quote:Мне неприятно слушать расистов ,но вы прямо по канонам. Ни на шаг в торону не отступая.
quote:Originally posted by Вяз:
Все мы помним кто России враг.
quote:Originally posted by Вяз:
И мой отец помнит и мне рассказал,как в селе Семяновка Конотопского района Сумской области у него семилетнего ребенка на глазах "просвещенные христиане" с надписями на пряжках "С нами Бог" живьем закопали в землю председателя колхоза Сердюка. А сдали его этим "цивилизованным европейским христианам"предатели из местных.
quote:Originally posted by Вяз:
ответа на вопрос о "религиозной войне" в Сирии и не увидел
quote:Его читали русским, прежде чем головы отрубать. Совсем недавно.
quote:Да вот хрен вам ! Все мы помним кто России враг.И мой отец помнит и мне рассказал,как в селе Семяновка Конотопского района Сумской области у него семилетнего ребенка на глазах "просвещенные христиане" с надписями на пряжках "С нами Бог" живьем закопали в землю председателя колхоза Сердюка. А сдали его этим "цивилизованным европейским христианам"предатели из местных.Но,вы "историк-реалист" это,и все остальное, видно забыли по гнилости своей души.И сейчас скажете: "а это не наши проблемы,а немцев..."вы, педриоты, крайне хреново знаете историю...
А точнее - забываете ее..по приказу.
quote:А Хиросима с Нагасаки ?
quote:Почитай Коран , там много интересного .
quote:Originally posted by Gorgul:
а про людоедов - историю знать нужно.
quote:Originally posted by Gorgul:
Доброту там издревле воспринимали только как слабость.
quote:про людоедов - историю знать нужно.
Гугли Жан Бедель Бокасса... с СССР он одно время сильно дружил..
quote:Ну ка сейчас нам "реалист" быстро объяснит,как в Сирии протестанты из США,совместно с англиканами из Великобритании, сунитами -арабами,евреями -израильтянами воюют против друзов-сирийцев,алавитов,шиитов,христиах -католиков .А последним помогают еще и русские -православные,при том что болгары-православные поставляют боевикам оружие из которого убивают русских-православных.Ага-"религиозная война" в Сирии .Как же.На БВ идет религиозная война. Тихо там не будет, никогда.
quote:А-нацист.А я то сразу не понял.
quote:Опыт помощи людоедам
quote:Прямая аналогия.Можно конечно было просто смотреть, как Сирию уничтожают точно так же как до этого Ливию. А можнор было положить конец этой вакханалии дерьмократов .
quote:Очевидно, проигрыш - недостижение официально декларируемых целей этой войны
quote:разгром ИГИЛ,
quote:спасение сирийского народа от гражданской войны
quote:А это что за определение целей и задачей?Я такого еще не встречал.и всё такое
quote:Прямая аналогия.Можно конечно было просто смотреть, как Сирию уничтожают точно так же как до этого Ливию. А можнор было положить конец этой вакханалии дерьмократов .А при чем тут Сирия?
quote:Жидовсксая привычка искать гешефт даже в спасении утопающего мне понятна
quote:Изначально написано gross kaput:
Можно мысль развернуть?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
глобального проигрыша нашей страны Сирийской кампании по всем фронтам,
quote:Originally posted by Вяз:
Жидовсксая привычка искать гешефт даже в спасении утопающего мне понятна,но я к ней отношусь крайне отрицательно.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Вы разъясните для России бонусы от этого.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
С учетом глобального проигрыша нашей страны Сирийской кампании по всем фронтам, кроме спасения власти Асада
quote:Так для войск эрэф победить боевиков в Идлибе задача легко решаемая.
quote:Вы разъясните для России бонусы от этого.
quote:На каком участке фронта ваша страна потерпела поражение?С учетом глобального проигрыша нашей страны Сирийской кампании по всем фронтам
quote:Изначально написано Вяз:
Это феерически! В Идлибе сейчас примерно 25 тыс "рьяных" боевиков. Берем три бригады СпН и три дивизии ВДВ,выдаем им всем по ВСК-94 и ПНВ и в тыл к врагам.Уж десантура то по лучше к бою готова чем пилоты. Каждый из бойцов по вашей рекомендации, вальнет по три-четыре боевика из засады и все-ПОБЕДА. Боевиков не осталось все наши бойцы не то что живы Ю,даже не обнаружены.Они же бесшумным оружием пользовались.
Так для войск эрэф победить боевиков в Идлибе задача легко решаемая. Вы разъясните для России бонусы от этого. С учетом глобального проигрыша нашей страны Сирийской кампании по всем фронтам, кроме спасения власти Асада
Может Турецкий поток заработал на 4 трубы? Или на сколько?
quote:Originally posted by Вяз:
13 декабря 1999 года.Сбили в Чечне Ми-8 который входил в состав поисковой группы пытавшейся спасти катапультировавшегося пилота Су-25.На борту этого вертолета в составе десанта ,был мой приятель капитан Виктор Агеев. После жесткой посадки,они вели бой с боевиками пока не сел второй вертолет и не забрал их всех включая раненых. Больше взвода людей. Пилот который их забрал под огнем, получил Героя.Виктор "Мужества". Там не то что минуты,секунды считали.
quote:И я скажу так - держать оборону, звстрелив из бесшумки пару наиболе рьяных
quote:Да ну, опишите сценарий где дедлайн по 2 минутам
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Смерть на 2 минуты позже?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
C 9x39 это не так очевидно - звук рассеивается и вообще непонятно откуда ТОЧНО произведен выстрел
quote:Изначально написано gross kaput:
Помню эмоцию одного своего сослуживца, ему доводилось стрелять из 6П9 в условиях открытого стрельбища, выстрел в ночном осеннем городе - реплика ставшая потом его кличкой - "Бляяя, по-моему оно поломалось!"
Может хоть это прочитает. Только похоже как на току.....
В остальном +100 . 6п9 в ночном лесу или во сельском дворе ещё хуже.
С уважением......
quote:..Изначально написано Михаил HORNET:Слушай ты, мнящий о себе
Стрелял из всего почти ассортимента бесшумного оружия - АПБ, ПСС, Винторез, разных дульных устройств под 7,62х39
Как бы имею представление что и какРаневое воздействие 9х39 МНОГО выше любого пистолетного, поэтому и советовал оружие под него, а не под 9х19
При этом демаскирующие факторы примерно равны, но у ПСС с его замкнутым циклом меньше всех
ПСС в принципе годен для летчика в качестве пистолета, минимальные демаскирующие факторы при минимальных же габаритах
Вполне вариант, но желательно не в качестве основного оружия (хотя лучше его чем любой другой пистолет, который на практике только отсрочит неизбежное на минуту-две)
Ведь пистолет это пистолет, с него у летчика может не получиться положить скажем с 20 м двоих-троих
Варинтов применения может быть очень много, но в любом случае минимальная сигнатура выстрела для одиночки предпочтительнее всего остального, вместе взятогоА вы уже стало быть несколько раз были этим самым сбитым лётчиком на чужой территории, ну, не стесняйтесь, расскажите как вы там отбивались от 100500 врагов в помощью АКСУ и как всех победили, может хватит уже болтовни?
Слава богу на ты не переходил с таким хамом и нехорошим ....... . Вот уж точно «Возомнившим». На основе войны с поперами и бумагой??
Фамилия —не Соколов? Как там? -цитата : представление имею. Какое представление?? — ...о стрельбе —————в тире????
Да , я применял все указанные образцы. И ещё иностранные. В течениии многих лет. Применял, а не «стрелял». Знаю , что такое поисковая операция , с обеих сторонн. И да— по просьбе моего друга , участвовал в подготовке программ и учебных материалов и тренировках по тактике действий пилота после приземления на территории противника , по вопросам выживания , маскировки и скрытного перемещения . И мне нет нужды метать бисер перед болтовней и фантазиями. Здесь достаточно людей , с серьёзным и успешным опытом , в том числе современным, которые вежливо писали по теме бесшумности и « летчика в засаде истребляющего врагов.», и все « ретрограды». Я с ними говорю на одном языке.. И на заводах бываю. Свое мнение составляю не из интернета. В январе в Ижевске не смог отстрелять только ПЛ и «малогабаритный» . В будующем году отстреляю.
Так что в путешествие .......под названием мимо...
Без уважения.......
Сожалею только , что приходится на форуме в подобном тоне общаться....
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Смерть на 2 минуты позже?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Например выстрел из засады не дает точного понимания направления остальным.
Затрудненное определение направления возникает когда звук выстрела не слышен т.е. стрельба с большого расстояния особенно при подходящих условиях т.е. при серьезном уровне внешнего шума или при подходящем пейзаже эффективно - к примеру заснеженный лес.
Второй ньюанс касается стрельбы с банкой на сверзвуке но проявляется он только на больших расстояниях - от 300 при хорошей банки, в этом случае до наблюдателя не доходит дульная волна а слышит он только баллистическую, которая генерируется пулей на всем протяжении ее сверзвукового полета, но так как она расспростраянется под углом к траектории то наблюдатель ошибается с направлением на стрелка.
Миша учи теорию - почитай про эксперементы создания ПБСов для СВТ и СВД там очень много про опыты с "прослушиванием" и определением направления на стрелка.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Бесшумное (очень условно бесшумное) оружие ему в этом не поможет
Один стрелок, если он не превосходит противника на дистанции (например у него 300 вин маг и он открыл огонь с километра), то на дистанции метров в 200 будет безжалостно и неизбежно подавлен огнем превосходящим количественно противиком
quote:звстрелив из бесшумки пару наиболе рьяных и ОСТАВШИСЬ НЕОБНАРУЖЕННЫМ ТОЧНО
quote:будет сподручне чем сыпать налево и направо 5.45
quote:Смерть на 2 минуты позже?
quote:Изначально написано plastun3:Сколько раз применяли? Особенно ночью. Например по собакам? Как там раневое воздействие в сравнении эти калибров?
В руках держали? Кто шумнее откуда известно? Личная фантазия. ? Что вообще применяли? 6п9. ПСС, Грозу,. Может летчику в наз положить НРС, первый или второй?
Слушай ты, мнящий о себе
Стрелял из всего почти ассортимента бесшумного оружия - АПБ, ПСС, Винторез, разных дульных устройств под 7,62х39
Как бы имею представление что и как
Раневое воздействие 9х39 МНОГО выше любого пистолетного, поэтому и советовал оружие под него, а не под 9х19
При этом демаскирующие факторы примерно равны, но у ПСС с его замкнутым циклом меньше всех
ПСС в принципе годен для летчика в качестве пистолета, минимальные демаскирующие факторы при минимальных же габаритах
Вполне вариант, но желательно не в качестве основного оружия (хотя лучше его чем любой другой пистолет, который на практике только отсрочит неизбежное на минуту-две)
Ведь пистолет это пистолет, с него у летчика может не получиться положить скажем с 20 м двоих-троих
Варинтов применения может быть очень много, но в любом случае минимальная сигнатура выстрела для одиночки предпочтительнее всего остального, вместе взятого
А вы уже стало быть несколько раз были этим самым сбитым лётчиком на чужой территории, ну, не стесняйтесь, расскажите как вы там отбивались от 100500 врагов в помощью АКСУ и как всех победили, может хватит уже болтовни?
quote:Изначально написано mpopenker:
если вы про Мк.23, то не нам замка не было
он был на Смит-Вессоновском Мк.22 и на штучных Береттах М9, модифицированных фирмой Найтс.
Максим — благодарю а уточненние
С уважением.....
quote:Изначально написано gross kaput:
Нет в Mk 23 SOCOM такого механизма, байка эта пошла гулять довольно давно и первоисточник сейчас хрен установишь, примерно можно понять откуда она взялась - Марк 23 разработан на базе H&K USP, но в отличии от USP, с лева на рамке имеет дополнительный крупный рычаг - вот его-то какой-то умник и записал в блокировку затвора - на самом деле это рычаг сброса курка с боевого взвода. Блокировка затвора есть в китайских бесшумных Тип 67 и его прототипе тип 64 и в одном из вариантов Ruger Mark II с интегрированным глушителем.
История очень давняя , взято из статьи в журнале, поэтому написал то там точно было о подробностях конструкции За точную информацию 😊, отложил себе на будующее.
С уважением...
quote:Originally posted by plastun3:
и по моему принят , был специально предусмотрен механизм исключающий перезаряд
quote:Originally posted by plastun3:
Поэтому в модели НК который точно планировался на обеспечение СИЛС , и по моему принят , был специально предусмотрен механизм исключающий перезаряд.
quote:Originally posted by Gorgul:
Тыниповеришь, но первые АК буквально в руках у народа рассыпались.
Штамповку на нем долго курили....
Ключевое — лязг затвора.
Поэтому в модели НК который точно планировался на обеспечение СИЛС , и по моему принят , был специально предусмотрен механизм исключающий перезаряд.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Его снабдили на тот момент САМЫМ бесшумным оружием, какое только было
quote:Изначально написано Михаил HORNET:Ну так именно об этом и речь
Хай стандарт сильно бесшумнее М3 с глушителем. Его снабдили на тот момент САМЫМ бесшумным оружием, какое только было
И концепция действительно не предполагает вступление в бой с поисковыми группами, его я пытаюсь донести до вас тут
Сколько раз применяли оба образца в реальном лесу или среди домов?? Особенно ночью. Например по собакам? Как там раневое воздействие в сравнении эти калибров?
В руках держали? Кто шумнее откуда известно? Личная фантазия. ? Что вообще применяли? 6п9. ПСС, Грозу,. Может летчику в наз положить НРС, первый или второй?
Поделитесь боевым опытом. Или хватит болтовни?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
концепция действительно не предполагает вступление в бой с поисковыми группами, его я пытаюсь донести до вас тут
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
9х39 с глушителем позволит выжить пилоту в некоторых случаях, ликвидировав БЕСШУМНО (ну, относительно, но лучше чем у любых других) поисковую группу
quote:Изначально написано gross kaput:
Миша тогда ты наверное не будешь игнорировать факт что снабдили его пистолетом High Standard HDM калибра .22Lr, я конечно понимая что 9А91 тогда у американцев не было - но был бесшумный М3 .45ACP - странно да и как это они до такого н5е додумались?
А может все проще? Не планировалось что пилот сбитого U2 будет вступать в боестолкновение с поисковыми группами, а бесшумный пистолет ему нужен был именно в той роли для которой он создавался - для бесшумного устранения одиночной, не ожидающей нападения цели?
+100
Реально промолчал про калибр что бы не заводить пустой флуд в теме , которая называется не «оружие летчика» , а разработка малогабаритного автомата.
С уважением......
quote:Изначально написано gross kaput:
А может все проще? Не планировалось что пилот сбитого U2 будет вступать в боестолкновение с поисковыми группами, а бесшумный пистолет ему нужен был именно в той роли для которой он создавался - для бесшумного устранения одиночной, не ожидающей нападения цели?
Ну так именно об этом и речь
Хай стандарт сильно бесшумнее М3 с глушителем. Его снабдили на тот момент САМЫМ бесшумным оружием, какое только было
И концепция действительно не предполагает вступление в бой с поисковыми группами, его я пытаюсь донести до вас тут
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
и золотыми монетами даже
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Но снабдили его и бесшумным оружием,
quote:Изначально написано gross kaput:
Ну да, и что характерно он не стал скакать по лесам отстреливая из засады поисковые группы КГБ/МВД/МО, и даж не стал ликвидировать гражданских - а тупо сдался колхозникам
А ну как обычно в дискуссии - неудобные факты тупо игнорируются
То что Пауэрс не воспользовался ничем - это его личное дело
Но снабдили его и бесшумным оружием, и ядом и золотыми монетами даже
Но большинство оппонентов идеи выживания летчика говорит что ему будет достаточно положить в НАЗ одну гранату....
quote:А у АК есть одно большое достоинство, ты знаешь, что на 99,9% он не подведёт. Хотя и у него бывают отказы.
quote:Originally posted by Черный пес:
Только бы Норннет не вспомнил про то, что Пауэрс был вооружён бесшумным оружием.
------
Оооо!!! Вторая серия. Пошел за попкорном
quote:Изначально написано Охотник1975:
Кстати, кто забыл, у Пауэрса, кстати, была ампула с ядом. Не воспользовался, собака сутулая
Альберт. Это удар по рудиментам. Я так флудить научусь
Только бы Норннет не вспомнил про то, что Пауэрс был вооружён бесшумным оружием.
quote:А чё в ней удачного?
quote:Изначально написано Gorgul:
У амеров АР-18 не пошла.
quote:Там пили не пили толку не будет, слишком сложно чтоб работать нормально, один тросик с блоком чего стоит
quote:Originally posted by Gorgul:
У нас АН так и не допилили
quote:АН94 - но все перекрывает их "мегафавельность" т.е.
quote:Ну дыть сейчас-то у же удачные? Так что-ж пыль с чертежей такой мегавафли не смахнуть?
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Реальный огневой контакт происходит, как правило, на дистанциях сильно ближе 100 метров, поэтому нет разницы, особо..,
quote:Originally posted by Gorgul:
А кто его знает...может просто времена были неудачные.
quote:Originally posted by Tsushima 1905:
Это болтовня все
quote:Так что-ж они ее делать-то не стали? Вероятно настолько крутая штука получилась что решили чтоб супротивники не удавились от зависти в серию не пускать?
quote:Изначально написано mechsolver:
Так и у людей с онкологией шансы небольшие , так цепляются же . И родные часто всё отдают за небольшой шанс . Так может не надо ? Сразу укольчик и всё . Поэтому пока шанс есть , его надо использовать . А что бы можно было использовать , надо дать лётчику такую возможность . Не великие это деньги .
Это болтовня все, примеров масса.
quote:Originally posted by Gorgul:
лучше чехов пока никто не делал.
quote:Originally posted by Viper 82:
.Вот такая штука https://modernfirearms.net/ru/...orobov-tkb-022/ как компонент НАЗ вполне подошла бы
quote:Originally posted by Tsushima 1905:
Потому, что шансы выжить у сбитого пилота небольшие.
quote:Изначально написано mechsolver:
Он тяжелее и длиннее "сучки" . Ну и собственно почему деньги должны получать сволочи из FN , а не наши сволочи ?
Люди как люди.
Почему пилота сразу хоронят ? Потому, что шансы выжить у сбитого пилота небольшие. Потому что их сбивают с земли же как правило и ждут, и достаточно быстро находят. И подоспевшая группа поддержки тоже влипает иногда. Не надо недооценивать врага.
Например. Сирия.2014-2015 год.
Пилот F-16: Muath Safi Yousef al-Kasasbeh
Royal Jordanian Air Force
Сбит, захвачен и казнен. Сожгли его под камеру и показали по тв.
В Афганистане когда 4ех котиков своих американцы спасали.
Т.е. те влипли, вызвали помощь, помощь пришла в итоге, один вертолёт сбили с кучей народу на борту и помощь ретировалась.
И так далее и тому подобное.
Если погуглите, то там в НАТО аналогичные истории уже почти все закрыли, снабдив пилотов автоматами различными помимо пистолетов.
По моему не для кого уже не секрет ни для нас после чечни ни для них после Афганистана, Ирака - исламисты с пленными обращаются мягко говоря .... и обменивать их никто уже не стремиться, пилот ты или пехотинец.
quote:если в 5.45,то таки да.только никто не заморочился.Вот такая штука https://modernfirearms.net/ru/...orobov-tkb-022/ как компонент НАЗ вполне подошла бы,современные пластики вполне позволяют реализовать.Но всё как всегда упрётся в гранитные лбы и деньги.
quote:Опять же, есть СР-3М
quote:Originally posted by mechsolver:
почему деньги должны получать сволочи из FN , а не наши сволочи ?
quote:Originally posted by тренер покемонов:
АКС74У - вполне себе достойная машина...
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Летчик будет подыхать на точке приземления...
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Думаю, короткий СКАР17 решил бы все вопросы...
quote:Originally posted by Фичный Чел:
То есть, загрузить мощности FN это лучше, чем концерна?
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Мне сдаётся, что проблема банальна - нужно загрузить мощности и КБ концерна калашников...
Это очевидно как земное притяжение.
quote:Originally posted by тренер покемонов:Его выпускают в этом калибре.
То есть, загрузить мощности FN это лучше, чем концерна?
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Просто, он нах никому в нём не нужен, а для ВС РФ очень даже подошёл бы в смысле унификации боеприпаса..
В РФ он тоже не нужен. И лучше АК12У будет 5,45х39, как по унификации, так и по эффективности.
quote:Originally posted by mechsolver:
тяжелее боекомплект
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Чем он лучше АКС74У?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Есть опыт?
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Его даже в 7,62х39
quote:Originally posted by gross kaput:
Очень-бы хотелось послушать на сколько и на каких дистанциях эффективность АКС74У ниже к примеру АК74М, только пожалуйста с цифрами.
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Думаю, короткий СКАР17 решил бы все вопросы...
Чем он лучше АКС74У?
quote:Originally posted by тренер покемонов:
Его даже в 7,62х39 можно было бы заказать на ФН...
Есть опыт?
quote:Originally posted by gross kaput:
на сколько и на каких дистанциях эффективность АКС74У ниже к примеру АК74М
quote:Originally posted by Gorgul:
Вообще то, проблема той же "ксюхи" - короткая прицельная линия. Что и ведет к снижению эффективности стрельбы. Так что, как раз на малогабаритных образцах, оптика - очень к месту.
quote:Изначально написано Gorgul:
Вообще то, проблема той же "ксюхи" - короткая прицельная линия. Что и ведет к снижению эффективности стрельбы. Так что, как раз на малогабаритных образцах, оптика - очень к месту.
quote:Изначально написано Gorgul:
Вообще то, проблема той же "ксюхи" - короткая прицельная линия. Что и ведет к снижению эффективности стрельбы. Так что, как раз на малогабаритных образцах, оптика - очень к месту.
quote:Originally posted by Gorgul:
О, оптика уже не только бесполезна но уже и мешает...
quote:А страны Наты, что характерно - прямо противоположного мнения
quote:Мешает .
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Стрельбе в ту сторону она никак не мешает.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Правильному использованию оптики помогает прокачка скилла бойца.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
не обязательно забиваться куда то и бояться
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Правильному использованию оптики помогает прокачка скилла бойца.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
ЗНАЛИ где искать - 'говорит о ненужности оптики'
Такие выводы на уровне - когда таракану отрывают ноги - он лишается слуха'
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
- 'говорит о ненужности оптики'
quote:Еще раз - не надо путать карандаш с пальцем - то что на всех штурмаках стали делать посадочные под оптику совсем не значит что планировалось вооружать ее всех - планировалось иметь 1-2 штурмака с оптикой на отделение.
quote:Изначально написано Вяз:
Фин чел, так вы просто не понимаете что такое самооборона. Приведу реальный пример. БТР-80 подрывается на мине и попадает по обстрел из засады. Примерно 5-7 боевиков с одним ПКМ. Повезло, что после подрыва БТР на «минус колесо», всеравно проехал ещё метров 70 пока в кювет не свалился, а не остановился на месте как боевики расчитывали.Прапорщик Евтюхин начал стреляться по месту засады совсем «не по феншую» ,очередями. Под прикрытием его огня, ЛС выпал на обочину , вытащил двух контуженных и весело начал поливать кусты из автоматов. От туда не менее весело поливали по ним. КПВТ и ПКТ БТР оказались не удел поскольку БТР был сильно завален в право. Самое смешное , что абсолютно никто не видел своих врагов. Только примерно понимали откуда ведаться огонь по вспышкам и дыму выстрелов. Туда и валили в ответ. Это к вопросу «бля как оптика помогает». Стрелялись минут 15. Потом ещё пол часа сидели в готовности никуда не вылезая пока не подошла помощь. После обследования места засады кроме гильз и трёх растяжек ничего не обнаружили. Но, и сами потерь не имели. Самооборонились на оценку «отлично» при этом никого не убив. Поняли разницу?
Поразительно... То есть то что ни один боец с двух сторон не СМОГ увидеть внятно свою цель, а по крайней мере нападавшие плюс-минус 70 м ЗНАЛИ где искать - «говорит о ненужности оптики»
Такие выводы на уровне - когда таракану отрывают ноги - он лишается слуха»
То есть мы воочию «в прямом эфире» видим что служба в армии необратимо сокращает IQ до примерно 60 единиц
«А зачем Вам голова, товарищ полковник ?
- Вы служили в армии? Сразу видно что нет! Фуражку по Уставу должно носить на голове!»
Летчику нужна не оптика, а бесшумное оружие и очки ночного видения/тепловизор
quote:Originally posted by Gorgul:
они и автоматом пользоваться не умеют. Им хоть сцукобластер дай - результат будет тот же.
quote:Originally posted by Gorgul:
Причем начали они попытки с ПМВ, в ВМВ продолжили.
quote:О как! А сами дойчи об этом знают?
quote:Originally posted by Gorgul:
Тем кто не умеет пользоваться оптикой - да.
А теперь серьезно - в не которых ситуациях оптика на ШВ действительно дает преимущество, но ни разу не является панацеей от всех бед у нее и своих недостатков полный ворох. Именно поэтому
quote:Originally posted by Gorgul:
именно эти профессионалы ставят оптику вообще везде,
quote:Originally posted by Gorgul:
Так, самое веселое, везде оптику уже немцы в ВМВ ставить пытались...странно да?
quote:Вы там наблюдаете какое-то отличие в точности от механики или может расход боеприпасов снизился?
quote:Штатных прицельных на коротком придостаточно.
quote:Originally posted by Вяз:
Фин чел, так вы просто не понимаете что такое самооборона. Приведу ..... Это к вопросу 'бля как оптика помогает'.
Вяз, вы что несёте?
Вы где нибудь видели, что бы для самообороны я предлагал цеплять оптику на автомат???
Внимательнее будьте, кто чего пишет и говорит.
Хорошо вы не в артиллерии, а то так из гаубицы застрелиться недолго.
quote:Я вам из практического опыта могу сказать, что никакого особенного прироста эффективности при стрельбе, человеку с ВУС стрелок ШВ, это не даёт.
quote:Ну т.е. кроме того, что американцы везде ставят оптику, вы про это больше сказать ничего не можете?
quote:это профессионалы лучшей армии мира.
Вы там наблюдаете какое-то отличие в точности от механики или может расход боеприпасов снизился? Ну вот это любимое у многих здесь "один выстрел - один труп", "каждый выстрел в цель", 2 выстрела в альфу...
Там каждый уже должен был по батальону талибов завалить к исходу этой перестрелки.
Это заметьте, не сраные недоученные срочники с некучными АК, стрелявшие по 3 патрона, это профессионалы лучшей армии мира.
quote:Originally posted by Вяз:
Ему стрелковое оружие нужно для САМООБОРОНЫ.
Как вы предлагаете самообороняться без уничтожения? Агитировать за "советскую власть" и склонять на свою сторону?
quote:Originally posted by Вяз:
Вы точно уверены,что тогда были управляемые ракеты воздух-воздух?
quote:Мы говорим про облегченную модель автомата для солдат,чьи обязанности не связаны с непосредственным ведением огня из стрелкового оружия. И и тут же идет "дельное предложение" утяжелить автомат оптикой ,и снизить его надежность этим девайсом. Оригинально.
quote:И автомат у пилота тоже предназначен для уничтожения противника в том случае, когда у пилот не может применять свой самолёт.
quote:Пушки на него поставили для обороны , но по большому счёту уже тогда он был беззащитен против истребителей , у которых уже были управляемые ракеты
quote:Мы говорим про облегченную модель автомата для солдат,чьи обязанности не связаны с непосредственным ведением огня из стрелкового оружия. И и тут же идет "дельное предложение" утяжелить автомат оптикой ,и снизить его надежность этим девайсом. Оригинально.на АК образных оптика как на корове седло.
quote:Originally posted by Вяз:
Основным вооружением тогда в авиации для воздушного боя были пушки.
quote:Originally posted by Вяз:
Так конкретно Ту-95 в строй введён 60 лет назад
И выпускался до начала 90-х.
quote:Originally posted by Вяз:
Походу пилот нашего Су-30 не знал о том что у него "неправильная пушка" стоит на самолете.Да и боевики на земле по которым он вел огонь этого тоже не знали.Их просто убивали пушечным огнем из Су-30.
Я не знаю, какие задачи выполнял пилот Су-30, но для стрельбы по наземным целям существуют созданные для этого пушки и самолёты.
А гонять слабовооружённую пехоту на самом современном истребители наверно можно. Ну как забивать гвозди прицелом тоже можно.
quote:Originally posted by Вяз:
К 1952 году когда Ту-95 совершил свой первый полет только и была статистика по пушкам.
quote:Изначально написано mechsolver:
Страшное видео своей безысходностью .
Да. Не больше и не меньше.
Я бы его офицерам будущим в училищах показывал в обязательном порядке на большом экране, простят меня родственники погибших.
Я в 95ом учился в суворовском училище. Нам офицеры-родители ребят приносили пленки для служебного пользования оттуда для лучшего понимания окружающей действительности...
quote:BИ, если присмотритесь, то обнаружите, что на СУ30, СУ25, Ту95, стоят совершенно разные пушки.
quote:У меня есть. И даже у моих сыновей он есть,хотя и меньше моего.Нормальный автомат. На 200 метров никаких проблем попасть в грудную мишень нету.По ростовой до 300 метров еще нормально. АК-3 из него конечно не настреляешь,но для своих задач вполне себе.Но,уже не производят. Достреливаем то,что осталось от Союза.Если не готовить замену,то только вопрос времени когда АКС74у уйдут в утиль. А они нужны.С аксу у многих есть опыт стрельбы ?
quote:Да,не ,прямо в глаза.Особенно когда начал рассказывать как ножи метать. На этом его "поход в армию" и закончился.Ага , втихаря и за глаза
quote:Да здрасьте Вам!К 1952 году когда Ту-95 совершил свой первый полет только и была статистика по пушкам. Ракет -то еще не было вообще.А знаете чем они СЕЙЧАС стреляют?Причём статистики и аналитики боевого применения на Ту-95 пушек нет , а почему то разработали и поставили
quote:Originally posted by Охотник1975:
Это ПБС-4
quote:Originally posted by Tsushima 1905:
то я много раз пересматривал видео с убийством российских солдат и офицера
quote:Изначально написано Охотник1975:
Цусима
Это ПБС-4?
Тема не об этом же ))
quote:Originally posted by Вяз:
Слава Богу там были нормальные офицеры и просто посмеялись над ним.
quote:Originally posted by Вяз:
Тут главное выйти из образа.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
стоят совершенно разные пушки.
quote:Originally posted by Вяз:
Пару лет назад в теме про Сирию некоторые типы дико ржали, когда показывали видео где Су-30 вёл огонь по земле из пушки. Там они прикалывались про 'отсталость российской авиации' и 'отсутствие УАС'.Пока не разместили данные по расходу снарядов для пушек Ф-18 в Афганистане
Искажаете.
СУ30-это истребитель.
Ф18-это истребитель-бомбардировщик.
У СУ30-одноствольная пушка урезанная по массе и ресурсу до предела, у Ф18-полновесная 6-ти ствольная.
Вы бы ещё про пушки на Ту-95 вспомнили.
И те пушки, которые действительно широко применяются, стоят на самолётах работающих в основном по земле. Например СУ-25 и его двухствольная пушка.
И, если присмотритесь, то обнаружите, что на СУ30, СУ25, Ту95, стоят совершенно разные пушки.
То есть, было достаточно причин и средств разрабатывать разные пушки, и сочли это оправданным, а вы же считаете, что одна модификация автомата для пилотов это через чур жирно и неправильно.
quote:Originally posted by Вяз:
Представляет сколько нужно бумаги написать
quote:Originally posted by Вяз:
И когда начали лезть в военную сферу люди увлечённые
quote:Originally posted by Вяз:
Случаи примирения оружия пилотами в бою стремятся к нолю и просто не из чего делать аналитику. Специально для них делать автомат?
quote:Originally posted by Вяз:
Я про это и говорил ранее приводя пример артиллеристов.
quote:У пилотов есть оружие для самообороны.
quote:Originally posted by Вяз:
У пилотов есть оружие для самообороны.
quote:Originally posted by Вяз:
Сравнивать с болезнями эту ситуацию не корректно.
quote:Originally posted by Вяз:
.Ради этого мизера создавать специальную модель и тратить время на огневую подготовку и тактику ведения боя просто излишне.
Вы полностью неправы.
Например, после второй мировой, когда начали рулить ракеты, были разработано десятки разных авиапушек, некоторые приняты на вооружение, выпускаются, и устанавливаются на самолёты. При этом многие из этих самолётов в принципе не должны сближаться с противником на пушечный огонь, но при этом существуют тактики применения этих пушек, специальные выстрелы, прицелы и много ещё чего другого.
И что, хотите сказать, пушки в современной авиации придумали от нечего делать?
quote:Originally posted by Вяз:
Любая компактная модель автомата принятая для войск пилотам подойдет
Вы и здесь заблуждаетесь.
Если есть техническая возможность, сделать автомат ещё более удобным для пилотов, то пусть конструктора и делают, пусть развиваются. И конструкторам и пилотам от этого будет только польза.
В СССР почему-то не обломались разработать специальное оружие для космонавтов.
И поверьте, если появится удачная конструкция супер-компактного автомата, который разработали исключительно для пилотов, то, поверьте, найдутся о-о-о-чень много желающих получить такой автомат.
quote:Вы хоть раз чувствовали дыхание смерти ?
quote:Сравнивать с болезнями эту ситуацию не корректно.У пилотов есть оружие для самообороны. Для них это редчайший случай и специально что-то городить под них смысла нету. Вот есть сотни тысяч людей которые используют свои автоматы регулярно .а носят постоянно.Хотя это и не их основное оружие по ВУС. Это и есть целевая аудитория МА.есть некоторые болезни
quote:Originally posted by Вяз:
Ради этого мизера создавать специальную модель и тратить время на огневую подготовку и тактику ведения боя просто излишне.
quote:Штурмовик в 99% будет сбит истребителем и техника пилотирования ему не поможет .
quote:А шанс выжить или продать свою жизнь подороже должен быть у пилота .
quote:Про него и речь.Дважды в плену побывал.Руцкого дважды
quote:Давайте подытожим ...
Любой офицер желающий делать карьеру такой херней заниматься не будет.
Повторюсь : - просто НЕТ желания мараться !
И приношу Свои Извинения что скатился до флуда .
quote:Некоторые даже по два раза.
quote:и вернёмся в тему.
quote:Штурмовик в 99% будет сбит истребителем и техника пилотирования ему не поможет
quote:А шанс выжить или продать свою жизнь подороже должен быть у пилота .
quote:Originally posted by ВАЙНА:
в ВОГовском хавку готовить доводилось - а он точняк больше по размеру .
quote:Originally posted by ВАЙНА:
Так что не надо мне про то какие они ляжёлые .
quote:правда вероятно пустой
Цынки на стрельбы у нас получал "НачПункта боепитания" - максимум ст.прапор - не царское это дело , расходники таскать
Но мне тоже раз довелось , Питере . Потом смеху было - ни кто не взял цынкореза Так что не надо мне про то какие они ляжёлые .
quote:Вы про ненужность ОМП как гарантии независимости страны от военного вторжения расскажите :
...
Украине
А потом ...
quote:Originally posted by ВАЙНА:
Ну так продолжай-те веселиться дальше .
Сам цынк где-то валяется кажись .
quote:про сухарку и негабаритный цинк повеселило,
quote:5,45 1080 шт в 36-ти пачках,
quote:Если про моё , Вы видимо невнимательно прочитали . 160 грамм для АК-74(за газблок) , для "сучки" 120 грамм . Взвести родные деревяхи .
quote:... И самое интересное , чё старлей с сухаркой полной домой шлындает ? Так козе понятно , паёк домой несёт .
"Там" ещё всякого есть , но тут не буду
И это , уважаемые , у меня нет намерений кого-то из Вас потролить или что ещё , просто так , воспоминания
quote:Originally posted by marafonec:
Летчику достаточно уметь попасть из пистолета себе в висок.
quote:Originally posted by marafonec:
Летчику достаточно уметь попасть из пистолета себе в висок.Потому что, повторяюсь - бой ему невыиграть
quote:Originally posted by gross kaput:
очень весело было-бы наблюдать тело незаметно тащащее в сухарке 12 килограммовый цинк.
quote:Originally posted by mechsolver:
Они очень хорошо разделяют гражданскую стрельбу и военную . И что можно взять из практики для военных, а что не надо.
quote:Originally posted by mechsolver:
Надо и в обязательном порядке
quote:Originally posted by Охотник1975:
И это печально
quote:Originally posted by gross kaput:
очень весело было-бы наблюдать тело незаметно тащащее в сухарке 12 килограммовый цинк.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Ну "стрелять" в понимании гражданских стрелков военным действительно ни к чему.
quote:Originally posted by Охотник1975:
А обучение силовиков сугубо гражданскими спортивными инструкторами
quote:Originally posted by Охотник1975:
Как должны стрелять военные прописано в Курсе стрельб и НСД.
quote:Originally posted by ВАЙНА:
Камрад что показывал фотку цевья для "ксюхи" - есть у меня такое цевьё - ни фига оно не лёгонькое Просто ручку на уголок пикатини прикрутить - легче будет . А если надо "принудительную вентиляцыю" - на "Льюисе" тоже обкатали технологии
quote:Originally posted by marafonec:
Учить стрелять их не надо - так как летуна будут искать все и смерть он примет лютую.
quote:Originally posted by ВАЙНА:
Цынк - не габаритен . Кинул его в "сухарку" на поясе и ни кто на КПП даже не заметит .
quote:Хотел бы я посмотреть , как нач.склада в ОДИНОЧКУ продаёт несколько ящиков 5,45 .
Пока дочитал до 14-й странички .
Камрад что показывал фотку цевья для "ксюхи" - есть у меня такое цевьё - ни фига оно не лёгонькое Просто ручку на уголок пикатини прикрутить - легче будет . А если надо "принудительную вентиляцыю" - на "Льюисе" тоже обкатали технологии
Про башню "Ростка" .
Ну по фотке , обычная башня двойки , с 2а42 . Из "новшеств" - только "новые" ПТУРЫ в контейнерах . Но - раз она от двойки - под неё уже не поднырнуть и через неё не пролезть .
Мне кататься на копейках и двойках доводилось . На копейке удобнее - "салон" длиннее - не надо ноги подгибать .
Предположу что насытить мотопехоту -82-а и провести капиталку 70-м выйдет дешевле для бюджета .
Про размеры : Вот ща "качельки" качнули в другую сторону - в Кубинке стоит много чего КРАСИВОГО . И "Феррет" с "Паннарками" .
Бритты и франки уже всё доказали и воплотили в металле
А "лучшее - враз хорошего" !
И "тяжолое - это надёжно" НЕ ВСЕГДА верно
quote:Originally posted by Охотник1975:
Ну военным вообще и не обязательно знать как устроено оружие противника.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Гражданские вообще склонны наделять военных всеми волшебными свойствами насмотревшись кина и прочего.
quote:Originally posted by Охотник1975:
И это, а почему вы считаете, что противник в виде тех же нвф, не хочет иметь трассера?
quote:И Маккартур с его идеей нанесения ядерных ударов по Корее был послан на х...й.
quote:Originally posted by Вяз:
Нравятся мне эти спортсмены со своим эгоцентризмом!
quote:Originally posted by Вяз:
А не подскажете,где мне прикупить 5,45х39 с термоупрочненным сердечником и еще трассеров в этом же калибр?
quote:Originally posted by Вяз:
А преступники и боевики еще как.И очень они у них ценятся.
quote:И Маккартур с его идеей нанесения ядерных ударов по Корее был послан на х...й.
quote:Это я совсем про других существ.И вы это поняли прекрасно.
quote:Вы самое главное этим "не кретинам" не говорите,что есть такая брезентовая приблуда крепящаяся на автомат и собирающая стрелянные гильзы. пускай и дальше считают себя умными командирами.
quote:И Маккартур с его идеей нанесения ядерных ударов по Корее был послан на х...й.И?
quote:Это я совсем про других существ.И вы это поняли прекрасно.Как ты жестко то про патриотов
quote:Сейчас патроны проще купить в магазине и в других местах вполне законно и только полный идиот будет продавать патроны с родной части , и полный идиот покупать левые при цене в магазине в среднем по 10 рублей.
quote:Вы самое главное этим "не кретинам" не говорите,что есть такая брезентовая приблуда крепящаяся на автомат и собирающая стрелянные гильзы. пускай и дальше считают себя умными командирами.каким надо быть кретином , что бы заставлять выколупывать в -30 из сугробов гильзы . Или в проливной дождь из грязи .
quote:Изначально написано Охотник1975:
При тактических, ситуационных, боевых стрельбах допускается сдавать определенный % гильз, не всё. Ну по крайней мере в РГ так
Да, у этих любителей шаровой краски именно так. 70% если мне не изменяет память. В МВД пока гильзы не сдают. ОМОН и СОБР очень счастливы от перехода в РГ.
quote:Originally posted by Охотник1975:
При тактических, ситуационных, боевых стрельбах допускается сдавать определенный % гильз, не всё. Ну по крайней мере в РГ так
quote:Изначально написано Охотник1975:
При тактических, ситуационных, боевых стрельбах допускается сдавать определенный % гильз, не всё. Ну по крайней мере в РГ так
Да..Именно так.... В подобных случаях, на поле когда ходили «двойку» автомат и пистолет, проблем не было. Обычное тактическое специальные упражнения
Поэтому и написал, что давно привык не думать о гильзах пистолетных, даже в тире, не то что в поле.
quote:Изначально написано mechsolver:
Вы сами искали свои гильзы ? Реально в части командиры долбоящеры . Я бы послал .
Искал. Посылать -нет. Завтра кто-то захочет послать меня..??
quote:Originally posted by gross kaput:
во всех силовых структурах по учету б/п.
quote:Originally posted by gross kaput:
Кое-где доходит до маразма - вплоть до укладывания пистолетных гильз обратно в коробки маркировкой вверх.
quote:Originally posted by plastun3:
Пару тройку лет тому, я столкнулся с частью, где пришлось собирать и искать в траве пистолетные гильзы.
quote:Originally posted by plastun3:
Хотя зто сейчас ну очень редкость. Хотя .... возможно для меня .
quote:Изначально написано mechsolver:
Там где за год стреляют по 3 выстрела .
Здесь Вы сказали вздор.......
Хотя об этом уже писали- на пункте боепитания патроны, особенно там где как Вы пишете стреляют по 3 патрона, как правило, находятся в открытом ящике, россыпью, и выдают их по количеству. Пару тройку лет тому, я столкнулся с частью, где пришлось собирать и искать в траве пистолетные гильзы. Хотя зто сейчас ну очень редкость. Хотя .... возможно для меня .
И ст. 222 действительно очень актуальная реальность.
С уважением.......
quote:Изначально написано Razve:
Ну-ну. А потом возникают ст.222 у личного состава. Это где такой п...ц с бесконтрольной выдачей, позвольте узнать? Где командиры-начальники окончательно и бесповоротно еб..лись?!
100 % поддержу.
quote:Изначально написано Охотник1975:
Мне до полковников далеко и уже не стать им никогда, и хвала яйцам.
Я рассуждаю с чисто практической точки зрения. Все эти удобно не удобно, чаще всего от бескультуриев в плане необученности л/с, я видел как амбалы с рпк и пкм влетали и вылетали в полной выкладке из бмп/БТР и немаленький старлей влезал на командирское место в мтлб в ратнике с АК74М и противогазом. А там уж точно не как в представительском лимузине
Поэтому не надо морочить яйца удобно неудобно, ак74у или ему подобное в кал. 5,45, пару ргд-5/ргн и пистолет. Этого хватит.
Кому не нравится тот может по варианту Хорнета потаскать 9*39, но я рекомендую пару мон-200 по карманам разгрузки хрен с ним, на крайняк 90-ю
+100
quote:Оно было у СССР
quote:Так проститутки всегда готовы продаться с потрохами кому по богаче.Случись чего с американцами те же самые побегут попки своих дочерей под японские или китайские члены прилаживать. Главное чтобы платили много и кормили хорошо.
quote:Originally posted by Вяз:
Чего он показал?
Афган наглядно показал, что непопулярная война приводит к росту недовольства населения, что в сочетании с другими факторами заканчивается неконституционной сменой власти.
А ещё показал, что наличие ЯО никак не помогает солдатам противостоять против пехоты противника, не добавляет дальности прямого выстрела из автомата и стойкости бронежилетам.
quote:Originally posted by Вяз:
Тем кому положено по штату-да.
И кому же положено по штату и почему другим не положено?
quote:Так проститутки всегда готовы продаться с потрохами кому по богаче.Случись чего с американцами те же самые побегут попки своих дочерей под японские или китайские члены прилаживать. Главное чтобы платили много и кормили хорошо
quote:Оно было у СССРСлышали...как и про то, что ЯО у них тогда не было
quote:Так проститутки всегда готовы продаться с потрохами кому по богаче.Случись чего с американцами те же самые побегут попки своих дочерей под японские или китайские члены прилаживать. Главное чтобы платили много и кормили хорошо.И, кстати, ЮК под амерами, а СК свободная страна...вот только все бегут почему то в ЮК, а не к северянам...не подскажете, почему?
quote:Чего он показал?Во-первых ещё как играют и Афган наглядно показал это
quote:Тем кому положено по штату-да.Во-вторых предлагаете в локалках воевать укоротами?
quote:Originally posted by
ВАЙНА:
Теоретически , отличны как минимум .
Кол-вом л/с-а , вооружением и огневыми возможностями .
Лень рыть "состав".
quote:Originally posted by
ВАЙНА:
Если в чюмадан попасть легче - то степень удобства и комфорта даже не вторичны .
quote:Единственный шанс выжить сбитому летчику на вражеской территории - остаться необнаруженным.
quote:При стрельбе из 5.45 будет сразу понятно,
quote:Интересно чем отличается назначение у 152-го и БТР-80?
Да и как-бе по отделениям - МСО на БТР и МСО на БМП как ни будь по вооружению различается? А МСР на БМП от МСР на БТР различаются по вооружению и численности л/с?
quote:чтоб делать какие-то серьезные выводы надо хотя-бы кружок в нем сделать.
А про коротыша всё просто - с АКС-74 скручивал дтк , и даже так было не удобно шастать по окопам . Так что сучка вполне бы была к месту , как и ОЦ-14 . Но не было их у Софринцев . Как и пестиков и штык-ножей
quote:Originally posted by ВАЙНА:
Есть их в Кубинке
quote:Originally posted by ВАЙНА:
и назначение отличаются
quote:
Где-ж вы умудрились с ним познакомиться?
quote:Не , этот точно на сусликов и в упор . Им даже застрелится рискованно , можно дураком остаться и не сдохнуть .
Дочитал до 7-й странички .
Про арту впечатлило
Но да , когда струляли д-30 - ни сибсао ни афтоматики они не таскаюли на сабе . И на "периметры" НЕ отвлекались . Там было кому их беречь .
А так , у ПТО пулемётик штатно на взвод полагался .
Вон , ЯковИосифовичу и рота БА-шек не помогла , благодаря тактическим пролюбам ;(
quote:Originally posted by ВАЙНА:
по 90-й
quote:Originally posted by Gorgul:
Не выйдет, от слова "совсем"
quote:Originally posted by ВАЙНА:
А зачем , когжа есть штатный 5.45х18
quote:Кипарис сильно больше по размерам. Как пистолет уже не потаскаешь.
quote:сусликов убивать?
quote:За АК тоже не айс отзывы были...первые лет так десять,
Дочитал до 4-й страницы . Увидел знакомые лица
В принципе верно , но весьма однобоко , ибо - (тоже не буду набрасывать .
Посмотрел видео с "переломкой" - Ну что , мне не нравится (там много всякого , не буду пока за то ).
А если б и всучили - одел бы на щелевик "стаканчик" и ручку угловую под него - вполне б юзал .
А про компакты :
- ОЦ-14 - 1;2;3;4. приняли уже в девяностых .
Если прям неймётся тому КоКе за субкомпакты - пусть скопипастит ФН п-91 под 5.45х18 .(патрон и его разгонка вполне отработаны и исследованы )
quote:за абаканы - тоже отзывы не айс
quote:ТТ-эшную гильзу переобжать , пулю 5-мм
quote:когжа есть штатный 5.45х18
quote:но зачем , когда есть "кипарис"
quote:Как ни странно - да..ибо в БТР 152 и 60ку (без крыши) влезало куда больше народу
quote:Всё придумано давно: ... пп-2000, АЕК.
quote:отделения нонче маленькие (большие в технику не влазють),
quote:и даже майоры таскают АКС74, и не считают это обременительным
quote:ТТ-эшную гильзу переобжать , пулю 5-мм
Это , всю тему не читал , первую и часть последней
quote:А раньше были больше и поэтому помещались с АКМ\АК74? нда, логика...
quote:и даже майоры таскают АКС74, и не считают это обременительным.
quote:Originally posted by Gorgul:
отделения нонче маленькие (большие в технику не влазють),
А раньше были больше и поэтому помещались с АКМ\АК74? нда, логика...
quote:Originally posted by Gorgul:
и там снайперу, пулеметчику и гранатометчику с сержантом обычные автоматы нах не нужны. Вполне ксюхами обойдутся.
и даже майоры таскают АКС74, и не считают это обременительным.
quote:Во-вторых предлагаете в локалках воевать укоротами?
quote:Изначально написано Вяз:
армия. Равно как и локальные конфликты, на то и локальные, что никакой роли не играют кроме как крови попить.
Во-первых ещё как играют и Афган наглядно показал это,
Во-вторых предлагаете в локалках воевать укоротами?
quote:Изначально написано Вяз:
Вы про войну в Корее ничего не слышали? Не верю.
quote:Вы про войну в Корее ничего не слышали?
quote:Originally posted by Вяз:
Украине
quote:Изначально написано Вяз:
А потом тоже самое Северной Корее расскажите , что ОМП ни причём в обороне страны.
quote:Даже один такой РПКСН может гарантировать безопасность нашей страны десятилетия.
quote:Originally posted by Вяз:
Тема про малогабаритный автомат для силовых структур России.
quote:Originally posted by Вяз:
Не спас пилотов автомат.
quote:Originally posted by Вяз:
Стратегический подводный крейсер который в одиночку может геноцидить целые страны стоит 23 миллиарда.
quote:Originally posted by Вяз:
Для армии даже партия в 100 тысяч штук таких автоматов (а надо в разы больше) дает 10 миллиардов рублей.
quote:Originally posted by Вяз:
Даже один такой РПКСН может гарантировать безопасность нашей страны десятилетия.
quote:Originally posted by Вяз:
Даже один такой РПКСН может гарантировать безопасность нашей страны десятилетия.
НЕТ.
Достаточно проебать одну локальную войну, которая ведётся автоматами и максимум миномётами, что приведёт в резкому недовольству властью, сменой верхушки, зачастую с помощью "оттуда", а потом скатывание к полной анархии и деградации государства.
Да, а при это в шахтах будут ракеты в боевой готовности, но толку от них будет ноль.
quote:Стоимость собранного оружия составила около трех тысяч долларов
quote:один по первой Чечне.
quote:Originally posted by Grandulin:
Вначале призывают вчерашних школьников, потом ставят нянек-офицеров которые дрочат молодняк всякой бесполезной хуйней ака подметание плаца ломом и диким количестовм строевой подготовки, лишь бы молодняк заебался и какой нить херни не вытворил.
Т е м а **. Способы и приемы передвижения личного состава подразделений в бою при действиях в пешем порядке.
Занятие 1. Приемы "К бою", "Встать". Перебежки и переползания.
Занятие 2. Действия личного состава при внезапном нападении противника.
И да, незаебанный молодняк творит такую хрень, что лучше его как можно сильнее загонять! А то потом родители жалуются, что их детей ВОЕННЫЕ не воспитали, и поэтому они такие дебилы и вытворили гадость
quote:Originally posted by Grandulin:
На стрельбах дают по магазину на рыло, шоб не обольщались, да и так проще ведомость раздаточную вести.
quote:Originally posted by Вяз:
Все таки ХОТЬ КТО НИБУДЬ скажет мне когда ,где и сколько раз автомат спасал пилота от плена? Афганская,чеченская,грузинская?
quote:Изначально написано Вяз:
Давайте я вам расскажу как это делается. На пункте боепитания сидит раздачик боеприпасов.У него раздаточно-сдаточная ведомость.Там фамилии стреляющик.каждый
Вначале призывают вчерашних школьников, потом ставят нянек-офицеров которые дрочат молодняк всякой бесполезной хуйней ака подметание плаца ломом и диким количестовм строевой подготовки, лишь бы молодняк заебался и какой нить херни не вытворил. На стрельбах дают по магазину на рыло, шоб не обольщались, да и так проще ведомость раздаточную вести.
И вместо подготовки и обучению военной специальности, молодняк страдает откровенно херней и дуреет.
Вывод - призывная армия накуй не нужна.
quote:А предложил сделать для узкого круга потребителей слегка специфичное оружие .
quote:А я про то,как ульта-подготовленные группы спецназа самых сильных стран мира попадая на вражескую территорию гибли под ноль в бою с боевиками. На этом фоне обсуждение :пилоты-стрелковка-подготовка просто вызывают смех.Я говорил про контрактников наших и далеко не про спецуру .
quote:А почему вторую часть моего вопроса пропустили/я думаю,что осознано. Напомню этот вопрос.https://yandex.ru/turbo?text=h...06%2F03%2Flight . То есть они могут , а у нас как всегда проблемы .
P.M. Ц
quote:Я уже начал уставать.Все таки ХОТЬ КТО НИБУДЬ скажет мне когда ,где и сколько раз автомат спасал пилота от плена? Афганская,чеченская,грузинская?сирийская войны.Сотни сбитых ЛА. Ну,хоть кто-то знает сколько раз автомат спасал пилота? А то полная тишина.а за спц-автомат для пилотов дерутся как не знаю кто.Лётчику на "аварийном" автомате 2000 за глаза .Хотя если будет делать КК , то может возникнуть "тоже баальшой вопрос" .
quote:Давайте я вам расскажу как это делается. .На пункте боепитания сидит раздачик боеприпасов.У него раздаточно-сдаточная ведомость.Там фамилии стреляющих. Каждый ЛИЧНО расписывается за полученные боеприпасы.При этом если он стреляет несколько упражнений,то КАЖДЫЙ РАЗ ПО НОВОЙ расписывается именно за то количество боеприпасов которое прописано в упражнении учебных,или контрольных стрельб.Если ты три раза стреляешь УКС-1,то три раза и получишь по 35 патронов и три зраза сбегаешь на пункт боепитания. за один раз получить сразу 105 патронов на три захода не выйдет.А иначеПримерно так выглядело и выглядит . Для вас наверное получение патрона , это как получение сверхсекретного оружия . Это расходник . И из ящиков их не высыпают , там они в цинках , а в цинках в упаковках
Вы когда-нибудь стрельбы в составе подразделения проводили? Не бандой прийти и пострелять кому как по кайфу, а как положено, выполнить упражнения стрельб? Когда вы несете юридическую ответственность за любое ЧП?
При этом стрельбы - каждую неделю минимум раз. Плюс упражнения боевых стрельб в составе подразделения, а это уже совсем другое по сложности
quote:Originally posted by Razve:
Ну-ну.
quote:Originally posted by Razve:
Где командиры-начальники окончательно и бесповоротно еб..лись?!
quote:Originally posted by mechsolver:
Многие инструкции и правила имеют способность устаревать .
quote:Originally posted by mechsolver:
Примерно так выглядело и выглядит . Для вас наверное получение патрона , это как получение сверхсекретного оружия . Это расходник . И из ящиков их не высыпают , там они в цинках , а в цинках в упаковках .
quote:Originally posted by mpopenker:
какой там будет ресурс и надежность - тоже баальшой вопрос.
quote:Originally posted by Вяз:
Так тогда давайте и выдачу боеприпасов сведем к простому высыпанию патронов из ящика по карманам.
quote:Originally posted by Вяз:
Так тогда давайте и выдачу боеприпасов сведем к простому высыпанию патронов из ящика по карманам.
quote:Originally posted by mechsolver:
То есть они могут
quote:Originally posted by Вяз:
А вы предлагаете делать оружие не по результатам его реального применения, а для сказочно иллюзорного мира о котором все мы мечтаем.
quote:Originally posted by Вяз:
Как вы жестко про английский SAS и американский SEAL!
quote:Originally posted by Вяз:
Где мне можно посмотреть на автомат весом в 2 кг. под автоматный патрон?
quote:Это что сейчас было,кто нибудь понял? Предложили отменить инструктаж по ПБ и порядку выполнения упражнения военнослужащими? Так тогда давайте и выдачу боеприпасов сведем к простому высыпанию патронов из ящика по карманам.Нахера офицеру читать инструкцию ? Он что , пострелушечник ? То есть гражданскому никто инструкцию не читает , когда он достаёт 338LM из сейфа , а офицеру надо ?
quote:В большинстве случаев это от пилота к сожалению не зависит .
quote:Да ! Это БАРДАК ! В ВОВ начальников тылового обеспечения очень часто просто расстреливали за это .
quote:Как вы жестко про английский SAS и американский SEAL! Не знал,что они для количества набирают к себе.Но,вам наверное виднееКогда перестанут нанимать для числа , а начнут для качества , то количество резко уменьшится .
quote:Вот что бы еще противник этому не мешал так вообще было бы прекрасно.Поэтому он должен получить всё сполна и вовремя , что ему обязано государство .
quote:Никто не против перемен.но для начала нужно понять что и зачем.А то получим оружие которое нужно в кипятке с мылом мыть после каждого выхода на стрельбище.Кстати читая также высказывания многих форумчан об оружии и экипировке , закрадывается мысль , что они прошли какой то путь и пришли к выводу , что не надо ничего менять . Всё нормально и так
quote:Так никто и не против.Ждем. Где мне можно посмотреть на автомат весом в 2 кг. под автоматный патрон? Ижевские конструктора они конечно дэбилы,это понятно Но,ведь американские,немецкие,швейцарсике ,японские,китайские конструктора-оружейники они же ГЕНИИ! И про пластики все знают ,и с порохами там тоже все у них отлично.Так как называется этот чудо-автомат который принят на вооружение какой то страной мира?уменьшить вес и габарит за счёт современных технологий . Сделать патрон в габаритах стандартного 5,45 , но с другим наполнением . То есть убираем пламя , повышаем скорость , пуля повышенной пробиваемости . С применением некоторых видов пластика можно дотянуть до 2 кг .
quote:Originally posted by gross kaput:
если бы эти 20% времени пилот занимался подготовкой по профилю то вполне возможно его-бы не сбили.
quote:Originally posted by gross kaput:
Думаю если-бы такой опыт у вас был то и энтузиазма поубавилось бы
quote:Originally posted by gross kaput:
то на проведение часового занятия по огневой требуется 3 часа времени л/с - получение оружия, инструктаж, стрельбы, чистка и сдача и оружия.
quote:Originally posted by gross kaput:
в год расход уже будет 174720 патронов.
quote:Originally posted by mechsolver:
О какой эффективности может идти речь , если речь о том , что бы дать шанс спастись ?
quote:Originally posted by gross kaput:
И за чем этот волшебный патрон летчику?
quote:Originally posted by gross kaput:
И главное как оно будет взаимозаменятся с обычным 5,45?
quote:Originally posted by gross kaput:
Есть такое понятие стоимость/эффективность т.е. выхлоп по эффективности должен перевешивать усилия по разработке производству и внедрению, как не парадоксально но именно по этой самой причине амеры до сих пор сидят на АР-схеме а мы на АК.
quote:Originally posted by gross kaput:
Зато вдруг окажется что физику не обманешь и ваш облегченный автомат в купе с более "энергичным" патроном вдруг обрел до неприличия большой импульс отдачи, что помноженное на низкую подготовку пользователей наоборот привело к снижению эффективности огня и увеличению рассеивания очередями
quote:Originally posted by mechsolver:
Сделать патрон в габаритах стандартного 5,45 , но с другим наполнением . То есть убираем пламя , повышаем скорость , пуля повышенной пробиваемости .
quote:Originally posted by mechsolver:
Всё нормально и так .
quote:Originally posted by gross kaput:
два месяца в вас стреляли
quote:Originally posted by gross kaput:
При чем тут вообще дедовщина?
quote:Originally posted by mechsolver:
вытерпел два месяца ада и выиграл в эту рулетку
quote:Originally posted by mechsolver:
порядок в роте и убрать дедовщину в роте
quote:Originally posted by Охотник1975:
Наивность и максимализм хорошая штука, в юности...
quote:Originally posted by gross kaput:
что их писал либо 18-летний романтик и идеалист либо марсианин.
quote:Originally posted by mpopenker:
в армии была (и есть) уйма народу кто автомат видели на КМБ, присяге и возможно раз в год на зачетных стрельбах в 3 патрона
quote:Originally posted by Вяз:
Не хватка воды в полевых условиях а Афганистане это был бардак?
quote:Originally posted by Вяз:
У вас в казарме был хотя бы краник с горячей водой?
quote:Originally posted by Вяз:
Здесь целые группы бойцов-контрактников гибнут,которые только этим и занимаются.
quote:Originally posted by Вяз:
Война полна тягот и лишений.
quote:Originally posted by gross kaput:
но городить огород изобретая вундервафли под уникальный патрон спецом для пилотов то-ж нет смысла
quote:Originally posted by gross kaput:
при идеально работающей службе тыла, и грамотно построенной логистике?
quote:Originally posted by gross kaput:
Да еще и наверно твердо соблюдая трудовое законодательство с обязательным соблюдением нормы рабочих часов и перерывами на обед и отдых?
quote:Originally posted by Вяз:
Я удивлен,что есть люди которые служили в армии
а на настоящие боевые стрельбы например моя в/ч выезжала эшелоном через пол-страны. Остальное же исключительно "холостили", даже если были реальные цели.
quote:Originally posted by mechsolver:
Так ведь это действительно был бардак . И надо уметь в этом честно признаться .
quote:Originally posted by mechsolver:
То есть по статистике если пилот спасается - то автомат нужен . Если нет - то июх с ним . Да?
quote:Originally posted by mechsolver:
А лётчик должен знать основы БД на земле и уметь стрелять . Это есть и в программе обучения . И должно присутствовать на последующей службе .
quote:Так ведь это действительно был бардак . И надо уметь в этом честно признаться .
quote:Конечно нет.Я просто пытаюсь узнать у причастных или интересовавшихся?как часто личное оружие спасало сбитых пилотов от плена. Может быть вообще никогда? Насколько этот вопрос вообще актуален для пилотов?То есть по статистике если пилот спасается - то автомат нужен . Если нет - то июх с ним . Да?
quote:Безусловно ,да.Делайте поправку на время написания поста(1:19) и то,что только вернулся с лосиной охоты.Может Ту-22М3 ?
quote:Наоборот.Я удивлен,что есть люди которые служили в армии, но дальше казарм ни куда не выходили.Но, в руж парке автомат и так особо не среться. Вот во время полевого выхода,он пачкается очень сильно.И чистить его нужно качественно и желательно оставляя себе время на сон. Прямо в поле. А мне про чан с кипятком и мылом. Вы на полем выходе,как часто умывались горячей водой?Думаете только Вы ходили ?
quote:Я понимаю этою.Но ведь чистейшей воды дилетантизм и так и должно быть. пускай учатся летать и авиациолнное оружие применять.на земле они не бойцы. Здесь целые группы бойцов-контрактников гибнут,которые только этим и занимаются.А лётчик должен знать основы БД на земле и уметь стрелять . Это есть и в программе обучения . И должно присутствовать на последующей службе
quote:Originally posted by Вяз:
Три месяца с бойцами на блок-посту охраняя дорогу.Один раз отражали нападение на пост боевиков.
quote:Originally posted by Вяз:
Все еще жду примеров как сбитый пилот спас себе жизнь отбиваясь из автомат-пистолета и бросая гранаты.
quote:Originally posted by Вяз:
Ту-2 М3
quote:Originally posted by Вяз:
Вы когда нибудь на полевой выход ходили?
quote:Originally posted by Вяз:
Давайте тогда пилотов Ту-2 М3 готовить на УКС-1 как десантников.
quote:Вы когда нибудь на полевой выход ходили?Если у вас в части такой бардак творился,то я вам искренне сочувствую.
quote:Здесь приводили рассказ офицера про его службу в Афганистане.Три месяца с бойцами на блок-посту охраняя дорогу.Один раз отражали нападение на пост боевиков. За водой ходили на дорогу один раз в день хрен знает куда с риском получить пулю.Вы точно уверены,что в армии нужен автомат который нужно мыть кипятком и мылом?Там не умывальник нужен,а эмкость по размеру плюс хоз.мыло и кипяток
quote:Давайте тогда пилотов Ту-2 М3 готовить на УКС-1 как десантников.А что тут такого?раз уж мы так серьезно к их личному оружию относимся. Все еще жду примеров как сбитый пилот спас себе жизнь отбиваясь из автомат-пистолета и бросая гранаты.Ну так давайте все опять ездить на жигулях и москвичах , как раньше
quote:Originally posted by Viper 82:
Я понимаю,что вы хотите сказать
quote:Originally posted by Viper 82:
Просто наш подход к комплектации по принципу "лопайте что дают"устарел.
В армии всё должно быть однообразно, даже если безобразно.
Оружие и техника всегда и во всех армиях затачивали под среднестатистического пользователя, а тому, кому неудобно, должен переносить все тяготы службы.
Регулировки возможны, если это принципиально необходимо, не сильно удорожает оружие и не снижает надёжности.
quote:Originally posted by Viper 82:
На том же ак-12 базы с завода идут,плюс приклад более менее нормальный,с настройками.Мне как человеку ростом 188 родной на 74-м что длинном что коротком был мягко говоря коротковат
Вот вам АК12, у которого оптика стоит настолько высоко, что даже снятый диоптр не сильно не облегчает прицеливание. Щеки нет, регулировок соответственно тоже, поэтому кушайте, что дают.
Да, и для прочистки диоптра, в новом "инновационном" пенале, места для зубочисток совсем не предусмотрено, поэтому выкручивайтесь сами.
quote:Originally posted by gross kaput:
Вот правильная постановка вопроса
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Как говорится, лучше иметь, и не воспользоваться, чем когда понадобится, а не нету.
quote:Аналогичная фигня. А если бы я с автоматом в умывальник поперся, меня бы наряд по роте ещё на подходе бы убил, что бы потом плитку и раковины от чёрной сажи и грязи не драить
quote:Помню как во время службы часто мыться приходилось.Набираю в рот воды и тонкой струйкой ,порциями,выливаю ее на руки.Мою руки,потом лицо.Смотрю что осталось в фляжке из воды и думаю - сейчас попить или оставить до конца занятий.А когда была вспышка дизентерии в августе в учебном центре вода была перекрыта везде. Выдавали в фляжки бурду называемую почему то "чаем" ее и пили.Для умывания включали на 15 мин. потом все.
quote:Viper, простите, а Вы в армии служили? Имели-=ли когда нибудь какое ни-будь отношение к силовым структурам? Вопрос не праздный, необходимо понять с какой стороны вам проще объяснить что как и почему.
quote:(мыть не пробовали?2 минуты времени ровно)
quote:Originally posted by Вяз:
Вопрос по статистике применения летчиками огнестрельного личного оружия все еще открыт. Вот точно на кого не нужно ориентироваться при создании малогабаритного автомата,так это на летчиков.
Никто не запрещает спроектировать малогобаритный автомат для лётчиков и малогобаритный автомат для всех остальных.
А на счёт того, что автомат лётчику мало когда может пригодится, то это совсем не аргумент. На самых современных истребителях пушки стоят, хотя по идее бой должен вестись даже без визуального контакта с противником.
У меня сосед по палате был из вертолётчиков, ему тоже ногу ремонтировали. Так они без автоматов никуда. Так говорит спокойнее, хоть на маленький шанс, но больше.
Как говорится, лучше иметь, и не воспользоваться, чем когда понадобится, а не нету.
quote:Вот правильная постановка вопроса, те у кого возник потребность/возможность установки разных перделок/цеплялок купят их либо сами либо централизованное через свою службу.
quote:Originally posted by mechsolver:
Ну и приклад у "сучки" не деревянный так то , а на морде лица кожа понежнее , чем на руках .
quote:Originally posted by mechsolver:
Комплект практически был готов к производству
quote:Originally posted by Вяз:
Давайте подумаем о тех,для кого автомат пускай и не главное,но каждодневное и обязательное оружие. И применение его ОБЯЗАТЕЛЬНО и предписано боевым уставом и приказами.Таких бойцов сотни тысяч
quote:Originally posted by gross kaput:
АКС74У с таким металическим цевьем попадает на войсковые испытания зимой - ой
quote:Originally posted by gross kaput:
а потом куданибудь в ТуркВО на +50 в тени - ой а туту ручкам ата
quote:Originally posted by gross kaput:
Из АКС74У?
quote:летчики не носят на себе часами и сутками автоматы,
-они не выполняют с ними никакой работы вообще ,а уж тем боле той,от которой зависят жизни тысяч людей,
-многие из пилотов никогда в жизни не воспользуются даже НАЗ не говоря уже про автомат в нем,
-большинство пилотов которых собьют, так и останутся внутри своих самолетов и вертолетов не сумев катапультироваться
-те из пилотов которые катапультируются будут подобраны своими и автомат им не понадобиться
- пилоты которые после катапультирования на вражеской территории оставшись в состоянии двигаться будут просто прятаться и бежать всеми силами стараясь избежать боя.
-те которые получат травмы и ранения будут захвачены в плен или умрут от ран не найденными и никакой автомат им не поможет.
-очень не многие попадут в ситуацию когда они будут вести бой в оружием в руках.
-и уж совсем не многим он позволит избежать плена,а многим не только не спасет жизнью, а наоборот угробит ее.
quote:Originally posted by Viper 82:
Там ещё и такой параметр как технологичность при массовом производстве учитывается,могли бы и многокамерным дтк заморочится
quote:Originally posted by mechsolver:
Три магаза отстреливаю с голыми руками , цевьё просто тёплое
quote:Originally posted by mechsolver:
А с перегревом это только у конструкторов на КК проблемы
Ребята перестаньте переность свои личные хотелки-имелки на нишевое армейское оружие.
quote:Не, по теме дтк нах не нужен
quote:За это цевье солдаты вас проклянут и все по той же причине. Автомат должен чиститься быстро,легко и качественно.Это цевьё
quote:Готов отстрелять голыми руками сколько угодно патронов в каком угодно темпе вообще без цевья. Но из вашего автомата и вы потом его будете чистить.Три магаза отстреливаю с голыми руками , цевьё просто тёплое
quote:Вопрос по статистике применения летчиками огнестрельного личного оружия все еще открыт. Вот точно на кого не нужно ориентироваться при создании малогабаритного автомата,так это на летчиков.Только надо это только лётчикам ,
quote:С чего ради то , у меня стоит и вполне себе.Изначально написано Gorgul:
С другой стороны, как не ставь оптику на АКобразные, все равно через одно место получается...
Это цевьё на АК-74 . вес 160 грамм , на "сучку" весит 110 грамм . Три магаза отстреливаю с голыми руками , цевьё просто тёплое . А с перегревом это только у конструкторов на КК проблемы , это не самая сложная проблема .
quote:Да ясень пенек, не понимали разработчики ни хрена в конструировании
quote:доработке цевья с накладкой
quote:Вопрос для чего?
quote:Originally posted by Viper 82:
Там дтк не прсто шелевой вроде,так что по сравнению со штатной банкой разница небольшая будет.
На чём основываются ваши выводы? У вас есть замеры, расчёты?
P.S. Очень интересно наблюдать людей, которые "изобретают" очередной мега-ДТК и заявляют, что победили отдачу(правда стреляют только в наушниках).
Мне интересно, эти люди действительно считают себя сделавшими открытие? Или они считают что самые умные, а остальной опыт в конструировании оружия, включая дульные тормоза на артиллерийские орудия, которым уже сто лет, это была неправда?
quote:Originally posted by Viper 82:
Я б взял
quote:Originally posted by Viper 82:
Там дтк не прсто шелевой вроде,так что по сравнению со штатной банкой разница небольшая будет
А теперь небольшой экскурс в историю итак первый прототип будущего АКС74У - ПП-1 в отчете по испытаниям оного было следующее -
"образуется недопустимо большое дульное пламя даже при стрельбе одиночными выстрелами, а сила звука превышает все допустимые нормы", также отмечена недопустимо высокая температура цевья и ствольной накладки приводящая к невозможности удержания оружия при максимально допустимом режиме стрельбы при отстреле 150 патронов. При этом кучность и рассеивание в авт. были неожиданно хорошими.
Так что основная битва развернулась в разработке и неоднократной доработке надульного устройства эффективно глушащего звук и пламенность и доработке цевья с накладкой, их посадочных, фурнитуры - вплоть до введения вентиляционных прорезей в кольце цевья - и т.д. с целью снизить их нагрев при стрельбе до более менее адекватных параметров.
Что в итоге - пламегаситель достаточно эффективно гасит вспышку и звук - собственно "проверено на себе" - в конце 90-х довелось поработать по ночам на одном заброшенном заводе, основным вооружением у "работников завода" был АКС74У - в тех условиях он был более оптимален и предпочтителен чем АК74М поэтому брали его - а так как я по природе достаточно любопытный так что проверял как звучит и смотрится выстрел из сучка ночью в бетонно-металических условиях - скажем так - разница очень существенна, в "бетоне" он и со штатным дульником глушит дай бог, а после одного выстрела без него второй делать совсем не хотелось .
quote:А я бы посмотрел, как вы выдержите пару-тройку магазинов без наушников.
quote:Originally posted by Viper 82:
Я б взял
А я бы посмотрел, как вы выдержите пару-тройку магазинов без наушников.
quote:Прям вот так вот из-за патрона? Странно но с 1982г. он как-бы выпускался под патрон ПМ.
quote:Originally posted by Gorgul:
Во вторых, умер он по другой причине (и действительно той же что и АПС) - патрон
quote:Originally posted by Охотник1975:
Я деревяшки на АК давно в руках держал, лет цать уже наверное, больше к пластику привычный,
quote:Забыл просто указать про Аимпоинт Т-2 на Б-19Н в первую очередь).
quote:Я бы ксюху хотел вместо своего полноразмерного. Поставить ТГП, цевье и накладку Б-19Н зенитовские, переднюю рукоятку и пистолетку заменить, добавить ИК-ЛЦУ - получится прекрасный рабочий инструмент
quote:А 105-й так вообще прекрасен в этом плане.
quote:Originally posted by Охотник1975:
2 Горгуль
Нет, из Ксюхи зенитку не сделаешь, а вот использовать для самообороны летунами от негодяев, вполне.
А 105-й так вообще прекрасен в этом плане. Только 3,14здить производителя надо периодически, насчёт качества и всё
Назначение - для поддержания жизнедеятельности членов экипажей самолетов после аварийного их покидания, а также для размещения "Комар-2М" и автомата АКС-74У.
Описание.
- ранец - это силовая оболочка, разделенная внутренними перегородками на карманы, которые закрываются застежками "молния"
- фал крепления - для соединения НАЗ-7МБ с ранцем парашютной системы или крышкой катапультного кресла
- продуктовый запас - карамель в упаковке (120г)
- 2 бачка с водой по 1000г
- соль (60)
- лагерное снаряжение - спички в упаковке (2 коробка)
- патроны для пистолета в коробке (1 комплект)
- компас в упаковке
- нож "Мачете"
- автомат АКС-74У
- обойма из комплекта АКС-74У (4 шт)
- инструкции в упаковке
- светофильтр в упаковке
- средства связи и сигнализации - "Комар-2М"
- 15-мм сп с приспособлением для их отстрела
- ПСНД-30
- медикаменты и перевязочные средства (перечень и назначение указаны на этикетке, наклеенной на крышке)
НАЗ-ИР предназначен для использования в составе катапультно-амортизационной системы К-37-800М на вертолете К-52, а также на вертолетах и самолетах, не оборудованных катапультными креслами, и предназначен для обеспечения члена экипажа, покинувшего летательный аппарат в аварийной ситуации средствами выживания и ведения боя.
Вся фронтовая авиация летает в жилетах НАЗ-ИР. При этом НАЗ-ИР являет дополнением к основному НАЗу.
4.bp.blog spot.com НАЗ-ИР представлял собой разгрузочный жилет 3-х размеров, который одевается поверх летного обмундирования.
Специальное снаряжение.
1. Жилет - 1 шт.
2. Ремень (офицерский) - 1 шт.
3. Подсумок для гранат - 1 шт.
4. Фляга в чехле - 1 шт ёмкостью 0,5 л.
Средства радиосвязи и сигнализации
1. Р-855-А1 или Р-855А1М
2. Батарея "Прибой-2С" (для радиостанции Р-855-А1) или блок питания БП Р-855А1М (для радиостанции Р-855-А1М)
3. 15-мм сигнальные патроны (красного огня) - 10 шт.
4. Приспособление для отстрела 15-мм сигнальных патронов - 1 шт.
5. Светосигнальное зеркало в упаковке - 1 шт.
6. Патрон ПСНД - 2 шт.
7. Малогабаритный импульсный светомаяк МИМ-76 - 1 шт.
Боекомплект
1. Пистолет АПС без кобуры - 1 шт.
2. Запасная обойма для АПС - 4 шт.
3. Патроны к пистолету АПС - 196 шт
4. Ручные гранаты Ф-1 или РГД-5 с запалами УЗРГМ - 2 шт.
Средства медицинской помощи
1. Пакет перевязочный в упаковке 1 шт или Бинт в упаковке 2 шт.
2. Раствор йода спиртовой 5% в ампулах в пенале - 2 ампулы
3. Акватабс в упаковке - 1 шт.
Лагерное снаряжение
1. Спички в упаковке - 1 шт
2. Нож со шнуром - 1 шт.
3. Светофильтр в упаковке - 1 шт.
Средства ориенирования
1. Наручный компас Адрианова КА-5 - 1 шт.
ЗИП, упаковочные средства, документация.
Масса полностью укомплектованного НАЗ-ИР - не более 10 кг.
quote:Я рассуждаю с чисто практической точки зрения. Все эти удобно не удобно, чаще всего от бескультуриев в плане необученности л/с, я видел как амбалы с рпк и пкм влетали и вылетали в полной выкладке из бмп/БТР и немаленький старлей влезал на командирское место в мтлб в ратнике с АК74М и противогазом.
quote:Скорпион создавался по той-же концепции что и АПС, и постиг его ровно тот-же конец - т.е. остался только у спецуры.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Пластик с экраном и нормально.
quote:Originally posted by Охотник1975:
Дерево да, сменить можно
quote:Originally posted by Viper 82:
,единственно догаратель на нормальный пламегас заменить
quote:Originally posted by Viper 82:
приклад по типу АКМС
quote:Originally posted by Viper 82:
однорукий предохранитель
quote:Originally posted by Viper 82:
рукоятка затвора по типу галила
quote:Originally posted by Gorgul:
И теми и другими. Скорпион шел на вооружение сержантов (в том числе ВДВ), номеров расчетов РПГ, танкистов и тд и тп.
quote:Связистами, артиллеристами, ПВОшниками т.е. теми под кого рассчитывалась сама концепция PDW или всевозможными спецслужбами/спецназами?
quote:Originally posted by Gorgul:
В свое время как раз скорпион вполне использовался...как сейчас вполне пользуется МП-7...правда только самими немцами
Да, еще у поляков был интересный аппарат:
quote:Теме PDW уже почитай 50-ть лет, ровно столько Colt SCAMP под патрон 5,56Х29, за это время наплодили кучу концептов под оригинальные малопульки - P90, ST Kinetics CPW, MP7,KAC PDW, CBJ-MS - и чего? кое что из списка проскочило на вооружение - но только не в качестве PDW а для вооружения всевозможных спецназов, а именно в качестве PDW ни один из этих образцов оказался не востребован - наверное всеж это ж-ж-ж не спроста?
quote:если в человеке вбито, что индивидуальная стрелковая его инструмент
quote:Да АК105 должен вполне себе, по совокупности параметров
quote:Вот зачем в силовых структурах нужен облегчённый, удобный в ношении автомат и в больших количествах я понимаю.
quote:Это я к тому, что насколько вообще эта тема актуальна
quote:Originally posted by Вяз:
И в скольких случаях это им помогло не попасть в плен. Это я к тому, что насколько вообще эта тема актуальна , чтобы специально разрабатывать под неё не только оружие, но и боеприпас? Может АКС74у и АПС и достаточно?
Хм, здесь эксперименты проводить как-то совсем не выгодно. Ну а статистика слишком не велика и вряд ли будут известны все обстоятельства.
Поэтому проще рассматривать каждый элемент комплекса по отдельности.
То есть, если в среднем, пистолет "А" позволяет чаще поражать цель, чем пистолет "В", то, разумеется, пистолет "А" предпочтительнее. Разумеется, с автоматами точно также.
quote:Originally posted by Вяз:
Вот зачем в силовых структурах нужен облегчённый, удобный в ношении автомат и в больших количествах я понимаю.
Облегчённый конечно приятнее пользователю, но унификация приятнее производителю.
На сколько можно облегчить и укоротить стандарт, не меняя общей схемы, на столько будет доволен пользователь.
quote:А 5,7 вообще зачем ?
quote:Originally posted by Gorgul:
А в России...в журнале "Калашников" лет десять назад, была подробная статья о нашей попытке сделать патрон на подобие 5,7.
quote:Originally posted by Gorgul:
вывод - такой патрон в России делать некому, не из чего и негде.
quote:Originally posted by Gorgul:
Амеры тоже так думали...так и не решили.
quote:А вот дать нескольким сотням тысяч бойцов армии, полиции, росгвардии, ФСБ, ФСО и т.д. компактный автомат под доступный патрон это задача.
quote:Originally posted by Вяз:
А патроны для этого пистолета где брать?
Спроектировать и сделать. Точно так же как сделали в России 9х19 и много чего другого.
И вовсе не обязательно копия этого патрона и пистолета.
quote:Originally posted by Вяз:
Да и не про пистолет тема а про АВТОМАТ. Пускай и малогабаритный.
Я прекрасно это понимаю и поэтому и говорю, что автомат должен быть 5,45х39, а под 5,7х28 или 5,45х25(или аналог), должен быть пистолет, то есть то, что физически невозможно\трудно сделать под промежуточный патрон.
quote:Originally posted by Вяз:
У нас пилотов наверное тысяч пять на всю Россию наберется. Из них летающих над вражеской территорией наверное и половины не будет.
У вас не правильная арифметика.
Пилот стоит овердохрена, не говоря про то, что это просто наш пацан.
Если будет создан комплекс оружие-патрон, повышающее выживаемость пилота хотя бы процентов на 10-20, то игра стоит свеч.
quote:Originally posted by Вяз:
А коль нужно пару тысяч чего-то стреляющего для пилотов, то можно родить что угодно.
Нужно.
quote:Originally posted by Вяз:
А вот дать нескольким сотням тысяч бойцов армии, полиции, росгвардии, ФСБ, ФСО и т.д. компактный автомат под доступный патрон это задача.
Будет АК12У и будут все счастливы.
quote:Да её не с наскоку решать надо , а просто поставить задачу и решить
quote:Originally posted by Gorgul:
Увы, но тема PDW оказалась крайне крепким орешком, не решаемым с наскоку.
quote:Да и не про пистолет тема а про АВТОМАТ. Пускай и малогабаритный.
quote:Originally posted by Вяз:
Но, иметь в армии в массовом порядке 5,45х39 и к примеру 5,7 х28 это не рационально как минимум. Тогда уже всю армию на 5,7х28 перевооружать. Хотя если посмотреть на этот патрон и оружие под него, то за 20 лет его никто на вооружение в массовом порядке не принял и не собирается.
Тут не надо путать: 5,7x28 это не вместо 5,45х39 или 5,56х45, а как альтернатива 9х19, там где нужно стрелять дальше, чем 10м, и при этом иметь компактное оружие.
Как пистолет пилота, пистолет 5-7 несомненно более эффективен, чем АПС или любой другой.
А то, что патрон 5,7х28 не популярен, так просто их производят только две фирмы. Соответственно, нет дешёвых патронов для гражданских-нет много оружия.
Соответственно, компактный автомат 5,45мм в укладке + пистолет 5-7 на теле пилота это наиболее мощный и разумных вариантов вооружения.
quote:Таковы реали
quote:Плодить оружие под новые патроны это бесперспективно.
quote:Изначально написано Razve:
Интересно конечно, Сергей, буду весьма признателен!
До сих пор помню, спустя 20 лет, как там рассказывали в фильме о покраске лица в зависимости от типа леса и как стропы от парашюта для альпинизма использовать
Буду разбирать коробки
P S это тот нож, идеология которого была на замену в НАЗ. ( как молоды мы были(-
quote:Originally posted by plastun3:
Да Виталий . Это тот фильм. Студия Мин обороны, работали кроме тех , о ком Вы написали представители службы спасения ВВС , это была инициатива их руководителя полковника Бориса Кудряшова,. На этой базе готовили и отряд космонавтов. Снимались действующие офицеры. Фильм я Вам поищу, если ещё интересно. Сам полностью не видел , но он был где-тоС уважением......
quote:Изначально написано Razve:
Я знал что рано или поздно кто-нибудь вспомнит про MP7!)
Тот кто не понимает, что если вертолетчики еще как-то могут его разместить на себе, то летунам не винтокрылым, девать его кроме как в чашку кресла, вместо АКСУ, некуда. Попробуйте разместить на себе в кресле ствол длиной 415 мм, полетать с ним с различными перегрузками, а потом еще и катапультитроваться. Я боюсь что до земли вы не доживете
Это тот самый учебный фильм где врагов изображают спецназовцы, а летчик после катапультирования уходит от них по горам и лесам?
Я даже несколько лет назад искал специально этот фильм, который мне показывали еще в 99-2000 годах на занятиях! И не нашел.
С соседней частью ВКС, мы проводим совместные занятия и учения регулярно (их командир молодец в этом плане). По НАЗу неоднократно говорили что он дерьмовый, и не поменялся со времен Союза.
Да Виталий . Это тот фильм. Студия Мин обороны, работали кроме тех , о ком Вы написали представители службы спасения ВВС , это была инициатива их руководителя полковника Бориса Кудряшова,. На этой базе готовили и отряд космонавтов. Снимались действующие офицеры. Фильм я Вам поищу, если ещё интересно. Сам даже полностью не видел , но диск был где-то
С уважением......
quote:Изначально написано mpopenker:
когда я весной на ЭнфорсТак спросил у представителя Б+Т, почему они не сделают такой под 5.7мм, он ответил в том духе что "незачем пинать мертвую лошадь"
то есть если ты полицай, то тебе и 9х19 хватит, а если тебе воевать, то вот тебе 5.56 или .300. Или даже .308
Ну так енти PDW как раз для тех кто уже не полицай, но еще и не совсем военный (в смысле стрелковки)
quote:Originally posted by KorgevUG:
просто читаю и,сказал это в шутку,увы,понадеялся что меня поймут,без смайлика
quote:Originally posted by Gorgul:
Ну или что то такое..но под ФНовские 5.7
quote:: и ) Без пробела и "и"
Если испытываете более положительные эмоции то пишете : D, тоже без пробела.
С П А С И Б О !
"Более положительных эмоций" - 10 шт. .
С ув. .
quote:А что он простите должен пробивать?)
quote:без смайлика (не умею их ставить)
quote:Вы простите судя по всему очень далеки от темы поэтому и пишите такую ерунду.
Нет,Сергей Дмитриевич,не "далек от темы",просто читаю и,сказал это в шутку,увы,понадеялся что меня поймут,без смайлика (не умею их ставить). Приведенные баллистические данные патронов,мне давно знакомы,как и оружие. Вот теперь-смайлик...
Извините,"ручной работы".
С ув. .
quote:Originally posted by Gorgul:
Не тот нонче патрон у АПСа (не пробивает), да и сама по себе концепция автоматического пистолета - провал
quote:Originally posted by KorgevUG:
Да выдайте же им (кому надо) ППСы (пистолет-пулемет Судаева,поди не все на макеты изрезали ?). А ?
quote:Летуны они ведь стрелять не умеют, и тут коллиматор действительно большой плюс
quote:И вот тут, честно говоря, я замены АПСу не вижу.
quote:Originally posted by Gorgul:
Меньше только Скорпион...но он по патрону не тянет
quote:Я знал что рано или поздно кто-нибудь вспомнит про MP7!)
quote:
Виталий(прошу извинить перепутал Вас с RAYnew)!. Присоединяюсь к Вам и Максиму. В начале 90х , если Вы сталкивались, то подготовкой к 'наземным действиям ; сбитых или потерпевших аварию летчиков в зоне боевых действий занимался центр в Анапе. Позже , его перебазировали в Агой. Там , в то время были подготовлены учебные пособия , включая учебный фильм , где были отработанны тактические упражнения и рекомендации, одна из которых -как раз действия штурмана Су24. Инструктора - отличные. Огневой подготовки , как отдельного направления не было. И это, не полотому , что не думали о ней.Условия и время не позволили. НАЗ тогда тоже разобрали до косточек, включая коробочку под пачку запасных патронов ПМ и нож пилота, который невозможно открыть одной рукой, а уж в холодной воде на лодке из комплекта.......
[/B]
quote:Изначально написано RAYnew:Он спортсмен-практик. Иногда, это особое видение мира в прицел не всегда, конечно. И ничего плохого про практику сказать не хотел Вполне веселое занятие.
Ну Константин — улыбнусь вместе с Вами.....
Пусть комментирует правила и углы безопасности.....
С уважением
quote:Изначально написано plastun3:Печально
Он спортсмен-практик. Иногда, это особое видение мира в прицел не всегда, конечно. И ничего плохого про практику сказать не хотел Вполне веселое занятие.
quote:Изначально написано RAYnew:Миша? Да. Это его видение мира Порой забавное и самобытное, вполне.
Печально . Особенно с учётом комментария в верхних постах
quote:Изначально написано Razve:
Присоединяюсь к Максиму - кому понятно?
Чем 100 патронов лучше 150 в 5 магазинах?
Вы вообще с летчиками дело имели? Занимались их подготовкой к наземным действиям, узнавали за их НАЗ, отрабатывали действия в составе ПСС?
Того что у них сейчас есть - АПС и АКС74У им за глаза. От замены АКСУ на АМ-17 ничего в принципе особо не изменится. Как не умеют стрелять, так и не будут уметь
Виталий(прошу извинить перепутал Вас с RAYnew)!. Присоединяюсь к Вам и Максиму. В начале 90х , если Вы сталкивались, то подготовкой к «наземным действиям ; сбитых или потерпевших аварию летчиков в зоне боевых действий занимался центр в Анапе. Позже , его перебазировали в Агой. Там , в то время были подготовлены учебные пособия , включая учебный фильм , где были отработанны тактические упражнения и рекомендации, одна из которых —как раз действия штурмана Су24. Инструктора — отличные. Огневой подготовки , как отдельного направления не было. И это, не полотому , что не думали о ней.Условия и время не позволили. НАЗ тогда тоже разобрали до косточек, включая коробочку под пачку запасных патронов ПМ и нож пилота, который невозможно открыть одной рукой, а уж в холодной воде на лодке из комплекта.......
С уважением...
quote:Изначально написано mechsolver:
Вы это серьёзно ?
Миша? Да. Это его видение мира Порой забавное и самобытное, вполне.
quote:Originally posted by gross kaput:
Миша открою тебе тайну
quote:Миша открою тебе тайну если летчик имеет хорошо замаскированную позицию то и открывать огонь он не будет - если конечно он не суицидник
quote:Им столько знаний и навыков нужно в себя впихнуть,что бы нормально эксплуатировать свою авиатехнику,что только еще стрельбы из автомата им там не хватает. А уж тем более навыков хладнокровно отстреливать целые группы боевиков прицельными выстрелами из бесшумного оружия.Тем более,что бесшумность оружия с ПБС весьма условная.Как не умеют стрелять, так и не будут уметь
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Не ну я уже привык к тому что об оружии на ганзе пишут те, кто вообще не понимает о чем речь и пишет не приходя в сознание
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
при стрельбе из 9х39 с хорошей замаскированной позиции НЕПОНЯТНО откуда прилетела пуля
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Выстрел внутри строения вообще абсолютно бесшумен для наружного окружения
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Ликвидировать местного жителя на вражеской территории, чтобы он тебя не сдал - увы, типовая задача.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
9х39 с глушителем позволит выжить пилоту в некоторых случаях, ликвидировав БЕСШУМНО (ну, относительно, но лучше чем у любых других) поисковую группу (а чаще просто местных жителей, оказавшихся не в том месте не в то время)
quote:Originally posted by mpopenker:
но зато если им дать давно снятый с производства 9-А91, они сразу станут крутыми Рэмбами, способными в одиночку выбить патруль или поисковую группу противника
quote:Originally posted by Razve:
От замены АКСУ на АМ-17 ничего в принципе особо не изменится
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Странно что столь очевидные и элементарные вещи приходится разжевывать
100 патронов в 5 магазинах будет достаточно, масса патрона еще не скажется
Но, собственно, к этому мнению уже прислушались, так как АМ17 разрабатывается и будет принят по всей видимости на вооружение в двух калибрах - 9х39 и 5.45х39
Понятно что 9х39 будет для летчиков
quote:Не ну я уже привык к тому что об оружии на ганзе пишут те, кто вообще не понимает о чем речь и пишет не приходя в сознание
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Полно было случаев когда из засады опытный снайпер из ВСС
...
С какой дистанции летчик
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
об оружии на ганзе пишут те, кто вообще не понимает о чем речь и пишет не приходя в сознание
+1
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Ликвидировать местного жителя на вражеской территории, чтобы он тебя не сдал - увы, типовая задача.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
(а чаще просто местных жителей, оказавшихся не в том месте не в то время)
quote:Изначально написано Вяз:
А как же! Из 9А91 отстреляет их прямо на раз. Я стрелял и из 9А91 и из ВСК. Очень своеобразное оружие требующей хорошей стрелковой подготовки.Не думаю,что пилоты сумеют освоить его эффективное применение. Вот запас патронов для них важен.Чем дольше он сможет не подпускать к себе противника,тем больше шансов ,что его успеют вытащить.Хотя судьба сбитого летчика не завидна. И пользователем МА будут подразделения,для которых автомат не является основным оружием.
С 9А91 дел не имел, но примерно представляю, что такое- группа, не совсем лохов, а против них - "непрофильный специалист", да с чем угодно.
Прижать и убежать- еще да. Перебить, с удачной позиции - нуу... куда ни шло. Но тут уже про бесшумность, можно и не мечтать. шуму оппонетны дадут МНОГО
Тут конечно, альтернативы коротышу под 5.45 особо нет.
quote:ЧивО?? Группу? Бесшумно ликвидировать?
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
9х39 с глушителем позволит выжить пилоту в некоторых случаях, ликвидировав БЕСШУМНО (ну, относительно, но лучше чем у любых других) поисковую группу
На большее он рассчитывать в принципе не может
100 патронов в 5 магазинах
ЧивО?? Группу? Бесшумно ликвидировать? Боевиков пересмотрели?
Это летчик. Он на другое учился. И убрать группу, даже в 5-6 человек, бесшумно, сразу - одному... хотел бы на это посмотреть
Если летчик спалился и ему на хвост села группа - его спасение - ноги и скорость прибытия спасателей.
А не ствол с глушаком.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
9х39 с глушителем позволит выжить пилоту в некоторых случаях, ликвидировав БЕСШУМНО
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
100 патронов в 5 магазинах будет достаточно, масса патрона еще не скажется
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Понятно что 9х39 будет для летчиков
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Патрон 9х39 и 9А91 с глушителем самое то для летного состава как ПДВ
quote:Изначально написано mpopenker:
дооо, а чем оно будет лучше чем автомат аналогичного веса, но с вдвое большим боекомплектом в 5.45?
Тактикульностью, ессно Любой летун - он же прирожденный рембо на земле
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Патрон 9х39 и 9А91 с глушителем
quote:Изначально написано mpopenker:
это вы спросите у туляков
но в любом случае, КМК, патрон 9х39 совершенно не PDWшный. Слишком тяжелый боекомплект и настильность не сильно лучше чем у ПП
то есть PDW в наших условиях, ИМХО - это оружие либо под 5.45х39, либо под 9х19
Можно подумать что Филлиппов бы отбился, будь у него в руках автомат, даже полноразмерный АК-74
Патрон 9х39 и 9А91 с глушителем самое то для летного состава как ПДВ
Ну а для артиллериство и тп - МА в принципе нормально зайдет, до 200 м он же работает, а он даже и на 300 м может
Так что пусть будет лучше удобство по своей основной специальности
quote:Originally posted by Вяз:
Никакая РДГ не будет в тылу врага вступать в открытый бой даже с батареей на позиции.Она РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ.
П Л А Н
проведения занятия по тактико-специальной подготовке
со взводом войсковой разведки
Тема:Действия взвода (разведывательной группы) в налете.
Учебные цели:
1.Дать практику командирам отделений в организации налета и уп-
равлении отделениями при его осуществлении.
2.Научить личный состав взвода слаженным, смелым и решительным
действиям в налете.
Основные темы по ТСП у разведки это поиск, засада и налет.
quote:Originally posted by Вяз:
Буду выполнять задачу по выводу техники ,вооружения и личного состава из боя
Вот как раз на пути отступления может быть засада, а колонну сжечь всегда проще.
quote:Originally posted by Вяз:
Сильно! Значит в обычной обстановке расчет полный это с переизбытком?
Не переизбытком, а с запасом. Кроме того, помимо самой стрельбы есть ещё приведение орудие в боевое или походное, вот там эти номера как раз к стати.
quote:Originally posted by Вяз:
И именно от ответного арт огня и гибнет большинство артиллеристов.А не от огня из стрелкового оружия. Правда в качеств примера брал 120мм. миномет ""Сани"
Из обоих чеченских, все известные мне лично случаи поражения артиллеристов(офицеров, солдат, гаубичников, миномётчиков, ракетчиков) были именно и стрелкового оружия и гранатомётов. Поражения были как на марше, так и на огневой. Обстрелы автоматно-пулемётным огнём, снайпера(в основном офицеры) осколочные от гранатомётов. Поэтому на огневой, только в каске, бронике и с автоматом, потому как показала практика, до автомата можно и не добежать.
Даже когда Масхадов(сам арта) был имел ещё более-менее артиллерийские подразделения, то контрбатарейная борьба практически отсутствовала.
Более-менее контрбатареить начали уже на Донбасе, но и там довольно быстро определились с линией фронта, поэтому давно уже маршев рот на БМП не происходит. А вот ДРГ, со гранатомётами, вполне шастают.
quote:Originally posted by Вяз:
Там кстати показательный пример был,как рота грузинских солдат-инженеров "повоевала" с одной единственной ПОЛОМАННОЙ БМД-1 и отделением десантников.
Типичный прорыв фронта и проёб в охранении. Были бы джигиты расторопнее, то итог был бы другим.
quote:Originally posted by Вяз:
Я лучше буду отбивать выстрелами ОФС из 152мм.
Как раз отбиваться на ней наихудший вариант. Нет ни кумулятивных, ни с готовыми поражающими. Сама самоходка тяжёлая жаба, при том не плавает.
quote:Originally posted by Вяз:
Вот пускай на новых технологиях и сделают МА который будет ЗАМЕТНО удобней в ношении чем АК74М
чЮдес не будет. Запилят из АК12 укорот АК12У, а за одно попилят деньги.
quote:Лучше отбиваться из нормального автомата.
quote:Тоже согласен.Вот пускай на новых технологиях и сделают МА который будет ЗАМЕТНО удобней в ношении чем АК74М.А таскать за спиной что АКС74, что АКС74У не сильно большая разница.
quote:А если эти подразделения не выполнили свою задачу\уничтожены, вы заявите противнику свой протест и несогласие?
quote:Во-первых, для наводки и производства выстрелов достаточно 2-3 человек, а не всего расчёта.
quote:Есть и их прилично.Во-вторых, есть ещё масса людей, которые вообще не входят в состав расчётов, таких как водители и прочие.
quote:Я подобную тактику выше приводил,как пример почему экипировка бойца-артиллериста должна быть максимально легкой и удобной.Это повышает выживаемость расчетов артиллерии,где лишняя секукдна на позиции может быть роковой для всех. И именно от ответного арт огня и гибнет большинство артиллеристов.А не от огня из стрелкового оружия. Правда в качеств примера брал 120мм. миномет ""Сани"Есть такая тактика, как кочующая батарея и запасные огневые.
Заранее производятся вычисления, привязки по разным огневым позициям, хоть в 500м от переднего края. Затем скрытно подтащили миномёты, развернули. Всё заранее просчитано и записано, и после первого разрыва вводятся поправки и сразу переход на поражение. Пока последние мины ещё висят в воздухе, расчёты уже дербанят железо в походное положение и линяют. Пока противник раздуплится, на огневой останутся только следы от плит.
quote:Это правда. Но бывает как в Грузии в 2008 году.Никто из командования ГА не подтягивал. Псковские десантники и бойцы 153 МСП сами к ним в тыл приехали.Там кстати показательный пример был,как рота грузинских солдат-инженеров "повоевала" с одной единственной ПОЛОМАННОЙ БМД-1 и отделением десантников. У грузин не было ни одного АКС74У-только АКМ и АК74С.У псковичей потери. один человек контужен выстрелом своего гранатометчика.У грузин 17 200-х вся техника колоны уничтожена. Погоду сделали удачные выстрелы из РПГ и пушка "Гром" стоящая на БМП-1.А если кто-то подтянул РСЗО под радиус врага миномётов, то заслуживает благодарности от противника и трибунала от своих.
quote:Originally posted by Вяз:
Не допустить к артиллеристам противника это задача других подразделений.
А если эти подразделения не выполнили свою задачу\уничтожены, вы заявите противнику свой протест и несогласие?
quote:Originally posted by Вяз:
Абсолютно верно. И весь расчет с диким темпом начинает все это делать оснащая саряды и кидая из в казну орудий. Стрелять с автоматов особенно и некому.Все АРТИЛЛЕРИСТЫ заняты выполнением своих прямых обязанностей
НЕТ.
Во-первых, для наводки и производства выстрелов достаточно 2-3 человек, а не всего расчёта.
Во-вторых, есть ещё масса людей, которые вообще не входят в состав расчётов, таких как водители и прочие.
Поэтому, при орудиях остаются минимальное количество людей, а остальные берут личное оружие и противостоят живой силе противника.
quote:Originally posted by Вяз:
Ну,Вы же прекрасно знаете про сектора обстрела минометов. Батальон в обороне это 2,5 км. по фронту. Если батарея "Подносов" у вас в центре расположения,то для прикрытия флангов батальона уже за 2 км.
Есть такая тактика, как кочующая батарея и запасные огневые.
Заранее производятся вычисления, привязки по разным огневым позициям, хоть в 500м от переднего края. Затем скрытно подтащили миномёты, развернули. Всё заранее просчитано и записано, и после первого разрыва вводятся поправки и сразу переход на поражение. Пока последние мины ещё висят в воздухе, расчёты уже дербанят железо в походное положение и линяют. Пока противник раздуплится, на огневой останутся только следы от плит.
А если кто-то подтянул РСЗО под радиус врага миномётов, то заслуживает благодарности от противника и трибунала от своих.
quote:Originally posted by Вяз:
С 2С3
Далеко не лучший выбор.
quote:Originally posted by Вяз:
От такого налета легко отобьются хоть АКС74у,хоть из "Мосинок".
Лучше отбиваться из нормального автомата. А таскать за спиной что АКС74, что АКС74У не сильно большая разница.
quote:Originally posted by Вяз:
Развал Советской Армии
Почему тогда тот же развал не помешал перевооружить на АК74?
Если бы АКС74У был так нужен, то почему бы не сократить выпуск АК74 до мизера, а в основном выпускать укороты, начиная прям с 70-х?
quote:Originally posted by Вяз:
Я уже писал про это
Ну ни видел.
quote:По команде техника выводится в укрытие, а личный состав занимает оборону и отражает атаку используя штатные противотанковые средства против техники, а личное оружие против живой силы.
quote:Если это взвод, батарея Д-30, то наводчики орудий отключают механизмы горизонтального наведения и орудия за стволы разворачиваются в направлении противника буквально за считанные секунды.
А дальше заряжаются кумулятивные снаряды или обычные ОФ462 с установкой на замедленное действие-любой БМП расколет как орех.
quote:Ну,Вы же прекрасно знаете про сектора обстрела минометов. Батальон в обороне это 2,5 км. по фронту. Если батарея "Подносов" у вас в центре расположения,то для прикрытия флангов батальона уже за 2 км. набирается. БМ-21 вынуждены подводить ближе .что бы доставать и тылы противника .Я почему и сказал про "Ураганы" и ВДВ противника.В тылу они могут столкутся с таким противником.Ну и самое главное, применение реактивных систем вблизи переднего края, это преступная халатность командования, поскольку дальность стрельбы батальонного миномёта более 3км.
quote:С 2С3.Вы, лично, с чем бы предпочли воевать?
quote:батарея обстреляна группой лиц в количестве не более 10-ти человек
quote:Развал Советской АрмииДа ну! И что же помешало?
quote:Я уже писал про этоСегодня наткнулся на очень интересное интервью, очень рекомендую. Работа артиллериста ну прям классика, со всем согласен:
quote:Originally posted by Вяз:
.Вы артиллерист на БМ-21 "Град".На ваш дивизион выкатилась рота БМП "Бредли".
По команде техника выводится в укрытие, а личный состав занимает оборону и отражает атаку используя штатные противотанковые средства против техники, а личное оружие против живой силы.
Если это взвод, батарея Д-30, то наводчики орудий отключают механизмы горизонтального наведения и орудия за стволы разворачиваются в направлении противника буквально за считанные секунды.
А дальше заряжаются кумулятивные снаряды или обычные ОФ462 с установкой на замедленное действие-любой БМП расколет как орех.
Ну и самое главное, применение реактивных систем вблизи переднего края, это преступная халатность командования, поскольку дальность стрельбы батальонного миномёта более 3км.
quote:Originally posted by Вяз:
Ну обнаружил Хомчак в тылу своей группировки под Иловайском несколько рот и что?
Я не в курсе, что там было и как, но подозревая, что даже наличие полного МС батальона не помогло отбиться.
quote:Originally posted by Вяз:
Да.Они обязаны поддерживать мотострелковые подразделение огнем своих минометов. Но,никак не ходить в атаку с АКС на перевес.
В атаку-нет, а отбивать атаку-да. Вы, лично, с чем бы предпочли воевать?
quote:Originally posted by Вяз:
Тогда вы сможете мне рассказать, как отдельной батареи отбить атаку роты мотострелков на БМП даже без поддержки танков.Хотя в прорыв обычно идут именно танки. Можете рассказать про преимущества длинны ствола АК74М перед АКС74у в огнеом противостоянии против БМП или танка.
Ещё раз: против танков ШТАТНОЕ ПРОТИВОТАНКОВОЕ ВООРУЖЕНИЕ, ВКЛЮЧАЮЩЕЕ ГРАНАТОМЁТЫ И СООТВЕТСТВУЮЩИЕ СНАРЯДЫ К СТВОЛЬНЫМ ОРУДИЯМ а против живой силы-личное стрелковое оружие.
quote:Originally posted by Вяз:
Давайте сюда эти "примеры". "Выстрел брак в работе разведчика".И "диверсия"это ДИВЕРСИЯ,а не прямое боевое столкновение.
Примеры уже были(или вам номера ВЧ нужно?): батарея обстреляна группой лиц в количестве не более 10-ти человек. Открыли огонь, прижали к земле, три выстрела из РПГ, два урала в огне. И теперь как хотите их называйте, хоть разведчиками, хоть ротой противника на БМП.
Причина проёба- СОБ не распорядился вовремя выставить охранение и ЛС был занят на обустройстве огневой. И таких примеров десятки.
quote:Originally posted by Вяз:
Не могли
Да ну! И что же помешало?
quote:Originally posted by Вяз:
И как отбиваться от этого с АК74? Артиллеристам нужно СВОИ задачи выполнять .а не в мотострелков играться.
Сегодня наткнулся на очень интересное интервью, очень рекомендую. Работа артиллериста ну прям классика, со всем согласен:
quote:Вы артиллерист на БМ-21 "Град".На ваш дивизион выкатилась рота БМП "Бредли".Согласно боевому уставу армии США взвод из трех машин с дистанции 1000 метров начал вести по вам огонь из 20 мм автоматических пушек.Под прикрытием их огня второй взвод на БМП "Бредли" выходит вам во фланг
quote:Да вообще не проблема.Вы артиллерист на БМ-21 "Град".На ваш дивизион выкатилась рота БМП "Бредли".Согласно боевому уставу армии США взвод из трех машин с дистанции 1000 метров начал вести по вам огонь из 20 мм автоматических пушек.Под прикрытием их огня второй взвод на БМП "Бредли" выходит вам во фланг.Личный состав под броней вплоть до 400 метров.У вас нету никаких противотанковых средств,а только автоматы.ВоюйтеВоевать вы уметь ОБЯЗАНЫ .
quote:Давайте сюда эти "примеры". "Выстрел брак в работе разведчика".И "диверсия"это ДИВЕРСИЯ,а не прямое боевое столкновение.Разведовательно-ДИВЕРСИОННАЯ. И именно такие группы совершают основное количество обстрелов мест расположения и колонн и примеров таких более чем предостаточно.
quote:Ну обнаружил Хомчак в тылу своей группировки под Иловайском несколько рот и что?Роту в чужом тылу гораздо проще обнаружить со всеми вытекающими
quote:Да.Они обязаны поддерживать мотострелковые подразделение огнем своих минометов. Но,никак не ходить в атаку с АКС на перевес.Ерунда.Миномётные взвода входят в состав батальона, поэтому обязаны работать вместе с батальоном и выполнять те же задачи, что и батальон.
quote:Если это отдельная батарея, дивизион, то там личного состава и оружия достаточно, что бы вести оборону своего места расположения
quote:А еще нападают с 20мм -30мм автоматическими пушками,12-0-125мм орудиями танков,с АГС, ПТУР, СПГ и т.д. И как отбиваться от этого с АК74? Артиллеристам нужно СВОИ задачи выполнять .а не в мотострелков играться.И вообще, сама постановка вопроса абсурдна: нападают с полновесным АК74, а вы предлагаете отбиваться из укорота?
quote:Не моглиВ конце концов, в союзе укоротами могли вооружить всех поголовно, но этого не сделали.
quote:Originally posted by Вяз:
Никакая РДГ не будет в тылу врага вступать в открытый бой даже с батареей на позиции.Она РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ.Это 10-12 человек с легким вооружением и связью
Разведовательно-ДИВЕРСИОННАЯ. И именно такие группы совершают основное количество обстрелов мест расположения и колонн и примеров таких более чем предостаточно. Подкрались, обстреляли, сожгли пару уралов, отошли. Всё, задача выполнена-батарея на время теряет в манёвренности.
Нападения ротами это из ряда вон. Роту в чужом тылу гораздо проще обнаружить со всеми вытекающими.
quote:Originally posted by Вяз:
Для артиллеристов,понтонеров,связистов,ПВОшников и им подобных разницы нету никакой.Они не способны и не умеют вести общевойсковой бой как линейная пехота и не имеют для этого возможностей.
Ерунда.
Миномётные взвода входят в состав батальона, поэтому обязаны работать вместе с батальоном и выполнять те же задачи, что и батальон.
Если это отдельная батарея, дивизион, то там личного состава и оружия достаточно, что бы вести оборону своего места расположения.
И вообще, сама постановка вопроса абсурдна: нападают с полновесным АК74, а вы предлагаете отбиваться из укорота? Ладно бы был выбор между пистолетом и коротким автоматом, тут конечно разница есть, и то, берут АКСУ. Но при выборе укорота и полноразмерного, компактность на 200мм не стоит ухудшения характеристик оружия.
В конце концов, в союзе укоротами могли вооружить всех поголовно, но этого не сделали.
quote:Originally posted by Вяз:
Они не способны и не умеют вести общевойсковой бой
quote:Если батарея дальнобойного оружия атакована противником на бронетехнике, это прорыв фронта, а не нападение ДРГ.
quote:Для артиллеристов,понтонеров,связистов,ПВОшников и им подобных разницы нету никакой.Они не способны и не умеют вести общевойсковой бой как линейная пехота и не имеют для этого возможностей.Если их основное вооружение позволяет ,то применяют его.Это я про орудия и минометы.Выход в тыл где расположены позиции артиллерии это уже катастрофа в тактическом плане и ликвидировать ее будут уже другие части.А коммандиры допустившие такое пойдут под суд который определит степень их вины.Когда идёт общевойсковой бой, то разница таки есть.
quote:Originally posted by Vistavod:
Ну и какая тогда разница, какой автомат?
Когда идёт общевойсковой бой, то разница таки есть.
P.S. Я вообще-то не против укоротов в принципе. Просто надо понимать область применения.
quote:это прорыв фронта
quote:Originally posted by Vistavod:
Потому что батарея смерчей - это, цуко, очень серьезно. И уж если есть возможность кинуть на нее десант - его кинут
Если батарея дальнобойного оружия атакована противником на бронетехнике, это прорыв фронта, а не нападение ДРГ.
quote:Изначально написано Vistavod:
таки есть РПГ:
Там и ПЗРК должны быть.
quote:Итого в батарее:
71 чел. л/с
6 122-мм гаубиц Д-30
1 7,62-мм пулемет ПКМ (в укладке машины 1В18)
2 гранатомета РПГ-7 (по 1 на огневой взвод)
1 машина командира батареи 1В18
1 машина ст. офицера батареи 1В110
9 автомобилей Урал-4320 (6 - тягачи под орудия, 1 - запасной тягач, 2 - автомобили под б/п)
1 автомобиль ГАЗ-66 (под имущество ОУ)
* вместо Уралов могли быть ЗиЛ-131 или МТ-ЛБТ. В варианте с МТ-ЛБТ в отделении тяги оставалось 2 Урал/ЗиЛ под б/п (7 МТ-ЛБТ и 2 грузовика), а должности водителей заменялисьна механиков-водителей.
quote:в том числе и используя гранатомёты на танкоопасных направлениях.
quote:Изначально написано Vistavod:
Ну как почему? Потому что батарея смерчей - это, цуко, очень серьезно. И уж если есть возможность кинуть на нее десант - его кинут. Ибо если эту батарею не уничтожить - можно огрести. Примерно как под Зеленопольем, когда после залпа градов по расположению украинских военных два батальона потеряли боеспособность.
Но 2 роты, тоже перебор
Для артбатареи, вечер перестает быть томным, если во фланг и тыл, пусть и замеченные хотя бы за километр, выходит ВЗВОД мотопехоты на штатных ездилках. Если прикрытия никакого нет, то будет уже весело.
В Отечественную, не сотни, а наверное, тыщи раз, батареи на удалении 2-3 километра от передовой, оказывались под ударом групп прорвавшегося противника. Это просто рядовое явление было.
quote:А чё только рота а не сразу два полка?
quote:Originally posted by Вяз:
НИ РАЗУ не вступали в бой с автоматами в руках
СИЛЬНО ПОВЕЗЛО.
А ещё сильно повезло расстрелять стволы НОНЫ в хлам с ёе миномётным давлением.
quote:Originally posted by Вяз:
В штате артдивизиона стрелки-гранатометчики?Я в шоке!
Когда танки выкатятся на огневую, вот тогда и будет шок. А что бы такого не было СОБ обязан принять меры для защиты от танков, в том числе и используя гранатомёты на танкоопасных направлениях.
Может быть для вас шоком будет и то, что существуют снаряды 3Ш1 именно тогда, когда совсем плохо.
quote:Originally posted by Вяз:
Не понял к чему вопрос.
К тому, что РДГ противника ротами не передвигаются.
quote:Originally posted by Вяз:
Вы же служа в артиллерии наверняка бегали полосу препятствий.С чем это удобней делать с СВД или с АКС74У?
Полосу в училище бегали с АКМ. Боевая работа с ПУО, ПРК, ПАБ2М, ДАК2 не считая карты и бинокля, всегда с АК74\АКС74.
Когда должность такая, что из Ханкалы выезжаешь раз в месяц, то тогда и АКСУ подойдёт.
quote:Originally posted by Вяз:
Для наглядности так сказать.На самом деле все намного тяжелее
Это не организованна боевая работа на ОП. Таскать 152мм снаряды таким образом постоянно могут только у СОБа-дуболома.
Вот как правильно:
И как это делают разпиздяи которым в лом носить на себе автомат.
И как нормальные люди.Весь личный состав с АКС74у
quote:Изначально написано Вяз:
Арт дивизион 119 полка ВДВ. Наро-Фоминск. С самого начала Первой чеченской в самой гуще событий и так до самого конца.За три первых месяца боев, расстреляли ресурс стволов своих НОНА в ноль. НИ РАЗУ не вступали в бой с автоматами в руках.К сожалению все наоборот. От пуль и штыков артиллеристы гибнут очень,очень редко.А вот опоздав с выстрелом в ответ,или задержавшись на пару лишних секунд на позиции, они попадают под арт удар противника и все-идут потери. Это ОСНОВНЫЕ потери в артиллерии и их много. И неудобный автомат мешающий нормально выполнять свои основные обязанности это зло ведущее к смерти в самом прямом смысле.
Бывает. А бывает- и два штыковых в живот. В полковой батарее.
Поэтому, я к неудобствам в жизни отношусь философски
Если стрелять не нужно - то и АКСУ перебор. Застрелиться - хватит и ПМ
В общем, правота отчасти, в Ваших словах безусловно есть. Но, если понадобиться стрелять, хоть раз, я бы не хотел остаться с ксюхой в руках. Пусть будет длинный и неудобный, автомат
Ну так, 80% потерь или даже больше, уже в Отечественную, было именно от снарядов бомб и мин. Но, я привел реальный пример. думаете, это был единственный случай, когда артиллеристы доходили вплоть до рукопашной? Вообще-то, в том же Сталинграде и Берлине, это было скорее обыденным делом. Был такой капитан Любезный. В Берлине, он, командир батареи, неск раз за день вынужден был браться за ТТ и убил из него с десяток врагов.
В общем, тогда еще и не АК таскали, а куда более длинную винтовку. И как-то, справлялись Всё познается в сравнении.
И кстати, в артиллерии при царе, практически до конца ПМВ, у рассчетов орудий, по штату,были только наганы. Солдатские, без самовзвода Карабины(или винтовки) были только у ездовых и артразведки. Но, по итогу, от такой удобной и мало мешающей, схемы - отказались. Причем, во всем мире. Кто-то чуть раньше, кто-то чуть позже.
quote:Артиллеристы, если это не учения и не "стреляем за горизонт" воюют тоже. Увы
quote:К сожалению все наоборот. От пуль и штыков артиллеристы гибнут очень,очень редко.А вот опоздав с выстрелом в ответ,или задержавшись на пару лишних секунд на позиции, они попадают под арт удар противника и все-идут потери. Это ОСНОВНЫЕ потери в артиллерии и их много. И неудобный автомат мешающий нормально выполнять свои основные обязанности это зло ведущее к смерти в самом прямом смысле.Поэтому, неглупые люди предпочли сделать жизнь артиллеристов чуть более тяжелой, зато вероятно, несколько более долгой, в подобных случаях
quote:Нет не были, но должны
quote:Не понял к чему вопрос.А чё только рота а не сразу два полка?
quote:Вы же служа в артиллерии наверняка бегали полосу препятствий.С чем это удобней делать с СВД или с АКС74У?НЕТ.Личный расчёт работает и тренируются с автоматами за спиной, офицеры, большинстве с АКС74. АКС74У от СОБа и выше.
quote:Изначально написано Вяз:
РЕЙ нюв.
Вы все говорите правильно.
Если придётся с автоматом воевать, то лучше полноразмерная модель. Но, теже артиллеристы не воюют с автоматом, у них другое оружие. Типичный пример.
Расчёт 120мм. миномета 'Сани' .Такая отличная стрелялка на станке с колёсами который присоединяется когда нужно миномет куда-то тащить или везти. 200 кг. веса. Расчёт пять человек. Вы на полузакрытой огневой позиции, у вас выложено на грунт 24 уже оснащённые мины. По команде вы быстро бросает их в ствол, по ходу ещё успевая слегка поправить прицел,хватает станок-тележку, тащите ее к миномету,все это грузите на него и с матами быстро-быстро по бездорожью тянете метров 150-200 на вторую позицию. Мотивацию к скорости передвижения вам подкидывает артиллерия противника которая начинает вести огонь по вашей старой позиции. Но, вы уже на новой. И все повторяется . Да, забыл. Эти позиции вы копали все предыдущих те сутки самолично и тоже в каске, и с автоматом будь он не ладен 'весло' это.Вот так и воюет артиллерия.
Артиллеристы, если это не учения и не "стреляем за горизонт" воюют тоже. Увы. Мой дед прошел 4 войны(!). Начал с ПМВ, унтером в артиллерии. Так вот, зимой 43 года, он, старшина, артиллерист, поймал 2 ШТЫКОВЫХ удара в живот. Из личного оружия был только наган.
В общем, не дано знать, когда и откуда прилетит. Поэтому, неглупые люди предпочли сделать жизнь артиллеристов чуть более тяжелой, зато вероятно, несколько более долгой, в подобных случаях
quote:Originally posted by Вяз:
У вас в вот дивизионе были стрелки-гранатометчики?
Нет не были, но должны. Если что, то в боекомплекте к гаубице должны быть кумулятивные снаряды для самообороны.
quote:Originally posted by Вяз:
Интересно узнать это что за ВЧ такая?
Миномёты в составе МС батальона, гаубичный дивизион отдельная ВЧ.
quote:Originally posted by Вяз:
И как сможет самостоятельно отбиться например дивизион 'Ураганов' от атаки роты ВДВ на 11-ти БМП-2.
А чё только рота а не сразу два полка?
quote:Originally posted by Вяз:
Вот более тяжелый и неудобный автомат может помешать личному составу РЕАП по быстрому свалить из опасного района где высадился десант противника.
НЕТ.
Личный расчёт работает и тренируются с автоматами за спиной, офицеры, большинстве с АКС74. АКС74У от СОБа и выше.
quote:Изначально написано Вяз:
Так артиллеристу и нужно ОТБИТЬСЯ от противника случись такая беда как нападение на арт позиции. Врага даже не нужно уничтожать. Главное ему орудия 'не подарить' и дождаться помощи от своих. Для полноценного пехотного боя артиллеристы не пригодны. АГС нету. РПГ нету. Пулеметы только на МТЛБ. Сами орудия не всегда пригодны для стрельбы на коротке. Без поддержки своих войск артиллеристам пипец. Длинна ствола автомата здесь роли не играет вообще никакой.А вот время развёртываниям орудий, скорость подачи выстрелов, скорость смены позиций может вообще влиять на ход целых сражений. И это основное для артиллерии . Если неудобный автомат который за все цепляется, натирает шею ремнём, утыкается стволом в землю при приложении 'на колено' мешает вести нормально огонь, то это уже проблема
Воот. А ОТБИТЬСЯ- в случае, если твоя стрелкотня уступает противнику по эффективной дальности применения, шансов мало. задавят-с. Иначе, все армии мира, давно воевали бы ксюхами или их аналогом. Но, не случилось.
Длина ствола автомата, тут роялит откуда ни посмотри. на моей памяти, сравнтельный острел группой стрелков начальной и средненькой квалификации, показал, что абсолютно у всех, результат был выше из АК, а не АКСУ. Т.е. шансов отстреляться и успешно, у срочника - больше из стандарта.
И раз уж пошли исторические примеры... знакомый отставной ныне, полкан ж.д. дел, в свое время, в первую Чечню, попал в ситуацию с ксюхой. Они отбивались сутки, до подхода своих. Ксюху он лает матерно и люто. Ибо, грелась она мгновенно, жгла руки и плевалась, не давая создавать плотность огня, которую обычные АК тянули. Но, повезло. Отбились.
И пример из наших дней. Один командировочный, по чину которому, стрелковка вообще, нонсенс и моветон, таскает в поездках, АКМ. 7.62. С бубном на 75, плюс 2-3 тридцатки. Он сам говорит - если у меня дошло до стрельбы, это полный форсмажор или мой косяк(с).
Но, носит он почему-то, не ксюху и не 5.45. В анамнезе - офицер-морпех.
Так что, есть и противоположное мнение и их немало
quote:Originally posted by Вяз:
Артиллерист воюет таская, копая, забивая, оттаскивая, загружая, прочищая и т.д
Никуя. Как командир огневого взвода 2Б14 сообщаю, что в районе огневой могут внезапно оказаться враждебно настроенные личности вооружённые автоматическим оружием и встречать их надо соответственно.
По уму, даже ОП гаубичного дивизиона, должна предусматривать ячейки для бойцов с РПГ на случай внезапного прорыва танков.
quote:Изначально написано Вяз:
АКС74у не производится с 1994 года. Если Тула , которая его делала,в состоянии возобновить его массовый выпуск то легко победят КК в конкурсе на малогабаритный автомат для МО,ФСБ, Росгвардии,МВД,таможенной службы, Погран службы . Все козыри у них в руках. Что там слышно из Тулы по этому поводу?
В этом, как и в любом другом, конкурсе выиграет только тот, кто входит в кружок приближённых. То есть, выиграет КК, даже если Тула совершит подвиг.
Собственно, КК уже получил эту тему.Поэтому ждём АК12У.
quote:Изначально написано Вяз:
Так весь вопрос -как воевать? Артиллерист воюет таская, копая, забивая, оттаскивая, загружая, прочищая и т.д. Стреляют артиллеристы из орудий, минометов и РСЗО. И если стреляют плохо, то нетолько их собственные жизни под угрозой. Самоходчики вообще отдельная тема, все тоже , но в железной банке. Врага зачастую вообще в глаза не видя в бою. Куда уж там весомо горьких автоматик. Не без этого конечно, но это редкий случай. Вот например знаю офицера -артиллериста ЛАУ окончившего. Он в 1985-1987 году в Афганистане воевал. Был авиа - Артнавочиком. Он вообще носил в горы трофейный АПС выциганенный у ХАДовцев.На все вопросы , а как же автомат, давал ответ. 'Если я вместо радиостанции буду хвататься за автомат, то нам всем пиз...ц. А застрелиться я и из пистолета смогу'. А вот радиостанций у него было две. Одна для авиации, вторая для артиллерии. И ничего . Две 'Красной звезды' за Афганистан. У нас воинских специальностей при колонных автомат только мешает пруд -пруди. Но, и без оружия бойцу не годиться быть. Пускай не часто, но все таки применяют его. МА в самыйьраз и АКС74у очень даже в тему. Ещё приклад бы сделать ему,как на 9А91 или 'Кедре', чтобы удобней носить. Стрелять будем из орудий, минометов и РСЗО. Не до автомата
Именно. Для артиллериста - оружием является пушка или что там. А автомат - вторичен. Но! В случае, утраты орудия или столкновения с врагом - полноценный автомат, позволяет полноценно выполнять задачи СТРЕЛКА.
А которыши - паллиатив, они для самозащиты. зато их удобнее носить и они полюбэ, эффективнее пистолета. Артнаводчику(авианаводчику) стрелковка вообще пофигу, если работает с позиций своих войск. Вокруг стволов без него хватит
Авианаводчику и летчику, попавшим в замес - да, проще застрелиться, потому что отбиться не выйдет. даже с полноценным автоматом. Примеров хватает. Но вот, расчетам орудий батареи, натолкнувшимся на противника, без полноценных стволов, тоже остается "только застрелиться". Это еще в Отечественную поняли. да и что-то спецы по "адресам", не наблюдаю с АКСУ. Че-то все больше, стандарт тянут, да еще ДТК-банки вешают.
Носить и воевать - разные же вещи. Для воевать, приходится жертвовать удобством в "носить". Тем, кому автомат не основное - и так, выписана ксюха или пистолет.
Американские танкисты в Ираке, по штату ваще тока пестики имели, вроде. так им зачем? Воевать-то танком будем? И вдруг, пошла бешеная движуха подбирать АКМС и возить с собой. Потому что, случаи-то разные бывают(с)...
quote:Изначально написано Вяз:
Так для МВД если ,не брать спецподразделения , оружие под винтовочный патрон слишком избыточно. Оно конечно должно быть на вооружении , но не как основной вид автоматического оружия. ПП 'Витязь' под 9х19 для полиции более разумный выбор. Что касается количества АКС74у которые ещё можно 'поднять' то информации такой у меня нету. Но , проходя службу в артиллерии 1994-1995 года я видел АКС74у в гомеопатических количествах. И ровно в такихже количествах я знал случаи примирения автоматов артиллеристами в Афганистане по их прямому назначению. По идеи ,все ракетные войска и артиллерия должна быть вооружена МА. АКС74у вполне бы устроил, но их практически не было. Все таскали АК74С . И вот на тебе каска, бронежилет, противогаз, полноразмерный автомат, подсумок с магазинами и всякая мелочь. И ты бегаешь от ровика с БК до орудия и обратно. И не столько вес автомата раздражает, как неудобство . Будь теже 3,5 кг , но плоские, короткие, и никуда не сползающие совсем другое дело было бы
АКСУ- оружие мехводов, связистов в ВДВ. И расчетов тяжелого оружия. В Артиллерии, сколь помню, основным был обычный АК, а АКСУ - опять же, да, гомеопатически, у ряда лиц.
Он и не нужен всем подряд. Это по факту, короткобойка, не способная заменить стандартный автомат. Нишевое оружие.
А что такое вес, супротив жизни(с).
В свое время. был писатель, Радий Погодин. Фронтовик. Воевал в разведке танковой дивизии.
Он писал так: в войну мы не замечали вес ППШ и навешанных запасных магазнов. Что вес - супротив жизни?! Попытка перевооружить нас на ППС - провалилась. Ладные и красивые, легкие автоматики, все потеряли и правдами-неправдами, заменили назад, на тяжелый ППШ с магазином на 70 патронов. А вот после войны, все с радостью взли ППС - его было легче носить и вес был намного меньше(с)
Один в один, Ваша проблема Ровно поэтому, АКСУ не стал основным оружием в войсках "технического" профиля.
Что хорошо носить, с тем обычно, увы, херовато воевать... пока, законы физики никто не победил. Может, когда перейдем на бластеры - да
quote:Изначально написано Вяз:
АКС74у не производится с 1994 года. Если Тула , которая его делала,в состоянии возобновить его массовый выпуск то легко победят КК в конкурсе на малогабаритный автомат для МО,ФСБ, Росгвардии,МВД,таможенной службы, Погран службы . Все козыри у них в руках. Что там слышно из Тулы по этому поводу? И я не просто так написал название структур- интересуется в малогабаритном автомате. Это сотни тысяч человек. Не знаю, на каких складах лежат эти волшебные АКС74у , но в войсках их в необходимом количестве никогда небыло и нет сейчас. А необходимость в таком оружии только увеличивается.
Лет 10 назад, ТОЗ пытался пристроить пару десятков тысяч АКСУ, хоть КУДА-ТО!
На экспорт, на гражданский рынок... в итоге - порезано было на макеты, что осталось.
Что так сильно изменилось с тех пор?
А то, что АКСУ лежат на складах - так стопудов, достаточно постмотреть что там по штатке, до нынешнего дня, числится. И сталобыть, запасы эти были и вряд ли, пошли по программе утилизации в утиль.
Но, это МО. За МВД я не в курсе. Эти, могли запаса и не иметь или уже да, протратить.
Зато попытки заменить АКСУ на ПП, ОЧЕНЬ заметны как раз, в МВД.
quote:Изначально написано Vistavod:
Вполне возможно. Но Максим говорит ее сняли с производства 20 лет назад другие эффективные менеджеры.
Да, АКСУ делал ТОЗ.
Но, подозреваю, что на складах, ксюх 1-2 категории, ну как минимум, на пару армейских корпусов.
Возможно, задумали замену. И в подковерной борьбе, ТОЗ слили
quote:Сучка плоха тем, что нынешним менеджерам, конструкторам и далее, не принесет премий, зарплат и прочего
quote:Изначально написано Вяз:
Было видео,по моему из Иордании. ЦРУшники на базу въезжали и их начал расстреливать из автомата местный военнослужащий перевербованный боевиками.Те из оперативников кто выжил в первые секунды дали ему бой используя пистолеты. И в конце концов убили его.
Нашел видео.
А потом убили их. Я слышал версию, что граждане полезли на территорию базы проигнорировав команды охраны. За что и поплатились.
quote:Изначально написано Vistavod:Не только у нас. Вероятные партнеры разработали для своих военлетов разъемную на две части арку. Ибо у них еще плачевнее все.
Но с другой стороны лучше, что бы военлета не нашли чужие. Ибо если найдут - и полноценный трахтамат не поможет.ЗЫ: у меня вопрос к разработчикам "малыша" - чем плохА сучка для всяких шоферов/поваров/писарей/техников?
Сучка плоха тем, что нынешним менеджерам, конструкторам и далее, не принесет премий, зарплат и прочего
Она тупо есть и попилить на ней, уже нечего
quote:Изначально написано Maksim V:
трагедия с Романом Филипповым остро поставила вопрос о оружии .
Не только у нас. Вероятные партнеры разработали для своих военлетов разъемную на две части арку. Ибо у них еще плачевнее все.
Но с другой стороны лучше, что бы военлета не нашли чужие. Ибо если найдут - и полноценный трахтамат не поможет.
ЗЫ: у меня вопрос к разработчикам "малыша" - чем плохА сучка для всяких шоферов/поваров/писарей/техников?
quote:Изначально написано gross kaput:
Хм, в первых показаниях фигурировали шаги, а потом вдруг метры, вы по быстрому с дальномером туда метнулись?
Зачем метаться? Дошел, забрал, сел в лодку, взял дальномер и посмотрел на тальничину, с которой сбил. 190.
quote:Изначально написано gross kaput:
Кстати а какой у вас рост? Судя по фоткам в профайле должно быть порядка 170-175 т.е. 238 ваших шагов это 170 метров.
quote:Изначально написано gross kaput:
Если речь про поясную человеческую фигуру то можно и так сказать у БПЗ 3,85г падение на 300 при пристрелки на сто будет 34 см, у остальных хуже SP даст уже 44см. О каких тетеревах прямым на 300 вы тут рассказываете? на 200 еще поверю, хотя с учетом кучности провал в 8см будет уже на грани эффективности с шансами по тетереву 50/50, это только техника, без учета человеческого фактора. Ну а с рассказами про триста это не сюда, это к охотничьему костру.
Капут, разве я сказал, что добыл тетеревов на триста? Нет. Прицел моей Сайги прибит на 200.Для стрельбы на близкое расстояние (10-50 метров) пользуюсь открытым прицелом. Насчет граней эффективности - с саежным магазином всегда можно выстрел повторить, потому как на расстоянии более ста метров те же тетерева на выстрелы реагируют далеко не сразу. И это без банки.
quote:Как раз пример полной неэффективности пистолетов против автомата
quote:Originally posted by Вяз:
Те из оперативников кто выжил в первые секунды дали ему бой используя пистолеты. И в конце концов убили его.
Как раз пример полной неэффективности пистолетов против автомата.
Здесь сыграл фактор толпы, то есть одного автоматчика можно и дубинками забить, вопрос лишь сколько "палочников" успеет накрошить автоматчик.
quote:Originally posted by Вяз:
Знаю случай когда из казанского СОБР боец имея автомат и пистолет в силу ситуации, из пистолета троих боевиков положил в здании.
Ниша для пистолета есть в армии.
СОБР это не армия. Там другие задачи и средства.
Если один успел завалить троих из пистолета, то это удача не более. С гораздо большей вероятностью в доме можно нарваться на ВУ или получить очередь из автомата в тесном коридоре.
Армия предпочитает зачищать дома начиная от шмеля и дальше. А вообще, нет адреса-нет проблем.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
То же самое кричали о патроне 5.45х39. Типа, родной, россиянскй! Он должен быть у любого охотника, ибо нужен всем. Глухарь, бобр, косуля, кабарга))) А до этого 7,62х25. До 200 метров!!! )))
Сертифицировали. И чё? А ни чё! Ни кому нахрен из охотников не нужен. Только пострелушечники и берут для Сайги.
У охотников популярны как обычно: 223 Рем, 7.62х39, 308 и 54-й.
Так охотники вообще не рынок сбыта, с их гигантским средним настрелом 10 выстрелов на охоте + 20 по банкам в год. Рассчёт на тех, кто патроны покупать будет, а это, как раз, спортсмены и пострелушечники, да, сэр!
quote:Один случай задокументирован, в США охранник авиабазы застрелил террориста с АК.
Знаю случай когда из казанского СОБР боец имея автомат и пистолет в силу ситуации, из пистолета троих боевиков положил в здании.
Ниша для пистолета есть в армии.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
а М9 много в РЕАЛЬНЫХ условиях успешно использовался по прямому назначению?
А то я вот как-то совсем не верю в эффективность одиночного огня из пистолета с 15-тью патронами против АКМ.
quote:Originally posted by AlecR:
А патрон тот и не из США родом.
Да ладна!!!
А ещё в википедии есть список закупивших пистолет(и пистолет-пулемёт) 5-7. Не меленький такой список.
quote:Originally posted by AlecR:
Что-то мало кто использует, самый известный случай, наверное - когда сослуживцев пострелял майор-психиатр
Вот интересно, а М9 много в РЕАЛЬНЫХ условиях успешно использовался по прямому назначению?
А то я вот как-то совсем не верю в эффективность одиночного огня из пистолета с 15-тью патронами против АКМ.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
НеАрмия частично использует. И не только в США.
quote:Originally posted by AlecR:
Было бы так просто всё - продавили б и новый стандарт НАТО.
В том и дело, что не просто, уже не то время.
НеАрмия частично использует. И не только в США.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
Причины по которым 5-7 не поехал одна- проблемы стандартизация нового патрона.
quote:Originally posted by AlecR:
Именно! Только и 5-7 оказался армии не нужен, и это речь про самую богатую армию мира...
Причины по которым 5-7 не поехал одна- проблемы стандартизация нового патрона.
quote:Армии накуй не нужен не новый пистолет ни патрон ля него. Если только не нечто типа 5-7.
quote:Originally posted by sas7777:
но имхую что за 9-21 будущее именно для армии,
Армии накуй ни нужен ни новый пистолет ни патрон для него. Если только не нечто типа 5-7.
quote:Originally posted by sas7777:
Ну и венцом- недавний ПЛ с которым все на выставке носились.
Слили его, официально.
quote:Originally posted by Директор 2012:
Двести тридцать восемь шагов по песчанной косе от места выстрела до тушек.
quote:Originally posted by Директор 2012:
Сто девяносто. По дальномеру.
Хм, в первых показаниях фигурировали шаги, а потом вдруг метры, вы по быстрому с дальномером туда метнулись? Кстати а какой у вас рост? Судя по фоткам в профайле должно быть порядка 170-175 т.е. 238 ваших шагов это 170 метров.
quote:Originally posted by Директор 2012:
пофиг на угловые минуты,БК пули, поперечник рассеивания... Гы!
quote:Originally posted by Директор 2012:
В безветренную погоду метров за триста - прямой выстрел, без поправок.
По АМ пластиковый и если ему длину ствола 340-350-415 мм сделать, вполне себе гражданский варик прикольный получится. Но скорее всего как новый и не имеющий аналогов, даром что пластиковый- будет стоить около 70 скорее всего или больше. Прав был Кречмар, написавший что наши производители ща пытаются натянуть все оружие на ценник в штуку долларов или евро за единицу.
quote:Изначально написано sas7777:
ИМХО ну, как его заявляют он весь такой пробивной и якобы нормально стреляющий до 200. а 9*19 это плевалка до 100 метров по грудной по факту и нормально стреляющая на 50 метров. при этом с практически никакой запреградкой в отличии от первого. Последний идеален под пистолет или ПП для полиции на мой взгляд. А ксю, как негуманное к окружающему населению оружие надо забрать. даже ПРСы рикошетят только в путь от твердых покрытий и дырявят хорошо перегородки и стенки современные.
5,45 и переломка, напоминающая калаш из пластика- очень даже ничего, я бы такую приобрел в ограждане, если она не будет стоить как "не имеющее аналогов" (пример- тр3 за 70 рэ бгггг, а макет за 20 ). Она вполне себе ксю заменит по моему.
Гражданская Ксюха с длинным стволом,по другому не будет,отстой короче получится.
quote:Изначально написано mechsolver:
Это около 100 метров
Сто девяносто. По дальномеру. Ежели и кучность так же меряете, то...зачем вам она?
quote:Изначально написано mechsolver:
Это около 100 метров
quote:Originally posted by Директор 2012:
Двести тридцать восемь шагов по песчанной косе
quote:Изначально написано AlecR:
Без веры тут никак, да! Даже если та супер-Сайга "двухминутная", то есть поперечник рассеивания на 300 М будет меньше 18 см, то падение траектории с пристрелкой на 200м на 300 будет 25 см. Это для боевого 5,45 с начальной скоростью 900 м/с и очень высоким для такого калибра БК пули! Куда там охотничья валовка полетит - вообще неизвестно.
Известно - у мну два тетерева в холодильнике, битых из Сайги 5,45х39. Китайский четырехкратник. Двести тридцать восемь шагов по песчанной косе от места выстрела до тушек.Три выстрела. И пофиг на угловые минуты,БК пули, поперечник рассеивания... Гы!
quote:Изначально написано sas7777:
его заявляют он весь такой пробивной и якобы нормально стреляющий до 200. а 9*19 это плевалка до 100 метров по грудной по факту и нормально стреляющая на 50 метров. при этом с практически никакой запреградкой
quote:потому что отличия его от 9х19минимальны.
quote:Originally posted by impeller:
Ксюха не может устареть по факту.
Потому что это один из немногих в мире сверхкомпактных газоотводных образцов под промежуточный патрон. Она незаменима в огневом контакте накоротке. Который редко бывает длиннее одного магазина.
Меня агитировать за советскую власть не надо, АКС74У у меня был личным оружием и его наличие(или аналога) должно быть.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Это очень сильное заблуждение, но тем не менее очень удобная формулировка, что бы "изобрести" АКС74У из АК12, соответственно выделят денех, причём как за полноценную разработку. Вообщем обычный бизнес.
Ксюха не может устареть по факту.
Потому что это один из немногих в мире сверхкомпактных газоотводных образцов под промежуточный патрон. Она незаменима в огневом контакте накоротке. Который редко бывает длиннее одного магазина.
И во времена Первой Социальной - именно Ксюха записала на свой счёт немало выполненных заданий. Взять хотя бы лидера Коптевской ОПГ Наумова, отработанного напротив здания ГУВД. Лидера Тамбовской ОПГ Кумарина - который непонятно каким чудом выжил с 28ю пулевыми.
Список можно продолжать бесконечно.
Просто пистолетный патрон - он не со всяким автомобилем, не со всякой преградой справится. А Ксюхе всё равно - ехал клиент в автомобиле, пьянствовал в бане или шел оттуда туда. Или туда оттуда.
То же самое касается и боевого применения.
2 РПКшных магазина хватит на целую жизнь.
quote:А те которые есть в подразделениях потихоньку доживают свой век. Менять оружие под винтовочный патрон на оружие под пистолетный это не рациональный ход по целому ряду причин. Пошли в подразделения "Витязи" и их сравнивали с АК74 и АК74У. Для полиции отличная замена,а для армейцев и на хрен не нужная.ксюху тупо сняли с производства 20 лет назад. все, нет бльше ксюхи
#68
P.M. Ц
quote:Originally posted by sas7777:
то почему бы не рассмотреть 9*21 патрон
quote:Originally posted by sas7777:
ксюха морально устарела судя по всему
quote:Originally posted by sas7777:
ксюха морально устарела судя по всему, ищется ей замена?
Это очень сильное заблуждение, но тем не менее очень удобная формулировка, что бы "изобрести" АКС74У из АК12, соответственно выделят денех, причём как за полноценную разработку. Вообщем обычный бизнес.
quote:Изначально написано Фичный Чел:Разумеется, если делать новое, то придётся тратится.
И да, не прессформ, а штампов и матриц.Если что, то я не сторонник нового патрона, это просто небольшие рассуждения о технической возможности. Потому, что если в ситуации со сбитым лётчиком, то ему с любым патроном и любым автоматом будет один печальный результат.
Ну а для других родов войск компактный автомат на другом патроне это вообще лишнее и даже вредное.
Как уже было сказано выше - куропатка - товар штучный и дорогой.
Соответственно, ещё в Афганистане выяснили. Что летчик даже с автоматом - будет отбиваться лишь до тех пор, пока есть чем.
И что одна ксюха ничего не сможет противопоставить против двух-трёх свиноганов типа М60.
Стало быть, вопрос эвакуации куропатки зависит больше от организации полетов. Если свистки полетели на задание - значит, должна быть поднята ПСО. Два 8х и три крокодила.
А если каждые летают сами по себе - то потерь не может не быть.
Игры в войну никогда не были дёшевы.
хотелось бы также уточнить- а в чем конкретно заключается проект "Малыш", какие цели ставятся? те это персональное автоматическое оружие командного состава или вообще всех вояк которые по идее на прямую не должны участвовать в вооруженных конфликтах (ну т.е. не комбатанты, а всякого рода летчики, водители и т.п.)? или что то иное? автоматическое оружие так то может быть и не автоматом а к примеру пистолетом-пулеметом или просто пистолетом с возможностью ведения автоогня типа апс. ксюха морально устарела судя по всему, ищется ей замена?
quote:Изначально написано Фичный Чел:Вы что-то конкретно кому-то конкретно сказать хотите или всё свалили в одну кучу по принципу я тут один Д'Артаньян?
quote:Изначально написано gross kaput:
Злые Вы, человек должен ВЕРИТЬ и тогда у него все получится
quote:Originally posted by AlecR:
Ага, только если 300 м охотничьих. Иначе из Сайги 5,45 и лапы отшибить не удастся.
quote:Originally posted by energyzer:
Вот и радуют такие сказочки, где прямой выстрел по глухарю - 300 метров.
Ну и изобретатели патронов - особенно.
Как оружие должно функционировать на их новых патронах - тут, как бы, совсем другая история.
Но 5,45х25, вынь да положь.
Вы что-то конкретно кому-то конкретно сказать хотите или всё свалили в одну кучу по принципу я тут один Д'Артаньян?
quote:Изначально написано mechsolver:
А ежели на 200 , то может глухарю и отшибёте лапы на 300 .
quote:Originally posted by Директор 2012:
А ежели на двести пристрелян?
quote:Прямой выстрел по цели какого размера?
Тетерев. Глухарь. И т.п.
quote:А второй ноль где?
А х.з. Я не снайпер, я охотник.
quote:Originally posted by Директор 2012:
В безветренную погоду метров за триста - прямой выстрел, без поправок.
quote:Изначально написано Директор 2012:Иваныч, все несколько не так. Во первых, кроме Сайги под этот патрон больше ничего нет. Горностай, увы, не взлетел.
Во вторых, кто не парится охотничьей классикой (перо в шляпе, штуцер за охулиард руплей и протчие вытребеньки) а ездит на охоту целевым порядком, те стреляют себе дичь с 5,45х39. Хороший патрик-то! Дичь не рвет. В безветренную погоду метров за триста - прямой выстрел, без поправок. Будет нормальный болт, да еще и леворукий - возьму допом к своей Сайге. И я не один такой.
А пострелушечники 5,45 тыщами жгут. Тоже выгодно. В отличии от 223-го.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
То же самое кричали о патроне 5.45х39. Типа, родной, россиянскй! Он должен быть у любого охотника, ибо нужен всем. Глухарь, бобр, косуля, кабарга))) А до этого 7,62х25. До 200 метров!!! )))
Сертифицировали. И чё? А ни чё! Ни кому нахрен из охотников не нужен. Только пострелушечники и берут для Сайги.
У охотников популярны как обычно: 223 Рем, 7.62х39, 308 и 54-й.
Иваныч, все несколько не так. Во первых, кроме Сайги под этот патрон больше ничего нет. Горностай, увы, не взлетел.
Во вторых, кто не парится охотничьей классикой (перо в шляпе, штуцер за охулиард руплей и протчие вытребеньки) а ездит на охоту целевым порядком, те стреляют себе дичь с 5,45х39. Хороший патрик-то! Дичь не рвет. В безветренную погоду метров за триста - прямой выстрел, без поправок. Будет нормальный болт, да еще и леворукий - возьму допом к своей Сайге. И я не один такой.
А пострелушечники 5,45 тыщами жгут. Тоже выгодно. В отличии от 223-го.
quote:Originally posted by mechsolver:
Там какой абзац не возьми , лучше уж промолчать
quote:Originally posted by mpopenker:
поподробнее с этого места, пожалуйста
quote:Originally posted by Allrad:
В статье много неточностей
quote:Originally posted by mpopenker:
если уж извращаться - так по полной
В статье много неточностей, но всё равно, спасибо за интересный обзор.
quote:Originally posted by Serjant:
что вас хоть кто-то слушать будут?
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ни кому нахрен из охотников не нужен. Только пострелушечники и берут для Сайги.
quote:Изначально написано Ivaldan:
Такую скорость Вы получите только существенно снизив массу пули, а легкая пулька и скорость будет терять быстро, вот и получится что новый патрон превосходя 9х19 по останавливающему действию на 50метрах, будет существенно уступать ему на 150.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
То же самое кричали о патроне 5.45х39. Типа, родной, россиянскй! Он должен быть у любого охотника, ибо нужен всем. Глухарь, бобр, косуля, кабарга))) А до этого 7,62х25. До 200 метров!!! )))
Сертифицировали. И чё? А ни чё! Ни кому нахрен из охотников не нужен. Только пострелушечники и берут для Сайги.
У охотников популярны как обычно: 223 Рем, 7.62х39, 308 и 54-й.
quote:Такую скорость Вы получите только существенно снизив массу пули, а легкая пулька и скорость будет терять быстро, вот и получится что новый патрон превосходя 9х19 по останавливающему действию на 50метрах, будет существенно уступать ему на 150.Изначально написано mechsolver:
Это можно для смеха релодырям рассказать . У 5,45 естественно не выиграет , а вот 19й патрон ещё под вопросом . Маленькая пулька на скорости 700-750 такой раневой канал оставит , что мама не горюй . Получатель о 19ом мечтать будет . Лётчику главное позацеплять и не подпустить на дистанцию , а на 100 метрах 19й проиграет однозначно .
quote:А есть что-то другое кроме Сайги?Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Только пострелушечники и берут для Сайги.
quote:Изначально написано Maksim V:
АК крепится к креслу и когда Филиппов приземлился , то у него уже не было времени и возможности достать АК и он отбивался при помощи АПС , вот тогда и пошли разговоры о создании малогабаритного автомата который можно крепить непосредственно на лётчике - примерно в габаритах АПС , но более мощный.
По уму ксюху пристёгивают под подвесную.
quote:Originally posted by Ivaldan:
И нужно будет под этот патрон ставить отдельную производственную линию, и десятки прессформ
quote:Originally posted by Ivaldan:
Станет он дороже чем крупняк 12,7 , но это не так страшно, все таки летчики стоят дорого для них не жалко, только патрон с такими характеристиками на хрен не нужен, он будет проигрывать и 9х19 и 5,45х39.
quote:Originally posted by Ivaldan:
Сделать то не проблема, получится офигенный патрон для охоты на мелкую дичь (глухарь, бобр, косуля, кабарга), и баллистика позволит метров до 200 стрелять и мясо рвать не будет,
quote:Originally posted by Ivaldan:
он будет проигрывать и 9х19 и 5,45х39.
Ну уж патрону 9х19 точно не проиграет не по баллистике, не по пробивному действию, ни по импульсу отдачи.
quote:Originally posted by Ivaldan:
И нужно будет под этот патрон ставить отдельную производственную линию, и десятки прессформ, калибров,
Разумеется, если делать новое, то придётся тратится.
И да, не прессформ, а штампов и матриц.
Если что, то я не сторонник нового патрона, это просто небольшие рассуждения о технической возможности. Потому, что если в ситуации со сбитым лётчиком, то ему с любым патроном и любым автоматом будет один печальный результат.
Ну а для других родов войск компактный автомат на другом патроне это вообще лишнее и даже вредное.
quote:Originally posted by Ivaldan:
И нужно будет под этот патрон ставить отдельную производственную линию, и десятки прессформ,
quote:Изначально написано Фичный Чел:Чевой-то? 5,45х18 в производстве, 5,45х39 в массовом производстве. Сделать нечто среднее типа 5,45х25 это не бином Ньтона.
Самая главная проблема, что новый патрон в армию это слишком много бюрократии.
В
quote:Originally posted by Фичный Чел:
а кто сказал, что ТАМ ориентиры?
quote:Originally posted by IzhG:
Не знаете случайно почему в свое время МА похоронили?
Военные интересовались полимерами, но 1) для МА не было места в тогдашней системе в связи с отсутствием унификации со штатным автоматом 2) тогдашние пластики не внушали доверия при длительном хранении и контакте со всякими веществами (достаточно вспомнить историю с английскими автоматами Л85 и штатным армейским репеллентом )
И если пластиковый магазин - это совсем расходник, то автомат делать таким расходником были еще не готовы
quote:Originally posted by mpopenker:
хоть тот же АМ-17.
quote:Изначально написано Фичный Чел:СР-2 тоже вполне себе.
Тоже кстати пойдёт.
quote:Originally posted by mpopenker:
а кто ориентир нынче "за бугром"?
а кто сказал, что ТАМ ориентиры?
quote:Originally posted by mpopenker:
в КБПшной публикации по патронам утверждали несколько иное
Надо же как-то обосновывать размеры финансирования по ***КРам.
quote:Originally posted by mpopenker:
ставки делать не буду, но понаблюдаю с интересом
Ну с интересом все наблюдают. Примерно как многие за футболом. И результаты схожи.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Разве янки это ориентир?
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Сделать нечто среднее типа 5,45х25 это не бином Ньтона
quote:Originally posted by Фичный Чел:
Вообщем, останется 5,45х39(что и правильно)
quote:Originally posted by Фичный Чел:
А новую конструкцию АМ17 КК не потянет, можем делать ставки
quote:Originally posted by mpopenker:
те же янки, кстати, у которых денег куры не клюют.
Разве янки это ориентир?
quote:Originally posted by mpopenker:
сколько я помню, создание микрокалиберного ПэДэВэшного патрона в числе прочего упирается в пороха, с которыми у нас довольно грустно
Чевой-то? 5,45х18 в производстве, 5,45х39 в массовом производстве. Сделать нечто среднее типа 5,45х25 это не бином Ньтона.
Самая главная проблема, что новый патрон в армию это слишком много бюрократии.
Вообщем, останется 5,45х39(что и правильно) и существующая(в производстве) платформа, то есть АК12.
А новую конструкцию АМ17 КК не потянет, можем делать ставки.
Если уж говорить за летунов то размещение любого автомата на теле пилота боевого самолета не возможно, это собственно еще по афгану выяснили, или Maksim V считает что до Филатова наших летунов не сбивали?
Сбивали - и в Афгане, и в Чечне и в Грузии. И тема с чем то более мощным чем пистолет поднималась еще по раннему афгану, только именно на теле летчика боевого самолета закрепить что-то большее чем пистолет не возможно, поэтому и НАЗ размещается в кресле под задницей пилота, и в него вполне вписывается ксюха со снятым пламегасителем.
У вертолетчиков возможности поболее поэтому еще по афгану у них появились набедренные пластиковые кобуры под АКС74У, только по словам тех-же пилотов с этими кабурами больше фоткались чем летали, ибо не удобно, в случае покидания сбитой вертушки легко этой штукой зацепится, поэтому более выгодно когда автомат просто находится в кабине, абстоятельства позволяют значит вытащат, если не получится плохо, но гораздо хуже зацепится им в кабине с большим риском остаться в ней навсегда.
quote:Изначально написано Фичный Чел:
то патроны никто разрабатывать не будет
те же янки, кстати, у которых денег куры не клюют. своих летунов тупо стали вооружать разборными М4 - GAU-5A, под штатный 5.56НАТО
quote:Originally posted by kot69:
Это уже готовые автоматы.
quote:Originally posted by kot69:
Что можно сделать легче чуть больше двух кг, в калибре 5,45?
quote:Originally posted by kot69:
Это про шитье "броников"
quote:Изначально написано mpopenker:
если уж извращаться - так по полной
Ну , скажем так, А91 разработаны варианты под калибр 5,45. 5,56. 7,62. Это уже готовые автоматы. Что можно сделать легче чуть больше двух кг, в калибре 5,45? Про пистолетный патрон я речь не веду, потому как хотят разработать автомат, а не пп. Малый калибр при коротком стволе не будет иметь тех качеств, как при длинном. Это про шитье "броников" Делать автомат с длинным стволом- это бессмысленно, потому как у нас же все сходится на сбитых в сирии летчиках. Куда его пихать в самолете? Вот и получается, что вновь хотят изобрести "колесо"
quote:Originally posted by mechsolver:
ТТ-эшную гильзу переобжать , пулю 5-мм
Если КК договорился ТОЛЬКО за автомат, то патроны никто разрабатывать не будет. Соответственно будет либо 9мм либо 5,45х39. Но второе вероятнее всего.
quote:Originally posted by mechsolver:
И сделать на базе МР-7.
СР-2 тоже вполне себе.
quote:Originally posted by kot69:
В условиях ограниченного пространства совершенно не важна настильность
quote:Originally posted by mechsolver:
ТТ-эшную гильзу переобжать , пулю 5-мм
quote:Изначально написано mpopenker:
это вы спросите у туляков
но в любом случае, КМК, патрон 9х39 совершенно не PDWшный. Слишком тяжелый боекомплект и настильность не сильно лучше чем у ПП
то есть PDW в наших условиях, ИМХО - это оружие либо под 5.45х39, либо под 9х19
В условиях ограниченного пространства совершенно не важна настильность. Малые калибры не будут иметь хорошего останавливающего эффекта . Да и в работе А91 весьма приятное оружие. Компактное, мощное.
quote:Изначально написано Maksim V:
Замена "сучки" и АПС - скорее всего для лётно-подьёмного состава - трагедия с Романом Филипповым остро поставила вопрос о оружии .
Всё придумано давно: чехи 23, 24, 25, 26, скорпион, поляк-64. Сейчас пп-2000, АЕК.
quote:Originally posted by mpopenker:
вообще-то АК-12К показан уже давно, но на замену АКС-74У он совсем не тянет
Читайте внимательнее но теперь на базе АК12.
На "базе" это обозначает широкую унификацию, а не просто переименование.
quote:Originally posted by mpopenker:
а вот АМ-17...
Это называется вредительство.
Принять короткий автомат не унифицированный с основным до этого только "современные-эффективные" могут додуматься.
Впрочем, видя как разрабатывает новые конструкции КК, можно не переживать за АМ-17-его просто не доведут до рабочего состояния.
quote:Originally posted by kot69:
Вопрос, зачем?
quote:Изначально написано mpopenker:
кому "им"? КБП еще в 2005 свернул производство этого чуда
Вопрос, зачем? Вполне себе нормальный автомат. Хороший калибр, отличное останавливающее действие.
quote:Originally posted by Фичный Чел:
что будет в очередной раз изобретён АКС74У но теперь на базе АК12
а вот АМ-17...
quote:Originally posted by kot69:
А чем им 9А91 не подошел для поставленных целей?
quote:Изначально написано Фичный Чел:P.S. Пистолет Лебедева весьма технично "слили".
деньги в гозе кончились
quote:Originally posted by arhitektor39:
Как сообщил в интервью РИА Новости главный конструктор концерна 'Калашников' Сергей Уржумцев, в рамках проекта под названием 'Малыш
Полный текст здесь:
https://ria.ru/20191111/1560734149.html
Учитывая сказанное:
"в современных условиях компоновочная схема АК востребована и не достигла пика совершенства".
а также конструкторские НЕспособности концерна Криворучко, то с большой долей уверенности можно предполагать, что будет в очередной раз изобретён АКС74У но теперь на базе АК12.
То, что этот "новый" автомат пропихнут на вооружение уже понятно.
P.S. Пистолет Лебедева весьма технично "слили".
quote:тот же АКС74У?
quote:Originally posted by Арамон:
для личного состава
Интересно, чем данный автомат будет надёжнее, чем уже имеющиеся ПП 9*18 и 9*19, или тот же АКС74У?