quote:Это недопустимо. Но чтобы это дошло до людей, я не представляю, что нужно сделать.
Сейчас как раз самое время,чтобы самим это понять,да и всем привить.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Это так долго и нудно..
И самое смешное,что так и надо правильно!
quote:Изначально написано Fox7:
Для этого мыло надо по назначению использовать.
А вы сами то знаете,как его по назначен ю и правильно использовать?
Вот я,например тоже думал,что знаю,а на днях видал,как обычная врач лор им руки моет и сколько времени и сколько раз....
Впечатление создается такое,когда это видишь,что она издевается над тобой,и просто время тянет!
Это так долго и нудно..
И самое смешное,что так и надо правильно!
quote:Ничего плохого, я всю жизнь так и живу. Правда, сограждане пальцем у виска часто крутили, когда я руки мыл перед едой и после гальюна, и ручки в общественных местах через бумажку брал. Ещё убегал когда на меня чихают/кашляют. Это вообще людей оскорбляло.
Ну и правильно,так и надо делать.
Если рядом чихают-или уйти самому,или попросить чихальщика свалить срочно!
quote:Originally posted by zengaya:
Правда, сограждане пальцем у виска часто крутили, когда я руки мыл перед едой и после гальюна,
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Ну так ведь то,что вирусов много,и мы постоянно сталкиваемся с ними-ежедневно и ежечасно,и имеем от этого ущерб здоровью своему очень серьезный,только подтверждает то,что масками надо пользоваться,перчатками,руки мыть более тщательно,чем мы это по незнанию делали ранее,дезинфицировать дополнительно руки в течении дня,держать дистанцию,а не разговаривать друг с другом почти касаясь носами друг-друга,не "ручкаться" постоянно без особой надобности.Что же в этом плохого то?
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
И потом короновирус реален,он- есть,опасен,по крайней мере ведь пока он не мутировал до варианта легкого,как гриппы,орз,пока нет вакцин
Победить любую подобную инфекцию можно только с помощью сознательности ЗАБОЛЕВШИХ. А этого у нас нет как класса. Это ЗАБОЛЕВШИЙ должен изолироваться, не контактировать ни с кем, обмотаться масками по самые глаза, и ничего вокруг не мазать своими выделениями, и из комнаты желательно нос не высовывать. Понимания этого у нас в обществе нет. Гриппозники весело едут на метро на работу, закинувшись колдрексом итд. Аналогично с короной. Меры огораживания здоровых эффекта не дадут. Это мы видим. Тем более меры придурошные, зачасую формально-показушные. Да, мытьё тротуаров от вируса людей не спасёт.
Надо насаждать культуру заботы об окружающих. Вот этого у нас ровно ноль. И пока не изменится, любой подобный вирус будет распространяться лавинообразно. Будем молиться, чтобы опасный не попался.
quote:Изначально написано zengaya:
Дело не в том, сколько волн чего-то там будет, а сколько раз телевизор прикажет бояться / прятаться / носить шапочки из фольги / цаки / ошейники от блох / противогазы. А вирусов на свете много, пугать до конца жизни хватит.
Ну так ведь то,что вирусов много,и мы постоянно сталкиваемся с ними-ежедневно и ежечасно,и имеем от этого ущерб здоровью своему очень серьезный,только подтверждает то,что масками надо пользоваться,перчатками,руки мыть более тщательно,чем мы это по незнанию делали ранее,дезинфицировать дополнительно руки в течении дня,держать дистанцию,а не разговаривать друг с другом почти касаясь носами друг-друга,не "ручкаться" постоянно без особой надобности.
Что же в этом плохого то?
И потом короновирус реален,он- есть,опасен,по крайней мере ведь пока он не мутировал до варианта легкого,как гриппы,орз,пока нет вакцин,пока нет отработанных метод лечения,надо пользоваться возможностями защиты,а не отрицать их глупо,необдуманно,умышленно нарываясь на проблему.
Поэтому вариант борьбы с короновирусом и остальными вирусами,бациллами, инфекциями-это скорее хорошо,чем плохо.
И когда этим сразу все занимаются вокруг(соседи,прохожие,горожане-покупатели магазинов)-то и самому заниматься этим легче!
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
И кто знает,сколько еще придется,и сколько волн этого короновируса будет?
Выглядит с перебором и сильно смешно?
Теперь уже нет!
А кто бы поверил год всего назад,что вообще кто то будет в масках ходить и перчатках в таких масштабах,как теперь?
И кто знает,сколько еще придется,и сколько волн этого короновируса будет?
Пару лет если поносить эти одноразовые маски,то подсчитанные 80 евро в месяц надо умножить еще на 24,и получаем...1920 евро!
А противогаз и рулон туалетной бумаги для фильтров стоят по сравнению с этим практически ничто!
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Вопрос в другом,как именно сдерживать далее и какими средствами и методами очень опасный вирус,очень заразный вирус,смертельноопасный вирус?
Люди с ужасом представляют себе,как снова их могут загнать на самоизоляцию,и конечно же легко принимают идею,что кто то их просто по экономическим выгодам своим заставил все это сделать.
Но если мы возьмем цифры,сколько обошлись миру,отдельным странам на данный уже момент все эти самоизоляции,применение огромного количества моющих средств,вбухивание огромных денег в медицину,а также потери от целого огромного списка отраслей,которые находятся в коллапсе и неизвестно когда выйдут из него,сотен тысячь фирм,которые закрылись,десятки миллионов людей,что лишились не только работы,но стали банкротами,жизнь их с нормально обеспеченной с перспективами неплохими когда в один момент просто перевернулась-с ног на голову,и которым пипец теперь,и нет более шансов у них в жизни,которую они десятилетиями выстраивали,а теперь все прахом пошло-то мы увидим,что не все так просто с этим короновирусом,и не исключено,что это только начало проблем....
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Вирусологи говорят сейчас о серьезном синдроме,который поразил мир вслед за короновирусом.Это синдром отрицания короновируса.
Опасно тем,что это те самые люди,кто далее активно будет распространять этот самый короновирус!
Просто по причине отрицания.
quote:в маске хожу потому что обязали. Из принципа её не меняю. У
Обязали ходить для того,чтобы снизить возможности вируса распространяться с максимальным эффектом.
Носить одну маску не меняя,значит максимально понизить защитный эффект этой маски.
Кроме того,на поверхность маски попав вирус может имея благоприятную среду(сыро и тепло)-оставаться опасным значительное время,и кроме того он будет постепенно проходить все глубже и глубже(вы ведь дышите,а вирус сам микроскопический,фильтрующий элемент задержать его не сможет)-поэтому использованную маску надо либо обеззаразить,либо сменить на новую.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Если вы ее не дезинфицируете специальным способом,то маску одноразовую можно использовать какое то время,но не до бесконечности.
Например в Китае(со слов россиян вернувшихся оттуда и дававших интервью в газете МК)-складывали их,одноразовые,использованные-в баночку,а потом добавляли туда прямо спирта немного-чайную ложечку,выдерживали полсуток,потом проглаживали утюгом и по новой использовали.
quote:Изначально написано ruso16:
Если в этом меня выставят на улицу я застрелюсь. Уже месяца два пользуюсь одной и той-же маской, уже серая стала. Самой дешёвой. Результат как от противогаза=0, зато почти даром.
Если вы ее не дезинфицируете специальным способом,то маску одноразовую можно использовать какое то время,но не до бесконечности.
Например в Китае(со слов россиян вернувшихся оттуда и дававших интервью в газете МК)-складывали их,одноразовые,использованные-в баночку,а потом добавляли туда прямо спирта немного-чайную ложечку,выдерживали полсуток,потом проглаживали утюгом и по новой использовали.
К примеру у нас(Латвия)-до этой всей бузы одноразовая маска(медицинская марлевая повязка)-стоила 8 евроцентов.
Теперь она стоит 80 центов!
Берем пять необходимых масок(10 часов по два часа одна маска),получаем 4 евро в день!
Умножаем на 20 рабочих дней в месяце и получаем 80 евро в месяц.
quote:Изначально написано Этот:
А что внутри уменьшенного фильтра?
Внутри может быть как то же самое,что изьято из разобранного фильтра страндартного,так и и все остальное,что может выступать в качестве фильтрующего материала.
Ну только слоем потоньше и обьемом поменьше.
- Зелинский Групп: (РФ, 90% продукции сделано из материалов РФ) https://zelinskygroup.com/
Электростальский Химико-Механический Завод им. Н.Д. Зелинского (ЭХМЗ) https://ehmz.ru/
Завод "Сорбент" (Пермь) https://sorbent.su/
Компания "Химзащита" (Балашиха) https://ximza.ru/
Бренд Unix https://unixmask.ru/
Предприятие Тамбовмаш https://tambovmash.ru/
Арти завод (Тамбов) https://arti-zavod.ru/
Ассоциация разработчиков, изготовителей и поставщиков средств индивидуальной защиты (Ассоциация 'СИЗ') http://asiz.ru/
- "ДОТ P3 R D" - резьба-40, сопротивление дыханию скорее всего на уровне P3, в форме невысокой "банки", габариты большеваты, неразборный-непрочищаемый, скорее всего плохо подходит для полумасок у которых 2 фильтра по бокам (желательно неокрашенный - для возможности его стерилизации в воздушном стерилизаторе)
- "Фильтр специальный ФСУ-МБ" - "служит для защиты органов дыхания от патогенных микроорганизмов в составе противочумного комплекта", резьба-40, сопротивление дыханию на уровне P3, в форме "банки", большие габариты, тяжелый вес (160 грамм), неразборный-непрочищаемый, скорее всего плохо подходит для полумасок у которых 2 фильтра по бокам
Другие фильтры: фильтры "универсальные-комбинированные" R - резьба-40, высокое сопротивление дыханию, большие габариты, тяжеленькие, плохо подходят для полумасок у которых 2 фильтра по бокам
- Бриз-Кама (РФ, Владимир)
http://briz-kama.ru/
https://brizmarket.ru/
- Фильтр P3 NR красный - резьбовое крепление, одноразовый, сопротивление дыханию на уровне P3, ресурс низкий, малые габариты, легкий вес, разборный, для них есть покупные сменные вкладыши (P2 либо P3), можно кустарно прокладывать тканью Петрянова
- Фильтры P2 NR - резьбовое крепление, одноразовые, сопротивление дыханию на уровне P3, ресурс низкий, малые габариты, легкий вес, разборный, для них есть покупные сменные вкладыши (P2 либо P3), можно кустарно прокладывать тканью Петрянова
- Вкладыши P2: они во внешней тканевой оболочке (неразборные)
- Вкладыши P3: HEPA-ткань, без внешней тканевой оболочки
Другие фильтры: фильтры "универсальные-комбинированные" R - резьба-40, высокое сопротивление дыханию, большие габариты, тяжеленькие, плохо подходят для полумасок у которых 2 фильтра по бокам
Для этого коробочка от пуль пневматики вполне себе достаточна,удобна,хорошо применима.
Форум у нас оружейный,поэтому коробочка от пулек:
Ну смысл этого-именно поменять габариты фильтра,на мой взгляд это сразу изменит вид,да и возможности применения такой маски.
Одно дело,когда заходишь в магазин в проиивогазе,и совсем другое,когда в маске,очках,напоминающих по виду фирменный фильтр.
В плюсах к тому же-устанавливать необходимые элементы фильтрации воздуха.
Режется в нужные размеры это все буквально подручными средствами,я например резал обычными небольшими ножницами.
Да,да вот просто эти детали берешь и режешь ими.
Решил вскрыть старый,использовать детали его для изготовления нового,более компактного.
Вот эта самая важная деталь нужна для соединения хорошего,гарантированного,резьбового,герметичного!
Вместе с очками сочетается,выглядит не так страшно,как просто противогаз,сидит все удобно,воздух не травит.
Вот по этим линиям резал,они там имеются даже,на самом противогазе.
Вырезаются до определенной глубины воздуховоды,чтобы не мешали.
quote:На конкурсе 1 место гарантировано
quote:
[B]
[/B]
А задача,собственно не в том,чтобы красоваться.
Но при этом есть задача иметь изделие,отличающееся от просто протиивогаза.
И на то есть конкретные причины.
Вот например человек в противогазе,находящийся в машине,или на улице города в противогазе вызывает у людей очень непонятные эмоции.
Например не так давно одного человека,пришедшего в один из крупных магазинов у нас практически собирались арестовать,заставили снять противогаз,предьявить документы.
А если он в этот момент и зацепил бы короновирус?
Почему он должен снимать противогаз-совершенно непонятно,но это требуют,подозревая его в чем то(видно вспоминая про фильм "Фантомас").
А маска и очки таких ассоциаций не вызывают,и такие требования никто не выдвигает.
quote:[B][/B]
И добавил таки лямку,которая идет от носа назад(снова пришил).
В принципе можно,да и нужно ее сразу оставлять,вырезая все вокруг,завтра сделаю фото и покажу.
quote:Изначально написано Этот:Топорливость к результату не приводит
Как успехи?
Успехи нормальные,к моменту,когда одноразовые маски совсем закончатся,как раз успею,сделаю!
Буду в очках мотоциклетных и обрезанном противогазе рассекать по улицам,разгуливая,и так собираюсь сделать,замазать/закрасить все,что никто даже и не поймет,что это был когда то простой противогаз....
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Так тож в Ухане....Вот я и топорлюсь,разрезал уже сейчас фото дам.
Топорливость к результату не приводит
Как успехи?
Маску к респиратору(теперь это не противогаз,а респиратор ведь)-решил не прикручивать,по факту проверки того,как это работает-выясняется,что это неправильная была идея.
Завтра буду дальше кумекать!
Главное найти правильный вариант-КАК?
quote:Вот я и топорлюсь,разрезал уже сейчас фото дам.#50 IP
P.M. Ц
Вот наконец то фото:
Вот я и топорлюсь,разрезал уже сейчас фото дам.
quote:.Говорю же надо наворачивать.
Что на что наворачивать?
Части самой резиновой маски на эту алюминиевую деталь может?
Если так,то идея интересная,да,вопрос только в технологиии наворачивания,как и закрепления резины?
quote:Поролон сифонит кожа негигиенично и тоже сифонит
А поролон обернутый кожей?
А поролон,обернутый толстым целофаном?
Понял,что начинать надо вообще не с этого!
Начинать надо с той самой детали,что будет прилегать к носу,щекам,идет вокруг рта и по подбородку.
Вместо листа бумаги марля или другая любая ткань, сложенная в четверо, выходит, слоев 16. А потом, этот конец в карман, противогазную сумку, за пазуху, назад в рюкзак или капюшон.
quote:Но, лучше всего просто гофра. Сворачиваете ткань 3-4 раза, получается 8-16 слоев, наворачиваете на конец гофры, фиксируете малярным скотчем или резинкой. Вечером - стирка и глажка.
Вот этот момент интересно было бы с более подробными пояснениями.
Немного не понял.
quote:Изначально написано lexanet:
А вот и обманул я Вас и других, как получается. Зашел сейчас на Авито, к тем трем продавцам, у которых последние пару недель закупался масками для знакомых, все подняли цены на 1000 - 1500 р. Рынок. Самая дешевая МАГ-3 под 2 фильтра - 2500, с сумкой и фильтром.
А там фильтр с возможностью его разобрать,заменить фильтрущий элемент?
quote:Изначально написано lexanet:
Дык, это тупиковый путь. Если все упирается в деньги, маска МАГ или ППМ-88 баксов за 15 - 20 и советские или российские гражданские просроченные фильтры гп-7к за полбакса, фильтра хватит на недели.
А где они по таким деньгам есть?
Где их купить?
quote:Изначально написано lexanet:
И выкидываем Потому что получаем хрень без обтюрации по всему периметру И она еще, кроме прижима, должна выдерживать вес противогазного ФПК.
А может делам бандаж по канту жесткий,например из пластмассы,к нему клеим края маски,оставшиеся,с другой стороны наклеиваем резину пористую,обтягиваем ее тонким целофаном?
А вес банки выдерживать не обязательно-можно гофрой,под мышкой,и на бок,или назад к коробке фильтра?
quote:Originally posted by Этот:
галоша-5
Может не делать никому больно, если хочется легкого противогаза, взять полумаску от 3М со вставками P3 в фильтры и очками и наслаждаться легкостью и комфортом. Вставки периодически вымачивать в банки со спиртом или прожаривать в духовке на 80-и градусах.
quote:Originally posted by Этот:
Берем этот несчастный противогаз и отрезаем у него все,что не нравится и мешается,оставляя самое главное-кусок резины в области от носа до подбородка со всеми спасительными причиндалами.
Вот прямо Берем и ХРЯСЬ-отрезаем.
quote:Изначально написано Этот:
Много у Вас в запасе противогазов для опытов?
А много ли их для опытов надо?
Если идея интересная,готов резать и кроить,клеить,герметизировать,как саму маску,так и фильтрующий бундуль.
Кстати,очки,подходящие для этой маски тоже должны быть не просто мотоциклетными,или из строительного магазина,потому что те не герметичны,в них есть по бокам отверстия даже специальные,для вентиляции,чтобы не потели.А тогда вирус в них будет попадать так же точно,как и в их отсутствии!
Если подскажете где приобрести,респект вам тогда,но это вряд ли теперь получится.
Кстати,если не ошибаюсь,эти именно тоже переделывать надо для ногения на улице,например,потому как они рассчитаны на подключение к аппарату,или кислородной подушке,которые имеют/создают избыточное давление,и тому кто дышит не надо самому с трудом всасывать в себя воздух,заьягивая его легкими,ща можно им дышать свободно в маску поступающему?
quote:Изначально написано Этот:Оно и так все резиновое,зачем ещё-то клеить.
Эти галоши работают как один мешок на все лицо,с обдувом стекол.Если мешок нарушать,надо и обдув срезать и остатки заравнивать.
Если что-то и клеить,это надо достаточно жесткий пластик либо металл,чтобы сделать обечайку(или как это называется) по уникальному профилю морды лица,и потом резину на него навернуть,чтобы безобразие от ножниц людей не пугало.
Именно,резать,чтобы получить из противогаза маску!
А как еще получить возможность заиметь такую,чтобы для нее картриджи были копеечными?
Еще месяц назад,даже полтора,пожалуй,когда можно купить в магазине масок строительных висел нормальный такой респиратор стоивший 48 евро,и картрижди сменные к нему за 15 евро,так вот на один раз,если там ремонт делать,и здоровье чтоб не попортить,вдыхая гадость,это изделие можно применить,но вот отдавать каждый день по 30 евро за два комплекта неразборных картириждей к нему,это сильно дорого,однако!
А реже менять их-так и смысла вообще нет.
Самозаражение будет банальное.
Поэтому стоило бы искать варианты попроще,но и подешевле.
Но не одноразовые салфетки,их явно не хватит....
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Ну,дык клеить потом резинку по канту,чтоб прилегала может?
Оно и так все резиновое,зачем ещё-то клеить.
Эти галоши работают как один мешок на все лицо,с обдувом стекол.Если мешок нарушать,надо и обдув срезать и остатки заравнивать.
Если что-то и клеить,это надо достаточно жесткий пластик либо металл,чтобы сделать обечайку(или как это называется) по уникальному профилю морды лица,и потом резину на него навернуть,чтобы безобразие от ножниц людей не пугало.
quote:Не надо его резать-прилегать не будет.
Ну,дык клеить потом резинку по канту,чтоб прилегала может?
quote:И ещё чтоб воздух сквозь ультрафиолет в ней проходил.
Это,пожалуй нереально!
Я вот думаю,по какой линии резать противогаз,чтобы его можно было вместе с очками отдельными-использовать?
Потому как если вся голова в противогазе,это нереально долго носить,он и давит,и под ним кожа мокрой становится.
Вырезать буду,пробовать....
Вопросы следующие,как из этого противогаза сделать:
1)Приличное по виду изделие,которое не шокирует полицейских на улице(в магазине,в разного рода усреждениях).
2)Чтобы можно было не снимать его достаточное время(потому и хочется делать из противогаза,там ведь есть клапан,выдыхать легче,удаляется лучше отработанный воздух,прошедший через легкие).
3)Другие вопросы,с этим связанные.....предлагайте.
АПАЙТЕ БЕЗ ДЕЛА,ЧТОБ НЕ ТОЛЬКО ВВЕРХУ РАЗДЕЛА ДЕРЖАЛОСЬ,А И В "СПИСКЕ ТЕМ СЕГОДНЯШНИХ".
САМЫЕ СМЕЛЫЕ МЫСЛИ,СМЕЛЫЕ ИДЕИ,ЧТО ПРИДУТ В ГОЛОВУ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ-ВЫДАВАЙТЕ,В НИХ ЧАСТО БЫВАЕТ БОЛЬШЕ СМЫСЛА,ЧЕМ В ДЛИТЕЛЬНЫХ РАССУЖДЕНИЯХ,НО ПОСЛЕДНИЕ-ТОЖЕ НУЖНЫ.
ВСЕМ НУЖНЫ,НЕ ТОЛЬКО МНЕ ОДНОМУ!
ПРОСЬБА КАМРАДОВ ВКЛЮЧАТЬСЯ АКТИВНО,ПОТОМ НЕ НАДО БУДЕТ,ДО ПОТОМА ЕЩЕ ДОЖИТЬ РЕАЛЬНО НАДО!
Пытался такую же тему открыть в "Катастрофах и выживании..."-но там модератор мягко если сказать,то строгий очень,а если правду,то....не в том разделе его рулить поставили...короче закрыл он тему!
Надеюсь тут-не закроют?