Нарезное оружие
"Взрыв" патрона в ТИГРе!
quote:Originally posted by S-D:Вы считаете, что патроны предназначеные для ШКАСа мощнее обычных винтовочных? Огорчу! Патрон для ШКАСа отличается от винтовочного только более толстостенной гильзой и усиленым креплением пули, воизбежание распатронивания при высоких нагрузках на патрон при стрельбе из ШКАС. Больше отличий нет. Может ещё только отличие в номенклатуре пуль применяемых для снаряжения патронов предназначеных для ШКАС.
А на донце гильзы буква "Ш" !!!
posted 29-12-2009 22:39
+1
Автоспуск есть? И если есть, то правильно ли работал ?
Глядя на на картинки возникает вопрос: а почему бы производителям оружия не проводить краштесты по типу автомобильных? С последующей публикацией видео и данных инструментальных измерений.
Существуют же напичканые датчиками манекены, которых можно посадить за винтовку и посмотреть, куда улетает затвор (крышка, магазин и т.д.), улетает ли вообще или рвётся ствол, какие повреждения наносятся голове, рукам, телу...
Методика на вскидку: патрон с соответствующим порохом, насыпаным по дульце, пулю втиснуть с хрустом до стандартного COL-а, и патрон с неправильным (быстрым гладкоствольным) порохом. И посмотреть, чего куда полетит
А то пишут какие-то абстрактные цифры, типа блазер 12000 бар, маузер 8000 бар...
Так-то наглядней будет, глядишь и вопросов поубавится.
quote:Слесарь Вы может и хороший, но насчет дорна говорите ерунду.Originally posted by bombardierr:
Всё так и есть - как я сказал... Оружием занимаюсь очень давно... и калибром пользоваться умею - как-никак слесарь-инструментальщик высшего разряда уже тридцать лет...)
quote:Originally posted by Ihalainen:
А может всё проще было?...
Когда служил -у нас некоторые ,"особо продвинутые",патроны от ШКАС(а) использовали в СВД!
Очень похожий результат.
Вы считаете, что патроны предназначеные для ШКАСа мощнее обычных винтовочных? Огорчу! Патрон для ШКАСа отличается от винтовочного только более толстостенной гильзой и усиленым креплением пули, воизбежание распатронивания при высоких нагрузках на патрон при стрельбе из ШКАС. Больше отличий нет. Может ещё только отличие в номенклатуре пуль применяемых для снаряжения патронов предназначеных для ШКАС.
quote:С лево на право. Чех,Фин и Наш. Какой с большей вероятностью наколится? При попытке Чеховский праймер посадить глубже, результатов недал. Осмотр обязателен при снаряжении магазинов.Originally posted by Mikl 478:
Стрелять из СВД-Тигр экстрой вообще не желательно, именно из-за данной проблемы. Даже подпружиненый ударник может дать такой результат (возможно причина и более мягкий метал капсуля).В Питере знающий дедушка рассказал о нескольких подобных случаях за последнее время. Лично у меня имели место двойные выстрелы и СВД и экстрой и Финскими патронами, что видимо при "удачном" стечении обстоятельств и приводит к подобному результату.
А может всё проще было?...
Когда служил -у нас некоторые ,"особо продвинутые",патроны от ШКАС(а) использовали в СВД!
Очень похожий результат.
quote:Стреляя с Тигра Экстрой 70 на охоте на досланном но не отстреленном патроне всегда оставался пропечаток бойка. Пружина стояла . Все было Ок. Взрывов за пять лет так и не произошло но накол капсуля напрягал все время...
Стрелять из СВД-Тигр экстрой вообще не желательно, именно из-за данной проблемы. Даже подпружиненый ударник может дать такой результат (возможно причина и более мягкий метал капсуля).В Питере знающий дедушка рассказал о нескольких подобных случаях за последнее время. Лично у меня имели место двойные выстрелы и СВД и экстрой и Финскими патронами, что видимо при "удачном" стечении обстоятельств и приводит к подобному результату.
На АК неслышал о взрывах, а накол капсуля постоянно при досланном и извлеченном патроне.
Стреляя с Тигра Экстрой 70 на охоте на досланном но не отстреленном патроне всегда оставался пропечаток бойка. Пружина стояла . Все было Ок. Взрывов за пять лет так и не произошло но накол капсуля напрягал все время...
quote:Originally posted by ЛОВЧИЙ:
Что за хрень вы несете, какая бронзовая втулка, ничего подобного в тиграх нет.
как-никак слесарь-инструментальщик высшего разряда уже тридцать лет....
quote:что бронзовая втулка
quote:Всё так и есть - как я сказал...
Что за хрень вы несете, какая бронзовая втулка, ничего подобного в тиграх нет.
quote:Originally posted by perstkov:Лично я наблюдал (и писал на форуме) такое при пристрелке НОВОЙ винтовки чезет 550 люкс в 308. Стальная гильза барнаул(не зелёная) после выстрела клинила в патроннике затвор открывали с "Пинка". Перешли на латунный самосад - все зажило затвор "Двумя пальцами" так что что есть то есть.
У меня CZ550 308win - нормально ест и барнаульские и новосибирские и вольфовские патроны, так же как и лапуа. наверно мне повезло, но ни разу ни стальная гильза барнаула не застревала, ни с досылом проблем не было.
а не было никакой экспертизы, заменили все и все тут
quote:В том-то и дело что её раньше не было - винтовка боевая СВД 1970 года выпуска, но для перевода её в разряд охотничего оружия надо же было что-то намудрить эдакое....)))
В затворе кроме ударника, пружины ударника, пружины зуба выбрасывателя, самого выбрасывателя и штивта которым все это крепится других деталей нет. ( отличия от СВД модели 63 года наличие пружины и форма ударника)
quote:Хорошо ещё что канал ствола оставили в родном калибре, а не прогнали дорн.....
Мда, а ведь люди читают и думают что это возможно.
ps Андрей , а что сказала экспертиза?
quote:Originally posted by perstkov:
Слава богу в тиграх такого нет.
В том-то и дело что её раньше не было - винтовка боевая СВД 1970 года выпуска, но для перевода её в разряд охотничего оружия надо же было что-то намудрить эдакое....))) Хорошо ещё что канал ствола оставили в родном калибре, а не прогнали дорн.....
Андрей К - Что все таки сказала экспертиза?
quote:Originally posted by perstkov:Лично я наблюдал (и писал на форуме) такое при пристрелке НОВОЙ винтовки чезет 550 люкс в 308. Стальная гильза барнаул(не зелёная) после выстрела клинила в патроннике затвор открывали с "Пинка". Перешли на латунный самосад - все зажило затвор "Двумя пальцами" так что что есть то есть.
Гдето в темах Lelik76 писал про барнаульский патрон. Карабин помоему Ременгтон в 30-06 калибре, после выстрела рвало донце гильзы газы прорывались через затвор. Из патронника выходил нормально, а вот потом из затвора приходилось выкавыривать.
quote:что бронзовая втулка вылетела вместе с пружинкой и штифтиком...
Слава богу в тиграх такого нет.
quote:Originally posted by Андрей К:
Подпружинен!
У меня то-же был боёк подпружинен..., но в один прекрасный момент я почувствовал, что спуск стал какой-то необычный... Когда разобрал - оказалось что бронзовая втулка вылетела вместе с пружинкой и штифтиком... и все эти детальки путешествовали в механизмах винтовки...
Пружинка уже оказалась смятой от отката затвора, затем попала в УСМ.
Я выточил тугую втулочку из стали, забил её сзади затвора и завальцевал края чеканчиком... Работает как часы!!!))
А подпружиненный боёк, видимо делают от инерционного накола капсюля импортных патронов - стенка капсюлей у буржуев гораздо тоньше и может легко прогнуться от инерционного удара бойка...
quote:Originally posted by Rosich:
Андрей, а боек подпружнен? На третьей фотке снизу боек выступает, это из-за деформации затвора/кто-то пальцем ударник прижал/отсутствия пружины у бойка?
Всем привет. Владею тигром 10 лет. Заметил такую странность. Боёк на тигре подпружиненный, а если дослать патрон в патронник, а затем извлечь не стрелянный патрон из ствола, то на капсуле остаётся вмятина от бойка. Теперь патроны при зарядке досылаю спокойно не бросая затвор. Допускаю, что выстрел мог произойти когда один и тотже патрон досылался в ствол уже несколько раз. За всё время у меня на тигре не одной осечки, не одного клина и тем более самопроизвольного выстрела. Использую Барнаульские патроны, а другие даже не пробовал.
quote:Originally posted by KRSK:
Пристреливал знакомому Легионовский тигр. Внешний вид на отлично, но стрелять опасно.
Чем он конструктивно от Тигра отличается?
quote:Originally posted by Zilonis:
коробку, раму, затвор, ствол,
Что за бред. Когда Легион делал изначально коробку, раму,затвор, ствол
quote:Удивляет что моя чиза нормально стреляет барнаулом и вольфом. И в инструкции заводской нет запрета на использование стальной гильзы.
Стреляет то нормально, и даже кучно. А как затвором работа?
quote:Originally posted by Тибет:
Может хоть от Вас услышим правду про Легион. А то уже начинает казаться, что есть всеобщий заговор - "про Легион не одного плохого слова"
Скорее всего, от подобных сказочных рассказов "товарища А.", придётся переместить тему в "юмор"..
quote:На будущее чтобы знали, то что идет по выбраковке из серии т.е. или станочники завалил или мы не смогли уже в размер вывести либо провалили, вот из этого добра и мастерят в легионе. Сидит умелец и дрочит одну раму неделю из того что я вчера в мульду выбросил. Хотя они продают и добрые стволы из серии, ну не выбрасывать же недодел. Подлечить и подогнать все можно, стрелять будет, но вот размеры и допуска уже не те. Да прогнать все по калибрам и сразу видно в допусках или недодел.
Может хоть от Вас услышим правду про Легион. А то уже начинает казаться, что есть всеобщий заговор - "про Легион не одного плохого слова"
------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов
quote:о как
Внутренняя конкуренция прямо вот вам - налицо
Стоит кому-то испортить карабин, по непонятной причине - виноват конкурент.
Не красиво уважаемый.
Давайте все-же дождемся окончания разбора и официальную версию, если таковая будет и сопоставим ее со своими выводами
Нет тут конкуренции. Просто я делаю серийное, как боевое так и спорт-охоту, а легион ну он и есть легион. Подойди к любому спецу на заводе и спроси про легион, так человек в лучшем случае поморщится. Так, мелочевку тюнинга сделают неплохо, а вот коробку, раму, затвор,ствол, дульник сделать путем у них ручонки не из того места растут. Такие дела.
quote:Originally posted by DC:
Всё верно, что удивляет ? Отечественные патроны предназначены для отечественного же оружия, где допуски в патронниках несколько иные, чем в импортном. А из отечественного спортивного тоже как-то сталью в лаке не стреляли, всё больше Экстрой
Удивляет что моя чиза нормально стреляет барнаулом и вольфом. И в инструкции заводской нет запрета на использование стальной гильзы.
quote:Может увидит данное сообщение и сам выскажется по собственному приобретению.
Очень было бы интересно послушать владельца.
Пристреливал знакомому Легионовский тигр. Внешний вид на отлично, но стрелять опасно.
При досылании патрона прозвучал выстрел и при пристрелке дал сдвойку.
В эти выходные проводил стрельбу в поле. Присоединился и знакомый. Снова, теперь у него, выстрел при досылании и две сдвойки.
Порекомендовал сдать обратно подальше от греха. Не Тигр, а мина замедленного действия.
Если звучат выстрелы при досылании патрона в патронник, тогда где гарантия, что не произойдет аналогичный взрыв?
Может увидит данное сообщение и сам выскажется по собственному приобретению.
С ув.
Всё верно, что удивляет ? Отечественные патроны предназначены для отечественного же оружия, где допуски в патронниках несколько иные, чем в импортном. А из отечественного спортивного тоже как-то сталью в лаке не стреляли, всё больше Экстрой
Дело не в том что их сложно извлечь, а в том что патроны одной пачки (одной партии) разные ДО стрельбы. Причём разные грубо, по размеру. И эта особенность не зависит от завода изготовителя, это то, что их объединяет.
quote:Не предназначена чизетка для патронов со стальной лакированной гильзой, так что ничего удивительного. Уж скорее те 40%, без проблем лезущие, брак
quote:Где такое написано?
Лично я наблюдал (и писал на форуме) такое при пристрелке НОВОЙ винтовки чезет 550 люкс в 308. Стальная гильза барнаул(не зелёная) после выстрела клинила в патроннике затвор открывали с "Пинка". Перешли на латунный самосад - все зажило затвор "Двумя пальцами" так что что есть то есть.
quote:а винтовку не made in Легион. Раму и затвор выбрось. Писец. Остальное судя по фоткам лечится. Да еще раму внимательней глянул. Недодел. Во всяком случае не я, не вотяк так топорно раму не делаем.
о как
Внутренняя конкуренция прямо вот вам - налицо
Стоит кому-то испортить карабин, по непонятной причине - виноват конкурент.
Не красиво уважаемый.
Давайте все-же дождемся окончания разбора и официальную версию, если таковая будет и сопоставим ее со своими выводами
Патроны бери новосибирские, а винтовку не made in Легион. Раму и затвор выбрось. Писец. Остальное судя по фоткам лечится. Да еще раму внимательней глянул. Недодел. Во всяком случае не я, не вотяк так топорно раму не делаем.
quote:Originally posted by Андрей К:
В некотором царстве, в некотором государстве...Из заключения:
"Упоры на коробке и затворе целые. Выстрел произошел, когда рама ещё не дошла до крайнего переднего положения, а затвор пришел в переднее положение и должен был начать разворачиваться (закрытие). Погнуло стебель затвора. Затвор с затворной рамой вылетели назад-вверх. Выбило крышку. Отстегнулся магазин.
Боевые упоры на затворе и на коробке практически нетронуты. Имеются повреждения в виде сглаженной грани одного из упоров на коробке от затвора.
Боек сохранил возможность двигаться в затворе даже с погнутым стеблем.
Автоспуск работает исправно.
Предохранение от выстрела при незакрытом затворе, обеспечивающееся выступом на раме, в который ударяет курок (при незакрытом затворе) работает исправно. "
[/URL]
Андрей, а официальные выводы о причинах сего из заключения опубликуешь?
Ну по идее да. Если она сломалась и заклинила ударник в выдвинутом положении - так лучше вообще без пружинки было бы.
quote:Как известно, у пружины есть свой ресурс и менять её надо в соответствии с рекомендацией указанной в паспорт.
Вы хотите сказать что работоспособность(боеготовность) оружия и здоровье стрелка зависят от маленькой пружинки? Сейчас такие пружинки делают, что могут и положенный ресурс не отработать.
Ну может я путаю чего - давно и глубоко отложилось - импортное оружие в большинстве своём не рассчитано на применение патронов со стальными лакированными гильзами. Отсюда возможны проблемы с экстракцией стреляных гильз и засорение(сирание) механизмусов, если это полуавтоматы. А где написано - не помню уже, на заборе, наверное прочёл, склероз, давно здесь сидим
quote:Originally posted by DC:
Не предназначена чизетка для патронов со стальной лакированной гильзой,
Где такое написано?
Не предназначена чизетка для патронов со стальной лакированной гильзой, так что ничего удивительного. Уж скорее те 40%, без проблем лезущие, брак
Никакой фантастики. Качество современных патронов известно всем. У меня например 223рем родного розлива 60% не лезет в патронник, причём стопорится именно задняя часть гильзы. Вполне может быть что лака переборщили или просто брак.
quote:Как вариант возможно что патронник оказался теснее гильзы
Фантастика
Особенно для рантового заводского патрона ..Особенно на Тигре...Как вариант возможно что патронник оказался теснее гильзы, она застопорилась, немного недойдя до конца. А потом произошёл накол капсюля ударником заклинившимся в переднем положении из-за загрязнения канала. Тогда как раз произойдёт выстрел почти в стволе, но боевые упоры в зацеп не войдут и часть энергии выстрела будет направлена в ствольную коробку.
НО! Почему согнулся стебель затвора? Там все движения получаются прямолинейными.
quote:Боек сохранил возможность двигаться в затворе даже с погнутым стеблем.
Обратите внимание на то что на фотографии Ударник (или боёк?) находится в выдвинутом положении...
Так-же на одной из фотографий действительно просматривается половина гильзы оставшаяся в патроннике.
ИМХО Версия, а не мог ли быть вариант "закона мерфи" Грязь в патроннике которая не дала возможности полностью стать затвору не боевые упоры, плюс патрон с превышением навески или "Пороховой пылью" да и пружина ослабла и не дала ударнику занять положенное место в затворе перед выстрелом может и загрязнение УСМ что привело к несрабатыванию защиты от выстрела при незакрытом затворе (простите забыл как называется этот калёный пруток). Стечение роковых обстоятельств, как выйгрых в спортлото например....
quote:Рвануло на перезарядке или при нажатии на СК?Originally posted by mixmix:Тока не нашего капсуля(недосаженного).
quote:Originally posted by ЗЧ:
Если капсюль был запрессован "догоры дрыгом" и имел повреждения, то инерционного накола подпружиненного ударника хватит для его воспламениния. Через повреждения, (допустим) самого колпачка огонь по затравочному в гильзу и опа.
Тока не нашего капсуля(недосаженного). А патрон барнаул как выше говорится.
Если капсюль был запрессован "догоры дрыгом" и имел повреждения, то инерционного накола подпружиненного ударника хватит для его воспламениния. Через повреждения, (допустим) самого колпачка огонь по затравочному в гильзу и опа.
quote:Originally posted by Андрей К:
Технически невозможно..
Возможно. При стрельбе в быстром темпе.
Не зря на АКа добавил 4мм прямого хода затвора, до момента начала поворота затвора при открывание. Именно по этой причине. С характерными, как тут повреждениями.
quote:Originally posted by Андрей К:
Не исключен вариант с лопнувшей пружиной и возможным закусыванием ударника в переднем положении. Как известно, у пружины есть свой ресурс и менять её надо в соответствии с рекомендацией указанной в паспорт.
Про ресусрс понятно.
А что еще не установили, целая пружина, али нет? При таких повреждениях затвора, пружина лопнуть не могла, если не лопнула раньше.
quote:Originally posted by Андрей К:
Или по вине капсюля...
Был бы импортный, даже не обсуждал. Но наш капсуль сам по себе толстостенен да и технически по другому устроен, завязан на штырь гильзы.
Если только этот штырь в гильзе, не был длиннее госта. Вот еще маленькая возможная причина.
quote:Originally posted by mixmix:
1. Накол капсуля по вине ударника(чистить надо чаще)
Или по вине капсюля..
Не исключен вариант с лопнувшей пружиной и возможным закусыванием ударника в переднем положении. Как известно, у пружины есть свой ресурс и менять её надо в соответствии с рекомендацией указанной в паспорт.
quote:Originally posted by mixmix:
2. Отскок рамы при закрывание.
Технически невозможно..
Один Михалыч. 59 сказал, что гильза осталось(по фото)
А чего сразу патрон
Может тигренок виноват? Отскок затворной рамы, как то не учли тут.Хорактерные повреждения на то указывают. Так что два варианта;
1. Накол капсуля по вине ударника(чистить надо чаще)
2. Отскок рамы при закрывание.
Немного не по теме, но у меня есть Беркут, в нем тоже похоже произошел выстрел при незапертом затворе. Его, конечно, повредило - заклинил затвор, раздуло коробку, но наружу ничего не вылетело.
quote:Originally posted by geo1656:
2Анлрей К Посодействуйте, плиз, по пламегасителю и целику СВД!
Просматривайте частные объявления, там периодически предлагают к продаже.
2Анлрей К Посодействуйте, плиз, по пламегасителю и целику СВД!НЕ получается писать в личку
У моего тигра ударник был подпружинен. На экстре 70 часто видел следы накола капсуля. Правда выстрелов по этой причине небыло ни разу........
Несколько раз приносили тигр с диагнозом "не стреляет".Причина оказывалась в кусках капсюля, попавших в канал ударника.
Это я к тому, что если канал ударника засорен, то он,как правило, не доходит до капсюля. Наоборот ни разу не было.
Есть еще вариант. Один раз был случай, правда в "кипарисе",ударник приржавел в переднем положении, хорошо что заметили до того, как решили дослать патрон. ПП пришлось везти в Тулу, там разобрали в ЦКИБе и поменяли ударник. Конструкторы чесали репу с выражением "такого не может быть"
Я думаю-если это случилось при ПЕРВОМ выстреле, то может здесь тоже такое было?
------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"
Было как-то в маленьком северном посёлке
- некие милиционеры стреляли по камням с "тигра", стреляли по очереди. Один сделал несколько выстрелов, передал карабин другому (тоесть ствол был стопроцентно не забит). У того первый же патрон взрывается, крышку вырывает, но она остаётся на заднем упоре (?), кусками затвора стрелку секёт шкуру на голове. Это был один из первых "тигров" в нашем посёлке, год 94-й выпуска, примерно.
Пикантность ситуации была в том, что карабин был изъят у подследственного, и должен быть стоять в оружейке. Ну а откуда были патроны, никто и не знает. Пошёл стрелок в охранники...
Переодически общаюсь со всеми фигурантами, если что интересно, могу уточнить.
Было бы фото зеркала затвора, было бы проще. И посмотреть бы, на оставшиеся патроны из отстегнувшегося магазина. Гадать, можно долго. Патроны и Тигр, просто так обвинять некорректно. Может затвор, был модерннизирован, а может, к окислившимуся патрону, прилипла скрепка от пачки, и т.д. имхо.
Судя по фото ударник не подпружинен!Случаи инерционого накола капсюля, в Тиграх с неподпружиненным ударником ,происходили и ранее , но при использовании импортного боеприпаса, а здесь Барнаул? В более поздних выпусках устанавливается пружина ударника, чтобы исключить подобные случаи.
Кто его знает, может кто и думал, мож даже и про ядрёну бонбу кумекал...
Вот даже и Вы сомневаетесь в выборе вариантов
quote:Моё твердое убеждение- виновник торжества патрон. Или гильза, или капсюль, или все вместе...
А народ видимо до Вашей версии думал что это масло ружейное так шандарахнуло.
Андрей К
Обрывок гильзы (виден на фото) достали?
Жаль, карабин убит...
Моё твердое убеждение- виновник торжества патрон. Или гильза, или капсюль, или все вместе...
Ударник не виноват в любом случае, тем более подпружиненный. Даже если канал под ударник будет давно не чищен.
Не виновата и затворная рама, а срыв курка с шептала даст только сдвойку или очередь, не более того, но затвор всеравно будет успевать запереть патрон в патроннике. Таких последствий не будет.
По патронам:
Лет 5 назад, пристеливали Тигр барнаульскими патронами со стальной лакированной гильзой, так хозяин аппарата через раз каблуком его перезаряжал, перепресовывало сильно гильзу. Партию патронов не помню, да и сам всегда стреляю патронами другого производителя.
quote:Теоретически да, но он при всём желании, не ударит по ударнику.Originally posted by Тибет:
А все таки срыв курка с шептала возможен или нет?
А все таки срыв курка с шептала возможен или нет?
"Тигр" точно, боеприпас уточню в четверг.
Салих
Уточни, пожалуйста. А также - Тигр или СВД, ударник подпружинен, или нет.
Я слышал о похожем случае с СВД и патроном S&B - инерционный накол.
При мне в тире было абсолютно аналогичная вещь с "тигром". Стрелок жив. Марку патрона не помню, можно уточнить для статистики.
quote:Originally posted by vano-sha:
а что за производитель боеприпаса, неужели вольф
В том то все и дело, что Барнаул.
To Андрей К: Андрей, данные по патрону есть, номер партии?
а что за производитель боеприпаса, неужели вольф
Ну я думаю так -
был полноценный выстрел. Патрон был в патроннике, затвор был закрыт. Мог быть недозакрыт - запирание, поворот только начался. Пуля ушла, основное давление и газы ушли вслед за пулей, по каналу ствола. Либо был недозакрыт затвор, скорее всего так и есть, согнуло стебель затвора - т.е. зацеп за один упор был, с другой стороны сорвало, затвор изогнуло, деформировало стебель. Либо было вообще всё как надо - затвор полностью закрыт, штатно начал открываться, когда в газоотвод дунуло. Но давление было ещё слишком велико, и когда один упор из зацепления вышел - второй и сорвало.
Вариантов новых вроде как и не прибавилось - твёрдый предмет на зеркале затвора, заклинивший в переднем положении ударник, выпирающий капсюль в патроне, превышение давления в патроне. Ну или чудо - сдетонировавший сам по себе капсюль - такие патроны, наверное, весело об стену бросать
quote:Originally posted by vano-sha:
и покинула ли пуля ствол ?
Да, покунула..
Остатков гильзы нет..
можно говорить о многомЮ но не видя остатков рваной гильзы и покинула ли пуля ствол ?
quote:Originally posted by shtift1:
Клин ударника в переднем положении (выступание бойка над зеркалом) ИМХО...
Именно так и было скорей всего.....
ИМХО Засорение либо нагаром либо остатками лака либо частичками капсуля при пробое на предыдущем выстреле отверстия ударника в затворе, дальнейшее подклинивание в переднем положении, ну и как следствие дальнейшие фото
.quote:Originally posted by Андрей+:
Во блин... Скорее всего, ИМХО, инерционный накол капсуля. Подобное было (я свидетель), когла из СВД(!) стреляли финскими патронами.
У СВД боек не подпружинен. В данном случае при исправности пружины инерционный накол крайне маловероятен.
Во блин... Скорее всего, ИМХО, инерционный накол капсуля. Подобное было (я свидетель), когла из СВД(!) стреляли финскими патронами. Какой марки - сейчас уже не вспомнить. Как нам тогда объяснили , что у тех патронов СЛИШКОМ нежный капсуль. Из-зи этого + винтовка была довольно грязная ( около 1000, (не "финами", а ЛПСом) тогда стрельнули) это и произошло. Картинка на фото один в один, что тогда видел. Стрелок от(б)делался испугом...
С уважением, Андрей.
quote:версии участников
Может быть срыв курка с шептала? Или при не до конца закрытом затворе на Тигре выстрел невозможен?
------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов
quote:Одна из версий, неутопленный до конца капсюль, в связи с недостаточной проточкой
на сколько-же он должен выступать, чтобы сдетонировать от хода затворной рамы?
quote:Клин ударника в переднем положении (выступание бойка над зеркалом)
в этом случае ИМХО - прослабление возвратной пружины бойка в затворе или засор тела затвора, что могло привести к клину (сколько карабину и каков был насрел?)
quote:Originally posted by Андрей К:
версии участников.
Клин ударника в переднем положении (выступание бойка над зеркалом) ИМХО...
quote:Originally posted by Rosich:
Андрей, а боек подпружнен?
Подпружинен!
Андрей, а боек подпружнен? На третьей фотке снизу боек выступает, это из-за деформации затвора/кто-то пальцем ударник прижал/отсутствия пружины у бойка?
quote:Originally posted by vano-sha:
по мне так наклеп на боевом упоре был уже и недокат затвора именно из-за этого и произошел у меня такое на 410 сайге произошло
А это прочитать не бывает?
quote:Originally posted by Андрей К:
Интересны технически грамотные версии участников
а что нам версии без гильзы
так мля одно пиз... во получится, по мне так наклеп на боевом упоре был уже и недокат затвора именно из-за этого и произошел у меня такое на 410 сайге произошло разок Ну у Вепрей с Сайгами тоже отличный запас прочности, я фотографии показывал неоднократно, там испытания проводились порохом ВУФЛ, насыпанным под завязку в .308 гильзу
И летит у Саёг с Вепрями тоже всё назад-вверх, стрелок не страдает. А версии уже вроде как все и озвучены. Пуля из ствола ушла ? Гильзу, или хоть какие-то остатки от неё найти удалось ?Интересны технически грамотные версии участников.
Кстати, лишний раз, показан реально большой запас прочности деталей и узла запирания СВД/ТИГР.
Самые жестокие испытания, проводились при использовании патронов снаряженных порохом Сунар. Вот там жесть!
quote:Originally posted by спех:
Что это?
Как что?..
Если сильно очкуете, надо продавать!..
А как иначе? Ну про осмотр патронов - это ежу понятно
quote:направление на продажу
Что это?
quote:направление на продажу
?
quote:Originally posted by DC:
А что дальше ? Если вина патрона - Барнаулу чего будет ?
Как доказать что именно патрон, если от него почти ни чего не осталось?
Промежуточный вывод:
ВСЕГДА ВНИМАТЕЛЬНО осматривать патроны перед заряжанием или снаряжением магазина!!!
quote:Originally posted by спех:
Млять, что-то страшновато стало... Очкую
Будете брать направление на продажу?
А что дальше ? Если вина патрона - Барнаулу чего будет ?
quote:К-а-а-а-а-к...!
Млять, что-то страшновато стало... Очкую
Стрелок цел.
Материал в процессе исследования, но по предварительным данным - вина патрона!
Одна из версий, неутопленный до конца капсюль, в связи с недостаточной проточкой (или попаданием постороннего предмета) в гильзе.
Стрелок цел ? К чему пришли - вина патрона ? Или есть ещё варианты - что-то твёрдое, попавшее на зеркало затвора ? Заклинивший в переднем положении ударник ?
В некотором царстве, в некотором государстве...
В общем, купил человек патрончики Барнаульского патронного завода, ну и пользовался ими потихонечку.. Но как-то раз, зарядил он ими магазинчик ТИГРовский, да возьми и попытайся ими в очередной раз пострелять. И тут, при очередном выстреле.... К-а-а-а-а-к...!
Из заключения:
"Упоры на коробке и затворе целые. Выстрел произошел, когда рама ещё не дошла до крайнего переднего положения, а затвор пришел в переднее положение и должен был начать разворачиваться (закрытие). Погнуло стебель затвора. Затвор с затворной рамой вылетели назад-вверх. Выбило крышку. Отстегнулся магазин.
Боевые упоры на затворе и на коробке практически нетронуты. Имеются повреждения в виде сглаженной грани одного из упоров на коробке от затвора.
Боек сохранил возможность двигаться в затворе даже с погнутым стеблем.
Автоспуск работает исправно.
Предохранение от выстрела при незакрытом затворе, обеспечивающееся выступом на раме, в который ударяет курок (при незакрытом затворе) работает исправно. "
