Выживание
Сыроедение в походе
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Гы.
В яблочко!
quote:Originally posted by ship:
я не такой. другой
в чем Ваша исключительность?
quote:Originally posted by ship:
Арсений, простите. вы же тоже врач. ни к кому. ничего личного. мы здесь разбираем противостояние плотоядных со всем остальным миром.
Простите, а как вы к плотоядным растениям относитесь?
Не испытываете когнитивный диссонанс?
quote:
Originally posted by ship:
конечно в беседе одинаковые аргументы и слpes_i_k
quote:Originally posted by ship:
Арсений! благодарю и вас и маму за заботу.
а у вас есть веги в семье? нет? медики - это самые жалеемые люди. их так сильно одурачивали с начала учебы в меде... они практически не адекватны.
но среди очень много людей не делающих прививки детям - своим естественно, ведущим ЗОЖ причем в разрез со знаниями из меда! это, как говорится две большие разницы. услышать что-то о вегах и знать и уметь.
о сыроедах - я вообще молчу, тем более, что им не являюсь, но лично знаю людей, правда не полностью сыроедов, но тех, кто об этом уже может говорить!
Знаете, а тетя моя тоже медик - психиатр. Мы с ней общались на тему подобных отклонений. Очень интересно.
Вот, например, очень показательна следующая ваша строка:
" а у вас есть веги в семье? нет? медики - это самые жалеемые люди. их так сильно одурачивали с начала учебы в меде... они практически не адекватны."(с)
Спросили, ответили.. Вот и поговорили 
Но, как я уже и ответил вам в личку, у меня нет цели кого-то, в чем-то убеждать. Удачи вам.
С уважением, Арсений Петров
Подпишусь
гы гыу человека есть клыки. назначение - разрывать пищу. самые мощные зубы.
т.е. они чтобы травку разрывать созданы?
мы, как медведи, всеядные. можем и мясо поесть, можем и ягодки. только траву не можем)
так зачем против природы человека идти и что-то выдумывать. уже все до нас придумано.
у меня вон друг хороший тоже ударился давным давно в раздельное питание. книжку прочитал. белки отдельно, углеводы и жиры тоже. без соли. два года сидел на такой диете. )) каких-либо изменений в здоровье не увидел. потом плюнул на все это дело, сказал что это фигня, мне посоветовал даже и не пробовать.))
вот так и с вегетарианством. ну не переболели еще люди. просветление впереди.
ну и еда, все-таки, одно из самых лучших наслаждений в жизни))
2 ryururu бан.
Друзья, прошу, потрите пожалуйста свои посты которые не относятся к теме. спасибо.
quote:Originally posted by grayfox62:
вообще для органов вычислить этого кренделя думаю не проблема, и вменить найдется чего
Если у кренделя зарегистрированное железо, поговорить точно есть о чем. А кровавые буи можно расценить как порнографию и пропаганду насилия.. Было бы желание.. Но тут нужно смотреть, а желательно и пообщаться- заочно сложно определенно сказать....
Не понял( Чего так?
Блин я вот чего не пойму. Последние месяц- два ганза, или ну, по крайней мере, раздел Выживание ну просто притягивает явно больных людей, и тех, кто в пограничном состоянии. Один член свой кровавый фотает и выкладывает, другой спит месяцами на камнях и избивает звезд пауэрлифтинга, третий - потомок Прометея. Ну серьезно, разве не очевидно массовое обострение бреда у нездорового населения? И не весна вроде еще. Мое предположение: это возможно как-то связано с этой желтой херней для идиотов в сми о т.н. конце света. ХЗ, может, есть какие-то иные причины, но латентные шизофреники явно возбудились.
quote:Originally posted by ship:
чел правильно сказал: у меня после многих лет вегства нет неконтролируемой агрессии!
Всpes_i_k
Ship, вы действительно не злой человек, вас правда не хочется обижать (хоть и позвали в дискуссию какого-то фанатика), но вы, так скажем, чудак. Большой чудак. И очень впечатлительный. Я во многом вам сочувствую, и не хотел бы оказаться на месте ваших детей. Абсурдная бредятина, вбитая с детства убежденными родителями (не только вегетарианство) тяжело выходит с годами
тоже пост исчез)))
"могу, петька, всё могу"(с) )))
про дядю и деда: дядя по материнской, дед по вашей линии. генетика разная. научный эксперимент предусматривает чистоту эксперимента: сравнивать можно близнецов вега и трупоеда. такую элементарщину даже шарашкин доктор, надеюсь, понимает)))
quote:Originally posted by Dr. Watson new:
обладает выраженными способностями к ясновидению, входит в измененные состояния сознания
Руруру, а вы правда такое умеете? Ну серьезно?
Дядя моей жены читал всей нашей семье пространные лекции на тему пользы веганства, вреда трупоедства, и пел дифирамбы какой-то структурированной воде. Кто ее структурировал, по каким матрицам-структурам - мне не ведомо. Дед наш посмеивался и наливал себе и мне водочки, накладывая хорошие порции овощей, рыбы и жареной курочки, а я его потчевал дичью вареной и жареной. Дядя тот благополучно склеил ласты в неполные 60 лет. Видимо это и спасло его 13 летнего пасынка, доведенного до физического и умственного истощения, вроде слыхал жив, слава богу. деду нашему уже 96, по-прежнему посмеиваемся, попиваем водочку, поедаем овощи, мясо, рыбу, птицу. И всем желаем добра!
P.S. Поедателям трупы растений пламенный привет! Для себя я выводы сделал. А вы? )))
quote:Originally posted by ship:
и более жесткие веги, чем мы
Жесткое вегство для ребенка- однозначно инвалидизирует.
quote:Originally posted by ship:
дочка лет в 5 подошла к нам с сыном говорит: "Я хочу, как вы!" выяснили, что не хочет есть мясо-рыбу
Ради Бога! Если она получает достаточное количество полноценного белка из молочного, яиц и всяких там креветок- дело вкуса. Здорова физически, по крайней мере, будет. Что до психического здоровья- сложнее(((( Может вырасти с определенными стереотипами, усложняющими жизнь в современном обществе. А может и нет- в пубертате забьёт на всё и пойдет как все сверстницы.. ))) В любом случае, не опасно)
quote:Originally posted by ship:
в уме, прилежании и ведении здорового образа жизни, которое немыслимо без вегства
Не понял логики. Как в том анекдоте- у Вас спички есть? Нет! Значит, импотент!
Ну вот не хотел же я сюда влезать...
1. Никакой опыт и тренировка с убылью воды не справятся. Потому как не можем мы как некоторые виды животных выводить мочевую кислоту. Мы выводим мочевину, и только сильно разбавленную водой. Это неоспоримый факт.
2. Потребление воды, необходимое человеку в зело теплых условиях при совершении им работы может достигать 20 литров в день. Посмотрите, если не верите, буржуазные военные требования на этот счет и на гидраторы за спинами солдат по телеку. 20 литров х 2 суток = 40 литров. Так что не пишите здесь
quote:Originally posted by ship:
я натренирован и 48 часов а при определенных условиях и больше могу заниматься физподготовкой без еды и воды
Без еды - да. Без воды - нет.
3. Не есть и быть активным можно долго. В тепле. На морозе Вас просто сожрет холод, если Вы будете голодным. Но и в тепле, не питаясь и проявляя активность, Вы начнете терять внимание, или по-простому говоря, тупеть. Эффект известен думаю всем.
4. Конечно, можно 2-3 суток не только не жрать и переть напролом, но и не спать при этом. У немцев во время ВОВ для этого специальный шоколад был. Со стимуляторами. Для летчиков - концентрация "БАД" максимальна, для танкистов - пониже и пр. Но у нас в продаже такого шоколада нет. Госнаркоконтроль зело против.
5. Вырос в местности, где вода встречается нечасто. Даже сильно не часто. Но вот как ни пытался отвыкнуть от этой дурацкой привычки (пить) - так и не смог.
quote:Originally posted by Dead Cat:ship, не останавливайтесь только! Пишите еще!
+много. такого угарного угара дано не видел.
1) для меня, не есть трупы - совсем не этическое решение, а сугубо практическое. ну не едят же люди гавно (в подавляющем большинстве)))), вот и я не ем гавно, ну почти гавно. неприятно. т.е. моё решение, скорее, эстетическое)))
2) шарашкин доктор. тут обсуждать нечего. как-то общался с учителем математики из педа. ну не знал даже интегралов. пед-институт, само название красноречиво.
3) агрессия трупоедов - признак дисбаланса гормонального. кстати, сейчас даже не от трупов, как таковых, а от того, чем колят и пичкают коров, телят и кур пищепромовцы.
боец из такого слабый, собой не владеет. самостоятельно мыслить не умеет, чужие штампы принимает на ура. типичное пушpes_i_k
quote:Originally posted by Dead Cat:
ну если статья доктора наук интересна, на ваш взгляд, дебилам, то это явно говорит о том, кто тут настоящий дебил.
все эти "доктора" из "академий" дармоеды в основной своей массе. в Гpes_i_kot_i
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
у меня брат доктор наук, я ему на это занимал денег.
и он заведует лабораторией в академии?
quote:Originally posted by handmade:
для дебилов - может и да, интересная.
ну если статья доктора наук интересна, на ваш взгляд, дебилам, то это явно говорит о том, кто тут настоящий дебил.
quote:Originally posted by ship:
судья кто? кто этот писака? что он сам сделал с собой? чего достиг? ...он эксперт? в какой области?
Ship, простите за прямоту, но вы читать умеете? Там написано кто это.
Это
Андрей Игоревич Козлов
Заведующий лабораторией физиологической антропологии Института возрастной физиологии РАО, дpes_
А теперь давайте посмотрим на тех кто за сыроедство, а кто за всеядность.)
За вегу какая-то истеричка, капсующая, пишущая после предложения кучу восклицательных и/или вопросительных знаков и за всеядность - вполне адекватные парнишки с чувством юмора.) Или это клиенты с вегетерьянством головного мозга, а не настоящие походники?
Ребята, обсуждать мясоедство в долгих путешествиях - вообще дохлый номер ибо в них берутся практически один каши ибо долгие углеводы, которые дают силы весь день))) У вегов какой-то перекос сознания, что человек-всеядный обязательно загрузит себя одной тушонкой, !туддуц! Срыв покровов - это чушь ибо банки на себе только извращенец будет нести.)))
Тут истеричка поднимала шум на счёт здорового стула после недели орехов... Ну хороший регулярный стул будет если только в рационе будет достаточно волокон.
quote:Originally posted by Nuxa:
Китайцы традиционно считают сексуальные контакты делом рискованным, потому как в этой культуре потеря спермы связана с уменьшением <янь> - то есть мужской энергии. Теряя янь, вы теряете и кровь. А если вы подросток и регулярно мастурбируете, то у вас может возникнуть панический страх, что очередной эротический сон может вас просто убить.Вот, а некоторые ещё и даже подрочить боятся...
Но китайцы - выносливые, хорошие работники, у них много умных и ученых людей, некоторые вещи европейские трахающиеся направо и налево мужчины вообще понять не в силах.
И если в историю нашу посмотреть - православные скопцы со мной согласны и решали проблему кардинально.
Вы все ещё ищите просветления?
Не курите это больше...
Кто не курит и не пьет, да ещё и не ест мяса... Того мне искренне жалко.
Товарищи веганы, вы любите ведь природу, натуральное и всё такое? Так какого хера вы её извращаете? Всеядное мы жывотное. Устроены так, нет плохого и хорошего. идите, пи%дить кошку за то, что она съела сцуко такая бедную, несчастную мышку.
А организму человечьему нужна как мясная, так и растительная пища. И если он и может без чего-то обходиться теоретически, то это извращение.
Скажете - помогает здоровью? Вай, да ладно... Сыроеды так аккуратно и тщательно подбирают себе меню. Знаете, если с такой же аккуратностью питаться нормальной пищей - человек был бы гораздо здоровее.
Вот знакомы диетолог говорит, что жрать можно всё, что угодно. И я ему верю - это врач, с образованием, практикой и т.п.
Был один знакмый веган - он честно говорил, что ему не нравится есть мясо и всё. Не пытаясь обосновать свою фобию полезностями и здоровым образом жизни. У каждого свои заморочки, это нормально. Не нормально когда человек пытается всеми неправдами выгородить себячистеньким и невинным, а все остальные - дураки и пожиратели трупов.
аппелируют к опыту. давно не агитирую за веганство, сыроедение. но вот мой опыт: альпинист, турист, другой спорт: единоборства с детства, велосипед, тгровые и пр. с виду вообще никто не догадается, что я не питаюсь "как все". вегетарианец с 1990 года, т.е. больше 22 лет.
были также эксперименты с 1970-х годов: несколько довольно эстремальных походов по пустыням и пр. (шаталовой). правда, там веги и мясоеды тащили каждый всю еду на себе (а как же ещё в походе), и у мясоедов она весила больше раза в полтора. все веги успешно завершали походы, мясоеды иногда не доходили вообще до конца, иногда существенно поредев рядами, сходили с маршрута. снимались показания организма, делали анализы: состояние вегов было в норме. организм не ощущал сверхперегрузок.
про то, что гладиаторы были вегами, как-то всегда забывают.)))
очень много, мягко говоря, не глупых людей в истории человечества были вегаии. список огромный. погуглите: леонардо да винчи, эйнштейн и т.д.
мне больше всего нравится высказывание бернарда шоу (прожившего, если не ошибаюсь, лет 105): "врачи, твердившие мне о вреде вегетарианства, сами уже давно в мире ином"(с)
очень хорошая иллюстрация к недавним постановлениям воз о вегах.
есть также чёткое различие в нервичности-агрессивности мясоедов и спокойствии и эффективности вегов. как лично на себе (т.к. я вег не с дества, а стал им самостоятельно), так и различие между собой и мясоедами наблюдаю. это даже видно по данной теме.
кроме того, свою дерганность мясоеды путают с силой, а спокойствие и четкость вегов с пассивностью и слабостью. в единоборствах - агрессивность и метания только вредят, как впрочем в критических ситуациях в альпинизме и др. эстремальных видах.
это только факты.
Не хочу всю тему перечитывать. Там шел спор что с каменными наконечниками древние люди не могли охотится на крупную дичь
Вот это видио наглядно иллюстрирует как это происходило
http://youtu.be/fkN6C1ur1t8
наконечники конечно стальные но уверен заменив их на каменные нечего не поменяется не в тактике не в добычливости.
можно туристу, слово молвить..? может мы не правильно читаем текст, очень выборочно
quote:ну, и зёрен всех доступных мастей...
Как то сомнительно, чтоб на пол года зерен на каши, запарки, пророщенку, толокушку, давленку, дробленку и муку - поместилось в пакетик небольшой
п.с ненавидел всей душой непонятных травоедов зерновых - пока не прочел общую статистику, о довлении тех или иных зерновых в разных видах у 70% населения мира, а если с мукой, кашей и мюслями всякими - то у 100... наверное есть вещи о которых мы просто не задумываемся.
а гарниры из крупы\ а основа блюда... или историю свою мы забыли... или мы верим, что посреди стола стоял чугун с кашей и это и была еда на день)!???.. интересно бы знать её калорийность и питательность? аа историки и рассказчики старины - Охамели в конец рассказывая нам подобный бред выполняя "задание партии и правительства"! самих бы на этот рацион посадить - выжили б, имели б права нести подобную чушь (это чушь кстати знакомо всем по образу русского, - лапти, ушанка водка балалайка\доказано, сапоги были тогда!(с)слово о полку Игореве)
незаметные примеры просты даже по жидкостям: пиво, виски, зерновая водка...продолжать?..
quote:А настоящие Мужики, и "охотники" - находят пищу в лесу не имея ни фига, кроме... хотябы хорошего охотничьего ножа... все остальные - туристы...
Сижу и горько плачу. Знакомые штатники-промысловики нервно курят и перебрасываются фразами "А мы, блин, балбесы, столько продуктов каждый сезон забрасываем, деньги на них и на заброску немалые расходуем. А оказывается, на весь сезон продуктов можно в полителеновом пакете унести".
Это так, лирика. А вот практический вопрос: А Вы сами-то видели таких настоящих охотников? Я - нет.
Ну-ка подскажите, что Вы собираетесь найти в лесу, чтобы означенные 3-4 тыс. кал. летом и 5-6 тыс. кал. зимой закрыть? Откройте глаза непосвященному. Вот честно - очень-очень интересно.
Можно к книге отослать. Только чтобы автор серьезный товарищ был.
Впечатление, что фильмы типа "Тайга" и пр., в которых лес - это обилие легкодоступной еды, которая сама прыгает на сковородку, вызывает у некоторых людей нездоровое чувство легкости добычи пропитания в этом самом лесу. Тогда странно, чтож кабаны, медведи периодически дохнут от истощения? Хуже человека с ножом приспособлены к лесу?
quote:Originally posted by FoxMord:
А настоящие Мужики, и "охотники" - находят пищу в лесу не имея ни фига, кроме... хотябы хорошего охотничьего ножа... все остальные - туристы...
Юноша! Мужики в поле пашут)))
Хм, я бы с собой в "поход" взял пару кг муки, пару банок тушёнки (годн. до 2 лет),
Мука с тушенкой не ась вроде)))
Я тут посчитал это 10г муки и 4 грамма тушенки в день
сухих дрожжей 0,5 кг (брагу делать) или более,
Что запоры мучают?
К стати дрожжей всего 2.7г в день.
ну и специй, кроме соли... ибо, вкус у меня такой...))
Да базаров ёк без соли так без соли, а что за специи такие?
ну, и зёрен всех доступных мастей...
А зерна то хоть канапляные?
ну, и всё в принципе... на пол года похода мне бы хватило... в одиночку...
Честно? Расскажи плиз туристу какое у тебя дневное меню.
Научи сенсей.
quote:Вы описываете какой-то жуткий микс из пищевых экспериментов над собой, и вегетарианство в их числе, что характерно
Естественно описаны тут только общие черты, тонкостей так много оказалось, - что описать их просто не реально,человеку без такой практики они просто окажутся малозначительными или не существенными... подчас даже вегетарианцу не объяснишь всего, - особенно, если у него это не серьезно, а баловство.
Эксперименты, - полностью согласен, хорошо что они не в противлении с организмом, а в полном согласии с ним! На сегодняшний день могу точно сказать,- жить так можно!
Интересная тонкость: если посчитать процентное содержание в неделю реального мяса в рационе простого человека, - не наберется даже полноценного дневного рациона... есть с чем сравнивать, долго питался и чисто мясом с пивом, и совсем без него.
Выживет ли вегетарианец при бп, - да, много дольше чем организм привыкший к подпитке мясными ингредиентами (при крайнике то, подножно прыгающее или ползающее, плавающее иль летающее - никто не отменял), подтверждением может служить страны где продвинуто вегетарианство в культ (а это как минимум по подсчетам ученых шестая часть населения земли, просто мы живем в информационной блокаде). Правда об этом всем я начинаю задумываться только сейчас. В общем мыслей появляется много постепенно, и это не игра мозга, это не самоубеждение, у самого уже даже уложилось в голове, что - этот питательный ряд реален и возможен, и имеет права на жизнь.
Расскажу юмор в тему: когда переходил на куриные бульончики (счаз кстати уже не хуже отвары из овощей делаю), работал рядом с точкой по продаже отборного мяса туристам иностранцам (копчености, буженинка и все что долгого хранения и можно сразу съесть), само собой с хозяином быстро сдружился и был поставлен на довольствие)), то есть подходишь, а он нарезает тебе кило другое ассорти разных вкусностей, берешь мешочек и чешешь в соседний отдел за пивом, и так несколько раз за рабочий день. Приходишь домой, квартира на одной площадке лестничной с родственниками, у которых мать семейства работает в ресторане известном, и в известной барбекю ресторанного типа, как смена выпадает. Так оттуда блюда, что не были заказаны, по общей традиции тянутся домой, причем в основном почему-то именно мясо, рыба птица (и уж для себя они готовят, деньгами такое не купишь).... и в итоге у них когда не хватало места в холодильнике - забивался мой, со строгим наказом сьесть, а то испортится, и пока я не завязал с мясом это дело, сей террор был ежедневен. Выход нашелся просто, - окончив турсезон, ушел в промальп назад и начал таскать мужикам снедь из холодильника в пластиковых пакетах магазинных, - виделиб вы их глаза когда они получали наказ сьесть побыстренькому всю эту вкусняшку. себе я уже только форель костровую в икре, да зубатку оставлял (вкуснейшая рыба при верной готовке),а, - и еше подпольную акулу в масле.
Вы говорите невозможно пересть мяса!?, - возможно и еще как! так же как и мандаринов в новый год)))
quote:Originally posted by Archimedes:
яйца ем, молочное - за милую душу! Все вегетарианские прибамбасы входу хоть и не часто , и зерна пророщенные в салат и морская капуста отварная, и своя брынза и творожки, много чего
дык, какой же ты вегетарьянец?
Я вон тоже иногда денек- другой на творожке живу, или там бутер сделать из "батон-сметана-тертый сыр-помидор- посолил-поперчил-сожрал". А пророщенные зерна- дык, это тоже не секрет- там ферментация началась, организму переработать проще чем сырой ячмень или овес ))Вижу, не по порядку рассказал...
В общем дело было так:
1).лет 15 назад, работал с кришнаитом и наблюдал как он питается, - стало интересно и попробовал сам делать разгрузки на месяц, после летних обжорств.. не ел только мясное, курица и рыба рулят. Понравилось, - практиковал это действо на протяжении 8ми лет...
2). в один год по времени летнего жора(шашлыки, барбекю евридей), со здоровьем не сладилось, - куриные бульенчики за лекарство пошло (ну, и рыбные тоже, но реже). Мясо решил не лопать, чтоб организм не нагружать, так прошло около или чуть больше года... поверьте от вареной курицы - можно закукарекать! но здоровье наладилось, да и куриные бульоны с гречеи, рисом или макарошками - мне с детства были в кайф.
3). вскоре осталась только рыба в рационе, но не надолго как оказалось
4). Просто в один день я понял, что не хочу ни мясо, ни птицу, ни рыбу, - готовить к тому времени научился так, что всего хватает... так уже семь с лихом лет, скоро восемь.
п.с. яйца ем, молочное - за милую душу! Все вегетарианские прибамбасы входу хоть и не часто , и зерна пророщенные в салат и морская капуста отварная, и своя брынза и творожки, много чего. Но ни к чему то пунктика, хотя - может только к лепехе на сковороде и бобам настоящим.
может логики и нет, как и системы какой то, и на религию зомбирование, или самого страшного - модного веяния последования, вот там уж точно калечат и организм свой и семью, заедрюками своими(наблюдал воочию, это страшно).
Только я не понял, вы рыбу едите?
а яйца?
quote:Originally posted by Archimedes:
ответил в личку
Не получил, но ок, это вовсе не обязательно. Просто вы так охотно делитесь историей своего питания...
quote:Originally posted by Archimedes:
сначала по здоровью пришлось не есть жареного и пареного, соленого и маринованного, "вобщемпрочей вкусняшки", Через пол годика организм восстановился, а я уж чуть не кукарекал от куриных бульенчиков,.. так началась рыбная диета...
quote:Originally posted by Archimedes:
до перехода на растительность, я лет восемь, практиковал разгрузочный месяц, раз в год - по августам
quote:Originally posted by Archimedes:
мои сперва мясные диеты, после куриные и рыбные, а теперь уже много лет - вегетарианские...
Вы описываете какой-то жуткий микс из пищевых экспериментов над собой, и вегетарианство в их числе, что характерно
quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Ви таки ругаетесь друг с другом или соглашаетесь?
Так веселее. В этой жизни, кроме бесконечности человеческой глупости, абсолютных истин нет.
quote:Originally posted by Archimedes:
все что не естественным образом происходит, - есть насилие над организмом.
quote:Originally posted by V1:
Как и во всём тут нужна мера. То же самое с протеинами
Ви таки ругаетесь друг с другом или соглашаетесь? А то я уже не могу определиться
quote:
Dead Cat
ответил в личку, так как это личное)))
... все не так серьезно)
Злой вы, господин Кот.
quote:Originally posted by Archimedes:
сначала по здоровью пришлось не есть жареного и пареного, соленого и маринованного,
Язва желудка? или панкреатит?
Хотя у вас скорее всего второе. Так?
quote:Originally posted by Archimedes:
потом годик перестав потреблять жиры мясные
Тут интерсный момент есть, про жиры. С точки зрения уровня холестерина в крови, если заменить ежедневные 100г сала 100г растительного масла, РАЗНИЦЫ НЕ БУДЕТ. Как и во всём тут нужна мера. То же самое с протеинами. ИСТОЧНИК их вторичен, - бобы или мясо, козявки или грибы, а вот получаемое и усваиваемое количество исключительно важно. И то что человек расселился от полюса до полюса и вариирует свою диету от подавляющей мясно-выбной алеутов-инуитов-чукчей-эскимосов до веганской обкуренных ванкуверских хиппи и не склеивает ласты тому подтверждение.
(Кстати холестерин это как раз то почему мне наш семейный врач (бур из Ю.Африки, охотник) 'прописал' диету из дичи. Это самый клёвый рецепт который я когда либо получал.)
quote:Originally posted by MB726:
Ну, Вы же изменили свои привычки, может быть и у него это впереди
Самое интересное, что вегетарианство - это реально, просто дело привычки организма!(как у главного бранщика тут, привычка так использовать русский язык, судя по его постам, наверное всетки в силу привычки постоянного использования американского, - где мат на мате, и матом погоняет. культура там такая и у них это в норме)
12 лет назад, работая промальпом зимой при минус 10ти, сидел на грече с нутряным салом и сметаной с бобами - и был уверен, что не выжил бы по другому... потом годик перестав потреблять жиры мясные , стало интересно как вегетарианец будет выживать на севере зимой: меж вахт напросился на ферму, без механизации, 150 км, за полярье(коров 80, как мне помнится) - оказалось организм в кайф выносит такое... потом подкинули работы по бетону при минус 20, при 12 часовой работе и надо хреначить, что в летней робе работаешь - организм выдержал месяц, второй смотришь и уже даже уже не можешь без нагрузки - пузо растет.. кстати именно из за морозов и перестал пить слабоалкогольные напитки
специально не становился "травоядным" - сначала по здоровью пришлось не есть жареного и пареного, соленого и маринованного, "вобщемпрочей вкусняшки", Через пол годика организм восстановился, а я уж чуть не кукарекал от куриных бульенчиков,.. так началась рыбная диета... это я к чему, как питаться - это просто дело привычки. И если не делать из этого религии, то нет на самом разницы что ты ешь, - главное, чтоб было в кайф и организму достаточно.
до перехода на растительность, я лет восемь, практиковал разгрузочный месяц, раз в год - по августам.. после жары и нагрузок организм просто не хотел плотной пищи, а один год - просто не начал сново мясо есть...
п.с. интересны слова моего друга детства, армянина по национальности. Он наблюдая мои сперва мясные диеты, после куриные и рыбные, а теперь уже много лет - вегетарианские... твердит мне одно и тоже: - "Вы не вегетарианцы ни хрена, посмотри сколько зелени мы едим дома на кавказе, Да вы таких названии даже не знаете!".. И он прав!.. вот так примерно...
quote:Золотые слова!
так, что - "не все золото, что блестит!"
NB! .. все написанное, ни в коем случае не призыв к вегетарианству! Ешьте свое мясо!,.. из за модных веяний, цены на нормальные продукты и так подскочили до заоблачных, в европе стало возможно жить питаясь нормально за адекватные цены, только на юге Франции, да в Испании, закупаясь у частников с рынков местных... да и сомнительна польза насильственного отказа от мяса, все что не естественным образом происходит, - есть насилие над организмом.
Мысли плотоядные вьются в голове
Жареная курица ночью снилась мне
Без тушенки кашу жрать нету больше сил
Кто же мне в палатке на морду наступил...(с)
quote:Это пройдёт. И быстрее чем вам кажеся. Вышеприведённое можно суммировать в 'я молодой и (пока) здоровый мудак и этим хвастаюсь'.
Золотые слова! И я был таким, но действительно всё это очень быстро прошло...
Осталась только привычка пить не ниже 36 градусов. И, что примечательно, не проходит!....
quote:Originally posted by Archimedes:
?.. или я не понимаю чего то, а в "разговоре" участвуют 45-50 лет мужики(делятся опытом), - типа: "вот я 10 лет уже вегетерианец, смотри как качественно питался(не одни пророщенные зерна) - а здоровье таки посадил на этом"..? Нет?, - тогда, что за ахинею вы несете!? или "детство в седину", - и уже не остановиться...
Это на каком языке и какого языка эта пунктуация? Про смысл высера вообще молчу - горячечный бред какой-то.
quote:Originally posted by Archimedes:
мне что надо признать для этого
Вы б не мучали себя зазря т.к. признание ваше мне глубоко покуй.
Признание, похоже, волнует как раз вас, судя по тону первого вашего поста в этой теме. Извините если расстроил высказав что предствляет из себя и чего стоит ваша щенячья бравада. 
quote:И если я, лично - то далеко не с младенчества так питаюсь)), наверное сугубо мясной рацион и стал причиной,
quote:Да-да-да, во всём виновато только мясо, а не алкоголь и не курение, ни в коем случае! "Ахуеть какая логика, просто ахуеть!" (C)
..очень логичное выдергивание из контекста...
Перестаньте засирать ветку, ведь столько интересных мыслей в ней, мне что надо признать для этого - что вы мудрый, опытный, логичный, культурный!? ПРИЗНАЮ!, легче стало?).. надеюсь с "лирикой" реально закончено...
п.с. ..а то, что влияет, - так никто этого не отрицает! все влияет, даже то, что я отвечаю на подобное в помеси с озлобленностью ...
Так, что дальше ответы будут, - только на вопросы по существу, потому как этот "разговор" уровня "офисного планктона", не имеет под собой ни одного реального тезиса, одно хамство.
?.. или я не понимаю чего то, а в "разговоре" участвуют 45-50 лет мужики(делятся опытом), - типа: "вот я 10 лет уже вегетерианец, смотри как качественно питался(не одни пророщенные зерна) - а здоровье таки посадил на этом"..? Нет?, - тогда, что за ахинею вы несете!? или "детство в седину", - и уже не остановиться...
quote:Originally posted by Archimedes:
что и вегетарианцы бывают разные...
Это точно. Кому-то оно на мозги больше влияет, кому-то меньше. Но влияет.
quote:Originally posted by Archimedes:
наверное сугубо мясной рацион и стал причиной
Да-да-да, во всём виновато только мясо, а не алкоголь и не курение, ни в коем случае! "Ахуеть какая логика, просто ахуеть!" (C) ЕМНИП, kiowa.
quote:Originally posted by Archimedes:
о горам я не "шарюсь", это верно, я там вырос
Можно ведь вырости и в двух кварталах от Третьяковки, и не только не сделаться художником, но и вообще никуя не понимать в изобразительном искусстве и даже им не интересоваться. Ваш случай?
ЗЫ Я, как потомственный колонизатор, не только не верю в бесконечную прирождённую мудрость всяких аборигенов (горных или степных не важно - это просто такие же люди со своими недостатками) но и замечал что они к среде где выросли были чаше совершенно равнодушны и воспринимали её как должное и делали в ней всё как привыкли, не думая особо и иногда и через жопу. (Лирическо отступление закончено. )
Пост был написан, именно так, - для то го чтоб показать, что и вегетарианцы бывают разные... И если я, лично - то далеко не с младенчества так питаюсь)), наверное сугубо мясной рацион и стал причиной, не задумывался о причинах и не хочу, но пользу постепенно начинаю видеть.
По горам я не "шарюсь", это верно, я там вырос, и как то что там - не принято накидываться на первого встречного с бранью.. Ой! о чем это я, кому.. - этож "генофонд наш"!..
п.с. могу - не значит, что спину не надо беречь.. а вот курить и с алкоголем, наверное надо завязывать, - чтоб не стать этаким вот генофондом.
..ешь ты мясо, не ешь ты мясо, - а культура всет ки не от рациона питания зависит....
Вот именно что, но чем раньше, тем лучше. То что пренебрегать здоровьем глупо понимаешь как правило когда поезд уже ушёл. Можно нагнать, но не догнать (хотя я сейчас имхо во много лучшей форме чем был в 30, когда работал как вол и 'курил как паровоз'). А уж бравировать этим глупо вдвойне.
Ну, Вы же изменили свои привычки, может быть и у него это впереди
А причём тут я и что это меняет в посте курящего вегетарианца?
Чем похвастаться? Весом? Курением? Питьём? Не, этим не могу; кое чем, как курение например, уже не могу. Так, шарюсь по горам в своё удовольствие, за 40 если и таскаю то в рюкзаке и на выходе (мясo), и, слава Богу, не неделями. Было время - таскал такие, сейчас несколько другие ценности и приоритеты. А вегетарианец пусть продолжает в том же духе, должен же генофонд как-то самоочищаться.
Поглядим сколько протянет.quote:Это пройдёт. И быстрее чем вам кажеся. Вышеприведённое можно суммировать в 'я молодой и (пока) здоровый мудак и этим хвастаюсь'.
А вы чем-то подобным можете похвастаться?
quote:Originally posted by Archimedes:
Вешу 116 кило, курю как поровоз, пью не ниже 36%
quote:Originally posted by Archimedes:
неделями за плечами таскать могу по 40 с гаком кило в столитровнике
Это пройдёт. И быстрее чем вам кажеся.
Вышеприведённое можно суммировать в 'я молодой и (пока) здоровый мудак и этим хвастаюсь'.Правильная тема. Очень много верных мыслей и изыскании в попытке понять..
Я 7 с хреном лет вегетарианец, сначала пришлось, - а потом и бросать такой уклад незачем стало. Вешу 116 кило, курю как поровоз, пью не ниже 36%, неделями за плечами таскать могу по 40 с гаком кило в столитровнике, периодически работаю на севере за полярным кругом, месяц другой вахта. Все питание из магазина, блюда редко за месяц повторяться, кроме пышной лепехи на сковороде, дюже любы они мне).. а теперь и всем моим знакомым, постоянные просьбы на мероприятия - напечь хлеба.
Если бригада новая, чтоб избежать вопросов по моему питанию - просто готовлю на всю толпу разок, и никто еще тушеночку втихаря после такой трапезы не хомячил)). Часто даже и наоборот - приходится мужиков готовить учить что то кроме макарон с тушняком (поваром в свое время работал для бригад строителей).
Что такое сыроедение или раздельное питание - я вообще не понимаю (даже читать такого не хочу), как и питание орешками и сухофруктами, оно надо - но как десерт)к чаю с печеньками, сгущенкой и шоколадом, особенно если промальп работы ближе к -10 по цельсию.
п.с. так, что магазин под боком или правильное затаривание, - прощает всё!
Вы не любите кошек?.. готовить их надо уметь!
надо сделать фоток обедов, закинуть их в тему... многие вопросы по вегетарианству отпадут, что мы все мол - "козлы и травоеды". Сам видел дебилов которые сжирают полтора кило капусты за раз, а на десерт орешки с медом. хотя десерт и шикарный) - но готовку никто не отменял вроде... А было и такое, что выкатился с трудом со званого обеда кришнаитов, после их хавчика, с несколькими "переменами блюд" - учесть что на питье у них был кисель со специями и ореховой мукой (за деньги такой готовки - не найдете)
в теме очень часто проскакивает слово "собирательство", по этому поводу виде недавно в инете кинишко на английском , "съедобный лес" - вот где и схрон и лабаз, и магазин под боком, в общем рай для вегетарианца))), "собирай не хочу"!..сложно не выжить!
quote:Есть ещё почки и кора. Власовцы их ели, когда остались на какое-то время без подвоза припасов.
Дык запихать-то в желудок можно что угодно. А толку? Вы больше энергии потратите на жевание-пермещение этих опилок.
Дуп - сыромонам в НЗ
quote:Originally posted by Табурет:
Посчитайте сколько нужно килограммов почек умять, чтобы получить базальные 1500 килокалорий.
ха! почки...
1 куб. дм дуба = 2520 ккал!!!
если жевать сосну - 1850 ккал
на худой конец 1650 ккал можно ёлкой нажевать!
quote:Originally posted by Таурн:
Есть ещё почки и кора.
Посчитайте сколько нужно килограммов почек умять, чтобы получить базальные 1500 килокалорий.
quote:- Например, кариес, апендицит (у сыроедов этого не бывает).
- антинаучная ересь.
Поев яблок, вы чистите зубы? Вот после чая с сахаром очень даже желательно это делать, а после мяса неплохо бы ещё и зубной нитью воспользоваться. А после фруктов зубы никак обрабатывать не нужно. Так что ничего антинаучного.
Насчёт аппендицита есть кино небольшое.
http://www.youtube.com/watch?v...B2EA2510C464025
quote:Единственно что я не смогу сделать- так это наковырять корешков и орешек из-под снега
Есть ещё почки и кора. Власовцы их ели, когда остались на какое-то время без подвоза припасов.
quote:Например, кариес, апендицит (у сыроедов этого не бывает).
антинаучная ересь.
quote:Единственно что я не смогу сделать- так это наковырять корешков и орешек из-под снега
надо бедным белочкам ректальный геноцид учинить - нихай носють хвостатые. Правда говорят что они не запоминают где делают запасы - (философски) ну что-ж, умрут героями.
quote:Stag-beetle, не хочу обидеть, просто бросилось в глаза) уверен, вы не видите тут никаких проблем с логикой )
Ну дык это я штоб тему поддержать...
quote:Originally posted by Таурн:
Человек настолько не-хищник, что без союзника, настоящего хищника - собаки - не факт, что добудет себе хоть кого-нибудь, даже имея на руках самое современное оружие.
успокойтесь я могу добыть дичь в лесу и с собакой, и без собаки. Причем это будут разные "дичи" и разные способы охот Единственно что я не смогу сделать- так это наковырять корешков и орешек из-под снега
С ув.
quote:Originally posted by Таурн:
и морковь, и картофель - живые, и нормальные сыромоноеды это прекрасно знают. Они же прорастают! Как мёртвое может расти?
а зачем они тогда орехи трескают?
quote:- у сыроедов этого не бывает
- Сомневаюсь. Или есть опыт хоть одного поколения сыроедов?
Насчёт "поколений" - лично-то не знаю, но в и-нете можете почитать про Изюма. У него ребёнок - сыроед с рождения.
А я лично знал сыроеда, который 7 месяцев не пользовался зубной пастой и мылом, а от него не воняло. Т.е. он мылся, но без мыла и шампуня. Говорит: если внутри нет говна - оно и наружу не выходит. И пот у моносыроедов не воняет. (Хотя может, конечно, он и привирал в чём-то, но лично я не вижу смысла в этом.)
quote:Например, морковь и картофель - уже мимо, потому что растение погибает при сборе урожая))
Это неправда, и морковь, и картофель - живые, и нормальные сыромоноеды это прекрасно знают. Они же прорастают! Как мёртвое может расти?
quote:Для здорового человека полезны и животные и растительные жиры, все эти новомодные "правильные питания", если и приносят эффект, то только временный.
На одном из медицинских сайтов встретил один из способов очистки печени без всяких таблеток и клизм: тупо две недели питаться одними фруктами. Так что временный-то эффект точно приносит.
Плохо только, что в наше время в наших магазинах часто даже фруктов-то нормальных не встретишь. Тот же горох, например, продающийся у нас - не прорастает. Хотя должен. Значит, обрабатывают его чем-то мерзким, убивая при этом начисто. (В этом году я даже убедился: мыши горох не едят! А значит, и нам им питаться нежелательно.)
у сыроедов этого не бывает Сомневаюсь. Или есть опыт хоть одного поколения сыроедов?
А в идеале надо бы жить на острове Чугна-Чанга и проблем с питанием не знать.
Согласен, фрукторианство - абсолютная блажь
Velesferum, про поход - вы про то, что фрукты неделю не хранятся? Ну, сушёные-то хранятся. Да и орехи хоть и не по-фруктоедски, но всё же по-сыромоноедски, так что сойдут, думаю
Орехи они едят, хотя у "чистых" в основе - есть свежее и то что не принесло вред растениям. Например морковь и картофель уже мимо, потому-что растение погибает при сборе урожая)) Вот и как брать такого убежденного фруктоеда в поход, с таким диванным питанием? Либо потом на руках ослабшего выносить, либо рацион пересмотрит в процессе)) В теме некоторые моменты уже описывались, от себя добавлю, подобное питание больше вредит, взять тот-же пресловутый холестерин, с одной стороны он вреден, а с другой стороны - полезен, если в меру, особенно для растущего организма детей, да и взрослым (кроме больных атеросклерозом), например сало, для построения клеточных стенок. Для здорового человека полезны и животные и растительные жиры, все эти новомодные "правильные питания", если и приносят эффект, то только временный.
Velesferum, про поход - вы про то, что фрукты неделю не хранятся? Ну, сушёные-то хранятся. Да и орехи хоть и не по-фруктоедски, но всё же по-сыромоноедски, так что сойдут, думаю
.quote:"Чистый" фруктоед такое не употребляет, разве что орешки, но в тайге их трудно найти))
Так сыромоноеды и утверждают, что с голодухи человек может чем угодно начать питаться, а потом привыкает к этому. Но расплата за это - болезни. Например, кариес, апендицит (у сыроедов этого не бывает).
Любой "чистый" фруктоед при необходимости будет и орехами питаться, а с голодухи может и на мясо перейдёт, но это ничего не доказывает.
А в идеале надо бы жить на острове Чугна-Чанга и проблем с питанием не знать
.quote:Человек настолько не-хищник, что без союзника, настоящего хищника - собаки - не факт, что добудет себе хоть кого-нибудь, даже имея на руках самое современное оружие.
Ну так тут все от навыков зависит. Я вот, не умею ездить на мотоцикле. А Вы - может быт умеете, хотя человек, как вид, - не мотоциклист. Охота ему, человеку, исторически немного ближе, чем мотоцикл.
Нормально у человека с охотой и без собаки получается.
quote:Хм, а почему не глядите на ту живность, для добычи которой достаточно себя? Змейку там, таракашку какую захомячить с голодухи - невозбранно же.
Т.е. те животинки, для которых нужна не собственно "охота" (которая у новичка лишь отберет драгоценные время\силы), а скорее "собирательство.
Хм. А как быть в период, когда ничего этого нет? Т.е. примерно с октября до примерно апреля? Когда без еды человек не через месяц от голода, а через пару дней от холода может того...? Совершенно золотые слова сказал товарищ
quote::Velesferum
quote:Если в походе дойдет до голодухи, то этот поход неправильный.
Наверняка, они на третьей скрижали были...
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Это вас бесы одолевают. Смирите гордыню и покайтесь. Суть православия совсем не в ударах по щекам (это слишком примитивное мышление),
Кстати, типичный пример: только религиозный человек может одновременно всерьез заявлять "вас бесы одолевают", "гоните бесов из души своей" и упрекать собеседника в "слишком примитивном мышлении"
P.S.Stag-beetle, не хочу обидеть, просто бросилось в глаза) уверен, вы не видите тут никаких проблем с логикой )
Перейдёт на орешки, коренья, заболонь.
Травки какие-нить поищет.
"Чистый" фруктоед такое не употребляет, разве что орешки, но в тайге их трудно найти))
А вы вот уверены, что в недельном походе сумеете подстрелить какую-нибудь
живность?
Не уверен, но едали и то что стреляли Маршрут в основном рядом с реками и речушками, в там и стрелять не обязательно.
Хм, а почему не глядите на ту живность, для добычи которой достаточно себя? Змейку там, таракашку какую захомячить с голодухи - невозбранно же.
Т.е. те животинки, для которых нужна не
собственно "охота" (которая у новичка лишь отберет драгоценные время\силы), а скорее "собирательство.
Если в походе дойдет до голодухи, то этот поход неправильный. Но мысль верная, ел и "букашек-таракашек" и мясцо змеиное на углях готовили, одна и вовсе сама приползла к стоянке вечером.
Хм, а почему не глядите на ту живность, для добычи которой достаточно себя? Змейку там, таракашку какую захомячить с голодухи - невозбранно же.
Т.е. те животинки, для которых нужна не собственно "охота" (которая у новичка лишь отберет драгоценные время\силы), а скорее "собирательство.
quote:Интересно, чем будет питаться "чистый фруктоед" в недельном походе по тайге, чтоб не изменить своим принципам?)
Перейдёт на орешки, коренья, заболонь. Травки какие-нить поищет. А вы вот уверены, что в недельном походе сумеете подстрелить какую-нибудь живность?
Человек настолько не-хищник, что без союзника, настоящего хищника - собаки - не факт, что добудет себе хоть кого-нибудь, даже имея на руках самое современное оружие.
Касательно вегетариантства - это вообще от городской празности.
Согласен с вами, все эти нынешние заморочки с "правильным питанием" - блажь. Как и нынешние религиозные заморочки.
Интересно, чем будет питаться "чистый фруктоед" в недельном походе по тайге, чтоб не изменить своим принципам?)
quote:Я 2 года назад. Нужно отдать должное инету, с его развитием процент здравомыслящих увеличивается!
Свалить из одной конторы в другую вы называете "здравомыслием"? о_О
quote:религия это инструмент для управления толпой
религия - это прежде всего попытка разъяснения явлений внешнего мира, необходимая для коммуникации с ним. Сегодня таким инструментом нам служит наука, а здоровая, гражданская религиозность, осталась как одно из средств культурной идентификации.
П.С. сыра едение ) в походе не понял нафига. Неохота готовить? Так и так куча нямок готовых продается... Иметь на кармане пару-тройку сладких "галеток" самодельных можно конечно, чтобы на ходу что-то в рот бросить, но питаться ими... Фу.
quote:какой-то ячменный напиток
пивасик наверно
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Это вас бесы одолевают.
А я считаю это прозрением. Понял что не овца.
Не призываю! Просто поделился.
quote:Это вас бесы одолевают
В этом то и прикол, свалить все на кого-то. Пришел в церковь - святой дух озарил, ушел из церкви - бесы-демоны одолевают. Всегда кто-то виноват, а я весь в белом...
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:а я вообще от церкви ушел и крест снял уже год. рабская вера не желаю подставлять щеки.
скандинав Один хорошо учил ударили мечем ответь. не делай другому что себе не пожелал бы.
а тут то терпи то щеки подставляй ну спрашивается нахрена?Я 2 года назад. Нужно отдать должное инету, с его развитием процент здравомыслящих увеличивается!
Это вас бесы одолевают. Смирите гордыню и покайтесь. Суть православия совсем не в ударах по щекам (это слишком примитивное мышление), а в любви к людям. Или можно и так сказать: "не делай другому что себе не пожелал бы". Короче говоря - не бей мечом, чтобы не получать в ответ.
Кстати, защищать себя и других людей православие не запрещает, даже наоборот...
В общем, гоните бесов из души своей, не грешите понапраслину...)))
quote:Originally posted by bes_demon:
коньяк капустой морской закусывала, так пост же...
Золотом на мрамор!
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
а тут то терпи то щеки подставляй ну спрашивается нахрена?
религия это инструмент для управления толпой. Ибо человек в отдельности - разумен, а толпа в массе - злобное неуправляемое существо. Религия, при правильном ее применении, позволяет этой толпой управлять.
Знаю одну гражданку, типа "верующая", ага... в гостях у нас сидела, у нас как всегда на столе мясо, салаты с мясом, закуска мясная, коньяк ставропольский вкусный. А на дворе - пост
. Так вот она мясо не ела, ага... коньяк капустой морской закусывала, так пост же...quote:- когда костей много;
- когда они имеют характерные следы "разделки";
- когда на костях отсутствуют следы зубов животных-падальщиков (либо эти следы идут поверх следов орудий);
- когда имеются явные свидетельства того, что животное убивали (например, обломок копья, торчащий из таза лошади);
вполне обоснованно, чо.
quote:Так было записано в отчете для налоговой
Спасибо! Похохотал от души!
По поводу вашей аватарки. Это из индии а нижнее из таиланда
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
а я вообще от церкви ушел и крест снял уже год. рабская вера не желаю подставлять щеки.
скандинав Один хорошо учил ударили мечем ответь. не делай другому что себе не пожелал бы.
а тут то терпи то щеки подставляй ну спрашивается нахрена?
Я 2 года назад. Нужно отдать должное инету, с его развитием процент здравомыслящих увеличивается!
------
С ув. Станислав.
quote:Originally posted by qwerty12:
на столе стояли: козий сыр, лепешки, финики, рыба жареная в листьях (сковородок у них что-ли не было?), какой-то ячменный напиток и вкусная вода из царского колодца.
Так было записано в отчете для налоговой
quote:У шумеров в эпосе о гилгамеше
Там, кстати, есть описание царского пира по случаю приема важных послов. Если не ошибаюсь, на столе стояли: козий сыр, лепешки, финики, рыба жареная в листьях (сковородок у них что-ли не было?), какой-то ячменный напиток и вкусная вода из царского колодца. Прикольный такой царский пир...
quote:а по мне, это отголоски первоисточника.Ой по мне так всё это плоды первобытного сознания, хотя язычество мне несколько симатичнее по ряду причин.
quote:а тут то терпи то щеки подставляй ну спрашивается нахрена?
славяне тож так говорили: терпеть несправедливое - не справедливо.
а я вообще от церкви ушел и крест снял уже год. рабская вера не желаю подставлять щеки.
скандинав Один хорошо учил ударили мечем ответь. не делай другому что себе не пожелал бы.
а тут то терпи то щеки подставляй ну спрашивается нахрена?
Ой по мне так всё это плоды первобытного сознания, хотя язычество мне несколько симатичнее по ряду причин.
А церковь вообще много баек присвоила, вплоть до ветхозаветных историй типа истории о Ное и его ковчеге. У шумеров в эпосе о гилгамеше аналогичный миф описан за несколько столетий до первых ветхозаветных манускриптов, там разница несущественная, в основном в именах и количестве богов. Идея о ниспосланном на землю и страдающем за человечество сыне одного из богов с3,14изжена у древних греков.
Кому интересен смысл постов, вот самый разумный взгляд
http://www.youtube.com/watch?v=iLuFafT-TaQ
quote:Dead Cat
это скорее аргумент против.
я конечно очень извиняюсь, но уклады церквей и религий уж никак нельзя считать показателем здорового поведения и мышления. Разумеется это сугубо личное имхо, никого не хочу обидеть.
на счёт уклада, церковь обычно замещала языческие уклады и праздники своими. У славян до православия постов не было, зато были зеленоядения http://www.wikilivres.info/wik...в)/Зеленоядение
ответили насчет объектов охоты:
Здесь, разумеется, речь идет не об изотопном анализе, а об анализе останков животных, найденных на стоянках древних людей. Да, конечно, это могут быть и кости, добытые на естественных кладбищах. Но:
- когда костей много;
- когда они имеют характерные следы "разделки";
- когда на костях отсутствуют следы зубов животных-падальщиков (либо эти следы идут поверх следов орудий);
- когда имеются явные свидетельства того, что животное убивали (например, обломок копья, торчащий из таза лошади);
- предполагается, что это всё-таки охотничья добыча. В ряде случаев - да, точно определить это невозможно. Есть товарищи, которые до сих пор доказывают, что неандертальцы питались падалью...
quote:Originally posted by bes_demon:
аргумент, в пользу вегетарианства, что в православии чуть ли не полгода пост
это скорее аргумент против.
я конечно очень извиняюсь, но уклады церквей и религий уж никак нельзя считать показателем здорового поведения и мышления. Разумеется это сугубо личное имхо, никого не хочу обидеть.
Тут выше приводили аргумент, в пользу вегетарианства, что в православии чуть ли не полгода пост.
Мне кстати, где то попадалась статья, в которой приводился "практический смысл" Великого поста, т.е. он приходится перед посевной, на весну. В это время благодаря питанию растительной пищей организм насыщался витаминами, а во-вторых, якобы много скотины дохло по весне (то ли из за питания, толи из за того что воды талой напились), и пост помогал крестьянину избежать употребления в пищу "сомнительного" мяса. Все вышесказанное - это вольный пересказ статьи
Причем, насколько я помню ни один из постов не приходится на период посевной-уборочной. и от поста освобождались путники, больные и беременные. Наверное был смысл, да...
Так что какая разница чем питались 10 тыщ лет назад. Мясо - в умеренных количествах - это добро. В походе - добро вдвойне, но тяжелое
quote:Originally posted by V1:
скорее склонен поддержать - коль и сам уже высказывал - точку зрения, что в земледельческих культурах потребление мяса ограничивалось а) проблемами хранения и трудо-ресурсоёмкомтью презервации б) наличием альтернатив
Ну земледелием мы стали заниматься буквально вчера. Во много раз дольше все мы были охотниками-рыболовами-собирателями, и успели скреститься с практически чистым хищником - неандертальцем, и сформировали нынешний вид.
И конечно же нельзя забывать, что животноводство появилось примерно тогда же, когда и зачатки земледелия - 10 тыс лет назад (кстати это момент окончания последнего ледникового периода). Широкое распространение обе эти практики получили еще намного позже.
Кстати там и морепродукты и значительная доля рыбы в некотрых случаях упоминается. ЕМНИП ранее в нашем обсуждении кто то из учасников выражал сомнения на этот счёт.
Но опять же - что значит значительное место мясо всё относительно а количественных данных, в сравнении с, скажем 17-18-19-20 веками, нет. Я допускаю, даже не допускаю а скорее склонен поддержать - коль и сам уже высказывал - точку зрения, что в земледельческих культурах потребление мяса ограничивалось а) проблемами хранения и трудо-ресурсоёмкомтью презервации б) наличием альтернатив. Охотничье-собирательсткие (и скотоводческие, наверное) культуры хоть и будут скорее всего отличаться от земледельческих по соотношению животных и растительных компонентов диет, но ПРОБЛЕМЫ у них будут те же - а и б.
quote:Originally posted by V1:
статья как то обходит вопрос как определяется приймушественно употреблявшийся в пищу вид? Со сравнением с 'изотопными' характеристиками хищников более менеее понятно, а добыче, в общем-то ничего не сказано.
а у меня ровно тот же вопрос возник). Уточнять его не буду, вы всё уже сформулировали. На самом деле реально ли охотили мамонтов и шерстистых носорогов я не знаю - я выше писал. Самому интересно. Но просто я склонен верить авторитетным источникам. Статью и фильм я привел как доказательство того, что ДО 10-12 тыс лет до н э (ледниковый период) доля мяса-рыбы в рационе людей была огромна, это касается начала нашей дискуссии. Просто кроме этого есть нечего было. Я зарегистрировался и спросил на антропологическом форуме, и мне кстати там эту статью скинули. Наверно стоит у них спросить и откуда утверждение такое, что вот прям в первую очередь потреблялся мамонт, а не заяц или белки))).
quote:Originally posted by Dead Cat:
Интенсивность накопления стабильных изотопов азота 15N и углерода 13С подчинены экологическим закономерностям к настоящему времени достаточно хорошо изученным.
Assumption - mother of all fuck-ups. А именно на таком предположении - что содержание нестабильных и стабильных изотопов в атмосфере Земли и скорость накопления их живыми организмами было ПОСТОЯННЫМ - и базируются изотопные и радиоуглеродные методы. Лучшего пока нет, но молиться на них не стоит.
Не говоря уже о том что статья как то обходит вопрос как определяется приймушественно употреблявшийся в пищу вид? Со сравнением с 'изотопными' характеристиками хищников более менеее понятно, а добыче, в общем-то ничего не сказано.
"Специальные расчеты, проведенные группой Э. Бошерена (2005) на основе модификации мультиресурсной смешанной модели Филипса и Грегга (2003), а затем и расчеты М. Ричардса, показали, что структура питания неандертальцев отличалась от таковой гиен. Падальщиками они, судя по полученным данным, не были. Этот вывод важен, так как формы поведения охотников и падальщиков существенно отличаются. Для первых характерна, прежде всего, высокая согласованность действий в охотничьих коллективах. Очевидно, что охота на крупных животных могла быть только коллективной.
Как удалось реконструировать и основные промысловые виды неандертальцев, ими во всех случаях оказывались наиболее крупные травоядные млекопитающие. Там, где в сопутствующей фауне обнаруживались мамонт и шерстистый носорог - лидировали именно эти виды. Там, где их не было, наиболее частой охотничьей добычей становились дикие быки и дикие лошади. Другие травоядные млекопитающие, такие как, северные олени, реже становились предметом охоты. Важно отметить, что все эти животные обитают на открытых пространствах.Э
Вот именно КАК - Как удалось реконструировать и основные промысловые виды неандертальцев?
И чем таким С12/13 мамонта отличается от С12/13 мыши? Ткните носом - я не гордый.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Так он плох стал? )
С моей точки зрения - да. Впрочем, на ганзе более-менее нормальными остались только узкоспециализированные разделы - вроде "Винтовки глазами владельца", "Релода" и "Высокоточки".
quote:Originally posted by Dead Cat:
Так он плох стал? )
с моей точки зрения - да.
quote:Originally posted by kiowa:
Про охоту на слонов без огнестрельного оружия можно почитать у Шомбургка - что ни охота - минус человек-три для деревни. Копья, при этом, железные.
С одной стороны- это минус человек- три... с ругой стороны- это пара- тройка тонн мяса... Свинья при поедании 4 кг еды (комбикорма) дает прирост свиномяса 1 кг. значит, на 1 мясомамонта получится приростить минимум пол-тонны человекомяса. Вроде пока положительный баланс для сапиенса
Хотя да, ушастиков каменными петлями наловить проще quote:Originally posted by kiowa:
Я в этот раздел уже годами не заглядываю.
Так он плох стал? )
quote:Originally posted by qwerty12:
Хм, надо-же, Михаил в темку забрел.
Что очень отрадно!) Его комментарий был бы очень интересен. На сколько я помню, в "Севере и оружии" Михаил касался темы охоты на мамонтов как раз с тех позиций, что они не были таким уж частым объектом добычи. Но насколько я понимаю, это к тому, что человек не мог оказать существенное влиияние на их исчезновение?
Касательно смертности на охотах неандерталец очень интересен. Где-то прочитал, что судя по характеру множества переломов (они кстати умели их лечить) и строения массивного верхнего плечевого пояса он очевидно не умел метать что-либо (копье, гарпун), и практиковал "контактные виды охоты" (офигеть !!!) при этом был значительно сильнее сапиенса, нуждался в куче мяса, а рыбу понятно ловить не умел. Я такое вообще с трудом представляю. Эдакий представляется терминатор ледникового периода, с топкой в 5000ккал/день, и валящий крупных животных "контактными" способами. Отваге этих людей можно позавидовать - смертность можно себе представить. Хотя конечно "жрать захочешь - не так раскорячишься" (с)
Меня отдельно попросили... Я в этот раздел уже годами не заглядываю.
quote:Вот так почитаешь и не верится - как чукчи охотились на китов, в утлых байдарках из кусков деревяшек, обтянутых кожей, с костяными гарпунами? Если человек в море умудрялся примитивными средствами гигантов уделывать, в их родной среде, то что уж о суше-то говорить.
Товарищ! Во-первых, киты бывают самые разные. Кашалота, например, не особо пытались добыть даже более продвинутые европейцыы во времмена парусного флота.
Во-вторых, китов, часто не добывали, а подбирали - выбросившихся.
Хм, надо-же, Михаил в темку забрел. Оторвался от созидания журналов...
quote:Originally posted by ИгорьД:
Вот так почитаешь и не верится - как чукчи охотились на китов, в утлых байдарках из кусков деревяшек, обтянутых кожей, с костяными гарпунами? Если человек в море умудрялся примитивными средствами гигантов уделывать, в их родной среде, то что уж о суше-то говорить.
Ну и смертность у них во время этого промысла была очень значительной. Про охоту на слонов без огнестрельного оружия можно почитать у Шомбургка - что ни охота - минус человек-три для деревни. Копья, при этом, железные.
Вот так почитаешь и не верится - как чукчи охотились на китов, в утлых байдарках из кусков деревяшек, обтянутых кожей, с костяными гарпунами? Если человек в море умудрялся примитивными средствами гигантов уделывать, в их родной среде, то что уж о суше-то говорить.
quote:Единственный способ охоты на мамонта, это найти застрявшее в болоте животное и ждать, когда оно сдохнет с голоду. Поедая в это время леммингов и прочую мелочь. А потом жарить, жарить, жарить....Вот только где стока дров в тундре взять?
Дык наверняка падаль занимала достойное место в рационе. По находкам костей на местах стоянок-то не определишь - само оно сдохло или кто помог.
А ловчая яма на мамонта - это сильно! Кто танк или МТЛБ не закапывал - не поймет... Даже без мерзлоты.
А про жарить... Наверняка уже умели квасить мясо, как современные северяне делают копальку из тюленя.
quote:Originally posted by paradox:
жрать захотелось..
+1. Вечно на ганзе, в какой раздел не зайдешь везде что нить вкусненькое обсуждают
"А тем временем я задам маленький вопросик.
Целью статьи является убедить кого то что шерстистые носороги и мамонты существа безобидные, кроткие и покладистые, и охота на них (с орудиями-то каменного века) занятие безопасное, а так же то что на единицу площади степи их приходится больше чем более мелких животных? Я не биолог и не Станиславский, но в такие вещи просто не верю.
Потому что основой алгоритма выживания (видов) всегда была идея - максимальная отдача при минимальном риске и затратах."
Килограмм мышатины по энергетической ценности равен килограмму медвежатины.
А по трудозатратам?
Мне со школы взрывала моск мысль о том, как древние люди охотились на мамонтов. Любил знаете-ли историю. В учебнике академик всё ровно описал. Копали яму ловушку, загоняли в неё мамонта и забивали камнями. Лучше не придумаешь. А на практике:
Выкопать яму объёмом примерно 100м3 под мамонта весом в 5-7 тонн в вечной мерзлоте деревянными палками это не просто умение. Это из области НЕНАУЧНОЙ фантастики. А потом забить камнями. Вусмерть. Тут тоже масса вопросов:
-Где взять камни в тундре?
-Какой по весу камень, считать подходящим для нанесения не обиды, а тяжких телесных повреждений мамонту, стоящему в яме глубиной хотя бы 2 метра?
-Как его метнуть в голову? спину? печень? яйца? с достаточной силой для нанесения реальных повреждений?
О протыкании шкуры копьями из кремня, чтоб добраться хотя бы до кровеносных артерий и вен, чтобы обескровить, рассуждать не будем. Не интересно и глупо.
Единственный способ охоты на мамонта, это найти застрявшее в болоте животное и ждать, когда оно сдохнет с голоду. Поедая в это время леммингов и прочую мелочь. А потом жарить, жарить, жарить....Вот только где стока дров в тундре взять?
Про всякие изотопы распространяться не буду. Не компетентен. Признаюсь. Стараюсь руководствоваться здравым смыслом.
Кроманьонцы съели неандертальцев, потом слезно раскаялись и стали сыроедами... Ох уж эти люди
quote:Originally posted by V1:
А тем временем я задам маленький вопросик.Целью статьи является убедить кого то что шерстистые носороги и мамонты существа безобидные, кроткие и покладистые, и охота на них (с орудиями-то каменного века) занятие безопасное, а так же то что на единицу площади степи их приходится больше чем более мелких животных?
цель статьи
"..реконструировать типичный пищевой рацион индивидов, останки которых были обнаружены в ряде археологических памятников Западной и Центральной Европы."
Интенсивность накопления стабильных изотопов азота 15N и углерода 13С подчинены экологическим закономерностям к настоящему времени достаточно хорошо изученным... Накопление этих изотопов в основном структурном белке костной ткани - коллагене - подчиняются этим общим закономерностям. Это обстоятельство позволяет нам проводить палеоэкологические реконструкции, воссоздавая усредненные рационы питания индивидов.
Блииааа. В 102 посте цитирую свой пост 47
quote:Originally posted by Dead Cat:
еще немного любопытных данных. Вот приличный источник информации о рационе далеких предков:
http://antropogenez.ru/article/82/ (тут и о мамонтах есть )
А вот еще популярный фильм, очень классный, но к огромному сожалению на русском не нашел. Хотя и съемки прикольные
http://www.youtube.com/watch?v=gUifwntZBZw
здесь говорится, что в рационе современного человека 20% - мяса. В рационе неандертальца - 80%. Но это еще при том, что неандерталец потреблял в 2 раза больше ккал (5000!) чем современный человек. То есть в абсолютном выражении он ел в 8 раз больше мяса, чем мы. Это всё чистое следствие адаптации к северу. Конечно его ровесники - наши прямые предки ели наверно меньше, но все равно понятно, что тоже немало. Вот что север делает с нами )).
Вывод: вегетарианство - неестественное баловство ))). Хотя переедать нельзя конечно, это понятно.
по ссылкам всё есть. Статья - официальная научная публикация. Взята с сайта, который ведется сотрудниками кафедры антропологии МГУ. Все авторы названы и известны в РФ и за её пределами. Цели у статьи исключительно научные, она ни разу не популярная. Тами написано что мамонтов не просто охотили, а делали это в первую очередь. Там же написано, что мясо и рыба были основой рациона.
В том же посте я привел ссылку на фильм, в котором их коллеги (также названные) из западных университетов прямо говорят, что в те времена "было нечего есть кроме мяса", и поэтому "сапиенс был прямым пищевым конкурентом неандертальцу". Вы же владеете английским?
Ну какие еще доказательства нужны я просто не представляю.
жрать захотелось..
quote:Примерно то же что и сейчас: как минимум 3-5 видов ягод (ирга и баффалоберри самые распространённые), плоды и пр части кактусов, части растений богатейшей растительности пойм рек и ручьёв - постоянных и сезонных -, птиц и яйца птиц, мелких и гораздо менее опасных животных - в основном грызунов, некрупных копытных. (Это только то что знаю я, бледнолиций, - т.е. далеко не всё. А теперь открутим назад, во времена когда фауна high plains была много более богата - более многочисленная чем сейчас популяция элка и лося, американской антелопы, дикие бараны, гризли (нет, я не ошибся), бизоны, полынные куропатки и пр исчезнувшие или почти, или вытесненные в др места. Более богатая фауна, что она подразумевает? имхо, в первую очередь, более богатую ФЛОРУ.) Прерия, как ни странно, много более продутивная экосистема чем, скажем, тайга.
Господа, вы совершенно забыли про рыбу. А между тем, это очень серьезный ресурс. Часто - гораздо более стабильный и легко добываемый, чем крупные-средние млеки. Очень многие народности и тогда, и сейчас ориентированы именно на рыбу в первую очередь и на остальное - во вторую, третью и т.п.
quote:Originally posted by Dead Cat:
ну не хочет никто из комрадов умные статьи по ссылкам читать))Доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института археологии РАН:
Исследования аккумуляции стабильных изотопов азота и углерода позволяет нам реконструировать типичный пищевой рацион индивидов, останки которых были обнаружены в ряде археологических памятников Западной и Центральной Европы.Как удалось реконструировать и основные промысловые виды неандертальцев, ими во всех случаях оказывались наиболее крупные травоядные млекопитающие.
'Комрады' вообще то на той стороне Амура, как говаривал мой дедушка.
Ну почему же, дадите ссылку - при случае почитаю, сразу не обещаю - спешу на встречу нашей 'ассоциации злоумышленников', предварительно забросив сына в русскую школу. Но вы ж надеюсь не настаиваете что терория неназванного доктора исторических наук является истиной в последней инстанции? Я ведь и ещё чего нибудь почитаю, не поленюсь, Google Scholar рулит.
А тем временем я задам маленький вопросик.
Целью статьи является убедить кого то что шерстистые носороги и мамонты существа безобидные, кроткие и покладистые, и охота на них (с орудиями-то каменного века) занятие безопасное, а так же то что на единицу площади степи их приходится больше чем более мелких животных? Я не биолог и не Станиславский, но в такие вещи просто не верю.
Потому что основой алгоритма выживания (видов) всегда была идея - максимальная отдача при минимальном риске и затратах.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
пока без срача
но по второму кругу ))
ну не хочет никто из комрадов умные статьи по ссылкам читать))
Доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института археологии РАН:
Исследования аккумуляции стабильных изотопов азота и углерода позволяет нам реконструировать типичный пищевой рацион индивидов, останки которых были обнаружены в ряде археологических памятников Западной и Центральной Европы.
Как удалось реконструировать и основные промысловые виды неандертальцев, ими во всех случаях оказывались наиболее крупные травоядные млекопитающие. Там, где в сопутствующей фауне обнаруживались мамонт и шерстистый носорог - лидировали именно эти виды. Там, где их не было, наиболее частой охотничьей добычей становились дикие быки и дикие лошади. Другие травоядные млекопитающие, такие как, северные олени, реже становились предметом охоты. Важно отметить, что все эти животные обитают на открытых пространствах.
Следующий этап - реконструкция пищевых традиций верхнепалеолитических сапиенсов Европы.
...
Данные об аккумуляции стабильных изотопов азота и углерода коллагеном костной ткани указывают на существенную долю морских продуктов в каждодневном рационе этих людей. Сопоставление аналогичных показателей по изотопам для наземных травоядных (бовиды) и серого тюленя, позволили моделировать долю морской пищи в каждодневном рационе людей. Вероятно, около 30% животных белков были морского происхождения. Авторы предполагают, что мясо наземных травоядных и мясо тюленей составляли основу рациона людей, живших в Кедрикс Кейв.
Не то слово!)))
Само начало весьма и весьма порожняковое. Но развите...
И хвала Создателю, пока без срача.))
Лишь бы не сглазить)))
Иваныч зацени какая содержательная темка из сыроедения вышла.
Вот представил себе мамонта. Бежит, сука такая, весом в тонн 7-8. Лохматый, матёрый. Шкура толщиной этак сантиметра три-четыре. На ней густой волос. И тут, вдруг откуда не возьмись, выбегает ...
Естественно, человек 20-30 папуасов с копьями с костяными и кремниевыми наконечниками, кремниевыми топорами и весело и непринуждённо, с криками и улюлюканиями этого самого 7 тонного мамонта валят и порют его дюймовую шкуру. Сам мамонт понятное дело, им в этом деле помогает. Стадо остальных мамонтов стоит в стороне и внимательно наблюдает, обсуждая, чья очередь быть следующим.
Очень напоминает анекдот про двух муравьёв, которые обсуждают, как им слона забить. Главное, нам его завалить. А там запинаем! )))
quote:Originally posted by botanik:
а, прерии. а почему Вы уверены, будто это близкий аналог тундростепи?
А почему нет, собственно. Вы знаете более близкий современный аналог?
quote:Originally posted by botanik:
для прокорма хотя бы небольшого племени.
А больших тут никогда не было. И у вас, кстати, тоже. И оседлых, кстати, тоже не было - все кочевали. Не только кочевали, но и периодичски расходились-сходились, дробясь по родам и даже семьям. Угадайте почему.
quote:Originally posted by botanik:
без охоты на крупных животных не выжить.
А я и не утвержал обратного (Несмотря на то что пищей выживания номер один у индейцев всегда были ушастые и на втором месте емнип бобры с ондатрами - они тоже далеко не редки в прериях). Я говорю о том что на мамонтах свет клином на великих равнинах не сошёлся. Они как и бизоны были ОТНОСИТЕЛЬНО немногочисленны и ещё более чем бизоны труднодоступны (просто потому что большого и прожорливого всегда меньше чем мелочи), кроме них к крупным но более доступным из здешних можно отнести ещё только оленьих ЧЕТЫРЕ вида, горазде менее опасных и более распространённых. И не менее питательных.
quote:Originally posted by botanik:
там не росло ни кактусов, ни ирги. основной вид растительности там - засухоустойчивые злаки.
Какая завидная уверенность, вы там бывали?
В той тундростепи что с картинок в Детской Энциклопедии - вполне возможно что кустарников и деревьев не было вообще, как и рек и ручьёв. Проблема в том, что ТАК НЕ БЫВАЕТ. Не бывает на этой планете абсолютно однородного, абсолютно идентичного рельефа и условий, одинакового не то что на десятки и сотни км, но и даже километры. Даже в ледовых полях есть торосы и трещины, в пустыне - возвышенности и понижения, барханы всякие. Есть какие то осадки. Им надо куда то деваться. Геология различная и пр. Равнины конечно на карте и плоские и бескрайние, но в реальности далеко не такие скучные.
В сибирской возможно кактусов и не было. Засухоустойчивые злаки присутсвуют и тут, сейчас, емнип. Ирга росла и растёт там где ей нравится - по долинам. Удивительно живучая баффалоберрии как и сейчас - везде.
quote:Originally posted by V1:
Прерии-то? Как бы совсем.
а, прерии. а почему Вы уверены, будто это близкий аналог тундростепи?
quote:Originally posted by V1:
как минимум 3-5 видов ягод (ирга и баффалоберри самые распространённые), плоды и пр части кактусов, части растений богатейшей растительности пойм рек и ручьёв - постоянных и сезонных
а Вы почитайте любую статью о тундростепях - там не росло ни кактусов, ни ирги. основной вид растительности там - засухоустойчивые злаки.
quote:Originally posted by V1:
яйца птиц, мелких и гораздо менее опасных животных - в основном грызунов, некрупных копытных.
яйца засчитано. но этого маловато будет. а в остальном Вы сами подсчитайте примерно - сколько надо поймать грызунов и иной некрупной добычи для прокорма хотя бы небольшого племени.
вот и получается, что при жизни в таких природных условиях без охоты на крупных животных не выжить.
блюда чукчей, обратите внимание, почти все блюда мясные, но с травами, ягодами, кореньями, листьями
http://www.sitc.ru/culture/foods/html/chuk.htm
quote:
Насчёт вашего ЗЫ... Потрудились почитать бы, что ли:
"Cомнения не было - это был след от вкладышевого наконечника копья или дротика, брошенного в зверя рукой палеолитического охотника."
Ну да конечно не было сомнений - отпечатки пальцев, баллистическая экспертиза, пулегильзотека дротиков... Но это скорее стёб, а вот ЭТО:
"По заключению Е. Мащенко, позвонок принадлежал взрослой некрупной самке (старше 22 лет). Очевидно, зверь, наступив в зыбучие породы отложений ручья, не смог выбраться из топкого места и стал легкой добычей охотников. "
и далее
"Сама по себе находка кости мамонта, пораженной охотничьим оружием, является уникальной."
ничем cобственно изложенной мной теории НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ а скорее говорит об оппортунистической добыче, а НЕ О ПЛАНОМЕРНОЙ и МАССОВОЙ ОХОТЕ.
quote:Originally posted by botanik:
совсем без лесов?
Прерии-то? Как бы совсем. Но дело в том что при ближайшем рассмотрении это только на иллюстрациях в Детской Энциклопедии 'голая степь' такая голая и плоская как стол. На самом деле она вся прорезана складками рельефа, реками, ручьями и пр. Как это выглядит внатуре см мои посты в Охоте.
forummessage/14/388
forummessage/14/388
и пр вроде Трофеев в этом сезоне.
quote:Originally posted by botanik:
тогда подскажите, пожалуйста - что именно их этого многообразия
мог употреблять в пищу человек ледникового периода, чтобы обеспечить себе выживание и воспроизводство потомства и т.д.
С удовольствием.
Примерно то же что и сейчас: как минимум 3-5 видов ягод (ирга и баффалоберри самые распространённые), плоды и пр части кактусов, части растений богатейшей растительности пойм рек и ручьёв - постоянных и сезонных -, птиц и яйца птиц, мелких и гораздо менее опасных животных - в основном грызунов, некрупных копытных. (Это только то что знаю я, бледнолиций, - т.е. далеко не всё. А теперь открутим назад, во времена когда фауна high plains была много более богата - более многочисленная чем сейчас популяция элка и лося, американской антелопы, дикие бараны, гризли (нет, я не ошибся), бизоны, полынные куропатки и пр исчезнувшие или почти, или вытесненные в др места. Более богатая фауна, что она подразумевает? имхо, в первую очередь, более богатую ФЛОРУ.) Прерия, как ни странно, много более продутивная экосистема чем, скажем, тайга.
quote:Originally posted by V1:
Я в современном подобии тундростепи живу
и насколько близко это подобие - совсем без лесов?
quote:Originally posted by V1:
Там много чего есть.
тогда подскажите, пожалуйста - что именно их этого многообразия мог употреблять в пищу человек ледникового периода, чтобы обеспечить себе выживание и воспроизводство потомства и т.д.
Да просто охренеть маугли с винтовкой навигатором и на джипе)))
quote:Originally posted by botanik:
охотились еще как, это никакой не миф
Принимали участие?
quote:Originally posted by botanik:
на палеолитических стоянках толстый слой мамонтовых костей
Да-да. '10000 BC' кино опять же, там мамонты пирамиды строят
. А ещё в школьных учебниках писали про загнивание капитализма... Кости, действительно, находили. Вот только следы употребления в пищу и 'насильственной' - если это применимо к животным вообще - смерти, - не часто. Или принимали за следы приготовления в пищу более многочисленные похожие на них следы обработки. А много их потому что на стоянки видимо стаскивали всё что смогли найти, кость это ж 'легированная сталь каменного века'. Вот такая есть теория. Так что я б не горячился с 'ещё как'.
quote:Originally posted by botanik:
кроме мяса, там жрать нечего
Это вы так считаете. Я в современном подобии тундростепи живу. Там много чего есть.
quote:Originally posted by Шалим:
Werewolf_Zarin не вырывай фразы из контекста. Ты прекрасно понял что я имел в виду. У тебя этот его пунктик вызывает усмешку, у кого то твоя страсть к путешествиям. Что за дураки мотаются по свету, живут в палатках, терпят всякие неудобства и т.д. когда можно дома посидеть и со всеми удобствами пивка попить.
Пы.Сы. Сам не домосед ни разу и твоё увлечение мне близко.
Забыл я смайлов с улыбкой наставить много.
забавная тема.
насчет охоты на мамонтов - охотились еще как, это никакой не миф. на палеолитических стоянках толстый слой мамонтовых костей - охотились практически в промышленных масштабах. разумеется, не только на мамонтов, но и на любых крупных представителей мамонтовой фауны - оленей, лошадок и т.д. ландшафт, в котором обитала вместе с человеками эта фауна, назывался тундростепь, и представлял собой поросшие поросшие травой и злаками холодные безлесные пространства. кроме мяса, там жрать нечего, и выжить можно было только благодаря охоте на крупных животных.
насчет вегетарианства и сыроедения в походах - если это летний поход выходного дня, однодневный или с одной ночевкой, то в добрый путь. летом пару суток на орешках и фруктах вполне можно, лишь бы питья хватило.
ну а зимой или просто в прохладную погоду без горячего блюда и без мяса как-то стрёмновато.
"Шти ешь - на шти и заработаешь"
(с) Предки о вегетарианском капустном супе.
quote:Второй момент. Все эти мнимые блага вегетарианства (не правильного питания, а именно этой крайности) не светят походнику, северянину, активному спортсмену, и много кому еще. Не выходя из своего города, и не испытывая тяжелых нагрузок можно быть вегетарианцем. Эффект будет исключительно потому, что низкому расходу энергии будет соответствовать низкое потребление. Можно с тем же успехом отказаться принципиально от картошки, или от хлеба, или от тортов, или еще чего-нибудь. Эффект тоже будет.
Наверное так и есть. Щас ради интереса почитал про сыроедов. В основном, те кто этим серьёзно занимается, стараются уехать в южные края. Крым, Тайланд, и иже с ними.
Разве может кому-то идея ПОЛНОГО отказа от всей пищи (по причине её "вредности") не казаться вершиной абсурда?)
Справедливости ради: да, переход на вегетарианство может дать положительный эффект. Всем известно про жиры, ожирение, холестерин, сосудистые бляшки, ишемическую болезнь сердца и т д. Неправильное питание по-любому вредно, поэтому отказ от мяса такому человеку может прибавить здоровья. Но если бы он не отказался от него совсем, а просто употреблял его умеренно? Возможно здоровье было бы ЕЩЕ лучше? Зачем отказываться от животной пищи вообще? Имхо это другая крайность, причем явно неестественная.
Второй момент. Все эти мнимые блага вегетарианства (не правильного питания, а именно этой крайности) не светят походнику, северянину, активному спортсмену, и много кому еще. Не выходя из своего города, и не испытывая тяжелых нагрузок можно быть вегетарианцем. Эффект будет исключительно потому, что низкому расходу энергии будет соответствовать низкое потребление. Можно с тем же успехом отказаться принципиально от картошки, или от хлеба, или от тортов, или еще чего-нибудь. Эффект тоже будет.
Werewolf_Zarin не вырывай фразы из контекста. Ты прекрасно понял что я имел в виду. У тебя этот его пунктик вызывает усмешку, у кого то твоя страсть к путешествиям. Что за дураки мотаются по свету, живут в палатках, терпят всякие неудобства и т.д. когда можно дома посидеть и со всеми удобствами пивка попить.
Пы.Сы. Сам не домосед ни разу и твоё увлечение мне близко.
quote:Originally posted by Шалим:
Я так понял, что он стремится со временем отказаться от еды вообще, так как по его мнению ВСЯ еда вредна. Парень не глупый и не странный. Вполне адыкватный.
Ну да отказ от еды давно уже практикуют. Очень модно было в сороковых годах прошлого века. Блокадный Ленинград, освенцем, дохау, ну и до сороковых там голодоморы в Украине разные...
Да нормально все здоровенькие такие щечки розовенькие, ну у тех которых не закопали.....
Тоже считаю отказ от еды вполне адекватным действием. Это просто мы наблюдаем естественный отбор. К сожалению брожение бывает не только в бидоне браги и животах а еще и в головах.
quote:Originally posted by Demos27:
ну, ловите
http://go.mail.ru/search?fr=ff...%E7%ED%E0%EB%E8
http://www.wday.ru/dom-eda/nov...m-zabolevaniem/
бууугагаа )) всегда подозревал!! ))))
А вообще полностью согласен с bes_demon.
Меру нужно знать и баланс соблюдать.
quote:]http://www.wday.ru/dom-eda/nov...m-zabolevaniem/[/QUOTE]
Ну тогда следуя этой логике, курение и потребление алкоголя, тоже надо признать психическим заболеванием, а так же обжорство, ведущее к ожирению и многое многое другое, так как это всё вредно для здоровья.)
ну, ловите
http://go.mail.ru/search?fr=ff...%E7%ED%E0%EB%E8
http://www.wday.ru/dom-eda/nov...m-zabolevaniem/
Как мне кажется проблема не столько в мясе, сколько в балансе. У меня товарищ например, не ест баранину, причина - "от баранины живот болит". А на самом деле, он шашлык из баранины ледяным пивом запивал. А так, если то же мясо например, употреблять с овощами (причем "травы" не жалеть) то и чувствовать себя будешь прекрасно
А так конечно, ежели налопатся жаренной свинины с жареной картошкой, да литром другим пива залить (я и сам так практиковал, было, грешен
), то оно конечно тяжко потом.Ээх, вот от алкоголя бы еще отказаться
вот это было бы вообще хорошо, но он вкусный же зараза quote:В точку. Нормальный-нормальный такой, здоровый-здоровый, особенно психически.
Я имел в виду, что по сравнению со многими местными товарищами, которые готовятся к Б.П. закупая тушёнку, оружие, боеприпасы и делая схроны в ближайшем леске, он обсолютно нормальный, если не знать о его сыроедении.
Просто в общении, и в поведении ни когда не скажешь, что он какой то не такой.quote:Originally posted by Шалим:
он стремится со временем отказаться от еды вообще
Так это-того, закон сохранения энергии еще никто вроде не обманул... А те-кто обманул, наверное вынуждены обходится без физической оболочки
quote:Originally posted by Dead Cat:
Да, совсем не странный )
В точку. Нормальный-нормальный такой, здоровый-здоровый, особенно психически.
quote:Originally posted by Шалим:
он стремится со временем отказаться от еды вообще, так как по его мнению ВСЯ еда вредна. Парень не глупый и не странный.
Да, совсем не странный )
Лично знаю одного сыроеда. Чистое сыроедение практикует уже почти год. Мясо вообще давно не ест. Тоесть сначало был вегетарианцем, потом пришёл к сыроедению. Они с женой на пару практикуют. Так с его слов он забыл когда болел в последний раз и чувствует себя как в 16 лет. У нас работает около года, и я могу подтвердить, что действительно ни разу не видел,что бы он чихнул от простуды, даже во время эпидемии гриппа. Я так понял, что он стремится со временем отказаться от еды вообще, так как по его мнению ВСЯ еда вредна. Парень не глупый и не странный. Вполне адыкватный. На мои потуги что то доказать, всегда находит доводы. Я ему грю, мол не зря природа дала человеку пищеварительный тракт, а он грит, что человек универсален и всё дело в твоей голове. В общем буду дальше наблюдать за ним. Пока ни чего отрицательного в этом не вижу. Сам хочу перейти для начала на раздельное питание. Пробовал, понравилось как себя чувствуешь, но тяжело отказаться от соблазна)))) Щас опять жру всё подряд
Кетайцы к мясу узнику ещё и вина подавали. Только вином поили. Без воды. Не знаю, зачем. Но наверное, так надо было. Толк знали. Человек действительно умирал в адских мучениях. От непроходимости.
мясо вино сигару девочек не ну есть от чего умереть в муках особенно тем кто это видел.
Вроде это Марко Поло описывал. Лично я не видел )))
Для женщин - все эти йоги и вегетарианства суть "работа над собой", они без этого не могут, им надо постоянно: красить ногти, волосы, ресницы, прочее, завивать волосы, выпрямлять волосы, им постоянно надо в себе что то менять. А мужики чаще всего к еде относятся проще, либо как к "энергетической" составляющей, и тогда едят все, лишь бы калории были, либо как к "пиршеству", тут тема собственно не имеет границ, тема "рейтинг мужской еды" ее лишь слегка приоткрывает
quote:Originally posted by qwerty12:
Я вот вчера народец папоротником накормил. Вегетарианским. На сале.
А чо нормальная вегетарианская еда
У меня на вечер - вегетарианский чеснок
с сыром... на свиной рульке...quote:Originally posted by Dead Cat:
У них всегда одно на уме))
Вечная жизнь, молодость, любовники и дуэли на мечах?
Как-то пришлось по работе вникать в ожидаемую продолжительность жизни в разных странах и регионах. На уровне стран не изучал подробно, но мелькала вроде информация, что в на территории бывш ссср дольше живут в кавказских странах. Это при том, что они традиционные животноводы, и мяска вкусного поесть ох как горазды в самых разных вариантах.
имхо проблема современного человека не только и не столько в том, что он много или не то потребляет, а в том, что он мало или не так тратит. Для здоровья логичнее образ жизни активизировать, а не нормальный рацион неадекватно урезать.
просто всякие вегетарианства - сыроедства привлекают в первую очередь прекрасную половину. У них всегда одно на уме))
Я вот вчера народец папоротником накормил. Вегетарианским. На сале.
Самое забавное что не кто не поддержал пожирание пророщенной пшеницы в походе))
Ожидал армию травоядных доказывающих что их здоровье крепче чем у мясоедов)))
да она в ахуе наверно))
анорексия
И куда это ТС подевалась? Мы тут глотки рвем, в википедиях ответы ищем, даже вот историю мясоедения и винопития в Китае затронули. А она?
quote:Originally posted by Qwest:Да, остались. Вот тоже http://www.opkomplekt.ru/product/rgn/mrpgk/ видимо о прогрессивном питании не слышали, все как-то по старинке, с тушеночкой
Есть альпинисты туристы и альпинисты ишаки
а так конечно кто на что учился. Можно и мангальчик с шашлыком и дровишками занести.А военный сух паек то тут причем? В нем на сутки 2.5кило на 10 дней 25 кг.
Неадекватность какая то
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Кетайцы к мясу узнику ещё и вина подавали. Только вином поили. Без воды. Не знаю, зачем. Но наверное, так надо было. Толк знали. Человек действительно умирал в адских мучениях. От непроходимости.
мясо вино сигару девочек не ну есть от чего умереть в муках особенно тем кто это видел.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Только вином поили. Без воды. Не знаю, зачем
Могу предположить, для обезвоживания. Сушнячок
quote:Originally posted by Dead Cat:
В Китае. Кормили только вареным мясом. Умирал узник от кишечной непроходимости (мучительная смерть)
Кетайцы к мясу узнику ещё и вина подавали. Только вином поили. Без воды. Не знаю, зачем. Но наверное, так надо было. Толк знали. Человек действительно умирал в адских мучениях. От непроходимости.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:Ого еще остались ишаки что тушенку в горы таскают?
Короче пример не какой и не о чем.
Люди эвересты штурмуют с мяском и макаронками не пророщенными))))
Да, остались. Вот тоже http://www.opkomplekt.ru/product/rgn/mrpgk/ видимо о прогрессивном питании не слышали, все как-то по старинке, с тушеночкой Альпинисты наши, с несколькими семитысячниками за спиной -те больше колбасу и сникерсы потребляют. Но люди из примера хотели попробовать именно так сходить. Все живы все довольны остались. Так что нормально все.
лично знаю пару вегетарианцев, имхо - странные они люди
йоги и все такое. В походы несколько раз вместе ходили, и обычно вегетарианка за шефповара была так она приготовит, а вы потом уже в тарелки тушенки, ага т.е. гарнир она вкусный готовит. но как основная еда - ну нафиг. Может когда я буду старым и больным - я буду есть только овощи и фрукты. Ну а пока - я поотравляюсь мясом И ваще, вегетарианцы - зло, они едят еду нашей еды!!!
quote:кормили только жаренным мясом пока человек не умирал
долго мучали наверно )))
quote:Originally posted by Hunt70:
где-то казнь была: кормили только жаренным мясом пока человек не умирал. Цинга опять же.
В Китае. Кормили только вареным мясом. Умирал узник от кишечной непроходимости (мучительная смерть). Цинга намного медленнее развивается, так мяса не напасешься
quote:Originally posted by qwerty12:
Тут не так однозначно в свое время, пытался понять, как чукчи почти на одном мясе живут.
Группа спортсменов каннибалов ))которые в андах 13 октября 1972 года попали в катастрофу и жрали своих умерших 70 дней при том жили в холоде в умерших не какого ягеля в желудках не было. Ответ простенький печень почки ну там селезенки разные.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D0%B4%D0%B0
quote:Потом пообломался, начал супчик хлебать по вечерам )))
quote:И весь вечер только и делаешь, что пьёшь крепкий горячий чай со смородиновым вареньем.
Борщик из кислой капусты отлично идет. И готовится за 20-30 минут. Кисленько и калорийно (с салом вприкуску разумеется). Раза 2-3 за ночь поел - и утром опять мона бодро бежать. Но на долго если на себе нести - много не унесешь. Объемно и весит, однако.
quote:А вот на одном вареном\жареном мясе не выживешь
2-3 дня, по личному опыту, на вареном пресном и на день-два больше на жирном. Потом - пипец! Ни напиться, ни прос..ться.
quote:Из мяса проще получить витамины минералы ну естественно белок и жиры. Различная ботва что богата витаминами очень плохо усваивается организмом и это нетрудно проследить по отходам пищеварения.)))
Тут не так однозначно
в свое время, пытался понять, как чукчи почти на одном мясе живут. Оказывается едят они у оленей практически все - включая ягель из желудка + строганина. А вот на одном вареном\жареном мясе не выживешь, где-то казнь была: кормили только жаренным мясом пока человек не умирал. Цинга опять же. Ну а сырое мясо есть не айс по другим причинам - паразиты в нем однако.По поводу не усвояемости растительной пищи: вот говорят грибной белок усваивается хуже мясного, но исследования были на эту тему: после какого-то адаптационного периода, при регулярном поедании усваивается нормально. Так, что возможно это просто дело привычки.
quote:Originally posted by qwerty12:
Так что если непривычного человека хорошо взбодрить переходом, то еду на сутки для него можно не брать...
Это точно ))) Я когда стал охотой увлекаться, то меня деревенские мужики так по тайге таскали, что к вечеру первое время еле живой доходил к избе. И весь вечер только и делаешь, что пьёшь крепкий горячий чай со смородиновым вареньем. Жрать не хочется и чего.)))
Потом пообломался, начал супчик хлебать по вечерам )))
quote:Но это еще при том, что неандерталец потреблял в 2 раза больше ккал (5000!) чем современный человек.
Дык современный человек, ежели его зимой погнать, те же 5000 потребит, да еще и голодный останется. Хотя, по моим наблюдениям, если человека непривычного прогнать ХОРОШЕНЬКО, то он в первый вечер-ночь и следующее утро практически не ест ничего. Только пьет и спит. Даже не писает. Потом весь день лежит, пьет-спит и тоже не писает. Так что если непривычного человека хорошо взбодрить переходом, то еду на сутки для него можно не брать...
quote:Originally posted by Dead Cat:
Вывод: вегетарианство - неестественное баловство
Поддержу.
Если есть мясо его нужно есть.
А когда его нет начинается выживание))))
Из мяса проще получить витамины минералы ну естественно белок и жиры. Различная ботва что богата витаминами очень плохо усваивается организмом и это нетрудно проследить по отходам пищеварения.)))
Вот поэтому основное блюдо это отбивная а рисок это гарнир. Не гарним подают с мясом а МЯСО с гарниром))) О как!
Интересно как все это прокомментирует ТС или она просто сайтик прорекламировала?
еще немного любопытных данных. Вот приличный источник информации о рационе далеких предков:
http://antropogenez.ru/article/82/ (тут и о мамонтах есть
)А вот еще популярный фильм, очень классный, но к огромному сожалению на русском не нашел. Хотя и съемки прикольные
http://www.youtube.com/watch?v=gUifwntZBZw
здесь говорится, что в рационе современного человека 20% - мяса. В рационе неандертальца - 80%. Но это еще при том, что неандерталец потреблял в 2 раза больше ккал (5000!) чем современный человек. То есть в абсолютном выражении он ел в 8 раз больше мяса, чем мы. Это всё чистое следствие адаптации к северу. Конечно его ровесники - наши прямые предки ели наверно меньше, но все равно понятно, что тоже немало. Вот что север делает с нами )).
Вывод: вегетарианство - неестественное баловство
))). Хотя переедать нельзя конечно, это понятно.quote:Originally posted by Qwest:
Насчет сыроедения не знаю. А так несколько знакомых практикуют простенькие горные походы в вегетарианском режиме. Люди все уже не сказать, чтобы юные, и не слишком тренированные. Но на два ходовых дня по горным тропам в прошлом году хватило почти всех. Пришлось эвакуировать единственного мясоеда - не мог идти из-за воспаления коленных суставов. Правда, он и тащил на себе больше всех, поскольку запасся тушенкой на две недели.
Ого еще остались ишаки что тушенку в горы таскают? Но судя по тому что написано люди вообще в тур питании разбираются не более домохозяйки воспитывающей пятерых детей.
Короче пример не какой и не о чем.
Люди эвересты штурмуют с мяском и макаронками не пророщенными))))
Хм. У нас вот тут два товарища зимой (-20...-35, сопки) решили делать маршрутную работу на орехах-меде-изюме и подобном. Два дня. Потом перешли на сало, каши с салом и борщи с салом.
Летом - может быть. Но при активной работе и зимой?
При активной работе в поле зимой хочется не столько соленого, сколько кислого. Преснятина в глотку не лезет.
Насчет сыроедения не знаю. А так несколько знакомых практикуют простенькие горные походы в вегетарианском режиме. Люди все уже не сказать, чтобы юные, и не слишком тренированные. Но на два ходовых дня по горным тропам в прошлом году хватило почти всех. Пришлось эвакуировать единственного мясоеда - не мог идти из-за воспаления коленных суставов. Правда, он и тащил на себе больше всех, поскольку запасся тушенкой на две недели.
quote:Originally posted by V1:
Last time I checked кроманьонцы с неардентальцами разными видами и были.
ну вот опять затрагиваем тему, которую никто в мире пока прояснить не может
Здесь расходятся мнения у профи. Помню из курса биологии вот какой критерий: один вид, это когда его представители могут самостоятельно скрещиваться, и давать плодовитое потомство. То есть осел и лошадь, хоть и могут скрещиваться, но потомство не плодовитое. Значит всё же разные виды. А раз в европейцах, арабах, австралойдах, чукчах, нэйтив американс.... да во всех кроме африканцев устойчивые 1-4% неандертальских генов, то вроде с ним были одним видом. Хотя лично я не биолог, а это им судить, может я тут неправ. Не знаю. Расой неандертальца тоже нельзя считать, он был намнооооого дальше.quote:Originally posted by Dead Cat:
скорее они попросту соответствуют. Организм окисляет продукты, получая энергию. Горение - то же окисление, только быстрое. Не удивительно, что значения сходятся. Закон сохранения энергии.... Просто посчитать легче и точнее, чем сжечь и замерить выделенное тепло.
Это базируется на предположении что энергия при сгорании выделяется в один 'шаг' и ПОЛНОСТЬЮ. Что то как то шатко это. Просто интуитивно.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Вот биологи пишут, что масса мозга позволяет сравнивать способности между видами, но не внутри видов.
Last time I checked кроманьонцы с неардентальцами разными видами и были.
quote:Originally posted by Dead Cat:
До какого-то времени мозг действительно увеличивался, но потом стал уменьшаться до нынешних значений. При этом продолжала расти сложность связей, а также развитие/редукция разных долей.
Yep. Но "нышешние значения" как мне помнится были достигнуты как бы не задолго до 'контакта'.
quote:Originally posted by V1:
При этом у него зачем то была черепная коробка существенно обёмнее средней кроманьёнской.
Совершенно верно. У неандертальца мозг был заметно массивней. Но масса мозга не коррелирует с IQ. Это вообще большая отдельная тема. У современных людей, например, она зависит от размеров самого человека. То есть у человека 155см 50кг мозг меньше, чем у человека 210см 140 кг, но это же не значит, что второй умнее. Вот биологи пишут, что масса мозга позволяет сравнивать способности между видами, но не внутри видов. Внутри вида - куда больше зависит от связей и сложности устройства, чем тупо от массы. Опять же: у спаниеля мозг меньше, чему у дога, но спаниели же не тупее.
Касательно человека. До какого-то времени мозг действительно увеличивался, но потом стал уменьшаться до нынешних значений. При этом продолжала расти сложность связей, а также развитие/редукция разных долей.
quote:Originally posted by V1:
O! Именно. Либо с ним, с климатом, случилась какая-то срань, подвинувшая гомо этого самого, на странствия.
ну на это счет есть разные точки зрения. Вероятно - просто уплотнение населения, соответственно сокращение кормовой базы, побудившее к таким исходам. Но это точно никто не скажет.
quote:Originally posted by V1:
А калория пищевая приравнена к выделяемой тепловой
ну не столько приравнена, скорее они попросту соответствуют. Организм окисляет продукты, получая энергию. Горение - то же окисление, только быстрое. Не удивительно, что значения сходятся. Закон сохранения энергии.... Просто посчитать легче и точнее, чем сжечь и замерить выделенное тепло.
quote:Originally posted by Dead Cat:
который вероятно уступал вышедшему из африки нашему предк
При этом у него зачем то была черепная коробка существенно обёмнее средней кроманьёнской.
просто трудности закаляют видимо. Кто-то остался кайфовать в тропиках, а кто-то ушел туда, где труднее, стал адаптироваться, и вскоре в космос полетел )
quote:это за это открытие челу нобелевскую премию не дали а обвинили в рассизме?
Неееее ))))
Он действительно лауреат премии в своей области. Но на старости лет (79), начал нести публично что-то типа "ну любой преподаватель знает, что негры глупее белых" )
На самом деле, африка была эволюционной кузницей людей. Они на разных этапах развития уходили из нее (напрашивается библейский рай
) в суровые края, а там наверно "доэволюционировали", если можно так выразиться. Кстати, строго говоря, африканцы более "чистые" сапиенсы, чем все остальные, типа нас. Мы - помесь с Европейцем-Неандертальцем, который вероятно уступал вышедшему из африки нашему предку quote:Originally posted by grayfox62:
не дали а обвинили в рассизме?
"...и в Соловки".
Шариковы рулят. Хотя.... после премирования Гора и Обамки цена той премии дерьмо, как говаривал Швейк.quote:Originally posted by Dead Cat:
вероятно климат тоже был там другой
O! Именно. Либо с ним, с климатом, случилась какая-то срань, подвинувшая гомо этого самого, на странствия.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Ну о такой методике я не знаю, но знаю, что калорийность любого продукта (что указано на упаковке) получают от кол-ва белков (1г=4,1ккал), жиров(1г=9,3ккал) и углеводов(1г=4,1ккал).
Вот из этого - явно грубого - метода цифры ваши и взялись.
А калория пищевая приравнена к выделяемой тепловой. Я лично не против такого метода, но как то очень уж всё просто, а такие упрощеные и спрямлённые вещи, по моему скромному опыту, далеко не всегда отражают действительность.quote:Originally posted by Dead Cat:
относится абсолютно ко всем, кроме африканцев
это за это открытие челу нобелевскую премию не дали а обвинили в рассизме?
quote:Originally posted by V1:
И тут вы путаете сарказ с чем то ещё.
Чтож, рад поверить, может, напутал что-то.
quote:Originally posted by V1:
принятая оценка пищевой ценности 'калориями' выделяемыми тупо при сжигании - в прямом смысле - пищи
Ну о такой методике я не знаю, но знаю, что калорийность любого продукта (что указано на упаковке) получают от кол-ва белков (1г=4,1ккал), жиров(1г=9,3ккал) и углеводов(1г=4,1ккал).
quote:Originally posted by V1:
Но мне кажется человек как вид всё таки был более успешен в климатах умеренный а не в полярных и не в 'жуй кокосы-ешь бананы' - там они как 5тыс лет назад скакали по пальмам так и сейчас. И что то не припомню ничего экваториального что бы так широко утвердилось в пище как злаки и бобы.
Согласно современным научным представлениям, Homo Sapiens получился вот как. Сформировался почти полностью в африке (вероятно климат тоже был там другой), и 80-40тыс лет назад (очень грубо) упилил по свету бродить. Придя в Европу (и не только) увидел, что он не первый из Африки вылез, а что частично еще его предок Эректус ушел оттуда намного раньше, и превратился, скитаясь по суровым краям, в неандертальца. Сапиенс, судя по всему, был несколько более продвинутым подвидом, и сгнобил разными способами неандертальца (и тому и другому кстати был свойственен канибализм), но перед этим успел заполучить 1-4 процентов его генов (это относится абсолютно ко всем, кроме африканцев). И остался один во всем мире царствовать. А в 2010 году научился анализировать ДНК продвинутыми способами, и узнал вышеописанное. Как-то так.
Разумеется всё вышесказанное - научная точка зрения. Поэтому не включает в себя богов, аллахов, магометов, воскресших пророков, инопланетян, мики-маусов, санта-клаусов и прочего фольклора.
quote:Originally posted by Dead Cat:
И в том, что до этого для выживания основной процент калорий могла составлять с учетом климата только животная пища.
Это очень спорный вопрос, как и принятая оценка пищевой ценности 'калориями' выделяемыми тупо при сжигании - в прямом смысле - пищи. Но то в чём вы правы это в том что в климатах крайнего севера человек наиболее близок к хищнику по диете. Но скорее не от её безспорной эффективности а от того .... что не растёт там ни хрена.
Но мне кажется человек как вид всё таки был более успешен в климатах умеренный а не в полярных и не в 'жуй кокосы-ешь бананы' - там они как 5тыс лет назад скакали по пальмам так и сейчас. И что то не припомню ничего экваториального что бы так широко утвердилось в пище как злаки и бобы.
quote:Originally posted by Dead Cat:
А сарказм, или манера общения "свысока"
И тут вы путаете сарказ с чем то ещё.
quote:Originally posted by V1:
Решение проблемы храниния и стоимость продуктов изменило диету человека до неузноваемости.
когда по-вашему это произошло? Можно с точностью до 10 тыс лет.
мой тезис в том, что пищеварительная система и обмен веществ сформировался до этого. И в том, что до этого для выживания основной процент калорий могла составлять с учетом климата только животная пища. Это касается всех народов кроме африканских, на счет них не уверен.
А сарказм, или манера общения "свысока" тут не очень уместна. Ну если мне не показалось конечно...
Как-то по телевизору смотрел передачу, там исследовали первобытные племена. И оказалось, что часто рядом жили и охотники и собиратели(ставшие потом земледельцами). При этом ни те, ни другие не переходили в другую веру(оставаясь либо охотниками, либо собирателями) и так продолжалось тысячелетиями..
quote:Originally posted by Dead Cat:
Я вообще говорил о более ранних этапах, когда вообще вряд ли вялить или коптить умели. Пищеварение тогда складывалось.
Вот ТОГДА ваша ремарка имеет ещё меньше смысла. Решение проблемы храниния и стоимость продуктов изменило диету человека до неузноваемости. Что, собственно, ваши высказывания и иллюстрируют. Вы похоже искренне верите что так было всегда и по другому не может. Отсюда и сарказм.
quote:Originally posted by V1:
Кстати о нажирании лососем. Я не скажу за лосося, но есмип как я читал у местных косолапых наиболее активны период ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ охоты заканчивается в июне-середине июля, когда они охотят оленят, лосят да маралят нового приплода. Потом, до отруба в спячку, охота чисто по случаю, 'когда нельзя отказать себе в удовольствии', но присутсвует тем не менее, а жир в спячку нажирается в основном растительной пищей.
Ну я не спец в питании медведей, знаю только, что всё описанное для человека не свойственно. Он постоянно должен есть, а на жире долго не протянет. У медведя явно более "анаболический" обмен, что еще намного более характерно травоядным. В этом плане у него больше общего с ними, чем с человеком.
quote:Originally posted by V1:
Угу. И хранили его надо думать как я в морозильниках. Мясо-рыба, за исключением небольшого количества завяленного и закопчёного (трудоёмкие и хлопотные и ненадёжные технологии), практически исчезало из рационов с приходом весны.
Я вообще говорил о более ранних этапах, когда вообще вряд ли вялить или коптить умели. Пищеварение тогда складывалось.
quote:Originally posted by V1:
а состояли они из нежнейших сосисок и сами отдавались на съедение по условному свистку.
Не понял, к чему очередной сарказм. Про охоту на мамонтов по-моему ничего не говорил. Хотя наверно вы антрополог и знаете лучще, на что охотились и в каком количестве древние люди... я на эту тему спорить не берусь
quote:Originally posted by V1:
Знаете, Кот, я от вас подъустал.
Ой, де не утруждайте себя более. Восстановите силы, высокомерие, мяса поешьте
quote:Originally posted by Ктулхыч:
Вот-Вот, прислушайтесь и возьмите еще пивка с балычком
Хотел добавить - главное то чего возжелал организм оказалось в рюкзаке а не в навязчивых мечтах... Поэтому нефиг его баловать а то возжелает чего нибуть этакого...
quote:Originally posted by happy.sentinel:
И самое главное - наш организм очень мудрый, поэтому важно прислушиваться к себе и выбирать то, что хочется скушать на данный момент.
Вот-Вот, прислушайтесь и возьмите еще пивка с балычком
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Вообщем да на поздних порах в времена развитого христианства это можно проследить по постам.
quote:Originally posted by Hunt70:
В России было больше 200 постных дней в году.
Именно.
quote:А я вот думаю, что сам рацион конечно был скуднее, в а вот процент мяса-рыбы был уж точно не меньше, а возможно больше.
В России было больше 200 постных дней в году.
Когда староверов гоняли, читал, они выживали на смеси муки и молотой сосновой коре.
quote:Originally posted by Dead Cat:
в а вот процент мяса-рыбы был уж точно не меньше
Угу. И хранили его надо думать как я в морозильниках. Мясо-рыба, за исключением небольшого количества завяленного и закопчёного (трудоёмкие и хлопотные и ненадёжные технологии), практически исчезало из рационов с приходом весны.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Тогда мамонты бродили там, где сейчас курорты, какое там собирательство.
а состояли они из нежнейших сосисок и сами отдавались на съедение по условному свистку.
Распространённость охоты на мамонтов - киношно-комиксовый миф. Возможные потери которыми чревато это предприятие делают её крайне нецелесообразной.
Знаете, Кот, я от вас подъустал.
quote:Originally posted by V1:
Именно поэтому животная пища всё-таки присутвовала. И ни собирательсво и хищничество не было абсолютным - менялось от времени года и обстоятельств.
Вообщем да на поздних порах в времена развитого христианства это можно проследить по постам.
quote:Originally posted by V1:Это он в эпоху холодильной техники стал зависеть. А до этого славного периода процент мяса-рыбы в рационе был МНОГО ниже.
А я вот думаю, что сам рацион конечно был скуднее, в а вот процент мяса-рыбы был уж точно не меньше, а возможно больше. Вспомните о климате ледникового периода. Тогда мамонты бродили там, где сейчас курорты, какое там собирательство.
В музее видел как древние спали находили маленькое укрытие (север России) и там чуть ли не в два ряда греясь друг об друга. Ну какая тут растительная пища? За банку горошка на ночь наверное в караул ставили от саблезубых тигров пожизненно)) Что бы получить достаточно калорий в холодном климате собирательство не прокатит! Мясо. Охота.
quote:А как же КОФЕ? Ну чайчик там разный прощеный? ))) Или его за сутки залить водою из лужи настоять до готовности?
так сыроеды же
quote:Ага когда ходишь в тряпке завернутый где в тени 35)))
да когда в тени +35 вообще есть не хочется, там попить бы чего. А в Крыму в этом году действительно жарковато - весны практически не было. Перешли сразу из зимы в лето.
ну в деревняхто всё ели...
quote:Originally posted by Dead Cat:
Он круглогодично зависит от животной пищи в том климате.
Это он в эпоху холодильной техники стал зависеть. А до этого славного периода процент мяса-рыбы в рационе был МНОГО ниже.
quote:Originally posted by Dead Cat:
Чистое собирательство потребует больше энергии чем даст.
Именно поэтому животная пища всё-таки присутвовала. И ни собирательсво и хищничество не было абсолютным - менялось от времени года и обстоятельств. Вот об этом наш с вами пищеварительный тракт, оч похожий на медвежий, и свидетельствует.
Кстати о нажирании лососем. Я не скажу за лосося, но есмип как я читал у местных косолапых наиболее активны период ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ охоты заканчивается в июне-середине июля, когда они охотят оленят, лосят да маралят нового приплода. Потом, до отруба в спячку, охота чисто по случаю, 'когда нельзя отказать себе в удовольствии', но присутсвует тем не менее, а жир в спячку нажирается в основном растительной пищей.
quote:Originally posted by Hunt70:
ага, впрочем как исвиньякабан
а вообще есть мнение, что в отличии от хищников и травоядных, основная пища человека это плоды(семена,орехи,фрукты\ягоды). Вон буддисты вроде вегетарианцы и ничего выживают как-то.
Ага когда ходишь в тряпке завернутый где в тени 35))) Конечно арбузик или фреш с льдом есть гуд.
quote:Originally posted by Hunt70:
в походе.. грустно как-то - костер получается нафиг не нужен, а какой поход без костра? ИМХО все хорошо в меру
А как же КОФЕ? Ну чайчик там разный прощеный? ))) Или его за сутки залить водою из лужи настоять до готовности?
quote:Originally posted by Hunt70:
ага, впрочем как и свинья кабан
Точно.
V1, ну я рад что сумел повеселить вас. Имел в виду то, что человек не может раз в год нажраться лосося и до следующего нереста заниматься собирательством корений и плодов. Он круглогодично зависит от животной пищи в том климате. Это к пищеварительному тракту не имеет отношения. Чистое собирательство потребует больше энергии чем даст. Исключением тут может быть 1) тропический климат 2) наличие супермаркета под боком. Вот тогда можно и в вегетарианцы податься.
quote:ага, впрочем как ии человек, и медведь, всеядны. В отличие от чистых хишников.
а вообще есть мнение, что в отличии от хищников и травоядных, основная пища человека это плоды(семена,орехи,фрукты\ягоды). Вон буддисты вроде вегетарианцы и ничего выживают как-то. Хотя даже йоги говорят, что в наших условиях без мяса хреново.
ЗЫ. а вот сыроедение в походе.. грустно как-то - костер получается нафиг не нужен, а какой поход без костра? ИМХО все хорошо в меру
Копытные медведи рулят)))
quote:Originally posted by Dead Cat:
абсолютном отсутствии даже намека на земледелие.
До земледелия было собирательство.
quote:Originally posted by Dead Cat:
и по обмену веществ ближе к копытным (я о буром конечно)
Очень смешно.
quote:и человек, и медведь, всеядны
Это понятно, формально так, но вот у неандертальца и сосуществовавшего с ним в Европе кроманьонцем в последнем ледниковом периоде, вряд ли основная калорийность составлялась растительной пищей, при абсолютном отсутствии даже намека на земледелие. Медведь, я думаю, все же повсеяднее человека, и по обмену веществ ближе к копытным (я о буром конечно)
quote:Originally posted by Dead Cat:
стал хищником.
и человек, и медведь, всеядны. В отличие от чистых хишников.
Более миллиона лет назад предки человека научились пользоваться огнем. Повсеместно огонь используется десятки, а то и сотни тысяч лет. Пищеварительный тракт уже давно к этому адаптировался.
Касательно вегетариантства - это вообще от городской празности. Человек в процессе эволюции стал хищником. Без животной пищи он бы только в тропиках до сих пор коренья ел, и никогда не заселил бы остальные континенты. Кто-нибудь слышал о чукче(сааме, эвенке, эвене, буряте, эскимосе)-вегетарианце?
quote:Originally posted by V1:
сравнинием систем пищеварения коровы(копытных в общем), человека и медведя
Да это только вершина айсберга, там еще обмен веществ кардинально отличается. У копытных анаболические процессы ЗНАЧИТЕЛЬНО преобладают над катаболическими. Иначе как такую мышечную массу может нарастить, например, бык, питаясь одной травкой.
Согласно гипотезе Ричарда Рэнгема (Гарвардский университет, США), именно переход к термообработке пищи способствовал ускоренному росту мозга у гоминид (приготовление пищи на огне сделало ее легче усвояемой, что способствовало высвобождению энергии, необходимой для питания крупного мозга).
Ну что, значик как то можно ходить и сыроедничая. Ну а надо оно или нет каждый решит для себя сам. Но могут быть сложности с подбором компаньёнов.
ЗЫ Для меня лично вопрос вегетарианства закрылся навсегда со сравнинием систем пищеварения коровы(копытных в общем), человека и медведя.
Интересно чем же я быстрее наемся макаронами с тушенкой или пророщенной пшеницей? Хотя что там в крыму на жаре и помидорчик с лучком и черным хлебушком гуд, а то вообще есть не хочется. Велком в Заполярье, где ночью к нулю стремится, с пророщенным горошком.
Ну каждому свое. Вообще темы такая была и обсуждалась тут сейчас найду на всякий......
ПИСИ Меня всегда смущают изможденные усталые лица сыроедов ведущих правильное питание. Так и хочется предложить картофана с маслицем и молочком и большой свиной отбивной.
Хочу поделиться своим опытом сыроедения в походе, может кому-то пригодится.
Стаж сыроедения у меня маленький - всего 3.5 месяца, поэтому мне было очень трудно определить количество еды, которое необходимо взять с собой, и ассортимент продуктов. К тому же, это был мой первый поход и я еще не знала, как буду переносить нагрузки, поэтому решила взять еды побольше и покалорийней. Основными моими блюдами были сыроедческая халва (грецкие орехи, семечки подсолнечника, мед, кэроб) и вкусная смесь из тех же орехов, сухой зеленой гречки, меда и кэроба. Это настоящее лакомство, но каким же было мое удивление, когда на третий день похода, мой организм наотрез отказался принимать эти блюда, их вкус и запах вызывал отвращение. Поэтому в следующий раз я взяла бы в два раза меньше такой еды, примерно по 200 граммов.
О каждом из продуктов...
Зато сушеные абрикосы, яблоки, финики, изюм шли на ура! Да, изюм и финики - не самая лучшая еда для сыроеда, ведь они обрабатываются химикатами, но и без них в походе никак, они очень хорошо утоляют голод и дают много энергии. Эти продукты были моим полдником и обедом.
Хвалю себя за то, что догадалась взять с собой пшеницу, рожь и зеленую гречку для проращивания. Проращивать их не было проблемой - на ночь залила водой, утром промыла, накрыла крышечкой и бросила в рюкзак, во время привалов снова промывала. Проростки - моя любимая еда, они поднимают тонус организма и повышают работоспособность, выносливость, поэтому незаменимы в походе. Желательно, чтобы они присутствовали в рационе каждый день.
Специально для похода я заготовила печенье и хлебцы. Состав печенья - размоченные мак, кунжут и лен, тертая тыква или яблоко и мед. Хлебцы - пророщенная рожь, морковка и лук. Данные смеси нужно хорошенько измельчить и перемешать в блендере, выложить на пергамент тонким слоем и сушить в дегидраторе или на солнце при температуре не более 41 градус. Очень питательно и вкусно! Обычно печенье было моим завтраком, а хлебцы - ужином.
В походе я почти не чувствовала голода и однажды пропустила полдник. Это было грубой ошибкой - буквально через пару часов появилась слабость, каждый шаг давался с трудом: После этого сделала вывод, что кушать нужно регулярно, даже если не хочется. На следующий день набрала в карманы тыквенных семечек и частенько перекусывала ими - шагать стало веселей))))
И немного о соли. В обычной жизни соль не употребляю, а вот примерно на третий день похода очень захотелось соленого. Наверное это связано с тем, что в походе организм теряет много соли с потом. У меня была с собой сухая морская капуста, но она не спасала и я стала съедать немного поваренной соли вместе с ужином.
Очень не хватало сочных фруктов и овощей! В свой следующий поход обязательно возьму хоть несколько яблок и морковок)))
И самое главное - наш организм очень мудрый, поэтому важно прислушиваться к себе и выбирать то, что хочется скушать на данный момент.
Подробнее об особенностях походной жизни:
http://www.7ways.com.ua/docs/siroedenie-v-pohode.html