Bespoke Gun Phantom H, Made in Russia

quote:

Originally posted by Georg7:

По этому адресу оружейный магазин.

quote:

Изначально написано Master-SDV:

Тут https://yandex.ru/maps/-/CDU-rDZm
Новослободская улица, 1с1, Мытищи, Московская область

quote:

Изначально написано Georg7:
А где физически делают винтовки Bespoke Gun?
Понимаю, что это возможно несколько производств, в основном интересно где делают ствол и затвор.

Тут https://yandex.ru/maps/-/CDU-rDZm
Новослободская улица, 1с1, Мытищи, Московская область

https://news.mail.ru/politics/..._partner_id=735

Однако, не знал, не знал.

quote:

Originally posted by Hunter338:

просто

quote:

Originally posted by Hunter338:

особенно в руках малолетних девочек, стреляет в 0.1 моа

quote:

Изначально написано Hunter338:

Как один человек сказал, в России лет на 100 дураков ещё припасено, так что лохотронить ещё некоторое время будут.Встречая очередную жертву у себя в пафос конторе в бархатных перчатках со строчками алькантары 😄

Вот как раз тут и должны были появиться в теории шансы у бесПока.-))
Если у нас живет народ, который готов покупать чпушный Рем700 в красивой упаковке по цене дороже штучного европейского болта на основе на порядок более сложной и дорогой группы 98 маузера.

quote:

Изначально написано Док:

На этот вопрос у Беспока ответа нет )) Как и у всего лакшери сегмента всего мира.

Вы люто оскорбили лакшери сегмент всего мира, сравнив его с бесПоком.

quote:

вопрос.... в целесообразности прежде всего.

На этот вопрос у Беспока ответа нет )) Как и у всего лакшери сегмента всего мира.

quote:

будет не лучше чем у дешевой Тикки, которая ещё и легче.

ну с Тиккой как повезёт, особых гарантий нет. Но приводили в теме винтовки в пару-тройку раз дешевле и с репутацией. Лучше с ними сравнить.

quote:

Изначально написано Док:

, что ему нужна 0,1 минуты и карабин с прицелои за 5 кг?

Про дальняк ещё как то можно притянуть, особ. когда весь хабар на машине привезли-увезли.

0,1 минута будет в магазине. Скоро они перестанут свои патроны крутить. А простым импортом результат у бесПока будет не лучше чем у дешевой Тикки, которая ещё и легче.

А на охоте один выстрел, что 0,1 моа, что 0,5 моа без разницы. Попасть достаточно в зону размером с грейпфрут, это чтоб красиво. Или в футбольный мяч, чтоб как всегда . Для целей под этот калибр.

quote:

особенно с учётом того, что у большинства покупателей целые арсеналы, в которых есть все, и опыт охот по два , три десятка лет, в основном горы и дальняк.

И после 20-30 лет горных охот, имея трофеи и соответствующий арсенал и выбор, клиент вдруг понял, что ему нужна 0,1 минуты и карабин с прицелом за 5 кг? Это на шестом-то десятке лет и в горах? Чет не верю я про горы.

Про дальняк ещё как то можно притянуть, особ. когда весь хабар на машине привезли-увезли.

По моим наблюдениям процесс обратный, сначала резкий разгон матчасти, перфекционизм, потом понимание уровня достаточности и упрощение, лишь бы лишнего не таскать.

quote:

Самое главное в бесПоке

quote:

Беспок это построение винтовки исходя из современного понимания! 🤦‍♂️ какие понимания? Какие аспекты?

Хорошо бы выделить у Беспока винтовки, которые они позиционируют якобы для охоты и понять, что там за построение такое из современного понимания (чего?). Был в Калибре, заходил в магазин Беспока, держал в руках охот. сегмент. Так и не понял для чего он. Но может это я чего не понимаю.

Про остальные винтовки более менее понятно: точно и очень дорого. Покупатель есть. Не важно для чего.

quote:

Смотрю ютюб ФВСР - там нет с беспоком никого, хотя комплексы у людей в принципе...ну скажем так, думаю там люди могут себе позволить беспок.ган, вопрос логичен, почему его нет на соревнованиях, если такой точный?

Замените "беспок" на "лобаевка" - и смысл фразы не изменится. Что думаете по этому поводу?))

quote:

Так вы ж не поймёте, если я объясню, и забавно, что Вы, ничего не понимая в оружии, будете решать вразумительное я что то сказал или нет. Вот вы невразумительно истерите, а потом великодушно разрешаете вас просветить, смешно, чесслово

Больше всего удивляет ваше терпение. Хотя, если есть время и желание, почему бы и нет.

quote:

Изначально написано Хабаровск:

Так не смотрите, а то вы и смотрите и возмущаетесь. Мне причина вашего возмущения по прежнему непонятна, что не так то?

Вот алмазы дорогие, кушать их нельзя, пользы ноль, стоят много, что ж вы про алмазы не возмущаетесь?

Шикарное сравнение винтовок с алмазами🤦‍♂️, хотя для беспока это уместно! Видимо у нас разное представление об оружии. Интересно чем же беспок порвёт Лобаева? Да что Лобаева, любую другую среднего класса винтовку например Ту же Тикку? Алькантарой если только. Что в этой винтовке есть такое космическое влияющее на точность боя, чего нет в других? А насчёт того что смотреть мне или нет как-нибудь сам разберусь, просто после некоторых рекламных пафосных роликов, уважение к некоторым стрелкам слегка изменилось, за небольшое скажем так лукавство и продажность своего имиджа, вот как то так.

quote:

Изначально написано Hunter338:

Ни чем не лучше чем у Лобаева это естественно!

А вот и причина гневного поста выше :-)

Беспок в равных калибрах по точности порвет Лобаевские винтовки.

Лобаев с Орсисом то не хотел зарубаться

quote:

Originally posted by Patefon12:

Тогда дырки на мишени не соответствуют заявленным 0,07 моа

quote:

что эта серия выстрелов на 109 ярдов.
#1218
P.M. Ц

quote:

Дистанция 300 метров, я правильно понимаю?

quote:

И мишень по пять имеется:

quote:

Изначально написано Хабаровск:

По фото стрельба в яме карьера, там есть проблемы с кондициями, однако сама стрельба должна быть несложной, особенно в пасмурную погоду.

Результат в любом случае превосходный.

По условиям да Вы правы, нормальный день был. Марева практически не было, ветер 1-3 клика меняющийся но не часто, рубеж известный 1.2 км - овраг на букву К.

quote:

Изначально написано maxoren:
Главная задача для "профи" теперь - не вписаться в "А повторить?"))))
Я готов поверить в экстремальную кучность стрелкового комплекса, способного обеспечить это. Но я не готов поверить в "профи", способного именно гарантировать это.

По фото стрельба в яме карьера, там есть проблемы с кондициями, однако сама стрельба должна быть несложной, особенно в пасмурную погоду.

Результат в любом случае превосходный.

quote:

Изначально написано mechsolver:

Если из коробки , то стрелок вообще ни разу не любитель .

Вот выстрел профи.
Мои выстрелы в наклеенной мишени, выстрел профи в банке.
Винтовка Sako TRG m10 прицел Hensoldt ZF 3.5-26 x 56 FF.
Патрон завод 338 Lapua.
1200 метров.

quote:

Изначально написано Vano_37:

Вот это и хотел услышать. Получается экстремальную кучность способна выдать винтовка в 2 раза дешевле (а если взять цену производителя, без учета растаможивания, то может и в 3 раза). Видимо всё-таки цена на беспок складывается из эксклюзивности в основном…

Сам думаю что да- цена на фантом это типа эксклюзивность с ценником под реалии нашей страны и особенностей…
Мне тяжело представить какую например типа «эксклюзивную» винтовку в данном формате за 50$ можно купить в штатах например.

quote:

Изначально написано mechsolver:

Если из коробки , то стрелок вообще ни разу не любитель .

Многие винтовки из коробки готовы и могут вытянуть стрелка любителя, когда винтовка стреляет лучше стрелка. Ну и настрел. Не вижу ничего сложного стрелять точно и собирать хорошие кучи из хорошей винтовки на 100 метров заводским хорошим патроном. Я уже здесь говорил - для меня профи это стрелок который ставит флакон из под краски на 1.2 км и говорил что попадёт. И попадает одним выстрелом из двух ровно по центру. Спокойно стреляерт прибитой мною на 100 метров, не своей, моей винтовкой Sako TRG M10 338 заводом Lapua. Это профи. Я так не умею и на дистанции в районе 1-1.5 км стреляю в грудной гонг. Данный человек редко в свободное время от работы бывает здесь. Для него его профессионализм в этом это его работа.

quote:

Originally posted by Vano_37:

Именно про доводку и интересовался. Кучность "из коробки".

quote:

Изначально написано Vano_37:

Именно про доводку и интересовался. Кучность "из коробки".

Ну так proof и так стоит около 20$, там нечего доводить. Все уже есть, что нужно.
По этому и привёл его в пример.

quote:

Изначально написано mechsolver:

Можно и из винтовки в 10 раз дешевле . Но придётся провести ряд мероприятий . Например даже дешёвый Егерь с хромом выдаёт самосбором 0,3 - 0,4 МОА , правда не каждый , но тем не менее . Кому нужен Беспок , тому Егерь и даром не нужен . Как и Рем.

Именно про доводку и интересовался. Кучность "из коробки".

quote:

Originally posted by Tsushima 1905:

Никакого подрыва не вижу, это 100 метров.
На 100 метров ничего такого в этом нет что хороший заводской RWS, или Lapua собирает такие кучи.

Легенда гласит, что к беспоку идут 99 маслят собранных специальными рыжими девственницами в новолуние. Ну типа все заводские патроны это мусор.

quote:

Originally posted by Vano_37:

Получается экстремальную кучность способна выдать винтовка в 2 раза дешевле

quote:

Originally posted by Tsushima 1905:

Можно сказать из коробки.

quote:

Изначально написано Tsushima 1905:

Купил и стреляю. Можно сказать из коробки. В пруф 338 была проблема, не колол собранные патроны, завод колол. На кучу это не влияло.Проблема решена.

Вот это и хотел услышать. Получается экстремальную кучность способна выдать винтовка в 2 раза дешевле (а если взять цену производителя, без учета растаможивания, то может и в 3 раза). Видимо всё-таки цена на беспок складывается из эксклюзивности в основном…

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Заводской патрон, а кучность как у ручной сборки-строгой отборки.

Прям очередной подрыв очередных мифов от чуда-маркетологофф.

Никакого подрыва не вижу, это 100 метров.
На 100 метров ничего такого в этом нет что хороший заводской RWS, или Lapua собирает такие кучи. Я не собираю патроны. Стреляю заводом подобранным к разным винтовкам, как любитель.
В моем случае я говорю что 0.1 -0.3 на 100 метров можно и из пруфа например собирать и отдать за него не малые по моему деньги - 20 с лишним в $.
А 3.5 млн это нишевая история для тех кому дарят блейзер новый и модный по несколько раз каждый год, потом блейзеры не удивляют и радуют,валяются, а дарить что-то надо… я так это вижу. Может конечно у меня извращённый взгляд. Обидеть производителя не хочется, всё-таки это труд пусть по моему и переоцененый.

quote:

Изначально написано Vano_37:
И по мишеням: обе по 5 выстрелов на 100 метров?

По 3 выстрела.

quote:

Изначально написано mechsolver:

Когда так стреляют , то извините , это не любитель . Если на 25 метров поверю , если 100 и более не поверю . Так то тут многих можно назвать любителями.

В моем случае я считаю, что так на 100 метров может и любитель стрелять, сохранить те же 0.1-0.3 на дистанции от 100 метров это уже путь к профи. Но тема не об этом.
Тема о винтовке в описании которой заявлено, что в руках любителя она может выдавать от 0.1 и до 0.5 минут. Верю. Но и импортные более дешевые но не менее хорошие и современные винтовки могут так же. Я об этом.

quote:

Изначально написано Vano_37:

Отличные мишени. Один вопрос: в proof research или Remington были вмешательства с вашей стороны после покупки? Или купили и просто стреляете?

Купил и стреляю. Можно сказать из коробки. В пруф 338 была проблема, не колол собранные патроны, завод колол. На кучу это не влияло.Проблема решена.

quote:

Originally posted by Tsushima 1905:

Патрон Lapua завод.

Заводской патрон, а кучность как у ручной сборки-строгой отборки.

Прям очередной подрыв очередных мифов от чуда-маркетологофф.

quote:

Изначально написано Tsushima 1905:
Слышал, почитал, в руках не держал. Рекламный ролик не смотрел, +- представляю, что увижу по этому смотреть не стал.
На сайте озвучен ценник 3.5 млн рублей за фантом.
Сразу понятно, что это узкая тема для тех кому или у кого от 1млн$.
Привезённый сюда Proof research который я полагаю не хуже, не тяжелее, не менее стабильнее и так далее, стоит гораздо меньше 3.5 млн рублей с учётом того что сейчас стоимость импорта оружейного в принципе только растёт.
За 3.5 миллиона рублей можно купить 2 винтовки Proof research. Выбор вариантов у Proof множество.
Пользую 338 и 308 Conviction Ti.
Не думаю что они хуже, мишени точно не хуже с них.
P.S. Знал/знаю лично человека, который духи продаёт за 500-700 тысяч рублей один флакон, фантом - для меня это из этой же серии. Духи может и неплохие но … не для меня и не для многих.
Так же в памяти всплывает история со спортивными автомобилями с русским именем, там тоже начиналось все с размахом, закончилось так себе, со спортивных серийных дорогих болидов в итоге никто не пересел на марушу…
Лично производителей данных винтовок, уважаемых кем-то бесспорно, не знаю и желаю им удачи.

Отличные мишени. Один вопрос: в proof research или Remington были вмешательства с вашей стороны после покупки? Или купили и просто стреляете?

quote:

Originally posted by Tsushima 1905:

Стрелял стрелок любитель.

quote:

И ясно почему на простой вопрос " а что это стреляли в одну мишень, а с дырками потом оказалась уже другая?" нет ответа.)

quote:

Изначально написано Vano_37:
Значит карбоновое ложе смоделировано вокруг пространственной рамы?

Насколько я знаю, это так.

quote:

Изначально написано Vano_37:

А что тогда за шина в 64 детали???

Щина это пространственный силовой каркас, составной, помимо профилей каркаса в шину входят элементы крепления затыльника и щеки, а так же системы их регулировки, дополнительные силовые элементы в ложе для крепления антабок, сошек, предьобьективных насадок, накладных шин. Все это фрезерованные элементы из Д16Т или В95, элементы анодированы, в состав деталей входят так же метизы и пружины.

quote:

Изначально написано Хабаровск:
Шина при этом механический слепок ресивера, беддинга там нет.

Т.е. просто беддинг блок в ложе из станка с чпу?

quote:

Изначально написано Хабаровск:

Я по образованию первому тренер, по стрельбе кстати, я столько всего всем за свою жизнь разьяснил, но по пальцам можно посчитать кому это надо.

Вам правда это надо? Про карбон, про покрытие карбона (специально разработанное), про шину в 64 детали, про пену в ложе (которую специально разработали и она вибрации гасит), про специальный материал затыльника распределяющий воздействие отдачи и тактильно снижающие ее, про ложу где все углы посчитаны, чтобы ни одного излома суставного не было, про углы укладки для совпадения вектора отдачи и точки касания плеча, про мартенситно стареющие нержавеющие стали на командных деталях(так для интереса ЭШП сейчас под 2500 за кило, как стейк из хорошего мяса), про допуски на изготовление как на мерительном инструменте, про массовое применение электроэрозии в производстве, так как детали в состоянии закалки обрабатывают для сохранения геометрии, про специнструмент для патронника (на заказ делают, качество геометрии не сравнить с американцами), про специальные приспособления для проверок геометрии сборки, про доводки ствола, селективную сборку патрона (пули до 30% выбраковывают по геометрии )...

Про особенности конструкций, оригинальных и очень интересных по решениям, и ничего общего, кроме количества упоров и угла запирания с предшественником не имеющих.

тут одних НИОКРов полтора десятка полноценных, денег вложено поперхнутся можно.

кроме того, общая идеология сервиса, все в одной точке, винтовка, которая и выглядит круто и стреляет так же, акссесуары (кожа, очень круто сделано), кейсы (космос просто), патроны конкретно под винтовку, все сразу, все в одном месте.

Но все сейчас сведется к тому, что нах это нужно, Лось все равно дешевле.

После ухода Олега, всё ресиверы были спроектированы заново, это принципиальная позиция не иметь общих технических решений.

В настоящий момент всё ЗГ новые и разработаны в прошлом году, существующая конструкция Фантома не имеет общего с Аркудой, это другая ЗГ по габаритам и конструкции
(Фото приводилось), желающие могут осязать и убедится лично.

Проблема аргументов как была так и осталась, фото, мишени, разъяснение, не работает.

Оппоненты встали на упор и не желают слышать ничего, что противоречит их предположениям.

Про ресивер, уложен на алюминиевую шину и притянут винтами через втулки

quote:

Изначально написано Vano_37:
Давайте уж без оскорблений, иначе напроситесь на крайне неприятный ответ. Может вы привыкли так с кем-то общаться, но это не значит что здесь можно подобным тоном писать мне. Уймите свои амбиции, а то расперло вас во все стороны.

Вы посмотрите сами, что вы пишите. Сначала "давайте без оскорблений" (которых с моей стороны не было, а было только ваше хамство), а потом начинаете угрожать и оскорблять.

Может сделаете усилие над собой и последуете собственным призывам и для начала уйметесь сами?

Примеров тому много, и Тесла один из них.

Теперь по поводу вопросов, они могут быть умным и и требующими квалифицированных ответов, с объяснением технических нюансов, причин и мотивов технических решений, технологических и материаловедческих решений.

Такие вопросы в форуме задают очень редко.

Простые вопросы, требующие простых ответов и рекомендаций, таких вопросов большинство, это типовой диалог. Вполне корректный и комфортный.

Следующий тип вопросов это вопросы хамские, оскорбительные или с оскорбительным подтекстом, в данной ветке таких вопросов большинство, в том числе и с переходом на личности. Такой диалог это троллинг и оскорбления.

Неумение задать вопрос нормально и есть проблема.

quote:

Изначально написано Хабаровск:

какой вопрос такой и ответ.

Так вы на мое сообщение ответили словом "вот".)))) такой вы интересный собеседник.))) только вроде наладишь диалог, сразу выкрутасы.))) видимо ничего не поделаешь уже…

quote:

Изначально написано Хабаровск:

Конечно НЕТ, технически конечно можно задавать любые вопросы, даже про Вашу интимную жизнь, переводя это в контекст оружия.
Но именно формат форума не позволяет это сделать.

Интимную жизнь кого-то воспитание не должно позволить обсуждать. А если даже она касается оружия, значит и оружие не будем обсуждать чтобы не касаться интима. Это моё видение жизни и правильного.
Про вопросы: ваше мнение давно понятно. Вам не нравятся "лишние" вопросы. Думаю ответ на нашу дискуссию содержится в правилах форума. На этот форум есть доступ любому, кто не нарушает правил форума. Обсуждение оружия явно не является нарушением, и обсуждать ( в том числе задавать вопросы другим участникам) может любой участник вне зависимости от пола, вероисповедания, политических убеждений, нации и РОДА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. И если на форум зайдёт интересующийся оружием мелиоратор, никто не вправе "затыкать ему рот". Хотите переубедить его? Приводите подкреплённые аргументы.
P.S. "Да вы кто?! Вы знаете кто я?!" - не аргумент.

quote:

Изначально написано Vano_37:

Содержательный диалог получается, но можно уже и не удивляться подобному.

какой вопрос такой и ответ.
Неспособность задавать вопросы и слышать ответы беда форума.

quote:

Изначально написано Хабаровск:

Да!!!

Содержательный диалог получается, но можно уже и не удивляться подобному.

quote:

Изначально написано Vano_37:

И?)))

Да!!!

quote:

Изначально написано Vano_37:
Даже (ДАЖЕ!) если он никто, формат ФОРУМА позволяет ему задавать любые вопросы на тему общения.

Конечно НЕТ, технически конечно можно задавать любые вопросы, даже про Вашу интимную жизнь, переводя это в контекст оружия.
Но именно формат форума не позволяет это сделать.

quote:

Изначально написано Хабаровск:

Вот!

И?)))

quote:

Изначально написано Vano_37:

Сейчас многие премиум марки начинают выходить на этот рынок.

Вот!

quote:

Изначально написано Хабаровск:

Тесла это тоже "три понедельника", однако премиальный (по цене во всяком случае) бренд, в две БМВ в среднем.

У Беспока разработки оригинальные, найдите время к ним заехать, это будет лучше каких то чертежей, там всё явно настолько, что спор затеянный тут сразу станет выглядеть смешным.

Тесла заняла свободную нишу, которая на тот момент практически не интересовала других автопроизводителей. Сейчас многие премиум марки начинают выходить на этот рынок. Посмотрим как тесла будет жить в условиях конкуренции…
В беспок заеду обязательно, я же обещал заехать. Просто до праздников не успел.

quote:

Изначально написано Vano_37:

вот ещё: диалог не мог вестись как вы описали по одной причине: бмв на рынке давно и плотно, а беспоку "три понедельника".

Тесла это тоже "три понедельника", однако премиальный (по цене во всяком случае) бренд, в две БМВ в среднем.

У Беспока разработки оригинальные, найдите время к ним заехать, это будет лучше каких то чертежей, там всё явно настолько, что спор затеянный тут сразу станет выглядеть смешным.

quote:

Originally posted by Vano_37:

Только один человек почему-то постоянно задается вопросом "вы кто?".

quote:

Originally posted by Vano_37:

мы все тут бездельники и ничего не делаем и никогда не делали. Что дальше?

quote:

Изначально написано Хабаровск:

не, не так. Так диалог не велся, если проводить аналогию, он велся именно как я описал.

А в Беспоке действительно вежливые люди, в отличии от меня.

Я кстати задаюсь вопросом "вы кто" относительно одного одиозного персонажа, который давно перешел на обсуждение моих событий жизни (те на личность), при этом оставаясь анонимным, по мне такое поведение является трусливым и недостойным.

Мои сообщения про "кто вы?" абсолютно не вам адресованы. А если быть объективным: кто первый начал разговор на тему "вы знаете кто я?!" И именно в этот момент произошёл переход на личности. В целом напомню смысл беседы за последнее время:
- беспок стоит своих денег. Он разработал уникальный продукт.
- не стоит. И разработки не свои, а чужие. Вот вам чертежи исходников чужого производителя. Дадите чертежи беспока?
- сами давайте чертежи беспока. А я вам говорю что все своё, целое НИИ разрабатывало. И вообще вы обязаны верить мне на слово.
Вот и весь смысл общения. При попытке что-то оспорить летят аргументы "а вы сами кто?" от двух участников беседы.
И вот ещё: диалог не мог вестись как вы описали по одной причине: бмв на рынке давно и плотно, а беспоку "три понедельника".

quote:

Изначально написано Vano_37:

Нет уж. Тогда давайте точнее: заходим в салон автомобильного производителя, который на рынке нарисовался пару лет назад и считает себя конкурентом мерсу, бмв и ауди. А на вопросы "что под капотом? А кожа наппа? А коробка чья?" отвечает: "вы конструктор? Нет? Покупайте!" И такой производитель идёт в… а мы идём в салон бмв (мерса, ауди). И, кстати, в салоне бмв на вопросы "сперли у соседей, а это говно" вежливо ответят. Да и в беспок я думаю тоже вежливо ответят на все вопросы (по крайней мере скоро у меня надеюсь будет возможность в этом убедиться). Только один человек почему-то постоянно задается вопросом "вы кто?".

не, не так. Так диалог не велся, если проводить аналогию, он велся именно как я описал.

А в Беспоке действительно вежливые люди, в отличии от меня.

Я кстати задаюсь вопросом "вы кто" относительно одного одиозного персонажа, который давно перешел на обсуждение моих событий жизни (те на личность), при этом оставаясь анонимным, по мне такое поведение является трусливым и недостойным.

quote:

Изначально написано Хабаровск:

нет, не так. Вы заходите в салон БМВ и говорите : это вы сперли у Мерседеса, это у Ауди, а это решение вообще г-но, а дальше уже по Вашему тексту "вы конструктор автомобилей или дизайнер? Нет?"

Нет уж. Тогда давайте точнее: заходим в салон автомобильного производителя, который на рынке нарисовался пару лет назад и считает себя конкурентом мерсу, бмв и ауди. А на вопросы "что под капотом? А кожа наппа? А коробка чья?" отвечает: "вы конструктор? Нет? Покупайте!" И такой производитель идёт в… а мы идём в салон бмв (мерса, ауди). И, кстати, в салоне бмв на вопросы "сперли у соседей, а это говно" вежливо ответят. Да и в беспок я думаю тоже вежливо ответят на все вопросы (по крайней мере скоро у меня надеюсь будет возможность в этом убедиться). Только один человек почему-то постоянно задается вопросом "вы кто?".

quote:

Изначально написано Vano_37:
Т.е. я прихожу в салон бмв, а мне говорят: "вы конструктор автомобилей или дизайнер? Нет? Тогда молча берите новую модель и нечего вопросы задавать!"

нет, не так. Вы заходите в салон БМВ и говорите : это вы сперли у Мерседеса, это у Ауди, а это решение вообще г-но, а дальше уже по Вашему тексту "вы конструктор автомобилей или дизайнер? Нет?"

quote:

Изначально написано omsik:
Куда уж мне меряться с вами? И не планировал) Про Орсис и говорить нечего. А по поводу остального:
- Пушка, принята на вооружение в составе СУ 57, Пушка 57 мм, АГС 30, АГС30М, ГПД30 и ГПД30М, ГМ 94, АДС, ГШ18, ПП2000, Патрон 7н31 - нигде нет упоминания о конструкторе Сорокине. Или всё, что делалось в разные годы в КБП, просто приписали себе? Только на том основании, что занимали должность директора филиала ОАО "КБП" - "ЦКИБ СОО"?
- пулемёт .308 калибра. Что с ним не так, если при таких характеристиках его не приняли на вооружение?
- самозарядная винтовка. МЦ566? При попадании 'на 800 м в кирпич в течении недели тестов практически каждым выстрелом' forummessage/2/2355 такой полуавтомат имеет все шансы заменить СВД. Но не заменил, почему-то. Возможно потому, что стабильно так не стреляет? И поперечник рассеивания в 15мм не совсем 0,4МОА) Почему-то, в статье не упоминаются данные конструктора. Известное имя не помешало бы продвижению винтовки на рынок)
Подскажите, ПОЖАЛУЙСТА, как конструктор, для каких девайсов у МЦ566 задуманы две боковые планки на ствольной коробке над пистолетной рукояткой?
- итальянские патронные станки. Что пришлось дорабатывать? Чем они оказались плохи? В ворота не проходили по габаритам? Итальянцев жалко)

Смешно читать рассуждения школьника о высшей математике, непонимание переростает в отрицание, все, что вмещается в сознание (ибо сложно) так же вызывает реакцию неверия, да быть не может и тд.

Вы спросили о том, что производил и что разрабатывал, я Вам и перечислил, а Вы, как обычно, сразу и забыли о чем спрашивали, оперативка видимо скудная, обьем не держит.

"Подскажите, ПОЖАЛУЙСТА, как конструктор, для каких девайсов у МЦ566 задуманы две боковые планки на ствольной коробке над пистолетной рукояткой?" на это отвечу, там мяса не хватало, поэтому эти планки сначала получились от необходимости, срезать их было нельзя, а потом нас спецура похвалила, они туда дополнительные батарейные блоки для тепловизоров цепляли, в итоге вынужденное решение оказалось функционально удачным.

По поводу доработки станков, я не смогу Вам это обьяснить, Вы в простом путаетесь, а там сложно, не поймете.

По поводу остального, реально лень с Вами разговаривать, анонимный персонаж с претензией, назовите себя хотя бы, чтобы я понимал с кем диалог веду.

quote:

Изначально написано mechsolver:

Ну вы же тоже член чего то .А вы если не секрет , что сделали , чем можно похвалиться ?

Вы меня конечно извините, но который раз вы задаёте один и тот же вопрос разным участникам беседы. Давайте раз и навсегда я на него отвечу: мы все тут бездельники и ничего не делаем и никогда не делали. Что дальше? Это означает что мы не можем интересоваться оружием и сомневаться в технических достижениях кого-то?

quote:

Originally posted by omsik:

скажу, что ЗГ очень похожа на ЗГ Ф17 от Орсиса. Но ничего не утверждаю)))

quote:

Originally posted by omsik:

Уверен, что членов там достаточно. Вы всем советом директоров дорабатывали итальянские станки?

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Для танков производил комплекс активной защиты, в тч и для легкобронной техники. Принято на вооружение в составе Арматы.

Пушка, принята на вооружение в составе
СУ 57,все образцы проходившие ГИ были с пушками с пр-ва которыми я руководил.
Пушка 57 мм как СЧ ОКР по перспективному боевому модулю, изготавливал как сами пушки, так и баллистические установки и элементы боеприпасов к ним. ОКР ещё идёт.
Гранатомёт : АГС 30 , АГС30М принят на вооружение в МВД (Росгвардия), ФСБ, МО
Граната : ГПД30 и ГПД30М
Гранатомёт : ГМ 94, принят на вооружение ФСБ, Росгвардия.
Автомат АДС : принят на вооружение в МО
Пистолет ГШ18, пп ПП2000
Патрон 7н31 (млн шт в год)
Баллистические стволы для образца 43 г.
Перспективные разработки : пулемёт. 308 кал, ленточное питание, без откидной крышки ствольной коробки,что позволило втрое сократить скорость перезарядки, и избавить необходимость пулемётчика поднимать голову, с единным шасси являющимся и ствольным блоком, что позволило существенно снизить вертикальный габарит, увеличить скорость отвода тепла от ствола и обеспечить более длительную живучесть при непрерывной стрельбе. Центры масс подвижных частей были собраны на векторе отдачи таким образом, чтобы исключить подброс во время стрельбы, пулемёт позволял отработать 100 выстрелов по цели в автоматическом режиме.
По аналогичной схеме была сделана самозарядная винтовка с магазинным питанием,винтовка стреляла 0.4 МОА в сериях по 5 выстрелов.
А ещё был пистолет в. 45 калибре, перспективные образцы подводного оружия, гранаты, гражданские образцы и тд.
По поводу Орсиса, так я его создавал как исполнитель, от идеи создания до первых выигранных чемпионатов мира, все технологии, конструкции и тд. Я и был первым ГД Орсиса в течении первых 5 лет его существования. Понято почему проблем с упорами сейчас нет? Эти проблемы я и выявил в 2011 г и сразу исправил, вот их и нету с тех пор.
И да, патроны тоже производили,. 308 и. 338,причем для их пр-ва мне пришлось лично разработать схемы доработок станков (итальянского пр-ва) и технологической оснастки.
Так что мериться со мной на тему пр-ва не стоит, вас на фоне меня не видно будет.

quote:

Originally posted by МистерФуск:

100%
Очередной интернетвоен и всепропальщик. Почитал его посты. Давно так не смеялся. Походу, никому не нужный пенсионер решил всех жизни поучить. При этом сам никто и звать никак, но гавкает на людей публичных, достижения которых известны.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

quote:
Изначально написано maxoren:
Элеганс на ствольной коробке американского производства?????
Вы, б..., о чем?

Да об этом:

quote:

Originally posted by Хабаровск:

я был членом совета директоров Тульского и Ульяновского патронного завода

quote:

Originally posted by maxoren:

В отличии от вас - я историю и Беспок и МОК знаю в лицах и знаком с персоналиями. И Аркуду держал в руках тогда, когда их было всего пару штук и те - предсерийные и о них ещё вообще мало кто знал. Так же и Беспок.

quote:

Originally posted by Хабаровск:

По поводу МОК не МОК, те люди кто представлял МОК ушли и создали отдельную компанию, года полтора назад где то, юридически МОК остался, однако всё наследие было полностью переработано, и на сегодняшний день ничего разработанного предыдущей командой в производстве МОК/Беспок не осталось.

Ничего из наследства не было принято как перспектива, все было перепроектировано заново. Общего нет ничего.
Я выше об этом написал.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

а знаете у вас в ванной есть отличный собеседник

quote:

Originally posted by Vano_37:

Так и мне интересен, но в этой теме что-то странное происходит с ним:

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Вам пятьсот раз скажут одно, а вы будете утверждать другое, в силу собственного занудства видимо

quote:

Originally posted by Хабаровск:

у них бутик на Остоженке

quote:

Originally posted by Хабаровск:

а тут, забаню, обещаю

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Кстати похоже вот действительно оригинальная затворная группа от Беспока, которой нет на сайте:

P.S. Очень хотелось бы в этой теме больше узнать о конструктивных особенностях продукции Беспок, а не слушать о достижениях Сорокина в прошлом.

quote:

Originally posted by Vano_37:

А что там интересного???

Ну, во первых он красивое:

forums/i...74620_30

forums/i...74620_30

forums/i...74620_30

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by Абхаз01:

Фичный Чел, зачем эта схематика? Давайте уже размеры , расчёты на прочность , вязкость, прогон по вибрационным нагрузкам

А зачем? Аркуда стреляет, попадает, не разваливается. К тому же, местные петросяны и гуманитарии ничего не поймут и просто устроят гвалт.

В общем, если вам всё это сильно нужно, вот вы и давайте.

А этот получертёж ещё раз для наглядного представления, что есть Аркуда.

Но выяснилось самое интересное, что те, кто рисовал этот рисунок и всю эту Аркуду, оказывается ранее спроектировали совершенно другой архиинтересный аппарат. В общем, там товарищи что надо.

quote:

Originally posted by Vano_37:

для богатых полудурков:

quote:

Изначально написано mechsolver:

А без разницы на самом деле . Кино или винтовка . Мне тоже этот ролик не нравится , но он рассчитан на тех , кому нравится . Добрая половина рекламы наверное рассчитана на полудурков , коих в народе не меряно . И этот ролик просто детский лепет .

Ну это ваше видение, а по мне - навоз.

quote:

Originally posted by Vano_37:

Я про кино. Винтовку говном не называл

quote:

Изначально написано mechsolver:

Скажите , если не секрет , а вы что сделали , создали , организовали ? Или вы специалист по говноведению ? Да пофиг какая там группа , с кого срисовали , чего написали . Люди создали продукт . Ложа её формами мне не нравится , но это реально суперкачественно выполненная ложа . Мне например не нравится " Преступление и наказание " , мне что , назвать это говном ? Критикуйте , но только аргументированно .

Я про кино. Винтовку говном не называл, да и вообще не склонен обесценивать чей-то труд. Но это вам уже лис написал. Про говноведение… слабая попытка отличиться умом. Но это как всегда, переход на личности… вы просто потеряли нить беседы. Перечитайте пожалуйста переписку за сегодняшний день и все станет понятно Вам.

quote:

Originally posted by Vano_37:

Т.е. если не наши деньги, то критиковать нельзя это говно с вертолетами и агентами 000?

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Фичный Чел, зачем эта схематика? Давайте уже размеры , расчёты на прочность , вязкость, прогон по вибрационным нагрузкам.

Эти вопросы надо беспоку задавать

quote:

Изначально написано maxoren:
А у вас степень по искусствоведению или по маркетингу?

Я думал вы шутите про зарплату и икру, а видимо нет.)))

quote:

Изначально написано maxoren:
А что вам в клипе не понравилось? Снято не на ваши ж деньги.

Т.е. если не наши деньги, то критиковать нельзя это говно с вертолетами и агентами 000?

quote:

Originally posted by Vano_37:

Срочно снять новый боевик!))))

quote:

Originally posted by maxoren:

Конструкторский отдел - срочно подготовить презентацию, с 3д графикой и сечениями во всех плоскостях.

а, гуманитарий, понятна...

Вы и лисбайкер соревнуетесь, кто из вас лучший петросян?

На счёт родословной и чертежей, так у меня есть чего. Имею привычку в предмете разговора разбираться до самой сути. Много интересного, знаете ли...

Узнаёте что это:

Чем больше инфы, тем меньше домыслов.

Элеганс есть и на собственной группе

quote:

Originally posted by Lis-biker:

Всё, фичный чел сломался, несите нового

я бы вам занёс, если бы не модератор.

Фантом-Н, это Аркуда;

Фантом-Т, это Беспок;

Элеганс, это Стиллер.

Есть такая винтовка с такой ЗГ.

Это Фантом-Т:
https://thumb.tildacdn.com/til...rmat/webp/3.jpg

При этом Фонтом-Н, это другая ЗГ:

https://thumb.tildacdn.com/til...90925-28227.jpg

А Элеганс это третий вариант:

https://thumb.tildacdn.com/til.../Elegance_h.jpg

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
[B]Выглядит как мелкая мстительность.

выглядит как уборка мусора

Кстати похоже вот действительно оригинальная затворная группа от Беспока, которой нет на сайте:

В баню, так в баню, нивапрос.

quote:

Изначально написано Хабаровск:

Нет. Потому что примеров опровергающих данный тезис будут тысячи.

И обсуждать подобную чушь не имеет смысла.

Если кто хочет поговорить об этом велкам в другие ветки, а тут, забаню, обещаю

Вижу больной вопрос

А пугать меня ненадо, здоровья не хватит

quote:

Изначально написано SDR:

Хотите об этом поговорить?

Нет. Потому что примеров опровергающих данный тезис будут тысячи.

И обсуждать подобную чушь не имеет смысла.

Если кто хочет поговорить об этом велкам в другие ветки, а тут, забаню, обещаю

quote:

Изначально написано Хабаровск:

Зачем эту пургу здесь нести??

Штампованная чушь, которую всё как заговоренные повторяют

Хотите об этом поговорить?

quote:

Изначально написано SDR:

Нет
Ни одно более менее Крупное состояние в этом мире не заработано честным трудом
В основе всегда криминал

Зачем эту пургу здесь нести??

Штампованная чушь, которую всё как заговоренные повторяют

quote:

Изначально написано SDR:
Мы должны на Пилигрима молиться и танцевать аки папуасы вокруг ?

Если вы считаете, что кому то должны, то так оно и есть.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Лучше фото вы не нашли?

Даже на этих отвратных фото видно, что на верху это что-то рем-образное с рукояткой в стиле Аркуды, а внизу уже упомянутый Стиллер с такой же ручкой

Если вместо ресивера на ложе сапог изолентой привязать, все равно, как попугай будет верещать "Стиллер! Стиллер!"

quote:

Изначально написано SDR:
Мы должны на Пилигрима молиться и танцевать аки папуасы вокруг ?

quote:

А он есть на сайте, с хорошими фото? А то вы как фотограф совсем никуда.

Это скрин со страницы самого надёжного источника информации о Беспоке. Поверьте - у него инсайд))))

Бан в гугле - это жёстко...
Зачем вы вообще залезли в тему, если у вас нет даже обычной общедоступной информации? Пилигрим был официально представлен на крайней выставке уже пару месяцев назад и в сети вагон и тележка фото и роликов. Ищите да обрящете!

quote:

По Элегансу понятно, что там Стиллер

И это, судя по молчанию о нём, вы ещё про Пилигрим не в курсе)))

quote:

Originally posted by Vano_37:

Обязательно заеду в ближайшее время.

Обратите внимание на конструкцию затвора Фантома и его сходство\различие с Аркудой.

Чей спусковой?

По Элегансу понятно, что там Стиллер.

А мне пока на днях подкинут кое-каких рисунков.

quote:

Изначально написано Vano_37:

Спасибо. Постараюсь заехать и подробно потом отписать здесь про свои впечатления.

щасс адрес дам

quote:

Изначально написано maxoren:
Как это по ганзовски - яро обсуждать, порой даже осуждать, не подержав предмет дискуссии даже в руках)))

Обсуждаем соотношение цена - возможности и стоит ли оно того. Если вдруг завтра молодая компания выпустит автомобиль в две цены одинакового по классу мерседеса, тоже можно будет обсуждать, не заходя в салон производителя. Даже с учетом того что технические характеристики автомобиля 100% будут раскрыты.

quote:

Изначально написано Хабаровск:

у них бутик на Остоженке

Спасибо. Постараюсь заехать и подробно потом отписать здесь про свои впечатления.

quote:

Originally posted by Хабаровск:

И где вы не в состоянии сложить дважды два, у вас постоянно семь получается

Вам пятьсот раз скажут одно, а вы будете утверждать другое, в силу собственного занудства видимо

Переход на личности это ваш единственный аргумент.

И да, неправда сказанная пятьсот раз, правдой никогда не станет.

quote:

Изначально написано Vano_37:

Да надо просто найти время и доехать к ним. Посмотреть, потрогать фантом этот.

у них бутик на Остоженке

quote:

Originally posted by maxoren:

не подержав

quote:

Изначально написано Master-SDV:
Никто в офис продаж не звонил? Что там говорят?

Да надо просто найти время и доехать к ним. Посмотреть, потрогать фантом этот.

quote:

Изначально написано Vano_37:

Руководители сменили курс компании, Рогожин ушёл, а наработки остались беспоку. Не так?

Не так.

Ничего из наследства не было принято как перспектива, все было перепроектировано заново. Общего нет ничего.

Я выше об этом написал.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Где Элеганс, это Стиллер,

а Фантом, это Аркуда.

И где вы не в состоянии сложить дважды два, у вас постоянно семь получается

Вам пятьсот раз скажут одно, а вы будете утверждать другое, в силу собственного занудства видимо

quote:

Изначально написано Vano_37:

Ну раз хамите, то взаимно. А вообще происходящее становится смешным: человек что-то пишет, но ему безразлично читают или нет. Может вы ежедневник с форумом перепутали?))))

Это не хамство.
Это 100% констатация, если Вы не будете читать, то прочтет кто то другой.
Меня и читать интересно, и мне есть что сказать, опыт большой , знаний много, только тут крайне мало потребителей на качественную информацию, как я уже писал, страниц 10 назад, обычно все это пытаются превратить в подобие допроса, причем вопросы большей частью примитивные на которые и отвечать то не интересно.

quote:

Изначально написано Борский:

Это у Вас субъективное.

Как раз Макс и Хабаровск вроде как пытаются конструктивно общаться, лично мне приятно их читать. А вот Вы с Фичным челом, как бы это помягче сказать, "с претензиями".

Просто взгляд со стороны.

Вообще без претензий. Просто диалог странный:
- фирмы разные!
- а вот тут написано, что одна выросла в другую…
- да я знаете кто?!
и так постоянно.

quote:

Изначально написано Vano_37:
Так и мне интересен, но в этой теме что-то странное происходит с ним:

Это у Вас субъективное.

Как раз Макс и Хабаровск вроде как пытаются конструктивно общаться, лично мне приятно их читать. А вот Вы с Фичным челом, как бы это помягче сказать, "с претензиями".

Просто взгляд со стороны.

quote:

Изначально написано Lis-biker:

у вас там в списочке уже двое или больше? а знаете у вас в ванной есть отличный собеседник

Да и не в списках дело. Кто-то заходит на форум узнать что-то новое, пообщаться с единомышленниками, а для кого-то это метод убить время или поёрничать. Лично мне неинтересно общаться с собеседником, если его манера общения отталкивает. Вот и приходится отказываться от общения с некоторыми. Вроде логично же все…

quote:

Изначально написано Lis-biker:

у вас там в списочке уже двое или больше? а знаете у вас в ванной есть отличный собеседник

У вас с самомнением проблемы, раз вы думаете что поговорить кроме вас не с кем.)))
Хотя наверное именно с самомнением проблем у вас и нет.)))

quote:

Изначально написано Хабаровск:

Безразлично если честно

Ну раз хамите, то взаимно. А вообще происходящее становится смешным: человек что-то пишет, но ему безразлично читают или нет. Может вы ежедневник с форумом перепутали?))))

quote:

Originally posted by maxoren:

Беспок - это...Беспок.

Где Элеганс, это Стиллер,

а Фантом, это Аркуда.

quote:

Originally posted by Vano_37:

перестану замечать письменность человека,

quote:

Изначально написано Vano_37:

Думаю не я один из участников форума перестану замечать письменность человека, который говорит сам с собой.

Безразлично если честно

quote:

Изначально написано maxoren:
Более того, Олег Рогожин сам русским по белому об этом написал:

forummessage/91/267

Я не считаю возможным выносить внутреннюю кухню взаимодействия этих компаний и лиц на столь широкий обзор людей, которых я знать не знаю (за редким исключением).

Лично для меня Аркуда - это Рогожин, Беспок - это...Беспок.

ни я, Олег Рогожин, ни моя команда, не можем быть правопреемниками "Московской оружейной компании"…. но выпускать винтовки мы будем под уже привычной всем аббревиатурой "МОК" - "Московский оружейник и компания"….

Вот из-за этого наверное много недопониманий. А вообще разговор не про Рогожина. Руководители сменили курс компании, Рогожин ушёл, а наработки остались беспоку. Не так?

quote:

Изначально написано Хабаровск:

Вы о себе во множественном числе, или вы какое то сообщество представляете, и имеете право от их имени говорить?

По поводу МОК не МОК, те люди кто представлял МОК ушли и создали отдельную компанию, года полтора назад где то, юридически МОК остался, однако всё наследие было полностью переработано, и на сегодняшний день ничего разработанного предыдущей командой в производстве МОК/Беспок не осталось.

Поэтому юр лицо то же, но по сути это полностью другая история, так что правильно их разделять в общении, чтобы не путаться.

Думаю не я один из участников форума перестану замечать письменность человека, который говорит сам с собой.

forummessage/91/267

Я не считаю возможным выносить внутреннюю кухню взаимодействия этих компаний и лиц на столь широкий обзор людей, которых я знать не знаю (за редким исключением).

Лично для меня Аркуда - это Рогожин, Беспок - это...Беспок.

quote:

Изначально написано Vano_37:

Будем игнорировать написанное вами.

Вы о себе во множественном числе, или вы какое то сообщество представляете, и имеете право от их имени говорить?

По поводу МОК не МОК, те люди кто представлял МОК ушли и создали отдельную компанию, года полтора назад где то, юридически МОК остался, однако всё наследие было полностью переработано, и на сегодняшний день ничего разработанного предыдущей командой в производстве МОК/Беспок не осталось.

Поэтому юр лицо то же, но по сути это полностью другая история, так что правильно их разделять в общении, чтобы не путаться.

quote:

Изначально написано Хабаровск:

У Дедала новый прицел, бомба, серия в феврале появится.

Найтфорс не нужен будет.

Они бы то что показывают на выставках начали производить.Уже 2 года мозги пудрят.И цена вроде как есть и по разговором контракты на поставку есть .Продукта готового только нет.

quote:

Изначально написано maxoren:

В отличии от вас - я историю и Беспок и МОК знаю в лицах и знаком с персоналиями. И Аркуду держал в руках тогда, когда их было всего пару штук и те - предсерийные и о них ещё вообще мало кто знал. Так же и Беспок.

Ссылки прокомментируете пожалуйста. А отличий у нас очень много, это и так понятно. И в который раз переход на личности вместо ответа. Разговор про историю и преемственность, а не про вашу жизнь. Вы присоединились к беседе, убеждённо заявили о разных производствах и юр.лицах. Оппонент парировал ссылками с известных сайтов. Вы проигнорировали его ответ. Мне, как человеку интересующемуся оружием и участвующему в беседе, стал интересен ваш ответ, которого нет (при том уже на второй вопрос), поэтому я указал на ваше молчание. В ответ вы перешли на эмоции. Так что увольте меня от своих амбиций, не хотите на что-то отвечать и ладно. Будем игнорировать написанное вами.

quote:

Изначально написано Lis-biker:

как то это очень мягко

Так для использования по назначению мягкость только на пользу, нет?

quote:

Изначально написано Lis-biker:
[Bу Дедал [/B]

quote:

Originally posted by МистерФуск:

бульварного листка

quote:

Изначально написано Lis-biker:
а кто такой фичный чел я х.з.

quote:

Как и с случаем про "мок и беспок разные организации во всем" он предпочёл не комментировать предоставленные вами ссылки.

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Придите в себя

quote:

Originally posted by Хабаровск:

А нафиг они нам тут нужны?

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Пример. Был продукт швейная машинка, "Подольск", конкурентный и качественный продукт (при этом довольно сложный), пришли иностранные инвесторы, радости у всех было очень много, а они закрыли завод на реконструкцию и больше не запустили его никогда , просто снесли конкурента.

quote:

Originally posted by Хабаровск:

"российскость" это очень сложное понятие, например: считать ли российским продукт который разработан в России, КД, технологию, но произведен например в Китае?

ой... и тут "вдруг" появляется у китая хуавэй.. и зачем им "айфон"

quote:

Originally posted by Хабаровск:

и больше не запустили его никогда , просто снесли конкурента.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
Или наоборот, продукт разработан в Китае, а произведен в России?
- чёт иностранный капитал не торопится эксплуатировать российских рабочих, или строить тут заводы, максимум отвёрточная сборка, и то не всегда..

А нафиг они нам тут нужны?

Пример. Был продукт швейная машинка, "Подольск", конкурентный и качественный продукт (при этом довольно сложный), пришли иностранные инвесторы, радости у всех было очень много, а они закрыли завод на реконструкцию и больше не запустили его никогда , просто снесли конкурента.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
Доклад
- спасибо, такое почитать всегда интересно, но согласится я могу разве что на четверть. всю свои историю великая и духоскрепная ( кроме периода части истории ссср ) россия вывозила отсюда всякое ( в первую очередь хлеб.. ну а чё.. крепостные же, их не жалко, пусть дохнут пока господа на балах ) , а ТАМ закупала бусы и зеркальца. и вроде бы кто-то что-то пытается тут делать, но пока результатов не особо, поэтому лично я рад развитию производства, пусть и частичного, пока.. пусть и абсолютно мне не доступного.

Николай, судя по безсвязному тексту вчерашний вечер удался. Придите в себя, потом за клаву.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

одураченным

quote:

Originally posted by Vano_37:

Как и с случаем про "мок и беспок разные организации во всем" он предпочёл не комментировать предоставленные вами ссылки

Ну то понятно. Красивая сказка оказалась дутой сенсацией и признать себя немного(или много) одураченным не всем приятно.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Да об этом:

Ему без разницы. Как и с случаем про "мок и беспок разные организации во всем" он предпочёл не комментировать предоставленные вами ссылки.

беда только в том что этому всему лет уже сильно много

quote:

Originally posted by Хабаровск:

но это невозможно,

китайцам рано или поздно с развитием их инженеров науки и технологий надоест делать "американский" айфон, и вот БАЦ а его уже не производят.. зато есть хуавэй.. не хуже но дешевле.. и всё.. нету вашего айфона.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Так директор это ни технолог и не конструктор. Космосом тоже не космонавты управляют.

Вы почитайте, что пишете, ну чушь ведь через слово, тумблер адекватности хоть чуть чуть в плюс поверните.

quote:

Изначально написано Хабаровск:

Для танков производил комплекс активной защиты, в тч и для легкобронной техники. Принято на вооружение в составе Арматы.

Пушка, принята на вооружение в составе
СУ 57,все образцы проходившие ГИ были с пушками с пр-ва которыми я руководил.

Пушка 57 мм как СЧ ОКР по перспективному боевому модулю, изготавливал как сами пушки, так и баллистические установки и элементы боеприпасов к ним. ОКР ещё идёт.

Гранатомёт : АГС 30 , АГС30М принят на вооружение в МВД (Росгвардия), ФСБ, МО

Граната : ГПД30 и ГПД30М

Гранатомёт : ГМ 94, принят на вооружение ФСБ, Росгвардия.

Автомат АДС : принят на вооружение в МО

Пистолет ГШ18, пп ПП2000

Патрон 7н31 (млн шт в год)

Баллистические стволы для образца 43 г.

Перспективные разработки : пулемёт. 308 кал, ленточное питание, без откидной крышки ствольной коробки,что позволило втрое сократить скорость перезарядки, и избавить необходимость пулемётчика поднимать голову, с единным шасси являющимся и ствольным блоком, что позволило существенно снизить вертикальный габарит, увеличить скорость отвода тепла от ствола и обеспечить более длительную живучесть при непрерывной стрельбе. Центры масс подвижных частей были собраны на векторе отдачи таким образом, чтобы исключить подброс во время стрельбы, пулемёт позволял отработать 100 выстрелов по цели в автоматическом режиме.

По аналогичной схеме была сделана самозарядная винтовка с магазинным питанием,винтовка стреляла 0.4 МОА в сериях по 5 выстрелов.

А ещё был пистолет в. 45 калибре, перспективные образцы подводного оружия, гранаты, гражданские образцы и тд.

По поводу Орсиса, так я его создавал как исполнитель, от идеи создания до первых выигранных чемпионатов мира, все технологии, конструкции и тд. Я и был первым ГД Орсиса в течении первых 5 лет его существования. Понято почему проблем с упорами сейчас нет? Эти проблемы я и выявил в 2011 г и сразу исправил, вот их и нету с тех пор.

И да, патроны тоже производили,. 308 и. 338,причем для их пр-ва мне пришлось лично разработать схемы доработок станков (итальянского пр-ва) и технологической оснастки.

Так что мериться со мной на тему пр-ва не стоит, вас на фоне меня не видно будет.

Про Орсис забыл! Т5000 принята на вооружение в МВД, ФСБ и ФСО в составе комплекса (ОКР Точность, головник ЦНИИТОЧМАШ)

quote:

Originally posted by Хабаровск:

коробка , я предполагаю, что не импорт,

только на Фантоме, на Элегансе американский Предатор.

quote:

Originally posted by Хабаровск:

я был членом совета директоров Тульского и Ульяновского патронного завода

Так директор это ни технолог и не конструктор. Космосом тоже не космонавты управляют.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Да об этом:

уже есть варианты с оригинальной ЗГ от Беспока, так что выдыхайте.

quote:

Изначально написано МистерФуск:

Это же "бадюк" от стрельбы и оружия - мастер всех видов спорта.

кстати Бадюка знаю лично :-). Он у нас сюжет про АГС 30 снимал

quote:

Изначально написано maxoren:
Элеганс на ствольной коробке американского производства?????
Вы, б..., о чем?

Да об этом:

quote:

Изначально написано Lis-biker:
о да.. кругом же новая индустриализация, и изобилие российских товаров! хотя погодите ка.. даже беспок ВНЕЗАПНО далеко не полностью российский.. так что насчёт всепропальщиков... кто бы говорил.. патриоты блин..

Николай, "российскость" это очень сложное понятие, например: считать ли российским продукт который разработан в России, КД, технологию, но произведен например в Китае?

Или наоборот, продукт разработан в Китае, а произведен в России?

Это только две крайние точки, между ними сотни вариаций. У нас почему то считают, что все, от руды , должно быть отечественным, но это невозможно, наша (российская) сырьевая база не покрывает всех потребностей, кроме того, огромное количество технологий и специального сырья (та же альфа целлюлоза например для пороха это Узбекистан) было рассредоточено по всем республикам бывшего СССР (там список довольно длинный, включая специальные производства, технологии, добычу и переработку полезных ископаемых и пр), кроме этого, мы отстаем в некоторых видах технологий и не можем пока получить сходного качества.

Поэтому Беспок, ствол импортный (пока нет иного, и появится только в марте, и там российская сталь, аналог 416), коробка , я предполагаю, что не импорт, скорее российская ЭШП мартенситно стареющая (я уточню при случае), пружины скорее импортная проволока (из своего опыта я бы использовал шведсткую), углеродная нить в ложах импорт 100%, алюминий российский (даже базовое сырье) и тд.

При этом КД и технологии пр-ва российские, станки (не все, но большая часть : импорт), инструменты: импорт, даже СОЖ импортная, но разбавляются российской дистиллированной водой.

Для меня это российский продукт, по признакам прежде всего РИД.

Доклад закончил.

quote:

Originally posted by МистерФуск:

и всепропальщик

quote:

Изначально написано Хабаровск:

Так что мериться со мной на тему пр-ва не стоит, вас на фоне меня не видно будет.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Не знаю, чего и как вы там производили, но если про испытательные патроны вы не в курсе, то значит от самого производства вы были далеки.

Теперь по поводу патронов, я был членом совета директоров Тульского и Ульяновского патронного завода, поройтесь, может найдете закреплённую номенклатуру, там и испытательные и образцовые, чего только не закреплено.

Проблемами всего это занимался в том числе и входя в различные комиссии Минпромторга (по линии Департамента обычных вооружений и спец химии) и ВПК.

И то как оружие и боеприпасы производить и сдавать, я могу вам лекции почитать, как и об актуальных проблемах отрасли.

А то мы сейчас дойдем до ГОСТов, ОТТ и особенностей ТУ и как решения в ДОГОЗе и ГРАУ подписывать.

quote:

Изначально написано omsik:

Точно-точно! А "тд" - это танки и самолёты, наверное?))) Можно подробнее про пушки, гранатомёты и пулемёты? Где приняты на вооружение?)))

Для танков производил комплекс активной защиты, в тч и для легкобронной техники. Принято на вооружение в составе Арматы.

Пушка, принята на вооружение в составе
СУ 57,все образцы проходившие ГИ были с пушками с пр-ва которыми я руководил.

Пушка 57 мм как СЧ ОКР по перспективному боевому модулю, изготавливал как сами пушки, так и баллистические установки и элементы боеприпасов к ним. ОКР ещё идёт.

Гранатомёт : АГС 30 , АГС30М принят на вооружение в МВД (Росгвардия), ФСБ, МО

Граната : ГПД30 и ГПД30М

Гранатомёт : ГМ 94, принят на вооружение ФСБ, Росгвардия.

Автомат АДС : принят на вооружение в МО

Пистолет ГШ18, пп ПП2000

Патрон 7н31 (млн шт в год)

Баллистические стволы для образца 43 г.

Перспективные разработки : пулемёт. 308 кал, ленточное питание, без откидной крышки ствольной коробки,что позволило втрое сократить скорость перезарядки, и избавить необходимость пулемётчика поднимать голову, с единным шасси являющимся и ствольным блоком, что позволило существенно снизить вертикальный габарит, увеличить скорость отвода тепла от ствола и обеспечить более длительную живучесть при непрерывной стрельбе. Центры масс подвижных частей были собраны на векторе отдачи таким образом, чтобы исключить подброс во время стрельбы, пулемёт позволял отработать 100 выстрелов по цели в автоматическом режиме.

По аналогичной схеме была сделана самозарядная винтовка с магазинным питанием,винтовка стреляла 0.4 МОА в сериях по 5 выстрелов.

А ещё был пистолет в. 45 калибре, перспективные образцы подводного оружия, гранаты, гражданские образцы и тд.

По поводу Орсиса, так я его создавал как исполнитель, от идеи создания до первых выигранных чемпионатов мира, все технологии, конструкции и тд. Я и был первым ГД Орсиса в течении первых 5 лет его существования. Понято почему проблем с упорами сейчас нет? Эти проблемы я и выявил в 2011 г и сразу исправил, вот их и нету с тех пор.

И да, патроны тоже производили,. 308 и. 338,причем для их пр-ва мне пришлось лично разработать схемы доработок станков (итальянского пр-ва) и технологической оснастки.

Так что мериться со мной на тему пр-ва не стоит, вас на фоне меня не видно будет.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

а элеганс действительно красивая ,

На ствольной коробке американского производства.

quote:

Изначально написано Хабаровск:

Вопли тут слышны только от вас.

То сначала вы всем объяснили, что длинный и тонкий вы любите больше чем толстый и короткий.
Сейчас возбудились по поводу испытаний, в которых вы понимаете меньше чем конь в дробях.

Вы про горластых дилетантов именно про себя?

Поломок и всяких чудес с производством не бывает только у тех, кто ничего не делает, а так как я делал, и делал много чего (оружие (пистолеты, пп, автоматы, самозарядные и болтовые винтовки, гранатомёты, пулеметы,пушки) патроны, гранаты, инструменты для производства, станки и тд, то разное бывало это и есть практика и опыт, а не диванная экспертиза.

Переход на личности оппонентов это ваш любимый демагогический приём, которым вы пытаетесь компенсировать недостаток аргументов.

При этом, постоянное самовосхваление превосходит все грани приличия.

Не знаю, чего и как вы там производили, но если про испытательные патроны вы не в курсе, то значит от самого производства вы были далеки.

quote:

Originally posted by omsik:

потуги похожи на проплаченные

quote:

Изначально написано omsik:

Точно-точно! А "тд" - это танки и самолёты, наверное?))) Можно подробнее про пушки, гранатомёты и пулемёты? Где приняты на вооружение?))) На одной лекции говорили, что с некоторой категорией людей не нужно спорить. Их нужно дослушать до конца и обязательно во всём соглашаться))) Судя по всему, с вами нужно только соглашаться)))

Шла 20ая попытка добиться правды от пленного. Правда пленный все больше походил на засланного добровольца.)))) ни на один вопрос нет ответа.) видимо действительно надо соглашаться. Хоть порадуем кого. А то он, занятой, столько времени на нас изводит. В общем оружие шикарное! Цена заниженная! Космические технологии - космические!

quote:

Originally posted by omsik:

Судя по всему

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Читал, читал, что вы написали, так ничего и не понял, слов много, а смысла нет вообще.

Нападки на меня доставляют удовольствие, так как описывают ваше интеллектуальное и физическое безсилие

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

В этой же теме писали про то, как на винтовках Орсиса у затворов срезало боевые упоры. Вот вам и ваши методики.

quote:

Originally posted by Хабаровск:

а так как я делал, и делал много чего (оружие (пистолеты, пп, автоматы, самозарядные и болтовые винтовки, гранатомёты, пулеметы,пушки) патроны, гранаты, инструменты для производства, станки и тд

quote:

Изначально написано Lis-biker:

цена- вот такая, нравится- берёте, нет- рассказываете что дорого

Покупают не продукт, покупают свойства, свойства предлагаемые Беспок в плане точности уникальные, да и много чего интересного, ложи те же, реально шедевр.

quote:

Originally posted by Vano_37:

расходов

quote:

Изначально написано maxoren:

Вы невнимательны. Я не говорил про сталь для стволов. Я говорил про сталь для затвора.
На полёт ваших мыслей это не повлияет, это просто уточнение.

Про полеты мыслей подробно расписано в посте 962, последний абзац.

quote:

Изначально написано maxoren:

Вы невнимательны. Я не говорил про сталь для стволов. Я говорил про сталь для затвора.
На полёт ваших мыслей это не повлияет, это просто уточнение.

Согласен. Тогда маленькое уточнение: в каком виде эта сталь прибывает в Россию?

quote:

Изначально написано Хабаровск:

С доставкой около 700 долларов, в закупке 450

Спасибо за ответ. Ствол из списка больших расходов исключаем.

quote:

Изначально написано Vano_37:
ожет мне кто-нибудь из участников беседы сказать сколько стоит бланк под ствол от одного из лучших производителей?

С доставкой около 700 долларов, в закупке 450

quote:

сталь для стволов из Испании

quote:

Изначально написано mechsolver:

А для чего это ? Например на спуск у меня идёт металла на 100 рублей , а продаю спуск за 12 000 . Кого это должно волновать ? Есть рынок - есть товар - есть покупатель . Всё просто .

В случае с вами этот разговор неуместен. Вы сделали спуск, оценили своё время и работу в 12’000. И честно признались про сталь на 100 рублей. И это отлично. Цена конкурентная, кому надо тот купит. Но если бы вы соврали что стали ушло на 50’000, поэтому спуск 200’000 стоит, то было бы не очень. Попытался провести аналогию ….

quote:

Originally posted by Vano_37:

Может мне кто-нибудь из участников беседы сказать сколько стоит бланк под ствол от одного из лучших производителей?

quote:

Originally posted by Vano_37:

аргументы

quote:

Изначально написано Vano_37:
А то письменности много, а толку мало.

quote:

Изначально написано Vano_37:
Переименовываем тему в "Хабаровск - супермен"…

детсад какой то

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

В этой же теме писали про то, как на винтовках Орсиса у затворов срезало боевые упоры. Вот вам и ваши методики.

Может если бы раньше знали про правильное испытание оружия, то и таких провалов бы не было.

А то, что там какие-то заказы сейчас сдают, по каким-то новым методам, так это сейчас время такое, кругом горластые дилетанты. Кто громче крикнет Я!Я!, тот значит профессиональнее.

Вопли тут слышны только от вас.

То сначала вы всем объяснили, что длинный и тонкий вы любите больше чем толстый и короткий.
Сейчас возбудились по поводу испытаний, в которых вы понимаете меньше чем конь в дробях.

Вы про горластых дилетантов именно про себя?

Поломок и всяких чудес с производством не бывает только у тех, кто ничего не делает, а так как я делал, и делал много чего (оружие (пистолеты, пп, автоматы, самозарядные и болтовые винтовки, гранатомёты, пулеметы,пушки) патроны, гранаты, инструменты для производства, станки и тд, то разное бывало это и есть практика и опыт, а не диванная экспертиза.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Кто громче крикнет Я!Я

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Это у вас одна теория, а я, к несчастью для вас, практик.

Есть методики, есть ТУ, есть ещё много чего вам неведомого, позволяющее сдавать оружие в тч по ГОЗ без упомянутых вами патронов.

Самое сложное это как раз отсутствие образцовых патронов и сдача на кучность, но проблемой (в моей практике) это было только при сдаче баллистических стволов.

В этой же теме писали про то, как на винтовках Орсиса у затворов срезало боевые упоры. Вот вам и ваши методики.

Может если бы раньше знали про правильное испытание оружия, то и таких провалов бы не было.

А то, что там какие-то заказы сейчас сдают, по каким-то новым методам, так это сейчас время такое, кругом горластые дилетанты. Кто громче крикнет Я!Я!, тот значит профессиональнее.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Ага, прям Калашниковы и Драгуновы стояли и торговали шаровыми.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

А разве кроме точности других критериев у винтовки нет?

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Теперь понятно, почему у вас такие поверхностные рассуждения.

quote:

Изначально написано omsik:
Иногда лучше молчать, чем говорить!)))

Жаль, что вы не следуете собственному совету.

Читал, читал, что вы написали, так ничего и не понял, слов много, а смысла нет вообще.

Нападки на меня доставляют удовольствие, так как описывают ваше интеллектуальное и физическое безсилие.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

То есть вы никогда не слышали про специальные патроны ВД(высокое давление), УЗ(усиленный заряд).

Теперь понятно, почему у вас такие поверхностные рассуждения.

Это у вас одна теория, а я, к несчастью для вас, практик.

Есть методики, есть ТУ, есть ещё много чего вам неведомого, позволяющее сдавать оружие в тч по ГОЗ без упомянутых вами патронов.

Самое сложное это как раз отсутствие образцовых патронов и сдача на кучность, но проблемой (в моей практике) это было только при сдаче баллистических стволов.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

То есть вы никогда не слышали про специальные патроны

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

поверхностные рассуждения.

quote:

Originally posted by SDR:

и ценник там

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Испытательные с образцовыми не путаете? не?

Испытательные это обычные патроны, которые в печке нагрели и выдержали. И это один вид испытаний.

Все остальные испытания проходят штатным боеприпасом.

То есть вы никогда не слышали про специальные патроны ВД(высокое давление), УЗ(усиленный заряд).

Теперь понятно, почему у вас такие поверхностные рассуждения.

quote:

Изначально написано mechsolver:

А что Ижевск это эталон качества , знаний , честности ?В конце 80-х пол-честного Ижевска воровало с готовых москвичей запчасти и продавало на бархолке

Ага, прям Калашниковы и Драгуновы стояли и торговали шаровыми.

quote:

Изначально написано mechsolver:

А какая проблема то с испытательными патронами ? Изготавливаются , сертифицируются и вперёд . Будет рынок - будет и патрон .

Да нет ни каких проблем.
Просто патронный завод делает такую минимальную партию, что карабины под некоторые калибры и за две пятилетки не продать.

quote:

Изначально написано mechsolver:

Вы точно понимаете конструкцию болтовых винтовок ? Рем хорошим патроном стреляет из коробки 0,5 , в чём его ушедшее время ?

А разве кроме точности других критериев у винтовки нет? Или просто вы не знаете?

quote:

Изначально написано mechsolver:

Или назовёте болтовики стреляющие из коробки Барнаулом в 0,5 ?

Не надо меня втягивать в обсуждение ваших домыслов.

quote:

Изначально написано mechsolver:

Ну почему ? В курсе как военные "ксюху" называют ? И одежду с таким брендом продают . Ну и другое значение есть у этого слова .

Вы действительно не понимаете разницы между официальным и НЕофициальным названием?

quote:

Изначально написано mechsolver:

А что сложного ? Для меня и швейцарские часы беспонтовая вещь . Удара не держат , дорогие . В бою бессмысленны . На стройке тоже . Но это тем не менее показатель статуса . Вы не можете позволить себе Майбах , а владельцам оных ваше мнение абсолютно фиолетово . И цена как бы всегда была тем барьером который отделяет элитный продукт от массового . Вы много можете назвать одарённых журналистов пишущих об оружии , автомобилях ? Они работают на потребу толпы .

Однако элитными можно назвать лишь те швейцарские часы, коих в мире произведено всего 5 шт, и ценник там что то около 300млн.......долларов

Остальные это просто дорого-богато

quote:

Originally posted by Lis-biker:

боюсь они не подозревают ни о вашем существовании, ни о том что ВАМ они ДОЛЖНЫ чего-то там доказывать.. такая вот пичаль

quote:

Originally posted by Lis-biker:

а денег у вас хватит?

quote:

Originally posted by Хабаровск:

занял место выше Майка Рэтигана например (хотя уверен вы не поймете о чем я говорю)

quote:

Originally posted by Хабаровск:

стоя с рук я стрелял даже с ОСВ 96, а Вы ее даже поднять не сможете, чтобы в прицел посмотреть.

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Помимо десятка вменяемых людей, которым интересно, и с которыми и мне было бы интересно общаться, придёт куча невменяемого народа, с требованиями и претензиями. Безконечным докажи, покажи

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Информации, позволяющей опровергнуть это, официально нет

quote:

Originally posted by maxoren:

Беспок никогда не делал Аркуду, это даже разные юридические лица. Аркуда - это МОК.
Просто тут всё пытаются и её сюда привязать - вот я сразу и этот вопрос закрыл своим ответом

quote:

Originally posted by mechsolver:

что с него нет разброса

quote:

Originally posted by mechsolver:

Ему объясняют , что с чёрного ствола не надо стрелять биметаллом

quote:

Originally posted by Lis-biker:

стабильность или есть или нет

quote:

Originally posted by mechsolver:

Не поверишь

quote:

Originally posted by Lis-biker:

типа рем стреляет?

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Я же тогда прямым текстом спросил, где вы будете брать испытательные патроны?

Испытательные с образцовыми не путаете? не?

Испытательные это обычные патроны, которые в печке нагрели и выдержали. И это один вид испытаний.

Все остальные испытания проходят штатным боеприпасом.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Признаю свою неправоту в отношении ЗГ от Беспоков.

Вот это по мужски.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Чёт сегодня от вас совсем лютый бред.

Да не от меня! Себя почитайте, я просто наслаждаюсь как такое нести можно в здравом уме.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Не, ну Bastard от Беспоков ещё хлеще, назвать своё изделие "Ублюдок" это конечно не каждому придёт в голову.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Знаете, Ижевск он же маленький, а знакомых у меня там есть, и всезнайку с сильным масковским неместным акцентом уже многие встречали.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Я же тогда прямым текстом спросил, где вы будете брать испытательные патроны?

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

700-й неплохой аппарат для своей цены\времени, но его время давно прошло и сейчас винтовки из коробки стреляют замечательно без всякого бединга-шмединга и прочего гаражного колхоза.

quote:

Originally posted by SDR:

Очень сложно применить к оружию понятие элитный

quote:

Изначально написано Хабаровск:

К счастью не про моих речь шла, а про Ваших, Вы даже это в контексте понять не можете, что же говорить про вещи более сложные, о которых вы с маниакальной упертостью рассуждаете.

Просто для сведения.

ЗГ Беспок не имеют чего то общего с Рем 700, как бы Вам не хотелось их увидеть, даже спусковой механизм под посадочные Рём 700 ставятся через адаптор, а не через присоединительные коробки.
ЗГ Беспок оригинальные, и разработаны с ноля, а не на основе...

Теперь про Рем 700 , большинство ЗГ эталонной точности в США сделаны на основании Рем700, и это по настоящему элитные продукты, по сравнению с которыми всё чем вы пользуетесь это ширпотреб, по материалам, точности и свойствам.

Ни с одним из "охотничьих" продуктов которые вы упоминали нельзя получить точность даже близко конкурентную винтовкам построеннным на базе затворных групп в основе которых "дешёвый Рем 700", в основе которого ещё более " дешёвый" Маузер.

Т. е. с точки зрения стрелка вы пользуетесь оружием точностные характеристики которого ниже среднего, обычный массовый ширпотреб, не интересный ни технически, ни с точки зрения свойств.

Глубокую мысль о том, что на охоте Вам этой точности достаточно оставьте себе, так как это расходится с идеологией Беспок, где даже охотничьи винтовки стреляют менее 0.2 МОА и это даёт практические результаты (например уверенный выстрел на 500 м и далее).

Чёт сегодня от вас совсем лютый бред.

Вы похоже совершенно не курсе истории появления рема 700-го, который как раз и старались сделать максимально дешёвым, поскольку Remington Model 30 на базе маузера, была слишком дорога для американских работяг.

И популярность 700-го, это не от каких-то супер-качеств, а от банальной дешевизны. Практически любая затворная группа такой же массы, как у 700-го, позволит получить ни сколько не худшую, а то и лучшую точность и кучность.

700-й неплохой аппарат для своей цены\времени, но его время давно прошло и сейчас винтовки из коробки стреляют замечательно без всякого бединга-шмединга и прочего гаражного колхоза.

Не знаю что для вас эталонная точность, но в качестве новейшей винтовки, сами же американцы выбрали совершенно отличную от 700-го систему.

Иметь возможность сделать уверенный выстрел на 500м это конечно здорово, только в лесу где эти 500м вы найдёте? Для леса совершенно другие приоритеты и требования к оружию.
Да и 500м это не такая уж дальность что бы только из гаубицы стрелять. Люди вполне успешно стреляют с обычных тонких стволов и имеют мясо в холодильнике и рога на трофеи.

P.S. Признаю свою неправоту в отношении ЗГ от Беспоков.
Они не производят затворные группы в стиле 700-го рема, они их просто закупают.

Те ЗГ, что производят Беспоки и ставят на Фантомы, это перекрашенная Аркуда. Ну что в Аркуде от саваджа и манлихера понимающие понимают.

quote:

Изначально написано New:

Он уже про бытность свою военпреда, 'все пропало в РФ' и прочие 'офигенные истории' излагал, интересно?

Хосподи, кто бы говорил, но вы... да в Ижевске трёхлинейки 42-г.в. имели обработку лучше, чем ваш карабин Лося из 21-го века, вырубленный зубилом рядом с ЧПУ-станком.

А ваш "тактический" прямоход для "ваенных\полицаев" или кого там ещё? Вы это дурацкое название TB2-Law сами придумали? Не, ну Bastard от Беспоков ещё хлеще, назвать своё изделие "Ублюдок" это конечно не каждому придёт в голову.

Может вам ещё напомнить, какой вы цирк устроили в теме про калибры для карабина Лося? Какие патроны вы там предлагали, 300WSM, 9.3Х62 и прочую экзотику...
Я же тогда прямым текстом спросил, где вы будете брать испытательные патроны? Но вы же знаете всё лучше всех, поэтому вообще не поняли про что речь. И только когда дело дошло до выпуска, то тогда вам всё и на местах и объяснили.

Знаете, Ижевск он же маленький, а знакомых у меня там есть, и всезнайку с сильным масковским неместным акцентом уже многие встречали.

quote:

Изначально написано SDR:

Очень сложно применить к оружию понятие элитный
Уж очень оно неоднозначное
Даже майбах и макларен с их ценниками элитными зовут только бездарные журналисты

Соглашусь полностью

quote:

Изначально написано mechsolver:

Я ничего против Беспока не имею . Да , элитный продукт . Там одно выведение и полировка ложи много стоит . Но , ставить на винтовку элитного класса убогий Тимней так себе идея . Если человек купил себе винтовку за 3 ляма и его устроил тимней , то он просто богатый человек и купил статусную вещь. На винтовке такого уровня не должно быть надписей кроме Беспок .
Ну а насчёт ЗГ если честно не вижу ничего оригинального и разработанного с ноля . Да размеры другие , форма чуть другая , а концепция и компоновка по сути не отличается от того же Рема . Тот же Блэйзер , это скорее с ноля . Ну и допуск 0,001 там абсолютно так то не нужен , если честно . Ну а в серии его обеспечить да , очень дорого . И сейчас часто конструкторы не имея опыта работы с металлом ставят допуски ничем не руководствуясь . У Беспока свой рынок и здесь на Ганзе о нём только потрындеть .

Очень сложно применить к оружию понятие элитный
Уж очень оно неоднозначное
Даже майбах и макларен с их ценниками элитными зовут только бездарные журналисты

quote:

Originally posted by mechsolver:

Проблемы в голове

quote:

Originally posted by Lis-biker:

ну кто их там видит, они же внутре

quote:

Originally posted by Lis-biker:

типа едва коснулся бахнуло? так себе идея

quote:

Originally posted by maxoren:

Кстати, по поводу СМ - вроде Беспок сделал свой и ставит его. Но под посадочные 700. Правильное решение.

quote:

Изначально написано Vano_37:

Да хватит уже все в одну кучу смешивать.

Могу по разным разложить. Как скажете

quote:

Originally posted by mechsolver:

не должно быть надписей кроме Беспок

quote:

Изначально написано Хабаровск:

ЗГ Беспок не имеют чего то общего с Рем 700, как бы Вам не хотелось их увидеть, даже спусковой механизм под посадочные Рём 700 ставятся через адаптор, а не через присоединительные коробки.
ЗГ Беспок оригинальные, и разработаны с ноля, а не на основе...

Я ничего против Беспока не имею . Да , элитный продукт . Там одно выведение и полировка ложи много стоит . Но , ставить на винтовку элитного класса убогий Тимней так себе идея . Если человек купил себе винтовку за 3 ляма и его устроил тимней , то он просто богатый человек и купил статусную вещь. На винтовке такого уровня не должно быть надписей кроме Беспок .
Ну а насчёт ЗГ если честно не вижу ничего оригинального и разработанного с ноля . Да размеры другие , форма чуть другая , а концепция и компоновка по сути не отличается от того же Рема . Тот же Блэйзер , это скорее с ноля . Ну и допуск 0,001 там абсолютно так то не нужен , если честно . Ну а в серии его обеспечить да , очень дорого . И сейчас часто конструкторы не имея опыта работы с металлом ставят допуски ничем не руководствуясь . У Беспока свой рынок и здесь на Ганзе о нём только потрындеть .

quote:

Originally posted by Vano_37:

не знаем чьи

quote:

Originally posted by Vano_37:

На загонную

quote:

Изначально написано Хабаровск:

К счастью не про моих речь шла, а про Ваших, Вы даже это в контексте понять не можете, что же говорить про вещи более сложные, о которых вы с маниакальной упертостью рассуждаете.

Просто для сведения.

ЗГ Беспок не имеют чего то общего с Рем 700, как бы Вам не хотелось их увидеть, даже спусковой механизм под посадочные Рём 700 ставятся через адаптор, а не через присоединительные коробки.
ЗГ Беспок оригинальные, и разработаны с ноля, а не на основе...

Теперь про Рем 700 , большинство ЗГ эталонной точности в США сделаны на основании Рем700, и это по настоящему элитные продукты, по сравнению с которыми всё чем вы пользуетесь это ширпотреб, по материалам, точности и свойствам.

Ни с одним из "охотничьих" продуктов которые вы упоминали нельзя получить точность даже близко конкурентную винтовкам построеннным на базе затворных групп в основе которых "дешёвый Рем 700", в основе которого ещё более " дешёвый" Маузер.

Т. е. с точки зрения стрелка вы пользуетесь оружием точностные характеристики которого ниже среднего, обычный массовый ширпотреб, не интересный ни технически, ни с точки зрения свойств.

Глубокую мысль о том, что на охоте Вам этой точности достаточно оставьте себе, так как это расходится с идеологией Беспок, где даже охотничьи винтовки стреляют менее 0.2 МОА и это даёт практические результаты (например уверенный выстрел на 500 м и далее).

quote:

Изначально написано Vano_37:

Рюкзак на ходовую охоту носите весом в 50 кг и оружие в 6кг? Нет? Слабак!))) вот вам и все общение в этой ветке.)

Понял, спасибо.

quote:

Изначально написано New:

Да, я уже понял. Зашёл, понимаешь, почитать про Беспок. Он уже про бытность свою военпреда, «все пропало в РФ» и прочие «офигенные истории» излагал, интересно?

quote:

Изначально написано Vano_37:

Евгений, с бисером не в этот разговор.)

Да, я уже понял. Зашёл, понимаешь, почитать про Беспок. Он уже про бытность свою военпреда, «все пропало в РФ» и прочие «офигенные истории» излагал, интересно?

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Зачем мне знать ваших родственников?

К счастью не про моих речь шла, а про Ваших, Вы даже это в контексте понять не можете, что же говорить про вещи более сложные, о которых вы с маниакальной упертостью рассуждаете.

Просто для сведения.

ЗГ Беспок не имеют чего то общего с Рем 700, как бы Вам не хотелось их увидеть, даже спусковой механизм под посадочные Рём 700 ставятся через адаптор, а не через присоединительные коробки.
ЗГ Беспок оригинальные, и разработаны с ноля, а не на основе...

Теперь про Рем 700 , большинство ЗГ эталонной точности в США сделаны на основании Рем700, и это по настоящему элитные продукты, по сравнению с которыми всё чем вы пользуетесь это ширпотреб, по материалам, точности и свойствам.

Ни с одним из "охотничьих" продуктов которые вы упоминали нельзя получить точность даже близко конкурентную винтовкам построеннным на базе затворных групп в основе которых "дешёвый Рем 700", в основе которого ещё более " дешёвый" Маузер.

Т. е. с точки зрения стрелка вы пользуетесь оружием точностные характеристики которого ниже среднего, обычный массовый ширпотреб, не интересный ни технически, ни с точки зрения свойств.

Глубокую мысль о том, что на охоте Вам этой точности достаточно оставьте себе, так как это расходится с идеологией Беспок, где даже охотничьи винтовки стреляют менее 0.2 МОА и это даёт практические результаты (например уверенный выстрел на 500 м и далее).

quote:

Изначально написано Хабаровск:

Упражняюсь с одним предприятием, допуски на детали микрон, пол микрона, на округлость 0.1 мкм, точением, так что много про это знаю.

сочувствую....
мои - запороли 2 партии, оплатили их и, теперь, делают в микрон

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Вы конечно вправе предположить что угодно, даже если это не логично.

Разумеется могу.

Я могу предположить, что Беспок делает винтовки и на про-ремовских группах и на группе от Аркуды. Конечно это не логично, но вполне возможно.

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Упертость сестра глупости.

Зачем мне знать ваших родственников?

quote:

Изначально написано New:

Алексей, стоит ли тратить бисер? Все же ясно с субъектом с первых строк.

Евгений, с бисером не в этот разговор.)

quote:

Изначально написано belyj-veter:

но не к росту себестоимости.
Рост цены(для конечного потребителя) обусловлен желанием капиталиста(а это именно он), побыстрее вернуть вложенные в средства производства, деньги. Ибо в нашей стране, деньги теряют свою стоимость, достаточно быстро(как все мы видим по чекам из холодильников) и чем быстрей капиталист их обернёт, тем меньше потеряет

кстати - я знаю себестоимость и БЕСПОКа, и ОРСИСа и даже БЛАЗЕРа
она примерно одинакова

Макс, ПРИВЕТ
Поздравляю с открытием стрельбища !!!

Мнение производителя, кстати. При том объективное.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

А поскольку Беспоки используют коробки от Стилера, то вполне логично предположит и беспоковские коробки унифицированы по посадкам со Стилером.

Упертость сестра глупости.

quote:

Изначально написано belyj-veter:

это когда персонал недостаточно квалифицирован

когда таким "специалистам", ставишь допуск на токарку "0.00"мм они начинают визжать, что этого не может быть и такого никто не делает, ибо это невозможно. А когда показываешь 50 деталей, с разной датой изготовления(по годам), с одним размером и допуском "0.00"мм у них рожи вытягиваются и переворачивается мир

На ЧПУ тоже нужны спецы, а не обезьяны и кормить их надо нормально, а не миской риса.
Очень занимательный разговор у меня состоялся с одним из генеральных ОРСИСа, летом этого года Лишний раз подтвердивший, верность моих измышлений.....А жаль...

Упражняюсь с одним предприятием, допуски на детали микрон, пол микрона, на округлость 0.1 мкм, точением, так что много про это знаю.

quote:

Originally posted by SDR:

Это был Kaizen
Классический пример
Станки вокруг оператора

quote:

Изначально написано belyj-veter:

это был Генри Форд

Это был Kaizen
Классический пример
Станки вокруг оператора

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Допуск в 0.02 мм, и допуск в 0.01 мм разница в себесе три раза.

когда таким "специалистам", ставишь допуск на токарку "0.00"мм они начинают визжать, что этого не может быть и такого никто не делает, ибо это невозможно. А когда показываешь 50 деталей, с разной датой изготовления(по годам), с одним размером и допуском "0.00"мм у них рожи вытягиваются и переворачивается мир

На ЧПУ тоже нужны спецы, а не обезьяны и кормить их надо нормально, а не миской риса.
Очень занимательный разговор у меня состоялся с одним из генеральных ОРСИСа, летом этого года Лишний раз подтвердивший, верность моих измышлений.....А жаль...

quote:

Изначально написано maxoren:

По поводу "Аркуда - Смесь саваджа с манлихерами". Тут ранее утверждалось, что Аркуда = Беспок. А Беспок - это футпринт 700 (ваше утверждение). Так при чем тут савадж/манлихер?

Кем утверждалось, мной? Или всё же другим участником?

Вы довольно таки бодро фантазируете да ещё пытаетесь мне приписать.

Я так тоже могу сказать, что вы считаете правильным 20-ти кратную оптику в кустах и загонах.

quote:

Изначально написано maxoren:

Вот вы опять его включили))))
Я вам сказал, что Беспок не является футпринтом 700,так как не уложится в его ложи без напильника. На что вы возразили - "А как же их винтовки на базе Стиллер?" То есть это вы зачем то притащили в обсуждение эту затворную, хотя Беспок прямо заявляет, что это не их группа.

А вот врать не хорошо.

ВЫ сказали буквально следующее: "Насколько я знаю - Беспок нельзя взять и положить в шасси от Рема".

А поскольку вы умудряетесь на ровном месте путать(или перевирать умышленно) чужие слова, то вы, как источник информации, весь сомнительны.

К тому же, тот Бескок может не ложится в ложу от рема по множеству причин начиная от неадекватно толстого контура ствола, до приёмника магазина под оригинальный магазин, при этом ствольная коробка как была от Стилера(как ролике с охотой) с ремовской базой, так ей и осталась.

P.S. Вот когда Беспок покажет свою оригинальную коробку, вот тогда и посмотрим, кто из нас дурнее.

quote:

Изначально написано maxoren:

"Имеют с большой долей вероятности" - это я расцениваю как подготовку вами путей отступления, что бы в нужный момент сказать "А я не утверждал 100%, я говорил про долю вероятности. Видно, до вас начинает что-то доходить...)))

Да вы прям штратег.

Так как Беспок не показывает свою коробку крупным планом, я имею право предполагать, даже если вы категорически против.

И рассуждения мои строятся на том, что любому производству выгодно иметь унифицированные детали, узлы и сборки.
А поскольку Беспоки используют коробки от Стилера, то вполне логично предположит и беспоковские коробки унифицированы по посадкам со Стилером.
Вещи очевидные, даже бухгалтерам это понятно(но это не точно).

quote:

Originally posted by Lis-biker:

видел как-то ролик с анализом работы сервиса от тоёта, и они выяснили что из-за нерационального подхода к делу механик сколько-то там кругов наматывает лишних вокруг авто, ну и разработали порядок действий и хождений, ворде как позволило сильно уменьшить брожения и сократить время проведения работ, просто проанализировав и продумав очерёдность действий стандартного ТО

quote:

Изначально написано belyj-veter:

но не к росту себестоимости.
Рост цены(для конечного потребителя) обусловлен желанием капиталиста(а это именно он), побыстрее вернуть вложенные в средства производства, деньги. Ибо в нашей стране, деньги теряют свою стоимость, достаточно быстро(как все мы видим по чекам из холодильников) и чем быстрей капиталист их обернёт, тем меньше потеряет

кстати - я знаю себестоимость и БЕСПОКа, и ОРСИСа и даже БЛАЗЕРа
она примерно одинакова

Допуск в 0.02 мм, и допуск в 0.01 мм разница в себесе три раза.

quote:

Изначально написано maxoren:
Алексей, не значит ли это, что предприятие/участок изначально халтурил и работал не на полную?

нет

quote:

Изначально написано Хабаровск:

В моей практике увеличение производительности от 4 до 8 раз ( как на отдельных участках так и пр-во целиком), за счет изменения правил работы. Типовая задача, практически любое производство можно кратно по скорости разогнать, был бы спрос.

Увеличение производительности КБ и ТБ на 80%, за счет изменения правил работы и тд.
Я даже как то за достижения это перестал считать давным давно, просто навык.

Забавно, что прозвучало именно изменение бизнес плана, который по сути бумага.

В моем случае речь об увеличении объёма продаж ))

quote:

Originally posted by Хабаровск:

совершенствование станочного парка (например замена универсального оборудования на станки с ЧПУ) приводит к росту цены.

кстати - я знаю себестоимость и БЕСПОКа, и ОРСИСа и даже БЛАЗЕРа
она примерно одинакова

Макс, ПРИВЕТ
Поздравляю с открытием стрельбища !!!

quote:

Изначально написано maxoren:
Вы уж извините, но если прирост составил в 4 раза, то в изначальном бизнес-плане был какой-то хороший такой косяк. И здесь не столько ваша заслуга, а прое...б автора бизнес-плана.
Это с моей маленькой колокольни глав.буха, фир.директора и учредителя нескольких бизнесов.
Внезапный рост в 4 раза - это либо инсайд либо изначально жёсткий косяк.

В моей практике увеличение производительности от 4 до 8 раз ( как на отдельных участках так и пр-во целиком), за счет изменения правил работы. Типовая задача, практически любое производство можно кратно по скорости разогнать, был бы спрос.

Увеличение производительности КБ и ТБ на 80%, за счет изменения правил работы и тд.
Я даже как то за достижения это перестал считать давным давно, просто навык.

Забавно, что прозвучало именно изменение бизнес плана, который по сути бумага.

quote:

Изначально написано Хабаровск:

Для других это для каких? Который клеммой от аккумулятора стреляют и с отверткой в руках вместо экстрактора?

Или в ватниках и с СКСом?

Или в шляпе с пером, в камзоле и однозардяным штуцером?

Вы со своими категориями "нормальности" определитесь, а то на посмешище больше именно вы похожи со своими рассуждениями.

Нормальный компактный болт, по габаритам как ваша вожделенная мечта Х6 среди иных автомобилей.

Алексей, стоит ли тратить бисер? Все же ясно с субъектом с первых строк.

quote:

Originally posted by SDR:

МОГУ

quote:

Изначально написано maxoren:
Вы уж извините, но если прирост составил в 4 раза, то в изначальном бизнес-плане был какой-то хороший такой косяк. И здесь не столько ваша заслуга, а прое...б автора бизнес-плана.
Это с моей маленькой колокольни глав.буха, фир.директора и учредителя нескольких бизнесов.
Внезапный рост в 4 раза - это либо инсайд либо изначально жёсткий косяк.

Вы совершенно правы
Косяк был, и не один, и исправились они тоже не сразу )))
И за два года до меня, два руководителя с ними не справились
А тот что пришёл после меня, просто поддержал схему
Не выходя на следующий уровень
И кстати, это стоило мне 15 килограммов сброшенного веса, т к пришлось работать 5-6*1 с 8 до 22
Как то так )))
Зато теперь я точно знаю что МОГУ ))

quote:

Изначально написано Хабаровск:

На бумаге? В бизнес плане?

В реальности Алексей
В реальности
В шуршащих российских бумажках, которые ранее назывались Билетами госбанка

quote:

Изначально нап

К примеру после моей доработки бизнес плана, оборот вырос в четыре раза
Оборот продаж[/B]

На бумаге? В бизнес плане?

quote:

Изначально написано Хабаровск:

А кто вам будет раскрывать реальный себес? С чего бы это вдруг?

По поводу сборки, открою секрет, сборка ВСЕГО на свете (ну или почти всего, за исключение самого примитивного, или сильно массового (млн шт) ) всегда ручная! Прикольно, да?

Мне ненадо раскрывать
Хороший спец его может просчитать
С определенной вероятностью
Заодно укажет на дыры

К примеру после моей доработки бизнес плана, оборот вырос в четыре раза
Оборот продаж

quote:

ну может разовьются и сделают потом более доступную модель как орсис, хотя вряд-ли конечно.
quote

quote:

Изначально написано Lis-biker:
При чем тут технологии и цена???
- да вроде бы вы правы на первый взгляд, но если подумать видимо процес не отлажен так что могут выдать по той цене что вы прикидывали, или как там они это считают вообще. с текущей ценой они не будут продаваться в каждом магазине, а значит что есть, "технологии" что нет.. результат один- отсутствие на прилавке.

В структурах с госучастием способ формирования цены связан с технологиями лишь отчасти, и как правило реализация инвест проекта и совершенствование станочного парка (например замена универсального оборудования на станки с ЧПУ) приводит к росту цены.

quote:

Изначально написано SDR:
А мне без разницы какая система используется
Мне интереснее составные ценообразования

"Ручная сборка" мля

А кто вам будет раскрывать реальный себес? С чего бы это вдруг?

По поводу сборки, открою секрет, сборка ВСЕГО на свете (ну или почти всего, за исключение самого примитивного, или сильно массового (млн шт) ) всегда ручная! Прикольно, да?

quote:

Originally posted by Vano_37:

И при чем тут вложения в лаборатории? Может покупателю за них платить?

quote:

Изначально написано Lis-biker:

ну наверное такие что не дают новый полуавтомат по 150к на прилавке

При чем тут технологии и цена???

quote:

Изначально написано SDR:
Первый раз слышу что Испания страна развитой металлургии

Что касается 1 и 4 миллиона, вы бы купили вещь с заявленной маржой в 300%?
Думаю нет

Испания всегда была страной с развитой металлургией.

Вы постоянно покупаете веши с маржой в 3 и более конца, просто не знаете об этом, либо Вас лечат "полной себестоимостью "

quote:

Originally posted by SDR:

Вы купите его за 20?

quote:

Originally posted by Хабаровск:

просрали

quote:

Originally posted by Vano_37:

Омега

quote:

Originally posted by Vano_37:

а тут?

quote:

Изначально написано SDR:
А мне без разницы какая система используется
Мне интереснее составные ценообразования

А то будет история как с цкиб
Персонал разогнали
Технологии просрали
А за карабин хотим 200-400 тыс
"Ручная сборка" мля

А какие в ЦКИбе просрали технологии? Можно подробнее?

quote:

Изначально написано Vano_37:
Давайте и обсудим часы. Какие именно вы хотите обсудить?)))) все дорогие экземпляры берут деньги за имя, историю и технологии. Омега: имя, коаксиал, антимагнитные. Ну или за золото и брюлики. Ролекс вон океан переплыл, Эверест покорил. Реклама очень грамотная у всех брендов. И технологиями хвастаются… а тут? И при чем тут вложения в лаборатории? Может покупателю за них платить?))) и сталь: в кг покупают? Или готовые бланки?)))) и какая цена бланков?))) а то начинается разговор в миллионах.)

Упрощаю
Есть гелендваген амг, стоит скажем 5млн
Вы купите его за 20?

quote:

Originally posted by SDR:

вы бы купили

quote:

Originally posted by maxoren:

а кого это должно

поддержу

Что касается 1 и 4 миллиона, вы бы купили вещь с заявленной маржой в 300%?
Думаю нет

И я не верю, что они выбрасывают (с) некодицию
Это беспечная трата ресурсов

А то будет история как с цкиб
Персонал разогнали
Технологии просрали
А за карабин хотим 200-400 тыс
"Ручная сборка" мля

quote:

как не смешно а разумное зерно в этом есть.Поменяй цвет ,где то измени размер и вуаля Это уже не оно это другое

quote:

что, синее не может быть квадратным? Или квадратное синим? Может! Значит оно одно и тоже!

Гениально ведь?

quote:

Изначально написано maxoren:
Так при чем тут савадж/манлихер? [/B]

Ровно при том же, что и синее с квадратным.

А что, синее не может быть квадратным? Или квадратное синим? Может! Значит оно одно и тоже!

Гениально ведь?

"Имеют с большой долей вероятности" - это я расцениваю как подготовку вами путей отступления, что бы в нужный момент сказать "А я не утверждал 100%, я говорил про долю вероятности. Видно, до вас начинает что-то доходить...)))

По поводу "Аркуда - Смесь саваджа с манлихерами". Тут ранее утверждалось, что Аркуда = Беспок. А Беспок - это футпринт 700 (ваше утверждение). Так при чем тут савадж/манлихер?

quote:

Originally posted by maxoren:

А Стиллер тут при чем, если разговор за собственные винтовки беспок? Да, они могут сделать на группе Стиллера, но они это прямо указывают в характеристиках и не называют это своей разработкой. Не включайте дурака.

Молодой человек, вы слишком дохуа о себя возомнили, что бы давать мне советы чего-то там включать, а чего нет.

Я ни где не называл Стиллер разработкой Беспока, это вы успешно нафантазировали сами.

Что касается собственных затворных групп от Беспока, то с большой долей вероятности они имеют ремовский футпринт, то есть конструктив дешёвой винтовки.

quote:

Originally posted by maxoren:

Беспок никогда не делал Аркуду, это даже разные юридические лица. Аркуда - это МОК.
Просто тут всё пытаются и её сюда привязать - вот я сразу и этот вопрос закрыл своим ответом.

Для вашего сведения, даже абсолютно разные юридические лица могут производить одну и туже модель оружия.

Мне всё равно кто там делает Аркуду или вообще её не делает. Исходя из увиденных фото, конструктив Аркуды это смесь Savage 110 с манлихерами. Решения безусловно рабочие, но это не конструкторский прорыв.

quote:

Стилер у беспоков потерял взаимозаменяемость с ремом?

Беспок никогда не делал Аркуду, это даже разные юридические лица. Аркуда - это МОК.
Просто тут всё пытаются и её сюда привязать - вот я сразу и этот вопрос закрыл своим ответом.

quote:

Originally posted by maxoren:

Насколько я знаю - Беспок нельзя взять и положить в шасси от Рема. Соответственно, посадочные разные.

Стилер у беспоков потерял взаимозаменяемость с ремом?

quote:

Originally posted by maxoren:

Аркуду, кстати, тоже.

Так Аркуда это тоже от Беспока?

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Дак что изучать-то? Конструкция Безпоков это вариации на тему 700-го. Информации, позволяющей опровергнуть это, официально нет.

По поводу чем дальше тем страшнее, это я счастливо заблуждался.

Вопиющая техническая безграмотность, над которой даже смеяться неловко.

По вашей логике кот он тоже собака, так как усы, лапы и хвост. Ну и у некоторых ещё и геометрические размеры могу быть близкими.

А если что нибудь ему (коту) сваркой приварить, так он и лаять научится.

Про спуск. Лично я не вижу крамолы в том, что его можно заменить на ремовский. Спуск - это самое интимное в винтовке. И это правильное решение - позволить владельцу иметь возможность поставить именно тот, к которому он привык на других винтовках. Знали бы вы как я ругал Орсис, когда они зачем-то изменили размер пинов на Тешке и мой любимый БиксЭнди я не смог переставить со старой на М. Возможно, охотнику это не нужно, но я и на охоте стреляю с Бикса на 100 граммах.
На 700 делают столько вариаций тюнинга спуска, что и выбор посадочных очевиден.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

на тему

quote:

Originally posted by Lis-biker:

что это такое?

Это посадочные размеры ствольной коробки, спускового, и, в большинстве случаев, магазина.

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Конструкция определяется особенностями затвора, коробки, боевого взвода, ударника, креплением рукоятки, а не геометрической близостью. Предполагать, что фут принт является конструктивной базой изделия, это дилетантизм в чистом виде.

1. Геометрическая близость определяется конструкцией коробки, затвора, и спускового.
Соответственно, если коробка имеет посадочные места рема, то вся конструкция коробки будет как у рема +\-.

2. Спусковой определяет форму боевого взвода, соответственно, если спусковой совместим с ремом, то и боевой взвод будет как на реме.

У коробок Безпоков посадочные как у рема, спусковой как рема, соответственно и их конструкция это вариации на тему рема.

3. Если рукоятку затвора на реме не клеить на жевачку, а приварить или выполнить целиком с затвором, то этот рем всё равно будет ремом.

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Я дал дельный совет по изучению матчасти, а то чем дальше, тем Ваши перлы страшнее.

Дак что изучать-то? Конструкция Безпоков это вариации на тему 700-го. Информации, позволяющей опровергнуть это, официально нет.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

что это такое?

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

футпринта

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

рем700

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

А вот хамить не надо.

Конструкция определяется особенностями затвора, коробки, боевого взвода, ударника, креплением рукоятки, а не геометрической близостью. Предполагать, что фут принт является конструктивной базой изделия, это дилетантизм в чистом виде.

И где я Вам нахамил? Я дал дельный совет по изучению матчасти, а то чем дальше, тем Ваши перлы страшнее.

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Отрицать право этих людей успешно применять инструменты которые Вы считаете избыточными по меньшей мере странно, если не сказать жёстче.

Где увидели, что я кому-то что запрещаю?

Хотят люди таскать ломы, пускай таскают. Тем более других в ассортименте Беспока нет.

quote:

Originally posted by Хабаровск:

По поводу трехупорок, в теме обсуждается модель о трёх упорах, а не Стиллер который Рем и есть и модели на его основе.

В теме обсуждается продукция беспока-гана, которая строится на затворных группах футпринта рем700 и его вариаций.

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Идите, учите матчасть, а то синее с квадратным путаете.

А вот хамить не надо.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Да уж скажите прямо, что вы считаете всех охотников, кто предпочитает лёгкие винтовки, а так же производителей оружия, выпускающие такие винтовки, ничего не понимающих ни в оружии, ни в охоте.

Предполагать за меня, мною не сказанное, не нужно, у меня для этого жена есть.

Я безуспешно пытаюсь донести до Вас мысль, что мир гораздо разнообразнее, чем Ваши представления о нём, и есть люди способные использовать инструменты, которые Вам недоступны, из за Ваших же навыков.

Отрицать право этих людей успешно применять инструменты которые Вы считаете избыточными по меньшей мере странно, если не сказать жёстче.

Мне лично всё равно какие чел применяет инструменты для решения поставленных задач, если эти задачи решаются качественно и эффективно. А если при этом применяются инструменты и навыки мне недоступные, у меня жир вызывает уважение, а у Вас отрицание.

По поводу трехупорок, в теме обсуждается модель о трёх упорах, а не Стиллер который Рем и есть и модели на его основе.

Идите, учите матчасть, а то синее с квадратным путаете.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

теперь понятно,

quote:

Originally posted by Хабаровск:

SB

другое дело что это импорт, сегодня есть- завтра нет, так что беспоки молодцы, ендинственное х.з. что с ценой и объёмами
то есть сможет ли хоть что -то у них купить простой смертный, ну.. может как-то разовьются

quote:

Изначально написано Хабаровск:

с тремя упорами. классический Рем нивапрос.

В описании к видео сказано следующее:

"Винтовка Bastard изготавливается под патроны различных калибров (.300 WSM, .308 Win и т.д.), имеет длину ствола от 410 мм (16") до 558 мм (22') и построена на основе двухупорной затворной группы модели Predator ведущего производителя Stiller Actions".

Где Вы там нарыли трёхупорку?

И почему ремингтоновский футприн стал определяться по количеству упоров?

Кстати вот Вам и трёхупорка от ремингтона:

теперь понятно, от кого на Фантоме такая странная спусковая скоба.

quote:

Изначально написано Хабаровск:

Даже не начинал о чем то безпокоится.

Мне как то ровно Ваши представления о мире и Ваши попытки это представление всем навязать, в качестве группы поддержки заочно призывая группы неких охотников которые обязательно должны над чем то поржать. Над европейскими машинами и над болтовыми винтовками на пример.

Да уж скажите прямо, что вы считаете всех охотников, кто предпочитает лёгкие винтовки, а так же производителей оружия, выпускающие такие винтовки, ничего не понимающих ни в оружии, ни в охоте.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
ну кому-то не дорого, зато возится самому не надо

xrg тоже с алюминевым гвоздиком ну поди не так кучно, и не так круто

SB, PPU и тд стрелять я бы лично не стал, сам в прошлом году для 300ВМ покупал патроны по 580 руб , Swiss Target, но с тех пор цена возросла.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
а х.з. кстати скока?

quote:

Изначально написано Vano_37:

Серебряный носик… бронебойные?

В95 алюминиум

quote:

Изначально написано Хабаровск:
Не карабинами едиными развивается Беспок, вот и пули новые появляются.

Нет, не точенка, ну или не совсем точеные.

.30 калибр, 190 грейн

Серебряный носик… бронебойные?

quote:

Изначально написано Хабаровск:

Поговорил, думают

Спасибо.

quote:

Originally posted by Хабаровск:

нету и тд

quote:

Originally posted by Хабаровск:

десятка вменяемых людей, которым интересно

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Тема на ганзе это когда ты пишешь нормальные вещи, а большинство проходящих мимо норовит в тебя плюнуть,

quote:

Изначально написано Lis-biker:
это хорошо.. но патрон поди по 1000 рублей будет

А щасс оне скока?

quote:

Изначально написано Lis-biker:
а чего думать.. чай не вагон разгрузить, наделать фоток и завести новую тему, всё рассказать- показать

Думают надо ли им это или нет.
Тема на ганзе это когда ты пишешь нормальные вещи, а большинство проходящих мимо норовит в тебя плюнуть, так как они таким образом самоутверждаются.

Помимо десятка вменяемых людей, которым интересно, и с которыми и мне было бы интересно общаться, придёт куча невменяемого народа, с требованиями и претензиями. Безконечным докажи, покажи, не не куплю, потому что под 7.62х54 нету и тд.

Нет, не точенка, ну или не совсем точеные.

.30 калибр, 190 грейн

quote:

Изначально написано Vano_37:

С этим пока никак? Ждём ведь.

Поговорил, думают

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

тюнингованные ремингтоноподобные винтовки.

с тремя упорами. классический Рем нивапрос.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Узбагойтесь

Мне как то ровно Ваши представления о мире и Ваши попытки это представление всем навязать, в качестве группы поддержки заочно призывая группы неких охотников которые обязательно должны над чем то поржать. Над европейскими машинами и над болтовыми винтовками на пример.

quote:

Изначально написано серый:

ДА уж было дело Жаль что те времена прошли и Алексея не встретишь где нибудь на стрельбище.

Мне больше стало интересно производство, чем стрельба, разработка технологий, оборудования и тд, на стрельбу сейчас просто физически времени нет

И текущая работа никак со стрелковым оружием не связана

quote:

Originally posted by Lis-biker:

а значит
фичный чел не купит.. такая трагедия

Я беспоки даже за цену карабина Лося не куплю, нет для меня интересного.

А вообще, не стоит всяким лизкам решать за меня.

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Для других это для каких? Который клеммой от аккумулятора стреляют и с отверткой в руках вместо экстрактора?

Или в ватниках и с СКСом?

Или в шляпе с пером, в камзоле и однозардяным штуцером?

Вы со своими категориями "нормальности" определитесь, а то на посмешище больше именно вы похожи со своими рассуждениями.

Я где-то писал, что отвёртка вместо выбрасывателя, это нормально?

Нормальное охотничье оружие для леса не нуждается в толстенном стволе по определению.

Отличные охотничьи винтовки это уровня Sako Finnlight, Sauer Outback и т.д.

Ещё раз говорю, если у Беспока нет лёгких винтовок, если они их не хотят делать или просто не умеют, то это не повод убеждать всех, что лом в лесу это нормально.

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Нормальный компактный болт, по габаритам как ваша вожделенная мечта Х6 среди иных автомобилей.

Узбагойтесь, X6 я привёл как идеал для тех, кто сначала тюнингует жигули в карбон и холхлому.
Я вообще, европейские машины не люблю, так же как тюнингованные ремингтоноподобные винтовки.

quote:

стрелял на Супершуте и ЧМ Мира, тренировался у самых лучших в мире стрелков, Уэйн Кембелл, Тони Бойер, и кстати в Австралии в 2013г на ЧМ по БР в категории хеви варминт занял место выше Майка Рэтигана например (хотя уверен вы не поймете о чем я говорю).

Соревновательный опыт у меня большой, и с навыками все в порядке, к слову, стоя с рук я стрелял даже с ОСВ 96, а Вы ее даже поднять не сможете, чтобы в прицел посмотреть.

quote:

Изначально написано Хабаровск:
Вернусь из командировки поговорю с ними, но не уверен, что им Ганза интересна, я и сам тут пока время есть, иногда месяцами тут ничего не пишу

С этим пока никак? Ждём ведь.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

А если с такой гаубицей пойдут на оленя, так будут посмешищем для других охотников.

Для других это для каких? Который клеммой от аккумулятора стреляют и с отверткой в руках вместо экстрактора?

Или в ватниках и с СКСом?

Или в шляпе с пером, в камзоле и однозардяным штуцером?

Вы со своими категориями "нормальности" определитесь, а то на посмешище больше именно вы похожи со своими рассуждениями.

Нормальный компактный болт, по габаритам как ваша вожделенная мечта Х6 среди иных автомобилей.

quote:

Изначально написано omsik:

Здесь Вы абсолютно не правы! У Беспока, если есть отрывы, то что-то обязательно помешало))) Стрелок же у них "лучший в России" (цитата Беспока), винтовки с патронами идеальные))) Иначе, что может помешать, кроме кондиций?)))

так там в мишени и без "отрывов" куча на 500 м в 35 мм, нормально так.

По поводу удержания и выстрела, крайний раз демонстрировал (публично) свои навыки на Армии 2018, когда стоя с рук попал в гонг размером с А4 на 800м. Очевидцы этого есть и на ганзе, я тогда еще и из пистолета в такой же гонг на 200 м попал.
Вам такие умения и не снились.

Я стрелял на Супершуте и ЧМ Мира, тренировался у самых лучших в мире стрелков, Уэйн Кембелл, Тони Бойер, и кстати в Австралии в 2013г на ЧМ по БР в категории хеви варминт занял место выше Майка Рэтигана например (хотя уверен вы не поймете о чем я говорю).

Соревновательный опыт у меня большой, и с навыками все в порядке, к слову, стоя с рук я стрелял даже с ОСВ 96, а Вы ее даже поднять не сможете, чтобы в прицел посмотреть.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

так будут посмешищем

quote:

Изначально написано Andrey77m:

Так о том и речь. Неужели кто-то на последние купит винтовку от 850 тысяч, да еще карбоновый кейс к ней за 150 =)) Но местный пролетариат в очередной раз оскорбился выразив свое "эксперДное" фи! =))) Которое в данном контексте мало кого вообще интересует.

3’5 миллиона…

quote:

Originally posted by Andrey77m:

Ну так что?

Что-что, заурядный шпингалет в цацках-пецках за охулионы денег.

Покупатели такого имеют денег гораздо больше, чем ума в оружии.

А если с такой гаубицей пойдут на оленя, так будут посмешищем для других охотников.

В общем, для богатых пасанов, Стадивари делает барабаны.

quote:

Originally posted by Vano_37:

На сегодняшний день ценник может быть обоснован только для двух категорий "состоятельных господ

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

ВАЗ 2106, ручной сборки, с торпедой из карбона, с салоном из кожи единорога, с рулём из бивня мамонта, не станет из-за этого BMW-X6

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

фирма

quote:

Originally posted by Lis-biker:

а денег у вас хватит? я припоминаю был такой проситель, так ему выкатили спор на 40к евро

НИ ОДНА серьёзная фирма не скрывает своих инноваций.

НИ ОДНА серьёзная фирма ни когда не отказывает в демонстрации своего продукта даже если очевидно, что данный слушатель это не её клиент.

quote:

Originally posted by Andrey77m:

Нигде я не читал про "оригинальность" технологий от беспока. Эта контора совсем не про новаторство. Дизайн, претенциозность, качество сборки, послепродажный сервис, аксессуары. За это и ценник

ВАЗ 2106, ручной сборки, с торпедой из карбона, с салоном из кожи единорога, с рулём из бивня мамонта, не станет из-за этого BMW-X6, а останется тем же "жигулём-шестёркой", только по цене BMW(а может и дороже).

quote:

Originally posted by Lis-biker:

боюсь они не подозревают ни о вашем существовании, ни о том что ВАМ они ДОЛЖНЫ чего-то там доказывать.. такая вот пичаль

quote:

Изначально написано Andrey77m:

Дизайн, претенциозность, качество сборки, послепродажный сервис, аксессуары. За это и ценник..

Распишите подробней
Что почем
В учебник внесем

quote:

Originally posted by omsik:

Иначе в их же интересах показать оригинальность технологий, которые они оценивают в такие суммы.

quote:

Originally posted by omsik:

Сможете продемонстрировать?

quote:

Originally posted by omsik:

Если Беспоковцы не доказывают

quote:

Originally posted by Lis-biker:

смотрите у maxoren вроде как есть аркуда.. уговариваете его приехать к беспокам ещё раз, и показать схожести и различия винтовок на видео в живую так сказать..

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Чушь не надо говорить, а то вы и здесь проспорите

quote:

Originally posted by Хабаровск:

и винтовку весом 6 кг удерживаю в цели до двух минут, при этом могу произвести прицельный выстрел в любой момент.

quote:

Originally posted by SDR:

Да и судя по куче, ветра в тот день не было

quote:

Originally posted by Lis-biker:

видимо то же самое произошло с ручками затворов..

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Орсис в первые пару лет нескольким владельцам выдавал новые винтовки взамен на свои косячные, где срезало упоры, итд.

Конструктор ввел сталь на замену болта без испытаний, всего было сделано менее 10 таких винтовок (точно сказать было невозможно), а так как точно установить номера было нельзя, просто были заменены болты на всех винтовках выпущенных в тот период когда "плохая" сталь находилась в производстве, около 100 шт всего.

Было уволено несколько чел включая руководителя КБ

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

В каком году

quote:

Originally posted by Lis-biker:

ну вот.. а штаэр как выпускал магазины говёные

quote:

Originally posted by Vano_37:

даже у самого именитого производителя попадается брак:

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

Есть.
Блазер в начале 2000-х отозвал все 93-е с неправильными штифтами в УСМ. Бесплатно заменил, владельцы даже почтовые расходы не несли.
Год назад отозвал все 2.000+ Р8 с интегральным глушаком, заменил его на новый который не подвержен коррозии, каждому клиенту 50? подарочный сертификат на свой интернет-магазин. За пересыл опять сами заплатили.

Орсис в первые пару лет нескольким владельцам выдавал новые винтовки взамен на свои косячные, где срезало упоры, итд.

Орсис потом завязали видимо с "добротой", а вот блазер молодцы. Обычно все про косяки молчат. Но в любом случае идеального ничего нет, даже у самого именитого производителя попадается брак…

quote:

Originally posted by Vano_37:

А есть примеры компенсации за косяки у кого-то???

Орсис в первые пару лет нескольким владельцам выдавал новые винтовки взамен на свои косячные, где срезало упоры, итд.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

перестволивать, но часто не рационально, цена выходит почти как за новую винтовку.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

Однако, менять на дорогой винтовке сгоревший ствол вместе со ствольной коробкой это какая-то совсем дичь.

Модели подороже, сразу предлагают сменные стволы в ассортименте, при этом конструкция позволяет менять стволы самому стрелку.

Штаеровский Моноблок, ни под юбку, ни в сапоги. Дороже многих других со сменными стволами, а набор опций как у рядового масс-сегмента.

Беспок сразу предлагает сервис по перестволу, что есть большой плюс. Хотя за такую цену можно было сразу в комплекте вязанку стволов давать.

quote:

Originally posted by Vano_37:

Может это сугубо охотничье оружие и производитель изначально задумал такой маркетинговый ход: это оружие для охоты (небольшие настрелы), а если для снайпинга, то вот вам стволы другой серии. Нет?

Я не собираюсь искать оправдание или объяснение чьей-то шизофрении. Но то, что я читал, то этот Моноблок продаётся никак. Наверное совсем мало желающих оценить такую элитарность.

quote:

Изначально написано Vano_37:

Тому, кто настреливает тысячи за год, наверное без разницы на цену ствола. Расходник и есть расходник.

Ну стрелки разные и цены на расходники тоже.

Однако, менять на дорогой винтовке сгоревший ствол вместе со ствольной коробкой это какая-то совсем дичь.

quote:

Originally posted by Vano_37:

окончены.

quote:

Изначально написано Lis-biker:

это не вопрос, это демагогия.

Можно Вас попросить больше не комментировать написанное мной? Я в ответ по отношению к Вам поступлю так же. Просто неинтересно подобное общение.

quote:

Originally posted by Vano_37:

На вопрос

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Т3 в 243-м. Ствол совсем устал к 2тыс. Была продана по остаточной.

Тому, кто настреливает тысячи за год, наверное без разницы на цену ствола. Расходник и есть расходник.

quote:

Изначально написано Lis-biker:

винтовка покупалась в начале 2000-сячных, а выпускаться начала гораздо раньше.. производитель исправлял проблему? - нет..

На вопрос ответите мой?)

quote:

Originally posted by Vano_37:

А может и не парятся, расстреляли и купили новую.

Ага, за 5тыс. евро. И это даже больше, чем R8, у которого стволы сменные.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

а сколько вы лично расстреляли и перестволили?

Т3 в 243-м. Ствол совсем устал к 2тыс. Была продана по остаточной.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

одноразовую винтовку

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

те тоже курят и не заедают. Придумали одноразовую винтовку, называется Monoblok. Если ствол сгорел, покупай всю новую.

Не вижу в этом ничего плохого
Охотнику винтовка служит три поколения
Стрелку три сезона
Для тех кто не понял, привожу параллель
Есть машины на которых ездят годами
А есть которые живут ровно одну гонку
Нишевый продукт

quote:

Originally posted by Vano_37:

за косяки

quote:

Изначально написано Lis-biker:

мне с этого какая пичаль? к-то то компенсировал свой косяк? - нет..

А есть примеры компенсации за косяки у кого-то???

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

те тоже курят и не заедают. Придумали одноразовую винтовку, называется Monoblok. Если ствол сгорел, покупай всю новую.

Сменный ствол с ресивером дорогой? Может в Европе разница небольшая между "перествол" и "все в сборе". А может и не парятся, расстреляли и купили новую.

quote:

Originally posted by Vano_37:

теперь и манлихеры плохие?)

те тоже курят и не заедают. Придумали одноразовую винтовку, называется Monoblok. Если ствол сгорел, покупай всю новую.

quote:

Originally posted by Vano_37:

Да уже давно работу над ошибками сделали

quote:

Originally posted by Vano_37:

и манлихеры плохие?)

quote:

Originally posted by SDR:

была продана

quote:

Originally posted by SDR:

Можешь себе такое представить в другой стране?

quote:

Originally posted by SDR:

в России

quote:

Изначально написано Lis-biker:

да кто вас паразитов разберёт, чем вы там отличаетесь.. правильный буржуй- развивает производство.

Точняк
Во всех учебниках написано
Вот только бизнес в России ни в какие учебники не укладывается

Лет 15 назад я как то решил открыть на трассе кухню домашнюю
Людей кормить, деньжат поднять
Поехал в администрацию на предмет аренды куска земли на дороге между м4 и каширкой
Узнал много нового, интересного, самое простое из того было что вся придорожная территория была продана администрацией местному авторитету, договариваться с которым мне и предложили

Можешь себе такое представить в другой стране?

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

отсутствует?

quote:

Originally posted by SDR:

отличается?

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

опечатка.

quote:

Изначально написано Lis-biker:

да да.. это общее для русского "владелец бизнеса" жрать в три горла и не заниматься развитием, после нас хоть потоп.. лишь бы оправдание своему варварству найти, то культуры нет, то народ не тот, то ещё чавонить
а вот они взялись, и развивают.. правда пока сами стволы делать не начнут..

Ты дурку то не включай
Знаешь чем предприниматель от хозяина отличается?
Тем что хозяин наперед знает что нет смысла развивать бизнес, который с удовольствием отожмут силовики., когда он раскрутится

quote:

Originally posted by Lis-biker:

а что такое оружейная культура, и почему она у вас отсутствует?

опечатка.

тебе надо писать "а что такое оружейная культура, и почему она у нас отсутствует?"

quote:

Originally posted by SDR:

с отсутствующей оружейной культурой

quote:

Originally posted by SDR:

нет смысла развивать

quote:

Originally posted by SDR:

а не местечкового

quote:

Originally posted by SDR:

компания со столетней историей

quote:

Originally posted by SDR:

сегодня они есть
А завтра их нет

quote:

Изначально написано Lis-biker:
а смысл? они какие-то волшебные? есть же орсис, за кой бес покупать импорт?

Есть и Лобаев
И даже вроде пытался пробиться к кормушке
Только сегодня они есть
А завтра их нет
А Манлихер компания со столетней историей мирового, а не местечкового уровня

quote:

Изначально написано Lis-biker:

а их в россию продают? да и вообще.. покупать импортное- так себе идея.. хотя беспок то не вполне российский, туго у нас с собственным производством от руды до винтовки, тока про величие рассказывать могут.

Их вполне себе под определенные службы закупают

quote:

Originally posted by SDR:

манлихеры

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

как и нет универсальных машин

quote:

Изначально написано серый:
Как кому что пользовать это не важно ,кому и копье для охоты подойдет.Суть как раз в том что экстремально кучная винтовка это не простой инструмент и достичь этой экстремальной кучности очень сложная задача .Как ей распоряжается владелец это его дело .Может на стену повесить ,может охотится,может помидоры подвязывать Вот интересно если производитель не ориентирован на ганзу где большинство стреляющей аудитории тусуется ,то кто тот загадочный покупатель готовый приобрести их винтовку лишь по рекламе и слов все тех же товарищей с ганзы

А Хабаровск выше утверждает что всяк кулик из нее попадет

Кому верить?

А вы много знаете людей у кого оружие на стене висит или помидоры подвязывает?

Выше я написал про аудиторию
Это 0,001% от всей стреляющей России
По двум, понятным причинам

Даже спортсменам это не зайдет, нет спонсоров
Даже ФСО не закупит, потому что манлихеры дешевле

quote:

Originally posted by Lis-biker:

да чё сразу в лесу то? почему не в горах?

Такова была реклама.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

почему это не может быть одной универсальной винтовкой для всего?

Странный вопрос.
Наверное потому, что нет универсального инструмента для всех работ, как и нет универсальных машин для всех поездок. Можно конечно и молотком шурупы забивать, и по городу на тракторе детей в школу везти, но это нет большого ума.

А в кустах удобнее с лёгконькой винтовкой, чем с толстоствольным обрезом, да ещё и дульным тормозом. И от того, что беспоки стоят охулионы денег, это не делает их сразу удобными во всех мыслимых вариантах применения.

Пошёл бы тот паря через кусты с лёгким разборным шпингалетом(за те же деньги), так ни кто бы не задавал вопросом.

quote:

Изначально написано серый:

Экстремально кучного как раз и нехватает,

Особенно в лесу, в кустах, за оленем.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
ну если вы путаете стоимость и цену.. то ваши удивления не вызывают изумления

Это по ходу к беспоку при всем уважении к их изделию.

quote:

Изначально написано Vano_37:
И, кстати, за оружие на фото просят большие деньги за дерево особенное, гравировку и золото. Коллекционное исполнение. И любое другое оружие с подобным деревом и прочим будет стоить недёшево. А вот оружия экстремально кучного хватает совсем за другие деньги чем фантом.))))

Экстремально кучного как раз и нехватает, стоимость фантома это конечно нонсес.Дело даже не в самой цене ,а в ее адекватности ,целеобразности согласно предлагаемого товара.Кстати тот зауэр что на видео доводилось видеть в живую и стоимость его не вызывала удивления.Фантом довелось потрогать и вопросов почему меньше не стало

quote:

Originally posted by серый:

В случае с беспоком

quote:

Изначально написано Lis-biker:

а вот это вот всё оно зачем?

quote:

Originally posted by серый:

Дорогой орех, эксклюзивная отделка драгметаллами

quote:

Изначально написано Lis-biker:

quote:

Изначально написано Хабаровск:

Кокинпис, шрауд, файрингпин .... :-)

курок, муфта, ударник

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Не компетентен в ,,островном’’. Русский разговорный забываю , куда уж помнить что учил более двадцати лет назад смотря на юбки , а не в книгу.

ну я по роду деятельности был обязан знать все детали оружия на английском

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Не смешно. А знаете Алексей, что отморозил однажды Лобаев - буду , говорит, общаться так, как Я привык (учился) и совковые тонкости меня не интересуют. Сошлись на том , что английская терминология более конкретна , ввиду традиции и скудности языка.

Кокинпис, шрауд, файрингпин .... :-)

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Не смешно. А знаете Алексей, что отморозил однажды Лобаев - буду , говорит, общаться так, как Я привык (учился) и совковые тонкости меня не интересуют. Сошлись на том , что английская терминология более конкретна , ввиду традиции и скудности языка.

Если он СССР совком обозвал, то мое ему презрение

Муфта курка, на байонета, как у BAT

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Да , педалька отдельно, движок отдельно со свободой? И соединительная муфта затвора на резьбе или шлицах (байонетах) ?

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Фиксатор болта секторный или классика?

je ne comprends pas?

quote:

Изначально написано SDR:

Тогда он подвига не совершил

quote:

Изначально написано SDR:

Конечно достаточно
Если есть проплаченная прислуга, которая этого оленя на вас выгонит, пока вы в избушке "греетесь" коньячком

А если сам с подхода и без обслуги?)

quote:

Originally posted by SDR:

Если есть проплаченная прислуга, которая этого оленя на вас выгонит, пока вы в избушке "греетесь" коньячком

То есть, на охотника с Беспоком или другой гаубицей, олени прыгают сами?

quote:

Изначально написано Хабаровск:

все верно, только дистанция тут 500 м. "Миля" это название места https://www.youtube.com/user/0000Goose/videos

Тогда он подвига не совершил
Выше я описал аналогичный случай

Да и судя по куче, ветра в тот день не было

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Я вам больше скажу.

Что бы в лесу завалить оленя, совершенно не обязательно маяться дурью и таскать гаубицы по 6кг с 20кратной оптикой.

Достаточно удобного винта весом 3,5 или даже 2,5кг, с 1-6 кратной трубой. Или просто с хорошим коллиматором или даже просто с обычными целик-мушка.

достаточно ямы с кольями

quote:

Изначально написано SDR:
Правильно ли я вас понимаю, что абсолютный ламер, взял да и выстрелил на 1852м ( миля то морская или сухопутная?), без знаний, без учета более чем КУЧИ параметров необходимых для попадания на такой дальности, чему некоторые особые государевы люди учатся минимум полгода, а чаще в несколько раз больше? Просто хоп и вуаля?!

все верно, только дистанция тут 500 м. "Миля" это название места https://www.youtube.com/user/0000Goose/videos

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Я вам больше скажу.

Что бы в лесу завалить оленя, совершенно не обязательно маяться дурью и таскать гаубицы по 6кг с 20кратной оптикой.

Достаточно удобного винта весом 3,5 или даже 2,5кг, с 1-6 кратной трубой. Или просто с хорошим коллиматором или даже просто с обычными целик-мушка.

Конечно достаточно
Если есть проплаченная прислуга, которая этого оленя на вас выгонит, пока вы в избушке "греетесь" коньячком

quote:

Изначально написано SDR:

Открою тайну
Есть люди, которые с рюкзаком 40кг и и 6кг железа в руках
Уходят в ночь, проходя километров 20-40 в одну сторону
И делают так регулярно

Я вам больше скажу.

Что бы в лесу завалить оленя, совершенно не обязательно маяться дурью и таскать гаубицы по 6кг с 20кратной оптикой.

Достаточно удобного винта весом 3,5 или даже 2,5кг, с 1-6 кратной трубой. Или просто с хорошим коллиматором или даже просто с обычными целик-мушка.

quote:

Изначально написано SDR:
Правильно ли я вас понимаю, что абсолютный ламер, взял да и выстрелил на 1852м ( миля то морская или сухопутная?), без знаний, без учета более чем КУЧИ параметров необходимых для попадания на такой дальности, чему некоторые особые государевы люди учатся минимум полгода, а чаще в несколько раз больше? Просто хоп и вуаля?!

Там вроде 500 метров дистанция. Но в любом случае вопрос: если так же может оружие за 500тыс, зачем платить больше?

quote:

Изначально написано Хабаровск:

А умеет он патроны, сервис, аксессуары, и офигенную кучность.

Патроны стоят отдельно, замануху при покупке в счет не берем, да и не так дорог он, самособранный качественный патрон
Сервис это чистка и перествол видимо? Так оно тоже не бесплатно
Аксессуары тем более не даром
Да и за 4 ляма там чехол должен быть не кожаный а инкрустированный бриллиантами

quote:

Изначально написано SDR:

Подытожим
Людей интересует, что такого умеет делать Беспок, за 4,5мл, сверх того, что умеет аналогично делать карабин за 0,5млн?
На эти 4млн

А умеет он патроны, сервис, аксессуары, и офигенную кучность.

Небольшая история. Человек купил винтовку и поехал учится стрелять, на Милю (прошедшие выходные). Группа пять выстрелов, три справа, потом кондиция изменилась и ещё два слева.

Примерно 35? мм где то, человек присылает в Беспок фото и спрашивает : "это хорошо или плохо? "

Ребята из Беспока рассказали, мне понравилось, решил поделится.

quote:

Изначально написано Хабаровск:

Так точно!

Подытожим
Людей интересует, что такого умеет делать Беспок, за 4,5мл, сверх того, что умеет аналогично делать карабин за 0,5млн?
На эти 4млн

quote:

Изначально написано Vano_37:
Поэтому не отвлекаемся от основной темы.

Так точно!

quote:

Изначально написано Lis-biker:
ну наконец то

Ждём инфу про фантом.)))

quote:

Изначально написано Vano_37:
И на загонной охоте вам это тоже нужно?

Мне лично с малократником некомфортно.

В лося на 60 м и я из лука попаду, или с открытых, но есть собственные стандарты от которых я не хочу отступать да и скорее всего уже не могу, так как это часть меня самого.

К стрельбе и оружию никогда не относился по принципу "достаточности", хотя подобный подход (достаточность) не может быть объектом критики или несогласия, если это работает и устраивает кого то, значит этот хорошо.

quote:

Изначально написано Vano_37:

Так я и не шутил. На полном серьезе поинтересовался зачем безумные увеличения на загонной охоте. Но вас уже не остановить.

Мне кратность нужна для тонкого контроля моих технических действий, удержание, поводка, отметка выстрела, мне нужна обратная связь, контроль за работой тела, её я получаю через визуальный контроль, и чем выше кратность тем больше информации о своих действиях ко мне приходит

quote:

Изначально написано SDR:

Об Эвересте

Так выглядит очередь из "сверх людей" которые лезут на вершину
Тур стоит всего 50тыс $
Там уже побывали даже актеры и певцы
практического смысла никакого
Угробить себя можно и более изощренным способом
Как и заниматься писькомерством самим с собой

Знаю эту тему. Одного богатого китайца чуть-ли не на руках 4 шерпа занесли.

quote:

Изначально написано Борский:

Узнаешь после 45 лет

Открою секрет
Чтобы после 45 не узнать, есть Эксимер лазер. Ласик/Рэик и прочими технологии
Если можете себе позволить хорошее ружжо, то позвольте сначала здоровье

quote:

Изначально написано Vano_37:
Суть нашей беседы: есть те, кто покорял Эверест, есть любители силового экстрима и прочие сверхлюди. Дай Бог им всем здоровья. Есть мастера спорта ссср по стрельбе и им всего наилучшего и мое уважение. Один момент: зачем мы их всех вспомнили? У кого-то есть необходимость пройти 40 км с рюкзаком 50 кг и он идёт, но это абсолютно не значит что вес оружия ничего не значит на охоте. Промысловики обычно отталкиваются от какой-то "точки опоры" (зимовье например), а не носят на себе весь многокилограммовый скарб. Среднестатистический охотник, идя на загонную охоту, берет небольшой рюкзак с необходимым (минимальный перекус, сменная одежда, фонарик, спички). Тот, кто уходит в лес на несколько дней, немного больше несёт. Все. Оружие на плече или в руках (чехле) лучше полегче. Нет необходимости носить лом в руках, он просто не нужен. А если нет необходимости, то зачем это делать? Зачем усложнять себе путь, если его можно наоборот облегчить? Зачем нести лишний вес? Просто по принципу "я сильный, я могу"?

Об Эвересте

Так выглядит очередь из "сверх людей" которые лезут на вершину
Тур стоит всего 50тыс $
Там уже побывали даже актеры и певцы
практического смысла никакого
Угробить себя можно и более изощренным способом
Как и заниматься писькомерством самим с собой

quote:

Изначально написано Lis-biker:

зачем ставить 1-4 если есть железные прицельные?

Такой прицел лично мне удобнее. На единице почти коллиматор, перекрыть выход через поле можно на увеличении. Идти в загон лучше конечно без оптики, стоять на номере с оптикой.

quote:

Originally posted by Vano_37:

подразумевает и другое ложе

quote:

Изначально написано Lis-biker:

вопрос в том, насколько будет легше 16 контур против 20..22 при той же длине ствола, затворной группе, калибре и так далее.

Хороший вопрос. Только не забываем что обычно варминт контур подразумевает и другое ложе, часто более увесистое.
Разговор начался про универсальность. И видимо теперь самое универсальное оружие - ломик в 300wsm…

quote:

Изначально написано Lis-biker:

зачем ставить 1-4 если есть железные прицельные?

1. Узнаешь после 45 лет
2. В движущуюся цель легче попадать

quote:

Originally posted by Vano_37:

Зачем нести лишний вес?

quote:

Originally posted by Vano_37:

Нет необходимости носить лом в руках, он просто не нужен.

quote:

Изначально написано SDR:

Открою тайну
Есть люди, которые с рюкзаком 40кг и и 6кг железа в руках
Уходят в ночь, проходя километров 20-40 в одну сторону
И делают так регулярно

Ну вот. Тайны раскрыты, покровы сорваны. Теперь никто не пойдёт в ночь тяжелогружёным. Особо на регулярной основе. Как теперь с этим жить?

quote:

Изначально написано Хабаровск:

Вес оружия это категория собственной физической подготовки, мне все равно, я и с 11 кг оружия с рук стреляю и винтовку весом 6 кг удерживаю в цели до двух минут, при этом могу произвести прицельный выстрел в любой момент.

Заметить разницу в весе прицелов в 1,3-1,5 кг кг я не в состоянии.

quote:

Изначально написано Хабаровск:

Вы тут по поводу чужого юмора упражнялись, так вот у вас с шутками все намного, намного хуже, как и видимо с пониманием, что такое стрельба.

Так я и не шутил. На полном серьезе поинтересовался зачем безумные увеличения на загонной охоте. Но вас уже не остановить.

quote:

Изначально написано Змейго Рыныч:

На их з/п и рассчитана цена беспока?

Жирно троллишь Змей
Все и так знают на кого рассчитана ниша
Только таких в России 0.001%
Но тема не о просчетах в маркетинге продвижения продукта

quote:

Originally posted by Борский:

11 кг

quote:

Изначально написано SDR:

Открою тайну
Есть люди, которые с рюкзаком 40кг и и 6кг железа в руках
Уходят в ночь, проходя километров 20-40 в одну сторону
И делают так регулярно

Лично с такими знаком! Один мой хороший знакомый, охочусь ним несколько лет уже в Кемеровской области, с таким вот "багажом" 50 км сделал за сутки, по снегу уже! Пришёл в зимовье, за 25 км, а оно сгорело (сожгли). Попил чайку, и обратно...

Если честно, не думаю что в тот момент он бы обрадовался, что у него винтовка 11 кг весит... Всё таки под определённые условия и оружие лучше подбирать соответствующее.

А стрелять двумя глазами в движущуюся мишень на кратности х22 это "дар Божий" + практика, практика и ещё раз практика. Тут можно только позавидовать, реально белой завистью, и не тролить пытаться, а стремиться к этому! Но это не все лишь могут, точнее могут, но не только лишь все...

quote:

Originally posted by SDR:

Есть люди, которые с рюкзаком 40кг и и 6кг железа в руках
Уходят в ночь, проходя километров 20-40 в одну сторону

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
Осталось только посмотреть, как охотник в стрелковой куртке, штанах, в башмаках на негнущейся подошве, с винтом в 6кг крадётся по лесу.

Открою тайну
Есть люди, которые с рюкзаком 40кг и и 6кг железа в руках
Уходят в ночь, проходя километров 20-40 в одну сторону
И делают так регулярно

quote:

Изначально написано Фичный Чел:
Осталось только посмотреть, как охотник в стрелковой куртке, штанах, в башмаках на негнущейся подошве, с винтом в 6кг крадётся по лесу.

Так как Вы не понимаете о чем говорите, такие пассажи выглядят очень глупо.

Я в специальной экипировке никогда не стрелял, и техника стрельбы стоя с рук, у стрелков по движущейся мишени существенно отличается от стрельбы из стандартных позиций. Локоть левой руки никуда не упирается.

Я понимаю, что стрельба для Вас это попасть в в дверь от сарая на 40 м, для этого что угодно подойдёт и навык не нужен.

повторюсь с вопросом, почему канадцы выбрали не "лайт" ?

quote:

Изначально написано Хабаровск:

Вес оружия это категория собственной физической подготовки, мне все равно, я и с 11 кг оружия с рук стреляю и винтовку весом 6 кг удерживаю в цели до двух минут, при этом могу произвести прицельный выстрел в любой момент.

Заметить разницу в весе прицелов в 1,3-1,5 кг кг я не в состоянии.

Ох....
А местные охотнички любят побазарить "сколько часов на ходовой ходил"

quote:

Изначально написано Vano_37:
И отличия в весе загонника и прицела на 22 вас не смущают?

Вес оружия это категория собственной физической подготовки, мне все равно, я и с 11 кг оружия с рук стреляю и винтовку весом 6 кг удерживаю в цели до двух минут, при этом могу произвести прицельный выстрел в любой момент.

Заметить разницу в весе прицелов в 1,3-1,5 кг кг я не в состоянии.

quote:

Изначально написано Vano_37:

Какие детали? Шерстинки на шкуре бегущего лося???

Вы тут по поводу чужого юмора упражнялись, так вот у вас с шутками все намного, намного хуже, как и видимо с пониманием, что такое стрельба.

quote:

Изначально написано Хабаровск:

Исключительно с большой кратностью, я вскидываю сразу в цель, я смотрю двумя глазами, я умею вращаться с оружием в коленях без завалов туловища, у меня высокая устойчивость и техника обработки спуска (на форуме есть очевидцы как я стоя с рук около минутные группы стреляю) и при этом я хочу видеть детали.
Это опыт наработанный за 40 лет в пулевой стрельбе

Какие детали? Шерстинки на шкуре бегущего лося???

quote:

Изначально написано Vano_37:

Хорошо. Положа руку на сердце: вам удобнее в загоне с оптикой на 22 или малократной?

Исключительно с большой кратностью, я вскидываю сразу в цель, я смотрю двумя глазами, я умею вращаться с оружием в коленях без завалов туловища, у меня высокая устойчивость и техника обработки спуска (на форуме есть очевидцы как я стоя с рук около минутные группы стреляю) и при этом я хочу видеть детали.
Это опыт наработанный за 40 лет в пулевой стрельбе

quote:

Originally posted by Vano_37:

про вес оружия для леса

quote:

Изначально написано Хабаровск:

Если умеешь , почему не пользоваться?

Малократники как раз и придуманы для тех кто не умеет в оптику быстро цель находить (вернее вскидывать в цель сразу), те не умеют стрелять, в полном смысле этого слова (быстро и точно).

Я вот умею, и мне пофиг какая кратность на борту, я и с 45х в точку вскину и сразу попаду.

Я МС СССР стал стреляя движущуюся мишень с 22х

Хорошо. Положа руку на сердце: вам удобнее в загоне с оптикой на 22 или малократной?

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

даже для начальных школьников

quote:

Изначально написано Vano_37:

Театр абсурда какой-то… Люди в 21ом веке оптику загонную придумывают 0’75-6, а наши охотники в загон ходят с оптикой на 22 и оружием под 5кг.))))

Если умеешь , почему не пользоваться?

Малократники как раз и придуманы для тех кто не умеет в оптику быстро цель находить (вернее вскидывать в цель сразу), те не умеют стрелять, в полном смысле этого слова (быстро и точно).

Я вот умею, и мне пофиг какая кратность на борту, я и с 45х в точку вскину и сразу попаду.

Я МС СССР стал стреляя движущуюся мишень с 22х

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

для далеко

quote:

Originally posted by Lis-biker:

а надо скока? шесть? двадцать? вот в теме тока калибросрача не хватает

Короткий и лёгкий ствол для леса, длинный и тяжёлый для далеко. Можно даже под один патрон. Вещи очевидные, даже для начальных школьников.

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

с одним стволом?

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

А какая эксклюзивность

quote:

Originally posted by Lis-biker:

да какая у кочерги эксклюзивность? их вагон и тележка

А какая эксклюзивность у ремообразного Беспока?

Какая нахер универсальность с одним стволом?

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

которые были

quote:

Изначально написано Lis-biker:
для меня самая лучшая охотничья винтовка это сако 85
тут ведь не чисто охотничья, с таким толстенным контуром, это наверное некая заявка на универсальность, ну и эту самую эксклюзивность

Ни какой универсальности в беспоке даже близко нет. Эксклюзивность тоже сомнительная.

А вот и универсальность и эксклюзивность:

Если что, это блазера, которые были до R93-го.

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Не умеете?

Если для рекламы Беспока на охоте, не нашлось более подходящей оптики(а так же средств защиты слуха), то можно и дальше рассуждать о пользе больших прицелов в лесу.

quote:

Изначально написано Хабаровск:

Не умеете?

Театр абсурда какой-то… Люди в 21ом веке оптику загонную придумывают 0’75-6, а наши охотники в загон ходят с оптикой на 22 и оружием под 5кг.))))

quote:

Изначально написано omsik:

Если Вас также отблагодарили, как и Хабаровска, тогда всё понятно)

Чушь не надо говорить, а то вы и здесь проспорите

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

и не стреляю из 20-ти кратной оптики с рук по бегущим целям.

Не умеете?

quote:

Изначально написано Lis-biker:
ну так эта.. инициатива.. а вообще в этом плане- лидер Орсис, и его мероприятие

а вот на ганзе их можно сказать нету.. хотя работающие там люди тут давно, да что на ганзе.. ютуб канал что есть, что нет, диалогов в нём- нет, сайт- унылая хрень, ни инфы ни общения.. "менеджеров по продажам" для обсуждения цен и хотелок на ганзе- нет.. нынче больше в сех "с народом" общается Концерн Калашников

У орсис-а менеджера и по телефону нет. То "он будет в четверг… может быть", то "он в отпуске", а то и "пишите на почту, мы ответим", но не отвечают…

а вот на ганзе их можно сказать нету.. хотя работающие там люди тут давно, да что на ганзе.. ютуб канал что есть, что нет, диалогов в нём- нет, сайт- унылая хрень, ни инфы ни общения.. "менеджеров по продажам" для обсуждения цен и хотелок на ганзе- нет.. нынче больше всех "с народом" общается Концерн Калашников

quote:

Изначально написано Vano_37:

Давайте так: посмотрим сколько проживёт беспок. Рынок ответит нужно ли было вообще этот элеганс придумывать.

Плюсую

quote:

Originally posted by Vano_37:

этот калибр

quote:

Изначально написано Lis-biker:

в беспок не пускают? какие нехорошие дяди

Репутация явно дороже денег. А про отказ… ну давайте ещё раз: любая нормальная фирма обычно хвалится технологиями (укладка ресивера в ложе, спуск отличный, ствол резанный с микронными допусками), а эти эксклюзивы… берите бластер, он шикарный!

quote:

Изначально написано Lis-biker:
действительно выпускает эксклюзив
- а в чём это должно заключаться? вот кто делает ещё такие как элеганс? то что схожий результат на охоте можно и с лося 145 получить.. так эксклюзивность она вроде не про это?

Давайте так: посмотрим сколько проживёт беспок. Рынок ответит нужно ли было вообще этот элеганс придумывать.

quote:

Originally posted by Vano_37:

Я жду хоть какую-то информацию про технологии

quote:

Originally posted by Vano_37:

Винтовка от первой у него есть

quote:

Originally posted by Vano_37:

и вы плохо упрашиваете

quote:

Originally posted by Vano_37:

не боясь проиграть

quote:

Originally posted by Vano_37:

отказа фирмы рассказывать про технологии

quote:

Originally posted by Vano_37:

желание снимать идиотские рекламные ролики

quote:

Originally posted by Vano_37:

привёл

quote:

Originally posted by Vano_37:

у него доступа нет

quote:

Изначально написано Lis-biker:

мне надо увидеть два затвора рядом подробно, и тогда.. я уже могу спрашивать у Алексея чем же они отличаются, если не увижу сам.
Это уже будет аргументация, а пока это только поток сознания, причём не понятно от кого в сторону профессионального оружейника и стрелка... а на деньги несущий сознание спорить не готов по итогу, фактов достаточных для сравнения не предоставлено ( вместо них жалкие попытки как-то задеть оппонента ) , рисковать и спорить на денежку не готов.. как к нему относится серьёзно? почему аргументация и факты путаются с чьим-то личным суждением?

Вы вообще о чем?) напомню вам про проф. оружейника: он отстрелял из длинного ствола от "известной" компании на кучу заводским патроном, почему-то выложил это в теме про "Страдивари" с стволом 16 и рассказал про целое нии с секретной пеной. Потом лениво отписался в стиле "некогда мне и вы плохо упрашиваете" и в конце не очень естественно отшутился в стиле "спасибо что вы меня важного и занятого развлекаете, пока я скучаю на всемирном саммите". Второй участник спора привёл довод в виде перерождения первой фирмы во вторую. Винтовка от первой у него есть, уже он не голословный, и он же смело выложил схему затвора, не боясь проиграть. К схеме обсуждаемой винтовке у него доступа нет. Но при этом есть аргумент в виде отказа фирмы рассказывать про технологии, за то желание снимать идиотские рекламные ролики и "бить слабеньких на дуэли".
Лично мне эта плоскость развития темы (спор двоих) не интересна. Я жду хоть какую-то информацию про технологии и надеюсь, что фирма действительно выпускает эксклюзив, а не ищет лохов.

quote:

Изначально написано Lis-biker:

откуда инфа?

Нда… детский садик начался…

quote:

Originally posted by Vano_37:

на чью-то аргументацию

quote:

Originally posted by Vano_37:

хотел бы

quote:

Изначально написано omsik:

То, что не рвануло - это точно! Просто задал вопрос, на который кто-то хочет ответить, но не хватает аргументов. Или не хочет их предоставлять) Почему? Боится облажаться?))) Скорее всего. Странно Ваше поведение в теме. Ответы на мои вопросы никем не даны, но Вы обвиняете меня в троллинге. Если Вас также отблагодарили, как и Хабаровска, тогда всё понятно) А по поводу интеллекта напомню, что обращение "Вы" пишется с большой буквы)))

Этот точно взятки не брал.) хотел бы, но ему не дают пока.) просто он любит завести разговор и настаивать на своём в любом удобном случае. И по фиг на чью-то аргументацию.)))) без попытки подколоть или упрекнуть. Просто мое наблюдение.

quote:

Originally posted by omsik:

меня в троллинге.

quote:

Originally posted by omsik:

Если Вас также отблагодарили, как и Хабаровска

quote:

Originally posted by omsik:

пишется

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Я смотрю у Вас рвануло. Вы эта, берегите себя, Вы нам нужны, без Вас скучно

quote:

Originally posted by Хабаровск:

А я удовольствие от общения получаю, пусть пытается, когда еще он так потренируется.
Только оригинальность нападок иссякла, одно и то же, и сам не учится, и я скучать начинаю.

omsik, я без всякой иронии искренне благодарен Вам за общение, у меня улыбка с лица не сходит от разговора в этой ветке, я давно так не развлекался

quote:

Originally posted by Lis-biker:

да ничего у него не рвануло, троллить пытается но уровня интеллекта на вас не хватает

quote:

Originally posted by Lis-biker:

одно не понятно где барабан?

Барабаны у "реальных пацанов". От Страдивари.

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Это вы на фото?

я не хожу в лыжах по асфальту, так как и не стреляю из 20-ти кратной оптики с рук по бегущим целям.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Удобно примерно так:

Это вы на фото?

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

очевидные ляпы оправдать

quote:

Originally posted by Lis-biker:

хех.. ну там беруши могут быть активные.. например.. и повторюсь ещё раз, с чего вдруг это меня волновать должно?

И я вот и не знаю, чего вы пытаетесь очевидные ляпы оправдать.

Да, и нет там ни каких берушей:

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

без наушников,

quote:

Изначально написано Хабаровск:

Когда жил на ДВ, у меня был товарищ, охотился с HS precision в .308 в тактическом исполнении, с тяжелым контуром, с Найтом 22х , попадал с рук во все, на что охотились, близко, далеко, стоит, бежит, при этом стреляя с рук даже кратность не уменьшал, так с 22х и стрелял, просто знал и умел это делать.

Охотился он много, стрелял по цели в среднем один раз, больше не требовалось, самые дальние выстрелы с рук за 300 м , самые ближние от 10-15 м.

Кабаны, косули, изюбры всякие...

Удобно примерно так:

quote:

Originally posted by Lis-biker:

ПЦ логика и сравнения... и оно ещё про адэкватность что-то там вещает

Вот когда, как в рекламе, без наушников, бахните магнумом из короткого ствола, вот тогда сразу поймёте, о чём я.

quote:

Изначально написано Фичный Чел:

Охотник на оленя, в обычном лесу, вооружённый тяжёлой винтовкой с мощной оптикой, вызывает вопросы в адекватности.

Целевая аудитория Беспока это не вполне адекватные личности?

Когда жил на ДВ, у меня был товарищ, охотился с HS precision в .308 в тактическом исполнении, с тяжелым контуром, с Найтом 22х , попадал с рук во все, на что охотились, близко, далеко, стоит, бежит, при этом стреляя с рук даже кратность не уменьшал, так с 22х и стрелял, просто знал и умел это делать.

Охотился он много, стрелял по цели в среднем один раз, больше не требовалось, самые дальние выстрелы с рук за 300 м , самые ближние от 10-15 м.

Кабаны, косули, изюбры всякие...

quote:

Originally posted by Фичный Чел:

зайдите в кабинет психиатру в лыжах и с барабаном

ПЦ логика и сравнения... и оно ещё про адэкватность что-то там вещает

quote:

Originally posted by Lis-biker:

его дело с чем ходить.. адекватность она не в этом проявляется

В следующий раз, когда справку на оружие будете делать, зайдите в кабинет психиатру в лыжах и с барабаном. Вот тогда и поймёте, как адекватность выявляют.