время тонкой заточки, уже на чистом камне, очень полезно чередовать движения "на зерно" с "от зерна". Соотношение можно выразить через 2/10.

Это применимо к стеклу с мелкой алмазной пастой? Или больше не используете данный способ перед финишным камнем?

Bwman 08-07-2014 13:41

Приветствую всех любителей повозиться с опасками.
Может кому тоже пригодятся мои наблюдения. Я уже говорил об этом, как о версии, но теперь могу сказать, что подтвердила практика.
Во время тонкой заточки, уже на чистом камне, очень полезно чередовать движения "на зерно" с "от зерна". Соотношение можно выразить через 2/10. Т.е. через каждые 10 движений "на" делать 2 "от". Больше 2 движений за один раз делать не стоит, чтобы не "тянуть" кромку.
Мне очень понравился рез после такой заточки. Дело не в том, на каком расстоянии от удержания режется волос, а в характере реза - он мягкий, сродни как после доводки. А после же доводки (я работаю на Гуанкси) рез еще умягчается, конечно, но не сильно. Делал бритву клиенту - он остался очень доволен.
pashaa 06-07-2014 10:29

И проверьте геометрию камней лекалкой, возможно на финише этом см провисает в воздухе
Причем финишник может быть ровным, а раньше этот см про точился сильнее.
Вот кстати преимущество одного камня с нагурами. Когда камень один, его геометрия постоянная, даже если эта геометрия в реальности немного кривая.
aptekar113 06-07-2014 09:28

Вполне нормальная ситуация - часть бритв вообще имеет выгнутую изначально конструкцию (улыбку) - такие приходится протачивать дугообразными движениями на камне
Gvozdodёr 06-07-2014 08:35

Подскажите, пожалуйста. А бывает ли так, что вы точите ушатанную бритву и вам приходится менять направление движений при заточке, чтобы проточить различные участки? Вот мой конкретный пример: классическими х-образными движениями я протачиваю большую часть лезвия, но остаётся противный участок возле пятки, примерно в 1 см длиной, который таким способом не хочет затачиваться. Он затачивается, если не выводить кромку за пределы поверхности камня в процессе заточки. Это не совсем нормально, но хотя бы приемлемо или что?
wren 02-07-2014 22:55

Мат часть-наше всё и только потом, в бой.
rean81 02-07-2014 21:39

А я еще на стадии изучения матчасти.
Не могу собраться с духом. Для проб есть старая советская и немецкая еще с войны трофейная. Последняя с ужасной ручкой, но с небольшим износом - обух практически не знал камней. Лежат и ждут своего часа...
Gvozdodёr 02-07-2014 16:56

Ой, ну вы меня тут засмущали))) Спасибо большое!
oldTor 02-07-2014 14:42

И на количество камушков, нагура, слуриков и прочего тоже...
Желаю найти в многообразии средств и методов, своё, удобное и приятное в работе, с минимумом время- и финансо- затрат!
Успехов!
С уважением.
Bwman 02-07-2014 11:55

цитата:
Изначально написано Gvozdodёr:
Вот и в моей жизни случилось ЭТО

Добро пожаловать в клуб мужчин, умеющих управляться со своей бритвой! Только с ума сходить не нужно. Разум как раз самая востребованная часть в нашем деле. Вы еще не раз пересмотрите свои взгляды, в том числе и на количество слоев изоленты на обушке, да вообще ее применение. Удачи в работе и хорошего бритья!

Gvozdodёr 01-07-2014 20:59

Спасибо)
oldTor 01-07-2014 20:42

С почином!
Gvozdodёr 01-07-2014 20:33

Вот и в моей жизни случилось ЭТО. Я только что побрился бритвой, которую сам наточил. Уже не помню, сколько я курю этот форум, довольно давно. Мучаю одну и ту же старую бритву. Она меня достала тем, что на кромке постоянно образовывались микросколы. После долгих размышлений и чтения я налепил 3 слоя изоленты и приступил к заточке. Обух был сильно сточен, и я решил, что если задрать угол, кромка станет более выносливой. Заточка на тысячнике показала, что это так. Микросколов не было. Далее отполоскал бритву на 3-тысячнике и на нём же заточил. После полоскания бритва, естественно, затупилась, после заточки на 3-тысячнике начала брить руку. И тут я, мучимый сомнениями, взялся за уэльский сланец. Николай К. мне тут как-то написал, что этот сланец вряд ли можно считать финишным, ибо он даёт обвальную суспензию, следовательно, её (суспензию) надо регулярно смывать во избежание завала кромки. Я так и делал, через каждый 20 проходов проверяя рез волоса. В какой-то момент терпение моё лопнуло, и я наклеил 4-й слой изоленты. Сделал ещё проходов 50, смывая невидимую суспензию, и бритва наконец-то начала цеплять волос с головы. Но не всей кромкой, а только первой половиной. Подводы образовались неравномерные, ближе к пятке еле видимые, так что я просто плюнул и заклеил половину режущей кромки изолентой. Пошёл погонял на ремне - половина кромки начала резать волос с головы немножко лучше, где-то в 5-ти мм от пальцев. Пошёл бриться, не ожидая ничего хорошего. Но был приятно удивлён. Бритва (вернее, полбритвы) брила. Далеко от идеала, конечно, но пока что это самое комфортное бритьё в моей жизни. Шаветка, оказывается, очень агрессивна в бритье. Опасная бритва работает гораздо нежнее, она не срезает верхний слой кожи вместе со щетиной. Но вот что интересно: если бы я не освоил косой рез с помощью шаветки, я бы, наверное, не смог побриться бритвой. Прямым тягом бриться проблематично, а наискось - очень даже ничего. Потом настал момент истины. Я взял спиртовой лосьон и плюхнул его на рожу. Почти никакого жжения. Чудеса в решете. Похоже, я теперь свихнусь на заточке))))
vlad-kram 23-06-2014 16:12

цитата:
Изначально написано Александр_Кас:
Добрый день!
Подскажите, пож, где можно найти специалиста по заточке ножей и не только.
Где они водятся?

скорее всего в своем городе или регионе,водятся они везде,некоторые даже сайты имеют с предложением услуг

Александр_Кас 23-06-2014 15:51

Добрый день!
Подскажите, пож, где можно найти специалиста по заточке ножей и не только.
Где они водятся?
aptekar113 13-06-2014 16:18

Сегодня впал в "когнитивный диссонанс" - Это Ванька на меня плохо действует - я так высокопарно не выражаюсь - только после встреч с ним.. )
Ну или разрыв шаблона произошел.
Сидел себе тестил всяческие сланцы от Ивана , Зулу Грей , японскую коппу от Николая ..в том числе и на Бритве СТИЗ 71г тестовой ..в общем то никаких неожидонностей не было ..Ну и тут же рядом болталась пластина керамики от Мони (ну и у Ивана такая же ) которую мы с ним обсуждали (в том числе и уровень доводки)
Одна сторона у неё доведена на алмазной пасте 1/0 и после слов Иван что излишества это загрублена на пасте 3/2...Ну и после штук 5 проходов по различным камням бритва естественно даже и не думала резать волос ..
И тут меня торкнуло попробовать керамику на бритве - причем я не точил а откровенно "драл" РК положив палец сверху круговыми и косыми короткими проходами.
Буквально может 50-60 проходов - посмотрел в лупу - зеркалит, проверил на волос - режет в 3-4 мм
В бритье не пробовал - но вот такой выпадающий из моих представлениях о пригодности керамики для бритв результат...
N2307a 12-06-2014 10:59

Может уже было тогда удалю

Honing Videos

http://www.tomonagura.com/honi...ing-videos.html

http://www.tomonagura.com/honi...nes-strops.html
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 730 107.6 Kb

gromootvod69 08-06-2014 07:11

Всем доброго здоровья и мира! Вчера еще минут пять поработал на эшере, но теперь при наведении суспензии использовал "торцевую" часть слурика , а именно место отпила от основного камня. Еще сразу как отпилил и выровнял все бока в слурике, заметил, что боковой гранью суспензия наводится намного медленнее и меньше, логично предположить, что и тоньше из за большего перемалывания и облатывания зерен, та оно и выходит на практике, наведенная таким способом суспензия работает тоньше, че наведенная рабочей плоскостью слурика, и это характерно не только для Эшера, но и для других моих твердых сланцев.
....Спасибо и Вам Ярослав за регулярные и детальнейшие обзоры, и скажу честно, что благодаря Вашим плодотворным и обширнейшим наработкам в заточном разделе я (да уверен и многие другие) получаю стимул к поискам чего то нового и полезного для общего дела....
Всего наилучшего и удачи. С уважением!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 961 284.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 741 220.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1400 X 1105 373.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 677 256.5 Kb
vlad-kram 07-06-2014 15:11

мне начинает нравиться этот тонкий сланец-эшер.
oldTor 06-06-2014 19:45

Уважаемый Игорь, спасибо за обзор и фото!
не вижу ничего "такого" в доводочной фаске и рк - нормальный финиш на тонком сланце....
С уважением.
Энд 06-06-2014 13:59

Понятно. Значит просто недолго поработали, но даже если "пофилонить", то всё равно будет сносно.
Поправляйтесь там. У нас в степях как в Испании - сиеста - днем нос на улицу не кажем.
gromootvod69 06-06-2014 13:46

Мой "неизвестный камень безусловно самый тонкий из всех моих камней дающих суспензию, но сегодняшние фото это вовсе не предел работы Эшера. Поработав еще минут 8-10 на чистом камне вполне можно получить гораздо лучший результат. Просто начав заточку, пришлось отложить дальнейшую работу и идти косить траву китайскими бензотриммерными тремя лошадиными силами. Тример уже старый, вибрация страшная+ жара (у нас 32 градуса. Кисть правой руки от таких "предприятий" весьма устала и разболелась, так, что еле как довел бритву, и далее не "извращался". Но даже в таком состоянии РК весьма хороша в плане бритья. И не такая "резучая, в смысле более щадящая к порезам чем после финиша на "неизвестном", в особенности при первых 2-4 после заточки.
Энд 06-06-2014 12:52

gromootvod69, спасибо. Если не против, то как-нибудь обсудим Эшер в сравнении с другими камнями с подкреплением слов фото РК и личных ощущений. Я тут пока япнатов средней твердости изучаю...
Есть вопрос: сопоставив Ваши фото, полученных при работе на разных камнях кажется, что Эшер даёт худшую кромку/фаску - это действительно так? Если да, то проигрывает ли он, в плане качества бритья, например, Вашему неизвестному сланцу? Заранее благодарен.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 917 X 570  68.1 Kb
gromootvod69 06-06-2014 11:29

quote:
тырил последнее фото если при случае получится сделать фото РК с такого же ракурса (эх, все бугорочки видно, а бокэ просто прекрасно), но после финиша на эшере, то буду очень признателен. Спасибо.

Извольте получить.... Эшер позволяет получить полноценную заточку и полный финиш подсевшей и не требующей коррекции,и ремонта бритвы весьма быстро и качественно. Начал работу на суспензии средней густоты, поработав минуты 2 начал разбавлять водой оную,-еще минуты 2-3. Далее смыв все и вытерев камень слегка сбрызгивая водой на чистом сделал финиш, это уже дольше , минут 6-8. Работа кругообразными движениями по отношении к стандартными движениями на зерно составила при. 2 к 1.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 525 126.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 831 255.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 1107 348.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 901 283.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1008 305.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1437 X 1279 417.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 1026 343.6 Kb

dmitrichW 04-06-2014 20:25

Доброго всем здоровья!!!
Уважаемые коллеги, повторюсь еще раз - на опаске Вы имеете дело с эластичными подводами, да и сама РК с малым углом заточки тоже эластична. Может отгибаться.
Из своей практики понял, что об этом надо помнить всегда.
Спасибо Вам за отчёты своих поисков.
Просто напутствие - мало того, что Вы наблюдаете результат эксперимента, постарайтесь мысленно представить почему так получается и какие факторы влияли на полученный Вами результат, разложите их по полочкам и систематизируйте для себя - это поможет Вам, впоследствии, быстрее получить желаемое и понять непонятки.
Еще раз спасибо за очень интересную информацию.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Энд 04-06-2014 15:34

Стырил последнее фото если при случае получится сделать фото РК с такого же ракурса (эх, все бугорочки видно, а бокэ просто прекрасно), но после финиша на эшере, то буду очень признателен. Спасибо.
gromootvod69 04-06-2014 14:55

Продолжая экспериментировать по использования для полной заточки одного камня -основы и разных слуриков попробовал маленький стааааринный твердющий камушек. Очень похож он по структуре на бельгийские сланцы, и тверд до невероятности, собственную суспензию выжать из него (особенно даже слегка выгладившегося) почти не реально. Бритва Гравюра, заточка с использованием слурика от неизвестного черного с продольными полосами сланца, твердого но не так конечно как основа, этот слурик показал себя очень хорошо на многих камнях для наведения суспензии, однородной и и быстро работающей. Нравится он мне больше чем желтый бельгиец тем, что хоть фаска и выглядит грубее но РК гораздо однородней. Далее предфиниш суспензией Эшера, На удивление на этой основе он очень туго давал суспензию, но оно и к лучшему, из за менее насыщенной суспензии обработка уже шла ближе к РК. Буквально десять проходов по чистому влажному камню и бритва режет, даже неслышно "отваливает" кусочки волоса в 7-10 мм. и хоть выглядит фаска и РК не как идеал и образец но бритье очень понравилось.
Удачи и здоровья ВСЕМ!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 713 208.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1800 X 976 464.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1300 X 945 278.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1400 X 868 309.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1043 272.7 Kb
AndreyAleksanych 31-05-2014 22:46

Добрый вечер!
Та же бритва что и в посте 338 только после 30 проходов на чистом ремне увеличение 346.5 и кромочка сверху увеличение 504. Величина неровностей на РК около 3мкм (указана их средняя величина). Бритье комфортное ННТ 10мм от места удержания.
С Уважением, Андрей.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 775.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 168.5 Kb
gromootvod69 31-05-2014 12:41

quote:
с изолентой,
- с ней родимой, для убыстрения и ускорения.... Спасибо господа за добрые слова!
У меня два одинаковых микроскопа, на одном микрометр, а фотграфирую через другой, ибо микрометр весьма сильно "сьедает" свет. А риски, таки да, выходят, но лень было уже их убирать, да и эта заточка один из неокончательных вариантов, к тому же они и не глубокие вроде,снимок сразу с камня, после 2-4 правок на ремне картина слегка улучшиться думаю....
oldTor 31-05-2014 11:37

Игорь, спасибо за обзор и прекрасные фото!
С уважением.
Энд 31-05-2014 11:22

quote:
Originally posted by oldTor:
BBW и гуанси ...Но с нагура, разобравшись получше с применением суспензий в целом - предпочитаю теперь с ними)

+. Реально рабочие камни.

quote:
Originally posted by oldTor:
да, поверхность фаски может визуально стать более грубой, зато очень мягко и нежно с РК убираются откровенно ослабленные фрагменты, замятия, заретушовываются микроскольчики, и всё это за несколько движений на камне

в этом что-то есть. Хорошо когда есть камни

gromootvod69 художественная ценность Ваших фото просто зашкаливает! Я не буду говорить Вам, что ясно различимые риски не малого размера, выходящие на кромку, очень и очень скоро дадут о себе знать сколом - и бритва будет цеплять, но на последнюю фотку налюбоваться не могу - нравиться такое сочетание цвета и света. Фаска только какая-то узкая...щас промерял у нескольких через ЛИ-3-10, так минимальная 0,6мм (600мкм), хотя... если с изолентой, то действительно около 0,3мм, значит около 0,1-0,15мм (100-150мкм) - толщина 2-3 волос - это тот самый минимальный размер фаски у кромки, участок которой должен быть идеальным. Посчитался таки. Спасибо.

gromootvod69 31-05-2014 10:38

Бритва Ока, подвергшаяся из-за моей безалаберности коррозионному нападению, превратилась временно в подопытного кролика, пробую на ней разные варианты, пока постепенно не сойдут полностью остатки повреждений от ржавчины. Вот опробовал свой самый тонкий камень в качестве единственного -основы для заточки и финиша. Использовал три слурика, левый для суспензии при заточке,(прим. 20минут) слурик Эшера для предфиниша,(около 3-5 мин) и свой -томо-слурик для финиша. И хотя этап заточки несколько растянулся, но вышло весьма неплохо, после финиша рез волоса в 10мм, сделав всего 8-10 проходов по чистой коже побрился-близко к идеалу, еще пару правок на коже и будет замечательно. Измерения делал микрометром для микроскопа, пролежал он у меня в тумбочке около 20 лет, а тут я его реставрировал, он совершенно новый, просто внутри смазка высохло, и "потроха" его не двигались при вращении винта, сбрызнул ведешкой, вытер, и О РАДОСТЬ, теперь можно мерить все с точн. 1 мкм
Камень сей весьма интересный, собственную суспензию дает очень неохотно, и настолько тонкую, что рисок от нее почти не видно, а работает она весьма активно.....может это сын японскоподданого.....
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 450 121.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 901 199.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 346 71.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 509 117.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 630 140.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 812 165.0 Kb
oldTor 30-05-2014 19:39

quote:
Originally posted by Bwman:

Если покажется интересным мое мнение, то все таки этот этап нужно опустить на шаг ниже. Т.е. не срезу уходить на Гуанкси, а сначала обработать фаски на тонкой суспензии или Кома-нагуры, или Томо-нагуры. Очень хорошо выравнивается и "залечивается" кромка. А уж потом - на доводку.

+100500
Раньше при правке бритв, если явно было мало нескольких проходов на чистом финишном камне, использовал сначала префинишный сланец какой-нибудь и тоже в основном чистый. После знакомства с нагура, оценил, насколько точнее и "точечнее" выходит правка, без лишних времязатрат, если сначала обработать на тоненькой суспензии кромочку, а потом уже идти на чистый доводочник.
С уважением.
P.S.
При правке "по старому", использовал наверное одну из самых распространённых пар камней - BBW и гуанси, оба тонко доведённые.
В принципе почти всегда, если сталь или геометрия конкретной бритвы не отличается какими-то особенными характерностями - это вполне рабочий и относительно несложный вариант правки (да и собстно финиша при полном цикле заточки и доводки).
Но с нагура, разобравшись получше с применением суспензий в целом - предпочитаю теперь с ними)

А вообще - лёгкая правка бритвы - очень интересная штука!
В своё время был удивлён, как можно поправить бритву и очень классно, казалось бы не самым тонким сланцем - например рядовым тюрингцем или не самым далеко лучшим и тонким Yellow coticule и буквально за 15 проходов на сторону.
Потом, правда, постепенно до меня дошло опытным путём, насколько важна степень чистоты поверхности фаски и характера деградации РК по которым производим правку - если ранее всё было хорошо доведено, то и максимум префинишный, казалось бы, камень, если не переборщить и не "снести" доведённый "слой", может сработать феноменально быстро и чистенько - да, поверхность фаски может визуально стать более грубой, зато очень мягко и нежно с РК убираются откровенно ослабленные фрагменты, замятия, заретушовываются микроскольчики, и всё это за несколько движений на камне, которым если работать при полном цикле заточки после заведомо более грубого абразива - такого результата и близко можно не получить.

oldTor 30-05-2014 19:24

По поводу состояния поверхности камня отчасти согласен со всеми)
Но хотел бы добавить, что поскольку камни все разные и соотношение работы каждого с определённым набором суспензий тоже, то может быть много нюансов.
Например, моя финишная накаяма всё выглаживалась и выглаживалась, затем где-то наоборот, стала "подмываться" суспензией и стали обнажаться отдельные более крупные или острые зёрна - пошли некоторые косячки в работе. Наблюдал с ней такое уже не раз, и именно поэтому мне совсем не хочется пробовать её с любыми суспензиями, когда она " в кондиции" - потом несколько долго обратно кондицию вернуть, если нарушить её.
А вот например перепритёр её - опять не то - грубовато, нужно время, чтобы камень успел _в определённой степени_ подвыгладится и, набрать ту самую, именно "его" кондицию.
Собственно "штатной работой камня" считаю то состояние его поверхности, в котором он работает в своей нише и на своём этапе заточки или доводки длительное время практически не изменяясь.
Уже давно очень хорошо осознал, что притирка финишников на КК до F1200, или скажем до КК F600 + притирка на собственной суспензии камня (что часто для префинишников использую) далеко не панацея - в случае со многими камнями наилучший результат получается если после такой притирки ещё поподбирать варианты - каким-то камням достаточно просто какое-то время на выглаживание, чтобы потом в некоем выгладившемся состоянии хорошо финишировать месяцами, каким-то нужна после КК ещё притирка на их собственной суспензии, каким-то притирка их с суспензией какого-нибудь другого камушка или нагура.
И тут - огромное поле для экспериментов и подбора оптимумов, чтобы получить от камня то, что он на самом деле может.
С уважением.
AndreyAleksanych 30-05-2014 15:20

"Лишь бы бритье нравилось, остальное - мелочи :-)"

Я бы сказал технические нюансы Другого показателя качества акромя удовольствия от бритья действительно не существует.
С Уважением, Андрей

Энд 30-05-2014 15:18

quote:
Раньше думал, что от заточки камень выглаживается, и его поверхность только улучшается. Увы, ошибался.

Пока придерживаюсь того, что после нагура, длительная работа (несколько сотен проходов туда-сюда) камень выгладит и можно не замарачиваться шершавостью камня после нагур, но надо попробовать, благо чиркнуть пару восьмерок по зеркалу - это не проблема.
Bwman 30-05-2014 14:57

quote:
Originally posted by AndreyAleksanych:
С нагурами работаю только на этапах тонкой заточки, на финише суспензии не использую.

Лишь бы бритье нравилось, остальное - мелочи :-)


AndreyAleksanych 30-05-2014 14:44

quote:
Originally posted by Bwman:

Поверхность камня деградирует. Для заточки - не заметно, но для финишной доводки не годится.




Именно поэтому и получается чрезмерно ровная кромка, я камни периодически передовожу дабы избежать этого эффекта. С нагурами работаю только на этапах тонкой заточки, на финише суспензии не использую. То что на фото это работа на чистом гуанси без суспензии.
С Уважением, Андрей.
Bwman 30-05-2014 14:30

quote:
Originally posted by AndreyAleksanych:
Добрый вечер!
Пришло время передоводить бритву, кромка слишком выгладилась соответственно и рез стал очень агрессивный (собственно я об этом уже писал). Доводка велась на гуанси, буквально 100 проходов, то что стало после видно на фото.[/URL]

Если покажется интересным мое мнение, то все таки этот этап нужно опустить на шаг ниже. Т.е. не срезу уходить на Гуанкси, а сначала обработать фаски на тонкой суспензии или Кома-нагуры, или Томо-нагуры. Очень хорошо выравнивается и "залечивается" кромка. А уж потом - на доводку. И, если работу делаете на одном камне - и нагура, и доводка - то перед доводкой стоит поверхность камня тоже довести. Проверил опытом - от суспензии нагура шероховатость камня растет, и конечный результат доводки оставляет желать лучшего. Если же "поправить" поверхности камня перед доводкой бритвы, то результат сразу выравнивается. Проверил и сам, и клиенты подтверждают это наблюдение. Раньше думал, что от заточки камень выглаживается, и его поверхность только улучшается. Увы, ошибался. Поверхность камня деградирует. Для заточки - не заметно, но для финишной доводки не годится.

AndreyAleksanych 30-05-2014 11:39

quote:
Т.е. правильно ли я понял - в процессе бритья у Вас кромка выпрямляется, а фаска становится гладкой, а доводкой Вы "загрубляете" указанные параметры и бритьё улучшается? Еще раз прошу - описывайте пожалуйста фото - куда смотреть, что видеть и что это дает. Интересно всё это, но не хочется гадать по фотографии. Спасибо.


Кромка выпрямляется не в процессе бритья, а входе многократных доводок на ремне перед бритьем (эта бритва точилась около года назад) и с уходом ресничек (наносерейтора можно как угодно называть) комфортность бритья падает, именно поэтому приходится делать передоводку. И я честно говоря не понял почему путаница в фото, я же довольно четко указал что первое фото это изначальное состояние бритвы, 3 крайних фото после 100 проходов на гуанси, один и тот же участок РК с разными увеличениями.
С Уважением, Андрей
Энд 30-05-2014 07:43

Т.е. правильно ли я понял - в процессе бритья у Вас кромка выпрямляется, а фаска становится гладкой, а доводкой Вы "загрубляете" указанные параметры и бритьё улучшается? Еще раз прошу - описывайте пожалуйста фото - куда смотреть, что видеть и что это дает. Интересно всё это, но не хочется гадать по фотографии. Спасибо.
AndreyAleksanych 30-05-2014 07:33

Первое фото это изначальное состояние бритвы, ровная линия РК как раз и послужило поводом для передоводки. Последующие 3 фото эта та же бритва только после 100 проходов на гуанси. Угол падения света на фото 90, микроскоп МБИ11 эпиобъектив 21. Какие другие ракурсы?
С Уважением Андрей
Энд 29-05-2014 22:49

Так вроде хуже стало или первое фото это то что получилось? А вообще похоже на связку нанива в начале и гуанси потом. Вы хоть опишите немного, пожалуйста, на что обратить внимание, ракурсы может разные сделать. А на этапе доводки после первоначальной заточки и пользования гуанси действительно раз 50-100 туда сюда хватает. Но на этапе первоначальной заточки надо сделать очень много туда-сюда, чтобы получить такую гладкую поверхность как на первом фото. Риски отдельные будут, но ничего страшного, главное, чтобы экземпляр гуанси более-менее был и техника поставлена. С пастой попроще конечно.
AndreyAleksanych 29-05-2014 22:29

Добрый вечер!
Пришло время передоводить бритву, кромка слишком выгладилась соответственно и рез стал очень агрессивный (собственно я об этом уже писал). Доводка велась на гуанси, буквально 100 проходов, то что стало после видно на фото. Это я по поводу медленности гуанси и о его выглаживающем эффекте. Рез волоса после доводки 5мм. Фото первое до работы увеличение 346.5 следующие 3 фото после увеличение 346.5, 504 и 787.5 соответственно.
С Уважением, Андрей.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 780.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 831.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 547.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 485.7 Kb
Энд 29-05-2014 14:14

Сути дела не меняет - этот экземпляр пару месяцев может и протянет без доп. доводки на абразиве, расскажите потом как будет после 10-го бритья, важно другое - остроту можно оценить по-любому ракурсу, т.к. для неё важна "прямость" кромки, а вот стойкость - это комплексное, тут одного фото мало. Как минимум надо несколько ракурсов, чтобы оценить глубину рисок и условия работы - какой абразив и, главное, по-моему мнению, сколько проходов/времени работы на каждом этапе - наклеп просто так не сделается и риски быстро не уйдут. Хотя скорость полировки нагурами и тюрингийцами мне понравилось, но финиш всё равно предпочитаю на чистом (без суспензии) тонком умеренно-твердом сланце - гуанси и япнатах (а они медленные и это хорошо). Тюрингийцы если бы не цена и дурацкий маленький размер тоже бы использовал, они у меня есть, но неудобно с ними. Арканзас полупрозрачный и однородная яшма потенциально хороши, но будем считать, что я не умею на них работать - у меня постоянно сколы и микропила, а бриться ножами я не люблю.

quote:
Каждый автоматически сопоставляет фото с тем результатом, который наблюдает у себя в работе и делает выводы. Насколько это совпадает с каким именно результатом работы подобной визуализации фаски и РК у кого - интересный момент....

Так я и надеялся, что обилие фото и всесторонне обсуждение прояснит эту ситуацию и научат нас быстро делать правильные выводы даже с одного ракурса, что позволит принимать нужные решения. Мне вот было любопытно предположение gromootvod69 о пигменте/пасте на основании - у меня малый опыт просмотра кромок от притиров и их аналогов - а ведь похоже, буду образовываться. В общем спасибо всем за интересное общение, надеюсь оно продолжится.


oldTor 29-05-2014 13:01

Ну что, многие предположения верны)
Это два фото одной и той же бритвы, и вот в чём ирония - той, что вызвала столько эмоций в моём последнем обзоре заточки на слуриках и ещё не совсем "обкатавшимся" и "набравшем кондицию" твёрдом природном японце.
Повышение угла столь незначительное, что при малейшем изменении направления света или фокусного расстояния, его не видно. Да и строго говоря там скорее оно произошло из-за "сноса" рёбер рисок движениями вдоль РК, а окончательный зубчик был наведён тем же камушком с отрицательным давлением, как я уже говорил.
Кстати, побрился ею уже четырежды, всё очень чистенько и комфортно, как в первом бритье было.
Сталь удачная. Кромка конечно не будет обладать выдающейся стойкостью, это ясно, но и совсем уж слабой не будет тоже - по моим прогнозам пару месяцев с только направкой на чистом ремне вполне обеспечены. Может и больше. Посмотрю...
Возвращаясь к иронии - вводных было мало спецом - мне стало интересно, как же будет оценена фаска и РК той же бритвы под другим ракурсом, светом)
По-моему вполне наглядно то, что частично детали и общие выводы верны, но частично.
Это я к тому, что оценка фаски и РК по фото, в увеличении и даже в нескольких ракурсах, а не в одном - не могут предоставить хоть сколько-нибудь исчерпывающей информации о реальном состоянии дел.
Каждый автоматически сопоставляет фото с тем результатом, который наблюдает у себя в работе и делает выводы. Насколько это совпадает с каким именно результатом работы подобной визуализации фаски и РК у кого - интересный момент....
С уважением.
gromootvod69 29-05-2014 07:05

quote:
любопытно было бы знать):

....первое фото-похоже натурал, возможно тонко доведенный Арканзас, возможно другой тонкий и твердый камень...второе явно похоже на "синтетическую заточку", паста, или тонкий пигмент на керамике, а скорее на твердом натуральном камне в кач. основы, а микроподвод...возможно и на ремне с пастой. Стойкость "второй" наверное не очень, да и комфорт-наверное "резучая" чрезмерно....
с уважением
Энд 28-05-2014 20:30

Веду многолетние наблюдения. Общаюсь с брадобреями. Перепробовал несколько Мастеров и мастерков. Бреюсь с небольшими перерывами опасной бритвой лет двадцать. Щетина жесткая. Так что я не предполагаю, а утверждаю. Если доводите на пасте каждую неделю - отдайте Мастеру, если не поможет, то выкиньте эту бритву.
Я не Мастер и даже не мастерок, но доводить до долгой остроты получается, могу и Вашу бритву попробовать, но по срокам ждите - отдать вечер жизни, да ещё за бесплатно, чужому человеку (простите за прямоту), не готов, а под настроение, например, в отпуске могу. Лучше подождем отзывов о стойкости заточки от бывалых или пользователей бритв, заточенных Мастером. Убежден, что меньше месяца без применения абразивов, только на чистом ремне, никто не назовет. 2-3 года с периодической доводкой на пастированном ремне - это обычный срок службы обычной бритвы у мужчины с обычной (не мягкой) щетиной. У меня есть бритва которой уже лет 10. Да, ею редко бреюсь и ухаживаю как надо, но 10 лет как новая. Так что ждем отзывов - это и будет статистика.

PS: Osanna, да каике обиды, каждый делится своим опытом и соображениями. И Вам респект.

vlad-kram 28-05-2014 20:04

quote:
Originally posted by Энд:


Добавлю, а то могут неправильно понять пользователи-НЕзаточники: хорошая заточка да на хорошей бритве честно служит несколько месяцев-годы, на не очень хорошей бритве (низкое качество металла или его отпуск при изготовлении или реставрации) хотя бы месяц, но при наличии пастированного и чистого ремней, бритва служит долгие годы и если необходимость в доводке на пасте увеличилась (скажем было раз в несколько месяцев, а стало раз в неделю) или бритье стало приносить дискомфорт, то бритву надо менять или в переточку. В принципе набора "неделька" хватит на всю жизнь, т.к. при пользовании одной бритвы 365/7= 52 раза в году при ежедневном бритье инструмент подсядет не скоро, а если приспичит, то можно и перезаточить раз в 10 лет. Заточке для этого учиться не надо. [/B]

вы о какой щетине говорите сейчас,о своей,она разная бывает ,как и бритвы, может не надо обобщать или у вас есть статистика,у меня опыт бритья небольшой,может многоопытные скажут,но вижу такое количество уточенных бритв,чего точат,вместо того чтоб просто бриться.

osanna 28-05-2014 19:48

Энд
Вообще-то писал исключительно из тех соображений, что по поводу заточки бритвы пребываю в каменном веке, мне ещё учиться и учиться. В частности, непонимание каких-то процессов в заточке пытаюсь осознать через ощущения при бритье. Ни в коем случае не хотел кого-либо обидеть.
Про оффтоп я не говорил, а респект - это моё Вам уважение в заточном деле. Как-то так...
Энд 28-05-2014 16:03

osanna, когда на полном серьёзе говорят, что не стоит бритве задавать ножевую остроту и стамесочную стойкость, то можно только позавидовать вашим кожным рецепторам. Отдайте бритву Мастеру и готовьтесь уйти в глубокую печаль. Я тут за долгую и комфортную остроту не просто так попу рву, а потому что прошел и через бритье "ножом", и "стамеской", и Бритвой и настаиваю, что Бритвой лучше и если не нравится Бритва, то возможно что-то с заточкой, но не исключено и низкое качество металла. А как "заочно" узнать нож у Вас в руках и ли Бритва? Тактильные и визуальные тесты. Лично у меня такая нужда возникла, когда стал получать плохо и недолго бреющие бритвы якобы "готовы к бритью", когда стал изучать причину подробно и сравнивать с бритвами, заточенные Мастерами, то со временем начал понимать "цимус".

Оффтоп говорите.... Тема о доводке. Следствие доводки - острота и стойкость. А просто острота это в тему про пасты. До сих пор куча народу ровняет геометрию на 1000-1500 гритах и доводит на пастированом ГОИ ремне - два-три раза побрились и всё снова, т.к. кромка загнулась, поверхность окислилась, неровности обнажились. Это вообще не бритва, в отличие от бритвы-ножа (например 1000-6000-12000) или бритвы-столярки (например, 1000-2000-финиш).

OldTor малова-то исходных данных. Хотя бы надо было сказать одна это бритва или разная и сделать вместо одной крупной фото, несколько увеличивающихся и с разных ракурсов. А вообще по-нормальному сказать на чем точили и сколько по времени/проходов на каждом этапе. Чем больше исходных данных, тем точнее прогноз. А так вы предлагаете оценить вероятность дождя по фото окна. Я не экстрасенс, но спрогнозировать попробую. Во-1, первая мысль, что это одна и таже бритва под разным ракурсом и на второй сделан микроподвод, но если бритвы разные и они вообще бреют, то:
- обе заточены на натуралах. На первой отчетливы видны следы работы суспензии и выступающие отдельные "крупные" риски, которые однако, в целом, не выходят на кромку. На РК следы "микропилы" (верхний левый угол). Похожа работа была на японских натуральных камнях, но "скольчики" смущают. Отделка фаски с высокой степенью чистоты (при условии что "крупные" риски, не очень крупные - нужно посмотреть под другим ракурсом). Стойкость должна быть хорошая, но для ещё большего комфорта не помешает убрать следы пилы, поработав подольше и с "отрицательным" давлением, или с повышением угла или с более тонким камнем.
Второе фото мне напоминает работу бельгийца, хотя не покидает дежавю от первого фото. Риски явно выходят в большом количестве на РК, на которой сделан микроподвод. Через месяц-другой они вылезут и дадут о себе знать, например, зацепом волоса (скол). РК относительно ровная, вероятно бритва была в пользовании, видны заминчики. Брить должна комфортно. Опять же трудно оценить размер рисок на фаске... Была бы нижняя четверть-треть фаски такой же как "микроподвод" полгода без доп.доводки выдержала бы спокойно.
Думаю обеих хватит на пару месяцев. Дадите фото с других ракурсов скажу точнее и может ухудшу прогноз, может улучшу. Но РК с первого фото мне кажется с большИм потенциалом.

Добавлю, а то могут неправильно понять пользователи-НЕзаточники: хорошая заточка да на хорошей бритве честно служит несколько месяцев-годы, на не очень хорошей бритве (низкое качество металла или его отпуск при изготовлении или реставрации) хотя бы месяц, но при наличии пастированного и чистого ремней, бритва служит долгие годы и если необходимость в доводке на пасте увеличилась (скажем было раз в несколько месяцев, а стало раз в неделю) или бритье стало приносить дискомфорт, то бритву надо менять или в переточку. В принципе набора "неделька" хватит на всю жизнь, т.к. при пользовании одной бритвы 365/7= 52 раза в году при ежедневном бритье инструмент подсядет не скоро, а если приспичит, то можно и перезаточить раз в 10 лет. Заточке для этого учиться не надо.

osanna 28-05-2014 12:40

Охо-хо, парни...
Я до сих пор точу в слепую, ни фига не понимая, что такое хорошо, что такое плохо))) Да, есть 30Х лупа, есть рекомендации на Ганзе, по поводу определения сыпи... Ни хрена не понятно, простите за невежество.
Например, бритву, заточенную самостоятельно и забракованную мной, как с паршивой заточкой полгода назад, я вчера пользовал весьма приятно. Упорно скоблю рожу, ориентируясь исключительно на ощущения, мне нравится. Есть люди думающие, а есть чувствующие... Сейчас начало получаться ближе к удовольствию)))
Не претендую на роль гуру, ни в коем случае, но есть объективные показатели качества заточки, а Энд и oldTor, судя по всему, уже за гранью комфорта, ближе к совершенству.
Респект...
rean81 27-05-2014 22:38

Все самое интересное слева...
oldTor 27-05-2014 21:00

quote:
Originally posted by vlad-kram:

наофтопили,давайте к заточке вернемся.

+++
Раз уж пошла "такая пьянка" по поводу визуальной оценки качества фаски по рискам и "гладкости" - ну и что общественность скажет о таких вот фото-примерах, любопытно было бы знать):



И интересно было бы знать, какие прогнозы по стойкости общественность сделает)

vlad-kram 27-05-2014 18:19

мне кажется наоборот -заточить стамеску или нож для хорошего реза многие смогут,а вот заточить бритву для комфортного бритья задача не из легких,сам покупал первую бритву-волос резала,а лицо,как рашпилем,а уж фаска как зеркалила.
хотя есть люди на форуме точат на наждачной бумаге и доводят на пасте и ничего,хвалят и они и их клиенты,кому точили.

наофтопили,давайте к заточке вернемся.

Энд 27-05-2014 17:55

Круто Вы занизили требования к бритве. Но главное брадобрей - лишь бы брился.
vlad-kram 27-05-2014 17:19

quote:
Originally posted by Энд:
Зря Вы про "Астру" - нормальные лезвички, но не чисто и не надолго, но два-три раза должно быть очень даже комфортно. Ну у меня так было. "Перья" чересчур резучие по первому разу. Но сути дела это не меняет - если надо часто доводить бритву, и нет решения этой ПРОБЛЕМЫ, то, ИМХО, целесообразнее использовать одноразовые лезвия, чем делать из бритвы бритвочку или мусолить её каждый раз на пасте...

ну не я,а вы мне астру предложили,как нестойкую,а выписал в аккурат-Astra,Dorco,Feather,Supermax Platinum-вот придут буду сравнивать.

я не против стойкости,а за,но не надо ставить её в главу угла,как говорил цели разные у бритв и столярных инструментов и заточка разная,вам надо и кожу не порезать и волосы сбрить,так что необходимость гладкости фаски ,как на ноже или стамески далеко не факт,нам не надо никуда углубляться,а лишь склизить поверху

Энд 27-05-2014 16:02

Зря Вы про "Астру" - нормальные лезвички, но не чисто и не надолго, но два-три раза должно быть очень даже комфортно. Ну у меня так было. "Перья" чересчур резучие по первому разу. Но сути дела это не меняет - если надо часто доводить бритву, и нет решения этой ПРОБЛЕМЫ, то, ИМХО, целесообразнее использовать одноразовые лезвия, чем делать из бритвы бритвочку или мусолить её каждый раз на пасте...
vlad-kram 27-05-2014 15:41

quote:
Originally posted by Энд:
Есть неприятные ощущения - не комфортно, нет неприятных ощущений - комфортно. Бывает сверхкомфорт - вот просто классно и всё, но это уже от лукавого. А чтобы не было путаницы, всё же ощущения - это субъективно, желательно точно указывать алгоритм заточки, чтобы взять на заметку и при случае воспроизвести и самому сделать вывод - комфортно при таких действиях получится или нет. Фото кромки можно - она всё скажет. Как вариант, если много людей упоминает про какую-то схему или камень, значит велика вероятность, что это работает.
vlad-kram, а про стойкость это Вы зря. Вам тогда шаветку и лезвия "Астра" надо. Шило на мыло в общем без стойкости и не забывайте о просто пользователях, им-то как бедным быть, если заточка держаться не будет.

вы ещё неву предложите, вот придут Feather попробуем

Энд 27-05-2014 15:30

Есть неприятные ощущения - не комфортно, нет неприятных ощущений - комфортно. Бывает сверхкомфорт - вот просто классно и всё, но это уже от лукавого. А чтобы не было путаницы, всё же ощущения - это субъективно, желательно точно указывать алгоритм заточки, чтобы взять на заметку и при случае воспроизвести и самому сделать вывод - комфортно при таких действиях получится или нет. Фото кромки можно - она всё скажет. Как вариант, если много людей упоминает про какую-то схему или камень, значит велика вероятность, что это работает.
vlad-kram, а про стойкость это Вы зря. Вам тогда шаветку и лезвия "Астра" надо. Шило на мыло в общем без стойкости и не забывайте о просто пользователях, им-то как бедным быть, если заточка держаться не будет.
Nikolay_K 27-05-2014 15:09

quote:
Originally posted by vlad-kram:

видимо надо,ибо важна комфортность бритья


ну тогда всё очень просто, вводим эмпирическую шкалу:

1) бритьё некомфортное что просто ужас-ужас-ужас... Аааа!!! Что с моей кожей?!! Где она?!!!

2) бритьё некомфортное, есть раздражение, но кожа вроде на месте, просто покраснела и горит...

3) бритьё в меру комфортное, состояние кожи удовлетворительное, незначительное раздражение допустимо

4) бритьё очень комфортное, раздражения нет

5) бритьё исключительно комфортное, раздражения нет, кожа как у младенца


vlad-kram 27-05-2014 14:48

видимо надо,ибо важна комфортность бритья,а вот в стамесках стойкость кромки и смешение этих понятий не всегда возможно и нужно.
Nikolay_K 27-05-2014 14:13

quote:
Originally posted by vlad-kram:

всё это здорово,только не подскажете в каких единицах будем комфортность бритья измерять

а оно надо?

В каких единицах Вы измеряете удовольствие от ночного пения соловья или красивой музыки?
Какую метрику используете для оценки очарования от любования закатом?

vlad-kram 27-05-2014 12:11

всё это здорово,только не подскажете в каких единицах будем комфортность бритья измерять,шибко субьективно всё это,как и методы заточки на одном и том же камне ,с той же бритвой только разными руками будут разные и никакая микроскопия не поможет,уж не говоря об элементарном умении бриться опаской.
Энд 27-05-2014 11:47

Растровая микроскопия тоже ничего И вроде возможность есть сделать, но как-то это не близко к народу...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BA%D0%BE%D0%BF

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 598 190.2 Kb

Nikolay_K 27-05-2014 11:04

quote:
Originally posted by aptekar113:

Страсти то какие


суровая и беспощадная борьба за качество!

чувствую, скоро придётся изыскивать профилометр... а то фото как-то слишком субъективны...
чуть другой ракурс, чуть другой угол падения света и кромка выглядевшая на 5+ открывается в совершенно другом свете... в лучшем случае на 4-

Ах ещё бы микро- или лучше нано-твердомер ... но это уже мечты, мечты...


Нажмите, что бы увеличить картинку до 779 X 722 171.1 Kb

Энд 27-05-2014 09:53

Ярослав, я понимаю, что Вам мало кто оппонирует, но резкость тона и обвинения "в подловить" просто не уместны. Я отсматриваю кромки с разных ресурсов и от разных заточников и ищу закономерности. В случае нестыковок начинаю выяснять причины. Мне по барабану кто какими кромками бреется, лишь бы брились. Мне интересны Ваши работы, Вы человек честный и пользуясь моментом, я пытаюсь выяснить интересующее. Откуда ж мне знать, что тут или у Вас в порядке вещей точить бритву каждый месяц. Прошу прощения если где-то задел.

На вышеуказанной картинке - коллекция моих фото бритв, заточенных разными людьми. Бритвы брили комфортно (кромка ровная), но многие не долго (недостаточно гладкая фаска). Вот которые с гладкой фаской те долго держались. Третья снизу - финиш нанива - сейчас такой пользуюсь уже год без переточки. Фото с бывшим эталоном остроты - это бритва от одного постоянного заточника, когда ещё не точил и меня всё устраивало. Если что, то я давно интересуюсь этим вопросом.

Из Вашего поста не понял чего Вы хотите. Сделайте конкретный запрос и я постараюсь Вас удовлетворить.

А вообще, думал у нас общая цель - микроскопические нюансы при оптическом методе контроля заточки опасной бритвы, но видимо ошибся. Ровность кромки можно и по тактильным тестам понять, а как без оптики оценить нужную степень полировки (видеть зеркало Вас не устраивает), которая обеспечит стойкость (защита от коррозии) и автоматом наклеп, т.к. полировка быстро не делается, я не знаю, буду благодарен за критерии оценки стойкости и не обязательно визуальные. Спасибо.

aptekar113 27-05-2014 09:18

Страсти то какие прости господи ..
И всего то из за заточки бритвы )
не дай бог червонец на дороге найти )))
ИМХО чистое - в оценке заточки - мы же не на соревнованиях кто глаже или на дольше заточит..
Смысл устраивать сравнения ? Что мне нравится в обзорах Ярослава - не результат, и даже не великолепные фото , а то что он показывает что одного и того же результата(к которому мы все стремимся - комфортное бритье ) можно достичь разными камнями и методами работы - и это в определённой степени стимулирует и заставляет задуматься - спасибо Ярослав !
А насколько долго эта заточка держится - месяц , два , полгода , год - имхо вопрос вторичный ..
Так как идеальных, камней , методов, бритв и заточек не бывает...
а и читают - общаются в этой теме те кто уже достиг определённого уровня - ТЕ заточил не одну и не 2 бритвы и периодически этим занимается ...
Поэтому сводить тему к поиску одного результата с зеркальной кромкой , суперрежущей РК и беззвучноскользящей по щеке бритвой бессмысленно..
Все результаты имеют право на обсуждение...(доброжелательное)- Олимп в Греции - ежели что...
oldTor 27-05-2014 08:35

quote:
Originally posted by Энд:
[B Давайте посмотрим сколько протянет Ваша бритва с последних фото. А термин "зеркало" предпочел бы не использовать - что-то разный смысл в него вкладывают, предпочитаю термин "гладкий", к сожалению не имею стандартов классов шероховатости, чтобы сравнить точно (сделал бы кто-нибудь или ссылку дал на фото поверхности таких стандартов).

Ну а о стойкости чего скажете? У кого на каких камнях/технике/методе заточки насколько хватает? По личным, субъективным ощущениям разумеется.

[/B]

Я что, тест камня делал на потребу того, чтобы кто-то пытался меня постоянно на чём-то подловить? Я что, делал предметом обзора "достижение максимальной гладкости фаски" или "максимальной стойкости бритвы"?
Я камень пробовал, и добился на использованных материалах комфортного чистого бритья.
Я-то посмотрю сколько протянет кромка на той бритве, и учитывая, что бритвами не первый день занимаюсь и умею, считаю, оценить сталь по её поведению при заточке - вполне уверен, что она покажет удовлетворительную стойкость.

А а ракурсе "давайте сначала" я предлагаю, сначала, чтобы вы пояснили какая такая "гладкость" и однородность (подчёркиваю - однородность, что является необходимым фактором, обеспечивающим стойкость) фаски на ширину "нескольких волос" наблюдается на ваших "фото от Энда", которые есть в этой теме, которая бы превосходила сильно ту, что показываю я.
И кстати - ещё, для начала, сделайте одолжение и выложите их в нормальном разрешении. Чужие - не надо. Только свои.
Я имею ввиду вот эти фото:


И кстати, сфотографировать фаску чтобы она выглядела вот так:

я тоже могу. А вот забои от риски, выходящей на РК - мне тут непонятны, в ракурсе такой "борьбы" за "гладкость")

Как видите, докопаться можно много до чего. И придраться.
Но тут не как на некоторых ресурсах, где подобные вещи считаются, видимо, нормой. Так что извольте немного пофильтровать тон.

Вот будут фото Ваших работ таких, как вы нам, непонятливым объяснили, в приличном разрешении - тогда можно продолжить разговор.
Dixi.

Энд 26-05-2014 23:39

Ну вот Вы и задали стандарт ответа - при такой заточке/камне на столько-то хватало, а при другой больше/меньше. Бритва и человек постоянные, а камни и техника переменные, которые повлияли на результат. Мне вот тоже с гуанси удалось значительно усилить стойкость, пока его не освоил - а именно, хорошо прорабатывал на предфинише (8000 нанива сс) и длительная работа (сотни проходов тудя-сюда) на чистом камне в увлажненном (!) состоянии, только тонкая пленка воды - заточки хватало на несколько месяцев, а сейчас скоро будет уже 1,5года. С нанивой такая же история - просто подольше работал на каждом этапе и на финише особенно. На япнате пока только комфорт увеличил, какая стойкость время покажет. Разумеется во всех вышеозначенных случаях работал пока фаска не будет гладкой-гладкой, а кромка ровной-ровной
vlad-kram 26-05-2014 22:51

ну а как можно определить -какая щетина,сколько бреется человек раз,если я 2 раза в неделю бреюсь,мне что полгода не точить,а зачем,у кого то за неделю садится и внезапно,причин много.
для себя лично не вижу большого значения,хотя та же вача после гуанси месяц работала,пока руки не зачесались.
Энд 26-05-2014 22:40

Ярослав, не надо пожалуйста сразу за всё. Сравнение с лезвиями от станков в плане стойкости. Давайте посмотрим сколько протянет Ваша бритва с последних фото. А термин "зеркало" предпочел бы не использовать - что-то разный смысл в него вкладывают, предпочитаю термин "гладкий", к сожалению не имею стандартов классов шероховатости, чтобы сравнить точно (сделал бы кто-нибудь или ссылку дал на фото поверхности таких стандартов).

Ну а о стойкости чего скажете? У кого на каких камнях/технике/методе заточки насколько хватает? По личным, субъективным ощущениям разумеется.



Нажмите, что бы увеличить картинку до 841 X 472  50.1 Kb

oldTor 26-05-2014 22:26

Есть, кстати, мнение, что на "натуралах" вообще нельзя получить "зеркало", что кстати, иногократно опровергалось) Другое дело, что эта зеркальность часто получается больше случайно, в силу особенностей стали, ТО, манеры работы, сета абразивов, а не потому, что к этому специально стремятся, когда нет задачи сделать "художественную полировку".
И хотел бы вспомнить в свете этого слова Дмитрича, а также кое-какую литературу, где русским по белому сказано в частности то, что вовсе не "дико зеркалящая" поверхность является следствием доводки)
Что, кстати, для многих в этом разделе давно не новость, и проверено многолетними изысканиями и практикой.
vlad-kram 26-05-2014 22:10

помниться брал ещё в начале кассеты шик,по 5 руб пачка из 5 штук,на квартал мне хватало кассеты,так что не заточка виновата ,а метал и китайское изготовление.
вот и не пойму влияние гладкости поверхности фаски в части НАД кромкой толщиной четверть-треть всё фаски ,наклеп идет на самой рк и не думаю ,что так глубоко заходит в четверть фаски,не говоря о зеркальности ,тут вообще к наклёпу отношения не вижу и к увеличению комфорта бритья также.
а у oldTor кромочка выведена очень неплохо и выводить всю фаску в зеркало,как писал чисто эстетика.
oldTor 26-05-2014 22:09

Что-то я не пойму зачем всё сваливать в одну кучу. Зеркало на фаске, равно как и любая другая _визуализация_ полученная на тонких доводочных абразивах,
_ещё не гарантирует_ ни плохой ни хорошей для бритья кромки.
Доводочных абразивов существует море, и у каждого свой характер реза + то, как его заставит работать мастерство заточника.

И давайте не будем оперировать религиозными терминами типа "истинно - не истинно". Я тоже считаю, что камни - это "труъ". И кстати, считаю, что если кто-то не может довести бритву на арканзасе или на притире так, чтобы результат ему понравился - то он просто не научился этого делать. Так же как я не научился этого делать с применением абразивов на эластичном основании, правда меня ещё от применения пигментов на коже и паст, применительно к бритвам часто останавливает то, насколько мне сложнее уследить за абразивной гигиеной на них, в отличие от камней. Тем не менее, на других РИ я и то и другое иногда применяю и, считаю, вполне успешно. Так что не надо из вкусовщины "устраивать революций")

Не стОит сваливать в одну кучу метод заточки и технику таковой с применяемыми тем или иным заточником абразивными материалами.
Примеры с "промышленными заточками" я бы уточнил - лезвия станков обладают абсолютно иной толщиной и упругостью, по сравнению с любой опаской и кроме того, никто при промышленной заточке "на две фаски", насколько мне известно, не тратит столько тщания на выведение рисок у зоны РК сменой направлений движения - а это то, что снимает многое из технологической памяти стали от обработки более грубыми абразивами, а заодно и позволяет, умея работать с давлением, получить на одном и том же камне принципиально, качественно различный результат.
Если кто-то не видит разницы между обдиркой на грубой ленте и потом повышением угла\снятием заусенки на эластичном полировальнике и тем, что выполняется при тонкой заточке и доводке бритвы путём поступенного увеличения угла, сменой направлений движения и работой с давлением, получением хоть даже на одном и том же камне принципиально разной, повторюсь, поверхности и характера РК - то стОит перечитать раздел.
И давайте не будем строить дискуссии на утрированных примерах, которые всем тут давно прекрасно известны, чай "не первый год замужем")
Энд 26-05-2014 21:52

vlad-kram, а над РК - это не фаска что ли? РК - это просто конец/край фаски. Речь за гладкость поверхности фаски в части НАД кромкой толщиной четверть-треть всей фаски или хотя бы толщиной несколько волос. Если размер гладкого участка над кромкой будет маленький - скажем 1/10 - то это будет аналог лезвичек от Т-станков - хватит не надолго такой бритвы.
vlad-kram 26-05-2014 21:48

вообще то вы говорили не об рк,а о фаске и зеркальной,оттого и вопрос не о гладкой рк,а о влиянии зеркальной фаски на стойкость и комфорт,гладкость рк никто нигде и не оспаривает и пилой не бреется.
Энд 26-05-2014 21:41

1shiva, не надо вырывать фразы из контекста. Гладкость от притиров и камней истинна, в отличие от паст на коже. Теоретически можно полдня возюкать по пасте и вывести все риски, но кромка всё равно фуфел будет. После каких камней кромка стойкая? Ответ: после любых. Главное вывести все риски (чтобы были мельче 8000грит или вообще не видны при увеличении хотя бы 70крат) и наклепать. Пусть примером будут тонкие умеренно-твердые сланцы (япнаты, тюрингийцы, гуанси) и синтетики - на всём этом работаю. Арканзасы ненавижу на бритвах, так что стойкость не могу оценить (не пользую на бритвах и не буду), но ни разу не спорю, что этот сорт арканзаса хорошо полирует, т.к. тонкий и твердый. Правда, на мой взгляд, излишне твердый, т.к. скалывает кромку, что к полировке отношения не имеет, но комфорта убавит (микропила). Камрады эту проблему как-то решают. Вообще важное значение имеют техника и время полировки.
vlad-kram, если ровная кромка и гладкая фаска, то бритва будет долго острой и комфортной по умолчанию. Возможно первые побривки будут жестковатыми, но потом всё встанет на свои места. Это говорю вам я, те кто брились моими бритвами и скажет любой кто доводит свои бритвы до такого состояния или пользовался такими. А вот бритвы с негладкой кромкой - очень сильно на любителя, кого-то вполне устраивает. Путаницы здесь никакой. Связь прямая.
А вообще сожалею, что стал точить сам, т.к. имею повышенные (а может и нормальные) стандарты качества бритья. Так бы брился тем что есть и не знал, что есть лучше, а бритвы менял бы одну раз в два-три года, или мастеру отсылал, доводил бы на диалюксе раз в квартал и не парился бы с камнями и заточкой.

И ещё. О какой стойкости речь? Имею в постоянном пользовании две бритвы - у одной финиш нанива сс 10000, вторая - гуанси, бреюсь два-три раза в неделю, получается что одна битва один раз в неделю. В таком режиме бритвы бреют уже 1год нанива и 1,3год гуанси. Полет нормальный. Пастированным ремнем не пользуюсь и пользоваться не буду - через полгодика освежу на сланце, может нагурку возьму и ещё 1,5-2года без хлопот, без забот. Вот. Есть бритвы с другим финишем - держу для сравнения качества бритья, но там нет смысла стойкость оценивать - они не в постоянном пользовании.

1shiva 26-05-2014 21:09

quote:
Originally posted by Энд:

как и все знают про временную/зализанную гладкость от паст и истинную/долгую от камней/притиров.


Все-это кто именно?И от каких именно камней,а особо притиров,долгожители получаются?Может я чего пропустил по жизни?Убедительная просьба-описывать личный опыт,а не писать тут перепевки Рабиновича.Мой скромный ЛИЧНЫЙ опыт позволяет говорить о повышении стойкости на хороших винтажных транслюцентах.Из новоделов имеется эффект увеличения стойкости на блэках.Возможно,не на всяких.Пиши конкретно.
С уважением,1shiva
vlad-kram 26-05-2014 21:04

а можно стойкость рк и комфорт бритья с зеркальной фаской не путать,никак одно из другого не вытекает и есть зеркало,а матовое зеркало это что то новое.
конкретно зеркальная фаска чем лучше в плане стойкости и комфорта.
Энд 26-05-2014 20:25

Лень мне составлять подборку фото гладких кромок, которые выгладят как глянцевое зеркало или матовое (не блестящее). У японцев на рубанках можно посмотреть. Зеркальность всего лишь следствие гладкости, думаю все это понимают, как и все знают про временную/зализанную гладкость от паст и истинную/долгую от камней/притиров. И про физику-химию стойкости сто раз говорили и писали. Зачем из пустого в порожнее переливать? Нравится Вам бритье с негладкой поверхностью или каждое бритье наводить гладкость пастами или перетачивать часто на камнях, да пожалуйста. Я за стойкость и комфорт.
vlad-kram 26-05-2014 19:36

ну зеркальная фаска после синтетиков,а не после природных бритвенных камней,причины этому ещё ивасаки описывал.
я точу с изолентой от начала и до конца-хребет бритвы жалко стачивать,
oldTor точит без изоленты и давлением отлично регулируется выход на кромку на финише,необходимость заточки всей фаски и влияние этого на бритье услышал впервые,целесообразность и физику влияния не уловил.
наклеивание изоленты в конце для выхода гарантированного на рк при недостатке контроля давления сам практиковал вначале,сейчас как то смысла не вижу и преимуществ этого метода.имхо конечно.
Энд 26-05-2014 18:23

Наблюдения, наблюдения и ещё раз наблюдения. И лезвичко как пример нестойкости остроты. Я Вам и на 1000 смогу заточить бритву до резания волоса (под небольшим давлением)и резать будет не заусенец, а именно ровная кромка. Бриться такой бритвой не комфортно и в скором времени острота сядет, а может даже появятся сколы, а как только Вы отполируете фаску хотя бы на толщину нескольких волос бритье будет комфортным, а острота стойкой. Фаска не для бритья нужна, она монитор работы заточника - все гладко до РК значит всё отлично. Для бритья нужна РК и чуть-чуть выше по фаске, которая эту кромку "держит". Какой минимальный размер этого участка на фаске от РК я не знаю, но размер нескольких волос достаточно. На практике, если Вы не хотите полировать всю фаску, а хотите отделать только её часть (где-то четверть -треть) можно использовать изоленту - один слой приводит к тому, что работает где-то нижняя треть фаски от исходного размера, два слоя = четверть и т.д. (от толщины изоленты и бритвы зависит), клеить можно спокойно до 4-5 слоев, далее уже будет "чувствительное" увеличение угла.
Ну а вообще, брейтесь хоть топором, хоть после 1000грит, главное, чтобы Вы это утверждали из личного опыта и Вас это устраивало. Вот АндрейАлександрович писал про реснички. Я в их значимость не особо верю, но он из личного опыта написал и показал, а это уже факт и с ним приходится считаться.
Кто-то потом напишет свои наблюдения, другой напишет другое, а у стороннего читателя сложится целостная картинка и он выберет что ему надобнее. Если бы всё было так просто, то не было бы понятия "бритвенный камень" или марки "Восторг парикмахера", после такого финиша кромка почему-то гладкая до зеркальности. Странное совпадение.
The End
vlad-kram 26-05-2014 17:19

quote:
Originally posted by Энд:
Стараюсь делать всю фаску с высокой чистотой поверхности, но это на натуралах получается не всегда. Спасибо.

а собстно зачем,вы бреетесь фаской или всё же рк,да и упрочнение нужно на рк ,а не по фаске
чисто эстетика заполировать фаску,так она и сама заполируется с временем,стоит ли время тратить.

Энд 25-05-2014 23:30

Указывать исходные условия и сравнивать с известным (в нашем случае традиционными микава/кава нагурами или гуанси или синтетиком) - это не лишнее. Если есть опубликованное руководство, где обычное дело точить на хоняме с суспензией от разных камней не микава/кава сиро нагура, то буду признателен за ссылку. Шэптон 12 000 про - оставляет значительную риску, в отличие от нанива СС или сигма. Вообще шэптон серий "М5/15" и "про" для бритв недолюбливаю, а тюрингийцы и гуанси разные бывают. Но всё же, откуда на кромке такая чистая и гладкая поверхность и что мешало сделать всю фаску такой? Мне правда любопытно. Стараюсь делать всю фаску с высокой чистотой поверхности, но это на натуралах получается не всегда. Спасибо.
oldTor 25-05-2014 22:59

А я и не имею привычки оправдываться)
Но если мне видится взаимное недопонимание, что характерно, к сожалению, для интернет-общения, предпочитаю разобраться детально.
Понятно, что "микроподвод" - это "без проблем". Но сведЕние, угол заточки нельзя сбрасывать со счетов. Как и то, что при большом шаге зерна чаще риска от грубого абразива больше затирается и замазывается, нежели вырабатывается.
И да, я тоже предпочитаю прорабатывать достаточно тщательно. И тут вышло, как бы ни казалось на фото, куда как тоньше, чем например после некоторых европейских недурных финишников - однако же и финиш после них держится штатное время, если всё сделать аккуратно.
Для меня нонсенс, как риску от камня с томо, которая по моим наблюдениям и сравнениям на протяжении нескольких лет работы разных абразивов на разных бритвах - менее глубока и сопоставима по ширине с риской от шэптон про 12000 или от гуанси или от тщательно притёртого тюрингца, можно назвать грубой. И уж даже если она кажется таковой - РК то и до работы на чистом камне уже весьма аккуратна - достаточно сравнить с фото из других обзоров на сходных этапах. По-моему присутствует недооценка масштаба увеличения.
То что риска узенькая, остренькая и тем похожа на риску от синтетика - так мне не один японский природник попадался, который, особенно если недавно притёрт, но имеет "подушку" тонкой суспензии или на нём работается с отрицательным давлением - может оставлять именно такую визуально риску, касанием самых вершинок зерна, которые не успевают "облететь". Ну и обратите внимание на то фото, где риски вдоль РК и где есть паразитная царапка от отдельно торчащего из камня зёрнышка - что, непохоже на риски при работе на этом камне с томо - по-моему они даже мельче..
И чем же подход не традиционный - есть камень основа и есть суспензии разной тонкости...
Томо-нагура после "классических" нагура также используются, и чего уж традиционнее...
А естественное (именно естественное) легчайшее повышение угла при равном или меньшем давлении, чем на предыдущем абразиве - тоже данность, и у многих на фото можно наблюдать в зоне РК при переходе на чистый камень изменение характера шероховатости)
Делать фото после 3000-ника, при том, что во многих моих обзорах фото результатов его работы можно наблюдать, а 3000-ник тот же самый - мне показалось излишне - и так на фото уходит немало времени, и на написание обзора.
А разброс результатов после этого 3000-ника, учитывая этап работы на котором он применяется - не такой большой, даже если делать поправку на индивидуальность каждой конкретной бритвы.
Перетачивать же "классическими" нагура только что доведённую бритву мне совсем неохота - она прекрасно бреет, а там поглядим..
Энд 25-05-2014 22:35

Ярослав, не надо оправдываться и читаю всё внимательно
По моим наблюдениям фаска, чтобы бритва брила долго и комфортно фаска должна быть очень-очень гладкой хотя бы на четверть-треть или хотя бы равное толщине нескольких волос. Причины описаны и обсуждены. 1/10 фаски хватает не надолго - аналог - обычные лезвички. Сделать "микроподвод" на 10 000 с 3000 - без проблем. Давеча читал о заточке рубанков японцами. Так одна из схем предполагает, задать геометрию на точиле, затем 800-1200грит, затем 2000грит, затем на финиш - либо на высокогритный синтетик или натурал. Даже комбинашки выпускают - 1200/13000 грит. Хватает не надолго, просто точат часто. Есть схемы заточки с более тщательной отделкой кромки, там и стойкость другая.
Если на изделии хорошо проработана фаска в части РК значит там абразив "работал", и значит там давление было, минимальное, но было. Риски если они есть, то ты хоть как их рассматривай, они всё равно будут. И если убрать поле зрения в тень или яркий свет, то будет всё "в шоколаде", потому что будет ничего не видно.
В общем, в очередной раз говорю что Вы молодец, эксперименты и обсуждения нужны, но про традиционные подходы забывать не нужно. Мне вот до сих пор не понятно, в каком состоянии бритва пошла в эксперимент - в смысле нет исходного фото после 3000 и как работает камень-основание при традиционном использовании. Другими словами, я прощу Вас по возможности дополнить обзор - для целостности - фотами кромки после 3000 и при традиционном использовании, т.е. при работе на суспензии нагур ботан - тендзё/меджиро - кома/тома и чистый камень. Ну а нет, так нет. У нас же тут не стол заказов. Спасибо.
oldTor 25-05-2014 20:18

to Энд:

Я не вижу смысла выводить в чистейшее зеркало всю фаску, тратя на это время, если можно каждым следующим абразивом работать сугубо на РК.
Главное - не допустить выхода на РК остаточных рисок от более грубого абразива. Для чего, кстати, отчасти и используется работа вдоль РК в начале цикла работы на каждом следующем абразиве (в данном случае суспензии) с некоторой, но не избыточной, зачисткой фасок круговыми движениями.
Микроподводом, так уж сложилось в данном разделе, принято называть _однократное существенное увеличение угла_, как частный случай ступенчатой заточки.
Я же не прибегаю даже к изоленте, когда могу этого избежать - моё повышение угла в районе одной десятой градуса, и меньше, однако, позволяющее получить на самой РК шероховатость только от последнего абразива. Что, согласитесь, опосредованно говорит о том, какого на самом деле размера и глубины там риски - к слову, попробуйте убрать за вменяемое время риску от 3000-ника на сходной стали, при ширине фаски в районе 0,3 мм. повысив угол всего на 1\10 градуса, скажем байкалитом или тонкодоведённым тюрингцем, или, скажем, шэптоном про 12.000 грит, с давлением схожим с тем, что используется при доводке бритвы - будет наглядно, какое соотношение глубины риски и повышения угла просто уменьшением давления работает в моём случае, и как далеко это от предположения недовыведенных рисок от якобы 3000-ника)

Я часто говорю, что полезно узнать, при каком режиме работы и за какое время, какой абразив у нас снимает сталь на _глубину собственной риски_, не говоря уже о риске более грубой. Это отчасти ключ к пониманию того, когда какое повышение угла делать целесообразно следующим абразивом, а когда надо использовать дополнительный промежуточный абразив, к примеру.
Т.е. я стараюсь использовать метод ступенчатой заточки, очень постепенно и по чуть-чуть, увеличивая угол на малые значения, экономя время и силы и работая на РК, а не где-то ещё, так как я затачиваю и довожу, а не занимаюсь художественной полировкой.
Надавливать на префинишном этапе отучился уже давно. Моё повышение угла достигается наоборот, постепенным уменьшением давления, разностью шероховатости используемых камней, или, как в данном случае, разностью характера суспензии, её насыщенности и её количества под фаской - "толщины подушки" при работе круговыми движениями или вообще любыми с малой амплитудой.
Следов от 3000-ника, я не наблюдал уже после первой суспензии, и даже на границе полотна с подводом. Тем более, что на 3000-нике закончил работать круговыми и с суспензией, не дав однонаправленных рисок и "пилы" от него на кромке)
В начале риски там от первого слурика + камня-основы, затем от карасу, а далее только от самого камня, уже в процессе работы на первом слурике, изрядно притёршегося и поменявшего характер шероховатости поверхности, о чём я в обзоре не преминул упомянуть.
Кстати, я не зря также упомянул о характере стали на этой бритве - по ходу ещё заточки на воднике, я посчитал, что получу достойную остроту и комфорт бритья именно этими средствами, и не ошибся.
С другой бритвой делал бы иначе, либо мой выбор абразивов оказался бы ошибочным.
Какая именно будет разница, я разумеется увижу и наблюдать это буду, благо есть под рукой уже заточенная и доведённая на суспензиях именно нагура, бритва с очень сходной по поведению сталью (хотя и не идентичной, но очень близкой). Если не сравнивать и не наблюдать, то какой вообще смысл в пробах? Они как раз для этого и делаются.
И уж затачивая бритвы не первый год и имев дело с уймой разных абразивов и кстати, суспензий, надеюсь не возникнет предположений, что я не знаю, когда я вывел а когда не вывел риски от синтетика)
Я не первый раз сталкиваюсь с тем, что фото сделанное не для "красявишности - ах как я могу зализать всё в зеркало", многие воспринимают как избыточно "грубое".
Хотя вот вчерашний пример - разница в расположении источника света на пару сантиметров, фото одного участка фаски (что несложно увидеть по царапкам на полотне) после одного и того же абразива:


Мне казалось, что тем, кто сам фотографирует в увеличении, и так должно быть понятно, что снять можно по-разному, а значит оценка рисок визуально, мало имеет ценности - это не нечто плоское. И уж тем более мало что говорит "зеркало", особенно когда всеми абразивами работают преимущественно в одном направлении и грубые риски благополучно замазывают, разбивая их грани более мелкими и заглаживая то, что осталось, по сути оставив "голландский сыр" (помните анекдот:
"- почему на моём бутерброде с сыром нет сыра?
- на вашу долю пришлась дырка")
и не только на фаске, но и на РК.

P.S.
И я ж написал в обзоре чёрным по белому, как делался последний выход на рк с повышением угла - наклон камня и отрицательное давление.
Неясно, почему в комментарии предполагается "надавили")
Сразу приходит в голову самый часто цитируемый "слоган Ганзы"... Ну все догадались какой)



Энд 25-05-2014 18:17

Ярослав, Вы молодец конечно, эксперименты это всегда зер гуд, но с тем что это кромка, которая должна устроить заточника/брадобрея и что не надо смотреть на всю фаску я согласится не могу. Отчетливо видно, что картинка слабо изменяется - крупные борозды/царапины с первого фото остаются и лишь слегка сглаживаются - не затерли слуррики следы от 3000-ка (или самого первого слуррика, но скорее всего от синтетика, т.к. слишком уж риски ровные) - они остались до конца. Хорошо проработана только зона РК, вероятно, надавили и сделали что-то подобное микроподводу, что сделать легко, учитывая малую площадь контакта / обрабатываемой поверхности. Если это было сделано на чистом камне, то камень потенциально хорош, но такая заточка долго не протянет, это тоже самое что после 3000 поработать с повышением на 10 000грит - т.е. это аналог лезвиям от Т-станков. Такая кромка брить будет, но не долго. ИМХО разумеется, наблюдал подобное когда тестил всякие уэлши. Заточите на суспензии традиционных нестационарных нагур, увидите, разница будет огромна.
oldTor 25-05-2014 17:48

Спасибо! Рад, что понравилось!
С уважением.
rean81 25-05-2014 17:02

Какие фоточки...
Каков обзорчик...
Большое спасибо!
oldTor 25-05-2014 16:27

Долго думал где разместить этот обзор, и решил, что всё-таки тут.
Речь пойдёт о пробе одного японского камушка, про который вчера упоминал в теме о нагура. Ошибался я насчёт него - сегодня попробовал выполнить тонкую заточку и доводку бритвы только на нём с применением не нагура, а просто "слуриков" из японских камней. основная заточка выполнена была стандартно, на суэхиро 1000\3000 грит.
Затем начались эксперименты.
Вот собственно бритва и использованные далее слурики и камушек:


Cлурики использовались в той последовательности, как они представлены на фото, слева направо.
Сначала самый грубый:



Надо отметить, что вообще камень-основа мне не очень-то понравился ранее на бритвах тактильным откликом и некоторой жёсткостью. Но, как оказалось, притирка до F1200 на КК - ему мало. После натирки его первым слуриком - картина изменилась кардинально (чего, кстати, вчера не смогла сделать тэнзё-нагура).
Далее я взял слурик из карасу - поверхность стала более матовой, изменилась под микроскопом мало, но зато кромка стала уже застругивать и даже пытаться резать волос из бороды, правда и сталь у бритвы очень твёрдая и по-хорошему вязкая - на более жёсткой "фольговой" стальке кромка вышла бы вероятно куда грубее. Итак, после суспензии карасу:


Да, сценарий работы везде был одинаковый - при переходе на каждый следующий камушек несколько проходов вдоль РК, затем зачистка круговыми, а потом работа обычными движениями.
При переходе на томо (она очень тонкая у меня, но быстрая, поэтому рискнул сразу на неё перейти), правда, движением вдоль РК я чуть было не подрезал кромку - видимо камушек "сыграл" где-то, нов целом всё в норме - удалось это поймать на фото в середине этапа работы на суспензии томо:


Одна риска подальше от кромки глубоковата - видимо от торчащего зёрнышка, зато у самой РК "полосочка" просто приглаженных рисок, как и должно быть.
На следующих фото, после суспензии томо, есть намёк на эти "полосочки", но они еле заметны:


Суспензию я постепенно разбавлял и на еле заметно мутноватой СОЖ можно было бы и закончить, но всё-таки всё смыл и ещё поработал на чистом камушке - такое впечатление, что отдельные рисочки, без "подушки" суспензии он дал чуть грубее, чем надо, но при работе на наклоненном камне с отрицательным давлением, мне таки удалось добиться устраивающей меня кромки без особых трудностей - на следующих фото, после чистого камня, имеет смысл смотреть только на самую зону РК. Правда фотографировать был очень трудно - фаска под невооружённым взглядом выглядит чуть белёсым, но зеркалом:



Да, кстати, я никогда не редактирую фото, кроме обрезки размытостей по краям.
А тут меня что-то сподвигло загнать одну из фото после чистого камня в редактор и постараться раасмотреть получше результат с помощью инверсии и коррекции контраста. Ну что ж, зона РК выглядит достойно:

Далее сделал 30 проходов на сторону на чистом ремне из лошади, проверил рез волоса - можно и в 25мм. разрезать, правда по-моему эта способность РК говорит меньше о собственно РК, а больше о характеристиках волоса)
На расстоянии же 10-15мм. от точки удержания рез волоса штатный.
Учитывая жаркую погоду, щетину не распаривал, использовал просто чуть более, чем просто тёплую, воду. Бритьё очень комфортное и чистое - мне понравилось.
Резюмируя, хочу сказать, что:
1) при удачном камне-основе, и "правильно угаданной" притирке его поверхности, можно обойтись и слуриками "на всё про всё".
2) Как многократно говорил Николай - для каждого природного камня надо очень тщательно и вдумчиво подбирать то, как будет подготовлена его поверхность. Я сначала, просто притерев камень "как обычно", получил результат так себе, и уже был готов из-за этого "обидеть" камушек, чего он совершенно не заслуживает. Так что я балда, что сделал ранее скоропалительные выводы, от чего хотел бы предостеречь каждого, кто таковые делает, попробовав тот или иной абразив только в первом приближении и только на 1-2 клинках.
2) в очередной раз скажу - не смотрите на фаску - надо смотреть на самую зону РК - остальное говорит что-либо о характере кромки крайне опосредованно.
С уважением.

Энд 24-05-2014 17:26

За быстро и качественно приходится платить. Если не торопиться и искать, то спокойно можно купить на ибее до 200дол, а если без атрибутов и того дешевле. Ребята тему отдельную по ним сделали - forummessage/224/13 - там много интересного. Тюрингийцы, на которых не стоит клеймо отбора Эшера, но написано, что они тюрингийцы из Германии, стоят обычно до 100дол. Но это уже оффтоп.
vlad-kram 23-05-2014 09:48

эшером не пользовался,попробовать цена отпугивает,но были бы деньги взял бы для интереса и коллекции
Энд 23-05-2014 09:12

Вот и говорю - зависит от камня и умения на нем работать. С эшером конечно проще, даже к этому мелкому размеру можно приучиться, но если приловчиться с японцем и/или подобрать удачный камень, то результат превзойдет все ожидания. Всё ИМХО, я всего лишь всё это попробовал и говорю за личный опыт и ощущения.
Любопытно насколько целесообразно иметь полный набор нагур с хонямой и япнатов вообще если финиш на эшере.
vlad-kram 23-05-2014 08:51

мне тоже кажется ,что окончательная доводка на япе не хуже "бархатной кромки "эшера
Энд 23-05-2014 06:05


Скажем так, для лентяев и неудачников, в том смысле, что если не повезло купить отличный японский натуральный камень и не охото это компенсировать поиском подхода, то эшер - это одно из лучших решений, тогда как трудоголикам и счастливчикам сравнивать тюрингийцы с япнатами просто смешно (работал на всём упомянутом) - да хотя бы по размерам (удобство работы) и по возможностям (с нагурами перекрыт весь доводочный диапазон и если найден подход к камню/удачная покупка, то ещё и более тонкий финиш). У многих есть японские натуралы, но думаю мало кто удосужился почитать про медленную работу твердых финишных тенен тоиси, про многочасовую работу тогиси и, соответственно, попробовать аналогично поработать с "маленьким мечом". Всем подавай 50 проходов и хорош это ж не синтетика... Но эшер быстр, надо признать. Приравнять его бы к какой-нибудь нагуре...к тендзё например или стационарной меджиро.
vlad-kram 23-05-2014 04:28

quote:
Originally posted by Энд:

Да если бы... от камня зависит и от умения на нем работать.

от которого-эшера или япа

Энд 23-05-2014 01:53

quote:
видимо всё на любителя,кто что больше ценит.

Да если бы... от камня зависит и от умения на нем работать.
vlad-kram 22-05-2014 21:56

кто то на чистом японце финиш делает после эшера,кто то после японца на эшере,видимо всё на любителя,кто что больше ценит.
Christophorovich 22-05-2014 05:53

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
Финишировать надо на чистом камне без суспензии.

А я-то думал: руки у меня, что ль, корявые? как только наведу суспензию, так острота снижается. Даже признаться было стыдно.

Nikolay_K 21-05-2014 23:14

quote:
Originally posted by vlad-kram:

ну как я понял надо иметь не слурик,а сам эшер,для финиша.

да. именно так.

Финишировать надо на чистом камне без суспензии.

vlad-kram 21-05-2014 21:27

ну как я понял надо иметь не слурик,а сам эшер,для финиша.
oldTor 21-05-2014 19:58

Игорь, спасибо за ответ, и особенно, за последние два фото - наконец-то я как следует разглядел, что может эшер, и не на фасках, а именно на РК!
Очень для меня ценно, спасибо!
С уважением.
gromootvod69 21-05-2014 11:35

quote:
а раньше с этой бритвы сходные проблемы бывали?

...Раньше я ее не оставлял в лежащей на мокром камне всю в мокрой суспензии на такое время, та что видать собрались в кучу всякие неблагоприятные факторы, вот оно и вилезло...
Эта Ока 65 года и досталась мне хоть и не пользованная но в мелкоточечной коррозии, так что есть пару каверн и навылет РК но в все же в мусор выкидать рановато, что можно убрал, что осталось не мешает, бреет хорошо, Эшер молодец....
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 903 219.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1185 X 531 207.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1500 X 949 372.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1736 X 1889 836.8 Kb
1shiva 21-05-2014 06:02

quote:
Originally posted by oldTor:

Но тут как раз момент тот, что нет ни малейшего желания выполнять правку на чём либо абразивном ОТ зерна.


Даже чистый ремень обладает абразивностью.Где-то даже цифры приводились.Однако,абразивность чистого ремня гораздо ниже,ИМХО,выглаживающего и наволакивающего эффекта.Это и приводит к подобным результатам.Снижение комфортности бритья при таком подходе идет по экспоненте и,отчасти,нивелируется увеличением проходов на ремне перед бритьем.Разумное применение пастированного ремня с подходящей пастой не приводит к такому истоньшению РК,а комфортное бритье имеет длительное время практически прямую линию.И это не месяцы.А там...Каждый выбирает для себя...Доводить бритву-тоже кайф:-)
С уважением,1shiva

ЗЫ.Разбор фото от Николая хорош!

Nikolay_K 20-05-2014 23:40

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Вот не надо меня на бабки тут разводить своими микроскопами блин... Наделали фото панимаиш, качественные..


PEAK это самый что ни на есть entry-level, самый дешевый вариант, позволяющий спокойно и с удовольствием рассматривать кромку не издеваясь над глазами

а если уж хочется по-взрослому развестись на бабки с пользой для дела, то надо смотреть в сторону NIKON и OLYMPUS,
впрочем MITSUTOYO и Edmund Optics тоже интересные и очень достойные вещи делают...

про LEICA и Zeiss не буду говорить, а то обвинят в разжигании...

Tras Krom 20-05-2014 22:45

Вот не надо меня на бабки тут разводить своими микроскопами блин... Наделали фото панимаиш, качественные..
oldTor 20-05-2014 22:42

Вот-вот, я про такие вот риски и сказал)
Облажался и не заметил при доводке.

С уважением.

Nikolay_K 20-05-2014 22:18

quote:
Originally posted by oldTor:

пробуя фото через Peak-овский микроскоп, зафиксировал состояние фаски и кромки хорошей старенькой бритвы, которой 4 месяца пользовался почти всё время - направка делалась только на чистом ремне. Тест на рез волоса бритва всегда проходила после ремня, но бритьё стало оставлять желать лучшего. Оно стало жестковатым, хотя, что удивительно, физиономия после бритья чувствовала себя превосходно. Вот что после последнего применения я увидал на кромке:


хорошее поучительное фото получилось:


800 x 521

800 x 450


800 x 600

в месте, где на РК выходит неубранная царапина бедную кромку от деформаций "порвало" прямо по лини этой царапины

и это ремнём уже никак не исправишь ( ну разве если только применить его не к бритве, а к тому, кто оставил неубранными такие царапины в воспитательных целях )


600 x 525

oldTor 20-05-2014 22:12

quote:
Originally posted by ivan-3:
Вот на этом фото видно неоспаримое преимущество пиковской оптики.
Очень наглядно.

+100500
Безусловно! Классная вещь!

oldTor 20-05-2014 22:12

quote:
Originally posted by 1shiva:

Во-во!И отлично зафиксирован результат:-)Явно не хватает нескольких движений на пастированом ремне перед чистым ремнем.
С уважением,1shiva

ЗЫ.4 месяца пробега для хорошей бритвы явно мало.

Спасибо, Игорь!
Но тут как раз момент тот, что нет ни малейшего желания выполнять правку на чём либо абразивном ОТ зерна.
Хочу убрать шероховатости и как можно мягче, и по-моему ничего лучше суспензии тонкой нагура, если не хватит нескольких круговых движений на чистом тонком и твёрдом камушке)
4 месяца конечно мало, но и полнометражной правки тут пока совершенно не требуется, лишь лёгкая коррекция. Обычно, это было минутки полторы на гуанси, но сейчас мне интереснее пробовать другие камни - с гуанси всё ясно и привычно, как, впрочем и с пигментами на коже.
С уважением.

ivan-3 20-05-2014 21:46

Вот на этом фото видно неоспаримое преимущество пиковской оптики.
Очень наглядно.
1shiva 20-05-2014 21:18

quote:
Originally posted by oldTor:

направка делалась только на чистом ремне


Во-во!И отлично зафиксирован результат:-)Явно не хватает нескольких движений на пастированом ремне перед чистым ремнем.
С уважением,1shiva

ЗЫ.4 месяца пробега для хорошей бритвы явно мало.

oldTor 20-05-2014 20:12

Кстати, пробуя фото через Peak-овский микроскоп, зафиксировал состояние фаски и кромки хорошей старенькой бритвы, которой 4 месяца пользовался почти всё время - направка делалась только на чистом ремне. Тест на рез волоса бритва всегда проходила после ремня, но бритьё стало оставлять желать лучшего. Оно стало жестковатым, хотя, что удивительно, физиономия после бритья чувствовала себя превосходно. Вот что после последнего применения я увидал на кромке:

В целом картина характерная для бритвы, направлявшейся только на чистой коже и успевшей поработать как следует, но и недостатки вылезли - местами наволоченная многими направками на кромку новая "заусенка" стала катастрофически заминаться и в т.ч. тянуть за собой уже "усталую" РК, местами из вытянутой наново микрозаусенки повываливались фрагменты (именно такие фрагменты, по-моему, основная причина засорения ремней - они на нём любят оседать и потом сажать царапки), правда в паре мест явно заметно, по-моему, что скольчик находится как раз на пути более глубокой риски, что уже говорит о моей ошибке в доводке, ну и к сожалению, местами кромка была ослаблена слишком близко к ней расположенными мелкими кавернами от коррозии.
По-моему неплохое фото получилось по детальности.
В принципе можно бриться и дальше, но мне так не нравится - пора выполнить правку. И поскольку я совершенно не хочу дальше вытягивать заусенку и просто ставить "стоймя" замятия, буду их убирать на тонкой суспензии, а потом уже финиш на чистом камушке.
oldTor 20-05-2014 20:00

У меня бывало такое, что один водник где-то подхватил плесень или что-то подобное. Клинки лежавшие с ним просто рядом, (по словам хозяина всё это находилось длительное время на подоконнике с кучей растений, которые регулярно поливались) поимели такие же точечные зеленоватого цвета пятна, а затем на этих местах стали появляться мелкие каверны. Переполировка одного из клинков (х12мф) помогла. Но возни было много.


gromootvod69, а раньше с этой бритвы сходные проблемы бывали?
Мне как-то попалась "Пума", которая ржавела на глазах в процессе заточки, но в поюзе при том была шикарна и почему-то при эксплуатации такого же эффекта "рыжения" не давала. Правда я её тщательно очистил, протёр маслом и потом не обезжиривал, но тем не менее, мыл тщательно.
Недавно я эту бритву опять держал в руках, спустя года полтора уже, и с ней всё в порядке. Может какие-то неведомые и неочевидные реакции на что-то в конкретных камушках или связках таковых?

wren 20-05-2014 18:09

Большая вероятность того, что бритву в мусор.Вероятнее всего, какой то дефект со сталью или в результате взаимодействия на сталь неизвестных процессов. Такой точечной коррозией металл покрывается буквально на глазах. Стирается достаточно быстро и легко, но при взаимодействии с суспензией и водой, вылезает снова. У меня был такой случай , с абсолютно не пользованным, старинным набором " 7 дней". Не помню, какой немецкий бренд, но было, типа "Сильбер сталь".Все 7 бритв были не только с паршивой сталью, но и с гнутыми обушками. В процессе заточки, не только кромка покрывалась ржавым налётом, но всё полотно, в месте контакта с суспензией. Я, даже смею предположить, что в этом виновата не вода, а именно суспензия от абразива.
gromootvod69 20-05-2014 07:40

quote:


Редактировать сообщение Цитировать
а кто слуриками эшера пользовался,есть смысл?

Я пользуюсь регулярно при заточке бритв, как раз на предфинишном этапе навожу им суспензию на нескольких своих твердых сланцах на которых делаю заточку. Его суспензия + немного собственной суспензии камня- основы дает отличный результат-прекрасно очищают поверхность фаски перед финишем на уже непосредственно Эшере например.
....А вот господа полюбуйтесь на то, как фаска затачиваемой бритвы за 25 минут превратилась п полное безобразие. Решил я переточить бритвочку, точу его на сланце с суспензией, и тут приперся один гражданин,-мол бензотриммер не заводится-помоги, пока помогал, бритва лежала на камне-результат две трети всей длины фаски и РК изьедены точечной и глубокой коррозией. Пришлось полностью делать "ремонт".....
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 758 303.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 857 407.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 700 X 888 260.6 Kb
vlad-kram 10-05-2014 20:00

а кто слуриками эшера пользовался,есть смысл?
vlad-kram 08-05-2014 15:31


возьмите крокус -размер гарантировано хороший.
pashaa 08-05-2014 14:14

Размер указан хороший.
ab 08-05-2014 14:05

у меня вот такой
http://shop.kremerpigments.com...ght-48100:.html
pashaa 08-05-2014 13:20

Смысл есть, если пигмент имеет нормальный размер. Я Покупал коричневый пигмет оксида железа и гематит- природный оксид железа. Оба оказались сильно грубыми. Вообще в рисовальных магазинах полно разных вариантов основанных на пигменте оксида железа. К сожалению найти качественный как у Ивана не понятно как выбрать. http://umelyeruki.ru/?Raznoobr...ya_polirovaniya

А дейтвовать наиболее просто смешав с wd-шкой и нанести на ремень или на ровную отшкуренную деревяшку (деревянный притир). Сам использую оксид хрома на обрезке абажа - доски для пологов в бане.

ab 08-05-2014 10:19

лежит у меня баночка кремеровского пигмента оксида железа. хочу попробовать пристроить его к доводке бритвы, после озуку с нагурами и чистого камня.

как считаете есть смысл?

почитав форум предполагаю действовать так: на стекле, 7х15см, фаски сняты, небольшое количество пигмента (со спичечную головку) размешать с зипповским бензином от зажигалок, распределить по стеклу, подождать пока бензин испарится, и убрать излишек опаленным фетровым тампоном.

что по движениям порекомендуете? или, возможно, как-то по-другому действовать?

oldTor 30-04-2014 10:24

Cпасибо, Игорь!
Действительно, нагура поражают скоростью работы при тонкости таковой! Но такой сет тем не менее, не на всякой бритве получается использовать - обычно всё же мне хочется вместо более плотной и тонкой медзиро, использовать менее плотную и более мягкую тэнзё, правда на доводочном этапе приходится больше работать на чистом камушке - просто выходит такая штука - либо больше надо поработать на стадии ближе к заточной, либо больше поработать на доводочной, а в целом при такой взаимозамене этих нагура, общее время работы примерно одинаковое выходит +- поправка на конкретную бритву - сталь, ширину фасок и пр.
С уважением, Ярослав
gromootvod69 29-04-2014 16:13

quote:
Для пробы неплохо

....это уж очень скромно сказано,- отличная работа Ярослав, и прекрасное подтверждение многолетних и многократных дифирамбов и популяризации нашим модератором Николаем К японских натуральных камней и нагур, плюс Ваш, не побоюсь этого слова - уже коллосальнейший опыт в заточном деле помноженный на усердие, и жажду новых знаний и опыта.
С уважением и пожеланием удачи Игорь.
Christophorovich 28-04-2014 07:03

Средства для и после бритья
oldTor 27-04-2014 23:10

Есть тема:
forummessage/224/10
Более актуальная для этого вопроса.
А удалить можно и самостоятельно, через "редактировать".
vlad-kram 27-04-2014 15:34

ну так я тоже не думал,гладкая,нормально,нагуры плотные ,надо будет дольше замачивать.
wren 27-04-2014 13:04

Я свою накаяму не притирал ещё,по причине выработки. Не даёт, пока седловину. Притёр однажды, когда глубоко поцарапал поверхность камня нагурой. Мелжиро не пользовался давно, т.к. она у меня тоже, очень плотная и твёрдая. Необходимо замачивать её на некоторое время, чтобы дала суспензию и не поцарапала камень. Согласен, что применять сразу и тензё, и меджиро, смысла нет.
oldTor 27-04-2014 12:51

quote:
Originally posted by vlad-kram:
...а в мозгу сидит,что накаяма 5+
взял линейку,а у меня уже корыто,то бишь с суспензией она точится,а по мере дробления и без фигушки.
надо регулярно проверять плоскость,какой бы твердый камень не был ,а притирается накаяма кстати на кк довольно быстро.

Моя накаяма ни разу седла не получила - её приходилось освежать только когда поверхность становилась слишком гладкой, и кстати, уже явно пора снова освежать.
Порошок КК F600 кстати, берёт её неохотно, а F1200 освежать без предварительно работы на F600 вовсе чрезмерно долго..
Может кстати поэтому она и не была особо дорогой или "крутой" - иногда мне кажется что она как-то уж слишком плотна.. Хотя... с другой стороны, других настолько плотных камней (кроме арков, кварцитов и яшмы, разумеется) у меня нету, и наверное хорошо что она такая - занимает свою нишу.

oldTor 27-04-2014 12:47

quote:
Originally posted by wren:
Спасибо за обзор.
Почему же, короткий сет? Сет, вполне приемлемый и качество бритья довольно комфортное. Вначале, когда я не имел ботана, комы и Эшеров, то именно таким способом и доводил бритву. Такой сет(если правильно объяснить) понятен новичкам и после определённых положительных результатов, можно двигаться дальше.

Cпасибо за отзыв!
Коротким я его назвал, потому как после 3000-ника сразу камень-основа "самый финишный" и единственный)
Обычно я его так не использовал. Ну и медзиро у меня очень плотная и твёрдая, обычно я взял бы вместо неё тэнзё. Но они в целом взаимозаменямы, навряд ли я выиграл бы по времени при замене, либо пришлось бы больше на томо работать.

vlad-kram 27-04-2014 12:03

точу крайний раз бритву и не могу заточить,то бишь в микроскоп видно,что чистенько,а волос не режет,а в мозгу сидит,что накаяма 5+
взял линейку,а у меня уже корыто,то бишь с суспензией она точится,а по мере дробления и без фигушки.
надо регулярно проверять плоскость,какой бы твердый камень не был ,а притирается накаяма кстати на кк довольно быстро.
wren 27-04-2014 11:45

Спасибо за обзор.
Почему же, короткий сет? Сет, вполне приемлемый и качество бритья довольно комфортное. Вначале, когда я не имел ботана, комы и Эшеров, то именно таким способом и доводил бритву. Такой сет(если правильно объяснить) понятен новичкам и после определённых положительных результатов, можно двигаться дальше.
oldTor 27-04-2014 10:58

Попробовал я тут чрезвычайно короткий сет. Заточка стандартно - суэхиро 1000\3000. После 3000-ника всё выглядело вот так:



Попробовал я выяснить, до каких пределов по производительности за разумное время, протирается скорость работы суспензий тонких нагура)
Взял сразу медзиро, а в качестве камня-основы финишную Накаяма 5++++. Суспензию наводил дважды, т.е. два цикла проработал, первый где-то минут 5, второй около 4-х минут получился. Вот с таким вот результатом:



Далее я сразу перешёл на томо-нагура, про которую в теме о нагура не так давно писал - очень тонкая, при том заметно снимает - часто перехожу на неё вместо кома. Сделал так и на этот раз. Наводил суспензию дважды, так как на первом разе, видимо с салфетки которой вытирал бритву, на камень попала какая-то пылинка, давшая скрежет и посадившая пару царапин:

Но тем не менее, уже заметно, что короткая работа вдоль РК и круговые уже начали заметно зачищать фаску.
Далее, помыв камень, бритву и, на всякий случай и нагура, навёл суспензию заново и приступил к работе, в процессе постепенно разбавляя суспензию и завершив дело на чистом камне. В конечном итоге получилось вот так (к сожалению, фотографировать уже очень сложно стало - фаска выглядит ярким зеркалом и отсвечивает):


Для пробы неплохо - выяснилось, что если 3000-ник оставляет достаточно чистую поверхность, то плотная медзиро на твёрдом финишнике, в состоянии справиться с таким объёмом работы за разумное время и достаточно успешно. Равно как и удачная томо-нагура, достаточно оперативно зачищает поверхность после медзиро.

oldTor 24-04-2014 16:14

Я могу только предполагать, но в любом случае длина сета ещё не гарантирует достижения достаточно малого радиуса скругления РК, чтобы она могла резать волос сама, а не избыточно выраженным зубчиком.
К тому же слишком агрессивный зубчик может быть и на весьма тонкой кромке - тут уже сколько клинков и абразивов, столько и вариантов может быть, да ещё особенности манеры работы конкретного заточника.

Вероятно, на каком-то этапе, где ещё превалирует абразивная обработка, не достигли подходящей тонкости РК, а последующими абразивами доточить может и получится, но будет несоразмерно долго.
Но так же недоточка может происходить из-за избыточного давления. А может и доточили с правильным давлением, но включились иные аспекты - например работали слишком много в одном направлении движений, и суспензия на префинише не убирала шероховатость от предыдущих рисок, но наоборот, из клиновидных, придала им более арочную форму, что часто специально применяется для повышения агрессии реза, на ножах, например. Почему собстно так важно разбивать риски, гарантированно убирать рельеф от них на самой РК, если хотим сделать её максимально гладенькой, с минимальным зубчиком.
Да, сет по-моему вполне можно сократить - либо брать ботан после 1000 или после 3000, смотря насколько удачно сталь отзывается на тот или иной абразив, насколько аккуратненькую РК после какого получает, либо, например, работать до 3000 или до 8000 и сразу брать суспензию тэнзё-нагура.
Но тут надо поиграть, попробовать на разных камнях-основах эти нагура. Камень-основа может и почти не вмешиваться в работу суспензий (как недавно опробованный мной Киита - я недавно обзор публиковал), а может воздействовать очень активно, поверхность камня может существенно "освежаться" суспензией - обнажается свежее зерно и риска выходит более "злая".
Т.е. ключ в весьма дотошном изучении поведения камней с той или иной суспензией, в разных вариантах состояния их поверхности, и в корректировке техники работы походу дела под поведение клинка в реал-тайме.
По крайней мере мне так кажется.
С уважением.

ab 24-04-2014 15:01

ERN после того, как я им побрился, еще режет волос, на расстоянии 0.5 см от пальцев уверенно

quote:

Если рез волоса перед стропой на таком расстоянии, то вероятно всё-таки рк слишком крупноватый зубчик имеет, с которым не справляется стропа.

а это идее, что сет чуть длинноват не противоречит?

и еще если я не вышел на требуемую тонкость РК значит, что на каком-то из этапов надо подольше поработать?

и я верно понял, что сет можно сокращать, убрав из последовательности либо ботан, либо 8000к ?

oldTor 24-04-2014 14:42

Не очень понимаю, зачем использовать ботан-нагура после 8000...
Ботан - нагура грубо говоря "заточная" и прекрасно убирает риски от даже 1000-ника, ну максимум, если она плотная и достаточно тонкая, иногда актуально после 3000-ника... Но после 8000? По-моему это возвращение назад немного.
Ваше описание реза волоса тем не менее вызывает ощущение, что в целом всё делается верно. Не исключено, что как раз таким длинным сетом Вы слегка перерабатываете, делаете кромку тонкой, но затем опять немного загрубляя и опять выходя на её тонкость, создаёте самой зоне РК некоторую усталость - она получается более "рыхлой" и может становиться склонной к заминам. По крайней мере два ERN'a что мне недавно попадались, не терпели переработки на РК - либо начинали резать грубовато, либо "мылили" очень быстро, буквально после 3-4 использования.
Попробуйте может немного сократить сет, добиваться максимально мелкой сыпи на РК на каждом камне, начиная с самого первого, при переходе на каждый следующий абразив, сначала разбивать риски от предыдущего сменой направления движений - подойти к этому максимально ответственно, как будто каждый камень у Вас практически финишный - с таким же отношением.
Должно помочь справиться с задачей.

С уважением.
P.S.
Если рез волоса перед стропой на таком расстоянии, то вероятно всё-таки рк слишком крупноватый зубчик имеет, с которым не справляется стропа.
После гуанси если рез волоса пропадает, то как раз это может быть показателем, что рез волоса был засчёт подцепа его зубчиками, а не тонкостью и минимальностью радиуса скругления РК. А значит на требуемую тонкость РК таки не вышли ещё. Часто бывает, что при переходе на финишный сланец, рез волоса сначала пропадает, а потом возвращается на более тонком и чистеньком уровне именно потому, что цепляющий волос зубец сначала убираем и получаем, что при недостаточно тонкой РК ей уже нечем волос зацепить. А потом дорабатываем и уже выходим на нужную её тонкость, способную опять резать волос, только уже собственно "стрункой РК", а не подцепом рёбер рисочек или ещё чем.
ИМХО.

Так что двигаться по-моему надо в сторону приёмов техники работы, подбора оптимума с суспензиями, как с ней работать, сколько наводить, какими движениями и на каком этапе обрабатывать фаску и пр.
Благо абразивов у Вас вполне достаточно для весьма высокой вариативности подбора их под бритву и под друг-друга в сете.

vlad-kram 24-04-2014 14:32

вот тут сравнение эшера с накоямой,примерно ваша озуки-http://www.razorandstone.com/archive/index.php?t-2193.html&s=644c51a6c6eb5c6f01f4b4c39fdd92c4

может ради интереса попробовать смягчить кромку пастой-по крайней мере намного дешевле.

ab 24-04-2014 13:25

подскажите, куда дальше двигаться?

точу пару бритв ERN и BENGALL, вывел кромку на 1000ке, потом на SS 3000 и SS 8000 пирамиду как на видео Абрамса, потом ушел на Ozuku Mizu Asagi lv5 с сетом из нагур Botan -> Tenjou (рубанковская) -> Mejiro -> Tomo и потом на чистом камне (примерно, как на видео где мужик в носках

результат такой - обе бритвы режут волос примерно в 1-1.5 см от пальцев до стропы, после чистого Ozuku (после Tomo - еще не режут). после стропы (40-50 проходов на сторону) - рез не улучшается по сантиметрам от пальцев, но становится несколько более акцентированным и легким.

вроде бы бритвы готовы для бритья. но или у меня такая кожа, или техника бритья (и после) еще хромает (хотя я не режусь, ттт), но от раздражения уйти не удается. ну тут очевидно, и над техникой бритья надо работать, и по процедуре до- после- пробовать варианты. при этом хотелось бы фактор доведенности бритвы исключить

имеет смысл после Ozuku и до стропы со сланцами еще работать? если да, то с какими и как?

у меня есть coticule (с ebay, от английского продавца, новодельный) и гуанси (от поляка, с ebay). все доведены на KK1200 и собственной легкой суспензии. вот эти камни, если честно, я пока так и не понял. может камни не самые удачные, но еще до покупки японца с нагурами, я пробовал на них доводить бритву после 1000-3000-8000 и такого реза волоса, как после Ozuku у меня и близко не получалось (а пробовал я долго и по-разному), резало и после 8000ка но не очень уверенно.

попробовал после чистого Ozuku немного поработать на гуанси, по той же технологии, разбавляя суспензию и потом на чистом - характер подводов изменился, т.е. видно, что камень работает - но рез волоса пропал.

изоленту подклеивать не пробовал, пока как-то не хочется.

p.s. совещаюсь с жабой по поводу эшера...

oldTor 21-04-2014 10:25

))
РК показывала рез волоса и характер РК на ногте и подушечке пальца давал все шансы переходить на ремень. Была бы на этой бритве сталь, как на какой-нибудь "Пуме" - дело было бы в шляпе. Но и тут в принципе всё было уже нормально. Но мне этого нормально было мало.
Про манеру работы - цикл работы - сначала движения вдоль рк при том, что вся фаска лежит на сож с суспензией, как на "подушке". Затем круговые движения с лёгким прижимом - основная зачистка и наиболее активная фаза дробления суспензии. Затем в одном направлении "как режем" наносим рисочки короткими движениями с наклоном противоположным тому, какой будет на финише - смотрим, как реагирует сталь, какой тактильный отклик, какова РК. Далее, если всё в порядке, опять пара проходов вдоль, например, но уже так, что СОЖ и суспензии гораздо меньше и фаска сильнее прилипает-прилегает к камню - сносятся лишние гадости с самой РК, обработка идёт уже только там фактически - остальная фаска можно сказать участвует постольку-поскольку. Затем опять лёгкие круговые уже на сильно разбавленной суспензии, потом на чистом камне, и в заключение широкой амплитудой и отрицательным давлением "движения как обычно" с соблюдением того наклона рисок, который предпочитаем. В целом обычно как-то так.
Но это схематично - всё диктует и подсказывает сама бритва и сталь в процессе, отклик от стали, который слушаешь и выбираешь, как сейчас лучше действовать дальше...
Энд 20-04-2014 23:44

Ярослав, спасибо, как всегда исчерпывающий ответ. Про тендзё и оохируу не заморачивайтесь - это был неудачный сарказм, просто Вы написали что "В принципе, работы была сделана", а в принципе нет Про оптику, ракурс и финиш понял. Познавательно. Спасибо. Еще один вопрос, если можно - а это как? - "вдоль рк и круговыми, затем однонаправленными и короткой и широкой амплитудой". Заранее благодарен.
oldTor 20-04-2014 21:19

Я не понял вопроса про тэнзё. Использовал её суспензию на оохиро, после 3000-ника, а затем был чистый оохиро. По-моему разница весьма заметна.
Все фото делались как обычно - лупы и мини-микроскопчики+ зум цифромыльницы. Но поскольку я стараюсь искать ракурсы и свет, при которых видна именно _шероховатость_РК_, а ракурсов и углов падения света бесконечное множество, неудивительно, что результат может выглядеть не всегда обычно и привычно.
Ради того и делаю фото под разными ракурсами и освещением - чтобы больше народу могло связать те или иные фото с тем, что сами наблюдают в оптику при контроле процесса заточки.
Царапки на 60х мыльницей - остатки невыведенных до конца рисок от синтетиков - им вполне свойственно замазывать риски, хотя их довольно-таки сильный разброс по профилю заметен на фото в увеличении. Природные камни, с дробящейся суспензией же, и\или в силу особенностей структуры, обладают шикарной способностью такую маскировку раскрывать.
Выводить же абсолютно всё и полностью я не считал нужным - главное, избежать выхода таких рисок на РК, а на фаске их остатки вполне можно оставить.
На финише работал много вдоль рк и круговыми, затем однонаправленными и короткой и широкой амплитудой - сначала на суспензии кома до полного её раздробления и засаливания, затем разбавлял, и под конец работал примерно столько же на чистом камне и в той же манере +-. Камень очень и очень твёрдый, я ранее указывал, что моя накаяма 5++++, к тому же выглаженная очень сильно от работы - уже давно её не притирал. Правда есть ощущение, что суспензии нагура могут "подмывать" немного камень и обнажать зерно в той или иной степени.
При довольно сильном прилипании фаски, я работал до тех пор на чистом камне, пока фаска не стала легко "шёлково" скользить по нему.
Опять-таки обращаю внимание на то, что последние 6 фото - это фото одного и того же результата и на одном и том же практически участке РК, просто с разным увеличением, зумом, ракурсом и освещением. Одну и ту же фаску и РК можно показать по-разному, и я стараюсь выбрать максимально информативные ракурсы, показывающие рельеф.
Энд 20-04-2014 18:03

quote:
В принципе, работы была сделана. Однако, мне хотелось наконец-то вытащить из этой бритвы больше. Потому я взял накаяма, с начала с суспензией кома-нагура

Ну что Вы говорите, где работа была сделана после тендзё??? Вот после накаяма с кома-нагурой совсем другое дело - ну ведь небо и земля, точнее земля и небо. Отлично получилось. Кстати что с оптикой - первые фото как после "цифрового" увеличения. если не затруднит ответить, т скажите также, что за царапки на фото, где через лупу 60крат мыльницей - на каком камне появились и какая техника на финише с кома и на чистом камне - такое ощущение, что на финише работали всё-таки с суспензией - на РК следы от неё более чем отчетливые (последние фото) - мелкая риска и зубчики. Камень мягкий что-ли или недолго работали без суспензии? Спасибо.

* - про увеличение *1000крат и "реснички" я помню, просто некогда этим заморочиться.

oldTor 20-04-2014 15:40

Возился тут с одной старенькой бритвой - всё никак меня не устраивал результат, а после очередной пробы опять вылезла сквозная каверна - взялся переделывать всё сначала.
Вывел каверну на шкурке sia 2500, засаленной графитом и приступил к заточке.
Взял водник суэхиро 1000\3000 грит. Результат после 1000-ника в середине процесса:

Затем немного "причесал" - конечный результат после 1000-ника:

Стало значительно лучше, играл с СОЖ, освежал поверхность камня и наводил суспензию очень плотной нагура - чем-то средним между моей ботан и тэнзё по чистоте работы.
Далее 3000-ная сторона, с суспензией, заканчивал на сильно разбавленной суспензии, не смывая полностью - оттого вышло довольно "зеркально", выглаженно, и РК очень аккуратная для 3000-ника, очень удачно эти водники сработали - лучшей остроты и "сыпи" на РК было сложно ожидать.
Итак, после 3000-ника:


Далее я использовал вот такой вот сет камней и нагура:

Слева направо - кома-нагура, тэнзё-нагура, та самая "между ботан и тэнзё", очень плотная и твёрдая, условно, всё же скажу, что ботан.
Камни, слева направо - накаяма маруичи, предположительно оохиро, "стационарная" ботан.
Итак, в чём была необычность - недавно оценив, насколько может тонко работать стационарная ботан, я использовал её после 3000-ника, сначала с мизерным количеством суспензии, затем работал на чистой, в той же манере, как работал бы на финишном камне. Ну, фото подобного результата недавно в теме о нагура я выкладывал. Дальше я взял оохиро, и несмотря на то, что он мягковат, на его выгладившщейся поверхности, не слишком плотной тэнзё прекрасно навелась суспензия, не выделяя таковую из самого камня. Поработал на этой суспензии, затем на чистом камне - в принципе на этом можно было и остановится - результат уже весьма недурён, РК режет волос примерно в 3-4мм. от точки удержания, тактильный контроль РК на ногте и подушечке пальца показывает годность таковой к переходу на чистый ремень. Постарался сделать разных фото, как выглядела фаска - вот через лупу 60х + зум мыльницы:




А вот уже через мини-микроскопчик 100х с разным зумом мыльницы, в т.ч. близко к максимальному - на первой паре фото начало и середина работы на оохиро, на второй паре фото - окончание работы:




В принципе, работы была сделана.
Однако, мне хотелось наконец-то вытащить из этой бритвы больше. Потому я взял накаяма, с начала с суспензией кома-нагура, затем постепенно разбавлял и наконец довёл на чистом камне. Для невооружённого взгляда фаска выглядит зеркалом, да и в увеличении сильно зеркалит, что мешает фотографировать. Вот так выглядит результат просто с зумом мыльницы:

Вот так он выглядит через мини-микроскоп 100х с разным зумом, но умеренным, как-то подсчитывал, получалось увеличение примерно порядка 130х и 150х соответственно:




Ну и ещё пару фото с другим мини-микроскопчиком + зум мыльницы - тут увеличение типа порядка 160х+ и постарался поймать ракурс при котором видно, как и в таком увеличении подзеркаливает фаска:


Далее по 50 проходов на сторону на чистом кожаном ремне. Бритьё прекрасное!


geni1971 10-04-2014 08:49

quote:
Originally posted by pashaa:
Wdшкой разведи и натри ровным тонким слоем. После высыхания удали ровной железкой излишки. Хром считается чересчур агрессивным. До или после смотри по результату.

Спасибо за совет, буду пробовать.

pashaa 09-04-2014 20:41

Wdшкой разведи и натри ровным тонким слоем. После высыхания удали ровной железкой излишки. Хром считается чересчур агрессивным. До или после смотри по результату.
geni1971 08-04-2014 09:53

Я видел на семинаре по заточке бритв, Bwman использовал досочку с бальзой. Я приобрел такую же. Хотел уточнить какой пастой на ней лучше пользоваться (у меня есть пасты из оксида хрома 0,5 мк. и оксида железа 0,1мк.)? Сколько и как наносить на поверхность? В какой момент лучше использовать (например во время тонкой заточки до сланца или при доводке после сланца)?
С уважением, Евгений.
1shiva 07-04-2014 20:49

quote:
Originally posted by vlad-kram:

ну тогда и впечатления о комфорте бритья плиз


Не удержался и побрился на ночь.Брила с приятным хрустом,чисто,щадяще.Кожу малость взбодрило,но гель после бритья жечь не стал.Что и ожидалось.Не открою страшной тайны,что бритвы набирают крейсерскую комфортность после 3-5 сеансов бритья.Можно ожидать повышения комфортности.
С уважением,1shiva
AndreyAleksanych 07-04-2014 14:46

quote:
Originally posted by 1shiva:

Прошел ручку,натянул лодочкой зубчик и коса запела.ИМХО,очень близкая аналогия,можно сказать-макромодель.


Да аналогия действительно получилась под стать)))
С Уважением, Андрей.
1shiva 07-04-2014 14:42

quote:
Originally posted by AndreyAleksanych:

Бельгиец бельгийцу рознь


Несомненно!Мой "новый" бельгиец лучший из того,что имею в наличии,или держал в руках.Его покупка-большая удача.
quote:
Originally posted by AndreyAleksanych:

очень многое еще зависит от густоты суспензии


Точил без суспензии,на чистом камне со сменой СОЖ.
quote:
Originally posted by AndreyAleksanych:

если подольше повозить на пастированном и чистом ремне и полностью убрать следы от сланцев, комфорта не будет


А если еще дольше возюкать на ремне,то и бритву можно ухандокать.Мы же говорим о нормально-достаточной работе на ремне.Тогда и комфорту не нанесем урона.
quote:
Originally posted by AndreyAleksanych:

с полностью гладкой РК тупая не правильное определение, лучше сказать комфортно не комфортно


Когда-то решил открыть Америку и отклепанную косу проточил арканзасом до бритвенной остроты.РК стала гладкой,но брила весело.Только вот,при косьбе,появилось ощущение тупости оной.Прошел ручку,натянул лодочкой зубчик и коса запела.ИМХО,очень близкая аналогия,можно сказать-макромодель.Переточенная бритва бреет,но по типу микротомного ножа.И кровушки вдоволь пустит,т.к. сносит все подряд.Не все однозначно.
С уважением,1shiva
1shiva 07-04-2014 14:29

quote:
Originally posted by vlad-kram:

ну тогда и впечатления о комфорте бритья плиз


Дык только заточил,а щетина еще не выросла.Но я и так результат знаю:-)Не первый раз,за последнее время,таким макаром бритвы точу-довожу.Это весьма стабильный,по результатам,способ.
С уважением,1shiva
AndreyAleksanych 07-04-2014 14:23

quote:
ну вроде как бельгийцы и не были грубыми.
а паста и есть финиш,токо оно запретно.

Бельгиец бельгийцу рознь, очень многое еще зависит от густоты суспензии. Я здесь решил на одном своем с суспензией поработать, так риски остались очень приличные, да и без суспензии он выдал чуть больше 6000 Грит, короче как финишник крупноват, даже с мега минимальным давлением (зерно очень агрессивное).


quote:
Originally posted by 1shiva:

Вот и гложут сомнения-а так ли актуальны все тонкие камни?


Очень и очень актуальны, именно они и делают столь комфортные в бритье "реснички", если подольше повозить на пастированном и чистом ремне и полностью убрать следы от сланцев, комфорта не будет, это как раз к той картинке из парихмахерской книги, только там выражение немного не корректное, с полностью гладкой РК тупая не правильное определение, лучше сказать комфортно не комфортно, но книжка писалась для широкого круга.
И еще на мой взгляд очень важное дополнение, ряд авторов в ветке не раз упоминали об этом, очень важно не переработать на абразиве что на крупном что на мелком что на ремне, на мой взгляд это отдельное ощущение столь же важное как давление в ходе заточек, смена движений, полоскательные движения при переходе на следующий абразив и т.д.
С Уважением, Андрей
vlad-kram 07-04-2014 14:21

quote:
Originally posted by 1shiva:

Все правила и запреты пропускаю через личную практику.Только после этого принимаю или отвергаю.Чего и всем советую.
С уважением,1shiva

ну тогда и впечатления о комфорте бритья плиз

1shiva 07-04-2014 14:04

quote:
Originally posted by vlad-kram:

ну вроде как бельгийцы и не были грубыми.


В свете последних веяний бельгийцы тянут на среднее значение,а уж как финишные...ни-ни:-)
quote:
Originally posted by vlad-kram:

а паста и есть финиш,токо оно запретно.


Все правила и запреты пропускаю через личную практику.Только после этого принимаю или отвергаю.Чего и всем советую.
С уважением,1shiva
vlad-kram 07-04-2014 13:27

ну вроде как бельгийцы и не были грубыми.
а паста и есть финиш,токо оно запретно.
1shiva 07-04-2014 13:21

Сделал пару фоток при работе на новом бельгийце.Первое-на нем после воды и последующей силиконовой смазки.Поймал таки ту самую сыпь,но уже и не ногтевую,скорее подушечную.Хотя и на ногте проявляется изрядное торможение.

Видно все "безобразие" на кромке.А вот следующее фото после 21 круга на пастированном ремне,50 прямых кругов на чистом и 21 натяжка на нем же.

На тесте волос распадается на большом расстоянии,тихо так.
Вот и гложут сомнения-а так ли актуальны все тонкие камни?Очень давно купил в магазине(!)натуральный камень для заточки бритв.Весьма тонкий черный сланец.Понес бабушке.Она провела по нему ногтем,покрутила и сказала-на таком бритву не заточишь.Кстати,этот сланец до сих пор у меня живет.На нем можно,конечно же,проделать то,что на ремне,но...ой как долго.Вот такие реалии:-)
С уважением,1shiva

ЗЫ.Увеличение Х210

vlad-kram 07-04-2014 12:18

лично моё мнение седел на камнях-ну не ровнял их никто,ктож столько камня на выброс даст-сколько встречал камней для заточки-кухонников, кос,полотницких все с выработкой.
на обушок хорошая черная тонкая изолента самая стойкая ,остальное стирается ещё веселей.
aptekar113 06-04-2014 22:37

quote:
Originally posted by oldTor:
А вот интересно, не пробовал кто для заточки клинов использовать наклеиваемый фальшивый обушок из чего-нибудь, что не так уходит на грубой заточке, как изолента?

Фреймбеки как крайняя стадия такого развития обушка...
oldTor 06-04-2014 21:45

А вот интересно, не пробовал кто для заточки клинов использовать наклеиваемый фальшивый обушок из чего-нибудь, что не так уходит на грубой заточке, как изолента?
СергейКу 06-04-2014 21:40

Могу ещё добавить, что седло для клина с улыбкой самое то.(наверное) Кстати геометрия седла камня - небольшая центрально-симметричность по диагонали есть в наличии. То есть делался доворот бритвы на выходе.
А грубая заточка и делалась, скорее всего на узких плоских камнях (возможно даже без выхода на РК ?!), с коротким финишем на седловидных.
Вполне возможно, что такие седловидные камни использовались для 1 бритвы только, и даже, может быть, этой бритвой и формировалось такое седло. Ещё раз упомяну - камушек с седлом довольно мягкий.
oldTor 06-04-2014 21:32

Меня в седловидных привлекает возможность обрабатывать клины. Но совсем не радует то, что у клинов как правило, изогнутые формы обушков и линий РК, а значит вогнутость камня надо тщательно подбирать или создавать, а потом корректировать в процессе работы, а коррекция седловидных камней весьма утомительна, кмк. Хотя...
Я предпочёл для более "обычных" бритв нечто противоположное на первый взгляд - длинные умеренно узкие камни, с выпуклостью к центру, но только по длинным сторонам, т.е. поверхность камня сегмент цилиндра, но не сферы. Сегмент сферы - это удобно для, например, кухонных или иных больших ножей, чтобы всегда следить за пятном контакта как можно лучше, и не иметь большого разброса в нём, при проточке скругления у носика, в отличие от более прямолинейной части РК.
Но вот вопрос как быть с клинами, и как работать на грубом заточном этапе без изоленты - для меня актуален, а то на водниках порядка 1000-ника, да и тоньше, изолента стачивается сама и очень быстро, муторно её менять всё время, да и неприятно, когда она следы на камне оставляет.
Но пока проще чем частая её смена ничего не придумал....
Возможно стОит подумать-таки над профилированием некоторых камней под эту задачу...
СергейКу 06-04-2014 21:19

gromootvod69 в посте 197 сообщил:
..."многие говорили о том,что полезно иметь доводочный камешек с седлом (с аккуратно образовавшимся, а не крывым и горбатым),-таким образом получался автоматическое повышение угла заточки без использования изолент-их просто тогда не было=это был ИХ интуитивно наработанный опыт.... и помню как меня за сии россказы подняли на смех. Мол авторитетами рекомендовано "только на зерно" и только "ровный" камень. Я же НЕ предлагал это отменять, а только лишь дополнить ДРУГИМИ сведениями. Но у нас люди очень быстры на критику других, зачастую даже не то что не удосужившись проверить предложенное самим, а даже и не особо задумавшись о предложенном, идет " в разрез с мнением" -значит неправильно, и точка."

В подтверждение высказанного выше - Мне по случаю достался набор из 3-х небольших бритвенных камней: старый котикул, черный и жёлтый эшеры - все одного размера - 5"x1"x1/2" - "походный набор парикмахера"(эхо 2-й ВОВойны - а может и 1-ой). Причём все камни - рабочие, и если кутикул и чёрный эшер - ровные и твердые, желтый эшер - мягкий и имеет хорошее такое седло. Такое седло, скорее всего подтверждает легенду громоотвода69 высказанную выше (я процитировал). Я попробовал поточить узкую бритовку, в принципе нормально, если для конечного финиша - совсем мало лёгких движений если делать - нормально. Возможно и клины тож на камне с седлом можно точить исхитриться. (И не нужны несколько слоёв изоленты при этом - всё зависит от размера седла и ширины клина.)
В итоге я, не имея даже слухов о том, что раньше пользовались на финише доводки бритв эшером с седлом, но видя перед собой такой камень, явно тонкий и финишный, решил поэкспериментировать и эксперименты вышли положительными. МОЖНО Финишировать на тонком камне с седлом, и так, скорее всего, было ранее.

oldTor 06-04-2014 21:16

gromootvod69:
Игорь, рад Вас слышать!
Спасибо за отзыв!
С нетерпением жду рисунков-схем, это было бы просто замечательно.
Про описание бритвы учту, либо буду делать фото - старые часто в том виде, что сказать точно что там изначально было - мне довольно сложно, к сожалению. Но честно говоря, мне кажется, что как раз попытка выявить систему в том, какого типа бритву как актуальнее доводить - наиболее субъективный аспект во всём этом деле - это уже настолько индивидуально под технику бритья и кожу со щетиной.... Вот из этого навряд ли выйдет толк. Хотя... основной посыл вполне вроде органичен - жёсткая "фольговая" сталька, как на многих старых "немках" и, кстати, на некоторых шеффилдах - делать глаже, а более вязкую и большую бритву, от клинов до semi-hollow - "зубчик" почаще и почётче...
С схемами в старых темах сложно - когда надо что-то быстро найти, просто беда - темы разросшиеся, да и саму тему поиск находит только если помнишь более-менее точно название темы...
С уважением, Ярослав
oldTor 06-04-2014 21:05

quote:
Originally posted by Энд:

да, мы уже обсуждали это - наволакивание или деформацию можно сделать и мелкой суспензией. Если образно - суспензия распушит зубчик.


- либо просто чётче его "прорисует". Да, согласен.

Насчёт увеличения - а откуда цифра? Мини-микроскопы у меня до 150-160 дотягивают, при заявленных до 200х.
+ цифровой зум - чем богаты пока что(
Ресничка же необязательно одинакова по размеру всегда и везде, потом я уже упоминал, что на 100х эти явления, сливаются в одну полоску, в которой отдельных фрагментов не разобрать (думаю на нормальной оптике тем не менее должно получиться и при таком увеличении, но это предположение).
Думается, что на разной стали и при люфтах факторов при работе, выборе абразива, СОЖ, консистенции суспензии перед чистым камнем, это явление на РК может быть от явного до неидентифицируемого в этом увеличении с равной вероятностью.
например, при общей ширине фаски равной 0,2мм., мне не удавалось ничего такого рассмотреть через имеющиеся средства - так что ещё и "отгиб" наверное немного разный получается у этого явления и вот при относительно широкой фаске, когда граница спуск\подвод не отражает так сильно свет и не даёт совсем уж засвечивания, что-то видно. Или критичны какие-то мелкие различия в угле заточки, мешающие "на коленке" выставить свет так, чтобы поймать что-то...
Я осознаю ущербность своих оптических приспособлений, поэтому и предполагаю вполне банальные причины.
И тем более, интересно, откуда взята кратность, при которой реально увидеть и идентифицировать с определённой вероятностью явление, именно как "ресничку", а не просто зубчик за счёт рисок, не выходящий за пределы вершины угла схождения фасок.
С уважением.

gromootvod69 06-04-2014 20:44

quote:

Лучше может быть и тот и другой вариант, смотря для какой бритвы и как больше на ней нравится конкретному юзеру. Это просто разные немного варианты.

Очень интересная работа, фото отличные, но первое и последнее просто шедевр! Настолько отчетливо видно всю фактуру РК, что залюбуешься просто.Очень порадовало дополнение с короткими характеристиками разных бритв, предлагаю впредь более детально останавливаться в своих постах на описании затачиваемой бритвы, ее так сказать тех.характеристики .
....Вот прочитал Ярослав последние строчки из Вашего поста, и картина возникновения этих "ресничек" как то вдруг вырисовалась в голове во всей красе. словами это обьяснить сложновато, а вот нарисовать на бумаге и выложить фото с комментарием попробую днями. Хотя правду сказать уже такие модели с весьма схожим механизмом возникновения были в теме заточки и не раз, не помню правде где и когда, но были точно.
Согласен, что это не совсем остаточные явления заусенца , скорее как Вы сказали "новообразования" и на Ваших фото подконтрольное их создание как раз весьма очевидно.
С уважением Игорь
Энд 06-04-2014 20:37

quote:
сегодняшняя - это не обязательно _остаточное_ явление заусенки

да, мы уже обсуждали это - наволакивание или деформацию можно сделать и мелкой суспензией. Если образно - суспензия распушит зубчик. Поэтому, если пропал нормальный рез и дело не в изменение геометрии (замин, сколы и тд.), то, мне думается и экспериментально подтверждается, что комфортный рез можно вернуть следующими действиями:
1. мелким абразивом - либо пигментом, либо, если не помогло, суспензией тонкого камня.
2. давлением при работе на финишном камне, при котором образуется заусенец (выдавился металл), который потом нужно истончить до минимума. Разумеется избыточное давление создавать не нужно, достаточно веса бритвы или того меньше.
Возможно сочетание всего перечисленного, пользователь будет вбирать по ситуации, по наличию абразивов и приобретенных навыков.

quote:
где граница собственно зубчика от риски, а где вытянутой ресничкой

при простом освещении, на увеличении до 200крат (да в общем и более) ресничек не видно.
На подушечке пальца, если правильно понял фразу 1shiva - "притормаживание со "скрипом"" - отсутствие вибрации, как и сыпи при тесте на мокром ногте - это отсутствие зубчиков, а притормаживание/скрип как раз из-за ресничек.

oldTor 06-04-2014 20:18

Я не считаю себя профессионалом или знатоком, максимум "продвинутым юзером", но тем не менее, осмелюсь хотя бы предположить, что если зубчик\риска, происходит в первую очередь засчёт абразивного воздействия, тогда как "ресничка", является продуктом скорее пластической деформации, наволакивания, и отчасти сходным с процессом появления заусенца.
Разницу же в характере получаемого эффекта, вижу в первую очередь в том, на каком уровне эти процессы происходят и при каких режимах работы - конечно можно и заусенец, идентифицируемый именно заусенцем, вытянуть субмикронными абразивами (даже очень твёрдыми, несмотря на то, как многие отрицают сам факт пластических деформаций, хотя видят заусенку при каждой заточке), или арканзасом, или даже сланцем, но как правило, это следствие нарушения режимов работы для данного этапа - например чрезмерное давление, или даже просто чрезмерная нагрузка на РК, возникающая вследствие и других причин, необязательно исключительно от того, что затачивающий передавил.
Т.е. мы с Вами сходимся в том, что явление ресничек и заусенки - сходное по, скажем, механике. Но, как показывает моя практика, в т.ч. сегодняшняя - это не обязательно _остаточное_ явление заусенки (как часто бывает на ножах, с другими углами и давлением и иной эластичностью фаски - либо там просто ошибаются принимая одно за другое - может ресничка и остаточное явление заусенки вообще разные вещи?).
Реснички могут быть, считаю, с тем же успехом, и _новообразованием_, которое можно создать или НЕ создать более-менее подконтрольно.
Отчасти это кореллирует с наведённым зубчиком. Но вот где граница собственно зубчика от риски, а где вытянутой ресничкой - хороший вопрос. Мне казалось, что в сегодняшнем обзоре мне удалось хотя бы отчасти показать элемент этой разности - риска на повышении угла, где ничего на РК больше не "топорщится", и собственно зубчик или ресничка, я считаю, что именно в данном обзоре именно ресничка - торчащая как бы "за" пределы РК, немного выступающая за таковые.
С уважением.

P.S. Если я не передавливал и работал с суспензиями, то собственно, откуда взяться заусенцу, перед переходом на чистый камень? Его начатки "вымываются", вырабатываются суспензией. Стало быть, по крайней мере в конкретном случае - остаточным явлением заусенки, полученное новообразование на РК никак являться не может. Логично?

Энд 06-04-2014 19:57

Любые определения удел знатоков и профессионалов, коим не являюсь. Внешние отличия в форме и размере - реснички или зацепы - это очень мелкие образования на зубчиках, которые образовали риски, выходящие на кромку. На мой взгляд, ресничка - это остаточное от заусенца на микроуровне. Фото у АндреяАлександровича было зачетным. Правда я думаю что при высоком уровне заострения можно обойтись и без них (некоторые бритвочки тому пример), но в целом их полезность для бритья волос мне очевидна.
Дмитрич на каком-то сайте писал про них - knife...как-то там назывался, но возможно я путаю. 1shiva ссылку на старое пособие давал на предыдущей странице, там же vlad-kram давал ссылался на бабушку 1shiva, которая наводила реснички, надеюсь мы все говорим об одном и том же.
oldTor 06-04-2014 19:20

Да не за что совершенно. Простоя привык что 707-й даёт результат несколько грубее, чем другие мои водники, а обдирает скорее или так же - по крайней мере на бритвах. Ну а тут вот так получилось.
Бреет бритва нормально, вроде как раз получилось её некоторую вязкость и вялость в заточке, компенсировать. Вполне симпатичен и рез волоса и бритьё. Притом оно мне не показалось жёстким по ощущениям, не говоря уж о собственно резе - на морде лица несколько мелких повреждений, по ним шёл осторожно, но не чрезмерно - не почувствовал и там дискомфорта ни в процессе, ни после - уже несколько часов прошло - всё что могло бы проявиться, уже проявилось бы.
Хотя не считаю, что выполнил доводку совершенно оптимально для этой бритвы - думаю можно лучше сделать. Просто сложно уйти с головой в процесс и заниматься сугубо доводкой, когда прерываешься на фото надолго да ещё телефонные звонки отрывают - несколько теряется нить процесса.
Насчёт ресничек и зубчиков\рисок - а как Вы сформулировали бы, что есть что, как возникает и в чём принципиальное различие, какой процесс больше участвует в появлении одного и какой - другого?
Кстати, а ту статью про реснички так никто и не нашёл?


P.S.
Картинок после обдирочных камней я уже выставлял достаточно много, ничего особо нового интересного я в микроскоп живьём при контроле не увидал, чтобы тратить время на это.
И уж простите, но я ж не писатель да и не учебник пишу, что подразумевает куда как более тщательное выверение текста и подбора иллюстраций, могу что-то и пропустить, стараясь донести мысль, которую считаю главной для конкретного обзора)
Тем не менее, писать обзоры предпочитаю так, как сам считаю нужным, а не по некоей схеме или по указанию "редколлегии"))
Не, ну охота конечно и мне, каждый обзор превратить в конфетку, сделать и фото камней, которыми пользовался с тем количеством и консистенцией суспензии, которую наводил, и отсылок дать на прежние обзоры или сторонние ресурсы или ссылки на источники давать, которыми пользовался, и отдельно конкретизировать предполагаемую аудиторию, но мне кажется, что в формате форума это как-то чрезмерно.
И трудозатратно.
Предполагаю, что основные участники темы и обсуждений конкретных вопросов, не теряют нить обсуждений, а если что, могут и в другие темы слазать, в т.ч. старые, благодаря чему можно не начинать каждый обзор как заново, и не писать вводную часть)
С уважением.

Энд 06-04-2014 19:10

Спасибо. А в переходе с 1000 (кстати неплохо было бы вставить эту исходную картинку) на суспензию ботан-нагуры нет ничего удивительного - нормально затирает, если надавить немного, правда и кромку долбит, при работе на самом ботан-камне действие помягче. По идее потом всё равно тензё - дочистит. В общем схемку записал.
oldTor 06-04-2014 18:48

Так я вроде указал, что был серакс707, стационарная ботан а потом уже оохиро с тэнзё, затем чистый. А потом захотелось сделать иначе и последние операции переделал на накаяма с томо. Правда да, забыл упомянуть, что конечно на чистой накаяма под конец тоже поработал, но это вроде как само собой разумеющееся.
Наверное возникнет вопрос, как это ботан сразу после серакса, но тут всё просто - это та самая бритва из последних постов темы о грубой заточке - серакс её кушал очень щадяще и под конец я достаточно зачистил фаски, чтобы сразу перейти на стационарную ботан, правда с весьма насыщенной суспензией, так что ботан справилась с результатами серакса, без промежуточных камней. Хотя сначала я предполагал взять хиндостан с суспензией yellow coticule, но по результатам тактильного контроля кромки после серакса - передумал.

Лучше может быть и тот и другой вариант, смотря для какой бритвы и как больше на ней нравится конкретному юзеру. Это просто разные немного варианты.
Недавно делал на одной старой немке первый вариант - очень даже понравилось. Но она совсем другая - лёгкая, узенькая, с довольно "злой" сталькой.
А тут сталька более вязкая, бритва сама по себе более громоздкая, широкая и подводы в целом пошире, таким бритвам лично мне чаще нравится делать второй вариант - чётче ощущается контакт РК с кожей... Это "ощущенческое", субъективное, часто делаю выбор как и чем сделать доводку, уже в процессе, на основании впечатления от поведения клинка. Но почему бы не попробовать и так и сяк, тем более что хотелось как раз обзорчик соорудить.
Энд 06-04-2014 18:27

Интересно, спасибо, но при какой заточке бритье лучше? Смею утверждать, что после оохира лучше, пусть и режет до ремня хуже. Ресничек Вы там не увидите - они на увеличении большим 600крат или надо хитро выставить свет (если я правильно понимаю термин "ресничка"). А то что после накаямы, так это просто мелкие зубчики как после арканзасов (при "среднестатистическом" умении пользования) - такая кромка, по моим наблюдениям, если будет брить, то жестко и агрессивно, возможно даже драть волос. Так что с бритьем на лице? Может я опять чего-то не понял
Ярослав, ещё просьба - пишите пожалуйста что было до финиша (т.е. весь сет), Вы же понимаете, что качество финиша зависит от предыдущих этапов заточки.
oldTor 06-04-2014 15:21

Итак, памятуя дискуссию о "ресничках")) постарался в сегодняшних своих пробах уделить им максимум внимания.

Да, учитывая пожелания, отдельно указываю, что новичку забивать этим себе голову не надо, особенно если пока что вопрос стоит так, что лишь бы вообще дойти до прохождения бритвой теста на рез волоса.
Но просто почитать, думаю, будет полезно - часто когда-то прочитанное, когда приходит время и наработаны навыки, всплывает и способствует... Как минимум помогает учесть, с каких разных точек зрения можно рассматривать те или иные вопросы и проблемы.
Но продолжим.
Итак:
Для начала, убрав каверны и с "переменным успехом" обдирая бритву, сформировал фаски по-новой на старой американской бритве, по-моему, из сильвер стил.
Далее продолжил на стационарной ботан. Получилось вот так:

Считаю, очень недурно после cerax 707 и на фоне первых опытов на стационарной ботан - вышло почище.
Далее я взял оохиро в качестве основы и тэнзё нагура. И получилось очень даже ничего так:


А далее, несмотря на то, что оохиро мягковат для финиша, поработал ради интереса на нём чистом, резко убрав давление и так небольшое. Движения сменил и получил тонюсенький выход на РК в другом направлении рисок:


И да, под меньшим увеличением и зумом, выход на РК заметен, как повышение угла, которое и произошло - специально сделал три фото в разном свете, от никакого до блёклого:



И вот тут, я никаких "ресничек" не наблюдаю - есть собственно тонкая заточка с повышением угла. Ничего более. Тем не менее, так можно было оставить - волос режется как надо, всё удовлетворительно.
Но было интересно сделать лучше, к тому же хотелось для себя прояснить некоторые аспекты.
Продолжил я с томо-нагура на накаяме.
И вот тут, "реснички", дающие после камня определённый рез волоса и разительную перемену в качестве такового после упорядочивания и приглаживания их на чистом ремне, уже постарался поймать на фото.
Сначала, фотографируя как обычно, мне не удавалось ничего рассмотреть, видно было только живьём, активно крутя микроскопчик, но не на фото. Точнее на втором и третьем есть намёк, если заранее знать, на что смотреть. На первом это не различимо:



Потом всё-таки удалось найти ракурс, при котором РК направлена к источнику света, как бы "разрезая его" под неким углом - один и тот же ракурс, микроскоп не двигал, двигал только свет:

Ну и вот видны "отогнутые", ещё не упорядоченные ремнём реснички на фаске:

Обращаю внимание на то, что легко спутать характер зоны РК в первом случае - после оохира, и втором, после накаяма. В первом более "как бы" гладенькая зона РК с более чёткой рисочкой, а во-втором, "как бы" более грубо, а рисочка более явно оформленная, но торчит как бы "за пределами" РК и "зубчик" менее резкий, как оплавленный, как бы "каплевидной" слегка формы.
Собственно, в чём итог и смысл этой пробы: на данный момент своего опыта, я считаю, что в первом случае, с повышением угла лишь (как и в случае с недавним обзором о доводке на арканзасе круговыми, без направленных рисок на РК), прирост _разницы_характера_реза_ кромкой после направки на чистом ремне, минимален - мы просто добавляем выглаженности тонкосведённой кромке. Т.е. если после подобной работы волос ДО ремня режется совсем скверно, то "чуда" после чистого ремня ждать не стОит - острота, "чёткость" что ли, реза, прирастает, но не будет качественного изменения характера реза. Если режется удовлетворительно такой РК до ремня, то после буквально 15-30 проходов по ремню, всё становится очень и очень хорошо.
Во втором случае, когда есть собственно направленная риска и "реснички", волос перед ремнём может резаться слишком "цеплюче" и резко, но после чистого ремня, качество реза прирастает ощутимо, и _меняется характер_реза_.
Вот собственно это мой самому себе ответ, точнее иллюстрация такового, на многие вопросы и непонятки с нюансами характера РК и реза волоса, характером такового.
Про такие моменты много писали и говорили в первой части этой темы ещё год-полтора назад, тогда стал рыть в этом направлении, и очень помогли ссылки. Ну и постепенно старался всякое пробовать и собрать в некое целое, сформировавшиеся представления о вопросе. Ну что вышло, то вышло.
Ну а так ли это, подтвердится ли это пробами других - посмотрим.

P.S.
Т.е. говоря кратко, в зависимости от техники доводки и имея некую разность в характере работы камней используемых нами на окончательном этапе, можно по характеру реза волоса или попыток этого реза, ДО ремня, прогнозировать в какой-то степени, а иногда и довольно точно, конечный результат, что экономит время и позволяет получить более предсказуемый итог.

Энд 06-04-2014 14:49

Если мы знаем, что велика вероятность получить отрицательный результат, то мне кажется правильным предупредить об этом и дать некоторые инструкции, повториться лишним не будет. А вообще, разнообразие - источник решений, давайте двигаться дальше, "творить,выдумывать, пробовать!".
oldTor 06-04-2014 14:33

Если считаете, что мало информации для обычных пользователей и новичков, то что мешает создать отдельную тему для них?
Кстати, очень много полезного есть для такой темы с самой старой теме о заточке опасок в этом разделе - оттуда вполне можно сделать выжимку. Тем более, что мало кому, особенно из новичков, свойственно юзать поиск - всем любопытнее читать "свежие" темы. Мало кто "роет старьё", только те, кому действительно надо...
oldTor 06-04-2014 14:29

Я уже не раз писал, что не ориентирую свои обзоры на "обычного пользователя", но пишу для тех, с кем можно продуктивно обмениваться информацией на том уровне, на котором мне интересно работать.
Для обучения новичкам есть достаточно информации.
Не зря ТС первой части этой темы, написал в заглавном посте:

"Предлагаю начать такую тему, взамен общей "заточка опасок", закрытой Николаем (с чем я согласен).
Предлагаю начать обсуждать нюансы тонкой заточки и доводки, ибо по моим последним наблюдениям не существует универсальных методов для всех бритв на предпоследней и последней стадии заточки. Каждая бритва "взбрыкивает" по своему. И если одна с удовольствием доводится на сланце, то другая и близко к себе сланец не подпускает, и соглашается только на арканзас. И потом, помните, вроде бы согласованное суждение, что пасты для бритв - дурной тон. Беру смелость заявить, что этот вывод преждевременен. Не потому, что он вовсе не верен, а потому что попалась такая бритва, которая согласилась окончательно довестись только на зеленой Дововской пасте, нанесенной на мягкий деревянный притир. И никакие японцы не помогли. Только два арканзаса и паста смогли с ней справиться на финише. Бритва, кстати, из Шеффилда середины 20-го века.
Так вот, в силу моей гипотезы о том, что универсального способа, подходящего для всех бритв, не существует, предлагаю эту ветку наполнять своими наработками в каждом конкретном случае. Теперь, я склонен считать, что затачивать бритву нужно не только соблюдая правила, но и спокойно относиться к тому, что от этих правил нужно спокойно отказываться, если они не дают результата.
Хорошего всем бритья.
Если сообщество посчитает, что эта тема будет пустышкой, можно ее спокойно удалять, но тогда хорошо бы обозначить место, куда можно постить отчеты о наработках.
Всем хорошего бритья, мужчины!"



Энд 06-04-2014 14:16

Коллеги, я лишь призываю к корректности и осторожности, именно потому что арканзасы отличные камни, и если не давать точной инструкции, то потенциал этих замечательных камней так и не останется раскрытым. А точность заключается в том, что пользователю сообщается информация, что можно получить комфортнобреющую бритву на арканзасах, но путем длительных тренировок и наличия хорошего камня, а пока не научились используйте пожалуйста на финише сланцы. Пользователь потом сам выберет, как ему комфортнее.

gromootvod69 06-04-2014 14:00

quote:
но всё же традиционная, отработанная столетиями схема заточки предполагает на финише иметь сланец.

Я совершенно не ратую о том, чтобы пренебречь столетним опытом.....к стати один из первых моих постов на Ганзе была попытка озвучить воспоминания более 25 летней давности, когда я только начал пользоваться опаской и застал еще много дедушек, которые пользовались ими всю жизнь. Я их расспрашивал о "технологиях". И очень многие использовали кругообразные движения при заточке-доводке, многие говорили о том,что полезно иметь доводочный камешек с седлом (с аккуратно образовавшимся, а не крывым и горбатым),-таким образом получался автоматическое повышение угла заточки без использования изолент-их просто тогда не было=это был ИХ интуитивно наработанный опыт.... и помню как меня за сии россказы подняли на смех. Мол авторитетами рекомендовано "только на зерно" и только "ровный" камень. Я же НЕ предлагал это отменять, а только лишь дополнить ДРУГИМИ сведениями. Но у нас люди очень быстры на критику других, зачастую даже не то что не удосужившись проверить предложенное самим, а даже и не особо задумавшись о предложенном, идет " в разрез с мнением" -значит неправильно, и точка.
Заточка инструмента это не прыжок из самолета, когда задумавшись прыгнуть с парашютом или без, и сделав неправильный выбор можно уже не получить больше шансов на дальнейшие эксперименты. Никто не мешает пробовать и решать самому, что в данном конкретном случае предпочтительнее ИМЕННО ДЛЯ ВАС. Финиш на Арках не во всех случаях подходит для бритв, как и нет впрочем единственно верного , одного варианта.....ну не люблю я ортодоксальность в ремесленных делах=не тут она нужна думаю, НО это только уж после приобретения каких то базовых знаний и навыков...
...К тому же 150 лет назад вряд ли была возможность подготовить поверхность того же Арканзаса так качественно как сейчас, и проконтролировать процесс доводки мелкоскопом, сделав соответствующие коррекции и т д. В общем -творите,выдумывайте, пробуйте! ... путь=это движение.....
oldTor 06-04-2014 13:58

quote:
Originally posted by Энд:

так-то да, но дело не авторитете, а в огромном их опыте, подтвержденный столетиями, который говорит, что [b]финиш на Арканзасах - это для ножей и инструмента, а для бритв - сланцы. Особо рукастые, везучие на качественные камни и любящие острые ощущения могут все дела сделать и на Арканзасах, но рекомендовать остальным...особенно новичкам...надо очень осторожно и обязательно упоминать, что если добавить после арка сланец, то скорее всего комфорт будет выше. Методом проб и ошибок может случиться, что сланцы с арками могут поменяться местами,но всё же традиционная, отработанная столетиями схема заточки предполагает на финише иметь сланец.[/B]

По сравнению со сланцами, арканзас несколько позднее стал использоваться в таком качестве... просто потому что его в европе куда как позднее узнали. И при том, сколько старых добытчиков арканзасов, да и их европейских партнёров, чётко указывали его область именно как бритвенного камня, помимо прочего.
Про сланцы, в т.ч. после арканзаса, никто, разумеется, ничего не отменяет. Просто часто приходится читать о том, что на арке не удалось очередному любителя опасок довести бритву, из чего он и его круг общения, частенько делают далеко идущий вывод, что это "неправильный подход". А это несправедливо по отношению к такому замечательному камню.
Я так считаю - если не удалось на чём-то финишном довести, то надо искать причину прежде всего в себе, затем в качестве стали и ТО обрабатываемого клинка, а потом уже в камне. Это более добросовестно, чем обычно мы видим. А то все понакупали камней м уже "великие заточники". А мимо тренировок и пытливости в поисках подхода, никакие камни не спасают.
Кстати, а разве кто-то тут рекомендует новичкам доводку бритвы на арканзасе? Или разве любой обзор автоматически подразумевает обращение к новичкам? По-моему это совсем не так.
Ну а если мне задают вопрос "а бритву можно довести на арканзасе?", мне что, говорить "нельзя" просто потому, что это непросто? Так любое дело не просто)

Энд 06-04-2014 13:23

quote:
Любителям супер-минимальных сетов камней это должно прийтись по душе - достаточно одного хорошего арканзаса, и проблема доводки решена, если как следует потренироваться.

quote:
может теперь многие пересмотрят свое отношение к тонким Арканзасам, и не только к ним, но и к методам работы на тонких доводочных камнях, и главное - всегда надо двигаться вперед, а не останавливаться только потому, что кто то сказал, что так вот нельзя, даже если это будут самые авторитетные (с вашей точки зрения) люди.

так-то да, но дело не авторитете, а в огромном их опыте, подтвержденный столетиями, который говорит, что финиш на Арканзасах - это для ножей и инструмента, а для бритв - сланцы. Особо рукастые, везучие на качественные камни и любящие острые ощущения могут все дела сделать и на Арканзасах, но рекомендовать остальным...особенно новичкам...надо очень осторожно и обязательно упоминать, что если добавить после арка сланец, то скорее всего комфорт будет выше. Методом проб и ошибок может случиться, что сланцы с арками могут поменяться местами,но всё же традиционная, отработанная столетиями схема заточки предполагает на финише иметь тонко работающий сланец.

gromootvod69 06-04-2014 09:10

quote:
и проблема доводки решена, если как следует потренироваться. Ну правда идея не самая свежая - я уж года два об этом говорю)

....ключевые слова тут- "если как следует потренироваться".... Искренне рад Вашему успеху и впечатлениях от бритья, может теперь многие пересмотрят свое отношение к тонким Арканзасам, и не только к ним, но и к методам работы на тонких доводочных камнях, и главное - всегда надо двигаться вперед, а не останавливаться только потому, что кто то сказал, что так вот нельзя, даже если это будут самые авторитетные (с вашей точки зрения) люди. Путь состоит из движения вперед, и только.
Удачи и успехов ВСЕМ!
oldTor 04-04-2014 19:35

В хозяйстве пригодится)

Кстати, у меня тут возник некий диссонанс - мне казалось что я уже распробовал арканзасы с маслом (Игорь, с водой, каюсь, ещё не успел попробовать по Вашему примеру, но обязательно опробую и сделаю обзор, как руки дойдут) в плане доводки бритв, но вот на последнем примере, когда я сначала довёл на нём очень чистенько и без рисок, подойдя к этому куда тщательнее обычного - т.е. работа круговыми и вдоль РК была не некоей малой составной частью доводки, а отдельным этапом, можно сказать, в конечном итоге я получил, нанеся рисочки впоследствии, очень непривычный результат.
Уже пару раз побрился этой бритвой и оба раза получил сходные ощущения и результат - ощущения от РК, доведённой на арканзасе отличаются от получаемых обычно. Обычно, кромка ощущается как бы кучей мелких точечных прикосновений к коже, но гладеньких. Сейчас вышло по-другому - при бритье кажется, что ведёшь по коже что-то реально дико острое, но без ощущения "жёсткой фольги", как после пигментов, например. При том, очень близко ощущение от бритья, с финишем на чистой твёрдой накаяма, притёртой не только что, а, скажем, недельку назад и уже побывавшей в работе, но и не такое мягкое, как если бы она была притёрта, скажем с пару месяцев назад и увела выгладиться совсем сильно.
Правда и арканзас не самый рядовой использовался, надо будет попробовать и на других, а потом опять вернуться к этому и постараться повторить, ради идентификации разницы, если она будет (в чём я практически не сомневаюсь, ранее, при чуть другом типе доводки, разница явно вылезала).
Комфортность бритья я оцениваю очень высоко, чистоту бритья - эталонной: проводя подушечками пальцев "против шерсти", я начал ощущать что что-то отросло сколько-нибудь заметно, через практически сутки +- час. Для моей щетины это показатель. При не особо чистом срезе, но комфортном бритье, подобный "отрос" наблюдаться может в диапазоне, примерно 6-15 часов после бритья, в зависимости от состояния кожи и прочих нюансах, в тех случаях, когда доводка бритвы мною оценивается, как удовлетворительная, на твёрдую 4.
Вот такие расклады.
И спасибо Вам, Игорь, за наводку, как ещё попробовать арканзас!
С уважением.

P.S.
Любителям супер-минимальных сетов камней это должно прийтись по душе - достаточно одного хорошего арканзаса, и проблема доводки решена, если как следует потренироваться. Ну правда идея не самая свежая - я уж года два об этом говорю)

Nikolay_K 03-04-2014 11:55

quote:
Originally posted by oldTor:

пора и мне обзавестись микрометром)


зачем?!

Nikolay_K 03-04-2014 11:54

quote:
Originally posted by Энд:

возможно поможет сточить поганый слой и заново закалить. Но это теоретически, сам не пробовал.

quote:
Originally posted by aptekar113:

Не получится - бритвы в соляной ванне калятся - при закалке на воздухе кромка сгорит
Отпустить перекалёную ещё можно - имею такой опыт - а закалить готовую нет ...


давайте уже перестанем советовать то, что сами никогда не пробовали
и обсуждать термичку и реставрацию в теме про тонкую заточку и доводку бритв

aptekar113 03-04-2014 09:20

quote:
Originally posted by Энд:
возможно поможет сточить поганый слой и заново закалить

Не получится - бритвы в соляной ванне калятся - при закалке на воздухе кромка сгорит
Отпустить перекалёную ещё можно - имею такой опыт - а закалить готовую нет ...

oldTor 03-04-2014 12:59

gromootvod69:
Спасибо за информацию, пора и мне обзавестись микрометром)
С уважением, Ярослав
oldTor 02-04-2014 23:54

quote:
Originally posted by Энд:
. Сильно изъеденные коррозией бритвы не точу - все равно сколы будут.
возможно поможет сточить поганый слой и заново закалить. Но это теоретически, сам не пробовал.

Поскольку в ТО я ничего не понимаю, и сделать с этим ничего не могу, то это для меня вопрос закрытый, но что касается коррозии - иногда попадаются интересные бритвы, которые хочется восстановить, и часто таки удаётся вывести коррозию и ползущие дефекты остановить. Но не всегда, конечно.

gromootvod69 02-04-2014 20:53

quote:
Кроме того, встречая зёрнышко камня под другим углом атаки, нежели обычно, получить прямо-таки такой же как обычно на том же сете характер шероховатости РК, характер реза - сразу может и не получиться. А идентифицировать на таком уровне _причину_ разницы не так просто. Разницы не остроты, естесстно, а именно характера РК, характера бритья ею.

В самую точку! Иногда этот нюанс является трудо-времязатратным препятствием для получения желаемых характеристик РК бритвы, и Вам удалось очень чётко его сформулировать, за это спасибо, а так же спасибо за классную картинку бритвы в сечении-очень полезная иллюстрация для нашего дела.
Полностью солидарен с Вами Ярослав по поводу мороки и борьбы с нашим злейшим врагом - коррозией (будь она неладна падлюка-сколько крови она выпила нашей, ууууу..), и по поводу вязкости-твердости при уходе вверх к обушку-тоже заметил, что не в лучшую сторону изменения.
А волос меряю старым добрым механическим советским микрометром с ди апазоном 0-25мм., правда пришлось основательно повозится с его регулировкой, для проверки имею несколько КМД с лаборатории заводика,так что в точности уверен. А так как волос-субстанция мягковатая, то для изучения процесса мерил сначала прям под микроскопом, чтобы учесть поправки.Так что разброс может 2мкмк туда сюда.
С уважением Игорь
Энд 02-04-2014 20:32

Не судьба значит, можно смело экспериментировать или подарить кому-нибудь. Сильно изъеденные коррозией бритвы не точу - все равно сколы будут. А вот с этим:
quote:
И иногда, такое ощущение, что уже и сталька там малость помягче и "повязче" в не самом хорошем смысле слова

возможно поможет сточить поганый слой и заново закалить. Но это теоретически, сам не пробовал.
oldTor 02-04-2014 19:40

gromootvod69:
Уважаемый Игорь, спасибо за отзыв! Полоска на фото, по-моему просто от источника света - РК к нему практически направлена. Завала там нет, - если косячу и создаю его, то выглядит он по-другому - как случится, постараюсь отфотать.
Спасибо за обзор по углу среза волоса! У меня сходные наблюдения от реза волоса кухонника их широгами, с доводочной фаской под 36+- градусов. Ну может чуть грубее - я доводил на вполне рядовом транслюценте с маслом, как обычно. Пробовал правда уже давно и как-то не сообразил сфотать, да и не выходит у меня так волос отфотографировать - надо приноровиться. Кстати, а как Вы толщину волоса меряете? Есть какие-то нюансы?
С уважением, Ярослав
oldTor 02-04-2014 19:32

quote:
Originally posted by Энд:

ну вот прям так заметно падает стойкость и нельзя наклепом укрепить кромку, чтобы и острой была и стойкой? Никогда не приходилось работать с сильно-сильно сточенными обухами, но есть посредственные бритвы, которые как ни точи бреют так себе - ни заминов, ни выкрашивания нет, тест на волос проходят, поэтому размышляю, можно ли изменением геометрии улучшить бритье или уже не судьба...

Раз на раз не приходится. И это подтверждает сказанное Игорем:
"У каждого типа стали с ее ТМО есть критические углы, меньше которых надежно они режут только воздух..."

Кроме того, встречая зёрнышко камня под другим углом атаки, нежели обычно, получить прямо-таки такой же как обычно на том же сете характер шероховатости РК, характер реза - сразу может и не получиться. А идентифицировать на таком уровне _причину_ разницы не так просто. Разницы не остроты, естесстно, а именно характера РК, характера бритья ею.


Для меня правда куда большей проблемой в восттановлении старых бритв является не уточенный обух (такие стараюсь просто не брать - накушался уже достаточно проблем с ними), а каверны на РК. Самая засада, что мне такие попадались и на бритвах "складского хранения", причём _в масле_
- видимо неаккуратно нанесено, или стёрто частично при упаковке или ещё что, но и у таких бритв попадаются отдельные очаги коррозии.
И лажа в том, что геометрия-то в порядке, но с РК приходится иногда убрать и 2\10мм. и даже больше (хотя от таких стараюсь отказываться сразу). Потом начинаешь точить, но уже заточка идёт фактически затрагивая ребро жёсткости:

А там, если бритва не ровной, а интересной какой формы - толщина немного гуляет на разных участках частенько, и фаска мало того что выходит не очень-то равномерной по ширине, так ещё и в принципе широковатой.. И иногда, такое ощущение, что уже и сталька там малость помягче и "повязче" в не самом хорошем смысле слова..

С уважением.

gromootvod69 02-04-2014 18:14

quote:
ну вот прям так заметно падает стойкость и нельзя наклепом укрепить кромку, чтобы и острой была и стойкой?

У каждого типа стали с ее ТМО есть критические углы, меньше которых надежно они режут только воздух,....так я думаю
Энд 02-04-2014 17:12

quote:
тогда уменьшение угла РК приводит на жесткой щетине к низкой стойкости РК бритвы (завороты и микросколы)

ну вот прям так заметно падает стойкость и нельзя наклепом укрепить кромку, чтобы и острой была и стойкой? Никогда не приходилось работать с сильно-сильно сточенными обухами, но есть посредственные бритвы, которые как ни точи бреют так себе - ни заминов, ни выкрашивания нет, тест на волос проходят, поэтому размышляю, можно ли изменением геометрии улучшить бритье или уже не судьба...
gromootvod69 02-04-2014 17:00

quote:
- это улучшение реза или ниего не происходит?

Если все "процессы" стачивания толщины обуха и ширины клинка происходят ПРАВИЛЬНО, то угол в РК меняться не должен, и изменения чувствуются только в уменьшении упругости (если это не клин) наверное. А вот у бритв "изнасилованных" -точенных с давлением на обушок стачивается он совершенно непропорционально, и тогда уменьшение угла РК приводит на жесткой щетине к низкой стойкости РК бритвы (завороты и микросколы). Посему и приходится изголятся с изолентой, дабы вернут нужные пропорции при заточке. Один слой использую часто, два редко, три 1 раз-точил для мужика с щетиной как у дикого кабана. С 3мя слоями угол заточки РК выдержал без переточке около года (правилась бритва за это время на чистой коже и два раза на коже с пастой подправлялась слегка
Энд 02-04-2014 16:48

Спрошу по-другому, если сточить только обух - при избыточном давлении на него или специально, а потом сделать фаску - как это скажется на бритье? И надеюсь здесь это не оффтоп.
aptekar113 02-04-2014 16:37

quote:
Originally posted by Энд:
Интересен отзыв людей кто точит постоянно без изоленты - повышается ли качество бритья при стачивании обуха?

На Холлоу при стачивании обуха происходит пропорционально стачивание полотна по ширине - ТЕ угол не меняется
Энд 02-04-2014 16:16

Хорошая демонстрация влияния угла заточки на рез. Спасибо. Но в бритвах наверное актуальнее не увеличение угла - пару-тройку слоев изоленты не сильно завышают угол, а уменьшение - когда сильно стачиваем обух. По идее чем острее угол, тем острее и бритва, но где тот предел когда нужно остановиться и есть ли смысл это делать вообще, т.е. когда сильно стачиваем обух (подчеркиваю сильно, т.к. легкая переточка не сильно снижают угол) - это улучшение реза или ниего не происходит? Интересен отзыв людей кто точит постоянно без изоленты - повышается ли качество бритья при стачивании обуха? Я всё же предпочитаю не заморачиваться с этим и сохранять внешний, исходный вид бритвы (антиквариат всё таки) и заострение делать не снижением угла, а тонкими камнями и малым давлением.
gromootvod69 02-04-2014 14:33

Доброго здравия ВСЕМ! Прекрасные фото Ярослав...и на первых (где без "нужных рисок" мне показалось (а может такой свет поставлен) что на самой РК как будто получился завал, или как бы скругление (хотя где ему взяться то..., наверное мне только это кажеться) .Фото с "нужными рисками" вообще просто ШЕДЕВР домашней микросьемки!!! насколько рельефно , ну прям 3D формат. А комментарии к фото подробны ясны, и понятны,- не зря говорится "понимающий человек-понятно излагает"
Энд-- великолепно написанный объемный и содержательный пост, из которого понятно, что не стоит зацикливаться на чем то одном, нужно все время расширять свой горизонт познаний и навыков, обязательно подкрепленных практикой.
Провел несколько экспериментов с перерезанием волосов....Гравюра о которой писал рана (Блек с водой на финише) побрила уже меня третий раз, после чего перерезал волос-на фото. Срез чистый без "лохмотий", диаметр волоса 39-40мкм.
...про углы и рез волоса....Резал намедни шкатулку косячком из Труд ачи 49года вып. и где то поймал пару абразивных частиц прям на РК. ну переточил. сразу на кутикуле далее сланец твердый с суспензией, волос НЕ перерезаетс, а срезается с "отщепом". далее финиш на том же Блеке с той же водой. волос перерезается в 3-5мм, хоть и не так "безшумно как Гравюрой...но угол то заточки не менее 35 градусов (после Блека 2 проходя по чистой коже -убрать "мусор" с РК для фото. хотя эта часть поста к бритвам не имеет отношения но...., а впрочем снесу ее позже.
Всем теплых мирных дней!
click for enlarge 747 X 604 116.2 Kb picture
click for enlarge 604 X 362  65.3 Kb picture
click for enlarge 581 X 485  98.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 272.6 Kb picture
click for enlarge 1053 X 735 230.1 Kb picture
click for enlarge 933 X 652 111.5 Kb picture
click for enlarge 1036 X 442 118.2 Kb picture
click for enlarge 620 X 676 109.3 Kb picture
dmitrichW 01-04-2014 08:34

quote:
Originally posted by oldTor:

выглядит как будто _вогнутой_ слегка.


Просто как информация к размышлению.
Доводочный подвод на малых углах заточки может выдать эластичность как тонкий спуск у бритвы - вроде как отгибаться при доводке и выпрямляться при снятии усилия. На это особо обращаю внимание после предварительной заточки на тисочках или после наклейки ленты - клинок встаёт на РК, что может вызвать изгиб подвода при приложении усилия.
Всегда внимательно отношусь к нажиму при окончательной доводке.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Энд 01-04-2014 04:07

quote:
OldTor:
Если у нас при 150х есть шероховатость, то есть она и на более тонком уровне - макрофото под электронными микроскопами это подтверждают...
И даже если мы этого не видим, не значит, что этого нет - эти явления надо включать в уравнение, чтобы понимать что и зачем мы делаем, и главное - как повлиять в положительную сторону на процесс, даже если он недоступен глазу здесь и сейчас. И это тот случай, когда теория может пусть и опосредованно, но помочь практике - неразумно это отметать просто потому, что это не очевидно "как есть"

Ну блин, Капитан Очевидность! И гравитация есть, и кислород - Вы когда узнали о них стали по другому стоять или дышать?
О них вспоминаешь только когда их убрать. С ресничками (если я правильно понял смысл, который Вы вкладываете в этот термин) тоже самое - они всегда есть и о них вспоминаешь, когда при правильной кромке пропадет нормальный рез, но как и с перекрытием воздуха мы интуитивно начинаем дышать, так и с пропащим резом (причины которого не только отсутствие ресничек) - интуитивно воспользуемся более грубым абразивом, если последний абразив был чистый ремень, значит нужно воспользоваться пастированным ремнём или финишным камнем. Если не помогло, значит в тотальную переточку.
Конечно для образования это надо знать, но в практике это нас не сильно продвигает. А вот умение/неумение сделать кромку ровной и гладкой полностью определяет результат. И дело же не в гладкости и ровности как таковой, а в том что такая кромка нужная для наших задач.
Абсолютная гладкая поверхность не достижима - это физический закон. Из этого же вытекает, что никогда не будет кромки "в нитку". Суть в пределах и в том, чтобы небольшим шероховтостам на режущей части - ресничкам по вашему, которые много меньше волоса, ничего не мешало цеплять волос, а затем срезать его в месте зацепа (и/или способствовать резу остальной частью кромки), не выдергивая его из кожи, т.е. чтобы была локальная нагрузка на разрезаемом объекте. Чем ровнее кромка, тем меньше помех в этом зацепе и резе (поэтому кстати считаю что 30 000 грит это не лишнее, вопрос в том засекут ли разницу мои нервные окончания). После тысячника или шеститысячника реснички тоже будут, но к зацепу волоса присоединятся и крупная риска (а также сколы), уже соизмеримая по размеру с самим волосом, которая будет создавать нагрузку на большой площади и в итоге кромка будет не только резать волос, но и вырывать его, что даст дискомфорт. Не стоит забывать о "сведении" - чем меньше площадь контакта, тем выше давление - кромка с разумным сочетанием тонкости и прочности должна с легкостью рассекать волос, тут наверное и зацепы не нужны - в положительном тесте на рез волоса, последней разрезается всего лишь от давления, создаваемое собственным весом.
Переработать сталью на твердом абразиве - для меня это несуществующее понятие. Можно устать и сделать ошибку - закруглить режущую часть и тогда наверное (!) кромка может елозить по волосу и не резать (вообще вроде был такой тест хорошей остроты "скольжение на пучке волос"), но нет проблемы наделать новых ресничек...ну надави немножко или наведи суспензию, выдавится или сточится немного металла и реснички снова появятся. Сто раз смотрел в микроскоп на увеличение много больших 200крат - после камней на кромке всегда более-менее похожая картинка и всегда есть зацепы/микрозаусенка/реснички, больше-меньше но есть. А вот до 200крат куда более разнообразная и информативная картинка.
Нужна нам гладкая поверхность? Да не нужна она для реза волоса, за исключением последних 50мкм кромки - именно такая примерная толщина волоса, в который врезается кромка и которой ничего не должно мешать проникать в него, т.е. не должно быть шероховатостей на фаске (углубления разумеется мешать не будут, но в них будет скапливаться влага - см. далее). Уделить особое внимание этим последним микрометрам помогает практика микроподвода - один слой изоленты и последняя треть фаски Ваша, а это уже толщина нескольких волос. Но лучше конечно когда вся поверхность фаски проработана хорошо, потому что нам стойкость нужна, для чего надо не только уплотнить структура метала (сделать наклеп), но и в истинном смысле заполировать поверхность для химической устойчивости - от коррозии (полировка и на микроподводе идет, но чем больше поверхности "закрыто" от влаги тем лучше). Опять же, можно предположить, что чем дольше мы будем уплотнять и полировать, тем лучше. В разумных пределах конечно. Тогиси думаю со мной согласны. Пастами тоже можно хорошо отделать кромку, но такого уплотнения кромки (да и всего остального), как после камней не будет, поэтому заточка состоится, но не на долго. Пастированного ремня это не касается, если он применяется после камней, по нужде и дозировано.
Также не стоит забывать, что даже за самой суперпупер доведенной кромкой надо ухаживать и хотя бы насухо вытирать, иначе коррозия, разрыхление поверхности металла и затупление.
Важен ли угол заточки? Безусловно, и он задан. Понятно, что чем он тупее, тем труднее острию проникать в объект, но таких тупых углов в бритвах видимо не предвидится. Переточка бритвы, обычного холлоу граунд, о клине даже не говорю, с 4 (!) слоями изоленты практически никак не отражается на бритье, пробовал и на больше слоёв - там уже разница чувствуется, но кому надо столько слоёв не на клине...
В общем, изначально вопрос был о внешних критериях кромки, дарующей комфортной битье. Один из вариантов был предложен - кромка "в нитку" и гладкий микроподвод. И если меня спросят на каком увеличении следить за ситуацией на кромке, отвечу - 20-30крат когда опыт есть и 150-200 когда его нет, но можно обойтись и без микроскопа и научится "читать" тактильные тесты. Большее увеличение нецелесообразно. Реснички существуют независимо от нас и их всегда можно обновить, а вот геометрия кромки и её свойства (в пределах возможностей стали) только в наших руках. Всё ИМХО.
АндреюАлександровичу, Дмитричу, 1shiva, OldTor, gromootvod69 и всем остальным спасибо за развитие темы и иллюстрации. Было полезно. Надеюсь прирастем и практикой.
С уважением, Александр Энд.
oldTor 01-04-2014 12:19

Попробовал тут немного по-другому доводку на "пробирном" блэке Нортон-Пайк с маслом. Движениями вдоль РК и круговыми:


РК не понравилась в резе волоса, хотя таковой был. Побрил одну щёку - ну нормально, но ничего особенного - ни плохо ни особо хорошо.
Далее продолжил уже нанося рисочку как обычно:


Казалось бы всё выглядит менее привлекательно. Но рез волоса мягче. пошёл побрил вторую щёку - так однозначно, по крайней мере на этой бритве, понравилось больше.
Сам камушек:

AndreyAleksanych 31-03-2014 21:46

quote:
Originally posted by aptekar113:

AndreyAleksanych, спасибо за Ваш пост!
Согласен с Вами, и в частности по ремню - у меня вообще сложилось такое ощущение, что если по 30-40 проходов по чистому ремню бритве недостаточно для комфортного бритья, то либо накосячил при доводке, либо бритва неудачная - последующие пробы её довести как следует, уже расставляют точки на "i".
С уважением, Ярослав



Ярослав, я это все и затеял потому что у меня были вопросы, но ответов подтвержденных микрофото и вообще которые меня удовлетворили не было, вот я сам и решил этим заняться, на своей шкуре в прямом и переносном смысле. Уважаемый 1Shiva писал про бабушку, но это были наблюдения и почему она так делала было не совсем понятно, зато теперь все на своих местах.
С Уважением ко всем, Андрей.
oldTor 31-03-2014 21:44

quote:
Originally posted by vlad-kram:
ну у меня изолента не как добавка при доводке,а для сохранения обушка-наклеивается сразу и до конца заточки и можно спокойно точить и перетачивать,а то иной раз и бритва не старая,а обушок убитый.

Я тут как раз ради сохранения обушка работал на вот такой бритве с изолентой:

Но после неудачной доводки её, плюнул на это, так как забыл на каком этапе ранее изоленту начал клеить)
В результате переточил начиная с хиндостана с суспензией бельгийца, вместо 1000-ника... Думал что ребро такого обушка угроблю, ан нет - несмотря на малое пятно контакта, я только убрал с этого ребра коррозию и только - нисколько он заметно не пострадал)
Правда фаска вышла широковата, это да. Но только потому, что пришлось много убирать, так как перед заточкой был вынужден убирать на шкурке, засаленной графитом глубокие каверны от питтинговой коррозии на кромке. А они были оооочень глубокие - сделал несколько проходов сначала для определния масштаба бедствия, и обнаружил, что ржа проела фаску насквозь- тут же вышли дыры:

При таком безобразии, считаю, что конечный результат даже с довольно широкой фаской - допустим. И обошёлся без изоленты.
Если же обушок уже уточен донельзя, то предпочитаю тем более, хотя бы грубую заточку сделать без изоленты, так как залог успеха - нормальная геометрия, а вот насколько криво уточили обушок давя где ни попадя и абы как ранее - нам неизвестно.. И обычно приходится и такой вот уточенный сначала выправлять, а потом уже, можно и изоленту наклеить.
Так что тут я бы не стал выводить общего правила - сколько уточенных бритв - столько нюансов и сюрпризов...
С уважением.

aptekar113 31-03-2014 21:32

quote:
Originally posted by oldTor: ориентироваться в ракурсе выбора, сложновато и на моё мнение о конкретном экземпляре, и на мнение которое Вам сообщили по другому Киита

Я поэтому и спрашивал о вашем Киита - чтобы услышать впечатления о конкретно вашем камне ..То что камни бывают разные - я в курсе )
vlad-kram 31-03-2014 21:25

ну у меня изолента не как добавка при доводке,а для сохранения обушка-наклеивается сразу и до конца заточки и можно спокойно точить и перетачивать,а то иной раз и бритва не старая,а обушок убитый.

из книги поста выше
click for enlarge 525 X 258  29.2 Kb picture

1shiva 31-03-2014 21:20

quote:
Originally posted by vlad-kram:

помнится про микрозубчики писал я осенью-не поддержали.
тоже такое в голову приходило,как писал 1shiva про свою бабушку-слишком гладко,надо зубчики навести.


Как-то уж и устал писАть о зубчиках:-) Вот из недавнего

quote:
Originally posted by apgspb:

Может уже было, случайно наткнулся:
"Парикмахерское дело Х. А. Мейтарджянц, 1960г"
rasti-kosa.ru


Благодарю за сылку.С удовольствием почитал раздел об опасных бритвах.Пожалуй,лучший материал из того,что попадалось ранее.Если отбросить экзотику электрозаточки,то материал ценнейший.Особо понравилась трактовка и рисунки по остроте бритв.Четко показывает куда девается тест после перезаточки на тонких камнях и чем режет бритва.Да и терминология знакома:-) Сразу узнается старая школа!
С уважением,1shiva

И что?Обсудили материал?А ведь он уникальный.Нам ить нужно ,чтоб комфортно брило,а не резало по типу микротомного ножа,все подряд.
С уважением,1shiva

oldTor 31-03-2014 21:06

AndreyAleksanych, спасибо за Ваш пост!
Согласен с Вами, и в частности по ремню - у меня вообще сложилось такое ощущение, что если по 30-40 проходов по чистому ремню бритве недостаточно для комфортного бритья, то либо накосячил при доводке, либо бритва неудачная - последующие пробы её довести как следует, уже расставляют точки на "i".
С уважением, Ярослав
oldTor 31-03-2014 20:58

quote:
Originally posted by aptekar113:
Ярослав - а как Киита в сравнении с другими японцами?
Недавно получил отзыв что мягковата и быстро срабатывается - ваш вариант каков ?

Тот Киита, который я пробовал, весьма плотен, прекрасно подходит под работу с суспензиями, выделения его собственной я не заметил. Мягким он кажется лишь тактильно, скольжение по нему фаски не "стеклянное", а как бы по холоднющему куску сливочного масла из холодильника - вот такая вот странная аналогия)
Вообще он очень плотный - я на нём выполнил и доводку на чистом, никаких проявлений "мягкости" собственно камня, я не заметил, сказал бы что это точно 5, хотя я не спец в этих градациях.
Поверхность за вчерашние пробы выгладилась заметно, правда. Скажем скорее, чем на моей накаяма, но она у меня 5++++.
Николай совершенно прав - я уже сталкивался с тем, что даже очень сходные визуально камни, могут оказаться совершенно разными в поведении, так что тут ориентироваться в ракурсе выбора, сложновато и на моё мнение о конкретном экземпляре, и на мнение которое Вам сообщили по другому Киита. Как-то так, наверное.
С уважением.

oldTor 31-03-2014 20:49

quote:
Originally posted by gromootvod69:

А на счет "рисочек" или "гладкой в нитку" кромки бритвы, уверен что тут нет единственно правильного и однозначного ответа. ...
.НО МЫ же тут собрались для того, чтобы получить ВЫСШИЙ ШИК. И тут уж надо учитывать индивидуальность свою, А различие в бритвах....это куда деть.
... К тому же надо сказать, что при таком способе финиша (без видимых рисок) получаемом на чистых очень твердых сланцах, или АРКАХ и "иже с ними" важно не переборщить, потому как мной замечено, если угол заточки для данной стали меньше некоторого критического, то РК получает при бритье жесткой щетины как бы "микрозавороты" которые по моему и травмируют кожу и вносят дискомфорт. Заметить эти "неприятности" не всего и можно, нужен свет строго на РК, и тогда "микрозавороты" отбрасывают небольшую тень, и их можно увидеть. В таком случае достаточно слегка увеличить угол подклейкой изоленты, (или двух слоев)- (и не говорите что это "фу"-мне такое уже смешно слышать). Тогда РК выходит гооораздо устойчивей, и бреет долго ,чисто и комфортно).
... Так что не все так однозначно и категорично в мире заточки бреющих принадлежностей господа и товарищи, НО ЭТО то как раз и интересно, и заводит, так что ЖЕЛАЮ НАМ ВСЕМ всяческих УДАЧ на пути к совершенству, а дороги ведущие к НЕМУ могут быть и разными, и это нормально, ГЛАВНОЕ РЕЗУЛЬТАТ!
с уважением Игорь

Совершенно с Вами согласен, ни в коем разе не имел ввиду ни одним своим постом опротестовывания какого-либо из вариантов доводки - каждой бритве своё, и под состояние кожи и щетину тоже.
Спасибо за освещение вопроса и микрозаворотах - совершенно согласен, сам такой эффект не раз наблюдал, помните, с год назад чуть ли не в каждом обзоре писал, что "важно не переработать"...
Что касается изоленты - я не такой уж противник её, просто лично мне с ней работать неудобно и предпочту обойтись без неё, если могу этого избежать. Но это уже субъективные привычки делать работу так, как удобнее, что актуально, если результат не страдает. Если же говорить о повышении угла и своевременном выходе на РК, формировании ступеньки или линзообразности, то у меня, если бритва в нормальном состоянии, проблем с этим не возникает и без изоленты. Другое дело, когда бритва уточена, уточен обушок и угол мал и фаска широка - тогда, разумеется, другое дело. Но это частности, не вижу смысла о них дискутировать или как-то особенно ставить во главу угла.
Если какими-то своими словами невольно где-то задел, прошу меня простить, я отношусь к Вам с большим уважением и очень рад общению с Вами!
С уважением, Ярослав

oldTor 31-03-2014 20:38

quote:
Originally posted by Энд:
Простите великодушно дебила, но кто-нибудь может показать мне эти реснички и метод их обнаружения? Если в обычных условиях их не обнаружить, так зачем же тогда народ путать этой, простите, "умственной мастурбацией". Без мат.части конечно никуда, но теория должна подкрепляться и воспроизводиться на практике, и как же, простите, эти невидимые реснички создать и не потерять, как они невидимые улучшают бритье? Может быть через убеждение действуют?. Простите за сарказм, но он тут уместен - тема вроде как практическая. Спасибо.

Именно что практическая. Вообще, если мы чего-то не знаем или не видим, не значит что этого нет. То, чем мы дышим, тоже не очевидно видное)
Именно та самая статья про реснички (потерял ссыль, если у кого сохранилась, очень прошу выложить!) объяснила многие непонятки, происходящие при финише. В т.ч. изменение характера реза волоса, пропадание его и вновь возникание в процессе одного этапа доводки, равно как и при переходе на ремень после таковой.
Иногда можно и в 150х наблюдать что-то такое, когда доводочная фаска с видной под некоторыми ракурсами мельчайшей полоской вдоль неё, но не являющейся заусенкой, выглядит как будто _вогнутой_ слегка.
Я пробовал воспроизвести такой эффект на более грубых сланцах ради визуализации эффекта почётче - пару раз вроде получалось - оба подвода выглядят как будто вогнутыми именно в зоне РК, и есть намёк на нечто, что иначе, как "ресничками" назвать сложно - очень хорошая аналогия. На микроуровне такие реснички как раз сливаются в такую вот "полоску", которая после проходов вдоль РК, или после чистого ремня, уже не ловится ни под каким ракурсом, а рез волоса появляется, либо, если ранее был достигнут, то становится мягче и легче.
Если у нас при 150х есть шероховатость, то есть она и на более тонком уровне - макрофото под электронными микроскопами это подтверждают - Николай делал аж отдельную тему с прекрасными фото кромки бритв под "дикими" увеличениями, после разных абразивов.
И даже если мы этого не видим, не значит, что этого нет - эти явления надо включать в уравнение, чтобы понимать что и зачем мы делаем, и главное - как повлиять в положительную сторону на процесс, даже если он недоступен глазу здесь и сейчас. И это тот случай, когда теория может пусть и опосредованно, но помочь практике - неразумно это отметать просто потому, что это не очевидно "как есть".
Попробуйте объяснить кому-то что не так с РК, если у Вас есть опыт контроля происходящего при 100х+++ крат, а у того, кому объясняете, только лупа на 5-7х.... Он больше половины не поймёт. Резонно предположить что на более тонком уровне всё повторяется.. Но электронные микроскопы мы себе в посведневности позволить не можем, так зато хотя бы можем воспользоваться информацией о том, как там и что на более тонком уровне. Я считаю так.
С уважением.


Энд 31-03-2014 18:36

Во-1, увеличение под 1000крат - это не очень обычные условия, ну а во-2, и самое главное, если та замнущаяся хрень это и есть "реснички", то они будут всегда и не надо ничего делать чтобы они появились, зачем на этом акцентировать внимание. Если смысл не делать 50 проходов на чистом ремне, чтобы реснички не отвались, что может привести к снижению комфорта, тогда понятно и AndreyAleksanych-у большой мерси-с, что обратил на это внимание, исследовал и наглядно продемонстрировал.
vlad-kram 31-03-2014 17:57

quote:
Originally posted by Энд:
Простите великодушно дебила, но кто-нибудь может показать мне эти реснички и метод их обнаружения? Если в обычных условиях их не обнаружить, так зачем же тогда народ путать этой, простите, "умственной мастурбацией". Без мат.части конечно никуда, но теория должна подкрепляться и воспроизводиться на практике, и как же, простите, эти невидимые реснички создать и не потерять, как они невидимые улучшают бритье? Может быть через убеждение действуют?. Простите за сарказм, но он тут уместен - тема вроде как практическая. Спасибо.

а на фото AndreyAleksanych на 6 странице разве не видно реснички

Nikolay_K 31-03-2014 17:52

quote:
Originally posted by aptekar113:

Ярослав - а как Киита в сравнении с другими японцами?
Недавно получил отзыв что мягковата и быстро срабатывается - ваш вариант каков ?

каждый натуральный камень уникален по сочетанию свойств

поэтому неуместно наблюдения по одному "киита" обощать на все остальные камни с такой-же окраской.


Энд 31-03-2014 17:28

quote:
на пути к совершенству, а дороги ведущие к НЕМУ могут быть и разными, и это нормально, ГЛАВНОЕ РЕЗУЛЬТАТ!

+100500. Полностью с Вами согласен. Многое индивидуально и путь к результату он явно не один, хоть и есть общие закономерности. Очень хочется хотя бы посмотреть на другие дороги, и может даже открыть для себя новый путь. Спасибо!
aptekar113 31-03-2014 16:38

Ярослав - а как Киита в сравнении с другими японцами?
Недавно получил отзыв что мягковата и быстро срабатывается - ваш вариант каков ?
gromootvod69 31-03-2014 16:35

Очень итересный результат получился у Вас Ярослав на камне КИИТА.
А на счет "рисочек" или "гладкой в нитку" кромки бритвы, уверен что тут нет единственно правильного и однозначного ответа. К примеру взять обувь сделанную по индивидуальному заказу, вам она подходит идеально, а дайте её другому человеку (у которого тоже две ноги, и голова, и щетина на ней,и глаза есть, и говорить он умеет.....) и он надев ваши идеальные ботинки, и пройдясь 10 метров скажет- " что ЭТО за "галиматня", выкинуть их немедленно!. И кожа у нас разная и щетина по жесткости и густоте отличается (порой оооочень сильно), и моторика рук, да и умение бриться, чего уж греха тиить отличается. Как же при таких переменных может быть какой то однозначный вариант. Как и с обувью которая в магазине, есть определенный фасон более-менее подходящий всем, ЕСТЬ определенная заточка более-менее универсальная.....НО МЫ же тут собрались для того, чтобы получить ВЫСШИЙ ШИК. И тут уж надо учитывать индивидуальность свою, А различие в бритвах....это куда деть. Вот на 2й странице я говорил о заточке ГРАВЮРЫ...и на 7й странице тоже ГРАВЮРА, НО первая сильно уточена по ширине (сьела много коррозия) и несколько мягче сталь, фаска шире,угол другой, И на этой бритве приведенная заточка с казалось бы совсем не "финишным видом" оказалась весьма и весьма комфортной в бритье (примечательно, что перед третьим после правки на чистом ремне рез волоса стал еще на меньшем расстоянии, а качество бритья еще лучше,не идеально чистое, но без малейшего дискомфорта), т. е. срезает волос не "заполдицо) оставляет слегка "пенечки". Но сейчас много работы на улице, ветренно, кожа "сухая и измученная"- как раз в самый раз пришлась заточка. И другая ГРАВЮРА. полотно широкое и упругое, сталь заметно суше и тверже. Из всех испробованных методов финиша - данный оказался самым удачным. Верно замечено , что первое бритье оказалось не идеальным (но признаться так спешил попробовать, что на ремне и десяти проходов не сделал) , а вот второе было просто шикарным .
К тому же надо сказать, что при таком способе финиша (без видимых рисок) получаемом на чистых очень твердых сланцах, или АРКАХ и "иже с ними" важно не переборщить, потому как мной замечено, если угол заточки для данной стали меньше некоторого критического, то РК получает при бритье жесткой щетины как бы "микрозавороты" которые по моему и травмируют кожу и вносят дискомфорт. Заметить эти "неприятности" не всего и можно, нужен свет строго на РК, и тогда "микрозавороты" отбрасывают небольшую тень, и их можно увидеть. В таком случае достаточно слегка увеличить угол подклейкой изоленты, (или двух слоев)- (и не говорите что это "фу"-мне такое уже смешно слышать). Тогда РК выходит гооораздо устойчивей, и бреет долго ,чисто и комфортно).
Лезвия одноразовых станков....их "перекоцал" до десятка разных. одни режут волос в 3 см легко, другие (как раз 3х кратным повышением угла и очень гладкой и чистой зоной РК, по моему даже слегка в "линзу", режут на гораздо меньшем расстоянии, НО бреют комфортнее и без крови). И склонюсь к словам ИВАНА-3, что угол у них ближе к 30 похоже. Так что не все так однозначно и категорично в мире заточки бреющих принадлежностей господа и товарищи, НО ЭТО то как раз и интересно, и заводит, так что ЖЕЛАЮ НАМ ВСЕМ всяческих УДАЧ на пути к совершенству, а дороги ведущие к НЕМУ могут быть и разными, и это нормально, ГЛАВНОЕ РЕЗУЛЬТАТ!
с уважением Игорь
Энд 31-03-2014 16:13

Простите великодушно дебила, но кто-нибудь может показать мне эти реснички и метод их обнаружения? Если в обычных условиях их не обнаружить, так зачем же тогда народ путать этой, простите, "умственной мастурбацией". Без мат.части конечно никуда, но теория должна подкрепляться и воспроизводиться на практике, и как же, простите, эти невидимые реснички создать и не потерять, как они невидимые улучшают бритье? Может быть через убеждение действуют?. Простите за сарказм, но он тут уместен - тема вроде как практическая. Спасибо.
vlad-kram 31-03-2014 14:35

помнится про микрозубчики писал я осенью-не поддержали.
тоже такое в голову приходило,как писал 1shiva про свою бабушку-слишком гладко,надо зубчики навести.
AndreyAleksanych 31-03-2014 12:13

Добрый день!
Ярослав, насчет микро микро серейтора Вы абсолютно правы, я в своих опытах в этом убедился полностью и теперь в голове сложилась довольно ясная картина. Ни один сланец на финише не даст идеальное зеркало, все равно будут реснички, да на 150-200 это не видно но на 900 и выше проявляется и именно эти реснички рисочки называйте как хотите и дают комфортный рез. На байке да и на яшме можно получить идеальное зеркало, но как только и кромка будет без единой реснички комфортность бритья падает напрочь, потом что на рез происходит уже по несколько другим законам,была здесь тема про теорию реза. Бритву, фото которой я выкладывал выше я в конце концов вывел в идеал, ННТ был, а бритье никакое. При бритье волос она цепляет и тянет не осуществляя комфортного реза. То же самое происходит при длительной доводке на ремне, когда полностью убраны реснички, бритва ведет себя так же как описано выше. Поэтому правка на ремне преследует только одну цель, поставить реснички в один ряд, а для этого достаточно нескольких движений, собственно так же делается и непосредственно перед каждым бритьем. Поэтому пока живы реснички бритье комфортное, а когда ремнем снимаются комфорт уходит и для его восстановления надо опять повозить на сланце. Это мой опыт и мнение подтвержденное практически, спорить не буду, уже надоело да и не интересно, надеюсь может кому полезно будет.
С Огромным Уважением, Андрей.
Nikolay_K 31-03-2014 12:02

quote:
Originally posted by dmitrichW:

Жилетовские одноразовые пластмассовые приборчики для бритья своими лезвиями не режут волос у пальца, а бреют, по первачку комфортно. От чего это такой феномен? Да и простые жилетовские лезвия не режут волоса.
Для меня лично эта загадка сводится к одному - угол заточки и величине радиуса округления/затупления РК. Опаска нормально будет резать волос при полном угле до 18 градусов. Жилетовские имеют угол заточки 20 градусов.
Бреют и те и другие. Не режет волос,значит угол или радиус слегка великоваты.


у меня некоторые ножи после заточки на 30 градусов резали волос на весу

правда это были хорошие дорогие ножи из очень хорошей стали...

ivan-3 31-03-2014 11:51

При большом угле заточки (а не на 35 градусов последняя фаска ступенька?) они имеют крайне малый радиус. Причем подконтрольный. Они в патенте заявляют 300 ангстрем с контролем при много тысячь крат увеличении. Причем они в своих сложных системах разные лезвия делают с разным радиусом заточки (значит они его таки контролируют)
Т.е. первое лезвие 400 а следущее 300 (ну там много разных схем, запотентовали все возможное а что по факту ставят не понятно) типа первое бреет хуже но вытягивает дальше волос.
Плюс не забываем фторопласт нанесенный на лезвие снижающие трение при резе.
dmitrichW 31-03-2014 09:45

Уважаемые коллеги, смотрю действительно для Вас стало интересным почему бритва волос не режет, но бреет отменно. Жилетовские одноразовые пластмассовые приборчики для бритья своими лезвиями не режут волос у пальца, а бреют, по первачку комфортно. От чего это такой феномен? Да и простые жилетовские лезвия не режут волоса.
Для меня лично эта загадка сводится к одному - угол заточки и величине радиуса округления/затупления РК. Опаска нормально будет резать волос при полном угле до 18 градусов. Жилетовские имеют угол заточки 20 градусов.
Бреют и те и другие. Не режет волос,значит угол или радиус слегка великоваты. Что еще может быть причиной - не знаю.
Заканчивать доводку опаски на сланцах это для меня аксиома. Сланцы разные, но у меня есть один любимый чёрной, еще от деда остался, на нем и довожу окончательно все свои бритвы.
РК бритвы при доводке очень чувствительна даже к самым, вроде бы не заметным огрехам, одни из них, который чаще бывает - не четкое начало и окончание движения по камню. Надо просто один раз выработать в себе это и не забывать - поворотом на обушке положил, задал усилие и постоянно равномерно с ним провел по камню, далее четкий останов и только после него снятие усилия и четкий поворот на обушке. Короче - все движения строго подконтрольны и без излишеств, к сожалению и сам иногда об этом забываю.

С большим к Вам уважением, Дмитрич

Энд 31-03-2014 03:44

Опыт не такой уж и большой - просто попробовал почти всё, что есть в продаже Более 12 000 не поднимался по двум причинам:
1. Высокая цена
2. Целесообразность - о ней я задумался когда не увидел особой разницы между 10 000 и 12 000 нанива сс. Тогда же захотел попробовать шэптоны на стекле 16 000 и 30 000 грит, но сам проспект производителя просил не использовать 16 000, а делать переход с 10 на 30К не хотелось, как потом оказалось зря. Эту затею на время оставил и обзавелся натуралами (кстати редкий случай, когда тонкий синтетик дороже тонкого натурала). Недавно к этому вопросу у меня возник интерес снова - несколько страниц назад Николай расхваливал суехиро (там и ссылка на SRP была) и в итоге определился желанный суперфинишный сет - суехиро 15 000 (1мкм) и шэптон на стекле 30 000 (0,5мкм), как более подходящий для бритв, потому что есть суехиро 20 000 с таким же размером зерна как и у тридцатки. А других суперфинишных камней пока не производят. По деньгам это 50 000 йен (около 17 000руб), но думаю можно обойтись и одной тридцаткой, тк нанива 10Кгрит отставляет очень хорошую поверхность и в итоге надо 26 000 йен (около 9 000 руб) - это уже реально и в обозримом будущем он у меня будет, вот тогда и будет отчет. Чтобы ускорить этот процесс надо решиться расстаться с частью своих отборных нагур в барахолке Надеюсь ответил на вопрос.
oldTor 31-03-2014 02:29

Порезов нет. Я не делаю движений, которые приводят к порезам. Есть смахивание верхнего слоя кожи и её неровностей на некоторых местах, при штатном движении бритвой +-.
Насчёт правильно доведённой кромки согласен - она и при сильном давлении кожу не травмирует и не должна. Но я и не говорю, что правильно довёл бритву в вышеуказанном случае - явно наблюдается непорядок.
Критерии у меня тоже есть, в т.ч. допустимые крайние углы косого реза, при которых бритва не травмирует кожу. При нормальных углах косого реза или при прямом угле, нормально доведённой бритвой порезаться практически невозможно.
Разве что брить щёку, одновременно пытаясь зевнуть)

Кстати, к Вам есть вопрос, раз у Вас большой опыт доводки бритвы на синтетиках, как я понял - какие конкретно максимально тонкие синтетики Вы использовали, и пробовали ли совсем тонкие, порядка 30000 грит, и если да, то какие впечатления, и может быть есть фото?
Я такие не пробовал, останавливал в основном ценник, но вообще было бы интересно обзоры увидеть...

Энд 31-03-2014 12:42

После переточки бритва снова новая и неизведанная - руки ещё не перестроились, поэтому порезы. Думаю все это заметили когда меняешь бритвы или пробуешь новую заточку. Но не исключаю и "демпфинг".
Кстати ещё одно наблюдения о правильно доведенной кромке - она безопасная, т.е. даже при достаточном давлении бритва не режет кожу, но так сделать получается далеко не всегда и пока не обнаружил четкие критерии такой кромки, но кое какие заметки есть. Но пока рано об этом.
oldTor 31-03-2014 12:32

Может быть - я только предполагаю, основываясь на своих наблюдениях - я не готов говорить безапеляционно. Просто вижу, что загадок тут много ещё пока.
Ну если не направляющим, то как минимум демпфирующим элементом, помогающим фаске не прилипать к коже и не "зарезать" её, убеждён, что служат такие штришочки.
С уважением.
P.S.
Моя сегодняшнаяя доводка говорит опосредованно о том же - местами же не зарезал кожу, а местами зарезал. А при наличии направленных штришков на доводочной фаске у самой зоны РК, у меня такого не случается.
Да и максимально близкое "к недостижимому идеалу", именно "эталонное" бритьё, я получал именно имея вот такие вот штришки-зубчики у зоны РК, имеющие определённый наклон, который я ещё и корректировал не раз, под конкретную бритву, исходя из направления движения ею при бритье. Правда есть засада, когда изгиб обушка и РК мешает выполнить нужный наклон рисочек, но с этим я как-то более-менее навострился справляться - тут кстати узкие старые сланцевые оселки очень удобны, когда надо быстренько, особенно, если они достаточно длинные и им сделать небольшую выпуклость к центру при притирке.
Энд 31-03-2014 12:28

Любопытно. Надо почитать, подумать, поделать. Но из практики скажу - если после ремня на увеличении до 200крат что-то хоть напоминающее зубчики будет - бритье будет нормальным, как у "Астра" или "Жиллетт", но не "ах". И ноготь с подушечкой пальца это почувствуют. У Игоря Громоотвода наверное получилось на "отлично", хотя возможно на первом бритье бритва показалось избыточно острой. При увеличении за 200 зубчики будут по-любому, но будут ли они выступать направляющими при своем малом размере сказать затрудняюсь.
А "реснички"...да кому они нужны если всё равно будут.
oldTor 31-03-2014 12:28

Прошу пардону - предыдущий пост много редактировал, вот теперь вроде сформулировал приемлемо. Этот пост потом потру.
oldTor 30-03-2014 23:57

Нет, Дмитрич об этом говорил именно в ракурсе доводки бритв и в статьях и в личном разговоре.
По ссылке есть упоминание:
http://www.knifehelp.net/pages...chej-kromki.php
И кстати, не новость, что это на бритвах работает, при той же доводке на гуанси, прочих сланцах и камнях.
Более того, я вот до сих пор не уверен, не является ли завершение доводки движениями сугубо на зерно, именно ради сообщения РК "ну очень микро" серрейтора, необходимым явлением для унификации получения долгого ресурса качественного реза кромкой на практически любой бритве - речь то о столь малых "зубчиках", которые не проходят насквозь РК, не такие, какие могут её продрать, соорудив именно серрейтор, а присутствуют скорее только на фаске в зоне РК - лишь помогают ей, как бы направляют характер реза. Отдалённую параллель можно провести с насадками на машинке для стрижки - сама "расчёска" не режет, но направляет волос, устанавливает его в правильное для чистого среза положение.

С бритвой выходит так, осмелюсь предположить, что пока РК встретила волос и немного надавила на него, пока он ещё не разрезался, именно микрорисочки на доводочной фаске его "ловят" и поддерживают в нужном для чистого среза положении.

Они же пригибают кожу вокруг волоса, позволяя срезать только его и как бы ниже поверхности ненатянутой кожи. Как раз отсутствие такой "направляющей" и преподносит сюрпризы, в т.ч. по срезанию неровностей кожи - нет никакого "демпфирующего" элемента - как на выглаженном слишком бруске, фаска "залипает" на коже, несмотря на пену ( а то и благодаря ей, а уж маслу, которое некоторые применяют - тем более), и как ни варьируй натяг кожи, начинают "стричь по живому" практически.

Я работаю по ситуации, но даже делая на каком-то этапе доводки круговые или сетку, последние проходов хотя бы 15, обычно делаю сугубо НА зерно с некоторым наклоном, по направлению реза. Наклон выбираю исходя из направления реза опять-таки.
В общем, в статье это есть.
И работает и на ножах - если соблюдать наклон рисок по направлению реза и делать их противоположно наклоненными на двух фасках - теми же кухонниками для тонкой нарезки, филейниками, да и универсалами, куда как лечге работать. Понятно, что на бритвах всё иначе. Но и говоря о "микропиле" я не имею ввиду то, что под этим подразумевают "любители алмазов", и те, для кого "микропила", это грубейшая кромка от зерна порядка 50мкм.
Я говорю о таком зубчике, который в 60х, например, не виден вовсе, и который, повторюсь, присутствует больше на фаске в зоне РК в виде определённой
_упорядоченности шероховатостей_, а не на самом схождении фасок, образующих РК, в виде собственно зубца, как на ножовке, или серпе, скажем...
Кстати, о подобном микрозубчике (именно микро), получаемом на бритве, говорят и источники аж 300-летней давности, применительно к доводке бритв.
Весь вопрос в том, что сложно найти золотую середину - соотношение тонкости и однородности РК и характера поверхности фасок в зоне РК. А если учесть ещё и разность ширины фасок на разных бритвах, разность сталей, разность эластичности той или иной кромки...

Да, кстати ещё почему-то все забыли о "ресничках" и о том, что конечный вариант свой кромка приобретает уже после обработки на абразивах, на чистом ремне.
О ресничках тоже полезно почитать, сейчас нет под рукой ссылки, но в старой теме о тонкой заточке и доводке бритв она была, поищу на досуге.
Работая с суспензиями аж до самой доводки, конечно вопрос ресничек здорово убирается, но тем не менее, знать что это и как себя ведёт - весьма полезно. Особенно если стоит задача по подбору кратких сетов заточки и доводки бритвы и в основном без суспензий.

Энд 30-03-2014 23:46

quote:
Дело в технике работы, в завершающих движениях

Вот-вот. Дмитрич наверное писал про ножи обычные и ножи для машинок, но для бритв какие-либо риски на самой РК это явно лишние. Не нужна там пила. Я же правильно понял - Вы на финише работаете крест-на крест (сеткой), а хотите как Игорь разнообразными движениями.
Ждем-с фото с новым качеством.
oldTor 30-03-2014 23:39

Дело в технике работы, в завершающих движениях - вон парой постов ранее, Игорь выложил финиш на арканзасе тоже без характерных рисочек. Теперь попробую отойти от устоявшейся практики и тоже попробовать скорректировать технику доводки.
Хотя Дмитрич рекомендовал после работы на тонкодоведённом арканзасе вдоль РК, далее завершать работу на тонком сланце именно нанося рисочки, сообщая РК нужный характер реза. И мне это всегда помогало добиваться результата минимумом средств практически на любой бритве.
Но чем больше арсенал заточных средств, тем больше вариантов надо опробовать и проработать.
Эх, как же всё это интересно и захватывающе!
P.S.
С увеличением я и сейчас стараюсь обрезать лишек, но делая поправку на отображение фото, чтобы и крупно было достаточно, и чтобы шумы не слишком мешали. Ничего, скоро вот опробую кое-что новое в фото снаряжении, надеюсь удастся повысить качество снимков. А то уже достало примеряться тем что есть и не получать, когда надо, одинакового ракурса, зума и света на разных этапах работы(
Энд 30-03-2014 23:15

quote:
Припоминаю, как кто-то как-то упоминал о заточке бритвы, когда нет реза волоса, но бритьё хорошее, причём выполненной каким-то забугорным мастером, и вот вспомнилось... Интересно....Может в этом что-то есть? А то до реза волоса-то несложно довести.. А тут такие любопытные штуки творятся..

Об этом многие говорят/говорили и тут и не тут. А кромка хорошая вышла, хоть и странная - нет "характерных" следов от натуралов - выщербинок, жалко что РК не совсем "в нитку". А так да, последние несколько страниц об этом говорю - гладкая поверхность фаски и кромка "в нитку" на увеличении до 150-200 плюс-минус небольшие отклонения - залог комфортно бреющей бритвы. Но не панацея. БОльшее увеличение ни к чему, уж лучше сфотать на 100крат и вырезать интересующий кусок.

oldTor 30-03-2014 22:37

to gromootvod69:
Уважаемый Игорь, спасибо за подробный ответ и детали по работе с арканзасом с водой - обязательно попробую!
У меня почему-то пока что получалось, что с водой арканзасы давали более чистую фаску, но более шероховатую именно РК. Видимо, дело в технике работы, попробую скорректировать по Вашему примеру.
Просто привык заканчивать движениями, сообщающими РК мелкие рисочки под небольшим углом, а у Вас РК вышла более гладкая, видимо, засчёт основной доводки с круговыми, с разбитием рисок.
Попробую - мне очень близка идея научиться выполнять на арканзасе доводку, и в какой-то степени я в этом продвинулся, но у Вас вышло вообще феноменально чистенько, рад поучиться!
Спасибо за информацию и пожелания!
С уважением, Ярослав
oldTor 30-03-2014 22:15

По следам последних проб нагура и одного киита (обзор в теме о нагура, стр. 14-15):

.....Решил таки бритву довести уже, перешёл на кома а потом поработал круговыми и вдоль на самОм чистом киита, успевшем изрядно выгладиться за сегодня...
Попробовал максимальное увеличение поймать:

Мне говорили, что абразивная способность этого конкретно камня очень невысокая и его амплуа - работать с суспензиями. И так и вышло - он выгладил всё очень сильно, рез волоса _почти пропал_ - я не могу волос застрогать и не могу разрезать дальше, чем на расстоянии в 1-1,5мм. от точки удержания. НО!
Но тест на ногте и подушечке пальца, говорит мне о более чем подходящей для бритья кромке!
Пошёл бриться....
Это нечто. ОООООООООООЧЕНЬ комфортное чистейшее бритьё!
Правда вот пока писал всё это и прикреплял фото, постепенно ощутил, что морда лица чувствует себя странно - местами посрезал неровности кожи, особенно под носом.. под скулами нормально и на щеках почти везде порядок при том... кровяных точек нету, но саднит слегка..
В общем "оверхонинг" получился)
Но какой-то странный - обычно так бывает при резе волоса кромкой на "диких" расстояниях от точки удержания, а тут нет - волос просто скользит, хотя чувствуется вибрация от его провода по РК - видать чешуйки волоса скребут.. но не подцепляются.. а почти вплотную к точке удержания волос распадается. Вообще такое бывает при заусенце - осмотрел кромку, заусенки не обнаружил... Либо умучал пробами камней кромку и заусенка таки есть, просто стоит ровно и её незаметно, либо вышла мега тонкая РК с настолько минимальным зубчиком, что он не может зацепиться за шероховатость волоса..
Переточил блин(
Но вот впервые вышло так, что теста на рез волоса нет, а чистое комфортное бритьё, хоть и с последствиями - есть. И не везде оно доставило дискомфорт коже... Посмотрим как кожа себя поведёт - "скушает" до завтра такое вмешательство или нет - специально не стал ничем мазать и протирать..
Припоминаю, как кто-то как-то упоминал о заточке бритвы, когда нет реза волоса, но бритьё хорошее, причём выполненной каким-то забугорным мастером, и вот вспомнилось... Интересно....Может в этом что-то есть? А то до реза волоса-то несложно довести.. А тут такие любопытные штуки творятся..

gromootvod69 29-03-2014 20:57

quote:
gromootvod69, спасибо за прекрасные фото и обзор!
А блэк у Вас как доведён, и заметно ли после последней доводки его поверхности, успел выгладиться?
И ещё вопрос - это блэк-транслюцент, или непрозрачный чёрный блэк, типа "пробирного"? Помнится у Вас был такой...
С уважением, Ярослав

Спасибо Ярослав за добрые слова. Блек от Натуралветстоунов-новодел,небольшого размера.просто черный Блек, но весьма хороший. Как раз перед этим его "ширкнул" по Ф800 и несколько движений по Ф1200, и до бритвы ничем его не трогал, так что выгладиться ему не от чего. Таким же образом работают и несколько моих самых твердющих сланцев, сразу после доводки на порошке дают отменную чистоту с водой. С маслом (как и данный Блек) на бритвах видны хоть и не частые тонкие риски (типичные для арканзасов).Транслюцент (правда он уже заметно выгладился) тоже с водой дает чистейшую поверхность, тут же смазав его маслом видно как работа его "загрубляется". Механизм сего явления мне не очень понятен...но приятен в пользовании. После нескольких заточек с водой некоторую засаленность убираю жестким ластиком(или оливковым маслом и салфеткой). Такой метод считаю подходящим для самого финиша, и на хорошо подготовленную на тонком сланце с суспензией РК не уходит много времени, буквально3-5 мин.
При заточке использую в самом начале кругообразные легкие движения, а далее чередую движения вперед-назад меняя угли и направления, с кругообразными, движения "на зерно" составляют процентов 30 от всех манипуляций при заточке и доводке
с уважением, и пожеланием всяческих благ и удачи- Игорь
gromootvod69 29-03-2014 20:31

quote:
от каких камней "нагура" и что за сланец - вдруг кто повторить захочет, далеко не каждый камень бритвенный.

К большому сожалению сказать названия камней я не могу, все они добыты мною в плачевном и полу-убитом состоянии у знакомых которым они достались от дедов и прадедов. процентов 80 их вообще довоенные (а может и дореволюционные). Сланец на фото очень твердый,серого цвета,суспензия при высыхании почти белая,есть несколько трещин и каверн (на фото одна).Суспензию наводил обрезками 3м, 2м и 1м (1й видимо Эшер-очень твердый,желто-зеленого цвета) 2й-обрезок данного сланца (томо-нагура) Вообще этот камешек оказался очень удачным для заточки и предфиниша-"универсальный солдат" своего рода.Постепенно отбраковывая свои камни для бритв, оставил только самые твердые, хоть из них выжать суспензию и сложнее,но она получается очень однородная, и без "сюрпризов".У мягких сланцев черного цвета (и с темно серой суспензией) попадаются частицы (особенно если навести густую) более крупные, которые катясь под кромкой на хрупких, пересушенных клинках приводят к микросколам РК.
click for enlarge 1300 X 357 241.4 Kb picture
click for enlarge 1300 X 975 745.0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 934 371.7 Kb picture
oldTor 29-03-2014 18:25

gromootvod69, спасибо за прекрасные фото и обзор!
А блэк у Вас как доведён, и заметно ли после последней доводки его поверхности, успел выгладиться?
И ещё вопрос - это блэк-транслюцент, или непрозрачный чёрный блэк, типа "пробирного"? Помнится у Вас был такой...
С уважением, Ярослав
gromootvod69 29-03-2014 12:32

Начала постепенно РК Гравюры покрываться микросколами, выровнял полоскательными движениями на трансе и взяв твердый сланец и пару отпиленных от разных сланцев "нагур" минут за 10-15 на суспензии заточил до цепляния волоса, далее смыв суспензию на чистом камне-уже рез волоса в 5-7мм. Далее взял вымытой с "фейри" Блек м с водичкой легчайшими движениями (в основном кругообразными) финишировал, ушло минути 3-5. волос режет мягко и тихо в 10 мм. Бритье отличное, но думаю если бы поработал дольше, была бы излишняя острота. Воду использовал потому, что с маслами (любыми из мне доступных) слишком большое прилипание фаски и тяжело обеспечить минимальное усилие при доводке, посему случается и заусенец начинает "вылезать", а с водой красота просто. Заточку делал с изолентой, перед финишем на Блеке подклеил новый кусок,-слегка повысился угол и сразу выход на РК.
Здоровья и удачи всем!
click for enlarge 1600 X 625 309.0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 670 371.8 Kb picture
click for enlarge 1500 X 760 346.0 Kb picture
click for enlarge 1400 X 756 252.2 Kb picture
click for enlarge 1400 X 962 362.0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 622 256.8 Kb picture
oldTor 28-03-2014 22:04

очень напомнило распространённые приспособы для заточки стамесок и железок рубанков)
Вот только применительно к лезвиям, слишком громоздко.
Куда проще "фальшивый обушок" клеить, причём, учитывая эластичность и упругость полотна, достаточно широкий, клиновидной формы, и\или, закрепляемый так, что "вынос" полотна за его пределы минимальный - фактически только фаска + пару мм.
pashaa 28-03-2014 20:54

Для ножей Дмитрич подобное показывал.
Mikhail_Art 28-03-2014 19:59

Нашел, ненароком на Ибее. Конструкция простая, но, думаю, вполне эффективная. Решил добавить для коллекции. Ножеточникам бы тоже пригодилось- проще изготовить, чем приспособу с шарнирными соединениями. Если не в тему- прошу удалить.

click for enlarge 1600 X 1200 267.3 Kb picture

ivan-3 28-03-2014 07:38

Ну про натуральный мне кажется вы погорячились Вы думаете какикми тиражами это все выпускается? Миллионами в день. То что природное дает касуми сотреться за пол часа до нулся а как настройки держать?
Думаю там ничего природного быть не может.
ВОт напомню тему про Рапиру
forummessage/224/12

Ну и напомню физер 300 крат. РК зеркало с кусочками кожи с пальца
click for enlarge 640 X 480 106.4 Kb picture

Энд 27-03-2014 17:20

Тоже вставлю свои пять копеек. Увеличение как всегда *100, фото участка кромки обычных бритвочек.
Вот тут моя теория о прямой связи комфорта бритья с качеством поверхности кромки при увеличении до 150-200 немного захромала, но не сильно. Твердую четверку имеют бритвы "астра" и "жиллетт" - крома не очень-то "в нитку", но поверхность очень гладкая, твердую пятерку имеет "перья" - они же имеют лучшую отделку кромки и два микроподвада, причем второй видимо сделан на натуральном абразиве - поверхность как после нагур (матовое зеракало, касуми), считается они имеют избыточную остроту, однако после одного сеанса бритья агрессивность падает (у меня по крайне мере) и острота долго держится, стабильная двоечка у "дерби" - казалось бы тоже два микроподвода, но поверхность не гладкая и кромка не "в нитку", "бользано" очень похоже на "дерби", но бритье на порядок лучше, бользано как-то хитро заточено и кромка в отличную нитку, в такую же отличную нитку и "лорд" и поверхность вроде гладкая, и бритье в принципе отличное, но всего на один раз - не стойкая заточка. Так что теория в принципе работает, но для бритвочек видимо накладывают отпечатки технология заточки и качество металла. Как подтверждение могу сказать, что если жиллетт прогнать чрез бритвоточку (аналог ремня, выпускали такие раньше), то бритье улучшается, видимо к гладкой поверхности прибавляется кромка "в нитку".

click for enlarge 1232 X 958 318.3 Kb picture click for enlarge 909 X 674 133.0 Kb picture

AndreyAleksanych 25-03-2014 20:23

Решил еще фотки сделать с фокусом на РК, увеличение также 900, первая мах3 вторая просто жилет
click for enlarge 1920 X 1440 627.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 615.7 Kb picture
AndreyAleksanych 25-03-2014 20:10

Добрый вечер!
Иван, Вы правы жилет покрыт смазкой. простой водой с моющим средством не оттирается, зато галошей очень хорошо. Фото с увеличением 900 без иммерсии. объектив 40 бинокуляр 1.5 и окуляр 15, 2000 уже имерсионка. но и без нее можно разглядеть, хотя качество хуже. Итак в качестве образцов взял новый жилет одно лезвие самый обычный для безопаски и раскурочил блок от Мах 3. И на том и другом лезвии сделан микроподвод, именно для этого сделал первые фото с освещением сверху,остальные фото с нижним подсветом. Превые три фото Мах 3 увеличение 225 с верхним подсветом, 225 с нижним и 900 с нижним, следующие 3 обычный жилет увеличение и свет соответственно. Пришлось в основном делать фокус на подводе, при фокусе на РК кромка расплывается из-за микроподвода. Лично для меня странно что качество заточки обычного жилета на порядок лучше Мах3.
С Уважением, Андрей.
click for enlarge 1920 X 1440 822.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 464.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 617.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 848.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 485.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 628.8 Kb picture
ivan-3 25-03-2014 18:23

Жилет обязательно надо глянуть.
Я тут выкладывал фотки Рапиры из под 200 крат, так таки 3000 грит на РК нету и откровенный заусенец. А Физер японский чистое зеркало при 200 крат и ни одной риски.

С жилетом надо правда подумать... они покрыты смазкой и на вашем заявленнном 900 крат это может быть важным (ну тупо вдоль протереть если что ) Хотя 900 крат как то маловерятно... обычная оптика уже по моему такой не бывает, только иммерсионная?

AndreyAleksanych 25-03-2014 15:57

Хорошо, Интернета не было просто, сегодня вечером как домой приду сделаю, причем наверное надо еще для сравнение жилет раскурочить, может там что интересное будет.
С Уважением, Андрей
gromootvod69 25-03-2014 14:19

quote:
AndreyAleksanych, при случае сфотайте пожалуйста на нескольких Ваших увеличениях обычную бритвочку, то что в станок вставлять. Для линейки. Спасибо.

Присоединяюсь к просьбе.
Энд 25-03-2014 07:14

AndreyAleksanych, при случае сфотайте пожалуйста на нескольких Ваших увеличениях обычную бритвочку (новую), то что в станок вставлять. Для линейки. Спасибо.
AndreyAleksanych 24-03-2014 21:22

Финишная доводка бритвы на яшме, бритье очень комфортное и чистое, увеличение 900, до яшмы был гуанси. до гуанси кутикуле.
click for enlarge 1920 X 1440 608.2 Kb picture
aptekar113 24-03-2014 14:48

quote:
Originally posted by hatter:
В графе shipping ясно написано, что продавец шлёт только в Германию

Разговаривать надо с людьми с любовью и лаской - и будет вам щасте ...
hatter 24-03-2014 14:24

В графе shipping ясно написано, что продавец шлёт только в Германию.
aptekar113 23-03-2014 17:31

Информация для любителей природных камней .
Peter Buhlmann 'hatzicho'- статья которого посвященная Эшерам - является наверное на сегодня самой полной и цитируемой на бритвенных форумах (http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=55&t=4637 ) начал продажу тюрингцев из своей коллекции на Бее
В частности я купил вот такой
http://www.ebay.com/itm/191108...984.m1497.l2649
Как видите цена более чем гуманная за тюрингца класса эшера (хоть и маленького и неатрибутированного)
В ближайшее время он обещает выставить ещё несколько камней из своей коллекции , а также (ВНИМАНИЕ)!!- выставит обломки нагурки неправильной формы - типа котикульных..
Вот такого вида :
http://straightrazorplace.com/...out-stones.html
Так что все желающие опробовать тюрингский камень могут это сделать не вкладывая бешеных денег в покупку полноразмерного атрибутированного камня ( хоть это и предпочтительней ))
Вот адрес его Бей магазина - следите и обрящите )
http://www.ebay.com/usr/hatzicho
wren 23-03-2014 15:00

Друзья, прошу прощения за оффтоп. Завтра удалю.
Хороший камень уходит.
http://www.ebay.com/itm/360883...984.m1423.l2649
Может, кому интересно. Конечно, не Эшер...,хотя, кто его знает.
По крайней мере атрибутированный.
Nikolay_K 20-03-2014 21:04

quote:
Originally posted by Gvozdodёr:

сейчас для синтетиков фигурируют гораздо большие цифры? Их качество сильно повысилось?


SUEHIRO GOKUMYO 15000 и 20000 сильно поменяли моё представление о том на что способны синтетические камни.

Нет, они не превзошли по своим возможностям натуральные, но изрядно к ним приблизились.

У этих камней отсутствуют многие досадные недостатки характерные для тонких синтетических камней

они более толерантны к ошибкам и неаккуратности...

Благодаря этому подойдут и для новичков, причём не отнимут слишком много времени на изучение и подбор оптимальных условий работы, как это часто бывает у натуральных камней.

oldTor 20-03-2014 19:46

quote:
Originally posted by Gvozdodёr:
Почему не так давно писали, что для бритв синтетика тоньше 3000 грит нежелательна и после 3000 нужно уходить на натуральные камни, а сейчас для синтетиков фигурируют гораздо большие цифры? Их качество сильно повысилось?

Потому что у многих практика показала именно такой расклад, и у меня в том числе.
Тем более, в случаях, когда начинающие в заточке бритв спрашивают "чем точить", актуально рекомендовать наиболее короткий сет, НО позволяющий быстро достичь качественного результата.
И опять-таки, у многих и у меня в т.ч., таким сетом являются водник 1000\3000 - бельгиец - гуанси.
БОльшие сеты, что водников, что природных камней, всё-таки используются:
1) тем, кто может и хочет себе это позволить
2) тем, кому интересно повышать себе планку в достижении большей остроты, комфортности и _вариативности_ подхода к бритве, в зависимости от поведения и особенностей стали конкретных экземпляров.

Что касается "сильно повысилось" - если не заметили, то упоминания водников на 5000-8000-10000-12000-16000-30000 грит, в разных темах, в т.ч. старых, встречаются далеко не первый год в этом разделе. В т.ч. я некоторые из тонких водников упоминал ещё года два-три назад. И их качество не повысилось - камни те же. Более новые такие я использовал иногда и чужие, в т.ч. в гостях, и не нашёл разницы со своими такими.

Другое дело что не всё легко и просто купить бывает, а раньше было сложнее, и в этом плане, конечно, постепенно количество обзоров и просто упоминаний о таких камнях увеличивается с течением времени.

По поводу "нежелательно" - это требует уточнения.
Нежелательно использовать много абразивов, у которых превалирует резание, так как, особенно с непривычки, можно отработать лишнего или обеспечить кромке "усталость".
Я бы не сказал, что нежелательно, а скорее что "3000-ника достаточно" для завершения этапа заточки бритвы.
Как-то так.

Энд 20-03-2014 17:36

просто люди, которые пользуются синтетиками стали больше о них писать. А если чуть серьезнее, то бритвенные камни обычно тонкие, очень примерно от 6-8000 яп. грит, поэтому бритву к этому этапу надо подготовить - обычно до 3000 грит, до 5-6000 ещё лучше, если предполагается использование натурала "гритностью" за 10 000, то на синтетике желательно подготовить бритву до 8000, а если есть хороший и супертонкий натурал, так на него переходить желательно после 10-15 000 грит. Ярослав OldTor, gromootvod69, 1shiva и др. исследует натуралы и для грубой заточки, т.е. ищут/нашли способы обойтись вообще без синтетики. С японскими нагурами, так вообще тысячником можно обойтись, но для надежности пользуют и 3000, благо есть отличный камушек - комби Suehiro NewCerax 1000/3000, а кто-то предпочитает, перед использованием нагур, проточить до 5-6000 грит - зависит от личных умений /имений/желаний.

Добавлю: вот ссылка на SRP, где обсуждают суехиро на суперфиниш http://straightrazorplace.com/...umyo-hones.html
цена кстати у них в районе 8-10 000 руб, что в общем-то дешевле Эшера и хорошего японца такого же размера.

Nikolay_K спасибо за отзыв и наводку на другие финишные синтетические камни. Пригодится, пусть не сейчас, но пригодится.

Gvozdodёr 20-03-2014 17:00

Почему не так давно писали, что для бритв синтетика тоньше 3000 грит нежелательна и после 3000 нужно уходить на натуральные камни, а сейчас для синтетиков фигурируют гораздо большие цифры? Их качество сильно повысилось?
Nikolay_K 20-03-2014 12:42

quote:
Originally posted by Энд:

Или все упомянутые камни на финиш после 10К

пробовал переходить на эти камни после 6000 и после NANIWA SUPER STONE 10000
и так и так работает, но более длинный переход требует больше контроля и больше движений при заточке.

На некоторых бритвах SHAPTON 30000 даёт очень хорошую кромку, прям почти как настоящие натуральные камни... но не на всех.

Но засаливается быстро. Отклик у него традиционный для этой марки мыльно-резиновый, невнятный.

А SUEHIRO GOKUMYO всеядные, им что не давай, всё заточат качественно и предсказуемо. При этом отклик у них шикарный, как у натуральных камней и не засаливаются как SHAPTON. В общем это самые беспроблемные камни.


Энд 19-03-2014 23:16

Спасибо.
SUEHIRO GOKUMYO буду искать отзывы и предложения, пока на SHAPTON 30K поглядываю (который на стекле подозреваю или pro-серия?), но т.к. цель именно альтернатива наниве 10/12К, хотя... можно ещё один вопрос - из предложенных камней после 8К предпочтительнее переходить на SUEHIRO GOKUMYO 15K, а не SHAPTON 30K, на который всё же лучше после 10К? Или все упомянутые камни на финиш после 10К. Спасибо. Как попробую - с меня публичный отзыв и сравнение с натуралами, которых "вариантов много...", что несомненно радует.
Nikolay_K 19-03-2014 23:00

quote:
Originally posted by Энд:

И открыт вопрос - что ещё можно взять (реальный отзыв) на финиш помимо нанива суперстоун 10/12К?

SUEHIRO GOKUMYO 15K, SUEHIRO GOKUMYO 20K, SHAPTON 30K

что интересно у SUEHIRO GOKUMYO 20K и у SHAPTON 30K зерно заявлено 0.5 микрона, но SHAPTON в самом деле работает чуть тоньше, подозреваю, что за счет более мягкой и эластичной связки

из этих трёх будь у меня потребность оставить только один, то оставил бы SUEHIRO GOKUMYO 15K

и после него уже только что-то натуральное ( тут вариантов много... )

Энд 19-03-2014 22:38

quote:
некоторые и остаются на них,не только засиживаются,если нет цели продвигаться дольше,

Интересная мысль. Но термин "засиживаться", упомянутый, уважаемыми vlad-kram и Nikolay_K не очень "толерантный" - у кого-то цель не поточить, а заточить, т.е. камни - всего лишь сервисное обслуживание инструмента. Сам пользую и то и другое и не собираюсь делать какие-либо выборы - у каждого камня свое предназначение, но если однобоко "пиарить" натуралы для бритв, то теже новички так и не научившись точить забросят это дело, так что
quote:
я не спорю, что самые азы и первоначальные навыки в заточке проще и дешевле приобретать на синтетиках,
но засиживаться на них слишком долго не стоит.

подпишусь и скромно предложу иметь несколько синтетиков, особенно на начальный этап заточки - сильно упрощает жизнь.

отдельная благодарность OldTor и Nikolay_K за объективность в выборе камней для заточки бритв.

И открыт вопрос - что ещё можно взять (реальный отзыв) на финиш помимо нанива суперстоун 10/12К? Исключительно академический интерес, камни 8К и 10К итак просто выдающиеся. Спасибо.

vlad-kram 19-03-2014 22:23

некоторые и остаются на них,не только засиживаются,если нет цели продвигаться дольше,а только заточить,даже на шкурку уходят,продав камни и всем поясняя что всё остальное излишки-помниться один уверял,что ему силикатного кирпича хватает.
Nikolay_K 19-03-2014 22:13

quote:
Originally posted by vlad-kram:

просто со временем человек переходит с синтетиков на натуралы -новичкам начинать с синтетиков,пока понимание не придет.имхо


а откуда может прийти понимание пока новичок имеет в арсенале только синтетики?

я не спорю, что самые азы и первоначальные навыки в заточке проще и дешевле приобретать на синтетиках,
но засиживаться на них слишком долго не стоит.

vlad-kram 19-03-2014 21:19

давайте начнем с того,что выбор опасной бритвы не необходимость и люди сделавшие выбор в основномне будут искать пути лишь бы быстрее,выберут интересней и приятней,а это натуралы.
нож для выживания можно заточить на булыжники,но люди точат до бритья,открывать новые грани камня и новые камни интересно,а синтетики просты как 3 рубля 1к-3к-5к-8к-10-12к и бриться.
просто со временем человек переходит с синтетиков на натуралы -новичкам начинать с синтетиков,пока понимание не придет.имхо

ничего не понимаю ставишь ответ 2 выходит,удаляешь один-ни одного нет

osanna 19-03-2014 01:12

quote:
Originally posted by oldTor:

природных камнях мне удобнее и приятнее работать оказалось..
Как-то так..


Ничего не имею против синтетиков, в заточке, я пока ещё ноль, но с Вами согласен)))
Вот нравятся мне науралы, живые они...
oldTor 19-03-2014 12:42

У меня, когда я начинал только учиться затачивать бритвы, первые нормальные результаты получаться стали при префинише и финише на сланцах, при предварительной заточке на водниках 1000-3000, иногда 1000-3000-8000.
Всё что попадалось из нормальных абразивов, пробовал на бритвах, но в конечном итоге на природных камнях мне удобнее и приятнее работать оказалось..
Как-то так..
osanna 19-03-2014 12:30

Знаете, первое откровение мне пришло, когда точил вторую бритву (первая не в счёт).
Мне повезло купить у Wren'a атрибутированный, склеенный котикул+BBW. Начитавшись мнений, точил на котикуле, ессно. На котикуле бритва (Вача "Экстра" 1965) не резала волос, а когда сделал 100 с суспензией и 100 без неё на BBW, то начала резать волос и побрился без ощущения, что с корнем щетину рву))) Я вынес из этого, что на всякую сталь, свой абразив. До сих пор, как и с изолентой на обухе, не получил, аргументированного, обоснованного ответа, почему котикул (примерно 8000) сращивают с BBW (примерно 8000). Ну, не зря же это...
Энд 19-03-2014 12:12

Спасибо за ответ.
Противостояние "природники vs синтетики" просто неуместно и глупо - у каждого свои плюсы и минусы. И каждый делает свой выбор сам. Мне не понятно почему так мало пользователей синтетики среди заточников бритвы - подобрать сет натуралов, да и просто купить качественный экземпляр, найти к ним подход и научиться работать трудное дело. Это имеет прямое отношение к теме - у читателя может сложиться мнение, что синтетика для заточки и доводки бритвы не очень, а это же не так.

Прошелся поиском по доводке бритвы на синтетике, кроме "парочки" положительных отзывов о наниневе сс 10 000 и щэптоне 30 000 ничего не нашел, даже о других шэптонах не густо. Получается, что номер 1, да по сути и единственный, синтетик-финишер для бритв - это Naniwa SuperStoune 10 000/12 000. Доводочных с 3000-8000 выбор поболее, но отзывов с жменьку. Можно изменить вектор рассуждений о причинах неиспользования синтетики на бритвах, и тогда задам вопрос иначе - Что можно использовать в доводке бритв из синтетики или предложить на выбор интересующемуся? Хотя бы для финиша, в альтернативу наниве. . Нужен реальный отзыв, предложения магазинов всем известно.

oldTor 18-03-2014 23:57

quote:
Originally posted by Энд:
А скажите пожалуйста, зачем вообще использовать всякие зеленые, красные, кембрийские и другие "коты в мешке" (имею ввиду оригинальность каждого натурального камня), к которым надо ещё найти подход, место в сете и стыковать с другими камнями, когда есть синтетика?. Вопрос денег? Суехиро Церакс комбинашка 1000/3000 стоит 40дол, нанива сс 8000 и 10 000 - 100дол, гуанси и того дешевле десятки. Итого 140дол - это вроде посильно. Или нравится просто возиться с натуральными камнями? Про стойкость на синтетике говорить не надо - стойкость отличная. Спасибо.

Возиться с природными камнями, как раз в силу уникальности характера их работы и вариативности результата, в исследовательских и эстетических целях лично мне очень нравится и мне это очень интересно. В частности в ракурсе подбора конкретных сетов абразивов под конкретный клинок.
Сетов и камней, способных унифицировать подход к заточке\доводке среди них также очень много, а их ресурс службы обычно существенно превосходит аналоги.
Об этом в разделе упоминалось многими и многократно.
Памятуя, обычно вытекающие из такого направления разговора "ломания копий", не премину добавить, что искусственными абразивами пользуюсь часто и имею неплохой арсенал таковых, а перепробовал ещё больше.
И именно делая акцент на этом, хочу предупредить переход темы в очередную дискуссию "природники vs синтетики".
Как показала практика, это бессмысленно, и к тому же чревато тем, что моментально набегает куча народу, в т.ч. из других разделов, ни разу в жизни ни одного ни только вменямого, но вообще никакого обзора не предоставившего и злобствующего на любого, кто может позволить себе абразивы ценником от среднего и выше, агитирующая за подход "как бы поскорее и подешевле получить хороший результат", не затрачивая ни денег ни, что важнее, усилий. Наиболее характерно звучала фраза, правда, слава богу, не по поводу бритв: "закусь порезать хватит".
Так что предлагаю в эмпирику не ударяться, она чревата "колхозом") и предлагаю _ не квалифицировать_ выбор тех, кто его для себя сделал, а просто принять его как данность.
Если же интересны аргументы конкретных участников раздела, то их можно найти в разделе без особого труда.
Так что давайте вернёмся сугубо к теме)
С уважением.

Энд 18-03-2014 23:26

А скажите пожалуйста, зачем вообще использовать всякие зеленые, красные, кембрийские и другие "коты в мешке" (имею ввиду оригинальность каждого натурального камня), к которым надо ещё найти подход, место в сете и стыковать с другими камнями, когда есть синтетика?. Вопрос денег? Суехиро Церакс комбинашка 1000/3000 стоит 40дол, нанива сс 8000 и 10 000 - 100дол, гуанси и того дешевле десятки. Итого 140дол - это вроде посильно, да и время на освоение и работу экономится. Или нравится просто возиться с натуральными камнями? Про стойкость на синтетике говорить не надо - стойкость отличная. Спасибо.
Энд 18-03-2014 23:04

quote:
что гуанси не "медленнее" других сланцев

+1, скажем так, многих. Судя по ситуации на кромке, чтобы риски были более-менее однородные, а поверхность выглаживалась - "маслать" бритву по камню надо приличное время на любом сланце. С суспензией достаточно быстро затираются риски от предыдущего абразива, но смена картинки после суспензии на картинку после чистого камня происходит, по моим наблюдениям, очень не быстро.
quote:
это вопрос именно "надо", а не "так получилось"

Угу. А медленный относительно синтетики просто однозначно, а также по сравнению с тюринггийцами, если камни стоят на одном и том же месте в сете.
AndreyAleksanych 18-03-2014 22:36

quote:
Точнее было известно.
Прошло достаточно времени и всё больше народу оценили, что если гуанси применять на достаточно чисто подготовленной кромке, а также разобраться в его работе, то не такой уж он и медленный, если чётко представлять для какого этапа и как подготовленный его использовать.
А что уж надо на нём получить - "гладь" или меленькую рисочку, или более грубую, или соотношение первого и второго - это вопрос именно "надо", а не "так получилось".
По-моему его медленность несколько преувеличена. Смотря с чем сравнивать)

Ярослав приветствую!
У меня еще тот гуанси что я у вас приобретал наверное уже года два назад, непосредственно после покупки был доведен на кк1200 и после этого доводке не подвергался, а пользую я его довольно активно и никакого особого выглаживания я не заметил, поэтому о медленности гуанси сложно говорить, и риску он дает четкую.
С Уважением, Андрей.
oldTor 18-03-2014 22:19

Точнее было известно.
Прошло достаточно времени и всё больше народу оценили, что если гуанси применять на достаточно чисто подготовленной кромке, а также разобраться в его работе, то не такой уж он и медленный, если чётко представлять для какого этапа и как подготовленный его использовать.
А что уж надо на нём получить - "гладь" или меленькую рисочку, или более грубую, или соотношение первого и второго - это вопрос именно "надо", а не "так получилось".
По-моему его медленность несколько преувеличена. Смотря с чем сравнивать)
Энд 18-03-2014 22:05

Спасибо. Про гуанси скажу - вроде всем известно, что камень медленный и от 50 на сторону результат только и начинается. Здесь где-то есть тема про гуанси там выглаживание наблюдали от 600 проходов, а на 2000 был получен просто отличный результат (не нашел ссылку). У меня и моих знакомых 50 на сторону - это когда восстановить остроту, вместо пастированного ремня, а при основной заточке даже не считаю круги, просто от 20 до 60 минут. Далее чистый ремень и всё. Ни яшм, ни стекол. Обмен опытом, ничего более.
AndreyAleksanych 18-03-2014 21:45

quote:
Как это? Просто стекло без ничего?

Да стеклянный бланк с СОЖ для выравнивания кромочки, но не всегда и дозирванно.
Gvozdodёr 18-03-2014 21:41

quote:
чистый ремень (иногда стекло перед ремнем)

Как это? Просто стекло без ничего?

AndreyAleksanych 18-03-2014 21:04

Стандартный сет абразивов что использую при заточке, с учетом исправления геометрии и формирования подводов М40, М28, М14, М10, М5 кембрийский зеленый без суспензии, драконий язык без суспензии, кембрийский серый без суспензии байкалит, яшма, гуанси без суспензии не более 50 проходов на сторону чистый ремень (иногда стекло перед ремнем) ремень максимум 30 проходов. В зависимости от типа стали и ее характеристик натуральные абразивы могут меняться на абразивы той же гритности, но с менее или более высокими абразивными способностями. Немаловажный аспект. для подравнивания кромки перед началом работы выполняется несколько полоскательных движений иногда при отсутствии времении провод по торцевому краю камня. На мелких абразивах производится смена направлений движения в завершении движения вдоль РК.
С Уважением, Андрей.
AndreyAleksanych 18-03-2014 20:55

quote:
гуанси без суспензии не оставляет таких рисок и прекрасен для финиша

Пост 8 этой темы та же бритва до гуанси.
Энд 18-03-2014 19:45

quote:
то что вы называете неровности это следы от работы на гуанси, чтобы сделать бритье комфортнее, когда кромка была выглажена в ноль без рисок вообще бриться ей вообще было невозможно

гуанси без суспензии не оставляет таких рисок и прекрасен для финиша. Продолжаю утверждать, что "зубчики" или микрропила на режущей части на увеличении до 150 - хорошо для пилить колбасу, для ножа то есть, а для бритвы они вредны, поэтому кстати и арканзасы на бритвах не люблю (это только меня касается). Но я могу понять, что Вы привыкли к такому резу как после арканзаса или байкалита и тогда отличное от этого будет непривычным, но никак не комфортным.
Оставляю своё предложение открытым для всех - дайте снимки нескольких бритв как на 1-6 фото с фокусом на режущей части и я вам их проранжирую по комфорту. Не надо супертехники микроскопирования - просто полижите бритву на предметный стол микроскопа, сделайте общее микроскопное увеличение 70-150 (лучше до *100) и боковой свет со стороны кромки, отрегулируйте яркость, путем приближения/отдаления лампы и вперед фотать обычной мыльницей или телефоном. Не надо усложнять. Так вы точно никаких закономерностей не найдете.

* - данное обсуждение стремится к оффтопу, поэтому если мы сейчас найдем общее решение о связи вида кромки и комфорта, то далее надо обсуждать технику получения этого результата, те как доводить бритву до комфортного бритья, а если нет, то надо переезжать в отдельную тему или заканчивать с этим и просто обсуждать рабочие комбинации абразивов и техники работы с ними, с целью получения комфортного бритья - бритья без неприятных ощущений.

AndreyAleksanych 18-03-2014 19:18

quote:
А бритва волос резала, будучи "выглаженной в ноль"?

Еще как резала, до доводки на ремне рез волоса был 2-3см от места удержания.
Gvozdodёr 18-03-2014 19:13

quote:
когда кромка была выглажена в ноль без рисок вообще бриться ей вообще было невозможно

А бритва волос резала, будучи "выглаженной в ноль"?

AndreyAleksanych 18-03-2014 19:09

Первые 3+3 увеличение одинаковое. то что вы называете неровности это следы от работы на гуанси, чтобы сделать бритье комфортнее, когда кромка была выглажена в ноль без рисок вообще бриться ей вообще было невозможно, первые 3 фото с верхним светом мне просто лень доставать микроскоп с подсветкой, чтобы показывать вам насколько измениться картинка от полной штриховой засветки до идеального зеркала в зависимости от направления света, ну а по поводу неинформативности крупных увеличений у меня вообще комментариев нет, короче дальнейший разговор считаю тратой времени.
С Уважением, Андрей.
Энд 18-03-2014 18:59

Отличные фото, но подписать не мешало бы где что. Исходя из описания 3+3+3. Информативные только первые два увеличения, причем мне *75 более нравится, тк видна картинка в общем. фото 4-5-6 тоже очень хорошо, но это максимум. Хорошо видно, что первая должна была бы брить просто отлично, но на самой режущей части видные риски и неровности - их бы убрать, например, выглаживанием на камне без суспензии (строго без неё), увеличением угла или на пастированном ремне и будет всё ОК. 2 и 3 должны брить похоже между собой и явно третья лучше второй, потому что кромка ровнее и поверхность лучше. А большие увеличения (более 200+-) ни о чем не говорят, те то о чем я и говорил. Можете дать мне фото РК "инкогнито" и я Вам расположу их в порядке комфортности, чтобы было совсем объективно и независимо.

* - кстати фото можно расположить в ряд, для этого после добавления фото надо отредактировать - сделать так чтобы ссылки на фото шли друг за другом - 3 ряда по 3 хорошо бы смотрелось.

AndreyAleksanych 18-03-2014 17:08

Добрый день!
Помятуя наши вчерашние дискуссии решил выложить несколько фото кромки бритв с различным увеличением и с разным направлением освещения. Фото сделаны старым Кеноном, так что качество конечно оставляет желать лучшего, однако я думаю будет все равно понятно как меняется картинка в зависимости от этих факторов. Однако разговор не об этом а о визуальном состоянии кромки и комфортности бритья, закономерность соотношения которых у мной так к сожалению до сих пор и не определена. С верхней подсветкой фото сделаны с увеличением 75, с нижней (она на мой взгляд наиболее информативна)х75, х225, х600 (указано увеличение микроскопа, для прямоугольной картинки на фотоаппарате тоже применялся зум). Бритвы расположены в последовательности не очень комфортно, комфортно и очень комфортно.
С Уважением,Андрей.
click for enlarge 1920 X 1440 930.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 652.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 283.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 502.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 489.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 512.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 556.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 527.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 548.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 547.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 570.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 589.0 Kb picture
vlad-kram 18-03-2014 08:55

отличные фото и анализ.
Энд 18-03-2014 12:50

Для объективности и примера добавлю ещё фото РК. Надо отметить, что не имея информации для сравнения очень трудно понять как же лучше. Все бритвы на фото бреют, те свою функцию выполняют и успешно, для качества на "отлично" им нужен ещё один финишный камень, куда они и отправились в своё время. Также отмечу, что предложенная связь "гладкая поверхность и кромка "в нитку" на увеличении 70-130 = отличное качество бритья" - не панацея, и думаю, что есть другие закономерности, но пока больше предложить нечего. Также заметил, что со временем у некторых бритв выкрашивается кромка - появляются микросколы - это вроде бы разрыв "нитки", но пока таких разрывов не наберется приличное количество, бритва бреет как будто их нет и волос не цепляет. Ну а если скол приличный, то в переточку однозначно.


click for enlarge 565 X 646  65.5 Kb picture

vlad-kram 17-03-2014 22:58

ну мбр 1-один,а вот с фотографированием придется повозиться,
ну да придёт, через недельку ,разберусь.
Энд 17-03-2014 22:37

Кстати, о лупах. На *20-30 спокойно можно вести контроль заточки до 8000грит всё более-менее видно, а дальше только или большее увеличение, или "на ногте"/"подушечки пальца" - очень информативные тесты. Увеличение более *150-200 (истинных, а не китайских) считаю для наших дел не нужным ИМХО. *70-130 - самое то. Визуально, необходимый максимум увеличения РК (оно же ограничение моих выводов о связи комфорта и вида кромки) выглядит как часть фаски по высоте, вписанной в круг поля зрения микроскопа/окуляра (прямоугольник фаски в кругу поля зрения).

Спрашивали про мой инструмент - на той картинке фото обычной мыльницей без увеличения, свет сбоку от настольной лампы, микроскопы разные, в т.ч. школьный МБР/ЛОМО. Как видите всё очень похоже и всем доступно.

vlad-kram 17-03-2014 22:28

quote:
Originally posted by aptekar113:

Влад мне как то вначале один очень опытный мастер которому я доверяю такой критерий на правке озвучил "ведешь по ремню и ощущаешь как плоскость как бы "прилипает" к поверхности - значит правишь правильно.." Сначала долго не мог поймать это ощущение - потом получилось и качество правки резко улучшилось..
Кстати и гонять быстро по ремню - как на многих роликах в инете (лезвие таки мелькает)- я не гоняю - всё достаточно неторопливо ..

понятно.
есть тест по усилию-полоску газеты крепишь как ремень и ведешь бритвой чтоб не порвать-усилие запоминаешь.

Энд 17-03-2014 22:22

quote:
но при больших увеличениях и подсветом снизу картинка сильно меняется

1. Ну так чего же Вы таите это знание - фото в студию! - учитывая что пользователей микроскопов всё больше есть смысл обучаться друг у друга как выглядят ошибки и как их исправлять, а также как выглядит то, к чему стремиться, в связи с этим:
2. Вы уж меня простите я дал решение - вот если такое видите, значит всё хорошо, зачем усложнять задачу, тем более не решаемую - абсолютно гладкая поверхность недостижима. Физика.

Про заваливание на ремне/досточке - дело только в вероятности, при грамотной правке и при 1000 движениях ничего кромке не будет.

aptekar113 17-03-2014 22:19

quote:
Originally posted by vlad-kram:
ага.будем попробовать.

Влад мне как то вначале один очень опытный мастер которому я доверяю такой критерий на правке озвучил "ведешь по ремню и ощущаешь как плоскость как бы "прилипает" к поверхности - значит правишь правильно.." Сначала долго не мог поймать это ощущение - потом получилось и качество правки резко улучшилось..
Кстати и гонять быстро по ремню - как на многих роликах в инете (лезвие таки мелькает)- я не гоняю - всё достаточно неторопливо ..
vlad-kram 17-03-2014 22:14

quote:
Originally posted by AndreyAleksanych:
Это сугубо личные ощущения. но 50 для меня максимум, дальнейшая работа на ремне улучшает прохождение ННТ, но комфорт падает, и визуально кромка выглядит лучше, но блин комфорта нет, об этом я и говорил выше.
С Уважением, Андрей

ага.будем попробовать.

AndreyAleksanych 17-03-2014 22:13

quote:
Чем больше действий, тем выше вероятность ошибки. Чисто математически, на 50 проходах выше вероятность завалить кромку, чем при 20. И как было верно подмечено, комфорт от этого не увеличиться, только уверенность - теперь-то уж точно нормально
Нет заваливания кромки, даже если доводка делается на досточке для правки, результат тот же.
AndreyAleksanych 17-03-2014 22:11

quote:
Пфф... Держите. Фото разных бритв от разных Мастеров. Комфорт оценен лично. Закономерность налицо - РК должна быть ровной "в нитку", а поверхность гладкой, особенно в районе режущей части. Хотя эти вещи связанные - если абразив не прорезает риски на всю ширину фаски и они не будут выходить на режущую часть, то и кромка будет в "в нитку". Оценивать это думаю, имеет смысл на увеличении до 150-200, тк абразив всё равно имеет размер и все равно выходит на кромку и всё равно "в нитку" мы никогда не получим, как никогда не получим идеально ровную поверхность, но по-моему опыту при увеличении 70-130 - это критерий отлично бреющей бритвы. У меня пока такая картинка не получится бриться даже не пытаюсь, а как получится, так и тесты проходит и бритье отличное. Если нет возможности увеличить, то тогда "на ногте" или "подушечке пальца". Это мой опыт и более ничего.

Я говорю о гораздо больших увеличениях и другой постановки света, Ваши фото я видел, при увеличении до 200 и направлении света сверху или сбоку кромка выглядит просто отлично, но при больших увеличениях и подсветом снизу картинка сильно меняется.
quote:
а чем чистый ремень может помешать,я считал,что хотя бы 50 кругов,да и рез волоса улучшается.
рс.опыт заточки пол года-учимся.
Это сугубо личные ощущения. но 50 для меня максимум, дальнейшая работа на ремне улучшает прохождение ННТ, но комфорт падает, и визуально кромка выглядит лучше, но блин комфорта нет, об этом я и говорил выше.
С Уважением, Андрей
Энд 17-03-2014 22:08

Чем больше действий, тем выше вероятность ошибки. Чисто математически, на 50 проходах на ремне выше вероятность завалить кромку, чем при 20. И как было верно подмечено, комфорт от этого не увеличиться, только уверенность - теперь-то уж точно нормально

Aptekar, кромка "в нитку" на каждом её участке. Два фото из той подборки - улыбчивые клины. Специально подбирал фото с разными заточками на разных абразивах, чтобы показать, что закономерность работает.

aptekar113 17-03-2014 22:07

quote:
Originally posted by AndreyAleksanych:
наиболее комфортное бритье получается именно когда ННТ бритва проходит после доводки на камнях, а уже потом ремень, но очень немного буквально 10-15 проходов, дальнейшее возяканье только ухудшает комфорт.

У меня тоже так же - вообще на ремне больше 20 "кругов" не делаю никогда ..раньше гонял последовательно на шлифованой Канаяме - потом на гладком ремне - сейчас и этого не делаю - либо тот , либо другой
Энд на фото как минимум 3 вида заточки : на синтетиках высокой гритности, на синтетиках с микроподводом, и на природниках(похоже японских натуралах) - а ты их представляешь как подтверждения какого то единообразия связанного с комфортом..
ИМХО - я глядя на них получаю подтверждения только одному постулату - комфорт можно достичь разными способами..
Про кромку в ниточку - не понял - это к геометрии что ли относится ?- ТЕ улыбчатые бритвы ты отвергаешь ?

vlad-kram 17-03-2014 22:07

quote:
Originally posted by Энд:

Пфф... Держите. Фото разных бритв от разных Мастеров. Комфорт оценен лично. Закономерность налицо - РК должна быть ровной "в нитку", а поверхность гладкой, особенно в районе режущей части. Хотя эти вещи связанные - если абразив не прорезает риски на всю ширину фаски и они не будут выходить на режущую часть, то и кромка будет в "в нитку". Смысл это оценивать думаю, имеет смысл на увеличении до 150-200, тк абразив всё равно имеет размер и все равно выходит на кромку и всё равно "в нитку" мы никогда не получим, как никогда не получим идеально ровную поверхность, но по-моему опыту при увеличении 70-130 - это критерий отлично бреющей бритвы. У меня пока такая картинка не получится бриться даже не пытаюсь, а как получится, так и тесты проходит и бритье отличное. Если нет возможности увеличить, то тогда "на ногте" или "подушечке пальца". Это мой опыт и более ничего.

красиво,пришел к выводу о никчемности 20х-смотришь,все гладко,а в 80х забор,сейчас в процессе ожидания мбр-1.
рс.чем фото сделаны ,можно поинтересоваться

vlad-kram 17-03-2014 21:53

а чем чистый ремень может помешать,я считал,что хотя бы 50 кругов,да и рез волоса улучшается.
рс.опыт заточки пол года-учимся.
AndreyAleksanych 17-03-2014 21:50

quote:
могу сообщить,что у многих после камня не проходит или имеется ввиду застругивание,а не ННТ тест,а после ремня пожалста.

Я имел ввиду именно ННТ, то есть чуть дальше застругивания. На самом деле бреюсь опаской уже давно, более 10 лет и все это время не особо заморачивался с заточкой, а доводил бритву на пастированном ремне, но действительно комфортного бритья не было, несколько лет назад озадачился этим вопросом, и наиболее комфортное бритье получается именно когда ННТ бритва проходит после доводки на камнях, а уже потом ремень, но очень немного буквально 10-15 проходов, дальнейшее возяканье только ухудшает комфорт.
С Уважением, Андрей.

Энд 17-03-2014 21:47

quote:
уже довольно длительное время репу морщу, какая именно должна быть кромка, я имею ввиду визуально при большом увеличении

Пфф... Держите. Фото разных бритв от разных Мастеров (за исключением верхних двух - мои). Комфорт оценен лично. Закономерность налицо - РК должна быть ровной "в нитку", а поверхность гладкой, особенно в районе режущей части. Хотя эти вещи связанные - если абразив равномерно "выходит на кромку", то и кромка будет "в нитку" (на крупном абразиве скорее в линию, тк зубчики на кромке могут быть заметны), а если он ещё и не оставляет глубоких борозд, так ещё и поверхность будет гладкой. Оценивать это думаю, имеет смысл на увеличении до 150-200, тк абразив всё равно имеет размер и все равно выходит на кромку и всё равно "в нитку" мы никогда не получим, как никогда не получим идеально ровную поверхность, но по-моему опыту если мы видим это при увеличении 70-130 - это критерий отлично бреющей бритвы. У меня пока такая картинка не получится бриться даже не пытаюсь, а как получится, так и тесты проходит и бритье отличное. Если нет возможности увеличить, то тогда "на ногте" или "подушечке пальца". Это мой опыт и более ничего.

click for enlarge 601 X 657 57.0 Kb picture

vlad-kram 17-03-2014 21:42

могу сообщить,что у многих после камня не проходит или имеется ввиду застругивание,а не ННТ тест,только после ремня,думаю в конечном счете будет одинаково,после 3-5 пользований и правок
AndreyAleksanych 17-03-2014 21:30

Причем ННТ должен быть после доводки на камнях еще до ремня, если после камня ННТ не проходит на ремне можно добиться его прохождения, но бритье увы все равно не комфортное. Хотя и это нельзя сделать постулатом, ибо заточить можно и до прохождения ННТ и на крупных камнях 180 например, правильнее будет добавить после доводки на мелких камнях (финишных).
aptekar113 17-03-2014 21:18

Согласен - вообще вопрос критерия оценки очень актуален в любой теме ..
Пока для себя вывел что ННТ это не критерий комфортности бритья - а критерий "нижней" части заточки - ТЕ - не проходит - лучше не пытаться бриться..
А вот всё что "выше" начинаются нюансы ...
AndreyAleksanych 17-03-2014 21:04

Вот и я, Марат, уже довольно длительное время репу морщу, какая именно должна быть кромка, я имею ввиду визуально при большом увеличении. чтобы и бритье комфортное было и вид красивый, чаще получается бритье супер вид не особо, смотрится классно бритье не очень, ННТ здесь вообще ни при чем, волос может перерезаться и на 2-3см от места удержания, а бритье никакое.
С Уважением, Андрей
aptekar113 17-03-2014 20:58

Спасибо AndreyAleksanych- я в курсе )
Ещё и синтетиками тонкими и белоречитом можно зеркало получить...Видимо я немного непонятно написал - смысл был в получении комфортной кромки на сланцах или природных японцах (ИМХО - наибольший комфорт они дают) - обычно они зеркало не дают - поэтому и обратил внимание на этот фактор - ТЕ зеркало на кромке при сохранении комфортности бритья ..
AndreyAleksanych 17-03-2014 20:34

quote:
Эшер - камень легендарный - поэтому нужно попробовать - чтобы подтвердить/опровергнуть легенду ...(мы ведь все на своих ошибках учимся )
Пока могу сказать только что кроме эшера ни один природник зеркала на кромке не дает - даже Гуанси

Байкалит дает зеркало, выглаженная яшма дает зеркало, некоторые экземпляры арканзасов (очень редкие, встречал лишь однажды), скажу только зеркало и комфортное бритье это не одно и тоже.
С Уважением, Андрей
P.S. А гуанси скажу Вам даже после F1200 дает вполне приличную риску.
vlad-kram 17-03-2014 19:31

quote:
Originally posted by Gvozdodёr:
Я наклеил изоленту на обух и никак не мог выйти на РК. Половина лезвия затачивалась, вторая половина - ни в какую. Когда вторая половина лезвия начинает приближаться к выходу на кромку, первая покрывается микросколами. Отклеил - и все стало проще. Наверное, все-таки изолента может сильно влиять на геометрию.

изолента с 2 сторон-каким манером можно геометрию то испортить,а выйти на рк проще-ну нарисйте на бумаге,угол увеличивается,что то не то вы говорите.

Энд 17-03-2014 18:05

quote:
Я наклеил изоленту на обух и никак не мог выйти на РК. Половина лезвия затачивалась, вторая половина - ни в какую

Gvozdodёr после наклейки изоленты формируются новые фаски - идёт приличный съем металла, для скорости надо взять 320-400 и новая фаска будет у`же (меньшей ширины) старой. Возможно нужно немного прижать бритву к камню в области кромки. При наклейке изоленты на финише Вы гарантированно выйдете на РК. Но это всё уже оффтоп для этой темы - можем переехать, а для этой темы важно одно - надо попробовать и так и так о ответить лично для себя на вопрос о необходимости изоленты.
Gvozdodёr 17-03-2014 17:16

Я наклеил изоленту на обух и никак не мог выйти на РК. Половина лезвия затачивалась, вторая половина - ни в какую. Когда вторая половина лезвия начинает приближаться к выходу на кромку, первая покрывается микросколами. Отклеил - и все стало проще. Наверное, все-таки изолента может сильно влиять на геометрию.
Энд 17-03-2014 17:12

quote:
а вдруг это неправильно)))

Правильно то, что Вам нравится и как Вам удобно. Не забывайте также, что если захотите перепродать, то это будет проблематично со сточенным обухом. Скажу по-другому - когда решил, что бритву оставлю себе, то перезаточил без изоленты и...никакой разницы, а внешний вид подпортил. Можете сделать точно также и ответить лично для себя на этот вопрос.

aptekar113, если попробуете без Эшера отпишитесь пожалуйста - интересно. Глянцевое зеркало (разной чистоты) будет и на 3000грит нанива, и на гуанси, и даже после ботан-нагура может быть, ежели надавить немного. Тут либо на это зеркало надо глянуть, желательно относительно гуанси (он у многих есть), либо на кромку - вот на кромку очень хочется. Спасибо.

aptekar113 17-03-2014 16:44

Клеить в 2 случаях - 1 бритва историческая или чужая (с целью сохранения внешнего вида )- 2 клин ( без изоленты уточить полотно можно очень сильно )
ИМХО
osanna 17-03-2014 16:00

Здравствуйте, коллеги!
Хотел бы уточнить по поводу изоленты на обухе: клеить или нет?
Прочитал предыдущую ветку, но не нашёл однозначного понимания. Одни говорят, что не нужно, потому что обух утачивается вместе с кромкой и обеспечивается сохранение угла заточки. Кто-то говорит, что точит с изолентой, чтобы не портить (утачивать) обух.
Я когда свою первую убитую бритву точил с нуля, исправлял улыбку, начинал заточку с 1000 камня и довольно сильно сточил обух, жалко бритву. Теперь всегда клею изоленту (особенно, если обух с узором). Дискомфорта при бритье не испытываю, а всё же мучает вопрос, а вдруг это неправильно)))
Хотелось бы услышать ваши мнения.
aptekar113 17-03-2014 09:57

Эшер - камень легендарный - поэтому нужно попробовать - чтобы подтвердить/опровергнуть легенду ...(мы ведь все на своих ошибках учимся )
Пока могу сказать только что кроме эшера ни один природник зеркала на кромке не дает - даже Гуанси
Энд 17-03-2014 01:48

quote:
Камисори - сталь довольно мягкая - суспензия быстро чернеет с нагурами - точил 1000+цусима-6000 кинг_ суспензия от 8000 нортона + шобу грин (ботан- меджиро- кома-чистый)- эшер синяя сторона - зеленая сторона - Канаяма - рез волоса где то 7-8 мм ( правда мне кажется что у Камисори угол больше прилично чем у холлой граунда

Aptekar, а не жирно ли Эшера ещё. Так то поздравляю с очередной тратой пары сотен бакинских но я к тому что "лучшее - враг хорошего". Принес мне вчера товарищ камисори от Ивасаки на пеерточку. Тоже любитель аутентичного бритья, потому хотел заточки только на японатурале. Бритва была без дефектов и волос застругивала, пастированным ремнем воспользоваться не захотел, мол японцы так не делают (парикмахеры не в счет). Парировать было нечем, поэтому с комой два раза по минуте 3, а затем на чистом камне 20 минут, на ремень он домой понес. Так во чего я пишу - сегодня он мне "спасибо" принес Не знаю как там Эшер конкретно по твердости, тонкости и его применимости к япосталям - никто что-то не делает фото кромки после него, может не надо его на камисори, а просто подольше на хоняме? Также может имеет значение твердость/качество основного камня.

* - фото сделать не было возможности

1shiva 16-03-2014 08:42

С японками я в отношения не вступал,а писАл о немках и совдеповских бритвах:-)C японками оказалось куда проще.
С уважением,1shiva
ivan-3 16-03-2014 03:27

Как много нам открытий чудных готовит просвещенья дух
oldTor 16-03-2014 03:22

Вы правы, точно, есть такое:


ivan-3 16-03-2014 02:46

Даже если смотреть на нижнюю фотку то мне место сварки чудится на границе 2/3 от РК в сторону обуха.

Я видел далеко не одну бритву. Никакого тамахагане там не было, но они были сварные. Когда РК от сухости звенить и крошится а обух мягкий. И шов часто виден невооруженным взглядом.

Ну проверить всегда можно протравив несильно. Но я думаю и лупы хватит чтобы найти шов. Да и со времинем оксиление само проявит шов, если что.

Вообще иногда удивляюсь как фотки вскрывают все косяки и нюансы Но иногда это в плюс.

click for enlarge 800 X 536 60.6 Kb picture

Сейчас в своих коллекциях фоток порылся. Даже по фото я могу показать место сварки у 60 процентов японок (думаю что в остальных просто по фото не видн оно оно есть как суслег) Причем даже на мелких фотках азума видны швы сварки. И на более древних тоже сварка.

oldTor 16-03-2014 12:19

Осталось понять, что значит кошерная, и попадают ли под это понятие наши с Вами камисори)
И как определить. И может ли быть сделанная вручную в первой половине 20-го века, если не раньше, камисори, "не кошерной" просто потому, что лезвие не вварное, например.
По своей скажу, что сталь весьма твёрдая, хоть и очень вязкая и ни разу не хрупкая, и я не заметил чтобы обушок у меня был существенно мягче - ну может самую малость.... Хотя по идее он и не должен намного-то отличаться, иначе это чревато его быстрой утачиваемостью, а это в свою очередь "некошерно", так как клеить изоленту на камисори, по-моему совсем уж неаутентично))

Вообще, насколько я понимаю - те самые "кошерные" камисори с вварной режущей частью, это те, что из тамахагане. Но они и стоят соответственно весьма и весьма.
Моя из какой-то гораздо менее именитой стали, и стоила куда как скромнее и у меня боооольшие сомнения по поводу вварки у подобных моему экземпляров.

aptekar113 15-03-2014 23:58

quote:
Originally posted by 1shiva:
Но зонная закалка тут ни причем.

Ваня сказал что на "кошерной" камисори лезвие вварное в более мягкую сталь..
Вот оно как оказывается все просто )
oldTor 15-03-2014 22:25

Ааааа, понятно, спасибо!
С уважением, Ярослав
1shiva 15-03-2014 22:10

quote:
Originally posted by oldTor:

кстати, а может так быть, что обушок просто мягче? Т.е. зонная закалка.


Проверял несколько бритв,таки у всех обух мягче.Но зонная закалка тут ни причем.Из-за различной толщины клинка,при закалке,тонкая часть получает бОльшую твердость.
С уважением,1shiva
1shiva 15-03-2014 21:49

quote:
Originally posted by Энд:

3. king комбинашка 1000/6000грит


Как показал мой опыт-вполне самодостаточная комбинация.Активированный 6000 очень быстро убирает риски после 1000,выгладившись дает приличное зеркало,а на финише,при работе от зерна,частенько и хороший тест на рез волоса выдает.Так у меня это изношенная половинка камня.На полноразмерном,думается,вааще класс!
С уважением,1shiva

ЗЫ.Самый короткий сет у меня-активированный желтый бельгиец (СОЖ-вода+моющее)-выглаженный он же с той же СОЖ-и он же с трансформаторным маслом.Так и точил бритвы многие годы.

aptekar113 15-03-2014 21:16

quote:
Originally posted by oldTor:
кстати, а может так быть, что обушок просто мягче?

Может быть - с РК совсем мизер ушел
quote:
Originally posted by oldTor:
А бритва сильно старая?
50-70 годы - судя оп пластику на ручке - раньше не было - а позже уже на одноразовые станки начали переходить
oldTor 15-03-2014 20:33

Спасибо за обзор!
Какая симпатичная бритвочка!
Надо же - мягковатая? Надо же.. кстати, а может так быть, что обушок просто мягче? Т.е. зонная закалка. По-моему вполне реально..
Да, по-моему тоже угол у таких явно больше, чем мы привыкли. Но они и сведены толще значительно.
А бритва сильно старая?
Мне-то "70\30" доставило проблем изрядно, правда на тех, что я пробовал уточка была уже ооочень заметная.
Рад, что чем-то смог посодействовать!
С уважением.
aptekar113 15-03-2014 19:35

Сегодня точил и брился камисори Ханкоцу
Камисори - сталь довольно мягкая - суспензия быстро чернеет с нагурами - точил 1000+цусима-6000 кинг_ суспензия от 8000 нортона + шобу грин (ботан- меджиро- кома-чистый)- эшер синяя сторона - зеленая сторона - Канаяма - рез волоса где то 7-8 мм ( правда мне кажется что у Камисори угол больше прилично чем у холлой граунда )
Бритье - среднее - как на немце недорогом , правда - из за короткого клинка достаточно удобно брить против роста волос ( хват похожий на "клинковый" у классической бритвы - с упором большим пальцем в основание лезвия ) - не то чтобы до знаменитых шведов не дотягивает - даже до среднего шеффилда (( - понятно почему японцы на классические бритвы перешли
Точить её достаточно легко - очень удобны движения "волной " от зерна как показано на ролике в ЮТубе - прижимая указательным пальцем середину лезвия
Из за особенностей строя клинка - заточка получается классическая японская 70/30- а так особых трудностей не составила
В лупу видны микрораковины на стали - вообще сталь мне показалась похожей на чугун при просмотре в микроскоп - очень неоднородная , с включениями , грубо ободранная на крупной шкурке - только кромка получается отполированной в процессе заточки
Позже попробую ещё точить - но прилично утачивается обушок - сталь мягковата - надо или изоленту или точить более аккуратно
Ярослав спасибо за советы по заточке камисори - здорово помогли ( в основном а этапе обдумывания за что взяться и как делать )

click for enlarge 427 X 800 218.9 Kb picture
click for enlarge 800 X 536 244.6 Kb picture
oldTor 15-03-2014 15:24

gromootvod69, спасибо за обзор.
Очень любопытно вышло, поверхность довольно хитрая получилась, надо будет что-то такое попробовать...
С уважением.
gromootvod69 15-03-2014 14:49


click for enlarge 1400 X 732 456.4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 603 291.1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 956 309.9 Kb picture
click for enlarge 1300 X 748 367.2 Kb picture
click for enlarge 1400 X 775 337.2 Kb picture
gromootvod69 15-03-2014 14:48

Недавно достался мне серый твердющий небольшой сланец, выжать суспензию из которого крайне затруднительно. И вот решил я отпилить от 3000ка карбид кремния кусочек для этого дела, оказался превосходный альянс натурала и синтетика, Суспензия на сланце получается быстро и большею частью состоит из него же самого, плюс процентов 20-30 перемолотого зерна 3000ка. При этом скорость работы по бритве превосходная, а сама РК получается однороднее чем на синтетике, фаска конечно не так блестит как после 3000ка, получается равномерно матовая и точечная. И вот решил сделать полную заточку только этим камешком, о него же чистого затупил бритву, потом заточка по вышеприведенному способу, далее навел суспензию уже томо (отпиленный кусочек от этого камешка)-по "растревоженной" карбидом кремния поверхности сланца его томо нагура сработала эффективно и быстро, сделав фаску еще более матовой, а РК ровнее. Далее навел суспензию слегка полосатым кусочком сланца (не знаю его "имени"), его суспензия и мельче, и легче дробится-вычистила неплохо фаску и РК.и далее на чистом камне. Проба на рез волоса-еле-еле в 3-5 мм и то не всей РК. Но вот проба на предплечье показала легкое и приятное сбривание волосков. Решил побриться-отлично бреет, особенно с легким потягом, без раздражения и порезов. Еще поработав на чистом камне можно добиться и более качественной РК, но пока попробую какова же стойкость такой вроде бы "недоделанной доводки"
aptekar113 15-03-2014 14:04

Если на синтетиках то нортон 8000 вне конкуренции или Иманиши 8000
Но вообще то до применеия нынешней схемы с природными японцами - я переходил на Грей Аланью хорошо доведеную и после неё на Гуанси - сразу после 6000 - и неплохо получалось ( правда работать на этих камнях довольно долго приходилось )
Сейчас использую схему 1000-6000 Кинг ( 6000 просто чтобы побыстрее сравнять риски от 1000 ка) и Шобу Грин с нагурами (ботан, меджиро, кома ) - чистый камень - чистый ремень..
Энд 15-03-2014 13:17

aptekar113, спасибо. А что после 6000 порекомендуете, чтобы бритву довести до комфортного бритья?
aptekar113 15-03-2014 09:58

quote:
Originally posted by Энд:
king комбинашка 1000/6000грит (между поставить 3000 Naniwa Superstone

У Кинга есть 4000 - так что сет из 2 камней 1000/6000 +4000 вполне рабочий
Энд 15-03-2014 12:33

Ярослав, спасибо на добром слове. Рад что написал понятно и нашел подтверждение своим заметкам.
Кстати о вариативности. Попробовал сегодня ботан-нагуры на предмет затирать риски после 1000. Это просто чума - быстро и чисто. Но нужно была оказывать ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ давление, запах стоял...ух...сильный. Видимо сильно там все притиралось. Запах кстати как от порошков карбида кремния.

Ввиду ограниченной возможности часто посещать форум подыму ещё один вопрос по теме.
О совместимости синтетиков.
Уже писал, что "гриты" у разных производителей разные и желательно составлять сет из камней одного производителя и одной линейки, но совместимость возможна и иногда даже необходима, тк одни камни работают лучше других, например, камни Naniwa Superstone. Предлагаю отписываться о рабочих сетах (именно сетах!) для заточки бритв, чтобы иметь возможность купить по наличию или оперативно заменить вышедший из строя камень.

Вот с чем у меня получилось заточить бритву до комфортного бритья:

Примерное время работы (с запасом) после 400-1000грит, когда нужно исправить геометрию и/или сформировать новые фаски - 15 минут, и 25 минут, если нужно задержаться подольше на последних этапах. Начальный этап может занять много времени - зависит от состояния полотна, поэтому считается отдельно, но сформировать новые фаски дело нескольких минут.

1. Naniwa Superstone 400 грит (для сколов, искривленный и тд)-1000-3000-8000-10 000. На ремонт и, при желании на формирование новых фасок, пойдет любой качественный камень около 320-600 грит. Введение в сет камня Naniwa Superstone 5000 грит приветствуется. Многие используют сет 1000-3000-5000-10 000. На этап 400-1000-3000 можно поставить Naniwa Chosera и использовать вторую сторону для ножей - удобно.

2. Suehiro NewCerax комбинашка 1000/3000 грит, а далее
а - 5000-8000-10 000 Naniwa Superstone (5000 можно пропустить, но тогда подольше поработать на 8000)
б - камни Imanishi 6000 (Аришаяма)- 8000 (Китаяма)- 10 000 (по ситуации)

3. king комбинашка 1000/6000грит (между поставить 3000 Naniwa Superstone)- далее 8000 Naniwa Superstone и 10 000 Naniwa Superstone (8000 можно пропустить, но тогда подольше поработать на 10 000). Вместо нанивы, на соответствующий этап, можно взять комбинашку Kasumi 3000/8000грит.

4. Suehiro Cerax 320-1000-3000(New Cerax)-6000Cerax - 8000Cerax-10 000 Naniwa Superstone - (8000 можно пропустить, но тогда подольше поработать на 10 000). У меня эти камни ножевые и когда надо заточить неподатливую бритву, вероятно потому что она из нержи, то притираю эти камни для бритв, но обычные бритвы из углеродки тоже вполне неплохо затачиваются. Но это редко, тем более по всем известному правилу, нельзя лезть бритвами на ножевые камни и наоборот. Чем мне ещё нравятся цераксы, помимо прекрасного соотношения цена-качество, так тем, что, варьируя время замачивания, можно получить камень от жесткого до мягкого, что очень удобно при доводке разных инструментов.

* - надо отметить что комфортного бритья можно добиться во всех случаях уже и на 8000, но с десяткой гарантированно (но не надо забывать, что точит не камень, а заточник, волшебных камней не бывает). Китаяма 8000 вообще сделан из натурального абразива, который дробится в процессе работы и получается пусть не очень красивая кромка, но абсолютно рабочая. Также после 8000 можно уходить на натурал, например, тюрингиец, гуанси, японские сланцы.

Есть ещё любопытные камни Sigma, которые как и Imanishi утверждают что их камни позволяют делать большие скачки в гритах и для хорошего результата достаточно их комбинации 1-6-8 для иманиши и 1-6-13 для сигмы. На бритвах такой сет не пробовал. Но этот 13 000 не дает покоя Кстати, на форуме камрад avtoPRIZ продает их на бланках. Также интересны в работе Shapton на стекле, особенно 10 000 и 30 000 грит, которые серии HC/JP/серого цвета (есть ещё HR/на экспорт/белого цвета, которые вроде не совсем как для углеродки).

Вот из опробованного. Если кто чего ещё попробовал из качественных синтетиков было бы очень интересно почитать и взять на заметку. Очень любопытно и полезно было бы узнать и о рабочих комбинациях натуралов с синтетиками, ежели такие имеются.

С уважением, Александр Энд.

oldTor 14-03-2014 23:17

quote:
Originally posted by Энд:
старается не гать волну - на возвратных движениях это хорошо видно - положил, подождал когда суспензия втянется под бритву и пошел катать бритву на ней, при поступательных движениях (когда вперед) может показаться, что он "гонит волну", но посмотрите внимательно - одним медленным и плавным движением отгоняет вперед основную массу суспензии, а затем работает на остатках, отгоняя основную массу суспензии. Я работаю вперед-назад как делает этот мужик когда работает назад.

Спасибо за прекрасное формулирование частного случая работы! Очень верно и точно сказано, лучше не придумать. К такой технике опытным путём постепенно приходишь, это в целом не сложно, а вариативности работы добавляет существенно, как и другие частные приёмы техники работы с суспензиями.
Ещё раз спасибо!
С уважением, Ярослав

Энд 14-03-2014 20:33

Спасибо други за комментарии. Отвечу по порядку:
1. "Мужик в трусах" как раз и старается не гнать волну - на возвратных движениях это хорошо видно - положил, подождал когда суспензия втянется под бритву и пошел катать бритву на ней, при поступательных движениях (когда вперед) может показаться, что он "гонит волну", но посмотрите внимательно - одним медленным и плавным движением отгоняет вперед основную массу суспензии, а затем работает на остатках, отгоняя основную массу суспензии. Я работаю вперед-назад как делает этот почтенный мужчина когда работает назад.
2. За инструкцию теста на подушечке спасибо. Надо поучиться. Я пытаюсь чего-то там почувствовать когда пробую на срез верхнего слоя кожи подушечки пальца (Абрамс так делает), но по сыпи на ногте пока надежнее. Будем учиться на подушечке по-другому.
3. Стараюсь не использовать нагуры Mikawa - этим названием продаваны называют всё что похоже на нагуры. Перепробовал от разных продавцов со штампами и без - очень разнится качество, например, есть включения дающие крупные царапки. Как-нибудь сделаю тест разных меджиро в теме про нагруы. А Kawa - это всегда постоянное качество. С ними есть свои проблемы, типа "черных глазок", но это легко исправимо и скорее подтверждает, что этот камень нагура. В общем, в тестах kawa shiro nagura.
4. Вот этому мне кажется надо уделить особое внимание:
quote:
всеми аспектами воздействия разной консистенции суспензии полезно уметь управлять

Пойду потренируюсь

PS: нагуры желательно замачивать, особенно коричневых оттенок. Желтая кома вообще 20 мин. минимум лежит. Воду, в том числе для брызгалки, использую очищенную или родниковую, в общем что для еды, но не из под крана. Синтетикам думаю всякие хлорки и ржавчина по барабану поэтому замачиваю в водопроводной.

PPS: катать бритву на суспензии значительно удобнее когда держишь камень на весу - и давление легко контролируется, и если что камень можно наклонить, тем самым, убрав излишки суспензии от кромки. У меня хоняма весит 1,5кг и делать это неудобно. Поэтому не зря камни для бритв делают/отбирают небольшими "razor size". Ладно хоть уклон создать не проблема.

oldTor 14-03-2014 13:00

Про "волну" теперь понятно. Сильное воздействие на кромку так можно получить, особенно если суспензия густовата. Однако если удачно подобрать консистенцию суспензии, в зависимости от состояния РК, таким воздействием на РК можно как раз сгладить многие шероховатости, уменьшить рисочку, добиться более гладенькой и аккуратненькой РК. Таким же манером прекрасно удаляются остаточные явления заусенки. Всё это прекрасно вписывается в практику постепенного уменьшения насыщенности суспензии при работе , в снижение концентрации СОЖ и постепенный переход на чистый влажный камень.
Это всё процессы подконтрольные, и всеми аспектами воздействия разной консистенции суспензии полезно уметь управлять.
pashaa 14-03-2014 11:43

quote:
Originally posted by Энд:

Периодически пилю нагуры (от одной и той же конторы в Японии) на мелкие кусочки - всегда одно и тоже: по твердости они располагаются по увеличению - ботан-меджиро-кома (тэнзё пильнуть не пробовал).


Везде в отчетах речь о кава нагурах? Или с микава в перемешку?
1shiva 14-03-2014 11:15

quote:
Originally posted by vlad-kram:

можно чуть подробнее-грубая кожа у ногтя или всё же подушечка пальца,порезаться не хоца.
бритва под своим весом или пальцем по бритве


Я уже описывал подробно эту технологию,однако подзабыл,а где же именно:-) Проще еще раза изложить.
Бритву держим в правой руке РК вниз.Рука расслаблена!Если бритва своя,лизнуть подушечку большого пальца левой руки и протереть им спинку бритвы.Делается это для того,что бы при скольжении подушечки большого пальца по спинке бритвы не было рывков.Это позволит избежать порезов.Для чужих бритв можно смочить не слюной,а водой с моющим.Левая рука расслаблена и ориентирована ладонью вверх.Опираемся подушечкой большого пальца на спинку бритвы в р-не пятки бритвы.Расслабленный указательный палец находится в естественном положении под РК бритвы.Ведем медленно левую руку от пятки бритвы к концу очень легко прикасаясь подушечкой указательного пальца к РК.Не напрягая полностью указательный палец,а лишь обозначая движение.Лучше потренироваться на тупой бритве.Все движения делаются расслабленными руками.Это залог целости ваших пальцев:-)Ну,и следить за полученными ощущениями.Они весьма информативны.
С уважением,1shiva

ЗЫ.За все годы знакомства с бритвами ни единого разу не порезался при исполнении этого теста.Тьфу-тьфу-тьфу :-)

vlad-kram 14-03-2014 10:41

quote:
Originally posted by 1shiva:

Не получается,т.к. контроль на мокром ногте-предварительный.На последних этапах идет контроль на подушечке пальца.Вот там четко можно проследить перезаточку бритвы.В идеале,должны получить притормаживание с "хрустом".Тут трудно подобрать точный термин.Если этот оптимум проскочили,то и по коже пальца бритва будет легко скользить.В этом,наверное,причина того,что частенько упоминается возврат после тонких камней на более грубые сланцы в качестве финиша.
С уважением,1shiva

можно чуть подробнее-грубая кожа у ногтя или всё же подушечка пальца,порезаться не хоца.
бритва под своим весом или пальцем по бритве

1shiva 14-03-2014 10:37

quote:
Originally posted by Энд:

Получается контроль только с помощью оценки сыпи на мокром ногте/микропилы/выбрации - чем меньше тем лучше.


Не получается,т.к. контроль на мокром ногте-предварительный.На последних этапах идет контроль на подушечке пальца.Вот там четко можно проследить перезаточку бритвы.В идеале,должны получить притормаживание со "скрипом".Тут трудно подобрать точный термин.Если этот оптимум проскочили,то и по коже пальца бритва будет легко скользить.В этом,наверное,причина того,что частенько упоминается возврат после тонких камней на более грубые сланцы в качестве финиша.
С уважением,1shiva
vlad-kram 14-03-2014 08:49

есть вопрос к Энд -гнать волну перед бритвой не рекомендуется,здесь в видео мужик в трусах гонит волну и вообще волна гонится ,как иначе,она просто постепенно мельчает и обесцвечивается и приходим к чистому камню.


Nikolay_K 14-03-2014 02:09

quote:
Originally posted by Энд:

всегда одно и тоже: по твердости они располагаются по увеличению - ботан-меджиро-кома (тэнзё пильнуть не пробовал). Желтые и коричневые всегда тверже белых, но и работают тоньше, как мне показалось. Думаю их так и сортируют - по твердости в первую очередь, затем цвет и форма (твердые, коричневых оттенков и ровной формы самые дорогие). Про цвет не всё так ясно - возможно это не признак тонкости/особого состава, а старости - они все со временем желтеют (япон сказал), хотя одно другому не мешает.


... пост перенесен в тему про нагура: forum.guns.ru

Энд 14-03-2014 01:46

В копилочку, спасибо.
quote:
Они не стандартизованы по твердости и способности зерна к дроблению.

Периодически пилю нагуры (от одной и той же конторы в Японии) на мелкие кусочки - всегда одно и тоже: по твердости они располагаются по увеличению - ботан-меджиро-кома (тэнзё пильнуть не пробовал). Желтые и коричневые всегда тверже белых, но и работают тоньше, как мне показалось. Думаю их так и сортируют - по твердости в первую очередь, затем цвет, форма и включения (твердые, коричневых оттенков, ровной формы и без включений типа "черные глазки" самые дорогие). Про цвет не всё так ясно - возможно это не признак тонкости/особого состава, а старости - они все со временем желтеют (япон сказал), хотя одно другому не мешает. Перебрал нагур конечно не много, но с десяток каждой точно и озвученная закономерность работает. Понимаю что shiro nagura - это белая нагура, но не факт, не факт. Но это наверное уже в тему про нагуры, для этой темы важно, что они тоже могут быть разными. В пределах разновидности может быть значительный разброс по свойствам, но если не подделка, то ботан будет ботаном, кома комой, а вот тэнзё с меджиро запросто могут поменяться местами из-за близости слоев залегания (подробно см. тему про нагуры, указанной Nikolay_K). Надо пробовать и подбирать.

Nikolay_K 14-03-2014 01:37

quote:
Originally posted by Энд:

По поводу меджиро и тэнзё. Даже на фото видно что у тэнзё "риски" крупнее, но сыпь/вибрация на мокром ногте меньше, чем после меджиро. Также я написал, что результат зависит от сорта нагуры и техники. У меня есть вариант полностью наоборот.

каждый природный камень уникален.

Это в равной степени относится и к нагурам.

Они не стандартизованы по твердости и способности зерна к дроблению.
Среди одной страты может иметь место значительный разброс.

Например среди КОМА Нагура мне встречались очень разные по виду и свойствам экземпляры. Они ощутимо различались и по твердости и по окрасу и по характеру суспензии...

При этом на них были все положенные штампики и их происхождение не вызывало ни малейших сомнений.

Энд 14-03-2014 01:16

quote:
хуже того это реально раздражает ( и меня в том числе, а значит я в следующий раз просто удалю такой пост, а если будет часто посторяться --- забаню на пару недель )

Хоть тут делом занимаются. Nikolay_K спасибо. Названия разрешите не исправлять - уточнил где смог - просто это всё заново переделывать

OldTor спасибо за дельный комментарий.
Про "волну" суспензии не знаю как описать понятнее - когда ведешь бритву кромкой вперед, то впереди идет волна суспензии - она долбит кромку - на фото это выгладит как маленькие частые царапки, а на ногте появляетя ужасная сыпь.
Про общее время ничего сказать не могу - очень долго, тк постоянно отвлекался на промыть от суспензии и фото. В работе были все камни в указанной последовательности, с каждой нагурой работал минут по 5 чистого времени может больше - достаточно быстро суспензия темнела и переставала шуршать, нужно было смывать и наводить новую. На основном камне выглаживал долго пока не будет гладкой поверхности без следов от суспензии - это не менее 20 минут чистого времени. Геометрию выправлял около часа - обух был кривой, а более грубый камень взять не догадался - на автомате работал. На синтетике все дела после 1000 обычно делаю минут за 10(особо упрямые, как в случае на фото, просят большего времени), на финише, стараюсь задержаться подольше (10 минут ) - наклепать и выгладить. На натуралах в разы дольше, но результат того стоит. Признаю, что возможно работаю избыточное время, но картинка кромки этого требовала. А Вы со своими подобранными натуралами молодец - Ваши скорости и качество поверхности - это выдающийся результат.
По поводу меджиро и тэнзё. Даже на фото видно что у тэнзё "риски" крупнее, но сыпь/вибрация на мокром ногте меньше, чем после меджиро. Также я написал, что результат зависит от сорта нагуры и техники. У меня есть вариант полностью наоборот.
Я глубоко убежден, что у всех будут много-мало разные результаты при работе на японатуралах с нагурами и что нужно определять для своего камня какие нагуры будут на нем хорошо работать и в каком сете/связке, и надеюсь, что обсуждение этих вопросов поможет нам находить решения в возникающих ситуациях и улучшить свою технику.

Вот

Nikolay_K 14-03-2014 12:38

quote:
Originally posted by LyapaDara:

Ну, если цель этой ветки есть лишь самовыражение, тады ой, тады простите меня, пожалуйста.
Самовыражайтесь дальше.

у Вас всегда есть возможность вежливо попросить автора уточнить что он имел в виду говоря про хонзан, медзиро или что-то ещё непонятное
либо скромно промолчать и поискать непонятный термин самому в интернетах и словарях

а диктовать тут что-либо будто Вам все должны и обязаны бесполезно.

хуже того это реально раздражает ( и меня в том числе, а значит я в следующий раз просто удалю такой пост, а если будет часто повторяться --- забаню на пару недель ).


oldTor 14-03-2014 12:38

У меня несколько вопросов и комментариев к ним в тему, чем они вызваны.
Вкратце:
Не понял про время работы, не понял, что Вы имеете ввиду под "исправлением волны", не понял насчёт последовательности нагур.
Теперь подробно:

- а чем продиктована последовательность медзиро-тэнзё?
Судя по информации что русскоязычной, что по ссылкам на забугорные источники, последовательность этих нагур предполагается обратная.
Конечно известно, что нагуры, определяемые одинаково, могут иметь различия, однако медзиро, имеющаяся у меня, подтверждает "аутентичную" последовательность - она плотнее и тоньше, нежели тэнзё.
Про сыпь не очень понял - по своим пробам почему-то решил, что работа сделана успешно, если после медзиро сыпь практически не ощущается, более того, и на тэнзё можно этого добиться, правда не на каждой бритве и не всегда.
Я меньше месяца использую нагуры, кроме тэнзё, которую использую около года уже - привык к тому, что после работы на её суспензии на Накаяма или Гуанси, а затем на чистом камушке, причём недолго, в среднем от 4 до 10 минут, доводку можно благополучно завершить и получить прекрасное бритьё.
Конечно, имея теперь весь сет нагура, процесс упростился, на каждой суспензии мне достаточно работать минуты по 3-4, иногда на ботан правда подольше, убирая риски от синтетиков и приводя кромку в более однородное состояние (что важнее собственно вида фасок - иногда раньше бывало в погоне за визуальной их привлекательностью, перерабатывал лишку, и это отражалось на состоянии кромки) и потом на чистом камне может хватить иногда (не всегда, конечно, все ошибаются и не всегда работа проистекает одинаково удачно и успешно) и проходов по 15 на сторону, хотя в среднем, грубо говоря, обычно выходит ну скажем по 30-50.
Т.е. фактически, научившись применять тэнзё на разных природниках, сейчас мне полный сет нагур порой кажется избыточным. Другое дело, что в зависимости от конкретной бритвы я "выпускаю" из этого сета какую-нибудь..то сразу работаю на медзиро после ботан, то после тэнзё сразу иду на кома или томо или вообще уже на чистый камень.
Я это к тому, что либо у Вас совсем непохожие на мои тэнзё и медзиро, что Вы используете сначала медзиро, либо, осмелюсь предположить, что более грубый результат после медзиро выходит просто как следствие того, что именно на ней приходится дотачивать после ботан, а значит имеет место бОльший "шаг зерна", чем при последовании ботан-тэнзё-медзиро, ну и времязатраты неизбежно возрастают.

По времени и скорости работы я честно говоря не очень понял. При конкретных пробах вытащить из какого-нибудь природника максимальный результат - да, на одной бритве на нём работаю иногда подолгу - минут 30-40. Но час или более на постоянной основе использовать какой-нибудь камень - явно слишком. Обычно причина столь длительной работы на достижение конкретного результата, связана (по крайней мере у меня была) с неподходящей подготовкой поверхности фасок и состояния самой РК в переходу на такой камень.
Когда разобрался с работой своих природников и собрал из них сеты, т.е. хорошщо представляю себе как какой из них может сработать не "как бы сам по себе" а "после чего конкретно", после достижения какой шероховатости, то работа сократилась в разы - сейчас, даже используя короткие сеты камней, например после 3000-ника только два или три европейских сланца "на всё про всё", редко работаю на любом из них дольше 4-5 минут. В отдельных случаях - минут 10, может 15.
Иногда, после, скажем 5000-ника могу и на одном каком-нибудь природнике сделать весь префиниш и доводку - но это уже не каждая бритва позволяет сделать. Но сколько бы абразивов не использовалось, в целом у меня на заточку бритвы, которой не надо заново формировать геометрию, уходит в среднем от 40 минут до часа.

Уточните мне, пожалуйста, при каком варианте сетов абразивов, сколько времени требуется на полный цикл заточки бритвы, при каком состоянии геометрии и РК на момент начала заточки (типа "геометрия удовлетворительна, кромка не режет бумагу", "геометрия удовлетворительна, кромка бреет", "геометрия удовлетворительна, имеются замины и\или микросколы, но бритва легко бреет"). Понятное дело, что спрашивать о времени потраченном на заточку когда требуется исправление и\или формирование геометрии, нет смысла - оценить умозрительно достаточно точно объём работ в таких случаях нереально.
Кстати, спасибо Вам за фото - много вижу узнаваемого, всё достаточно информативно. Про то, что временами не очень чётко видно самую зону РК не мне говорить - сам борюсь с этой проблемой на своих фото)
С уважением.


Nikolay_K 14-03-2014 12:15

quote:
Originally posted by LyapaDara:

А слабо объяснить фразу "Хонзан был продан как wakasa" или "ботан-нагура - меджиро-нагура - тэнзё-нагура - кома-нагура - чистый хонзан".
Сейчас Ваш пост (лично для меня) напоминает: "сначала работал на зелёненьком камне, потом на синеньком, а в конце на красненьком".
Если уж несёте "культуру в массы", так поподробнее, пожалуйста.

каждый автор тут имеет полную свободу на самовыражение и не обязан следовать какому-то определённому стилю изложения.

---

что касается термина 本山 (хонзан) или 正本山 то он не очень удачный, поскольку указывает скорее на происхождение камня, чем на его свойства.

Энд 13-03-2014 23:25

Сообщение 2.Вариант разумного сочетания скорости работы и результата.
ИМХО, самый быстрый вариант заточить бритву до комфортного бритья - это использовать синтетику. Отличный выбор для этого - японские, но синтетические, водные камни, таких фирм как King, Suehiro Cerax, Shapton на стекле, Imanishi, Naniwa Superstone и Каsumi. Желательно использовать камни одной линейки одного производителя, тк другая марка произведена по другой технологии, в результате чего "отпечаток" на стали может не совсем соответствовать вашим ожиданиям. Но есть камни, которые встроются в любой сет - это Naniwa Superstone - т.к. работают тоньше всех. Остальные комбинации нужно исследовать.
Но.
Комфортное бритье - это когда побрился без неприятный ощущений. Синтетика в этом позволит получить превосходный результат при минимуме затрат, но вот "натуральности", "аутентичности" реза хватать не будет. Замечу, что такую разницу новичок не заметит, ибо не с чем сравнивать. Чувство как раскрывается каждая новая бритва на натурале бесценно.
К сожалению, в гробу я видал подбирать себе сет натуралов на все стадии заточки, поэтому ограничился разумной комбинацией синтетиков и натуралов - всю работу по формированию геометрии и отделке кромки делаю на синтетике до 8000 грит, а далее на финиш что-нить натуральное. Можно и на предфиниш поставить натурал и только после 10 000 уходить на финиш с натуралом, но это уже индивидуально и не совсем экономично. Для финиша мною были опробованы многие бюджетные сланцы и я остановился на гуанси, тюрингийце и теперь еще на японатуралах. Тюрингиец продан (маленький был, а большой дорого) и остались гуанси и японец, которые и протестировал на предмет получения комфортного и аутентичного бритья.

Итак заточная схема : 1000 Naniwa Chosera - 3000 Naniwa Superstone - 8000 Naniwa Superstone, далее на разные финиши и тестовое бритье на сухую без ремня. Бритва во всех тестах - GD из углеродки.
* - лучше бы начал с 320-400 грит, тк у бритвы был кривой обух и пришлось очень долго это исправлять на 1000 грит.

Варианты финиша:
1. 8000 Naniwa Superstone - 10 000 Naniwa Superstone - бритьё шеи
2. после 10 000 снова проточил на 8000 Naniwa Superstone и финиш на гуанси (+томо-нагура от гуанси)- бритьё левой щеки
3. после гуанси снова проточил на 8000 Naniwa Superstone и финиш на японатурале (+томо-нагура от японца) - бритьё правой щеки.

Техника: крест-на-крест и продольные вперед-назад при работе на синтетиках и разнообразные при работе с натуралами на финише - сначала с суспензией самого камня, тотальный промыв и длительное выглаживание на чистом камне без давления (общее время работы на каждом этапе указаны на снимках).

Результаты на фото. Специально отбирал не самые удачные снимки, чтобы были видны теже проблемы, что и при работе с традиционными нагурами, в частности, когда "волна" суспензии перед кромкой портит её. В этом случае мне помогает 1) вернуться на предыдущий этап и повторить цикл заново или 2) поработать без суспензии, а затем повысить угол на один слой изоленты и ещё немного поработать на чистом камне. Если не помогает, то необходимо всё начать сначала с 1000. Также видны не понятно где пойманные крупные царапки после 8000 от которых так и не избавился - это плохо, но если они не выходят на режущую часть кромки, то ничего страшного. Вообще мне думается, что для реза важно проработать именно режущую часть, а что там выше не суть дело. Далее чистый ремень и бриться.


click for enlarge 1424 X 997 465.8 Kb picture

click for enlarge 960 X 720 153.0 Kb picture

click for enlarge 960 X 502 60.1 Kb picture


В результате.
1. 10 000 - отличное бритьё
2. гуанси - отличное бритье с характером - та самая аутентичность
3. японец - отличное и аутентичное бритье с другим характером, чем на гуанси. Понравилось больше, может потому что новое ощущение.
Желаемое достигнуто. Возможно я зажрался

Обратите внимание как натуралы "испоганили" кромку, но на качестве бритья это никак не отразилось. Возможно потому что уделил "пристальное" внимание именно режущей части.

Всё ИМХО - просто обмен опытом. Буду благодарен за дельные замечания, которые позволят мне улучшить результат и восприятие этого материала.

Энд 13-03-2014 22:15

quote:
Wren: Давно нужно было бы закрыть тему про заточку и тонкую доводку. Тема стала представлять собой груду наваленных друг на друга постов ,а с постепенным изменением представления о принципах заточки и доводки у многих активных форумчан, сейчас практически ничего невозможно разобрать и научиться. Поэтому, предлагаю здесь писать в формате методических рекомендаций, без лишних вопросов. Описывать только свой положительный опыт.А остальное всё есть в старых двух темах. Т.е., чтобы человек с нулевым представлением о заточке бритвы, мог прочитать одну тему, выбрать приоритеты и принять для себя решение. Дабы не получить очередную свалку постов и личных мнений, остальное желательно жестоко удалять. Но, для начала нужно продумать некий план, по которому можно было бы чётко описывать весь процесс заточки и доводки от и до.

Поддержу Wren - общая тема есть, а теперь начнем частную, чтобы эти основы освоить. Причем формат методичек удобен - описывать последовательность действий по получению комфортно бреющей бритвы/проходящей тест на волос, и с толком обсудить, что-то вроде методика и комментарии к ней. Эмоции, личные оценки и пербранки удалять. Хорошо если кто-то из авторов захочет на свою методу завести "блог", но для составления общей картинки и разнообразия нужна общая тема по многим методикам.

Какого плана придерживаться не могу сказать, главное чтобы было понятно и можно было бы воспроизвести.

Сообщение 1. Обмен опытом по заточке бритвы на японском натурале с использованием нагур.
Заточная схема (она же последовательность действий): 1000 Naniwa Chosera - 3000 Naniwa Superstone - далее на суспензии нагур, наведенных на камне-основании (он же хонзан/хоняма)в следующей последовательности - ботан-нагура - меджиро-нагура - тэнзё-нагура - кома-нагура и финиш на чистом (без суспензии) хонзане. Томо-нагуру от хонзана, т.е. работать на суспензии самого камня, необходимости не было. Хонзан nonname был продан мне как wakasa, hard 5 from 5. См. фото.

После основной заточки на 1000грит (а можно было для скорости начать и с 320-400грит и затем только 1000) и первичной полировки на 3000 грит перешел на работу с нагурами. Наводил суспезию каждой и работал разными движениями как "муживк в трусах" во всем известном видео (Стефан вроде зовут) - круговыми, крест-на-крест и вперед-назад. Перепробовал я разную технику и давление - в итоге всё пойдет, критичным для результата, в моем случае, было одно - нельзя было работать на густой/сухой суспензии и "гнать волну" суспензии перед кромкой, надо было так держать бритву, чтобы она как бы катилась на суспензии (не знаю как написать понятнее в общем суспензия должна быть под кромкой, а не впереди неё, создавая волну жидкости с частицами). В противном случае, суспензия не только снимает слой металла с кромки, но и с режущей части, давая жуткую сыпь/микропилу на когте. На кома это не сильно критично, а вот на остальных надо быть внимательнее. С каждой нагурой работал по три круга - навел суспензию, отработал, все промыл - и так три раза. С каждой нагурой работал до тех пор пока не прекращалось шуршание и/или не произошло потемнение суспензии (от снятого металла), делал 2-3 захода, ориентировался по сыпи/микорпилу - если не меняется то пора переходить на следующую нагуру. После всех нагур перешел на чистый камень (который использовал для наведения суспензии нагурами), работал на нем не менее 20 минут с минимальном давлением и вуаля - бритва готова. На сухую бреет так себе, после правки на чистом ремне (15 раз туда-сюда) вполне неплохо, комфортно.

Да, не ох и не ах. Возможно, да и скорее всего, не отработал технику. Смысл тогда в японе? - не надо иметь кучу камней, а также развлекуха и, очень важное для меня - аутентичный рез - люблю разнообразие. Чуть не забыл - пастированный ремень для аутентичности противопоказан - пропадёт, а вот пигменты на притирах милое дело.

Далее фото кромки в динамике заточки. А также фото, демонстрирующие некоторые непонятки, возникающие при заточке на нагурах. Также приложено фото самой кромки на зеркальность - перефразирую Frans - все там зеркало, только разное, и подчеркну что зеркало - это лишь следствие гладкой поверхности, которое можно получить как простым зализыванием, так и при качественной заточке, хотя для последней это не обязательно.

click for enlarge 1210 X 967 321.9 Kb picture click for enlarge 899 X 704 98.6 Kb picture

click for enlarge 960 X 671 131.5 Kb picture

click for enlarge 960 X 594 112.3 Kb picture

click for enlarge 901 X 683 151.2 Kb picture

Есть насущный вопрос, наверное для всех:
Как контролировать работу и результат?
Работая на синтетике всё просто - не равномерные риски на кромке - значит непроточка, затер предыдущие риски - переходи на следующий камень, кромка стала гладенькой до зеркальности - иди на чистый ремень и брейся. Но здесь...это трындец товарищи. В микроскоп видны минимальные отличия, места непроточки и следы от суспензии на кромке...но если нет микроскопа? Всё в слепую. Единственное что осталось - это тест "сыпь на ногте" и "рез волоса". Ботан и меджиро дают значительную сыпь, волос кромка не цепляет, на тэнзё сыпь становится меньше и даже есть попытка цеплять волос (в зависимости от сорта нагур и техники меджиро меняется местами с тэнзё, но ботан первый как ни крути, по крайней мере у меня на ботане не получилось избавиться от сыпи/вибрации/микропилы), после кома сыпь почти исчезла, кое-где на кромке надламывался волос, после чистого камня ситуация не сильно иземнилась. Томо-нагура давала сыпь более грубую, чем кома, поэтому точил без неё. Получается контроль только с помощью оценки сыпи на мокром ногте/микропилы/выбрации - чем меньше тем лучше.

2. А не маркетинг ли использовать все нагуры на одном хонзане?
Сначала хотел написать, а не втюхивают ли нам одну и ту же нагуру под разными названием - слой то залегания всех нагур сразу всего-то 1 метр (судя по шахтам), и даже при работе источают один и тоже запах, возможно у них одинаковый основной состав, но разный размер зерна, плюс разные примеси, например кома резко отличается по высокой твердости и полирующей способности от остальных. Но картинка кромки все равно похожая. Интересно,вот кто придумал все нагуры пихать на один камень? Традиционное использование предполагает работать прямо на нагурах, как на оселке. По такой методике Ивасаки бритва затачивается, и даже отлично затаивается, тут вопросов нет, но может мы что-то не так делаем и можно лучше?

Вот так. Прошу прощения за объем, старался высветить по-максимумму те вопросы, которые могли бы возникнуть при заточке с нагурами.

Всё ИМХО - просто обмен опытом. Буду благодарен за дельные замечания, которые позволят мне улучшить результат и восприятие этого материала.

PS: НАГУРЫ из этой темы - forummessage/189/13

vlad-kram 13-03-2014 09:27

господа ,японские финишные камни ,та же накаяма,тоже ведь сланцы и годятся для финишной доводки или есть различие с тем же гуанси.
AndreyAleksanych 12-03-2014 22:52

Бритье комфортное, байкалит был финишником, после него доводка на сланцах не проводилась, 10 проходов на чистом ремне и все, в ходе работы на байкалите применялось минимальное давление, в качестве СОЖ на начальном этапе доводки применялась мыльный раствор с добавлением соды, на окончательных этапах для снижения давления был добавлен глицерин. Байкалиту предшествовало достаточно много абразивов но применительно не к процессу доводки, а к конкретно этой бритве, прошлый владелец пытался ее заточит на точиле. поэтому пришлось с ней повозиться, мало того что кромка была испорчена, она еще к тому же была отпущена.
С Уважением, Андрей
AndreyAleksanych 12-03-2014 21:43


Сегодня доводил бритву на финише байкалитом, кромка почти зеркало, очень хорошо кромочку и подводы подчищает, ННТ устойчивый.

Фото увеличение 650.

click for enlarge 1920 X 1440 568.5 Kb picture

Бритье комфортное, байкалит был финишником, после него доводка на сланцах не проводилась, 10 проходов на чистом ремне и все,
в ходе работы на байкалите применялось минимальное давление, в качестве СОЖ на начальном этапе доводки применялась мыльный раствор
с добавлением соды, на окончательных этапах для снижения давления был добавлен глицерин.

Байкалиту предшествовало достаточно много абразивов но применительно не к процессу доводки, а к конкретно этой бритве, прошлый владелец пытался ее заточит на точиле.
поэтому пришлось с ней повозиться, мало того что кромка была испорчена, она еще к тому же была отпущена.

С Уважением, Андрей

Nikolay_K 09-03-2014 12:57

quote:
Originally posted by wren:

Дабы не получить очередную свалку постов и личных мнений, остальное желательно жестоко удалять.

это нормально для форумов и особенно для дискуссионных тем.

Как только появятся методические рекомендации, тотчас набегут разные люди и начнут высказывать своё мнение... каждый своё... и не по одному разу... в результате всё повторится опять...

Поэтому я думаю, что имеет смысл выделять отдельные темы для авторских методик заточки и наблюдений.
И отдельно от них темы или тему для обсуждения этих методик. При этом из тем с методиками безжалостно удалять всё, что не по делу, сохраняя их компактными.


wren 09-03-2014 09:51

Давно нужно было бы закрыть тему про заточку и тонкую доводку. Тема стала представлять собой груду наваленных друг на друга постов ,а с постепенным изменением представления о принципах заточки и доводки у многих активных форумчан, сейчас практически ничего невозможно разобрать и научиться.
Поэтому, предлагаю здесь писать в формате методических рекомендаций, без лишних вопросов. Описывать только свой положительный опыт.А остальное всё есть в старых двух темах.
Т.е., чтобы человек с нулевым представлением о заточке бритвы, мог прочитать одну тему, выбрать приоритеты и принять для себя решение.
Дабы не получить очередную свалку постов и личных мнений, остальное желательно жестоко удалять.
Но, для начала нужно продумать некий план, по которому можно было бы чётко описывать весь процесс заточки и доводки от и до.
Nikolay_K 09-03-2014 12:23

Часть 1: forummessage/224/98


это продолжение.


Теперь мы разделили тему и всё, что касается правки на ремнях и стропах вынесли в отдельное место: forummessage/224/98

Тут остаётся только то, что касается заточки и доводки.
То есть то, что не портит геометрию.


Заточка режущего инструмента

Тонкая заточка и доводка опасной бритвы, часть 2