Так чем же охотничьи патроны отличаются от боевых?

Тему считаю раскрытой:

quote:

Originally posted by kostya_jeep:

Охотничий патрон от боевого сурпласа отличается, в первую очередь, качеством исполнения, и узостью настройки, под конкретный вид цели (пуля, а соответственно, навеска пороха). У "армейца" - основная цель - надежно выводить из строя биоцель, массой до 120 кг. От предполагаемой дистанции зависит и мощность патрона (пистолет-ПП, штурмовая винтовка, пулемет-снайперка). Кроме того - цена, соответственно, технологичность, часто - в ущерб качеству. И устойчивость к внешним факторам, и условиям хранения-применения (низкие-высокие температуры, влажность).
Охотпатрон - более специфичен. Короткобойный-дальний, ФМЖ-экспансив, и т.д. Ценовой диапазон ограничивается только потребителем, соответственно, качество компонентов - на высоте. Отсюда и весьма высокая цена, по сравнению с боевыми собратьями. Охотнику-то не нужно расстреливать патроны тысячами, создавая плотность огня. Десяток-два выстрелов, за сезон.

Док

quote:

Originally posted by Mr.Maddog:
у меня тут нету не тики не саки, нихера..... так что стреляем с того что есть, и скажу Вам с голоду не умераем.

quote:

Originally posted by Mr.Maddog:
стреляем именно с целью добычи пропитания, а не для удивления кого нибудь по монеткам

quote:

за ту сумму, что в соседнем разделе продают Тигры, можно купить Сако с варминтовым стволом. она уделает Тигра на-раз если стрелять на кучность и точность.
при этом прошу заметить - Сако не военная машина и без закоса на звание снайперской винтовки. просто винтовка для охоты. если же под нее сделать ложу тип АВ (ихняя), то результат будет еще лучше.
и возникает вопрос - если деньги не ворованные, а ружбайка не дареный конь, то зачем брать черт знает что, если есть выбор ?

quote:

Originally posted by TSV:

мне результат важен
типа такого, forummessage/56/469
только чтоб постабильнее получалось
что из металлолома со склада может сравниться по результату?.

Крута

quote:

стрелять на кучность и точность.
при этом прошу заметить - Сако не военная машина и без закоса на звание снайперской винтовки. просто винтовка для охоты. если же под нее сделать ложу тип АВ (ихняя), то результат будет еще лучше.
и возникает вопрос - если деньги не ворованные, а ружбайка не дареный конь, то зачем брать черт знает что, если есть выбор ?

quote:

за ту сумму, что в соседнем разделе продают Тигры, можно купить Сако с варминтовым стволом. она уделает Тигра на-раз если стрелять на кучность и точность.
при этом прошу заметить - Сако не военная машина и без закоса на звание снайперской винтовки. просто винтовка для охоты. если же под нее сделать ложу тип АВ (ихняя), то результат будет еще лучше.
и возникает вопрос - если деньги не ворованные, а ружбайка не дареный конь, то зачем брать черт знает что, если есть выбор ?

quote:

Originally posted by Andersen:
Никоим образом не имел умысла привлечь вас к ответственности за порчу денег.

и не получится
потому что нет состава по нынешним законам
монета не золотая. не пилил ее с целью понизить вес и сбыть за номинал.
стрелял исключительно в реверс монеты. пришить покушение на герб - не катит

что ж насчет железа, то к сожалению то, что делает промышленность, расчитано на войну слабо подготовленным бойцом. имя которому "пушечное мясо"
поэтому и нет смысла заводу делать хорошо, если жить пехотинцу минуты.
иначе завод и не умеет. как привыкли делать вал, так же делают и ширпотреб
платить свои деньги за металлолом лично у меня желания нет.
например, а за ту сумму, что в соседнем разделе продают Тигры, можно купить Сако с варминтовым стволом. она уделает Тигра на-раз если стрелять на кучность и точность.
при этом прошу заметить - Сако не военная машина и без закоса на звание снайперской винтовки. просто винтовка для охоты. если же под нее сделать ложу тип АВ (ихняя), то результат будет еще лучше.
и возникает вопрос - если деньги не ворованные, а ружбайка не дареный конь, то зачем брать черт знает что, если есть выбор ?

quote:

Originally posted by TSV:

что за нарушение закона такое и какая именно статья за это предусмотрена ? извольте уж назвать пункты, раз пишете об этом

------
С Уважением, Andersen

quote:

Originally posted by Andersen:
ответственность за нарушение закона одинакова и не зависит от места проживанию.

что за нарушение закона такое и какая именно статья за это предусмотрена ? извольте уж назвать пункты, раз пишете об этом

Вы повторили слова Глеба, но прочитали текст невнимательно
он упомянул Гиляровского. конец 19 века
тогда за фальшивомонетничество и порчу денежных знаков (золотых) полагалось наказание
за подтирание монеты (уменьшение ее веса), за добавление в нее примесей. чтобы излишки золота потом переплавить, а стертую монету запустить в оборот для оплаты

quote:

Originally posted by Mr.Maddog:
Я и говорю-ему в его мегаполисе статья, а мне в тундре по барабану.

По моему глубочайшему убеждению ответственность за нарушение закона одинакова и не зависит от места проживанию.

quote:

Originally posted by Scher-khan:

Но переживает он почему-то, не выставляет на дистанцию...

quote:

Не помню что именно говорил сей почтенный муж, но вот это разве деньги?
На них и купить-то ничего нельзя.

quote:

Originally posted by Mr.Maddog:
можно подумать автор этих слов бежит мля на военные склады и покупает ствол там?!.Навряд ли,как раз вот я могу себе в своей тундре позволить нелегала боевого, а вот этому то "чайнику"из мегаполиса как раз то и приходится бежать за творчеством "пионера ПТУшника" рембо-пулемёт....Какая то херня.....

и не угадали-с
не побегу
потому что меня не интересует железный хлам только потому, что он похож на "кулемет"
мне результат важен
типа такого, forummessage/56/469
только чтоб постабильнее получалось
что из металлолома со склада может сравниться по результату?

что до автомата, то у меня на срочке их 3 штуки было
поэтому от них не прет совершенно.

quote:

Originally posted by Mr.Maddog:

Навряд ли,как раз вот я могу себе в своей тундре позволить нелегала боевого

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.

quote:

Originally posted by Mr.Maddog:
"штифтуются"-это как?

дык просто - отдают ствол пионеру от ПТУ. которого надо же на чем-то учить. не все ему пиво жрать по коридорам училища.
тот на сверлильном херачит в стволе дырку и отдает другому перцу.
другой в дырку ипашит закаленный штырь
чтоб купившему ствол медом не казалась стрельба
посля ствол отдают третьему перцу
тот выскабливает патроннике паз концевой фрезой или нарезает расточным резцом проточку
и железка идет на сборку
после чего отправляется в магазин, куда ее радостно несется покупать чайник, который косил от армии, а тут по случаю получил розовую и решил возомнить из себя крутую Рембу
берет он ту железку, палил из нее. хрен куда попадает.
после вылезает на ганзу и начинает уже подробно изучать - чего это он такое купил, что бахает громко, а результат паршивый. не так как обещали.
и если ему через некоторое время достает палить по банкам, а хочется еще и попадать по месту и кучно, то он создает тему в разделе "Продам".
и в результате этого весь мир через интернет может видеть наглядно процесс, именуемый "круговорот металлолома в природе", когда (как говорил классик мультипликации) сперва покупают ненужное, а потом пытаются продать это ненужное чудо техники отечественного разлива "а-ля крутая-железяка-почти-пулемет-как-в-армии" или "почти-свд-только-попасть-не-может"
а все почему?
а потому что косили от НВП в школе и от срочки, а кто с вышкой те на сборах водку лопали, но нихрена ничего не слушали
кстати. скоро халява закончится. НВП опять введут, а институтам урежут в правах на военку.
а портют ствол потому, что .... об этом еще Райкин-старший говорил
про "дифсит"
но это тема не ганзы, и если есть желание узнать о чем он говорил - добро пожаловать на просторы инета. там много чего есть

Глеб, мне напечатать текст не в ломы. я по клаве как на пианине наяриваю

quote:

Originally posted by Mr.Maddog:
...стволы типа чё та делают сними на заводе-так в итоге делают чё или нет?

мдаааа...

почему в пустую то?..

"штифтуются"-это как?..

Какой вы, однако, чертовски интересный собеседник...

Тартарен,
Все пытаетесь пролить хоть луч света в темное царство?
Ну-ну.
Дай Вам бог терпения...

Фобии (греч. phybos - страх) - навязчивые неадекватные переживания страхов конкретного содержания, охватывающие субъекта в определенной (фобической) обстановке и сопровождающиеся вегетативными дисфункциями (сердцебиение, обильный пот и т. п.). Ф. встречаются в рамках неврозов, психозов и органических заболеваний головного мозга. При невротических Ф. больные, как правило, осознают необоснованность своих страхов, относятся к ним как к болезненным и субъективно мучительным переживаниям, которые они не в силах контролировать. Невротические Ф., в "клетку" которых невротик бессознательно "прячется" от неразрешимого для него конфликта, возникают обычно у людей с образным мышлением и в то же время с известной душевной инертностью, вегетативной неустойчивостью. Если пациент не обнаруживает отчетливое критическое понимание беспочвенности, неразумности своих страхов, то чаще это не Ф., а патологические сомнения (опасения), бред. Ф. имеют определенные поведенческие проявления, цель которых - избегание предмета Ф. или уменьшение страха с помощью навязчивых, ритуализованных действий. В большинстве случаев Ф. проходят при квалифицированном психотерапевтическом вмешательстве.
В. Я. Гиндикин

Док

quote:

К чему в вихтовской таблице цепляться?

quote:

Originally posted by Kn:

из 7,62х54

Док

quote:

Originally posted by kostya_jeep:
Вот, незадача... Как раз, сегодня, получил посылку, с сотней Бергера и сотней СМК, оба 168-грановые( Еще и Сценара около 80 штук имеется... Видеть, судьбу не нае... шь, прийдется-таки, нормальные порошки искать. А для Вольфа - что-нибудь, 150 грановое заказывать... Или, ну его, дострелять, и забыть, как страшный сон?

quote:

А для Вольфа - что-нибудь, 150 грановое заказывать... Или, ну его, дострелять, и забыть, как страшный сон?

quote:

У нас в стране штампуют пули и 311 и 308 калибра

Может все дело в том что у производителя .311 пули получаются более "Круглые"

Док

quote:

Originally posted by kostya_jeep:

совсем другое написано... За 7,62х54 и 7,62х51. Где правильно? Весьма интересует, в свете перспективы перепуливания Вольфовского .308 с его штатной, 150-грановой пули на 168-грановый Сценар... Не хотелось бы экстрима, в этом деле.

Игорь ссылается на рекламную табличку завода..

Те отечественные 308 патроны которые я вскрывал, не имели трубчатых порохов однозначно. Их невозможно перепутать, визуально они разные. Я бы ни при каких обстоятельствах не стал сыпать внешне похожий на ВУфл порох под 167 Сценар. Обязательно смотрите в поиске о взрыве Вепря DC, ключевые слова Вепрь, DC, Фокстрот.

quote:

Originally posted by kostya_jeep:

По поводу порохов ВТ и ВУфл - вот здесь: http://www.ada.ru/Guns/

Док

quote:

Весьма интересует, в свете перспективы перепуливания Вольфовского .308 с его штатной, 150-грановой пули на 168-грановый Сценар...

С Уважением

quote:

Originally posted by Тартарен:
"Знающих" это вы загнули. Так, погулять вышли..

Пороха производятся тоннами. Порох Винтовочный Трубчатый, он же Сунар 30-06 восходит к Дюпонам 30 годов, снаряжают им 54 патрон. 39 патрон и патрон 308 отечественного производства с пулями не превышающими массы 10 грамм снаряжают порохом ВУфл
Здесь есть статья, в ней не все бесспорно, но посмотреть можно:
http://www.huntclub.ru/Lab/762/

По поводу порохов ВТ и ВУфл - вот здесь: http://www.ada.ru/Guns/
hunting/powders/index.htm, вроде, совсем другое написано... За 7,62х54 и 7,62х51. Где правильно? Весьма интересует, в свете перспективы перепуливания Вольфовского .308 с его штатной, 150-грановой пули на 168-грановый Сценар... Не хотелось бы экстрима, в этом деле.

quote:

Originally posted by StartGameN:
Та это в натовский патронник не рекомендуется совать патроны .308WIN. Причём это касается токо автоматического оружия, болтовикам пофиг.

.308 Win vs. 7.62x51
До того, как двинуться дальше, хотелось бы ответить на часто задаваемый вопрос: 'взаимозаменяемы ли .308 Winchester и 7.62x51 NATO' Простой ответ НЕТ. Они отличаются параметрами патронника и развиваемым давлением. Максимальное давление по SAMMI/CIP для .308 равно 62,000 psi, в то время как для 7.62x51 максимум 50,000 psi. Кроме того headspace (Зеркальный зазор. Упрощенно говоря в д.сл. расстояние от зеркала затвора до середины ската гильзы) слегка различен. 'Проходной' калибр .308 Win равен 1.630" против 1.635" для 7.62x51. 'Непроходной' .308 составляет 1.634", но 1.6405" у 7.62x51. Это означает, что можно спокойно стрелять армейским патроном из гражданских винтовок (хотя и не все армейские одинаковы). Clint McKee из Fulton Armory отмечает: 'Никто не делает 7.62mm (NATO) отличающимися от .308 по параметру headspace. Так что 7.62mm как правило нормально заполняет патронники .308'. Тем не менее вы можете создать себе проблемы, т.к. коммерческий патрон .308 Win может превысить максимальное давление в патроннике под 7.62x51. Так что вам следует избегать 'горячих' .308 Win в старых армейских винтовках, рассчитанных на давление до 50,000 psi. . . . . . . . Релодыри часто отмечают, что армейский патрон имеет более толстое донце. Отсюда внутренний объем гильзы 7.62x51 обычно менее, чем коммерческой .308. Вам может понадобиться уменьшить рекомендуемый заряд .308 как минимум на полных 2 грейна, если вы снаряжаете в армейские гильзы вроде Lake City или IMI.
forummisc/blog/432/ Перевод мой.

Док

quote:

Originally posted by TSV:
...
например, после моей Сако гильзы в CZ-550 не лезут.
у Сако диаметр чуть больше.

Та у меня гильзы из одного Манлихера в другой Манлихер не лезут
Это нормально и естественно - разворачивали то патронники разными фрезами. А латунь - штука пластичная.

Похоже Виталий прав, нежную гильзу 308 может порвать в полуавтомате.

quote:

Originally posted by StartGameN:
Та это в натовский патронник не рекомендуется совать патроны .308WIN. Причём это касается токо автоматического оружия, болтовикам пофиг.

так судя по описалову военный патрон в простой болтовик может и не полезть, если не расшарен.
затвор придется заталкивать и задвигать рукоятку, чтоб закрылось.
все ж 0.33мм разница по длине

quote:

Originally posted by Maksim V:

В дуло моего СКС пули вообще не влазят , только носик чуть -чуть. Для сомневающихся могу и сфотографировать.

Было бы крайне интересно взглянуть.

quote:

Originally posted by pu:

http://www.303british.com/id36.html
Как раз по вопросу.

Автор статьи Stephen Redgwell пишет, что по внешним размерам боеприпас нато и коммерческий практически не отличаются. Но для стандарта нато выбраны более толстостенные гильзы. В то же время, давление стандарта нато 58000PSI - эксплуатационное, 67000PSI - тестовое. Для 308 WIN по стандарту SAAMI эксплуатационное давление до 62000PSI, тестовое 83-89000PSI

Кроме того патронники по стандарту НАТО больше на .013, что может привести к разрыву гильз 308WIN

Из всего написанного Стефаном вывода о невозможности использования 7.62 НАТО в гражданских ружьях сделать нельзя.

quote:

слышал от одного разрешителя что на заводе перед продажей армейские какрабинв растачиваются-шустуются-срезаются вершинки нарезов делают их более пологими

Очередной миф! Им делать что-ли больше нечего...
Да ничем практически военные от охотн. не отличаются. Соответственно только сердечником пуль. Та же навеска пороха и порох тот же.

quote:

ВАС наверное сувенирный карабин

В дуло моего СКС пули вообще не влазят , только носик чуть -чуть. Для сомневающихся могу и сфотографировать.

....у ВАС наверное сувенирный карабин-поэтому пули и не влазят. Как же пуля тогда при выстреле вылетает? А может у вас ствол с дульной части не имеет отверстия? заварен?

quote:

Originally posted by Iskatel:

слышал от одного разрешителя что на заводе перед продажей армейские какрабинв растачиваются-шустуются-срезаются вершинки нарезов делают их более пологими

За время существования этого форума, ни один участник его не смог предложить почтенной публики ни одного доказательства существования этой мифической процедуры. Шустование гладких стволов - сколько угодно.

За сылку по 308WIN - 7,62 NATO, спасибо, читаю.

quote:

Пуля влазит наполовину в дульную часть ствола.

..видно сразу что Вы специалист. ТОгда скажите пожалуйста, армейские стволы поступающие на гражданский рынок.. стволы растачиваются внутри или нет? с целью уменьщения крутизны нарезов и тем самым уменьшить дальность стрельбы? К примеру, у меня СКС.. армейской пулей идет одна в одну... а охотничьей -пуля кувыркается и ложится плашмя в мишень на 100 метров. Это обнаружилось во время пристрелки в одной из воинских частей. Что Вы можете сказать?

Опять таки, я не специалист в этих вопросах, моя специальность саавсем другая.

Я не понимаю, как могут "растачиваться изнутри" стволы, не будучи демонтированы из ресивера. Чего не делается перед продажей. Я никогда не встречался с сопроводительной документацией на этот процесс.
Как можно уменьшить крутизну нарезов (обычно под "крутизной" подразумевают шаг нарезов) я вообще не в силах понять. Мои представления о геометрии не позволяют этого. Мысль об изменении шага нарезов для уменьшения дальности стрельбы для меня покрыта не меньшим мраком. Шаг нарезов в оружии позволяет стабилизировать пулю той или иной массы...

Почему у вас кувыркается одна пуля, но идет другая?
Понятия не имею, попробуйте попробовать промерить ствол калибрами, может у вас там раструб давно...

..слышал от одного разрешителя что на заводе перед продажей армейские какрабинв растачиваются-шустуются-срезаются вершинки нарезов делают их более пологими. Стреляли боевыми патронами от АКМ:пули легли практически одна в одну. А охотничьими-плашмя. Прапор сказал сначала что ствол изношен когда постреляли охотничьими патронами.. а когда он принёс боевые со стальным сердечником попробовать-мнение сменилось. Раструба нет. Пуля влазит наполовину в дульную часть ствола. Калибрами не промерял. Причину не пойму. Возможно патроны хреновые.

Как раз по вопросу.

quote:

Originally posted by Тартарен:

Обычно одно без другого не бывает. У меня есть сомнения по поводу рекомендации не стрелять патроном стандарта Нато из гражданского оружия. Поэтому интересна аргументация или источник информации.

Данные такие. У армейского оружия НАТО твист более короткий, т.е. нарезка более крутая. Под этот твист выпускается широкая номерклатура боеприпаса, в том числе и с длинными пулями. Так же под определенные задачи в линейке патронов 7.62Х51НАТО есть патроны у которых более высокое давление, превышающее предельные давления для гражданского боеприпаса.

Посему, эти два калибра, имеющие одинаковые геометрические размеры маркируются по разныму.

Т.е. Вы можете, по незнанию используя патрон 7.62Х51НАТО перегрузить узел запирания в Вашей гражданской винтовке калибра .308WIN. В то же время есть патроны 7.62Х51НАТО, которые не нанесут Вашему стволу никакого ущерба, но если пуля будет иметь длинну, превышающую длинну обычной пули .308 кал., то она будет недокручена и соотвественно будет лететь весьма нестабильно.

Простите, если не очень развернуто и нескладно.

quote:

Originally posted by Iskatel:
К примеру, у меня СКС.. армейской пулей идет одна в одну... а охотничьей -пуля кувыркается и ложится плашмя в мишень на 100 метров. Это обнаружилось во время пристрелки в одной из воинских частей. Что Вы можете сказать?

какая армейская пуля?
ее вес, диаметр, длина, скорость вылета
тоже самое про охотничью
наверняка они отличаются

quote:

Originally posted by Iskatel:

..видно сразу что Вы специалист. ТОгда скажите пожалуйста, армейские стволы поступающие на гражданский рынок.. стволы растачиваются внутри или нет? с целью уменьщения крутизны нарезов и тем самым уменьшить дальность стрельбы? К примеру, у меня СКС.. армейской пулей идет одна в одну... а охотничьей -пуля кувыркается и ложится плашмя в мишень на 100 метров. Это обнаружилось во время пристрелки в одной из воинских частей. Что Вы можете сказать?

Опять таки, я не специалист в этих вопросах, моя специальность саавсем другая.

Я не понимаю, как могут "растачиваться изнутри" стволы, не будучи демонтированы из ресивера. Чего не делается перед продажей. Я никогда не встречался с сопроводительной документацией на этот процесс.
Как можно уменьшить крутизну нарезов (обычно под "крутизной" подразумевают шаг нарезов) я вообще не в силах понять. Мои представления о геометрии не позволяют этого. Мысль об изменении шага нарезов для уменьшения дальности стрельбы для меня покрыта не меньшим мраком. Шаг нарезов в оружии позволяет стабилизировать пулю той или иной массы...

Почему у вас кувыркается одна пуля, но идет другая?
Понятия не имею, попробуйте попробовать промерить ствол калибрами, может у вас там раструб давно...

quote:

Originally posted by ptica2008:

А Вам для дискуссии или с целью получения информации?

Обычно одно без другого не бывает. У меня есть сомнения по поводу рекомендации не стрелять патроном стандарта Нато из гражданского оружия. Поэтому интересна аргументация или источник информации.

edit log

#11 IP

P.M.
алар
ветеран posted 10-9-2009 17:35
[QUOTE]Originally posted by mihasic:

..видно сразу что Вы специалист. ТОгда скажите пожалуйста, армейские стволы поступающие на гражданский рынок.. стволы растачиваются внутри или нет? с целью уменьщения крутизны нарезов и тем самым уменьшить дальность стрельбы? К примеру, у меня СКС.. армейской пулей идет одна в одну... а охотничьей -пуля кувыркается и ложится плашмя в мишень на 100 метров. Это обнаружилось во время пристрелки в одной из воинских частей. Что Вы можете сказать?

quote:

Originally posted by Тартарен:

А расскажите, пожалуйста подробнее, почему не аналог, почему не рекомендуется? И кем не рекомендуется?

А Вам для дискуссии или с целью получения информации?

quote:

Originally posted by ptica2008:

Так например армейский патрон 7.62*51НАТО это не есть аналог .308win, т.е. из гражданского оружия армейским патроном стрелять очень не рекомендуется. Хотя по конфигурации они очень похожи.
#42

А расскажите, пожалуйста подробнее, почему не аналог, почему не рекомендуется? И кем не рекомендуется?

У буржуев есть и иные отличия. Так например армейский патрон 7.62*51НАТО это не есть аналог .308win, т.е. из гражданского оружия армейским патроном стрелять очень не рекомендуется. Хотя по конфигурации они очень похожи.

quote:

Короче - калибр и патрон еще тот

quote:

Боевой .22LR - это сильно

quote:

.22LR

quote:

Может от того, что патрон изначально спортивный, а не боевой?

quote:

особенность патронов КСПЗ версии МАТЧ.

quote:

гамно действительно попадается

quote:

хотя для патронов .22lr слашал пару негативных отз

quote:

Износ ствола зависит от силы трения, пропорциональной материалу оболочки и уровню загрязненности ствола.

quote:

Во-первых, такого понятия - кучность патрона - просто нет

quote:

Стрельба армейскими патронами со стальным сердечником действительно может больше изнашивать ствол винтовки

Показывает хорошие результаты при охоте на животных весом до 180 кг: ланей, пятнистых, черно-хвостовых, северных оленей, некрупных особей благородного оленя и других, близких им по размерам. Пулями массой 6,02 и 7,13 г можно охотиться на лисиц, косуль и волков на дистанциях до 200 м. Оптимальные дистанции пристрелки 150 - 200 м.

Внешние параметры, мм

Длина патрона
64,26

Длина гильзы
51,88

Диаметр фланца
12,85

Диаметр гильзы у фланца
10,72

Диаметр гильзы у ската
10,21

Диаметр дульца гильзы
8,38

Диаметр ведущей части пули
7,82

Баллистические характеристики и варианты снаряжения

Масса пули, г
9,7
11,0

Тип пули
TMR
ST

Начальная скорость пули, м/с
729
671

Скорость пули, м/с, на дистанции:

100 м
605
579

200 м
495
494

300 м
416
406

Дульная энергия, Дж
2577
2482

Энергия пули, Дж, на дистанции:

100 м
1775
1831

200 м
1188
1331

300 м
778
963

Превышение траектории полета пули над линией прицеливания, см. на дистанции пристрелки:

150 м
4.4
4,8*

200 м
12,4
14,2*

В США под него выпускается следующее оружие: Winchester моделей 94 и 970; Remington модели 788; Marlin модели 336Т и другое, а в Европе - комбинированное оружие, но обычно по заказу. Сам патрон производят в США, Швеции

quote:

Во как! Для общего развития

quote:

как охотничьи, не дает основания говорить,

quote:

Originally posted by Maksim V:

А , в принципе , ни чем и не отличаются .

То, что много лет назад вам продали патроны со стальным сердечником как охотничьи, не дает основания говорить, что сейчас такие патроны выпускаются и доступны.

quote:

Так чем же охотничьи патроны отличаются от боевых?

quote:

Во-первых, такого понятия - кучность патрона - просто нет. Есть кучность комплекса патрон-оружие или даже патрон-оружие-стрелок.

quote:

Originally posted by Калугин:

Глеб, не сочти за занудство, но выпускают (да и раньше выпускали) также пули и 309 калибра.

Андрей, там и так цифр много, и у Энфилда не 311, но надо было... аппроксимировать

quote:

Отличия, в общем, понятны-без сердечника,

quote:

Отличия, в общем, понятны-без сердечника,

quote:

Originally posted by Тартарен:

У нас в стране штампуют пули и 311 и 308 калибра. ... Причем лучший отечественный патрон Экстра в том же Новосибирске, снаряжают 308 пулей.

Глеб, не сочти за занудство, но выпускают (да и раньше выпускали) также пули и 309 калибра. И пример тому - как раз пуля патрона "Экстра", которая имеет, среднестатистический, как бы это помягче сказать , "диаметр" в 7,85 - 7,87 мм.
А под остальным подписуюсь

С уважением, Андрей

quote:

Originally posted by алар:

с заведомо худшими характеристиками

Да почему с худшими-то?

R50%300, R100%100 и "кучность-поперечник" - это разные методы!

А дороже, потому, что скидка от обьема

quote:

Originally posted by алар:

Сами заводы заявляют кучность охотничьих патронов худшую чем боевых

Виноват, откуда вы это взяли?

Заводы заявляют кучность по разным методикам для гражданского рынка и для силовых структур. Опять таки, формулировки "не более" и "не менее" говорят только о декларированных стандартах для сертифицированной по разному продукции.

quote:

Originally posted by алар:
[QUOTE]Originally posted by mihasic:
[B]Какая-то абсурдная постановка вопроса.
Во-первых, такого понятия - кучность патрона - просто нет. Есть кучность комплекса патрон-оружие или даже патрон-оружие-стрелок.

Не надо придираться к словам. Хоть горшком обзови ето дело. Вы прекрасно понимаете о чем идет речь. Сами производители называют ЭТО по разному-см. информацию выше ("Кучность стрельбы пуль R50ср на дальности 100 м, Поперечник рассеивания пуль на дальности 100 м, Пср. 100, см.)Вопрос в том, что Сами заводы заявляют кучность охотничьих патронов худшую чем боевых при том, что первые дороже вторых. Речь, разумеется, идет об отечественных боеприпасах.

Ну я и не придираюсь к словам. Я просто не понимаю, о чём Вы? Вы сравниваете реальную кучность из Вашего ствола или то, что на этикетке написано (мы все помним анекдот про "не верь надписям"). На этикетке можно что угодно написать - никакой ответственности за это нет. Вот и пишут что угодно. А если к словам придираться, то в одном случае это R50, а в другом П100, а в третьем вообще неизвестно что. То есть разные, вообще говоря, характеристики, и сравнивать их не особенно можно. Да и не нужно, ведь, как уже говорилось выше, на этикетке можно написать что угодно.

Не надо придираться к словам. Хоть горшком обзови ето дело. Вы прекрасно понимаете о чем идет речь. Сами производители называют ЭТО по разному-см. информацию выше ("Кучность стрельбы пуль R50ср на дальности 100 м, Поперечник рассеивания пуль на дальности 100 м, Пср. 100, см.)Вопрос в том, что Сами заводы заявляют кучность охотничьих патронов худшую чем боевых при том, что первые дороже вторых. Речь, разумеется, идет об отечественных боеприпасах.

В калибре 7,62 исторически существует две основных размерности. Старые патроны типа трехлинейного и британского под Ли Энфилды имеют размер по современной дюймовой номенклатуре 311. Современные т.н. 300 калибры в которые входят старый 3006, современный 308 и целая череда магнумов имеет дюймовый размер 308.
У нас в стране штампуют пули и 311 и 308 калибра. Первые идут в силовые структуры и на снаряжение 39 и 54 гражданских патронов, вторые в основном идут на гражданский рынок, их пихают в 308 и, иногда в 54 патрон. Низковольтовый завод этим грешит. Причем лучший отечественный патрон Экстра в том же Новосибирске, снаряжают 308 пулей. Я никогда не слышал, чтобы кто-то замерил 39 пулю и получил 308 размер.
Вывод из написанного: случается, что НЗНА 54 патроны снаряжают 308 пулей, но на показатели кучности это не влияет никак (прецедент патрон Экстра).
Далее.
Различный шаг нарезов на военных и огражданенных стволах предназначен для упрощения идентификации тех и других криминалистами и не предназначен для "ослабления" качества выстрела. На практике это самое качество зависит от аккуратности самого ствола, прицела и подобранного патрона.
Касаемо износа ствола.
Стрельба армейскими патронами со стальным сердечником действительно может больше изнашивать ствол винтовки, но, скорее, по причине меньшей пластичности армейской пули. И это будет правильно и для СВД и для Тигра. Речь не идет о зажигательных и трассирующих патронах.
Касаемо порохов.
Пороха производятся тоннами. Порох Винтовочный Трубчатый, он же Сунар 30-06 восходит к Дюпонам 30 годов, снаряжают им 54 патрон. 39 патрон и патрон 308 отечественного производства с пулями не превышающими массы 10 грамм снаряжают порохом ВУфл
Здесь есть статья, в ней не все бесспорно, но посмотреть можно:
http://www.huntclub.ru/Lab/762/

quote:

Ладно, погорячился, извиняйте кого обидел..

quote:

и этим выйти из состояния незамутненности.

Док

quote:

Originally posted by Struzhanin:

Насколько мне известно, диаметр пули армейского образца как патрона х39, так и х54 несколько больше охотничьего (на сколько точно не помню, надо смотреть), оболочка более толстая и прочная, а нарезы в стволе АКМ или СВД более глубокие и шаг их другой. Пороха другие, особенно в "снайперских" х54. Стрельба боевыми патронами из охотничьего оружия по этим причинам приводит к повышенному износу ствола.

Этой теме действительно нет конца.

Откуда Вам известно?
На какие документы вы пытаетесь ссылаться?
Какие у Вас есть данные о геометрии гражданских и военных стволов и нарезов?
Какие пороха используются в военных, гражданских и "срайперских" патронах?
На основании чего вы делаете какие-то выводы?

Попробуйте самостоятельно ответить хотя бы на один из поставленных вопросов и этим выйти из состояния незамутненности.

quote:

Originally posted by Struzhanin:

БОЕВОЙ ствол... диаметр пули ...нарезы в стволе АКМ или СВД

Док

Х 54 патрон Новосибирск
-7,62 мм винтовочный патрон с пулей со стальным сердечником, индекс 57-Н-323С чертеж N 3-27276
ТУ МО N А9034-80,
СКОРОСТЬ м/с - V25 ср.-820-835, ∆V25 < 35
Давление - Рmах ср. <2900; Рmах нб. <3100;
Кучность см. - R50 ср < 9,0 на дальности 300 м.
Вес - Патрон- 23,2 г; Пуля - 9,75 г;

-7,62 мм винтовочный снайперский патрон,
индекс 7Н1 чертеж
N 4-27408 ТУ МО NА9082-81
Скорость м/с - V25 ср. - 815-830 ∆V25 < 35
Давление - Рmах ср. <2900; Рmах нб. <3100;
Кучность - R100 ср.<8,0 на дальности 300 м.
Вес - Патрон- 23,2 г; Пуля - 9,9 г;

- Патрон охотничий 7.62x54R
Скорость м/с - V25 ср 820-835 м/с,∆V25 ≤ 35 м/с
Давление - Рmах.ср. ≤ З000 Рmах.наиб. ≤31ОО
Кучность - на дальности 100 м ≤ 10 см
Вес - - Масса пули 9,5-9,7г,Масса патрона 20.45-23.2г

Х39 Барнаул

Индекс - 7H23
Вес пули - 7,90
Скорость пули V25, м/c - 725-740
Сред. давление пороховых газов, МПа - 274,6
Кучность стрельбы, R50 на дальности 100 м, не более, см - 2,5

Тип пули - FMJ
Вес пули - 8,0
Нач. cкорость V0 м/с - 740
Сред. давление порох. газов МПа - 274,6
Поперечник рассеивания П100 см на дистанции 100м - 10

Х39 Климовск
Патрон - 7H23
Вес - 7,9
Средняя скорость полета пули, V25 ср, м/с - 725
Максимальное давление пороховых
газов, МПа (кгс\см2) - 299,1 (3050
Кучность стрельбы пуль на дальности 100 м, R50ср, - ≤2,5

Пуля - FMJ
Вес пули -8
Средняя скорость полета пули, V25 ср, м/с - 710
Максимальное давление пороховых
газов, МПа (кгс\см2) - 299,1 (3050)
Поперечник рассеивания пуль на дальности 100 м, Пср. 100, см - ≤15