Торг приветствуется
quote:Originally posted by sqd84:
Подскажите, пожалуйста, что это за музей?
quote:По ГАУ согласен, что не всё просмотрел.
О чем тогда разговор????
Отсутствие в интернете или у ВАС лично каких-либо данных не является доказательством того, что этих данных нет или они не существуют у кого-то другого.
Если в Инете нет ссылок на документы, которым Вы поверите, типа архивных, то это не значит, что этих документов вообще не существует, что миномет-лопаты, ее проектов, использования в Финскую и т.д. и т.п. не было.
Это главное.
Вам так с самого начала и надо было писать: "По тем ссылкам, которые я нашел в Инете и которые, по моему мнению, заслуживают доверия миномет-лопата.....".
Именно в этом и заключается
quote:ущербность этой логики, узость мышления и примитивность выводов
В Ваших утверждениях Вы говорите за Весь мир и в категоричной форме, что неприемлемо, если не владеете достоверной информацией.
quote:если бы вы внимательно читали текст
Вы УВЕРЕНЫ, у Вас есть ПОДТВЕРЖДЕНИЕ тому, что
quote:его ИДЕЯ была поддержана и миномет-лопату со всей технической документацией разработало НИИ ?13
А ответить на более ранние мои вопросы слабо? Например пост 74 или 75?
У Вас высшее образование есть? Я спрашиваю не чтобы потроллить.... высшее образование должно давать понятие о том, что доказать существование чего-то проще, чем доказать отсутствие чего-то в природе. Вы понимаете о чем я? О какой узости мышления я говорю? Прочтите, пожалуйста, еще раз мой пост ?74. Пожалуйста! Если Вам коробит последнее предложение - не читайте его. Сфокусируйтесь на четырех предложениях до него. Это не так сложно. Объясните, пожалуйста, Вашу логику.
quote:Доказательств принятия на вооружение миномет-лопат в 1939 или 1940 широкой общественности не представлено и все остальные упоминания о лопатах Дьяконова обр.1939г. документально не подтверждены.
Наконец-то! Вы прозреваете! Мы на правильном пути!
Но это не значит, что:
quote:По инету гуляет неверная информация, укореняясь в сознании..
В одной из них у Вас разработчиком миномета-лопаты числится
quote:
один из младших командиров
а год разработки
quote:
за год до войны. Весной 1940 года
В другой из них у Вас разработчиком миномета-лопаты числится
quote:
НИИ ?13 Народного комиссариата вооружения
а год разработки
quote:
в кратчайшие сроки после начала Великой Отечественной войны, летом 1941 года
В третьем источнике
quote:
не был принят на вооружение Красной Армии
Какому верить????? Сами какому верите?/"
если бы вы внимательно читали текст, а не искали бы подвоха, то таких вопросов бы не возникало.
Один из младших командиров на учениях ПРЕДЛОЖИЛ ИДЕЮ миномета-лораты в 1940 году, но она была отвергнута. В 1941 году его ИДЕЯ была поддержана и миномет-лопату со всей технической документацией разработало НИИ ?13 "в кратчайшие сроки", к сентябрю 1941г. Что тут непонятного, по-русски же написано :-)
Будем считать Ваше молчание как признание того факта, что Ваши утверждения были не правдой?
Уважаемый sqd84! Парируйте!
Вы разницу между
quote:миномет-лопатка была разработана в 1941г., а не в 1939г.
и
quote:Постановление ГКО-622сс от 3.9.41 о принятии на вооружение ВМ-37
понимаете?
Т.е. разницу между разработкой и принятием на вооружение понимаете?
Ваши заявления аналогичны следующей серии рассуждений.
Вы, увидев информацию на сайте Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%B2%D0%B0
утверждаете, что пистолет Макарова был принят на вооружение в 1951 году.
На основании чего Вы делаете вывод, что ДО (!!!!) 1951 года ни на вооружении ни в разработке не было ни одного пистолета.
Вы понимаете ущербность этой логики, узость мышления и примитивность выводов?
Пожалуйста еще проясните вопрос
Вы напостили несколько интернетовских ссылок и данных.
В одной из них у Вас разработчиком миномета-лопаты числится
quote:а год разработкиодин из младших командиров
quote:за год до войны. Весной 1940 года
В другой из них у Вас разработчиком миномета-лопаты числится
quote:а год разработкиНИИ ?13 Народного комиссариата вооружения
quote:в кратчайшие сроки после начала Великой Отечественной войны, летом 1941 года
В третьем источнике
quote:не был принят на вооружение Красной Армии
Какому верить????? Сами какому верите?
У Вас гуманитарное образование или техническое?
Я совершенно согласен с Вами, что
quote:приказ ГКО - это документальное доказательство, касающееся непосредственно миномета-лопатки, которая имела официальное название ВМ-37 и в её документации нет упоминания/подписей Дьяконова
С чего Вы взяли, что
quote:В документации ГАУ за 1940 и ранее нет упоминаний о минах калибром 37мм и о минометных системах такого калибра.
Такая БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННОСТЬ вызывает бурный интерес и следующий вопрос:
Вы видели ВСЮ(!) документацию ГАУ за 1940 год и ранее?
Если да, то Вы просто крутышка!
Полностью согласен, что
quote:чертежи на миномет-лопатку датируются концом августа 1941г.
А вот этот Ваш перл (уж простите не удержался)
quote:Посмотрите индексы ГАУ, Отдел 52 - артиллерийские орудия и минометы. Если бы ДО 1941 была принята на вооружение миномет-лопата 37мм, то ей бы был присвоен индекс. Также и в отделе 53 был бы индекс на 37мм мину. Но ничего этого нет, хотя ДО ВОЙНЫ с присвоениями индексов проблем не было.
вообще не понятен.
Поясните пожалуйста Вашу логику.
Что мешало миномет-лопате ВМ-37 получить индексы в 1941 году или позднее?
Почему Вы думаете, что ей не было присвоено индекса до ВОЙНЫ?
Вы, опять же как и с документацией ГАУ, видели ВСЮ индексацию ВСЕЙ артиллерийской техники и ее боеприпасов как до войны, так во время????
Если да, то Вы крутышка в квадрате..
Тут в соседних темах пытаются установить индексацию по различным источникам, а оказывается Вы всё уже знаете и видели...
Абсолютно согласен. Очень хорошая статья:
quote:
quote:Изначально написано docent13:
Каким образом Вам представилось возможным заключить из текста ГКО-622сс от 03.09.1941 о том, что ДО(!) 1941 года на вооружении РККА НЕ БЫЛО другого миномета?
О том, что он (другой миномет-лопата) не был принят на вооружение ранее?
О том, что он (другой миномет-лопата) не был принят другим постановлением Комитета обороны?
Посмотрите индексы ГАУ, Отдел 52 - артиллерийские орудия и минометы.
Если бы ДО 1941 была принята на вооружение миномет-лопата 37мм, то ей бы был присвоен индекс. Также и в отделе 53 был бы индекс на 37мм мину. Но ничего этого нет, хотя ДО ВОЙНЫ с присвоениями индексов проблем не было.
"О том, что он (другой миномет-лопата) не был принят другим постановлением" - в РГАСПИ вы можете посмотреть ВСЕ постановления ГКО за 1941 год и убедиться, что другими постановлениями минометы-лопаты не принимались на вооружение и не снимались.
Если у вас есть что-то, подтверждающее принятие 37мм миномета-лопаты на вооружение в 1939 или хотя бы в 1940, поделитесь.)
Или например, подтверждение, что её разработал Дьяконов М.Г.*
(* При всём моём глубоком уважении к талантливому конструктору, пока нет подтверждений что миномет-лопата его "детище")
quote:Изначально написано MANGUST 1977:
[QUOTE]Originally posted by sqd84:
[b]
По инету гуляет неверная информация, укореняясь в сознании.. уже вот и в солидных в музеях экспонаты подписываются неверно
Более того,в одном из музеев даже не знают что это за экспонат).Хотя он там практически в минте.[/B]
Подскажите, пожалуйста, что это за музей?
quote:Изначально написано docent13:
безапелляционность Ваших заявлений, уважаемый sqd84, наводит на определенный мыслиКак Ваше утверждение:
связано с постановлением Комитета обороны о принятии в 1941году на вооружение ВМ-37 ОБРАЗЦА 1941 ГОДА?Каким образом Вам представилось возможным заключить из текста ГКО-622сс от 03.09.1941 о том, что ДО(!) 1941 года на вооружении РККА НЕ БЫЛО другого миномета?
О том, что он (другой миномет-лопата) не был принят на вооружение ранее?
О том, что он (другой миномет-лопата) не был принят другим постановлением Комитета обороны?
Как мое утверждение связано с "миномет-лопатка была разработана в 1941г., а не в 1939г. и Дьяконов к ней не имеет никакого отношения"?? А так что выше указанный приказ ГКО - это документальное доказательство, касающееся непосредственно миномета-лопатки, которая имела официальное название ВМ-37 и в её документации нет упоминания/подписей Дьяконова. А упоминание о 1939г. это бездоказательная информация))
Моё заключение не только из текста ГКО-622сс, но и на основе других материалов. В документации ГАУ за 1940 и ранее нет упоминаний о минах калибром 37мм и о минометных системах такого калибра. А вот чертежи на миномет-лопатку датируются концом августа 1941г.
Или вот мемуары Воронова Николая Николаевича "На службе военной".
Он был начальником артиллерии РККА с 1937 по 1940г.
В 1941г., с началом ВОВ, был восстановлен на посту начальника артиллерии РККА.
"История этого оружия началась за год до войны. Весной 1940 года во время большого учения в Московском военном округе один из младших командиров обратился к Народному комиссару обороны С. К. Тимошенко с предложением превратить малую саперную лопату в миномет, сделав ручку стальным стволом. Немалого труда стоило убедить изобретателя в малой эффективности предложенного им оружия.
Теперь, во время войны, автор изобретения сумел вновь поднять вопрос о реализации своего предложения. Кто-то его поддержал, делу дали ход. Мне пришлось выехать на испытания малютки-миномета. Толку от него, конечно, было мало. И не оружие, и не лопата. Крохотная 37-миллиметровая мина была очень слаба. О точности стрельбы и говорить не приходилось. Но вопрос уже был предрешен, возражений наших никто не слушал. Начальник ГАУ Н. Д. Яковлев спросил, в каком же количестве надо производить эти минометы-лопаты.
- Миллион штук! - был короткий ответ. Яковлев только головой покачал:
- А вы представляете, сколько тогда понадобится заготовить для них мин? Сто миллионов! Причем это только на первый случай...
Присутствовавших товарищей поразила такая большая цифра, и они сразу же стали уменьшать заказ.
Дело с производством минометов-лопат закипело, и они стали поступать в войска. Однако новое оружие не оправдало себя и вскоре от него пришлось отказаться. Но труда, металла и времени эта затея отняла много".
Как Ваше утверждение:
quote:Самое интересное, что миномет-лопатка была разработана в 1941г., а не в 1939г. и Дьяконов к ней не имеет никакого отношения))
связано с постановлением Комитета обороны о принятии в 1941году на вооружение ВМ-37 ОБРАЗЦА 1941 ГОДА?
Каким образом Вам представилось возможным заключить из текста ГКО-622сс от 03.09.1941 о том, что ДО(!) 1941 года на вооружении РККА НЕ БЫЛО другого миномета?
О том, что он (другой миномет-лопата) не был принят на вооружение ранее?
О том, что он (другой миномет-лопата) не был принят другим постановлением Комитета обороны?
quote:По инету гуляет неверная информация, укореняясь в сознании.. уже вот и в солидных в музеях экспонаты подписываются неверно.
quote:миномет-лопатка была разработана в 1941г., а не в 1939г. и Дьяконов к ней не имеет никакого отношения)) И в финской она никак не могла участвовать, чтобы там доказать "свою неэффективность", а потом быть принятой на вооружение 3.9.1941г.
(голосом и с акцентом Шварценеггера) какие Ваши доказательства?
а Сталин про них говорил так: У нас Каждый пехотчик! сам себе минометчик!)
sieg187-кто старое упомянет тому что)? глаз вон, опять двадцать пять, проехали уже тут другая тема..)
Кто до усрачки рад собрав серийку
кому редкие подавай
я про это упомянул см выше) каждому своё!
И Труд Сделает Нас Счастливыми! ТРУД_ПОИСКА! )
вышибники то на месте? макеты кд стаканов?
quote:Изначально написано vovan55555:
dimadeart- браво_мои поздравления летунцы СУПЕР! можно фото по больше? вместе их? для архива так сказать?
Постараюсь.
Мало кто заметил... На фото сама убитенькая лопата
quote:Изначально написано panzer_prapor:
На АВИТО есть одна...сохран правда не ахти. но все же.
А как там искать? Не смог найте чет
quote:Велась,но неприменяли эти лопаты-миномёты в 8А и 15А.Достоверно знаю.
quote:Originally posted by иван1969:
Для ts-39//вы считаете что финская зимняя компания в Карелии не велась?))
Велась,но неприменяли эти лопаты-миномёты в 8А и 15А.Достоверно знаю.
37-мм миномет-лопата Дьяконова состоял из ствола, лопаты, выполняющей роль опорной плиты и сделанной из броневой стали, и сошки с пробкой.
Труба наглухо соединена с казенной частью, в которой запрессован боек. Казенная часть соединялась с лопатой (опорной плитой) шарнирно, причем шарнир не разъемный. Из боевого в походное положение миномет переводился путем поворота разрезного кольца на казеннике. В походном положении в ствол вставлялась сошка с пробкой, предотвращающей попадание внутрь трубы грязи. Сошка служила опорой для ствола миномета и соединялась путем защелкивания на ствол пружины в виде лиры.
Миномет-лопата Дьяконова стрелял специальными осколочными 37-мм минами весом 500 грамм, которые носились в специальном патронташе.
Прицельных приспособлений миномет-лопата не имел. Стрельба велась на глаз.
Применение 37-мм миномета-лопаты Дьяконова в Финской войне показал его крайнюю неэффективность по причине отсутствия прицельных приспособлений и малой эффективности 37-мм осколочной мины. Поэтому, в конце 1941 года 37-мм миномет-лопата Дьяконова был снят с вооружения, хотя в 1942 году он применялся в войсках, особенно воздушно-десантным корпусом.
quote:Это другое,уверен.На Карельском фронте их не применяли.
quote:Originally posted by иван1969:
Один знакомый целый ящик этих минок прикопал,вопрос куда?Когда нашли не было интереса,теперь интерес есть,но нет человека.. год как его не стало..ищем и все без результата..
Это другое,уверен.На Карельском фронте их не применяли.
quote:Originally posted by datchanin:
Это всё рассказики из той же серии, что "только вчера продал! где ж вы раньше были?". Нашёл вагон,не знал куда деть и выкинули
quote:Изначально написано иван1969:
Один знакомый целый ящик этих минок прикопал,вопрос куда?Когда нашли не было интереса,теперь интерес есть,но нет человека..
Это всё рассказики из той же серии, что "только вчера продал! где ж вы раньше были?"
Нашёл вагон,не знал куда деть и выкинули
quote:Изначально написано иван1969:
Весной продолжим..
Ждем! верю что отыщите. А пока Всех с наступающим!!!
quote:Ищите ящик. Ждём с нетерпением.
quote:Полгода ищу безрезультатно
quote:Originally posted by Frayman:
Вроде подписи все на месте были. Я про музей-панараму говорю, которая рядом с Домом Павлова
quote:Изначально написано obgist:
Самое интересное, что они сами толком про этот миномет-то не знают, хотя он и представлен у них....
Вроде подписи все на месте были. Я про музей-панараму говорю, которая рядом с Домом Павлова
quote:Originally posted by Frayman:
Видел такой в музее в городе-герое Сталинграде
quote:Видел такой в музее в городе-герое Сталинграде, ожесточенно бил себя по рукам, которые так и тянулись к мине