quote:Originally posted by полковник1:
ИМХО тигра рулит в охоте на крупного зверя, во все х других случаях он проигрываеть
quote:Originally posted by полковник1:
ИМХО тигра рулит в охоте на крупного зверя, во все х других случаях он проигрываеть
Кому... и в чем?...расшифруйте...
quote:да нет на свете "неправильных" стволов , каждый для чего то правильный ,пусть "сам себя поймет" и все получится...
Ну да я в этом смысле и имел ввиду что для каждого вида охот нужно более-менее специализированное ,но в отсутствии такой возможности нужно универсальное вот-тут Тигра и рулит...
quote:надо порекомендовать человеку.....
quote:В числе прочего, речь об охоте в сопках на дистанции до 400 метров.
Ну дистанция вполне вменяемая для п\а, или на сурковввв пойдем?
quote:однако ж! ...."в каком полку служили?",уважаемый....
что то мы одно и тоже да еще и по одному и тому же месту
Бывает..... Я так тигровод любитель непрофи.... За аппарат обидно....
ЗЫ Вообще Блайзер классная машина для трофейной охоты на берлоге и на кабана на овсах с подхода надо порекомендовать человеку.....
quote:Originally posted by perstkov:Не путайте божий дар с яичницей что-то не упоминаю Блайзер с возможностью п/а стрельбы...
однако ж! ...."в каком полку служили?",уважаемый....
что то мы одно и тоже да еще и по одному и тому же месту
Мое мнение однозначно, повторюсь. Если не нужно лезть в кусты добирать мишку, автомат не нужен. Да и в этой ситуации лучше взять двудулку с крупной картечью. Соответственно для означенных условий надо брать прикладистый болт и осваивать как точную стрельбу, так и скоростную. По Джефу Куперу вообщем.
quote:Плохо другое, не видя подобных СВД и Тигров видел дофига Блайзеров, Сак, Ремов и прочих разновсяческих, которые охотницкие через один а варминты подряд эту минуту какой нибудь тупоносой аляской делали.
quote:Сак, Ремов и прочих разновсяческих, которые охотницкие через один а варминты подряд эту минуту какой нибудь тупоносой аляской делали.
Не путайте божий дар с яичницей что-то не упоминаю Блайзер с возможностью п/а стрельбы...
quote:Originally posted by горец:
а что еще можно сказать ,когда говорить нечего .... за описанным "процессом" наблюдало человек 50, вся гр сн вв мвд рф 17 отр (фамилии не буду называть, не любят они этого) ...если конечно вам эти буквы что то говорят ...
хотя чего я распинаюсь? .... да дыроколом это все пробито, для вас специально....
кстати у друга моего ,тоже бывший офицер, такой же "дырокол" есть.... так что я "минутных " тигров вживую видел два (надо уметь гостей ижевских "правильно" встречать ), а то что вы такого никогда не видели так это скорее о вашей некомпетентности в данном вопросе говорит чем о низком качестве тигров....
И то правда, откуда видеть-то. Да и про 50 человек тоже..
Плохо другое, не видя подобных СВД и Тигров видел дофига Блайзеров, Сак, Ремов и прочих разновсяческих, которые охотницкие через один а варминты подряд эту минуту какой нибудь тупоносой аляской делали.
Будь ласка, горец, отстреляйте два по пять в лист, и посчитайте как в посте Start Game предложено forummessage/56/847
Я стрелял, у меня тоже все между 1,2- 2,5 болтается. А кримповать реложенный для кучности патрон геморно.
Хотите, я специально для вас найду обсуждение именно такой разумной апроксимации для форумных условий?
quote:Вы на Калугина сослались, читайте внимательнее, чем он стрелял.
Вы читайте внимательно ИЗ ЧЕГО СТРЕЛЯЛ..... Мы не качество Барнаульских патронов обсуждаем ,а Тигра
quote:а то что вы такого никогда не видели так это скорее о вашей некомпетентности в данном вопросе говорит чем о низком качестве тигров....
+1 Тигр нужно понять и полюбить тогда и с улыбкой будешь смотреть на импортные п/а.
quote:Originally posted by perstkov:
ЗЗЫ поскольку нафига не надо в автомате патроны которые распатрониваются от выстрелов.
Что-то вы ерундуссс написали уважаемый - Какой патрон ? модель ,Завод, Вес пули???
Вы на Калугина сослались, читайте внимательнее, чем он стрелял.
quote:Ага, тут смотреть, тут не смотреть, а тут я селедку кушал.
ЗЫ а уважаемые взрослые например Андрей Калугин отстрелял 2х5 и ничего - минута....
ЗЗЫ поскольку нафига не надо в автомате патроны которые распатрониваются от выстрелов.
Что-то вы ерундуссс написали уважаемый - Какой патрон ? модель ,Завод, Вес пули???
Чуть не забыл, ИМХО
quote:Ну не верю я в изумительную кучу легионовских тигров, не видел пока, не довелось.
Меня учили: лабораторный журнал должен быть чист и аккуратен. Результат ясен и нагляден. В противном случае сама работа не закончена и ничего не стоит.
ИМХО
quote:А какую именно - и для тикки, и для Вашего тигра - не озвучите цифру? И дистанцию, патрон, калибр, tout ca... А то заявление некоторым образом сенсационное, так хочется подробностей.
quote:Originally posted by Тартарен:
Нету знаний, совсем нету
quote:Originally posted by Тартарен:
Но стреляют одинаково
quote:Originally posted by Тартарен:
Легион вообще нонсенс - контора стоящая между тем кто делает и тем кто платит. Надо быть дремучим персонажем, чтоб и им долю нести
Хм.. т.е. знаете и можете поделиться "знаниями", как оказывается происходит рождение Легионовских ТИГРов?
quote:эта тикка показала кучность сопоставимую с моим тигром
А какую именно - и для тикки, и для Вашего тигра - не озвучите цифру? И дистанцию, патрон, калибр, tout ca... А то заявление некоторым образом сенсационное, так хочется подробностей.
quote:Originally posted by Тартарен:
Надо быть дремучим персонажем, чтоб и им долю нести
quote:Будте так добры, раскройте, пожалуйста мысль о качестве металлообработки на охоте. Я теперь спать, наверное, не смогу. Очень интересно.
Это когда взяв оружие в руки не возникает мысли - "Доработать напильником"
Глядя на Трёху и некоторых экземпляров тигра у меня лично всегда такие мысли и возникают к слову.
ЗЫ Каждый человек покупая оружие вкладывает в него ряд своих специфических требований которое он по ЕГО мнению должен видеть в нем. Для некоторых это Хохлома, кому точность ,кому надёжность, а кому и цена патронов. Всё это достаточно индивидуально. И наш спор к сожалению ведёт в никуда.... forummessage/14/284
С уважением к вашему мнению Владимир.
Будте так добры, раскройте, пожалуйста мысль о качестве металлообработки на охоте. Я теперь спать, наверное, не смогу. Очень интересно.
Кстати, о прикладестости тоже не согласен. У Тигра с прикладами фанерным армейским и Анисимова таковая отсутствует. Совсем, так как оружие конструктивно предназначено для ведения боя из укрытия. Что касается приклада "ортопедического", то он точно для неправильных ног сделан, да и коротких впридачу.
quote:Или вы будете настаивать, что от легиона зверь лучше ляжет?
quote:А Голанды лавку на Сколковском открыли, к чему бы это?
К тому что Россия повторяет в своём пути Византию (простите за ОФФ)
По понтам я так скажу. Кому Голанд понты кому Сака, а кому Беркут. И все в своем праве. А Голанды лавку на Сколковском открыли, к чему бы это?
Вот как хотите, а я за Тикку или за Бар, на худой конец. Арго слишком красива, в лесу некошерно. Разве только лес Булонский.
quote:А скс под 308 называется Вепрем
quote:Тигру у легионеров задорого покупать будут. Оттого, в основном, что не тянут заработать поболее
Зайдите в магазин положите два Тигра рядом и посмотрите в чем разница.
quote:но и ленятся интересоваться что еще в мире есть.
В мире много оружия - бывает для охоты, а бывает и для понтов.... Главное это вовремя понять
ЗЫ Специфика Охоты за МКАД несколько отличается от мировой практики...
quote:Originally posted by perstkov:Увы... теория без практики мертва!Просто нужно чаще бывать на охоте там всегда есть ктонибудь с тигром у него и спросите про скорострельность и добычливость. Второй наверно ствол по популярности у ОХОТНИКОВ после СКС
ЗЫ Если бы наша промышленность выпустила СКС в .308 калибре его продовали бы как колбасу в 80 годах только из под прилавка и по великому блату и с записью на 5 лет вперёд
Не дай бог не стану спорить, все так и есть. И добывают и будут добивать и Тигру у легионеров задорого покупать будут. Оттого, в основном, что не тянут заработать поболее, но то не с них спрос, но и ленятся интересоваться что еще в мире есть. А за это спрос только с них, лентяев у нас как дураков, на много лет припасено.
А скс под 308 называется Вепрем
quote:Не тот случАй, Тигра не Вепрь и не Арго, с него стрелять ближе сотки неудобно, да и второй выстрел либо мимо будет либо не скоро.
Увы... теория без практики мертва!Просто нужно чаще бывать на охоте там всегда есть ктонибудь с тигром у него и спросите про скорострельность и добычливость. Второй наверно ствол по популярности у ОХОТНИКОВ после СКС
ЗЫ Если бы наша промышленность выпустила СКС в .308 калибре его продовали бы как колбасу в 80 годах только из под прилавка и по великому блату и с записью на 5 лет вперёд
quote:Originally posted by perstkov:
и не всегда можно дрожащими руками затвор передёрнуть тут-бы курок нажимать не разучиться...
А вот это баловство, пример с дедов надо брать, с трехой вполне обходились, а нам полуавтомат надоть?
quote:А об охотах таких где Тигра рулит только мечтать приходится
Ну тут как говорили немцы - Каждому-своё. Скорострельность не нужна в 99% но на тот 1% нужен надёжный П\А. ( Например охота на волков, Приятная встреча когда вместо ожидаемого кабана на овсы выходит потапыч как в тверской области) Охота это не тир тут нужно карабину иногда и жизнь доверить и не всегда можно дрожащими руками затвор передёрнуть тут-бы курок нажимать не разучиться...
ЗЫ как вариант... forummessage/14/285
quote:Originally posted by perstkov:
В некоторых ситуациях Тигр предпочтительней Тикки Т3
Я на учет возьмусь, а воевать шишь с маслом. /c/
А об охотах таких где Тигра рулит только мечтать приходится
quote:Тигр - армейский автомат, с ним на бэтере ездить и давить огнем кто зазевался.
В некоторых ситуациях Тигр предпочтительней Тикки Т3
Быстрый второй выстрел из автомата это для тех, кто с винтовкой работать не хочет, либо есть вариант на коротке мишу встретить, но для этого фальшвеер больше толку даст. На горках стрелять - болт нужен хороший, чтоб и в плечо прыгнул быстро и с сошки стрелял в пределах минуты.
Моя говорит Тикку Т3 гляди, очень правильная винтовка.
И Браунинг Bar II и Бенелли ARGO с учетом надежной оптики и кронштейна за указанный Вами бюджет 60 т.р. выходят примерно на 10-ку. Если это критично - можно посмотреть Winchester SXR Vulkan - он эту разницу отыгрывает почти целиком. В облегченном исполнении его правда я не видел.
По Браунинг Bar II и Бенелли ARGO материалов много на форуме - там подробнее изложено и непосредственно от владельцев, да и конкретный вопрос там задать по модели - ответят быстрее.
У меня родственник эксплуатирует Браунинг Bar II в 30-06 уже 3 года в простом исполнении в достаточно жестких условиях с оптикой Leupold VX-III и нареканий по надежности нет. Дистанции только у него до 200м и общий бюджет из-за оптики ощутимо выше.
Как видно, уровень определенности в выборе у Вас уже высок, потому ИМХО дальше имеет смысл начитать здесь по темам опыт эксплуатации выбранных Вами моделей и прямиком в магазин - личное восприятие занимает далеко не последнее место в окончательном выборе!
По оптике. По обозначенным охотам могут подойти прицелы с переменной кратностью 2,5-10 и небольшим объективом - 42-44мм максимум, а лучше 32-36 (на пересеченке в плотных сумерках ходовой-то охотиться вряд ли будете, а значит большой объектив с бОльшим весом, габаритами и ценой Вам менее подходит). На более редкие, как Вы указали, засидки для сумерек можно укомплектовать карабин подствольным фонарем (типа ФО-2М), правда он стоит хороших денег (от 5 до 6,5 т.р. с кронштейном)...
Уложиться в указанный бюджет из надежных прицелов могут модели Nikon, Weaver, Shirstone, Bushnell серий 3200 и 4200. Shirston-ами м-н <Зверобой> торгует (для примера www.zveroboy.ru или www.zveroboy.ru Остальные встречаются чаще, поэтому ссылок не даю. Опыт эксплуатации конкретных моделей так же хорошо раскрыт в соответствующем разделе форума.
Успеха в выборе.
С уважением, Виталий.
quote:Originally posted by perstkov:
Обычно выбор между Арго и Баром заканчивается покупкой Тигра.....
Так когда на ухабах все летает по уазику и внутри машины все перемешивается, люди,собаки, лыжи,оружие, рюкзаки,у меня лично сердце кровью обливается глядя на дорогое оружие.
quote:А может вообще психануть и купить Тигра-дешево и сердито
quote:Originally posted by ALEX55555:
Решил все таки тоже по весне нарезное купить, выбор именно между Баром и Арго, так что с интерессом почитаю высказанное на данной ветке. А может вообще психануть и купить Тигра-дешево и сердито
Заранее прошу сильно меня не пинать, поскольку тема уже избитая-перебитая. Но все же, прочитав уже имеющиеся сообщения по этому вопросу понял, что есть нюансы, которые раньше не были затронуты.
Итак, стоит проблема выбора своего первого нарезного оружия.
Есть опыт охоты с гладким (ИЖ-27) и нарезным (ОП СКС). Оружие не мое и работает как есть, т.е. безо всякой доводки и прочего.
Условия и критерии:
0. Цель приобретения - только охота. Никаких развлекательных пострелушек и т.п.
1. Условия работы: преимущественно ходовая охота в Забайкалье, реже - загоны и засидки. Дичь - коза, очень редко - изюбрь, лось. Местность - приличная пересеченка с перепадами высот от 50 до 300 и более метров. Дальность стрельбы - от 50 до 400 м. Темп. от -20 до +20.
2. Хотелось бы быстрый второй выстрел, поэтому присматриваю полуавтомат. К болтам питаю уважение, но пока необходимости в нем не испытываю.
3. Калибр .30-06 либо .308В (в наших краях более доступны, и по баллистике под условия, вроде как, подходят)
4. Наличие открытого прицела - обязательно.
5. Легкий (в пределах 3 кг без оптики (+/-)). Наверное, лучше в пластике.
6. Практичный, т.е. легкость разборки-сборки-обслуживания
7. Надежный. Здесь я имею ввиду долговечность и безотказность ружья. Хочется по наследству сыну передать .
8. Ну и бюджет: на комплект винтовка-кронштейн-оптика планирую не более 60 тыр. С небольшими отклонениями .
Пока присмотрелся к:
1. Браунинг Bar II Light Stalker (.30-06) http://ohotnik.com/catalog/guns/nareznoe/browning/page_165
2. Бенелли ARGO (.30-06) http://ohotnik.com/catalog/guns/nareznoe/benelli/page_148
Выбрать между ними очень сложно не повертев в руках. Подскажите, люди добрые, кто подбирал оружие под похожие условия: на чем остановиться? Какой кронштейн и оптику лучше подобрать?
Если будут другие предложенные варианты, с удовольствием поизучаю.
С уважением, Артем.