Нарезное оружие
застрял патрон в патроннике.
кролик 29-03-2012 18:33
quote:что "поддутие" гильзы в любом другом месте, кроме ребра перехода, не дало бы такое усилие...
Я уже 10 раз всем поверил.
Angor 29-03-2012 17:53
quote:Originally posted by dmitriy:
Не только на ЛИИ... При неправильно настроенной реддинговской посадочной происходит то же самое. Пуля кримпуется, плечи уходят чуть вниз и деформируются.
Абсалютна в дырочку! При том гильзы могут быть менее стандартной длины и сие "будет происходить через одну" из чего "умомзаключил" что: даже у лапы есть "косяки" в размерах места "пропИла" закраины...
quote:Originally posted by кролик:
Гильзы даже короче стали, относительно тех, что без следов протяжки и которые свободно входят.
Юра, не "даже", а именно... передавленное дульце - булька упирается, и со скрипом лезе(почему стружки не видать, непонятно... видимо -дебуринг какчественный...) - ей(булькой) осаживаешь дульце в гильзу "раздувая" плечи... По этому и не "доход" такой до закрытия... Серёга же объяснил, что "поддутие" гильзы в любом другом месте, кроме ребра перехода, не дало бы такое усилие...
С ув.
ruslan.amba 29-03-2012 01:55
[QUOTE]Originally posted by кролик:
[B]
ПыСЫ*
може еще яку муйню учудить? Народу 11 страниц щастя
. Да,жаркая была тема.Но лучше без граблей.Лучше хорошую муйню
кролик 29-03-2012 12:25
quote:поэтому даже децл расхождения дадут незакрытие.
Да чего их мерить. Чудес не бывает. Есля не йдут, значит там и раздулось. Тем более, что при нормальной обжимке (без шайбы) патроны идут как дети в школу. Пофулим и капец.
ПыСЫ*
може еще яку муйню учудить? Народу 11 страниц щастя
. А вот тута, в конце страницы, мастер класс:
forummessage/56/385
п-ф 29-03-2012 12:11
quote:Дульце плохой - 6,35 бублик 6,45
дульце нормал - 6,25 бублик 6,35
по ПМК максимальный диаметр дульца гильзы 223 - 6,43
по патроннику допустимый минимум дульца - 6,48.
т.е. у вас патрон полюбасу дульцем не цепляет.
ещё раз - меряйте плечо гильзы. должно быть 9,0 - 0,20. патронник в этом месте 9,02. поэтому даже децл расхождения дадут незакрытие.
ivanko37 28-03-2012 23:15
quote:Originally posted by dmitriy:
Не только на ЛИИ... При неправильно настроенной реддинговской посадочной происходит то же самое. Пуля кримпуется, плечи уходят чуть вниз и деформируются.
Даже правильно настроенная посадочная, но слишком сильно обжатое дульце ( бушинг слишком малого размера в нек матрице) при посадке пули раздуваясь тоже деформируется и "идет" вниз, раздавая вширь плечи.
кролик 28-03-2012 21:53
Дульце плохой - 6,35 бублик 6,45
дульце нормал - 6,25 бублик 6,35
п-ф 28-03-2012 21:22
quote:Не бил, обкатал.
дык, бить надоть. в смысле обстукивать.
quote:Штангелем разницу не улавливает.
дык, а разница по диаметру плеча кривых патронов с вашими/заводскими патронами есть?
quote:Гильзы даже короче стали, относительно тех, что без следов протяжки и которые свободно входят.
"бублик" это норма жызни. правильно сказали выше коллеги. у вас дульце патронника больше чем бублик
dmitriy 28-03-2012 21:14
quote:Originally posted by кролик:
Ну да и хер с ним, распулю и на фулл.
Если есть боди матрица, можно не распуливая обжать на ней. Только смазывать хорошо.
кролик 28-03-2012 21:09
quote:мало били.
Не бил, обкатал. Штангелем разницу не улавливает. Ну да и хер с ним, распулю и на фулл. Механизм понятен, причина тоже. Гильзы даже короче стали, относительно тех, что без следов протяжки и которые свободно входят.
п-ф 28-03-2012 20:57
мало били.
кролик 28-03-2012 20:46
Не лезет.
кролик 28-03-2012 20:30
quote:упь за сто матрицей тупо передавили гильзу, и диаметр плеча чуть увеличился.
Ща проверим путем :
quote:"отфуллсайзить" любой деревяшкой или железкой.
dmitriy 28-03-2012 19:39
quote:Originally posted by п-ф:
принцыпе такое бывает при пережатых на кримпе ЛИИ. собсно в поле вариант один - если уж сунули, то закрывать и стрелять. остальные чтоб домой не возить можно "отфуллсайзить"
Не только на ЛИИ... При неправильно настроенной реддинговской посадочной происходит то же самое. Пуля кримпуется, плечи уходят чуть вниз и деформируются.
п-ф 28-03-2012 18:35
quote:А вообще в природе не применяют хонинговку патронника?
нет. две развёртки. черновая и чистовая. развёртки сами по себе дают чистоту 10-11.
п-ф 28-03-2012 18:31
quote:Originally posted by кролик:
а вот на бублик и не доходят. Затвор слегка проворачивается, чутка цепляется за упоры. А душить дальше у меня желания чего то пропало
рупь за сто матрицей тупо передавили гильзу, и диаметр плеча чуть увеличился. ровно настолько чтобы не лезьть в патронник. промерьте гильзы по ребру и убедитесь.
в принцыпе такое бывает при пережатых на кримпе ЛИИ. собсно в поле вариант один - если уж сунули, то закрывать и стрелять. остальные чтоб домой не возить можно "отфуллсайзить" любой деревяшкой или железкой. т.е. отстучать по кругу именно в ребро плеча. пох вмятины. после выстрела будет как новая.
это бывало и не раз.
automatiq 28-03-2012 18:30
quote:Originally posted by п-ф:
чем выше чистота поверхностей тем больше силы трения возникающие в сборке "патрон-патронник". соответсвенно выше вероятность самозаклинивания патрона (конуса Морзе). что собсно и произошло.
А вообще в природе не применяют хонинговку патронника?
Хабаровск 28-03-2012 18:11
100%, бушинг не должен дожимать до плеч, иначе там возникает напряжение и гильза может треснуть. Более того, это даже не рекомендуется (дожимать бушингом до плеч)по соображениям безопасности. С ув. Алексей
п-ф 28-03-2012 18:08
quote:Все "наше" рассчитано на дурака-пользователя для которого было бы невозможным заклинить гильзу от трехлинейки в патроннике.
да бросьте вы эту русофобскую истерику на грани маразма. йа вам про больший конус как преемственность отечественных патронов, а вы про дураков-пользователей.
касательно дураков читайте цыклопию кто на что "рассчитывал". русский патрон разработан в 1889 году. к этому времени уже три года производился 8мм Лебель, в 1888 году были приняты австрийский 8х50 и инглезовский 303й. это навскидку. и что примечательно конусность этих патронов исчо больше чем у трёшки.
мало того, существует авторитетное мнение, что гильза советского промежуточника 7,62х41 (он же позже 7,62х39) отрабатывалась на базе 303 бритиш.
quote:а я думаю - косяк с шероховатостью патронника. Посему и прилипла гильза. Полирнуть его и проблема решится сама собой.
двойка за четверть. чем выше чистота поверхностей тем больше силы трения возникающие в сборке "патрон-патронник". соответсвенно выше вероятность самозаклинивания патрона (конуса Морзе). что собсно и произошло.
quote:А насчет конусности - обратите внимание на такую в патронах WSM - пузатая гильза почти цилиндрической формы.
то есть вам всё едино - гильза патрона для рукосуя и гильза патрона для высокотемпной автоматической ботвы? типа лишь бы чо сказать.
ОК. больше вопросов не имею.
SerVS 28-03-2012 17:45
quote:Originally posted by кролик:
а вот на бублик и не доходит
ваш "бублик" не может так держать гильзу! Я на своих гильзах подобный бублик специально формирую и отстрелял уже таким образом не одну тысячу. Ни каких проблем. Все таки только тело гильзы способно на такую диверсию.....
кролик 28-03-2012 17:14
quote:но ты же писал, что
этот затир образовался от расплющенной там пули.
quote:кстати, а на сколько не залазят в патронник эти патроны, сколько мм недохода?
а вот на бублик и не доходят. Затвор слегка проворачивается, чутка цепляется за упоры. А душить дальше у меня желания чего то пропало
SNG 28-03-2012 13:35
кстати, а на сколько не залазят в патронник эти патроны, сколько мм недохода?
ingener99 28-03-2012 13:30
quote:Originally posted by кролик:
отмечено стрелочкой. Виден "недоход" цанги до плечиков.
но ты же писал, что
quote:то есть держалась она не дульцемосновной затир имеется в 10-12мм от заднего края гильзы
SNG 28-03-2012 13:08
вывод - такие вещи всегда надо делать самому
А то мало ли что в следующий раз таким грамотным друзьям в голову придет, типа там тонер на сокол поменять и т.п. кролик 28-03-2012 12:59
quote:была ли трабла частично связана с гильзой, стреляной с блазера?
нет. Блейзер ни при делах.
Релодный комплект колхозный. Индивидуальное у нас только посадочные. (я знаю, что это плохо)
Ранее я пользовал только фул. А тут захотелось опробовать НЕК. Нек-матрица не моя. Беру я Андрюликовскую НЕК и пробую настроить ее "как книжка пишет". И тут у нас возникают разногласия. Андр доказывает мне, что в матрице нужно создать преднатяг обжимающего элемента. Т.е. нужно "усовершенствовать" матрицу, вложить между верхней гайкой и упорным конусом шайбу и гайкой обжать цангу до минимума, абы только гильза туда лезла. При настройке он исхитрился, в одной из гильз, запихнуть дульце в тело гильзы полностью. Т.е. он практически не оставил зазора между центральным стержнем и обжимной цангой. Потом сделал минимальный. Естественно, что при подаче гильзы в матрицу, дульце УЖЕ касалось поверхности цанги и с усилием загоняется в щель между стержнем и цангой. Как результат, в районе дульце-плечики, образуется наружный бублик, а на дульце гильзе - следы продольной протяжки:
отмечено стрелочкой. Виден "недоход" цанги до плечиков.
Пока я ходил за пивом, он исхитрился обжать этаким макароном 15 гильз. Потом было пивко и я сказал, что делать буду так, как книжка пишет и все вернул на родину. Но его труды не проверил. В результате из 55 накрученных, 15 не лезут в патронник. (проверено после извлечения гильзы сбора винтовки) При их рассматривании, с помощью лупы х10) я увидел следы протяжки, после чего - логические выводы, описанные выше. Попытаюсь сфотать и прикрепить.
ПыСы*
Любой колхоз - дерьмо.
ivanko37 28-03-2012 12:33
quote:Originally posted by п-ф:
посмотрите все наше от трёшки до 5,45.
Все "наше" рассчитано на дурака-пользователя для которого было бы невозможным заклинить гильзу от трехлинейки в патроннике.
quote:Originally posted by п-ф:
онусность у гильзы маленькая при такой длине, конструктивный недостаток.дык, это традицыонный германо-амерский косяк.
а я думаю - косяк с шероховатостью патронника. Посему и прилипла гильза. Полирнуть его и проблема решится сама собой. А насчет конусности - обратите внимание на такую в патронах WSM - пузатая гильза почти цилиндрической формы. Многие стреляют только нексайжеными гильзами с тугим запиранием на предельных нагрузках. И ничё - экстрагируется гильза.
PaHaN-evenck 28-03-2012 05:25
так и не понял: была ли трабла частично связана с гильзой, стреляной с блазера? или это осталось недоказанным и всему виной только
quote:?эксперименты с нек-сайзом.
Angor 27-03-2012 21:59
quote:Originally posted by ingener99:
А шомпол в любом случае пружинит
Ну это Вы... перебор, конечно... Что б так, шомпол в 223ем надо Ф 2-3мм, чтоль..?
п-ф 27-03-2012 21:46
quote:конусность у гильзы маленькая при такой длине, конструктивный недостаток.
дык, это традицыонный германо-амерский косяк. посмотрите все наше от трёшки до 5,45.
кролик 27-03-2012 21:30
quote:После пережитого даже нужно
не смею Вам серьезно возразить.
ПыСы*
Из конторского фольклора:
Сегодня ты со мной не выпил, а завтра Родину продашь.
ruslan.amba 27-03-2012 19:51
quote:Originally posted by кролик:
не вижу повода не выпить.
После пережитого даже нужно Винтовка-она же как член семьи
кролик 27-03-2012 16:46
после сборки винтовки и установки прицела:
а) Барнаул 55гр дистанция 150. 9 выстрелов. 3 отрыва (не по моей вине) основная куча 40мм по центрам. Ну .... порноул и есть порноул, для пессинга и детям-бабам, до 150м прокатит.
б) V-max 6 выстрелов. 55гр. 21,5 Вихты 130, в нарезы. По центрам 38мм. Как-то гавенно. Успокаиваю себя порывистым ветром 4-5мыс (а в карьере он еще и крутит)
в) V-max 6 выстрелов 300м. По центрам 120мм. Ветер усилился + мираж.
Винтовка не перепристреливалась, просто собрана, прицел прикручен к базе. Кольца - Люп стальные. Спасибо камраду Иванко.
ПыСы*
quote:И как сказал камрад: ivon:
[B]
просто кролик часто все "протирает" спиртом (смайлик),вот гильзу и клинит. С ув.
не вижу повода не выпить.
derrick 27-03-2012 16:01
нагревать , имхо, не стоит - забытый шомпол в стволе от капсуля летит ака лебедь....
ruslan.amba 27-03-2012 13:44
quote:Originally posted by ivon:
Конус тут не причем, просто кролик часто все "протирает" спиртом (смайлик),вот гильзу и клинит. С ув.
Может забыл в этот раз
ruslan.amba 27-03-2012 13:38
quote:Originally posted by abc55:
а, пардон, пролистал.
конусность у гильзы маленькая при такой длине, конструктивный недостаток.
Читал,что и 5.56 на45(223 Рем)тоже грешат расклиниванием,разрывами.Да, длина и малая конусность нехорошие факторы.Вообще у американцев в основном все гильзы так построены.Чтоб побольше влезло.
ivon 27-03-2012 13:35
quote:конусность у гильзы маленькая
Конус тут не причем, просто кролик часто все "протирает" спиртом (смайлик),вот гильзу и клинит. С ув.
abc55 27-03-2012 11:42
а, пардон, пролистал.
конусность у гильзы маленькая при такой длине, конструктивный недостаток.
ruslan.amba 27-03-2012 03:01
quote:Originally posted by abc55:
а можно фото злаполучной гильзы?
Выше полистайте.8 стр.
abc55 27-03-2012 01:47
а можно фото злополучной гильзы?
ingener99 27-03-2012 01:12
Дело совсем не в шомполе, а в том что сверлением и нарезанием резьбы, а также удалением пули был снят натяг.
А шомпол в любом случае пружинит
Wadia 88 27-03-2012 12:31
Есть одна идея:
А что, если использовать слабенький перфоратор?
Взять стальной жесткий пруток по диаметру ствола с плоским торцом и обмотать изолентой или термоусадкой, чтобы не попортить ствол. Затем взять перфоратор (в режиме долбежки без вращения) и установить пруток в него и аккуратно попробовать выбить гильзу. Естественно перед этим залить гильзу с продавленной пулей водой/маслом для безопасности.
Есть риск, что заклинит шомпол в свинце. Но я считаю, что когда шомпол раздавит свинец и будет давить на дно гильзы проблема должна решиться. Иногда вибрация творит чудеса.
ivanko37 27-03-2012 12:02
Похожее было в позапрошлом году - у товарища на чизете 550 в 308 калибре застрял самосборный патрон. Экстрактор оторвал часть жопы и больше не цеплял гильзу. Залил в ствол наполовину воды вставил старенький дювей и еб..нул килограммовым молотком в торец уже бывшего шомпола. После первого удара пуля зашла в гильзу. Налили опять воды - она намочила порох и заполнила пустоты в гильзе. С третьего удара патрон вышел. Вот вам и гидроудар.
zmey4404 26-03-2012 23:56
Рад что наконец все благополучно разрешилось!)))
кролик 26-03-2012 22:59
quote:Вспомним, что я писал на второй странице
с нюансами, согласно пункта 4 выводов. Неужто я не писал, что долбил до усрачки?
Dak 26-03-2012 22:14
quote:Метчик перед этим торцанули, дабы было куда упереть шомпол. Вставляем его и снова йопаем об пол. Гильза вылетает ако пробка с шампаньозы.
Вспомним, что я писал на второй странице
quote:Закончится все шомполом, потом помяните мои слова.
------
__________<BR>С уважением, Петрович.
RealGun 26-03-2012 19:04
quote:Говорил, что моя метода (из мануала) антинаучная
у него степень не ниже доктора, если такие громкие заявления делает
кролик 26-03-2012 19:01
quote:Забивание пули внутрь чревато расклиниванием шомпола в патронике. Такое ловили.
П_Ф ! умный да услышит. Ничего не буду выносить в шапку. "Встявшие" и сочувствующие пусть читают и думают. Если есть желание - обсуждают. Для себя я выводы сделал.
кролик 26-03-2012 18:51
дело не в матрице, а способе её использования. Андрюлик изобрел вовсе уникальный. А пока я ходил за пивом он исхитрился обжать полтора десятка. А потом, с пеной возле рота, доказывал айс-гут данной методы. Говорил, что моя метода (из мануала) антинаучная, а на форуме все лохи и каждый дрочит как хочет. А так как матрица не моя, то я не сильно и киздел (знал бы результ, бля
) убил бы нах.Demon967 26-03-2012 18:31
quote:Все свое и если чего не так - сам дурак.
Умно.РАД ,что получилось от гемора избавится,свою матрицу в корман положил отнесу подальше в гараж чтоб не мозолила глаз.
кролик 26-03-2012 18:20
Нашел и реальную причину. Собрал винт и попробовал оставшиеся 45 патронов. Из них 14 не полезли в патронник. Причина - эксперименты с нек-сайзом. Бля его морду Андрюлик, изобрел сцуко новый метод. А я встрял. Позасаживал дульца на плечики. Все, нах в этом деле любой колхоз. Все свое и если чего не так - сам дурак.
ruslan.amba 26-03-2012 17:25
quote:[B][/B]
Вывод можно сделать такой:Сначала нужно удалить пулю из гильзы.Свинец пластичен и он сильно подклинивает.Как я и писал.Затем вкручивается метчик немного меньше наружнего диаметра шляпки гильзы(зависит от калибра) и при вращении он должен стронуть гильзу.Соответственно со стороны дульного среза помогать шомполом.Можно также применять шпильку,вкрученную в шляпку гильзы и подтягивать гайкой либо ,на длинную шпильку обратный молоток.
Caucasian64 26-03-2012 17:20
А патронник не мешало бы полирнуть.
Rive 26-03-2012 16:52
Для начала с успешным разрешением от бремени!!!!
п-ф 26-03-2012 16:50
Забивание пули внутрь чревато расклиниванием шомпола в патронике. Такое ловили. Выбивали шомпол типа обратным молотком. Потом по новой. До победного. Это к тому что выбивали и с пулей. Шомпол рулит. Это должен знать каждый (с). Типа куда пихать в закрытой машине плюсовой провод при сдохшем аккумуляторе. Одним словом рутина.
Yura krsk 26-03-2012 16:49
quote:Originally posted by кролик:
4. По свинцу стучать безполезно.
Тебе так кажется, ты просто побоялся. Все пробивается и выбивается элементарно...
кролик 26-03-2012 16:10
Итак все по порядку.
Корешуемся с камрадом Мишел и на его микрозаводе зачинаем процесс. (без спиртного) Взят стальной шомпол. Йопаем по бетонному полу и ниуя не получается.
Принимается решение по нарезанию М6. Я уезжаю за длинным метчиком М6 к камраду Костассс, а Мишел мастырит длинное сверло. По пути за метчиком покупается метровая шпилька М6, гайки и шайбы. Приезжаю и вижу дырку в дондышке Ф7мм. Мишел радостно сообщает что выковырял пулю. Оно то хорошо, но бля мечик на 6 можно вкрутить теперь себе в :..опу.
Помня пожелания П-Ф загоняем туды метчик М8 и закручиваем обычным воротком и головкой. Сидит мертво и вопреки опасениям, что тела мало, нихрена ничего не срезалось. Метчик перед этим торцанули, дабы было куда упереть шомпол. Вставляем его и снова йопаем об пол. Гильза вылетает ако пробка с шампаньозы. С первого, и совсем несильного удара.
Получается, что засада была именно в наличии свинца от пули. Если внимательно посмотреть на извлеченную гильзу, то видно, что основной затир имеется в 10-12мм от заднего края гильзы, т.е. там, где была расплющенная пуля.
Делаем выводы:
1. Гадко когда застрянет нестрелянный патрон.
2. Гидравлика позволяет обезопасить себя от ИЙОПА.
3. Гидравликой можно выдавить только капсюль, но не гильзу, ибо давление равномерно распределяется во все стороны. (ИМХО и пулю задавит в гильзу без расплющивания)
4. По свинцу стучать безполезно.
5. Метчик М8 + шомпол = форева. Усилие нужно только на донышко и на растягивание.
6. Будет пипец если случится на охоте
7. Делаем цанговую приспособу (по типу затвора Блейзера) для таких случаев.
Надумался еще вариант. Если застрянет целый патрон, зажать в тиски и маленькой горелкой - греть капсюль. Оно йопнет, но это ИМХО не страшно. Наверняка вылетит гильза, а пулю легко выколотить шомполом. Естессно делать не в квартире.
Теперь пусть коллективный разум подкорректирует и перенесем в первый пост, для тех у кого случится конфуз, но лень читать.
ruslan.amba 26-03-2012 15:29
quote:[B][/B]
Рад за Вас,что все благополучно закончилось!Сколько крови и нервов эта гильза вытянула?!
SerVS 26-03-2012 15:19
Ну вот, такая интересная тема закончилась
С благополучным окончанием!!!
кролик 26-03-2012 15:18
Сейчас обмою и изложу процесс. Пожалуйста не добавляйте пока комменты, ибо глючит. Обсудим после описания процесса.
кролик 26-03-2012 15:00
все частично правы. Гильза извлечена:
_ 
Burunduk25 26-03-2012 14:19
М6 маловато, даже если болт будет анкерный.
как достают гильзы из матриц ?
тут видать те же приемы могут помочь
kostya_jeep 26-03-2012 13:41
quote:Originally posted by кролик:
А где могут жить стальные шомпола?
Я ж сказал, у мну имеется)
ingener99 26-03-2012 13:09
quote:Originally posted by SPORTGUNS:
прокручиванием гильзы ее стронуть проще чем выбиванием.
ИМХО - всё наоборот
Патрон с конусом из сверлильного станка выбиванием вынимается, а прокручиванием нет...
SPORTGUNS 26-03-2012 12:33
Все теоретическое ИМХО.
Где то в теме писали, что прокручиванием гильзы ее стронуть проще чем выбиванием.
Мысль такая: сверлим гильзу со стороны капсульного гнезда длинным сверлом и нарезаем М6, покупаем блинный болт М6 и гайку (болт должен быть длиннее ресивера), накручиваем гайку на 5-6 витков и вкручиваем болт в донце пока не упрется в гайку. Теперь ключем с рукояткой по длиннее пытаемся вкрутить болт дальше, но там его стопорит гайка и получается крутящий момент. Перед этим желательно поставить ствол дульным срезом вниз и залить WD-40 по окружности гильзы, может что то протечет вдоль стенок.
С ув. Сергей.
SerVS 26-03-2012 12:08
quote:Originally posted by кролик:
Бляяяяять! точно. С блейзера. Андрюлик мне одну гильзу замял.....
Ну вот и виновник нашелся, есть кому ремонт оплачивать
кролик 26-03-2012 12:00
quote:А может, гильза затесалась выстреленная с другой винтовки
Бляяяяять! точно. С блейзера. Андрюлик мне одну гильзу замял и взял в банке другую, а там насыпом. Видать его гильза.
Ща еду вынимать.
babahanmg 26-03-2012 11:51
Ну че? Достал гильзу то? Фотки та не забудь!
mackar20093105 26-03-2012 11:36
quote:размочалили до невозможности
Да чего там размочали ли то..? ..вроде у людей руки откуда надо растут,)
И если размочалили..)- как вы его " скинете не рассказывая"..) новый владелец- слепой что ли должен быть?..Нормально все, шомполом выйдет,я ж говорил- шомпол надо сделать из торсиона , что багажник у жигулей- волги держит..диаметр 5 мм, можно даже скотчем обмотать- не будет " болтаться".. и выйдет, как миленький..
Hunter_069 26-03-2012 10:17
Учитывая то как все произошло - не проще было бы сразу снова закрыть затвор и выстрелить застрявший боеприпас? Ну а после того как его размочалили до невозможности, то ствол после извлечения только скидывать поскорее, не рассказывая новому владельцу о проблеме. ИМХО.
crank 26-03-2012 08:54
quote:Originally posted by kostya_jeep:
. Тока ствол не выкручивай!)
А почему?Если выкрутить ствол,то все манипуляции будут на два порядка проще.А то если резьбу в гильзе резать,а там коробка,упоры...Когда ствол отдельно,то всё проще.
mackar20093105 26-03-2012 07:19
quote:хотя если много раз нексайз без фулла делался, то плечи не опущены, и гильза поддубевшая может быть
Может в этом все и дело, я про случай с CZ550 30-06 рассказывал выше.Он и дослался туговато не как все..именно на нем стрельба закончилась..Закон подлости- из множества патронов застрял именно этот..
SNG 26-03-2012 04:50
quote:Если я правильно понял патрон у кролика встал на досылании не войдя в патронник ещё на целых 20 мм
врядли, это половина гильзы почти
Это разве шо гильзу от 22-250 пихать в патронник 223-го, чтоб 20мм осталось Вообщем, нада ждать кролика, пусть уточнит cccp67 26-03-2012 04:16
quote:Если я правильно понял патрон у кролика встал на досылании не войдя в патронник ещё на целых 20 мм...Таким образом проблема с дульцем автоматом отпадает, следовательно это проблема гильзы или патронника...Originally posted by SNG:
или нагар на дульце не был почищен, вот он и поработал склейкой, ну это так, предположения
SNG 26-03-2012 03:48
quote:Дык у "кролика" проблема при досылании приключилась...
Да я понял, я просто к тому что у меня после нексайза лезет туда и обратно нормально
Ведь по сути гильза после нексайза это почти слепок патронника минус обжатая шейка, хотя если много раз нексайз без фулла делался, то плечи не опущены, и гильза поддубевшая может быть. А может, гильза затесалась выстреленная с другой винтовки, или нагар на дульце не был почищен, вот он и поработал склейкой, ну это так, предположения cccp67 26-03-2012 03:32
quote:Дык у "кролика" проблема при досылании приключилась...Originally posted by SNG:
Я в последнее время пользуюсь нексайзом, и ни разу(тьху-тьху ) не замечал проблем с экстракцией
SNG 26-03-2012 02:42
а как часто и на каких винтовках такое случалось? Интересно просто что два подобных случая на одинаковых винтовках произошло. Дульце гильзы хорошо чистили от нагара снаружи перед снаряжением? Я в последнее время пользуюсь нексайзом, и ни разу(тьху-тьху
) не замечал проблем с экстракциейautomatiq 26-03-2012 02:25
quote:Originally posted by кролик:
Утро вечера ..... тра ля ля. Давайте уже спать.
Какой спать! Тут такое дело!
кролик 26-03-2012 01:19
quote:а по вершинам 5,8
тоже верно, можно обточить конешно, но не вдохновляет меня размер М3.
А ващще :
Утро вечера ..... тра ля ля. Давайте уже спать.
ingener99 26-03-2012 01:18
quote:Originally posted by кролик:
А где взять стальной шомпол?
Материал не имеет значения, при таком маленьком диаметре и стальной будет пружинить так же как и латунный. Если есть латунный который пролезает в ствол (ты же вроде купил?) - хреначь латунным.
ingener99 26-03-2012 01:11
quote:Originally posted by nicks:
просверлить капсульное гнездо Ф3.2мм., на шпильку накрутить гайки 2шт.(можно расклепать край что бы гайки не ползли по резьбе), вставить со стороны дульного среза
Гайка М3 имеет размер под ключ 5,5 мм, а по вершинам 5,8, и никак не может пролезть в ствол 223 калибра
кролик 26-03-2012 12:29
А где могут жить стальные шомпола?
nicks 26-03-2012 12:23
quote:Только какой смысл нарезать М3 если можно М6 ?
А я резать вообще не предлагаю. Предлагаю просверлить капсульное гнездо Ф3.2мм., на шпильку накрутить гайки 2шт.(можно расклепать край что бы гайки не ползли по резьбе), вставить со стороны дульного среза, разместив гайки внутри гильзы и за противоположный край со стороны затвора, через шайбу осуществить преднатяжение. Дальше можно ударить резко через шомпол, как Вы ранее пытались выбить, но теперь удар придётся по торцу шпильки со стороны гаек. Думаю должно сработать.
kostya_jeep 26-03-2012 12:20
Юра, да, в чем проблема? Поддержу камрада п-ф, жесткий штырь+один резкий и точный удар. Чтоб не поуродовать нарезы - натяни на "шомпол" что-то, типа термоусадки. Хорошо пойдет шомпол от советской млекашки, он стальной, каленый.
Не получится - вышли железо мне, достану. Доводилось уже. Тока ствол не выкручивай!)
кролик 26-03-2012 12:06
не совсем так. Обломанный М3 - жоппа. А вот сломать М8 .... надо постараться.
automatiq 26-03-2012 12:01
quote:Originally posted by кролик:
Только какой смысл нарезать М3 если можно М6 ?
Если в жопке сорвёт малеькую резьбу - всегда можно перерезаться на бОльшую. М3-4-5-6 - 4 попытки!
кролик 25-03-2012 23:55
да у меня шпилек метровых есть М3 и М4. Только какой смысл нарезать М3 если можно М6 ?
cccp67 25-03-2012 23:50
Я бы всё же пробовал сначала поэкспериментировать с нагревом, потому как этот вариант исключает возможные негативные последствия для аппарата...
nicks 25-03-2012 23:35
Попробуйте сегмент от шомпола ф3мм. использовать, как писал выше. Если не пойдёт (гайки поползут или шпилька лопнет), просверлите под М6. А резать резьбу очень не удобно.
п-ф 25-03-2012 23:34
quote:Диаметр по кольцевой проточке для выбрасывателя 8.5мм. На М8 срежет дондышко нах.
блин. вы не поняли. причём здесь проточка? надо вкручивать не в донышко, а в стенки гильзы.
вот к примеру. оборванная по жопу стрельбой из трёшки гильза 308го патрона.
вставляем штатный извлекатель и вынимаем то что осталось. бувает, что иногда извлекатель не срабатывает, обрывок гильзы остаеца в патроннике. только тогда нужен метчик и шомпол. и оне прекрасно работают.
quote:Нарежу М6, закручу шпильку в дондышко и закручу пару гаек с натягом.
действительно вместо этого вполне хватит самореза. обычное средство при аварийной заглушке лопнувших тормозных шлангов.
quote:Стучать мне стремно. Пересилить себя не могу. Сделаю в два приема.
это ваше право.
cccp67 25-03-2012 23:34
quote:А если патронник поддутый?Originally posted by zmey4404:
Там реально чуть надо сдвинуть, гильза конусом, от натяга шпильки все пойдет.
кролик 25-03-2012 23:32
а шпилько М скока? Капсюльное гнездо Д 4мм. Распилил токо шо специятельно.
cccp67 25-03-2012 23:31
Вы всё же попробуйте перед тем как выбить, на патронник минут так пяток кипятком полить,гильза латунная,остывает мигом в оличае от стального "мяса" казённика,после процедуры с кипятком прислоните к донцу гильзы кусочек льда и сразу стукните...
zmey4404 25-03-2012 23:27
Кролик, Вы думаете там натяг адский??? Там реально чуть надо сдвинуть, гильза конусом, от натяга шпильки все пойдет. Я тоже, когда попал, думал пипец. Шомпол сломан, настроение паршивое...кончилась жисть....потом по мною описанной процедуре сделал, дело заняло оборот-два гайки. И все. гильза в руках, птички поют, солнце светит снова ярко. Вуаля.
кролик 25-03-2012 23:13
Промерял. Диаметр по кольцевой проточке для выбрасывателя 8.5мм. На М8 срежет дондышко нах. Стучать мне стремно. Пересилить себя не могу. Сделаю в два приема. Нарежу М6, закручу шпильку в дондышко и закручу пару гаек с натягом. Потом давану на поршень домкратом. Так я точно не отобью себе пальцы и не попорчу фаску. У Змия же выдавилась шпилькой!
п-ф 25-03-2012 22:58
quote:замечание логичное. М6 максимум.
да не слушайте никого. дырка внутри 223й гильзы диаметром чуть меньше 8 мм. ближе к жопе ещё меньше.
в принцыпе можно восьмёркой зацепитсо.
но. оно вам нафиг не нать. ещё раз - метчик это только на крайний случай, когда жопы нема и извлекатель не цепляет дульце. у вас пока есть дно и не надо ничего сверлить. нужен прочный шомпол и всего один точный и резкий удар молотком по этому шомполу. там между патронником и гильзой не сварка и не пайка. никуда оно не денется. вышибали и не такое. свинца там не полная гильза, поэтому ему, свинцу есть куда двигаться без "расклиневания".
а если дойдёт до метчика, то берите машинные метчики для глухих отверстий - с плоской мордой. а то с острой мордой, да ещё М6 точно расклинит в патроннике и метчик и шомпол наглухо. тогда пипец. сливайте воду.
идея в том чтобы метчик был как можно больше по диаметру и работал как фальш-дно.
Rive 25-03-2012 22:46
Братец Кролик, думаю пришел к правильному решению. Шпильку со всеми делами. Натянуть и оставить на длительное время. Потом еще полоборота и снова оставить. В перерывах постукивать с обратной стороны либо шомполом либо гидрой. Главное не спешить. Но и с бухлом не переборщить!
ingener99 25-03-2012 22:41
quote:А так - знач поршенек задействуем ...., ведь работает гад и шпилечку.
Для начала попробуй просто заглушить капсюльное отверстие саморезом. А уж если не получится, тогда уж резьбу нарезать.
п-ф 25-03-2012 22:31
quote:Originally posted by Yura krsk:
Не торопясь, головой подумай, потом щеки надувай.
головой? нахуа? даже в децком саде знают что удар по дуге всегда сильнее прямого удара почти вдвое. ессно при прочих равных. вы этого не знали? похоже на то, если предлагаете то что по определению сработает хуже. откройте тады любой учебник слесарного дела, там есть про различные виды - по силе и резкости - удары молотком. кистевые, локтевые, плечевые и т.п.
quote:Originally posted by Yura krsk:
Для информации: Я знаю кто такой п-ф,
ну это врядли... (С). иначе не спорили бы с учителем труда.
quote:Originally posted by Yura krsk:
но я так же знаю что Я говорю и что делаю своими руками и инструментами...
ну судя по вашему предложению бросать чужые инструменты об бетонный пол, возникает вопрос - а есть оне у вас, инструменты?
кролик 25-03-2012 22:28
М8 в донце диаметром менее 10мм?
__________
замечание логичное. М6 максимум.
кролик 25-03-2012 22:19
Да, шомполом стремновасто. Был бы акмоид - хер по нем, хуже не станет. А так - знач поршенек задействуем ...., ведь работает гад и шпилечку. Так и порешим. Завтра давану и отпишусь.
crank 25-03-2012 22:17
М8 в донце диаметром менее 10мм?да ещё через длину ствольной коробки?Круто!
А шаг резьбы 1,25?И сколько витков будет в работе,то есть в донце гильзы?
Удачи,она Вам понадобится.
zmey4404 25-03-2012 22:12
получите преднатяг, еще пара оборотов и шомпол не понадобиться - гильза выйдет. Что тут гадать. дел на 15 минут с перекуром.....а вот шомполом по шпильке не советую, он сместится вбок и ничего хорошего из затеи не выйдет.
кролик 25-03-2012 22:03
можно зажать между стеночками и гидравл.домкратом придавить, а не молотком .... И ту же шпилечку с гайкой.
кролик 25-03-2012 21:57
да примерно так и сделаю. Только совместив все ваши советы. Почему не хочу просто лупасить шомполом:
- а потому, что на дондышке гильзы свинец пули. Он мягкий. Давится шомполом по сторонам, и еще сильнее клинит.
Поэтому - просверлю, загоню мечик, нарежу резьбу М8. Загоню длинную шпильку, она пройдет через свинец. Теперь шомпол упрется в торец этой шпильки. Другой конец шпильки выведем за задний край ствольной коробки и завернем гайку через шайбу. Закрутим гайку - получим преднатяг. Дальше будем стучать по шомполу, постепенно поджимая гайку. Но все это сделаю там, где есть станки и всякие железки.
automatiq 25-03-2012 21:53
Предлагаю вкрутить в посадочное место капсюля длииииинный саморез, и обеспесив тем самым герметичность - продолжить долбить гидравлическим способом.
За счёт малого диаметра поршня давление должно создаваться достаточно внушительное.
nicks 25-03-2012 21:26
quote:не катит. это не 50БМГе Гаечку М3 оборвет как паутинку.
А я советовал бы попробовать. Можно несколько гаечек накрутить и расклепать край шпильки, чтобы гайки не ползли. Сделать пред. натяг - ударить через шомпол, ещё натянуть и ударить и т.д. Должна эта зараза стронуться.
Yura krsk 25-03-2012 18:58
quote:Originally posted by кролик:
а если не поможет :
Поможет. Выступающий конец шомпола не оставляй длинный, чтобы "играть" меньше мог.
кролик 25-03-2012 18:57
Псы*
шашель удался. Балычок на ребре, с оборачиванием внутренней сеткой:
forummessage/89/500
кролик 25-03-2012 18:54
quote:Originally posted by п-ф:
сначала соткой поправить руки,
истину глаголете. Сегодня ЭТО, а завтра найдем стальной, оденем на него термоусадку и каааак уе...бем! Но об плиту, как ИМХО правильнее, согласно
quote:Originally posted by Yura krsk:
вертикально ударить ШОМПОЛОМ о массивную плиту,
а если не поможет :
quote:Originally posted by spirikraft:
и тупо сидеть и шкрябать гильзу до состояния фольги.
А вот это:
quote:Originally posted by Caucasian64:
Если сделать заметку и посчитать обороты на соединении ствол-ресивер заранне,
япы уже сделали без нас. Все метки есть.
Yura krsk 25-03-2012 18:50
quote:Originally posted by п-ф:
"более правильно" см. выше. потомушто всё это было найдено методом проб и ошибок, со стучанием по молотком по шомполу, а не по клаве.
Не торопясь, головой подумай, потом щеки надувай. Для информации: Я знаю кто такой п-ф, но я так же знаю что Я говорю и что делаю своими руками и инструментами...
п-ф 25-03-2012 18:07
quote:Более правильно будет вставить шомпол,
"более правильно" см. выше. потомушто всё это было найдено методом проб и ошибок, со стучанием по молотком по шомполу, а не по клаве.
spirikraft 25-03-2012 18:02
У меня такая же хрень была с барнаулом,правда после выстрела вставил пустую гильзу а в обратку она не пошла
.Сломался зубчик экстрактора.Купил в магазине крепежа подходящууЮ под диаметр ствола стойку с резьбой,обмотал изолентой и долбил ЧЕРЕЗ ДУЛЬНЫЙ СРЕЗ ВМЕСТО ШОМПОЛА ДО УСРАЧКИ.Можно высверлить донце гильзы ,ковырнуть пулю с остатками пороха и тупо сидеть и шкрябать гильзу до состояния фольги.
Yura krsk 25-03-2012 17:59
quote:Originally posted by п-ф:
сначала соткой поправить руки, упереть коробку в пол, и один раз точно йопнуть. лучше если до того прикрыть дульный срез чемнить типа резиновой шайбы.
Более правильно будет вставить шомпол, одеть на него предохранительную шайбу из толстой резины и всей этой "сборкой" вертикально ударить ШОМПОЛОМ о массивную плиту, можно об бетон. Главное максимально вертикальный удар, качественное предохранение дульного среза.
dmitriy 25-03-2012 17:44
quote:Originally posted by кролик:
223 Везерби. При досылании патрона в патронник пошел туго. При попытке открыть затвор патрон остался в патроннике. Залил в ствол баллистол. Потом попытался выбить шомполом. Не удается. Пулю уже пропихнул в гильзу, бля. Все снял до голой коробки и ствола. Идеи кончились. Чего делать?
Была точно такая же хрень на ЧЗ 527... Банально ипанул молотком по шомполу. Остатки патрона и выполи. Шемпол правда использовал россейский. В оплетке.
п-ф 25-03-2012 17:40
quote:Originally posted by кролик:
не идеть. Шомпол туда, на него тиски весом 2кг и долблю. Ни на мм.
ИМХО прокручивание должно стронуть гильзу. Тупо колотить приводит к расклиниванию, ибо там свинец пули. если высверлить жоп и загнать мечик - расклинивание уйдет. Все ИМХО.
дык. гильза это конус морзе. или плавно давить, что сложно технически, или нужен один резкий удар. что на данном этапе проще.
поэтому надоть прочный шомпол и молоток. в идеале винтовочно-автоматные шомпола рулят.
сначала соткой поправить руки, упереть коробку в пол, и один раз точно йопнуть. лучше если до того прикрыть дульный срез чемнить типа резиновой шайбы.
Caucasian64 25-03-2012 17:21
quote:Originally posted by SerVS:А что после "открутил-закрутил" ствол зазор изменится?
Скорее всего. Если сделать заметку и посчитать обороты на соединении ствол-ресивер заранне, то возможно и обойдётся....Я бы проверил после.
SerVS 25-03-2012 17:15
quote:Originally posted by Caucasian64:
.После-замер и восстановление зеркального зазора .....
А что после "открутил-закрутил" ствол зазор изменится?
Demon967 25-03-2012 17:12
Раз капсуль выбил,сверли донце максимально но без фанатизму,затем в ручную полотном от электро лобзика по тихому гильзу в 2-3 местах .напряжение снимется и вон ее.А за удачу я накатил.
Caucasian64 25-03-2012 16:56
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кролик:
[Б]
к чему это?[/Б][/QУОТЕ]
К выкручиванию ствола.После-замер и восстановление зеркального зазора и присутствие отсутствия правильных инструментов для самой процедуры.
александр приморье 25-03-2012 16:48
Стальной заготовкой можно нарезы испортить на раз....
кролик 25-03-2012 16:43
quote:тупо пробовать выбивать
не идеть. Шомпол туда, на него тиски весом 2кг и долблю. Ни на мм.
ИМХО прокручивание должно стронуть гильзу. Тупо колотить приводит к расклиниванию, ибо там свинец пули. если высверлить жоп и загнать мечик - расклинивание уйдет. Все ИМХО.
quote:Зеркальный зазор о чём-то говорит?
к чему это?
Caucasian64 25-03-2012 16:32
quote:Originally posted by кролик:
не катит. это не 50БМГе Гаечку М3 оборвет как паутинку.
Я бы лучшее ствол из коробки вывернул, но не знаю как эта муйня делается.
Зеркальный зазор о чём-то говорит?
п-ф 25-03-2012 16:24
quote:и загонять туды мечик.
дык, метчик нужен когда у гильзы жопэ оторван. чтоб стучать по ему-метчику, шомполом. а пока оно, дно, есть, то зачем лишние движения? тупо пробовать выбивать ничего не вкручивая-выкручивая. ствол тем более. к нему и к коробке нуна приспособы, которые на коленке не сделаешь.
александр приморье 25-03-2012 16:22
Ничего не надо накручивать, - высверливаете жопку гильзы сверлом , диаметром равным диаметру задней части гильзы, МИНУС 1,5 мм и загоняете между стенкой гильзы и патронником заточку типа шила , НО ИЗ БРОНЗЫ. Патроннику нихера не будет, а смятая гильза выпадет сама, во всяком случае очень легко выбъется простым не стальным шомполом. Выбивал так из матрицы.
александр приморье 25-03-2012 16:22
Ничего не надо накручивать, - высверливаете жопку гильзы сверлом , диаметром равным диаметру задней части гильзы, МИНУС 1,5 мм и загоняете между стенкой гильзы и патронником заточку типа шила , НО ИЗ БРОНЗЫ. Патроннику нихера не будет, а смятая гильза выпадет сама, во всяком случае очень легко выбъется простым не стальным шомполом.
кролик 25-03-2012 16:17
На сьодня - хфатит. Нет в наличии нужной инструментальной базы. ВВиду чего пойду поджарю шашлычка и продолжу борьбу с зеленым Змием.
продолжение тут:
forummessage/89/500
кролик 25-03-2012 16:05
подъийобую. Кому нуно поршенек - свистите!
кролик 25-03-2012 16:03
quote:
nicks
не катит. это не 50БМГе Гаечку М3 оборвет как паутинку.
Но мы рано радоваццо. Выбило нах токо капсюль. Зато теперь можно сверлить бе опасения йопа и загонять туды мечик. Я бы лучшее ствол из коробки вывернул, но не знаю как эта муйня делается.
кролик 25-03-2012 15:57
заливаем в ствол масла от камрада РЕМ-700 по завязочку. Вставляем поршень (входит легко и нарезов почти не касается) Придерживая рукой 3,14здячим молотком. Уррря - поршень провалился, из патронника потекло масло.
кролик 25-03-2012 15:52
так знаццо. Есть некоторый результ. Осуществлен поход на рынок, куплен латунный пруток 5,6мм, и колечки резиновые Д наружный 5мм. Оный пруток зпажат в дрель и обчухан кругом с наждачкой на турбинке. Потом тонким отрезным диском (1мм) изображены 3 кольцевые проточки. Туда посажены кольца. Поршень готов. Вот он:
п-ф 25-03-2012 14:04
quote:А почему обычным стальным шомполом не выбить!?
скорее двумя автоматными, головами друг к другу. одного не хватит. + скотч или изолента чтоб не зарапало. и далее по плану.
quote:Оторвёт дно гильзы, ещё проще будет, острым шилом смять гильзу внутри патронника, и гильза сама вывалится!
это как раз не нать. можно процарапать патронник. причём сильно. проходили. гораздо проще вкрутить через коробку в гильзу подходящий метчик 1й номер с длинным хвостом. и выбить всю эту ботву шомполом. на трёшке хорошо работает М12. здесь скорее всего достаточно М8.
Fakha 25-03-2012 13:27
А почему обычным стальным шомполом не выбить!?
Шомпол обмотать бумажным скотчем, нарезы не повредит, прыгать ничего не будет, а если свинцовая пуля внутри гильзы, ну и бог с ней, расплющит её, свинец мёртвый металл, упругостью не обладает, после хороших ударов он пропустит шомпол до дна гильзы, дальше дело техники, хороший молоток и упор, а можно и на весу попробовать. Оторвёт дно гильзы, ещё проще будет, острым шилом смять гильзу внутри патронника, и гильза сама вывалится! ТС не преувеличивайте спиртным)) Печень дороже ствола))) Удачи.
С ув.
crank 25-03-2012 12:39
Если шомпол при ударе "играет",то можно нарезать подходящие по диаметру латунные прутки длиной 100-200мм,и накидать их в ствол друг на друга.
nicks 25-03-2012 12:37
К сожалению всё не прочёл, появилась мысль (может кто и предлагал тогда извиняйте).1 Надо шпильку с шайбой и гайкой,2 сверлите гильзу насквозь, накручиваете на один край шпильки гайку и вместе с шайбой опускаете со стороны дульного среза, 3 подтягиваете со стороны патронника и возможны варианты либо сама стронется, либо ударить через шомпол.
З.Ы. Шпилькой можно попробовать сегмент красного раскручиваемого шомпола за 250руб.
Dak 25-03-2012 12:16
quote:А насколько свободен доступ к гильзе? Как на этом фото? http://s019.radikal.ru/i603/12...jpg[/B][/QUOTE]
Дотянуться сверлом под углом хватило.
quote:Если доступ как на фото - предлагаю заточенной отвёрткой поддеть гильзу за закраину и попробовать вынуть, опираясь как рычагом в окно магазина.
Делал приспособу-вынуть гильзу не получилось (калибр 243)
Сделал, как и писал выше. Высверлил капсюль, удалил порох, пролил водой, нарезал резьбу, обломал ввернутую растяжку. Через сутки: выбил пулю внутрь и выколотил гильзу шомполом ( времени на эту процедуру затратил 10 минут).
Опыт личный, посему говорю уверенно.
------
__________<BR>С уважением, Петрович.automatiq 25-03-2012 10:57quote:Originally posted by Bahing308:
Конечно, через 70 лет.
Лучше поздно, чем никогда.Bahing308 25-03-2012 03:30quote:Originally posted by automatiq:
Устранили?Конечно, через 70 лет.
automatiq 25-03-2012 02:07quote:Originally posted by Bahing308:
был найден пулемет Дегтярева с заклинившим патроном в последнем диске
Устранили?Bahing308 25-03-2012 02:04
был найден пулемет Дегтярева с заклинившим патроном в последнем диске
такие проблемы и раньше встречались.
кролик 25-03-2012 01:56
Може пойдем спать, а?ingener99 25-03-2012 01:55quote:Originally posted by ruslan.amba:
на стержень цилиндр, стержень с конца заглушить.И цилиндром об заглушку резкими ударами.
Это называется "обратный молоток".
Но только в данном случае наверное эффективнее будет не стучать и тянуть резьбой.
Аналогично если делать гидравлический поршень с резинками (то есть с хорошей герметизацией), то лучше не стучать по нему, а давить домкратом.
Можно было бы использовать домкрат и для давления на шомпол, но тут вряд ли удастся обеспечить точность направления, чтобы шомпол не согнулся. или обрезать шомпол, чтобы он торчал из ствола на 5-7 мм, чтобы не согнулся, и давить домкратом.кролик 25-03-2012 01:50quote:сверло в капсюльное гнездо, потом туда метчик, потом шпильку с шайбой. проверено, работает.
Я понял, и считаю это одним из приемлемых методов. Ибо так уже доставали стреляную гильзу камраду.
Камрады - спасибо, но я еще накачу, и все .... спать хочу, а завтра .... 3,14здюлей пессингу, прям с утра.zmey4404 25-03-2012 01:43
сверло в капсюльное гнездо, потом туда метчик, потом шпильку с шайбой. проверено, работает.ruslan.amba 25-03-2012 01:41quote:[B][/B]
Можно вот опробовать вариант без вреда для оружия.Продолжение варианта про съемник.Длинный стержень вкручиваете в гильзу.Выход за коробку сантиметров 30.Ствол закрепить в тисках покрепче ,на стержень цилиндр, стержень с конца заглушить.И цилиндром об заглушку резкими ударами.Но только чтобы ничего не отломить.кролик 25-03-2012 01:34
Пойду исчо накачу, потом подключусь к коллективному разуму и пойду ждать советов Морфеякролик 25-03-2012 01:32quote:Это с учетом отломоного штифта
какого ? я там ниччоне отламывал ....., пулю загнал внутрь - да, т. е. там токо пуля, (без платика,он выпал) ИМХО только остатки пороха и балистолmixmix 25-03-2012 01:29quote:Originally posted by кролик:
ага. я шомполом замерял. ее там почти нет. где упирается шомпол до донышка гильзы ~ 1,5смЭто с учетом отломоного штифта
кролик 25-03-2012 01:28
сцуко, рекорд. за 5 часов 4 страницы.кролик 25-03-2012 01:23quote:А Вы знаете где находится пуля в гильзе после всех проведенных действий?
ага. я шомполом замерял. ее там почти нет. где упирается шомпол до донышка гильзы ~ 1,5смruslan.amba 25-03-2012 01:20
[QUOTE]Originally posted by mixmix:
[B]
Свинец из чего вы удолять собираетесь. Вы хоть на минутку представили куда пуля осаживаеся или просто предложили так как что-то где-то слышали?Насколько я понял из прочитанного выбивали патрон тогда,когда еще был порох.Пуля находится имхо сразу за скатом гильзы или в горлышке.Ей порох не дал ниже опустится.Если кролик потом без пороха пробовал выбивать,то она могла уйти до донышка.А Вы знаете где находится пуля в гильзе после всех проведенных действий?
кролик 25-03-2012 01:20quote:Кролик, делай как я написал и все будет ок.
яя, майн либер хфюрерzmey4404 25-03-2012 01:19
Коллеги, спокойствие, у мну было так же. Ничего греть не надо. 15минут с перекуром и всех дел. Шомпол не поможет. Я свой сломал, но дело не сделал. Кролик, делай как я написал и все будет ок.кролик 25-03-2012 01:19quote:Такая полоса невезения?
лисы убиенные мстятЮра-В 25-03-2012 01:12
Шомпол с мелкана стальной обмотал изалентой и после 3 удара киянкой все Окingener99 25-03-2012 01:08quote:Originally posted by кролик:
Вчера у мну Тойото закрылся и аккум здох
Такая полоса невезения?кролик 25-03-2012 01:08quote:Если доступ как на фото
хуже.нет такой возможности. ~2см глубины.automatiq 25-03-2012 01:04
Если доступ как на фото - предлагаю заточенной отвёрткой поддеть гильзу за закраину и попробовать вынуть, опираясь как рычагом в окно магазина. Если не получится - вбить отвёртку в гильзу через закраину, и повторить, возможно с применением молотка по отвёртке. Если жопу гильзы оторвёт - можно выбить её содержимое, сплющить гильзу с боков, аккуратно забивая между патронником и гильзой вязальные спицы, и вынуть деформированную гильзу.кролик 25-03-2012 01:02quote:ага. исчо хуже. А мне уже хрошо. Пивас с семом - форева. Завтра - пессинг из 0.22, свирепый.А насколько свободен доступ к гильзе? Как на этом фото? http://s019.radikal.ru/i603/1203/c9/942c8bc773a8.jpg
И ащще. Мне нравиться этот коллективный разум. Это сила. 100%. Вчера у мну Тойото закрылся и аккум здох, так коллективный разум помог и вскрыл без бабла и повреждений.
Всем - спасиба!mixmix 25-03-2012 12:58quote:Originally posted by ingener99:
Не факт, что вклинится, а не будет стружку снимать
Я так удалял латуньку из 12 калибра с оторванным донышком. Так ни фига не провернулась, снимало стружку до нуля. Патронник немного царапнулНу все пошло поехало. Делать долже дока такие вещи, а не по совету друга самому.
quote:Originally posted by кролик:
сем, настоянный на черносливе и пивком его, заразу.
Правильное решение. Если с ходу не пошло, отложи на пару дней. И займись правильным делом в выхи. Все окажется потом прощекролик 25-03-2012 12:57quote:долби сколько влезет.
пох. не поможет. латунный шомпол пружинит и на длине ствола не передает усилие. Свинец расклепывается и еще больше распирает тело гильзы. Бухать. только бухать. Думать бум в понедельник. А завтра бу жесткий пессинг из мелкана.VladiT 25-03-2012 12:56
Не знаю, нужно ли - но мне показалось интересно тут-
http://fb2.booksgid.com/conten...chnosti/11.html
http://fb2.booksgid.com/conten...chnosti/22.htmlautomatiq 25-03-2012 12:56
А насколько свободен доступ к гильзе? Как на этом фото? http://s019.radikal.ru/i603/1203/c9/942c8bc773a8.jpgingener99 25-03-2012 12:54quote:Originally posted by mixmix:
высверлить донышко патрона, далее вклинить развертку и в момент праворота вынуть гильзу
Не факт, что вклинится, а не будет стружку снимать
Я так удалял латуньку из 12 калибра с оторванным донышком. Так ни фига не провернулась, снимало стружку до нуля. Патронник немного царапнулmixmix 25-03-2012 12:53quote:Originally posted by ruslan.amba:
Ничего фантастического нет.Пока внутри гильзы расклепаная пуля вряд ли развертка ее провернет.Пустую гильзу-да.А так можно усугубить ситуацию.Дно развернете и все равно удалять свинец придется.
Свинец из чего вы удолять собираетесь. Вы хоть на минутку представили куда пуля осаживаеся или просто предложили так как что-то где-то слышали?Кролик все окажеся проще, если есть станок или уверенность в том что делаешь
v0land 25-03-2012 12:50
заливай вд-хой, не ебнет.
долби сколько влезет.automatiq 25-03-2012 12:49quote:Originally posted by кролик:
была мысля нагреть. Оставим на крайняк. Очень малая вероятность остудить тело гильзы.
Как вариант - нагреть казённик ствола, одновременно подпирая шомполом, а потом резко охладить донышко гильзы с помощью СО2, например вот такой штукой: http://medi.ru/doc/g8901.htmВажна ведь не столько температура казённика, сколько разность температур.
ruslan.amba 25-03-2012 12:49quote:[B][/B]
Ничего фантастического нет.Пока внутри гильзы расклепаная пуля вряд ли развертка ее провернет.Пустую гильзу-да.А так можно усугубить ситуацию.Дно развернете и все равно удалять свинец придется.кролик 25-03-2012 12:48quote:момент праворота
истину глаголете батенька. Именно проворот. Или выкрутить ствол и проворотом.
Короче - в понедельник, когда будет доступ к токарке. А пока:
сем, настоянный на черносливе и пивком его, заразу.mixmix 25-03-2012 12:40quote:Originally posted by ruslan.amba:
Раздолбаный свинец имхо как клин в рукоятке топора.Удалите свинец все легче будет.Зажать бы ствол и нагреть градусов до 400.Свинец вытечет,остатки пороха сгорят.Пороха там по вашему много осталось?А ударами ствол можно покалечить.Начались советы из области фонтастики для оружия.
Практика друг мой, практика.Могу предложить высверлить донышко патрона, далее вклинить развертку и в момент праворота вынуть гильзу.(данный совет для техкто знает что делает)
ruslan.amba 25-03-2012 12:35quote:[B][/B]
Раздолбаный свинец имхо как клин в рукоятке топора.Удалите свинец все легче будет.Зажать бы ствол и нагреть градусов до 400 со стороны патронника.Свинец вытечет,остатки пороха сгорят.Пороха там по вашему много осталось?А ударами ствол можно покалечить.кролик 25-03-2012 12:32quote:то вставь пруток
а нема, да и стремно сталюку. Братва, а можна я все ж исчо бухну ?mixmix 25-03-2012 12:28
Кролик ежели порох высыпал, то вставь пруток и вреж один раз сильно. Не бойся ударить.кролик 25-03-2012 12:20quote:держи себя в руках
не могу отойти и набухаться. Все читаю и читаю
quote:Originally posted by ruslan.amba:
Не было бы пули,гильза бы вышла.
не факт. В матрицах так клинит, шо пистецruslan.amba 25-03-2012 12:18quote:[B][/B]
Если вдруг со съемником не выйдет(но лучше бы вышло),нужно пробовать рассверливать шляпу у гильзы и удалять свинец(вплоть до выплавления,если нет риска получить выстрел).Свинец очень сильно подклинивает.Не было бы пули,гильза бы вышла.ingener99 25-03-2012 12:17quote:Originally posted by Evgeni odessa:
развёрткой выбрать гильзу
Ну это уж на тот случай, если манипуляции с гидравликой или с резьбой в гильзе приведут к отрыву донышкаRive 25-03-2012 12:16
Кролик, держись. Советом реальным помочь не смогу, но ты справишься. Только не гони лошадей, держи себя в руках и береги железо.кролик 25-03-2012 12:12
была мысля нагреть. Оставим на крайняк. Очень малая вероятность остудить тело гильзы. Теплообмен там будет идеальный, бля. Нужно было греть пока патрон был целый. Йопнул бы и гильза вылетела, а пулю выбить - не проблема.
quote:Originally posted by ingener99:
Колечки то подобрал подходящие?
От пневмы, и дайвинга их у мну куча, а если чего - базар рулит. Завтра пойду. Поперечный порт пневмы держит 300атм, так что може прорвемся. Одна опасность - йопнуть наперекосяк и попоганить фаску и нарезы. Нужно точить достаточно длинный поршень. Как думаете сталь или латунь?ingener99 25-03-2012 12:09quote:Originally posted by кролик:
Выточу поршень.
Колечки то подобрал подходящие?Evgeni odessa 25-03-2012 12:05
газовая горелка, греете гильзу и ствол. температура до 200 грудусов, можно пирометром контролировать, потом в ствол вставть шомпол. по нему налейте немного холодной воды, как выннёт выкипать пиз..чте по шомполу, расчёт на то что гильза охладиться бытрее ствола и расклинится. может не выйти из за того что причиной закуса стало инородное тело, тогда только развёрткой выбрать гильзу. я так на матрицах фулсазках делал. если нагрев не помогает развёрткой снимал латуньruslan.amba 25-03-2012 12:04quote:[B][/B]
Надо нарезать резьбу в гильзе(как Вы планировали).С такой же резьбой закрутить длинный пруток.На другом конце прутка так же резьба,пруток должен выходить за ствольную коробку.Надеваете подобие шайбы,а сверху гайка повыше.Вобщем съемник.Только при вращении гайки пруток нужно зафиксировать,чтобы не вращался.кролик 24-03-2012 23:54quote:выковырять особых проблем не составит.
а бабе Яге ссыкотно.ingener99 24-03-2012 23:47quote:Originally posted by кролик:
Я свое (поршень с резинками) смогу вынуть обратно.
Уплотнить по стволу на 100% всё равно не получится, нарезы мешают, то есть это только лишнее усложнение. А застрявшую деревяху, даже если застрянет (а скорее всего не застрянет), выковырять особых проблем не составит.кролик 24-03-2012 23:37
моя идея отличается от ваших лишь одним. Я свое (поршень с резинками) смогу вынуть обратно. А деревянный шток с кожей - ни в жисть, особенно если он расщепиться на лучинки. Набухаться не выходит. Шнапс не вставляет, нуно с пивом. А?ingener99 24-03-2012 23:11quote:Originally posted by automatiq:
Можно просто кусок резины затолкать перед шомполом поршнем.
Вот это не надо ... не должно быть упругих элементов. Резинка смягчать удар будетmackar20093105 24-03-2012 23:10
...Абсолютно подобная проблема была у меня на чизе 30-06..)сначала тоже думал- просто так потихоньку выйдет..) ан нет! когда почувствовал, что пуля глубже уходит, понял, что надо что то не так делать, а выстрелить - уже поздно было посчитал..сделал что- на первую ночь залил патрон вд-шкой, на сл. день " долбил" шомполом, изготовленым из жигулевского торсиона багажника посаженым в изоляцию.. бесполезно, до дна пулю загнал, сдвигов- ноль..На сл. день,где- то на форумах прочитал следующее: в ствол надо накрошить стружки от мыла, не совсем сухого, не знаю какой столбец у меня получился- около 5 см. потом-- это уже моя самодеятельность-- кожанка, высеченая по диаметру ствола, плотно, затем деревяный цилиндрик, затем опять кожанка..) - чтоб не расколоть, вставляем жесткий шомпол в обертке- и ..) молоток работает.( тяжелый, удар не резкий, но основательный).ресивер не зажимал никуда, для аммортизации завернул в детское одеяло, сын придерживал. я фуячил.. пошло быстро, видно давление не теряется. после вд-шки
не боялся даже долбить, ночь простоял залитый, я был уверен, что не йопнет.. , хотя меры конечно все что мог блюдил...Вот, как то так. Сейчас думаю.. - ну на кой хрен мне его вытащить надо было..?.. уж и не помню.. ну выстрелил бы- и нет проблем..ну- что было то было..ingener99 24-03-2012 23:05quote:Originally posted by Dak:
Закончится все шомполом
Если бы калибр был побольше
Дело даже не в свинце, а просто 5-и миллиметровый пруток не передает удар, пружинит.automatiq 24-03-2012 23:03
Не надо резиновых колец - просто сделать плотно входящий деревянный поршень и смазать поршень густой смазкой. Можно просто кусок резины затолкать передшомполомпоршнем.automatiq 24-03-2012 22:58quote:Originally posted by Bahing308:
у кого там мысли сходятся?
У людей с достаточным техническим опытом и развитым абстрактным мышлением.кролик 24-03-2012 22:58
ок. Рассмотрим вариант. Я наливаю в ствол масла, 3/4 объема потом изготовим простейший поршень = диаметру ствола. На поршне делам две, три, кольцевых проточки и вставляем резиновые кольца. Запихиваем в ствол. Йобаем молотком. Чем отличается от наружного поршня? Ыыыы, и чем отличается от прямого бития шомполом по донцу гильзы?ingener99 24-03-2012 22:57quote:Originally posted by automatiq:
набить ствол консистентной смазкой
Нет, надо всё-таки жидкой. При такой длине пузырьки воздуха не удалить из ствола и они будут пружинить.Dak 24-03-2012 22:56
Закончится все шомполом, потом помяните мои слова.
Я слегка поседел, пока возился со всякими приблудами. Потом, по совету, сел, включил телик и неспешно начал потихоничку долбить. На десятой минуте, гильза благополучно упала на пол. Я прослезился и начал чистить винтовку.------
__________<BR>С уважением, Петрович.ingener99 24-03-2012 22:50quote:Originally posted by кролик:
подобрать поршень
суппорт от авто. форсунка дизеля .....
Не думаю, что стоит усложнять ... дубовой палочки вполне достаточно будет для поршня. Можно вставить и подождать когда разбухнет от масла. Удар передаст - это точно.
Если нет резьбы то можно этот примитивный гидроцилиндр закрепить на стволе и с помощью цанги или хомута. При ударе на него не будет приходится сдвигающего усилия.Bahing308 24-03-2012 22:48
так можно залить в ствол масло, вставить в ствол деревянный поршень. и по нему уже жахнуть кувалдой. масло не будет распирать гильзу. заодно и порох испортит.п.с. надо же одна мысль одновременно пришла.
у кого там мысли сходятся?automatiq 24-03-2012 22:46quote:Originally posted by кролик:
суппорт от авто. форсунка дизеля ..... еще?
Цилиндр сцепления от Волги или УАЗа - стоит 300 рублей, трубки - по полтиннику. Вот только если нет резьбы - трубку на стволе не закрепить - давление в тормозной системе - несколько сотен атмосфер.Вариант следующий - сделать деревянный поршень из твёрдых пород дерева, набиль ствол консистентной смазкой, и вколачивая поршень в ствол создавать им давление и выбивать гильзу. Такой способ иногда применяют для извлечения подшипников из глухих отверстий - делается поршень, по диаметру отверстия в подшипнике, туда наталкивается литол, потом тромбуется поршнем. По мере заполнения пустот - подшипник начинает вылазить наружу. Вместо смазки можно использовать мыло, даже лучше - оно менее текучее.
Смазка, мыло - почти несжимаемы, как и жидкости, деревянный поршень не обдерёт ствол, все удары по поршню будут передаваться стенкам ствола и гильзе.
кролик 24-03-2012 22:35quote:Гидравлика это хорошая идея
резьбы нет, но планировалась. Вариант хороший. Сложный бля, но ИМХО безопасный для железяк. Домкрат гидравлический..., чего еще жижу давит?quote:подобрать поршень
суппорт от авто. форсунка дизеля ..... еще?ingener99 24-03-2012 22:21quote:Originally posted by automatiq:
А если выдавить гидравликой? Если на стволе есть резьба под ДТК - изготовить переходник
Гидравлика это хорошая идея. Совсем не обязательно использовать тормоза, да и усилия может не хватить.
При наличии резьбы достаточно навинтить какую-нибудь трубку, по её внутреннему диаметру подобрать поршень (можно хоть из дерева) залить масло погуще, моторное или даже трансмиссионное, и кувалдой по поршню.кролик 24-03-2012 21:46
латунным шомполом маловероятно попортить. Просто бесполезно. Он упирается в свинец пули, тот расклепывается и еще больше клинит тело гильзы. Буду высверливать капсюль и нарезать резьбу мечиком М8 приваренному к длинному стержню. А щас пойду залью баллистолом и набухаюсь.automatiq 24-03-2012 21:44
А если выдавить гидравликой? Если на стволе есть резьба под ДТК - изготовить переходник, залить в ствол тормозную жидкость, подключить к главному тормозному цилиндру от любого авто, желательно побольше, и нажав рычагом на шток цилиндра - создать давление. Жидкость выдавит гильзу, без риска разодрать стовол.ingener99 24-03-2012 21:27quote:В чем проблема продолжать выбивать шомполом? Боишься ствол попортить?кроликbabahanmg 24-03-2012 21:17
порох конечно можно нейтрализовать водой------
Для злых людей, МЫ сами волки...Данила123 24-03-2012 21:12quote:То что сказал ДОК в картинках:Только вот пришлось долго и нудно долбить шомполом, так так оборвал ввернутый шток.
Ну если капсуль можно таки вынуть. То при помощи шурупа и шуруповерта можно попытатся провернуть и вынуть гильзу.Dak 24-03-2012 21:03
То что сказал ДОК в картинках:
Только вот пришлось долго и нудно долбить шомполом, так так оборвал ввернутый шток.
------
__________<BR>С уважением, Петрович.кролик 24-03-2012 20:11
quote:Сегодня гильзу достал. Уря-я-я! Натяг был такой, что никаким шомполом ее оттуда не вытянул бы. Поступил следующим образом: пулю забил в гильзу шомполом, высыпал порох, залил в ствол масло, оставил на 2-3 дня( просто времени не было), появилась мысль( Док дал такой же совет) аккуратно наколоть капсюль, длинным сверлом d 5.0мм для резьбы М6 или d 6.7мм для резьбы М8 его оттуда высверлить, нарезать в донце гильзы резьбу, вкрутить в донце длинный болт( лучше шпильку) предварительно подложив под шляпку шайбу, диаметром больше, чем стержень затвора, чтобы не провалилась в ресивер в процессе затяжки, и при затягивании гильза пошла, как дети в школу ))) гильзу извлек, пулю достал. Настроение поднялось.
Змий так борол. Не вижу иного пути, три раза бля и нах нексайзовую матрицу.Caucasian64 24-03-2012 20:07
Залить керосином на сутки. Выбивать шомполом.кролик 24-03-2012 20:02
Други! Вы меня слышите? пуля уже просажена в гильзу и сплющена в хлам. Замером длины шомполом - он не доходит до донышка гильзы 1см !!!!Хабаровск 24-03-2012 19:59quote:Originally posted by кролик:
Вижу один вариант - выкрутить ствол из коробки и вынимать гильзу съемником, путем проворота.На мой взгляд наиболее безопасный способ.
С ув. Алексей
Vaida 24-03-2012 19:43
Ну тогда раз уверены, греть. Порох бахнет, если повезет выдавит пулю, если и не выдавит то все равно полость гильзы освободит, а пустую гильзу уже потом легко вытащитьBahing308 24-03-2012 19:42
точно, засунь шомпол и епни по нему аквалангом.кролик 24-03-2012 19:37
Может с акваланга 200атм ? но как?кролик 24-03-2012 19:32
Да порох уже пох. Ну че будет если иопнет? затвора нет. Со стороны дульца гильзы- конем ходи. Йопнуть может только то, что запрессовалось между расквашенной пулей и дондышком гильзы. Думаю, бухаю, жду мыслей камрадов.Bahing308 24-03-2012 19:31
а может порох водой залить ?
кажись под водой не горит.Vaida 24-03-2012 19:26
Если бы пороха не было можно было бы греть. Я так у товарища вытащил пулю из ствола мелкашки. Чуть нагреть на плитке, и как написал Bahing308 железным прутом (шомполом от АК и им подобным), должно выскочить. Но порох бля... как бы свое дело не сделалкролик 24-03-2012 19:22
Знач. так. Все разобрано до голого ствола и коробки. Патрон самокрут, гильза Лапуа, пуля Хорнади В-мах. Это, блятъ, результ дурных идей нексайза. Пока фулсайзил - горя не имел. Шомполом загнал пулю в гильзу. на шомполе - крупинки пороха (проверял зажигалкой) Пуля уже (наверно) вся расплющена и вдавлена с остатками пороха к дондышку гильзы. Смотрю на всю эту @хуй... и тупо бухаю. Вижу один вариант - выкрутить ствол из коробки и вынимать гильзу съемником, путем проворота.Bahing308 24-03-2012 19:13
я выбивал железным прутом. просто бросаеш в ствол.
падает под собственной тяжестью.
по крайней мере когда падает можно самому отскочить в сторону.правда аналогичный случай был в 410 калибре.
VladiT 24-03-2012 19:02
А какой патрон, производитель?
Просто чтобы знать?inoks 24-03-2012 18:46
шомполом ток а аккуратно зажать винтовку в тиски удалит затвор так
что бы направление вылета пули и гильзы было максимально безопасным. стать в сторону и киянкой аккуратно по шомполу медленно загнать пулю еше глубже что бы упор получился и таки выбить гильзу с пулей назад.Данила123 24-03-2012 18:45
Только выбивать. И поосторожней.ДИМ 24-03-2012 18:45quote:Пулю уже пропихнул в гильзу
если порох высыпать можешь, может гильзу с боку засверлить, вставить "типа" отвертки и попытаться расшевелитькролик 24-03-2012 18:32
223 Везерби. При досылании патрона в патронник пошел туго. При попытке открыть затвор патрон остался в патроннике. Залил в ствол баллистол. Потом попытался выбить шомполом. Не удается. Пулю уже пропихнул в гильзу, бля. Все снял до голой коробки и ствола. Идеи кончились. Чего делать?Нарезное оружие
застрял патрон в патроннике.
