Гораздо больше было убито народу, не имеющего оружие - на несколько порядков.
Все понятно с Вами. "Давать нельзя, запретить" ("Казнить, нельзя помиловать"). Наверно потому, что сейчас все просто отлично, лучше не бывает?
Если давать КС нельзя, тогда надо забрать его у депутатов, забрать все наградное оружие у военных, забрать у ЧОПов и ментов (ничего страшного, в Лондоне полиция двести лет ходит без оружия), а за нелегальный ствол сразу давать по 15 лет тюрьмы (это для тех бандитов, у которых оно всегда было и сейчас есть). Если же всего этого не сделано, тогда меня просто ущемляют в моих гражданских правах и никакие разговоры о неэффективности КС отношения к этому вопросу иметь просто не могут.
quote:Откуда Вы это взяли ? Сами придумали ?
В США полно пистолетов, но это совершенно не останавливает никого, потому что США никогда не были разоруженной страной и там прекрасно осведомлены о реальной силе оружия.
В ближнем неожиданном контакте стрелковое оружие так же бесполезно, как бомбардировщик на расстоянии 300 метров.
Если исключить жуткое щастье, когда за 10 метров вас оповестят дикими криками о нападении, вы не успеете применить ничего стрелкового за те доли секунд, что у вас будут.
А если вы в драке будете пытаться доставать пестик - это лучший подарок напавшим, ибо все ваши движения предсказуемы и ничего не дают. С таким же успехом можно двумя руками вцепиться в арбуз, если вас бьют - так даже смешнее.
Единственный способ обезопасить себя с пистолетом полностью - это двигаться по улице в "стойке вивера" и орать всем "...лежать-бояцца!".
Но тогда заберут в психушку.
Три метра до цели обеспечите перед нажатием на спуск - будет дело.
А тока кто вам даст...
quote:Originally posted by Kristall78:
У нас суды обычно кладут на весы причинённые ущербы и тот у кого последствия тяжелее- как правило потерпевший, а стрелок- обвиняемый. Так что здесь есть два пути: сделать сам себе ЛТП или позаботиться чтоб у нападающего что то нашли, чем он мог вам нанести ТТП.
quote:Originally posted by Kristall78:
А ещё лучше не строить из себя Рэмбо, и оружие беречь до самого крайнего момента, начиная с рукопашки или газовой атаки.
Особенно вот это: "на боевые функции КС особо заводиться не надо - они существуют только в нашей фантазии. Это наступательное оружие, и в обороне не дает особых преимуществ".
Откуда Вы это взяли ? Сами придумали ?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:При заданных параметрах, стремящаяся к нулю.
Интересно.
То есть получается, что для того чтобы суд сказал, "не виновен", я должен дождаться пока меня сделают инвалидом, а потом стрелять на поражение?
quote:Originally posted by AzSs:Это понятно.
Но какая вероятность вынесения оправдательного решения суда?
При заданных параметрах, стремящаяся к нулю.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Это будет обыденная ст.105 УК.
Это понятно.
Но какая вероятность вынесения оправдательного решения суда?
quote:Originally posted by AzSs:
Вопрос.
Если на улице или ещё где нибудь я слышу в свой адрес фразу "Я тебя убью".
С учётом того, что потом я могу это доказать в суде(свидетели, аудио или видео запись).
Я могу в ответ убить человека?
Будет ли это превышением допустимой самообороны?Да забыл добавить.
При этом у меня нет ни каких физических следов нападения или ранений.
Это будет обыденная ст.105 УК.
Да забыл добавить.
При этом у меня нет ни каких физических следов нападения или ранений.
quote:Originally posted by Басмач1976:
Коллекционную лицензию надо пробивать!
А коллекционерам разрешат ношение с полным боекомплектом?!
quote:Originally posted by freon:
VladiT А власть так же традиционно от народа защищается всеми средствами (в том числе и запретом на КС). Резинострелы берут и будут брать потому, что другого ничего нет. И ваш призыв не брать не вызывает ничего, кроме недоумения, потому что никем не будет воспринят.
Я считаю, что поскольку КС в обращении имеется (у бандитов, ментов, депутатов - кстати, хороша компания...), то это объективная реальность. И никто не может лишать меня права самому принять решение - нужен мне КС или нет. Потому что я - законопослушный гражданин, я понимаю возможные последствия применения КС и готов нести ответственность за эти последствия.
А разве власть не мочат те же бандюки и как-бы соратники и конкуренты по властным предъявам?! ИМХО, ещё как! А бизнес? А нападения на их семьи и особняки? В современных условиях остаётся ходить с гладкостволом наперевес по дому или нанимать ЧОПовцев, а зачем? Стоит легализовать КС и я могу уже просто со своими друзьями ехать спокойно и у каждого по 1-2 ствола... дешевле и у меня есть право на альтернативный способ обеспечения своей и коллективной безопасности.
Причём кто тут говорил, что при легалайзе КС- преступники начнут пользовать АК-47... возможно, но не для бытовых уличных гопстопов, ибо и цена АК-47 на чёрном рынке сразу вырастет и использовать будут лишь при крупной замашке, а не для изъятия сотового телефона. Откуда простому и неупакованному гражданину хватит и револьвера.
Возгласы про байкот недооружия найдут отклик лишь у понимающего слушателя, в то время как все остальные "непосвящённые" будут в истерии писаться в списки за новоделом и трясти пачкой купюр в желании иметь из первой сотни. Я также уже остыл по поводу 6п42 и 6п36- это почти тоже самое: купил и теш себя что в руках в прошлом легендарное оружие со всеми на то атрибутами кроме.... (длинный список отличий). это так же как сейчас ММГ... всёравно что иметь Ford 1910года и просверлить в его двигателе и поршнях кучу отверстий- да, легенда! да, имею! но зато никогда не поезжу и не испытаю в действии всю прелесть от езды! Отсюда причина наших "неимений" в собственной жадности и слепом желании глотать любую блесну, что оказывается в мутной воде без разбора и раздумий.
Вот только не надо цепляться к словам "дадут-не дадут". В России еще очень долго никто не пойдет на баррикады и по более серьезным поводам. Народ знает, что от власти надо держаться как можно дальше, потому что хорошего от нее ничего не дождешься, а нагадить она может больше, чем слон. А власть так же традиционно от народа защищается всеми средствами (в том числе и запретом на КС). Резинострелы берут и будут брать потому, что другого ничего нет. И ваш призыв не брать не вызывает ничего, кроме недоумения, потому что никем не будет воспринят.
Я считаю, что поскольку КС в обращении имеется (у бандитов, ментов, депутатов - кстати, хороша компания...), то это объективная реальность. И никто не может лишать меня права самому принять решение - нужен мне КС или нет. Потому что я - законопослушный гражданин, я понимаю возможные последствия применения КС и готов нести ответственность за эти последствия.
И только пусть попробует отказать. На форумах и в прессе местной поносить станем. Как то так надо действовать. Одновременно и массово.
Вот тож начал за судебную практику, а закончил поправками в закон об оружии.
По поводу самообороны. Государство предоставив гражданам недооружие для своей самообороны, в большинстве случае больше печется о преступниках.
"Поэтому по ряду объективных ситуаций можно хотя бы прописать когда можно стрелять не раздумывая:
-ворвались в жилище, залезли через окно и т.п.
-вырвали барсетку, кошелёк, ноутбук... стрелять в спину и использовать любые способы, вплоть до догнать на своей машине и задавить "тварь"... а у нас сейчас жизнь вора и грабителя закон ценит больше чем ваше имущество, которое при любой стоимости не может быть дороже жизни вора!!!
-нападение на ребёнка с целью похищения, насильственных действий и т.п.- карать на месте без суда и следствия!
-попытка угона авто или хищения содержимого авто... любой урон без предупреждений."
Поддерживаю автора по вышеуказанным мотивам.
Хочу двустволку курковку или ижик-18 не знаю для экспедиции, а то что есть тяжеловато (позиционные бои явно не придется вести). Но продавать не собираюсь, бо штука знатная.
А вот распространенная у нас мотивация насчет необходимости оружия для самозащиты - это вредный и ненужный бред.
К тому же, он невыгоден просто никак. Сторонников этим не приобретешь, а вот простых людей, несведущих в теме - это жутко отпугивает. И мы предстаем в виде алчных кровавостей, который "мало одного пистолета - подавай десятки".
Это хорошо используют наши противники.
Тема "вооруженного народа, защищающего себя самостоятельно" - должна быть у нас просто причиной пожизненного бана - за провокацию.
Да я и уверен кстати, что такое поднимают не простые ребята, а казачки засланные.
Нормальный человек такой мути никогда не напишет, она ничего не дает, а портит много.
Почему не расматриваем пистолет, как предмет коллекционирования. Научных изысканий или спортивный снаряд. Ну с ружьями не все на охоты ездят, и по тарелочкам пострелять, просто так для души.
Или просто иметь дома, типа достал, разобрал, почистил (в общем что бы руки вспомнили как в руках держать оружие).
А по поводу РС выше писал опусы, это недооружие специально разработанное для хулиганских действий.
Попробуйте идентифицировать РС револьвер по резиновой пуле? Или ту же ОСУ.
Мы имеем нормальное оружие. Штурмовые ружья и самозарядные винтовки с оптикой (только вот стаж 5 лет печалит).
А насчет Германии - так вообще обхохочешься...))) Давайте тогда сюда еще и Большой Взрыв приплетем.
quote:Будет ясно, что любой очкастый ботаник может дать серьезный отпор,
А с КС легальным будет только одна разница:
Сейчас с вами сначала разговаривают, а только потом бьют арматуриной по затылку.
А при легальном КС будут сначала бить по затылку, а только потом разбираться.
Передвигаться же простоянно по улицам в "стойках виверов" и криками "...всем лежать мордой вниз!" вы не будете. Заберут в психушку.
quote:"Превышение пределов НО"?
нельзя иметь отдельную статью с оценочной категорией!
на общих основаниях и так практически одни привилегированные составы.
quote:Разве справедливо судить солдата, даже зарвавшегося, просто по уголовному закону?
quote:Originally posted by Viper NS:
ПО СОДЕРЖАНИЮ - да, все то же самое, что и сейчас. Но "превышение пределов" должно стать институциональным критерием - для оценки наличия НО и определения ее пределов, но ТЕХНИЧЕСКИ в отдельной статье ее быть не должно - т.к. описанная мною неопределенность толкования порождает ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ, которые вы можете наблюдать на практике.то есть то, что я хочу - ликвидация технической двусмысленности, а не даровать право самообороняться в любых пределах, т.к. ясно, что это бред. содержательно меня устроит формула обр. 1984-го года, отсылающая к уголовной ответственности за "ясное несоответствие" НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ, что надо доказать в общем порядке, - а не к удобному готовому сроку по ст. 108.
А не напрашивается ли тогда просто введение отдельной статьи - "Превышение пределов НО"?
Мне например, не очень нравится, если убийство при превышении НО начинают рассматривать "на общих основаниях".
Это несправедливо, просто потому что само состояние войны (НО) если весьма "не общее состояние".
Разве справедливо судить солдата, даже зарвавшегося, просто по уголовному закону?
Кажется, везде действует такая модель:
Устанавливается статус подсудимого - военный, военный при ведении боевых действий, или гражданский, "в миру".
И насколько я знаю, "военный при ведении военных действий" никак не может предстать перед гражданским судом, и уж тем более, механически обвиняться как просто гражданское лицо.
Если мы будем судить нашаливший в рейде спецназ просто как распоясавшихся "граждан", то наверное, и четвертование будет слишком мягким наказанием.
Не знаю, лично мне видится совершенно конкретно, что обстоятельства НО-КН трактуются у нас явно как "состояние войны гражданина". И уж никак не походят на все иные состояния. Видно, что закон вроде-бы делает здравую попытку выделить НО именно в "состояние войны", при котором на время боевых действий прекращается действие всего остального.
Но тогда и логично ввести просто отдельной статьей выход за границы боевых действий (НО), примерно как это сделано в военных преступлениях.
При рассмотрении военных же преступлений нельзя подходить к делу "на общих основаниях", это противоестественно так же, как судить на общих основаниях за действия в состоянии НО - то есть, за военные действия.
Для таких действий должна быть особая шкала, как за военные преступления, в аспекте вынужденности вводных.
quote:Все выгонят, чую, меня с форума. Или скажут этому больше не наливать.
И правильно скажут.
С уважением.
Ставрополь стоят особняки. Кто хозяин? Местный ОБЭП и ОБОП. Особняки такие крытые, с красного кирпича. Не думаю что начальники этих отделов денежку на домики заработали в борьбе с преступностью скорее наоборот. А уличная преступность, так, как вши сама заводится если внимание не обращать. А обращать то некому, народ бабки рубит. Знали бы вы какой конкурс в местную школу милиции, МГИМО отдыхает.
Насчет оружия, я в принципе ружье (помпа-бекас) так и купил, блажь может. Просто захотелось иметь оружие и патроны. А может и не покупал бы его если бы зеленка бессрочная была. А так купил ружье, я да же ни разу еще с него не стрелял. Купил патроны. Так что бы дома лежали и то и то. И успокоился на этом.
За то точно знаю что если подвернется двухстволка 12к без документов, то обязательно возьму. Хлеба не ест, пусть лежит. Если что необходимый тьюнинг ножовкой сделаю (ну пусть не вынуждают делать не буду), благо в школе уроки труда были, а патроны с белого ствола возьму, у меня их много.
Вот как то так получается нельзя в России по закону, это как попробовал раз техосмотр честно пройти такого понаписали, что сейчас только за денежку (быстро).
Ну что тему закрываем? А то и впрямь нафлудил тут.
quote:потому что люди - не равны. По определению.
quote:Намного проще просто извинится
quote:Почему моя безопасность должна зависеть от района проживания, достатка и прочего, почему безопасность не распространена вообще априорно
quote:Вот как то так что я против смертной казни (был бы за если бы не судебные ошибки), и приветствую право на месть и оружие (типа веди себя по человечески и ничего тебе не будет). А государство мстить смертью не вправе.
quote:Тоже тема для обсуждения. Почему моя безопасность должна зависеть от района проживания, достатка и прочего, почему безопасность не распространена вообще априорно. По всей территории. И почему бремя безопасности ложится на граждан, а не на государство. (понятно не для эльфов, в реальном мире живем)
quote:вот идут двое по улице, задевают плечами.
- Акуратнее
quote:У нас в районе например есть два дома стоящих за гаражным кооперативом и пустырем, причем большинство их жителей- не на машинах. Там ограбленных на порядок больше, чем в других домах этого же района. Так что все относительно.
И хотелось обсудить, как вопрос безопасности и самообороны решался с точки зрения обычного права (права обычая). Ристалище, дуэль, кровная месть (которая распространена не только в национальных республиках, но и у славян).
Так как кавказцы не особо уважают закон, есть право обычая который регулирует отношения в социуме. Ни один отморозок не причинит вред своему земляку и не только земляку, потому что он своим проступком подставит свой клан, тейп, семью (а семьи большие). Месть, воздействие обиженных будет распространяться не только на конкретного виновного, но и на его родственников. Они безусловно будут укрывать\покрывать\защищать своего( юродивого). Тем самым ответственность за семью, родню и не дает совершать перступление, так как расплата будет мгновенной и направленной на весь род (ответственность будет разделена всеми).
Истребление рода конечно будет предотвращено старейшинами, но после того как будет получена достойная сатисфакция, и о ней будет знать общество\позор будет смыт.
Вот как то так что я против смертной казни (был бы за если бы не судебные ошибки), и приветствую право на месть и оружие (типа веди себя по человечески и ничего тебе не будет). А государство мстить смертью не вправе.
Все по моему скромному мнению.
quote:неа. случаев преступного посягательства по определению в несколько раз меньше бытовых конфликтов - что и отражает форум.
quote:для примера - вспомните, когда последний раз на вас нападали, и когда в последний раз с кем-то поругались\попали в пересечение интересов? думаю второго будет побольше первого.
quote:Если бы все случаи удачного пременения газюков и резинострелов при уличных нападениях попали в статистику, то цифра бы ОЧЕНЬ изменилась
для примера - вспомните, когда последний раз на вас нападали, и когда в последний раз с кем-то поругались\попали в пересечение интересов? думаю второго будет побольше первого.
quote:есть неопределенность - охватывает ли "причинение смерти по неосторожности" случаи НО?
Неосторожность в отличие от превышения расписана предельно ясно.
2 формы:
- небрежность
- легкомыслие
Небрежность - лицо не осознавала общественную опасность своих действий, но должно было осознавать при надлежащей предусмотрительности; легкомыслие - осознавало, но неосновательно рассчитывало предотвратить наступление последствий.
Заодно уж распишу примерные квалификации известных типичных примеров.
Ошибки в НО, формирующие превышение:
- мнимая: лицо не осознавало опасность своих действий в силу неадекватной оценки ситуации "самообороны", но должно было их осознавать - 109-я, небрежность,
- по времени (запоздалая или преждевременная НО) - скорее всего косвенный умысел, отвечать по последствиям (от побоев до 105-й).
- по описанным в ПП ВС СССР состояниям душевного волнения - аффектированный умысел, 107-я
Спокойно обошелся без 108-й составы пересекающиеся по объекту.
каждая из квалификаций предельно сложна для упрощенного упихивания туда ситуаций НО - а сейчас судье достаточно сказать волшебные слова "явно не соответствует" - и никакой конкретики доказывать не надо.
quote:Как она есть - вот вам бытовые конфликты с собаками, громкой музыкой, машинами и пр.
quote:Ответ на вопрос: тот, кто первым перешел к физическому воздействиюда, забыл - после первого "ты чо толкаешься" следует толчок в грудь, далее толкаются оба, толчки делаются все сильнее (ну я думаю все видели эту картину)
quote:Originally posted by Viper NS:
...
Если мы ликвидируем ст. 108 по формальному поводу, то обойтись таким образом будет В РАЗЫ сложнее - бо причинение смерти по неосторожности вообще не дружит с обстоятельствами необходимой обороны. И "с чистого листа" судимость за фактическую ст. 37 в рамках одного обвинительного, как это есть сейчас, сделать не удастся.ПО СОДЕРЖАНИЮ - да, все то же самое, что и сейчас. Но "превышение пределов" должно стать институциональным критерием - для оценки наличия НО и определения ее пределов, но ТЕХНИЧЕСКИ в отдельной статье ее быть не должно - т.к. описанная мною неопределенность толкования порождает ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ, которые вы можете наблюдать на практике.
то есть то, что я хочу - ликвидация технической двусмысленности, а не даровать право самообороняться в любых пределах, т.к. ясно, что это бред. содержательно меня устроит формула обр. 1984-го года, отсылающая к уголовной ответственности за "ясное несоответствие" НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ, что надо доказать в общем порядке, - а не к удобному готовому сроку по ст. 108.
Вы мою посылку не поняли - не очень понятно выразился
Буду исправляться. Я априори думал, что все исходят из реалий применения ст. 108 де факто, а не от вполне толкового замысла законодателя де юре.
Как я Вас здесь понимаю, есть неопределенность - охватывает ли "причинение смерти по неосторожности" случаи НО?
quote:Ответ на вопрос: тот, кто первым перешел к физическому воздействию
quote:А так конечно идиотизм.
Как она есть - вот вам бытовые конфликты с собаками, громкой музыкой, машинами и пр.
реально в моей практике - 90% применения оружия это бытовуха. которую применяющие искренне считают самообороной (ну сами почитаете в СВР - там много такого )
вот в этих реалиях законы и работают...
quote:вот идут двое по улице, задевают плечами.
- Акуратнее
- Ты чо толкаешся?
- Сам толкаешься!
- Оборзел?!
- Пошел на х...
- Ах ты пидар!
(драка, распыление ГБ, выстрелы, самооборона в россии)и кто в отношение кого оказался вне закона?
quote:Ни в коем случае. Я на Вас не нападал - Вы появились позже (не сначала). И, в таком случае, напали на меня. Следовательно, сами оказались "вне закона".
вот идут двое по улице, задевают плечами.
- Акуратнее
- Ты чо толкаешся?
- Сам толкаешься!
- Оборзел?!
- Пошел на х...
- Ах ты пидар!
(драка, распыление ГБ, выстрелы, самооборона в россии)
и кто в отношение кого оказался вне закона?
quote:Для меня вы - вне закона, и я должен вас валить.Ни в коем случае. Я на Вас не нападал - Вы появились позже (не сначала). И, в таком случае, напали на меня. Следовательно, сами оказались "вне закона".
quote:Для меня вы - вне закона, и я должен вас валить.
Ни в коем случае. Я на Вас не нападал - Вы появились позже (не сначала). И, в таком случае, напали на меня. Следовательно, сами оказались "вне закона".
quote:Так оно и так есть сейчас.
Почему я так яростно доказываю, что невозможно избежать дефиниции превышения?
Да просто потому что если отрицается превышение, то любые действия обороняющегося будут правильными.
Это хорошо.
Но одновременно, памятуя истину что "правота стрелка - это неправота мишени, и наоборот", из этого следует неожиданное.
А именно - априорное непризнание превышения - это априорное признание преступности напавшего.
С выходом на тов. Вышинского. Потому что главным доказательством преступности напавшего вдруг оказывается сам факт стрельбы по нему.
неа. ситуацию с "превышением" вы понимаете точно традиционно - мои аплодисменты. реально могли бы читать вводную лекцию второкурсникам по этому поводу (без смайлов)
но дело в том, что наше "превышение" выглядит точно так же, как нюанс в известном анекдоте.
Гоги спрашивает у Гиви
- Что такое "нюанс"
Гиви разворачивает Гоги и совершает над ним акт мужеложства
- Вот смотри, Гоги, у тебя х... в жопе, и у меня х... в жопе, НО ЕСТЬ НЮАНС!
Сейчас получается следующее. Суды всеми силами избегают оправдательных приговоров, т.к. по сути это означает гигантский косяк на следствии - привлечение к ответственности. на уровне следствия работает палочная система - критерий результативности это количество раскрытых преступлений.
Соответственно, следователь заинтересован в "палке" больше чем в отказнике - возбудить дело по 105 ему гораздо приятнее чем прекратить по ч. 1 ст. 37. Благо это реально.
добравшись до суда, судья не будет прекращать дело в 99% случаев, но и при мутных обстоятельствах не будетвыносить незаконный приговор по 105-й, т.к. чревато. усмотрев признаки необходимой обороны, у нее есть шикарная лазейка - СТАТЬЯ 108! Способ соблюсти ВСЕ интересы.
- следователю палка
- преступление (!!!) раскрыто
- человек с условным, а на не на 8 лет - и адвокат поет как соловей.
Нравится?
Сейчас - при нормальном течении дела, при причинении ТТП и смерти суд имеет отличную возможность В ЛЮБОМ случае осудить, выбирая между двумя обвинительными приговорами. Конструкция "превышения" вполне оценочная, чтобы его усмотреть в ЛЮБОЙ ситуации со смертью и ТТП, если это позволяет сделать ОТДЕЛЬНАЯ СТАТЬЯ УК!
Если мы ликвидируем ст. 108 по формальному поводу, то обойтись таким образом будет В РАЗЫ сложнее - бо причинение смерти по неосторожности вообще не дружит с обстоятельствами необходимой обороны. И "с чистого листа" судимость за фактическую ст. 37 в рамках одного обвинительного, как это есть сейчас, сделать не удастся.
ПО СОДЕРЖАНИЮ - да, все то же самое, что и сейчас. Но "превышение пределов" должно стать институциональным критерием - для оценки наличия НО и определения ее пределов, но ТЕХНИЧЕСКИ в отдельной статье ее быть не должно - т.к. описанная мною неопределенность толкования порождает ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЯ, которые вы можете наблюдать на практике.
то есть то, что я хочу - ликвидация технической двусмысленности, а не даровать право самообороняться в любых пределах, т.к. ясно, что это бред. содержательно меня устроит формула обр. 1984-го года, отсылающая к уголовной ответственности за "ясное несоответствие" НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ, что надо доказать в общем порядке, - а не к удобному готовому сроку по ст. 108.
Вы мою посылку не поняли - не очень понятно выразился
Буду исправляться. Я априори думал, что все исходят из реалий применения ст. 108 де факто, а не от вполне толкового замысла законодателя де юре.
quote:Сплошь и рядом человек в экстремальной ситуации вынужден не только вести себя внешне как преступник, но и реально совершать преступления для чего-то вполне нормального. То есть, по крайней необходимости.
Речь изначальна шла о самообороне (самозащите), а впрягаться за чужие интересы, как то не комильфо. Главное свои защитить по полной программе.
quote:Что я должен делать, если я вижу вас, совершающего мерзость расстрела вами людей, но не видел первоначального нападения на вас?
Для меня вы - вне закона, и я должен вас валить.
Да вы можите попытаться валить меня. Тем более я и так предлагаю незаконные действия ввести в практику. Только вопрос зачем вам впрягаться, из спортивного интереса с неясным результатом?
quote:Так что норма эта, про "поставивших себя вне закона" - она дикая и дремучая. Она и удобна-то только в одном вопросе - при самообороне.
А так - дикость, конечно.
Все правильно, мир не совершенен. Дайте другой глобус!
Не думаю ОСУ надо все же купить. Ибо дик и в желаниях своих не умерен.
Понимаете, в чем проблема?
Сплошь и рядом человек в экстремальной ситуации вынужден не только вести себя внешне как преступник, но и реально совершать преступления для чего-то вполне нормального. То есть, по крайней необходимости.
Или по необходимости в обороне.
Вот вы например, отстреливаетесь от преступников. А я появился на месте происшествия чуть позже, не с начала.
Но с пистолетом.
Что я должен делать, если я вижу вас, совершающего мерзость расстрела вами людей, но не видел первоначального нападения на вас?
Для меня вы - вне закона, и я должен вас валить.
Разве можно переворачивать автомобили?
Нельзя, и гад должен быть убит.
Ну, а если он вызволяет ребенка из под авто?
Так что норма эта, про "поставивших себя вне закона" - она дикая и дремучая. Она и удобна-то только в одном вопросе - при самообороне.
А так - дикость, конечно.
quote:ответ должен быть жестким однозначно, те ничтожные случай когда наступили на ногу оставим христианской добродетели. А если бьют кулаком по лицу, насильничают, ответ должен быть жесткий и даже жестокий, так как преступник вывел себя за поле закона, поставил себя вне закона и не может защищаться законом.
quote:ответ должен быть жестким однозначно, те ничтожные случай когда наступили на ногу оставим христианской добродетели. А если бьют кулаком по лицу, насильничают, ответ должен быть жесткий и даже жестокий, так как преступник вывел себя за поле закона, поставил себя вне закона и не может защищаться законом.
Я против соизмерения тяжести нападения и ответа. Что ответ должен быть жестким однозначно, те ничтожные случай когда наступили на ногу оставим христианской добродетели. А если бьют кулаком по лицу, насильничают, ответ должен быть жесткий и даже жестокий, так как преступник вывел себя за поле закона, поставил себя вне закона и не может защищаться законом.
Теперь немного за пределом темы.
То что есть у нас сейчас травматическое оружие, оно идеально особенно, если это не самозарядные пистолеты. Пуля (резинка) не идентифицируется, если гильзы нет, не возможно пристегнуть тело к стволу, а ствол к владельцу.
Это и показывает милицейская статистика, народ начал просто стрелять хамов и бандитов, по своему усмотрению и это хорошо. Суд вершится, такой маленький персональный суд.
Не надо милиции ничего не надо. Да же не надо менять закон о ст37 менять не надо. Просто надо отстреляться и уйти не заявляя в милиции, что большинство и делает.
Все ИМХО. Особенно после того что произошло пару недель назад.
Я понимаю, что много написал не правильного, но буду поступать именно так. Просто стрелять с близкого расстояния во всяких разномастных ублюдков (черных и славян).
quote:подрузумевает, что нет верхней границы причиняемого вреда - и это не превышение!!! то есть то, что ныне закреплено в ч.1 ст. 37 УК РФ.
quote:вот у меня и возник вопрос - а зачем "превышение" нужно как таковое, когда сей институт в статье про ОИПД просто противоречит понятию ОИПД?
quote:Есть состояние НО - нет уголовной ответственности. Без вариантов. Т.к. ОИПД.
Любое "превышение" - по общим основаниям, как за неосторожное. Значит нет НО.
quote:так и просится окончание ...несоответствия защиты характеру и опасности посягательства влечет наступление уголовной ответственности на общих основаниях - как за умышленное причинение вреда либо по неосторожности."
Почему я так яростно доказываю, что невозможно избежать дефиниции превышения?
Да просто потому что если отрицается превышение, то любые действия обороняющегося будут правильными.
Это хорошо.
Но одновременно, памятуя истину что "правота стрелка - это неправота мишени, и наоборот", из этого следует неожиданное.
А именно - априорное непризнание превышения - это априорное признание преступности напавшего.
С выходом на тов. Вышинского. Потому что главным доказательством преступности напавшего вдруг оказывается сам факт стрельбы по нему.
Ну в самом деле, смотрите:
В лучших традициях Ганс-ру мы пишем "любое превышение оправдано". Из этого следует что "любое применение оправдано".
А из этого далее следует, что по излечении от ран "гопнег" отправляется досиживать срок за нападение, которое уже автоматически является доказанным преступлением в силу априорной правоты стрелка.
И "гопнег" наш выпадает за конституционное поле, ибо не может предстать перед судом - ведь его вина уже доказана самим фактом открытия по нему огня!
Воистину, "...ты виноват уж тем, что вижу я тебя в прицеле!"
И я хочу напомнить радетелям принципа "граждане России имеют право стрелять друг в друга, если сочтут это необходимым", что тем самым они просто уводят "гопнега" от суда и возмездия.
Еще раз:
Если гражданин имеет право стрелять и выстрелил - то с момента выстрела мишень есть преступник в силу предыдущего. И не может предстать перед судом, потому что дважды за одно не наказывают.
Цитаты из поста сверху - Пленум 1984-го (!!!) года. Это дедушка всех последующих "самооборонных" веяний - именно он установил основные институты, к которым мы привыкли. Предыдущий был 1969-го года.
я хотел обратить ваше внимание вот на что. Уже тогда фраза
"действия обороняющегося нельзя рассматривать как совершенные с превышением пределов необходимой обороны и в том случае, когда причиненный им вред оказался большим, чем вред предотвращенный и тот, который был достаточен для предотвращения нападения, если при этом не было допущено явного несоответствия защиты характеру и опасности посягательства."
подрузумевает, что нет верхней границы причиняемого вреда - и это не превышение!!! то есть то, что ныне закреплено в ч.1 ст. 37 УК РФ.
вот у меня и возник вопрос - а зачем "превышение" нужно как таковое, когда сей институт в статье про ОИПД просто противоречит понятию ОИПД?
Есть состояние НО - нет уголовной ответственности. Без вариантов. Т.к. ОИПД.
Любое "превышение" - по общим основаниям, как за неосторожное. Значит нет НО.
короче, по моему мнению следует исключить ситуацию, когда при наличии оснований для НО суд применяет 2 часть вместо первой. И сей идее находятся достаточно интересные подтверждения - так фразе ""Действия обороняющегося нельзя рассматривать как совершенные с превышением пределов необходимой обороны и в том случае, когда причиненный им вред оказался большим, чем вред предотвращенный и тот, который был достаточен для предотвращения нападения, - так и просится окончание ...несоответствия защиты характеру и опасности посягательства влечет наступление уголовной ответственности на общих основаниях - как за умышленное причинение вреда либо по неосторожности."
Если во втором случае совершенно понятно, что границей "превышения пределов" является материальное воплощение умысла на расправу, то в первом вообще непонятно, что такое "превышение пределов но".
Ибо написано что превышения нет, даже если есть превышение мер защиты, если при этом нет (того же, что во втором случае) явного несоответствия характеру посягательства.
Масло маслянисто пока оно масло, и не масло, если не маслянисто.
Для полной ясности:
"вред, который оказался большим, чем вред предотвращенный и тот, который был достаточен для предотвращения нападения" - это ровным счетом и есть "вред, соответствующий характеру посягательства".
Возможно вам, как бойцу-рукопашнику мешает личный опыт, ибо вы явно понимаете под словами "характер посягательства" характер боевых приемов, применяемых нападающим. По типу "ножевой характер посягательства" или "дубинный характер" оного.
Но на самом деле под "характером" здесь явно понимается градация степеней опасности, а не характер боевых приемов.
В понимании этого "вред, соответствующий" есть просто классическая связка "необходимого и достаточного". В нее входит и "неявно излишний", с учетом перебора на эмоциях. Но вот "явно не соответствующий" - не входит, это перебор.
Достаточно вырубить на две минуты, вы вырубили на десять - это нормально. Но если вы (чтобы обездвижить) раскололи череп - это уже не соответствует характеру посягательства, как оценочно-вероятностного характера предотвращенной опасности.
А если вы раскололи, чтобы убить - надо подтвердить, что это уже по п.1 ст.37. Тогда это будет уже там соответствовать.
quote:А есть действия УМЫШЛЕННЫЕ, которые ПОД ПРЕДЛОГОМ ВЫНУЖДЕННОСТИ на самом деле ставят целью в том числе и ИСПОЛЬЗОВАНИЕ самозащиты как повода для мести, например, или просто расправы.
Вообще люблю классику
Маленький экскурс в историю. Как думаете - когда это написано? (не юзать Гугл)
"По смыслу закона превышением пределов необходимой обороны признается лишь явное, очевидное несоответствие защиты характеру и опасности посягательства, когда посягающему без необходимости умышленно причиняется вред, указанный в ст.ст."..." Причинение посягающему при отражении общественно опасного посягательства вреда по неосторожности не может влечь уголовной ответственности."
"Действия обороняющегося нельзя рассматривать как совершенные с превышением пределов необходимой обороны и в том случае, когда причиненный им вред оказался большим, чем вред предотвращенный и тот, который был достаточен для предотвращения нападения, если при этом не было допущено явного несоответствия защиты характеру и опасности посягательства."
хотели бы, чтобы суды реально считали ТАК?
вторая цитата - по сути СОВЕРШЕННО другое понимание "превышения пределов", чем суды сейчас производят на практике.
Как считаете - современно?
Из показанного совершенно ясно, что граница превышения проходит там, где появляется умысел на использование самозащиты, как расправы.
В терминах Ганс. ру это звучит как согласие закона с тем, что вы приковали к батарее, но несогласие, что вы обоссали.
Разве кто-то не согласен, что люди склонны вгорячах на многое, чего они возможно никогда бы не сделали в спокойной обстановке?
И что, закон должен потворствовать этому?
Или не должен ставить блок на это вообще?
quote:если есть ПРЕВЫШЕНИЕ - значит есть некий объем причиняемых нападающему травм и ущерба, который допустим, а все, что сверх оного - ПРЕВЫШЕНИЕ.
Обороняться - можно.
А использовать оборону как прикрытие или оправдание нападения - нельзя.
По-моему, ясно и логично.
quote:"умышленные действия, явно не соответствующие характеру посягательства".
если есть ПРЕВЫШЕНИЕ - значит есть некий объем причиняемых нападающему травм и ущерба, который допустим, а все, что сверх оного - ПРЕВЫШЕНИЕ.
традиционно, еще с ВС СССР, соразмерность посягательству понимали в том смысле, что посягательство должно быть сопряжено с большими последствиями, чем последствия от обороны. например если я, защищая жизнь, открываю шквальный огонь из АК по нападающм и по дороге валю троих прохожих, я нарушаю критерий соразмерности.
по мысли нашего законодателя это ПРЕВЫШЕНИЕ МЕР НО, а по-моему это бред - т.к. я, открывая огонь из автомата, уже исключил возможность применения ОИПД - а значит подлежу ответственности на общих основаниях - за убийство по неосторожности прохожих. при этом убитых нападаюших из квалификации следует исключить, т.к. я их завалил правомерно.
Если убрать соразмерность - каким образом будем оценивать "явное несоответствие"?
quote:Originally posted by Viper NS:
4. Соразмерность. По мысли законодетеля, вред, реально причиненный в поряде НО, должен быть МЕНЕЕ предотвращенного. Вот тут вопросы.
Я не совсем понял, на основании чего сделан такой вывод?
Как-то более привычно требование не допускать "умышленные действия, явно не соответствующие характеру посягательства".
Почему вы делаете вывод о том, что законодатель предполагает обязательность МЕНЬШЕГО вреда, поясните, плз. ?
quote:В остальном наши позиции схожи, особенно понравилось про наказани
вот от этих трех положений и надо отталкиваться в поиске причины - по науке. Остальное - низкая культура населения, алкоголизм, наркомания, бездельники в милиции - фоновые явления, способствующие негативной социальной обстановке, но не пригодные как ПРИЧИНЫ. Предпосылки это скорее.
а ПРИЧИНА роста грабежей в конкретном городе это когда конкретный работодатель, до того пригласивший 200 таджиков на стройку, их одновременно уволил, всучив по 500 рублей. К гадалке не ходи, что дальше произойдет.
quote:
- рост экономического благополучия в целом по сравнению например с СССР при соц. расслоении. У людей стало что брать, т.к. ценности носят с собой.
quote:Originally posted by Viper NS:
Черновичок
Умный, сц...
Кароче, если наваляю мертвяков, буду обращаться непосредственно к Гадюкину.
quote:Сделайте так чтобы красивые слова не оставались словами
quote:Пусть простой человек почуствует заботу о нем
что можно - немножко адаптировать законодательство, ликвидировав например ст. 108.
quote:Те кто поскупился на защиту, может просто не имел возможности.
quote:Другие причины конечно тоже есть, но безнаказанность мне кажется первоочередной.
Причины роста уличной преступности таковы:
- рост экономического благополучия в целом по сравнению например с СССР при соц. расслоении. У людей стало что брать, т.к. ценности носят с собой.
- а значит нет смысла повышать преступную квалификацию и лезть в квартиру проще дать по башке в подъезде и отнять кошелек с 5 тыр и телефон.
- существует огромная маргинальная прослойка - гастеры, нищие, люмпен-пролетариат, для которой грабеж - НАИБОЛЕЕ ЛЕГКИЙ способ совершения преступления.
- наказание в виде лишения свободы для них не страшно, потому что разница между жизнью на воле и в зоне крайне мала.
меры безопасности:
- ужесточение наказания - введение позорящих, уродующих, мучительных наказаний. Согласно одному из исследований, 60% опрошенных приступников избиения дубинкой и применения силы на допросе боялись больше, чем приговора суда. Вывод? Пороть быдло плетьми. Реально поможет, кстати. Но негуманно. И расстреливать.
- ликвидация социальной основы для преступлений. Не выбрасывать гастарбайтеров на улицу, а или депортировать, или давать работу от государства - дороги строить. Или рыть канал имени Путина от Черного моря до Белого.
- трудовая политика
это - в первую очередь. а так - нет "безнаказанности" за грабежи. Как думаете - если вы начнете грабить по вечерам - вас посадят?
quote:Рост таких преступлений именно от безнаказанности, порожденной нежеланием СМ заниматься ими.новое слово в криминологии? вообще-то не поэтому.
quote:
quote:Просто нескольких "удачно" самооборонившихся надолго закроют и работы будет как и раньше.вы себе это как представляете и пр чем здесь КС? сейчас стреляют больше и чаще, чем когда-бы то ни было. Закрывают:
- тех, кто применил неправомерно
- тех, кто поленился или поскупился на эффективную юр. защиту.
quote:что предложить можете?
quote:В случае легализации кс власть тем более не допустит истребления гопов
кхм... какого еще "истребления гопов" (С)
речь про возможность эффективной защиты своих прав в суде, и правомерности причинения вреда нападающему, если это угрожает жизни или здоровью. а не истреблении и зачистке.
quote:Рост таких преступлений именно от безнаказанности, порожденной нежеланием СМ заниматься ими.
quote:Просто нескольких "удачно" самооборонившихся надолго закроют и работы будет как и раньше.
тут недавно показательный пример был - богатый отморозок из Осы завалил в дорожном конфликте мужика. Получил 1,5 условно - за умышленное убийство, по сути. Был бы у него КС - было бы то де самое. Убил-труп-условное.
он нашел возможность уйти от наказания даже когда был на 100% не прав. А почему думаете что лично вы не сможете - если будете правы?
quote:а язык терпиле ампутировали и обжаловать незаконные действия он не может?
что предложить можете?
quote:а пересекается он с обычными районными СМ и ППС, у которых терпила сам виноват.
это делают постоянно, в.т.ч. на форуме. А чиновник ксегда поступает так как проще - это естественно. вот и приходится... мотивировать, звездюлями из прокуратуры и пр.
quote:А представьте в случае легализации кс вместо одного избитого и ограбленного СМ получат три трупа, оно им надо?
будет кому не лень возиться - протащат через КС отмену ст. 108 УК РФ. Думаете кто-то спросит мнение милиции по этому поводу? когда УПК новый принимали, который им как серпом - мнение не спросили. Когда прокуратуру развалили - мнение прокуратуры тоже не спросили.
quote:откуда вы взяли эту глупость? О_о из либеральной прессы?
государство этих преступников регулярно сажает и прессует, с жестким обвинительным уклоном и кучей нарушений закона. Побывать бы вам подозоеваемым в УБОПе (как он там щас называется - "управление Т", что ли) - расскажете нам, как государство и СМы будут на вашей стороне. Чаем напоят, наверное
К сожалению не из прессы. Возможно Вы неправильно поняли мои слова. УБОП и ему подобные конторы борятся с орг. преступностью, терроризмом и т.д. Простой человек, если он не близок к ОПГ врядли пересечется с УБОПом или ФСБ, а пересекается он с обычными районными СМ и ППС, у которых терпила сам виноват.
Буквально два месяца назад ограбили соседа(трезвого). В дежурке долго не хотели принимать заявление. Помошник дежурного сказал дословно "Не Х-Й шляться но ночам". На форуме постоянно пишут, что СМ пытались оформить протокол за патрон в патроннике газовика\резинострела. Таких примеров можно привести тысячи, а Вы говорите из прессы. Я согласен, что СМ не занимают сторону преступников НАМЕРЕННО, им просто легче так работать.
А представьте в случае легализации кс вместо одного избитого и ограбленного СМ получат три трупа, оно им надо?
С уважением.
quote:А нукася, нукася!
Что за институт?
Разъясните лоху.
И чем он некоституционен?
И насколько очевидна его неконституционность?
Настолько ли, чтобы в случае чего можно было наотмашь бить по мордАм Конституцией?
Черновичок
Состояние необходимой обороны - обстоятельство, исключающее преступность деяния (ОИПД). Следовательно, возникновение оснований для НО - преступного посягательства в отношении гражданина, ИСКЛЮЧАЕТ наступление уголовной ответственности в рамках противодействия данному посягательству.
Для определения существа и пределов НО использованы следующире критерии.
1. Наличность. НО и нападение должны совпадать по времени. Согласен.
2. Реальность. НО должна возникать по поводу реальной, а не мнимой угрозы. Согласен.
3. Общественная опасность (незаконность). НО возникает по поводу противоправных действий. Согласен.
4. Соразмерность. По мысли законодетеля, вред, реально причиненный в поряде НО, должен быть МЕНЕЕ предотвращенного. Вот тут вопросы.
Это порождает первую проблему - в случае причинения смерти нападающему суды 90% случаев пишут "превышение" - т.к. реальное причинение смерти по объему равно потенциальной смерти защищавшегося. Хорошо, если предотвращена смерть нескольких людей - тогда шансы больше.
Это прямо противоречит ч 1. ст. 37 Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
- диспозиция которой ИСКЛЮЧАЕТ возникновение оснований для превышения необходимой обороны, в отличие от ч.2. ст. 37 - если было насилие опасное для жизни. Реально же ст. 108 применяется на основании представления суда о нарушении критериев соразмерности, например в случае убийства нападающего - даже при наличии оснований, указанных в ч. 1 ст. 37 УК РФ.
Таким образом, институт превышения НО характеризуется следующими признаками.
1. Он возникает в случае, если состояние необходимой обороны ЕСТЬ.
2. Но собственно "первышение пределов" в части причинения вреда выше соразмерного, является правомерным, т.к. предусмотрено ст. 37 УК РФ. Прямое толкование которой ДОПУСКАЕТ возникновение этого превышения, которое далее в Особенной Части УК ЗАПРЕЩАЕТСЯ уголовным законом.
3. Это - прямое, существенное противоречие ст. 37 УК РФ и соответствующих статей особенной Части УК РФ, влекущее неопределенность толкования нормы, а следовательно - неконституионность положений УК РФ по поводу превышения пределов НО и силу неопределенности объема этого "превышения".
По нашему мнению, существо понятия НО характеризует то, что это обстоятельство ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ преступность деяния. Если установлены основания для возникновения ч.1. ст. 37 УК РФ, уголовная ответственность должна исключаться - ч.1. ст. 37 УК РФ подлежит прямому толкованию. Если оснований для ст. 37 НЕТ, то есть нарушены требования реальности, наличности, преступности и соразмерности точно по написанному ст. 37 (то есть причинение смерти нападающему не есть нарушение соразмерности) - например причинен существенно бОльший вред в рамках несущественного посягательства (ч.2) или причинен вред другим лицам - уголовная ответственность должна наступать по общим основаниям. Так, по общим основаниям - та же мнимая НО с летальным исходом это чистое причинение смерти по неосторожности.
Резюмируя - простои исключение из УК неконституционного института "превышения пределов НО" - разрешает неопределенность толкования в видя прямого противоречия ч.1. ст. 37 УК РФ и ст. 108 УК РФ.
То же самое справедливо в отношение ст. 38..
quote:Вопрос простой почему же если все так правильно, работает все что правильно так плохо. Конечно можно сказать народ у нас плохой, поэтому у нас законы правильно не работают. А по мне кто пишет данный закон недвусмысленным образом, чтобы потом судьи да и остальные могли его трактовать как им нравится, еще хуже чем те кто им оперируют.
quote:Вы кем работаете сажаете или защищаете? Так вот кем бы Вы не работали, если перед Вами будет задача помиловать человека применившего оружие, законы позволят его героем его показать, защитником всех и вся. А если наоборот задача будет поставлена, выкопаете из утробы матери данные показывающие что еще там он был преступником и по этим же законам посадите.
Так вот я против таких недвусмысленных законов.
Так как - от состязательности не желаете отказаться? Юмор в том, что вопрос ваш вызван как раз нарушением того самого
quote:А значит это плохие законы раз их можно трактовать как хочешь.
quote:Уважаемый Viper NS я так понял, что Вы юрист, меня давно интересует вопрос: если безоружный человек наносит удары по горлу, переносице и т.д. это будет считаться покушением на убийство?
Это может быть как правомерным (ст. 37-38) так и неправомерным.
В случае неправомерности ответственность наступает по причиненным последствиям - от побоев до 105-й. Если надо доказать с.30.ч.1. ст. 105, как это вы предположили - надо доказать прямой умысел на убийство, который тот кто бил не смог завершить по независящим от него обстоятельствам.
quote:В первую очередь надо что бы СМ и государство было на стороне граждан а не преступников как сейчас.
Государство не должно быть ни на чьей тороне - оно должно быть НАД сторонами. Залог справедливости суда. а не пещерной инквизиции.
quote:Originally posted by skartmen:
Ну зачем же так все упрощать. Я даже пример привел для особо непонятных - тебя бьют кулаком в лицо (можно привести несколько примеров, для чего - один вариант отобрать бумажник). После этого я сам считаю как наказывать, и государство должно стоять на моей стороне.
quote:Originally posted by chelovek:
Этого мало. Надо еще и детей воспитать хорошими, а то опять наплодятся
Поэтому, хорошие дети должны убить плохих детей
quote:Originally posted by Oleg545:
для этого, хорошие люди должны собраться и убить всех плохих людей.
quote:Originally posted by Jaffar:
Вопрос в том как это сделать?
quote:Originally posted by skartmen:
что рядом были юристы, адвокаты которые их учили что говорить и как говорить. А значит это плохие законы раз их можно трактовать как хочешь.
Вы предлагаете примерно следующее: "Сделайте так чтобы все было заебись."
Вопрос в том как это сделать?
"Вот если бы все люди были бы честными....."
quote:собственно исходя из этого и мое пожелание - перед тем, как советовать изменить закон, изучить имеющийся.
Уважаемый Viper NS. Я как понял Вы с юридическим образованием. У меня его нет. Я и не думал вступать с Вами в полемику по поводу точности формулировки различных статей УК, Коституции ну и т.д. Вопрос простой почему же если все так правильно, работает все что правильно так плохо. Конечно можно сказать народ у нас плохой, поэтому у нас законы правильно не работают. А по мне кто пишет данный закон недвусмысленным образом, чтобы потом судьи да и остальные могли его трактовать как им нравится, еще хуже чем те кто им оперируют.
Можно еще личный вопрос к Вам? Задам его тоже просто. Вы кем работаете сажаете или защищаете? Так вот кем бы Вы не работали, если перед Вами будет задача помиловать человека применившего оружие, законы позволят его героем его показать, защитником всех и вся. А если наоборот задача будет поставлена, выкопаете из утробы матери данные показывающие что еще там он был преступником и по этим же законам посадите.
Так вот я против таких недвусмысленных законов.
quote:Originally posted by Viper NS:
Институт называется "Превышение пределов необходимой обороны". к слову институт сей по-хорошему можно бы и отменить как неконституционный.
А нукася, нукася!
Что за институт?
Разъясните лоху.
И чем он некоституционен?
И насколько очевидна его неконституционность?
Настолько ли, чтобы в случае чего можно было наотмашь бить по мордАм Конституцией?
quote:skartmen
quote:превысил размер самообороны
к слову институт сей по-хорошему можно бы и отменить как неконституционный.
далее.
quote:Поэтому нам надо просить у власти в первую очередь не короткоствол а законы (может на это они быстрее разродятся), которые всегда при любом раскладе стоят на защите добропорядочного гражданина.
Legis Ultimus, и не иначе. Право абсолютной справедливости
quote:Что думаете по данному вопросу?
quote:Не рассуждая - если тебя ударили кулаком, то ты можешь его ударить только кулаком.
quote:А должно быть так - если твоему здоровью причинен хоть небольшой ущерб в твоей власти выбрать орудие возмездия.
ОТРАЖЕНЫ В ДЕЙСТВУЮЩЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ!!!
сейчас - так и есть. см. статью 37 УК РФ и тот момент, что уголовное право регламентирует не ОРУДИЕ "возмездия", а исключительно причиняемые последствия.
собственно исходя из этого и мое пожелание - перед тем, как советовать изменить закон, изучить имеющийся. Пригодится в любом случае.