Самооборона в России

Выбор Карабина для гражданской обороны

mic.mik2014 08-11-2021 18:07

Думаю лишним не будет ,Разведос развернуто о ''банках''

tarantino-2112 06-11-2021 19:37

Ролик по тренировке с прошлой субботы:

k@mik@dze 06-11-2021 13:59

Если не устраивает, то проще поменять, чем колхозингом заниматься.
sk0ndr 06-11-2021 12:43

Вариантов на самом деле много - от камеры до ручки от велосипеда.
GenPuz 06-11-2021 12:17

Ещё как вариант - знакомые использовали намотку для хоккейной клюшки, для объема и нескользючести
sk0ndr 06-11-2021 11:18

quote:
пистолетная рукоятка на впо136

Натяните на нее резину от велосипедной камеры.
Кстати, некоторые отмечают, что ПМ звучит значительно глуше, если на рукоять натянуть такую резину.

doctormrak 06-11-2021 09:31

quote:
Originally posted by ЯростныйРаботун:

- пистолетная рукоятка на впо136
Имеет смысл менять или не очень?



нет смысла менять, не в рукоятке дело
quote:
Originally posted by ЯростныйРаботун:

- есть впо136 и дистанция до 100 метров.
Какой гонг лучше брать? 20 см или 30 см?



какие результаты на бумаге? Если можете реализовать техническую кучность- лучше гонг 20см
scorale 1 06-11-2021 09:19

quote:
дистанция до 100 метров

quote:
лучше брать 20 см

quote:
Рукоятка исключительно личное дело

+, на днях железка была со стандартной руо, разницы не заметил.
Всегда в перчатках.
тт-ха 06-11-2021 08:40

Рукоятка исключительно личное дело, я поменял на своём потому как рука средняя, но когда много "работаешь" летом в жару, скользить начинает, вот фиг его значит по чему так. При чем это началось с тех пор когда я был пулемётчиком.
ЯростныйРаботун 05-11-2021 22:05

Камрады, подскажите
- пистолетная рукоятка на впо136
Имеет смысл менять или не очень?
- есть впо136 и дистанция до 100 метров.
Какой гонг лучше брать? 20 см или 30 см?
20 см все-таки в ~2 раза дешевле))
ranchero450 05-11-2021 20:35

Не, я к тому что их не видно и не слышно...
А результаты есть.
irokez 05-11-2021 20:14

quote:
Изначально написано ranchero450:
Не, это не она, irokez.
Она где-то тут...
В смысле, как на на первом фото от тт-ха.

Ганза тупит, не даёт копировать и цитировать...


На груди же ... )

"Невидимое видим, неслышимое слышим " (с)

ranchero450 05-11-2021 16:15

Не, это не она, irokez.
Она где-то тут...
В смысле, как на на первом фото от тт-ха.

Ганза тупит, не даёт копировать и цитировать...

Alex974 05-11-2021 16:02

Всех причастных с праздником 🍻
tarantino-2112 05-11-2021 15:49

Разведчиков с праздником!
irokez 05-11-2021 15:22

ranchero450 05-11-2021 13:17

Присоединяюсь к поздравлениям!!!
тт-ха 05-11-2021 13:14

Всех причастных с праздником Днём Разведки
тт-ха 05-11-2021 13:14

Всех причастных с праздником Днём Разведки
тт-ха 05-11-2021 13:12

Всех причастных с праздником Днём Разведки
doctormrak 05-11-2021 09:40

quote:
Изначально написано Vitalii32rus:
Подскажите, а что у кого по оружейным ремням? Уставной есть, может что оптимальное - интересное появилось?

пока ничего удобнее и надёжнее штатного не попадалось. Ну и опять же смотря кому и для чего ремень нужен.

Serg762 05-11-2021 09:20

quote:
Изначально написано Опель-капут:
Заехал седни в магазин:патронов 5.45 нет,вообще нет,ни по каким ценам))расхватали все и когда будет не известно,нарезных стволов в промежутке и пистолетных калибрах на витрине с гулькин хер:пораскупили все более менее недорогое оружие,на вопрос что там с патронами продаван вяло отреагировал что хз и неизвестно когда что завезут

Появятся в недалёком будущем. Старикан Байден в сентябре позаботился о российских потребителях продукции российских ПЗ.

arkan_omsk 05-11-2021 06:58

quote:
Подскажите, а что у кого по оружейным ремням? Уставной есть, может что оптимальное - интересное появилось?

VTAC2... ничего более простого и одновременно технологичного по моему не придумали...
Лучше оригинал с погоном... Но и есть годные реплики, в т.ч. от 5.11...

smith_SVP 04-11-2021 23:59

quote:
что у кого по оружейным ремням?

На всем оружии 25-мм капроновая стропа средней жесткости. Плюс по две металлические пряжки-двухщелевки.
Весит мало, шею не натирает, не бренчит, свою задачу выполняет.
Наверное единственный минус капроновой стропы - легко скользит по одежде, поэтому мелкашку приходится таскать стволом вниз. Но это же и плюс, когда активно работаешь с ремнем.

Теоретически, при активной стрельбе о горячий ствол стропа может переплавиться. Однако на полуавтоматическом режиме огня в пределах 6..7 магазинов (7,62х39 Сайга МК) у меня это сделать не получилось (полипропиленовый чехол проплавился, стропа - нет, т.е. макс температура ствола при частом огне была где-то 150..200 С).

Более напряженные режимы огня из этого оружия крайне маловероятны.

Фото стропы и пряжки:
click for enlarge 800 X 487 64.9 Kb click for enlarge 800 X 401 48.2 Kb

Также при настреле более 2 магазинов частым огнем цевье Сайги заметно нагревалось, и рукой без перчатки держать его становилось неприятно. Алюминиевый экран искать было лень, и поэтому вставил в цевье кусок термостойкой арамидной ткани (от броника). Просто, дешево. Опять же, в пределах 6..7 магазинов частым огнем цевье можно держать рукой без перчатки, результат устроил.

И капроновые стропы, и тряпочный экран эксплуатирую уже 7-й год, без нареканий.

ВАЙНА 04-11-2021 23:55

quote:
На троих.

quote:
Ну красиво жить не запретишь 😰😰😰

Злой Он , дразнится
tarantino-2112 04-11-2021 23:41

quote:
Изначально написано Vitalii32rus:
Подскажите, а что у кого по оружейным ремням? Уставной есть, может что оптимальное - интересное появилось?

Лучше штатного брезентового ничего нет.

тт-ха 04-11-2021 20:18

Ну красиво жить не запретишь 😰😰😰
ranchero450 04-11-2021 18:08

На троих.
ranchero450 04-11-2021 17:36

Не, мы попроще...


click for enlarge 1080 X 1920 179.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 202.9 Kb

тт-ха 04-11-2021 16:57

Здесь до младшего научного сотрудника около 7 метров
тт-ха 04-11-2021 16:55


click for enlarge 960 X 1280 205.4 Kb
тт-ха 04-11-2021 16:52

Расстояние тоже, только за дерево встал
тт-ха 04-11-2021 16:50


click for enlarge 960 X 1280 125.8 Kb
тт-ха 04-11-2021 16:49

Около 12-13 метров
тт-ха 04-11-2021 16:49


click for enlarge 960 X 1280 169.6 Kb
тт-ха 04-11-2021 16:46

Фото не очень, но, до бойчилы около 25-27 метров
тт-ха 04-11-2021 16:45


click for enlarge 960 X 1280 111.8 Kb
тт-ха 04-11-2021 16:42

К слову о маскировочных свойствах Российского камуфляжа
Vitalii32rus 03-11-2021 12:13

Подскажите, а что у кого по оружейным ремням? Уставной есть, может что оптимальное - интересное появилось?
ZND 02-11-2021 13:59

quote:
один за чемпионов России по спортивному туризму ходил в свой первый горный поход

а что нужно сделать, что бы стать чемпионом по туризму?
kot_blevun 01-11-2021 21:40

quote:
Один хороший и опытный командир. Как из этого создается работоспособная группа? Как организуется группа, как достигается ее слаженность, как при этом учитывается индивидуальная подготовка и опыт конкретных участников?

1 КГ и 4 четверки делали. Четверка - отделение. Командиром отделения назначался опытный. Если есть только 1 КГ и более никого опытного, то времени понадобится кратно больше.

Комодами назначены люди исходя из: краткого рассказа о своём опыте, внешнего вида и вида снаряжения, а также первом впечатлении (назначение спустя час-два после того как группа собралась вместе).

Дальше был процесс где отрабатывалось элементы, маневрирование, коммуникации. В миниатюрах. Сначала показ. Показывают инструкторы. Потом отработка. Добиваемся того, чтобы каждый понял "как надо".

Далее более длительные комплексные тренировочные задачи. Там все сразу забывают "как надо" и начинают делать "как хотят". Новичков одергивают. Тут им опять же важен пример, они смотрят учатся у опытных, копируют поведение.
Ну в общем-то учебный процесс обычный. Если ошибаемся, то за косяк получаем обратку (например в походном порядке чрезмерно сокращена дистанция, либо инструктор либо комод, скажут "зачем ты к нему приписюнился?" или наоборот чрезмерный разрыв дистанции, группа потерялась, села на жопу, ждёт когда за ней вернуться.)
Много-много учебных задач от простого к сложному. Важно добиваться удовлетворительного выполнения элементов всеми участниками.

По снаряге заранее высылался список необходимого и дополнительного снаряжения. Был предварительный смотр. Комоды проверяли всё ли ок у группы.
Групповое делили равномерно.

Порядок движения: 1 подгруппа головной дозор. Там обязательны внимательные бойцы, а также кто-то с хорошими навыками ориентирования. Как я писал, у нас был косяк т.к. комод этой группы был одновременно самым опытным, внимательным и ориентирующимся. В головняк нужны были два опытных бойца.
2,3 подгруппы ядро. Там КГ, медик.
4 подгруппа тыловой. Там в зависимости от системы перехода в боевой порядок могут потребоваться\не потребоваться более опытные бойцы. Например при необходимости досмотра здания часто 1,2,3 группы осуществляли блокирование, а проникновение удобно осуществлять именно тыловым дозором. Но это уже тактические заморочки, которые можно по разному реализоваться.

Обучение: т.к. у нас мероприятие типа "тренинг" то обучение во главе угла, просто на практике. Но например на миниатюрах давали покомандовать подгруппами каждому бойцу, т.к. каждый лучше понимал почему от него требуют определенный уровень коммуникации и взаимосвязи.

ranchero450 01-11-2021 21:30

Думаю часть ноября-декабря там провести. Увижу ценник дешевле московского рынка - дам знать.
bdk 01-11-2021 20:32

Северо-Запад России,ищите и обрящите🙂
bdk 01-11-2021 20:23

Северо-Запад,ищите,и обрящите))
tarantino-2112 01-11-2021 20:16

quote:
Изначально написано Shutnik1989:

Я извиняюсь, а где эти благословенные места?


Вот тоже интересно))

Shutnik1989 01-11-2021 19:36

quote:
Изначально написано bdk:
Бывает🙂.так то нет проблем с 5,кой)

Я извиняюсь, а где эти благословенные места?

bdk 01-11-2021 19:29

Бывает🙂.так то нет проблем с 5,кой)
Опель-капут 01-11-2021 19:03

Заехал седни в магазин:патронов 5.45 нет,вообще нет,ни по каким ценам))расхватали все и когда будет не известно,нарезных стволов в промежутке и пистолетных калибрах на витрине с гулькин хер:пораскупили все более менее недорогое оружие,на вопрос что там с патронами продаван вяло отреагировал что хз и неизвестно когда что завезут,как то все уныло,ну я сделал пару кругов по магазину и стартанул оттуда прикупив пару- тройку флаконов Беркута для чистки и смазки вооружения ,не роблой и баллистолом же сайгу и пиздолет чистить
doctormrak 31-10-2021 23:24

quote:
Изначально написано тт-ха:
Коллеги где-то было видео или в этой теме или в паралельной, парень занятия проводил или семинар, не важно, конторским как я понял, по теме комплектования рюкзака, правильной изготовки и прочему, есть ссылка у кого


Razve 31-10-2021 22:54


тт-ха 31-10-2021 19:41

Коллеги где-то было видео или в этой теме или в паралельной, парень занятия проводил или семинар, не важно, конторским как я понял, по теме комплектования рюкзака, правильной изготовки и прочему, есть ссылка у кого
sk0ndr 31-10-2021 13:08

Проветривание спальников на дневном переходе - например разложив его наизнанку на мешке - вообще не используется?
nekobasu 31-10-2021 10:36

quote:
Originally posted by nikserg:

что тут писали про экипировку в мусорных пакетах - это на совести писавших. как только что-то куда-то приходится запихивать, тут пакетам концы и приходят.



У всего есть границы применимости. Надо просто применять пакеты правильно и в нужных случаях. Это как раз подразумевает, что запихивать туда после укладки ничего не нужно. Пример, когда кто-то идет с пакетами туда, где заведомо постоянно будет много воды и надо постоянно складывать/убирать вещи - это как раз пример того, как не надо делать. Есть герметичные мешки, тут они будут в тему. А вот другой пример: мы хотим попасть из пункта А в пункт Б и нам известно, что между ними находится река. При этом мы не знаем, удастся ли воспользоваться мостом или придется форсировать реку. Вот тут мусорные пакеты будут в тему, потому что весят и стоят они гораздо меньше чем полноценный гермомешок.
tarantino-2112 30-10-2021 23:50


ВАЙНА 30-10-2021 17:44

quote:
Ну, а выстрелить в упор в живого человека принципиально проще, что ли?

- Да ваще не напряжно
Ещё проще бить палкой - это как ложкой махать в обед

quote:
"Зато я узнал, что заколоть человека не составляет большого труда.

может и НЕ составляет , но ...
;( это как алкагольная интоксикацыя .
smith_SVP 30-10-2021 16:03

quote:
- Я чуть про другое - про то КАК "сунуть под ребро"

Ну, а выстрелить в упор в живого человека принципиально проще, что ли?

Вот к примеру интервью с участником штыковых боев, как это с т.з. обычного человека:


"Зато я узнал, что заколоть человека не составляет большого труда. Я дальше колол так - сделаю небольшое движение, я вроде даже и не дотронулся до противника - а он уже падает".

quote:
А могу я полюбопытствовать почему?

Все просто - был не готов, прежде всего по экипировке. Там вообще вся экипировка вообще не подходила для маршрута, от носков до рюкзака. Даже весьма неплохие боты Lowa Tahoe за 9 дней под дождями кончились, порвались вдоль, пришлось выкинуть.
Вот тут говорят, штаны несущественны. Это да, но только пока хорошая погода. А на Алтае в конце июля был снег с дождем, и ночью до -10С. По 3..4 дня подряд. А я пошел, как на Кавказ, в обычных шмотках, только теплых вещей с собой взял. Но под непрерывным дождем изо дня в день, сменяющимся метелью и ночными морозами, все шмотки очень быстро промокли, в т.ч. в рюкзаке, и ночью приходилось спать в сыром, на морозе. По утрам ноги забивать в ботинки (хотя хранил их внутри палатки). А маршрут тяжелый, сплошные камни, покрытые с утра льдом, и ледники.
Как результат - по ночам почти не спал, ноги быстро вышли из строя, и за 8 ходовых дней пришел в весьма разобранное состояние. В этом состоянии мне было уже в принципе на все насрать, делал только то, что говорили, думать уже не мог.
...
А остальные участники были тертые, у них штаны и куртки валютные по 15..20 тыс рублей, специальная мембрана, им на дождь пофигу. И легкие, и теплые, и сухие. И они в нормальном состоянии были.

Главная же причина - нельзя в таком за*банном ходить по горам, это слишком опасно. И хорошая экипировка по погоде позволяет тебе чуть дольше быть в нормальном состоянии, и пройти чуть дальше.

arkan_omsk 30-10-2021 12:48

Nick4 smith_SVP - отличный диалог у вас получился.
Не трите пожалуйста.


quote:
Ходил я в спортивную 3-ку на Алтай после одного 2 к.с. на Кавказе. Чуть не погиб и зарекся так делать.

А могу я полюбопытствовать почему?
Ведь в рамках темы, если (когда) таковая случиться - какие то критические ситуации и способы выхода их них - это лишь шаг в саморазвитии... если сделать правильный вывод на основе допущенных ошибок и т.д., а погибнуть в любом случае придется.


ВАЙНА 30-10-2021 09:13

quote:
а не таких, которые пытались при этом следить за местным фсбешным начальником, которых мы вчера обсуждали)

- Я опять интересное прозевал ?
;(
Что там было про фэйсов то ???
ranchero450 30-10-2021 08:15

quote:
Изначально написано Охотник1975:
2 Ранчеро
Ну, почему...Вася внёс в тему своё,

Да с этим-то не спорю... Просто Василий мечется туда-сюда и,соответственно, ни там ни тут ничего хорошего не получается.

А вообще, что-то я шибко злой вчера был.
Так что Василию - мои извинения!

Охотник1975 30-10-2021 07:03

2 Ранчеро
Ну, почему...Вася внёс в тему своё, за что ему огромное спасибо. Просто, каждый расставляет свои приоритеты. Желающих тратить, почти полностью, своё личное время и деньги на занятия по теме, всегда немного. Дружащих с головой при этом, (а не таких, которые пытались при этом следить за местным фсбешным начальником, которых мы вчера обсуждали) ещё меньше.
Основная масса хочет развлечений в том или ином виде. Это факт.
Вот и всё. Поэтому нервничать по этому поводу нет смысла.
Кто-то на занятия, на стрельбище, регулярно. А большинство так и будет дальше почитывать тему. Или заниматься чем-то своим, для души, как говорится.
ВАЙНА 29-10-2021 21:19

ду-бля 2

quote:
В здоровом теле - здоровый дух! )))

- А продолжение поговорки знаеш ?
"- ...что бывает крайне редко !"

Из той же оперы :
- Повторение мать учения ! И прибежище лентяя !


quote:
Потом думаю еще полгода-год позаниматься,

- Я чуть про другое - про то КАК "сунуть под ребро"
ranchero450 29-10-2021 19:33

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Потом думаю еще полгода-год позаниматься, выступить на паре турниров, набрать хотя бы десяток соревновательных боев и сделать выводы. Для себя. Что такое штык и с чем его едят.
А потом заняться чем-нибудь еще физкультурным и интересным. Возможно горными лыжами.

Офф-топ, потом потру.


Да, Вася, прикладной спорт и военное дело - явно не для тебя

ranchero450 29-10-2021 16:04

quote:
Изначально написано Nick4:

Аналогично.

Не надо! Обоим не надо.

ranchero450 29-10-2021 16:01

Не надо,Вася, оставь. Полезно и то и другое.
smith_SVP 29-10-2021 15:40

quote:
Nick4

Еще раз, возвращаясь к тому, с чего начал:
quote:
Вопрос собственно один - как на конкретном примере это реализовывается? Скажем 15-20 человек, разных, с разным уровнем подготовки и опыта. Один хороший и опытный командир. Как из этого создается работоспособная группа? Как организуется группа, как достигается ее слаженность, как при этом учитывается индивидуальная подготовка и опыт конкретных участников?
P.S. Из личного опыта горного туризма. Неоднократно ходил в коммерческих группах от 8 до 18 человек, где все друг друга первый раз видят, но все вместе должны в скором времени решать общую задачу. Некоторые общие правила....

Т.е. был вопрос задан Коту-блевуну, о том, как конкретно в его случае происходила организация и подготовка по сути сбродной группы "выходного дня", если можно так назвать. В качестве примера привел некоторые общие выводы из своего опыта, туристского, участия в таких же сбродных группах.
Все то, что видел своими глазами и в чем участвовал лично.

Про спорт высоких достижений ничего не было.
Про дословный перенос туристического опыта на боевую подготовку ничего не было.

В дальнейшем дискуссию по этой теме прекращаю.

ВАЙНА 29-10-2021 14:08

quote:
Ну так что теперь? Специфические части и формирования не пример для темы.

Чёйта "не пример" ? Ещё как пример ! Солдатики (там где их есть ) то точ те же как и в "панцырной пехоте" Кужугетыча . И в случае того же "киргизонинга" - как раз вся нагрузка ляжет на Нас ( как уже упоминал неоднократно ;( ) , ибо полицаи - попрячутся по "крепостям"
Охотник1975 29-10-2021 13:57

quote:
Originally posted by Nick4:

Скоро всё удалю.




Да не надо удалять, суть-то изложена верно
Nick4 29-10-2021 13:42

[SKIP]
quote:
Изначально написано smith_SVP:
Уважаемый Nick4, имею опыт как раз коммерческих походов от н/к до 2 к.с., и одного спортивного 3 к.с. (всего 9 шт), и пишу именно про коммерческие, как наиболее близкие к сборной солянке, описанной Котом.

Уважаемый smith_SVP, так если бы Вы сразу написали
quote:
Из личного опыта коммерческого горного туризма.

а не
quote:
Изначально написано smith_SVP:
Из личного опыта горного туризма.

то и вопросов бы не было.

А то получается, что Вы переносите свой коммерческий опыт на весь туризм, в том числе, спортивный. Незнакомые со спецификой читатели могут этого не понять и сделать ошибочные выводы.

Весь мой спич сводился к одной простой мысли: спортивный туризм и коммерческий далеко не синонимы, не надо обобщать. Они существенно отличаются в плане организации и методики подготовки.

[SKIP]

quote:
Изначально написано smith_SVP:
По мнению (не только моему) для тройки нужно иметь хотя бы пару двоек, для четверки - штуки три троек и т.д.


"Есть мнение" что для участия в походе 6 к.с. нужно иметь опыт участия не менее чем в пяти походах 5 к.с. Но это, как правило, мнение выпускающих группу на маршрут членов МКК, желающих перестраховаться.

[SKIP]

Но также существуют правила вида спорта "Спортивный туризм", в которых подробно расписаны требования для участия в походах разной категории сложности. Они вполне логичны и руководствоваться надо именно ими.

(А на месте руководителя группы 3 к.с., лично я бы сильно задумался, брать ли участника с опытом "минимум два похода 2 к.с.".

Скорее, проверил бы, не написана ли у него в справке об опыте за первый поход 2 к.с. рекомендация "повторить 2 к.с." (что означает, что участник либо очень дохлый физически, либо очень сильно накосячил в походе).

Поскольку в 99% случаев после 2 к.с. народ очень хочет пойти в более сложный поход, а не снова в поход 2 к.с.

Кстати, один из чемпионов России по спортивному туризму ходил в свой первый горный поход 5 к.с. как раз по правилу "одной трети", имея опыт участия в горном походе 3 к.с., и вполне нормально проявил себя в той "пятёрке".)

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Повторюсь, я говорю не за подготовленные спортивные группы, а за коммерческие. К.м.к., это чуть ближе к теме.

Возражение частично принимается. Но это не значит, что надо переносить в тему неверную с методической точки зрения практику.

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Х.з., сколько ни ходил - всегда дежурили по палаткам. Ни разу не видел одного дежурного, и не слышал о таком. В принципе.

"Есть многое на свете, друг Горацио..."(C)

Смысл минимизации количества дежурных -- дать нормально отдохнуть как можно большему количеству участников.

Поэтому, в идеале, дежурит один человек (или вообще никто, если каждый сам себе еду готовит ). А все подготовительные мероприятия проводятся вечером, чтобы утром тратить минимум времени.

(Ещё один плюс одиночного дежурства: минимизация количества дежурств каждым участником во время похода. Одно дело дежурить раз в три дня, а другое -- раз в десять. Ради этого можно и чуток побольше поработать.)

Нет в дежурстве ничего суперсложного, чтобы этим занималась целая палатка; это не rocket science, в конце концов.

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Еще раз, повторюсь, что на коммерческих маршрутах ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!

Я правильно понимаю, что этот вывод сделан на основе богатого личного опыта руководства коммерческими группами?

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Учителей жизни в лице руководителей просто посылают нах*й (часто прямым текстом)

Можно подумать, что в спортивном туризме все сплошь дисциплинированные джентльмены и никто никого никуда никогда не посылает.

Но задача руководителя и состоит в том, чтобы минимизировать вероятность развития ситуации в таком ключе. И нормальный руководитель с этим справляется. Всегда всё зависит от авторитета руководителя.

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Нет никаких способов воздействия на участников у руководителя. Это коммерческий маршрут, люди платят деньги и получают услуги за них. Если не нравится - уходят. Нужно быть конченным кретином, чтобы взрослых людей в сбродной коммерческой группе пытаться учить жизни.

Способы воздействия есть всегда. Начиная просто от возврата денег и расторжения договора на самом начальном этапе (но денег же жалко, не так ли?), заканчивая иными мерами.

quote:
Изначально написано smith_SVP:
АУ!!! Все что вы написали имеет право на жизнь только в спорте, в обычных туристских походах это все не работает.


Вы опять пропустили слово "коммерческих".

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Какие выходы перед походом, если кто-то из Питера прилетел, кто-то из Москвы, из Киева, Волгограда и т.д.? Где и когда вы их будете проводить?

Вы не поверите, но даже в советское время у людей находилась возможность приезжать из другого города на такие практические выходы. Сейчас же с транспортом дело обстоит на порядок лучше, было бы желание.

Но тут дело такое, "кто хочет -- ищет возможность, кто не хочет -- оправдание" (удалённостью, занятостью).

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Куда вы снимите и отправите одного человека в горах?

В ближайший населённый пункт. Вы же сами писали, что это происходит
quote:
Изначально написано smith_SVP:
После начала движения, обычно после первого дня

То есть, речь идёт о подходах, когда от населёнки ещё не успели далеко отойти и технически сложных препятствий на маршруте, как правило, ещё нет.

Вот если такое происходит в середине маршрута, то тут уж приходится решать, что делать дальше: снимать участника или продолжать тащить его по маршруту. Но это, в любом случае, уже нештатная ситуация. Как минимизировать вероятность появления подобной ситуации я уже писал -- через групповую предпоходную подготовку.

К тому же, где я писал про "отправить одного"? Я писал "идёт домой". А чтобы убедиться, что он нормально дошёл до населёнки, с ним отправляют сопровождающих из числа опытных участников. Остальная группа в это время разбивает лагерь и ждёт возвращения сопровождающих.

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Чтобы он погиб, а вы потом сели?

Во-первых, с какой стати он должен погибнуть, если вернётся налегке (у него ведь заберут большую часть продуктов и группового снаряжения) по тропе (по которой он уже ходил) в населённый пункт?

Во-вторых, если его вовремя не снять с маршрута (не "отправить домой"), то такой участник может привести к аварийной ситуации в масштабах всей группы, что существенно увеличивает вероятность "посадки".

А, в-третьих, "нонеча не то, что давеча" -- это в советское время руководитель нёс ответственность вплоть до уголовной, а сейчас времена изменились, и коммерческие фирмы прикрываются договорами с отказом от ответственности.

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Еще раз, в коммерческих походах группа, состоящая из людей, видящих друг друга впервые за день до выхода на маршрут - это данность. И руководитель отвечает за жизнь каждого участника

Извините, но Вы заблуждаетесь. Сейчас в коммерческих группах обязательно составляются договора, где указывается, что участник всё делает на свой страх и риск, и организаторы ни за что не несут ответственности.

Да, в случае трагедий могут найти и посадить "стрелочника", но это скорее исключение из правил. Если нет человеческих жертв, то, в лучшем случае, перед участником стоит перспектива долгого судебного разбирательства по поводу возврата денег за коммерческий тур. Да и то с неопределённым исходом.

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Кучу раз было, что люди приходят неподготовленные, в кедах и сланцах, без теплых вещей, без погранпропусков. И никто их не отправляет домой.

Всё "от жадности, ква-ква" (C) организаторов коммерческих туров. И это показывает, что им наплевать на безопасность, главное -- срубить бабла.
Недавняя трагедия на Эльбрусе тому наглядное подтверждение.

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Нельзя просто переносить опыт с одного на другое.

Согласен, но нельзя и переносить частный опыт коммерческого туризма на весь туризм, в том числе, спортивный.

quote:
Изначально написано smith_SVP:
По азимуту не ходил, в горах это лишено смысла.

Выскажу предположение, что Вам ни разу не приходилось попадать не только в пургу на Казбекском фирновом плато, но даже и в относительно небольшие снежные заряды на плато Лагонаки, когда ориентиров ни хрена не видно, а идти надо.

quote:
Изначально написано smith_SVP:
По опасному рельефу впереди идет или сам руководитель, или наиболее опытный участник.

То есть, уже не обязательно именно "руководитель, т.к. он знает куда идти", но уже и наиболее опытный участник добавился?
Это хорошо, есть прогресс...

Зная Вашу любовь к литературе, осмелюсь рекомендовать Вам занятную старенькую книжецу -- "Безопасность в альпинизме"; авторы В. Винокуров, А. Левин, И. Мартынов. Там как раз описано множество примеров, когда именно движение руководителя первым на опасных участках приводило к дальнейшему развитию ситуации по наихудшему аварийному сценарию.

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Понятие "наименее ценный участник" отсутствует.

Начиная с этого момента обязуюсь при общении с Вами избегать иронии, сарказма, идиоматических выражений и т.п. Буду предельно серьёзен.

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Вот! У вас в одном абзаце выражения "неподготовленных участников" и "высших категорий сложности".

И? Одно никак не противоречит другому.

Участник может быть с каким угодно формальным опытом, но не быть подготовленным в достаточной мере для конкретного маршрута.

Именно соответствие уровня подготовки и проверятся во время дополнительно назначаемого МКК практического выхода -- соответствие уровня подготовки участников сложности заявленного маршрута. Именно для маршрутов высшей категории сложности. Для более простых маршрутов МКК, как правило, не назначает проверочных практических выходов.

Формальные бумаги -- это хорошо. Но это только бумаги. Очень важно с людьми вживую пообщаться и проверить реальные навыки участников до выхода на маршрут.

quote:
Изначально написано smith_SVP:
И поэтому с моей т.з. более применим опыт коммерческих туристских групп (как положительный, так и отрицательный), нежели опыт спортивный, тем более высоких категорий.


Позволю себе на основе Ваших слов сделать резюме по опыту коммерческих туристских групп, который "более применим" в рамках данной темы (в скобках приведены комментарии применительно к данной теме):

1. Отбор. Отбираем только людей, имеющих опыт с существенным превышением требований, установленных Правилами для похода данной к.с.; то есть, руководствуемся не утверждёнными руководящими документами , а некоторыми "мнениями". Понятно, что лучше "быть молодым, богатым и здоровым". И лучше, чтобы все участники с запасом перекрывали формальный уровень требований.
Но это несколько противоречит Вами же написанному "кучу раз было, что люди приходят неподготовленные", ну да ладно.

(Если проводить аналогии с данной темой, то рядовые должны иметь опыт службы в должности не ниже старшего сержанта, а старшие сержанты -- не ниже старших лейтенантов; а уж капитаны -- не ниже полковничьей должности.
На требования уставов и наставлений не обращаем внимания, руководствуемся мнением "опытных товарищей".)

2. Организация. Разбиваем участников в подгруппы не по функционалу, а по симпатиям и семейному положению.

(То есть, формируем подгруппы не по решаемым задачам и по вооружению, а по личному знакомству. И не важно, что в одной подгруппе могут оказаться три гранатомётчика и ни одного автоматчика, зато все друг друга знают и любят.)

Старший выбирается в основном добровольно. Руководителя, если он попытается осуществлять руководство группой, посылают в даль, а то и разворачиваются и уходят.

(То есть, "разводим демократию". Единоначалие побоку. Подчинённые считают для себя возможным в боевых условиях не выполнять приказы командиров. Боец (ополченец), если что-то не понравится, запросто бросает свой пост и уходит домой.
В принципе, ситуация вполне жизненная. Но надо ли к ней стремиться и принимать за образец организации?)

Дежурство организовываем по палаткам. Пусть как можно большее количество участников нормально не высыпается.

(Получаем не отдохнувших нормально бойцов, как итог -- возможная потеря концентрации внимания при выполнении боевой задачи из-за усталости и недосыпа.)

Снаряжение. Еда обычно разбивается равномерно по весу. У кого рюкзак больше - берет себе объемные продукты, всякого рода галеты. У кого меньше - сахар, консервы и т.д. Групповое снаряжение (котловое, топор, пила и т.д.) распределяется руководителем индивидуально, обычно среди наиболее крепких мужчин.

То есть, поощряем халявщиков и косарей, загружаем излишним грузом ответственных участников, что пагубно влияет, в том числе, и на психологический климат в группе [случаи эвакуации раненых и т.п. здесь не рассматриваем, речь идёт именно о хитровыделанных участниках, которые на этапе планирования специально взяли маленький рюкзак; другой способ "лечения" таких индивидуумов, помимо описанного выше, -- поменяться рюкзаками с товарищем, несущим самый объёмный рюкзак].

(Перекладываем снаряжение и вооружение на самых крепких бойцов. В итоге они начинают точно так же тормозить, как и халявщики. Общая скорость движения группы остаётся без изменения, только дополнительно устают ещё и самые ответственные бойцы.
"Разгруженные" бойцы в случае внезапного боестолкновения оказываются без необходимого количества боеприпасов, а то и без оружия.)

4. Порядок движения. Впереди идет руководитель, т.к. он знает куда идти. Остальная часть группы не знает даже направления движения, поскольку руководитель не сообщил эту информацию. (Поправка: по опасному рельефу впереди идет или сам руководитель, или наиболее опытный участник.)

В случае срыва/гибели руководителя группа неподготовленных участников [не знающих, куда идти] остаётся без руководства на потенциально опасном участке маршрута.

(Командир идёт впереди группы, "на лихом коне", так сказать. В случае внезапного боестолкновения командира убивают, группа частично или полностью теряет управление. )

5. Обучение. Перед походом обучение не проводим (это же сложно организовать!), во время движения по маршруту обучение ведётся только попутно, и только неких "старших". Все сложные действия делает инструктор лично, не пытаясь научить за несколько часов этому остальных участников.

(Обучение личного состава (КМБ, слаживание, отработку действий и т.п.) не проводим. Идём на задание без предварительной подготовки.

Во время выполнения боевой задачи майор командир группы попутно проводит объяснения для сержантов командиров подгрупп, но при этом все сложные действия (например, досмотр помещения) проводит только лично.

Сержанты непонятно когда и непонятно как обучают рядовой состав, тому немногому, что они не поняли и не запомнили из "попутных" объяснений.)

Я ничего не пропустил?

Это точно именно такой подход, который нужно применять в рамках данной темы для получения положительных результатов?

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Не понимаю спора


Согласен. Но счёл необходимым прояснить свою позицию.
На этом умолкаю.
Охотник1975 29-10-2021 12:55

quote:
Originally posted by Nick4:

Небольшое замечание: всё написанное Вами относится к так называемому "коммерческому туризму", имеющему весьма опосредованное отношение к спортивному туризму в части методики подготовки и т.п. (и печально "знаменитому" из-за большого количества аварий и несчастных случаев на маршруте). И многое как раз из серии "как делать не надо".
Следующие комментарии сделаны с точки зрения спортивного туризма.



Написано же вот. Не понимаю спора
quote:
Originally posted by smith_SVP:

АУ!!! Все что вы написали имеет право на жизнь только в спорте, в обычных туристских походах это все не работает.



Один изложил т.з. из одной сферы, второй из другой.
Одно другое только дополняет и позволяет взглянуть на то, насколько снижается риск при более серьёзном и организованном подходе, по сравнению с "партизанщиной". Которая, безусловно, имеет место быть, но хотя бы понятно к чему стремиться.
quote:
Originally posted by ВАЙНА:

Я их НЕ мОгу спутать в принципе - рАЗные ведомства



Да, поэтому и удивительно слушать, что, а у нас нет того или этого...
Ну нету и нету, это просто ваша специфика, на АПЛ или в истребительном полку, ещё хуже со стрелковкой и прочим "пехотным вооружение". Ну так что теперь? Специфические части и формирования не пример для темы.
ВАЙНА 29-10-2021 09:28

quote:
Охотник1975
...не путай части охраны важных объектов и армейские части.


- Я их НЕ мОгу спутать в принципе - рАЗные ведомства
Но так-то , кроме "повседневной" БЗ , Мы - та же "линейная пехота" , ну или "лёгкая" , в смысле без техники ;(
Вспомни те же стрелковые части НКВД начала Отечественной . (хотя у них тогда тяжартдивизион штатно был в составе )

quote:

Cartman35
А кто нибудь тепловой экран использует, особенно в штатных цевьях? Или ну его?


Да , в наличии в "военном" цевье . Другое дело что оно просто валяется , ждёт часа "Ху";(
А в штатном - не предусмотрено
В колхозную трубу - планирую с нержавейки вырезать . Но есть шанс что приживётся "тяжООлое" цевьё , а оно само железное


quote:
Первая проба пера, классический советский штык
В целом, результатом доволен - объем подготовки в уровне 2-го года ГТО


- Доволен - вот и польза ! Всё лучше чем "в носу ковыряться" !

Сань - с наступившим ! Здоровья и всякого блага

Спорить с Кабаном не возьмусь про "мячту" , но при своём мнении останусь


quote:
Немного новостей в стиле Чурюпахи:
quote:

'Сегодня, 26 октября 2021 года, по приказу ... Залужного



Да и хрен с ними - и тот и другое лечатся "нараз" - была бы воля командования ;(

quote:
В реальном бою не будет такого штыкового боя, ...и ебаться скакать штыком махать, да у него сил просто на это не будет. Без обид Василий.

quote:
...а вот в действии холодным оружием был пробел.

Там даже НЕ это главное ;( - НЕ ВСЕМ дано тыкать железку в мясо .
Тренить - надо , БЕЗУСЛОВНО , если есть ТОЛКОВЫЙ инструктор . Но вот что потом ???

Ночью зацепило глаз что-то про Верховного , но ща поста не могу найти - ну значить и промолчу . Хотя хочется поговнить

smith_SVP 29-10-2021 01:44

quote:
Комодами назначены люди исходя из: краткого рассказа о своём опыте, внешнего вида и вида снаряжения, а также первом впечатлении (назначение спустя час-два после того как группа собралась вместе).

Понятно, спасибо.

quote:
Дальше был процесс где отрабатывалось элементы, маневрирование, коммуникации. В миниатюрах. Сначала показ. Показывают инструкторы. Потом отработка. Добиваемся того, чтобы каждый понял "как надо".

А сколько обычно уходит времени на подобную начальную подготовку в группе 15..20 человек?

quote:
Далее более длительные комплексные тренировочные задачи. Там все сразу забывают "как надо" и начинают делать "как хотят". Новичков одергивают. Тут им опять же важен пример, они смотрят учатся у опытных, копируют поведение. Много-много учебных задач от простого к сложному. Важно добиваться удовлетворительного выполнения элементов всеми участниками.

Спасибо, вопрос тот же - сколько времени (задач) обычно уходит до удовлетворительного уровня группы?

quote:
По снаряге заранее высылался список необходимого и дополнительного снаряжения. Был предварительный смотр. Комоды проверяли всё ли ок у группы. Групповое делили равномерно.

Спасибо, понятно.

quote:
Обучение: т.к. у нас мероприятие типа "тренинг" то обучение во главе угла, просто на практике. Но например на миниатюрах давали покомандовать подгруппами каждому бойцу, т.к. каждый лучше понимал почему от него требуют определенный уровень коммуникации и взаимосвязи.

Т.е. обучение практическое и заключается в т.ч. том, что как минимум однажды каждый боец должен попробовать руководить звеном, верно?

smith_SVP 29-10-2021 01:33

quote:
Nick4

Уважаемый Nick4, имею опыт как раз коммерческих походов от н/к до 2 к.с., и одного спортивного 3 к.с. (всего 9 шт), и пишу именно про коммерческие, как наиболее близкие к сборной солянке, описанной Котом.
quote:
Во-первых, для участия надо иметь опыт участия в одном походе на категорию ниже (а не "для 3 к.с. - минимум два похода 2 к.с."). Во-вторых, есть так называемое "правило одной трети" (до одной трети участников группы могут иметь опыт на две категории ниже планируемого похода).

Ходил я в спортивную 3-ку на Алтай после одного 2 к.с. на Кавказе. Чуть не погиб и зарекся так делать. По мнению (не только моему) для тройки нужно иметь хотя бы пару двоек, для четверки - штуки три троек и т.д.
Есть в теме ребята, которые недавно ходили в 6 к.с., за спорт высоких достижений они расскажут лучше. Лично я участвовал и готов делиться опытом рекреационных коммерческих походов, где люди перед выходом знают друг друга пару дней.
quote:
Просто "рассказать о себе" явно не достаточно.

Повторюсь, я говорю не за подготовленные спортивные группы, а за коммерческие. К.м.к., это чуть ближе к теме.
quote:
И разбиваются люди по палаткам, в первую очередь, не на основе симпатий и антипатий или семейного положения

Не соглашусь.
При сбродной группе из любителей и дилетантов (опять же ближе к теме) личная совместимость людей первична. Это не профи, которые могут работать с кем угодно в любых условиях - для многих все происходящее довольно сильный стресс, который вызывает много побочных явлений.
В спортивных походах (опыт у меня в них не большой, но запоминающийся) наоборот, семьи лучше бить, чтобы муж за женой не тащил ее барахло и не вышел из строя из-за перегруза.
quote:
Дежурить по палаткам смысла нет. Напротив, часто стараются подобрать график так, чтобы люди из одной палатки не дежурили несколько дней подряд (дежурный утром всё равно мешает сну товарищей, как бы тихо он ни выбирался из палатки).

Х.з., сколько ни ходил - всегда дежурили по палаткам. Ни разу не видел одного дежурного, и не слышал о таком. В принципе.
quote:
даёт таким гражданам самые объёмные продукты и элементы снаряжения, так сказать, в воспитательных целях. Обычно одного раза хватает, и на следующее мероприятие народ уже идёт с рюкзаками примерно одинакового размера.

Еще раз, повторюсь, что на коммерческих маршрутах ТАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ! Учителей жизни в лице руководителей просто посылают нах*й (часто прямым текстом), скидывают барахло и уходят в голубые дали. Нет никаких следующий мероприятий. Нет никаких способов воздействия на участников у руководителя. Это коммерческий маршрут, люди платят деньги и получают услуги за них. Если не нравится - уходят. Нужно быть конченным кретином, чтобы взрослых людей в сбродной коммерческой группе пытаться учить жизни.
quote:
Если уже в первый же день видно, что участник абсолютно не соответствует по уровню своей подготовки остальной группе, то он просто снимается с маршрута и идёт домой (что тоже само по себе уже ЧП). А вот чтобы этого не происходило, до выхода на маршрут и проводятся практические выходы, где проверяется уровень подготовки участников и отсеиваются заведомо неподходящие (по физухе, морально-волевым качествам и т.п.). Если руководитель только на маршруте узнал, что участник дохнет при первом же переходе, то это его (руководителя) косяк.

АУ!!! Все что вы написали имеет право на жизнь только в спорте, в обычных туристских походах это все не работает. Какие выходы перед походом, если кто-то из Питера прилетел, кто-то из Москвы, из Киева, Волгограда и т.д.? Где и когда вы их будете проводить? Куда вы снимите и отправите одного человека в горах? Чтобы он погиб, а вы потом сели?
Еще раз, в коммерческих походах группа, состоящая из людей, видящих друг друга впервые за день до выхода на маршрут - это данность. И руководитель отвечает за жизнь каждого участника, и не может посреди гор просто так его отправить домой. Группа уходит и приходит в полном составе, и если нужно - меняет маршрут на более легкий.
Кучу раз было, что люди приходят неподготовленные, в кедах и сланцах, без теплых вещей, без погранпропусков. И никто их не отправляет домой.
Нельзя просто переносить опыт с одного на другое.
quote:
Типичные примеры: движение по участкам с затруднённым ориентированием (ровная степь, тундра), когда руководитель идёт в середине группы и контролирует направление движения идущего первым участника по азимуту; движение по потенциально опасному рельефу (закрытый ледник с трещинами или опасный/сложный скальный участок), когда вперёд выпускают (на живца, так сказать ) "наименее ценного участника", при падении в трещину/срыве которого не произойдёт потеря управления группой.

По азимуту не ходил, в горах это лишено смысла.
По опасному рельефу впереди идет или сам руководитель, или наиболее опытный участник. Понятие "наименее ценный участник" отсутствует.
Доводилось мне ходить один раз с рукодителем-мудаком, который делил людей на ценных, и не очень ценных, чьей жизнью можно в принципе пренебречь ради достижения спортивного результата.
quote:
Выпускать на маршрут неподготовленных участников -- залог получения аварийной ситуации. Чтобы такого не произошло, перед выпуском групп на маршруты высших категорий сложности МКК (маршрутно-квалификационная комиссия) может дополнительно назначить практический выход с целью проверки уровня физической и технической подготовки всех участников.

Вот! У вас в одном абзаце выражения "неподготовленных участников" и "высших категорий сложности". Природа дала человеку головной мозг, чтобы так не делать.
Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. Если у вас сбродная группа из х.з. кого - не надо пытаться решать сложные задачи. Бери ношу по себе

Возвращаясь к теме.
Слаженные группы, которые друг с другом сработались и имеют примерно один уровень опыта, физической формы и подготовки, на мой взгляд - это скорее исключение, нежели правило.
А в основном, как показывает практика практически всех конфликтов с применением ополчения, получается как раз наоборот - люди разные, друг друга видят первый раз в жизни и времени на приведение всего к общему знаменателю обычно нет.

И поэтому с моей т.з. более применим опыт коммерческих туристских групп (как положительный, так и отрицательный), нежели опыт спортивный, тем более высоких категорий.

Готов все потереть, если офф-топ.

kot_blevun 28-10-2021 21:25

quote:
Один хороший и опытный командир. Как из этого создается работоспособная группа? Как организуется группа, как достигается ее слаженность, как при этом учитывается индивидуальная подготовка и опыт конкретных участников?

1 КГ и 4 четверки делали. Четверка - отделение. Командиром отделения назначался опытный. Если есть только 1 КГ и более никого опытного, то времени понадобится кратно больше.

Комодами назначены люди исходя из: краткого рассказа о своём опыте, внешнего вида и вида снаряжения, а также первом впечатлении (назначение спустя час-два после того как группа собралась вместе).

Дальше был процесс где отрабатывалось элементы, маневрирование, коммуникации. В миниатюрах. Сначала показ. Показывают инструкторы. Потом отработка. Добиваемся того, чтобы каждый понял "как надо".

Далее более длительные комплексные тренировочные задачи. Там все сразу забывают "как надо" и начинают делать "как хотят". Новичков одергивают. Тут им опять же важен пример, они смотрят учатся у опытных, копируют поведение.
Ну в общем-то учебный процесс обычный. Если ошибаемся, то за косяк получаем обратку (например в походном порядке чрезмерно сокращена дистанция, либо инструктор либо комод, скажут "зачем ты к нему приписюнился?" или наоборот чрезмерный разрыв дистанции, группа потерялась, села на жопу, ждёт когда за ней вернуться.)
Много-много учебных задач от простого к сложному. Важно добиваться удовлетворительного выполнения элементов всеми участниками.

По снаряге заранее высылался список необходимого и дополнительного снаряжения. Был предварительный смотр. Комоды проверяли всё ли ок у группы.
Групповое делили равномерно.

Порядок движения: 1 подгруппа головной дозор. Там обязательны внимательные бойцы, а также кто-то с хорошими навыками ориентирования. Как я писал, у нас был косяк т.к. комод этой группы был одновременно самым опытным, внимательным и ориентирующимся. В головняк нужны были два опытных бойца.
2,3 подгруппы ядро. Там КГ, медик.
4 подгруппа тыловой. Там в зависимости от системы перехода в боевой порядок могут потребоваться\не потребоваться более опытные бойцы. Например при необходимости досмотра здания часто 1,2,3 группы осуществляли блокирование, а проникновение удобно осуществлять именно тыловым дозором. Но это уже тактические заморочки, которые можно по разному реализоваться.

Обучение: т.к. у нас мероприятие типа "тренинг" то обучение во главе угла, просто на практике. Но например на миниатюрах давали покомандовать подгруппами каждому бойцу, т.к. каждый лучше понимал почему от него требуют определенный уровень коммуникации и взаимосвязи.

Alex974 28-10-2021 18:06

Nick4 не надо удалять, весьма познавательно и кмк близко к теме 👍
Охотник1975 28-10-2021 15:28

quote:
Originally posted by Nick4:

[Ещё раз извиняюсь за офтопик, скоро удалю.]



Не надо удалять, всё по делу
Nick4 28-10-2021 12:36

Прощу прощения у всех участников темы за лютый офтопик, но не смог пройти мимо. К данной теме все приведённые ниже рассуждения практически не имеют отношения.

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Из личного опыта горного туризма.


Небольшое замечание: всё написанное Вами относится к так называемому "коммерческому туризму", имеющему весьма опосредованное отношение к спортивному туризму в части методики подготовки и т.п. (и печально "знаменитому" из-за большого количества аварий и несчастных случаев на маршруте). И многое как раз из серии "как делать не надо".

Следующие комментарии сделаны с точки зрения спортивного туризма.
На истину в последней инстанции не претендую.

[SKIP]

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Для 2 к.с. группы набираются из тех, кто хотя бы однажды ходил в походы 1 к.с., для 3 к.с. - минимум два похода 2 к.с. и т.д.

В спортивном туризме это не совсем так. Во-первых, для участия надо иметь опыт участия в одном походе на категорию ниже (а не "для 3 к.с. - минимум два похода 2 к.с."). Во-вторых, есть так называемое "правило одной трети" (до одной трети участников группы могут иметь опыт на две категории ниже планируемого похода). То есть, вполне можно пойти в поход 2 к.с. вообще без опыта участия в категорийных походах или в поход 5 к.с. после участия в походе 3 к.с. Не то чтобы это было хорошо (после введения этого правила появилась поговорка "тройка-пятёрка-гроб"), но практикуется. Так что "есть нюансы", как и везде.

quote:
Изначально написано smith_SVP:
В различных видах туризма (альпинизм, горный, пешеходный)

Боюсь, альпинисты будут открыто протестовать матом этого не поймут, поскольку альпинизм -- отдельный вид спорта со своей спецификой.

quote:
Изначально написано smith_SVP:
2. Организация. Перед походом обычно все рассказывают о себе, кто чем занимается, куда ходил и т.д.

Обычно в спортивном туризме перед походом существует подготовительный период, занимающий от нескольких месяцев до года, в зависимости от категории сложности планируемого мероприятия.

Для новичков существуют школы начальной туристской подготовки (НТП), для более подготовленных участников -- средней (СТП) и высшей (ВТП). В рамках которых проходят теоретическая подготовка и практические занятия.

Просто "рассказать о себе" явно не достаточно.

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Выбирают себе палатки и соседей по палатке. В основном это добровольный процесс.

Как правило, весь этот процесс "рулится" руководителем группы.

И разбиваются люди по палаткам, в первую очередь, не на основе симпатий и антипатий или семейного положения (хотя это тоже учитывается), а по функциональному признаку -- по связкам (для горного туризма), плавсредствам (для водного туризма) или транспортным средствам (для автомобильного).

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Спаянные группы товарищей или семьи не бьются, а идут с одной палаткой на подгруппу.

Уточню: если руководитель не решит по-другому.

quote:
Изначально написано smith_SVP:
В каждой такой палатке назначается старший (ответственный), который в основном эту палатку и тащит (иногда ее бьют по частям, тент тащит один, каркас - другой, но это редко).

Кто тащит палатку, как правило, решает руководитель. (Руководитель всегда должен точно знать, кто несёт то или иное снаряжение, самодеятельности здесь не место.)

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Старший выбирается в основном добровольно. Оставшиеся одиночки, если они есть, или добавляются к существующим палаткам, или, если желающих или мест нет, то идут вместе с инструктором в его палатке (он старший).

Это чисто специфика коммерческого туризма.

quote:
Изначально написано smith_SVP:
По палаткам организуется дежурство (поочередно)

График дежурств обычно определяется для всей группы. Схемы могут быть разные. От двух дежурных (для новичков), до одного (для обученных граждан). Дежурить по палаткам смысла нет. Напротив, часто стараются подобрать график так, чтобы люди из одной палатки не дежурили несколько дней подряд (дежурный утром всё равно мешает сну товарищей, как бы тихо он ни выбирался из палатки).

quote:
Изначально написано smith_SVP:
У кого рюкзак больше - берет себе объемные продукты, всякого рода галеты. У кого меньше - сахар, консервы и т.д.

Меньший по объёму рюкзак гораздо удобнее носить (особенно на сложном рельефе).

[SKIP]

Поэтому с подобного рода халявщиками, специально берущими рюкзаки объёма, меньшего чем у других участников, надо бороться.

[SKIP]

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Групповое снаряжение (котловое, топор, пила и т.д.) распределяется руководителем индивидуально, обычно среди наиболее крепких мужчин.

Всё групповое снаряжение и продукты распределяются равномерно по весу и объёму среди всех участников группы (чтобы не получилось, что "кто везёт, на том и едут"; при этом уровень подготовки участников должен быть примерно одинаковым). Единственное, для участников женского пола, детей и подростков вводится поправочный коэффициент (например, если принимать вес, который несёт мужчина, за 1, то женщина несёт 0,5...0,7 от этого веса, в зависимости от сложности маршрута и состава группы).

quote:
Изначально написано smith_SVP:
После начала движения, обычно после первого дня, когда выявляются более слабые, их разгружают, перекладывая часть еды другим, кто тянет лучше.

Такое делается только в крайнем случае (болезнь, травма и т.п).

Если уже в первый же день видно, что участник абсолютно не соответствует по уровню своей подготовки остальной группе, то он просто снимается с маршрута и идёт домой (что тоже само по себе уже ЧП).

А вот чтобы этого не происходило, до выхода на маршрут и проводятся практические выходы, где проверяется уровень подготовки участников и отсеиваются заведомо неподходящие (по физухе, морально-волевым качествам и т.п.).

Если руководитель только на маршруте узнал, что участник дохнет при первом же переходе, то это его (руководителя) косяк.

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Впереди идет руководитель, т.к. он знает куда идти.

Далеко не всегда так. Часто впереди идёт один из опытных участников, а руководитель -- в первой трети группы, ближе к середине.

Типичные примеры: движение по участкам с затруднённым ориентированием (ровная степь, тундра), когда руководитель идёт в середине группы и контролирует направление движения идущего первым участника по азимуту;
движение по потенциально опасному рельефу (закрытый ледник с трещинами или опасный/сложный скальный участок), когда вперёд выпускают [SKIP] участника, при падении в трещину/срыве которого не произойдёт потеря управления группой.

quote:
Изначально написано smith_SVP:
5. Обучение. Лишь несколько раз встречался с целенаправленным обучением в процессе похода, когда учили людей зарубаться на снежном склоне перед его преодолением. Обычно обучение ведется попутно, инструктор объясняет старшим по палаткам, а те - остальным по своей палатке. Все сложные действия делает инструктор лично, не пытаясь научить за несколько часов этому остальных участников.

Это опять же специфика матрасного коммерческого туризма.
В спортивном туризме основное обучение проводится до выхода на маршрут.

Во время собственно похода могут проводиться дополнительные занятия (в первые дни, во время акклиматизационных выходов или днёвок и т.п.).
Но основное обучение должно проводиться до похода [SKIP].

И обучение проводится одинаково для всех участников, а не только для каких-то "старших", чтобы не было искажения информации при передаче.

(Да и подумайте: чему может научить остальных такой "старший", которому только пять минут назад "попутно объяснили" какой-либо технический элемент?)

Выпускать на маршрут неподготовленных участников -- залог получения аварийной ситуации. Чтобы такого не произошло, перед выпуском групп на маршруты высших категорий сложности МКК (маршрутно-квалификационная комиссия) может дополнительно назначить практический выход с целью проверки уровня физической и технической подготовки всех участников.

[SKIP]

Охотник1975 28-10-2021 08:53

Главная задача всех спортивных единоборств, особенно неприкладных, в рамках темы, это психологическая подготовка к прямому противостоянию, потом физо и координация. Всё.
smith_SVP 27-10-2021 22:31

quote:
kot_blevun

Еще раз большое спасибо.
quote:
Критичными и важными в группе высветились 3 аспекта: организация группы, слаженность группы, индивидуальная подготовка и опыт каждого участника.
Опытный командир может подготовить умеренный результат на троечку из большинства неопытных бойцов. Организация и дисциплина очень важны. Индивидуалка важна в том плане как - крепость цепи по крепости самого слабого звена. Важно чтобы группа была более менее ровная. Для организации 15-20 человек, нужны 4-5 человек с опытом.

Несущественны многие аспекты снаряжения, вроде модных часов гармин или штанов воин лес.

Из интересного нового для меня было более глубокое понимание цикла "Обнаружение-блокирование-уничтожение". Как разрезать и втягивать не 1 бойца противодействия, а целые группы. Лучшее понимание тактики боя и планирования боя.

Из старого опыта ФИЗО каждый раз маячит, но на этот раз это ФИЗО группы. Нет смысла в одном РЭМБО (у нас были такие) индивидуальность сложно реализовать. Общий уровень группы на порядок важнее.



Т.е. 1 к 4 соотношение опытных и неопытных...

Вопрос собственно один - как на конкретном примере это реализовывается?
Скажем 15-20 человек, разных, с разным уровнем подготовки и опыта. Один хороший и опытный командир. Как из этого создается работоспособная группа? Как организуется группа, как достигается ее слаженность, как при этом учитывается индивидуальная подготовка и опыт конкретных участников?

P.S. Из личного опыта горного туризма. Неоднократно ходил в коммерческих группах от 8 до 18 человек, где все друг друга первый раз видят, но все вместе должны в скором времени решать общую задачу.
Некоторые общие правила.
1. Отбор. Существует 6 категорий сложности, от 1-й (самой легкой) до 6-й (самой сложной). Они различаются длительностью, километражом, количеством и сложностью перевалов, минимальной численностью группы.
Так вот, люди без опыта походов берутся только в походы 1 к.с., по прохождении которых им выдается справка, где указан маршрут, длительность, километраж, кол-во и сложность перевалов. Для 2 к.с. группы набираются из тех, кто хотя бы однажды ходил в походы 1 к.с., для 3 к.с. - минимум два похода 2 к.с. и т.д. В различных видах туризма (альпинизм, горный, пешеходный) требования могут различаться, но принцип один - отбор по документально подтвержденному опыту соответствующей сложности. Всякие походы выходного дня и заявления, что брали Казбек, никого не интересуют по большому счету.
В противном случае будет или слишком разношерстная группа, или в ней будут люди, для которых маршрут не по силам (что выяснится в процессе, и зачастую сопряжено со снятием группы с маршрута).
2. Организация. Перед походом обычно все рассказывают о себе, кто чем занимается, куда ходил и т.д. Выбирают себе палатки и соседей по палатке. В основном это добровольный процесс. Спаянные группы товарищей или семьи не бьются, а идут с одной палаткой на подгруппу.
Соответственно, получаются двойки, тройки и четверки, по вместимости соответствующих палаток. В каждой такой палатке назначается старший (ответственный), который в основном эту палатку и тащит (иногда ее бьют по частям, тент тащит один, каркас - другой, но это редко). Старший выбирается в основном добровольно. Оставшиеся одиночки, если они есть, или добавляются к существующим палаткам, или, если желающих или мест нет, то идут вместе с инструктором в его палатке (он старший).
Таким образом формируются первичные звенья внутри группы.
По палаткам организуется дежурство (поочередно), палатки самостоятельно выбирают место для установки и т.д.
3. Снаряжение. Еда обычно разбивается равномерно по весу. У кого рюкзак больше - берет себе объемные продукты, всякого рода галеты. У кого меньше - сахар, консервы и т.д. Палатки как описано выше. Групповое снаряжение (котловое, топор, пила и т.д.) распределяется руководителем индивидуально, обычно среди наиболее крепких мужчин.
После начала движения, обычно после первого дня, когда выявляются более слабые, их разгружают, перекладывая часть еды другим, кто тянет лучше. Таким образом группа выравнивается по своим физическим возможностям.
Никто не ждет, пока "слабаки" "умрут". Намного лучше взять у кого-то часть консерв или сахара и раскидать по "лосям", чем потом тащить его рюкзак, или его самого.
4. Порядок движения. Впереди идет руководитель, т.к. он знает куда идти. Замыкающим идет заместитель (или просто самый здоровый лось), который помогает отстающим, и по которому руководитель определяет хвост группы. Замыкающий обычно имеет яркий элемент одежды.
Наличие замыкающего позволяет не терять людей во время движения (основная причина несчастных случаев - разрыв группы).
Изредка, когда нужно что-то сделать отдельное, выделяется группа "лосей", которые отрываются от основной группы и действуют отдельно - занимают места под палатки в хорошем месте, делают заброску продуктов, разведывают маршрут и т.д.
Для того, чтобы они не потерялись, руководитель может выдать им радиостанцию (обычно обходятся без этого).
5. Обучение. Лишь несколько раз встречался с целенаправленным обучением в процессе похода, когда учили людей зарубаться на снежном склоне перед его преодолением. Обычно обучение ведется попутно, инструктор объясняет старшим по палаткам, а те - остальным по своей палатке. Все сложные действия делает инструктор лично, не пытаясь научить за несколько часов этому остальных участников.

smith_SVP 27-10-2021 19:59

quote:
В реальном бою не будет такого штыкового боя, "штыком коли, прикладом бей" Это классика. Но не забываем, что сейчас на бойчиле каска, броник с воротником, и разгрузка как минимум, он два позиции готовил, потом допустим часа полтора вёл огневой бой, и ебаться скакать штыком махать, да у него сил просто на это не будет

Это спорт, причем образца 1959 года (за небольшими отступлениями от правил).

Собственно, спорт, боевая подготовка и реальная жизнь - это разные вещи.
Рекомендации для реального штыкового боя для простого солдата лучше всех дал А.В.Суворов, ИМХО. Нужно уметь делать один длинный укол с хода и быстро отскакивать назад, чтобы не достали ответным. Фехтования же в бою нет. Просто потому, что тебя пристрелят, пока ты скачешь.

Главная задача спортивного фехтования - научиться быстро реагировать, думать и принимать решения в условиях активной борьбы с противником, вооруженным холодным оружием. Вторичная - это физическое развитие (для штыка - атлетизм, кидать винтовку реально тяжело).
И хотя спортивное фехтование на штыках появилось в 1920-х, но упор на него сделали с 1938 года (после Хасана) и до 1960 года. Именно как на способ психологической и физической подготовки масс.
Бумажные мишени не стреляют в ответ, вязанки хвороста и мешки с песком тоже беззащитны, и потому не могут научить бороться с живым противником. Бокс и борьба немного не то, а двухсторонние учения с холостой стрельбой заморочены и дороги. Поэтому для массовой подготовки пришли к фехтованию на штыках.

Мне же лично было просто интересно попробовать. Стрелять умею, гранату бросать умею, кулаками махать тоже, а вот в действии холодным оружием был пробел.

tarantino-2112 27-10-2021 15:24

Ну для РнД считай всепогодные 🤣
Опель-капут 27-10-2021 15:10

quote:
эти для лета чисто с люверсами для выхода воды.

Ну тогда норм,у нас щас +11 🤣
На зиму выдадут утеплённые со смехом убитого Чебурашки. У них верх нормальный, а вот подошвы так себе,у некоторых лопнули,у меня вроде пару зим нормально отходили.
bdk 27-10-2021 14:29

У меня такие https://www.wildberries.ru/cat...=EAIaIQobChMIoP Dnn7_q8wIVQjcYCh2KxgCjEAQYAiABEgKYufD_BwE
tarantino-2112 27-10-2021 14:22

Хорошие боты, но тока на лето. Алик, у тебя и меня не такие😁 У нас всепогодные, а эти для лета чисто с люверсами для выхода воды.
SDR 27-10-2021 14:11

МакРэй летние
Для Юсаф персонала
Коммерция, не контракт, зато оригинал
Опель-капут 27-10-2021 14:09

Дык взял, по тырнету дешевле, но пришлось в магазине покупать, где то 3я или 4я пара подошла, там полнота ещё разная.
Охотник1975 27-10-2021 13:55

quote:
Originally posted by Опель-капут:

Чо за боты?



Бери Вовка, нормальные, у меня такие же, только с гортексом. Если отдают за недорого, то вообще прекрасно
Опель-капут 27-10-2021 13:29

quote:
разведывательно-ударного беспилотного комплекса Bayraktar

Не знаю шо там за модель птицЫ была, но БЧ ракеты не шибко мощная :артиллерийское орудие получило повреждения , а расчёт весьма так бодро сделал ноги после попадания.
click for enlarge 960 X 1280 119.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 204.9 Kb
Чо за боты? Подошва вроде норм- вибрамовская, предполагается город(асфальт, щебенка) и чуть грунтовка. Какие отзывы?
тт-ха 27-10-2021 13:28

Не факт, что услышат звук пролетающих пуль, скорее всего отреагируют на звук выстрела, то есть присядут или уйдут в сторону, с поворотом на звук стрельбы
scorale 1 27-10-2021 11:52

Серега, Виталий, спасибо.
kot_blevun 27-10-2021 11:49

quote:
Пока вижу 2 сценария:
1) На опережение открыть огонь
2) Дать двойке команду ложись(если услышат), отработать поверх голов.


Мне второй вариант кажется верным. Короткая команда, открытие прицельного огня. Свои во второй двойке понизят уровень не от команды, а от того что над их головами полетело. Потом уже до их разума возможно дойдет команда. Команду "ложись" лучше заменить на короткое целеуказание, так и боец нашей двойки поймет куда огонь и бойцы второй двойки поймут что мы ведём огонь по противнику, а не перепутали их с противником.

С днём рождения

тт-ха 27-10-2021 11:46

чЕ в натуре под Краснодаром, сейчас им казаки в сыплют😆😆😆
Охотник1975 27-10-2021 11:18

quote:
Originally posted by nekobasu:

Немного новостей в стиле Чурюпахи:
quote:

'Сегодня, 26 октября 2021 года, по приказу Главнокомандующего ВСУ генерал-лейтенанта Валерия Залужного в районе проведения Операции объединенных сил впервые состоялось боевое применение разведывательно-ударного беспилотного комплекса Bayraktar', - сообщает Генштаб в Facebook.



Никогда такого не было и вот опять...
Ну применили, результат не известен, возможно что-то или кого-то уничтожили.
Фронт рухнул? ВСУ под Краснодаром?
Охотник1975 27-10-2021 11:06

quote:
Originally posted by scorale 1:

Занятие в здании.
Продвигались вперед, вошли в широкое помещение, разбились на двойки и выдвинулись вперед вдоль стен.
На середине помещение на противоположной стороне вверху в нище под потолком обнаружил мишень, двойка двигающаяся по стороне мишени соответственно не видела угрозу.
Первая мысль дать туда огонь, но двойка на подходе, буквально пару шагов, мишень над их головой в 40-60см.
Ору двойке "контакт сверху", со 2 раза номер 2 отдупляет, что ему ору.
Пока вижу 2 сценария:
1) На опережение открыть огонь
2) Дать двойке команду ложись(если услышат), отработать поверх голов.

P.S. От обнаружения до устранения время 5-7 сек



Сань, ты поймешь о чем речь:
От входа в помещение, про которое идет речь, хорошо просматривается стена, вдоль которой двигалась левая двойка. Эта стена глухая без проемов и проломов, т.е. вдоль неё можно двигаться спокойно. Стена, вдоль которой двигалась правая двойка от входа не просматривается. Значит левой двойке надо было двигаться немного впереди, что бы мочь осмотреть правую стену более внимательно, при обнаружении пролома, о нем надо было доложить и второму номеру двойки взять его под контроль
Т.е., то, что вы её (мишень и пролом) обнаружили поздно, это косяк твоей двойки.
Когда ты обнаружил мишень фактически над правой двойкой, надо было просто отработать по ней..."голосом", просто показав, что ты правильно принял решение, хоть и пролюбив тактически изначально, ибо цель занятия не пострелять вволю, а научится работать в специфических условиях, т.е. наблюдать, принимать решение, действовать.
Ты начал действовать так, как начал, т.е. дал слишком много времени противнику. Потенциально дав ему преимущество.
Ну собственно на то и занятия, что бы выявлять ошибки и их исправлять.
В реальности, цели в проломе изначально могло и не быть, она действительно могла появиться там тогда, когда под проломом находилась правая двойка. И тогда, только вести огонь.
Насчет рикошетов, на занятии ничего бы не было, пока не было бы прямого попадания, фмж вполне прекрасно деформируются и практически не рикошетят целиком в помещении, достаточно очков, т.е. могут быть царапины и рассечения от кусочков пули или вторичных осколков, но не более того. Патроны со стальным сердечников да, дали бы сильный рикошет.
Охотник1975 27-10-2021 10:36

quote:
Originally posted by Cartman35:

Всем привет. А кто нибудь тепловой экран использует, особенно в штатных цевьях? Или ну его?




Я использую, когда много стреляешь, он помогает
scorale 1 27-10-2021 10:15

quote:
так ить классика. двигающиеся по левой стороне улицы, контролируют верхние этажи и крыши на правой стороне улицы и наоборот. и тут так же, не?

так и есть.
quote:
войне

quote:
стреляй, а то убьют

согласен, но хотелось бы минимизировать френдлифайер.
тт-ха 27-10-2021 10:13

Имениника с Днюхой
тт-ха 27-10-2021 10:10

В реальном бою не будет такого штыкового боя, "штыком коли, прикладом бей" Это классика. Но не забываем, что сейчас на бойчиле каска, броник с воротником, и разгрузка как минимум, он два позиции готовил, потом допустим часа полтора вёл огневой бой, и ебаться скакать штыком махать, да у него сил просто на это не будет. Без обид Василий.
тт-ха 27-10-2021 10:00

По стрельбе около двойки, во первых, надо в двойках-квадах-отделениях добиться выполнения команд, на уровне рефлекса. Во вторых команды должны быть максимально короткими, информативными и понятными. Во вторых, однозначное решение задачи... Не факт, что в реальности, цель сверху будет сначала "давить" Дальнюю двойку. Причин тому много, и скорее всего шмякнет ближних и отойдёт, или бросит две гранаты, а потом огонь из ШВ. Но в любом случае, подаётся команда, а потом уже открывается огонь. Дальше по обстановке...
scorale 1 27-10-2021 09:58

до 10 метров
scorale 1 27-10-2021 09:54

quote:
состава стены

Бетон
quote:
рикошет

quote:
от потолка

quote:
бойца

Именно это и остановило действовать на упреждение
nekobasu 27-10-2021 09:35

Немного новостей в стиле Чурюпахи:
quote:

«Сегодня, 26 октября 2021 года, по приказу Главнокомандующего ВСУ генерал-лейтенанта Валерия Залужного в районе проведения Операции объединенных сил впервые состоялось боевое применение разведывательно-ударного беспилотного комплекса Bayraktar», — сообщает Генштаб в Facebook.


Источник: https://news.mail.ru/politics/48518473/
nekobasu 27-10-2021 09:22

quote:
Originally posted by scorale 1:

Вопрос то, как своих при этом не задеть, образно он у них на голове сидит.



В этом случае нет и не может быть однозначного решения, так как на результат влияет множество факторов вроде состава стены в том месте, куда попадает пуля, угла наклона, под которым она попадает и много чего еще. Можно лишь попытаться понять какие-то общие закономерности.

Если мы стреляем вблизи снизу вверх, под потолок, то рикошеты будут отражаться преимущественно вверх. Первый рикошет от стены в потолок, а второй - от потолка в пол или в вашего бойца, если ему не повезет. Из-за существенной потери энергии на разрушение преграды и деформацию пули она после второго рикошета будет ослабленной и частично расплющенной. Можно предположить, что если боец внизу будет в хорошей каске, то она такой подарок выдержит. Но это тема для отдельного исследования. Возможно уважаемый SmithSVP сможет внести ясность в этот вопрос.
Если же мы стреляем издалека и траектория встречи пули со стеной близка к нормали, то пуля, с достаточно большой вероятностью, не даст второго рикошета от потолка и боец внизу будет в относительной безопасности. Поэтому, в общем случае, безопасность будет выше при стрельбе с большего расстояния. Такие вот мысли с моего дивана.
Еще мысль: если в магазине будут пули типа SP то шанс на опасный рикошет будет ниже за счет их лучшей деформируемости. Возможно имеет смысл стараться использовать их внутри помещений.

sergey-man 27-10-2021 08:40

Саня , scorale 1, с днём рождения! счастья, здоровья!
scorale 1 27-10-2021 08:22

Спасибо

quote:
способный оказывать активное противодействие противник

quote:
он что, будет спокойно ждать 5 - 7 секунд

Все верно. В первую очередь он уничтожит нашу двойку, если мы его не задавим, а затем тех кто под ним.

Вопрос то, как своих при этом не задеть, образно он у них на голове сидит.

nekobasu 27-10-2021 07:15

quote:
Originally posted by scorale 1:

Занятие в здании.
Продвигались вперед, вошли в широкое помещение, разбились на двойки и выдвинулись вперед вдоль стен.
На середине помещение на противоположной стороне вверху в нище под потолком обнаружил мишень, двойка двигающаяся по стороне мишени соответственно не видела угрозу.
Первая мысль дать туда огонь, но двойка на подходе, буквально пару шагов, мишень над их головой в 40-60см.
Ору двойке "контакт сверху", со 2 раза номер 2 отдупляет, что ему ору.
Пока вижу 2 сценария:
1) На опережение открыть огонь
2) Дать двойке команду ложись(если услышат), отработать поверх голов.

P.S. От обнаружения до устранения время 5-7 сек



Во-первых, с Днем рождения.

Во-вторых, после прочтения у меня сразу же возник вопрос: а мишень, которую вы обнаружили под потолком - это что? Если это не телекамера, а способный оказывать активное противодействие противник, то он что, будет спокойно ждать 5 - 7 секунд, пока вы его уничтожите? Если предположить что нет, то двойка, которая ее не заметила, вероятно уже уничтожена. Возможно также, что уже уничтожены вы сами.

nekobasu 27-10-2021 06:57

quote:
Originally posted by kaban66:

Вот такого коротыша я ждал...



Про эту "мечту" говорили, что там дульная насадка несъемная. В отличии от более длинной версии. Поэтому тут думать надо.
ranchero450 26-10-2021 23:53

Хня какая-то. Алебарда где?

Не помнишь заповедь: Чтобы вступить в рукопашный бой, боец должен...

Какой, извиняюсь, долбоящер в современных условиях будет вступать с мосинкой или её подобием в рукопашный бой?

А это не то чтобы на бой не похоже... Это больше всего похоже на неспешное тыкание вялым писюном в такого же вялого и неспешного оппонента. Или партнёра...
Современные рапиристы или саблисты от любого казака начала 20 века таких люлей бы наполучали...
Как и владельцы "штыков" - от обычных пацанов родом из тех же 20-30...

Где удары ногами, где удары прикладом, тычки и захваты?

Выродился, походу, прикладной спорт в такую вот шнягу...

smith_SVP 26-10-2021 23:38

Первая проба пера, классический советский штык



В целом, результатом доволен - объем подготовки в уровне 2-го года ГТО (85 часов) позволяет на равных биться с серьезными фехтовальщиками.

kot_blevun 26-10-2021 21:48

Что-то опять тема глючит, сообщения не добавляются.
scorale 1 26-10-2021 17:18

Хотел бы услышать совета от товарищей по следующей ситуации.

Занятие в здании.
Продвигались вперед, вошли в широкое помещение, разбились на двойки и выдвинулись вперед вдоль стен.
На середине помещение на противоположной стороне вверху в нище под потолком обнаружил мишень, двойка двигающаяся по стороне мишени соответственно не видела угрозу.
Первая мысль дать туда огонь, но двойка на подходе, буквально пару шагов, мишень над их головой в 40-60см.
Ору двойке "контакт сверху", со 2 раза номер 2 отдупляет, что ему ору.
Пока вижу 2 сценария:
1) На опережение открыть огонь
2) Дать двойке команду ложись(если услышат), отработать поверх голов.

P.S. От обнаружения до устранения время 5-7 сек

kot_blevun 26-10-2021 08:38

quote:
Изначально написано тт-ха:
Без обид Кот, боты-то нормальные, выход отходили😂😂😂

По ботам. В этот раз пошёл в Lowa Renegade. Удобные, легкие, мягкие. Можно долго ходить. Ноги ОК. В болотце вступил при отрыве ночью, не промокли. Но вопрос по надежности, как тут метко и подмечали, пока оставляю актуальным. Уже появился небольшой порез 1 см порез кожи (подкладка жива, кожа непонятно насквозь или почти насквозь). Где-то на арматуро-бетонных развалинах полученный. Плюс носок мне чето там не нравится, уж не отходит ли.
30-31 пойдем с Александром Волошиным (тот что "курсы разведки") на практику по топографии. Там 30-50 км маршрут. Посмотрим как они.

quote:
этот опыт постфактум и написать какие-нибудь практические выводы из него.
Что оказалось важным, критичным, а что наоборот на практике несущественно?
Что оказалось неожиданным, новым, что было такого, чего раньше не было, или не обращало на себя внимание?
И наоборот, какие выводы подтвердились из старого опыта?

Анализировал. Нашёл у себя довольно много точек роста
Критичными и важными в группе высветились 3 аспекта: организация группы, слаженность группы, индивидуальная подготовка и опыт каждого участника.
Опытный командир может подготовить умеренный результат на троечку из большинства неопытных бойцов. Организация и дисциплина очень важны. Индивидуалка важна в том плане как - крепость цепи по крепости самого слабого звена. Важно чтобы группа была более менее ровная. Для организации 15-20 человек, нужны 4-5 человек с опытом.

Несущественны многие аспекты снаряжения, вроде модных часов гармин или штанов воин лес.

Из интересного нового для меня было более глубокое понимание цикла "Обнаружение-блокирование-уничтожение". Как разрезать и втягивать не 1 бойца противодействия, а целые группы. Лучшее понимание тактики боя и планирования боя.

Из старого опыта ФИЗО каждый раз маячит, но на этот раз это ФИЗО группы. Нет смысла в одном РЭМБО (у нас были такие) индивидуальность сложно реализовать. Общий уровень группы на порядок важнее.

Теплоидом впервые воспользовался. Теплый. Помог очень, спал в снаряге, сырой костюм, продрог. Без теплоида проспал бы часа на 1,5-2 меньше, уже не мог заснуть от тряски. П.С. "сухое" переодеться для днёвки не брал. Было только сухое тонкое белье вкпо. Но второй слой был сырой и горка влажная и белье бы обратной тягой намокло.

Вот кстати сейчас решаю домашнее задание. От Александра Волошина к тренингу по топографии.

ЗАДАЧА:
Добраться от станции Ядрошино, до Аэродрома Щекино. Осмотреть объект, подсчитать количество персонала, летательной техники.

Координаты:
Точка старта - ст. Ядрошино:
https://vk.cc/c79z6Y
Объект - Аэродром Щекино:
https://vk.cc/c79zoV

Проложить наиболее маршрут. С учетом привязки к ориентирам, минимизации рисков спалиться. Ярому желанию группы заблудиться. Ориентирование на маршруте строго по компасу и печатным картам.
Территория, условно, полностью не наша. Я пользовался сервисом https://nakarte.me/

kaban66 25-10-2021 16:30

https://www.youtube.com/watch?v=TdyvKyhyLws
Вот такого коротыша я ждал...
Диоптр, длинная прицельная линия, короткий ствол и рельса.
Мячта пополченца
mic.mik2014 25-10-2021 15:42


Cartman35 24-10-2021 21:30

Всем привет. А кто нибудь тепловой экран использует, особенно в штатных цевьях? Или ну его?
Михаил HORNET 24-10-2021 18:39

Самодельные шушпанцеры

k@mik@dze 24-10-2021 05:25

Чет меня на n-е количество пороха обвесили, походу - баллистика как у рпк.
click for enlarge 960 X 1280 149.5 Kb
smith_SVP 23-10-2021 23:10

quote:
kot_blevun

Спасибо.
Попробуйте осмыслить этот опыт постфактум и написать какие-нибудь практические выводы из него.
Что оказалось важным, критичным, а что наоборот на практике несущественно?
Что оказалось неожиданным, новым, что было такого, чего раньше не было, или не обращало на себя внимание?
И наоборот, какие выводы подтвердились из старого опыта?
Охотник1975 23-10-2021 22:46

quote:
Originally posted by ВАЙНА:

- Вот Я и есть та самая "линейка"



Толя, не путай части охраны важных объектов и армейские части.
ВАЙНА 23-10-2021 21:18

Холодняк рулить и бибичеть
https://zen.yandex .ru/media/id...3e2ec51ee0152c4

quote:
Середина 90-х, и не то случалось.
Я -то служил в развернутом полку. Больше 1000 человек л/с.


Плавал - помню
Так-то у меня тоже полчки НЕ кадрированные были - самые что ни наесть "работающие" . В "моём" так ваще было аж ЧЕТЫРЕ Бат-а ;( ( ща , после периода "реорганизацый" осталось только два .
Головняк разогнали , кажется в 04-м . В 08-м другой "мой" . "Площадку "А" отдали Пятидесятой "Шляпе". По слухам Жуковский разогнали - но не у кого спросить . И остался в дивизии только один полчёк тогда

пы.сы. Да , некомплект офицеров был жуткий - на роту хорошё если ТРИ ( ротный, ЗКР и ОДИН КВ) - это прям за щастье , и + старшина .
Я ушёл в линейку в апреле 03-го - стал ЕДИНСТВЕННЫМ КВ в Бате , на 9 взводов - остальные , кто был , были где-то по командировкам и в загасах . А вот как раз выпуска 03-го нам аж "четвертак" прислали в дивизию .
КХО с пестиками было НЕ заполнено полностью , т.е. места где-то ещё треть пустовало .
В другом полку , в Отдельно дислоцырованном бате - на 7 взводов - ОДИН офицер


quote:
ХЗ, ... У меня сейчас - ПМ и ПЯ в шкафу,

Ну так у Тебя ДРУГОЕ ведомство ж ;( - паркетные шепнули что везде где можно Нас подвинули
sk0ndr 23-10-2021 20:08

quote:
Вот Я и есть та самая "линейка" - Мой ПМ лежал в КХО за спиной у ДЧ
Автоматиков - ТОЛЬКО на список солдатиков

Я -то служил в развернутом полку. Больше 1000 человек л/с.
И как раз в линейной роте. Там в штабу просто не хватило бы места для ПМ всех офицеров. Поэтому там хранились только ПМ офицеров штаба. Навскидку - не более сотни ПМ, может скорее даже около пятидесяти.
З.Ы. как-то со старым лейтенантом сидим, пьем водку. Не хватило, а времени уже под 22 часа. Старлей пошел еще за бутылкой, а ведь уже в зюзю был. Ушел и не вернулся. Ну и хрен с ним, завтра на построение, я спать завалился.
Утром иду - смотрю, он в шинели, с ПМ на боку - помощник дежурного по части. Сбегал ему за "умиралкой". Как ты тут оказался, интересуюсь между делом.
- не знаю. Последнее, что помню - деньги у тебя взял и за водкой пошел. Очнулся через некоторое время в комнате отдыха дежурного по части. Шинелкой накрыт, тепло. Все, думаю, залетел. Завтра выетут. ТОлько что сделал, за что замели - не помню. Удивился, что не на губе, а в тут, да еще накрыли чьей-то шинелью. Стал дальше спать, но что-то под боком мешает. Посмотрел - а это кобура с ПМ.
Как заступил, почему я - в памяти не сохранилось.
Утром дежурный по части разбудил - все, теперь моя очередь отдыхать.
Потом понял, кто-то из офицеров на развод не вышел, старый дежурный сдать дежурство не мог. До 22 двух часов искал того, кто должен быть выйти, но как тогда говорили, собака след не брала. в 22 часа нашел первого же попавшегося офицера, подрядил его в наряд. Пусть и пьяного, но кого-то же надо было.
Середина 90-х, и не то случалось.

ranchero450 23-10-2021 19:58

ХЗ, Толян... У меня сейчас - ПМ и ПЯ в шкафу, ПСМ (не совсем мой) дополнительно, 74М как штатное оружие, 74У как ещё одно...
Бизоны, ГП и АПСы давно сдал нахер от греха...
ВАЙНА 23-10-2021 19:16

quote:
но раньше в пехоте - весь штаб полка (все офицеры) имеет свои пистолеты в штабной оружейке (КХО).
В линейных батальонах - у офицеров своих пистолетов нет.
В ротных оружейках для каждого офицера - свой АК-74


- Вот Я и есть та самая "линейка" - Мой ПМ лежал в КХО за спиной у ДЧ
Автоматиков - ТОЛЬКО на список солдатиков
для них же , "избранных" по второму стволику - ПК, 3 РПК , СВД и РПГ .
в конце 05-го РПГ сдали на РАВ .
И опять повторюсь :
- в 95-98 х ЧИТАЛ штатку ( участвовал в "мероприятиях") "резерва" - там было для КВ - ТТ , для взвода л/с - АКМ ( 7.62) .
Щаз что-то изменилось , что не взвод а рота - Камисар уточнял . По вооружению не упоминал ;(
тт-ха 23-10-2021 18:24

Без обид Кот, боты-то нормальные, выход отходили😂😂😂
ranchero450 23-10-2021 13:19

Это святое!
А вообще, Кот, нормально прогулялись. Зачётно.
По крайней мере, это даст начальное понимание о практически всех вышеперечисленных аспектах. Ну а куда расти - каждый определит сам.
Опель-капут 23-10-2021 11:36

quote:
Я умудрился забрать всё, кроме только что разогретых макарон по флотски

Я бы макароны не бросил🤣
sk0ndr 23-10-2021 10:39

quote:
Нет! Даже у генерала, командира соединения, в КХО есть АК-74М) И ПМа у него нет

Не знаю, как сейчас, но раньше в пехоте - весь штаб полка (все офицеры) имеет свои пистолеты в штабной оружейке (КХО).
В линейных батальонах - у офицеров своих пистолетов нет.
В ротных оружейках для каждого офицера - свой АК-74 и только они, наряду с оружием бойцов. Никаких СВД или РПК с ПКМ для офицера не предусмотрено.
Выйти на полигон без автомата офицеру считалось удачей - иногда я отбрехивался от автомата тем, что направляли посредником, типа где я буду его хранить, в отрыве от своей роты. Так-то все оружие хранилось при выезде на полигон в специально выделенной палатке/оружейке.
Пистолеты этих офицеров (линейных подразделения) лежат на складах РАВ, будут выданы по тревоге, при убытии в район рассредочения. Я, например номер своего пистолета знал, но
При заступлении в караул - офицеры линейных рот получают пистолет на сутки из штабной оружейки, то есть фактически пистолет какого-то офицера штаба.
Ну и офицеры штаба будут получать свои автоматы только по тревоге и в случае убытия в места рассредоточения.
Ах да, там еще минимум один ПБ был. Показал план занятий, где ПБ упоминается - получил. В караул не выдавали. Чей он был, на ком числился - даже представить не могу.

Хотя был в одной полувоенной организации, там в штабе было в оружейке автоматов на три караула. Один караул заступил - у него автоматы уже есть. Второй заступает - им автоматы нужно выдать для заступеления. Ну и третий - я, например, получал когда в банк за зарплатой для бригады ездил в составе группы лиц, по предварительному сговору. Или на случай заступления на недельный караул - там смен больше.
Пистолеты там тоже были, обычно самого комбрига, его замов, начальника службы РАВ, может еще кого - например для выдачи дежруному по бригаде, оперативному, помощнику дежурного и начальнику патруля.
Но комбрига и замов его точно, они любили сдавать зачет по стрельбе из собственных пистолетов.

kot_blevun 23-10-2021 08:34

quote:
по возможности фото-видео историю выхода, с описанием. Для анализа. С уважением

Привет. Постараюсь как-то проиллюстрировать после того как скинут фотки и видео.
quote:
Кот!!! Выход в "жопу мира", или не очень далеко от цивилизации?
Будет ли там ловить сотовая связь? От этого может НАПРЯМУЮ ЗАВИСЕТЬ наполненность той же аптеки и время прибытия экстренных служб, не дай бог, понадобятся!..

Сотовая связь была местами. У мединструктора нормальная аптечка была, у нас только средства остановки кровотечения.

ВАЙНА 22-10-2021 22:24

quote:

Нет! Даже у генерала, командира соединения, в КХО есть АК-74М) И ПМа у него нет


-Тактично оспорить не могу , ибо пока не посвящён в штатку ,
но вот у "моего" кэпа ПМ был , как и КомБата , и ротного , и у меня . Автоматов НЕ числилось .

У "Полкана" Смоленского( как местные говорили - странно , у них Отряд , а командира "кэпом" называли ) НЕ БЫЛО АК-74м .
В КХО стоял АПС . Трогал своими ручками , ибо штабное оружие стояло в нашей ХКО .

А вот Софринский КомБриг совсем ни чего не носил . И про то что стояло ли что-то в КХО - сказать не могу , я в ПВД был всего пару раз . Раз когда приехали , а когда уезжали - так совсем "не легально". Можно сказать взял и ушёл в "соча"
Но да , как только хоть что-то станет "ясно-понятно" - обязательно поведаю .

Вот прям ща , соберусь и схожу в город , подышать воздухом , поболтаю с пацанами . А там и наши, летуны , и десантники , и даже полицаи будут

пы.сы. после полуночи : - сходил . Болт . Всё закрыто , почему не знаю .

kot_blevun 22-10-2021 20:54

Всем привет. Прошел лесной тренинг с парнями из https://vk.com/tac.team_russia
Два дня, примерно 36 часов. Начало в 7 в субботу, окончания в 19 в воскресение.
Число обучающихся: 16 человек. (КГ опытный, профи. 4 замка- просто участники с опытом, 11 человек с небольшим опытом или с опытом страйкбола\охоты)
Инструкторский состав: 4 человека
Группа противодействия: не известное количество.
Заехали ночью, с тремя московскими парнями. Легли спать в машине в 01:00. В четвером, двойным крючком, в том смысле что скрюченные. Подъем в 5:45. Сборы, проверка снаряжения, завтрак. На завтрак грел гречку с мясом консервы по типу как в сухпае толи "бериложка" толи "красная птичка" из ашана. Упаковка легкая, греть можно прям в ней и на сухом спирту и на горелке. Ещё закинул бичпакет и горячую кружку кнорр с борщом (0,5) + кофе 0,5. Итого плотно попил и поел. Далее на время тренинга оставалось 4 больших сникерса, 2 пакета кофе, 3 порции по 250 грамм гарнир+мясо. Сладкое использовал для поднятия бодрости бойцов, 1 кофе подбодрил ночную фишку. Воды брал много. Литр изотоника, 3,5 л простой воды, 0,5 энергетика.
Собрались, построились. Назначили КГ. Поставили доску, сели на теорию.
В кратце про: характер действий малых групп, задачи малых групп, ведение боя на уровне боец\группа,алгоритмы принятия решений, алгоритмы решения задач, условности airsoft оборудования, проработка маршрута, алгоритм работы над ошибками (потом использовали весь тренинг, фиксировали ошибки в блокнот), построение групп\команд.
После теории отрабатывали базовые манёвры и команды\перестроения в походном порядке.
Далее построились обозначили структуру группы. Сначала это была группа управления КГ + ЗКГ и 3 четверки с комодами. Попробовав поманеврировать из походного порядка в круговую оборону и т.п. поменяли организационные единицы и сделали 3 четверки, тройку и КГ. Меня назначили ЗКГ, поэтому интересного опыта получил много. Ранее управлял только 4-5кой.
Двинулись на первую задачу - у меня тыловой дозор. Задача: скрытно дойти до точки в походном порядке. Оборудовать схрон. Убрать лишнее снаряжение. Во первых схрон оборудовали тупо долго. Пока 2 подгруппы держали круговую, 1 подгруппа складывала вещи. Ну и т.к. у большинства бойцов снаряжение не эшелонировано как следует, то там начали копошиться в рюкзаках. На этой стадии инструктора часто подворовывали стволы у бойцов что оставляли их без присмотра, потом заставляли отжиматься. Весь театр абсурда со схроном кончился когда у бойца был случайный выстрел, что обеспечило полную демаскировку группы. Мы собрались на летучку, получили мзды и далее организация схрона пошла веселии и четче.
Далее вышли с точки схрона и сделав крюк вернулись на точку сбора, поели и была ещё теория.
Далее выполнили задачу по разведке объекта. Разведывали и возвращались по сумеркам
Разбились на две кучки и откатали два встречных боя в пересеченке в условиях ограниченной видимости без приборов (ни фонарей ни пнв, только иногда запускались РОПы или подсвечивались вспышке СХП некоторых участников.) Встречняки во тьме это была жопа, я совсем не мог управлять группой, на маневре обхода потерял бойцов во фланге (потеря связи) и т.д. полный хаос.
Ночью задача - придти на место днёвки, не спалиться. По дорогам были патрули противодействия. Не могу сказать что мы качественно всё делали, но все таки вышли.
На днёвке забазировались, поставили фишку, сделали расписание дежурств. Донесли через комодов. Тут конечно был ппц, треть группы использовала простые белые фонари для того чтобы разложиться. Например у меня мелкий фонарь обмотанный красным скотчем для таких целей. Думаю стоило дать команду что фонари только у командиров отделений и подсвечивать по минимуму, но получилось так, как получилось. Светились как ёлка.
Мудрено ли говорить что в районе 5 утра днёвка была атакована и сущее везение всех что мы заранее надрючили бойцов спать в нагрудниках и обуви. Поэтому при нашем отходе переросшем в отрыв бойцы потеряли минимум имущества, в основном бивак. Я умудрился забрать всё, кроме только что разогретых макарон по флотски т.к. встал проверить фишку как раз в момент налёта противодействия.
Далее совершили отрыв. И получили задачи. Забрать оставленные вещи и разведать другой объект. Разбились на две подгруппы задачи выполняли параллельно. Мы забирали вещи, поэтому довольно некисло поупражнялись в противоминных действиях. Хоть растяжку нашли только одну, но времени заняло прилично, ещё нужно было спаковать кучу спальников и ковриков.

Эх, много текста получилось, ускорюсь.

Вышли к своим. Позавтракали. Оборудовали новый схрон, на этот раз четко, думаю из-за того что бойцы нормально эшелонировались ну и из-за того что мы не выставляли охранение, т.е. схрон не в рабочих условиях.
Далее была медицина. Теория: красная,желтая, зеленая зоны, действия по оказанию медпомощи в бою и т.п. Практика: манипуляции с раненными, жгутовка, наложение давящих повязок, переноска раненных вдвоем или в четвером на плащ палатке.

Далее отрабатывали встречный бой основную часть времени. Разбирали ошибки, искали решения которые могли повернуть ход боя.

Потом под сумерки получили задачу на разведку объекта. К ночи подошли. Херово выставили блокирование, объект оказался под контролем противодействия, получили раненного долго тащили его под огнём и всячески огребали мзды.

Всё закончилось, получено море опыта, сделаны выводы, по организации групп, физо и снаряжению.

click for enlarge 1600 X 1201 109.5 Kb

k@mik@dze 22-10-2021 13:38

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Ничего странного, когда в тему тащатся толковые ролики с каналов тех или иных людей, то это не для популяризации этих людей или из-за согласия с их позицией по тем или иным вопросам, а для иллюстрации конкретных дельных и полезных мыслей и идей. Только и всего.
Тот же Преппер, у себя на канале, периодически высказывает толковые мысли, но это не значит, что он мне близок идеологически или его пиконь , таже песня с Разведосом и многими другими.
"Не сотвори себе кумира" (С)


Репутация как раз и отражает то, стоит ли в потоке выдаваемой информации искать что-то полезное, или нет. А так безусловно, дельные мысли много у кого проскакивают.
Razve 22-10-2021 09:17

quote:
Originally posted by ВАЙНА:

- Предположу что , допустим , у КээРа табельным всё же тот же ПээМка , а не АК-74м , как и у Комбата и его замов



Нет! Даже у генерала, командира соединения, в КХО есть АК-74М) И ПМа у него нет
ВАЙНА 21-10-2021 21:15

ду-бля

quote:
Насколько я понял полноразмерную версию этого пистоля(ПЛ) будут в армию пропихивать.

Даже если и "пропихнут" - насытят ещё ОЧЕНЬ не скоро
А посему можно смело пока игнорить сие
Повторюсь :
- НИ у одного знакомого Мне мента НЕТ ни чИго "нового" - ПээМка и ПП "Клин-Клён" , или АК ( хорошё если АКСу )

И опять повторюсь :
- Предположу что , допустим , у КээРа табельным всё же тот же ПээМка , а не АК-74м , как и у Комбата и его замов

Опель-капут 21-10-2021 16:05

МВД России приняло на вооружение 9-миллиметровый компактный пистолет Лебедева (ПЛК), разработанный группой компаний (ГК) «Калашников». Об этом 20 октября сообщил источник в силовых структурах.(С)
🤫
Есичо это 9*19
Насколько я понял полноразмерную версию этого пистоля(ПЛ) будут в армию пропихивать.Не госконтракт, а чистый жЫр
Wladim753 20-10-2021 19:42


sergey-man 20-10-2021 13:18


ну и еще интересное с просторов



Охотник1975 20-10-2021 10:43

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

Странно, что только в ее свете...




Ничего странного, когда в тему тащатся толковые ролики с каналов тех или иных людей, то это не для популяризации этих людей или из-за согласия с их позицией по тем или иным вопросам, а для иллюстрации конкретных дельных и полезных мыслей и идей. Только и всего.
Тот же Преппер, у себя на канале, периодически высказывает толковые мысли, но это не значит, что он мне близок идеологически или его пиконь , таже песня с Разведосом и многими другими.
"Не сотвори себе кумира" (С)
Охотник1975 20-10-2021 10:36

quote:
Originally posted by tamplier.76:

Спасибо, увы, у меня видео то же ек




Боря, привет! Не знаю куда видео делось, но там по ссылке описание действий есть.
scorale 1 19-10-2021 22:28

quote:
Каким образом полет пули виден в тепловизор? На что это похоже?

С 10-12 сек

https://www.youtube.com/watch?v=ckXFNGt1104

tamplier.76 19-10-2021 18:19

Спасибо, увы, у меня видео то же ек
GenPuz 19-10-2021 18:11

quote:
Originally posted by tamplier.76:

Алик, не сбросишь ссылку на свой ЖЖ, где ты показываешь переход в неваляшке из положения лежа в положение с колена?



Об этом речь? У меня видео ек https://ohotnik1975.livejourna...mments#comments
Ymka 19-10-2021 17:37

quote:
Изначально написано Razve:

Александер сидит в инстаграмме, ВК и выкладывает свои ролики на Ютубе, на ганзе больше не появляется, так что не там спрашиваете
В свете его позиции по недавним событиям, он весьма сильно упал в моих глазах, как и представители одной организации. Куда то в район плинтуса

Что там с разведосом?
Ваще всех массовых блогеров ждет такая засада - придется танцевать под дудку широких масс, или какую скажет кое кто, из разрешительного отдела)

Ни в коем случае не оправдывают лысого. Достаточно почитать плоские комментарии ботов и подпевал.

nekobasu 19-10-2021 17:36

Каким образом полет пули виден в тепловизор? На что это похоже?
tamplier.76 19-10-2021 17:29

Алик, не сбросишь ссылку на свой ЖЖ, где ты показываешь переход в неваляшке из положения лежа в положение с колена?
k@mik@dze 19-10-2021 16:02

quote:
Изначально написано Razve:

В свете его позиции по недавним событиям, он весьма сильно упал в моих глазах, как и представители одной организации. Куда то в район плинтуса


Странно, что только в ее свете...
kaban66 17-10-2021 21:06

Занятно. А что, у курсовых пулеметов в БМП-3 на самом деле нет прицелов?
tarantino-2112 17-10-2021 12:50

Опробовали сегодня галерею 2км - понравилось)) Немного поснимали, сделал ролик:


nekobasu 16-10-2021 19:33

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Отворачиваешь голенища сапога вниз - до упора почти - каждый, кто носил сапоги, знает, где этот упор.
Потом переворачиваешь - и отправляешь естественную надобность в торообразный промежуток между подошвой и голенищем.
Если правильно отогнуть, то получившийся горшок будет устойчиво стоять на полу. Утром можно вылить, сапог помыть и носить дальше.



Гениальное решение, спасибо.
sergey-man 16-10-2021 14:31


sergey-man 16-10-2021 13:58

пока тут обсуждаем как насрать в сапог, столичные парни на тренировке, и некоторые поехали на дальние дистанции... анонсирую интересные впечатления.
кстати некоторые участники темы сегодня сдали на зачет стрелковые упражнения ( с одной стороны они просты до нельзя, с другой хорошо развивают навыки стрельбы)
с чем поздравляю их и желаю дальше улучшать свои умения!!!!
ranchero450 15-10-2021 19:14

Да проще на пол нассать.
Или насрать.
Хотя у нас, не вывести желающего - в западло было.
Тыж сам там можешь оказаться...
ranchero450 15-10-2021 19:00

Эт, блэт, как-то уж слишком жестковато.
Нас ссать водили.
Хер с ним, по расписанию...
sk0ndr 15-10-2021 18:37

quote:
Более подробная инструкция есть?


Вас в армии не научили ссать в сапог? Вы точно в Российской армии служили?
Итак, рассказываю. Нассать в сапог - можно. Например на губе. Вы что, на гауптическую вахту никогда не попадали??7
Не выводят, а нассать в камере - не всем подходит по моральным соображениям.
Отворачиваешь голенища сапога вниз - до упора почти - каждый, кто носил сапоги, знает, где этот упор.
Потом переворачиваешь - и отправляешь естественную надобность в торообразный промежуток между подошвой и голенищем.
Если правильно отогнуть, то получившийся горшок будет устойчиво стоять на полу. Утром можно вылить, сапог помыть и носить дальше.

Gari Hunter 15-10-2021 16:24

quote:
Изначально написано ranchero450:

А вот с этим как-то... не сложилось, блин!
Более подробная инструкция есть?


Ключевое слово - ВЫВЕРНУТЬ !!!

Alex974 15-10-2021 16:01

quote:
Изначально написано ranchero450:

А вот с этим как-то... не сложилось, блин!
Более подробная инструкция есть?


если можно без видео 👆🤪

GenPuz 15-10-2021 15:49

У озк минус - вес и скользкая подошва. Никакая дышимость мешает не всегда
Gari Hunter 15-10-2021 15:39

quote:
Изначально написано sk0ndr:


Чулки от ОЗК. Стоят - копейки. В случае неободимости - заменяют ведра.
Или горшок, если вывернуть вначале наизнанку.


Сильно !!! А что по гамашам озвучит уважаемый Razveдос ???

ranchero450 15-10-2021 14:53

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Или горшок, если вывернуть вначале наизнанку.

А вот с этим как-то... не сложилось, блин!
Более подробная инструкция есть?

ranchero450 15-10-2021 14:47

quote:
Изначально написано sk0ndr:
Чулки от ОЗК.

Вообще тема. И прочные, и не сильно тяжёлые, и дешёвые.
sk0ndr 15-10-2021 14:28

quote:
Может обсуждали в теме выбор демисезонных гамаши.По снегу и осенне-весенним 'говнам'.


Чулки от ОЗК. Стоят - копейки. В случае неободимости - заменяют ведра.
Или горшок, если вывернуть вначале наизнанку.

sk0ndr 15-10-2021 14:27

quote:
Может обсуждали в теме выбор демисезонных гамаши.По снегу и осенне-весенним 'говнам'.


Чулки от ОЗК. Стоят - копейки. В случае неободимости - заменяют ведра.
Или горшок, если вывернуть вначале наизнанку.

doctormrak 15-10-2021 14:20

quote:
Originally posted by Gari Hunter:

Сплав или ССО ? Может кто что порекомендовать ?



стич профи, гарсинг
ranchero450 15-10-2021 14:05

Вот, Kicker, ВАЩЕ понравилось!!!

Миш, ты вроде обладаешь техническим складом ума... Когда до тебя дойдёт, что "НА ПОРЯДОК" - это в 10 раз больше, а не на 100%?.. (на 100% - это всего лишь в два раза лучше а на 1000 (ТЫСЯЧУ) процентов больше, это да, на порядок больше... А никак уж не на 0,001%?
И, раз уж я, дилетант в технике и материаловедении, начал эту тему, то, Миша, прямо говори, что "ВАШ ДТК убирает отдачу" не на 70%, а на 16-17% лучше штатного ДТК АК, который убирает её на 10-11%... Говори что понтовый титановый поршень убирает отдачу и подброс не на 70-80%, а на 7-8-15% по сравнению со штатным. ПРИМЕРНО так...
Не надо ПИЗДЕТЬ ЛЮДЯМ В ГЛАЗА.
И то, что какая-то хрень отработала 1000 без чистки - это смешно, как минимум. Для спортсменов и прочих дурачков, может и актуально, для военных - какая-то сраная тысяча без чистки - вообще ниочём.
Пятёрку (5000) хотя бы, это говно отработает?... Без конкретных клинов?
Сомневаюсь.
ranchero450 15-10-2021 14:03

quote:
Изначально написано KickerCZ:

Осталось ещё 2 раза по столько без чистки и дойдёт до уровня хорошей арки Daniel Defense. А потом ещё 27к если ствола хватит. И вот только тогда будет на порядок лучше.


ranchero450 15-10-2021 13:42

quote:
Изначально написано tarantino-2112:
2 кот
Да, именно такой наборчик 😁

Ещё вопрос!!!!
Кот!!! Выход в "жопу мира", или не очень далеко от цивилизации?
Будет ли там ловить сотовая связь? От этого может НАПРЯМУЮ ЗАВИСЕТЬ наполненность той же аптеки и время прибытия экстренных служб, не дай бог, понадобятся!..

tarantino-2112 15-10-2021 13:25

2 Кот
Да, именно такой наборчик 😁
тт-ха 15-10-2021 11:05

Ссо, нормалды, цена-качество. Мое ИМХО, Сплав как-то не пошел или расползается или ещё какая херня.
Gari Hunter 15-10-2021 10:01

Добрейшего утра,парни ! Может обсуждали в теме выбор демисезонных гамаши.По снегу и осенне-весенним «говнам». Сплав или ССО ? Может кто что порекомендует ?
kot_blevun 13-10-2021 15:06

ffff
тт-ха 13-10-2021 10:21

Кот, по возможности фото-видео историю выхода, с описанием. Для анализа. С уважением
KickerCZ 13-10-2021 10:04

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

1000 выстрелов отстреляно без задержек



Осталось ещё 2 раза по столько без чистки и дойдёт до уровня хорошей арки Daniel Defense. А потом ещё 27к если ствола хватит. И вот только тогда будет на порядок лучше.
smith_SVP 12-10-2021 23:19

Проверил возможности оптического дальномера ДСП-30.
Довольно интересные результаты получились, возможно кому-нибудь пригодятся.

Прибор сравнивался на местности при определении дистанций до ориентиров с лазерным дальномером Leica 2700. Сначала дистанция определялась в ДСП-30, потом проверялась лазерным дальномером и находилась ошибка. Измерения проводились в городских условиях при различной погоде и в разное время суток. Всего 77 измерений.

Общие замечания по ДСП-30.
Дальномер оптический, и измеряет дистанцию по углу, путем совмещения двух изображений объекта. Поэтому его точность обратно пропорциональна дистанции (чем дальше - тем ниже точность) и напрямую зависит от видимости объекта и его формы.
Наилучшие результаты получаются днем в хорошую погоду, в пасмурную хуже, еще хуже в дождь (в т.ч. за счет капель на линзах прибора), в сумерки очень плохо.
Наилучшие результаты получаются по вертикальным или горизонтальным объектам, имеющим четко видимую грань - столбам, опорам ЛЭП, трубам котельных , углам домов, стыкам плит в стенах и т.д. По наклонным или диагональным объектам точность заметно ниже, ошибка вырастает втрое. По деревьям более ли менее приличные результаты только по вертикальным участкам стволов (ошибка в 1,5 больше, чем по углу дома). По листве практически невозможно определить дистанцию с приличной точностью (в т.ч. из-за ветра).
В отличие от лазерного дальномера, где нужно просто нажать кнопку, в случае с оптическим точность напрямую зависит на наблюдателя, от хорошей резкости изображения, и требует большего времени (примерно 1..2 минуты на замер). Зрение устает, и через 10..15 измерений подряд наступает утомление глаз.
По этой причине (время) измерение до цели возможно только в случае неподвижного объекта. Попытки измерения дистанций до идущего человека эффекта не имели.

Прибор в состоянии измерить дистанции от 50 до 2000 м. Фактически измерялись дистанции до 1,5 км, больших дистанций по практически ценным ориентирам в городе найти не удалось. Оба прибора показали практически равную дальнобойность (лазерный не смог замерить дистанцию до ЛЭП свыше 750 м в дождь, оптический смог сделать на предел). Точность безусловно выше у лазерного (даже на дистанциях свыше 1 км погрешность несколько метров).

Результаты оценки точности оптического дальномера:
- От 50 до 100 м - средняя ошибка 0,5 м (по 11 замерам);
- От 100 до 200 м - средняя ошибка 2 м (по 12);
- От 200 до 400 м - средняя ошибка 13 м (по 10);
- От 400 до 600 м - средняя ошибка 13 м (по 10);
- От 600 до 800 м - средняя ошибка 33 м (по 13);
- От 800 до 1000 м - средняя ошибка 48 м (по 4);
- От 1000 до 1250 м - средняя ошибка 45 м (по 6);
- От 1250 до 1500 м - средняя ошибка 79 м (по 5);

Большинство дистанций в городе ограничены примерно 700..750 м. Дальше - либо трубы ТЭЦ, либо отдельные высотки, либо мосты на крупных реках. При всем желании не получилось найти достаточного количества объектов в диапазоне 800..1000 м.

В целом можно выделить три основных диапазона:
1. Близкая, до 200 м, где точность измерения высока, средняя ошибка около 1% и обычно составляет не более 1..2 м;
2. Средняя, от 200 до 600 м (ошибка 3,5% или 13 м), где точность достаточна для меткого выстрела;
3. Дальняя, далее 600 м (5% ошибка), где прибор на практике может показать лишь приблизительную дистанцию.

Однако сам прибор очень точный. По четко видимым вертикальным тонким объектам показывает вдвое лучший результат (в среднем). По стыку бетонных плит на светлой стене здания на 1350 м дал ошибку всего 10 м. Но, увы, таких идеальных объектов и условия для измерения не большинство, поэтому средние результаты значительно ниже.

Конечно лазерный дальномер удобнее. И точнее, и легче, и компактнее, и быстрее и проще измеряет. Однако оптически ничего не излучает, и хорошо измеряет то, что плохо измеряет лазерный - различного рода столбы, опоры ЛЭП, антенны и т.д.

По человеку (неподвижный рыбак) оба прибора показали примерно равные результаты - точность около 10 м на 450 м дистанции. Лазерному мешал камыш, оптическому - отсутствие вертикальных линий на живом человеке.

По движущимся ростовым целям (человек или велосипедист) лазерный дальномер уверенно определяет дистанцию до 500 м, неуверенно до 600 м, дальше измерение возможно лишь в том случае, если рядом с целью (перед или за ней) нет никаких объектов, от которых может отразиться луч - кустов, деревьев, столбов. В этом случае дальномер измеряет дистанцию до идущего человека до 900 м (примерно в 20..30% замеров). Если же объекты есть - то среди ложных измерений выделить истинное не представляется возможным.

kot_blevun 12-10-2021 22:56

quote:
Кота на поводке поведешь? Он поисковый?

Ахахах, он закрался в кадр незаметно ))


quote:
магазины от 5-ки,хорошо держатся в подсумках?

Хорошо держаться, но закрывашку , если бы сейчас выбирал, турникетную взял бы всё же.

quote:
вот пластиковые стяжки разных размеров

Закинул стяжки в утилитарку. Они все равно лёгкие. И полезные


quote:
Нитки и иголки обязательно

Положу, их упустил

quote:
у меня маленькая коробочка вроде от армейского рем набора: нитки иголки, булавка.

Вот где-то в закромах такая же лежит, но не брал никогда

quote:
что за рюк и коврик?

Рюкзак ССО Воин, аналог warrior assault system x300, брал из-за фронтальной загрузки.

quote:
И спальник вовнутрь или хотя бы в герму убрать

Да, можно, что-то не подумал. У рюкзака есть чехол, внутри все в пакетах, а вот спальник голышом ))

quote:
Ну и несколько мусорных мешков взять литров на 50-80. Сухое от дождя завернуть, грязное что б не пачкалось когда домой поедете да и мусор за собой из леса вынести...

Да, я обычно беру штука 2-3 крепких 60 литровых. Просто на этот раз они в списке группового снаряжения и будут в подгруппах распределяться.

Опель-капут 12-10-2021 20:46

МОСКВА, 12 октября. /ТАСС/. Двое офицеров ФСБ Александр Мрищук и Антон Барякшев обвиняются в создании преступной группы из числа участников общественной организации Е.Н.О.Т. для совершения разбойных нападений и иных преступлений. Об этом сообщает корреспондент ТАСС из зала Второго западного окружного военного суда, в котором рассматривается уголовное дело.
"Мрищук и Барякшев создали ЧВК Е.Н.О.Т. для привлечения их к участию в оперативно-разыскных мероприятиях в качестве понятых, технических специалистов или представителей общественности. В действительности под видом оперативно-разыскных мероприятий они совершали тяжкие преступления", - сказал представитель военной прокуратуры в суде. Также на скамье подсудимых оказались члены Е.Н.О.Т. Иван Коваленко, Алексей Коновалов, Михаил Максимов и Олег Очеретный. Все они не признают вину. Барякшев вину полностью признал, заключил сделку со следствием и дал показания на остальных фигурантов дела. Дело Барякшева выделено в отдельное производство.

Мрищук обвиняется в преступлениях по ч. 3 ст. 210 УК РФ (организация преступной группы с использованием служебного положения), ст. 209 УК РФ ("Бандитизм"), ст. 286 ("Превышение должностных полномочий"), а также разбойных нападениях и краже. Его подельников в зависимости от их роли считают причастными к бандитизму, разбоям, угрозе убийством, кражам, участии в преступной группе.

По версии гособвинения, Мрищук и Барякшев, служившие во 2-м отделе службы контрразведывательного обеспечения объектов транспорта и связи УФСБ по Москве и Московской области, в декабре 2016 года с помощью участников ЧВК организовали нападение на владельца склада в Москве Глухова, замаскировав свои действия под оперативно-разыскные мероприятия. У потерпевшего изъяли ряд ценностей, большую часть которых обвиняемые оставили себе. Также потерпевшими по делу проходят предприниматели Владимир и Александр Аристарховы, у которых фигуранты дела похитили контрафактные телефоны и чай. Также Мрищук с подельниками участвовали в рейдерском захвате компании "Мираксбиофарма". Они избили кандидата на пост руководителя предприятия и угрожали его семье.

Защитники обвиняемых утверждают, что члены ЧВК Е.Н.О.Т. не занимались преступной деятельностью, а оказывали содействие правоохранителям. "Е.Н.О.Т. существовал задолго до того, как началось сотрудничество с Мрищуком и Барякшевым. Он был создан как организация по военно-патриотическому воспитанию. Все потерпевшие по делу осуждены после оперативно-разыскных мероприятий с участием наших подзащитных, они признаны виновными в ряде преступлений", - сказала адвокат одного из фигурантов Дана Адамова.

https://tass.ru/proisshestviya..._medium=desktop

bdk 12-10-2021 18:11

Kot blevun,магазины от 5-ки нормально держатся в подсумках форс лайновских??
druid33 12-10-2021 16:54

kot_blevun Возможно пропустил - что за рюк и коврик? И спальник вовнутрь или хотя бы в герму убрать. Тонкая герма из силиконки весит немного но о кусты\камни рвётся Ну и несколько мусорных мешков взять литров на 50-80. Сухое от дождя завернуть, грязное что б не пачкалось когда домой поедете да и мусор за собой из леса вынести...
tarantino-2112 12-10-2021 16:53

Я в сплаве купил веревочку типа паракорда толщиной 2мм, её всегда хватает для хоз нужд, а объем и вес в разы меньше стандартного паракорда. Нитки и иголка места занимают мало, но лучше все де иметь, у меня маленькая коробочка вроде от армейского рем набора: нитки иголки, булавка. На пару дней этого вполне достаточно.
ranchero450 12-10-2021 16:19

На пару дней выхода, думаю, вряд ли понадобятся, а вот пластиковые стяжки разных размеров - могут.
Хотя их вполне заменяет стропа...
bdk 12-10-2021 15:09

quote:
Изначально написано bdk:
Кот,магазины от 5-ки,хорошо держатся в подсумках?
??

тт-ха 12-10-2021 14:50

Нитки и иголки обязательно.
тт-ха 12-10-2021 14:47

Стропа вместо модного паракорда, за него деньги платят, а стропа бесплатная😁😁😁
Михаил HORNET 12-10-2021 14:25

quote:
Изначально написано skif2008:

испытания проводили или теоритически расчитали ?


1000 выстрелов отстреляно без задержек

kot_blevun 12-10-2021 14:20

quote:
Кот, воды реально много. Водоисточников в районе нет? Если есть, то одной полторашки в рюкзаке и фляги литровой под рукой - за глаза.
КПД у сухого спирта ниже плинтуса, плюс воняет сильно и далеко. Если пару-тройки есть, то лучше одну горелку газовую взять.
Гидратор в это время года не нужен


Источников нет. Пока оптимизировался до 4 литров воды (плюс 0,5 энергетика).
Да, если подгруппы 3-4 человека. Горелку тогда возьмём в подгруппе.
По гидратору теперь понял. Летом когда проходил подобный тренинг было 35 градусов, и там он спасал, а сейчас последнее время потребление воды в 2 раза ниже. И правда не нужен.

quote:
Правильно написали...
Второй ствол, гидратор, флягу, очки (вроде), оптику (не знаю, может нужна будет) кружка (непонятно, но можно попить и из котелка) нафиг. Боеприпасов по-минимуму (Б/Д вроде не планируются), бич-пакеты и консервы распотрошить и ссыпать в общую кучу в пакет, либо несколько пакетов, порционно. Специи отдельно (понятно что не надо мешать тушняк с лапшой и паштет со сникерсами ), хотя...
Вторая пара белья - обязательно! Шапку - одну, флисовую, не толстую.
Если есть фильтр для воды - тоже неплохо.
Пара зажигалок, перчатки, хоть простые из хозмага, носки, желательно термо, но без фанатизма...
Из крамольного - немного алкоголя. Коньяк - оптимально, спирт - компактно


Понял. С едой ещё чуть оптимизируюсь. Перчатки, зажигалка, запасные носки взял. Белье запасное возьму, ВКПОшное не весит почти ничего. Фильтром пока не обзавёлся. Сейчас уж скоро снег будет, его можно топить. К весне куплю.
Немного алкоголя по идее можно взять вместо энергетика, можно даже сэкономить вес т.к. энергетика аж 500 грамм. На меня эффект оказывает аналогичный. Главное не увлечься ))))

quote:
Если вы оставите полтораху + литровую флягу и оставите дома аирсофт-привод - то минус еще 6кг. Если грамотно распределить - то с этим можно просто на изи перемещаться.

Да, если 1 ствол оставлю всё станет значительно легче.

quote:
несет каждый сам и групповое

Тут распределяемся, я чисто своё скинул. ПНВ можно с натяжкой в групповое отнести т.к. не каждый оснащён.


quote:
Запасные носки и термуху обязательно, воды двушушку будет достаточно

Носки запасные были, белье закинул. Пончо взял. По пончо взял (он же и тент на ночь). По пончо выбор. Есть вариант сплав и декатлон. Сплав из ПТФЕ мембраны существенно крепче, немного дышит и весит порядка 500 грамм, декатлоновское из полимера просто. может дырявиться об ветки, не дышит, но на 200 грамм легче. В четверг уже от прогноза оттолкнусь. Сплавовское если осадков средне.много напрогнозируют, а декатлоновское если осадков нет/мало
Верёвку взял, 6 мм. Планировал для хоз нужд, если вдруг пончо как тент растянуть будет возможность. А стропа от д6 для таких же целей или какие-то другие? она просто по толщине отличается.
quote:
На сутки хватит 2-3 батончика шоколадных, одной банки тушенки и одной "бомжатины" Организм не успеет оголодать до обмороков Карамелек на крайняк сыпани грамм 150-200

Согласен
Ножик взял, он на фотке просто в утилитарке лежит, не видно.

Спасибо за советы

тт-ха 12-10-2021 13:57

Что-то ганза тупит
skif2008 12-10-2021 13:50

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
а надежность выше ДИ на порядок.

испытания проводили или теоритически расчитали ?

Михаил HORNET 12-10-2021 13:40

quote:
Изначально написано Manu:
Подскажите, пожалуйста, кто пользовался призматиками, есть ли в них смысл. Хочу на 5,45 одеть, или лучше линзы?
Смотрю на этот вомз:

https://pilad-vomz.ru/product/p4x30lfo


Ценность оптики, установленной на не снайперскую винтовку, а обычный карабин - в наличии режима 1х или МАКСИМУМ 1.5Х
Если прицел не имеет этого режима - этот карабин не для него
Минимальный размер и массу из прицелов, отвечающих этим требованиям, имеет Leupold VX-2 1.5-4x20 (по факту верхнее 3.8х)

тт-ха 12-10-2021 13:24

Кота на поводке поведешь? Он поисковый?
тт-ха 12-10-2021 13:21

Запасные носки и термуху обязательно, воды двушушку будет достаточно, магазинов пару тройку, штурмовых действий не планируется, или пленку или пончо, шуршун. По погоде соответственно. Второй ствол оставь, он нафиг не нужен. Обувь нормальную обязательно, или верёвку капронувую или стропу от Д-6го. На сутки хватит 2-3 батончика шоколадных, одной банки тушенки и одной "бомжатины" Организм не успеет оголодать до обмороков. Карамелек на крайняк сыпани грамм 150-200. Ножик самый простой, щепы настрогать или лапника нарезать
тт-ха 12-10-2021 13:11

А кота куда складировать будешь, в рюкзак или он на поводке пойдет, как поисковый?
arkan_omsk 12-10-2021 11:53

quote:
Originally posted by kot_blevun:

Сейчас убрал 1,5 л воды (осталось 4 л), 1 магазин БК к схп, немного еды, по мелочи кой что с фото исчезло и осталось 27,35 кг.
Видимо все равно придётся избавляться от второго ствола.


Так это нормальный вес. Если вы оставите полтораху + литровую флягу и оставите дома аирсофт-привод - то минус еще 6кг. Если грамотно распределить - то с этим можно просто на изи перемещаться.
Если вы договорились с кем либо, что ночевать будете в одной палатке - то газовую горелку и баллоны точно также можно распределить.
Всегда есть индивидуальное снаряжение, которое несет каждый сам и групповое - распределяемое на группу.

На следующий год тож планирую в ПВД включить выходы вот примерно с таким же имуществом, для понимания - сколько могу унести, сколько могу с этим комфортно пройти.
Плюс в страйкбол пора видимо вернуться - для гражданского человека наверное лучшего варианта опробовать все вот это вот на суточном мероприятии в ненастную погоду нету.

ranchero450 12-10-2021 11:47

quote:
Изначально написано kot_blevun:
И что-то ещё почикать

Правильно написали...
Второй ствол, гидратор, флягу, очки (вроде), оптику (не знаю, может нужна будет) кружка (непонятно, но можно попить и из котелка) нафиг. Боеприпасов по-минимуму (Б/Д вроде не планируются), бич-пакеты и консервы распотрошить и ссыпать в общую кучу в пакет, либо несколько пакетов, порционно. Специи отдельно (понятно что не надо мешать тушняк с лапшой и паштет со сникерсами ), хотя...
Вторая пара белья - обязательно! Шапку - одну, флисовую, не толстую.
Если есть фильтр для воды - тоже неплохо.
Пара зажигалок, перчатки, хоть простые из хозмага, носки, желательно термо, но без фанатизма...
Из крамольного - немного алкоголя. Коньяк - оптимально, спирт - компактно

bdk 12-10-2021 11:31

Кот,магазины от 5-ки,хорошо держатся в подсумках?
gunner201801 12-10-2021 10:57

quote:
Всем привет. Собираюсь на двухсуточный выход. Тематика образовательная: действия ДРГ

на самом деле 30-ка это средний вес на выход получается, у меня также выходило
воды 4 л - это ни туда ни сюда. Если не искать источники - мало, если пополнять запасы - много
Кронидов я бы не брал, заменил бы туристскими сублиматами
Сухой спирт - ну хз, у меня было много раз что на нем вообще нихрена не вскипятить. Есть горелки весом граммов 100, балон газа + горелка на группу выгоднее чем каждому тащить сухое горючее
2 ствола я бы не тащил, т.к на выходе хорошо проверяется в том числе работа с оборудованием, т.е как повесить ствол, как быстко достать и пр, а с 2 стволами никто не ходит. Я правда в страйкбольных и схп устройствах не секу и не знаю чего с каким устройством можно тренить.
Карта нужна, линейка, транспортир и карандаши.
Коврик лучше упаковать в чехол какой-нибудь
Если будете строить дневку - нужны инструменты: цепная пила, маленький топор на группу, пончо или тент, стяжки
Razve 12-10-2021 10:56

Кот, воды реально много. Водоисточников в районе нет? Если есть, то одной полторашки в рюкзаке и фляги литровой под рукой - за глаза.
КПД у сухого спирта ниже плинтуса, плюс воняет сильно и далеко. Если пару-тройки есть, то лучше одну горелку газовую взять.
Гидратор в это время года не нужен
kot_blevun 12-10-2021 10:36

quote:
вместо гидратора и фляги проще, легче и дешевле просто пластиковая бутылка с водой, вес и место экономятся

Заменил, взвесил. 165 грамм минус. В основном за счет фляги. Но у гидратора свой набор плюсов и минусов, откажусь, заменю бутылками.

quote:
2й ствол, камеру, если идешь сам - рацию.

Намётанный глаз Да, камера лишняя и второй ствол тоже, но лавры Тарантино не дают покоя
Рация в списке обязательного снаряжения. Выход групповой.

Оптика дневная есть в группе, я не брал. ПНВ нужен на ночные задачи, его хотел бы оставить.

Магазины - начал убирать лишние

Навигатор - у меня это телефон + павербенк. Фонарик 1, с ёмким аккумуляторам 18650. Запасное питание выкинул и к пнв и к фонарю, только к телефону оставил.

Спасибо за советы.

bdk 12-10-2021 10:11

kot blevun,а от 5-ки магазы нормально держатся?
GenPuz 12-10-2021 09:02

quote:
Изначально написано Manu:
Подскажите, пожалуйста, кто пользовался призматиками, есть ли в них смысл. Хочу на 5,45 одеть, или лучше линзы?
Смотрю на этот вомз:

https://pilad-vomz.ru/product/p4x30lfo


НПЗ обещали призматиками разродиться

mic.mik2014 12-10-2021 08:38

quote:
Изначально написано kot_blevun:

.

Минусы
1. Подсумки магазинные. Плохо держаться 7.62 магазины с бесшумной застежкой. Я бы рекомендовал использовать магазины на турникетной кнопке или велкро


они раньше делали\форс лайн\ на велкро ,cейчас нет.


Alex974 12-10-2021 08:29

2kot
2й ствол, камеру, если идешь сам - рацию. если есть вода по маршруту можно еще уменьшить воду до 1-2л с собой. оптика нужна? магазина оставить 4-6, остальное в пачках
в общем взять только то, без чего _нельзя_ обойтись
фонарик, навигатор, питание к ним?
kot_blevun 12-10-2021 08:24

quote:
Изначально написано bdk:
kot blevun,смотрю нагрудник форс лайн,как он,удобен?

Плюсы
1. Основа удобная. Создаёт впечатление качественной вещи. Много продуманных мелочей (например, закрытие фастекса тканевым чехлом чтобы не клацал или разнообразными петлями проводниками под рацию и т.п.)
2. Подсумок органайзер хорош. Именно продуманностью организации, плюс скомплектован хорошо.

Минусы
1. Подсумки магазинные. Плохо держаться 7.62 магазины с бесшумной застежкой. Я бы рекомендовал использовать магазины на турникетной кнопке или велкро

doctormrak 12-10-2021 08:15

quote:
Originally posted by kot_blevun:

И что-то ещё почикать



вместо гидратора и фляги проще, легче и дешевле просто пластиковая бутылка с водой, вес и место экономятся
k@mik@dze 12-10-2021 08:15

quote:
Изначально написано Shutnik1989:

однако. как так вышло?


Учитывая, что клея я там не наблюдаю (только нечто солидолообразное), то, в общем-то элементарно; катализатором, скорее всего, послужило масло, стекшее из коробки.
k@mik@dze 12-10-2021 08:00

quote:
Изначально написано Manu:
Подскажите, пожалуйста, кто пользовался призматиками, есть ли в них смысл. Хочу на 5,45 одеть, или лучше линзы?
Смотрю на этот вомз:

https://pilad-vomz.ru/product/p4x30lfo



Вот прям такой подержать давали: стекло и марка офигенные, но чуть сместил голову, сразу "луна"; по прочности не в курсе.
тт-ха 12-10-2021 07:59

Кот, какая задача по плану у ДРГ?
Manu 12-10-2021 07:24

Подскажите, пожалуйста, кто пользовался призматиками, есть ли в них смысл. Хочу на 5,45 одеть, или лучше линзы?
Смотрю на этот вомз:

https://pilad-vomz.ru/product/p4x30lfo

kot_blevun 12-10-2021 07:06

quote:
Изначально написано bdk:
kot blevun,смотрю нагрудник форс лайн,как он,удобен?

Плюсы:
Сам нагрудник-подвес удобный, сделан с вниманием к деталям, есть ощущение качественной вещи
Административка по организации внутренного пространства - отличная.
Минус: подсумки под магазины с бесшумным креплением не идеально работают с 7.62 магазинами. Рекомендовал бы использовать подсумки с турникетной кнопкой или велкро, не с бесшумной застежкой.
bdk 12-10-2021 05:41

kot blevun,смотрю нагрудник от форс лайн,как он,удобен??
Михаил HORNET 12-10-2021 12:14

fff
Михаил HORNET 12-10-2021 12:12

Инновационные разработки Компании ГК позволили создать комплект конверсии AR-15 в систему с поршнем, причем кэрриер используется универсальный - как под ДИ так и под газ-пистон.

Особо нужно отметить что у варианта конверсии от Компании ГК НЕТ никакого значимого клевка кэрриера вниз при ударе поршня, по крайней мере за 1000 выстрелов НЕТ ни малейших следов касания задней частью кэрриера трубки.

Посмотрите сами
click for enlarge 1920 X 1080 93.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 146.4 Kb

Теперь немного цифр:

Вот стальной кэрриер от Адам Армс - масса 271 г
click for enlarge 1920 X 1080 181.4 Kb

А теперь титановые кэрриеры от ГК:

Ультралайт спортивный - 118 г
click for enlarge 1920 X 1080 185.8 Kb

Стандартный спортивный - 127 г
click for enlarge 1920 X 1080 214.7 Kb

Тяжелый вариант, для тех, кому это надо - 143 г
click for enlarge 1920 X 1080 186.6 Kb

Газблок Адам Армс
click for enlarge 1920 X 1080 165.2 Kb

Газблок Компании ГК
click for enlarge 1920 X 1080 173.0 Kb

Поршень/толкатель с пружиной от Адам Армс
click for enlarge 1920 X 1080 200.1 Kb

Поршень и толкатель с пружиной от Компании ГК
click for enlarge 1920 X 1080 207.4 Kb

Весь комплект конверсии газ-пистон (кроме направляющей толкателя и пружины затвора) - от Адам Армс
click for enlarge 1920 X 1080 178.3 Kb

Весь комплект конверсии газ-пистон (кроме направляющей толкателя и пружины затвора) - от Компании ГК. Обратите внимание - с САМЫМ ТЯЖЕЛЫМ кэрриером
click for enlarge 1920 X 1080 205.9 Kb

Общий вид поставки комплект конверсии газ-пистон от Компании ГК (кроме направляющей толкателя), включая инструмент для установки направляющей
click for enlarge 1920 X 1080 202.0 Kb

Естественно, кольца поршневые надо с болта снимать и, естественно, в комплекте есть пружина, которую нужно надеть на болт, на фото ее видно.

Как видим - комплект конверсии не имеет ничего общего с Адам Армс, абсолютно все технические решения у Компании ГК оригинальны

Кэрриеры
click for enlarge 1920 X 1080 201.0 Kb

Жопки кэрриеров
click for enlarge 1920 X 1080 81.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 74.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 162.7 Kb

Ранее гражданские стрелки мало использовали схему газ-пистон, потому что ни один из существовавших комплектов конверсии не давал такой же минимальной отдачи и подброса, как это имело место быть в ДИ-системе.
Но все изменилось с появлением комплекта конверсии в газ-пистон от Компании ГК. Только она смогла предложить на рынке комплект конверсии, который по ощущениям от отдачи как ДИ (или даже лучше стандартного ДИ со стандартным стальным кэрриером), а надежность выше ДИ на порядок.

Так что кто хочет стрелять быстро и точно из AR-15, понимая ее преимущества в точности и быстроте, но хочет при этом надежности как у "калаша" - берем конверсион кит от Компании ГК


kot_blevun 11-10-2021 23:00

Всем привет. Собираюсь на двухсуточный выход. Тематика образовательная: действия ДРГ.
Собрал снарягу, сфоткал, взвесил и офигел.
Получилось: 30,6 кг (если наполнить водой емкости, взять СХП и БК к СХП 3 магазина). "Ствола"- два из-за того что было желание именно airsoft + СХП, чтобы поработать и с тем и с другим. Выкладку формировал минималистично, например не брал газовую горелку и баллон, заменил на легкий сухой спирт. Вся еда энергоемкая.
Сейчас убрал 1,5 л воды (осталось 4 л), 1 магазин БК к схп, немного еды, по мелочи кой что с фото исчезло и осталось 27,35 кг.
Видимо все равно придётся избавляться от второго ствола. И что-то ещё почикать
click for enlarge 1600 X 1200 155.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 200.9 Kb
Shutnik1989 11-10-2021 21:09

quote:
Изначально написано k@mik@dze:
С пафгановской рукояткой авария произошла. Чувствую, что люфтит - ну, видать, как то раскрутилась, а оказалось, что "носок" с основы сползать начал.

однако. как так вышло?

Ymka 11-10-2021 19:46

quote:
Изначально написано sas7777:

в ствол то заглядывал? сколов хрома нет на старых местах?


Ля. Третий раз уже пишу. Трындец форум.

Ствол поменян. По крайней мере где откололось, там ща все норм.

Ymka 11-10-2021 15:56

quote:
Изначально написано sas7777:

в ствол то заглядывал? сколов хрома нет на старых местах?


Сколов нет. Другой ствол

Ганза тупит… третий раз пишу

sas7777 11-10-2021 13:40

quote:
Изначально написано Ymka:
Прислали сегодня кучность по документам, когда остреливали ствол после ремонта.
130мм:. Была 136.
Надо ехать отстреливать и смотреть. Бракоделы.

в ствол то заглядывал? сколов хрома нет на старых местах?

sergey-man 11-10-2021 13:34

quote:
Изначально написано Ymka:
Прислали сегодня кучность по документам, когда остреливали ствол после ремонта.
130мм:. Была 136.
Надо ехать отстреливать и смотреть. Бракоделы.

так 130 мм это нормально проверяй на мишени , самостоятельно ... и фсё будет ка ра чё

Опель-капут 11-10-2021 11:52

quote:
 
С пафгановской рукояткой авария произошла


Мне такую задарили, я поигрался и задарил спорцмэну, оставил штатную.Для спорта нужнее
Ymka 11-10-2021 11:15

Прислали сегодня кучность по документам, когда остреливали ствол после ремонта.
130мм…. Была 136.
Надо ехать отстреливать и смотреть. Бракоделы.
Младшший 11-10-2021 11:03

quote:
Originally posted by Razve:

кайдексными пружинами



фирменная фишка, никто вроде пока не повторяет, естественно ДСП)))
http://new.r-karbid.com/katalo...d-magazinyi-ak/
k@mik@dze 11-10-2021 08:20

С пафгановской рукояткой авария произошла. Чувствую, что люфтит - ну, видать, как то раскрутилась, а оказалось, что "носок" с основы сползать начал.
click for enlarge 960 X 1280 137.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.0 Kb
k@mik@dze 11-10-2021 08:14

С пафгановской рукояткой авария. Чувствую, что люфтит - ну, видать, как то раскрутилась, а оказалось, что "носок" с основы сползать начал.
тт-ха 11-10-2021 07:41

У вованских броников ещё раньше были, но там просто пенка резанная в чехле и на пуговки к бронику крепилась. Если мне не изменяет память, то в начале 0-левых такая тема была
Razve 11-10-2021 03:13

Это подсумки с кайдексными пружинами от Ромы Карбидыча внутри. Фиксация очень надёжная, даже вверх ногами снаряженный не выпадает. Я их уже 7-8 лет использую, мои любимые подсумки для магазинов АК
arkan_omsk 10-10-2021 23:54

quote:
Originally posted by Razve:

Это по результатам как раз таки 14-15 года съемные КАПы отдельно от бронежилетов начали лепить все кому ни лень. А началось все как раз понемногу в примерно 2015 году, с Ратник тактикал и иже с ними.


На блэкхоковских плэйтах и честригах КАП был еще в начале нулевых.
Конечно - менее технологические, чем сейчас - но у меня валяется дома MBSS от Condor - и там встроенные КАП. А это плэйт из той же эпохи. Просто тогда предполагалось использовать такие решения поверх PACA.

Кстати уапрос (без сарказма, на полном серьезе) по фоткам 16 и 17 года - вы магазины не про***бывали?

Wladim753 10-10-2021 23:53

А при чем тут съемный КАП? КАП или есть или его нет. Если убрать слово климатический, то амортизационный подпор останется. На западные плитники смотреть не обязательно, там для них в основном делают плиты стейд алоне, т.е. плиты которые включают в себя все.В т.ч. амортизационный подпор.А климат? Сетку айрмеш они считают достаточной, ну или еще что нить...А у нас как всегда ... вариации)))
Ну и велкро нашивают внутри не сколько для съемного капа сколько для того чтобы не скользило.
Razve 10-10-2021 20:42

quote:
Originally posted by Wladim753:

Что вы... извините... вы заблуждаетесь. Это таки 2015г.


Это по результатам как раз таки 14-15 года съемные КАПы отдельно от бронежилетов начали лепить все кому ни лень. А началось все как раз понемногу в примерно 2015 году, с Ратник тактикал и иже с ними. Это сейчас выбор огромный, тогда такого не было.
В те годы у меня был штатным 6Б43 со штатными КАПами и Тактек от 5.11, у которого они встроенные
click for enlarge 1002 X 748 86.0 Kb А это уже 16 год - экспериментальный ЗТМС СпН с заводскими КАПами
click for enlarge 412 X 219 31.4 Kb В 2017ом уже появился кастомный Гранит от АрсАрмы
tarantino-2112 10-10-2021 18:05

Видео по вчерашней тренировке:


Wladim753 10-10-2021 17:59

quote:
Originally posted by Razve:

Он делался в те времена, когда КАПы еще не были так популярны



Что вы... извините... вы заблуждаетесь. Это таки 2015г.
КАП тогда был на всех брониках, даже укры под плиту ложили пенку на плитниках.Щоб внутренности не отбило.
Razve 10-10-2021 17:04

quote:
Originally posted by Wladim753:

С учетом того что там нет капа.. так себе вариант..



Он делался в те времена, когда КАПы еще не были так популярны И тогда их кроме Техинкома вообще практически никто и не делал то.
Для капов нужно всего лишь велкро, это не сложно. Ну и у скрытника главное незаметность, в угоду всему остальному
Wladim753 10-10-2021 15:40

С учетом того что там нет капа.. так себе вариант..
GenPuz 10-10-2021 15:12

По броникам любопытные заметки были, емнип на Ганзе Юнкер.
https://wall-e81.livejournal.com/12724.html
Razve 10-10-2021 07:47

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

Ну таки на бр5 вы свитер натягивать не собираетсь)



Ну, во-первых у меня нет свитеров, только флисовые куртки и куртки типа слоя 3а) Во-вторых - с плитами 5А броник разве что под куртку 7 слоя можно поддеть, и то, будешь выглядеть как беременный пингвин

Неко как всегда, живет в своей реальности, и пытается все привязать к ней. А с учетом его опыта, умений и навыков, реальность та того... Несколько своеобразная


tarantino-2112 10-10-2021 12:08


k@mik@dze 09-10-2021 21:02

quote:
Изначально написано druid33:

Очередная вариация на тему РАСА. Отличается от оригинала плечами . у РАСА плечи на велкро а тут похоже пришиты. КАП не предусмотрен И в оригинал никто не додумался засунуть керамику 5класса. Классический лёгкий противоосколочник с возможностью поставить небольшую броне панель на грудь\спина. У меня по кругу 1+ и парочка титановых пластин. Максимум 3 кл. Думал поменять железо на полиэтилен но толщина, долговечность и цена.... Может когда нибудь потом??? Под курткой не видно.


Спасибо за подробности. В общем-то о чем и речь - обычный скрытник.
quote:
Изначально написано Razve:
.
Вот в данном случае я за Неко. Собственно когда то я здесь и писал, что в рамках темы бронежилет типа Оператора-1С или PACA оптимален. Порой сам подумываю попросить Лиса чтобы мне в Техинкоме сделали его с чехлом в моем любимом рейнджер грин. Носить по обстановке или скрытно в штатном 2 классе, или вставить широко распространенные и недорогие плиты Гранит 5А и носить сверху. У меня этих плит аж 4 штуки, две личных и две казенных.
Помогал я их заказывать лет так 10 назад группе товарищей из одного подразделения. Они были весьма довольны.
И да, плечи тоже регулируемые на велкро. Он от PACA и произошел.


Ну таки на бр5 вы свитер натягивать не собираетсь)

tarantino-2112 09-10-2021 18:15


click for enlarge 607 X 507  72.1 Kb
tarantino-2112 09-10-2021 18:11

Готовимся к соревнованиям 😁
Alan_B 08-10-2021 12:28

Я рекомендую именно Росреестровскую кадастровую карту PKK5

Правда, чем дальше, тем она сильнее тормозит.

Погрешность - не более 5 метров на км (зависит от точности привязки конкретного спутникового снимка)

Alex974 08-10-2021 11:36

как много раз уже говорилось, оборудование любой позиции включает составления карточки огня. как явное так и неявное - просто в голове прикидываешь дальность по ориентирам/направлениям. да даже на охоте когда становишься на номер ты это все равно по факту делаешь - осматриваешься и прикидываешь. и делаешь это ДО появления противника/объекта охоты по существующим либо созданным ориентирам. на поляне для стрельбы все точно также - нет ориентиров, поставь сам мишень и измерь до нее дальность, точно также можно для тренировки поиграться с существующими ориентирами с последующей выверкой 🤷♂
ну и точность с дальностью лазерного дальномера по большим объектам сильно лучше чем по мелким - я ранее выкладывал кусок с инструкции дальномера с предельными дальностями по разным объектам
smith_SVP 08-10-2021 09:56

quote:
Пехотные, с базой 2, максимум 3 метра дают точность, достаточную для артиллерии. Поэтому альтернативы нормальному лазерному дальномеру нет. Если нужно просто привязать поляну и составить карточку огня - можно пользоваться кадастровой картой.

Нормальный лазерный дальномер (Leica 2700) я уже попробовал.
Теперь интересно попробовать оптический, и сравнить их по дальности, точности, времени и т.д.
Как видно на фото измерительной шкалы, точность измерения до 500 м - 10 м, от 500 до 800 м - 20 м, свыше 800 м - 50 м. Зависимость логарифмическая, чем дальше - тем ниже точность. Для стрельбы требуется обратное: чем дальше цель - тем с большей точностью нужно определять дальность до нее.
Соответственно, оптический имеет предел по эффективной дальности. На глаз - 800 м. Дальше точность слишком низкая.

Но в чистом и неподготовленном поле мне не получилось найти дальности открытия ростовых целей более 700 м. В начале осени.

Плюс до целей в поле из-за травы лазерный дальномер более ли менее прилично измеряет дистанцию до 300 м где-то. Дальше уже приходится измерять до деревьев, домов и прочих высоких ориентиров, незакрытых травой.

С картой тоже есть проблемы. Особенно в динамике. Но даже в статике понять даже по спутниковому снимку где конкретно то, или иное дерево, или куст зачастую не представляется возможным. А значит растет ошибка измерения дистанции. На вдоль и поперек пристрелянной поляне гугл мапс показал 619 м, а лазерный дальномер - 597 м до мишени. 3,5% ошибка - вроде ни о чем, но опять же дальше 700..800 м будет промах.

Короче все хорошо на тех дистанциях, где можно стрелять и так.

Alan_B 08-10-2021 08:24

Василий, давай вспомним линкоры - там применялись оптические дальномеры с базой до 16 метров.

Пехотные, с базой 2, максимум 3 метра дают точность, достаточную для артиллерии.

Поэтому альтернативы нормальному лазерному дальномеру нет.

Если нужно просто привязать поляну и составить карточку огня - можно пользоваться кадастровой картой.

smith_SVP 07-10-2021 14:15

Получилось починить дальномер КОМЗ ДСП-30. Предыстория вопроса тут: https://forum.guns.ru/forummessage/10/2543807-35.html п.738 и далее.

Приклеил измерительную шкалу на двухсторонний скотч, вроде получилось:
click for enlarge 800 X 614 70.1 Kb
Шкалу устанавливал на глаз, под 10х лупой. Центровал ногтем. Теперь выглядит вот так наблюдательное и измерительное поля:
click for enlarge 800 X 565 55.5 Kb click for enlarge 800 X 635 66.3 Kb
Истинная дистанция до крана (по лазерному дальномеру) - 481 м до кабины.
До трубы 197 м по лазерному дальномеру, 205 м по оптическому. До дома на 109 м результаты сошлись.
В результате ошибка около 10 секунд, что дает около погрешность измерения дистанции 1 м на 100 м, около 5 м на 200 м и около 40 м на 500 м. Но это можно компенсировать, если считать по угловой шкале и лишь потом переводить в дистанцию.

Постараюсь как-нибудь выбраться сравнить его с лазерным дальномером в полевых условиях.

Ymka 06-10-2021 18:59

Приехал из ремонта карабин….
Была замена ствола и покрытие… Кучу не сказали. Кста обещали, когда лично звонил. Отдали старый паспорт.
Из веселостей - пружина, которая фиксирует защелку на ствольной коробке, которая застегивает приклад в компактом положении, болталась.
Позвонил на завод прислали видео. Потом Дмитрий Гильза еще раз объяснил как все вернуть на место. Звонили извинялись.


Не было упаковки чтобы отправить карабин. Я взял старый чехол, у которого молнии немного деформировались. Скотчем примотал бумашку с надписью чей это карабин и что за карабин с номером. Замотал бумашку несколько раз скотчем, чтобы не прое….))) карабин приехал обратно в моем чехле))

Ymka 06-10-2021 12:06

quote:
Изначально написано ZND:

на посту? детский сад какой-то.

Надо быть готовым ко всему)) у меня бабы, на работе ржут, что я с рюкзаком (10-15 л) хожу. Хотя он почти пустой, мелочевка бытовая/выживальческая (без фанатизма).. Харчи место занимают, и спизженная раз в 100 лет пачка бумаги.

Ваще, для себя определил что чисто стрелковка, пока на - 100 м. И то 3-4 раза в год на стрельбище. Больше пока не тяну. И окружение (маленькая тусовка) не большое особо не рвется. Просто все упирается в деньги и время)) все семейные.

В 2006 году я думал куда потратить деньги)) но тогда у родителей на шее сидел и тратил зп куда хочу.

Так что - кто как хочет, так и дро… И приоритеты для себя сам выставляет. Учебные пособия и рекомендации в открытом доступе. Но дробаш, каждый интересующийся, иметь должен!

Razve 05-10-2021 22:01

quote:
Originally posted by ranchero450:

Не, ты за здравый смысл.
А Неко - за какую-то хрень, слабо вписывающуюся в рамки этого самого здравого смысла.


Нууу, я тоже поржал про "самый распространенный 308ой с полутора метров"
Веселое чтиво получилось. Не то что скучный УГи КС!

Вот сколько лет прошло с первого моего караула (блин, а ведь 20 лет уж есть!), а обязанности разводящего помню отлично. И обязанности часового, хоть им никогда и не заступал, все как то ПНК да разводящим во время учебы и НК в дальнейшем.

ranchero450 05-10-2021 21:33

quote:
Изначально написано Razve:
.Вот в данном случае я за Неко.

Не, ты за здравый смысл.
А Неко - за какую-то хрень, слабо вписывающуюся в рамки этого самого здравого смысла.

druid33 05-10-2021 21:14

У Лиса в мохнатые года выменивал ткань в кайоте на первые в Питере "таковские" подсумки. Ромка Карбидыч мне их сшил и потом всё поехало понеслось... Граниты 5а у меня в Кубинце от Карбидыча. + к нему грузовой пояс от Вартечей с пакетом по первому классу.
Razve 05-10-2021 19:57

quote:
Originally posted by druid33:

Очередная вариация на тему РАСА. Отличается от оригинала плечами . у РАСА плечи на велкро а тут похоже пришиты. КАП не предусмотрен И в оригинал никто не додумался засунуть керамику 5класса. Классический лёгкий противоосколочник с возможностью поставить небольшую броне панель на грудь\спина. У меня по кругу 1+ и парочка титановых пластин. Максимум 3 кл. Думал поменять железо на полиэтилен но толщина, долговечность и цена.... Может когда нибудь потом??? Под курткой не видно.


.
Вот в данном случае я за Неко. Собственно когда то я здесь и писал, что в рамках темы бронежилет типа Оператора-1С или PACA оптимален. Порой сам подумываю попросить Лиса чтобы мне в Техинкоме сделали его с чехлом в моем любимом рейнджер грин. Носить по обстановке или скрытно в штатном 2 классе, или вставить широко распространенные и недорогие плиты Гранит 5А и носить сверху. У меня этих плит аж 4 штуки, две личных и две казенных.
Помогал я их заказывать лет так 10 назад группе товарищей из одного подразделения. Они были весьма довольны.
И да, плечи тоже регулируемые на велкро. Он от PACA и произошел.
kot_blevun 05-10-2021 19:51

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Ну т.е. задачи практические, а бронежилет рассматривается, как средство спасения жизни, а не модный аксессуар, предмет статуса и т.д.
От этого и будем отталкиваться.

Спасибо за большое количество фактических данных. Интересно.
И участникам темы спасибо за мнения и опыт, мне по броне всё стало сильно понятнее.

druid33 05-10-2021 18:59

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

quote:
Изначально написано nekobasu:

Был опыт эксплуатации этой модели?


Именной этой нет. Там какие-то нанотехнологии, что ли?



Очередная вариация на тему РАСА. Отличается от оригинала плечами . у РАСА плечи на велкро а тут похоже пришиты. КАП не предусмотрен И в оригинал никто не додумался засунуть керамику 5класса. Классический лёгкий противоосколочник с возможностью поставить небольшую броне панель на грудь\спина. У меня по кругу 1+ и парочка титановых пластин. Максимум 3 кл. Думал поменять железо на полиэтилен но толщина, долговечность и цена.... Может когда нибудь потом??? Под курткой не видно.

click for enlarge 1734 X 1280 219.6 Kb

sk0ndr 05-10-2021 17:33

quote:
мне вот интерестно , когда у участников темы закончиться "подготовка" , годам к 60-70 ?

Фольксштурм.
"Категория IV - люди с ограниченными физическими возможностями и добровольцы старше 60 лет, могли выполнять задачи охраны тыловых объектов, концентрационных лагерей и лагерей военнопленных"

sk0ndr 05-10-2021 17:33

quote:
мне вот интерестно , когда у участников темы закончиться "подготовка" , годам к 60-70 ?

Фольксштурм.
"Категория IV - люди с ограниченными физическими возможностями и добровольцы старше 60 лет, могли выполнять задачи охраны тыловых объектов, концентрационных лагерей и лагерей военнопленных"

k@mik@dze 05-10-2021 17:07

quote:
Изначально написано nekobasu:

Был опыт эксплуатации этой модели?


Именной этой нет. Там какие-то нанотехнологии, что ли?
tarantino-2112 05-10-2021 15:24

Присоединяюсь к поздравлениям!
ranchero450 05-10-2021 14:40

Присоединяюсь к поздравлениям!
Alex974 05-10-2021 14:24

да, причастных к уголовному розыску - с праздником 🍻🌯 ))
ZND 05-10-2021 14:16

quote:
ЗНД и причастных, с праздничком!

спасибо! взаимно!
ranchero450 05-10-2021 14:14

quote:
Изначально написано Чурюпаха:
мне вот интерестно , когда у участников темы закончиться "подготовка" , годам к 60-70 ?

А чем плохо, если в 60-70 лет участники будут бодро бегать и стрелять?

Это ты в своём бункере сгниёшь от сырости, плесени и дешёвого тушняка в одно лицо.

Младшший 05-10-2021 13:47

quote:
Originally posted by Остап Б:

совет



спасибо, на данный момент вопрос с очками решен, есть несколько вариантов, по настроению, ESS ICE парочка, UVEX, но у меня в городе с меня и началось понимание мастеров в оптиках, что такое очки для спорта, в частности стрельбы. линзы не зашли, я очень старался))
Чурюпаха 05-10-2021 13:23

мне вот интерестно , когда у участников темы закончиться "подготовка" , годам к 60-70 ?
Туарег_ТТ 05-10-2021 12:31


Младшший 05-10-2021 09:54

Слышь Топоревич, по3,14зди здесь ишшо, морда давидовская. Сам то очечи не носил, не знаешь как это, здороваться с темным пятном, или троллейбус с автобусом путать. Или в дождик только струйки да звездочки перед собой наблюдать.
Остап Б 05-10-2021 09:28

Младший, мой Вам совет - правильно подберите очки. У меня тоже зрение -5, стреляю или в очках, или в контактных линзах. Стреляю с открытых из Сайги 5,45 исп 033 спокойно. Если нет противопоказаний к контактным линзам - попробуйте их.
sas7777 05-10-2021 09:27

ЗНД и причастных, с праздничком!

Зы- на счет прицельных- даже слепошарый может стрелять с открытых. может с калика также (похер на звезды, запятые вместо точки, вполне до 200 накидывать, точка 2-3 моа за глаза). Загонник или широкоугольники- это уже случай крайний, полностью запущенный и для ленивых

O-boltus 05-10-2021 08:42

quote:
Originally posted by Младшший:

имея минус пять на оба глаза, астигматизм и прочие радости, пользуюсь коллиматором


примерно то же здоровье
Оптика 6х32 и коллиматор на косом кронштейне. Как показывает практика, далее 50м эффективнее оптика, несмотря на скорость прицеливания.

Младшший 05-10-2021 08:12

quote:
Originally posted by Alex974:

настоятельно рекомендовал бы начать с открытых



открытые ПП - это удел избранных, с орлиным зрением, без всяких миопий и астигматизмов, начинать надо с приобретения лицензии))
по сабжу, имея минус пять на оба глаза, астигматизм и прочие радости, пользуюсь коллиматором, как самым быстрым для себя прицелом, ибо малократная оптика тормозит, а мушка не видна))), ну или целик)))
Младшший 05-10-2021 08:01

лично я всегда знал, что настоящая фамилия шириффа имеет прямое отношение к давидам и прочей братии, не особо дружащей с арабами. И тут мистеру автобусу прям в руки приплывает 282 часть один, по факту же искренне завидую, нет более никаких проблем, кроме того, что на ганзульке кто-то не прав, ибо

местный форумный дурачок

[/QUOTE]
quote:
Originally posted by nekobasu:

оказался прав



очень рад, что хоть кто-то поставит на место этих зарвавшихся военов, сочувствующих и заигравшихся, главное штобы хватило галоперидола.
nekobasu 05-10-2021 06:27

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

Это скрытник даже не 1/2 уровня. С плитами по бр5 вы его не под каждый пуховик засунете, про свитер и постоянное ношение речи вообще не идет.



Был опыт эксплуатации этой модели?
ranchero450 04-10-2021 19:00

Неко, видимо, иногда забывает, что тут не сборище малолетних дятлов с пиконями, не 151 палата... И невзначай постит свои фантазии. А может и не забывает, а просто пробует на зуб, не забыли ли участники его предыдущую бредятину... И то и другое - весьма забавно.
Кисонька, мы тебя помним и любим!
И ноль на 200, и пакет сока, и ещё много чего впоследствии вспомнится...
Не переживай!
nekobasu 04-10-2021 15:58

quote:
Originally posted by sas7777:

Привет от Топоровича ахахахахаха.



Не льсти себе.
k@mik@dze 04-10-2021 14:55

quote:
Изначально написано nekobasu:

Чтобы внести определенность для дальнейшего обсуждения - в рассказе у стоявшего на страже склада народного дружинника под свитером было надето что-то типа бронежилета скрытого ношения "Оператор 1С". Количество запасных магазинов 2 штуки (у нас же не война).


Это скрытник даже не 1/2 уровня. С плитами по бр5 вы его не под каждый пуховик засунете, про свитер и постоянное ношение речи вообще не идет.
тт-ха 04-10-2021 12:18

Нихера себе как страсти завертелись
Охотник1975 04-10-2021 12:00

quote:
Originally posted by tarantino-2112:

Это сейчас модно 😁 Читать нсд и учиться стрелять не модно, а обвесить карабин всяким добром шоб как спейснас и фоточки красивые были - это модно 😁



Ну, не быть, а казаться, теперь наше все. И это наверное уже не изжить хотя бы до прежних масштабов.
quote:
Originally posted by tarantino-2112:

Ютуб и незабвенный пророк мистер пропер об ентом не в курсе, так что ничего не выйдет 🤣



Фигня в том, что клиповое мышление, а ролики это его яркое проявление.
Оно рассчитано на постоянное потребление с вау-эффектом. Т.е. людям скармливают (несистемно!) всякие знания, в перемешку с полухренью и откровенным бредом, заставляя покупать что либо, но не давая системного понимания.
Вот и начинаются битвы 7,62 или 5,45, плитник или полноценный БЖ, мультикам или атакс, открытые прицельные или оптика? И прочее. И людям кажется, что они во влечены в серьезный разговор.
А по факту, они понимают основ, базы. Это споры тупоконечников и остроконечников, по сути. Они упоительны, но не дают системного понимания сути. Технической стороны вопроса.
tarantino-2112 04-10-2021 11:17

quote:
Изначально написано kev4:

Тогда скорее "инструктор" в тире негодяй, мол "без прицела неинтересно".
Не хватает навыков уж точно, спасибо, сначала на тренировки, а потом уже всё остальное.
Спасибо!

Это сейчас модно 😁 Читать нсд и учиться стрелять не модно, а обвесить карабин всяким добром шоб как спейснас и фоточки красивые были - это модно 😁

tarantino-2112 04-10-2021 11:13

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Мозгов хватает только на то, что бы напялить броник максимального класса и думать, что он спасет.

И не напялить, а только топтать клавиатуру о том, что его надо напялить 😁

Охотник1975 04-10-2021 10:59

quote:
Originally posted by kaban66:

А если служба будет организована как в рассказе nekobasu, с термосом и влажной туалетной бумагой, - толку от такого караула ноль. Хоть с бронежилетом, хоть без.
P.S. 308-й супрессится очень слабо. А энергетика такова, что при выстреле в упор в керамический броник тяжелого класса, человек сможет встать на ноги только через несколько дней, и то, если потроха не полопаются.



О чем и речь, что от страха выстрела в упор, голова уже даже не может подумать о том, а как сделать так, что бы этого вообще не случилось. Может поинтересоваться у тех, кто делал? Но это такое...
Мозгов хватает только на то, что бы напялить броник максимального класса и думать, что он спасет.
tarantino-2112 04-10-2021 10:43

quote:
Изначально написано Alex974:
... со всеми вытекающими. я реально рекомендую хотя бы ознакомиться с уставом караульной службы, просто как с занимательным чтивом 👆 )

Ютуб и незабвенный пророк мистер пропер об ентом не в курсе, так что ничего не выйдет 🤣

kaban66 04-10-2021 10:32

quote:
Originally posted by nekobasu:

металлический термос с горячем чаем



Текст очень понравился с литературной точки зрения. Пиши еще Но по факту, реальный Кабан (хаха, каламбур) немного помнит устав караульной службы и в караул ходить ему тоже приходилось, в том числе и разводящим и ПНК. И посты проверял, и спящих и курящих \ срущих \ онанирующих бойцов с поста снимал.
При грамотной организации караульной службы (по уставу) максимум в подобной истории мы потеряем одного бойца, а с объектом охраны все будет ок (ну, если там только черный плащ в резиновых сапогах с вепрем, без массовки с бронетехникой и легкой артой).
А если служба будет организована как в рассказе nekobasu, с термосом и влажной туалетной бумагой, - толку от такого караула ноль. Хоть с бронежилетом, хоть без.
P.S. 308-й супрессится очень слабо. А энергетика такова, что при выстреле в упор в керамический броник тяжелого класса, человек сможет встать на ноги только через несколько дней, и то, если потроха не полопаются.
Alex974 04-10-2021 10:01

2 kev4
если с глазками более-менее норм, настоятельно рекомендовал бы начать с открытых - пристрелка по нсд + подтянуть скилы. 1м на 100 это нифига не кучность, а какой-то позор 🤷♂ обратись к Сергею-мену он там ранее писал за треньки
Alex974 04-10-2021 09:51

тут, к сожалению нечего обсуждать 🤷♂ при всей живости написанного (написано, действительно неплохо 👍 отношение к реальности весьма, мягко говоря, условное. кабан служивший + бывший мент (а они бывают бывшими? )) ) в курсе организации караульной службы .. со всеми вытекающими. я реально рекомендую хотя бы ознакомиться с уставом караульной службы, просто как с занимательным чтивом 👆и попытаться хотя бы самому прикинуть как организовать охрану склада с учетом прочитанного )) наверняка по итогам будут соображения, которые можно обсудить ))
да, если уж начали вес считать на сайте оператора вес в бр5 10 с лишним кило, в бр4 почти 9.5 так что расчеты Тарантиныча даже оптимистичны )) а С2 (я хз что это значит) в 3 с половиной кило вряд ли удержат 308. капа нормального, как я понимаю, даже в бр5 тут нет - ну скрытник же 🤷♂ в части запреградки возможно Василий просветит, но есть большие сомнения что человек что-то сможет сделать после прилета. в общем читается хорошо, но впечатления как от низкосортного боевика где тебя пытаются нае.. в общем непроработанные ))
kev4 04-10-2021 09:49

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Зрение?



quote:
Originally posted by sergey-man:

Еще вопрос, зрение ваше позволяет вам четко видеть грудную мишень на 300м?
Если вы понимаете, что не хватает навыков, то имеет смысл сьездить к нам на тренировку.



Тогда скорее "инструктор" в тире негодяй, мол "без прицела неинтересно".
Не хватает навыков уж точно, спасибо, сначала на тренировки, а потом уже всё остальное.
Спасибо!
sergey-man 04-10-2021 09:48

quote:
Изначально написано ZND:

на посту? детский сад какой-то.

Воинская дисциплина обязывает каждого военнослужащего: стойко переносить все тяготы и лишения военной службы...

ну там же не военные, там кофе ... или казино с блек джеком и шлюхами ))

ZND 04-10-2021 09:43

quote:
термос с горячем чаем,... упаковка влажных салфеток в брюках.

на посту? детский сад какой-то.
tarantino-2112 04-10-2021 09:35

quote:
Изначально написано nekobasu:

Чтобы внести определенность для дальнейшего обсуждения - в рассказе у стоявшего на страже склада народного дружинника под свитером было надето что-то типа бронежилета скрытого ношения "Оператор 1С". Количество запасных магазинов 2 штуки (у нас же не война). Помимо них аптечка, мультитул, фонарик и небольшой металлический термос с горячем чаем, все в специальных подсумках на легкой РПС. Плюс еще складной нож и упаковка влажных салфеток в брюках.

8,2кг броник, рпс 2кг пустая, сайга, и даже хрен с ним два магазина - это уже 15кг. Остальной шмурдяк плюсанем и увидим, что даже в таком маловероятном варианте оснащения (2 магазина, серьезно???) один фиг около 20кг.
Ну и самый главный посыл остался без внимания: расскажите о своем опыте ношения бж оператор и прочего перечисленного на постоянку? Так понимая отсутвует. Продолжаем изучать чужой опыт по ютубу.

nekobasu 04-10-2021 05:49

quote:
Originally posted by tarantino-2112:

Это 20+ кг по минимуму



Чтобы внести определенность для дальнейшего обсуждения - в рассказе у стоявшего на страже склада народного дружинника под свитером было надето что-то типа бронежилета скрытого ношения "Оператор 1С". Количество запасных магазинов 2 штуки (у нас же не война). Помимо них аптечка, мультитул, фонарик и небольшой металлический термос с горячем чаем, все в специальных подсумках на легкой РПС. Плюс еще складной нож и упаковка влажных салфеток в брюках.
Марчиано 04-10-2021 04:13

quote:
Originally posted by tarantino-2112:

И тогда выясняется, что именно сам ты ни разу не здоровый лоб 20 с чем то лет, что колени и спина уже не те, что выносливости отчего то уже не хватает.


Самое главное замечание. Желающим в возрасте после 25 лет усердно тренироваться с тяжелой броней (бегать, прыгать, падать, далеко ходить) и еще и навешивать на себя ствол, бк и рюкзак - рекомендую сначала подумать об опорно-двигательном аппарате и здоровье позвоночника. Надо ли оно - изображать из себя штурмовика +100500 уровня? Играйтесь налегке, без фанатизма. Чтобы после 30-35 лет не ходить на прием к соответствующим врачам с жалобами на "тут болит, тут вылетает, и там посмотрите, не могу повернуться".

tarantino-2112 04-10-2021 12:47

Сказка ложь, да в ней намек... 🤣 Никто как бы не утверждает, что бронежилет 5+ класса бесполезная весч. Но. Всем, кто считает её дюже необходимой, нужно попробовать надеть этот самый броник и походить в нём хотя бы неколько часов. Это 20+ кг по минимуму: бж 9-10 кг, бк, Сайга. И это если больше ничего нет допом (а будет и допом). И это даже не рюкзак - бж давит на грудь, не дает нормально дышать и двигаться. Поэтому прежде, чем говорить, что без бж 5+ никак, нужно на практике проверить, какогО это в нём ходить, бегать и прочее. И тогда выясняется, что именно сам ты ни разу не здоровый лоб 20 с чем то лет, что колени и спина уже не те, что выносливости отчего то уже не хватает.
Ну это все, конечно, лирика, можно и дальше "на бумаге" растекаться мыслью и продолжать трындеть про бж 5+ класса и два длинных свола😁 Таким макаром надо ещё защиту шеи, плеч, паха, алтын, гаврилу на всякий случай и РПК под мошшнейший семшисятдва и 10 бубнов, хуле мелочиться🤣
smith_SVP 04-10-2021 12:15

quote:
Из этих двух фактов вытекает наиболее вероятный сценарий участия ополченца в вооруженном противостоянии: отражение внезапной атаки криминальных элементов на очень близких дистанциях.
У населения очень плохо с короткоствольным оружием, поэтому стрелять по ополченцам будут преимущественно из легального и нелегального длинноствола... В такой ситуации наличие достаточно хорошей брони крайне желательно. Ориентироваться надо на противодействию калибру .308Win с оболочечной пулей без сердечника, выпущенной с 1 - 2 метров.


Существуют люди, на которых возможны, или даже вероятны криминальные нападения в мирное время с очень близких дистанций с применением длинноствольного оружия. Это инкассаторы. Причина этого понятна - чтобы забрать деньги, нужно подойти вплотную, а т.к. инкассаторы вооружены, подготовлены, готовы к нападению, то для получения преимущества над ними нужно лучшее оружие.
Сами же инкассаторы перемещаются в машине, бронированной, вне ее находятся ограниченное время, передвигаются стоя, и по этим причинам могут носить достаточно тяжелый жилет, который может их эффективно защитить.

Приведу типовые требования к инкассаторскому бронежилету:
- круговая защита туловища - 1 класс (ПМ с 5 м), не менее 40 дм2;
- усиленная защита груди и спины - 3 класс (АКМ с 5 м), не менее 15 дм2;
- усиленная защита боков - 2 класс (ТТ с 5 м), не менее 9 дм2;
- масса - не более 6,3 кг (для 2-го росторазмера).
Причем даже после 2013 года, когда ГОСТ был заменен на новый, в требованиях для инкассаторов остались АКМ и ТТ.

Прошу обратить внимание на массу - 6,3 кг. Это тот предел, который специалистами определен для СИБ, эксплуатируемом мужчинами категории (в основном) 40+, вооруженным пистолетом и передвигающимся в пространстве на автомобиле в пределах 6 час непрерывного рабочего дня. И эти самые мужчины для сохранения позвоночника имеют тренажеры прямо в раздевалке, и в целом в неплохой физической форме.

Не вдаваясь в подробности, скажут так, что всем остальным гражданским лицам в подавляющем большинстве возможных ситуаций достаточно удобного тканевого жилета скрытого ношения 1-го класса защиты. И с 2014 года мое мнение по этому вопросу в принципе не изменилось.

ИМХО.

Alex974 04-10-2021 12:05

Там же наверняка к супрессору УС ))
sergey-man 04-10-2021 12:03

quote:
Изначально написано kev4:
[b]
Pulsar N

Забрал заказанный объем 5.45 из 13 калибра по скидке у Сергея, долго он меня дожидался! Спасибо!

Ну и чтоб два раза не ходить, уважаемые друзья, что посоветуете на 033 в качестве прицела взять новичку? Хочется "на турнир" и "шоб было", ибо с механических прицельных уж очень неинтересно стрелять на 100+м. Куча почти 100 см выходит...

[/B]


У нас в команде парни из 033 стреляют до 300м с открытых, и достаточно уверенно поражают мишени. Вам не хватает кучности для поражения мишени на 200/300 м или навыков стрельбы?
Еще вопрос, зрение ваше позволяет вам четко видеть грудную мишень на 300м?
Если вы понимаете, что не хватает навыков, то имеет смысл сьездить к нам на тренировку.
Тут есть ребята, кто мало пишет в теме, но могут рассказать о своих достижениях. Для них было из мира фантастики попадать с открытых прицельных на 300, однако сейчас это реальность.
С уважением, Сергей.

skif2008 03-10-2021 23:43

ганза посты жрет
если не придираться, то такой вопрос
через какое время человек получив 308-м в броник пятого класса сможет пролетарскую дурь демонстрировать ?
Alex974 03-10-2021 23:37

Ну я решил не придираться к разному )) все-таки художественное произведение ))
Охотник1975 03-10-2021 23:30

quote:
Originally posted by Alex974:

И такое может быть, но бойцы несущие караульную службу должны эту службу знать и выполнять. Потому что от этого зависят прежде всего их жизни




Да нууу.... БЖ 6кл., что с 2м из .308 спасло (наверное) и все...
skif2008 03-10-2021 23:27

И вдогон - в какой ипсне киллеров учат искать выходную дырку вместо контроля в голову ?))
Хотя если бахнуть в голову лежащего пуля (улика) останется рядом с телом, потому что не сможет улететь в лесопосадку.
Понятно, что при бп пулигильзотеки и банки - это то, функционирование чего сомнений не вызывает.
skif2008 03-10-2021 23:13

Технические детали нанесения ударов по яйцам стоящего или сидящего на корточках человека голой рукой из положения лежа, можно опустить. Ниндзи второго и старших годов обучения и не такое могут.
А человек в броне пятого класса после попадания 308-м с 50 допустим метров через какое время сможет стать очень злым ?
Охотник1975 03-10-2021 23:00

quote:
Originally posted by kev4:

ибо с механических прицельных уж очень неинтересно стрелять на 100+м. Куча почти 100 см выходит...



Зрение?
kev4 03-10-2021 22:51


Pulsar N

Забрал заказанный объем 5.45 из 13 калибра по скидке у Сергея, долго он меня дожидался! Спасибо!

Ну и чтоб два раза не ходить, уважаемые друзья, что посоветуете на 033 в качестве прицела взять новичку? Хочется "на турнир" и "шоб было", ибо с механических прицельных уж очень неинтересно стрелять на 100+м. Куча почти 100 см выходит...

Alex974 03-10-2021 22:45

И такое может быть, но бойцы несущие караульную службу должны эту службу знать и выполнять. Потому что от этого зависят прежде всего их жизни
nekobasu 03-10-2021 22:39

quote:
Originally posted by Alex974:

Была бы организована охрана продсклада надлежащим образом глядишь и не было бы жертв



Конечно это так.
А теперь посмотри на это с другого ракурса: а что если те, кто в высоких эшелонах отвечает за охрану продсклада заинтересованы в том, чтобы его разграбили, товар вывезли и потом продали на черном рынке а разграбление списали на неустановленных преступных элементов?
Alex974 03-10-2021 22:23

В дни моей далекой молодости, когда мы начали учить модного вида инструкцию, наш преподаватель сказал что мы учим ее а не пытаемся обсуждать почему и для чего. Потому что эта инструкция писалась потом и кровью. С уставами, я так подозреваю, так же ))
Можно до усрачки обсуждать что и где устарело, но вкус устриц не мешало бы обсуждать с теми кто их ел .. в данном случае - хотя бы имеет общее понимание что да как в этих устаревших, мать их, документах. Была бы организована охрана продсклада надлежащим образом глядишь и не было бы жертв 👆
sergey-man 03-10-2021 22:16

О... Опять литературный кружок

Ну да бог с ним...

Alex974 03-10-2021 22:14

2Неко
Складненько .. но устав караульной службы не мешало бы почитать ))
Домовой_06 03-10-2021 22:03

)))
nekobasu 03-10-2021 21:52

quote:
Originally posted by kaban66:

Расстрел ополчения из пулемета в упор???
Боюсь, перед расстрелом, плитник \ броник оккупанты с вас снимут...



Будете проходить мимо ЛРО - поинтересуйтесь у охотников калибрами их оружия. Еще лучше поинтересоваться в ормаге у знакомых продавцов, если такие у вас есть.

А вот моя версия рассказа:
Народный дружинник Кабан ненавидел дежурить рано утром, особенно в такую мерзкую слякоть, как выдалась сегодня. Но ничего не поделаешь - если сегодня он не будет охранять расположенный на окраине города продовольственный склад, то завтра ему не начислят расширенную норму на еду на его единую социальную карту и тогда всей семье, а не только ему, будет очень плохо. При мысли о еде живот предательски заурчал, потому что последний раз кушал Кабан почти сутки назад. Так получилось потому что еду пришлось обменять на дефицитный антибиотик, и курс обмена был, мягко говоря, грабительским. Но что не сделаешь ради детей, особенно когда они болеют? В условиях, когда даже официальный уровень безработицы превышает 22%, а зарплаты у большинства едва-едва хватает на то, чтобы заплатить за квартиру, расширенная норма еды была тем бонусом, который хоть как-то позволял Кабану держаться на плаву. Поэтому народный дружинник мужественно терпел и бьющий в лицо влажный холодный ветер, и застывшие ноги, и попадающие временами за шиворот холодные капли осеннего дождя.
Рядом в очередной раз сипло и с придыханием закашлялся Серега - его сегодняшний напарник по несчастью торчать тут в такую пору. "Кашель у него совсем нехороший стал", - подумал Кабан. "Совсем бедолага расклеялся!".
- Где этот чертов мент?!, - сказал чуть отдышавшись Серега. -Я уже за2.72бался его ждать! Он там что, в дырку провалился?
Серегу было можно понять, третий член их маленькой компании, младший лейтенант Топорович, вот уже как пол часа отсутствовал на посту по очень уважительной причине в виде внезапно разыгравшейся диареи.
- Может и провалился, - сказал Кабан. - А может кинул нас и пошел греться под бочек к знакомой телке. Я мельком слышал, что он в разговоре упоминал какую-то Светку с "Вот Такими Сиськами", живущую где-то тут неподалеку. Кабан сопроводил описание Светки характерным жестом, не оставляющим сомнения в том, что сиськи у Светки были воистину выдающиеся. Мужчины замолкли на минуту, задумавшись о вечном... Внезапно со стороны, откуда они ожидали возвращения Топоровича, послышались шлепающие по лужам шаги.
- О, просрался голубчик!, - глумливо заявил Серега.
Кабан повернулся и увидел приближающийся к ним фигуру, закутанную в характерного вида плащ Топоровича. Фигура прошла по краю пятна холодного светодиодного света, который отбрасывал фонарь со столба и у Кабана вдруг возникло ощущение, что что-то идет не так... Что-то стучалось из подсознания, требуя к себе немедленного внимания... Кабан более пристально оглядел приближающуюся фигуру, силясь понять, что с ней не так. Внезапно он понял. "Сапоги! Резиновые, мать его, сапоги!", - заорал Кабан, одновременно пытаясь поскорее взять в руки висящую на плече Сайгу.
- А! Чего?, - удивленно сказал, поворачиваясь к нему Серега, и это были последние слова в его жизни. Из под плаща фигуры, как чертик из табакерки, выпрыгнуло что-то длинное и толстое, потом была небольшая вспышка, в грудь Кабана будто со всего размаха ударили кувалдой и кто-то погасил свет на уровне. Второй выстрел Кабан уже не видел...
Фигура в плаще быстро приблизилась к лежащим на полу телам. Толстая сарделька супрессора откинула капюшон с лица левого тела. "Конкретно попал! Этот точно все!", - подумал человек, которого приняли за младшего лейтенанта Топоровича. Пуля из верного Вепря .308, который не раз давал прикурить соперникам на соревнованиях по практической стрельбе, проделала во лбу народного дружинника не предусмотренную конструкцией дырочку. Задняя часть головы на месте начисто отсутствовала, как и пробившая ее пуля. Фигура перешла ко второму телу. "Я отлично видел, что залепил ему прямо в альфу, как на тренировке! Но надо убедиться, что есть выходное отверстие", - подумал преступник. Он специально выбрал угол стрельбы так, чтобы у пули была возможность улететь далеко в лесопосадку и таким образом избавится от улик. Потом он возьмет на складе тележку и оттащит их в укромное место неподалеку, где его ждет грузовая Газель. Быстро вымоет специальным раствором то, что он тут наследил. И только после этого включит новый телефон и сообщит заказчику, что путь свободен. Мысленно радуясь предстоящему пополнению счета, киллер склонился ко второму телу. Темный шерстяной свитер, который обнаружился под дождевиком, делал картину попадания совершено непонятной. Внезапно тело, которое до этого не подавало признаков жизни, выбросило кулак вверх и со всей пролетарской дури заехало им по яйцам убийцы.А потом еще и еще. Рядом с живым и очень злым Кабаном сначала упал прямо на титановое цевье тюнингованный Вепрь .308, а потом и сам незадачливый киллер. Кабан кряхтя поднялся, от всей души добавил киллеру тяжелым берцем, потом достал из кармана брюк пакет с большими пластиковыми стяжками и принялся деловито затягивать их на руках и ногах преступника. Внезапно ему вспомнился далекий и сытый 2021 год, год когда все только начиналось. И местный форумный дурачок, над странными словами которого все тогда потешались. Кабан похлопал себя по одетому под свитером бронику с панелями 5 класса и прошептал про себя "Даже здесь, сука, даже в этом ты оказался прав!".

tarantino-2112 03-10-2021 04:21

Кабан как всегда 🤣🤣🤣👍
ranchero450 02-10-2021 22:48

Ну и как я теперь спать буду?
Не знаешь, кабан?
А мне к 7:30 на работу...
Не высплюсь - это будет на твоей совести!..
kaban66 02-10-2021 21:40

quote:
Originally posted by nekobasu:

Ориентироваться надо на противодействию калибру .308Win с оболочечной пулей без сердечника, выпущенной с 1 - 2 метров.


Расстрел ополчения из пулемета в упор???
Боюсь, перед расстрелом, плитник \ броник оккупанты с вас снимут...

P.S. Картина маслом
Ополченец Расколбасу поднял брови и одним глазом (второй заплыл от полученых пиздюлей) смог разглядеть здоровенного негра-сержанта, тычащего его в живот стволом пулемета.
-You're bloody bastarg! You've killed my adorable chihua watchdog! - промямлил чернокожий сержант, смахивая слезу и передергивая затворную раму FN MAG.
-Русские не cдаются! Оренбург будет за нами, а вы, негры бусурманские, сосите хуй! , попытался прокричать Расколбасу, выплевывая обломки зубов и ошметки отбитых легких.
Чернокожий сержант выпустил еще две ленты в грудь героя, но Расколбасу только стиснул зубы от боли - бронежилет Ратник с плитами 6 класса надежно держал оболочечную натовскую пулю...

тт-ха 02-10-2021 21:17

Один-два дня даже с ночевкой в принципе среднестатистический ополченец 40+ выдержит, усталость
и аппатия начинает приходить как раз на третий- четвёртый день и далее
bdk 02-10-2021 17:28

В рамках физо богатырей 40+🙂.пройдено,и поработано ногами,с нагрузкой в рюкзаке 10 кг,10км.В принципе,состояние для одного дня такого похода,нормальное....НО,второй-третий день,вряд ли🙂 Правда учитывая болота и леса СЗ,и "молодые лоси " заипуцца не хуже.Доклад закончен.
k@mik@dze 02-10-2021 16:38

quote:
Изначально написано Wladim753:

А то вам пишешь краткое резюме про тот же БЖ 3 класса и 7Н31.. нет же вам надо что бы все разжевали с цифрами и визуальным материалом)))
Василий иногда не понимает уровень массовой аудитории, трущейся тут.


А что не так? У того патрона заявлено пробитие третьего класса - Василий аргументированно пояснил, что это не совсем так и все вопросы, в том числе дурные, отпали.
ranchero450 02-10-2021 16:35

Как раз, аудитория, тут трущаяся, при некотором желании очень даже может понять материал.
Тем более поданный так, как Василий расписал. Коротко, понятно...
Wladim753 02-10-2021 15:35

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Так вроде вот же



К людям надо по проще и помягче...не у всех верхнее образование. Всегда стараюсь упрощать материал, что бы легче доходило..)))
Методисты, с кем работаю только за в этом вопросе...
Так то я уточнял именно про плитник...
А то вам пишешь краткое резюме про тот же БЖ 3 класса и 7Н31.. нет же вам надо что бы все разжевали с цифрами и визуальным материалом)))
Василий иногда не понимает уровень массовой аудитории, трущейся тут.
tarantino-2112 02-10-2021 14:15

Василий, очень хорошо разложил по полочкам 👍
Alex974 02-10-2021 13:20

Неко тупит не опять, а по жизни 🤪
Василий, спасибо за инфу 👍
Охотник1975 02-10-2021 10:09

quote:
Originally posted by nekobasu:

Василий, у вас в рассуждениях есть маленькая нестыковочка именно применительно к данной теме.




Всё таки, что не говори, а 151 палата, это диагноз. Как из абсолютно технического текста Василия, об областях применимости различных СИБЗ,изложенного очень популярно, вывести нестыковочку в ВОЗМОЖНОМ сценарии развития... ? Я х.з.
quote:
Originally posted by nekobasu:

посмотреть на вещи реально, то получается следующее:
1. Для реализации самого факта развертывания какой-то разновидности ополчения в России требуется очень серьезное ухудшение обстановки. При этом, благодаря наличию у России мощной армии и многочисленных эффективных средств доставки сценарий ухудшения обстановки из-за войны лично мне видится крайне маловероятным. На данный момент на первое место выходит сценарий экономического песца который, по целому ряду признаков, уже стучится в наши двери. Его реализация приведет к резкому росту криминала.
2. Наиболее вероятный сценарий использования такого ополчений - помощь существующим силовым структурам в охране каких-то малокритичных объектов или района проживания ополченцев. Т.е. ополченец не ползает по говнам и не зачищает многоэтажки. Он, большую часть времени, стоит на месте, а если и ходит - то куда-то недалеко.



Далее вроде следует проблеск здравой мысли, что раскачать страну попытаются сначала изнутри, используя экономические проблемы (почему только экономические, кстати? других тоже хватает, я думаю, что раскачивать будут комплексно) И тут же предложение реально смотреть на вещи рухнуло в "мечтания и размышления" о том чего именно будет, ибо реальности вы не знаете.
Вы хоть раз пересекались с правоохранительными подразделениями, в плане взаимодействия? Понимаете их задачи? Их реальный уровень подготовки? Специфику их применения? Их хотя бы приблизительную численность?
Вопросы риторические. Из постов видно, что нет.
Так вот, мой вам совет. Учитесь ВСЕМУ, чему здесь можно научиться.
Если критическая ситуация будет развиваться по "оптимистическому" сценарию оно вам не пригодится и хорошо, если по пессимистическому, то ещё и многому другому придется учиться. Но база будет сильно много выше, чем у современного срочника-годичника.
quote:
Originally posted by nekobasu:

В такой ситуации наличие достаточно хорошей брони крайне желательно. Ориентироваться надо на противодействию калибру .308Win с оболочечной пулей без сердечника, выпущенной с 1 - 2 метров.



А это уж совсем за гранью добра и зла. Сводить задачу ополчения и элемента его (возможного) снаряжения к выстрелу из .308 с 1-2м?
Вы до сих пор ничего не поняли?
quote:
Originally posted by Wladim753:

Вася, плитник при попадании пуль в корпус просто не даст склеить ласты его владельцу прямо здесь и сейчас. И не более...если вовремя не подоспеет швыдче допомога, то с большей вероятностью владелец просто с муками загинет. Ибо площадь плиты мала...



Так вроде вот же
quote:
Originally posted by smith_SVP:

Он практически не уменьшает шанс получения ранения - он лишь немного защищает от наиболее опасных ранений. Снижаются не потери вообще - снижаются безвозвратные потери. По сути, бронежилет - это медицинское средство снижения тяжести ранений на поле боя, наравне со жгутом и ИПП.

Второе, истекающее из первого: бронежилет эффективен только в связке с быстрой медицинской помощью и эвакуацией раненных с поля боя. Нет медпомощи - раненные умрут от кровопотери, нет эвакуации - раненные умрут от шока, переохлаждения и т.д.



Wladim753 02-10-2021 07:05

quote:
Originally posted by nekobasu:

Ориентироваться надо на противодействию калибру .308Win с оболочечной пулей без сердечника, выпущенной с 1 - 2 метров.



Ожбожешмой...
Wladim753 02-10-2021 07:02

Вася, плитник при попадании пуль в корпус просто не даст склеить ласты его владельцу прямо здесь и сейчас. И не более...если вовремя не подоспеет швыдче допомога, то с большей вероятностью владелец просто с муками загинет. Ибо площадь плиты мала...
k@mik@dze 02-10-2021 06:01

quote:
Изначально написано nekobasu:

Из этих двух фактов вытекает наиболее вероятный сценарий участия ополченца в вооруженном противостоянии: [b]отражение внезапной атаки криминальных элементов на очень близких дистанциях
.
У населения очень плохо с короткоствольным оружием, поэтому стрелять по ополченцам будут преимущественно из легального и нелегального длинноствола. Причем, благодаря мудакам из госдумы, оборот нелегального оружия сейчас пойдет в гору семимильными шагами. В такой ситуации наличие достаточно хорошей брони крайне желательно. Ориентироваться надо на противодействию калибру .308Win с оболочечной пулей без сердечника, выпущенной с 1 - 2 метров.[/B]

Это, конечно, хорошо, но вы бронежилет по Бр5 сколько носить сможете?
nekobasu 02-10-2021 05:37

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Теперь о плитниках. Площадь одной бронепанели - 7..7,5 дм2, двух - 14..15 дм2. Т.е. около 7% от площади тела человека.
Однако вероятность попадания поражающего элемента в эту площадь зависит от условий обстрела, и может быть как больше, так и меньше 7%. Когда стреляют прицельно в центр туловища, с близкой дистанции, а человек стоит вертикально (что имеет место быть в криминальных ситуациях) - шансы попадания в панель увеличиваются (до 30..40% по разным данным).
Когда стреляют в силуэт, или вообще случайно поражают осколками и рикошетами, а человек лежит, сидит или двигается ползком или пригнувшись (что характерно для боя) - то шансы уменьшаются до нескольких процентов (в общевойсковом бою - около 1% вероятность попадания в грудную бронепанель).
Соответственно, противопульные панели наиболее эффективны в криминальных ситуациях, в городе, и наименее эффективны во время боевых действий в полевых условиях.

В криминальных нападениях (по статистике мирного времени) около 2/3 поражений наносится холодным оружием, и около 1/3 - огнестрельным, которое в среднем в 90% случаев представлено короткоствольным оружием.
На долю длинноствольного оружия (ружей, автоматов, винтовок и т.д.) приходится таким образом около 3%.

Соответственно, плитники нужны (если нужны вообще) тем, кто с одной стороны, действует в условиях криминальных (т.е. подвергается внезапному обстрелу в положении стоя, а не ведет бой), но с другой стороны с высокой вероятностью может столкнуться именно с длинноствольным оружием в руках нападающих (но не с артиллерией или минно-взрывными устройствами).



Василий, у вас в рассуждениях есть маленькая нестыковочка именно применительно к данной теме.
Если отбросить в сторону фантазии отдельных ее участников и посмотреть на вещи реально, то получается следующее:
1. Для реализации самого факта развертывания какой-то разновидности ополчения в России требуется очень серьезное ухудшение обстановки. При этом, благодаря наличию у России мощной армии и многочисленных эффективных средств доставки сценарий ухудшения обстановки из-за войны лично мне видится крайне маловероятным. На данный момент на первое место выходит сценарий экономического песца который, по целому ряду признаков, уже стучится в наши двери. Его реализация приведет к резкому росту криминала.
2. Наиболее вероятный сценарий использования такого ополчений - помощь существующим силовым структурам в охране каких-то малокритичных объектов или района проживания ополченцев. Т.е. ополченец не ползает по говнам и не зачищает многоэтажки. Он, большую часть времени, стоит на месте, а если и ходит - то куда-то недалеко.

Из этих двух фактов вытекает наиболее вероятный сценарий участия ополченца в вооруженном противостоянии: отражение внезапной атаки криминальных элементов на очень близких дистанциях.
У населения очень плохо с короткоствольным оружием, поэтому стрелять по ополченцам будут преимущественно из легального и нелегального длинноствола. Причем, благодаря мудакам из госдумы, оборот нелегального оружия сейчас пойдет в гору семимильными шагами. В такой ситуации наличие достаточно хорошей брони крайне желательно. Ориентироваться надо на противодействию калибру .308Win с оболочечной пулей без сердечника, выпущенной с 1 - 2 метров.

тт-ха 01-10-2021 22:08

Ёпте УАЗ-469
Опель-капут 01-10-2021 19:52

quote:
Опель братуха, ты отстал от жизни, Л-200, Нисан-Навара, Тойота-Хайлюкс, вот самый ополченческий транспорт


Может где то и есть, не спорю, у меня в шаговой доступности буханойды и газели😁
smith_SVP 01-10-2021 16:14

quote:
Задачи в рамках темы, ополченческие ) Что там у нас выделялось: контроль и удержание территории; обеспечение границ и периметров; патруль, блок-пост. Может ещё что-то есть?

Ну т.е. задачи практические, а бронежилет рассматривается, как средство спасения жизни, а не модный аксессуар, предмет статуса и т.д.
От этого и будем отталкиваться.

Первое, что нужно понять: бронежилет - это не броня. Площадь тела человека - около 2 кв. м., бронежилета - 0,35..0,45 кв.м., т.е. всего 20% площади тела. И в него приходится всего лишь около 20% попаданий. Он практически не уменьшает шанс получения ранения - он лишь немного защищает от наиболее опасных ранений. Снижаются не потери вообще - снижаются безвозвратные потери. По сути, бронежилет - это медицинское средство снижения тяжести ранений на поле боя, наравне со жгутом и ИПП.

Второе, истекающее из первого: бронежилет эффективен только в связке с быстрой медицинской помощью и эвакуацией раненных с поля боя. Нет медпомощи - раненные умрут от кровопотери, нет эвакуации - раненные умрут от шока, переохлаждения и т.д.

Принципиальное отличие бронежилета от жгута или ИПП - это вес. Даже незначительно повышение защитных свойств жилета ведет к резкому увеличению его массы, а значит и общей массы выкладки бойца. Носимый же солдатом вес влияет на все его боевые показатели - скорость передвижения, меткость стрельбы и т.д. Чем более активные действия ведет солдат, и чем ниже его физическая подготовка - тем больше негативное влияние выкладки на эффективность.

Не вдаваясь в цифры, которые в этой теме фигурируют почти с самого начала, могу сказать, что для ополчения подходят только самые легкие средства защиты, оказывающие минимальное сковывающее и изнуряющее действие. Это противоосколочный бронежилет и бронешлем, при выборе которых имеет смысл выбрать приоритеты минимальной массы, удобства и невысокой цены.

Теперь о плитниках. Площадь одной бронепанели - 7..7,5 дм2, двух - 14..15 дм2. Т.е. около 7% от площади тела человека.
Однако вероятность попадания поражающего элемента в эту площадь зависит от условий обстрела, и может быть как больше, так и меньше 7%. Когда стреляют прицельно в центр туловища, с близкой дистанции, а человек стоит вертикально (что имеет место быть в криминальных ситуациях) - шансы попадания в панель увеличиваются (до 30..40% по разным данным).
Когда стреляют в силуэт, или вообще случайно поражают осколками и рикошетами, а человек лежит, сидит или двигается ползком или пригнувшись (что характерно для боя) - то шансы уменьшаются до нескольких процентов (в общевойсковом бою - около 1% вероятность попадания в грудную бронепанель).
Соответственно, противопульные панели наиболее эффективны в криминальных ситуациях, в городе, и наименее эффективны во время боевых действий в полевых условиях.

В криминальных нападениях (по статистике мирного времени) около 2/3 поражений наносится холодным оружием, и около 1/3 - огнестрельным, которое в среднем в 90% случаев представлено короткоствольным оружием.
На долю длинноствольного оружия (ружей, автоматов, винтовок и т.д.) приходится таким образом около 3%.

Соответственно, плитники нужны (если нужны вообще) тем, кто с одной стороны, действует в условиях криминальных (т.е. подвергается внезапному обстрелу в положении стоя, а не ведет бой), но с другой стороны с высокой вероятностью может столкнуться именно с длинноствольным оружием в руках нападающих (но не с артиллерией или минно-взрывными устройствами).

Всем остальным достаточно тканевого бронежилета без бронепанелей вообще. Для гражданского применения - скрытого ношения, небольшой площади и с несколько усиленной структурой для защиты от пистолетных пуль. Для военного применения - увеличенной площади и с чисто противоосколочной защитой. В обоих случаях масса жилета составит примерно 2..3 кг.

ИМХО.

тт-ха 01-10-2021 16:00

Ха, а когда ползешь во всей этой херне, то даже не бегемот)))
тт-ха 01-10-2021 14:41

Ясен хрен, мародерка святое дело. Сейчас Охотник придёт и... Я посмотрел ролики не только из 404,но и из Сирии
sergey-man 01-10-2021 14:37

quote:
Изначально написано тт-ха:
Опель братуха, ты отстал от жизни, Л-200, Нисан-Навара, Тойота-Хайлюкс, вот самый ополченческий транспорт

йа так понимаю, ополченцы их не покупают, а пользуются старыми , проверенными способами... ))

но в современных реалиях - будут в основном - газЭл ...

тт-ха 01-10-2021 14:30

Опель братуха, ты отстал от жизни, Л-200, Нисан-Навара, Тойота-Хайлюкс, вот самый ополченческий транспорт
sergey-man 01-10-2021 14:30

я вот опять теряюсь в логических выводах.
не дорогие варианты... когда то перечислял в начале темы .. много лет назад...
зачем городить огород с выбором рпс... есть же варианты:
- подсумок на ремень за 300 руп - 3ли 4 магазина (есть варик на 5 магазов)
- к ремню можно купить рпску (или как она там называется , типа подтяжек советская из кожзама)
- станет вопрос с подсумками для остального... ну подсумки то же по дешману можно докупить.
....
- следующий момент, всякие разгрузки и лифчики, от 1000 руб китайские или российские
-разгрузки по 3500-5000 руб. китайские из кордуры ну и модные наши.
ну и натовские по до ро же...
там еще плейты усякие. ваблеты и т.д. ... сборка по желанию владельца под себя...

если это всё выше перечисленное стыковать с броником - ну попробуйте... товарищи подскажут.

теперь мой основной посыл.
как то после того как прошла обычная тренировка столичной артели, один из ребят сказал -" ... бежишь - кажется летишь, а смотришь на видео ... беременный бегимот..."
вот смысл всего сотрясания воздуха моего - берите и пробуйте, практика отсечет лишнее. Если сейчас при выборе не понятно, то через пот и усталость то же доходит.
Если что, у камрада Смит-свп , Василия, спросите нормативы для разных категорий возрастов, а еще у него в сообщениях было описание советских экспериментов по экипировке солдат и преодолении броском дистанции 300м , после спешивания с бронетехники.
с уважением ко всем ...

Опель-капут 01-10-2021 13:40

Так посмотрите на легковой транспорт в зоне Бд:уазы таблэтки,буханки,469 и тд,техника к качеству топлива не привередливая
k@mik@dze 01-10-2021 13:35

quote:
Изначально написано arkan_omsk:

Любопытно мнения разошлись.
С одной стороны я гляжу фото/видеохроники на юговостоке - там все поголовно максимально в противоосколочной броне. Многие с напашниками, защитой шеи и наплечниками.
С другой стороны - на таких же материалах в одной жаркой стране - с минобороны поголовно в броне. но тут скорее требования. А "таксисты-частники" где как. И в основном - в рпс.
Вероятнее всего это особенности применения конкретных типов поражения на конкретных ТВД.
Но с другой стороны - броник или рпс не спасет от пули, в положении лежа, если прилетит во фронтальную плоскость - ибо все то, что защищает - будет прижато к земле... А если нет разницы - зачем таскать больше...



Бронежилет это, внезапно, защитное, а не разгрузочное снаряжение. Хотите универсальности - берите жилет серии 6ш1хх, он и под транспорт и под лес спокойно пересобирается.
tarantino-2112 01-10-2021 11:12

Много раз говорили уже: кто там в чем на роликах с войнушки гоняет, не так важно, как то, в чем можете побегать лично вы. "Бери ношу по себе, что б не падать при ходьбе" 😁
тт-ха 01-10-2021 10:43

Блин, то фото было, то пропало
тт-ха 01-10-2021 10:40

Плитник хорош, когда есть обеспечение автотранспортом
quote:
[B][/B]

тт-ха 01-10-2021 10:32


click for enlarge 960 X 1280 175.8 Kb
Охотник1975 01-10-2021 10:31

ССО нормально по цене-качеству, в рамках темы, без лишних заморочек.
Последние 2 абзаца в точку + маневренные, пешие действия в сибз, в жару, малореальны. Особенно для возраста 40+ и не очень дружащего с физо.
тт-ха 01-10-2021 10:26

Да блин что ж с Ганзой, половина постов не пишет
тт-ха 01-10-2021 10:22

Ссо нормальные вещи делает, цена-качество соответствует. Огрехи есть у всех, и иностранные поставщики не исключение. Другое дело, что буржуинские вещи дороже на несколько порядков
arkan_omsk 01-10-2021 10:08

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Я предпочитаю РПС


Если имели опыт эксплуатации с продукцией ССО - оно вообще нормальное по качеству? Или шлак, который быстро рассыпается и лучше приглядеться к иностранным образцам?

Любопытно мнения разошлись.
С одной стороны я гляжу фото/видеохроники на юговостоке - там все поголовно максимально в противоосколочной броне. Многие с напашниками, защитой шеи и наплечниками.
С другой стороны - на таких же материалах в одной жаркой стране - с минобороны поголовно в броне. но тут скорее требования. А "таксисты-частники" где как. И в основном - в рпс.
Вероятнее всего это особенности применения конкретных типов поражения на конкретных ТВД.
Но с другой стороны - броник или рпс не спасет от пули, в положении лежа, если прилетит во фронтальную плоскость - ибо все то, что защищает - будет прижато к земле... А если нет разницы - зачем таскать больше...

тт-ха 01-10-2021 08:43

Как бы правильнее сказать, РПС, жилет или плейт, решать вам, в теме рассказы преимущества того или иного снаряжения и его оптимальная применимость
тт-ха 01-10-2021 08:37

Не правильно сказал, поуниверсальнее. Есть одно неудобство, в легковом автомобиле несколько ограничен доступ к подсумкам. Но уже в кузове Урала или КамАЗа,нормально всё.
тт-ха 01-10-2021 08:31

Из опыта одной баПки, РПС по практичнее будет чем жилет или плейт. Потому как может применяться и с тем и другим.
Охотник1975 01-10-2021 07:49

quote:
Originally posted by nekobasu:

Не, про пиконя задвигать смысла нет. Тележки для умных людей.



Ну, если умный, расскажите нам порядок движения группы на пиконях? Походный порядок, боевой, как разворачиваться из одного в другой. Как осуществляются маневры с ним
Охотник1975 01-10-2021 07:40

quote:
Originally posted by nekobasu:

Проблема будет с топливом, которого в половине ситуаций, связанных с ополчением, не будет от слова совсем.



И что? Вопрос-то в чем? Будет транспорт и будет позволять обстановка - поедете, не будет - пешком пойдете. Если при этом надо будет бросить часть снаряжения - бросите. Что вы нам поведать-то хотите? Что когда нет ГСМ, ходят пешком?
Охотник1975 01-10-2021 07:31

quote:
Originally posted by arkan_omsk:

Просто я тут читаю рекомендации и часто вижу следующее:
"если по лесам и полям - то надо это, если по сараям и домам - вот это, иначе - вот это и вот это".
Но, как мне кажется, такого выбора изначально быть не должно...




Для упорядочения каши в голове.
1. Если вопрос, что для чего лучше, то и ответ, что именно и для чего лучше.
2. Если вопрос, есть что-то одно, то вот это одно и будете таскать до упора.
Я предпочитаю РПС, основная нагрузка в районе таза, легко ползать, все находится в районе доступа обеих рук, летом, когда у нас очень жарко РПС по минимуму задерживает отвод тепла от тела + у меня проблемы с поясницей и нагрудник очень быстро даёт о себе знать.
3. Привыкните к мысли о том, что снаряжение, а так же, с такой любовью оттюнингованное оружие - "ваша прелесть", это просто расходник, который бросается, повреждается, горит вместе с техникой и прочее.
Будет требовать ситуация бросите все
brigant 01-10-2021 07:21

quote:
Originally posted by Опель-капут:

ДВС может работать не только лишь на бензине, да, ресурс снизится, тяга пропадёт, но чих пых, ехать будет
ЮАР когда на них санкции наложили на синтетическом заменителе ездили, так что ты втираешь очередную дичь, Германия в войну на 30% на синтетике гоняла



если у тебя карбюраторный ДВС, то да, может.
А если инжекторный - нет, не взлетит.
Газогенератор для инжекторных движков тоже бесполезен.

только высокооктановый бензин, только хардкор.

Wladim753 01-10-2021 06:51

quote:
Originally posted by nekobasu:

а газогенератор.



Пардон.. но сути дела это не меняет)))
Wladim753 01-10-2021 06:51

quote:
Originally posted by nekobasu:

а газогенератор.



Пардон.. но сути дела это не меняет)))
nekobasu 01-10-2021 05:11

quote:
Originally posted by Опель-капут:

так что ты втираешь очередную дичь



Да, да, конечно...

quote:
Originally posted by Wladim753:

Тссс.. вы главное ему об автомобилях на парогенераторах не говорите..
У нас такие бегали в тылу во время войны и чуть позже...



Скажу по большому секрету - та штука, про которую ты тут пытаешься написать, называется не парогенератор а газогенератор.

quote:
Originally posted by Опель-капут:

Тушите свет, щас за пиконя задвинет



Не, про пиконя задвигать смысла нет. Тележки для умных людей. А ты будешь таскать все на своем горбу.
Wladim753 30-09-2021 22:49

quote:
Originally posted by Опель-капут:

Тушите свет, щас за пиконя задвинет



Тссс.. вы главное ему об автомобилях на парогенераторах не говорите..
У нас такие бегали в тылу во время войны и чуть позже...
ЗЫ.Пиконь-наше все...
Опель-капут 30-09-2021 22:30

Тушите свет, щас за пиконя задвинет🤣
ДВС может работать не только лишь на бензине, да, ресурс снизится, тяга пропадёт, но чих пых, ехать будет
ЮАР когда на них санкции наложили на синтетическом заменителе ездили, так что ты втираешь очередную дичь, Германия в войну на 30% на синтетике гоняла
Что уж говорить про сраные мопеды и мотоциклы?
Запрещенный игиль как раз на мопэдах и перекидывал большие массы людей именно благодаря тому что рассредотачивался и разбомбить мопэды с 1-2 чел идущие с большим интервалом это не совсем тоже что грузовик со взводом или отделением.
doctormrak 30-09-2021 21:04

quote:
Originally posted by arkan_omsk:

"если по лесам и полям - то надо это, если по сараям и домам - вот это, иначе - вот это и вот это".
Но, как мне кажется, такого выбора изначально быть не должно...




скорее не "НАДО", а желательно или удобнее под цели и задачи. Участники делятся же опытом тренировок в определённых условиях, а не домыслами что и для чего. Если просто исходить из того что "вообще быть не должно ничего"- подсумка штатного для отработки всего что касается НВП хватит.
arkan_omsk 30-09-2021 20:45

quote:
Originally posted by sergey-man:

до определенной точки отвезти и высадить, встретить погрузить и привезти можно на транспорте!!!


Конечно рассматриваю. Вас привезли, высадили, уехали. А далее случилось нечто и пришлось бросить позицию - вместе с ней бросили все, что привезли. Дальше вы либо с одним, либо с другим. Надо ж реалистами быть и немного пессимистами...

quote:
когда ополчуга заебется таскать новомодной плейт ,то первое что будет оставлено в ближайшей канаве ,это плиты Гранит, САПИ, ЕСАПИ и прочее сталюки c СВМПЭ.

Вот и я думаю, что если бабло на номоводный плэйт есть - то хорошо, а в его отсутствии - какойнить 6б45 (или аналоги). подсумки развешал какие надо. Когда тяжко - гранит выкинул - но остался в противоосколочном варианте..
Что несомненно лучше, чем без него...

quote:
да , тренироваться необходимо, физ форму поддерживать

Безусловно. Это первое приобретение до всяких карабинов и прочего барахла.
Просто я тут читаю рекомендации и часто вижу следующее:
"если по лесам и полям - то надо это, если по сараям и домам - вот это, иначе - вот это и вот это".
Но, как мне кажется, такого выбора изначально быть не должно...
sergey-man 30-09-2021 18:43

quote:
Изначально написано arkan_omsk:
...

Вопрос в рамках всего этого - один. Как сибз и рпс будут путешествовать вслед за новоиспеченным ополченцем?
Потому что в моем понимании - ополчение существует - все современные способы снабжения и обеспечения - отсутствуют. И все это носится на своих плечах.
...


как то странно, транспорт вы совсем решили выбросить из поля зрения?
шикарный авто газЭл может перевести нескольких ополченцев с комфортом и да же грузом...

... вот показываешь всё время, да же "отсталые бармалеи" выбирают транспорт- мотороллеры,мотоциклы,всякие жипы и легковушки, грузовые и автобасы... а мы опять идём пешком... да, рейд разведгруппы по тылам противника - пешим ходом ... но до определенной точки отвезти и высадить, встретить погрузить и привезти можно на транспорте!!!
почему люди выкидывают из головы это - х.з.
есть автомобильный транспорт, есть водный транспорт, есть воздушный... почему то второй и третий виды - напроч позабыты... про лодки моторные - народ не помнит, авиацию малую не рассматривает.

подвижность - один из козырей любого подразделения!


да , тренироваться необходимо, физ форму поддерживать - необходимо. но блин.. одеть бж 5го класса и побегать в нем - тот еще опыт... но и голову включать...
...мы таскаем на себе тяжести, а рядом стоит авто и профессиональный водитель, мы копаем окопы руками, среди нас есть профессиональные строители с техникой... оглянитесь вокруг, люди рядом с вами будут в той же ситуации, но возможно без оружия и не умеющие что то из нвп делать...

надеюсь не очень эмоционально, но развернуто...


mic.mik2014 30-09-2021 18:26

quote:
Изначально написано arkan_omsk:


Вопрос в рамках всего этого - один. Как сибз и рпс будут путешествовать вслед за новоиспеченным ополченцем?


когда ополчуга заебется таскать новомодной плейт ,то первое что будет оставлено в ближайшей канаве ,это плиты Гранит, САПИ, ЕСАПИ и прочее сталюки c СВМПЭ. Тем более возраст ополченцов 50 плюс минус.РПС или нагрудник с АК вот весь рецепт счастья .

arkan_omsk 30-09-2021 17:44

Я чет не понял про выбор сибз/рпс и ополченческие задачи в рамках темы.
Проясните вопрос.

Случилась беда регулярные подразделения оказались застигнуты врасплох и не готовы к хитрому и коварному противнику (собственно как обычно и как везде).

Сформировалось спонтанное ополчение.

И далее выделяются задачи для личного состава:
1. Сегодня стоим тут - охраняем магазин и склад. Одеваем сибз.
2. Завтра идем по пересеченке столько то столько то. Одеваем рпс.
3. Послезавтра доходим до туда то и там окапываемся, одеваем сибз, ждем вражину. Попадаем под обстрел чего то неприятного. Гасимся и выживаем как можем.
4. Вражина не пришел - одеваем рпс, двигаемся по пересеченке, устраиваем гдето засаду. Сидим ждем.
5. Возвращаемся обратно в окопы. Одеваем сибз. Повторяем п. 3

Вопрос в рамках всего этого - один. Как сибз и рпс будут путешествовать вслед за новоиспеченным ополченцем?
Потому что в моем понимании - ополчение существует - все современные способы снабжения и обеспечения - отсутствуют. И все это носится на своих плечах.
Собственно в рамках темы - выбора то как такового нет. Или одно - или другое. Сегодня вы тут стоите, завтра оттуда ушли и переместились в другое место, а на старом либо противник, либо про вас давно забыли.

И вот тут мне интересно, что действительно лучше, нужнее и наиболее универсально...

bdk 30-09-2021 16:43

В бж 5 кл,я только на блок посту или у прод.склада🙂
sergey-man 30-09-2021 15:45

quote:
Изначально написано doctormrak:

на длительные мероприятия- РПС и рюкзак, на стационаре СИБЗ с керамикой 5Акласса (+ на тренировках в застройке).

не, ну ты то сам здоровый... а вот для меня бж 5 кл... и мне писец ... я буду ходить как робот Вертер ... и смеяться тупо А-А-А ))

k@mik@dze 30-09-2021 14:10

quote:
Изначально написано doctormrak:

на длительные мероприятия- РПС и рюкзак


Я труба шатал на длительных мероприятиях таскать рюкзак без пояса.
quote:
Изначально написано GenPuz:
Одно время у зажратых муриканцев, кто в очень злых регионах работал - нередко была мода накидывать и не затягивать турникеты заранее.

Походу, байка - я такое про отечественных тяжелых слышал.
GenPuz 30-09-2021 12:29

Одно время у зажратых муриканцев, кто в очень злых регионах работал - нередко была мода накидывать и не затягивать турникеты заранее.
Wladim753 30-09-2021 10:00

quote:
Originally posted by Опель-капут:

Это все от бескультуриев.



При условии что хоть одна рука рабочая .. для того что бы этот жгут из подсумка достать.
Wladim753 30-09-2021 09:54

Ну его этот БЖ.. я уже старенький, не то что в 2014 году когда тема только начиналась. Все эти ваши 5А уже не для меня...
Я как представлю что к 8-10 кг брони еще и боеприпасы таскать, минимум 4 магазина и пары гранат, плюс шлем, плюс вода 1л. И бегать придется в застройке с этажа на этаж.. сделал вывод что ну его на..
doctormrak 30-09-2021 08:33

quote:
Originally posted by kot_blevun:

контроль и удержание территории; обеспечение границ и периметров; патруль, блок-пост



на длительные мероприятия- РПС и рюкзак, на стационаре СИБЗ с керамикой 5Акласса (+ на тренировках в застройке).
quote:
Originally posted by Опель-капут:

Жгут Эсмарха при самопомощи затягивается на поврежденную конечность не так уж и сложно,курсы Евича однако



медплант аналогично, дольше чем Эсмарх, но одной рукой спокойно
Опель-капут 29-09-2021 10:30

quote:
взять в руки инкассатор ничего не может, судя по видео, поэтому жгуты и ИПП вместе с навыками самопомощи им бы не сильно помогли).

Это все от бескультуриев. Жгут Эсмарха при самопомощи затягивается на поврежденную конечность не так уж и сложно,курсы Евича однако
Wladim753 29-09-2021 10:11

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Живы, но



Вася, я много видел людей.. которые после потери конечностей не теряли свой дух.. тех кого бросали жены, находили новых жен и создавали новые семьи.. "строгали" и растили детишек)))
Так что все в этой жизни относительно...
В стародавние времена, бандитам бы вырвали ноздри и на лбу выжгли клеймо "ВОР" и отправили гнить на каторгу, при советах их бы расстреляли, но сейчас у нас гумманизма, демократия и прочие гейценности..
kot_blevun 29-09-2021 06:59

quote:
А зачем вам его набивать? С какой целью?
В смысле какие задачи и в каких условиях вы планируете выполнять?


Задачи в рамках темы, ополченческие ) Что там у нас выделялось: контроль и удержание территории; обеспечение границ и периметров; патруль, блок-пост. Может ещё что-то есть?
ranchero450 28-09-2021 21:45

Василий, кстати, чётко распедалил!
Вот такое читать - в удовольствие!
smith_SVP 28-09-2021 20:25

quote:
7н31

Собственно, про 7Н31 против 3-го класса:
click for enlarge 1048 X 1280 106.7 Kb click for enlarge 998 X 1280 112.1 Kb
Стальная панель пробивается по нормали на пределе на скоростях более 580 мс (на меньших не пробивается), пробка и сердечники удерживаются тыльным пакетом 100%.

При ударе о 4,5-мм стальную панель ТУС 7Н31 крошится примерно наполовину:
click for enlarge 1503 X 622 115.2 Kb

Итого, голую стальную панель 3-го класса 7Н31 из ГШ-18 пробить может, но только в упор и по нормали. Бронежилет 3-го класса (панель + подпор) - уже нет.

По 3-му классу СВМПЭ стойкость ниже.
21-мм панель с подпором 1-го класса пробивают (по нормали в упор):
- 9х19 7Н31;
- 9х39 СП6;
- 4,6х30 DM11.
- 5,45х39 7Н10 и все, что выше.
Не пробовал 7,62х39 УС и 9х39 СП5, но думаю они тоже пробьют.

Не пробивают:
- 9х19 7Н21 (оба);
- 9х21 7Н29;
- 5,7х28 SS190;
- 12 клб (любой заводской);
- 5,45х39 7Н6, 7,62х39 ПС-43, 5,56х45 М193, 7,62х51 M80, 7,62х54 ЛПС.

Пробивают с некоторой вероятностью:
- 5,45х39 7Н6М (примерно 20%);
- 7,62х39 ПС-43 ТУС (примерно 40%);
- 5,56х45 М855 (пробивает на скоростях более 900 мс).

В целом, повторюсь, нормальный честный броник 3-го класса держит любой гражданский боеприпас и любой пистолетный боеприпас, учитывая дистанции и углы, имеющие место быть в реальной ситуации.

Проблема для него - 5,45х39 7Н10 (особенно для СВМПЭ) и все, что выше.

quote:
Из того что я увидел, они выжили 146%... инвалиды? Медицина иногда творит чудеса.

Ну вот кстати, показательный случай.
Нападение произошло под камерами, полицию и скорую помощь вызвали немедленно. Более того, на записи видно, как прохожие бегут к раненным, пытаясь им помочь.
О поражениях ЖВО (туловища, головы, шеи или таза) информации нет, или не попали, или помог жилет. Руки и ноги побиты картечью (взять в руки инкассатор ничего не может, судя по видео, поэтому жгуты и ИПП вместе с навыками самопомощи им бы не сильно помогли).

И при всем при этом врачам, чтобы спасти раненных из-за травматического шока (кровопотеря), пришлось их вводить в кому. Живы, но через полгода в состоянии дать интервью только один, который, хотя и ходит на своих ногах, почти ничего не может делать руками - впереди еще несколько операций по пересадке костей и восстановлению нервов.
Сомневаюсь, что он в будущем сможет работать инкассатором с такими руками. Т.е. хоть и живы, но ранения тяжелые, и в итоге инвалидность.

З.Ы. Когда впервые услышал про этот случай - думал какая-то ошибка. По моему мнению от нескольких выстрелов из ружья с близкой дистанции никакой жилет помочь не может. Тут и обнос картечью защиты, и тупые травмы сквозь жилет. И если одно попадание еще удачно может попасть в панель, то несколько подряд все удачными быть не могут.
А оказалось - и такое бывает..

Shutnik1989 28-09-2021 19:15

quote:
Изначально написано ВАЙНА:

Ага , убивать они НЕ хотели , прям верю им , верЮ ;(

И так , потрындеть :
- На днях носился в город , за бумажками , да пытался ябеду закинуть ... Ну , был чутка "навзводе" и расстроен - но обошлось , сделал что трэба . Обратно бегу - на дороге гильза от пятёры валяется "539*07" - раньше на "первый-придупредительный" выстрел давал бойцам холостой патрон , тот что с пластиковым носиком . ( ну , типа пока я туды-сюды - кто-то предупредительный стрелял ??? )
А в другой раз пистолетную нашёл , 6.5

А напочитать , отвлечься , Дока Берга откопал - вполне читабельно

пы.сы. Да , кто-то спрашивал про "насадки прицельных" для ночной стрельбы - ща самокат "скручивал" , попался на глаза один комплект . Вот только не пойму , стандартный или переделка для коротышки . Если кому надо - отдам пацанам городским , для передать


"птичьи" поезда гоняют регулярно, с относительным комфортом домчат.

ranchero450 28-09-2021 17:57

Ну да, ну да...

https://forum.guns.ru/forums/i...895757_9332.jpg

https://forum.guns.ru/forums/i...95855_10148.jpg

ranchero450 28-09-2021 17:56

Ну да, ну да...

https://forum.guns.ru/forums/i...895757_9332.jpg

https://forum.guns.ru/forums/i...95855_10148.jpg

Понятно, конечно, что это не 7Н22 (те работают ещё лучше), и под практически прямым углом, но можно заметить что 7,62 с обычным сердечником оставляли вмятины, а без него - только царапали краску.
Фото не новое, уже было здесь...
Кроме того, надо учитывать что броник надёжно прикрывает около 25% тела (50% туловища), а в руки, ноги и голову прилетает 70% остальных попаданий в тушку, о чём я уже неоднократно говорил.
А кевлар очень неплохо держит мелкие осколки от пуль или гранат, но запросто протыкается шилом, типа 7Н10,7Н22...
Что, кстати, не отменяет твоего, Wladim, утверждения. Ибо шило может потерять скорость и изменить траекторию.

ranchero450 28-09-2021 17:52

Ну да, ну да...
ranchero450 28-09-2021 17:44

Ну да, ну да...

https://forum.guns.ru/forums/i...95855_10148.jpg

https://forum.guns.ru/forums/i...895757_9332.jpg

brigant 28-09-2021 15:04

quote:
Originally posted by Wladim753:

А бегать в броне по говнам, пусть лосики молодые бегают..



Это все верно, но ополченцы обычно не бегают, а тем более по говнам.

Классическое ополчение сидит в своем городе и защищает его до последней капли - в этом его сила и предназначение, а в маневренных боях ополчение не используется, а если по недосмотру вышестоящих попадает в них - быстро гибнет.

Wladim753 28-09-2021 14:51

Сердечник пробьет панель, но останется в кевларе...и то при стрельбе в упор...
sk0ndr 28-09-2021 14:02

quote:
раньше на "первый-придупредительный" выстрел давал бойцам холостой патрон , тот что с пластиковым носиком . ( ну , типа пока я туды-сюды - кто-то предупредительный стрелял ???


Это в караул?

k@mik@dze 28-09-2021 13:51

quote:
Изначально написано smith_SVP:

ИМХО, но стоит уточнить - от любого пистолета


7н31
Wladim753 28-09-2021 01:38

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Выжили, но вероятно инвалиды. Помог ли им броник - вопрос открытый.



Из того что я увидел, они выжили 146%... инвалиды? Медицина иногда творит чудеса. Внутренние органы целы, ибо полиэтилен трешка перед зад и двойка полиэтилен бока с хорошим КАПом.Картечь точно не возьмет. Много выстрелов в упор просто мимо или по касательной, при стрельбе в упор из оружия с сильной отдачей и на адреналине такое бывает.Кровью они не истекли.
ЗЫ.В данном случае, страшны только попадания в кость..оскольчатый перелом, дело херовое..особенно в районе таза.В голову им ни кто не стрелял.Все диванное ИМХА.
И еще сука убивает формулировка, про то что нападавшие не хотели никого убивать и поэтому стреляли по ногам и рукам из сайги крупного калибра..
Формулировка одних даунов для других даунов..Одно попадание в бедренную артерию, чик и ты уже на небесах...
Wladim753 28-09-2021 12:48

quote:
Originally posted by Shutnik1989:

Но ведь трешка считай от пистолета.



Хорошая трешка почти от всего гражданского и армейского без ТУС...эти ваши 7Н6М и 7,62 ПС, 308 его не берут...да и промежуточный бронебой метров с 300 его тоже не возьмёт. А бегать в броне по говнам, пусть лосики молодые бегают..
smith_SVP 28-09-2021 12:47

quote:
Комрады, посоветуйте, пожалуйста, чем набить плитник.

А зачем вам его набивать? С какой целью?
В смысле какие задачи и в каких условиях вы планируете выполнять?
quote:
Но ведь трешка считай от пистолета.

ИМХО, но стоит уточнить - от любого пистолета и от любого гражданского боеприпаса любого калибра.
quote:
kot_blevun

Картинка красивая, но человек немного больше, чем его ЖВО.
Тут пару страниц назад было видео с нападением на инкассаторов Сбера, оба в хороших жилетах, стреляли по ним картечью. Выжили, но вероятно инвалиды. Помог ли им броник - вопрос открытый.
Плитник любого класса защиты не изменил бы ситуацию в лучшую сторону.
smith_SVP 28-09-2021 12:40

Наткнулся на интересное предложение интересной машинки за очень небольшие деньги в московском регионе. Вдруг кому интересно:
https://forum.guns.ru/forummessage/241/2730251.html
Shutnik1989 28-09-2021 12:13

quote:
Изначально написано ВАЙНА:

Трёшки - ЗА глаза , а если бегать - то и того многа ;(

Но ведь трешка считай от пистолета.

kot_blevun 27-09-2021 19:31

Охотник, sas, tarantino, Rytoma - спасибо.
"бегать по полям по колено глиномесом " - если надо бегать, то поддержу отсутствие брони (без учета артобстрелов )
Охотник1975 27-09-2021 18:22

Поддержу sas7777
Но, если здоровье позволяет, то 5а, достаточно
sas7777 27-09-2021 17:07

пессимизма накину. От физухи и + от выполнения возложенных задач все зависит имхо. если пенс с разбитыми ногами/коленями, позвоночником- ничего(пустой чехол-противоосколочник) или арамид/кевлар в нем. если физкультурник - от 3 до 5 класса. ну и домик/кто/охрана зобЭвилля или бегать по полям по колено глиномесом бгггг. Да и на самом деле иногда не известно как оно будет и что лучше - быстрота или бронированность. а то можно лечится одинаково безуспешно/успешно/временные рамки от дырки и от компрессионной травмы/ разрывов внутренних органов . или например победно крякнуть сразу или коптить воздух еще полжизни в виде овоща, напрягая близких рождственников.
tarantino-2112 27-09-2021 16:44

У меня 5а гранит. Рост 180,вес 73 - плиты 2 размера. Ну и кевларовые пакеты.
Rytoma 27-09-2021 15:41

У меня керамика 5а 3 размера Гранит (SAPI L) и СВМПЭ при данных 180/85
kot_blevun 27-09-2021 15:27

Комрады, посоветуйте, пожалуйста, чем набить плитник.
5а или 6а класс? пока склоняюсь к 5рке. Полегче, основное держит, а если оппонент с чем-то посерьезнее, то всё совсем плохо и уже броня не поможет
2 или 3 размер? рост 182 на стыке размеров, сам вроде склоняюсь к 2 размеру, чуть полегче
Или вообще в рамках темы только арамид ? )
click for enlarge 813 X 603 68.6 Kb
sas7777 27-09-2021 14:19

quote:
Юкон Егерь 1-4 или Пилад 1-8 будут хорошим выбором для Сайги?



да, нормальные прицелы. но вомз обязательно как следует смотреть - у них вечно проблемы с качеством изготовления.если это откинуть- то 1-8 интереснее.
касательно сборки с таким прицелом на сайгу в промежутке (пять, семь, 223)- ну эммм тут уже на любителя. для фана/опена в спорте нацепить или из нищенских побуждений для редких пострелух (чтобы не покупать болт и к нему дорогие патроны к примеру)- можно. если именно заниматься беготней и самообосранством в рамках темы- нахрен там оптика не упала, либо открытые, либо коллиматор. имхо. только в варианте- если совсем слепошарый можно нацепить чета оптическое и то я бы глянул в сторону призматиков типа 1,5 или 2х. 3х уже не комфортно будет на скаку стрелять.
k@mik@dze 27-09-2021 10:45

quote:
Изначально написано tarantino-2112:
Альберта с прошедшим днем рождения!
Ганза чудит, сообщения пропадают, зависают, некоторые через несколько дней появляются...


У чк на согласовании были)
tarantino-2112 27-09-2021 10:32

Альберта с прошедшим днем рождения!
Ганза чудит, сообщения пропадают, зависают, некоторые через несколько дней появляются...
Охотник1975 27-09-2021 10:03

quote:
Originally posted by тт-ха:

Только у меня по три дня нет ни одного сообщения?




Нет, не только, сегодня прорвало и появились посты 5 дневной давности
Охотник1975 26-09-2021 11:41

Спасибо за поздравления
Alex974 26-09-2021 10:18

Альберта с прошедшим 🍻
sas7777 26-09-2021 09:25

Тигр короткий 530 рядовой, вортекс страйк игл 6х, лежа с рюкзака, серии по 4 баха (метод ганзы не интересен, стреляю по нсд). Стрелял 13,2 полуоболочкой и 12 граммами фмж. Традиционно у 12 граммов большой отрыв, хз с чем связано, грешу на более вытянутую форму пули. На 11,3 диких отрывов нет, на 13,2 тоже, ну- кроме кривых рук. На 12 граммах-есть. На 12 граммах стп выше полуоболочки тяжелой примерно сантиметров на 10.

100 м- где отрыв или кучка побольше- это 12 граммов фмж
click for enlarge 1080 X 1920 156.3 Kb click for enlarge 1080 X 1920 191.9 Kb click for enlarge 1080 X 1920 166.3 Kb

200 метров 13,2 сп
click for enlarge 1080 X 1920 182.0 Kb
200 м 12 фмж
click for enlarge 1080 X 1920 182.8 Kb

Пятак на 200 метров, с открытых 033 в 5,45, 3.85 на "П" Для наркоманов типа нуля на двести бгггг или нубов - карабас прибит по НСД, прицел под нижний срез мишени.
click for enlarge 1080 X 1920 190.2 Kb

Пятак 200 на "3" (поинтереснее кидать до 300 с таким целиком):
click for enlarge 1080 X 1920 200.5 Kb

Сравнительный отстрел на 100 метров одной жертвой по 10 бахов огрызка пятака и 415 семерки (впо-136/акм), как больмень близких друг другу аппаратов по идеологии самообосранства. Лежа, с открытых, упор - на магазин. Личные впечатления, как аксиому рассматривать не стоит - семерка более жесткая, резко долбит в плечо (причем стоял отличный дтк-лантак, а не штатный свисток), кучность хуже чем на пятаке за счет меньшего комфорта стрельбы. пятак- более дружелюбен к юзеру- меньше отдача, лучше кучность. смещение семерки вправо- из за пристрелки под хозяина аппарата, обращать внимание не стоит. Кучность карабинов примерно одинаковая в идеальных условиях с мягкого упора и с оптикой/каликом- порядка 2 моа.
Все это можно понять одномоментно, когда одновременно отстреливаешь и то и это. так шта не надо далее устраивать бои тупоконечников и остроконечников, каждый выберет то что ему надо.
click for enlarge 1080 X 1920 178.8 Kb click for enlarge 1080 X 1920 174.9 Kb

tarantino-2112 26-09-2021 01:31


тт-ха 24-09-2021 22:38

Только у меня по три дня нет ни одного сообщения?
Охотник1975 24-09-2021 10:24

Спасибо за поздравления
sas7777 23-09-2021 19:15

Присоединяюсь к поздравлениям!
Охотник1975 23-09-2021 13:52

Спасибо за поздравления
Ymka 23-09-2021 13:04

Модератора - с днем варенья!
КалиГС 23-09-2021 09:01

quote:
Изначально написано sas7777:

Судя по ранее сказанному- вопрос не стоит об охотах, таскании на себе по епеням, похер на вес и вероятно габариты. Если нет острой нужды возить в общественном транспорте боль менее скрытно типа в чехле и рюкзаке- я бы порекомендовал 620 ствол и складень. Так можно реализовать более полно потанЦевал 54 патрона, который не полно выдает себя на 530 стволе короткого тигра (те номенклатура заводская лучше/шире на длинном стволе работает). При этом складной приклад даст возможность больмень перевозить удобно длинную кочергу в любом автомобиле.
Если же речь идет в тч и о охотах, таскании на себе, возможности возить в рюкзаке и компактности, ну и заморочки городского марксмена при мифическом зонбэапокалипсисе (стрельба до дистанции прямого выстреля, те грубо 450-600 метров)- лучше брать 530 ствол. Если хочется полегче но без компактности- то весло не складное, если компактность- то складной (+350граммов из за стального родного приклада и узла скоалывания).

Хотя, для баловства в 50 и 100 метровом тире и редких поездках на 300 проще нихрена не брать а прицепить прицел типа загонника (1-6 или 1-8) или средней кратностью с кратностью 2-12 на 223 сайгу и тренькаться с ней. Получится дешевле чем купить тигр за много денег с непонятным финалом. Нарабатывать скилл стрельбы сойдет любая пукалка. Плодить арсенал смысла нет, ибо хорошо можно стрелять с одного ствола, когда их куча в сейфе и они разные- обычно стреляют посредственно из всех. "Бойся человека с одним ружьем"


Юкон Егерь 1-4 или Пилад 1-8 будут хорошим выбором для Сайги?

gross kaput 22-09-2021 23:23

Алик с днюхой! Здоровья и денег побольше, остальное приложится.
Ymka 22-09-2021 21:39

Модератора с днем варенья!
mic.mik2014 22-09-2021 20:12

Альберт. С Днём Рождения!!!
doctormrak 22-09-2021 19:34

Алик, присоединяюсь к поздравлениям, богатырского здоровья тебе и кавказского долголетия. Спасибо тебе за науку и помощь!
тт-ха 22-09-2021 19:21

Алик поздравляю Днём Рождения, желаю мирного неба, здоровья и семейного благополучия!
bdk 22-09-2021 19:21

Альберт,с Днем рождения🙂
bdk 22-09-2021 18:24

Альберт,с Днем Рождения🙂
Охотник1975 22-09-2021 18:24

Спасибо, мужчины
brigant 22-09-2021 18:08

Альберт, поздравляю Вас с Днем рождения.
Здоровья Вам и мирного неба над головой.
k@mik@dze 22-09-2021 17:57

Начальнику цеха долгих лет и терпения.
Wladim753 22-09-2021 17:44

С ДР!
Fabarmoman 22-09-2021 14:32

С Днём рождения!Здоровья,успехов и долгих лет!

------------------
Fabarmoman

ranchero450 22-09-2021 14:12

Альберт! С Днём Рождения! Долгих лет и наилучшего!
lich 22-09-2021 14:04

С днюхой!
Jaross 22-09-2021 13:36

Алик с Днем Рождения!!! Крепкого здоровья и мирного неба над головой!!!
Serg762 21-09-2021 03:27

quote:
Изначально написано МАМ78:
А что, у нас есть туры или стрельбища, куда пускают с оружием без РОХи на него?

ХЗ, может с родственником вдвоём ходят))

ranchero450 20-09-2021 23:13

Ну, если при свидетелях, то как минимум спросят, где ты взял эти патроны. И, если всё законно, то пох. А если не очень, что на моей памяти было дважды, то дадут по попе. Раньше - не сильно, сейчас немного сильнее.
Не уволят, поначалу. Ну и поинтересуются, откуда такие патрончики, что стволы рвут, что может иметь очень нехорошие последствия.
Тут, кстати, тоже интересно. Даже специзделия в разных калибрах работают по-разному. В 5,45 срывает крышку, гнёт направляющие затвора, очень редко выбивает затыльник СК, испытуемый очкует и отделывается как правило, порванной рожей и выбитым глазом. В 7,62х39 очень часто выбивает затыльник и затворная рама приходит в голову, испытуемый в 50-60% случаев более небоеспособен никогда, на 9Х39 в 100% случаев, рама в голове...
Но не будем о грустном...
ranchero450 20-09-2021 21:39

Раньше было 3 года, сейчас не знаю, мой 74М, как новый пятый год стоит. Ну, наше подразделение и не стреляет, как другие.
За 9 лет я СВОЙ автомат брал на стрельбы раз двадцать за первые четыре года. Потом его заменили, как и руководство отделом...
Взять на частные пострелушки свой АК стало практически невозможно.Поэтому либо свой карабас, либо чужой АК/ПК или ещё какое барахло от тех, кому ещё можно....
Суть в том что есть своё и есть ещё много, из чего можно пострелять.
Пока есть.
scorale 1 20-09-2021 21:27

quote:
трассеров

quote:
7Н22

Под мероприятия
quote:
регулярно меняют

Какие сроки?
ranchero450 20-09-2021 20:42

quote:
Изначально написано scorale 1:

У товарища сгорел 74м за год, на +-15 тыс, основной расходник 7н6.
Замена на аналогичный.


У меня на 08-й - вся номенклатура, начиная от древних трассеров 80 года, заканчивая 7Н22 19-го... Настрел тысяч под 8 есть. Помирать совсем не собирается, Скотина такая
А так-то нам оружие регулярно меняют, вне зависимости от реального настрела.
КалиГС 20-09-2021 20:26

Ездить с чужим оружием как то не очень идея, первая же проверка и дурацкая ситуация обеспечена, поэтому только 100% правильное оформление документов, тем более это совсем не сложно.
С форумом что то не то, сообщения появляются непонятно как.
Присутствовал при оформлении первого поста темы, как то давно это было))
МАМ78 20-09-2021 18:49

А что, у нас есть туры или стрельбища, куда пускают с оружием без РОХи на него?
МАМ78 20-09-2021 18:47

quote:
Originally posted by Serg762:

оформлено на родственников



А что, у нас есть стрельбища или тиры, куда пускают без РОХи?
scorale 1 20-09-2021 13:08

quote:
Грубо считается что его средний ресурс - 20 тысяч

У товарища сгорел 74м за год, на +-15 тыс, основной расходник 7н6.
Замена на аналогичный.
ZND 20-09-2021 11:28

quote:
Вполне может быть оформлено на родственников.


это ж не ООО какое-нибудь.. куды ж с таким оформлением сунешься?
Serg762 20-09-2021 11:16

Вполне может быть оформлено на родственников.
Охотник1975 20-09-2021 11:13

quote:
Originally posted by ВАЙНА:

Задумчиво почёсываю репу :



Далеко не все указывают свои действительные данные, вот и всё.
tarantino-2112 20-09-2021 10:40

quote:
Изначально написано ranchero450:
Не стОит заморачиваться покупкой 9Х19. Это такая вещь в себе. Вроде и прикольная, а вроде и нахрен не нужная.
Она у меня есть, но зачем конкретно - шесть лет понять не могу...

Дык игрушка же: банка-склянка, калик, буфер 😁 Карабин в промежутке вне конкуренции, девятка чисто побаловаться. Хотя, конечно, не дай бог чего с Патриотом, тоже с девяткой поползу в тир городской какой-нить.

ranchero450 20-09-2021 09:34

👆 золотые слова, Юрий Венедиктович!(с)
ranchero450 20-09-2021 09:25

👆 золотые слова, Юрий Венедиктович!
sas7777 20-09-2021 08:54

quote:
Изначально написано КалиГС:
Всем спасибо, перевариваю. За патриот отдельное спасибо, не знал, буду на него расчитывать в вопросе длинного. В мозгу лидер поменялся на 620 весло.
Как раз 300 максимальная дорожка, ещё 50 и 100, это самый комфортный тир. Отсюда и основное оружие сейчас Сайга 9, 50м есть всегда)) дополнительное - мк 03

Судя по ранее сказанному- вопрос не стоит об охотах, таскании на себе по епеням, похер на вес и вероятно габариты. Если нет острой нужды возить в общественном транспорте боль менее скрытно типа в чехле и рюкзаке- я бы порекомендовал 620 ствол и складень. Так можно реализовать более полно потанЦевал 54 патрона, который не полно выдает себя на 530 стволе короткого тигра (те номенклатура заводская лучше/шире на длинном стволе работает). При этом складной приклад даст возможность больмень перевозить удобно длинную кочергу в любом автомобиле.
Если же речь идет в тч и о охотах, таскании на себе, возможности возить в рюкзаке и компактности, ну и заморочки городского марксмена при мифическом зонбэапокалипсисе (стрельба до дистанции прямого выстреля, те грубо 450-600 метров)- лучше брать 530 ствол. Если хочется полегче но без компактности- то весло не складное, если компактность- то складной (+350граммов из за стального родного приклада и узла скоалывания).

Хотя, для баловства в 50 и 100 метровом тире и редких поездках на 300 проще нихрена не брать а прицепить прицел типа загонника (1-6 или 1-8) или средней кратностью с кратностью 2-12 на 223 сайгу и тренькаться с ней. Получится дешевле чем купить тигр за много денег с непонятным финалом. Нарабатывать скилл стрельбы сойдет любая пукалка. Плодить арсенал смысла нет, ибо хорошо можно стрелять с одного ствола, когда их куча в сейфе и они разные- обычно стреляют посредственно из всех. "Бойся человека с одним ружьем"

КалиГС 20-09-2021 08:42

quote:
Изначально написано ranchero450:

У меня то же самое.
Не стОит заморачиваться покупкой 9Х19. Это такая вещь в себе. Вроде и прикольная, а вроде и нахрен не нужная.
Она у меня есть, но зачем конкретно - шесть лет понять не могу...
Для той же самообороны, вроде бы и достаточна, и вполне удобна, но МК-03 .223 сделает это не хуже, а может и лучше...
А всё остальное 5,45 и .223 делают гораздо лучше 9Х19.


Поздно🤣 уже второй год владею 9*19😊 очень доволен, минусов вообще не нахожу, только патрон стал 17р вместо 9😡 и маназины от пафгана требуют напилинга, но это мелочь.
Именно этот ствол сделал доступным ближайший тир, поэтому. 223 стоит в сейфе. Но сейчас думаю снова расчехлить. Думаю об оптике к ней, которую потом перставить на тигр. Коллиматор прочно сел на 9 мм.

nikserg 20-09-2021 12:43

quote:
Изначально написано kot_blevun:

Он чем то отличается от вот такого из спортмпстера ? https://m.sportmaster.ru/product/10257452/?category=21367


отличается. для начала - теплоизоляцией. попробуйте найти по ссылке значение R-value коврика. сразу говорю, что его отсутствие является печальным признаком. если непонятно, что это такое, то читать тут http://www.kombrig.net/snar-isom.htm . многабукв, но тут уж ничего не поделаешь.

Ymka 19-09-2021 23:30

Поддержу большинство - ак меня полностью устраивает. И точность калаша в стрессовой ситуации будет точнее стрелка в несколько раз.
ranchero450 19-09-2021 23:17

quote:
Изначально написано КалиГС:
Мк 03 .223.

У меня то же самое.
Не стОит заморачиваться покупкой 9Х19. Это такая вещь в себе. Вроде и прикольная, а вроде и нахрен не нужная.
Она у меня есть, но зачем конкретно - шесть лет понять не могу...
Для той же самообороны, вроде бы и достаточна, и вполне удобна, но МК-03 .223 сделает это не хуже, а может и лучше...
А всё остальное 5,45 и .223 делают гораздо лучше 9Х19.

КалиГС 19-09-2021 23:06

Мк 03 .223.
Сайга 9 ещё даёт пистолетный патрон, но сейчас это не очень актуально, арендовать пистолет со своими патронами проблемой стало.
ranchero450 19-09-2021 22:59

А МК-03 в каком калибре? Извиняюсь...
Или я забыл или Вы об этом не писали...
Просто если в .223 или 5,45, то я бы не стал с 9Х19 заморачиваться для тренировок.
У меня есть и первое и второе и третье. Накоротке (до 50) разницы не вижу.
После 100 она проявляется ярче, и тут уже рулит .223/5,45
Ну, то есть они и до 50 тоже рулят, но потом рулят однозначно.
Да и вообще, на PCC я бы не стал заморачиваться, имея в наличии промежуток и гладкое.
Они веселее и интереснее.
Но тут уж дело личное.
gunner201801 19-09-2021 22:56

quote:
Он чем то отличается от вот такого из спортмпстера ?

отличается качеством изготовления
имею и термаресты и такого же типа как по ссылке
термарест более прочный механически
если на один раз поспасть - годиться и дешевый коврик, если постоянно - лучше не жадничать
КалиГС 19-09-2021 22:44

Всем спасибо, перевариваю. За патриот отдельное спасибо, не знал, буду на него расчитывать в вопросе длинного. В мозгу лидер поменялся на 620 весло.
Как раз 300 максимальная дорожка, ещё 50 и 100, это самый комфортный тир. Отсюда и основное оружие сейчас Сайга 9, 50м есть всегда)) дополнительное - мк 03
bdk 19-09-2021 22:32

quote:
Изначально написано kot_blevun:

Он чем то отличается от вот такого из спортмпстера ? https://m.sportmaster.ru/product/10257452/?category=21367


Без понятия.На себе проверять не хочу.

ranchero450 19-09-2021 22:25

quote:
Изначально написано тт-ха:
От а мне не верили

Не, если их чистить после каждой пары магазинов, они не такие уж и говнистые.
Спортсменам сойдёт, короче.
тт-ха 19-09-2021 22:23

КалиГС извините за не скромный вопрос, а у вас есть где стрелять 300+ метров
тт-ха 19-09-2021 22:20

От а мне не верили про те М-КИ, оказывается так оно и есть вона и Никита говорит, что они говнястые...
ranchero450 19-09-2021 22:02

quote:
Изначально написано arkan_omsk:
рулит не потому что я могу в случае чего взять у кого то (щас ога, всем там побежали мне на тушняк менять, ога), а потому что я смогу им поделиться как раз с теми, кто окажется рядом из этих самых подразделений в силу тех или иных причин и обстоятельств...


Так это одно и то же

Я вот сейчас от нечего делать посчитал...
Скорострельность АК - 600 выстрелов в минуту автоогнём. Если не брать в расчёт перегрев, возможные поломки, перезарядки и прочее, то умножаем 600Х60. Получается, АК за час может сделать 36 тысяч выстрелов. Грубо считается что его средний ресурс - 20 тысяч. Итого АК за свою жизнь стреляет меньше 40 минут...

arkan_omsk 19-09-2021 21:52

Да на самом деле фиолетово какое качество сборки у каких производителей и какие капризы у карабинов.
Вопрос как вариант в другом.
Допускаю, что АР в 5,45*39 имеет место даже быть.
Сидят ополчуги, отбиваются от ненавистного ворожины в окопе.
У петьки в АРке закончились патроны (и магазины). Кричит он ваньке с АК, чтобы тот дал ему.
И ванька кидает. И будь у петьки АК - он присоединяет магазин и стреляет дальше. Но шут там плавал. И петька сперва скидывает патроны с магазина ваньки, а потом забивает их в свои.
И дело не в только в магазинах, а вообще во всем.
Любой элемент должен быть взаимозаменяемым с большинством тех, кто рядом с тобой.
Если группа гражданских стрелков тренируется совместному взаимодействию, то у них одинаковые патроны, магазины, карабины, элементы экипировки, одинаковые батарейки в приборах, одинаковые рации и гарнитуры, одинаковые запасные аккумы к ним и т.д. и т.п.
Ну либо самый "отличившийся" будет п*с*н теребонькать в час икс, когда у него его "нетакойкакувсех" инструмент выйдет из строя...

Пы Сы - мое личное мнение, никому его не навязываю...
Для себя сделал вывод, что основной калибр армейский и тип карабина в теме рулит не потому что я могу в случае чего взять у кого то (щас ога, всем там побежали мне на тушняк менять, ога), а потому что я смогу им поделиться как раз с теми, кто окажется рядом из этих самых подразделений в силу тех или иных причин и обстоятельств...

kot_blevun 19-09-2021 20:32

quote:
Изначально написано bdk:
Есть такое,но здоровье дороже🙂Да и легче и компактнее,чем обычная пенка,400гр всего.


Он чем то отличается от вот такого из спортмпстера ? https://m.sportmaster.ru/product/10257452/?category=21367

ranchero450 19-09-2021 19:46

quote:
Изначально написано nekobasu:
вооружали грузинов методом попила бабла, что, впрочем, вполне типично для поставок во всякие папуасии.

А ты думаешь, что нам она поставляется в самом лучшем виде, от Кольта?
Шмайссер и Молот - это даже не доморощенные американские конторки, которые, кстати, незадорого могут делать очень хорошие вещи, а самое настоящее говно за охуллиард денюжек.
Да, от нормального производителя это не самое плохое, что я держал в руках...
Но вот, не любит низкие температуры, не любит снег, не любит воду, не любит грязь, не любит песок, не любит нагар... Только и всего...
И вот скажи мне, (или пусть Миша объяснит) для чего на нормально сконструированном оружии шторка, закрывающая кишочки от попадания посторонних предметов и как отдельная деталь - досылатель патрона, добавленный в конструкцию несколько позже перового поступления М-16 на ТВД во Вьетнаме?
Которым, кстати, на том самом пресловутом бушмастере приходилось пользоваться чаще, чем рукояткой взведения...

k@mik@dze 19-09-2021 18:28

quote:
Изначально написано nekobasu:

По факту AR-ка - это конструктор и она может быть очень разной. Для наших реалий она не нужна, так как АК делает то же самое за гораздо меньше деньги, но говорить огульно что АР-ки это говно в корне неверно.


По факту, это не так - на вооружении стоит абсолютно конкретная сборка, и никакими субминутами там не пахнет. Насчет говна тоже чес, ясен пень (хотя, мне рассказывали, что из-за способа фиксации магазина, со снегом не дружит категорически).
Rytoma 19-09-2021 18:02

quote:
Изначально написано КалиГС:

Как бы по дурацки не звучало у меня всегда все короткое было и есть🤣 хочу подлиннее и патрон побольше, наверное любопытства больше.
Так сказать тест, зайдет или нет.


Всё правильно, мы экспериментально установили, что длинный ствол позволяет накидывать на подальше (700-800м), терпимая отдача и лучше сгорает порох.
Более короткий ствол - поближе (400-500м), отдача неприятная и порох сгорает недостаточно.

Но злые языки говорят, что и на километр долетает из 415мм ствола Сайги 308, скорее всего врут, тк там порох вообще едва горит и вываливается наружу котяхами, а от отдачи трясётся голова...

Поэтому ваш внутренний мотив брать побольше и подлиннее обоснован ганзовским опытом и нашими вышеперечисленными наблюдениями

nekobasu 19-09-2021 17:57

quote:
Originally posted by ranchero450:

Да, действительно, не надо мне рассказывать какая ARка распрекрасная.
Была М-4 бушмастеровская.



Это из грузинских трофеев, как я понимаю?
Если да, то ничего удивительного, что о ней сложилось негативное мнение. Ибо вооружали грузинов методом попила бабла, что, впрочем, вполне типично для поставок во всякие папуасии.
По факту AR-ка - это конструктор и она может быть очень разной. Для наших реалий она не нужна, так как АК делает то же самое за гораздо меньше деньги, но говорить огульно что АР-ки это говно в корне неверно.
sas7777 19-09-2021 17:47

quote:
Изначально написано КалиГС:
Я правильно понимаю, что приклад у тигра можно поменять без проблем в любой комплектации?

Без проблем нельзя. За большие деньги- можно любой. У складного приклада по факту аналогов нет, вроде саг делал за 20 тыс и адаптер кто то делал рублей за 8-10. На обычный есть складни, но говно или много денег. если ставить телескоп не складной вместо весла (ценник адаптера для установки на тигра+ ценник трубы+ ценник приклада= приличная сумма, говнотруба/говноадаптер= прощай кучность или поломка трубы из за хорошей отдачи+ по лицу прикладом стучать начнет)- он тупо увелиличает вес пукалки и потом не получится нормально с псоида стрелять, придется ставить прицел, крон. Если ты из московского региона- в Патриоте скоро 1 км откроют. Будет дорого богато и кило. На 300 хватит любого- короткого или длинного тигра. Остальное Тарантино указал. Тигр для нищеты (те не типа минутный который уже в районе сотки сам по себе стоит)выйдет примерно так: тигр весло 45-50 тыс (или от 60 складной)+ псоид 15-20 тыс. Но будет долбить в плечо и говнопсоид только для праворуких бруталов с нормальным зрением. Те минимум надо будет дтк вместо пламягасителя, а это еще куча денег- на тигре нет резьбы, способы разные есть. Плюс боковой крон нормальный, кольца и оптика вменяемая. В общем, если на круг- комплект нищеты: пукалка+псоид+пара магазинов и стартовая коробка в 500 бахов выйдут в самом недорогом нескладном варике - примерно 75 тыс руб на сейчас. Дальше все увеличивается в разы. Тут надо понимать- либо иметь сток как указан по стоимости, либо собирать комплект, но цена сразу за сотку улетит.
Потом как обычно- наступит разочарование от тигры ибо это поливалка, где можно забыть про одну минуту, либо привыкать к ее капризам и тренироваться, учиться стрелять с нее, понимая, что это нихрена не высокоточка, не даже кучность говноболта, а винтоффка поддержки для стрельбы по силуэтным мишеням. Кучу бабок я бы не советовал вкидывать в нее, будет тупое разочарование, затем скидывание и покупка болта. Либо стрелять и радоваться 2-3 моа, в лучших результатах- полтора. В крайне редких и случайных-минуте.

Тигр в 308- это какахо, просто сайга308 с длинным стволом в формфакторе и похожая на тигру. Его брать не стоит, лучше тогда для развлекух взять сайгу 308-1-61 с 415 стволом. Куча на 300 у нее в большинстве случаев идентична тигровой

Так что тест выйдет в копеечку . два раза заплывал за эти буйки, сейчас тигр короткий складной. и да, все знают- ною что он сука тяжелый. все так и есть, в сборе - карабас с дтк + стальной крон+ оптика-загонник + магазин и 10бахов = 5,5 кило. Превозмогать пехом эту кочергу на себе не очень приятно по пересеченке.

КалиГС 19-09-2021 16:44

quote:
Изначально написано Serg762:

А зачем?)) Если только для охоты. А так стрелки из коротких 5,45 накидают винтовочным стрелкам за будь здоров.
На фото результат на 200 из Тигра с оптикой и 033 с механикой. Стрелок один и тот же.
Понимаю, что винтпатрон не для 200 метров, но в тот день так совпало.
Картинка чёт только боком(((


Как бы по дурацки не звучало у меня всегда все короткое было и есть🤣 хочу подлиннее и патрон побольше, наверное любопытства больше.
Так сказать тест, зайдет или нет.

ranchero450 19-09-2021 16:14

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Да кого Вы слушаете? Вы послушайте владельцев АР

Т.е. людей, дальше стрельбища с ней не бывавших.


quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
и тех кто перешел на газ-пистон,

А для чего? Не для увеличения ли пресловутой надёжности, случайно? Не для того ли они пытаются переделать такую высококлассную арку на систему, близкую к АК?


quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
не надо тиражировать нелепые стереотипы

Да, действительно, не надо мне рассказывать какая ARка распрекрасная.
Была М-4 бушмастеровская. Заметь Миша, не молот и не говняный шмайссер...
Бяка... На барнауле, как чуть грязная - постоянные клины. И сожрал он её меньше чем за 5000 выстрелов. Хорошо, дармовая, не жалко было под каток положить...


quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
АР место вполне себе есть в рамках темы

У кого? Тебе уже не раз сказали, живи мы в США - основной карабин - AR, в китае - калашоид в 7,62 или QBZ какой-нибудь. В наших же реалиях оптимален АК в 5,45. Хочешь ты того или нет...


quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
То что тут окопалась группировка хейтеров всего что не 033 в 5.45 так это предсказуемо при засильи 'бывших и нынешних сотрудников'

Поменьше бы ты писал о политоте и "сотрудниках", так тебя бы больше уважали.
Тебя обидели или завидуешь?

Serg762 19-09-2021 15:59

quote:
Изначально написано КалиГС:
открыть для себя винтовочный патрон думаю вполне хватит

А зачем?)) Если только для охоты. А так стрелки из коротких 5,45 накидают винтовочным стрелкам за будь здоров.
На фото результат на 200 из Тигра с оптикой и 033 с механикой. Стрелок один и тот же.
Понимаю, что винтпатрон не для 200 метров, но в тот день так совпало.
Картинка чёт только боком(((

КалиГС 19-09-2021 15:24

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Если денег нет, то есть мнение, что нет смысла влезать в высокоточку - тигр с дешевым прицелом, кроном и патроном будет стрелять не сильно лучше сайги, при этом денег уйдет раза в 3 больше.

Высокоточка да, смысла нет, а вот открыть для себя винтовочный патрон думаю вполне хватит.
Возможно да, не увижу разницу, но попробовать очень хочется, значит Тигре быть.
Как показала практика самое востребованное оружие для меня - Сайга9. Только подпиливать магазины заколебался. Пафган бракоделы😡 мелкий наждак наше все.

k@mik@dze 19-09-2021 14:38

quote:
Изначально написано КалиГС:
Болт дорого, б/у не рассматриваю, поэтому болт не в тему, хотя изначально хотел. 223 му все же нет, хочется винтовочный патрон. Поэтому выбрал тигра, попробовать себя в винтовочном калибре.

Если денег нет, то есть мнение, что нет смысла влезать в высокоточку и даже около того - тигр с дешевым прицелом, кроном и патроном будет стрелять не сильно лучше сайги, при этом денег уйдет раза в 3 больше.
bdk 19-09-2021 13:19

quote:
Изначально написано nikserg:

хороший выбор. если просто стрелять с него - вполне достаточно. если собираетесь спать на снегу - проведите испытания. у всех индивидуально, но обычно нужен второй коврик. можно тонкий и лёгкий, можно от головы до задницы. но, скорее всего, будет нужен.


На снегу спать не планирую,максимум осень,для особого экстрима,сверху на этот коврик,есть самонадувашка термарестовская,если что,и получается 5см толщины,думаю хватит.Хотя доп.нагрузка,и переть это на своем горбу

КалиГС 19-09-2021 12:26

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Для этой задачи достаточно стандартного короткого 530 с обычным прикладом
Стоит рассмотреть также вариант Тигра 308



Михаил, у Вас же короткий тигр, почему в первом посте рекомендуете длинный? Изменили мнение по короткому?

Razve 19-09-2021 12:00

Александр, коврик хороший. У меня такой уже 6 лет, прошел множество командировок и только радует.
Razve 19-09-2021 11:56

Пропустил вопрос про командирскую сумку)
Да, есть такая, на смотры иногда выносится. В ней сейчас вместо карандашей линнеры цветные, уложенные по порядку согласно подписанной описи все как и раньше, только в ногу со временем - описи и бирки заламинированные, на двухстороннем скотче

А для работы у меня техинкомовская планшетка под карту. Она по моему ТЗ была сделана, потом в продажу пошла. В ней все проще и удобнее

КалиГС 19-09-2021 11:51

Я правильно понимаю, что приклад у тигра можно поменять без проблем в любой комплектации?
Михаил HORNET 19-09-2021 10:56

quote:
Изначально написано КалиГС:
Привет участникам самой быстрой темы!
Нужна помощь с выбором тигра. Цель - пострелушки, мишень на 300.
620 или 530? Склоняюсь к 530.
Приклад стандарт или складной? Склоняюсь к стандарту.
Тигры повышенной кучности, реальная тема или маркетинговый ход?

Для этой задачи достаточно стандартного короткого 530 с обычным прикладом
Стоит рассмотреть также вариант Тигра 308

Михаил HORNET 19-09-2021 10:53

quote:
Изначально написано sk0ndr:


Ну хрен с ней, с кучностью, но как может пострадать эргономичность??? этого я не понял. Вес системы на 250 грамм увеличился?.


Масса НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, а УМЕНЬШАЕТСЯ
Эргономика остается ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ
Да кого Вы слушаете? Вы послушайте владельцев АР и тех кто перешел на газ-пистон, не надо тиражировать нелепые стереотипы
АР место вполне себе есть в рамках темы
То что тут окопалась группировка хейтеров всего что не 033 в 5.45 так это предсказуемо при засильи «бывших и нынешних сотрудников»

А в комплекте конверсии от Компании ГК переключатель имеет тонкую "кликовую" настройку, что позволяет настраивать систему максимально точно. И есть нее же положение "перекрыто".
И комплект от Компании ГК не требует специального цевья...
Да еще сам газблок и кэрриер из титана...
click for enlarge 720 X 1280 131.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 123.4 Kb

tarantino-2112 19-09-2021 10:36

quote:
Изначально написано КалиГС:
Всем привет! Самая быстрая тема)) понимаю вопросы нубские, но все же внятного ответа пока не нашёл, все хвалят своё )
Нужна помощь с выбором Тигра. Цель - пострелушки в своё удовольствие, мишени на 300.
530 или 620. Склоняюсь к 530.
Приклад складной или обычный. Склоняюсь к обычному.
Новая тема Калашникова с карабинами повышенной кучности реально работает или маркетинг?


Длинный ствол даёт чуть большую скорость пуле, на далеко стрелять с него чуток получше, в том числе получше летят тяжёлые пули. Если основная стрельба до 300, то без разницы абсолютно, то есть практичнее короткий ствол.
Складной или нет - в большинство машин в багажник не лезет тигр с длинным стволом и нескладным прикладом. Тигр со складным прикладом тяжелее грамм на 400, если память не изменяет. Короткий складень помещается в рюкзак, если вы пешеход, это актуально, если нет, можно и нескладной - выиграете в весе.
Карабины повышенной кучности просто хорошего качества, то есть не должно быть мелких косяков. Я брал себе повышенной кучности, в паспорте куча 29мм, очень хорошая подгонка всех деталей. Например, у обычного тигра может не перезаряжать при положении газблока 1 (с открытой дыркой), может крышка ствольной коробки пипец туго открываться и тд. Стреляет примерно так же, как и обычный 1,5-2 минуты, иногда минута. То есть чудес не будет, но вы купите тигр очень хорошей сборки. Если есть деньги и разница в цене с обычным не конская, можно взять и повышенной кучности, я брал на 14 вроде тысяч дороже обычного.

gunner201801 19-09-2021 10:20

quote:
Имхо, толковое видео. Не только "как", но и "почему".

касаются мешка стволом и банкой. Так лучше не делать, особенно при пристрелке
КалиГС 19-09-2021 10:01

Болт дорого, б/у не рассматриваю, поэтому болт не в тему, хотя изначально хотел. 223 му все же нет, хочется винтовочный патрон. Поэтому выбрал тигра, попробовать себя в винтовочном калибре.
k@mik@dze 19-09-2021 09:50

quote:
Изначально написано ЯростныйРаботун:



Имхо, толковое видео. Не только "как", но и "почему".


Я чет не пойму, откуда берется 25см - 0,002/0.65 ну никак не 0.25 (на практике тоже проверял).
k@mik@dze 19-09-2021 09:44

quote:
Изначально написано КалиГС:
Привет участникам самой быстрой темы!
Нужна помощь с выбором тигра. Цель - пострелушки, мишень на 300.
620 или 530? Склоняюсь к 530.
Приклад стандарт или складной? Склоняюсь к стандарту.
Тигры повышенной кучности, реальная тема или маркетинговый ход?


Для "пострелушек" шпингалет в 223м поудачнее будет, только это оффтоп.
bdk 19-09-2021 07:14

quote:
Изначально написано Охотник1975:
Хороший коврик, дорогой правда, зараза
Есть такое,но здоровье дороже🙂Да и легче и компактнее,чем обычная пенка,400гр всего.

Rytoma 19-09-2021 12:07

quote:
Изначально написано КалиГС:

Нужна помощь с выбором Тигра. Цель - пострелушки в своё удовольствие, мишени на 300.
530 или 620. Склоняюсь к 530.

любой

quote:
Изначально написано КалиГС:
Новая тема Калашникова с карабинами повышенной кучности реально работает или маркетинг?
мы не увидели разницы в кучности
smith_SVP 18-09-2021 23:57

Совершенно случайно увидел сегодня интересную передачу по ящику. Нападение на инкассаторов сбербанка в Красноярске 30.05.2020


0.50-1.20

Более подробно:
https://24.xn--b1aew.xn--p1ai/news/item/21764109

Момент нападения с 5.00, в замедленном режиме с 32.30. Интервью с инкассатором с 30.30.

12 клб Сайга, картечь, дистанции стрельбы от 1 до 5 м, 3 выстрела в одного, два в другого. Результат - оба живы, с множественными ранения рук и ног уехали в реанимацию, через полгода на реабилитации.

О поражениях туловища через бронежилет не упоминается, хотя, судя по траектории стрельбы, они должны были быть

Охотник1975 18-09-2021 21:29

Хороший коврик, дорогой правда, зараза.
gross kaput 18-09-2021 20:35

quote:
Originally posted by тт-ха:

Минуточку, под ППШ выпускали патроны, с большей пороховой навеской, потому ТТ то и служили 300-400 выстрелов.



Не верное утверждение, усиленные патронов для ТТ в СССР не выпускали, уже после войны Чехи и Юги для своих ПП димедролили патроны собственного выпуска. Иногда ошибочно считают "усиленным" бронебойно-зажигательный патрон с пулей П-41, но он не "усиленный" и имеет штатное максимальное давление, а более высокая скорость пули объясняется меньшей массой последней. А вот патроны военного выпуска с "сурогатированной" пулей - т.е. со стальным сердечником, жрали ресурс ствола гораздо активней чем пули со свинцом, дудка ППШ ходила на пулях со свинцовым сердечником около 20 тыс. а при стрельбе суррогатированными пулями ресурс уменьшался в двое.
КалиГС 18-09-2021 14:44

Всем привет! Самая быстрая тема)) понимаю вопросы нубские, но все же внятного ответа пока не нашёл, все хвалят своё )
Нужна помощь с выбором Тигра. Цель - пострелушки в своё удовольствие, мишени на 300.
530 или 620. Склоняюсь к 530.
Приклад складной или обычный. Склоняюсь к обычному.
Новая тема Калашникова с карабинами повышенной кучности реально работает или маркетинг?


bdk 18-09-2021 13:31

click for enlarge 1280 X 1707 233.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 242.5 Kb Теперь ополчуга,не врежет дуба🙂...долго душил земноводное
ЯростныйРаботун 17-09-2021 23:20



Имхо, толковое видео. Не только "как", но и "почему".
tarantino-2112 16-09-2021 15:56



Для тех, кому лень (позор😁 читать НСД.
arkan_omsk 14-09-2021 18:45

[QUOTE]Originally posted by Марчиано:
[B]
Вспомнилось, в фильме "Дрожь земли" мужик с кучей стволов в подвале в какой-то приспособе тряс патроны
[/B]
[/QUOTE]

Это машинка была для чистки гильз )

click for enlarge 1813 X 773 112.2 Kb
ranchero450 14-09-2021 10:53

gross kaput 14-09-2021 10:04

quote:
Originally posted by sas7777:

Имхую без проблем 20 лет а может и больше.



Гарантийный на отечественные неоржавляющие капсюля 5-лет. Дальше рулетка зависящая как от качества самого состава так и от условий хранения. По факту стреляют нормально и выпуска середины 90-х - надысь две пачки 7,62Х54 НПЗешных запустил 98-го года издания, так и могут возникнуть проблемы - КСПЗешные 7,62Х39 12 летней выдержки давали осечки примерно 2 на 10 выстрелов. Патроны в обоих случаях хранились в сейфах, только в разных
Первый признак что с капсюлями проблема это увеличивающийся разбег н/с что выражается в растягивании пробоин по вертикали, второй признак осечки при минусах, ну а дальше и осечки и затяжные выстрелы при нормальной температуре.
Jaross 13-09-2021 23:00

Спасибо,С прошедшим нас!!!=)
tarantino-2112 13-09-2021 20:29

Присоединяюсь к поздравлениям!
Охотник1975 13-09-2021 20:06

Да, причастных с прошедшим Днём танкиста!
Броня крепка и танки наши быстры... (С)

kot_blevun 13-09-2021 18:24

С 12шки стрелял патронами из 90ых в бумажных и аищуально отсыревших гильзах. Ничего плохого не было.
Хотя рекомендация потрясти старые патроны - зачет, может помочь от детонации.
Марчиано 13-09-2021 16:03

quote:
Originally posted by ranchero450:

полцинка 9Х18 пролежали залитые водой месяца полтора (забыли про них, да и забили, если честно). Так они на пострелухах улетели без единой осечки.


Хороший пример, спасибо! Но все же гражданские боеприпасы наверное водички бы напитали вовнутрь в таких условиях. Попробовать, что ли, замочить с десяток патронов...

sk0ndr 13-09-2021 16:00

quote:
мужик с кучей стволов в подвале в какой-то приспособе тряс патроны.

не нужно отстреливать магазин до последнего патрона, до того, что бы приходилось патрон вручную досылать. Тогда патроны в магазине нормально так протрясутся от отдачи.

Alan_B 13-09-2021 15:57

quote:
Изначально написано тт-ха:
Резкость звука как-то проверялась или это так чисто субъективно? Исключительно на звук? Дело в чем, на сколько я помню уж за семьдесят лет качество порохов только улучшилось. Знающие люди не рекомендуют применять современные патроны на "раритете", как раз из-за качества патронов и качества металла на старом оружие.

Там не столько резкость звука была, сколько ощущения при выстреле - отдача, подброс и т.д. по ощущениям там давление было ближе к 3000. Антиквариат (люгеры, вальтеры, хайпауэры) работал штатно.

Пороха для массовой стрелковки практически не изменились, для магнумов да, прогресс есть.

Нитроцеллюлозные и двухосновные пороха при хранении увеличивают скорость горения, плюс, если патроны активно перемещаются, возрастает количество пороховой пыли (это для любителей годами скакать с одними и теми же патронами)

ranchero450 13-09-2021 14:47

Ну, как сказать... совсем древнее проверяю тряской. Порох шуршит, пересыпается - норм. Но это с нарезью. С гладким сложнее - порох придавлен пыжом, и шуршать ему негде. Но при этом не так давно отстреливал гладкие патроны 2004-2005 года в пластике, отработали нормально, без признаков детонации. Со старьём в 5,45 и Х54, годов 80-х так же проблем не наблюдал даже у слегка поржавевших (именно слегка, а не в хлам). Выкладывал кстати, тут, правда давненько уже, фото патрона 5,45, весьма ржавого... Разобрал, дослал в ствол... капсюль сработал штатно, порох признаков изменений не имел, сгорел на тарелке как положено. Но стараюсь такое просто выбрасывать.

Было дело, полцинка 9Х18 пролежали залитые водой месяца полтора (забыли про них, да и забили, если честно). Так они на пострелухах улетели без единой осечки.

Марчиано 13-09-2021 14:35

quote:
Originally posted by sk0ndr:

порож может слежаться, и тогда не сгорит при выстреле, а сдетонирует.


Вот-вот. Потому и интересно, если вдруг залежатся нарезные, может реально нужно их хорошенько протрясать. Вспомнилось, в фильме "Дрожь земли" мужик с кучей стволов в подвале в какой-то приспособе тряс патроны. Только не помню, нарезные у него там были или к гладкому. Наверняка из той же оперы - залежалые.

sk0ndr 13-09-2021 14:16

quote:
Вопрос по хранению снова возник потому, что знакомый охотник посоветовал несколько лет хранившиеся патроны перед использованием обязательно обстукивать/протрясать. Якобы порох слеживается и потому выстрел получается резче, что для некоторых марок оружия вредно. Хз, что за фетишь. Ни разу не тряс патроны. Но патроны, которые уже лет по 6-7 лежат, есть. Правда, гладкие

Я тоже слышал от охотников, что патроны с дымным порохом могут хратится несколько десятков лет, в худшем случае - просто не сработают, или будет затяжной выстрел. Тоже не фонтан - обычно при затяжном выстреле на охоте это ведет к тому, что дробь летит либо в самого охотника, либо в другого.
Но патроны с бездымным порохом еще опаснее - порож может слежаться, и тогда не сгорит при выстреле, а сдетонирует. Разрыв ствола - это минимум.
Насколько верить - не знаю. Патроны, которым лет тридцать, у меня лежат. Но испытывать их желания не имею. 16 калибр.

Марчиано 13-09-2021 13:19

Вопрос по хранению снова возник потому, что знакомый охотник посоветовал несколько лет хранившиеся патроны перед использованием обязательно обстукивать/протрясать. Якобы порох слеживается и потому выстрел получается резче, что для некоторых марок оружия вредно. Хз, что за фетишь. Ни разу не тряс патроны. Но патроны, которые уже лет по 6-7 лежат, есть. Правда, гладкие Нарезные пока регулярно отстреливаются и долго не хранятся. Стабильно коробка на 600 в запасе, но с периодической ротацией.
тт-ха 13-09-2021 12:32

Резкость звука как-то проверялась или это так чисто субъективно? Исключительно на звук? Дело в чем, на сколько я помню уж за семьдесят лет качество порохов только улучшилось. Знающие люди не рекомендуют применять современные патроны на "раритете", как раз из-за качества патронов и качества металла на старом оружие.
тт-ха 13-09-2021 12:21

Минуточку, под ППШ выпускали патроны, с большей пороховой навеской, потому ТТ то и служили 300-400 выстрелов. Ну тут ещё и момент такой, качество пистолетов ухудшилось в 42-43-ем годах из-за качества материалов и собственно говоря слесарей-сборщиков
sk0ndr 13-09-2021 10:21

quote:
Приходилось стрелять венгерскими 9*19 1943 года выпуска.Они заметно резче современных штатных спортивно-охотничьих боеприпасов и даде армейских.


Хотя я не знаю, выпускались ли там отдельные партии патронов под ПП, а не для пистолетов, но полне может быть, что это патроны изначально рассчитаные под МР-38/40, а не под пистолеты.
В СССР были отдельные опыты выпуска 7.62*25 чуть сильнее, чем для ТТ, но тоже не слышал, чтобы это были масштабные партии

Alan_B 13-09-2021 09:59

Приходилось стрелять венгерскими 9*19 1943 года выпуска.

Они заметно резче современных штатных спортивно-охотничьих боеприпасов и даде армейских.

На одном Глоке был срыв зуба экстрактора с проточки, и, соответственно, невыброс. Шомпол решил проблему легко. Яшки, ЧЗ и антиквариат работали штатно.

sas7777 13-09-2021 08:47

В зависимости от того как хранится будет припас- столько времени он и будет храниться. Разницы с армейским практически нет- порошок тот же обычно, кнопка единственное неоржавляющая(армейские- оржавляющие, у них срок хранения больше, деталей не знаю, сейчас имхую и неоржавляющие используют). Но лак отсутствует, соответственно патрон не герметичен раз, хранится в пачках/коробках, а не цинках герметичных- два. Так что в идеале- если к примеру в помещении со стабильной нормальной температурой, нет влаги- то гражданский припас может сохранять свои качества ну очень долго, до деградации пороха/капсюльного состава. Имхую без проблем 20 лет а может и больше. В случае если каким то образом сохранять в герметичных контейнерах- еще дольше.
Ну и да, чем древнее патрон, даже хорошо хранившийся- тем больше с ним приключений- превышение давления, резкое увеличение начальной скорости, несработка кнопок, несработка порошка... По этому не стоит дрочить на всякого рода целевые патроны из 60х для 54 например или те же охотничьи из 80х. Какие то нормально будут работать, какие то не нормально, денег при этом они обычно стоят эгегей. Это тоже самое как на ганзе любят бегать и орать на счет великой эсвэдэ с 240 шагом, надо брать за триста ахахаха. При этом при стрельбе результаты ничем отличаться не будут. Как и в случае с какаэмом и сайгой или теми же 74 и сайгой пятаком. Мифы и возжелания хомячков, не более.

Ps- стоит добавить, что самосбор почему то живет меньше. если не чистить гильзы - еще меньше. нагар хорошо в себя влагу впитывает из окружающей среды- соответственно еще шустрее порошок деградирует.

smith_SVP 12-09-2021 23:35

quote:
если патроны дохлые(а наши именно такие)

На 600-мм стволе при 0..+2С БПЗ 3,56 г лак (оболочка, полуоболочка) дает около 990 мс, АПЗ - 980 мс, БПЗ полимер - около 945 мс, Кентавр - 970 мс, Тула (и юбилейная, и обычная) - около 920..925 мс.
В тех же условиях 4,0 г БПЗ оболочка лак дает 910 мс, полуоболочка - 930 мс, Кентавр - 920 мс, Тула - 900 мс.

На 508-мм стволе наверное можно метров 20..30 скинуть начальной скорости. Для М16 в нормальных условиях (+15С) начальная скорость 3,56 г и М193 975 мс, а 4,0 г М855 - 930 мс, если память не подводит. Дохлыми из 3,56 г наверное можно считать разве что Тулу, БПЗ и АПЗ летят вполне себе (по скорости). 4,0 г немного помедленнее импорта будут, 890..910 мс где-то из 508-мм ствола должны быть. Правда, при 0С, летом не измерял скорость.
Для сравнения, 890..910 мс - типичная скорость из М4 с 384-мм стволом 4,0г М855 при +20С.

Пишу о том, чем пользовался.

Охотник1975 12-09-2021 21:39

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Думаю первые сорок лет им ничего не сделается. А после 60 возрастет количество задержек при стрельбе.





Доводилось видеть как используют армейские патроны 50-70-хх годов, работали как свежие в целом. Тем не менее бывает и такое, что 7н1 полувековой давности регулярно дают продольную трещину на гильзе.
По гражданским патронам не имею опыта их длительного хранения, но думаю что годы и переживать об этом нет смысла
sk0ndr 12-09-2021 21:00

quote:
тему о установке всяких разных газовых движков на АР - выводы аудитории были однозначны - надежность покупается только ценой ухудшения других ценных качеств, в частности, кучности и эргономичности.

Ну хрен с ней, с кучностью, но как может пострадать эргономичность??? этого я не понял. Вес системы на 250 грамм увеличился?

quote:
Интересно, каков же все-таки срок хранения обычных гражданских патронов от того же бпз, в 7,62 и 5,45?

На пачке БПЗ написано, срок годности 5 лет



Думаю первые сорок лет им ничего не сделается. А после 60 возрастет количество задержек при стрельбе.

Опель-капут 12-09-2021 19:29

Да шляпа какая то,если бы я жил в сэшэа, то выбор однозначен- ара в 5.56,у нас это калашматообразный под 5.45,даже не понятно зачем сюда тянуть ару, в РФ это чисто спортивный снаряд.
Охотник1975 12-09-2021 18:08

quote:
Originally posted by Марчиано:

Интересно, каков же все-таки срок хранения обычных гражданских патронов от того же бпз, в 7,62 и 5,45?




На пачке БПЗ написано, срок годности 5 лет
Марчиано 12-09-2021 17:46

Интересно, каков же все-таки срок хранения обычных гражданских патронов от того же бпз, в 7,62 и 5,45?
Охотник1975 12-09-2021 16:49

quote:
Originally posted by Ymka:

На сайгу 223 мк03, или на 33 в 5.45. А, еще дробовик моссберг 590 есть.



Х.З. на что угодно, какой результат ожидается от установки коллиматора?
Пробуйте.
тт-ха 12-09-2021 16:40

Сейчас меня Ранчеро матом нарушает за семеру 🤫🤫🤫 )) можно за 30000 купить Сайгу пятёрку, и в час Ч вопрос с боеприпасами решится методом обмена... Или постановки на все виды довольствия
тт-ха 12-09-2021 16:29

По АР системе есть несколько вопросов, она скажем так всеядна в употреблении патронов? Интересное дело было в одной Кавказской Республике в 08 году баПки притчу рассказыаали, ихнему спецназу поставили М-16 и М-4, точные, лёгкие, удобные, эргономичные, не то что старые Советские АК выпуска 60-70-х годов. А поставили с суперточными зелёными😆 патронами. Тут хуяк и надо воевать, в дело пошел валовый армейский патрон, хер знает какого цвета 😭 и отказы выстрел через два. Оказалось, что поставили винтовки предназначенные для полиции, которые стреляют по полтора магазина, потом греются, утыкаются и ещё какая херня происходит. А как достали простые патроны так вообще пиз... дец начался. А как "Восток" с гор спустился, так вообще в рассыпуху сдриснули...
тт-ха 12-09-2021 16:12

Ребята, вы что непонимание чтоль, чёрные патроны для черных... винтовок, белые для белых, а радужные... и такие пользователи есть, в гейропе, комерция ити её в дышло.
Миша дело не в цене шубы в патронах, а в количестве тренировок и занятий на которые нужны деньги, их регулярности и качестве. Купить за 20 тыщ Сайгу 7,62 или 136-й на остаток поделить на два, на первую половину купить патронов, на вторую нанять толкового инструктора и год стрелять со спокойной душой, уж за год если есть желание, всяко можно научиться и тактике и стрелковой и теорию подтянуть. При этом будет запасец патриков в 1000 шт. Которого хватит на первые три дня, а дальше или всё закончится или дадут казённое
Ymka 12-09-2021 16:06

quote:
Изначально написано ranchero450:
Так ему про это сказали неоднократно...
Но вот захотелось...
Ровно неделю назад...

Если бабло есть и очень хочется, то почему бы и нет. Но сейчас такая обстановка что если не присосался, то зп с 2014 года не сильно увеличилась, в отличии на цен на все остальное, тем более на импортное оружие. Мы живем в РФ, тут много «за» использовать калашмат.

Ymka 12-09-2021 16:02

quote:
Изначально написано Охотник1975:

А какие в хозяйстве есть варианты?

На сайгу 223 мк03, или на 33 в 5.45. А, еще дробовик моссберг 590 есть.

brigant 12-09-2021 13:07

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

при этом сохранится ее отличные возможности по кучности/точности



Нет, Михаил, не сохранятся.

Пару лет назад читал на одном амерском форуме большую тему о установке всяких разных газовых движков на АР - выводы аудитории были однозначны - надежность покупается только ценой ухудшения других ценных качеств, в частности, кучности и эргономичности. И именно поэтому такие опыты являются уделом спортсменов-любителей, подгоняющих оружие под себя, а ширнармассы не завоевали.

Знал бы, что эта тема будет актуальна у нас, сохранил бы ссылку...
Лично мне АР нравится, если что, особенно АРовский аппертурник))

Охотник1975 12-09-2021 12:14

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Это стоит тех затрат, если у вас в принципе есть деньги




А смысл? Если в рамках темы надо учиться пользоваться самым распространенной ШВ в данной местности?
Миша, я понимаю стремление продать. Но есть же раздел IPSC, нарезной раздел, где пишут спортсмены/любители оружия. Там это нужнее. Здесь у 99% АКобразное. А миллионы просмотров, это ерунда. это читатели, активных стрелков, даже в теме, десятка 3, ну + -.
quote:
Originally posted by ranchero450:

Какая разница, какого цвета гильза?




Тоже не понимаю. Если патрон будет стабильно показывать 1,5-2 моа и стоить в пределах 20-25 руб. его будут покупать, будь он хоть с гильзой цвета радуги. А вот это вот, "теперь наш товар ещё и со вкусом банана", я не понимаю. Черные патроны для черных винтовок, на кого это рассчитано?
quote:
Originally posted by Rytoma:

Думал, Сайга-коротышка устала. А она не думает, пробег 11К




Если не сложно, помести здесь, для инфы
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1854493-0.html
Михаил HORNET 12-09-2021 09:02

Ну к чему отрицать очевидное? AR-система гарантированно точнее, и намного,
Она легче в одиаковой длине и толщине ствола с АК, просто систему намеренно утяжеляют ради большей точности и стабильности - поэтому в одинаковой массе с АК у AR будет заметно более толстый ствол. Ну и быстрее смена магазина и в целом управление удобнее. Причем это не секрет и Все, кому нужны точность и скорость - выбирают АР, причем - совершенно добровольно и за свои деньги
Ну а как армейское оружие в виде М4 - действительно против АК достоинств особо нет, скорее АК лучше
scorale 1 12-09-2021 07:00

quote:
Нехай они доведут навеску пороха и, соответственно, скорости, до нормальных армейских.

Поддерживаю
ranchero450 11-09-2021 22:57

Прости, Миша, но АР-система ничуть не легче, не точнее, и уж никак не удобнее или надёжнее АК.
Маркетинг он такой... маркетинг...
Бессмысленный и беспощадный.
ranchero450 11-09-2021 22:52

Это говно как было говном, так им и останется, что бы с ним не делали.
ranchero450 11-09-2021 22:31

Прости, Мища, но АР-система ничуть не легче, не точнее, не удобнее АК.
Маркектинг он такой... маркетинг...
Бессмысленный и беспощадный.
Serg762 11-09-2021 20:44

Зашёл сегодня в лавку Охотактива и охренел в полный рост от цены на 7,62х39 (пятёрки не было совсем). 18 рубликов при наличии карты.
Ну, оно понятно, конечно, Андрюша хвастается, что на вертолёте теперь катается, а он, судя по всему недёшево обходится, но так цены задрать это наглость всё же беспримерная.
Михаил HORNET 11-09-2021 20:25

После перевода AR на газ-пистон будет обретена долгожданная надежность этой системы, при этом сохранится ее отличные возможности по кучности/точности
В результате получите легкий точный инструмент для стрельбы по месту до 400 м
Это стоит тех затрат, если у вас в принципе есть деньги
Стесняюсь озвучить в патронах отпуск с семьей на море…
А шубу и сапоги жене…
Не, с таким подходом оценки всего нужного в патронах перво-наперво надо разводиться без вариантов
Alex974 11-09-2021 20:05

Ладно бы обеспечили снижение цены на 30% в розничных сетях )) а там хоть розовые пусть будут? ))
ranchero450 11-09-2021 19:04

Какая разница, какого цвета гильза?
Нехай они доведут навеску пороха и, соответственно, скорости, до нормальных армейских.
А потом понтуются, маркетизируют и меняют цвет гильзы.
ranchero450 11-09-2021 18:42

Какая разница, какого цвета гильза?
Нехай они доведут навеску и, соответственно, скорости, до нормальных армейских.
А потом маркетизируют и меняют цвет гильзы.
nekobasu 11-09-2021 18:16

Про новые патроны от КК:

Rytoma 11-09-2021 15:43

Думал, Сайга-коротышка устала. А она не думает, пробег 11К
click for enlarge 1280 X 1707 116.4 Kb
Опель-капут 11-09-2021 14:24

Пля, я деморализован такими ценами🤣
тт-ха 11-09-2021 10:49

Так что-то я уже сбился в подсчетах, 130000 АР-ка, 35000 газблок, + 40000 приклад складной. На круг две сотни за карабин. У меня как-то давным-давно был знакомый нач. продсклада, так он всё считал в банках тушенки, ремонт машины 100 банок тушенки, жене шуба ещё 70 банок, а тут в патронах считаем сколько ж трениться можно???
nikserg 11-09-2021 10:42

quote:
Originally posted by ВАЙНА:

Да где ж короткая то ? Вполне себе веслицо



ну цэ же АРка! если газсистема "карбайн", а не "райфл" и "мид" - значит короткая . а если ещё и заморочиться, то можно сделать приклад складным. делов-то: к полутора сотням ещё цену 033ей добавить.
тт-ха 11-09-2021 06:47

Тридцать пять тыЩ рублей, это больше двух тысяч патронов, это год тренировок...
тт-ха 11-09-2021 06:39

Пулемёт это сила... Эх бля молодость
nikserg 10-09-2021 22:15

хе. а у нас тут в продаже короткая АРка в пятаке: Форт AP-15-05 кал.5,45х39 https://bars-guns.ru/catalog/n...5_kal_5_45kh39/
ranchero450 10-09-2021 20:10

quote:
Изначально написано ranchero450:
Так ему про это сказали неоднократно...
Но вот захотелось...
Ровно неделю назад...


Вчерась пришёл к своему начальнику... Купил, бля, видел, да?
А его начальник этого говна видел столько, что смотреть на эту дрянь уже противно...

ranchero450 10-09-2021 20:05

Так ему про это сказали неоднократно...
Но вот захотелось...
Ровно неделю назад...
Rytoma 10-09-2021 19:47

quote:
Изначально написано ranchero450:

Ну вот совершенно недавно один знакомый долбоёб купил себе АРку.
За 250 килорублей.
Зачем - не знаю...



А чудо не произойдёт )
bdk 10-09-2021 19:33

Вот нах в рамках темы АР и какой то титановый(говорить с восторженым придыханием) кит?🙂
ranchero450 10-09-2021 19:26

quote:
Изначально написано Охотник1975:
А какие в хозяйстве есть варианты?

Ну вот совершенно недавно один знакомый долбоёб купил себе АРку.
За 250 килорублей.
Зачем - не знаю...

Охотник1975 10-09-2021 18:42

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Но скоро выйдет аналогичный комплект и для Сайги 033/030)

Цена комплекта всего лишь 35 тыс руб. за эксклюзивный продукт из титана (!) это по сути даром, учитывая ценники на саму AR-15 и стоимость аналогичных зарубежных комплектов



Стесняюсь спросить, а на Сайгу ценник тоже будет за 35 тыс. руб.?
quote:
Originally posted by Ymka:

Есть в хозяйстве калик Бушнел TSR-25. Имеет ли смысл его куда-то приладить?




А какие в хозяйстве есть варианты?
ranchero450 10-09-2021 18:42

Как только RSOTM зацепил политику - да пошёл он ...!
Не хватало ещё в этом говне замазаться...
ranchero450 10-09-2021 18:16

Я многое могу понять, но ЗАЧЕМ нужны жёлтые тактические очки с корректирующими линзами в студии?
Он что, надеется Мексику увидеть?
Ymka 10-09-2021 16:49

Есть в хозяйстве калик Бушнел TSR-25. Имеет ли смысл его куда-то приладить?
KR123 10-09-2021 14:53


Rytoma 09-09-2021 20:49

Tactical Fest Kostroma Osen' 2021

05.11.2021-06.11.2021

Вдруг кому интересен формат: триган (карабин, ружьё, резиноплюй), присоединяйтесь

https://www.makeready.ru/sched...2021-05-11-2021

Михаил HORNET 08-09-2021 20:27

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Чудесно. А что это даст паре человек в теме с АР?
Потому что я не могу придумать, как приладить этот чрезвычайно полезный продукт в Сайгу-033

Не думаю что среди 1.5 млн просмотров было всего пара зрителей с АР15)
Но скоро выйдет аналогичный комплект и для Сайги 033/030)

Цена комплекта всего лишь 35 тыс руб. за эксклюзивный продукт из титана (!) это по сути даром, учитывая ценники на саму AR-15 и стоимость аналогичных зарубежных комплектов

scorale 1 08-09-2021 20:19

quote:
Михаил HORNET

Добрый вечер!
quote:
вы препираетесь о всякой ерунде, не стоящей даже разговора

Поделитесь опытом действия малых групп (до 8 лиц) в темное время суток в застройке.
Также интересует прохождение по лесу (действия при приближении патруля с собаками, построение, взаимодействие, опознавание цели, ликвидация, осмотр, отход). Оружие группы, наличие тех.средств.

quote:
Комплект самостоятельной конверсии в систему газ-пистон, для любой AR газовой системы ДИ - rifle, middle, carbine.

quote:
В комплект входит титановый газблок, поршень, толкатель и титановый кэрриер.Подходит под любое стандартное цевье.


Талибы сейчас как раз с Ар, не знаю их платежеспособность, но бартер на ПВС 14 и Skeetir интересен.
Если, что куплю 2 штуки PVS14 L3 Fimless White Mil-Spec Aviation Grade 22UA Gen 3 по супер спекулятивной цене, ну и wilcoх 2 желателен.
nekobasu 08-09-2021 19:01

quote:
Originally posted by Rytoma:

Для Хоум-Дефенса я бы выбрал дробь на утку или зайца



Универсальная дробь №3 на дистанции порядка 15 метров уверенно положила довольно крупную собаку. Так что подобный выбор вполне обоснован. Но лично мне больше нравится 0000
Младшший 08-09-2021 14:09

Нравятся пулеметы...

Марчиано 08-09-2021 13:21

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

пока вы препираетесь о всякой ерунде,


Предпочитаю карабины на базе ак

Rytoma 08-09-2021 13:20

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Приведено должно быть по центру - гонки до этого поражались вменяемо, думаю, такое смещение я бы и без бумаги выявил. Буду пробовать контролировать перечисленное, еще раз спасибо.


Гонги обманчивы, он будет звенеть, даже если вы попадёте в край, на более дальней дистанции - уже промах. Если вы не стреляете по гонгам D=10 см на 100м. И то я бы не рекомендовал по ним пристреливаться. Для грубой пристрелки пойдёт, но одновременно с этим вы можете не знать, где пуля
k@mik@dze 08-09-2021 12:52

quote:
Изначально написано sk0ndr:


Адвокат при визите к клиенту (доверителю) предъявляет ордер. Который выписывает сам.
Для доступа к клиенту, который в СИЗО или ИВС.

А есть ли у кого-то договор, или его нету - не волнует никого.
.



Так и тип боеприпаса, по идее, никого волновать не должен - квалификацирующими признаками является наличие/отсутствие посягательства. А по факту что?
Младшший 08-09-2021 12:23

quote:
Originally posted by sk0ndr:

А на ближней дистанции (до трех-четырех) метров - войдет ровным пучком, по останавливающей способности - не хуже пули.



не имеет значения номер дроби на ближней дистанции, будет иметь значение где будет выходное.
Rytoma 08-09-2021 11:10

quote:
Изначально написано nikserg:

о чём говорят эти цифры?

Для Хоум-Дефенса я бы выбрал дробь на утку или зайца 😉

Охотник1975 08-09-2021 10:48

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

мы сделали чрезвычайно полезный продукт - Комплект самостоятельной конверсии в систему газ-пистон, для любой AR газовой системы ДИ - rifle, middle, carbine.



Чудесно. А что это даст паре человек в теме с АР?
Потому что я не могу придумать, как приладить этот чрезвычайно полезный продукт в Сайгу-033
Rytoma 08-09-2021 10:28

Стреляли по книге толщиной в 380 стр из
Гроза-021 патроны 9pa ТК Black и Maximum - 207 страниц
GP T-11 патроны 10х28 ТК - 195 стр
Макарыч патроны .45 - 160 стр

12К пуля резиновая в виде напёрстка - 65 стр
12К дробь спортивная N7,5 - 250-260стр - по центру, по краям книги - пробила насквозь.




смотреть до 8:30

sk0ndr 08-09-2021 10:20

quote:
А наличие договора с адвокатом доказывает наличие умысла на противоправное деяние.


Адвокат при визите к клиенту (доверителю) предъявляет ордер. Который выписывает сам.
Для доступа к клиенту, который в СИЗО или ИВС.

А есть ли у кого-то договор, или его нету - не волнует никого.
Для оценки серьезности щщей нужно хоть что-то знать. Ну хотя бы приблизительно, а то можно выбрать неправильный пример.

k@mik@dze 08-09-2021 09:39

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Наличие патронов с солью или резинками доказывает только одно - вы изначально планировали стрелять по людям. А это не очень хорошо.


А наличие договора с адвокатом доказывает наличие умысла на противоправное деяние. И эту хуцпу. втирают на серьезных щах...
sk0ndr 08-09-2021 09:25

quote:
Можно в запасе иметь несколько патронов с солью крупного помола.


Наличие патронов с солью или резинками доказывает только одно - вы изначально планировали стрелять по людям. А это не очень хорошо.
Лучше иметь патроны с мелкой дробью - и на расстоянии хорошо - она быстро теряет скорость и, соответственно, пробивную способность. А на ближней дистанции (до трех-четырех) метров - войдет ровным пучком, по останавливающей способности - не хуже пули. А 3 или 4 метра - самая самооборонная дистанция. И то, даже многовато будет. Лучше 1 или 2 метра.
При нападении растерялся, взял что сверху лежало, ну и пальнул, вследствии сильного душевного волнения и страха.
На суде может и скажется

тт-ха 08-09-2021 08:19

И сколько стоимость заказа?
Михаил HORNET 08-09-2021 07:54

Вот пока вы препираетесь о всякой ерунде, не стоящей даже разговора, мы сделали чрезвычайно полезный продукт - Комплект самостоятельной конверсии в систему газ-пистон, для любой AR газовой системы ДИ - rifle, middle, carbine. Производство Компании ГК. Короткий ход поршня, а-ля Хеклер-Кох.
Доступен для заказа
click for enlarge 1599 X 899 142.9 Kb
click for enlarge 1599 X 899 163.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 93.5 Kb
click for enlarge 1599 X 899 69.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 120.1 Kb
click for enlarge 1599 X 899 155.8 Kb

В комплект входит титановый газблок, поршень, толкатель и титановый кэрриер
Подходит под любое стандартное цевье.

k@mik@dze 07-09-2021 16:48

quote:
Изначально написано Rytoma:

Завал или при прицеливании или перед выстрелом небольшой завал. Много не надо. На 7-10 см уйдёт при завале от 5 градусов.
Но утверждать это можно, когда произведена проверка СТП (приведение к нормальному бою). Если само оружие стреляет туда куда надо, а стрелок смещает вверх и влево, то завал на бок, сдёргивание во время выстрела или неверное прицеливание.


Приведено должно быть по центру - гонки до этого поражались вменяемо, думаю, такое смещение я бы и без бумаги выявил. Буду пробовать контролировать перечисленное, еще раз спасибо.
quote:
Изначально написано sk0ndr:

Как вариант. Для человека, которому "пострелять" не является профессией, перед первыми выстрелами свойственно забывать некоторые простые правила. Когда шел смотреть результат, перед второй серией - само вспомнилось. В результате изменилась обработка спуска, и может быть, вкладка в оружие.


Вот вкладка действительно могла измениться, причем в худшую сторону...


sk0ndr 07-09-2021 11:03

quote:
Всю серию из 5 сдернул, что ли?)

Как вариант. Для человека, которому "пострелять" не является профессией, перед первыми выстрелами свойственно забывать некоторые простые правила. Когда шел смотреть результат, перед второй серией - само вспомнилось. В результате изменилась обработка спуска, и может быть, вкладка в оружие.

k@mik@dze 07-09-2021 05:17

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Первую сдернули. Остальные шли как положено.
Холодный ствол - для АК не слишком характерно. Ну и первый патрон по-резче досылайте - довели рукоятку до упора - и отпустили, не сопровождайте раму.


Всю серию из 5 сдернул, что ли?)
smith_SVP 06-09-2021 23:56

Отдал сегодня дальномер владельцу, большое ему человеческое спасибо.
Некоторые результаты из эксплуатации.

Сначала по глазомеру.

Методика - выбирается произвольное место с хорошим обзором, выбираются ориентиры, составляется карточка огня, определяются дистанции до ориентиров на глаз, записываются, потом проверяется с помощью лазерного дальномера, определяется ошибка. И так много раз, в разную погоду, и каждый раз в новом месте, чтобы было не угадать. Город.

Средняя ошибка при глазомерном определении дистанции - 17% (по 254 опытам).

В пасмурную погоду - 17% (по 158), в солнечную - 23% (по 34), в сумерки (город, фонари) - 14% (по 62 опытам).

До 100 м - 20% (по 33) в пасмурную погоду, 26% (по 3) в сумерки;
100-180 м - 15% (по 23) в пасмурную погоду, 15% (по 3) в сумерки;
200-350 м - 15% (по 29) в пасмурную погоду, 20% (по 18) в сумерки;
400-700 м - 20% (по 43) в пасмурную погоду, 8% (по 20) в сумерки, 25% (по 21) в солнечную погоду;
800 м и дальше - 14% (по 30) в пасмурную погоду, 12% (по 12) в сумерки, 19% (по 13) в солнечную погоду;

В целом, самые большие ошибки в солнечную погоду на закате. Если смотреть против солнца, то объекты кажутся ближе, чем они есть на самом деле. Если смотреть по солнцу - то дальше. В среднем в 1,5 раза. Когда солнце в зените - ошибки минимальные, примерно на уровне пасмурной погоды.

По дистанциям наибольшие ошибки наблюдаются на очень близких дистанциях, менее 40 м. Также значительные ошибки на средних дистанциях, 400..700 м. Наиболее точно глазомерным образом определяются дистанции от 50 до 300 м. Также неожиданно неплохая точность на больших дистанциях, 800 м и более.

Наиболее точно определяются дистанции до жилых домов, имеющих этажи известной величины (грубо по 3 метра), а также окна и прочие понятные элементы. На дистанции до 1 км глазом дистанцию до жилого многоэтажного дома можно определить с точностью до 100..150 м.
Наибольшие ошибки определения дистанций до промышленных объектов - цехов предприятий, труб, эстакад, развязок и т.д., не имеющих стандартных размеров. Также большие ошибки в определении дистанций для очень контрастных, или очень неясных, или очень малых объектов (контрастные кажутся ближе, чем есть на самом деле, неясные - дальше). Средняя ошибка до таких объектов - 1,5..1,8 раза (больше в случае наблюдения в солнечную погоду, на закате и т.д.)

Исходя из средней ошибки в 17%, более ли менее уверенно можно отличать дистанцию в 1,5 раз большую, или меньшую. Поэтому весь диапазон скажем от 100 до 1000 м может быть разбит на 6 дистанций, отличающихся друг от друга в 1,5 раза - 100 м, 150 м, 250 м, 400 м, 600 м и 1000 м. Более точное определение невооруженным глазом в большинстве случаев лишено практического смысла.
Т.е., не нужно пытаться определить, сколько до дома, 700 м или 800 м. Нужно прикинуть, скорее 600 м или скорее километр.

Дальше по лазерному дальномеру.

Лейка 2700. Хороший аппарат, недешевый.
В хорошую погоду в состоянии измерить дистанцию:
- до кирпичного дома - до 2400 м;
- до дерева - до 1850 м;
- до остекленного дома - до 1650 м;
- до вертолета, катера, грузового автомобиля - до 1000 м;
- до легкового автомобиля, водного мотоцикла - до 700 м;
- до человека - до 600 м.
На предельных дистанциях часто требуется несколько попыток измерения, 4..5 и более, что увеличивает время. На близких дистанция определяется с первого раза.
В дождь дистанции сокращаются примерно в 1,5 раза, т.е. кирпичный дом до 1600 м, дерево (лес) - до 1200 м.
На близких дистанциях (до 150..200 м) может измерять сквозь оконное стекло.

В поле лазерный дальномер показал ограниченную эффективность. Причина - растительность, различного рода травинки, ветки и т.д., попадающие в поле зрения, от которых отражается лазер. Фактически эффективная дистанция работы по человеку в поле (летом) - около 300 м. На дистанциях 400 м и более даже до отдельного куста бывает не измерить дистанцию с первой попытки. На дистанциях свыше 600 м измерение возможно только по верхней части деревьев, чтобы в зоне действия лазера не было травы.
Т.е. на открытой местности, но с некошеной травой, измерение дальности до целей возможно лишь на таких близких дистанциях, когда это не имеет смысла (на дистанции прямого выстрела). На дистанции в 900..1000 м так и не удалось ни разу измерить дистанцию до шоссе, по которому ехали грузовые автомобили, ясно наблюдавшиеся невооруженным глазом. Измерять приходится дистанции только до высоких ориентиров (деревьев, крыш домов), что снижает точность измерения дальности до целей.
При этом максимальная дистанция, на которой может наблюдаться идущий человек, составила около 700 м (в ровном поле в узком секторе, и будет видна только голова и изредка плечи). Дальше все закрывается растительностью. Большие дистанции открытия целей только до рукотворных возвышенностей (насыпи шоссе, мосты, дома от 2 этажа и выше). В среднем же даже на открытой местности видимость составляет 200..300 м. Причина - некошенная трава, кусты и подлесок.

В городе эффективность лазерного дальномера хорошая, т.к. много домов и мало травы. Однако дистанции до целей в основном ограничены 200..300 м (меньше для плотной застройки центральных кварталов, больше для окраин). На открытых местах, на набережных рек и каналов, нассыпях дорог могут просматриваться цели до 500..600 м. Дистанции свыше 800 м в городе встречаются редко и в основном представлены в виде верхних этажей высотных домов, заводских труб или набережных крупных рек.

В целом, после 2-х недель эксплуатации лазерного дальномера, склоняюсь к тому же мнению, как и о тепловизоре - вещица интересная, и безусловного дающая преимущества, но только в том случае, если их получится реализовать (что не так просто).

ИМХО.

Razve 06-09-2021 21:43

Сегодня брат, после моего пинка под зад и разъяснения о поправках в ФЗ-150, забрал готовую лицензию и сразу прикупил TG2 исп.03 366 ТКМ.
Радуется, ствол ровный с красивым номером.
Наконец то) А то все на АК-12 и ПЯ штатные надеялся
sk0ndr 06-09-2021 20:17

quote:
А если кто от разрыва сердца кони двинет...

Ну двинет и двинет. Что тут такого? Нехер со слабым сердцем по чужим участкам шариться. К хозяину-то какие претензии? Связать хлопок страйкбольной гранаты с сердцем какого-то чудака? - никто не свяжет. Даже если будет свидетели - такие же отморози, что и двинувший кони чудак - которые заявят, что до хлопка чудик скакал аки олень, а после - лег да помер.
Даже в этом случает - ничего не будет. А это, сами понимаете, очень редкий случай.
sk0ndr 06-09-2021 19:47

quote:
первая прилетела как задумано, а остальные сдуло на 11 часов. Для какой-то конкретной ошибки это характерно?

Первую сдернули. Остальные шли как положено.
Холодный ствол - для АК не слишком характерно. Ну и первый патрон по-резче досылайте - довели рукоятку до упора - и отпустили, не сопровождайте раму.
тт-ха 06-09-2021 19:46

А если кто от разрыва сердца кони двинет...
sk0ndr 06-09-2021 19:44

quote:
Прикольная показуха. Как физо и развитие координации норм

quote:
Да ещё по видосу, на мой неискушенный взгляд есть несколько вопросов...

Хня айписишная. Хоть какая-то работа в паре началась с 2-30.
Правило одно - пока один меняет магазин или меняет место = второй лупит не прерываясь.
Чую, что смело так встают друг у друга на линии огня - это из-за того, что патроны холостые. Некоторые движения - из курса стрельб из ПМ. Погранцы по охране посольств так тренируются уже лет пятьдесят последние. Ну и сближаются они зря. Так что - что-то реальное потекло с середины третьей минуты, а мне уже дальше лениво стало смотреть
Serg762 06-09-2021 19:35

quote:
Изначально написано Марчиано:

Согласен!
По теме вводной (про "вспышку" на даче): пришла в голову мысль - а не заиметь ли на такой случай пару-тройку страйкбольных гранат? Сидя в импровизированном укрытии ими можно неплохо посоздавать шум, бросая в стороны. Хоть они и легкие, но там ведь не надо на 50 метров бросать.


Плохая идея. В гранате пластиковые шары и они разлетаются со скоростью, достаточной для повреждения глаз. Засудят. Скажут, что заблудились, а Вы их гранатами.

тт-ха 06-09-2021 19:14

Да ещё по видосу, на мой неискушенный взгляд есть несколько вопросов...
Rytoma 06-09-2021 18:39

quote:
Изначально написано k@mik@dze:
Спасибо. Я так понимаю, много там не надо, чтобы так получилось?

Завал или при прицеливании или перед выстрелом небольшой завал. Много не надо. На 7-10 см уйдёт при завале от 5 градусов.

Но утверждать это можно, когда произведена проверка СТП (приведение к нормальному бою). Если само оружие стреляет туда куда надо, а стрелок смещает вверх и влево, то завал на бок, сдёргивание во время выстрела или неверное прицеливание.

тт-ха 06-09-2021 17:17

На видео пацаны с 22-й бригады на сколько я помню
k@mik@dze 06-09-2021 16:32

quote:
Изначально написано Rytoma:

Завал мушки влево мог быть. Или очень сильный ветер

Спасибо. Я так понимаю, много там не надо, чтобы так получилось?
Rytoma 06-09-2021 16:22

quote:
Изначально написано k@mik@dze:
Отстрелял тут под конец мероприятия несколько серий для самоконтроля (100м, лежа, под цевьем рюкзак) - первая прилетела как задумано, а остальные сдуло на 11 часов. Для какой-то конкретной ошибки это характерно?

Завал мушки влево мог быть. Или очень сильный ветер

Охотник1975 06-09-2021 16:10

2 Марчиано
Прикольная показуха. Как физо и развитие координации норм. В жизни, 90% этого не нужно и невыполнимо.
П.С.
В этом месте месте я стрелял много раз. Там около 100м. В простонародье "яма"
Марчиано 06-09-2021 15:59


Марчиано 06-09-2021 15:54

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Один хрен бессмысленно. Только ругань одна


Согласен!
По теме вводной (про "вспышку" на даче): пришла в голову мысль - а не заиметь ли на такой случай пару-тройку страйкбольных гранат? Сидя в импровизированном укрытии ими можно неплохо посоздавать шум, бросая в стороны. Хоть они и легкие, но там ведь не надо на 50 метров бросать.

Охотник1975 06-09-2021 15:26

quote:
Originally posted by skif2008:

Иногда надо все таки пойти и посмотреть.



Дело хозяйское. Когда вы защищаете своих, вы это ЕДИНСТВЕННОЕ, что отделяет их от насилия, увечий и смерти.Об этом надо помнить. Напарников/прикрытия у вас нет, если заткнется оружие или что-то отвлечет, а с другой стороны из темноты в башню прилетит лопата, "рессора от трактора Беларусь", топор или вилы в тушку... То прикрыть вас будет некому.
quote:
Originally posted by skif2008:

И эту процедуру хочется выполнить грамотно.



Тренировки. Регулярные тренировки. Никакие семинары и интенсивы этого не заменят. И все равно, жаться к углу я бы не стал, не зная, что за ним.
quote:
Originally posted by Марчиано:

Качество образования тренеров/инструкторов низкое.



Силовых структур это тоже касается сейчас, к сожалению. За редким исключением, попадаются толковые специалисты, на общем фоне это ничто.
А тоже звания, должности, выслуга лет. А потом, в реальности, вместо знаний пшик.
Ну и собственно, давайте, уже не будем. Про это все.
Один хрен бессмысленно. Только ругань одна.
k@mik@dze 06-09-2021 15:10

Отстрелял тут под конец мероприятия несколько серий для самоконтроля (100м, лежа, под цевьем рюкзак) - первая прилетела как задумано, а остальные сдуло на 11 часов. Для какой-то конкретной ошибки это характерно?
click for enlarge 1707 X 1280 140.0 Kb
Марчиано 06-09-2021 14:47

quote:
Originally posted by Охотник1975:

1. Не надо двигаться впритирку к стене, если это не стесненность какая-то, где по другому никак. Потому что при стрельбе по вам, есть большая вероятность получить от стены рикошет или вторичные осколки в лицо, со всеми вытекающими.
2. Теперь вообще. Если вы на дачном участке, услышали непонятные посторонние звуки, вооружились. То, на мой взгляд, разумнее будет собрать семейство в защищенном от стрельбы месте у себя за спиной и контролировать проход к ним. И никуда не двигаться. Пусть семейство одновременно звонит в полицию. Всё. Не надо изображать из себя штурмовика в данном случае.
3. Ходить "досматривать" собственный дом/участок в одно лицо, даже при том, что вы его хорошо знаете, особенно в потемках (У вас же наверное постоянно есть фонарь на оружии? ) можно только в состоянии какой-то жестокой необходимости. Во-первых, потому что человек не в состоянии одновременно контролировать несколько направлений. Во-вторых, в этот момент, вы не знаете, ни численность, ни намерения, ни вооруженность противника. Это ОЧЕНЬ большой риск, даже для вооруженного огнестрелом человека.


Очень ценные замечания! Тут пришла в голову мысль: при таком раскладе - возможном злоумышлении против дачников - может не лишним будет иметь в запасе пару-тройку гранат для страйкбола? Они легкие и бросить их можно не так уж далеко, но в таких условиях ведь не надо бросать на 50-60 метров. Сойдет и метров 20. Зато какой отвлекающий эффект.

Марчиано 06-09-2021 13:26

quote:
Originally posted by Охотник1975:

1. Не надо двигаться впритирку к стене, если это не стесненность какая-то, где по другому никак. Потому что при стрельбе по вам, есть большая вероятность получить от стены рикошет или вторичные осколки в лицо, со всеми вытекающими.


Блестящее замечание! И ещё на фоне стены можно хорошо выделяться силуэтом.
Пришла в голову мысль - насколько целесообразно иметь в запасе страйкбольные гранаты? Скажем, для отвлечения внимания того же.

Охотник1975 06-09-2021 12:08

quote:
Originally posted by skif2008:

поэтому предлагаю его фамилию больше не упоминать.



Согласен. Собственно аллах с ними с фамилиями из инета. Меня другое волнует, что люди, читающие тему не один год, не поняли/не захотели понять элементарных вещей на которых всё строится. Собственно, это то, о чем я талдычу постоянно. Тема это не более чем указание направления. Всему остальному надо учиться настоящим образом в живую. Иначе так и не будет понимания и развития.

quote:
Originally posted by skif2008:

Если речь идет о проверке дачником (в одиночку) своего участка на предмет наличия гопников способ передвижения из ролика годен ? Про краба понял, имею в виду общий принцип - движение в притирку к стене и способ прохода угла.



1. Не надо двигаться впритирку к стене, если это не стесненность какая-то, где по другому никак. Потому что при стрельбе по вам, есть большая вероятность получить от стены рикошет или вторичные осколки в лицо, со всеми вытекающими.
2. Теперь вообще. Если вы на дачном участке, услышали непонятные посторонние звуки, вооружились. То, на мой взгляд, разумнее будет собрать семейство в защищенном от стрельбы месте у себя за спиной и контролировать проход к ним. И никуда не двигаться. Пусть семейство одновременно звонит в полицию. Всё. Не надо изображать из себя штурмовика в данном случае.
3. Ходить "досматривать" собственный дом/участок в одно лицо, даже при том, что вы его хорошо знаете, особенно в потемках (У вас же наверное постоянно есть фонарь на оружии? ) можно только в состоянии какой-то жестокой необходимости. Во-первых, потому что человек не в состоянии одновременно контролировать несколько направлений. Во-вторых, в этот момент, вы не знаете, ни численность, ни намерения, ни вооруженность противника. Это ОЧЕНЬ большой риск, даже для вооруженного огнестрелом человека.
тт-ха 05-09-2021 16:34

Спасибо за подсказку пацаны
sas7777 05-09-2021 16:06

quote:
Изначально написано scorale 1:

ЕМНИП ~3350

Все верно,030 в пятаке так и весит, без магазина, в стоке с шомполом и принадлежностью в пластиковом прикладе.

scorale 1 05-09-2021 14:38

quote:
сколько весит Сайга-МК 030 пятера

ЕМНИП ~3350
Охотник1975 05-09-2021 14:02

2skif2008
Не думаю, что поняли, скорее, как сейчас модно говорить "услышали". Что бы понять и прочувствовать надо в этом повариться на занятиях. Ну да ладно.
Там ещё и другие вопросы возникают, но для подумать хватит и того, что я набросал.
тт-ха 05-09-2021 13:18

Вопрос не много не по теме, кто точно скажет сколько весит Сайга-МК 030 пятера
тт-ха 05-09-2021 13:06

Вот как раз
разведчики и должны видеть противника, проводить анализ очень быстро, по внешнему виду противника, что это тыловая часть или боевое подразделение на отдыхе, по тому как оружие в руках держит или как двигается, как себя ведёт. Скажу ещё вещь, если разведчик в поиске начал стрелять, то имеются очень большие "промахи" И недоработки в планировании самой операции
skif2008 05-09-2021 11:34

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Да и так всё ясно как божий день. Все эти движения боком, крабом, с прижиманием автомата к тушке...
1) Как будет выглядеть боевой порядок из 2-4 людей при таком способе изготовки?
2) Как в нем будут осуществляться перестроения и смена уровня? Или в мире гуру у бойцов не заканчиваются патроны, их не ранят и т.п.?
3) А что, если надо будет двигаться вперед правым боком? Тогда что, тоже прижимать АК рукояткой рамы к тушке? А там будет не голое пузо, а тушка в снаряге, с кучей всего выпирающего.
4) Как будет осуществляться управление и взаимодействие в таком построении?
5) Движение боком достаточно медленное, большого щита нет. За счет чего тогда выигрыш? Если нет ни защиты, ни скорости маневра, ни плотности огня, ибо см. п.1
6) Ну и оружейный ремень (погон) должен быть на стрелке, а не на пузе болтаться, где будет ему за что зацепиться из снаряжения (подсумки, р/ст и прочее).

Вашу аргументацию понял, спасибо.

Охотник1975 05-09-2021 02:01

quote:
Originally posted by skif2008:

обоснуйте пожалуйста



Да и так всё ясно как божий день. Все эти движения боком, крабом, с прижиманием автомата к тушке...
1) Как будет выглядеть боевой порядок из 2-4 людей при таком способе изготовки?
2) Как в нем будут осуществляться перестроения и смена уровня? Или в мире гуру у бойцов не заканчиваются патроны, их не ранят и т.п.?
3) А что, если надо будет двигаться вперед правым боком? Тогда что, тоже прижимать АК рукояткой рамы к тушке? А там будет не голое пузо, а тушка в снаряге, с кучей всего выпирающего.
4) Как будет осуществляться управление и взаимодействие в таком построении?
5) Движение боком достаточно медленное, большого щита нет. За счет чего тогда выигрыш? Если нет ни защиты, ни скорости маневра, ни плотности огня, ибо см. п.1
6) Ну и оружейный ремень (погон) должен быть на стрелке, а не на пузе болтаться, где будет ему за что зацепиться из снаряжения (подсумки, р/ст и прочее).
Охотник1975 05-09-2021 01:16

quote:
Originally posted by skif2008:

что в ролике не так ?




Ещё раз, если вы задаете такой вопрос, то нужно начинать с азов индивидуальной подготовки. Которой видимо у вас нет.
Как это преподать на интернет-форуме, я не знаю. Мне проще на практических занятиях рассказать и показать.
Охотник1975 05-09-2021 12:54

quote:
Originally posted by skif2008:

Разве это не рабочие техники ?




Нет. Это полная чушь.
smith_SVP 05-09-2021 12:41

quote:
Не советую, чтоб лезть в оптику с увеличением нужно иметь как минимум чистую комнату с отсутсвием пыли. Имею опыт "залезания" внутрь оптики и сразу скажу есть две серьезные проблемы для самостоятельного ремонта - пыль - т.е. мельчайшие пылинки практически не видимые глазом но попавшие в нутрь прибора с увеличением дают хорошо видимые в окуляр волоски и точки. И вторая проблема - юстировка, без опыта и специального стенда это тож глобальная засада, особенно на приборах со сложной оптической системой.

Спасибо большое про пыль, нужно подумать, может быть что-то получится придумать.
С юстировкой - да, проблема. Стендов и инструмента нет. Но там вроде проблема только в шкале, нужно ее на место поставить, а остальные оптические элементы работают нормально.
quote:
Читайте Ригга "Боевая подготовка войск.

Вещь!

Вообще, в отношении боевой, да и любой другой практически направленной прикладной подготовкой, хотел бы провести аналогию с такой знакомой, думаю, большинству участников темы областью, как управление автомобилем.
У многих есть и права, и автомобиль, и многие годы практического вождения. Вот скажите - что нужно на дороге, чтобы долго, безаварийно и с удовольствием водить машину? Уметь выполнить полицейский разворот? Секретные техники кручения руля? Или переключение передачи за 0,13 секунд? Или спойлер на машине нужен?

ИМХО, но важнее уметь быстро анализировать дорожную обстановку, быстро принимать адекватное решение и не менее быстро воплощать его в жизнь с помощью органов управления автомобиля. Это необходимое условие движения в потоке, без этого вообще езды не будет.
А для безаварийного вождения нужно понимание происходящих на дороге событий, действий остальных водителей, и умение спрогнозировать, предвидеть ситуацию за несколько секунд вперед.

Проецируя автомобильный опыт на боевую деятельность, можно понять всю ее сложность. Ведь точно также, как и на дороге, нужно в динамике событий успевать их осознавать, анализировать, принимать решения и успевать их претворять в жизнь. Честно говоря, когда первый раз оказался за рулем автомобиля, очень ясно вспомнил то занятие в гостях у Алика. Прям дежавю, очень похожий информационный перегруз, когда ты ничего не успеваешь, а твое тело не хочет реагировать с нужной скоростью и слаженностью. И наибольшее психологическое давление на тебя оказывает именно противоречие, что ты не успеваешь за событиями, и не при этом не можешь отказаться от участия в них.

Собственно, сходство настолько на мой взгляд близкое, что дальнейшие аналогии каждый может найти сам. И сделать соответствующие выводы.

ИМХО.

З.Ы. Все же добавлю.
Взять хотя бы вопрос теоретической подготовки. Да, ПДД нужно знать. И даже есть экзамен по теории, обязательный. Но там на решение каждого вопроса дается 1 минута. А сколько есть времени на дороге, чтобы например решить, кто кому должен уступить в данной ситуации? Не сильно ошибусь, если скажу, что пара секунд. Разница больше, чем на порядок. Ошибка на экзамене - пересдача через месяц и 1,5 тыс руб. Ошибка на дороге - ДТП. Последствия ошибки также значительно тяжелее.
Кроме того, в ПДД ничего не сказано о безопасности движения, о типовых ДТП и о том, как их избежать, об особенностях движения на различном покрытии, в разную погоду и т.д. Плюс ездят зачастую не по ПДД, а по неписанным правилам, которые в каждом городе свои.

Что же можно сказать о теоретической подготовке водителя? Что она безусловно важна, и должна быть очень хорошей, даже отличной, но сама по себе она не позволяет водить автомобиль, а является лишь необходимой основой, базой для этого. Равно, как и навык работы с рулем, педалями и передачей не позволяет сам по себе водить автомобиль на дороге, но он также является необходимой основой для вождения. И вместе с этим, если водитель все знает и умеет, но делает все слишком медленно, то он не сможет двигаться в общем потоке.

Важна совокупность твердых теоретических знаний и уверенных практических навыков, позволяющая успешно выполнять конкретную деятельность с нужной скоростью. А не какие-то отдельно взятые элементы.

gunner201801 05-09-2021 12:00

quote:
в чем суть ?

quote:
в том, что он стрелял упражнения, смысла в которых вы не видите ?

суть в том что это не упражнение, а полная XYZ-ня, извиняюсь за выражение еще раз
человек использует предмет совершенно не по назначению, т.е по сути играет как ребенок и при этом пытается представить себя инструктором в данном вопросе.
И ланкастер тут вообщем-то особо не причем, бенчрест из Сайги относится туда же, просто с ланкастером или парадоксом все становиться еще смешнее.

quote:
на основании чего вы его боеспособность оценили я тоже не понял.

боеспособность Кочергина или еще кого-либо я и не думал оценивать, т.к видел его только на полигоне.
И вообще предлагаю дискуссию закончить - пусть каждый сделает свои выводы на тему куда идти учиться, чему и у кого, я написал то что видел собственными глазами, дальше пусть каждый сам думает.
Охотник1975 04-09-2021 23:59

quote:
Originally posted by skif2008:

видео я посмотрел, но кроме голого пуза в не мультикамной расцветке другого криминала не нашел



Ну, тогда то, что показано в ролике это уровень для вас... Вопросов нет.
Тогда надо ходить на семинары и платить за возможность подержать ШВ у груди, намотать ремень на руку и прочую "ниндзютцу". Оно поможет защитить вашу семью. Наверное. А другое вас и не интересует.
quote:
Originally posted by ВАЙНА:

носил же коротышку седьмого , пока был ;(




Ну и носил бы дальше. Или .22 вдруг стал эффективнее 7,62х39 против людей?
gunner201801 04-09-2021 21:35

quote:
по поводу стрельбы он был чемпион ленво по стрельбе из пм с его слов, но слова были сказаны в довольно специфичной компании.

я уж не знаю был ли он чемпионом или нет, но бенчрест из парадокса/ланкастера для меня лично уже однозначный диагноз. Думаю что даже имея ограничения в стаже или деньгах, ограничивающие возможность нормального нарезного оружия, можно и с ланкастером придумать поинтереснее занятие. А у обсуждаемой персоны таких ограничений видимо и нет. Дело короче говоря не мое, но заниматься стрельбой, а тем более огневой подготовкой с таким человеком лично я бы поостерегся, дальше пусть каждый сам решает
ps и наблюдая на стрельбище некоторое количество стрелков мирового уровня (в разных видах) - до подобной XYZ-еты, извиняюсь за выражение, ни один ни опускался, по крайней мере при мне.
Охотник1975 04-09-2021 21:25

quote:
Originally posted by skif2008:

он был чемпион ленво по стрельбе из пм с его слов



без комментариев, как говорится
quote:
Originally posted by skif2008:

Мне кажется что бить человека это более прямой путь к готовности выстрелить в человека, чем альпинизм и пмп. Но я не проверял.




Вам кажется. Это вообще мало связано. И при подготовке военных, часто вообще не используется и тем не менее большинство стреляет в противника и выполняет задачу.
Нормальному человеку (не патологическому маньяку), что бы убить другого, нужна веская причина.
Если вам доведется защищать свою семью с оружием, и вы будете понимать, что если через вас пройдут, то они погибнут. Вы выстрелите. И для этого никакие платные семинары никаких гуру не нужны.
Охотник1975 04-09-2021 21:09

quote:
Originally posted by skif2008:

И что ?



quote:
Originally posted by skif2008:

Меня не интересует боевая подготовка войск.



Ну как бы собственно и ответ на предыдущий вопрос.
quote:
Originally posted by skif2008:

Лично я о посещении его тренировок не жалею, нужны ли полученные знания в современном бою не знаю, не был, а там где был очень даже работало.



quote:
Originally posted by skif2008:

Лично я о посещении его тренировок не жалею, нужны ли полученные знания в современном бою не знаю, не был, а там где был очень даже работало.



Ну и прекрасно.
quote:
Originally posted by skif2008:

Мы еще про самооборону или уже про отбор в спецназ ? Какие лишние ?




Лишние? Это те, кого, кроме себя самого больше ничего не интересует. 151 палата и иже с ними. Какой там спецназ. Обычная работа и жизнь в коллективе. Ну или тактиульные убиваторы...
Serg762 04-09-2021 19:49

quote:
Изначально написано gunner201801:
366 или типа того, я в них не разбираюсь

Ездили вчера с товарищем на природу. У него ТГ-2 в .366. В габарит грудной на 200 метров с открытых укладываются все пули уверенно. Целик на "2", точка прицеливания под обрез. Причём так уверенно всё прилетает, что возникло желание и на 300 проверить, но в той стороне, где 300 косили пшеницу.
Учитывая бешеную энергию пуль и сопоставимую с промежутком точность я бы не стал к .366 снисходительно относиться.

ranchero450 04-09-2021 19:22

Да, как-то некрасиво вышло, честно говоря.
Но уже зная отзывы, зная общий настрой, уже не хочется говорить хорошие слова В адрес этих недокамрадов...
Хорошо, если я не прав...
gunner201801 04-09-2021 19:13

quote:
Может не стоит ругать человека заочно ?

я например не заочно, по крайней мере что касается стрельбы
про рукопашку ничего не скажу, не видел и не знаю ничего
а стрельба в течении 3 часов сидя, со стола из недоперегладкоствола с банкой и адским тюнингом (366 или типа того, я в них не разбираюсь) - вот это у меня лично вызывает недоумение и вопрос «нахрена это нужно?»
Охотник1975 04-09-2021 19:13

quote:
Originally posted by skif2008:

Вы же не считаете психологическую подготовку фигней ?




Не считаю. Но не только на рукопашке/ножевом бое она сошлась
quote:
Originally posted by skif2008:

Стрельба по мишеням и даже совместные перемещения в двойках, тройках да хоть десятках ни как у человека готовности применить оружие не вырабатывают.




Ошибаетесь. Это совместные занятия
quote:
Originally posted by skif2008:

О какой подготовке к бою можно говорить, если в программе подготовки никаких форм этого боя нет ?



А современные бой это не мутузить друг друга руками/ногами и не ножом тыкать. Это исключения сейчас. Даже раведка и "штурмовики", не часто сталкиваются вплотную с противником.
quote:
Originally posted by skif2008:

Что касается ножа, то это эффективное и доступное средство самообороны в гражданских конфликтах, может даже не хуже травмата будет.



Так мы здесь не про самооборону от гопников и хулиганов.
quote:
Originally posted by skif2008:

Может не стоит ругать человека заочно ?




Да. Не будем. Кто хочет, тот и дальше будет ходить на семинары Кочергина.
quote:
Originally posted by skif2008:

Какие способы кроме рукопашкм вы можете назвать сопостовимые по цена/эффект ?



Альпинистская подготовка, очень хорошо психологически подготавливает.
Оказание ПМП, особенно на последних этапах с кишками, кровью и прочим давлением.
А вообще любые долговременные коллективные занятия сплачивают людей и отсеивают лишних
Читайте Ригга "Боевая подготовка войск.
П.С.
А все эти семинары... С резанием себя и зашиванием ран и прочим.
Это вау-эффект для гражданских.
Это нахрен не нужно в боевых действиях.
Я не знаю, во времена моего детства и юности не было платных семинаров.
Страх драки... Так мы дрались регулярно, какой там страх. Были пионеры-герои, смотря на которых ты понимал, что вот ему как и тебе, было 13-15 лет и он совершил подвиг, были герои-войны, было воспитание.
Без всяких семинаров Кочергина, через месяц службы я понимал, что я отверну голову любому за солдата из моей роты. Хотя ещё месяц назад я даже не знал никого. Вот и вся психологическая подготовка, без тыкания ножей друг в друга. И в бою вы не Родину мифическую защищаете, а конкретного Васю, Петю, Серёгу... Потому что они и есть ваша семья, друзья..
А тут по-моему ругать не надо. Он сам за себя говорит

skif2008 04-09-2021 18:18

quote:
Изначально написано ranchero450:

Может, сразу "нахуй человека с такой фамилией"?
Там позора не обобраться, как ни старайся...
Ну, надеюсь это хоть не родственник...


Может не стоит ругать человека заочно ?
Он кстати насколько знаю этого правила всегда придерживался

skif2008 04-09-2021 17:59

quote:
Изначально написано Марчиано:

И все же спорт кардинально отличается от условий реального боя.


Летный тренажер даже больше отличается от реального полета по степени ответственности за возможные последствия и это не мешает ему быть обязательным в подготовке пилотов.

quote:
Изначально написано Марчиано:

А в бою - там совсем другая психология. Махать ножом в зале в трениках и трясущимися руками пытаясь его вытащить потными руками, с контузией, после тяжелого перехода, в ходе внезапного или затяжного боя, - это разные вещи.


Ваше выражение "Махать ножом в зале в трениках" не совсем точно передает нагрузки в тренировочном процессе по контактным единоборствам. Хотя полутора или двух часовая тренировка со спаррингами это конечно не развед выход с боем в процессе. С тренировки всегда можно удрать. Но к нагрузкам надо подходить по возможности постепенно.

quote:
Изначально написано Охотник1975:

А ножевой бой, прикольная спортивная фигня, для развития офп, координации и психологической подготовки.


Вы же не считаете психологическую подготовку фигней ?
Стрельба по мишеням и даже совместные перемещения в двойках, тройках да хоть десятках ни как у человека готовности применить оружие не вырабатывают.
Все отработки группового взаимодействия такой же спорт, как ипсня, просто там уклон в физо и команду а не в стрельбу. О какой подготовке к бою можно говорить, если в программе подготовки никаких форм этого боя нет ?
Бой это тяжело, больно и страшно. "Тяжело и частично больно" можно научится преодолевать тренировками на физо. А как научится преодолевать "страшно и больно" ? Какие способы кроме рукопашкм вы можете назвать сопостовимые по цена/эффект ?

Что касается ножа, то это эффективное и доступное средство самообороны в гражданских конфликтах, может даже не хуже травмата будет.

Охотник1975 04-09-2021 17:34

quote:
Originally posted by ВАЙНА:

Инструмент , НУЖНЫЙ , должен быть ПРИ себе любимом ,




Ты планируешь носить при себе Ругер .22?
ranchero450 04-09-2021 17:32

Я знаю, что это очень жёсткий подЪёб...
ranchero450 04-09-2021 17:20

quote:
Изначально написано ranchero450:


Brown Bess???
ranchero450 04-09-2021 17:01

quote:
Изначально написано tamplier.76:


Ублюдков трудно вразумить,
И я устал пытаться,
Пришлось их всех троих убить.
А как мне оставалось быть?
Я не умею драться:


https://pesni.guru


ranchero450 04-09-2021 16:56

quote:
Изначально написано Охотник1975:
фамилия Кочергин

Может, сразу "нахуй человека с такой фамилией"?
Там позора не обобраться, как ни старайся...
Ну, надеюсь это хоть не родственник...

tamplier.76 04-09-2021 16:47

quote:
Там все печально. А остальное, в рамках темы, в общем-то и не нужно.

Он стал, как резаный вопить
И на меня бросаться.
Пришлось его предупредить.
Пришлось их всех предупредить:
- Как вам не стыдно братцы:

Ублюдков трудно вразумить,
И я устал пытаться,
Пришлось их всех троих убить.
А как мне оставалось быть?
Я не умею драться:



Охотник1975 04-09-2021 16:28

quote:
Originally posted by skif2008:

Про его умения в огневом бою ни чего сказать не могу.



Там все печально. А остальное, в рамках темы, в общем-то и не нужно. Максимум, для чего используется нож против людей в современных конфликтах, это отрезать башку или уши. Такое практикуют в некоторых кругах. Никаких специальных техник для этого не надо.
А ножевой бой, прикольная спортивная фигня, для развития офп, координации и психологической подготовки.
Я думаю, что современное РВВДКУ заслужило в своих рядах, такого препода, как Кочергин. Если он ещё там.
gunner201801 04-09-2021 16:20

quote:
Про его умения в огневом бою ни чего сказать не могу.

ну такие себе, могли бы быть и получше
Марчиано 04-09-2021 16:01

quote:
Originally posted by skif2008:

техника ножевого боя в начале нулевых была лучшей по итогам практически всех открытых соревнований


И все же спорт кардинально отличается от условий реального боя. Страх драки можно снять почти в любой секции контактного единоборства (например, бокса, кикбоксинга). Но спортсмен заранее знает, что его не убьют (разве только случайно). А в бою - там совсем другая психология. Махать ножом в зале в трениках и трясущимися руками пытаясь его вытащить потными руками, с контузией, после тяжелого перехода, в ходе внезапного или затяжного боя, - это разные вещи.

ranchero450 04-09-2021 13:31

quote:
Изначально написано gross kaput:

Не советую, чтоб лезть в оптику с увеличением нужно иметь как минимум чистую комнату с отсутсвием пыли. Имею опыт "залезания" внутрь оптики и сразу скажу есть две серьезные проблемы для самостоятельного ремонта - пыль - т.е. мельчайшие пылинки практически не видимые глазом но попавшие в нутрь прибора с увеличением дают хорошо видимые в окуляр волоски и точки. И вторая проблема - юстировка, без опыта и специального стенда это тож глобальная засада, особенно на приборах со сложной оптической системой.

Согласен. Прибор скорее всего просто не будет работать.
У вас там, Василий, остатки ЛОМО должны быть. (А он, походу где-то в тех ебенях и сделан был (Ленинград, Вологда, Новосибирск)). Вот туда можно отдать прибор для восстановления и юстировки. Но, думаю, денежка будет немалая, даже если кто возьмётся. Но прибор зачётный...

Охотник1975 04-09-2021 12:03

Инструмент, нужный, должен быть УЖЕ дома, давно.
А не хрен пойми что под .22лр.
Марчиано 04-09-2021 10:20

quote:
Originally posted by smith_SVP:

ИМХО, но все известные мне методики подготовки на базовый (практически применимый) уровень практически в чем угодно ориентируются на объем около 100 часов. Плюс-минус.


Все верно. Минимум 3 недели регулярных занятий, и это для уровня "новичок".

gross kaput 04-09-2021 09:53

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Хотел бы спросить совета, прежде чем лезть внутрь самостоятельно.



Не советую, чтоб лезть в оптику с увеличением нужно иметь как минимум чистую комнату с отсутсвием пыли. Имею опыт "залезания" внутрь оптики и сразу скажу есть две серьезные проблемы для самостоятельного ремонта - пыль - т.е. мельчайшие пылинки практически не видимые глазом но попавшие в нутрь прибора с увеличением дают хорошо видимые в окуляр волоски и точки. И вторая проблема - юстировка, без опыта и специального стенда это тож глобальная засада, особенно на приборах со сложной оптической системой.
Охотник1975 04-09-2021 09:44

2 Гросскапут
Не знаю таких. Одна фамилия Кочергин уже говорит о многом
Может и есть там, конечно, здравое зерно, но больше похоже на тактикульщину
gizmo762 04-09-2021 08:18

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Офф-топ. Вопрос к знатокам с прямыми руками растущими из плеч - кто-нибудь в ремонте советских военных оптических приборов понимает? Есть хороший прибор, но немного неработающий. Хотел бы спросить совета, прежде чем лезть внутрь самостоятельно.

P.S. Собственно ДСП-30М, классический оптический дальномер с диапазоном измерений дальности до 2 км.

Но есть у него трабл:

Судя по всему, призма с измерительной шкалой отвалилась от подвижного основания и болтается внутри (застряла). Сверху есть крышка на винтах, так что в принципе (по идее) можно открутить винты и поставить шкалу на место (в крайнем случае на клей).
Однако винты залиты краской и какой-то белой хренью. Вот и гложет меня сомнение - а не испорчу ли я чего-нибудь? Вдруг он там азотонаполненный, или еще что....
Есть ли у кого-нибудь опыт починки советской оптики?


В купле-продаже ночной оптики есть камрады ремонтирующие ночники, у ник проконсультироваться

smith_SVP 04-09-2021 08:17

quote:
nekobasu

Спасибо.
quote:
За 5 занятий не получится стать рэмбой

ИМХО, но все известные мне методики подготовки на базовый (практически применимый) уровень практически в чем угодно ориентируются на объем около 100 часов. Плюс-минус.
При очень большом желании этот объем можно впихать в 2 недели (ежедневные занятия по 6..8 часов). При очень большом желании обучающихся и соответствующих условиях его даже можно усвоить.
При обычном же режиме занятий 3..4 раза в неделю по 2..3 часа базовый уровень достигается за 6..8 месяцев подготовки.
nekobasu 04-09-2021 06:11

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Хотел бы спросить совета, прежде чем лезть внутрь самостоятельно



Возможно стоит задать этот вопрос в теме https://forum.guns.ru/forummessage/10/2543807.html
Марчиано 03-09-2021 23:53

quote:
Originally posted by gross kaput:

за пять занятий из любого сделать рэмбу,


За 5 занятий не получится стать рэмбой.

smith_SVP 03-09-2021 23:13

Офф-топ. Вопрос к знатокам с прямыми руками растущими из плеч - кто-нибудь в ремонте советских военных оптических приборов понимает? Есть хороший прибор, но немного неработающий. Хотел бы спросить совета, прежде чем лезть внутрь самостоятельно.

P.S. Собственно ДСП-30М, классический оптический дальномер с диапазоном измерений дальности до 2 км.
800 x 472
Но есть у него трабл:
click for enlarge 800 X 636 87.3 Kb click for enlarge 800 X 483 52.7 Kb
Судя по всему, призма с измерительной шкалой отвалилась от подвижного основания и болтается внутри (застряла). Сверху есть крышка на винтах, так что в принципе (по идее) можно открутить винты и поставить шкалу на место (в крайнем случае на клей).
Однако винты залиты краской и какой-то белой хренью. Вот и гложет меня сомнение - а не испорчу ли я чего-нибудь? Вдруг он там азотонаполненный, или еще что....
Есть ли у кого-нибудь опыт починки советской оптики?

Jaross 03-09-2021 22:59

quote:
Изначально написано gross kaput:
Да этоть то понятно, чой-то есть такое хулиганское желание их потролить малясь, вот и пытаюсь понять хтой-то и что-то.

а смысл? ИМХО -"не тронь каку-она и не завоняет" ни кому ни чего доказать не получится,люди как верили рекламе-так и будут верить и идти туда

Serg762 03-09-2021 20:44

quote:
Изначально написано kot_blevun:
Про такую не слышал. Пара знакомых проходили разные курсы в питерском "Партизане" остались довольны. Но насколько я понял, тут немного разные направления.

В питерском Партизане мой бывший боец инструктором трудится. Учил я хорошо. Ну и сам он потом саморазвился о всяких интересных местах. Рекомендовать могу курсы эти, если отбросить их Ымперскую идеологию.

gross kaput 03-09-2021 19:43

Да этоть то понятно, чой-то есть такое хулиганское желание их потролить малясь, вот и пытаюсь понять хтой-то и что-то.
Rytoma 03-09-2021 19:24

quote:
Изначально написано gross kaput:
Господа, кто про такую питерскую контору слышал https://vk.com/defense_skills обещают за пять занятий из любого сделать рэмбу, при этом достаточно агрессивно рекламируют себя в ВК?

Мне кажется, всё понятно по фоткам в группе.
Очередные тактикульные курсы. Вангую, что приводить к нормальному бою карабины там тоже не нужно.
kot_blevun 03-09-2021 19:16

Про такую не слышал. Пара знакомых проходили разные курсы в питерском "Партизане" остались довольны. Но насколько я понял, тут немного разные направления.
gross kaput 03-09-2021 18:58

Господа, кто про такую питерскую контору слышал https://vk.com/defense_skills обещают за пять занятий из любого сделать рэмбу, при этом достаточно агрессивно рекламируют себя в ВК?
gross kaput 03-09-2021 18:22

господа, кто знает эту коипанию? https://vk.com/defense_skills
Pulsar N 03-09-2021 17:43

quote:
Originally posted by UgrumEVG74:

От меня огромная благодарность камраду Pulsar N.



Не за что абсолютно
UgrumEVG74 03-09-2021 14:14

От меня огромная благодарность камраду Pulsar N. А по хоумдефенсу собрал GM-9 C-MORE и теплооколлимато под 45 град.
Охотник1975 03-09-2021 13:45

Люди, давайте с .22 в личку. Оно тут ни к чему
Pulsar N 03-09-2021 07:44

quote:
Originally posted by ВАЙНА:

есть ли пули 22-е оболоченные



если речь за .22lr, то нету. По первому вопросу не знаю
kot_blevun 02-09-2021 21:38

quote:
Изначально написано Pulsar N:

300 км - это туда-назад или в один конец?

300 в один. Хотел ещё на армию 2021 заехать, но что-то уже не тянуло)

Pulsar N 02-09-2021 15:51

В Темпе по состоянию на сегодня из пятеры только 3,85. По15₽ за патрон без скидки
Pulsar N 02-09-2021 12:55

В Темпе прямо сейчас из пятеры только БПЗ 3,85 по 15₽ без скидки
БИДЖО 02-09-2021 11:34

quote:
Originally posted by тт-ха:

У меня есть скидка в Темпгане могу поделиться если кому надо



Тоже есть 10%, если кому надо
тт-ха 02-09-2021 09:24

У меня есть скидка в Темпгане могу поделиться если кому надо
Pulsar N 02-09-2021 08:13

quote:
Originally posted by kot_blevun:

Пришлось 300 км кататься.



300 км - это туда-назад или в один конец?
Pulsar N 02-09-2021 08:10

quote:
Изначально написано kot_blevun:

Тоже по вашей наводке подзатарились в 13к в выходной. По 3 коробки забрали. Скидочную карту с 5% получили))
У нас охотактив получался не просто на 2,2 р дороже, а там опять в наличии на центральном складе несколько сотен всего было. Так что они снова бы мне привезли недоукомплектованный заказ. Пришлось 300 км кататься.
Теперь запас 3300 есть. Планирую ротировать 1-2 тысячи.

Супер! Это полезный запас. Все равно деньги бездарно обычно рассасываются.

kot_blevun 02-09-2021 08:08

quote:
Изначально написано Pulsar N:
Подзатарился. Всем, кто просил - купил


Тоже по вашей наводке подзатарились в 13к в выходной. По 3 коробки забрали. Скидочную карту с 5% получили))
У нас охотактив получался не просто на 2,2 р дороже, а там опять в наличии на центральном складе несколько сотен всего было. Так что они снова бы мне привезли недоукомплектованный заказ. Пришлось 300 км кататься.
Теперь запас 3300 есть. Планирую ротировать 1-2 тысячи.
ranchero450 01-09-2021 20:44

Вещи не первой необходимости, но царапины и прочую лабуду закрашивают "на ура".
Где-то ещё валяется химический маркер/фломастер, не красящий, а именно создающий покрытие.
За 10 лет разок обрабатывал им Т-12 по трущимся об пластиковую кобуру поверхностям...
click for enlarge 1920 X 1080 192.9 Kb

Нашёл и ещё раз прошёлся по потёртостям

bdk 01-09-2021 20:40

Да Никита,тоже есть в хоз-ве такой маркер.
Serg762 01-09-2021 19:06

Да, на АКМ как раз подкоптил. Дымом от резинки. Очень хорошо коптит.
ranchero450 01-09-2021 18:56

Или маркером, желательно специальным матовым.
Блядь, 101 раз пытаюсь вставить картинку 🤷


click for enlarge 1920 X 1080 147.4 Kb

Охотник1975 01-09-2021 18:34

Солнце, засвечивающее прицельные с бликами, может сильно сказываться на попаданиях. Стараюсь, при возможности, коптить грани целика и мушку
Serg762 01-09-2021 17:19

quote:
Изначально написано sk0ndr:

[с дивана] Вертикальный разброс может означать неправильную (не однообразную) вкладку.


А ещё то, что нижний обрез (точка прицеливания) через короткую прицельную линию и бликующие на солнце прицельные 033 нихрена толком не виден.
Ну ничего, в пятницу выеду, попробую ещё раз.

sk0ndr 01-09-2021 16:46

quote:
А вот у 033 явная вертикаль, визуально 40..60 см при ширине группы в 20 см.

[с дивана] Вертикальный разброс может означать неправильную (не однообразную) вкладку.

Марчиано 01-09-2021 14:34

Патронов, как говорится, много не бывает. У меня стабильно коробка в НЗ (7,62 на 600 гвоздиков)+100 ус. Для пострелушек беру отдельно.
Pulsar N 01-09-2021 10:30

quote:
Изначально написано sergey-man:

Рекорд пока не побит )


дык


sergey-man 01-09-2021 10:07

quote:
Изначально написано Pulsar N:
Подзатарился. Всем, кто просил - купил

Рекорд пока не побит )

Pulsar N 01-09-2021 09:58

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Вот это я понимаю - золотой запас.

та это ж не все мне

Serg762 01-09-2021 09:57

Серьёзный подход. Есть-пить не просят.
sk0ndr 01-09-2021 09:51

quote:
Подзатарился.

Вот это я понимаю - золотой запас.
sk0ndr 01-09-2021 09:51

quote:
Подзатарился.

Вот это я понимаю - золотой запас.
Pulsar N 01-09-2021 09:20

Подзатарился. Всем, кто просил - купил
click for enlarge 1280 X 1707 198.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 114.2 Kb
Serg762 01-09-2021 07:39

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Красиво. Визуально 23..24 см. С такими глазами и руками оптика не нужна.


Спасибо)

quote:
Изначально написано smith_SVP:

А вот у 033 явная вертикаль, визуально 40..60 см при ширине группы в 20 см. На коротких дистанциях такая же картина?

При стрельбе с оптикой группы по 4 укладываются в основном в 60 мм. Без оптики до 12 см. Думаю, нужно как-то приспособиться к более короткой прицельной линии.

smith_SVP 01-09-2021 12:35

quote:
Serg762 на 300... АКМ прицел 4, точка прицеливания - нижний обрез...сделал 4 выстрела

Красиво. Визуально 23..24 см. С такими глазами и руками оптика не нужна.

А вот у 033 явная вертикаль, визуально 40..60 см при ширине группы в 20 см. На коротких дистанциях такая же картина?

Serg762 31-08-2021 20:59

quote:
Изначально написано sk0ndr:

У меня такая же саежина. Разницы нет никакой, однако при самозаряде заминает носик пули - утыкается в патронник. Не всегда, только с одной стороны.
Да, самозаряд отлично, но - вот утыкается. Отсюда, может, и утюги.


Не замечал такого, спасибо, обращу внимание.

sk0ndr 31-08-2021 20:27

quote:
Дремелем чуть сгладить вход в патронник, и всё ОК.

Я чуть запилил щечки магазина

Pulsar N 31-08-2021 20:15

quote:
Изначально написано Охотник1975:
2Pulsar N
Заберу

ок. завтра тогда куплю

ranchero450 31-08-2021 20:10

quote:
Изначально написано sk0ndr:
при самозаряде заминает носик пули - утыкается в патронник. Не всегда, только с одной стороны.

Дремелем чуть сгладить вход в патронник, и всё ОК.

ranchero450 31-08-2021 20:00

Дремелем чуть сгладить вход в патронник, и всё ОК.
Охотник1975 31-08-2021 19:56

2Pulsar N
Заберу
sk0ndr 31-08-2021 19:18

quote:
От 74. Подходит без всяких допилов и прочих танцев с бубнами. Разницы с тем, что в комплекте никакой.

У меня такая же саежина. Разницы нет никакой, однако при самозаряде заминает носик пули - утыкается в патронник. Не всегда, только с одной стороны.
Да, самозаряд отлично, но - вот утыкается. Отсюда, может, и утюги.
Serg762 31-08-2021 17:55

quote:
Изначально написано sk0ndr:

Магазин был штатный саежный или перепиленный из АКсемьдесятчетвертого?

От 74. Подходит без всяких допилов и прочих танцев с бубнами. Разницы с тем, что в комплекте никакой.

k@mik@dze 31-08-2021 17:50

quote:
Изначально написано Охотник1975:

многовато для 4,2г на прицеле 3 на 100м, обычно превышение 18-20см


У меня последний раз тоже какая-то шляпа вышла: 3 - что-то в районе 25, п - +/- 30, т.е. читай одно и тоже. Либо руки, либо патроны на солнце выкладывать не надо .

click for enlarge 1707 X 1280 193.4 Kb
Pulsar N 31-08-2021 17:46

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Раньше следующей недели никак не поучаствую. А так бы коробку 750шт. взял бы

Если 100% заберете на след неделе - я могу завтра короб вам взять. Деньги на след неделе отдадите когда патроны будите забирать

Охотник1975 31-08-2021 17:11

quote:
Originally posted by Serg762:

25,



многовато для 4,2г на прицеле 3 на 100м, обычно превышение 18-20см
Охотник1975 31-08-2021 17:05

quote:
Originally posted by Pulsar N:

4,2 - 378 пачек или 11 340 шт.



Раньше следующей недели никак не поучаствую. А так бы коробку 750шт. взял бы
Охотник1975 31-08-2021 17:02

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Магазин был штатный саежный или перепиленный из АКсемьдесятчетвертого?




У 033 уже по моему без разницы. Там магазы изначально армейские подходят
БИДЖО 31-08-2021 16:34

Раз так пошло, что народ вешает мишени
то мои
зима, безлунная ночь, тигр в х54, 13,2 грамма полуоболочка.
100 м. дистанция. Ночник за 90 тыр с форума.
Снимал мощной зеркалкой без вспышки, объектив полтиник 1,4 относительное. Поэтому все видно. Но темень реальная.
click for enlarge 1204 X 800 50.9 Kb
click for enlarge 800 X 1204 47.7 Kb
click for enlarge 1204 X 800 42.6 Kb

четыре в минуту, и один отрыв

sk0ndr 31-08-2021 16:32

quote:
Результат вот такой. Больше всего удивили 4 утюга((( На дистанциях 100 и 200 такого нет.

Магазин был штатный саежный или перепиленный из АКсемьдесятчетвертого?
Serg762 31-08-2021 16:20

Выехал сегодня в чисто поле. Решил на 300 пострелять из 033 (5,45 4,2 БПЗ) и АКМ(ВПО-136) патроны FMG от БПЗ.
АКМ прицел 4, точка прицеливания - нижний обрез. Поскольку давно уже дистанция эта пристреляна, сделал 4 выстрела. Просто для интереса.

Затем из 033 с прицелом "3", точка прицеливания - нижний обрез.
Результат вот такой. Больше всего удивили 4 утюга((( На дистанциях 100 и 200 такого нет.

А далее из 033 отстрелял на 100 с положением 2,3,4,П.
Превышения СТП над точкой прицеливания получились 13, 25, 40 см. Ничего не напоминает? Ну вот и мне напомнило. И удивило.

bdk 31-08-2021 15:31

От тож сегодня в больничке был,то ли орви ,то ли ковид,непонятно.на прием через недею.
sergey-man 31-08-2021 15:29

quote:
Изначально написано ВАЙНА:

Надеюсь НЕ в пУстотУ !

Вот Вы тут за врагов периодически ;(
СУКА , самые страшные враги - СВОИ !!!
Поехал в больничку проходить ВВК - твари и падлы , в белых халатах ( и там "не белых" хватает оказываетсо ) ...
Смог "пройти" только одного медикуса , ЭКГ и флюшку ;(


Толя, с психиатром аккуратней ... зная Артёма - ваще аккуратней ))

sergey-man 31-08-2021 12:48

quote:
Изначально написано Pulsar N:
АЛАРМ! АЛАРМ! В продолжение темы по закупке патронов пятеры в ормаге 13 Калибр. Я на прошлой неделе писал, что планирую во вторник (то бишь сегодня) поехать. Но у меня, к сожалению, сегодня никак не получается. Увольняюсь с работы. Только после обеда подпишут все документы и отдадут трудовую. Деньги (расчет при увольнении) уже завтра придет. Вот завтра и можно сгонять. С завтрашнего дня я временно свободен от трудовой повинности и можно ехать в любое время. Кроме утренних и вечерних часов пик.
Трое форумчан в личке уже выразили желание приобрести. Напомню детали. Патроны БПЗ 4,2 и 3,85. Пачка стоит 430₽. моя скидка 10%. Итого за один патрон 12,9₽ получается.
Выяснил по наличию. По состоянию на текущий момент (понятно, что завтра может уже меньше быть) в наличии:
3,85 - 417 пачек или 12 510 шт
4,2 - 378 пачек или 11 340 шт.

По логистике. Поеду из дома из Гольяново. Скорее всего по МКАД поведет в Химки.
Есть варианты для заинтересованных:
1) Вы говорите сколько вам взять. Я приезжаю в ормаг и отзваниваюсь на предмет наличия (ормаг ничего не бронирует), той же цены (вдруг возьмут и изменят). Если ок - перечисляете мне на сбер бабло и я покупаю. Потом сами у меня забираете (уже такой опыт есть с камрадом одним)
2) едите со мной. договариваемся где я подхвачу. Максимум 4 места в машине свободных будет. Ежели люди крупные - сзади двое поместятся тока.

Пишите в личку кому интересно


Коллаборация! это хорошо

Pulsar N 31-08-2021 11:45

АЛАРМ! АЛАРМ! В продолжение темы по закупке патронов пятеры в ормаге 13 Калибр. Я на прошлой неделе писал, что планирую во вторник (то бишь сегодня) поехать. Но у меня, к сожалению, сегодня никак не получается. Увольняюсь с работы. Только после обеда подпишут все документы и отдадут трудовую. Деньги (расчет при увольнении) уже завтра придет. Вот завтра и можно сгонять. С завтрашнего дня я временно свободен от трудовой повинности и можно ехать в любое время. Кроме утренних и вечерних часов пик.
Трое форумчан в личке уже выразили желание приобрести. Напомню детали. Патроны БПЗ 4,2 и 3,85. Пачка стоит 430₽. моя скидка 10%. Итого за один патрон 12,9₽ получается.
Выяснил по наличию. По состоянию на текущий момент (понятно, что завтра может уже меньше быть) в наличии:
3,85 - 417 пачек или 12 510 шт
4,2 - 378 пачек или 11 340 шт.

По логистике. Поеду из дома из Гольяново. Скорее всего по МКАД поведет в Химки.
Есть варианты для заинтересованных:
1) Вы говорите сколько вам взять. Я приезжаю в ормаг и отзваниваюсь на предмет наличия (ормаг ничего не бронирует), той же цены (вдруг возьмут и изменят). Если ок - перечисляете мне на сбер бабло и я покупаю. Потом сами у меня забираете (уже такой опыт есть с камрадом одним)
2) едите со мной. договариваемся где я подхвачу. Максимум 4 места в машине свободных будет. Ежели люди крупные - сзади двое поместятся тока.

Пишите в личку кому интересно

arkan_omsk 31-08-2021 09:44

quote:
Originally posted by scorale 1:

Теплокалик


Он на охоте должен быть норм. А в рамках темы - это равносильно, что телефон средь темного леса включить.
Доп минусом идет тот факт, что свет от прибора при его внезапном выключении делает самого стрелка какое то время слепым, пока глаза не привыкнут к темноте.
Знакомый поиграться брал такой в страйкбол - отказался сразу от использования даже там.

scorale 1 30-08-2021 22:16

quote:
а) летом в звездную ночь с яркой луной
б) летом в беззвездную и безлунную
в) зимой в ясную морозную
г) зимой в безлунную
в межсезонье в плохую погоду ... туман , дождь и прочие прЭлести

а) ночник справится
б) теплик, в 2+ Дедал на 150 пятачка\секача видно плохо
в) ночник справитя
г) Теплик, ночник не плох, но дистанция и размер цели
в) ночник плохо, теплик чуть лучше ( дождь стеной)
Свой опыт

scorale 1 30-08-2021 22:00

quote:
Расчет что использовать его как гляделку, а при необходимости ставить на быстросъеме на оружие.

Вы идентифицировали, вас идентифицировали, одновременно (так бывает), противодействие.
Знаю одного товарища он действует подобным образом на охоте на пятачков с Трейлом. НО ЭТО ОХОТА.
scorale 1 30-08-2021 21:52

quote:
Atn thor hd 388 1,25 ×5

Цена?
Сколько позиций для пристрелки?
Сетка и вес = Апекс 75

P.S. Теплокалик гляньте, как сказал товарищ забавная вещица.

kot_blevun 30-08-2021 21:06

Atn thor hd 388 1,25 ×5
gizmo762 30-08-2021 20:11

quote:
А что думаете по поводу концепции легкого теплоприцела малой кратности на быстросъеме? Расчет что использовать его как гляделку, а при необходимости ставить на быстросъеме на оружие.

#103019
P.M. Ц



Например?
Охотник1975 30-08-2021 17:13

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Правда там не было мин. С трудом представляю, как ночью ходить в заминированной местности с любыми приборами на голове.



с монокуляром можно, только скорость движения будет очень низкая, с какой скоростью сапер впереди будет тралить тропу с такой все и будут двигаться.
Собственно, это и есть основная задачи МВЗ - сковать маневр, а не что бы всё к хренам поподрывались.
Либо, если есть такая возможность, заранее, скрытно, делается проход, маркируется. Он охраняется, что бы противник его не заминировал обратно и по этому проходу осуществляется движение через минное поле
kot_blevun 30-08-2021 16:51

По пнв и тпв с большинством тезисов на предыдущих страницах согласен, прям всё в точку и по сложностям передвижения и обнаружения даже с трешкой.

А что думаете по поводу концепции легкого теплоприцела малой кратности на быстросъеме? Расчет что использовать его как гляделку, а при необходимости ставить на быстросъеме на оружие.

Охотник1975 30-08-2021 16:06

quote:
Originally posted by arkan_omsk:

если нет группы, где все готовы купить вот это вот дорогущее



Ну не то, что бы все, а хотя бы часть коллектива, что бы все остальные могли попробовать, попользоваться. Это конечно даёт колоссальное понимание, насколько все непросто, по сравнению с охотничьими засидками.
Но и не что-то недостижимое, если заниматься этим серьёзно, без баловства.
sergey-man 30-08-2021 15:25

вот мне очень хотелось услышать от участников темы впечатления от ночных хождений (с гляделками или без) в лесу... в разную погоду ..
а) летом в звездную ночь с яркой луной
б) летом в беззвездную и безлунную
в) зимой в ясную морозную
г) зимой в безлунную
в межсезонье в плохую погоду ... туман , дождь и прочие прЭлести

....

имею не самый большой опыт, но хочется послушать опыт других...

всем спасибо.

sergey-man 30-08-2021 11:42

quote:
Изначально написано тт-ха:
Это, я чет не понял, а группа ополченцев в глубинную разведку идет в "серую" зону?

ну да, первому одели самые большие валенки - пойдёт как сапёр, с задачей разминировать, второму тепловизор на башню зацепили, шоб корректировал второго типа право-лево ... ну и остальные след в след ))

arkan_omsk 30-08-2021 10:43

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Ни теплак, ни ночник не могут заменить на пересеченной местности хорошее зрение, слух и умение тихо ходить. ИМХО.


Истина!
Мы тренили такое два раза в год в смешанном лесу с тропинками и густой травой.
Только действовали несколько иначе - собирали группу, которая должна была идти по заранее известному маршруту и несколько добровольцев должны были организовать засаду на неизвестном им месте.
Далее в дозорах были теплак и монокуляры 3+. Ну и в группе кто то еще был с 3+.
Ни разу группа не прошла из точки А в точку Б без потерь.
Там у нас еще ограничения были жесткие в дальности поражения.
Плюс даже растяжки элементарные никто не ставил.
Ибо цель стояла - обнаружить, а не вот это вот всякое.

Но, например в хвойном лесу травы обычно практически нет. И я был участником двух веселых ситуаций, где по наводке с теплака (просто голосом в рацию сектор, дальность, ориентир и т.д.) выкашивали народ толпами.
Но там группа была ооочень слаженная , а противник "завис".
Но это игрушка все, в реальности и эта группа бы от ответки свои руки, ноги и кишки там же оставила бы. А мож и нет.

И лично я сторонник - если нет группы, где все готовы купить вот это вот дорогущее всё и с ним по ночам куда то в @б@ня собачьи лазить, бегать, тренировать и делать какие то выводы - то покупать такой прибор бестолку.

За его стоимость в рамках темы покупается полный комплект общевойскового сибз, карабин, ремень нормальный, несколько ящиков патронов, абонемент на стрельбище, м.б. первичные тренировки с инструктором (если он есть) и абонемент с личным тренером в тренажерный зал или лучше - кроссфит.

Но безусловно однозначно я для себя решил, что если все необходимое уже есть, включая навыки и физуху, если есть лишняя монета и хочется "эдаково-вот-разтакого" - то лучше, когда оно есть, чем когда его нет.

Охотник1975 30-08-2021 09:55

quote:
Originally posted by тт-ха:

Это, я чет не понял, а группа ополченцев в глубинную разведку идет в "серую" зону?




В гражданскую, стоило выйти за расположение своей части и уже кругом серая зона
Ну и как бы, дабы не переводить тему в упоительную дискуссию о возможных сценариях развития событий, могу сказать следующее, как бы не развивались события, люди могут многое, если учатся, а не ставят себе барьеры в голове. Достаточно просто посмотреть на историю нашей страны.
тт-ха 30-08-2021 08:10

Это, я чет не понял, а группа ополченцев в глубинную разведку идет в "серую" зону?
Охотник1975 30-08-2021 12:48

quote:
Originally posted by sk0ndr:

Противник сейчас



разный
sk0ndr 30-08-2021 12:24

quote:
Сами немцы ночью никуда не ходили.

Противник сейчас другой. С БПЛА постреляют через теплак - мяу сказать не успеешь. С пары километров высоты - там не то, что шума винтов, там и выстрелов не услышишь.
Видео в интернете полно - как ночами расстреливают. Ни палатки-юрты, ни ныканье по щелям, ничего не спасет.

quote:
[B][/B]

smith_SVP 30-08-2021 12:05

quote:
Дает и очень много дает. Только его место на оружии. И применение либо в стационарном, либо при передвижении - иногда остановился и поглядел и пошел дальше. Но эффективность обнаружения у него в разы выше чем простой ночник любого поколения. Уметь применить - это другой вопрос. Я повторюсь - у ночника и у теплака по сути разные типы применения. Если нужно быстрее, тише и безопаснее ходить по ночам - то пнв классная штука. Неподвижную цель лежащую в не густой траве в нем врятли получится обнаружить. А если более реально, то не получится вовсе. А теплак - это штука, с которой не получится ходить, но получится обнаружить вот такую вот лежащую цель. Хоть и да - в густой траве конечно же тоже не получится.

Пробовал. Ночью, светлой. Сам был с теплаком (Пульсар-38), и ко мне с сектора 120 градусов по лесу подкрадывался человек с биноклем. Я заранее знал, что он будет подходить оттуда, был неподвижен, сидел на колене прижавшись к дереву и смотрел в своем секторе в теплак. Вопрос был только во времени, когда. Результат - человек с обычным биноклем увидел меня первым. Я тоже потом его заметил, но потом. Дистанция - около 50 метров.
Также был еще один человек с теплаком в моей группе, остальные с ночниками. Подкрадывающийся человек увидел двоих, остальных нет. Его также увидели двое, остальные нет. В целом, то на то. В лесу, летнем, ночью принципиальных преимуществ у теплака нет. Если повезет с ракурсом, то видно чуть дальше, где-то до 100 м между деревьями можно увидеть человека. Не повезет с ракурсом - с засвеченными глазами выйдешь прямо на противника.

Траву же почему-то нигде не косят. Может разве что осенью/весной на полях, или в парках городских. На ровном месте с травой по колено залегшего человека не видно уже со 100 м в тепловизор. Плюс кусты, деревья, подлесок и т.д. С 300 м радостно бегающую собаку совершенно не видно в траве, стоящего на открытом месте человека - примерно от средины бедра.

Поэтому теплак вещь, если ты его умеешь правильно применить. На открытом месте, в узком секторе наблюдения, и повторюсь, лучше всего сверху.

Ни теплак, ни ночник не могут заменить на пересеченной местности хорошее зрение, слух и умение тихо ходить. ИМХО.

quote:
scorale 1

Спасибо. 185 тыс руб.....
Сегодня кстати дальномер на 2700 смог измерить расстояние до дома 2410 м, а до дерева - 1860 м. Днем, в пасмурную погоду. Насколько я понял, важный элемент для успешного замера на больших дистанциях - перпендикулярность поверхности лучу и отсутствие отраженного солнца. Дом со сплошным остеклением почти под прямым углом к стеклу замеряет с 1650 м, а даже при небольшом ракурсе уже с 650 м отказывается измерять, приходится искать бетонные элементы и измерять до них. Попытки измерить дистанции до катеров и буев на дистанции 800+ м на воде эффекта не имели.
P.S. До водных мотоциклов измеряет с 700 м и ближе, до моторных лодок - с 800 м и ближе, катера - с 1000 м и ближе. Вертолет малый с 900 м замеряет в полете. Т.е. примерно 1/3 заявленной дистанции.
P.P.S. В очень легкий моросящий дождь смог замерить дистанцию в 1600 м до дома примерно с 5-й попытки.
quote:
А тут хотя бы сходить ночью в соседнюю деревню за 3-5 км, посмотреть, что там. Элементарно, что бы не отдавать ночь противнику.

Дед у меня в 1942 в оккупации бегал по ночам в соседнюю деревню к дивчине, за 10 км. К утру возвращался обратно, чтобы немцы не увидели и не убили (был комендантский час). Очень хотелось. Сами немцы ночью никуда не ходили.

Правда там не было мин. С трудом представляю, как ночью ходить в заминированной местности с любыми приборами на голове.

arkan_omsk 29-08-2021 20:44

quote:
Originally posted by ranchero450:

И тут внезапно вылезает необходимость кормить, получать БК и обслуживать себя, да и не только...
А у нас чё? У нас неполная рота долбоёбов с непристрелянными, точнее "пристрелянными по желанию" "своими" карабинами, не умеющая копать, сопротивляться и применять групповые средствА поражения.
Индивидуалисты, жопу свою подтереть неспособные. Ну и как воевать, имея ЭТО в запасе?


Нормально воевали в одной тут республике.
Жаловались на то, что заставляли их мишени красить в цвет конкретный и столбики забивать и красить когда учебные стрельбы проводились.
И есче всякую херь непотребную делать.
Учитесь взаимодействовать с теми, шо есть...
Копать и сопротивляться научаться все... была б идея...

Самое интересное - кормить и получать БК - это относиться к военнослужащим в первостепенно, а в рамках темы - это у народа или быть должно или нех тут делать даже...
.. А коли накормлен и напоен да еще и с ружьем со своим, да еще ж и в бороне святой и бегать доталово может - спасибо и на этом по сути надобно сказать))


ranchero450 29-08-2021 20:37

Первая часть - обязалово, вторая - дополнение.
Тут уж как развернёшься.
тт-ха 29-08-2021 20:27

Окопы копать, столбы забивать, колючку натягивать, связь тянуть... А баня, сауна совмещеная с душем и джакузи, будет из котелка во втором выходе из палатки
ranchero450 29-08-2021 19:52

Ясен перец!
И тут внезапно вылезает необходимость кормить, получать БК и обслуживать себя, да и не только...
Охотник1975 29-08-2021 18:34

quote:
Originally posted by nikserg:

караул, блок-пост, секрет. прямые задачи ополчения.




Да. Но, нельзя только сидеть и караулить самих себя вечно, на одном месте. Иначе ночью противник будет маневрировать, снабжаться, перегруппировываться и бить вас там, где ему будет выгоднее.
ranchero450 29-08-2021 17:47

[QUOTE]Originally posted by Охотник1975:
[b]на их караул/секрет напороться, проверить, стреляют ли их молодые на звук или сначала спрашивают "кто там"
А Вам оно надо? Такое проверять? Они ж и не из АК могут, а из ЗУ-23... [b][QUOTE]
А там как у меня... Э, мужики, вы затворы-то хоть не дёргайте, оператор ЗУшки нервный, как нога дрогнет, там блядь, ни забора кирпичного, ни вас, ни меня не будет, снесёт нахуй!...
А оператор сидит за бронещитом, в кузове "покемона", ему пох!
Ладно хоть меня по радио слышит...
ranchero450 29-08-2021 17:28

quote:
Изначально написано ranchero450:
Но уж никак не спецназовское брожение по пересечёнке.

Действия в глубине района противника не ПНВ определяются, а имеющимися средствами связи, которые из этой глубины должны добивать на базу из которой вы вышли.
Абсолютно верно. Глазами увидел, ДОЛОЖИЛ. Услышали - задача выполнена.
Не услышали - 3,14здуй в район, где тебя слышат. Только так.
"В августе 44-го" Охуенное кино. Родившимся после 1990 года - рекомендую к просмотру.
Да и остальным, кто невзначай не видел - тоже.

ranchero450 29-08-2021 17:21

Но уж никак не спецназовское брожение по пересечёнке.
nikserg 29-08-2021 17:16

quote:
Originally posted by Охотник1975:

ПНВ на оружии, это пассивная позиция, т.е. сидеть и ждать, когда к тебе придут.



караул, блок-пост, секрет. прямые задачи ополчения.
Охотник1975 29-08-2021 17:15

quote:
Originally posted by nikserg:

договоритесь уже чтоль промеж собой, командиры батальонных групп ополчения глубинной разведки.



Какая там глубинная разведка. Действия в глубине района противника не ПНВ определяются, а имеющимися средствами связи, которые из этой глубины должны добивать на базу из которой вы вышли.
А тут хотя бы сходить ночью в соседнюю деревню за 3-5 км, посмотреть, что там. Элементарно, что бы не отдавать ночь противнику.
Охотник1975 29-08-2021 17:07

quote:
Originally posted by gizmo762:

Да в старом, на новый пока финансы не позволяют



Старый, новый корпус, принципиально это ничего не меняет. ПНВ на оружии, это пассивная позиция, т.е. сидеть и ждать, когда к тебе придут.
Это лучше в такой же пассивной позиции, чем без него, но и активно действовать не даст.
quote:
Originally posted by arkan_omsk:

А теплак - это штука, с которой не получится ходить, но получится обнаружить вот такую вот лежащую цель. Хоть и да - в густой траве конечно же тоже не получится.



Опять же не в одно лицо. В идеале у головного дозора и ПНВ монокуляр, и тепляк-гляделка (это 2 разных человека), человек с ПНВ, идет первый, смотрит под ноги, потому что в тепляк никакую растяжку, ямы, коряги например, не увидеть. А человек с ТПВ идет чуть позади и смотрит на предмет противника, ну и + остальные мероприятия. Опять же с ПНВ-монокуляром работа с картой, р\ст, инженерные работы, медпомощь при надобности, и прочие работы...
Любые подозрительные и потенциально опасные места просматриваются ими вдвоем.
Ещё в ТПВ не обнаружить ночью откуда по вам стреляют, а с ПНВ можно.
ranchero450 29-08-2021 17:06

Одно другому не мешает.
У Охотника - пройти, у меня - раскучячить всех и вся...
Средства похожи немного, исполнение разное. У меня тяжелее (средствА) и свободнее (в плане их применения)...
В средствах.
nikserg 29-08-2021 17:01

quote:
Originally posted by ranchero450:

Возьмём общевойсковую операцию, где всё горит и плавится, искрит и полыхает.



quote:
Originally posted by Охотник1975:

задача, ночью пройти из точки А в точку Б, поработать там и вернуться в точку В.



договоритесь уже чтоль промеж собой, командиры батальонных групп ополчения глубинной разведки.
ranchero450 29-08-2021 16:56

А я не думаю что к нам придут голожопые папуасы.
К нам никто не придёт, и сценарий "Мародёра" маловероятен. Нас будут давить политически, экономически... До тех пор, пока долбоёбы не поймут что продавать бензин своим дёшево - лучше, чем чужим задорого. (Хер там, продают чужим ещё дешевле, чем своим)
arkan_omsk 29-08-2021 16:51

quote:
Originally posted by ranchero450:

А давайте возьмём шире, не такую... саму по себе тихую спецоперацию с ПБС, ночниками, тепляками и в главной роли - самого себя, любимого (нихуя не умеющего, но очень любящего играть в спецназ) ...
Возьмём общевойсковую операцию, где всё горит и плавится, искрит и полыхает.
Что ты там в тепляк увидишь? Тем более в дешёвый, меньше 10 лямов только в стационарном исполнении?


Тут он нах не нужен)
Как и еще какие то дорогие девайсы.
Вышеописанные мои мысли - это скорее если против папуасов голожопых, таких же как сам, но без сего девайса... и то ночью... и то при очень хорошо сложившихся обстоятельствах...

ranchero450 29-08-2021 16:21

quote:
Изначально написано arkan_omsk:
Но эффективность обнаружения у него в разы выше чем простой ночник любого поколения.

А давайте возьмём шире, не такую... саму по себе тихую спецоперацию с ПБС, ночниками, тепляками и в главной роли - самого себя, любимого (нихуя не умеющего, но очень любящего играть в спецназ) ...
Возьмём общевойсковую операцию, где всё горит и плавится, искрит и полыхает.
Что ты там в тепляк увидишь? Тем более в дешёвый, меньше 10 лямов только в стационарном исполнении?

arkan_omsk, это не в обиду Вам конкретно, а так, вопрос в пустоту.

arkan_omsk 29-08-2021 16:02

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Смерть глазам за полмиллиона.
В лесу не дает практически ничего.
В чистом поле (с покошенной травой и без кустов) - да.
Но только там никто не пойдет.


Дает и очень много дает.
Только его место на оружии.
И применение либо в стационарном, либо при передвижении - иногда остановился и поглядел и пошел дальше.
Но эффективность обнаружения у него в разы выше чем простой ночник любого поколения.
Уметь применить - это другой вопрос.
Я повторюсь - у ночника и у теплака по сути разные типы применения.
Если нужно быстрее, тише и безопаснее ходить по ночам - то пнв классная штука. Неподвижную цель лежащую в не густой траве в нем врятли получится обнаружить. А если более реально, то не получится вовсе.
А теплак - это штука, с которой не получится ходить, но получится обнаружить вот такую вот лежащую цель. Хоть и да - в густой траве конечно же тоже не получится.

scorale 1 29-08-2021 15:30

quote:
gizmo762

Спасибо, разговаривал с ним пару недель назад, у него нет того, что мне надо.
Теплогляделки простой Пульсар кванту 19 достаточно, Хелион по картинке и наворотам интересней, но и дороже.

quote:
террапин

Отличный, цена..., мне 25 нра

quote:
smith_SVP

https://tut.ru/catalog/okhota/...dalnomery/6417/

БИДЖО 29-08-2021 15:10

quote:
Изначально написано nekobasu:

Как вы думаете, откуда на рынке появляются армейские ПНВ 3 поколения по цене меньше сотки? При условии, что в магазинах армейские ПНВ не продают, а гражданская тройка стоит на 30% дороже?
Как вы думаете, какие юридические последствия может иметь подобная сделка?


Вы от меня какой ответ хотите услышать? Как появляются- это вопрос к продавцам. Главное, что появляются.
А с точки зрения эксплуатации- отличные неубиваемые приборы с хорошей картинкой и полем зрения, кстати подходящие на всю гамму оружия. Швабе выпускает кроны на вивер, ластохвост, еврошину. Ну а боковое крепление СВД/АК уж идет в комплекте.
gizmo762 29-08-2021 14:25

quote:
Изначально написано Марчиано:

Просите камрадов с форума помочь, кто в том же городе живет, где торгуют девайс. Думаю, не откажут встретиться с продавцом, и исключится возможность кидалова. Как вариант.


Да там на стадии расспросов уже выявляются, даже у кого доставка стоит, Авито их блокирует, но это время....

Марчиано 29-08-2021 13:42

quote:
Originally posted by gizmo762:

на Авито мошенники толпами блин ходят


Просите камрадов с форума помочь, кто в том же городе живет, где торгуют девайс. Думаю, не откажут встретиться с продавцом, и исключится возможность кидалова. Как вариант.

nekobasu 29-08-2021 13:41

quote:
Изначально написано БИДЖО:

Новый комплектный 1ПН93-2 АК74 в кейсе !!!!90,000руб!!!!
https://forum.guns.ru/forummessage/256/2381475.html
3 поколение


Как вы думаете, откуда на рынке появляются армейские ПНВ 3 поколения по цене меньше сотки? При условии, что в магазинах армейские ПНВ не продают, а гражданская тройка стоит на 30% дороже?
Как вы думаете, какие юридические последствия может иметь подобная сделка?
smith_SVP 29-08-2021 13:20

quote:
минимально НАДЕЖНЫЙ дальномер для стрельбы на кило - это террапин...Векторы или подобное ...

А ссылками не поделитесь, что это за звери такие?
Слышал от пользователей, что еще ЛПР-1 хорошая штука.

Кстати, а ДСП-30М никто не использовал часом?

БИДЖО 29-08-2021 12:23

Ну так это две большие разницы
gizmo762 29-08-2021 11:40

quote:
Изначально написано БИДЖО:

В старом корпусе?

Да в старом, на новый пока финансы не позволяют

БИДЖО 29-08-2021 11:30

quote:
Originally posted by gizmo762:

ПН-93-4 с 3-ой,



В старом корпусе?
gizmo762 29-08-2021 08:26

quote:
В результате, фактически, если глазами человека видно на 20 м, то в 1ПН93-4/PVS-7 - на 40..50 м. И в случае ночного прицела - в очень узком секторе.

В наличии ПН-93-4 с 3-ой, на 100м пристреливал по бутылкам из под "Швепса"0,9л, нормально видно, но сектор узок. Планирую теплогляделку в дополнение взять, но на Авито мошенники толпами блин ходят, хочу б/у, на новый не даёт грудная жаба
gizmo762 29-08-2021 08:22

quote:
Изначально написано scorale 1:

Добавлю 1пн138 и для гражданки МН120.
За последние 5 месяцев смотрел в 1пн138, сот3+, пвс7\14, катод 2+.
Катод 3+ до 150 можно. Оф. цена в Мск 190 в офисе.

Если, что нужно 3 прибора пок3+.

P.S. Главное не дайте себя обмануть мошенникам, как только заявлял продавцам, что к ним сейчас приедут на осмотр, они тут же испарялись.


Брал у diman56 1ПН93-4, обратитесь, у него и выбор периодически и ремонт он делает

Alan_B 29-08-2021 07:48

В снегопад средней интенсивности 30-50 метров😉

Я поэтому и говорю, что минимально НАДЕЖНЫЙ дальномер для стрельбы на кило - это террапин....

В принципе, гражданские бинокли- дальномеры с заявленными 2+ к километр чаще всего меряют, для компактных - только те, что заявлены 3+К и совсем не всегда.

Те, кому стрелять на кило+ Родина приказала, пользуют Векторы или подобное ...

smith_SVP 29-08-2021 12:15

quote:
Стена. Зелёная стена из переплетёного растущего и гниющего непонятно чего. А ещё в этом непонятно чём живут премерзкие кусучие и ползучие. Передвигаться если не знаешь троп невозможно.

Странно, мне попадались в ЮВА немного другие джунгли, но не суть.
Вы с чего взяли то, что нужно было подползать именно по джунглям?
quote:
Интересный вид охоты, между прочим.

Да, очень, особенно ночной, с теплаками.
У нас на такой охоте заказчик от товарища пулю в череп получил. Тот его с бобром перепутал, когда тот к воде подошел. Оба орденоносцы, друзья, командировок без счета, а получилось глупо...
quote:
В общем, я тоже за 1П93. Недорогой, но вполне годный, проверенный и надежный прибор, который за свои деньги позволяет нормально стрелять. Конечно, бегать с ним стремно, но из устойчивого положения стрельба с такого прицела будет точнее, чем при использовании монокуляра на шлеме.

Тут, ИМХО, стоит разграничить два способа применения - стационарный и подвижный. Для подвижного способа ночной прицел подходит не очень. Очень странно, но на практике 70 тыс раз усиления яркости в ЭОП 3-го поколения оказываются совсем не так существенно, как кажется на первый взгляд. Т.к. глаза к темноте адаптируются, а свет экрана ЭОПа всю адаптацию сводит на нет.
В результате, фактически, если глазами человека видно на 20 м, то в 1ПН93-4/PVS-7 - на 40..50 м. И в случае ночного прицела - в очень узком секторе.
Если ты не сидишь и не наблюдаешь в узком секторе - то овчинка выделки не стоит.
quote:
Но лучше теплак.

Смерть глазам за полмиллиона.
В лесу не дает практически ничего.
В чистом поле (с покошенной травой и без кустов) - да.
Но только там никто не пойдет.

Теплак должен быть на технике, где оператор сидит в комфорте, в освещенном боевом отделении перед хорошим экраном. Еще лучше, если он на воздушном носителе, и может смотреть на местность сверху.

З.Ы. Дальномер с заявленной дальностью 2700 м фактически смог измерить дистанцию до здания до 1660 м, а до дерева - до 1400 м (днем, пасмурная погода).
Неожиданно плохо измеряет дистанцию до легковых автомобилей - не далее 600 м получилось. Возможно, дело в зеркальной поверхности, от которой лазер отражается в другую сторону, или в освещении (день солнечный).
При наличии дыма или пара возможности также снижаются. В дождь пока не пробовал.

scorale 1 28-08-2021 22:36

quote:
теплак

это дополнительно в группе у отдельных лиц
arkan_omsk 28-08-2021 22:06

quote:
Парни,какой посоветуете ПНВ в формате монокуляра,минимум по цене,приемлемый

МНВ-К 3+ поколения.
Можно до сотки купить. Или около сотки или чутка выше сотки.
Это если бюджет. В любом случае будет лучше любых 2+ и любых бинокуляров.
На страйкбольных барахолках полно их.
Но лучше теплак.
Там, где совсем темно как в заднице у абамы - там и 3+ пинэкл нихрена не видит без подсветки. А подсветка - это прожектор для оппонентов с таким же девайсом.
А вот теплак чит.

scorale 1 28-08-2021 21:37

В руках не было, ничего не могу сказать.
Эопы катодовские судя по номерам.
БИДЖО 28-08-2021 21:29

quote:
Originally posted by nekobasu:

100К за 2+, 140К за 3
Цена поднялась, но незначительно.




Новый комплектный 1ПН93-2 АК74 в кейсе !!!!90,000руб!!!!
https://forum.guns.ru/forummessage/256/2381475.html
3 поколение
nekobasu 28-08-2021 21:23

quote:
Originally posted by scorale 1:

Если только ходить можно 2+
Сейчас проблема купить хороший прибор за вменяемые деньги.



https://infraopt.ru/catalog/no...videniya-pn21k/
100К за 2+, 140К за 3
Цена поднялась, но незначительно.
Охотник1975 28-08-2021 20:52

quote:
Originally posted by brigant:

Ну зря Вы так пренебрежительно. Интересный вид охоты, между прочим.




Я про разницу задач и вовсе не пренебрежительно. Просто это разное.
quote:
Originally posted by brigant:

А на бобра с октября охота откроется, ждать недолго.




Это прекрасно. Но тема не про охоту. И кто там чего использует для охоты, это не сюда
quote:
Originally posted by brigant:

Конечно, бегать с ним стремно, но из устойчивого положения стрельба с такого прицела будет точнее, чем при использовании монокуляра на шлеме.





Точно так же все будет по точности, опробовано. Только монокуляр предоставляет большую свободу действий. Но дороже, в разы.
Прицел на оружии предполагает пассивность ночью, т.е. инициативу, мы отдаем противнику.
quote:
Originally posted by scorale 1:

"Эти" могут.




Да, вопрос тренировки
scorale 1 28-08-2021 20:39

quote:
тт-ха

Привет
quote:
ПМП с ПНВ

"Эти" могут.
scorale 1 28-08-2021 20:35

quote:
bdk

Если только ходить можно 2+
Сейчас проблема купить хороший прибор за вменяемые деньги.
quote:
Катод, ЮТ-1, СОТ, ПВС-14

Добавлю 1пн138 и для гражданки МН120.
За последние 5 месяцев смотрел в 1пн138, сот3+, пвс7\14, катод 2+.
Катод 3+ до 150 можно. Оф. цена в Мск 190 в офисе.

Если, что нужно 3 прибора пок3+.

P.S. Главное не дайте себя обмануть мошенникам, как только заявлял продавцам, что к ним сейчас приедут на осмотр, они тут же испарялись.

БИДЖО 28-08-2021 20:14

quote:
Originally posted by brigant:

Конечно, бегать с ним стремно, но из устойчивого положения стрельба с такого прицела будет точнее, чем при использовании монокуляра на шлеме.

#102



+1
brigant 28-08-2021 20:01

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Затем, что, не бобра ночью с засидок стрелять



Ну зря Вы так пренебрежительно. Интересный вид охоты, между прочим.
quote:
Ну потому что охота на зверей, это не одно и тоже, что охота на людей

Это конечно верно, но охота на людей (в рамках данной темы форума) - она то ли ещё будет, то ли нет, как Бог даст.
А на бобра с октября охота откроется, ждать недолго.

В общем, я тоже за 1П93.
Недорогой, но вполне годный, проверенный и надежный прибор, который за свои деньги позволяет нормально стрелять.

Конечно, бегать с ним стремно, но из устойчивого положения стрельба с такого прицела будет точнее, чем при использовании монокуляра на шлеме.

Rytoma 28-08-2021 19:51

Пострелял «лежачую» часть СВ-1….

Не дураки придумали. Рекомендую.

click for enlarge 1280 X 1707 118.1 Kb

Охотник1975 28-08-2021 19:27

Катод, ЮТ-1, СОТ, ПВС-14
bdk 28-08-2021 19:14

quote:
Изначально написано Охотник1975:
2 бдк
Ищи монокуляр 3 поколения. Если найдешь дешевле 150000р и в хорошем состоянии, радуйся и бери

Благодарю,а на каких именно производителей,обратить внимание?

Охотник1975 28-08-2021 17:57

quote:
Originally posted by БИДЖО:

Зачем монокуляр? Лучше купить сразу прицел, типа 1П93-2, поколение 3, соверую.
новый на форуме около 90 тыр.
Сетка под баллистику 5,45 патрона, плюс любые переходники вивер, ласта, еврошына.
Одной батарейки АА хватает на 5 суток.



Затем, что, не бобра ночью с засидок стрелять.
Как вы будете двигаться ночью по местности с прицелом? Все время у глаз его держать вместе с оружием? Ручки не отваляться часами это делать?
ПРицел на оружии хорош, только если стрелок стационарен и наблюдает в своем секторе. Для мобильных ночных действий прицел не годится.
quote:
Originally posted by БИДЖО:

никогда о таком не слышал, объясните зачем бегать ночью в темноте?




Бегать это слишком, конечно.
Затем, что может быть задача, ночью пройти из точки А в точку Б, поработать там и вернуться в точку В.
И не одному.
quote:
Originally posted by БИДЖО:

Я про монокуляр пнв не писал, они мне не интересны.




Ну потому что охота на зверей, это не одно и тоже, что охота на людей.
quote:
Originally posted by БИДЖО:

Считаю спарку прицел НВ плюс теплогляделка наиболее универсальной




В идеале монокуляр НВ с теплонасадкой типа COTI у каждого. Но где ж столько денег взять.
А так, монокуляр НВ + теплогляделка у дозора.
БИДЖО 28-08-2021 17:32

Я про монокуляр пнв не писал, они мне не интересны.
Считаю спарку прицел НВ плюс теплогляделка наиболее универсальной
Марчиано 28-08-2021 16:58

quote:
Originally posted by БИДЖО:

никогда о таком не слышал, объясните зачем бегать ночью в темноте?


"Жить захочешь, не так раскорячишься" (с), какой там нафиг монокуляр в таких условиях да по оврагам и кустам

БИДЖО 28-08-2021 16:32

quote:
Originally posted by Марчиано:

И для ночных пробежек по сложной пересеченке.



никогда о таком не слышал, объясните зачем бегать ночью в темноте?
в рамках вводной этой темы?
Марчиано 28-08-2021 16:06

quote:
Originally posted by БИДЖО:

куда идти видно и без монокуляров


Это да. Для туризма ПНВ не нужен. И для ночных пробежек по сложной пересеченке.

БИДЖО 28-08-2021 15:49

Тогда лучше морковки пожрать, куда идти видно и без монокуляров
k@mik@dze 28-08-2021 15:31

quote:
Изначально написано БИДЖО:

Зачем монокуляр?


Чтобы ноги ночью не переломать - сказали же, что ходить собираются, а не в кустах с кочергой лежать.
БИДЖО 28-08-2021 14:57

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Ищи монокуляр 3 поколения. Если найдешь дешевле 150000р и в хорошем состоянии, радуйся и бери



Зачем монокуляр? Лучше купить сразу прицел, типа 1П93-2, поколение 3, соверую.
новый на форуме около 90 тыр.
Сетка под баллистику 5,45 патрона, плюс любые переходники вивер, ласта, еврошына.
Одной батарейки АА хватает на 5 суток.
Serg762 28-08-2021 14:56

quote:
Изначально написано smith_SVP:
А натуральные джунгли, они какие? Особенно на границе Вьетнама и Лаоса. Очень интересно.

Стена. Зелёная стена из переплетёного растущего и гниющего непонятно чего. А ещё в этом непонятно чём живут премерзкие кусучие и ползучие. Передвигаться если не знаешь троп невозможно.

Балагур 28-08-2021 14:50

По ПНВ видео от Разведоса. В теме уже было, размещаю, что бы память освежить:


Охотник1975 28-08-2021 14:25

2 бдк
Ищи монокуляр 3 поколения. Если найдешь дешевле 150000р и в хорошем состоянии, радуйся и бери
bdk 28-08-2021 12:29

Парни,какой посоветуете ПНВ в формате монокуляра,минимум по цене,приемлемый
тт-ха 28-08-2021 10:27

Как выше сказали, это только в Сталкере, взял АК, поставил на него оптику, включил ПНВ и всех бандосов пострелял
тт-ха 28-08-2021 10:25

Охотник какая ПМП с ПНВ, ты о чем брат, тут надо учиться и тренироваться, просто двигаться, ходить, работать парой, уметь одновременно работать с рацейкой, ПНВ и напарником. А уж если огонь открыть, то вообще пиздец что будет
arkan_omsk 28-08-2021 09:58

quote:
Originally posted by tamplier.76:

Так что если предложат ПНВ в лесу, я откажусь. Шея не так устанет, обзор намного шире, да и глаза не будут болеть. А цель я скорее услышу, чем увижу в ПНВ
Это на тему профана и ПНВ. В первый раз я и ходить в PVS не смог


А не нужно по лесу без опыта ходить сразу. Вечерком, как солнышко ушло - спокойненько прогулочка по парку или улочке, главное, чтоб света не было (фонарей там и прочего).
Войдет в привычку запоминать 1,5 метра последние перед ногами.
Я три месяца с собакой вечерами гулять ходил, потом без проблем по очень густому лесу передвигался в снаряжении.
Пытаться кого то "обнаружить в пнв" бестолку. Его предназначение - уметь нормально передвигаться и совершать те же манипуляции под покровом ночи, что и днем. В части обнаружения - его роль очень переоценена.
Кстати по ночам по темным улицам точно также как и днем - бродят всякие пешеходы - отличный вариант тренироваться на них. Заодно можно (и нужно) научиться реагировать на всякие лампочки телефонов мелькнувшие и прочее демаскирующие признаки.

Охотник1975 28-08-2021 09:21

quote:
Originally posted by БИДЖО:

С теплаком тоже работать надо уметь, как раз охота помогает наработать опыт, как и с ПНВ.





Да, только этот опыт он несколько другой и вот так вот напрямую, полностью, его на подготовку в рамках темы не перенесешь.
quote:
Originally posted by БИДЖО:

Не передергивайте, я про сканеры оптики написал, типа "антиснайпер"




Уже есть разработки которые с 1 км обнаруживают, целящегося через форточку снайпера, в комнате, с килфлешем на оптике.
БИДЖО 28-08-2021 09:13

quote:
Изначально написано ranchero450:

На себя намотать слАбо?
У нас на одном из объектов в тепляк на полкилометра видно как фазаны в траве срут.
А мне тут про женские колготки на оптике рассказывают...

Шапочку из фольги не пробовали носить? Говорят, отлично маскирует.


Не передергивайте, я про сканеры оптики написал, типа "антиснайпер"
А не про тепло
С теплаком тоже работать надо уметь, как раз охота помогает наработать опыт, как и с ПНВ.

Охотник1975 28-08-2021 08:53

quote:
Originally posted by tamplier.76:

Это на тему профана и ПНВ. В первый раз я и ходить в PVS не смог



О тож. А если к этому добавить необходимость работы с картой, оказания первой помощи, например внутривенку в ПНВ, то жизнь вообще заиграет новыми красками. А люди думают, что нацепив 1ПН93 на ствол и постреляв из него на охоте на засидах, они пипец какое преимущество и опыт получили...
Марчиано 28-08-2021 08:16

quote:
Originally posted by ranchero450:

Шапочку из фольги


Металл нынче дорог. Теперь пытаются маскироваться рваными рейтузами.

ranchero450 28-08-2021 07:13

quote:
Изначально написано БИДЖО:

От сканеров как обычно, чулок в 3 слоя на объективе решает.

На себя намотать слАбо?
У нас на одном из объектов в тепляк на полкилометра видно как фазаны в траве срут.
А мне тут про женские колготки на оптике рассказывают...

Шапочку из фольги не пробовали носить? Говорят, отлично маскирует.

ranchero450 28-08-2021 06:59

quote:
Изначально написано БИДЖО:
мосье о5 теоретик?

ZND 28-08-2021 01:44

quote:
Военное дело легко и доступно обычному обывателю. Но воевать трудно"

Цитировать лучше оригинал. У Карла фон Клаузевица ничего нет про "обывателя")
smith_SVP 28-08-2021 12:32

А натуральные джунгли, они какие? Особенно на границе Вьетнама и Лаоса. Очень интересно.
Serg762 27-08-2021 23:31

quote:
Изначально написано gross kaput:

Вот так и рождаются легенды

Для тех, кто в натуральных джунглях ни разу не был. Полз он, ага)

БИДЖО 27-08-2021 20:35

quote:
Originally posted by ranchero450:

А при применении противником стационарных (заранее гораздо более мощных, нежели тепляк или ПНВ на оружии, с хорошим радиусом и углом обзора) систем обнаружения и систем сигнализации, стрелок либо сам станет лёгкой мишенью,



От сканеров как обычно, чулок в 3 слоя на объективе решает.
tamplier.76 27-08-2021 20:34

2 Биджо:
Благодаря любезности софорумника месяц назад 2ой раз попробовал потаскать пару часов PVS по ночному лесу. Пока шел, несколько раз радовался, что одел хорошие наколенники и таскаю оружие в руках - учитывая, что рельеф подстилающей поверхности нихрена не виден, несколько раз падал, попадая в неглубокие колеи - в монокуляре все рисуется плоской поверхностью
Но рассказ не об этом- в течении 30-40 минут пытался первым обнаружить подходящих напарников в PVS. За это время в мутных пятнах зелено серого я увидел все- драккар Черной Бороды, рептилоидов с Нибиру, раз пять видел силуэты товарищей, хотя они подошли только потом. Глаза болели просто адски. А в боевой обстановке раз десять на нервах открыл бы огонь по иллюзиям
Хотя, надо отдать должное, отблеск от кнопки срабатывания рации и каллик в минимальной освещенности виден на десятки метров.
Так что если предложат ПНВ в лесу, я откажусь. Шея не так устанет, обзор намного шире, да и глаза не будут болеть. А цель я скорее услышу, чем увижу в ПНВ
Это на тему профана и ПНВ. В первый раз я и ходить в PVS не смог
Так что "Военное дело легко и доступно обычному обывателю. Но воевать трудно"
smith_SVP 27-08-2021 18:57

quote:
Просто в то время еще не пользовались нормальными магнумами, которые до 500 как лазер

Чемпионат 1963 года К.Хеткок выиграл с .300ВМ самосборным. А на войну поехал с .30-06 заводом спортивным. 92 подтвержденных. После войны же стал топить за .308 заводской патрон типа 168 СМК, М40 - его детище.
quote:
Вот так и рождаются легенды

За что купил - за то продаю.
quote:
gunner201801

Спасибо.

По глазомеру, промежуточные результаты по дистанциям (город, пасмурно, день):
менее 40 м - 28% средняя ошибка (по 12);
от 50 до 80 м - 15% средняя ошибка (по 21);
от 100 до 180 м - 15% средняя ошибка (по 23);
от 200 до 350 м - 15% средняя ошибка (по 27);
от 400 до 800 м - 17% средняя ошибка (по 38);
свыше 800 м - 19% средняя ошибка (по 7);

В целом, при увеличении кол-ва опытов результат стремится к советским нормативам - к 15%. На очень близких дистанциях наблюдается недооценка дистанции. На больших дистанциях, свыше 700 м, большие ошибки оказываться при глазомерной оценке дистанции до промышленных объектов - заводских цехов, труб ТЭЦ и т.д.

Но 15% - это в среднем. Фактическая ошибка обычно находится в пределах от 0 до 30% дистанции. Грубые ошибки (30..70%) встречаются редко, и в основном с промобъектами.

Охотник1975 27-08-2021 18:46

quote:
Originally posted by БИДЖО:

У вас ПНВ есть или о5 теоретик?



Есть. PVS-14 с DBAL, с коллиматором с режимом НВ. И некоторый опыт действий в потемках.
И я весь внимание
БИДЖО 27-08-2021 18:41

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Не, базар за то, что просто иметь мало. А иметь ПНВ и уметь применять его в коллективных, активных, ночных действиях вообще про разное



В итоге
У вас ПНВ есть или мосье о5 теоретик, как с релоудом?
Охотник1975 27-08-2021 18:29

quote:
Originally posted by БИДЖО:

Это все базар в пользу бедных 🤣🤣🤣
Иметь ПНВ лучше, чем не иметь его.
Точка.



Не, базар за то, что просто иметь мало. А иметь ПНВ и уметь применять его в коллективных, активных, ночных действиях вообще про разное
БИДЖО 27-08-2021 18:23

Это все базар в пользу бедных 🤣🤣🤣
Иметь ПНВ лучше, чем не иметь его.
Точка.
tarantino-2112 27-08-2021 16:34

Помню как то ходили мы ночью по грибы 😁 Небо было облачное, ни звёзд, ни луны. Так ведь не видно вытянутую руку уже. Впереди идущего грибника надо за плечо держать,что бы не потеряться. Любой звук, любой источник света сразу же демаскирует. Прицел, который ночной на винтовке тут не поможет добраться до грибной поляны от слова совсем никак. Это только со стационарной позиции что то можно в него разглядывать. На голове если пнв, то ещё куда ни шло, но с этим тоже нужно учиться работать. А ещё и маршрут нужно прокладывать как то. Любой девайс сам по себе даёт ровно ничего, если нет понимания как его использовать, в каких условиях и нет опыта эксплуатации.
Это же не как в игре: прицел нашел, нацепил на калаш и сразу снайпер. Пнв надел и сразу все видно и можно уаевать ночью. Не так оно все в жизни совсем.
Охотник1975 27-08-2021 16:31

quote:
Originally posted by БИДЖО:

но лучше ночью



ночные действия, это не так просто как многим кажется, особенно в рамках темы и группой
ranchero450 27-08-2021 16:18

Не, ночью - хуже.
Да, тебя не особо видно, но и сам толком ничего не видишь.
А при применении противником стационарных (заранее гораздо более мощных, нежели тепляк или ПНВ на оружии, с хорошим радиусом и углом обзора) систем обнаружения и систем сигнализации, стрелок либо сам станет лёгкой мишенью, либо, в самом лучшем случае, не сможет идентифицировать цель или подойти на достаточное расстояние и просто уйдёт.
Это как ночное вождение по трассе - дорога свободна, но нихрена не видно и особо не разгонишься, если жизнь мила.
БИДЖО 27-08-2021 15:33

но лучше ночью
click for enlarge 1920 X 1080 217.2 Kb
БИДЖО 27-08-2021 15:30

Просто в то время еще не пользовались нормальными магнумами, которые до 500 как лазер
gross kaput 27-08-2021 15:16

quote:
Originally posted by sergey-man:

И как он трое суток подползал на необходимые для этого 450 ядров



Вот так и рождаются легенды
sergey-man 27-08-2021 15:06

quote:
Изначально написано smith_SVP:
... Вспомнилось че-то, как К.Хеткоку в 1969 нужно было замочить вьетнамского генерала. С первого выстрела, без пристрелки, на незнакомой местности. И как он трое суток подползал на необходимые для этого 450 ядров, с которых мог гарантировать попадание первым выстрелом в грудь идущего человека. .30-06 СМК 168гр, Винчестер 70, Унертл 8х постоянник. При этом К.Хеткок чемпион КМП США 1963 в стрельбе на 1000 ярдов, имел подтвержденные попадания на 1100 метров из винтовки и на 1,5 км из .50 пулемета, однако гарантировать результат одним выстрелом мог лишь на 400 метров....

у него просто не было 7,62х39 сабсоник и суперпуперкакойкрутой банки от компании ГК ))))

gunner201801 27-08-2021 10:16

quote:
Соответственно, до 450 м - это без дальномера и миража, до 700 м - это с дальномером и миражом по фигуре человека на незнакомой местности, для баллистики .308, верно?

да, примерно так
Охотник1975 27-08-2021 06:52

Тренировка на местности с замером расстояний, ветра, выбора ориентиров, целеуказания - очень полезное дело. Это то, что на стрельбище не разовьешь.
smith_SVP 27-08-2021 12:32

Понятно.
Соответственно, до 450 м - это без дальномера и миража, до 700 м - это с дальномером и миражом по фигуре человека на незнакомой местности, для баллистики .308, верно?

З.Ы. Вспомнилось че-то, как К.Хеткоку в 1969 нужно было замочить вьетнамского генерала. С первого выстрела, без пристрелки, на незнакомой местности. И как он трое суток подползал на необходимые для этого 450 ядров, с которых мог гарантировать попадание первым выстрелом в грудь идущего человека. .30-06 СМК 168гр, Винчестер 70, Унертл 8х постоянник. При этом К.Хеткок чемпион КМП США 1963 в стрельбе на 1000 ярдов, имел подтвержденные попадания на 1100 метров из винтовки и на 1,5 км из .50 пулемета, однако гарантировать результат одним выстрелом мог лишь на 400 метров.

gunner201801 26-08-2021 23:42

quote:
А более ли менее - это в пределах чего?

более-менее точно - это когда погрешности измерения ветра и расстояния позволяют попадать в грудную мишень
smith_SVP 26-08-2021 23:04

quote:
в зависимости от использования/не использования дальномера отсутствия / наличия миража более менее точно кондиции определялись в диапазоне 450 - 700 м

А более ли менее - это в пределах чего? Ну там +-2 мс, или 0,5 мс ветер? И по дистанции какая точность получалась?

Сегодня вечером вышел проверить простенькое упражнение.
Выбираешь место с хорошим обзором, рисуешь пейзаж напротив (схематично, чтобы не напутать ничего), назначаешь ориентиры (угловые дома, отдельно стоящие строения и проч), глазомерно прикидываешь дистанции и записываешь их на рисунок. Получается "сирийская" карточка огня. Потом достаешь дальномер и перепроверяешь реальные дистанции, которые записываешь через дробь.
Дальше гуляешь, прошел метров 100..200 - картинка поменялась, снова повторяешь. И так несколько раз, пока не надоест. Потом смотришь, где у тебя расхождения глазомера с реальностью.

Что удивительно, но в городе днем в пасмурную погоду точность глазомера оказалась весьма высокой - средняя ошибка 12%, с небольшими отклонения прочти вне зависимости от дистанции (от 50 до 600 м ошибка от 7% до 14%).
Дома имеют стандартные окна, плюс-минус, и по их видимым размерам весьма точно прикидывается дистанция. Даже не по людям или автомобилям.
Значительные ошибки (от 30% до 80%) были там, где объект имел нетипичный облик. Яркие, контрастные, силуэтирующиеся объекты, будь то ствол дерева или здание подстанции, кажутся ближе, чем они есть на самом деле. И наоборот, невзрачные, с нечеткой формой, узкие и т.д. объекты кажутся дальше, чем они фактически есть.

Пару дней назад, когда пытался глазомерно определять в городских условиях дистанции в сумерках, имел в среднем в 1,5 раза завышенные кажущиеся дистанции. Вероятно, дело в освещении. В советских книжках указывается средняя ошибка глазомерного определения дистанции в полевых условиях в 15%. Думаю, это близко к жизни, но только в нормальных условиях, т.е. днем и в хорошую погоду.

Думаю стоит повторить подобное упражнение в разную погоду и на различной местности.

gunner201801 26-08-2021 17:51

quote:
Вживую-то может и есть разница, но вот картинка...

вживую еще гораздо хуже видно, но это все лучше чем ничего

quote:
А вот "мАрево"...
1.Мираж, призрачное видение.
2.Туман, непрозрачность воздуха.

Тут, КМК, это больше подходит.

Но это я просто доебаться хотел.



а там все такое, хз кто эти названия придумывал
инверсия (пулевая трасса) - это например, тоже не совсем инверсия, а точнее совсем не инверсия.

quote:
Интересный метод. И какие результаты получались у вас?

результаты получались херовые если честно, считаю что мы недостаточно тренировались
в зависимости от использования/не использования дальномера отсутствия / наличия миража более менее точно кондиции определялись в диапазоне 450 - 700 м
но с ветром, особенно на незнакомой местности, повторяю, - очень сложно. Это не идет ни в какое сравнение с работой на знакомом стрельбище, где сидишь годами
У меня были ошибки определения эффективного ветра в 3 раза при отсутствии миража и осадков.
sergey-man 26-08-2021 17:23

йа вот как винтажный газогенератор спросить хочу, у нас народ из чатика в большинстве нашел дистанции в километр?
вроде и на отсутствие 300м жалобы были...
ну ладно ...
или тренд от столичной Артели сейчас - дальняя дистанция ... 500-1000м?
ranchero450 26-08-2021 16:21

У практиков, Вась, результаты всегда лучше чем у теоретиков.
Поэтому я бы записал в блокнотик и по-возможности, попробовал это осуществить.
smith_SVP 26-08-2021 16:13

quote:
Приезжаем на местность, один с метеостанцией и дальномером уходит в закат, главное чтобы его было видно хотя бы по пояс. Второй не смотрит куда ушел напарник. Далее необходимо обнаружить учебную цель (напарника) и определить до него дальность по формуле тысячной. Рекомендую выучить примерные размеры человеческой фигуры и соотношение пропорций в фигуре (есть в учебниках для художников). Далее по естественным ориентирам и собственным ощущениям определяется периодичность, направление и интенсивность ветровых кондиций, напарник в это время смотрит на метеостацию. В нужный момент 'стрелок' говорит в рацию 'бам', второй номер запоминает фактические кондиции в этот момент. Ну а дальше с помошью бал. калькулятора вычисляются поправки полученые по определению без приборов и сравниваются с фактическими, получаем результат попал или нет.

Интересный метод. И какие результаты получались у вас?
ranchero450 26-08-2021 15:39

Честно говоря, разницы между нижними - не вижу

Вживую-то может и есть разница, но вот картинка...

К тому же МИРАЖ это оптическое явление, состоящее в появлении у горизонта ложных изображений участков неба или земных предметов.

А вот "мАрево"...
1.Мираж, призрачное видение.
2.Туман, непрозрачность воздуха.

Тут, КМК, это больше подходит.

Но это я просто доебаться хотел.

Rytoma 26-08-2021 15:13

quote:
Изначально написано sk0ndr:

наличие миража = отсутствие ветра, всегда.

При мираже ветра не бывает или бывает, но очень слабый. Ну и видно, конечно, это слабый ветер получше.


Не совсем так.
При отсутствии ветра или при слабом мираж «кипит».

Фото из книжки про ветер

click for enlarge 828 X 419  48.7 Kb

Romansergeish1980 26-08-2021 15:02

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Что за магазин?

На Богаткова 105, от 1000шт по 14 отдают. А так цена тоже 16 вроде

Охотник1975 26-08-2021 14:40

quote:
Originally posted by gunner201801:

Времени на это уходит просто дохрена, если честно.




А ещё это скучно, на форуме не напишешь, фоточек не сделаешь. Поэтому большинству нах не надо
k@mik@dze 26-08-2021 14:17

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

В Новосибирске.


Что за магазин?
k@mik@dze 26-08-2021 13:40

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

В Новосибирске.


Эт где? Везде уже по 16.
Romansergeish1980 26-08-2021 12:37

quote:
Изначально написано kot_blevun:

А где по 14? Я с весны пытаюсь запасы пополнить. Охотактив привозят по 5 пачек (150 шт) вместо 2000, хотя заказ оформляю через сайт, ща там цена 16 ща 3,85 гр и то опять не привезут.


В Новосибирске.

gunner201801 26-08-2021 11:24

quote:
наличие миража = отсутствие ветра, всегда.

При мираже ветра не бывает или бывает, но очень слабый. Ну и видно, конечно, это слабый ветер получше.



нет, это совершенно не так
мираж ложиться в горизонт при 4-5 м/с эффективного ветра
gunner201801 26-08-2021 11:07

quote:
Думается, мне что совсем по другой причине - по распиздяйству и невнимательности. Оптика даже не поможет

проблема в том что этим надо заниматься, а это время и усилия
понятно что начальными навыками определения расстояния и ветра стараются овладеть все - это просто, можно просто ходить по улице с дальномером и метеостанцией и проверять самого себя.
Но как оказалось для работы в непривычных условиях (на незнакомой поляне) этого крайне недосточно. Мы пришли к следующей методике:
нужно 2 человека, радиосвязь, труба, метеостанция и дальномер. Нужно найти местность, где есть видимость 500 м и далее. Для начала можно даже без стрельбы. Приезжаем на местность, один с метеостанцией и дальномером уходит в закат, главное чтобы его было видно хотя бы по пояс. Второй не смотрит куда ушел напарник. Далее необходимо обнаружить учебную цель (напарника) и определить до него дальность по формуле тысячной. Рекомендую выучить примерные размеры человеческой фигуры и соотношение пропорций в фигуре (есть в учебниках для художников). Далее по естественным ориентирам и собственным ощущениям определяется периодичность, направление и интенсивность ветровых кондиций, напарник в это время смотрит на метеостацию. В нужный момент «стрелок» говорит в рацию «бам», второй номер запоминает фактические кондиции в этот момент. Ну а дальше с помошью бал. калькулятора вычисляются поправки полученые по определению без приборов и сравниваются с фактическими, получаем результат попал или нет. Повторений надо много, желательно в разных местах, подходят поля, болота, лэп, водоемы. Потом желательно это же делать со стрельбой. Но тут у кого какие возможности.
Времени на это уходит просто дохрена, если честно.
sk0ndr 26-08-2021 10:58

quote:
Наличие миража очень сильно упрощает ситуацию.

наличие миража = отсутствие ветра, всегда.

При мираже ветра не бывает или бывает, но очень слабый. Ну и видно, конечно, это слабый ветер получше.


По патронам - да, вы правы. 5.45- это 750 штук в коробке. Это я чуть попутал - брал 7.62 сразу по парам коробок, вот и отложилось в памяти.

bdk 26-08-2021 10:42

quote:
Изначально написано Rytoma:
Думается, мне что совсем по другой причине - по распиздяйству и невнимательности. Оптика даже не поможет.
И это тоже🙂

Rytoma 26-08-2021 10:34

quote:
Изначально написано bdk:
...мираж,дело очень сложное...и большинству ополчуг не грозит🙃 Из за отсутствия хорошей оптики большой кратности и зрительной трубы.
Думается, мне что совсем по другой причине - по распиздяйству и невнимательности. Оптика даже не поможет.
bdk 26-08-2021 10:32

Хорошо на ганзе в свое время писал про мираж и ветер,участник с ником ССВ
bdk 26-08-2021 10:30

Да,расфокусировать и надо трубу,что бы мираж увидеть.Но это занятие,требует времени много,впрочем как и любое дело
gunner201801 26-08-2021 10:23

quote:
То ганнер,умение читать мираж,дело очень сложное...и большинству ополчуг не грозит🙃 Из за отсутствия хорошей оптики большой кратности и зрительной трубы.

когда есть чего читать т.е есть мираж как раз все гораздо проще
особо сильная кратность не нужна, я даже и фокус расслабляю слегка
а вот когда миража и осадков нет (а его очень часто нет) - вот тогда и начинается веселье. Только по растительности можно определять, а это очень сложно, вот здесь нужна оптика получше чтобы хорошо наблюдать ветки и верхушки деревьев
bdk 26-08-2021 09:39

То ганнер,умение читать мираж,дело очень сложное...и большинству ополчуг не грозит🙃 Из за отсутствия хорошей оптики большой кратности и зрительной трубы.
gunner201801 26-08-2021 09:24

Если не брать знакомую поляну, а полевые условия с ветром дело такое:
При стрельбе без приборов вообще т.е при определении дальности по формуле тысячной максимально возможное расстояние для работы по грудной-поясной мишени составляет примерно 550 метров. Это при измерении по ширине плеч человеческой фигуры с помощью хорошей оптики с четкой сеткой. На таком расстоянии оценка ветра по естественным индикаторам сложна, но в основном возможна и дает шанс на поражение цели. Наличие миража очень сильно упрощает ситуацию.
При наличии же дальномера и возможности им воспользоваться - дальность возрастает и вот тут уже погрешности в определении ветра выходят на первый план, причем чем дальше - тем оценка ветра представляется более сложной. Чтобы на расстоянии около 1 км оценить силу ветра по растительности - нужна очень хорошая наблюдательная труба.
Все это справедливо для 308win патрона, для 338lm работу без приборов я не тренировал, считаю это бессмысленным.
БИДЖО 26-08-2021 08:43

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Просто 500..600 м и 900..1000 м - это очень большая разница с т.з. прицельной стрельбы. Даже с винтовочным патроном. ИМХО.



300ВинМаг помогает сделать небольшую ошибку в определении дистанции не существенной

Я вам скажу, как стреляющий дальняки. Все можно настроить, карточку стрельбы, бал. калькуляторы есть неплохие и прочие. Но ветер- это такая переменная, которая вносит много неопределенности. Поэтому чем меньше пуля проводит в полете (т. е. чем выше скорость пули), тем влияние ветра ниже.

Охотник1975 26-08-2021 07:17

Х.з. знак аварийной остановки можно попробовать, только середку чем-то закрыть.
smith_SVP 26-08-2021 12:11

quote:
по заранее установленному отражетелю (например ростовая мишень)

Кстати, а никто не пробовал в качестве отражателя для дальномера катафот (от велика или там дорожный знак)?
kot_blevun 25-08-2021 22:49

Smith_SVP поделюсь опытом по дальномеру veber https://m.vseinstrumenti.ru/in...6-lr-800-27063/

Измеряет нормально 500-600 метров до цели размером с фургон. По ёлкам лазерному дальномеру будет тяжело работать. Со штатива и отработать по заранее установленному отражетелю (например ростовая мишень) хороший дальномер сможет. Но чтобы промерить 800 метров по цели размером не со здание дальномер должен завяляться более 1200/1500 м.
Veber не рекомендую, глючная штука, своих денег не стоит. Один уже по гарантии поменял.

Охотник1975 25-08-2021 22:46

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Просто 500..600 м и 900..1000 м - это очень большая разница с т.з. прицельной стрельбы. Даже с винтовочным патроном. ИМХО.



И поэтому надо стрелять на эти дистанции из 7,62х39?
Стрельба винтпатроном на 500-900м хотя бы имеет смысл.
Что даст стрельба промежутком на эту дистанцию из одного АК...
kot_blevun 25-08-2021 22:08

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:

Ну вроде партия одна)) Ценник правда конский, 14 рублей, и это при условии,что от 1000шт((


А где по 14? Я с весны пытаюсь запасы пополнить. Охотактив привозят по 5 пачек (150 шт) вместо 2000, хотя заказ оформляю через сайт, ща там цена 16 ща 3,85 гр и то опять не привезут.

Pulsar N 25-08-2021 21:18

Тут некоторое время назад был ажиотаж по поводу пятеры огрызка.
Если для кого то актуально, в 13К есть. С моей скидкой 36 630₽. И да, я к ормагу никакого отношения не имею, еслив чо. С этого ничего не нужно мне. Просто не сложно помочь, если кому понадобится.

https://1 3k.ru/product_info.ph...qk9alsqe9luvdc2

Pulsar N 25-08-2021 20:51

Свежий прайс реутовского ормага. БПЗ 4,2 уже 19,5₽

http://ohot-club.ru/wp-content/uploads/2021/08/price.pdf

Я у них, кста, недавно подзатарился мелкашечными чешскими патриками от S&B. У меня охрененно полетели. Если кому актуально по мелкану. Высокоскоростные. Обычные 14,8₽ за патрик и 14₽ HP. Я для охоты их взял как раз.

smith_SVP 25-08-2021 20:49

quote:
60-80% у одного подготовленного стрелка, а уж пара вообще прекрасно справится.

На километр? Полуавтомат с обычным патроном? 3..4 из 5 стабильно в полевых условиях? Х.з., пока своими глазами не увижу - не поверю.

У тебя, если правильно помню, с Тигра на 900 м получалось 1 из 3 по поясной, с корректировкой (корректировщик рядом с целью по радио подсказывал, куда прилетали пули).
Еще тов. Rytoma недавно выкладывал результаты на 700 м (2 серии по 5, попал 2 раза из 10), одна очень удачная серия на 1000 м (3 из 5), а на 900 м с его слов попасть не получилось за 5 выстрелов.
И все, больше результатов полуавтоматчиков в теме на 600+ м не припомню.

quote:
Знакомый в одной стране...

Есть и у меня знакомый, который в одной далекой и горной стране был снайпером и прикрывал отход своего взвода с гор в долину, к боевым машинам. Противник же их преследовал, пытаясь догнать прижать огнем и окружить. Взвод был связан раненными, и быстро бегать не мог.
Огневой бой протекал на дистанции около 800 м, и шел несколько часов. Несколько прицельных выстрелов - перебежка - опять огонь и так до победного конца. В начале боя у знакомого с СВД было около 450 патронов, в конце у БМП отщелкал последние 4 патрона из магазина. За все время боя с его слов попал (визуально видел) 2 раза из грубо 440 выстрелов.
Причина (с его слов) - невозможность точного определения дистанции. Нет ростовых целей, нет ориентиров, нет времени что-то считать, не видно попадания на 800 м в ПСО, даже по камням. Соответственно, точно взять вынос не получается, скорректировать тоже, стреляешь наобум.
За 1,5 года его службы снайпером в этой далекой стране с его слов это были максимальные дистанции, на которых нужно было вести огонь.

Просто 500..600 м и 900..1000 м - это очень большая разница с т.з. прицельной стрельбы. Даже с винтовочным патроном. ИМХО.

Pulsar N 25-08-2021 20:32

quote:
Originally posted by Serg762:

Камрад предложил со скидкой и доставкой, но это оказалось почему-то мало кому интересным))


Если в след вторник еще будут - опять планирую сгонять. Сегодня недостаточно купил. Непредвиденные расходы не вовремя нарисовались

Но как говорил уже - если кому раньше понадобится скидочная карта - пишите в личку. Напомню, у меня максималка там - 10%

Serg762 25-08-2021 20:25

quote:
Изначально написано sas7777:

Спортачи молодцы, традиционно по десяточке выгребают


Не обязательно спортачи.
В прошлом году, когда стали ходить слухи, что патроны подорожают, а сведущие люди подтвердили, что подорожают точно, многие скрепя сердце подоставали свои заначки и затарились по максимальному максимуму.
Ну вот как сегодня. Камрад предложил со скидкой и доставкой, но это оказалось почему-то мало кому интересным))

Pulsar N 25-08-2021 20:02

quote:
Изначально написано sas7777:
У тпз 1000 штук в коробке. Но сейчас уже похер. В Темпе подняли цены на 5 и 7, теперь 15 и 16,5 без скидок бпз стоит. Советую выгребать из 13 калибра все. 308 и 54 в темпе по предыдущим ценам пока- 24-25 рэ

Сегодня в 13К передо мной мужик коробок 12 точно загрузил

Rytoma 25-08-2021 19:45

Из того, что Михаил писал в своём старттопике выжило и проверено временем - необходимость делать запас патронов.

Так что господа, делайте оптовые закупки

Pulsar N 25-08-2021 19:38

quote:
Изначально написано sk0ndr:


В тех коробках, что я покупал - 545 - ровно тысяча.


Сейчас когда покупал - в коробке 750. А как ровно тысяча может быть, если в пачке 30 патронов? Я сейчас про БПЗ. Вы наверно про другие какие, где в пачке по 20?

Pulsar N 25-08-2021 19:34

quote:
Изначально написано Ymka:

Вчера сопли сидел жевал, и думал как бы совместить это с проёбыванием на работе))) только ща увидел сообщение.

Потом потру.


Ну если соберетесь - могу карту свою скидочную дать. Тока с возвратом

Охотник1975 25-08-2021 18:49

Для командира, снайпера-наблюдателя, дальномер по любому полезная вещь + карта местности. Сильно облегчает и ускоряет работу по созданию системы огня на позиции
Охотник1975 25-08-2021 18:40

quote:
Originally posted by smith_SVP:

С какой? 1 из 3? 1 из 10? На что можно рассчитывать?



60-80% у одного подготовленного стрелка, а уж пара вообще прекрасно справится.
quote:
Originally posted by smith_SVP:

И какая точность определения этой дальности?
Достаточна ли она для точного поражения цели?



Достаточная. Огонь ведется группой, не забывай.
Знакомый в одной стране, со своим отделением вышел на заранее пристрелянную противником позицию. Огонь по ним велся с дистанции, примерно, метров 500-600 из некучных говноАК непонятного производства в 7,62х39 в количестве примерно 20 штук. За несколько минут у них было несколько 200-х и несколько 300-х (знакомый тоже пулю в руку получил). Статистика-с...
Как думаешь, у бабаев была высокая точность замера дистанции? Видимо достаточная, что бы лупить по нашим, наносить потери и не давать вести эффективный ответный огонь.
quote:
Originally posted by smith_SVP:

А если нет ясных и понятных всем ориентиров, всех этих "отдельно стоящих деревьев" и "крайних домов"? Если противник упорно не хочет подходить к заметному ориентиру?



Что значит нет ориентиров? Даже в, ровной как стол, калмыцкой степи, я находил ориентиры. Противник в вакууме находится? Нет ориентиров - создай их сам.
smith_SVP 25-08-2021 16:00

quote:
с высокой степенью вероятности

С какой? 1 из 3? 1 из 10? На что можно рассчитывать?
Высокая степень вероятности - это 0,8 и выше, не менее, чем 4 из 5 (8 из 10) выстрелов в среднем должны поражать цель.
Если мы говорим о практике - то при любом ветре, погоде, на заранее неизвестной дистанции, без ориентиров, в ограниченное время.
Американский FM 3-5.222 для .308 М24 по ростовой определяет эту дистанцию в 600 м. Практические дистанции по ростовым заканчиваются на 700 м. Дальше можно, но гарантий уже не будет.
quote:
По карте, дальномером лазером или оптикой замерять расстояния до ориентиров.

И какая точность определения этой дальности?
Достаточна ли она для точного поражения цели?
quote:
Зачем мне пытаться замерять расстояние до бедолаги, который бегает где-то на местности? Он подошел к известному ориентиру, значит он на известной нам дальности.

А если нет ясных и понятных всем ориентиров, всех этих "отдельно стоящих деревьев" и "крайних домов"? Если противник упорно не хочет подходить к заметному ориентиру?

Ладно, Алик, это все лирика, предлагаю проехать мимо.

sk0ndr 25-08-2021 15:42

quote:
В коробке 750) Удобно брать две коробки)


В тех коробках, что я покупал - 545 - ровно тысяча.

k@mik@dze 25-08-2021 15:33

quote:
Изначально написано Serg762:

Случайно перепал на халяву 8х42 ПОСП, в него попадания на 100 видны отчётливо.
И с этим 8х42 пули 4,2 гр собираются в кучки 50-60 мм, НР 70-80.



Мне бы все таки трубу, чтоб хоть при пристрелке не бегать туда-сюда.
quote:
Изначально написано Serg762:

Кстати, отрывы, на которые жаловался ранее, ушли. Получается, что я был неправ, карабину просто нужен был настрел для "притирки".
Вес продолжает напрягать, утешаюсь тем, что с полным снаряженным магазином они с АКМ весят одинаково)))


Ну легче же аналогичного полноразмера.
Охотник1975 25-08-2021 13:49

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Это какой, 9,4г валовый БПЗ за 26 рублей штука?



Да, для точной стрельбы, а не для высокоточной. 1,5-2моа легко показывает + энергия ещё на 1 км достаточная. А 2 МОА на 900м это как раз ширина фигуры. Т.е. если не уничтожить, то подавить соответствующую цель можно с высокой степенью вероятности. Понятно, что ветер, снижение видимости и пр. и др. снижают вероятность, но тем не менее.
Т.е. имея 1-2 ствола под винтпатрон на группу в 12-18 чел, у КГ появляется возможность решать многие вопросы на дальности до 1 км.
quote:
Originally posted by smith_SVP:

Вспомни свой Тигр - с какой целью он брался?



Именно с такой с какой и использовался, решение марксманских задач за пределами действия промежуточного патрона, т.е. стрельба 500-900м, примерно.
quote:
Originally posted by smith_SVP:

P.S. Ну вот скажем стрельба на 800 м. Как в чистом поле определить, что до цели 800 м, а не 750 или 850?



По карте, дальномером лазером или оптикой замерять расстояния до ориентиров. Нанести на схему/объяснить на пальцах и довести до л/с, проследить что бы выставили соответствующие целики(привет однообразному приведению к нормальному бою).
Всё. Зачем мне пытаться замерять расстояние до бедолаги, который бегает где-то на местности? Он подошел к известному ориентиру, значит он на известной нам дальности. Когда открывать огонь, это уже решение командира.
quote:
Originally posted by smith_SVP:

И что мы будем делать с нашим высокоточным комплексом под винтовочный патрон с правильной оптикой за много денег, если не сможем определить
дистанцию до цели с требуемой точностью?



Тот, кто им не баловался, тот замеряет дистанцию.
А дай его мне и я его буду как папуас разглядывать.
Pulsar N 25-08-2021 12:45

Все, кто не успел - тот опоздал В ормаге уже. Только один форумчанин откликнулся. Я ему 4 короба 4,2 г прикупил. И да - разумеется, никакой моей накрутки нет. Просто раз уж я собрался туда ехать - почему бы соганзавцам не помочь.
smith_SVP 25-08-2021 12:22

quote:
Это винтпатрон, он изначально предназначен для точной стрельбы.

Это какой, 9,4г валовый БПЗ за 26 рублей штука? Из короткого ствола с размахом скоростей в 60 мс? Из Сайги??

Ровно то же любопытство, как и моя стрельба на 600 м из 7,62х39, или твоя из Тигра на 900 м. А что может аппарат, а что я могу (или не могу) на той, или иной дистанции? Гарантий нет, но зацепить при удачном стечении обстоятельств можно.

quote:
Потому что, ну не зря люди тратят большие деньги на точную стрельбу.

Вопрос - надо ли оно? Вспомни свой Тигр - с какой целью он брался?

P.S. Ну вот скажем стрельба на 800 м. Как в чистом поле определить, что до цели 800 м, а не 750 или 850?
Глазомер сразу можно забыть - такой точности не будет.
Измерение по сетке прицела - нет базы нужных размеров, открыто стоящих грузовиков и фонарных столбов по ГОСТу почему-то рядом нет.
Дальномер? Не далее, как вчера дальномер с заявленной дальностью в 2800 м днем на 800 м не смог замерить дистанцию до цели размером с человека (силуэт), а в сумерки с 650 м не смог замерить дистанцию до 20-ти этажного дома. Стоит он кстати столько же, как все мои стволы вместе взятые. Что он сможет на 800 м по условной грудной в кустах?
По рикошетам стрелять? Если трава не кошенная - то выбросов на 800 м не увидишь. Плюс это моветон, как же, нужно с первого выстрела попадать.
Трассера? Гугл-мапс? ЛПР-1?
Вопросы полезности для здоровья использования лазерными дальномерами против серьезного противника (а трассерами - против любого) опустим, равно, как и точность топопривязки гражданских электронных карт в зоне боев.

И что мы будем делать с нашим высокоточным комплексом под винтовочный патрон с правильной оптикой за много денег, если не сможем определить
дистанцию до цели с требуемой точностью?

tarantino-2112 25-08-2021 12:00

Если много стреляете, то лучше поднатужиться и сразу взять побольше, тысяч 5 хотя бы 😁 В течение года постоянные проблемы с наличием в магазинах, повышение цен было уже несколько раз. Так что это выгоднее, чем в доллары вкладывать ☝🤣
Охотник1975 25-08-2021 11:56

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Ну а зачем из Сайги .308 стрелять на 1 км заводским патроном?



Это винтпатрон, он изначально предназначен для точной стрельбы.
quote:
Originally posted by smith_SVP:

Если бы сам с открытого прицела УСами с банкой не положил 8 из 10 по поясной на 300 м - тоже бы рассуждал, что оружие не предназначено, с ПБСом стреляют на 70 м максимум и прочее.



Тут как бы не надо путать дистанции стрельбы ради самой стрельбы с дистанциями реального применения оружия, в т.ч. УС.
Зачем из УС стрелять на 300м в реальности, я придумать не могу. Спецоперация?
quote:
Originally posted by smith_SVP:

Интерес в том, чтобы знать возможности своего оружия и уметь их реализовать в практических условиях.



Вася, возможности оружия тебе и так понятны с предыдущей "поляны". Новая никак возможности оружия не изменит. Тут больше про ТВОЁ умение эти возможности реализовать. Но на таких больших для промежутка дистанциях очень быстро упрешься в то, что невозможно гарантировано поразить цель из твоего комплекса с первого выстрела без предварительной пристрелки. Т.е. прибился, пострелял, всё прекрасно. Уехал домой, почистил ствол. Через какое-то время вернулся на это же место, поставил мишень, достал оружие из чехла, зарядил, выстрелил и... скорее всего не попал. Так как слишком много случайных факторов, валовый патрон, нецелевой ствол, дешёвая оптика и крон.
Потому что, ну не зря люди тратят большие деньги на точную стрельбу.
Т.е. если вопрос стоит чисто попробовать, это одно.
А практического смысла, ну это как из УС на 300м или из ПМ на 25м, или 50м. На стрельбище можно, а в жизни нах не нужно.
quote:
Originally posted by smith_SVP:

Ну, а точная стрельба с лома на километр, с кофе и трубой на штативе - не баловство ли? Ну, по большому счету?



Да все баловство, более дорогое или более дешёвое, если изначально цель баловство. Неоднократно видел, как полевые выходы или сборы в силовых конторах превращались в пшик. И всё серьезно, даже страйкбол/пейнтбол, если изначально цель получение прикладных навыков.
Соответственно возвращаемся к вопросу, который каждый решает для себя сам, какие умения развивать прикладные, экспериментальные или развлекательные. На что тратить время, деньги и патроны, которые тоже деньги в свете последних событий.
Это я не в смысле кого-то переубедить или навязать что-то. Я этого физически не могу. А с целью подтолкнуть задуматься тех, кто ищет свой путь.
Так как тема ИЗНАЧАЛЬНО нацеливалась на прикладное, то моя позиция по ведению темы понятна. Я стараюсь здесь оставить то, что полезно в прикладном смысле, ну и участников нацеливаю на то же
Serg762 25-08-2021 11:49

quote:
Изначально написано Pulsar N:
планирую купить тыщенку 3,85

В коробке 750) Удобно брать две коробки)

Pulsar N 25-08-2021 09:35

В продолжение темы по патронам 5,45 в ормаге 13-й калибр. Созвонился насчет наличия. Есть 3,85 и 4,2. На вопрос «как много?» ответили: «достаточно много». Планирую после 11-12 поехать туда. Если кому нужно - пишите. С моей скидкой будет 12,9₽ за патрон. Себе планирую купить тыщенку 3,85, которые с моего ствола норм полетели.
sk0ndr 25-08-2021 09:14

quote:
КМК до 300 поправки вообще не нужны, целимся под обрез и не паримся, а далее 300 цель не видно)))

Про определение дистанции по картинке - расстояние нужно разделить минимум в два раза. ИМХО.

smith_SVP 25-08-2021 01:26

Возвращаясь от риторических вопросов к дальномеру.

Попробовал сегодня сравнить глазомер с прибором. За 10 попыток угадал один раз (50 м, прикидывал по броску гранаты, докину - не докину). В среднем же ошибка примерно в 1,5 раза, в сторону увеличения кажущейся дистанции по сравнению с реальной (город, день/ночь). Думаешь 200 м, а фактически 130..150 м. Думаешь 300 м - а там 170..200 м. Уверен что не меньше 500 м - а прибор показывает 300 м.

В книжках пишут, что 1/8 нужно вычитать из глазомерного расстояния в городе, но это наверное для очень тренированных ребят, у меня пока сильно больше.

Спасибо добрым людям.

З.Ы. Прибор 2800 на 800 м цель размером с человека днем в хорошую погоду не берет.

smith_SVP 25-08-2021 01:16

quote:
замеры скорости БПЗ 308

Нутк, короткий ствол, неполное сгорание, все логично.
quote:
Зачем?

Ну а зачем из Сайги .308 стрелять на 1 км заводским патроном?
quote:
но вероятность попадания ничтожна, оружие для этого не предназначено...

И т.д. и т.п.
Чтобы понять, что для чего предназначено, что может а чего не может, надо иногда чуть зайти чуть дальше.

Если бы сам с открытого прицела УСами с банкой не положил 8 из 10 по поясной на 300 м - тоже бы рассуждал, что оружие не предназначено, с ПБСом стреляют на 70 м максимум и прочее.
А так на 300 м 8 из 10, на 350 м - 4 из 10, на 400 м - 1 из 10.
И все понятно, где это практический предел.

quote:
бюджетного захода в точную стрельбу на АКобразном, имхо это утопия

Алик, а зачем?

Интерес не в том, чтобы что-то доказывать дядям с ломами и телескопами, про калашников под валовый промежуток с рядовой оптикой может им составить конкуренцию. Тем более, что это в значительной степени вопрос тупо денег.

Интерес в том, чтобы знать возможности своего оружия и уметь их реализовать в практических условиях.

quote:
Побаловаться, да.

Ну, а точная стрельба с лома на километр, с кофе и трубой на штативе - не баловство ли? Ну, по большому счету?

В целом, основная причина интереса к новой полянке - зарастание старой молодыми елками. Ну и потенциальные дистанции 600+ м.

Pulsar N 24-08-2021 21:52

Вот прямая ссылка если чито
https://13k.ru/index.php/cat/c687_5-45h39.html
Pulsar N 24-08-2021 21:43

В 13-м калибре, что в деревне Черная грязь, пятера (3,85 и 4,2) по 430 ₽ за пачку. Это 14,3 ₽ за патрон. У меня там 10% скидка. Получается 12,9₽. Завтра с утра позвоню им и уточню какое в наличии количество. Если что - мотанусь в обед к ним. Прикуплю тыщенку.
Дам знать тут. Если кол-во достаточное у них - могу для желающих прикупить. Потом в Москве заберете. Если интересно кому - в личку пишите. Я поеду с работы из Крылатского. Потом по мкаду домой в Гольяново.
click for enlarge 624 X 614  49.0 Kb
ranchero450 24-08-2021 21:43

Либо всё равно мало, но больше уже не унести!
тт-ха 24-08-2021 21:30

Патронов много не бывает, бывает их хер унесешь
gizmo762 24-08-2021 20:39

quote:
Изначально написано Serg762:

А где в моём сообщении Вы увидели 1000?))
А на картинке для ведения сосредоточенного огня подразделением.



Так я и про картинку, периодически она всплывает, но увидеть силуэт на 1000м это наверно для киборгов
Serg762 24-08-2021 20:33

quote:
Изначально написано gizmo762:

По мне это лажа, на 500 ещё можно с трудом сопоставить мушку и силуэт, но на 1000м, даже не смешно

А где в моём сообщении Вы увидели 1000?))
А на картинке для ведения сосредоточенного огня подразделением.

gizmo762 24-08-2021 20:29

quote:
Изначально написано Serg762:
КМК до 300 поправки вообще не нужны, целимся под обрез и не паримся, а далее 300 цель не видно)))



По мне это лажа, на 500 ещё можно с трудом сопоставить мушку и силуэт, но на 1000м, даже не смешно
ranchero450 24-08-2021 19:44

Логично.
Serg762 24-08-2021 19:38

КМК до 300 поправки вообще не нужны, целимся под обрез и не паримся, а далее 300 цель не видно)))

Охотник1975 24-08-2021 19:31

Если стреляешь все время на одном месте проще один раз взять у кого-то дальномер для промера дистанций и провериться по Яндекс-картам.
По поводу бюджетного захода в точную стрельбу на АКобразном, имхо это утопия, налюбить судьбу не получится. Побаловаться, да.
Дальномер для АК, достаточно до 500м, что бы можно было составить карточку огня на пальцах, без бумажки и карты.
Serg762 24-08-2021 19:30

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

до 150 урезать.


Случайно перепал на халяву 8х42 ПОСП, в него попадания на 100 видны отчётливо.
И с этим 8х42 пули 4,2 гр собираются в кучки 50-60 мм, НР 70-80. Очень сильно жалею, что взял их целую коробку по осени. Впрочем, по гонгам стрелять пойдут.
Кстати, отрывы, на которые жаловался ранее, ушли. Получается, что я был неправ, карабину просто нужен был настрел для "притирки".
Вес продолжает напрягать, утешаюсь тем, что с полным снаряженным магазином они с АКМ весят одинаково)))

tarantino-2112 24-08-2021 18:47

Вот вот. Напомню, Темыч недавно выкладывал замеры скорости БПЗ 308:




Я померил для своего тигра, один патрон из 4 тоже скакнул в скорости на 20м/с. И это винтовочные ☝ А тут вот так вот оптимистично с 223 ижаком и сайгой 7,62*39 на 800 метров... Зачем? Мне непонятно, честно говоря. Это как из девятки стрелять на 500м, попасть можно, но вероятность попадания ничтожна, оружие для этого не предназначено... Зачем? И да, я в курсе, что АК в принципе может попадать, но это сосредоточенным огнём подразделения целик на 8, то есть насыпая толпой куда то туда, а не типа "снайперским" 😁 Неужели все высоты достигнуты и больше нечего тренировать...

ranchero450 24-08-2021 18:25

Развивайте глазомер.
Понять дистанцию для стрельбы из АКобразных несложно, и ошибка в 30-50 метров ничего не изменит. А дрочить писюн на "313 там метров или всё таки 326?" не нужно и бесполезно. Для высокоточки это, бесспорно, нужно.
Но куда вы лезете с заводским промежутком и гуляющей навеской пороха, тем более в смешном 7,62Х39? Хоть за миллион купи себе дальномер, стрелять от этого точнее не будешь
nekobasu 24-08-2021 17:36

quote:
Изначально написано smith_SVP:

Тремор? Измеряли с рук 500 м - вполне реально. Просто запоминаешь, куда смотрела марка в момент замера, и перепроверяешь ее несколькими измерениями.


На реальной местности как правило что-то растет, из-за тремора луч скачет туда-сюда, отражается от этого чего-то и очень сложно понять, когда получается адекватный результат. Несколько замеров немного спасают ситуацию, но не так хорошо, как хотелось бы. Штатива очень не хватает.
k@mik@dze 24-08-2021 17:25

quote:
Изначально написано Alan_B:

Касательно дырок от 223 на 300 - их в большинстве случаев не видно даже в ОЧЕНЬ небюджетные, трубы, 7.62 в хорошие трубы в хороших условиях видно.


А если осетра до 150 урезать?
quote:
Изначально написано Alan_B:

Минимально приличная труба - это вангард ед


Чет не нашел такого.

tarantino-2112 24-08-2021 17:20

Если есть выбор, то лучше всего 4,2 бпз фмж. Если нет, то 3,85 бпз. Если нет, то сейчас с патронами опа и вообще надо грести чего дают 😁
Пысы: 14 рублей норм цена. Дальше будет хуже. Так что гребите, сколько осилите.
Romansergeish1980 24-08-2021 17:08

quote:
Изначально написано Rytoma:
Выгребай всё.
Цена 14 рублей, возможно, последняя

Это от 1000 штук,а так 16,6 руб

Rytoma 24-08-2021 17:03

Выгребай всё.
Цена 14 рублей, возможно, последняя
Romansergeish1980 24-08-2021 16:53

quote:
Изначально написано Охотник1975:

4,2г, а так, беру любые какие есть

Понял беру 4,2. А так есть всякие, на любой вкус)

Охотник1975 24-08-2021 16:46

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Есть всякие, потому и спросил, какие лучше)



4,2г, а так, беру любые какие есть
Alex974 24-08-2021 16:45

нет одного мнения, выгребай все какие есть )) в московском регионе их тупо нет за вменяемые деньги ))
Romansergeish1980 24-08-2021 16:38

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Любые, каки есть

Есть всякие, потому и спросил, какие лучше)

Охотник1975 24-08-2021 16:34

quote:
Originally posted by Romansergeish1980:

Погодите, так какие из Барнаульских брать все же для коротыша?))



Любые, каки есть
Romansergeish1980 24-08-2021 16:30

quote:
Изначально написано bdk:

Самые дешевые и побольше


Оболочка 3,85 и 4,2 у нас одинаково

Romansergeish1980 24-08-2021 16:29

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Тяжелые.

Понял,спасибо.

bdk 24-08-2021 16:24

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Погодите, так какие из Барнаульских брать все же для коротыша?))

Самые дешевые и побольше

k@mik@dze 24-08-2021 16:23

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
Погодите, так какие из Барнаульских брать все же для коротыша?))

Тяжелые.
Romansergeish1980 24-08-2021 16:12

Погодите, так какие из Барнаульских брать все же для коротыша?))
Охотник1975 24-08-2021 15:58

quote:
Originally posted by sk0ndr:

тут кто-то отмечал, что HP летят гораздо кучнее.



Нет, как правило, самая кучная это фмж 4,2г от БПЗ это 7н40 по сути. Кучные это 2МОА с ними без проблем.
Но и на эти патроны, выпуска 21г., есть нарекания, что ими уже тяжело собрать 2 моа.
sk0ndr 24-08-2021 15:34

quote:
барнаул с какой пулей брать? Вроде где то мелькало, что 4,2гр


тут кто-то отмечал, что HP летят гораздо кучнее.

Rytoma 24-08-2021 14:33

Ценник, к сожалению, высокий. Я бы взял больше тысячи - бегая челноком 🤔

Впереди повышение

Romansergeish1980 24-08-2021 14:13

quote:
Изначально написано Rytoma:

С любой.
Главное:
- побольше
- одной партией

Ну вроде партия одна)) Ценник правда конский, 14 рублей, и это при условии,что от 1000шт((

Rytoma 24-08-2021 13:56

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
А подскажите пожалуйста, решил тут затариться патронами на новокупленную 033 в 5,45, барнаул с какой пулей брать? Вроде где то мелькало, что 4,2гр

С любой.
Главное:
- побольше
- одной партией
Romansergeish1980 24-08-2021 13:52

А подскажите пожалуйста, решил тут затариться патронами на новокупленную 033 в 5,45, барнаул с какой пулей брать? Вроде где то мелькало, что 4,2гр
arkan_omsk 24-08-2021 13:51

А мне вот эта штука показалась интересной.
https://www.youtube.com/watch?v=xns0h4uRpnU

И в рамках темы возможно полезная.

И можно самому изготовить используя трафареты http://www.ada.ru/guns/ballist...nufacturing.htm

Никто таким не баловался?

БИДЖО 24-08-2021 13:49

quote:
Originally posted by Alan_B:

Касательно дырок от 223 на 300 - их в большинстве случаев не видно даже в ОЧЕНЬ небюджетные, трубы



В обычный найт на 25х видны 223 на 300 метров на белой мишени.
На зеленой "корове" по которой стреляют в большинстве случаев сайгисты - не видно ничего.
nikserg 24-08-2021 13:37

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Поэтому для дистанций 600+ м и подумал о дальномере.



мероприятие разовое, лучше поспрашивать у знакомых на выходные.
Alan_B 24-08-2021 13:31

Василий, к сожалению, да.

Бюджетные дадьномеры меряют до 400-600 метров, дальше как в сказке - чем дальше, тем страшнее....

Касательно дырок от 223 на 300 - их в большинстве случаев не видно даже в ОЧЕНЬ небюджетные, трубы, 7.62 в хорошие трубы в хороших условиях видно.

Минимально приличная труба - это вангард ед, следующий шаг - пентакс, далее никон едг и большая немецкая тройка....

Alex974 24-08-2021 13:29

Василию
click for enlarge 1109 X 1078 113.8 Kb
Это кусок инструкции к дальномеру льюпольду рх1000, собсно для понимания )) и к подтверждению слов Алана ))
Да, был кетайский SLMO вроде как, через пару лет редкой экспуатации приказал долго жить 🤷♂
smith_SVP 24-08-2021 12:40

quote:
с измерением дистанций большой строительной рулеткой метров на 25, установил бы ориентиры например через сотку.

А если посредине поляны озеро ф400 м с заболоченными берегами, что тогда?
Какая погрешность будет у рулетки?

Сам применял способ измерения дистанций по дальномерной сетке ПСО с базой хотя бы 5..10 тысячных. Обычно две канистры по 5 литров каждая ярких цветов, или другие аналогичные заметные предметы, расставленные друг от друга на точно известное расстояние (обычно 2 метра, по рулетке).
При наблюдении со 100 м угловой размер между ними будет 20 тыс (шкала боковых поправок как раз 20 тыс), на 200 м - 10 тыс, на 400 м - 5 тыс и т.д.
Измерив расстояние между ними скажем в 6,5 угловых рисок ПСО, можно посчитать, что дистанция равна "размер цели в мм на угол в тыс" - 2000/6,5 = 308 м. 6 тыс - 333 м, 7 тыс - 286 м. Т.е. 310+-23 м.
Проблема в том, что тем меньше угловой размер цели - тем больше ошибка. Чем больше дистанция - тем меньше угловой размер цели, и тем с более высокой точностью нужно определить дистанцию. С базой в 2 м более ли менее прилично можно работать до 400 м, дальше нужно разносить канистры на 3 или 4 м, при этом их становится плохо видно из-за местных предметов. Плюс добавляется ошибка установки канистр, когда ты их выставляешь по рулетке не строго перпендикулярно.
А требования к точности все растут.

Поэтому для дистанций 600+ м и подумал о дальномере.

quote:
Что бы более менее надежно мерять по дереву на 800 нужен дальномер, заявленный как 2К+ ... Из реально меряющих самые дешевые - никон блэк 4К или монарх

Все так плохо?
Путь дерево не просто хворостина, но темная ель - также будет?
2К и более сильно выходят из моего бюджета.
DeniskaDav 24-08-2021 12:40

quote:
Изначально написано k@mik@dze:
Бюджетная зрительная труба, позволяющая попадания от 223 до 300м различать, бывает?

я не нашел, но интересно.
Alan_B 24-08-2021 12:26

Что бы более менее надежно мерять по дереву на 800 нужен дальномер, заявленный как 2К+

Что бы мерять чоловика на 800 нужен дальномер, заявленный как 3К+

Из реально меряющих самые дешевые - никон блэк 4К или монарх

Опель-капут 24-08-2021 12:21

Если поляну планируется использовать постоянно и стрелять исключительно в промежутке, то я бы один раз заморочился с измерением дистанций большой строительной рулеткой метров на 25, установил бы ориентиры например через сотку.
И все и все.
А такая рулетка в отличие от дальномера ещё и в хозяйстве пригодится.
Pulsar N 24-08-2021 11:34

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Прошу прощения, но по ссылке вариантов дальномера NORM аж целых 8 штук - от 600 ярдов до 1500 м заявленной дальности. И цена, соответственно, разная.



А, сорри. Вот такой. На 900
click for enlarge 750 X 781  32.3 Kb
k@mik@dze 24-08-2021 10:48

Бюджетная зрительная труба, позволяющая попадания от 223 до 300м различать, бывает?
Pulsar N 24-08-2021 10:11

quote:
Originally posted by smith_SVP:

А у вас какая конкретно модель и какая у нее реальная дистанция измерения?
Мне в принципе 900 м достаточно, но вот не окажется ли, что дальномер с заявленными 900 м в поле измеряет максимум на 400..500 м?



Модель ровно та, что по ссылке, которую я скинул. Если честно - предельные дистанции не перепроверял (шагами и тп). Мои рабочие дистанции до 350 м на охоте. В любом случае, бюджетные дальномеры - определенный риск есть. Наверно.
smith_SVP 24-08-2021 10:04

quote:
Советовать ничего не буду...Поиграл и лежит на полке.
Максимальное расстояние, что измерял - 670 метров....Если надо будет измерить что-то подальше - придется пройтись.


Ну вот это как раз не очень подходит. До 600 м поляна есть, новую промерять нужно на 600..800 м, через заболоченное озеро, там особо не подойдешь ногами.
quote:
смотри лазерный, на них резкая ступенька в цене до 500, до 800, до 1000 и 1500 метров

Ну меня наверное интересует "до 1000 м", чтобы 800 с запасом. На 1,5 км мне работать нечем, да и дистанций таких не найти у нас.
По цене хотелось бы уложиться в 8..10 тыс руб. Ну 12 тыс.
quote:
Это очень мешает изменениям на больших дистанциях.

Тремор? Измеряли с рук 500 м - вполне реально. Просто запоминаешь, куда смотрела марка в момент замера, и перепроверяешь ее несколькими измерениями.
Фотоштатив конечно можно и купить, и таскать, но хотелось бы без этого обойтись... Но повторюсь, опыт только до 500 м, дальше ничего сказать не могу.
quote:
Настоятельно рекомендую перед покупкой съездить на эту новую поляну и убедиться, что:
1. Есть видимость на эту дистанцию с уровня земли
2. Там ничего не построили.


Это да...
quote:
Pulsar N

А у вас какая конкретно модель и какая у нее реальная дистанция измерения?
Мне в принципе 900 м достаточно, но вот не окажется ли, что дальномер с заявленными 900 м в поле измеряет максимум на 400..500 м?
quote:
gizmo762

Спасибо за наводку.
quote:
Гладко было на бумаге

Вот как раз в чистом ровном поле на большие дистанции стрелять и не очень. Во-первых всегда мешает какая-то трава или бугорки, а во-вторых пули за мишенью улетают неведомо куда, что не есть хорошо.
Более ли менее получается стрелять или через озеро/карьер с берега на берег, или через лощинку, где ты на одном скате, а мишень - на другом.
quote:
Модель ровно та, что по ссылке, которую я скинул.

Прошу прощения, но по ссылке вариантов дальномера NORM аж целых 8 штук - от 600 ярдов до 1500 м заявленной дальности. И цена, соответственно, разная.
Охотник1975 24-08-2021 09:56

Да, у Василия "Бац бац и мимо" неплохие бюджетные дальномеры
bdk 24-08-2021 09:43

Если пару раз в сезон,измерить до елки))...то любой китайский подойдет🙂
nekobasu 24-08-2021 09:41

Вот иллюстрация к моему прошлому посту. Можно ее озаглавить "Гладко было на бумаге":
click for enlarge 1280 X 1024 115.4 Kb
gizmo762 24-08-2021 09:30

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Вопрос по дальномерам.
Планирую в новом сезоне опробовать новую поляну, на которой, судя по гугл картам, есть дистанции до 800 м. На таких дистанциях в полный рост встает проблема точности определения расстояния, и двух канистр с дальномерной сеткой ПСО уже может оказаться недостаточно.
Поэтому задумался о дальномере. С одной стороны бюджетном, с другой стороны - нормальном. Дистанции свыше 1 км в целом не интересуют, бегущие лисы тоже, задача определять дистанцию скажем до елки на 800 м.
Кто что посоветует?
Какой подходящий лазерный или (чем черт не шутит) классический оптический посмотреть?

Неоднократно брал у камрада на подарок и себе, проверяли-всё бьётся
https://forum.guns.ru/forummessage/100/898828.html

Pulsar N 24-08-2021 09:25

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Вопрос по дальномерам.
Планирую в новом сезоне опробовать новую поляну, на которой, судя по гугл картам, есть дистанции до 800 м. На таких дистанциях в полный рост встает проблема точности определения расстояния, и двух канистр с дальномерной сеткой ПСО уже может оказаться недостаточно.
Поэтому задумался о дальномере. С одной стороны бюджетном, с другой стороны - нормальном. Дистанции свыше 1 км в целом не интересуют, бегущие лисы тоже, задача определять дистанцию скажем до елки на 800 м.
Кто что посоветует?
Какой подходящий лазерный или (чем черт не шутит) классический оптический посмотреть?

Купил в прошлом марте на али китайский за 6300₽ с копейками. Год со мной. Полет нормальный. Измеряет, не капризничает. Детальное описание по ссылке. Дешево и сердито. Покупал для охоты с малкашкой где замер расстояния до цели очень критичен. Так же полезен на загонных охотах когда стявят на номер перед открытым пространством. "Простреливаю" дальномером дистанции до определенных "вешек" и уже когда вижу зверя на махах - понимаю дистанцию.

PS приятель в прошлом году после меня такой же купил. Тоже доволен. Без поломок и тп.

https://a.aliexpress.com/_9GhJBq
click for enlarge 750 X 557 42.2 Kb
click for enlarge 750 X 928 53.6 Kb

nekobasu 24-08-2021 09:22

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Вопрос по дальномерам.



Василий, будет очень хорошо, если на вашем будущем дальномере будет возможность прикрутить его к фотоштативу.
У меня Юконовский ЛРС, который, в принципе, не плох, но подобная возможность на нем отсутствует. Это очень мешает изменениям на больших дистанциях.

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Планирую в новом сезоне опробовать новую поляну, на которой, судя по гугл картам, есть дистанции до 800 м.



Настоятельно рекомендую перед покупкой съездить на эту новую поляну и убедиться, что:
1. Есть видимость на эту дистанцию с уровня земли
2. Там ничего не построили.

В августе прошлого года я тоже подыскивал себе поляну побольше. Место, которое по Яндекс-картам давало возможность стрельбы на 500 и более метров в реальности оказалось далеко не таким хорошим, как мне того бы хотелось. Я вкопал держатель мишеней у дерева, потом отъехал на предполагаемую позицию и обнаружил, что с положения лежа его почти не видно из-за неровности казалось бы ровной поверхности. А когда я приехал туда с винтовокой после начала сезона, обнаружилась еще одна засада: прямо по направлению от позиции к мишени, где-то в полукилометре за ней, в поле появилась вышка газовиков. Поэтому все, что мне осталось сделать - это выкопать держатель мишеней и убраться оттуда нахер.

sk0ndr 24-08-2021 09:13

quote:
Кто что посоветует?

Советовать ничего не буду. Я купил себе китайский на али, тысячи за 4 или даже меньше. Минусы есть - батарейки ААА. Наверное кончаются быстро, но я даже одного комплекта не израсходовал.
Поиграл и лежит на полке.
Максимальное расстояние, что измерял - 670 метров. По гугль-картам вроде сходится.
Если надо будет измерить что-то подальше - придется пройтись.

sergey-man 24-08-2021 08:59

quote:
Изначально написано smith_SVP:
Вопрос по дальномерам.
Планирую в новом сезоне опробовать новую поляну, на которой, судя по гугл картам, есть дистанции до 800 м. На таких дистанциях в полный рост встает проблема точности определения расстояния, и двух канистр с дальномерной сеткой ПСО уже может оказаться недостаточно.
Поэтому задумался о дальномере. С одной стороны бюджетном, с другой стороны - нормальном. Дистанции свыше 1 км в целом не интересуют, бегущие лисы тоже, задача определять дистанцию скажем до елки на 800 м.
Кто что посоветует?
Какой подходящий лазерный или (чем черт не шутит) классический оптический посмотреть?

смотри лазерный, на них резкая ступенька в цене до 500, до 800, до 1000 и 1500 метров

smith_SVP 24-08-2021 12:28

Вопрос по дальномерам.
Планирую в новом сезоне опробовать новую поляну, на которой, судя по гугл картам, есть дистанции до 800 м. На таких дистанциях в полный рост встает проблема точности определения расстояния, и двух канистр с дальномерной сеткой ПСО уже может оказаться недостаточно.
Поэтому задумался о дальномере. С одной стороны бюджетном, с другой стороны - нормальном. Дистанции свыше 1 км в целом не интересуют, бегущие лисы тоже, задача определять дистанцию скажем до елки на 800 м.
Кто что посоветует?
Какой подходящий лазерный или (чем черт не шутит) классический оптический посмотреть?
Rytoma 23-08-2021 21:06

quote:
Изначально написано ВАЙНА:

- И меня потом научиш ?


Там все просто - покупаешь оборудование и слушаешь умных людей. Потом пробуешь сам и радуешься.
А со стрельбой тоже просто- ровная мушка и плавный спуск и так - 10000 осознанных повторений.

Это так на моем диване слышится.

Rytoma 23-08-2021 19:11

Не сотвори себе Opinion Maker кумира!
Продолжаем дальше тренироваться и угарать!

Я лично reload планирую осваивать и постреляю на милю.

ranchero450 23-08-2021 16:03

quote:
Изначально написано k@mik@dze:
Чет у меня баланс не сходится

Да вроде как раз около дела.
Пулька потяжелеее армейской, летит помедленнее... Ничего удивительного.

quote:
Изначально написано lich:
Моя рекомендация: пристрелять фиксированно, прострелять дистанции и составить таблицу превышений, после чего стрелять выносом, не трогая планку.

Да, примерно так.

k@mik@dze 23-08-2021 15:18

quote:
Изначально написано lich:

П для 7н6 - это 350. Понятно, что для бпз 4.2г значение будет другое.

Моя рекомендация: пристрелять фиксированно, прострелять дистанции и составить таблицу превышений, после чего стрелять выносом, не трогая планку.



Судя по руководству, для 7н6 400. Вот для 4.2 как раз, скорее всего, в районе 350; сейчас прикинул, что, коли это так, превышение вполне реалистичное.
За рекомендацию спасибо.
lich 23-08-2021 14:59

quote:
Изначально написано k@mik@dze:

Так П это эквивалент четвертого положения - там сантиметров на 10, по идее, выше должно быть.


П для 7н6 - это 350. Согласно таблице в положении 4 100/23. Понятно, что для бпз 4.2г значение будет другое, траектория-то более крутая.


Моя рекомендация: пристрелять фиксированно, прострелять дистанции и составить таблицу превышений, после чего стрелять выносом, не трогая планку.

k@mik@dze 23-08-2021 14:53

quote:
Изначально написано lich:

Так примерно и получается. При пристрелке на 100 - 150/-10, 200/-25


Так П это эквивалент четвертого положения - там сантиметров на 10, по идее, выше должно быть.

lich 23-08-2021 14:43

quote:
Изначально написано k@mik@dze:
Чет у меня баланс не сходится: 33я сайга, патрон 4.2; на первом положении целика на 100 получается 0, на втором превышение 7-8см, на П при прицеливании под обрез попадает в район 10ки, т.е. превышение 25-28см, что как-то маловато.

Так примерно и получается. При пристрелке на 100 - 150/-10, 200/-25

k@mik@dze 23-08-2021 14:12

Чет у меня баланс не сходится: 33я сайга, патрон 4.2; на первом положении целика на 100 получается 0, на втором превышение 7-8см, на П при прицеливании под обрез попадает в район 10ки, т.е. превышение 25-28см, что как-то маловато.
ranchero450 21-08-2021 14:26

На любой войне готовность терпеть страдания и умереть, наравне с готовностью убивать, является единственным фактором существования. Исключи его - и даже самая многочисленная, самая организованная, самая обученная и лучше всех в мире вооруженная армия превратится в хрупкий механизм. (С)
Ага, оператор беспилотника, например, к этому готов больше всех

Война это тяжёлая и весьма грязная работа. "Работа" - в первую очередь. Однообразная, нудная, заёбывательная...
А всё остальное, включая романтику - пиздёж в пользу бедных.

tarantino-2112 20-08-2021 22:42

Красивые видео делают, молодцы👍

sk0ndr 20-08-2021 12:07

quote:
Стрельба из ЗУ-23-2 не сложная. Мне показали при передаче ее сменщики, далее уже сами разобрались с разборкой-сборкой и чисткой.


Стрельба вообще ни из чего - несложная. Сложнее разборка. Если стволы чуть не приподнять - то и автоматы не вытащить.
Стрельба - левой ногой одну педаль придавил - это тормоз по горизонтали. Правой ногой чуть стопор вправо сдвинул - и топчи правую педаль. Что тут сложного-то?

ZND 20-08-2021 02:53

quote:
Вот ты прям под дых мне втащил.

да ладно.. зато я всякие там птур-агс, спг в руках не держал, акромя пустой трубы из под "мухи")))
ranchero450 20-08-2021 01:12

quote:
Изначально написано ZND:
115 мм У5ТС/2А20; 125 мм 2А46;

Вот ты прям под дых мне втащил. А потом апперкот сделал...

smith_SVP 19-08-2021 23:52

quote:
в училище. Там же - вся стрелковка... показали при передаче ее сменщики, далее уже сами разобрались с разборкой-сборкой и чисткой... освоили сами методом научного тыка и уже далее обучили местных

Понятно, спасибо.
"Образование это то, что остается после того, когда забываешь все, чему учили" (ц).
Какую-либо литературу использовали (там, таблицы стрельб, или там как пристреливать), или в полевых условиях это лишнее?
ranchero450 19-08-2021 22:34

57мм, автомат... бля, это вещь! Где тут широко улыбающийся смайлик?
Не, нас на них не учили...
30 мм 2а42/2А72, КПВ (без обслуживания), Корд/НСВ, ПК разные, РПГ-18/26, АГС, ГП, стрелковка... Да нам больше и не нужно было...
Razve 19-08-2021 20:49

quote:
Originally posted by
smith_SVP:

А осваивал с помощью интернета, методом тыка или были руководства к оружию?


НСВС, КПВТ, АГС-17, СПГ-9, ПТУРы - в училище. Там же - вся стрелковка от НРС до 12,7 и вооружение БМП-1 (-2,-3) и БТР, факультативно давали танки. РПГ в училище - до тошноты. Бывало что по 15-20 выстрелов за одну стрельбу.
Стрельбу из ДШК освоили за пять минут, разборку-сборку чуть позже - за минут 15-20 в процессе обслуживания и снятия консервационной смазки с нулевых.
Стрельба из ЗУ-23-2 не сложная. Мне показали при передаче ее сменщики, далее уже сами разобрались с разборкой-сборкой и чисткой.
По ЗПУ-2 и -4 вообще просто было Приняли уже довольно грязные и ушатанные. Оставил одного своего спеца по КПВТ на посту с ЗПУ-4 и сказал - "Борода, приеду через сутки, установка должна работать как часики и блестеть". На следующий день приехал - ЗПУ смазана, но после одной очереди утыкание. Борода остался еще на сутки. После чего все реально заработало и сияло Пост был без всяких удобств, еще и гюрзы по нему ползали)

С-60 попалась у местных, освоили сами методом научного тыка и уже далее обучили местных.


click for enlarge 343 X 244 25.4 Kb

sergey-man 19-08-2021 20:14

quote:
Изначально написано Pulsar N:
Если брать прицелы с сеткой с милами, то истинные милы на любой кратности только у прицелов с сеткой в первой фокалке (FFP). Если сетка во второй фокалке (SFP), то с завода истинные милы только на какой то одной кратности. На других кратностях соотв сетку без доп. расчетов использовать не получится. Уверен, многие в курсе этого, но так на всяк случай.

Совершенно верно

Pulsar N 19-08-2021 19:55

Если брать прицелы с сеткой с милами, то истинные милы на любой кратности только у прицелов с сеткой в первой фокалке (FFP). Если сетка во второй фокалке (SFP), то с завода истинные милы только на какой то одной кратности. На других кратностях соотв сетку без доп. расчетов использовать не получится. Уверен, многие в курсе этого, но так на всяк случай.
nekobasu 19-08-2021 19:49

quote:
Изначально написано sk0ndr:

А который стоит?
Сам ищу прицел на мосинку. 6-8 кратный. Можно переменник. Но не за оххулиард денег. Бюджет, скажем, 15 килорублей плюс-минус пятерка.


У ВОМЗ надо смотреть на новые прицелы. У них сильно подросло качество.
На мой взгляд у них один из лучших прицелов это P4x32LGG и на основе этой же технологии они хотели сделать 8-ми кратный прицел. Юрий Максимов (Черномор) рассказывал, что прототип этого прицела, который он тестировал, показал себя великолепно. Но надо учитывать, что были случаи, когда он и про другие прицелы говорил хвалебные отзывы а в итоге получалось, что не все там так хорошо как хотелось бы. Так что я лично питаю осторожную надежду, что на этот раз он сказал так, как оно есть на самом деле.

У меня лично есть переменник 3-9 крат ВОМЗ Pilad PV3-9x42L, который, в принципе, подходит под заявленные вами параметры. На мой взгляд в варианте с сеткой "Новая парабола" он отлично подходит для неспешной стрельбы из мелкашки или пневматики.

smith_SVP 19-08-2021 16:55

quote:
от китайцев не отказываюсь

Имею 4-14х44 китайца переднефокального, сетка с полумилами, кратность обычно около 8х используется, настрел мой 650 за два сезона, все устраивает. Но в .223, на .308 не уверен, что будет все также позитивно.
Сейчас новый такой за 13 тыс предлагают:
http://www.pnevmodobro.ru/prod...4x44-ffp-mpr-tt
quote:
Vector Optics ? Leapers ?

Леаперсы смотрел только в магазине, не зашли - глаза болят в них.
Вектор достался от предыдущего хозяина вместе со стволом. Ничего плохого сказать не могу.
quote:
что может вытянуть голая оптика без электроники в сумерках и светлую ночь

ИМХО, не много по сравнению с невооруженным глазом.
Однако тут маловато практического опыта. Возможно, если есть дистанции и источники света около цели (фонари, костры), то смысл в оптике может и появиться.
scorale 1 19-08-2021 16:54

quote:
nikserg

есть

Это товарищ на охоту взял, говорит работает.
Выбор был из Аси, Кука и Новичка.
Подробностей не знаю, это его выбор.

nikserg 19-08-2021 16:51

to sergey-man:
спасибо за развёрнутый ответ!
arkan_omsk 19-08-2021 16:50

quote:
Originally posted by smith_SVP:

На промежуток можно китайца.


Vector Optics ? Leapers ?

sergey-man 19-08-2021 16:43

quote:
Изначально написано nikserg:
прицел Пилад P 8х56 L с сеткой LC https://vomzpilad.ru/product/o..._pilad_p8_56_l/ - имел кто-нибудь дело? хочу попробовать светосильный прицел задёшево для питерской зимы.

доброго дня.
когда кратность хочется 8 , то планируется точная стрельба на дистанцию далее 300м. (или на те же 300 но поточней) пороговая кратность.
если так, то в кратце расскажу свой опыт.
зрение моё -7, хожу в очках, постоянно.
методом проб и ошибок пришел к выводу что кратность 6 для меня самая что нинаесть минимально приемлема. до 300 стреляю, попадаю из положения лёжа в 30 см.

для стрельбы в пятак (монету) на 100 м 6 крат маловато (для меня).

сетка псо - вполне себе. у меня на прицелах дуплекс (крест) и псо.

теперь мои выводы.
по сеткам - милдот желательно с полумилами(удобнее всего).
по кратности - хочу поставить от 4 до 12/16 переменник.
по производителю: вомз только постоянник, импорт придется смотреть. от китайцев не отказываюсь.
первый на замену прицела в личной очереди стоит лось 7 в 308 патроне.

nikserg 19-08-2021 16:42

quote:
Originally posted by scorale 1:

click for enlarge 958 X 1280 205.7 Kb



у Вас же вроде как питерская банка была на момент обсуждения?

quote:
Originally posted by nekobasu:

Это прицел старого образца, покупать его не стоит.



встретил упоминание, что немцам на охоте ночники нельзя вообще никакие. поэтому на местном рынке развит сегмент светосильных прицелов 56х8. заинтересовался, хочу попробовать что это такое для условий питерской зимы, когда солнце дают на 4 часа с 12 до 16. моральное устаревание меня мало парит, если вещь делает то, для чего создана.

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Был в хозяйстве на мелкане Р8х56 с сеткой ПСО. Не зашел, заменил на Р4х32 с сеткой ПСО.
Недостатки:
...



спасибо!

прицел было интересно попробовать на моноблоке-быстросъёме как подменный на два ствола.

quote:
Originally posted by smith_SVP:

Из ВОМЗов больше всего зашел самый простой Р4х32М с сеткой ПСО и длинной трубой.


click for enlarge 1707 X 1280 218.8 Kb

quote:
Originally posted by smith_SVP:

если хочется большую линзу и высокую кратность



хочется светосильный. попробовать и понять, что может вытянуть голая оптика без электроники в сумерках и светлую ночь.
smith_SVP 19-08-2021 16:15

quote:
имел кто-нибудь дело?

Был в хозяйстве на мелкане Р8х56 с сеткой ПСО. Не зашел, заменил на Р4х32 с сеткой ПСО.
Недостатки:
1. Короткая база под кронштейн (расстояние между кольцами), легко перекашивается, сложно отрегулировать под нужное удаление выходного зрачка.
2. Тяжелый, на легкой винтовке кувыркается вниз, что сказывается на результатах стрельбы (при попытке держать оружие нежно начинается опрокидывание, и на мишени горизонталь).
3. Тяжело пристреливать, т.к. при пристрелке сетка ползает по оптическому полю. А оно и так невелико, т.к. 8х. В итоге если нужно пристрелять больше, чем 15..20 см на 100 м - то сетка уползает в край оптического поля. А резкости там нет, и все преимущества высокой кратности сливаются в унитаз (в 8х видно хуже, чем в 4х).
Т.е. приходится выставлять прицел в кольцах точно в цель срединой оптического поля (что тяжело, т.к. база короткая), а барабанами лишь тонкую наводку осуществлять 5..10 см.
4. Ну и так, по мелочи, крышки мягкие, линза большая - много грязи и снега собирает. В поле протирать тяжело. Бленды нет.

С моей т.з. имеет (если имеет) смысл на:
- тяжелом оружии, хотя бы 4 кг собственным весом;
- монолитном кронштейне, или очень хороших (импортных стоимостью больше прицела) кольцах;
- длинной базе на оружии, чтобы можно было подогнать под свой глаз.

Из ВОМЗов больше всего зашел самый простой Р4х32М с сеткой ПСО и длинной трубой. https://vomzpilad.ru/product/o..._pilad_p4_32_m/

Возможно есть смысл в варианте с подсветкой прицельной сетки, но с ним дела не имел, ничего сказать не могу.

З.Ы. Субъективное мнение, но если хочется большую линзу и высокую кратность - имеет смысл брать импорт. На промежуток можно китайца. У наших же хорошо получаются малократные постоянники.

sk0ndr 19-08-2021 15:09

quote:
Это прицел старого образца, покупать его не стоит.


А который стоит?
Сам ищу прицел на мосинку. 6-8 кратный. Можно переменник. Но не за оххулиард денег. Бюджет, скажем, 15 килорублей плюс-минус пятерка.

Alan_B 19-08-2021 14:34

А к нас сегодня 30 лет ГКЧП и 40 лет Вымпелу

Думаю, стоит поздравить причастных с юбилеем.

nekobasu 19-08-2021 14:24

quote:
Originally posted by nikserg:

прицел Пилад P 8х56 L с сеткой LC https://vomzpilad.ru/product/o..._pilad_p8_56_l/ - имел кто-нибудь дело? хочу попробовать светосильный прицел задёшево для питерской зимы.



Это прицел старого образца, покупать его не стоит.
scorale 1 19-08-2021 07:18


click for enlarge 958 X 1280 205.7 Kb
click for enlarge 958 X 1280 122.5 Kb
click for enlarge 958 X 1280 211.6 Kb
click for enlarge 958 X 1280 113.4 Kb
click for enlarge 958 X 1280 167.6 Kb
scorale 1 18-08-2021 22:30

quote:
сравнение "Новичка" от Аирмастера с питерской банкой состоялось?

Позже
quote:
gross kaput

Сделаем, не вернулся пока.
Ymka 18-08-2021 17:43

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Всё очень просто. Государство выдает комплект. Ратник это много чего. Сроки использования по шмоткам немалые. Если по-честному в этом во всем нести службу, изнашивается только в путь. А спросят в кратном размере возместить.
Поэтому люди покупают своё и носят. А штатное лежит "у шкафчике" и надевается на строевые смотры 2 раза в год. С бирками в нужном месте, всё по красоте.
Потом часто и продаётся в практически нульцевом состоянии.
Так что даже 3,14здить необязательно, хотя и это имеет место быть.

Ну да. Деньги не малые, но комплекты получаются так себе. Грустно.

Ymka 18-08-2021 17:39

quote:
Изначально написано Марчиано:

Учат, так понимаю, стяжательству?


Разведка, в Рязань возили. Там и прыжки с парашютом и военно тактические всякие игрища. В Песочную страну катали в прошлом году. Процентов 30 обратно приехали.

Не пиздят. Просто есть возможность достать.

Марчиано 18-08-2021 17:11

quote:
Originally posted by Охотник1975:

Всё очень просто.


Да я с юмором, смайлик не вставился

nikserg 18-08-2021 17:02

прицел Пилад P 8х56 L с сеткой LC https://vomzpilad.ru/product/o..._pilad_p8_56_l/ - имел кто-нибудь дело? хочу попробовать светосильный прицел задёшево для питерской зимы.
Охотник1975 18-08-2021 16:38

quote:
Originally posted by Марчиано:

Учат, так понимаю, стяжательству?



Всё очень просто. Государство выдает комплект. Ратник это много чего. Сроки использования по шмоткам немалые. Если по-честному в этом во всем нести службу, изнашивается только в путь. А спросят в кратном размере возместить.
Поэтому люди покупают своё и носят. А штатное лежит "у шкафчике" и надевается на строевые смотры 2 раза в год. С бирками в нужном месте, всё по красоте.
Потом часто и продаётся в практически нульцевом состоянии.
Так что даже 3,14здить необязательно, хотя и это имеет место быть.
Марчиано 18-08-2021 16:28

quote:
Originally posted by Ymka:

Их учат вроде нормально


quote:
Originally posted by Ymka:

Грозится из снаряги что-нибудь достать.


Учат, так понимаю, стяжательству?

Охотник1975 18-08-2021 16:15

quote:
Originally posted by Ymka:

Их учат вроде нормально.



От ВУС и конкретной в/ч зависит. Сильно. И самого контрабаса.
quote:
Originally posted by Ymka:

Что стоит оттуда взять



СИБЗ, если они нужны вам.
Термуху.
Остальное - только если на халяву или очень дешево.
Качество исполнения и дизайна на троечку.
Обувь вообще не надо
Ymka 18-08-2021 15:28

Ребзя, родственник у меня образовался. Контрабас. Их учат вроде нормально. Грозится из снаряги что-нибудь достать. Я так понимаю ратник это будет. Что стоит оттуда взять, если будет возможность выбрать.
nikserg 17-08-2021 19:29

понял, благодарю.
gross kaput 17-08-2021 19:02

Айрмастер на руках есть, если есть желающий из Мск с питерской банкой сравнить то велком.
gross kaput 17-08-2021 19:01

Нет пока
nikserg 17-08-2021 17:39

сравнение "Новичка" от Аирмастера с питерской банкой состоялось? месяц не имел доступа к сайту, сейчас не могу найти информации на страницах за этот период.
GenPuz 17-08-2021 17:15

Для ПТРК не от нехер делать появились и тренажеры, и КПА для проверки ПТУРов. И в целом ,даже в советские годы, это стрелятьв цель небольшим таким автомобилем по цене. В 2011 у нас в бригаде(выяснял у ПТшников) - годовой настрел 3 штуки. Правда, у нас склад был забит гниющими ящиками с ТПК. Так что то ли у нас дефицит, то ли наоборот, они шиковали и стреляли тем, что скоро утилизировать.

Я только с учебными комплексами пересекался, и только потому, что учебка бела в Пензе в вч на базе артиллерийско-инженерного института

ranchero450 17-08-2021 17:12

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Так кое-где ппц уже случился.
Можете глянуть на Кабульский аэропорт и сказать тамошним пассажирам на шасси самолета 'да ты шо, у тебя же все хорошо'

А что тут смотреть-то? Люди не хотели вмешиваться в войну за свою страну и жизнь в ней, хотели жить спокойно, пока их охраняли (более-менее), не просчитывали возможные сценарии, не понимали, что талибы берут верх... Им было ПРОСТО похуй, что вместо нормальной жизни они получат шариат...Они не сопротивлялись этому... Ну так что удивительного в том, что эти же люди падают, расцепившись с шасси Боинга? Они что хотели, то и получили. И теперь как крысы бегут с корабля.
Не вижу ничего удивительного в том что они проиграли войну гораздо более мотивированному противнику.

Мне тоже, кстати, похуй на этих людей (как и всем остальным). Лишь бы влияние новой власти Афганистана не изливалось на наших соседей.

Охотник1975 17-08-2021 17:11

quote:
Originally posted by arkan_omsk:

Теория: агс, миномет



Сам хочу, но времени на всё хватает
ranchero450 17-08-2021 16:54

quote:
Изначально написано k@mik@dze:
ни разу не птур/миномет,

Дело в том, что для того чтобы ГРАМОТНО использовать, а не просто "уметь пострелять", надо учиться.
Будь то хоть пулемёт, хоть ЗРК С-400.

k@mik@dze 17-08-2021 16:48

quote:
Изначально написано Охотник1975:

у них АГС, 12,7мм (СН-винтовки и КОРД), 14,5мм (на БТР-80) тоже есть.
ДШК/ДШКМ сейчас можно встретить только в ВМФ и странах 3 мира.
НСВ/НСВТ, честно говоря не знаю остались ли они в частях, только если на складах ДХ


Ну св (даже петидесятка) ни разу не птур/миномет, из прям тяжелого получается только орудие на бронемашине и агс, и те не факт, что у какого-нибудь собра 20 лет назад были.
ranchero450 17-08-2021 16:43

quote:
Изначально написано Опель-капут:
при стрельбе из ГП на полигоне бракованный ВОГ вяло вылетел из подствольника на 3-4 метра и шлепнулся перед стрелком. Окружающие бойчилы начали разбегаются

Знакомо немного...
История - длиннее рассказывать, чем увидеть.
Был у нас ГП-25, немного неисправный, срабатывал через раз. (Ударник клинило, почистить надо было). Хозяин, уезжая, передал его другому товарищу. А тот, даже зная об особенностях, не стал париться и прямо в палатке начал его заряжать (ничего, в принципе, особенного). ГП бахнул в потолок, ВОГ пробил белянку, упёрся в брезент и прокатился от одного выхода УСБ-56 до другого, выпав под стеллажом для шмотья.
Паника, беготня...
Пришёл специально обученный человек, нашёл его и просто выкинул в мусор. (Сказал: "Что вы, блядь, хернёй маетесь, вы же все взрослые люди!")
"Стрелку" сломало два пальца, на одном из них порвало кожу.

arkan_omsk 17-08-2021 16:26

quote:
Originally posted by Serg762:

Вы в 15-летнем возрасте в данном соревновании участие принимали?


12 или 14. Не принимал - выстрелить дали несколько раз - "обучение" ж прошел)

sk0ndr 17-08-2021 16:18

quote:
Я давненько присутствовал на соревнованиях кинологических МВД. Правда тогда еще мЫлицЫя была. И было это 20+ лет назад.И там на полном серьезе вопросили действующих сотрудников на предмет, кто не умеет пользоваться ПМ. И таковых нашлось аж трое + я.


В милиции тогда была обязаловка в учебный центр. В СПб - в г. Пушкин.
Обучение по специальности + стрелковая подготовка.
Я, например там проходил подготовку на опера УР.
Кто-то - участковый, ППС, ОППН.
Отдельные личности - паспортная служба.
Обычно подготовка была 6 месяцев, кроме паспортистов - у них 2 недели.

Вот там и обучали.
Кинологи, кроме того, учились в Янино.

Поскольку на соревнования серьезных людей не посылают, то и идут туда стажеры, не прошедшие т.н. "первоначалку".
Отсюда и не умеют они стрелять из ПМ.

Serg762 17-08-2021 16:09

quote:
Изначально написано arkan_omsk:
Я давненько присутствовал на соревнованиях кинологических МВД.
Правда тогда еще мЫлицЫя была. И было это 20+ лет назад.
И там на полном серьезе вопросили действующих сотрудников на предмет, кто не умеет пользоваться ПМ. И таковых нашлось аж трое + я.

Вы в 15-летнем возрасте в данном соревновании участие принимали?

Опель-капут 17-08-2021 15:10

Ну и мат. часть знать, а то казусы бывают😁
Бабка одна рассказывала: как то при стрельбе из ГП на полигоне бракованный ВОГ вяло вылетел из подствольника на 3-4 метра и шлепнулся перед стрелком. Окружающие бойчилы
начали разбегаются, ну кроме стрелка, т. к. тот малеха знал мат. часть и то что ВОГ встаёт на боевой взвод только при штатном выстреле за счёт центробежной силы от вращения гранаты (ствол нарезной у ГП) 😁
Опель-капут 17-08-2021 14:57

quote:
Рпг 7/26/28, рпо, ГП

Как раз то, что должен уметь любой фолькштурмист,особенно при пользовании одноразовыми изделиями, ну помимо АК и ручных гранат.
ПТУР(особенно) , агс, крупнокалиберный все же пулемёт требует отдельного обучения по специальности.
А Птурщиков даже в советское время готовили без стрельбы,ибо очень дорого стоит выстрел.
arkan_omsk 17-08-2021 14:36

Я давненько присутствовал на соревнованиях кинологических МВД.
Правда тогда еще мЫлицЫя была. И было это 20+ лет назад.
И там на полном серьезе вопросили действующих сотрудников на предмет, кто не умеет пользоваться ПМ. И таковых нашлось аж трое + я.
И нам на полигоне показывали как пользоваться и что куда и как.
При этом им, в отличие от меня, ПМ по штату полагался.
Но это не шпецназ. Да и сейчас наверное обучают лучше (нет).

Раи интереса постучал в личку товарищу, который в 2014 срочку в каком то спешлфорсес проходил, по горам там где то лазил.

Из перечисленного ранее - ничему не обучали и не практиковали.
Практика: Рпг 7/26/28, рпо, ГП
Теория: агс, миномет

Охотник1975 17-08-2021 11:51

quote:
Originally posted by k@mik@dze:

Так ментовской поди.



у них АГС, 12,7мм (СН-винтовки и КОРД), 14,5мм (на БТР-80) тоже есть.
ДШК/ДШКМ сейчас можно встретить только в ВМФ и странах 3 мира.
НСВ/НСВТ, честно говоря не знаю остались ли они в частях, только если на складах ДХ
k@mik@dze 17-08-2021 11:39

quote:
Изначально написано tarantino-2112:

Какой то странный спецназ.



Так ментовской поди.
sk0ndr 17-08-2021 11:21

quote:
например, обрыв гильзы..


А извлекатель утерян военно-полевым способом?
Ну тогда даже не знаю, чем поможет разборка.
Оттянуть затвор и пробовать зацепить шомполом? Иногда помогает загнать очередной патрон (он войдет не до упора, но так и должно быть) и попробовать выбросить его, действуя затвором. Есть шансы, что он выйдет вместе с надетой на пулю дульцем оборванной гильзой.

smith_SVP 17-08-2021 11:19

quote:
он с СВД на 1 км стрелял

Заявили одни товарищи, что их бронеавтомобиль помимо прочего держит 7,62х54 Б-32 с 1 км. Ну так, для красного словца. Ибо если стрелять с навеской, то даже на 240-мм шаге Б-32 не стабилизирует, и она ничего не пробьет.
Но заказчик сказал - а давайте проверим заявленные требования. На полигоне. Привезли на полигон автомобиль, поставили на дистанции, привели настоящего снайпера с СВД (и ПСО-1). Видишь цель? Вижу! Тогда стреляй, 10 выстрелов. Отстрелял. Поехали смотреть - а в машине не одного попадания. Зато в гараже, которые стоял неподалеку, 10 сквозных дырок.
Все попал, только не туда. Машина и гараж имеют похожий силуэт близких габаритов, защитного цвета, и как оказалось могут быть легко перепутаны.
tarantino-2112 17-08-2021 11:17

Ну ежели поржать 😁 Ну и разумеется товарищу сначала давали всю теоретическую информацию, потом это закреплялось на практике. В просто "бахнуть" смысла не особо много.
gizmo762 17-08-2021 11:09

quote:
Изначально написано tarantino-2112:

Какой то странный спецназ. Мой знакомый служил в спецназе срочку, с ПТУРа бахнуть не дали, потому что дорого😁, остальное все освоено. И это срочка. За 15 лет что бы не было дано таких знаний, надо служить в страйкболе, как мне кажется.


Да это чисто поржать, когда общаешься некоторыми людьми которые любят хвастать, начинаешь интересоваться, а он с СВД на 1 км стрелял, но о баллистике имеет смутное представление, а про ветер и говорить нечего

sk0ndr 17-08-2021 10:47

quote:
многие из читающих тему дшк разберут в поле, без ютуба?


Ну, роды у миномета приходилось принимать. ДШК в поле зачем разбирать? 99% задержек устраняются при передергивании затвора.

sk0ndr 17-08-2021 10:47

quote:
многие из читающих тему дшк разберут в поле, без ютуба?


Ну, роды у миномета приходилось принимать. ДШК в поле зачем разбирать? 99% задержек устраняются при передергивании затвора.

sk0ndr 17-08-2021 10:33

quote:
Своих 15 лет жизни я отдал службе в спецназе. Считал себя подготовленным оператором.


И из сапога не видел как стреляют? Из Птура?
АКМ знает, а АК-74 уже ума не хватит стрелять?

smith_SVP 17-08-2021 10:32

quote:
когда оказался в подобной ситуации, а старший был с зигзагами на погонах, ответы на: ПТУР, СПГ-9, ДШК, НСВС, ЗУ-23-2, ЗПУ-2 и -4, АГС-17 были "Да". А потом ещё пришлось и 57-мм пушку на ходу освоить за пару десятков минут и занятия по стрельбе из нее провести после этого

Красавчик! "Нет задач невыполнимых".
А осваивал с помощью интернета, методом тыка или были руководства к оружию?
tarantino-2112 17-08-2021 10:32

quote:
Изначально написано gizmo762:
Ситуация из жизни: Специалист узкого/широкого профиля.

Своих 15 лет жизни я отдал службе в спецназе. Считал себя подготовленным оператором. Физуха отличная, стрелковый уровень на высоте, морально и психологически крепок. Десантирования с вертолетов, входы/выходы в окна, захват лиц на транспорте и многое другое.

И вот с этим багажом попадаешь на войну. Реальную, твою мать, войну. С танками, артой, и контратаками! До противника в районе километра. Тактические перезарядки не нужны, быстрый переход на резервный ствол без надобности. Окон и подъездов нет, так как ты в поле. А воевать нужно.

И вот у тебя спрашивают:
Старший: – на ПТУРе можешь?
Я: – Нет.
Старший: – ПЗРК?
Я: – Нет.
Старший: – СПГ? Минометы?
Я: – Нет!...


Какой то странный спецназ. Мой знакомый служил в спецназе срочку, с ПТУРа бахнуть не дали, потому что дорого😁, остальное все освоено. И это срочка. За 15 лет что бы не было дано таких знаний, надо служить в страйкболе, как мне кажется.

Razve 17-08-2021 10:25

quote:
И вот у тебя спрашивают:
Старший: – на ПТУРе можешь?
Я: – Нет.
Старший: – ПЗРК?
Я: – Нет.
Старший: – СПГ? Минометы?
Я: – Нет!

Стоишь ты, уже не такой гордый, глядя на обычного, слегка небритого, мужичка в горке, который подойдя к "сапогу", выплюнув цигарку, засылает выстрел в блиндаж к противнику, и думаешь: "Вот те и спецназ..."


Ну, не знаю конечно за автора этого текста, но когда оказался в подобной ситуации, а старший был с зигзагами на погонах, ответы на:ПТУР, СПГ-9, ДШК, НСВС, ЗУ-23-2, ЗПУ-2 и -4, АГС-17 были "Да". А потом ещё пришлось и 57-мм пушку на ходу освоить за пару десятков минут и занятия по стрельбе из нее провести после этого

gizmo762 17-08-2021 08:18

Ситуация из жизни: Специалист узкого/широкого профиля.

Своих 15 лет жизни я отдал службе в спецназе. Считал себя подготовленным оператором. Физуха отличная, стрелковый уровень на высоте, морально и психологически крепок. Десантирования с вертолетов, входы/выходы в окна, захват лиц на транспорте и многое другое.

И вот с этим багажом попадаешь на войну. Реальную, твою мать, войну. С танками, артой, и контратаками! До противника в районе километра. Тактические перезарядки не нужны, быстрый переход на резервный ствол без надобности. Окон и подъездов нет, так как ты в поле. А воевать нужно.

И вот у тебя спрашивают:
Старший: – на ПТУРе можешь?
Я: – Нет.
Старший: – ПЗРК?
Я: – Нет.
Старший: – СПГ? Минометы?
Я: – Нет!

Стоишь ты, уже не такой гордый, глядя на обычного, слегка небритого, мужичка в горке, который подойдя к "сапогу", выплюнув цигарку, засылает выстрел в блиндаж к противнику, и думаешь: "Вот те и спецназ..."

Тут ты обычный пехотинец, не более. Всё остальное нужно постигать с нуля, с обычными добровольцами.

gizmo762 16-08-2021 20:18

В Ноябрьске в "Охота на рыбалку" зарезервировал по 500 патронов 9х19 по 15р, 223-й по 13р, и то завезут с других филиалов, и прогноз у них пессимистический.
тт-ха 16-08-2021 20:13

20 рублей патрон производства Туламмо, кроме слова "пиздец", ни каких больше слов нет....
Балагур 16-08-2021 14:57

quote:
Изначально написано Serg762:
Судя по тому, что на винтовочные ценник особо не поднялся оправдания про пандемию, цены на металл и прочее это просто бла-бла-бла.
Граждане производители и продавцы явно вступили в сговор с целью подзаработать на стрелках. И теперь ищут верхнюю границу цен на 9х19 и промежуточные.

На винтовочные тоже цены поднялись. Просто их продаётся в разы меньше промежуточных, поэтому и поставки меньше/реже. По мере расходования винтовочных патронов в лобазах с новыми поставками цена так же будет рости.

Если кому нужно, урвал у МЧСников не много списанных аптечк КИМГЗ от АПОЛЛО и перевязочных пакетов. Все по остаточной стоимости.

gross kaput 16-08-2021 13:46

https://13k.ru/product_info.ph...ik--20sht-.html
gross kaput 16-08-2021 13:44

quote:
Originally posted by sk0ndr:

И вот давно уже ищу патроны 7.62*53R с легкой пулей (с моего карабаса они лучше всего летят).



https://sibfire.com/product/pa...m-serdechnikom/
https://sibfire.com/product/pa...s-legkoy-puley/
http://www.barnaulpatron.com/p...bre/762.54.html
http://тула-патрон.рф/producti...chiy-7-62kh54r/
Белый Дракон 16-08-2021 12:08

quote:
Originally posted by sk0ndr:

И вот давно уже ищу патроны 7.62*53R с легкой пулей (с моего карабаса они лучше всего летят). Меньше чем 11.3 не находил



https://13k.ru/product_info.ph...em--20sht-.html
https://13k.ru/product_info.ph...ya--20sht-.html
sk0ndr 16-08-2021 09:07

quote:
На сабсоники 7,62х39 цена на 2 рубля меньше, чем на обычные. Видимо, подорожавшего металла уходит меньше. На 12-граммовую пулю)))


И почему 5.56 стоит МЕНЬШЕ, чем 5.45?

И вот давно уже ищу патроны 7.62*53R с легкой пулей (с моего карабаса они лучше всего летят). Меньше чем 11.3 не находил. А вот для 308 - такие пули есть.

sk0ndr 16-08-2021 08:59

quote:
На шлем надо чехол, что бы не "зайчики" не пускать, на чехол лохматушек налить, и петелек для веточек и травы. Что бы силуэт размывало


Гуглить "Мицнефет"

Pulsar N 16-08-2021 07:47

quote:
Originally posted by Serg762:

Судя по тому, что на винтовочные ценник особо не поднялся оправдания про пандемию, цены на металл и прочее это просто бла-бла-бла.



А вот, кстати, да. Я поначалу на это не обратил внимания. Похоже самый большой % наценки на ходовые промежутки.
Serg762 16-08-2021 07:06

quote:
Изначально написано Pulsar N:
В Реутовский ормаг завезли 5,45. Зацните ценник, братцы

Судя по тому, что на винтовочные ценник особо не поднялся оправдания про пандемию, цены на металл и прочее это просто бла-бла-бла.
Граждане производители и продавцы явно вступили в сговор с целью подзаработать на стрелках. И теперь ищут верхнюю границу цен на 9х19 и промежуточные.
На сабсоники 7,62х39 цена на 2 рубля меньше, чем на обычные. Видимо, подорожавшего металла уходит меньше. На 12-граммовую пулю)))

ranchero450 16-08-2021 05:51

quote:
Изначально написано Mister LicoO:
.366 ТКМ. Эдакое скрещение 7.62х39 и дозвукового 9х39.

Здесь было много подобных предложений. Только не помню чтобы кто-то из предлагавших, сам владел этими, как их называют некоторые, "помидорными подпорками". Полноценным "калашом" эти поделки никогда не станут, как не извращайся. Патрончик похож, да, только и близко к нарезному не лежал, ни к 7,62, ни к 9х39. Первые (да и не только) владельцы говорили примерно то же самое, нахваливали и хвастались результатами, только время всё расставило по своим местам, и что-то не слышно восторженных воплей😆🤣😆
Так что можете вернуться к обсуждению легализации КС и его калибров.
Тем более, помнится мне, и нормальным гладким не владеете...🤷🤦

Mister LicoO 16-08-2021 01:46

.366 ТКМ. Эдакое скрещение 7.62х39 и дозвукового 9х39. Скорость пули - 600 м.с, энергия 2500 дж. И еще говорят что даже у оболочки сильное останавливающее действие. И в итоге получаем полноценный калашоид по 9-ку. Под него даже гражданский ак 15 под .366 ТКМ не так давно выпустили.
KickerCZ 16-08-2021 12:45

quote:
Originally posted by тт-ха:

... в двух словах, как с мигрантами? В Чехии и в Европе в целом.
Отношение к России и русским, в свете последних событий



Мигрантов много там, где им платят пособие. В Чехии не платят и их тут нет. В Швейцарии видел толпы. В Германии говорят их тоже много. Проблем с ними, там где они есть, так же хватает.
Последние события никак не повлияли на отношение к русским в Чехии. Была и есть часть упоротых граждан (типа ваших либералов), кто искренне ненавидит русских за "оккупацию, Сталина и ГУЛАГ". При этом в бошках там жижа. Есть часть людей, в основном пожилых, кто приносит цветы к мемориалу в честь советских воинов на 9 мая. И тех и других не так уж много. Основная же масса ровно-толерантна. Но это всё по отношению к СССР. К РФ как таковому особого отношения нет. Но масс-медиа создают устойчивый негативный образ. Молодые искренне будут верить. В допинг, Петрова с Башировым и злого Путина. Это будущая проблема которая скажется позже.
В основном, если уж не любят тут, то цыган и украинцев. Потому что их тут больше всего.
Rytoma 15-08-2021 23:23

Замерил скорость у Сайги 308.

Думал, будет меньше.


doctormrak 15-08-2021 21:48

quote:
Изначально написано тт-ха:
Лохматушек нашить

От стич профи стропу с листьями приколхозил
click for enlarge 960 X 1280 193.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 289.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 194.3 Kb

тт-ха 15-08-2021 21:31

Пятёрка и семёрка в принципе сравнялись
Pulsar N 15-08-2021 21:25

В Реутовский ормаг завезли 5,45. Зацните ценник, братцы
click for enlarge 946 X 384  58.8 Kb
gizmo762 15-08-2021 20:39

quote:
Изначально написано Serg762:

Если бы не пробовал, не писал бы.
Только с гильзой и сборкой патрона имеем 6 операций (декапсюляция, обжим, формирование дульца, капсюляция, засыпка пороха, сборка). 200 штук за час каждая операция минимум. И это без учёта времени на отливку, покраску, калибровку пуль. Докинем ещё два часа на это мероприятие (будем считать, что рука у Вас набита и в 2 часа Вы уложитесь).
Итого 8 часов уходит у очень опытного самосборщика на 200 патронов. Полноценная рабочая смена. 19х200=3600. Затраты самосборщика на каждый патрон без учёта электроэнергии для тигля или газа для горелки 3 рубля на порох и капсюль. 200х3=600.
Итого Ваш профит за 8-часовую смену 3600-600=3000 р. Как то не особо.
Если где-то не прав, поправьте.


Для меня немного не так, за это время я нигде не заработаю на патроны, и для меня это в удовольствие

тт-ха 15-08-2021 20:02

Лохматушек нашить
тт-ха 15-08-2021 20:01

На шлем надо чехол, что бы не "зайчики" не пускать, на чехол лохматушек налить, и петелек для веточек и травы. Что бы силуэт размывало
тт-ха 15-08-2021 19:50

Вообще патронов мало не бывает, бывает, что их хер унесешь, если есть возможность, надо затариваться
тт-ха 15-08-2021 19:48

Отношение к России и русским, в свете последних событий
тт-ха 15-08-2021 19:46

KickerCZ поздравления дочери, в двух словах, как с мигрантами? В Чехии и в Европе в целом
Serg762 15-08-2021 19:21

quote:
Изначально написано gizmo762:

Сами то пробовали? Мне вот не кажется райской, HP по 15 рублей дороговато, пули лью и крашу, не первый год "убиваю время"


Если бы не пробовал, не писал бы.
Только с гильзой и сборкой патрона имеем 6 операций (декапсюляция, обжим, формирование дульца, капсюляция, засыпка пороха, сборка). 200 штук за час каждая операция минимум. И это без учёта времени на отливку, покраску, калибровку пуль. Докинем ещё два часа на это мероприятие (будем считать, что рука у Вас набита и в 2 часа Вы уложитесь).
Итого 8 часов уходит у очень опытного самосборщика на 200 патронов. Полноценная рабочая смена. 19х200=3600. Затраты самосборщика на каждый патрон без учёта электроэнергии для тигля или газа для горелки 3 рубля на порох и капсюль. 200х3=600.
Итого Ваш профит за 8-часовую смену 3600-600=3000 р. Как то не особо.
Если где-то не прав, поправьте.

smith_SVP 15-08-2021 19:03

quote:
KickerCZ

Красавчик! Дочери здоровья и благополучного выздоровления.
quote:
ВАЙНА

БЕРИ! Таких цен нет и больше не будет. У вас тоже скоро разберут старые поставки, а цена на новые не порадует.
quote:
Балагур

Патроны, к сожалению, места в сейфе занимают много и все равно имеют тенденцию кончаться. Поэтому на 20 лет вперед их не закупишь.
gizmo762 15-08-2021 18:42

quote:
Изначально написано Serg762:

Не дешевле. Времени на это столько убьёте, что цена заводских в 19 рубликов покажется райской.


Сами то пробовали? Мне вот не кажется райской, HP по 15 рублей дороговато, пули лью и крашу, не первый год "убиваю время"

Serg762 15-08-2021 18:31

quote:
Изначально написано gizmo762:
Получается 9х19 дешевле стрелять, если самому снаряжать, только вот гильзы собирать муторно, но гильзоулавливатель на подходе, есть умельцы

Не дешевле. Времени на это столько убьёте, что цена заводских в 19 рубликов покажется райской.

gizmo762 15-08-2021 18:20

Получается 9х19 дешевле стрелять, если самому снаряжать, только вот гильзы собирать муторно, но гильзоулавливатель на подходе, есть умельцы
KickerCZ 15-08-2021 17:59

quote:
Originally posted by ВАЙНА:

- Как доча ?



Завтра ДР у неё - 19 лет. Прошли химию и облучение. Теперь снова химия, каждый раз переносится всё тяжелее. Но эта была короткая и забрали в пятницу, так что надеюсь завтра будет ок. Старшая сестра из Праги сегодня приедет, мяска пожарим и всё такое.
Доча подарила мне эскиз моей будущей татуировки с надписью "русские не сдаются", ищет мне мастера. Скоро набью.
Сам физо не забросил и результаты есть. Со 112 в начале года согнал до 83. Сердце от бега стало как у космонавта. Раньше пульс в покое был 75, теперь 50. Бегаю сейчас 10км через день, готовлюсь к марафону, пробежал первый полу-марафон. Записался на спортивное медицинское обследование под нагрузкой, чтобы всё проверить. Привился от ковид, клещей и столбняка. Патроны есть, цена у нас пока не растёт, но запас помаленьку увеличиваю. Беру на всякий в цинках. Стрелять получается редко - раз в месяц.
Марчиано 15-08-2021 16:13

quote:
Originally posted by ВАЙНА:

Повторюсь :
- Стреляя "в жопунакуличах" , в смысле "надалеко" - стреляют по абстрактной картонке ! Стреляя вупор - видиш каплю пота на лбу - ГОраздо ТЯЖЕЛЕЕ ! ;( это как тыкать железякой - не каждому дано ;(


Не помню, в каком ролике на ютюбе видал, человек рассказывал, как стрелял, что то типа: "В самом первом бою стрелял в противника, он бегал далеко, попал точно, а вот убил или ранил, не знаю, так что не переживал как то". То есть, на дистанции воспринимается все не так, как в ближнем бою. Куда то стрельнул, кто то упал, а чего там в итоге, кто его знает.

Балагур 15-08-2021 12:39

Вася, я вчера в БСЦ пятеркой закупился. Скидки 10% отменили, теперь максимум 5%.
Пятерку взял по 14.25 с учетом скидки. Сейчас минимальная цена в городе 17 руб. БПЗ 4.2.
Семерка от 17.50, сабсоник по 20.
Думал девятку взять, но был только сильвер минор по 25 руб. - жаба задушила. Стандартный барнаул был по 19, но перед моим приездом закончился.
Знакомые из оружейного бизнеса, еще весной озвучивали, что осенью цена промежуточных патронов будет в районе 25 руб за бах. Видимо не обманули.
Кто думает насчет крупных приобретиний - на мой взгдяд, сейчас самое время - инфляция набирает оборты.

По ковидле и всему что вокруг сейчас происходит, кому интересно смотрите Катасонова, Фурсова, Четверякову. Интересная точка зрения ИМХО.

doctormrak 15-08-2021 12:09

quote:
Изначально написано Rytoma:
Прихожу к выводу, что народ боится в стрельбе дистанций.
Верит в свою беспомощность.

Короче, 'калаш это до 200' (с)
😉


на 300 вчера постреляли по грудным гонгам, вполне успешно. Помимо механических открытых было интересно применение коллиматора holosun на ак-12- также позволил из положения сидя и лёжа стрелять на ту же дистанцию.

Pulsar N 15-08-2021 10:11

quote:
Originally posted by smith_SVP:

пандемия не кончилась



я бы добавил еще "и не кончится". Очень уж заманчивая тема-заменитель терроризму, которым последние годы власти разных стран кошмарили пиплов и под идеей борьбы с оным всячески жестили. Теперь подвернулась вот "пандемия" (грипп, спид, эбола и прочие болячки, видимо, отступили перед мощью вездесущего и постоянно меняющегося ковидла). Поэтому да, если есть фин возможность - покупать нужно сейчас (оружие, патроны, снарягу и тп). Дешеветь точно не будет.

К сожалению, с ростом цен доход пропорционально не растет. Вернее, он не растет никак, вообще. При этом базовые и прочие потребности сохраняются. Отсюда делаю вывод, что в какой то момент (когда доход при определенном ценовом фоне позволит удовлетворять только базовые потребности) тренировки придется прекратить вовсе. Я имею в виду "огневые". Холостить можно при любом раскладе.

Так что пока есть возможность - надо патронами запасаться. Даже если в какой то момент душит жаба.

Я вот тут подумал, что, может, неплохим вложением будет покупка второй сайгухи 5.45. В качестве запасной. Цены на них нереально подросли, а текущая тридцатка расстреливается планомерно. Потом вполне может стать, что сопоставишь цену сайги и свою зп и зачешешь репу. А сейчас хоть и с жабой, но можно еще купить.

ЗЫ к первому абзацу моей писанины. Ковидлом я переболел. Поэтому у меня нет иллюзий по поводу реальности оного. Вопрос - в масштабах и неадекватных (на мой взгляд) мерах. В ближайшем моем окружении (родственники, друзья) переболели с той или иной степенью тяжести практически все. Умер только один человек - мать моего отчима. 82 года. Перед химиотерапией по поводу рака груди с метастазами сделали тест на ковид. Положительный. Положили в ковидник где она и умерла. Причину смерти указали ковид. Хотя была уже 4-я степеоь онкологии.

smith_SVP 15-08-2021 12:02

"Вести с полей".

7,62х39 БПЗ оболочка за 17,5 руб/шт - cамое дешевое предложение в СПб. Перед НГ были по 14, в марте прошлого года брал по 11 руб/шт. В некоторых магазинах 7,62х39 никаких вообще.
Со слов продавцов дешеветь не будет, проблемы с металлом (и сталью, и свинцом), сырье растет в цене, большие траты на борьбу с ковидом (простои на пр-ве, больничные и т.д.), поэтому будут расти цены и на продукцию.
С их же слов, БПЗ объявил, что будет повышать отпускные цены на патроны на 30% каждый месяц. До какого предела - неизвестно, пандемия не кончилась, поэтому предпосылок для снижения издержек нет.
Также нужно учесть большие заказы для государства и внешних рынков, что также не способствует борьбе за своего покупателя.
Импорт также растет, последняя поставка в 1,5 раза дороже предыдущей.

GenPuz 14-08-2021 21:16

Насчет каски, хоть самой дешевой страйкбольной - закрыл вопрос, когда стал активно бегать по застройке и долбанулся головой))
Охотник1975 14-08-2021 20:32

quote:
Originally posted by Rytoma :

Прихожу к выводу, что народ боится в стрельбе дистанций.
Верит в свою беспомощность.
Короче, 'калаш это до 200' (с)
😉



Именно, отсутствие желания или возможности стрелять далее 100м, вкупе с непременным желанием попадать из ШВ в спичечный коробок, при этом. Играет злую шутку
Охотник1975 14-08-2021 20:28

quote:
Originally posted by Manu:

Если не одевать броню, есть ли смысл в шлеме? Он же демаскирует больше всего, нет?



ПНВ, носить его на оголовье не так удобно, все таки
quote:
Originally posted by Балагур:

С "Центром Т" кто-нибудь взаимодействовал?



Я, нет.
Отрывочно видел, ролики.
Периодически коммерческой тактикульщиной попахивало.
Типа "академии тактики".
Балагур 14-08-2021 20:12

С "Центром Т" кто-нибудь взаимодействовал?
Rytoma 14-08-2021 19:54

Прихожу к выводу, что народ боится в стрельбе дистанций.
Верит в свою беспомощность.

Короче, «калаш это до 200» (с)
😉

Manu 14-08-2021 15:05

quote:
Изначально написано Охотник1975:

Для мобильных действий на местности пешком, особенно на пересеченной или в жару, я бы не надевал никакую броню, кроме шлема.
Ибо подвижность и скрытность важнее защищенности.
В остальных случаях броня желательна

Если не одевать броню, есть ли смысл в шлеме? Он же демаскирует больше всего, нет?

Romansergeish1980 13-08-2021 20:00

Забрал сегодня таки свою 033в 5,45, хороша и миниатюрна)
ranchero450 13-08-2021 18:26

И быстрее.
Стреляешь...
kot_blevun 13-08-2021 09:01

quote:
Изначально написано тт-ха:
Пестики-пистолеты

Ааа, у пилота был. Более не было

Wladim753 13-08-2021 06:52

памятка по уходу...
https://forum-antikvariat.ru/i...lika-p-7/page-9
тт-ха 13-08-2021 04:23

Пестики-пистолеты
mic.mik2014 12-08-2021 22:21

quote:
Изначально написано arkan_omsk:

Дык а стирать его как?)) Его ж ежели покупать - то в нем надо хоть иногда - но побегать/поползать/поделать всякое... туже наваляшку.
Арамид в машинке разве не умрет от стирок? Хотя наверное врятли...
А если в нем под дождь попал - я даж хз сколько его сушить потом нужно...Внутри то они не в покетах...


можно еще найти чехлы 6Б 43 там русар пакеты вынимаются ,иногда еще попадаются вполне себе экземпляры .Я предполагаю 6б 45 в войсках никто и не стирает ,тем более на бирке написано не стирать. Целофанновые пакеты тоже не выход ,вскрываешь пакет от старой Кирассы,а там синие пятна, только если запаять его в ткань типа плащевки.

пакет от Дефендера 2
click for enlarge 1707 X 1280 198.2 Kb

smith_SVP 12-08-2021 22:09

quote:
Дык а стирать его как?))

Тут палка о двух концах.
С одной стороны, отдельный пакет позволяет легко разбирать его с чехлом, чехол снимать, сушить и т.д.
С другой стороны, отдельный пакет:
- позволяет его вынуть и потерять, чтобы не мешал;
- может сбиться внутри жилета, в т.ч. после попадания одной пули скукожиться в комок, и последующие пройдут мимо него;
- требует отдельной окантовки, маркировки, элементов крепления внутри чехла и т.д.

Поэтому, зачастую, съемными делаются только пакеты больших размеров, спинная и грудная секции. Остальные (боковые, паховые секции, воротник) иногда зашивают наглухо в чехол. В этом случае он не стирается, а протирается снаружи тряпкой.

quote:
Да и нефиг экраны из бронежилета шаловливыми ручками доставать

Это совпадает с позицией МО. Для солдат жилет должен быть без возможности достать пакет или пластину (по крайней мере быстро, а лучше вообще наглухо зашить). И никаких опций, никаких отстегивающихся фартуков, воротников и прочего.
kot_blevun 12-08-2021 21:54

quote:
Изначально написано тт-ха:
Одни бабки рассказывали, что на плечевые лямку применяли ленту от спортивного парашюта советского

Лента точно будет лучше.

quote:
Изначально написано тт-ха:
Кот, воды сколько брали на сутки, в каких емкостях

Брали в среднем по 3 литра. По ёмкостям два варианта.
1. Либо гидратор + фляга\бутылка,
2. либо просто фляги\бутылки. Гидратор удобно, но может подвести, летом у одного из бойцов лопнул и вытек. Группа помогла. У меня в 2019 как-то продолбался "сосок" от него, в итоге я вышел с 1 л воды в пластиковой фляге, вместо расчётных трёх, тоже немного побирался у группы.

quote:
Изначально написано тт-ха:
Постики были у кого?

А что такое постики?

quote:
Изначально написано smith_SVP:
У товарища свежекупленные треккинговые ботинки

Вот это да, просто в мясо

bdk 12-08-2021 21:27

Я в своем плейте,тварон строительным скотчем обмотал на всяк случай от воды
arkan_omsk 12-08-2021 21:10

quote:
Originally posted by Razve:

Для прохождения в жесткие требования по весу. Только из-за этого. Да и нефиг экраны из бронежилета шаловливыми ручками доставать


Дык а стирать его как?)) Его ж ежели покупать - то в нем надо хоть иногда - но побегать/поползать/поделать всякое... туже наваляшку.
Арамид в машинке разве не умрет от стирок? Хотя наверное врятли...
А если в нем под дождь попал - я даж хз сколько его сушить потом нужно...Внутри то они не в покетах...

Razve 12-08-2021 19:16

quote:
Originally posted by Точка-4:

У меня тоже есть с чем сравнивать например есть 6б13 с плитами керамика по 6а , так вот в нём заебы... Ся, а в 6б46 полегче выходит, если отправят в горы и скажут броню обязательно лучше 6б46



А если не спрашивают, а штатная защита только 6Б43 с плитами 6а?) И ничего, ходили как миленькие
Сейчас то хорошо - у 6Б46го снял спину, закинул в рюкзак и все на этом. Нагрудник и ладно) При неимении личного плитника очень даже неплох кстати.
quote:
Originally posted by arkan_omsk:

6б45 по идее по концепции чистого плэйта - лучше и реально найти можно много разных, но.
Зачем додумались арамид вшивать в чехол



Для прохождения в жесткие требования по весу. Только из-за этого. Да и нефиг экраны из бронежилета шаловливыми ручками доставать
Охотник1975 12-08-2021 18:25

quote:
Originally posted by Точка-4:

боюсь не дойду.



Для мобильных действий на местности пешком, особенно на пересеченной или в жару, я бы не надевал никакую броню, кроме шлема.
Ибо подвижность и скрытность важнее защищенности.
В остальных случаях броня желательна
Точка-4 12-08-2021 18:10

У меня тоже есть с чем сравнивать например есть 6б13 с плитами керамика по 6а , так вот в нём заебы... Ся, а в 6б46 полегче выходит, если отправят в горы и скажут броню обязательно лучше 6б46, в 6б13 боюсь не дойду.
quote:
[B][/B]

Точка-4 12-08-2021 18:10

У меня тоже есть с чем сравнивать например есть 6б13 с плитами керамика по 6а , так вот в нём заебы... Ся, а в 6б46 полегче выходит, если отправят в горы и скажут броню обязательно лучше 6б46, в 6б13 боюсь не дойду.
mic.mik2014 12-08-2021 16:27

Кому как ,по мне 6б 46 лучше 45 го ,одевать правда неудобно ,а так в носке удобнее ,вот уж точно то что нужно, для старого пердуна типа меня .Его я и оставил из всей брони .ИМХО.
arkan_omsk 12-08-2021 15:50

6б46 это наш аналог старенькой американской RRV со спинной панелью от MBSS.
Без камербанда полноценного таскать его не так приятно с плитой, если еще и спина пустая.
У меня амеровский такой комерческий дома валяется - продать пытаюсь) для красивых фоток нормас, для беготни по говнам да еще и с чем либо - так себе, не просто так от этого отказались давным давно.
6б45 по идее по концепции чистого плэйта - лучше и реально найти можно много разных, но.
Зачем додумались арамид вшивать в чехол - просто вот ну ни разу не понятный умысел.
Хотя если предполагается, чтобы лежал и не ползать по говнам - то пофиг.
Даже за стоимость как противоосколочник - цена подарок. Чехол с арамидом стоит как китайский "плитник" с али.

Кстати про шлема наши. Вчера смотрел видос от грейзон про широкино. Над шлемом ополченца разорвался ВОГ.