Нарезное оружие

Эфективность поражения живой силы противника

охотник без стажа 28-12-2010 12:33

возьмите себе вепрь 223 и будет вам счастье!
палковводец 25-12-2010 15:35

quote:
вот.

Действительно, пальцем пробьете такую?Господин Ояма Масутацу?
Добрый Кот 25-12-2010 14:19

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004075/4075129.jpg

вот.

prockofev 25-12-2010 14:15

гдеж ты ржавую железку увидел? 4мм сталюка с налетом .. - уличное хранение
Добрый Кот 25-12-2010 13:56

quote:
Originally posted by prockofev:
вот сфоткал

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/004075/4075129.jpg][/URL]



ржавую железяку и пальцем проткнуть можно, я вон раньше любил фильмы с Джекичаном =)
prockofev 25-12-2010 13:46

вот сфоткал

click for enlarge 1510 X 1298 636,1 Kb picture
Scar-Doc 25-12-2010 09:56

quote:
Originally posted by perstkov:

Хреновенько они работают по цели крупнее козлика. Так по мелочи.



Лучьше тогда из Зушки!! Пох.. куда попал! Бля стрелять учитесь! и пое.. ть какой калибр в руках!!!
WARHAG 18-12-2010 20:14

https://forum.guns.ru/forummessage/2/730774.html
FRAG 17-12-2010 22:50

нет, а что интересует-сам галил или ак в 223?
arbus 17-12-2010 22:34

quote:
Originally posted by FRAG:

ар есть великое множество исполнений, работать они будут по разному. При правильном диаметре газового отверстия в стволе (сделать побольше, если недостаточно давления от слабых патронов) и правильной массе буфера (подбирается для надежной работы, если есть проблемы)-жрать будет абсолютно все и в требуемых для отстрела количествах.
Есть гасблоки, в которых подача газа регулируема.
короче-система настраиваема и можно получить то, что хочешь.



А Галил не пробовали?

perstkov 17-12-2010 21:34

quote:
зы понимаю что в голову оба одиаковы)))) интересует туловище))) например "кабасика" ))))
Хреновенько они работают по цели крупнее козлика. Так по мелочи.
FRAG 17-12-2010 20:45

ар есть великое множество исполнений, работать они будут по разному. При правильном диаметре газового отверстия в стволе (сделать побольше, если недостаточно давления от слабых патронов) и правильной массе буфера (подбирается для надежной работы, если есть проблемы)-жрать будет абсолютно все и в требуемых для отстрела количествах.
Есть гасблоки, в которых подача газа регулируема.
короче-система настраиваема и можно получить то, что хочешь.
Vistavod 17-12-2010 20:33

quote:
223рем, тыщи три, за год-ни одного затыка, барнаул и вольф. При одинаковом настреле с сайгой-в ресивере чище, чем у сайги. Весь почти засор внутри кериера и там достаточно места для сажи с 2к выстрелов гдето

ХМ, вы меня ввергли в раздумья.... Но я рад

FRAG 17-12-2010 20:29

223рем, тыщи три, за год-ни одного затыка, барнаул и вольф. При одинаковом настреле с сайгой-в ресивере чище, чем у сайги. Весь почти засор внутри кериера и там достаточно места для сажи с 2к выстрелов гдето
Vistavod 17-12-2010 20:22

quote:
откуда дровишки?

Журнал солдат удачи. Что-то у них проблемски были с нашими патронами .223 Rem. Утыкания, недосыл затвора. Грешили на излишнее загрязнение нагаром.

ЗЫ:

quote:
только нашими и стреляю-ест и только добавки просит

Серьезно? Какой настрел? Какие патроны? Пока время есть подумать, что брать. Хотел Сайгу 7.62х39, да что-то с Ижмехом мутят, боюсь мне не достанется. Тогда АР-15/М-16, но боялся, что наши жрать не будет, напуганный статьей в СУ.
ЗЗЫ: хотя, хочу обе
FRAG 17-12-2010 20:16

quote:
Originally posted by Vistavod:

Думаю, наши патроны он хреново будет переваривать. Особенности Стонеровского газоотвода убивают такую идею на корню.


откуда дровишки?
только нашими и стреляю-ест и только добавки просит

Billy Kid 17-12-2010 19:51

Газ пистон (или как он там по-ихнему называется).
Vistavod 17-12-2010 18:56

quote:
Хочу такой попробовать.

Думаю, наши патроны он хреново будет переваривать. Особенности Стонеровского газоотвода убивают такую идею на корню.

arbus 17-12-2010 17:23

Хочу такой попробовать.
FRAG 17-12-2010 16:13

quote:
Originally posted by arbus:

Вот вот, а ПОЧЕМУ ???


потому, что есть у противника, написано же
У амеров есть ар с приемником магазина под ак магазин и в соответствующем калибре, естествено-специально для групп в тылу врага

хоть и поставили их в войска всего 6 шт
но причина у заказчиков-именно "халявный боеприпас"

Vistavod 17-12-2010 15:51

ТС не совсем правильно спрашивает. Хочу задать уточняющий вопрос: ТС, вы что конкретно будете с оружием делать? Одним выстрелом положить чувака из укрытия? Или все-же планируете отбиваться от вооруженных бандитов во время возможного БП?
arbus 17-12-2010 15:43

quote:
Originally posted by Scar-Doc:

вся группа перевооружилась на 7.762.
Аргументы: -----+есть у противника! За штрихами оставляю все что уже пречисленно выше ). НБ: все в группе владели оружием любых калибров.


Вот вот, а ПОЧЕМУ ???

Billy Kid 17-12-2010 12:10

quote:
7.762.

..интересный калибр!
Scar-Doc 17-12-2010 12:01

В Один из Новых годов (96-97)был "владельцем" АК-74(5,45), по приезду моего непосредственного командира вся группа перевооружилась на 7.762.
Аргументы: -----+есть у противника! За штрихами оставляю все что уже пречисленно выше ). НБ: все в группе владели оружием любых калибров.
Для ТС! ИНХО Вы сделаете для себя правильный выбор!
karbidy4 16-12-2010 23:04

WARHAG, я не говорю, что Вы что-то выдумываете или вводите нас в заблуждение, я предположил, что Вы ошиблись или чего-то не учли при интерпретации результатов. Не более того
prockofev 16-12-2010 22:14

та ладно, постреляем..
Vistavod 16-12-2010 17:44

quote:
Они золотые


quote:
увидеть хочу ЧЕМ она в гражданском виде смогла пробить бронеплиту

Это не ко мне. Автор фото стрелял .223-м Чем он мог пробить? Я то-же ломаю голову. В 5.45х39 значительную часть объема пули занимает стальной сердечник и то она не показывает выдающихся результатов по пробиванию преград.
Видел японский фильм АК-74 vs М-16. Там стреляли по пакетам сосновых досок. 5.45х39 пробила бОльше. Потом стреляли по желатину. .223 сделал внушительную ВПП, 5.45 гораздо меньшую.
БИДЖО 16-12-2010 17:05

Про "слабую" сайгу 223 заходите сюда. https://forum.guns.ru/forummessage/2/384853.html
Полуоболочка баранаул 223 с 30 метров. Сталь двутавра миллиметоров 8-10, и еще запас по мощности остается.
prockofev 16-12-2010 16:52

quote:
Originally posted by Vistavod:

Попробуйте. Расскажете результаты. очень интересно.

Хорошо лазер и планетарный уничтожитель никто не предложил.
А зачем вообще ее резать вдоль? Что вы хотите в ней увидеть? это?
https://forum.guns.ru/forummessage/51/174154.html
.223-ю сами найдете или мне потрудиться?
Могу дать наколку: Джон Пластер "совершенный снайпер" гл. 5 Пули и баллистика.


увидеть хочу ЧЕМ она в гражданском виде смогла пробить бронеплиту

10 железо нашол.. но здоровые куски.. и под снегом

MrOleg 16-12-2010 16:00

quote:
Originally posted by Vistavod:

А зачем вообще ее резать вдоль? Что вы хотите в ней увидеть? это?


"Пилите Шура - пилите... Они золотые!"(С)

Vistavod 16-12-2010 14:36

quote:
Фрезой сними верхнюю половину. в смысле зажать нужно во фрезерном станке в горизонтальном положении и снять фрезой половинку.

У меня нет фрезерного станка.


quote:
ага, ужасно трудно... зажимаешь носик пули в тиски и ножовочкой аккуратно пилишь...

Попробуйте. Расскажете результаты. очень интересно.

Хорошо лазер и планетарный уничтожитель никто не предложил.
А зачем вообще ее резать вдоль? Что вы хотите в ней увидеть? это?
https://forum.guns.ru/forummessage/51/174154.html
.223-ю сами найдете или мне потрудиться?
Могу дать наколку: Джон Пластер "совершенный снайпер" гл. 5 Пули и баллистика.

WARHAG 16-12-2010 09:48

quote:
не помешало бы ВАМ по буковкам мой пост прочитать.

Уважаемый karbidy4, в отличие от Вас, не являюсь знатоком бронежилетов и броне композиций. <Продукт моего труда> находится немного в другой сфере жизнедеятельности, в связи с чем, так жестко париться, и читать Ваш пост по буквам, не буду.
Поясняю, что вышеизложенный эксперимент был проведен смеха ради примерно 4 года назад, при этом каких-либо серьезных замеров, вычислений и т.д. не проводилось. Если Вам интересно: по памяти толщина пластины примерно 5-6 мм., с другой стороны на ней была маркировка (к сожалению, не запомнил). Бронежилет реально был тяжелый 10-15 кг., опять же субъективно, пошит из самой простой армейской камуфлированной ткани (<тяжелый войсковой> - ну не разбираюсь я в них!!!). Если Вам от этого легче, могу, признать возможность брака испытуемой броне пластины. И еще: стрелял по ней же с 2-х метров из ПМа, даже не царапало.
P.S. Я одного не могу понять, какой смысл мне что-то выдумывать!? Я лишь описал то, что видел своими глазами. Спор на эту тему прекращаю.

prockofev 16-12-2010 08:46

quote:
Originally posted by Vistavod:

СлабО. 5.45х39 есть (припрятал еще в армии, стрелянных пуль со стрельбища. С .223 проблема. Такого оружия нет, и не планирую приобретать.)
5.45 еще и технически трудно распилить. Может просто сфотать пулю?


ага, ужасно трудно... зажимаешь носик пули в тиски и ножовочкой аккуратно пилишь...

karbidy4 15-12-2010 22:59

quote:
Originally posted by WARHAG:

Фото N1: Бронепластина от тяжелого войскового бронежилета.


WARHAG, ВЫ в принципе хотя бы можете предположить что за "железяку" взяли для отстрела? толщину замерить удосужились? а заодно не помешало бы ВАМ по буковкам мой пост прочитать.

почему я не стрелял по железу .223 со свинцовыми потрохами? в калибре 5.45мм работал с 7Н6, 7Н10, 7Н22 и 7Н24 от 10м до 50м по различным видам бронекомпозиций, при этом основной продукт моего труда фактически индифферентен к данному калибру. За сим имею полное право давать свою оценку немалому диапазону средств бронезащиты.

если по существу вопроса: если это нормальная честная стальная БП 6.3-6.5мм, можете сколько угодно долбить её свинцом - задолбаетесь, но достаточно часто встречаются перекаленные/недокаленные БП, которые как раз-таки пробиваются и колются на куски.
.223 пристойно должен пробивать 5мм броневую сталь с выбиванием пробки. опять же возможны варианты - связано с термообработкой.

arbus 15-12-2010 22:27

quote:
Originally posted by Vistavod:

5.45 еще и технически трудно распилить.


Фрезой сними верхнюю половину. в смысле зажать нужно во фрезерном станке в горизонтальном положении и снять фрезой половинку.
можно проще - зажми струбциной и на наждаке, но будет не очень красиво.

Vistavod 15-12-2010 21:55

Еще один минус .223 саёг - достать нормальный магазин 30-ку под него на порядки бОльшая проблема, чем под 7.62х39. Только не надо мне про магазины от 5.45х39! 11-й патрон там утыкается. Геометрия патронов (и магазинов под них) достаточно разная, для того, что-бы в магазины под х39 .223 не лезли больше 10 штук.
Vistavod 15-12-2010 21:51

quote:
а слабо взять патрон и распилить пули поперек? и СФОТКАТЬ
от себя могу сделать тоже самое с 7.62х39

СлабО. 5.45х39 есть (припрятал еще в армии, стрелянных пуль со стрельбища. С .223 проблема. Такого оружия нет, и не планирую приобретать.)
5.45 еще и технически трудно распилить. Может просто сфотать пулю?

arbus 15-12-2010 20:39

почему УМНИЧАЕМ.

стрелял со всех и очень много.
а сейчас у меня Соболь и Урал-2 в 5,6 и Лось и Бар-2 Сафари Босс в 308.
Что пилить? )))
кстати 5,45х39 пилил, когда вопрос встал, почему он так сильно рикошетит.

prockofev 15-12-2010 20:33

quote:
Originally posted by arbus:
нет ни того ни другого. в смысле ни барнаула, ни кспз; ни 223, ни 7,62х39. а может это и к лучшему)))

а... зато УМНИЧАЕМ

тогда я сам .. попилю

arbus 15-12-2010 20:26

нет ни того ни другого. в смысле ни барнаула, ни кспз; ни 223, ни 7,62х39. а может это и к лучшему)))
prockofev 15-12-2010 20:14

quote:
Originally posted by arbus:

Какую именно пулю 223 и 7,62х39? Какого производителя? и тд.....


ну желаьельно одного производителя!, у меня есть барнаул и кспз вроде.. тоже еще есть чутка

FRAG 15-12-2010 19:33

нет смысла, шило на мыло
а по поводу охотничих, которые "бронебойки"-солид любой еще фору даст, небось, валовке с некаленым сердечником
Vasik_NJ 15-12-2010 19:23

quote:
Originally posted by Karlito Brigante:
.223 ещё тот дырокол! Лично я продал агрегат в калибре 7.62Х39 ещё три года назад, и не жалею.

Ну если основной критерий при выборе оружия - как оно делает дырки, то тогда да, так и нужно поступать! ;-)

А мне Сайга 7.62X39 никак не мешает - даже если продать и выручить за неё пару сотен долларей (была взята новой за 350), то всё равно ничего интересного такого же класса взамен не купишь. Или считаете что нужно обязательно менять на Сайгу .223?
У нас ограничений на количество стволов нет, так что можно и докупить не продавая старый, но смысл?
Болты в .223 - другое дело, со временем возьму ради интереса...

arbus 15-12-2010 19:13

quote:
Originally posted by prockofev:

а слабо взять патрон и распилить пули поперек? и СФОТКАТЬ
от себя могу сделать тоже самое с 7.62х39


Какую именно пулю 223 и 7,62х39? Какого производителя? и тд.....

BLC 15-12-2010 19:01

quote:
аге.. дошло - пластна другая и поверждение другие? та ваша каленная и ее порвало/поломало, а ту пробило и все?

О другом случае говорим.
Белый Ветер говорит, что та пластина, которую на его видео прошило охотничьим х39 как масло - от броника 6го класса.
Я ссыль дал - там камрады отсреляли по пластине от броника 5го класса из Тигра - охотничий х54 просто размазало с махоньким кратерком (нижнее фото).
Одно только это - довольно странно.

quote:
не мужики вы извините но я досих пор не могу поверить что бронепробиваемость охот. патрона выше чем стандарта армейского, этоже реальный идиотизм и наше родное .. никогдаб такую фигню не пропустилобы

+

prockofev 15-12-2010 18:53

quote:
Originally posted by Vistavod:

Вы пулю .223-го видели? Именно .223-го, а не 5.45х39? Сомневаюсь, что пуля .223-го будет такой нестабильной, как 5,45х39


а слабо взять патрон и распилить пули поперек? и СФОТКАТЬ
от себя могу сделать тоже самое с 7.62х39

prockofev 15-12-2010 18:50

quote:
Originally posted by BLC:

Еще раз пост прочтите, пожалуйста. Посмотрите что процитированно, и о чем конкретно там шел разговор. Сопоставьте. Не получится - подскажу.


аге.. дошло - пластна другая и поверждение другие? та ваша каленная и ее порвало/поломало, а ту пробило и все?

не мужики вы извините но я досих пор не могу поверить что бронепробиваемость охот. патрона выше чем стандарта армейского, этоже реальный идиотизм и наше родное .. никогдаб такую фигню не пропустилобы

arbus 15-12-2010 16:01

223 гораздо стабильнее в "теле" чем 5,45 (7Н6). Она на малых дистанциях просто шъёт (если по мягкому).
Vistavod 15-12-2010 15:16

quote:
Originally posted by KabaH:
на малых дистаниях 223-й однозначно позлее будет из-за высокой скорости и гидроудара, плюс пуля при попадании более склонна к кувырканию.

Вы пулю .223-го видели? Именно .223-го, а не 5.45х39? Сомневаюсь, что пуля .223-го будет такой нестабильной, как 5,45х39

BLC 15-12-2010 15:15

quote:
да причем тут 7.62x54R ?????????

разговор о том что свинец пробил бронесталь, а патрон предназначенный для пробития НЕТ

единстенно - может при внешней крсоте автомата, он имеет полностью убитый ствол... скорость бы замерять ...


Еще раз пост прочтите, пожалуйста. Посмотрите что процитированно, и о чем конкретно там шел разговор. Сопоставьте. Не получится - подскажу.

jetro 15-12-2010 12:05

quote:
Originally posted by karbidy4:

так вот, никогда не стрелял по железу 5.56 свинцовыми


Гусеничный трак из чугуния толщиной примерно 15мм с 25 метров 223я барнаульская п/о и оболочка дырявят одинаково, дырка как дрелью просверленная. Со 100 м ни та ни другая сквозного отверстия не делают, но пробивают отверстия глубиной больше 10мм.

FRAG 15-12-2010 11:50

эти два калибра имхо очень близки (кстати, при твисте ствола 7дюймов 4грамма пули после прохождения кустов и прочих мелких преград-ведут себя аналогично 7,62х39-проверял неоднократно-т.е. могут терять стабилизацию, но с траэктории отклоняются слабо), но при стрельбе .223 привлекает еще комфортом и управляемостью, более высокой устойчивостью к ветру и большей настильностью. Стрелять и попадать из него легче.
WARHAG 15-12-2010 11:34


quote:
Лично я продал агрегат в калибре 7.62Х39 ещё три года назад, и не жалею.

+1

Karlito Brigante 15-12-2010 11:06

.223 ещё тот дырокол! Лично я продал агрегат в калибре 7.62Х39 ещё три года назад, и не жалею.
WARHAG 15-12-2010 10:07

quote:
барнаул фмж .223рем имеет толстенную стальную рубашку, например. Пенетрирует он неслабо-с 50м 6мм стальную пластину пулеуловителя, с углом встречи 45 градусов-шьет.

Если не изменяет память, по вышепоказанной пластине стрелял именно барнаульской ЦМО. На 50 м. стрелял из своего Вепря-223 по 10мм. стали, под углом 90о , ЦМО как дрелью, полуоболчка пробивала, но стальная рубашка оставалась в отверстии.
FRAG 15-12-2010 09:49

барнаул фмж .223рем имеет толстенную стальную рубашку, например. Пенетрирует он неслабо-с 50м 6мм стальную пластину пулеуловителя, с углом встречи 45 градусов-шьет.
WARHAG 15-12-2010 09:37

quote:
Если это действительно был калаш и очень старый, то как он до этого использовался наверно неизвестно и вполне может быть что какой то списанный по причине угробленного ствола, который расстрелян до состояния свободного пролетания пули запущенной не пороховыми газами, а рукой в состоянии свободного падения.
Утрирую, но если ствол уже "того", то скорость и энергия пули может быть гораздо ниже нормативной, выпущенной из нового/исправного оружия.
Хотя вы пишете что состояние отличное - ствол точно проверяли?

Ага, списанный в войсках и впоследствии проданный в оружейном магазине . А если серьезно, ствол АК после стрельбы был мною осмотрен. Каких-либо внешних признаков изношенности, раковин, повреждений хромированного покрытия и полей нарезов не имел, визуально все отлично. Хотя обычно внешние признаки износа ствола проявляются быстрее, чем от них начинает изменяться скорость и энергия пули. Внешний вид патронов 7.62х39 также сомнений в их качестве не вызывал.


quote:
никогда не стрелял по железу 5.56 свинцовыми

А Вы постреляйте, а потом выводы делайте в сравнении, что есть говно: патрон, пластина, автомат либо калибр.

prockofev 15-12-2010 08:45

quote:
Originally posted by BLC:

https://forum.guns.ru/forummessage/43/640681.html

пост #211

Пластина с броника 5го класса и 7.62x54R охотничьи FMJ.


да причем тут 7.62x54R ?????????

разговор о том что свинец пробил бронесталь, а патрон предназначенный для пробития НЕТ

единстенно - может при внешней крсоте автомата, он имеет полностью убитый ствол... скорость бы замерять ...

BLC 15-12-2010 08:16

quote:
Originally posted by belyj-veter:

это титановая пластина из армейского броника 6-й класс защиты.


https://forum.guns.ru/forummessage/43/640681.html

пост #211

Пластина с броника 5го класса и 7.62x54R охотничьи FMJ.

Vasik_NJ 15-12-2010 07:33

quote:
Originally posted by WARHAG:

Да не обижаюсь я вовсе . Но все так и было, СМЫСЛ МНЕ ВРАТЬ! Хозиян АК тоже не верил глазам, да и я сам был порядком удивлен. Но факт есть факт, так что верьте!

Если это действительно был калаш и очень старый, то как он до этого использовался наверно неизвестно и вполне может быть что какой то списанный по причине угробленного ствола, который расстрелян до состояния свободного пролетания пули запущенной не пороховыми газами, а рукой в состоянии свободного падения.
Утрирую, но если ствол уже "того", то скорость и энергия пули может быть гораздо ниже нормативной, выпущенной из нового/исправного оружия.
Хотя вы пишете что состояние отличное - ствол точно проверяли?
... загадка, однако...

Эх, конечно хочется проверить свою Сайгу на пробивание разными патронами разных железяк и не только, а так же сравнить с AR-15 в 5.56 калибре, но у нас на стрельбище в правилах это строго запрещено и контролируется что бы стреляли только по бумажным мишеням.
Друг ездит на дальнее стрельбище, где народу подчас вообще нет и можно такие эксперименты проводить, но мне туда больше двух часов ехать, если ещё в трафике не застряну.

karbidy4 15-12-2010 02:15

титановых пластин 6 класса в армийских брониках нет ибо нет армейских броников:
а) 6 класса
б) 6 класса с титаном

по поводу пластин из поста N146: либо калашовый патрон был полным говном, либо панель, а скорее всего и то, и другое. по падании в стальную БП пули ПС 7.62мм с 10м остаются куда более приличные фрагменты (для стальной плиты 6,4мм, 5 класс).
касаемо удельной энергетики:
5.56 - 6864дж/кв.см.
7.62*39 - 4550дж/кв.см.
8,58 LapuaMag - 8141дж/кв.см. (для дистанции 300м)
так вот, никогда не стрелял по железу 5.56 свинцовыми, но известен мне факт выстрела с 300м из AW - панель не пробило, правда, берёзку за ней сломало но факт есть факт.
скорее всего представленная в посте панель - брак или фуфло, а боеприпасы 5.56 точно свинцовые... хотя вопрос о толщине остаётся открытым.

BEDUIN 15-12-2010 02:14

Со 100 метров как-то шмальнул .308-мым в стекло, которое перед дамочками в сбербанках ставят... Ну что сказать... в пыль, господа, в пыль!...
А пробивная ещё сильно зависит от материала сердечника и конструкции пули. Прошу это не забывать.
FRAG 15-12-2010 01:09

neocon
ошибка в расчетах
сами подумайте-у 5,56 есть1700 дж на площадь, почти вдвое меньшую, чем у 7,62х39, а разница в энергии не в двое, а, всего лишь на 400 дж. Т.е на единицу площади у 5,56 больше энергии. Поэтому тонкие, хоть и плотные/твердые преграды 5,56 будет пробивать лучше, чем 7,62х39.
Но большая вдвое масса у 7,62х39 позволяет ему лучше пробивать некоторые типы преград, т.к. имеет большую инерцию. Кирпичи или песок, бревна и плоть 7,62х39 пробьет лучше, а сталь может случиться-наоборот.
belyj-veter 14-12-2010 23:52

останки пластины могу подарить.
где-то они валялись.
Добрый Кот 14-12-2010 23:40

у меня товарищь, из фирмы что броники продает говорит, что при встрече с 6 класс, свинцовая пуля растекается...

странная у вас либо пластина, либо супер бластер о_0

belyj-veter 14-12-2010 23:33

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

стрельба ремингтон 700 спс, лежа с оптикой - попадание



он стоя с упора стрелял

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

стрельба из калашмата - вообще промазал, вправо Паша, вверх ушло...



это титановая пластина из армейского броника 6-й класс защиты.

а сайгу я продал ещё год назад

там эту пластину с открытого и не видно было - на угад стреляли

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

а бронепластина ихняя - имхо, обычный лист стального проката, без термообработки походу вообще



Добрый Кот 14-12-2010 23:27

белый ветер подсказал искать, в правильном направлении.

http://www.youtube.com/watch?v=bxitVUN0NTI

тест бронепластин.

расстояние 50 метров

стрельба ремингтон 700 спс, лежа с оптикой - попадание
стрельба из калашмата - вообще промазал, вправо Паша, вверх ушло...

занавес, комментарии излишни.

у тут у нас умельцы на пол километра стреляютъ

==

а бронепластина ихняя - имхо, обычный лист стального проката, без термообработки походу вообще

MrOleg 14-12-2010 23:25

У наших был опыт стрельбы по половинным кускам бронированного лобового стекла. Стекло каким то чудом треснуто пополам, и два больших куска соответственно демонтированно с инкасаторской машины... Стреляли боевым 7,62Х39 в установленное стекло под 40-45 градусов, аля как на машине... Срекошетило оставив не большую выбоину... Потом выстрелили под 90... Уверенное пробитие... 7,62Х54 на наше удивление пробил стекло даже установленное под углом... 5,45 не было возможности испытать
belyj-veter 14-12-2010 22:59

quote:
Originally posted by WARHAG:

Попробуйте сразу по 10-ти мм. Ставлю однозначно на 5.56. Выложите, пожалуйста, результаты в этой же ветке.


на ютюбе наберите в поиске "тест бронепластин"

neocon 14-12-2010 22:52

вообще интересный вопрос, но если чисто теоретически то одим из основных факторов пробивной силы пули, без учета содержимого и формы пули, явлется ее энергия в дж на см2 которую она оказывает при попадании.
Так вот у 5.56 энергия 1701дж, а у 7.62 2075дж.( http://www.ada.ru/Guns/ballistic/223Rem/compare.htm )
5.56 имеет площадь 0.2478см2, а 7.62 - 0.4560см2
то есть энегрия в дж на см2 у
5.56 = 0.2478х1701=421дж/cм2
7.62 = 0.456х2075=946дж/см2
7.62 однозначно выигрывает, хотя считал от балды, сам уже забыл все формулы))
вообще сам замечал что теория и практика часто расходятся...
prockofev 14-12-2010 22:20

quote:
Originally posted by WARHAG:

Попробуйте сразу по 10-ти мм. Ставлю однозначно на 5.56. Выложите, пожалуйста, результаты в этой же ветке.


10ка.. вроде тоже была, поищу

WARHAG 14-12-2010 22:05

quote:
больше 4мм пластин пробьет

Попробуйте сразу по 10-ти мм. Ставлю однозначно на 5.56. Выложите, пожалуйста, результаты в этой же ветке.

prockofev 14-12-2010 21:56

quote:
Originally posted by WARHAG:

Да не обижаюсь я вовсе . Но все так и было, СМЫСЛ МНЕ ВРАТЬ! Хозиян АК тоже не верил глазам, да и я сам был порядком удивлен. Но факт есть факт, так что верьте! Или есле есть тех. возможность сами постреляйте! По поводу человека из мерина... видать не время ему было..., 5.45 бронебойным патроном шьет бронированный УАЗ и убивает пасажиров, у нас на Кавказе иногда случается...


млин.. реально взрыв мозга..
придеться теперь самому експериментировать.. конечно ни броне пластины ни боевых патронов нету.. ну будем стрелять с чизы 5.56 и с вепря 7.62х39 по сталюке обычной.. кто больше 4мм пластин пробьет..

WARHAG 14-12-2010 21:47


quote:
когда из ХОРОШЕГО АК, да еще и армейским патроном да такую смешную вмятину.. да еще и в УПОР

Да не обижаюсь я вовсе . Но все так и было, СМЫСЛ МНЕ ВРАТЬ! Хозиян АК тоже не верил глазам, да и я сам был порядком удивлен. Но факт есть факт, так что верьте! Или есле есть тех. возможность сами постреляйте! По поводу человека из мерина... видать не время ему было..., 5.45 бронебойным патроном шьет бронированный УАЗ и убивает пасажиров, у нас на Кавказе иногда случается...

prockofev 14-12-2010 20:51

quote:
Originally posted by WARHAG:
prockofev

1.На <ты> не переходил.
2.<дрековый> - не знаю, что это значит, где хозяин взял АК, тоже.
3.Рад вашей осведомленности, автомат 59 года, состояние отличное, устраивает?
P.S. Уважаемые! Высокоскоростные, малокалиберные, промежуточные патроны .223, 5.45х39 и т.д. изначально имеют большую пробивную способность по сравнению с более медленным 7.62х39. Пообщайтесь в сети или реально с сотрудниками спецслужб, почитайте сайты чеченских сепаратистов, на предмет из чего обстреливать бронированные машины, сами поэкспериментируете, наконец.


1.мда.. обидел ЭТИМ - извини.. извиниТЕ, (опять чуть не обидел)
2.дрековый = фуфловый=задроченый
3. состояние отличное - это радует
НО!!!!!!!!!

да скорость ЭТО ОЧЕНЬ важно, но когда свинцовая пулька встречается с БРОНЕплитой.. пулька превращается в пыль

и когда из ХОРОШЕГО АК, да еще и армейским патроном да такую смешную вмятину.. да еще и в УПОР.. вот , правда без обид.. но не верю...

П.С.
лично знаком с человеком в которого выпустили рожок 5.45 через лобовуху его мерина.. была прострелена рука и все..., все остальные пули веером порезали машину

WARHAG 14-12-2010 20:36

prockofev

1.На <ты> не переходил.
2.<дрековый> - не знаю, что это значит, где хозяин взял АК, тоже.
3.Рад вашей осведомленности, автомат 59 года, состояние отличное, устраивает?
P.S. Уважаемые! Высокоскоростные, малокалиберные, промежуточные патроны .223, 5.45х39 и т.д. изначально имеют большую пробивную способность по сравнению с более медленным 7.62х39. Пообщайтесь в сети или реально с сотрудниками спецслужб, почитайте сайты чеченских сепаратистов, на предмет из чего обстреливать бронированные машины, сами поэкспериментируете, наконец.

sad 14-12-2010 20:36

prockofev

да, вот интересно стало, а новую тупую тему открывать не хочется
может таки расскажет кто как экспансивка 22LR на человека подействует

sv-2

экспансивкой стреляли?
что будет с человеком, если в нем сделать дырку 5 мм диаметра я в общих чертах представляю
интересна именно МК экспансивная пуля

BLC 14-12-2010 20:35

шустр
prockofev 14-12-2010 20:33

quote:
Originally posted by BLC:

чрезвычайно засекреченной...
а что в наставлениях?


я уже свой пост переписал

BLC 14-12-2010 20:30

quote:
я как понимаю ты владеешь какойто засекреченной инфой.. а все справочники и стрелковые наставления нагло вводят в заблуждение

чрезвычайно засекреченной...
а что в наставлениях?

WARHAG 14-12-2010 20:30

quote:
ты знаешь сколько лет то их НЕ выпускают?

1.На <ты> не переходил.
2.<дрековый> не знаю, что это значит.
3.Рад вашей осведомленности, автомат 59 года, состояние отличное, устраивает?
P.S. Уважаемые! Высокоскоростные, малокалиберные, промежуточные патроны .223, 5.45х39 и т.д. изначально имеют большую пробивную способность по сравнению с более медленным 7.62х39. Пообщайтесь в сети или реально с сотрудниками спецслужб, почитайте сайты чеченских сепаратистов, на предмет из чего обстреливать бронированные машины, сами поэкспериментируете, наконец.

prockofev 14-12-2010 20:27

quote:
Originally posted by BLC:

АК47 вообще никогда не выпускали


нуда.. поэтому тот плевок и был так тосклив... из невыпущенного то оружия...

ну это всеголишь демагогия... АК47 его назвать или АК ну или просто и понятно 56-А-212

sv-2 14-12-2010 20:26

quote:
я, вобще, правильно понимаю, что экспансивки 22LR при более-менее удачном попадании человеку вполне хватит?
#154 IP
P.M. Ц


Когда я был маленький, В деревне парни (большие), играли с тоз-8 И после трех стаканов самогонки вечером решили стрельнуть по огоньку. Попали в печень мужику который мылся в бане. СПАСЛИ!
BLC 14-12-2010 20:19

quote:
сколько лет то их НЕ выпускают?

АК47 вообще никогда не выпускали

prockofev 14-12-2010 20:18

quote:
Originally posted by sad:
это уж очень удачно попасть надо )

ровно между глаз, и пневма к вашему сведению РАЗНАЯ бывает, но давайте не будем от этом, всеже тема у нас 5.56 против 7.62

prockofev 14-12-2010 20:15

quote:
Originally posted by WARHAG:

К вашему сведению, не имею жизненного свойства на*ться.

Если вам интересно, поясняю, что пластина была извлечена мною лично из бронежилета вышеназванного вида. Первые дырки сверлил сверлом, бля буду! Все любители 7.62х39 вперед за родину!!!
P.S. При этом эксперименте у владельца АК-47 мною была выиграна бутылка совершеннолетнего виски. Предмет спора, я думаю, ясен.


виски это круто.. но где владелец АК47 взял такой дрековый АК47?
и именно АК47 , ты знаешь сколько лет то их НЕ выпускают?

sad 14-12-2010 20:07

это уж очень удачно попасть надо )
WARHAG 14-12-2010 20:05

quote:
человеку вполне хватит?

При удачном попадании и пневматики достаточно

sad 14-12-2010 20:01

извиняюсь за офф
я, вобще, правильно понимаю, что экспансивки 22LR при более-менее удачном попадании человеку вполне хватит?
sv-2 14-12-2010 19:54

7.62х39 с сердечником, в упор в БТРовсую броню ,почти пробивает. Сердечник торчит ,броня с обратное стороны вывернута и треснута.
Добрый Кот 14-12-2010 19:46

а ну тогда понятно, а то я засомневался ))
WARHAG 14-12-2010 19:42

quote:
судя по всему с пластинами вас кто-то на*бал,

К вашему сведению, не имею жизненного свойства на*ться.

Если вам интересно, поясняю, что пластина была извлечена мною лично из бронежилета вышеназванного вида. Первые дырки сверлил сверлом, бля буду! Все любители 7.62х39 вперед за родину!!!
P.S. При этом эксперименте у владельца АК-47 мною была выиграна бутылка совершеннолетнего виски. Предмет спора, я думаю, ясен.

prockofev 14-12-2010 19:40

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

судя по всему с пластинами вас кто-то на*бал,

нанотехнологии, купи сулиминовый броник, получи пулю в подарок.

или первые фоты это отверстия не от пуль?


нормальные дыры от пуль, сам со своего вепря обажаю дырявить стальные 4мм пластины на 100м, дыры такие что палец просунуть можно, и обычными охот патронами кстате

sad 14-12-2010 19:39

я вобще в этом всём нихрена не понимаю
но не лучше ли взять какой нибудь ПА 22LR ?
если б не 5 лет стажа на нарезняк, так бы и сделал вот прям щас

на мой взгляд для города лучше ничего не придумаешь
стреляет тихонько
легкий
несложно глушитель приделать
патронов можно по карманам рассовать сколько хочешь
убойности, с экспансивками должно хватить

патроны дешевые, т.к. стреляет тихо, тренироваться не обязательно в тире
соответственно, с хорошим прицелом не будет проблемой попасть в убойные места

как то так )

prockofev 14-12-2010 19:37

да туфта какаето, соплюшкой пробило, а стальным сердечником нет...
извините, но чтото тут не так

мой выбор вепрь 7.62х39
http://www.youtube.com/watch?v=2RTepwUple4

Добрый Кот 14-12-2010 19:36

quote:
Originally posted by WARHAG:
[B][/B]

судя по всему с пластинами вас кто-то на*бал,

нанотехнологии, купи сулиминовый броник, получи пулю в подарок.

или первые фоты это отверстия не от пуль?

WARHAG 14-12-2010 19:28

Цитата neocon:
<но 223 рем малоэффективен против противника в брониках, особенно пулями без сердечника и останавливающее действие в некоторых случаях может быть недостаточно.. >

Практический эксперимент:
Фото N1: Бронепластина от тяжелого войскового бронежилета. Капуста - имитатор биологического объекта.
Фото N2: Пробоина от Вепрья-223, 223 ЦМО охотничий (разумеется без сердечника), расстояние 100 метров.
Фото N3: Капуста поражена, наблюдается ровный раневой канал, признаки гидроудара.
Фото N4: При осмотре был обнаружен кусок металла пластины, вытесненный пулей при её пробитии - самостоятельный поражающий элемент.
Фото N5: Вмятина на пластине от АК-47 - 7.62 военный патрон с металлическим сердечником, выстрел в упор.
Выводы делайте сами.
P.S. По данной пластине выстрелили из .308 - разломало на 2 части, фотоаппарата под рукой к сожалению не было.

click for enlarge 1152 X 864 441,2 Kb picture
click for enlarge 1152 X 864 285,4 Kb picture
click for enlarge 1152 X 864 361,9 Kb picture
click for enlarge 1152 X 864 304,1 Kb picture
click for enlarge 1152 X 864 327,8 Kb picture

Добрый Кот 14-12-2010 18:18

Сравнение калибров .223Rem, 7,62х39 и 5,45х39
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/545x39/compare.htm
jasav 14-12-2010 17:57

поПщем правильно.. на что патронов больше то и будем брать ))) значит 39й))
arbus 14-12-2010 14:10

Били и по почкам и не только.
Больно с непривычки (((
sv-2 14-12-2010 13:58

quote:
вот основные методы допроса могу процитировать хоть сейчас.

A чего тут цитировать! По почкам и ласточьку!
arbus 14-12-2010 13:54

А демагоги и вышли из Древней Греции.
Софистика или нет - не помню, философию в универе хоть и на 5 сдал, но это было давно. А вот основные методы допроса могу процитировать хоть сейчас.
sv-2 14-12-2010 13:02

quote:
выдавать факт требующий доказательства (своё мнение) как что то общеизвестное и доказывания не требующее;
метод выборочного <выдёргивания> цитат - это излюбленный приём демагогов.
Специально перечитал свои и ваши посты.


Я Слышал, что это софистикой называют.
arbus 14-12-2010 12:59

quote:
Originally posted by belyj-veter:

да...
меня небыло всего день, а тут уже 133 пОста
арбус.
Вы ведь реально не понимаете о чём говорите....
то у Вас пуля "со смещённым ЦТ" ПЕРЕВОРАЧИВАЕТСЯ (наверно уже в стволе ) и летит ЖОПОЙ ВПЕРЁД....
то Вы мне цитируете книгу, которую я наизусть знаю....
Но я повторюсь - Вы не понимаете о чём говорите.


Белый Ветер.

то КАК вы навязываете своё мнение в прикладной психологии называется:

выдавать факт требующий доказательства (своё мнение) как что то общеизвестное и доказывания не требующее;
метод выборочного <выдёргивания> цитат - это излюбленный приём демагогов.

Специально перечитал свои и ваши посты.
Не нашёл нигде, что я говорю, чтобы пуля переворачивалась в стволе или полёте.
Речь шла о её (пули) поведении в мягких тканях живых организмов.
А книгу я вам процитировал в связи с вашим утверждением, что ссылки нет.
Как видите ссылок километр, а в книге которую Вы знаете наизусть написано, что у пули патрона 5,45х39 ПС (7Н6) сердечник смещён назад (и центр тяжести тоже), носик пустотелый. Поэтому она неустойчива при попадании в мягкие ткани, поэтому у неё рикошет при попадании может быть даже под отрицательным углом и т.д.
И я видел не один десяток примеров действия этой пули (как впрочем и многих других боеприпасов). Касательное ранение в руку или ногу - и конечность отрывает, попала в грудь, а вышла, извиняюсь, через ж..пу (с раздроблением костей таза) и т.д.

Так что с Вашей стороны - это обычная демагогия.
Я Вам про бенчрест или варминт ничего не говорю, поэтому постарайтесь и Вы не пыжиться как Истина в первой инстанции.

sv-2 14-12-2010 11:35

Ему не только по оружию!
quote:
хотя ему и в любой день любую хрень по оружию подсунуть можно)

Он леггко сделал всех водителей пьяными! Гаишники не знают куда деньги девать! Интересно .с ним делятся?
Scar-Doc 14-12-2010 11:10

quote:
Originally posted by Vasik_NJ:

В двухэтажной америке "картонные" стены домов можно простреливать насквозь практически из любой винтовки (ну кроме 22LR).



Можно и из 22. - на 50м. пачку бумаги шьет в 100%.=)))
Дальше только сухие цифры из Бал. каклькулятора(в.2,28)
50м.-223 Winchester SBST223A 2.6гр. эн. у цели 1407Дж
7,62Климовск НРВТ 8гр.--------------------1738ДЖ
100м.- 223--1194Дж
7,62-1519ДЖ
150м.- 223--1009Дж
7,62-1323Дж
200м.- 223 -847Дж
7,62-1148Дж
250м.- 223 -708Дж
7,72-993Дж
Ну и т.д. Разница только в настильности.
Ну а кто и что лоббировал подсовывая закон Медведеву 10 января я думаю умный поймет. (хотя ему и в любой день любую хрень по оружию подсунуть можно)

Vasik_NJ 14-12-2010 07:29

Эффективность больше определится от места попадания чем от калибра в данном случае - это что бы совсем сразу насмерть.
Я вот не мучаюсь вопросом - для обороны дома есть и Сайга в 7.62x39 и Ar-15 в 5.56 калибрах, а если надо будет валить из дома и взять только одну, так это вопрос скорее будет для какого ствола патронов будет больше - держу пока небольшой запас по несколько десятков на каждый ствол ;-)
Опять же, Сайга - роднее (в армии два года с калашом на плечах отслужил), но родной прицел - бяка, у арки на порядок лучше... ладно это уже другая тема.
Для меня более актуальный вопрос - за чем прятаться при защите дома.
В двухэтажной америке "картонные" стены домов можно простреливать насквозь практически из любой винтовки (ну кроме 22LR). :-((
belyj-veter 13-12-2010 23:33

спасибо родной - покидаю беседу
П.П.Шариков 13-12-2010 22:46

quote:
Originally posted by belyj-veter:

меня небыло всего день, а тут уже 133 пОста



ох ни хя себе...

Паш хочешь как обычно бесплатный но мудрый совет старого продавана? не вмешивайся и не навязывай человеку что ему надо он сам за себя все решит, я понимаю почему ты толкаешь в сторону 30-06 он для релода более удобен чем 308, но в заводских патронах между ними разницы вообще нет...

belyj-veter 13-12-2010 22:28

да...
меня небыло всего день, а тут уже 133 пОста
арбус.
Вы ведь реально не понимаете о чём говорите....
то у Вас пуля "со смещённым ЦТ" ПЕРЕВОРАЧИВАЕТСЯ (наверно уже в стволе ) и летит ЖОПОЙ ВПЕРЁД....
то Вы мне цитируете книгу, которую я наизусть знаю....
Но я повторюсь - Вы не понимаете о чём говорите.

quote:
Originally posted by Добрый Кот:

Добрый Кот


не дайте мне соврать - я ведь прав, Итишкина вошь
Я точно знаю - МЫ с Вами понимаем о чём речь

вобщем - бодаться нету больше сил

Денис.
купи себе 30-06 и успокойся.
если надо будет стрелять 308-м патроном - ЭТОТ калибр может стрелять и им - я проверял.
Только Коле Умнику не говори, орать будет

MrOleg 13-12-2010 20:45

Один из дедов танкистом был вовремя второй мировой, дык сам не знает как 1 км до своих пробежал да прополз, прежде чем отключился с лёгкими на скозь прострелянными, наверное повезло... Так что насчёт гарантий енто наверное только в голову, сердце... Но в большинстве случаев ихмо даже ранение средней тяжести любым из перечисленных боеприпасов выводит на долго бойца из строя, в лучшем случае человек, пытается укрыться, борется с болью и пытаеться как то остановить кровотечение, при условии что он не потерял сразу сознание от болевого шока или что он не накачен какой нить наркотой...
Добрый Кот 13-12-2010 20:21

для охоты на кабана, в смысле - кабана, вот
click for enlarge 800 X 600 150,8 Kb picture
FRAG 13-12-2010 19:56

quote:
Originally posted by jasav:
ну среднее это поянтно ... тут соль вопроса была какой хватит 1й на одного. чтоб обезвредить .

При такой соли вопроса-ищите не в калибрах легкой стрелковки,
это из области артиллерии, разве
из любой стрелковки будет вероятность, что понадобится добавка, потому, как есть зафиксированные медициной случаи, когда при смертельном и даже не при одном, ранении, человек сохраняет возможность действовать.
Тут ходил ролик с охранной камеры, когда сумасшедший посетитель клуба расстрелял охранников из сайги мк03 7,62х39. Одного убил, второго ранил. Так найдите-будете впечатлены-после попаданий с расстояния в пару-тройку метров охранники кричали, иногда падали, но потом вставали и продолжали убегать. Пока не разрушена ЦНС или не произошло критическое падение кровяного давления-нет гарантий прекращения агрессии.
Billy Kid 13-12-2010 19:51

Для двуногого что 5,56, что 7,62, особенно на 50-150 метрах, малым не покажутся. А гарантировать только Господь Бог что-то может, поэтому лучше не париться на этот счёт.
Вы вот можете гарантировать, что попадёте в эту самую Ж со ста пятидесяти метров?
Поэтому берите что больше нравится, что больше по душе, к чему патроны в ваших краях дешевле, больше их ассортимент и нет дефицита.
Остальное, это из пустого в порожнее переливать.
Магазин а-ля 30 под 5,56 делается из штатного под 5,45, бубна нет - ну да и хрен с ним, не особо-то он и нужен (больше для понту ).
С другой стороны, у меня вот 7,62, и не жалею.
jasav 13-12-2010 19:31

ну вот 7 страниц ))) будет чего почитать )))) всем спасибо )))
jasav 13-12-2010 19:20

quote:
но только в том случае, если какбан действительно агрессивно настроен и кинулся на вас., .. а не просто, прогуливался в сторонке.


это естественно - по другому и быть не может!

jasav 13-12-2010 19:20

quote:
скажем в Ж попал, все *кабан*, обезврежен обездвижен.


а вы можете гарантировать, чо при таком ранении "кабан" особенно если он действительно кабан ))) кил под 130 ))) не сможет поднять ствол и выпустить очередь "хотябы в ту сторону " ?

jasav 13-12-2010 19:18

там про броник было )) потому ляШки и живот )) и не живот а голова и яйца))) а кто сказал , что мы на войне?

1й - это одна пуля. если вы не поняли.

Добрый Кот 13-12-2010 19:17

quote:
Originally posted by jasav:
ну среднее это поянтно ... тут соль вопроса была какой хватит 1й на одного. чтоб обезвредить .

чтоб обезвредить (одного) агрессивно настроенного оппонента кабана, хватит, и одной из 223, - скажем в Ж попал, все *кабан*, обезврежен обездвижен.

но только в том случае, если какбан действительно агрессивно настроен и кинулся на вас., .. а не просто, прогуливался в сторонке.

sv-2 13-12-2010 19:16

Гдето читал ,что в ВЕЛ. ОТЕЧ. 10т патрон получилось на одного.
Сергей Александрович 13-12-2010 19:16

quote:
тут соль вопроса была какой хватит 1й на одного. чтоб обезвредить .

Это что то из области сказок с 4-й стр этой темы "типа стрелять в живот, ляшки или голову" Тем более что "по одному" на войне никто не ходит
jasav 13-12-2010 19:07

ну среднее это поянтно ... тут соль вопроса была какой хватит 1й на одного. чтоб обезвредить .
Billy Kid 13-12-2010 19:03

quote:
5,45 ЛПС

Всё-таки, если мне не изменяет память, пуля ЛПС имеется в калибре 7,62x54R.
А не в 5,45х39.
quote:
это что ж с этой целью делать то надо ??))) чтоб столько выпустить )))

Уважаемый Тартарен написал - "в среднем".
Т.е. грубо говоря, взяли какой-то конфликт к примеру, подсчитали количество убитых-раненых, количество израсходованного припасу, и вышло, что в среднем на рыло ушло 20 килопатронов.
А там в реале, кого с первой пули, с первой очереди убило, кого с десятой, а остальные улетели ветки с деревьев сшибать да бруствер вспахивать (ну и т.п.).
А что, ничего удивительного нет, как-то мне попалась цифра, сколько ручных гранат было истрачено в ходе Сталинградской битвы. Саму цифирь не помню, но что-то непотребно большое. Хотя это уже офф.
Всеволод 13-12-2010 18:59

Да не ошибся он. Расход боеприпасов на 1 убитого оппонента менялся в несколько раз между ВОВ и Афганом и еще в несколько раз между Афганом и 1-й Чечней. Делайте выводы.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

jasav 13-12-2010 18:55

по мойму вы с нулями ошиблись )))) и это на поле в атаке не меньше роты))) когда палят все кому не лень )) у нас другие задачи ))
jasav 13-12-2010 18:54

quote:
что в среднем на поражение одной цели в современных боевых действиях тратится 20000-50000 патронов по разным оценкам.


это что ж с этой целью делать то надо ??))) чтоб столько выпустить )))

Тартарен 13-12-2010 18:42

quote:
Originally posted by biglawyer:

ХПэшки имеют открытое отверстие в передней части пули, а ЛПС по сути своей - ФМЖ. Только у неё между сердечником и рубашкой в головной части полость. Летит ЛПС отлично и стабильно. Тока при попадании её в преграду (тушку) могут быть сюрпризы. А ХПэшка при попадании в преграду (тушку)просто выворачивается как бы наизнанку . Правильно? Отсюда вопрос - какой букварь сожгли?


HP от FMJ отличаются способом изготовления, прежде всего. В частности в FMJ сердечник запрессовывается после формирования оживальной части, в HP сначала запрессовывается свинцовый сердечник, потом формируется оживало. Из-за этой и ряда других особенностей пуля FMJ и ЛПС в том числе, как правило, менее кучная, чем HP. Будет ли разворачиваться пуля HP или нет, зависит от кучи факторов. В частности толщины медного листа, из которого изготовлена оболочка и скорости на момент встречи с препятствием. С матчевых пуль оболочку просто срывает, и она продолжает движение жуком отдельно от сердечника.
Касаемо убойности того или иного патрона советую поинтересоваться в какой тактической нише применяются винтовки в 243 калибре.
Касаемо сравнения 39 и 223 патрона имеет смысл знать, что в среднем на поражение одной цели в современных боевых действиях тратится 20000-50000 патронов по разным оценкам. Поэтому говорить о том, какая валовка более убойная глупо, по меньшей мере. Надо считать, сколько она стоит.

jasav 13-12-2010 18:40

quote:
Ладно пойду свой арсенал вылизывать,

а то вдруг завтра война - а я усталый...



не))) можешь расслабиться)) войны пока не будет )))) я еще слушаю мнения, что брать )))

arbus 13-12-2010 18:33

Ладно пойду свой арсенал вылизывать,

а то вдруг завтра война - а я усталый...

sv-2 13-12-2010 18:32

В середине девяностых продавали охотничьи патроны 7.62х39, с отверстием в головнй части пулии, на половину пустые и со свинцом в задней части. Я стрелял ими лосей и кабанов .При попадании в тело пуля разворачивалась как ромашка ,в основании оставался свинец и это работало как крестовидный нож от мясорубки. Раневой канал получался большой и вся кровь стекала в полость. Сейчас такие патроны не вижу. Похоже это был со смещенным ценром. В КРАСНО АРМИ ,когда я служил(1976г)таких я не видел.
jasav 13-12-2010 18:22

quote:
ну дык если сам давно определился с калашматом под 7,62*39, почем народ за зря тиранишь

калаш есть и в 223м. отсюда вопрос. не определился... склоняюсь пока. интерсны аргументы людей. что плохого ?

quote:
А кстати почему Сайга а не Вепрь?

сказал же - в память о службе))

arbus 13-12-2010 18:18

А кстати почему Сайга а не Вепрь?
Добрый Кот 13-12-2010 18:17

quote:
Originally posted by jasav:
а че в субботу было ? )) кого громили? ))

до нас далеко ))) тут какие погрому ))) в тайгу пойду если че ))) а с чем , как с не с калашом верным))))



http://www.vesti.ru/videos?vid=310785#video_wrap

ну дык если сам давно определился с калашматом под 7,62*39, почем народ за зря тиранишь

arbus 13-12-2010 18:14

quote:
Originally posted by biglawyer:

да нет, буквари не жжем, это святое. ХПэшки имеют открытое отверстие в передней части пули, а ЛПС по сути своей - ФМЖ. Только у неё между сердечником и рубашкой в головной части полость. Летит ЛПС отлично и стабильно. Тока при попадании её в преграду (тушку) могут быть сюрпризы. А ХПэшка при попадании в преграду (тушку)просто выворачивается как бы наизнанку . Правильно? Отсюда вопрос - какой букварь сожгли?



100% )))))

arbus 13-12-2010 18:12

quote:
Originally posted by jasav:

под какой? они есть в обоих )) начинаю склоняться к 39му ..


Правильно, к 39.

С 5,45 выйди в тайгу и выпусти очередь по краю леса.
о..... еешь от рикошетов, в том числе и в твою сторону.

biglawyer 13-12-2010 18:11

quote:
Originally posted by Тартарен:
Кошмар, страсти какие. А это ничего, что любая пуля HPBT с полостью в головной части? И это нифига не мешает стабилизировать ее до дистанции в 1000 метров и далее. Это не говоря за калибры больше 30 и магнумы

Жжете господа. Обидно только, что жжете буквари. А их читать надо.


да нет, буквари не жжем, это святое. ХПэшки имеют открытое отверстие в передней части пули, а ЛПС по сути своей - ФМЖ. Только у неё между сердечником и рубашкой в головной части полость. Летит ЛПС отлично и стабильно. Тока при попадании её в преграду (тушку) могут быть сюрпризы. А ХПэшка при попадании в преграду (тушку)просто выворачивается как бы наизнанку . Правильно? Отсюда вопрос - какой букварь сожгли?

arbus 13-12-2010 18:09

quote:
Originally posted by Тартарен:

Кошмар, страсти какие. А это ничего, что любая пуля HPBT с полостью в головной части? И это нифига не мешает стабилизировать ее до дистанции в 1000 метров и далее. Это не говоря за калибры больше 30 и магнумы

Жжете господа. Обидно только, что жжете буквари. А их читать надо.



Вообще то речь об оболочке шла 5,45х39 ПС (7Н6).
Полуоболочки ведут себя иначе, и все несколько по разному (в смысле в тканях).

jasav 13-12-2010 18:07

quote:
я не спец по Сайге, только по АК, но вроде была Сайга под этот калибр? или нет?

под какой? они есть в обоих )) начинаю склоняться к 39му ..

arbus 13-12-2010 18:05

quote:
Originally posted by jasav:

как же к донной, если сердечник смещается вперед (при ударе пули) в пустоту в носике. ))) значит центр тяжести сдвигается вперед и нос заваливает . так должно быть .


А она по разному ведёт себя при попадании в разные препятствия.

При попадании в мягкие ткани, начинает разворачиваться, тк дно тяжелее;
а при попадании в твердое препятствие, носик начинает сминаться и сердечник действительно может сдвинуться, и траектория становится непредсказуемой....

Тартарен 13-12-2010 18:01

Кошмар, страсти какие. А это ничего, что любая пуля HPBT с полостью в головной части? И это нифига не мешает стабилизировать ее до дистанции в 1000 метров и далее. Это не говоря за калибры больше 30 и магнумы

Жжете господа. Обидно только, что жжете буквари. А их читать надо.

arbus 13-12-2010 18:00

quote:
Originally posted by jasav:

не)) скс не катит )) сайгу хочу .. в память о службе)))



я не спец по Сайге, только по АК, но вроде была Сайга под этот калибр? или нет?

jasav 13-12-2010 18:00

quote:
по видимому, товарищь, посмотрев, субботний видос с погромами, начинает готовится к возможной обороне жилища от двуногих варминтов =)

а че в субботу было ? )) кого громили? ))

до нас далеко ))) тут какие погрому ))) в тайгу пойду если че ))) а с чем , как с не с калашом верным))))

jasav 13-12-2010 17:58

quote:
к донной, к донной.


как же к донной, если сердечник смещается вперед (при ударе пули) в пустоту в носике. ))) значит центр тяжести сдвигается вперед и нос заваливает . так должно быть .

Добрый Кот 13-12-2010 17:57

quote:
Originally posted by jasav:
господа , интересуют ваши мысли по поводу вышесказанного . калибры 223й и 7.62х39 .

кто что думает . вопрос что важнее - площадь сечения или начальная скрость. дистанции определим для обоих одинаково - от 50 до 150м.

интерсны все мнения.

зы понимаю что в голову оба одиаковы)))) интересует туловище))) например "кабасика" ))))



по видимому, товарищь, посмотрев, субботний видос с погромами, начинает готовится к возможной обороне жилища от двуногих варминтов =)

"брать 308 и 39-ку по меньшей мере, глупо.
это два недопатрона."

белый ветер, а это речь шла об охотничьих целях, - а если допустим, на случай БЖ?

jasav 13-12-2010 17:56

не)) скс не катит )) сайгу хочу .. в память о службе)))
arbus 13-12-2010 17:54

quote:
Originally posted by biglawyer:

у меня он с тех пор на цепочке за пулю повешенный на ключах висит.)))


У меня тоже, раньше на шее, сейчас где то в серванте.

quote:
Originally posted by jasav:

не к донной, а к головной))


к донной, к донной.

А что касается ствола под него, наверное СКС, как уже многие советовали.
Простой, надёжный, достаточно точный, самозарядный, 10 патронов.

jasav 13-12-2010 17:52

quote:
Белый Ветер

может Вы молоды и в Ваше время этот патрон называют как то иначе "в простонародье".



он в армии не служил ))))

jasav 13-12-2010 17:51

quote:
Бери 7,62х39.
- в лесу рикошет на порядок меньше;
- через препятствие (автомобиль, железные двери, нетолстое бревно) пробивает;
- доступен и в "глухих" краях;
- при попадании в грудь 100% результат сразу;
- эффективная дальность стрельбы примерно 350 м.

логично ... особено про грудь )))

biglawyer 13-12-2010 17:51

а ПС - это пуля со стальным сердечником расшифровывается. Т.е. обыкновенная
biglawyer 13-12-2010 17:47

quote:
Originally posted by arbus:
Белый Ветер

может Вы молоды и в Ваше время этот патрон называют как то иначе "в простонародье".

Я служил, когда АК-74, только ввели в пользование в ограниченном количестве частей и назывался патрон правильно 5,45х39 ПС, а по простому - пуля "со смещением".


Извините, что вмешиваюсь в вашу высокоинтеллектуальную дискуссию. 5,45 ЛПС на ящиках с этими патронами было написано. Что в переводе на нормальный язык означало - легкая пуля со стальным сердечником. А пустота в головной части пули этого патрона действительно имеется. у меня он с тех пор на цепочке за пулю повешенный на ключах висит.)))

jasav 13-12-2010 17:44

quote:
Это достигнуто за счет смещения центра тяжести к донной части пули.


не к донной, а к головной)) там же дальше принцип описан ))) этот патрон запрещен женевской конвенцией вроде))

arbus 13-12-2010 17:40

quote:
Originally posted by jasav:

интересно, название темы кто нить читает перед тем , как ответить ?)))



Бери 7,62х39.
- в лесу рикошет на порядок меньше;
- через препятствие (автомобиль, железные двери, нетолстое бревно) пробивает;
- доступен и в "глухих" краях;
- при попадании в грудь 100% результат сразу;
- эффективная дальность стрельбы примерно 350 м.

MrOleg 13-12-2010 17:34

to jasav
Да я пошутил, однако если 7,62Х39 оправдан в зарослях как менее склонный к рикошету, то в городе он уже не достаточен для рассыпания стен, растительности в городе мало, так что ихмо из вашего начального выбора мелкий ихмо в городе предпочтительнее, или наоборот уходить ещё на более мощные боеприпасы, и ленточные подачи
arbus 13-12-2010 17:33

Белый Ветер

может Вы молоды и в Ваше время этот патрон называют как то иначе "в простонародье".

Я служил, когда АК-74, только ввели в пользование в ограниченном количестве частей и назывался патрон правильно 5,45х39 ПС, а по простому - пуля "со смещением".

jasav 13-12-2010 17:28

интересно, название темы кто нить читает перед тем , как ответить ?)))
arbus 13-12-2010 17:27

quote:
Originally posted by belyj-veter:

он просто не понимает о чём пишет, вот и всё.
ссылки не будет


"Автоматный малоимпульсный патрон 5.45-мм калибра с пулей со стальным сердечником 7Н6 и с трассирующей пулей 7Т3 был разработан под руководством В. М. Сабельникова, группой конструкторов и технологов в составе Л. И. Булавской, Б. В. Семина, М. Е. Федорова, П. Ф. Сазонова, В. И. Волкова, В. А. Николаева, Е. Е. Зимина, П. С. Королева и др. Пуля 5.45-мм патрона разработана "на грани устойчивости", т. е. она устойчиво летит в воздухе и начинает "кувыркаться" при попадании в более плотную среду - в живые ткани, дерево и т. д.

Это достигнуто за счет смещения центра тяжести к донной части пули.

Для обеспечения потери устойчивости пули в плотной среде сердечник пули расположен в оболочке пули с зазором в передней части пули. Перед сердечником и рубашкой в передней части имеется пустота, обеспечивающая смещение центра тяжести пули и неустойчивость в плотной в сравнении с воздухом среде."

MrOleg 13-12-2010 17:26

В городе 7,62Х54 как минимум, кирпичную кладку ломать длинной очередью с ленты
jasav 13-12-2010 17:23

quote:
В лесу 39-ый предпочтительнее.


а в городе ? )))))

sksib 13-12-2010 17:01

В лесу 39-ый предпочтительнее.
sv-2 13-12-2010 16:54

http://www.worldweapon.info/patron-762x39
Наверное в пулю 223 калибра столько эфективных спец-воз ,трудно засунуть.
jasav 13-12-2010 16:31

ааааа)))))
Наум 13-12-2010 16:29

quote:
а это к чему??? или я че не понял ?

Облизывающийся смайлик смотрите. Людоедская шутка.
jasav 13-12-2010 16:26

вобщем получается три основных плюса 39го - магазин большой, патрон дешев, доступен почти везде . при стрельбе п\о результат вроде интересен.

гм , мнда )))

sv-2 13-12-2010 16:26

quote:
сергей Васильевич ))) мы обсуждаем НЕ ОХОТНИЧЬЕ оружие !! ну сколько можно повторять то )))

ПОНЯЛ. НО для обезьян 39 тоже предпочтительней! Как говорят практичные немцы .Нет человека нет проблем. По этому убивать сразу не нужно ,лучше ранить. Его тащить нужно, возить, лечить итд. Это сколько народу сразу выключается.
jasav 13-12-2010 16:23

quote:
А может sv-2 не охотничью ситуацию имеет в виду. И под словом "кабанчик" подразумевается солдат противника.

а это к чему??? или я че не понял ?


quote:
И никаких неврозов ткани, все чистенько и полтуши не придется выкидывать. И до стоянки можно кабанчика довести не разделывая (быстро) .А после 223 Все кровоподтеки тухнут в любую погоду в течении часа.

Наум 13-12-2010 16:20

quote:
сергей Васильевич ))) мы обсуждаем НЕ ОХОТНИЧЬЕ оружие !! ну сколько можно повторять то )))

А может sv-2 не охотничью ситуацию имеет в виду. И под словом "кабанчик" подразумевается солдат противника.
jasav 13-12-2010 16:15

гм, а такой вопрос для 223его есть 30зарядные магазины? под 39 можно настоящий приделать. а в 223м?
jasav 13-12-2010 16:12

сергей Васильевич ))) мы обсуждаем НЕ ОХОТНИЧЬЕ оружие !! ну сколько можно повторять то )))
sv-2 13-12-2010 16:09

39 й ,предпочтительней. Хоть с Вепря ,хоть с СКС ,всегда успеешь 3-4 воткнуть. И никаких неврозов ткани, все чистенько и полтуши не придется выкидывать. И до стоянки можно кабанчика довести не разделывая (быстро) .А после 223 Все кровоподтеки тухнут в любую погоду в течении часа. А в 30-06 вообще смысла не вижу ,у 308 балистика такая же ,Энергия практически одинакова, ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ?
jasav 13-12-2010 15:33

ну и ???
BLC 13-12-2010 15:16

quote:
о ганофобии

Ы?

Наум 13-12-2010 15:14

quote:
поняли ?))) ну и хорошо )) зачем озвучивать ))) мы о высоком )) о ганофобии ))))

jasav 13-12-2010 15:10

quote:
За месяц на Ганзе это уже вторая подобная тема (первая-карабин для войны ).Может я что-то в новостях пропустил и все готовятся к большой заварушке?


поняли ?))) ну и хорошо )) зачем озвучивать ))) мы о высоком )) о ганофобии ))))

jasav 13-12-2010 15:09

паша(ветер) не тупи. мы с тобой уже говорили. 308й для ЗВЕРЯ нормальный патрон. (на мишу я не собираюсь) . к тому же дешев. 30-06 дорог, как ты добавил громок, и учитывая вес чзки - думаю отдача должна быть не очень приятная.

мы же уже решили с этим)))

тут вопрос о ВТОРОМ стволе))) и цели у него НЕ ОХОТНИЧЬИ ))))

гм , броники это вопрос ))) но насколько я вкурсе - охотничьи и 39й броник не возьмет ? т.е. не существенно.

quote:
"Из какого ствола (а есть у нас только 223 и 7.62х39 (у вояк)) в тайге (50-150 м) лучше завалить промысловиков (артельщиков и тд), возвращающихся с добычей. ))))))))))))"

цели не те , господа)))

и так - каково резюме честной компании ?

Billy Kid 13-12-2010 14:44

И чего это 308-й - недопатрон??
evgenkim 13-12-2010 14:38

ну вы блин даете..
Сергей Александрович 13-12-2010 14:00

quote:
поэтому грамотные люди стреляют в пах, или в ляжку, в предплечье, или лицо

Сергей Александрович 13-12-2010 13:50

,
click for enlarge 1000 X 1386 449,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 1392 547,8 Kb picture
click for enlarge 1000 X 1424 525,6 Kb picture
click for enlarge 1000 X 1418 536,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 1424 543,0 Kb picture
click for enlarge 1000 X 1399 523,4 Kb picture
click for enlarge 1000 X 1388 525,7 Kb picture
Стендовик 13-12-2010 12:03

из высказываний автора тему надо назвать так:

"Из какого ствола (а есть у нас только 223 и 7.62х39 (у вояк)) в тайге (50-150 м) лучше завалить промысловиков (артельщиков и тд), возвращающихся с добычей. ))))))))))))"

Что за бред? Я всё по русски написал. Про калибр и ствол всё давоно разжовано. Берите СКС (имхо).

Наум 13-12-2010 10:03

За месяц на Ганзе это уже вторая подобная тема (первая-карабин для войны ).Может я что-то в новостях пропустил и все готовятся к большой заварушке?
belyj-veter 13-12-2010 09:50

quote:
Originally posted by neocon:

но 223 рем малоэффективен против противника в брониках, особенно пулями без сердечника и останавливающее действие в некоторых случаях может быть недостаточно



поэтому грамотные люди стреляют в пах, или в ляжку, в предплечье, или лицо.

quote:
Originally posted by Наум:

Ссылку какую на данный патрон не дадите?





он просто не понимает о чём пишет, вот и всё.
ссылки не будет
neocon 13-12-2010 02:59

Характер ранения от пули 223рем хуже из-за того что вокруг раневого канала возникает зона превичного некроза, эти ткани требуется в срочном порядке хирургически иссекать, потому что они уже "мертвые" грубо говоря... Также отек от 223го больше из-за большей зоны молекулярного сотрясения такей, то есть это все сильно усугубляет состояние раненного и его шансы на поправление... Такие проявления свойственны всем ранениям вызванными высокоскоростными пулями(больше 700мс) и чем при этом больше калибр, тем хуже, не зря сейчас американцы активно продвигают патрон 6.8спешлРем, пуля у него достаточно легкая для его диамерта, но скорость большая.

но 223 рем малоэффективен против противника в брониках, особенно пулями без сердечника и останавливающее действие в некоторых случаях может быть недостаточно..

Наум 13-12-2010 12:00

quote:
- 5.45 "со смещением"

Ссылку какую на данный патрон не дадите?
П.П.Шариков 12-12-2010 21:55

quote:
Originally posted by jasav:

243й не катит )) причина банальна )) сайги такой нету)))



один тут где то нашел https://forum.guns.ru/forummessage/91/726304.html
arbus 12-12-2010 21:22

quote:
Originally posted by Стендовик:

Тему назовите "какой калибр лучше всего против солдат противника?". А то кабанчеги всякие... Хотя.. правильно тема названа. Просто раздражать уже начитнает эта ерунда. Если для охоты, то тема старая "возможности .223 на разных охотах". Купите СКС и не парьтесь (с подвохом).


ХаХа

из высказываний автора тему надо назвать так:

"Из какого ствола (а есть у нас только 223 и 7.62х39 (у вояк)) в тайге (50-150 м) лучше завалить промысловиков (артельщиков и тд), возвращающихся с добычей. ))))))))))))"

Да СКС лучше всего)))))))))))

П.П.Шариков 12-12-2010 20:57

quote:
Originally posted by Стендовик:

Купите СКС и не парьтесь



сайга мк 03, или АУГ
П.П.Шариков 12-12-2010 20:55

аффтар готовится к БП и думает в каком калибре ему взять сайгу?

тогда ответ на поверхности, ту к которой будет проще всего достать патроны...

а по теме, пользовал немного, совсем чуть чуть 7,62х39 и относительно недавно .223 мне они лично показались весьма схожими по своим задачам, просто каждый со своими нюансами, и 39й и 223й может положить лося, при определенных опять же нюансах, при стрельбе через кусты 39й действительно после рикошета меньше отклоняется, раны после 223 выглядят страшнее особенно на небольших расстояниях, но 39й пробивает больше досточек в пачке, там нюансов наверняка еще на целую книжку продолжить можно....

belyj-veter 12-12-2010 20:53

quote:
Originally posted by Стендовик:

Купите СКС и не парьтесь


блин...
он ведь купит...
ума хватит...

сейчас мечется бедолага между калибрами....
не знает - 308, или 30-06 ему брать....

Стендовик 12-12-2010 20:43

Тему назовите "какой калибр лучше всего против солдат противника?". А то кабанчеги всякие... Хотя.. правильно тема названа. Просто раздражать уже начитнает эта ерунда. Если для охоты, то тема старая "возможности .223 на разных охотах". Купите СКС и не парьтесь (с подвохом).
arbus 12-12-2010 20:25

Поэтому и попросил автора задать вопрос заново.

А как действует 5.45; 7.62 и 5.56; 308 видел на практике и не раз и на разных дистанциях и в разных условиях.

belyj-veter 12-12-2010 20:21

quote:
Originally posted by arbus:

Белый Ветер, что такой злой.



я не злой.
просто Вы не понимаете о чём говорите.
quote:
Originally posted by Стендовик:

ТС - тролль.



это глупость.
ТС знаю лично.

он просто не образован в достаточной степени.

Стендовик 12-12-2010 20:01

ТС - тролль.
BattleDeer 12-12-2010 19:58

quote:
Originally posted by jasav:

виталий - это патрон "не охотничий" , мы же решили уже))) настильность думаю до 150 м не существенный фактор. интересуют РАНЕНИЯ!



Если пуля не цельнометаллическая оболочка (как в боевых), а охотничья с полым носиком, пластиковым носиком, или банальная полуоболочка - последствия для организма будут тяжёлыми как от 223, так и х39.
При расчёте на гидроудар нужно особенно смотреть на скорость пули. В справочниках и производителями чаще указывают скорость пули из баллистического ствола 600+-мм. Если вы будете брать МК-03 со стволом 336мм - скорость пули будет значительно меньше, равно как и эффект гидроудара.
Наглядный пример: М16 и М4. Один патрон, но одна наносит тяжёлые ранения в ближнем бою, а другая - шьёт.
arbus 12-12-2010 19:58

Белый Ветер, что такой злой.

не хочешь не пиши.
Блюма читал 20 лет назад. Помню плохо. Читаю очень быстро. Под рукой нет.
Стрелял много из всех военных калибров - от 5.45 и 5.56 до 16 мм (кроме .50).
по поводу убойности малых калибров - вспомните историю их введения в качестве военных калибров.
Причин было несколько:
- достаточная убойная сила для выведения из строя живой силы противника (при этом раненый лучше убитого, тк отвлекает на себя других бойцов);
- больший носимый боезапас;
- высокая настильность и как следствие более высокая дальность прямого выстрела.
Дальше не помню, давно было.

Виталий А 12-12-2010 19:47

quote:
Originally posted by jasav:
виталий - это патрон "не охотничий" , мы же решили уже))) настильность думаю до 150 м не существенный фактор. интересуют РАНЕНИЯ!

Солидарен с arbus
"сформулируй вопрос заново и полностью"
а то не ясно "шашечки или ехать" ?
belyj-veter 12-12-2010 19:34

если-бы не наши долбанутые законотворцы от минсельхоза....
belyj-veter 12-12-2010 19:32

quote:
Originally posted by arbus:

Почему фигня?
- 5.45 "со смещением" (в простонародье) разворачивается дном вперед по причине указаной выше.


Ещё раз, настоятельно прошу - прочтите товарища Блюмма.
Он хоть и еврей, но книжку написал неплохую.
...ну или про патрон Блюмма прочтите....
если всю книгу не осилить.....

я не хочу и не буду заниматься ЛИКБЕЗом... увольте.

Денис.
223 и 30-06 перекрывают ВСЕ виды охот в России.
это я тебе уже говорил.
30-06 более универсален, но более громкий.
223 тоже достаточно универсален, но НЕОБХОДИМО уметь ТОЧНО стрелять и КОНТРОЛИРОВАТЬ свой адреналин.

брать 308 и 39-ку по меньшей мере, глупо.
это два недопатрона.


quote:
Originally posted by jasav:

робяты))) ну нет у нас таких в продаже))) давай отталкиваться от того что есть )))


кстати - И ТЫ КНИЖКУ ПОЧИТАЙ.

а то хрен тебе, а не карабас из Альянса

arbus 12-12-2010 19:29

jasav

сформулируй вопрос заново и полностью, плиз. А то мы что то в сторону ушли.)
и какие патроны есть у вас и ствол ты что ли второй хочешь?
Если второй, то несколько лет назад у меня при наличии 7 лет болта 308-го стоял такой же вопрос. выбор был между 243 и 223. В итоге взял п/а 308.))))))

jasav 12-12-2010 19:25

гм))) интересный вопрос ))) хоть и теоретический))) я к тому , что в дали от цивилизации , 39й еще можно попробовать раздобыть, 223й, навреное, врядли
jasav 12-12-2010 19:24

есть , правда, еще лдин момент ))) чужой калибр в своей стране)))
jasav 12-12-2010 19:23

виталий - это патрон "не охотничий" , мы же решили уже))) настильность думаю до 150 м не существенный фактор. интересуют РАНЕНИЯ!
jasav 12-12-2010 19:21

243й не катит )) причина банальна )) сайги такой нету)))

ну что - может подытожим - что берем )))) 223 или 39й))

Виталий А 12-12-2010 19:18

quote:
Originally posted by jasav:
опять же на примере того , что 223й разбивает тетерю в пух (практически всегда) можно провести аналогию и с крепнее телом. особенно при попалдании в кость.

ояпть же выходит 223й предпочтительней ?


Очень капризный калибр, пульку сносит от "дыхания", в травинку попадет рикошет... был у меня продал. Если бы рассматривал этот вопрос настильного скоростного патрона все же предпочел бы .243-й.
Если вопрос стоит в цене патрона(от. вал) и выбор ЖЕСТКО 223 или 7х39 - а применять собираетесь все таки на охоте - советовать не буду, но скажу что все преимущества 223 в настильности, точности и скорости сводятся на нет его нестабильности в виду малого веса метаемого снаряда.

jasav 12-12-2010 19:18

quote:
5.45 "со смещением"

робяты))) ну нет у нас таких в продаже))) давай отталкиваться от того что есть )))

arbus 12-12-2010 19:13

Почему фигня?
- 5.45 "со смещением" (в простонародье) разворачивается дном вперед по причине указаной выше.
- 223 убоен на малой дистанции за счёт гидродинамического эффекта изза высокой скорости.

А насчёт убойности малокалиберных пуль писал ещё Федоров. Блюма читал очень давно(лет 20 назад). Кстати стреляли его патроном 5.6х39, тоже ведь малокалиберный. Как впечатления?

jasav 12-12-2010 19:12

опять же на примере того , что 223й разбивает тетерю в пух (практически всегда) можно провести аналогию и с крепнее телом. особенно при попалдании в кость.

ояпть же выходит 223й предпочтительней ?

jasav 12-12-2010 19:11

паша))) ты не понял )) это калибр ВТОРОГО ствола ))) для него задачи другие)) 308й или 30-06 другое)) мы с тобой определим еще что правильнее)))

а тут получатеся все же скорость решающая?

Виталий А 12-12-2010 19:08

quote:
Originally posted by belyj-veter:

хотя и 223 лося на месте положит....
стрелять надо уметь.

Не все так просто:
... гнилая зима, тепло, дождь, 30-06 Сако Хамерхед 14,3 г., первый выстрел около 80 м. .... третий около 120 м., все три пули пришли в зверя, две пули пробили сердце, после первого попадания лось прошел около 50 метров, три раза вставал...

belyj-veter 12-12-2010 19:00

quote:
Originally posted by arbus:

И переворачивается то не 223 пуля, а 5.45 (тк у неё в носике пустота, вот и тянет её дном вперед).


прочтите труд Блюмма, будьте так добры.
то, что Вы написали.... фигня вобщем....

belyj-veter 12-12-2010 18:58

Денис, объясни мне - на кой ты затеял эту тему?
всё давным давно жёвано-пережёвано
если ты собрался брать 308-й, на кой тебе выяснять способности 223 и 39-ки на человеке?

бери 30-06 и не ипи мне моск.

при попадании 223рем, с пулей 55грн, и начальной скорости 1020м/с, в ляжку - на расстоянии 200-300м - это подранок, тяжёлый подранок, как правило, апмутация ноги, или кулёк, при несвоевременном оказании ПМП.

на той-же дистанции армейская 39-ка сделает дырку с выходным порядка 1.8-2.4см.
ПМП в этом случае будет заключаться в перетягивании бедра жгутом.
и у подранка будет примерно 5-6 часов, до встречи с врачом.

с 223рем столько времени у него не будет.
не получит помощи в течение 30 миниут - покойник.
просто истечёт кровью, через тысячу разорванных мелких сосудов.
+ если пуля, хотя-бы рядом пройдёт, с бедренной артерией... можно сразу начинать отпевать....


простой пример.
позднее лето.
овсы.
небольшенький кабасик, почти случайно и с подхода
расстояние 120-140м.
прямой выстрел на вскидку, естественно по лёгким.
кабана затряхиват, он делает ДВА прыжка вбок и падает.
попадание по лёгким, сразу за рёбрами под углом к бошке.
всё.

попробуй проделать такое с 39-кой.

З.Ы.
парни искали косулю.

бери 30-06 и не ипи мне моск.
30-06 лучше 308-го, 39-ки и 223-го.
по определению.
самый универсальный калибр.
можно и птицу бить и лося.
и всё одной и той-же пулей.
11.7 грамм.
птицу не разобьёт, а лося на месте положит.


хотя и 223 лося на месте положит....
стрелять надо уметь.

arbus 12-12-2010 18:57

С Виталием согласен - важны условия применения ((
И переворачивается то не 223 пуля, а 5.45 (тк у неё в носике пустота, вот и тянет её дном вперед).
Виталий А 12-12-2010 18:52

Тут как бы изначально закралась неточность ...слово поражение
Для охоты нужно что бы объект лег и дошел сразу, на месте.
Для войнушки - достаточно вывести объект из строя и пофиг когда он дойдет(хоть через год) или не дойдет...
jasav 12-12-2010 18:50

"Анализируя результаты проведенных экспериментов, можно заключить, что высокая частота деформации и фрагментации 5-56-мм пуль американских патронов М193 и М855 в отличие от 5,45-мм пуль патрона 7Н6 и 7,62-мм пуль патрона образца 1943 г. безусловно является фактором, осложняющим данные ранения. Несомненно и то, что каждая из исследуемых малокалиберных высокоскоростных пуль так же, как и выдвинутые в качестве <эталонных> пули калибра 7,62 мм вызывают тяжелые повреждения мягких тканей и костей конечностей."

ну исходя из этого, и считая что малокалиберная чаще опрокидывается в теле (там выше сказано) выходит что 223я предпочтительнее?

jasav 12-12-2010 18:43

quote:
Но создать новую тему на изъезженную тему, конечно, быстрее и мозг вааще не напрягается...

если не лень ответить , можно не встревать. никто , собсна, не принуждает.

arbus 12-12-2010 18:39

Зря уходите в теорию (физика, баллистика) - вообще крылья, крылья - главное хвост.
А если серьёзно - то на дистанции 150 м полуоболочкой с одинаковой пулей - 7.62 убойней чем 223. (
BattleDeer 12-12-2010 18:39

quote:
Originally posted by jasav:

насколько я помню скорость 223го чуть более 1000м\с



Есть много вариантов 223-го. Чуть более 1000 м\с - это уже переснаряжение. 1000 м\с - это, на сколько знаю, скорость лёгкой пули M193 времён вьетнамской войны, выпущенной из М16 с длиной ствола 510мм. Есть более тяжёлые (например, 4 грамма как в современных боевых SS109/M855), но их скорость 940+ м/с. В рамках закона - см. охотничьи аналоги, они даже эффективнее, ибо полуоболочки и с пластиковыми носиками.

PS Гугл - штука быстрая и полезная. Неособо напрягаясь, можно найти что-то типа этого: http://www.surgeryserver.com/index.php?option=com_content&task=view&id=38&lang=en
Но открыть по-новой изъезженную тему, конечно, быстрее и мозг вааще не напрягается...

jasav 12-12-2010 18:39

quote:
Прошу прощения, не разглядел кавычек.
В данном случае более скоростной патрон будет пожалуй предпочтительнее, (если отбросив побочные факторы и рассматривать только поражающую способность) т.к. несет еще и гидродинамический удар, с оговоркой поражен не значит детально.


все нормально )) бывает. значит все же советуете 223й?

jasav 12-12-2010 18:38

quote:
Нет, но вот при ударе о кость, плотную одежду(портупея, стропы и т.п.) может легко рассыпаться, и куда тогда денется вся энергия?

если рассыпется - энергии есно не будет )) но неужели от такой преграды способна развалиться в прямом смысле ?

Виталий А 12-12-2010 18:31

quote:
Originally posted by jasav:


не спорю. хотети сказать что 223й рассыпается в полете? не слышал. есть факты?


Нет, но вот при ударе о кость, плотную одежду(портупея, стропы и т.п.) может легко рассыпаться, и куда тогда денется вся энергия?
Поэтому для охот. патронов и делают пули, в т.ч. и с контролируемой экспансивностью.

Виталий А 12-12-2010 18:26

quote:
Originally posted by jasav:


сказал уже два раза )))))) а мы не зверей обсуждаем)) тему прочтите ВНИМАТЕЛЬНО )))


Прошу прощения, не разглядел кавычек.
В данном случае более скоростной патрон будет пожалуй предпочтительнее, (если отбросив побочные факторы и рассматривать только поражающую способность) т.к. несет еще и гидродинамический удар, с оговоркой поражен не значит детально.

KabaH 12-12-2010 18:25

на малых дистаниях 223-й однозначно позлее будет из-за высокой скорости и гидроудара, плюс пуля при попадании более склонна к кувырканию.
arbus 12-12-2010 18:25

Если охотничьи патроны (и соответственно пули), то на данной дистанции, по "такой" цели - конечно 7.62 и полуоболочка.
Вот и весь "спор" ))).
jasav 12-12-2010 18:24

quote:
И не забывайте что важна не только экспансивность снаряда, но так же и сохранение его массы в пределах 70-95%(что бы пуля не рассыпалась), что само по себе сложно на больших скоростях и малой массе.


не спорю. хотети сказать что 223й рассыпается в полете? не слышал. есть факты?

jasav 12-12-2010 18:23

quote:
На некоторые вопросы сложно дать вразумительный ответ, например кто сильнее слон или кит ?


вобщето ученые склонны считать, что сильнее белый медведь ))) но мы отвлеклись ))

jasav 12-12-2010 18:21

quote:
Полуоболочка - это тот же пример увеличения сечения при попадании для увеличения убойности.


согласен . учтено. в обоих калибрах. площади конечно да. волнует плюсы в скорости.

Виталий А 12-12-2010 18:21

И не забывайте что важна не только экспансивность снаряда, но так же и сохранение его массы в пределах 70-95%(что бы пуля не рассыпалась), что само по себе сложно на больших скоростях и малой массе.
jasav 12-12-2010 18:20

quote:
Оба калибра не зверовые ни разу, поэтому обсуждать их действие не логично, даже если учесть ассортимент пуль.


сказал уже два раза )))))) а мы не зверей обсуждаем)) тему прочтите ВНИМАТЕЛЬНО )))

jasav 12-12-2010 18:19

и для особо одаренных - это все же физика, а не математика))) видно в школе тяжко было ))) с манерой общения все нормально. первым не под.. бываю )))
jasav 12-12-2010 18:18

насколько я помню скорость 223го чуть более 1000м\с . по массе не спорю, но вроде есть и тяжелее пули . нет ?

арбус - про смещение знаем ))) но надо в рамках закона )))) потом рассматриваем охотничьи патроны)))

arbus 12-12-2010 18:16

Полуоболочка - это тот же пример увеличения сечения при попадании для увеличения убойности.
Виталий А 12-12-2010 18:15

quote:
Originally posted by jasav:
грубить нехорошо(((( это не математика , а физик кстати ))) масса на квадрат скрости всю жизнь была равна энергии ))))

Вы очень поспешно делайте выводы и за этим теряете суть...
Если с математикой тяжело так же как с манерой общения, можно взять данные из бал таблиц
.223
масса пули г. 3,56
скорость V0 м/с 970
Энергия пули Дж 1676
7.62х39
масса пули г. 8.0
скорость V0 745
Энергия пули 2220
quote:
...и я не увидел ВаШЕГО ответа на вопрос. ссылки на чужие слвоа мы . и сам можем посмотреть )))) гы)))

На некоторые вопросы сложно дать вразумительный ответ, например кто сильнее слон или кит ?

Оба калибра не зверовые ни разу, поэтому обсуждать их действие не логично, даже если учесть ассортимент пуль.

arbus 12-12-2010 18:14

5.45 со смещением даже при касательном попадании наносил тяжёлые ранения, а почему? Просто он разворачивался в мягких тканях дном вперед и его поперечное СЕЧЕНИЕ пули резко увеличивалось. Так что большее сечение - большая эффективность. при прочих равных условиях.

jasav 12-12-2010 18:11

quote:
угу, и еще бы поделить на два....))))

)))) школу помним))) тока делим и там и там)) отличие тока в массе пули )))

jasav 12-12-2010 18:10

quote:
Тогда 7.62 или 5.45.

)))) вы правильно поняли мысль )))) но надо учитывать законность покупки )))
shuher 12-12-2010 18:10

quote:
масса на квадрат скрости всю жизнь была равна энергии ))))

угу, и еще бы поделить на два....))))
arbus 12-12-2010 18:08

Тогда 7.62 или 5.45.
jasav 12-12-2010 18:00

quote:
На практике - он просто шьёт на 150 м.

это ясно. а если ответить именно исходя из вопроса написанного в названии темы?

arbus 12-12-2010 17:56

Вообще то оба эти патрона, изначально как и написано в теме - для поражения живой силы противника. (((
Причём малокалиберный патрон был при условии достаточной энергии для поражения на дистанции эффективной стрельбы просто легче (соответственно носимый боезапас больше.
На практике - он просто шьёт на 150 м.
jasav 12-12-2010 17:51

грубить нехорошо(((( это не математика , а физик кстати ))) масса на квадрат скрости всю жизнь была равна энергии ))))

и я не увидел ВаШЕГО ответа на вопрос. ссылки на чужие слвоа мы . и сам можем посмотреть )))) гы)))

Виталий А 12-12-2010 17:46

quote:
Originally posted by jasav:
а энергия это масса х скорость2 . т.е. грубо 223й предпочтительнее?

У вас плохо с метаматематикой и совсем никак с баллистикой

quote:
опять же вопрос про место попадания. понятно про убойное.

а если рядом ?



А если совсем не попали?
Остается только улыбнуться и отправить вас в поиск...
jasav 12-12-2010 17:32

а энергия это масса х скорость2 . т.е. грубо 223й предпочтительнее? опять же вопрос про место попадания. понятно про убойное.

а если рядом ?

Виталий А 12-12-2010 17:30

"Основным правилом, позволяющим грубо определить пригодность боеприпаса того или иного калибра к отстрелу конкретного вида охотфауны является энергия пули на дистанции попадания, равная или больше массы тела животного (при значении энергии, выраженной в кгс. м.), либо превышающая массу тела в 10 раз (при значении энергии, выраженном в Дж ). Масса тела в обоих случаях в кг. При выполнении этого условия соответствия энергии массе тела животного Вы убережете себя от ненужных подранков, конечно при условии попадания в убойное место. Но и убойное место имеет тем бОльшие размеры, чем выше энергия пули, то есть патроны с бОльшей энергией допускают менее точную стрельбу."
Олег 7
jasav 12-12-2010 17:12

господа , интересуют ваши мысли по поводу вышесказанного . калибры 223й и 7.62х39 .

кто что думает . вопрос что важнее - площадь сечения или начальная скрость. дистанции определим для обоих одинаково - от 50 до 150м.

интерсны все мнения.

зы понимаю что в голову оба одиаковы)))) интересует туловище))) например "кабасика" ))))

Нарезное оружие

Эфективность поражения живой силы противника