quote:Originally posted by 300wsm:
Мой прицел - супер!
------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by 300wsm:
какие сошки
Док
quote:Originally posted by StartGameN:
Добавлю к мнению ув.Флинта.
А вот у товарища несоосно вставшая Найтовская планка на .308-м калибре последовательно убила два Марк4. С уважением,
можно подробнее
Имею поставил себе цельную базу НФ с 20 мин наклоном - где может быть проблема?
Док
quote:Originally posted by 300wsm:
...То Флинт: у Вас на фото ЛТР-ки затвор как в "Сендеро" - блестящий и красивый! На сколько это функционально по сравнению с моим матовым? и где взять такое счастье? киньте ссылку, плз.
Вы не очень внимательны. ЛТР только на двух последних фото.
Там затвор черный. То, что на фото выше - затворная група Rem 700 VS.
ЛТР - тактическая винтовка. Именно поэтому на ней ничего не блестит.
quote:Originally posted by 300wsm:
...Каким именно методом обкатывали вы свои стволы на ЛТР-ках?..
Процедура обкатки очень проста.
10 патронов - чистка после каждого выстрела.
10 патронов - чистка после двух.
10 патронов - чистка после трех.
Нужна обкатка или нет?
Исходите из такого принципа - хуже не будет.
quote:Originally posted by 300wsm:
...можно ли доустановить на ЛТР-ку в 308 сменный магазин? Если да - киньте ссылку где взять это счастье!
Панове земляки - подскажите оружейную мастерскую/мастера с опытом работы по РЕМам и с обязательной позитивной "кредитной" историей таких ремонтов/доводок, ОЧЕНЬ НАДО!
Можно. Но на самом деле не нужно. Ну ежели уж очень хочется, то вот:
http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=554000
http://www.midwayusa.com/viewproduct/?productnumber=132600
По доводке постучитесь к участнику ССВ. Будет дорого, но в лучшем виде.
То Флинт: у Вас на фото ЛТР-ки затвор как в "Сендеро" - блестящий и красивый! На сколько это функционально по сравнению с моим матовым? и где взять такое счастье? киньте ссылку, плз.
То Флинт&док. Ватсон: как мне обкатывать свою винтовку? Читал тему "Обкатка по-Хабаровски - афигеть! На сколько желательна для а)точности и б)долговечности стволов соблюдение описанной там процедуры? Каким именно методом обкатывали вы свои стволы на ЛТР-ках?
Заранее спасибо!
quote:Может это сбило Вас с толку в моей формулировке
quote:Спасибо, исправил.Originally posted by StartGameN:
Во избежании дальнейшей путаницы надо бы заменить во втором предложении слово "объектива" на слово "окуляра". С уважение
quote:Спасибо, исправил.Originally posted by StartGameN:
Во избежании дальнейшей путаницы надо бы заменить во втором предложении слово "объектива" на слово "окуляра". С уважение
Иначе говоря...
Прицелы с сеткой в SFP - шаг сетки меняется с изменением кратности.
Т.е., уменьшается кратность, увеличивается шаг сетки и наоборот.
К примеру, на кратности х10 шаг сетки милдота - 1 мил.
На кратности х20 шаг сетки - 0.5 мила.
Нo!.. При этом визуально размер сетки для нашего глаза остается
неизменным.
(Может это сбило Вас с толку в моей формулировке?.. )
Прицелы с сеткой в FFP - шаг сетки не меняется с изменением кратности.
Т.е., шаг сетки милдота как был 1 мил, так и остается 1 мил на любой кратности.
Но визуальный эффект здесь обратный. Вся сетка изменяется в размере
пропорционально кратности. Ведь только так может сохраниться ШАГ сетки.
Абсолютно то же самое говорит и ссылка, которую я привел.
И диаграммы в том материале это демонстрируют абсолютно наглядно.
Но не суть...
Господа,
Прошу вернуться к обсуждаемой теме.
Давайте мне будем задуривать мозги "крестникам".
Полагаю, у них и так голова кругом идет...
quote:Originally posted by AMO:
Первая фокальная плоскоть имеется в виду фокальная плоскость окуляра? так?
С уважением,
А, вот где начало несоответствия. Нет, под "первой фокальной плоскостью" подразумевается плоскость объектива.
quote:Originally posted by Counter-Striker:
Их не считают, это установившийся термин. первый фокал - фокал обЪектива, то есть до оборачивающей...
Второй фокал - объектива, то есть после оборачивающей
Во избежании дальнейшей путаницы надо бы заменить во втором предложении слово "объектива" на слово "окуляра". С уважением,
quote:Originally posted by AMO:
не меняются размеры сетки, если она втором фокальном плане
Относительно чего "не меняются"? Относительно глаза да, но принято привязывать размеры сетки к объекту наблюдения.
Ключевое слово - "линейные" размеры сетки. Т.е. речь о том, что "линейные" размеры сетки, расположенной в первой фокальной плоскости, не изменяются относительно наблюдаемого объекта при смене кратности. Визуально же она, разумеется, уменьшается при уменьшении кратности, пропорционально наблюдаемым объектам.
quote:Их не считают, это установившийся термин. первый фокал - фокал обЪектива, то есть до оборачивающей (там-же механизм изменения кратности) и соотв. сетка размеров не меняет.Originally posted by AMO:
это смотря с какой стороны считать первый, второй план..
quote:Вообще то ув.Флинт всё правильно сказал.
quote:- Сетка меняет толщину. Причем как сказали выше, на минимальной кратности она самая тонкая, на максимальной - самая толстая.Originally posted by flint:
Это безусловно очень удобно, но остаются два "Но"...- Прицелы эти практически в 2 раза дороже тех, что с аналогичными параметрами, но с сеткой во второй фокальной плоскости. - Их выбор значительно беднее.
quote:ТрехOriginally posted by flint:
Бывает двух видов.
flint,
Вы конечно челевол авторитетный, но вроде с местами перепутали
Это видно даже по Вашей же ссылке. А именно в первой фокальной плоскости сетка меняет свои линейные размеры (так называемая европейская схема). Я поэтому задал предыдущий мой вопрос.
С уважением,
quote:И где у нас тут ШВЕПРЬ?... ...edit log
#13 IP
P.M. Ц
quote:Originally posted by AMO:
Первая фокальная плоскоть имеется в виду фокальная плоскость окуляра? так?..
Посмотрите, пожалуйста, здесь:
http://www.premierreticles.com/pdfs/2009-HowToFFP-SFP.pdf
Там есть диаграммы.
quote:Первая или вторая фокальная плоскость
quote:Originally posted by sv-2:
К ШВЕПРЮ то ,оптика зачем? На 500метр, Дешевле пешком сходить и посмотреть куда не попал!
Весьма глубокомысленное и уместное замечание...
Дешевле чем что?
И где у нас тут ШВЕПРЬ?... ...
quote:Originally posted by AMO:
...все таки эти лучше, или цельная планка вивер?..
Существуют разные мнения...
Одни считают, что цельная база лучше, т.к. дает дополнительную
стяжку жесткости на зёвом порта. В особенности применительно к long action.
Ремовский Short Action имеет довольно короткий порт. Не думаю, что это имело бы какое-то значение.
Кроме того, соосность колец лучше гарантируеется цельной базой.
Другие считают, что раздельная база лучше. В особенности применительно к охотничьему оружию. Меньше вес, ничего не перегораживает порт.
И самое главное - если крепежные отверстия на ствольной коробке и цельной планке совпадают не идеально, цельная планка может внести ненужные напряжения в металл ствольной коробки.
Чисто эстетически, на мой взгляд, раздельная база смотрится более натурально.
Но это мнение весьма спорно.
В общем, полагаю, 100%-но однозначного ответа здесь нет.
Надо рассматривать каждый частный случай в отдельности.
Идеальным вариантом, как мне кажется, являются базы,
являющиеся интегральной частью самой ствольной коробки.
К примеру как на CZ-452. Кольца при этом крепятся фактически
непосредственно на ствольную коробку.
все таки эти лучше, или цельная планка вивер?
с уважением,
Вот основные отправные точки по выбору прицела.
1. Кратность...
"Точная стрельба 200-500м с обязательной! возможностью охотничьего применения", - Вы так сформулировали свои требования.
Вам хватит максимальной кратности х14.
Имейте ввиду: большие кратности - большие размеры. У Вас короткая и достаточно легкая для охоты винтовка. Прицел с большой кратностью, а соответственно весом и размером, делает винтовку монструозной и
увеличивает ее общий вес. На моих двух последних фото выше - Люповский VXIII 14-кратник на LTR. На фото с надписью "На цельной STD-базе с 20-минутным наклоном" - уже 20-кратник. Видите, что это уже водосточная труба?
2. Диаметр линзы объектива...
56мм - на LTR будет выглядеть абсолютным монструозным нонсенсом и обрубком водосточной трубы... Уже повторяюсь...
Лучше всего LTR-ке подойдет снайперская классика - 10-кратник с 40мм-вой линзой. Пропорционален винтовке, изящен и элегантен.
3. Сетка...
Любая, если Вы планируете прицел с тактическими/матчевыми барабанчиками.
Баллистические сетки хороши для быстрого переноса огня с одной дистанции на другую, где не нужна идеальная точность, но нужна скорость. Некоторые помогают примерно прикинуть дистанцию. Милдот - классика. Мне больше нравится Люповская Varmint Hunters Reticle. Эта сетка у меня на всех 3 моих Люпах.
4. Подсветка...
Если собираетесь охотиться в сумерках, то, наверное, нужна. Если нет, то побоку.
5. Барабанчики...
Матчевые / тактические с шагом 1/4-1/8 МОА предпочтительнее. В особенности для высокоточки.
6. Первая или вторая фокальная плоскость...
Не вдаваясь в технические подробности скажу следующее.
Большинство прицелов, даже среди очень крутых - с сеткой во второй фокальной плоскости. Это означает, что при изменении кратности, шаг сетки
обратно-пропорционально изменяется (уменьшается кратность, увеличивается шаг сетки), что приходится постоянно учитывать.
Шаг сетки в первой фокальной плоскости наоборот не зависит от кратности
увеличения. Это безусловно очень удобно, но остаются два "Но"...
- Прицелы эти практически в 2 раза дороже тех, что с аналогичными параметрами, но с сеткой во второй фокальной плоскости.
- Их выбор значительно беднее.
7. Отстройка параллакса / фокусировка...
На мой взгляд, для высокоточки обязательна.
Бывает двух видов.
- На объективе (не удобно!)
- На боковом барабанчике, с противоположной стороны от барабанчика горизонтальных поправок. Так называемый Side Focus and Parallax Adjustment (намного удобнее!)
Ну вот, примерно так...
PS: Что-то уже об этом было...
forum/2/366849
Вот основные отправные точки по выбору прицела.
1. Кратность...
"Точная стрельба 200-500м с обязательной! возможностью охотничьего применения", - Вы так сформулировали свои требования.
Вам хватит максимальной кратности х14.
Имейте ввиду: большие кратности - большие размеры. У Вас короткая и достаточно легкая для охоты винтовка. Прицел с большой кратностью, а соответственно весом и размером, делает винтовку монструозной и
увеличивает ее общий вес. На моих двух последних фото выше - Люповский VXIII 14-кратник на LTR. На фото с надписью "На цельной STD-базе с 20-минутным наклоном" - уже 20-кратник. Видите, что это уже водосточная труба?
2. Диаметр линзы объектива...
56мм - на LTR будет выглядеть ансолютным монструозным нонсенсом и обрубком
водосточной трубы... Уже повторяюсь...
Лучше всего LTR-ке подойдет снайперская классика - 10-кратник с 40мм-вой линзой. Пропорционален винтовке, изящен и элегантен.
3. Сетка...
Любая, если Вы планируете прицел с тактическими/матчевыми барабанчиками.
Баллистические сетки хороши для быстрого переноса огня с одной дистанции на другую, где не нужна идеальная точность, но нужна скорость. Некоторые помогают примерно прикинуть дистанцию. Милдот - классика. Мне больше нравится Люповская Varmint Hunters Reticle. Эта сетка у меня на всех 3 моих Люпах.
4. Подсветка...
Если собираетесь охотиться в сумерках, то, наверное, нужна. Если нет, то побоку.
5. Барабанчики...
Матчевые / тактические с шагом 1/4-1/8 МОА предпочтительнее. В особенности для высокоточки.
6. Первая или вторая фокальная плоскость...
Не вдаваясь в технические подронности скажу следующее.
Большинство прицелов, даже среди очень крутых - с сеткой во второй фокальной плоскости. Это означает, что при изменении кратности, шаг сетки
обратно-пропорционально изменяется (уменьшается кратность, увеличивается шаг сетки), что приходится постоянно учитывать.
Шаг сетки в первой фокальной плоскости наоборот не зависит от кратности
увеличения. Это безусловно очень удобно, но остаются два "Но"...
- Прицелы эти практически в 2 раза дороже тех, что с аналогичными параметрами, но с сеткой во второй фокальной плоскости.
- Их выбор значительно беднее.
7. Отстройка параллакса / фокусировка...
На мой взгляд, для высокоточки обязательна.
Бывает двух видов.
- На объективе (не удобно!)
- На боковом барабанчике, с противоположной стороны от барабанчика горизонтальных поправок. Так нанзываемый Side Focus and Parallax Adjustment (намного удобнее!)
Ну вот, примерно так...
Сегодня был в "Стволе" (от одесского "Феникса"), в котором, среди Киевских ормагов, наиболее широкий ассортимент Люпов. Смотрел Марк-4 8,5-25Х50мм с подсветкой и мил-дотом во второй фокальной плоскости (цитирую продавца) - где-то $ 2,08 тыс. Полкой ниже - тоже Люпы, и такой же Марк-4 8,5-25Х50мм, но с сеткой в первой фокальной(опять цитирую) - уже $ 2,75тыс. Мне с стекой в какой (1-ой или 2-ой) нужно? И какая кратность/диаметр будут лучше работать? В приведенных выше ссылках и статьях прицелы: 3,5-10 х 40мм, 3,5-15 х 50мм, 4,5-14 х 50мм, 2,5-16 х 42мм. Больше не нужно? Мне визуально (говорю как дилетант) понравилась картинка в Люповском 56мм прицеле (не помню данных, но он у них один такой)варминт-стиля, багряно-красного камуфляжа с выемкой под ствол, рисунок сетки: не полное перекрестие с точкой, снизу риски в виде пирамиды с точками под ветровой снос (цитирую опять продавца). Что брать?
Док
quote:Originally posted by 300wsm:
...купил ltr в 308!..
Ну вот!..
Еще один "крестник" объявился!
По делу...
Никогда не понимал погони за всеми этими навороченными кольцами
да Пикатинни базами, стоимостью в половину хорошего прицела.
Рассматривая их применение к конкретному раскладу
легкой тактической винтовки полагаю их неким перебором,
лишним весом, а в отношении большинства Пикатинни,
еще и слишком высокой посадкой.
На некоторых вариантах этих супер-пупер колец
по 3 стяжных болта с каждой стороны!
И нахрена такой тройной запас прочности?
В особенности если вспомнить, что вся конструкция,
включая прицел, кольца и базу, будет крепиться
к ствольной коробке Рема максимум на 4-х болтиках,
а в некоторых базах даже на 3-х?!.
В моих ранних постах на сходную тематику я уже описывал,
весьма, на мой вазгляд, удачное сочетание Люповской
STD-базы, цельной (предыдущее фото) или раздельной,
с Буррисовскими Signature-кольцами с пластиковыми
самоцентрующимися вставками.
Стоят недорого, держат хорошо...
На цельной STD-базе с 20-минутным наклоном:
На раздельной STD-базе без наклона:
На фото - Weatherby Vanguard, но база, все едино, Люповская, раздельная под Рем 700...
Отдельное фото - дюймовые Burris Signature Rings под STD-базу:
Главное отличие дюймовых от 30мм-ых, кроме диаметра, конечно...
На дюймовых - один стяжной болт с каждой стороны,
На 30мм-ых - два...
Сегодня представлю еще один бюджетный вариант колец и базы,
который как на грех стоит именно на Rem 700 LTR.
Подчеркну, что бюджетный он только с точки зрения цены,
но не качества. Такое иногда случается.
Leupold Perma-Rings Weaver Style (PRW) 30mm Medium - 0.97", Matte (Part #54167)
Приведенный вариант - для 30мм-вой трубы с 50мм-вой линзы обьектива.
Leupold Quick Release Weaver Style (QRW) Two-Piece Bases, Remington 700 (Part #49841)
И вживую, на LTR...
http://call-me-doc.livejournal.com/4224.html
Док
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=636204
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=158716
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=795859
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=859301
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=316838
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=291695
При подборе "оптики/колец/баз" наличие/отсутствие саундмодератора в данном случае можно не учитывать.
Заранее спасибо! С уваженим, 300wsm.