"Болтовой" карабин в патроне 7.62\39

quote:

Originally posted by Lis-biker:

да ни вопрос.. вот у тебя есть чистота обработки поверхностей такая, что даже после настрела не меняется ощущения по работе затвора, а в другом случае, когда мех обработка и точность хуже - меняются, могут становятся лучше.. в таком ключе не пробовал думать нет? такое я к примеру видел на новом тоз 78, и после некоторого настрела, когда он стал работать лучше и плавнее... а вот на орсисе такого я не чувствую.. как-то так..
жаль что его не делают в 7,62х39 хотя у cz будет преимущество в весе.
з.ы. видел ролики англоязычные, где пользователи 527 полировали затвор для улучшения его плавности хода, всякими пастами и прочим..

quote:

Originally posted by маузер2000:

надо головой подумать!

quote:

Originally posted by Lis-biker:

для понимания как работает, надо руками пробовать то,

quote:

Originally posted by Lis-biker:

сходи в магаз посмотри, кто не дат то?

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:

Заверни не забудь что-нибудь про снайпинг

quote:

Originally posted by маузер2000:

как это

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:

в плане стрельбы

quote:

Originally posted by Lis-biker:

на орсисе такого эффекта нету

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:

Ладно, пока.

quote:

Originally posted by маузер2000:

приработанный-притёрся?

quote:

тоже самое касаемо мишенек свирепея, это- уникальные результаты, бо в массе калаш это порядка 9см/100м да.. бывают группы лучше, но нельзя рассчитывать на то что "бывает" я привык как-то ориентироваться на средний, а лучше средне-плохой результат

Это как если бы какой-то проходимец предложил главврачу оценивать состояние больных в клинике по средней температуре, и трупы в морге (типа тебя, тока в плане стрельбы, естессно) включительно.
Заверни не забудь что-нибудь про снайпинг, ну ты понел.

Ладно, пока. Толку-то, один хрен.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

что именно я должен понять имея на руках оба карабина,

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:

С чего я буду по тебе скучать?

quote:

Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

отдача и бросок ствола

quote:

радость моя, здравствуй дорогой давно не виделись, скучал?

С чего я буду по тебе скучать? Ты как и раньше, никакого интереса не представляешь. Ты как телевидение советского времени - передачи одни и те же, а из развлечений - только очередная трансляция лебединого озера.

quote:

весна, гормоны бурлят.. не дают?

Мне б твои проблемы.

quote:

боевыми

была бы у него сайга 308 - он бы ее нахваливал...
что тогда 39 в утиль чтоли?

Да есть у него в 308 для более крупного(лось,миша),-отдача и бросок ствола в 39-м позволяет быстрее второй,третий выстрел и он пишет свои практические стрельбы по объектам,а не на стрельбище и лесистость,ограниченность пространства,кстати вы омич и у нас по косулям(самые популярные и доступные копыта) СКС,Сайга в 39-м очень оптимальны,а вот лося уж лучше 51-м,54-м,да и гладким типа GUALANDI (ГУАЛАНДИ)лучше СКС(Ильченко будучи нач. отдела охоты,в 90-х изрешитил лося боевыми,а эффект ноль(добили с мосинки),уже тогда сделали вывод,по лосю не желательно 39-м,даже НР,SP.

quote:

Originally posted by SVIREPPEY:

Чтобы что-то понять

quote:

но доказать мне что я не прав можно аргументированно, а не написав какую-то херню

Именно об этом Karamba1 тебе и написал. Чтобы что-то понять, нужны мозги, а у тебя их нет.

quote:

Originally posted by Karamba1:

А то "у меня есть обе винтовки", ща я вам расскажу

quote:

Originally posted by Karamba1:

Постоянно пишите безапелляционным тоном

quote:

Originally posted by Karamba1:

как это выглядит со стороны.

quote:

Originally posted by BeTis-ML:

Патроны

quote:

Изначально написано Lis-biker:

какое нахер искажение если у меня есть обе винтовки? вы покой чёрт пишите эту херню? ради троллинга?

Постоянно пишите безапелляционным тоном . Решил напомнить про эффект , чтобы пришло понимание, как это выглядит со стороны.
Есть Тикка и Орсис? Какая Тикка? ))
Если Тикка "нормально", то что тогда "хорошо"?
Поэтому спросил мнение о работе семейства ремов и хововезербей, как самых распространенных. Распределите хорошо-нормально- плохо по моделям, которые приходилось эксплуатировать или просто иметь дело.
А то "у меня есть обе винтовки", ща я вам расскажу))

quote:

такая- да

quote:

Originally posted by Тропик:

хорошая иллюстрация

quote:

Originally posted by Karamba1:

искажение

quote:

Изначально написано Lis-biker:

нормально у тикки и у орсиса.. а тут.. не очень, но в целом мне карабасик нравится

Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации[1]. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях

А что можете сказать, к примеру, по затворам ремов? Или Ховы-Везерби?

quote:

Originally posted by BeTis-ML:

Нормально он работает

quote:

типа того, жаль конечно что затвор работает так себе

quote:

Originally posted by Тропик:

весь цимус карабасав типа 527 это эргономика и вес, на фоне дешевого и доступного, но достаточно убойного патрона (а кому-то и это не надо), при этом не разбивающего мелочь.

quote:

Изначально написано Aleksandrhunteromsk:
, BAU50(Приморье),очень ,как,практик нахваливал СКС,Сайгу в 39-м,.

была бы у него сайга 308 - он бы ее нахваливал...
что тогда 39 в утиль чтоли?

весь цимус карабасав типа 527 это эргономика и вес, на фоне дешевого и доступного, но достаточно убойного патрона (а кому-то и это не надо), при этом не разбивающего мелочь.

что касается новых правил - то пока это все вилами по воде писано, как будет посмотрим. Да и завтра примут одни, а послезавтра другие.

quote:

винт легче для брожений по лесам.

quote:

Originally posted by Aleksandrhunteromsk:

СКС

quote:

Изначально написано Lis-biker:
их практически нет,
- да ладно, хренова гора производителей патроны делает в этом калибре
ну и да скорее всего будет валовка, из орсиса она в полтора угла укладывается, если тут будет так же.. меня устроит, это несколько меньше чем сайговские 9см/100 или скс-совсие 15..20 винт легче для брожений по лесам.

,а сайга у Димы Свирепея вообще шедевр,-

"На 130 метрах, из пяти групп S405, отстрелянных с упора, только две могут быть полностью накрыты спичечным коробком, а еще одна - ну, почти. Поперечник групп получился 65мм, 49мм, 98мм, 42мм, 86мм. На фотке две лучшие группы. Напомню, габарит спичечного коробка - 51х37мм.

42мм на дистанции 130м равно 1,1МОА.
Миниатюры Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 01 013.jpg
Просмотров: 260
Размер: 105.8 Кб
ID: 170511

"

quote:

Сайга мк с шагом 320 это не 12 твист

Даже на твисте 1:12,5 для Меги 12г величина SG остается выше 1,5.

quote:

на барнауле сабсоник не блещет кучностью на дозвуке

Вроде речь шла не про кучность, а про стабилизацию.

quote:

да и калашоиды громче арок с сабсониками

Это тоже тут не вяжется с Вашим исходным постом -

quote:

Не согласен

quote:

Originally posted by TLnew:

чз заводские есть с резьбой,

quote:

Не согласен

Вот 308 Лапуа Мега 12г, засунутая на сабзвуке в ствол с твистом 1:12

Полноценная стабилизация

quote:

на сабзвуке нормально стабилизирует 310 пульку 12,5г, чего вам еще надо

quote:

Originally posted by TLnew:

За это ее и ценят

quote:

В 39 -ом нужен твист 10, а у нам все 320 населению в новом продают, что менее интересно

твист 1:12 на сабзвуке нормально стабилизирует 310 пульку 12,5г, чего вам еще надо

quote:

чизы если правильно помню 9,5

quote:

Originally posted by romul:

А то Молот

quote:

Изначально написано TLnew:
Разночтения обычно не учитывают приоритетов каждого пользователя, один стреляет ночью кабана максимум 50-70м который трясет головой в овсе, и точка прицеливания основание шеи как самая видимая и малоподвижная, там 7,62х39 вне конкуренции

quote:

Originally posted by Lis-biker:

патронов нет..

quote:

Originally posted by TLnew:

Мне и 39 и 223 одновременно нужен,

quote:

Originally posted by TLnew:

на 200

quote:

223 тоже можно гнать, так что я брал при прочих равных

quote:

Легко можно этот вес до 770-780 гнать

223 тоже можно гнать, так что я брал при прочих равных

quote:

при скорости 730 будет

Если же говорить об оружии, то фактическая кучность, как ни крути, зависит помимо прочего от ветросноса. А ветроснос зависит от БК пули и от подлетного времени.

Можно сравнить:

223 пуля, 69 грейн Матчкинг имеет БК около 0,31 и при скорости под 850 будет иметь подлетное время до 200м - около 0,24с. Ветроснос - 2,9см на каждый мыс чисто бокового ветра.

308 пуля, Матчкинг ААС 125 грейн имеет БК около 0,34 и при скорости 730 будет иметь подлетное время около 0,27 секунды. Ветроснос - 3,4см на каждый мыс чисто бокового ветра.

Т.е. если постараться с патроном и не забывать про дальномер, то в какой-то степени может получиться х39-м поджать 223.

Но этот расклад не касается валового патрона, например БК барнаульских х39 около 0,26-0,28, не говоря уже о качестве самих пуль, в сравнении с Матчкингом.

quote:

Originally posted by vovanchik151174:

подранков с 223 нет Коля в отличии от 39

quote:

Originally posted by маузер2000:

7.62х39 будет по новым правилам запрещён )))

может и будет.. дураков в россии с избытком

quote:

Originally posted by Lis-biker:

и зачем это?

64.19. при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления любительской и спортивной охотыс таким оружием калибром не более 5,6 мм на тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 53.2настоящих Правил;
64.20. при осуществлении любительской и спортивной охотыприменение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,6 мм для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, солонгоя, харзу, хорей,более 8 мм для охоты на сурков, бобров,барсука,росомаху, рысь;

quote:

Originally posted by vovanchik151174:

а 223 наносит разрушения в разы больше

quote:

Originally posted by vovanchik151174:

с одной дыркой

quote:

Originally posted by vovanchik151174:

у меня не будет чизета в 39 калибре никогда

quote:

Изначально написано Karamba1:
Если максимально упростить обсуждаемый вопрос, то в остатке будет - по кузову копыту ,больше козла , 223 мало, а тридцатки хватит. Но тогда сразу риторический вопрос - зачем по кузову именно болт...

В том то и дело что 39 не всегда хватает, а 223 наносит разрушения в разы больше из-за скорости...

quote:

Originally posted by vovanchik151174:

и по кучности 223 лучше в разы.

quote:

Изначально написано Lis-biker:

дак как бы никто не спорит о том что у 223 настильность выше, вопрос в другом

Так вот из-за этого я и отказался от 39 и по кучности 223 лучше в разы.

quote:

Originally posted by vovanchik151174:

сравнить снижение

quote:

При чём тут бегущие, разговор был о кучности карабина и боеприпаса,

quote:

Originally posted by vovanchik151174:

разговор был о кучности карабина и боеприпаса

quote:

Originally posted by vovanchik151174:

порноулом в пол А4

quote:

Originally posted by vovanchik151174:

о кучности карабина и боеприпаса

quote:

Изначально написано vovanchik151174:
Как снимают? Вся ли животина стоит пока мы дальником расстояние померяем и поправки внесём?

Полностью согласен.
Очень редко, когда зверь даёт возможность соблюсти все танцы с бубнами. Либо времени нет использовать дальномер, либо трава, кусты не позволяют.
Хотя с сурком все по другому.

quote:

Изначально написано BeTis-ML:

Много вы бегающих сурков на 200 метров в голову стреляли?

При чём тут бегущие, разговор был о кучности карабина и боеприпаса, ни собирайте всё в кучу.
Ладно парни разговор ни о чём!

quote:

Как снимают? Вся ли животина стоит пока мы дальником расстояние померяем и поправки внесём?

quote:

Originally posted by Lis-biker:

на 200м можно не вносить

quote:

Originally posted by vovanchik151174:

и поправки внесём?

quote:

это "проблемма" надуманная, нету её.

quote:

Originally posted by vovanchik151174:

Я понял

quote:

Originally posted by vovanchik151174:

и колбасить с него порноулом в пол А4 и радоваться

смысл в том чтобы много стрелять, благодаря более дешевому патрону, пусть и в жертву более высокой кучности.. особенно это касается неустойчивых положений, где реализовать ттх патрона могут только профи. а теперь с появлением болта в х39 выстрел станет ещё дешевле, при этом это далеко не мелкашка.. а в 308 можно задуматься о более качественном патроне.. ферштэйн?

quote:

Изначально написано Lis-biker:

это "проблемма" надуманная, нету её.

Я понял, доброе утро в общим!

quote:

Originally posted by vovanchik151174:

достаточно сравнить снижение на сто и двести метров

quote:

Originally posted by vovanchik151174:

и зачем ты скс сюда

quote:

Originally posted by vovanchik151174:

что с 39 патрона просто не реально

quote:

Изначально написано vovanchik151174:
Ну я вроде не кричу во всё горло что все дураки , а я один дартаньян...

Владимир, собственно, я без наезда, ))), просто констатирую некий факт и скромно на него обращаю внимание общественности и ваше. С уважением.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
спокойно стреляю с 223 по голове
да уж не скромничай- пиши как есть.. в глаз с 300 метров!
что касается СКС так он не про кучность вообще, и патрон тут не причём

Я и не скромничаю, стреляю с чизет тамбхол в 223 на 200 м спокойно сурка по голове , легко вообще, что с 39 патрона просто не реально и зачем ты скс сюда приплёл не пойму...

quote:

Изначально написано vovanchik151174:
На счёт разбивания мелочи , спокойно стреляю с 223 по голове кучность карабина позволяет патрон самопал, при необходимости можно сделать патрон меньшей скорости и можно стрелять по корпусу, 223 патрон настильный после 39 ненарадуюсь...
По поводу пострелушек, не вижу смысла стрельбы в ту сторону патроном за копейки с кучностью в 2-3 минуты, старею наверное!

ДЫк дело в том что мир широк и разнообразен и то что кактит одному - не катит другому. Вот вы по рынку идете - нравится берете, не нравится не берете, но вы же не лезете ко всем с тем что вот эти яблоки не брать, у них, на ваш взгляд, оттенок вкуса не том который вам нравится. Вы не видите смысла, а многие видят. Я готов допустить что они ошибаются - но это ИХ ВЫБОР который не менее ценен чем ваш.
И кстати, я тоже вижу смысл брать карабас в этом калибре - был бы в продаже - обязательно бы тыр до 25-30 взял бы.

quote:

Originally posted by Karamba1:

П.здит что то, да и пусть

quote:

Originally posted by Karamba1:

в подтверждение слов.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
дядь, сходи в магазин и посмотри, и затворами поработай.

А я рассчитывал что то услышать в подтверждение слов..
Просто, видимо, не имеет смысла, в дальнейшем, ваши высказывания воспринимать серьезно.

quote:

Изначально написано Lis-biker:

это очевидный факт, для этого даже владельцем быть не нужно. но я как раз владею и тем и другим.

Так может фото?
И про "работу механизмов" не забыть.

quote:

Originally posted by Karamba1:

и обработки

quote:

Originally posted by vovanchik151174:

с кучностью в 2-3 минуты

quote:

Изначально написано Lis-biker:

да, именно такое из ваших постов в этой теме и складывается.
но я о работе механизмов и об обработке.

Рассказ о "как до луны" про разницу работы "механизмов" и обработки послушал бы с интересом.

quote:

Изначально написано Lis-biker:

ну вот если у меня на чехе что-то сломается.. будут трудности.

Надо было ещё один орсис взять, оптом бы запчасти брал на два сразу со скидкой 😂

quote:

Originally posted by vovanchik151174:

завод рядом и запчастей много починить можно

quote:

Originally posted by vovanchik151174:

гавно в общим!

quote:

Изначально написано Karamba1:

До крашенного каким то навозом ствола на винтовке за 200 тыс, или до отламывающихся ручек затворов? ))

Почитал недавно темы в разделе орсис, там не только ручки отваливаются, мушки отпадают,стволы откручиваются, штифты переламываются в усм на новых карабинах ценой под 300, единственное что делают это ствол и то читал что есть после 100 выстрелов потеря кучности, гавно в общим!
Поэтому Лис и кричит во всех темах что хорошо что завод рядом и запчастей много починить можно, в общим как уаз патриот...

quote:

Originally posted by Karamba1:

что лишь бы брякать языком..

quote:

Изначально написано Lis-biker:
не знаю, я свой за 65 брал

quote:

Изначально написано Lis-biker:
и ручка у меня целая.
[/B]

quote:

Изначально написано Lis-biker:
это чеху до орисиса как до луны...

До крашенного каким то навозом ствола на винтовке за 200 тыс, или до отламывающихся ручек затворов? ))

quote:

тоже самое

quote:

Originally posted by BeTis-ML:

что тогда у "горностая"?

quote:

на троечку оно.

quote:

на троечку оно.

quote:

Originally posted by BeTis-ML:

Сорок тыщ

quote:

Originally posted by BeTis-ML:

качества ЧЗ.

quote:

а это сколько? и какого качества?

quote:

Originally posted by Тропик:

за РАЗУМНЫЕ деньги

quote:

Изначально написано Lis-biker:
зачем уговаривать? просто не надо брать как единственный карабин..

А кто берет как единственный карабин?

quote:

Изначально написано Lis-biker:
да уж куда лучше чем 223 метров до 200. и лучше чем СКС сеялка
есть профильная тема по тому же CZ с мишенями и трофеями, выглядит вполне прилично.

Об этом и речь. 223, СКС.. До 200.. Главное себя убедить . Я, лет 8 назад, не смог))

quote:

Изначально написано Lis-biker:
болтовки в таком калибре производят только
- это не так.. производит их очень дохрена кто, проблемма только в том что отечественные заводы не производят их вообще, а КК на просьбу таки выпустить лося нового ( в паспорте лося есть х39 патрон ) говорят что спроса нету.. говорят звоните/пишите на горячую линию - будет большое количество просьб- сделаем.. 8-800-200-1807

Я не про КК или Молот. Про тутошних ковырял.
Что касается якобы возросшего интереса, так это он в глазах в текущий момент интересующихся вопросом персонажей возрос. Находит озарение, открывается сакральный смысл . И уже без болта 39 просто никак))

quote:

Originally posted by O G S R:

хотя писал низачто

quote:

Изначально написано маузер2000:

гуд. хорошо бы так. главное банку не использовать !

Почему банку не использовать, я когда на бобра сижу не люблю громкий выстрел, тишину вечернего леса не хочется нарушать громким бахом!

quote:

Изначально написано Meknotek:

А не пофиг какой твист, если не собрались стрелять дозвуком? обычные 8-граммовки летят и с 240мм, и с 305-320мм (сайги).

У чезетки указано 1:9, что близко к АКМовскому 240мм.

Наверняка у горностая сделают 240мм (как у "вепрей").

Евгений New говорил, что вроде как у 145го будет либо 240, либо 260мм

Для дозвука какой твист предпочтительней, какая там зависимость?

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
Ну так да.Вот и мне кажется,что меньше вес,размеры оно и проще и удобней.

Если еще и снимается быстро и перепристреливать не нужно - будет идеально.
Я вон, осенью прошедшей, уронил в лесу Сайгу с плеча. Долбанулась о корягу на склоне, плашмя, прицелом. Прицел сдох(сетка прыгает).
Хорошо, что я не сторонник оружия без открытых прицельных, а то была бы бесполезная палка, пока новый не купишь. А в лесу, до 50 метров, хоть кабана хоть рябчика, и по открытому тюкнуть легко.

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
Так согласен полностью,по поводу навыков,учёбы.Более 200 метров,даже как то и не представляется,как ЭТО!Даже и до 200...А переменка или всё таки постоянка?Достался мне по случаю "пилад" 96 года.Под рукой нету(в деревне),но четырёх кратный вроде.Что можно сказать про те "лохматые" годы?

Да что счас, что тогда - или будет жить, или нет.
4-х кратника, за глаза. Загонники 1-4 штука удобная, но к нему еще привыкнуть надо и брать тогда хороший надо.
Большая оптика - тяжело таскать. Карабин же для ходьбы брался?

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
Закончились перипетии с приобретением Заставы 7.62/39.Ствол дома.Жду "разрешения".Что сказать?Аккуратный,лёгкий,(2.7 кг),прикладистый карабин.Обошёлся в "полтинник".По мишени отстрелочной,вроде как нормально.Дальше(после пострелушек),буду думать про оптику.Нужна,нет?Вопрос такого характера.Есть т/ф специалиста,который пристреливает и пр пр.Заплатить и радоваться?Отзывы положительные о нём,как о спеце.Сам не шибко то ещё компетентен.Как думаете,парни?

Поздравляю с обновой! Оптика нужна, если глаз уже не тот и стрелять максимально точно хочется.
Сам, при давно не идеальном зрении, на 50-60 метров, стреляю с открытого. На сотню - уже просто плывет мишень, нужна оптика.
В общем, не помешает оптика, думаю.

quote:

. Приобретаете планку Вивера.
2.Устанавливаете её.

quote:

Originally posted by Matros v otstavke:

Станок там,ещё что то.Плюс даст необходимые рекомендации,

Кстати есть тема по Заставе в *39-м. Ждем отстрела на 100м.

quote:

В установке и пристрелке ничего сложного нет.

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
Закончились перипетии с приобретением Заставы 7.62/39.Ствол дома.Жду "разрешения".Что сказать?Аккуратный,лёгкий,(2.7 кг),прикладистый карабин.Обошёлся в "полтинник".По мишени отстрелочной,вроде как нормально.Дальше(после пострелушек),буду думать про оптику.Нужна,нет?Вопрос такого характера.Есть т/ф специалиста,который пристреливает и пр пр.Заплатить и радоваться?Отзывы положительные о нём,как о спеце.Сам не шибко то ещё компетентен.Как думаете,парни?

Поздравляю.
По оптике: если будете стрелять мелочь от 50м. и дальше то лучше поставить.
В установке и пристрелке ничего сложного нет.

quote:

Изначально написано RAYnew:

Имхо - я бы упирался в 7.62х39. Просто не спеша. Вон, барнаул уже дозвуковой патрон слепил. Есть шанс, что этот патрон по мелочевке вообще хирургически, метров до ста, работать будет и ничего мастерить самому не надо. заявлена пуля 12.7 грамм, вроде, и нач. скорость 290-300м.с. Это что-то 600-650 дж дульной энергии. Втрое против мелкана.
Ну и цена 39-го патрона - полюбЭ, в 2 раза меньше, чем у 308. У нас 39-й по 12 рэ, 308 от того же БПЗ - 22-23 рэ.

Мне нравится М43, в этом калибре есть МК03. Можно завести вторым стволом ЧЗ в этом же калибре - не хочу. .308 слишком универсальный и просто не нравится. По мелочевке замечательно работает 91/30М 13г. на свинце. Выстрел - стоимость 3 г. пороха и капсюль. Свинец - аккумуляторный, к нему на кило - грамм 100 ПОС. Осалка - воск с моторным маслом. Получается крупнокалиберный мелкан, с вечным стволом.
А для дальних выстрелов - думаю совсем про другой ЧЗ. 6,5х55. Продам 94, освобожу место, заведу ее. Видел, как этот калибр работает. С ним интересно в Рязанской и нескучно в Мурманской. Там, где широта родной страны ощущается особенно остро.
А свистеть в кусту ленивого осеннего рябца - есть Север.

quote:

Может просто продать сабаку и купить в том же 308-м, но по-лучше?

quote:

Изначально написано Surgerion:

[b]impeller, перелогиньтесь.[/B]

Болеете? Теплых чувств к .308 не испытывал никогда.Чтобы рассказывать, какой он замечательный. И мне в год ЧМ в Италии было 12. Ворон из ТОЗ-8 щелкать дозволялось, но ружья в руки не давали. А если кто-то еще называет Сабатти сабакой - так и нежалко. Значит, русское прозвище у Сабатти прижилось,мне от этого приятно. Пусть гуляет по форуму и по свету.

quote:

Originally posted by Patefon12:

Я в советское время охотился с ТОЗ-34

impeller, перелогиньтесь.

quote:

Лишним и не нужным "он" не будет?

quote:

Мясо не выводится. Что я делаю не так?

quote:

Originally posted by impeller:

Х39 - есть в нем что-то. В формате самокрута на латуни. В таком виде он действительно многое может. Но чтобы х39 начал мочь - им надо заниматься и заниматься всерьез. Пресс не Ли, адекватные матрицы, весы, хронограф, УЗМка - это так, стартовый набор железной дороги Piko. Бинокль с дальномером или хотя бы дальномер из немцев уровня ZSL. Адекватное стекло на винтовку.
Это не понты, не пальцы разогнуть - это необходимость для калибра с короткими пулями и горбатой траекторией.
Если так - патроны выходят однозначно недешевые. Потому что если брать дешевые - не сможешь понимать своих ошибок и ничему не научишься. Над собой не вырастешь -жизнь пройдет в топтании на месте.
А с точки зрения перспективы роста - имеет смысл завести калибр гораздо гораздее Не факт, что это будет .308. Популярный, распространенный и от этого скучный. 7х57 представляется куда интереснее.

У меня сайга мк 03 в православном. Охочу с ней. Патроны магазинские. Мясо не выводится. Что я делаю не так?

quote:

Originally posted by sv-2:

Это то,что мы видим не вооруженным взглядом

quote:

и чё? говножурнал? карабин да не блещет качеством, но стреляет нормально.

quote:

Изначально написано sv-2:

Девятки,как бы и берут с расчетом, чтоб второй и третий не делать,но если кучность А4,тогда да,....придется

Эти соображения проходят. Когда упавший медведь бодро ползает на переднем мосту. С перебитым позвоночником и легкими в труху. А длинноходный затвор 550й закусывает при движении вперед. Просто - за счет длинноходности.
После того случая и заменил чизу на Сайгу 9х53.

quote:

э.. а ты

quote:

Originally posted by sv-2:

но если кучность А4,тогда да,....придется

quote:

на второй-третий выстрел уходил минимум времени.

quote:

Изначально написано sv-2:

Если не кидаться в крайности,то SST,FMJ,D46,сценар при равных условиях, одинаковом весе, летают практически Идинаково!
Не несите чуши! Девятка стреляет полминуты ЛЕГКО!

Если бы оно так было - народ не стал бы расписывать полотенца и простыни в релоадинге.

Девятка может летать полминуты - оно девятке надо? Девятке важнее, чтобы прицел вспышкой не засвечивался. И чтобы на второй-третий выстрел уходил минимум времени. А то как некоторые выходили пострелять из КМ-38. Выстрел, вспышка с арбуз, от грохота с берез кокосы дождем посыпались. Человек кладет карабин на землю, трет лицо руками и головой трясет. Как будто в него самого из газовика пальнули.

quote:

Originally posted by sv-2:

,внешне,а как заглянешь в нутро....ЖОПА!

quote:

Originally posted by sv-2:

https://www.kalashnikov.ru/pro...arabin-los-145/

quote:

Не несите чуши. Смена пули - это настройка навески и ОДП заново.

quote:

Изначально написано sv-2:

Крутить(в любом калибре) нужно только один ,самый кучный патрон,под твист,контур,длину,баланс ствола и менять только тип пуль.Все остальное от лукавого .Но это понимание приходит только с опытом.

Не несите чуши. Смена пули - это настройка навески и ОДП заново. И не факт, что пули другого типа полетят из ствола выбраной длины с выбранным шагом. Далее - тот же Орикс в мосинке или Лосе вполне имеет право на жизнь. Хотя дело вообще не в кучности, а в работе по цели. Орикс на голову превосходит дрянную отечественную полуоболочку. Работая по птице, зайцу и лисе как оболочка, не раскрываясь в кустах и адекватно тормозя когти и копыта.
Далее - в некоторых калибрах патронов просто нет. Не берем тупиковый и бестолковый ВМР. Его и релоад не спасет.Скажу, про то, что знаю -9х53.
Если нет патронов от слова "совсем" - нестрашно. А отечественный кривой биметалл - пусть им стреляет директор НПЗ! Пули .366 15граммовые есть у Нормы. Гильзы разворачиваются из любых латунок х54, кроме СалоБелое, за один проход, без отжига. Это значит, что плевать на отечественных патронЬщщщщиков. Как Аркадий Райкин рекомендовал. А кучность в девятке - это дело третье. Прилетает на 150 метров в А5 - и ладно.
Стало быть, релоад - не только куч'носссссь. Это повод держать на плаву редкие и/или не имеющие отечественных патронов калибры.

Чем кормить, к примеру 6,5х284 или там классический .416?

quote:

А 308й дозвуковой крутануть идей не возникало?)

quote:

sv-2 твой cz ничем не лучше нашего оружия а уж всякие там сабатти так вообще шлак
#254
P.M. Ц

quote:

Изначально написано Виталий Петров:

А 308й дозвуковой крутануть идей не возникало?)

.308 дозвук имеет смысл на свинце крутить. ДядяЛеша на эту тему. Можно сказать, кандидатскую написал.

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
Вот и я почему то:хочу упереться!Лицензия практически на руках.До отпуска январь-февраль уже с ЭТОЙ "Заставой" пролетел."+",это ДАЛИ шанс поразмыслить,посоветоваться.

А 308й дозвуковой крутануть идей не возникало?)

quote:

Изначально написано Близнец 70:

Все это можно написать и про 223-й. Лосей на 200 м люди останавливали с завидной периодичностью.

Некоторые и медведя умуудряются уложить с 22ЛР. Только зачем? Зачем забивать гвозди микроскопом? Для всяького дела существует свой инструмент. А совершенно неохотничий .223 получил в нашей стране такое распространение. Лишь потому, что патроны производятся на 3х заводах. Ничего в нем нет такого исключительного, в этом .223. Малоимпульсный патрон для охоты на двуногих.

quote:

Изначально написано Близнец 70:
Да неправ, у нас с 50-х годов томпак не применяется, поэтому хромируют стволы.

Насколько я помню - в серийных 7,62х39 для «войны» в СССР/РФ томпак и аналоги вообще не применялись. Только варианты биметалла.

quote:

Изначально написано Близнец 70:
А если нет самокрута и нет времени его крутить?
Где взять нормальные патроны?
Ведь в других то калибрах они все-таки есть. Я например на свою чз в 223-м подобрал не сразу конечно, но довольно быстро.

Если хочется результатов - то найдется и время, и самокрут. И даже редкие матрицы под пресс. Говорю это как владелец 9х53.

quote:

Армейские - это томпак

quote:

Изначально написано Близнец 70:
Армейские - это томпак, мягкий сплав меди и цинка, типа латуни, но с меньшим содержанием цинка.

quote:

Изначально написано Близнец 70:

Валовка БПЗ, ТПЗ и пр. это биметалл - сталь, покрытая оболочкой, которая режется в нарезах.

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
"Крупняк",это не самоцель в ДАННОМ патроне!А как вариант:Если вдруг!
"90% владельцев, в лесу эти ТТХ отжать в принципе не способны."...
Я буду очень и очень стараться.Вопрос такого характера:А чех бюджет принимает?Т.е наши патроны?

В анонсе было заявлено, что этот карабин как раз и сделан под любителей дубасить старыми армейскими запасами гарантируют сохранение кучности в пределах 5000 выстрелов. Ствол то ли термообработан, то ли карбонитрация там, не помню.
Т.е. нашу валовку жреть и чавкает
А вот про сербов - не знаю. Не факт.

quote:

Изначально написано Близнец 70:

Неправда.
223 за счет гидроудара намного лучше останавливает крупняк, чем 7,62-39.
А по сурку работает на порядок лучше, подранков практически нет. 39-й сплошь подранки.
п.с. Сурок очень крепкий на рану, чуть что (по кишкам) - он в норе (это 30-06, 308, 7,62-39). А 223-м он подранен попадание не в убойную зону, подходишь, он даже пытается атаковать, может еще ползти в поле, но болевой шок дезориентирует его, в нору он не попадает...

Вам убить или мясо? Выкидывать 2-3 кило мяса собакам, из-за этого гидроудара - вот у нас не принято.
Сурки у нас не актуальны. А вот кабаны до 120 кг ложатся сразу, при попадании под лопатку. Проверено.
Каждому свое Мне 223 не нужен как и 5.45, от слова "совсем".

quote:

Originally posted by RAYnew:

Так что если 7.62 - слабый, то 223 вообще, мух пугать

quote:

sv-2,а почему хром не рассматривать?

quote:

Изначально написано Близнец 70:
А если нет самокрута и нет времени его крутить?
Где взять нормальные патроны?
Ведь в других то калибрах они все-таки есть. Я например на свою чз в 223-м подобрал не сразу конечно, но довольно быстро.

А чех в 7.62 и без самокрута около минуты + по 3 выстрелам умеет. Надо лучше? Крути. Но, по опыту, 90% владельцев, в лесу эти ТТХ отжать в принципе не способны. К чему тогда понты про точность?

quote:

Изначально написано Близнец 70:

Все это можно написать и про 223-й. Лосей на 200 м люди останавливали с завидной периодичностью.

Можно. Но - не нужно! Т.к. в "стандартной" комплектации, скорость пули у 223 - свыше 850м.с. Это - гарантированный гидроудар в мягких тканях. (ближе 120 метров).
Для стрельбы птиц - нужно или ослаблять патрон или брать твердую оболочку максимального веса.
Именно. При стрельбе по месту - любой ствол будет хорош. Но многие ли так умеют стрелять?
И тут - 7.62 дырка и 2000+ джоулей - против 5.56 и 1500-1600 дж.
Физика не в пользу 223.
Так что если 7.62 - слабый, то 223 вообще, мух пугать

quote:

Originally posted by RAYnew:

7.62 - вполне применима на охоте. Даже по кабану и лосю, если не лезть далее 100 метров- работает достаточно уверенно, всегда легко и быстро добавить, в отличии от более "тяжелых" калибров.
Гидроудара нет, скорость маловата, мясо не калечит. Для пострелух - патрона дешевле еще поискать, я по опту, по 8-70 рэ патроны беру.

Все это можно написать и про 223-й. Лосей на 200 м люди останавливали с завидной периодичностью.

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
sv-2,а почему хром не рассматривать?Могу предположить:Время,настрел=посыплется?Сабатти в этом патроне нет нигде!В ближайшей доступности.Только "чех" в Питере.В пластике.

Импорта с хромом в этом калибре у нас и нет. А наши трубы... ну, пулеметный ствол под валовку - он и есть пулеметный ствол.
Короче, в дно ведра попадет НО на лучше - не пригодны.

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
"ценителей толка в извращениях."...Наверное сам стремлюсь стать "извращенцем"?Без каких то понтов.Перед собой то не попонтуешся?Только если после удачного "баха".Который станет нормой(хотелось бы)!
Это как в случае с заездом в прицеп на снегоходе.Первый раз в жизни САМ.Один!И получилось!И не надо бросать его в лесу!Реально,от собственного "умения",пописать захотелось.А теперь это обыденность.
И "прикидывая" Ваши мнения и опыт на себя,пытаюсь собрать "кубик рубик".

quote:

Изначально написано Близнец 70:

А сайга 7,62-39 зачем нужна?
Такая же точно хрень. У меня в сейфе пылится. На копытных патрон слабый, на сурка ствол и патрон до варминта не тянут, патронов нормальных нет, одна валовка, которая непредсказуема. На боровую стал ездить, но там это вообще абсурд, это как тараканов из гранатомета.

Вот она, в отличии от 5.45 НУЖНА
5.45 - спорт или для "на всякий случай".
7.62 - вполне применима на охоте. Даже по кабану и лосю, если не лезть далее 100 метров- работает достаточно уверенно, всегда легко и быстро добавить, в отличии от более "тяжелых" калибров.
Гидроудара нет, скорость маловата, мясо не калечит. Для пострелух - патрона дешевле еще поискать, я по опту, по 8-70 рэ патроны беру.
так что пострелять и набить руку - самое то, с ней же и в лес - так навык наработан. Расстрелять ствол у 7.62 - я впотею. Они 30-40 тысяч выхаживают даже у спортсменов. Кучка в 8-10 см на сотне - абсолютно устраивает, т.к. при стрельбе с рук, немногие способны эти ТТХ отжать, толку в более точном аппарате в этом случае никакого.
Как-то вот так
Про слабый патрон - это миф. Есть говенные патроны и неподходящие для задачи пули. Патрон абсолютно достаточен для тушек в 100-120 кило и достаточне для более крупного, если стрелять не в силуэт, а по убойным местам. По кишкам пулять - и 300WM не работает. Проверено Долго потом бегать...
А по поводу стволов и патрона - ссылку я уже вешал. С болта и самокрутом - до 0.3 моа на 100 ярдов. Этого мало?

quote:

Итак!Мужики(именно Мужики!)помогите разобраться

quote:

Originally posted by RAYnew:

Через два года - четко понимаю, мне Сайга 5.45 вообще НИЗАЧЕМ - НЕ НУЖНА!

А сайга 7,62-39 зачем нужна?
Такая же точно хрень. У меня в сейфе пылится. На копытных патрон слабый, на сурка ствол и патрон до варминта не тянут, патронов нормальных нет, одна валовка, которая непредсказуема. На боровую стал ездить, но там это вообще абсурд, это как тараканов из гранатомета.

У Вас довольно обширные и взаимоисключающие требования к оружию.
Чтобы был один ствол на все...
Идеальный вариант - двудулка 12 калибра. Все вышеперечисленное - Ваше в поле-лесу с подхода. И не надо заморачиваться.
По боровой мелкан лучший вариант, остальное не фонтан и придется приспосабливаться: на 100 м попасть с первого выстрела сложно, а второго может и не быть, да и на сотку тетерева не всегда подпускают.. А если с 50 м стрелять? Ведь с рук промахи неизбежны. Не будете же треногу таскать. После первого баха разлетятся.
По крупняку в тайге нужен мощный калибр, либо 39-й полуавтомат. А Вам нужен болт...
Какая-то сложная головоломка сложилась.
Но с учетом вводных, раз такое дело (возможен крупняк), питицу оставим на закуску. Для леса наиболее бюджетно и достаточно сайга/вепрь 39... а болт - это для ценителей толка в извращениях.
У меня например есть сайга 39, чз-527 болт в 223-м, мелкан полуавтомат МР-161к и мелкан чз-455 форест-болт. Каждый ствол сугубо для определенного вида охот.
Но если идти в тайгу без лицухи и охотить ВСЁ, я бы гладкий взял, на крайняк сайгу.
А представьте, если у меня лицензия в густонаселенном лесостепном районе на 3 (три) тетерева в сезон, конечно я беру изысканный болт мелкан и охочусь наслаждаясь не результатом, а больше процессом.

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
Вот и я почему то:хочу упереться!Лицензия практически на руках.До отпуска январь-февраль уже с ЭТОЙ "Заставой" пролетел."+",это ДАЛИ шанс поразмыслить,посоветоваться.

Что ни делается - к лучшему! Я вот с покупкой 5.45 Сайги поспешил. Уговоров наслушался, хотя сам давно решил - надо 7.62 брать.
Итог?
Через два года - четко понимаю, мне Сайга 5.45 вообще НИЗАЧЕМ - НЕ НУЖНА!
Так что, не спеша, взвесив, трижды отмерив.

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
"будет натуральная "Свадьба в Малиновке"."
Да не...Я уж лет 15 обхожусь без горячительного.Мой выбор...И единственное сожаление:Зачем вообще начинал?Ну да это "другая история"...

Вот поэтому - 39-й наше всё! Но опять же, считаю, что иметь в этом размере надо полуавтомат + болт. Много задач и проблем такой набор решить может.

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
Итак!Мужики(именно Мужики!)помогите разобраться."Матрос сам себя загнал в пятый угол, полно нормальных болтов для боровой, взял бы чз-455 форест к примеру, самое то."...В принципе согласен.Тогда ПО ПОЛОЧКАМ.
Поставленная задача:1.Болт.
Вводные:Один бах,один штук.Расстояние до "баха" максимум 150 метров.Это суровая реальность.
2.Калибр.
Вводные:Всё таки птица,бобр.НО!Появление в пределах "досягаемости" чего то ГОРАЗДО крупнее(при учёте ВСЕХ факторов:уверенности попадания,"отсутствия "погонов",свидетелей,и пр.)сомнений НЕ ВЫЗОВЕТ!Мораль оставим в стороне.
За собственную выдержку(стрелять или нет)уверен.Оценка данных,как то расстояние "выноса тела",безопасная транспортировка,ВСЁ учитывается мгновенно.Опыт (и не разовый)есть.В большинстве:Отказ от выстрела.
Наверное ВАЖНО?308 это максимум!223 НЕ ХОЧУ!!!Не просто "видел".
22 вмр?Для выше написанного "НО",маловато будет."Стрелять по месту..."и другая хуй...ня,не рассматривается.
308?Какой именно???"Жрать" должен ВСЁ!Цена "баха" немаловажна!Жисть на пенсию наложит свои "правила".Уход в течении недели МИНИМАЛЬНЫЙ!Значит хром,пластик?
Или упереться в 7.62*39,с поездкой туда где "он" есть в наличии?Это значит "чех"?
Сумбурно наверное.Но кАхве действительно(особенно после ночной смены)торкает.
Мужики!Если возможно,Ваш взгляд на ЗАДАЧУ с аргументированной точки зрения!Без тезисов:"А если немцы...А вдруг шторм,течение мирового океана..."
Можем же наверное,без никому не нужных рассусоливаний?

quote:

Изначально написано sv-2:

Да......, Лебединое Озеро, хочется посмотреть по первому,при этой жизни!

Нее... нуего... нафиг. В нынешнем раскладе - после Лебединого озера будет натуральная "Свадьба в Малиновке". Что-то я этот опыт на старости лет не готов. Мне 90-х хватило

quote:

Изначально написано sv-2:

Про Рыбаков забыли,там 100% таких.

Факт, рыбалка - вообще секта.

quote:

Ждем-с продолжения!

quote:

Среди Охотников(не добытчиков,стрелков и пр и пр),а именно Охотников подавляющее БОЛЬШИНСТВО таких вот "сектантов"и беглецов

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:

А в нынешней:"реальной действительности" я и хочу подготовиться.К чему?После 4-ой кружки кАхфе-ВТОРАЯ часть "марлезонского балета".

Ждем-с продолжения!

quote:

Изначально написано sv-2:

А что они видели,на чем воспитывались!:
Воровство ,бандитизм, распил,беспредел хунты,развал- армии,образования,медицины и тд. и тп.
Бытие определяет сознание
Мы не имеем морального права им, что то предьявлять.Это мы позволили прийти к власти уголовникам,а им предстоит все это дело разгребать

Да ничего они разгребать и не будут, им ПОФИГУ Впрочем, обьективности ради, в староглиняные времена многие тоже ходили на работу штаны протирать и сплетнями обмениваться.
Просто сейчас окончательно настала эра воинственной некомпетентности и профанации. Профи в своем деле - штучны и редки. Исчезающий вид. Дилетанты рулят.

quote:

Им просто пох. Поработают 3-4 месяца и идут дальше, зарплатку поболе искать или чтобы за эту же совсем ничего не делать.

quote:

Изначально написано sv-2:
Вы наверное при Брежневе начинали,с Вас можно и спросить,а эти родились и сформировались при путине,что с них спросишь,царя в голове НЕТ!

Набранные по обьявлению бездельники-манагеры, внутренне уверенные, что получаемая зарплата не стОит даже на вопросы отвечать - давно стиль и примета "нашего капитализма". Им просто пох. Поработают 3-4 месяца и идут дальше, зарплатку поболе искать или чтобы за эту же совсем ничего не делать.
Ну да и по факту, уровень зрЯплат в этой сетке- и правда, не предел мечтаний. Сужу по обьявлениям в родном городе.
Так штаа... "...рабский труд, нищенские зарплаты"(с).

quote:

Ну почему С МЕНЯ на моей РАБОТЕ спрашивают,а тут всем "ровно"?

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
Не знаю как и назвать ситуацию."ОхотАктив".Карабин Застава.
"Мы нашли для Вас!"Отправили в магаз?Ещё нет,но прям сразу!
Отправили?Вот вот...Отправили????Только после Н.Года.Там что то не
срасталось и машина УШЛА!Звоните.
Наверное не к месту и не тут.Но тем не менее.Опять путин с ведмедевым виноваты?В том что НИКТО из молодых(а судя по голосам,не шибко то и взрослые)работать НЕ ХОТЯТ???
Ну почему С МЕНЯ на моей РАБОТЕ спрашивают,а тут всем "ровно"?

Охотактив в своем репертуаре У меня друг вот так же, связался с ними, т.к. нигде кроме них, не нашел, что хотел за ту сумму, что планировал. Везли три(!!!! ТРИ, КАРЛ!!!) месяца. ПРивезли карабин с явными внешними дефектами. Покупка отменилась, настроение было испорчено, предоплату правда, вернули, но итог - человек встретил сезон без того, с чем собирался ехать.
Это не Путин, точно. Это две наши традиционные беды

quote:

Низкоскоростной патрон можно собрать на любой бутылке, +/-.

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
Спасибо за "надежду":-)Паралельно рассматриваю поездку в Питер.За ЧЗ-ткой.Весьма дороже будет.С бензом и едой-куревом.
Так ведь:х.з сколько "того" осталось?

Тут да. Обидно будет приехать - а их нет.
У меня так и было Решился, розовую взял... жабу задавил... прихожу- НЕТ! И х.з. когда будет. Может через полгода, ага.
Психанул и СВМ купил

quote:

Originally posted by Matros v otstavke:

Чего понимать то?Смысл:Купил бла бла бла.

ну не просто бла-бла. Затвор закусывает подавателем о ресивер, т.е. сербы рукожопы.
В затворе вообще изначально не хватает одного штифта.

Когда я смотрел этот карабин, рядом лежащий ЧЗ был гораздо приятней, но в тот момент чеха не было в 39 патроне, а серб в таком калибре не восхитил.

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
Я то же поинтересовался у "ОхотАктива",по поводу информации по "крим.меткам".
Может кто знает?Если предоплату сделал,пришла "машинка",и не то что нибудь.
В отказ можно пойти?
Чем руководствоваться при осмотре?Есть ли способы,изначально выявить ТАКИЕ косяки?

Если еще не оформили, то уйти в отказ и деньги взад - имеете право.
Главное, заранее озвучить требования и акцентировать, что будет неприемлимым. Тогда и законно и мотивированно - отказ, т.к. товар не соответствует заявленному, или как там оно у крючкотворов...
Друг так же в Охотактиве заказывал Левер под 357маг. Везли х.з. откуда, в их магазине у нас не было. Пришел кривой и покоцанный. Отказался, без слов деньги вернули.

quote:

Originally posted by Близнец 70:

гидроудара нет

Вы где это берете? Какой гидроудар?

quote:

Originally posted by RAYnew:

Гидроудар разносит мясо и насыщает тушку обломкамивсего

Еще один

quote:

Изначально написано ABN:

Как по мне - так проще выбросить несколько грамм разбитого мяса, чем потерять ушедшего подранка целиком.

Тут уже раз много писали - стреляйте по месту и подходящими пулями, чтобы не было подранков и мясо килограммами собакам не выбрасывать. А у вас пластинку заело.

quote:

Гидроудар разносит мясо и насыщает тушку обломкамивсего, что было на пути.

quote:

Если цель-эффективно убить - может это и хорошо. Если цель- добыча мяса, особенно мелких тушек - то гидроудар это минус, а не плюс.

quote:

Потому как короткая пуля ,в 39м ,до нарезов дотягивается и порох не бултыхается.

quote:

Если цель- добыча мяса, особенно мелких тушек - то гидроудар это минус, а не плюс.

quote:

308, и 7.62х54

quote:

Изначально написано Близнец 70:
Чего там хорошего скорость низкая гидроудара нет

Гидроудар разносит мясо и насыщает тушку обломкамивсего, что было на пути. Если цель-эффективно убить - может это и хорошо. Если цель- добыча мяса, особенно мелких тушек - то гидроудар это минус, а не плюс.

quote:

223й ,на скорости 700м/сек-унылое говно.

quote:

7.62х39, на этих скоростях, прекрасно работает и по птице, и по зверю.

quote:

но с 12 шагов от полуболочки бегущий прямо на меня мишка кувыркнулся метра на два назад, только лапы в воздухе мелькнули.

quote:

он у меня для конкретных целей и времени года.

quote:

Но и оболочка 7.62 в такой ситуации разбивает не меньше

quote:

Вся прелесть 7.62х39 - цинк патронов от прапора

quote:

Ну например при стрельбе по птице это будет как раз очень даже хорошо

quote:

Изначально написано Zakral:
Патрон хорош, стрелять надо по месту, болт в этом помощь,не надо прапорскими стрелять всё и вся. Видел я стрелков с 308, 54....

По месту стрелять надо, в принципе, из любого оружия.
А если руки у "стрелка" из жопы растут - тут ничего не поможет

quote:

Чего там хорошего скорость низкая гидроудара нет

quote:

Изначально написано strelok68:
ТС потратесь разок на Си Зет 527 х39 и не парьте мозг себе и со полатникам.
Удачи!

Если деньги позволяют - таки да, поддерживаю мысль!

quote:

Изначально написано Meknotek:

Вот такая?
https://www.tempgun.ru/catalog..._l_510_kara bin/
ну и ценники у вас там...

Блямба При такой цене - нафиг ждать Горностая. С его недоделками.

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
Мужики,сейчас позвонили из "ОхотАктива".У них контора в Костроме.Доставят до декабря в Петрозаводск "Заставу".Ценник объявили 55 т.р.

Застава - вроде, в пластике идет?

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
RAYnew,спасибо за ссылку.Я на такой только наверное и могу надеяться.Дерево конечно приятней,что ли.Даже "трофейная" трёха,из школьных лет с подгнившим прикладом,выглядела "эстетичнее".Может романтиЗЬМ?

quote:

Originally posted by Matros v otstavke:

"Заставу"

А, вот не стал бы. Ибо каркалыга неудобная. Что-то ВАс жжот не по-детски в одном месте... Не торопитесь.

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
Мужики,сейчас позвонили из "ОхотАктива".У них контора в Костроме.Доставят до декабря в Петрозаводск "Заставу".Ценник объявили 55 т.р.

Вот такая?
https://www.tempgun.ru/catalog..._l_510_karabin/
ну и ценники у вас там...

quote:

Изначально написано SVIREPPEY:
Надеюсь, это не шутка.
http://12kalibr.com/product/42398/
За эти деньги можно на паровозе доехать до ЕКБ и вернуться обратно

За такие деньги он там наверняка ушатан в хлам... (чистили кирпичом с д.с. например)

http://12kalibr.com/product/42398/

За эти деньги можно на паровозе доехать до ЕКБ и вернуться обратно

quote:

Дерево конечно приятней,что ли.

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
На крайняк:в январе-феврале отпуск.Поеду в Питер.ЧЗ наше всё?Или может до апреля кто нибудь,да и родит что нибудь?"Спокойно Ипполит,спокойно!"

Ну, если что, у этих наверное, будет такая

http://www.bighunter.ru/catalog/product/231747/272186
Это Васильевский Остров. Они вроде как, дилеры ЧЗ.

Горностая думаю, до лета в этом калибре не увидим, да и первые партии от Молота... косяков там можно навыхватывать.
Ладога - с декабря будет в 366ткм, а вот в 7.62х39 - пока х.з., даты нет совсем.

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
Опять в Ор.маги позвонил.Есть болт в таком патроне?Бля,только вчера последний забрали!А после Н.Г по двойной цене будет?Не...Не знаем,будет ли вообще!Вообще КРАЙ!Горностая ждать?Ладогу?Х,З что и думать...

Мда... тут фиг знает.

quote:

Изначально написано Meknotek:

Для ствола 420мм все же придется чуток димедролить.

В гильзе места особо нет. А под тяжелую пулю, быстрый порошок - идея плохая. да и нет особого смысла. рулит не лишняя сотня джоулей, а конструкция пули, имхо.

quote:

Изначально написано RAYnew:

Да и димедролить не надо. Сербские патроны, с круглой башкой, полуоболочка. Фотку тут уже постил. Нач. скорость со стволов 500+ миллиметров - около 750+ м.с. Дырки от них- как от полуоболочки 308.
По осени не пожалел жахнуть один в чурбак, метров с 35 где-то.
Этот чурбачок обычные ФМЖ прошивали, даже не покачнув. От этой пули, полетел кувырком, как будто пня с ноги зарядили
Рекомендую. Правда, 70-75 рэ штука и еще найти надо, зато готовое решение и до 60-70 метров визуально, летят как БПЗ ФМЖ, перепристреливать не нужно.

quote:

Изначально написано маузер2000:

а подача с такой пулей как, надёжна ?

Есть варианты, увы.
В старых охотсайгах- без проблем, вроде. А вот в ВПО-136 снимает стружку при досыле. У кого-то, читал, на Сайге - был утык, стал ставить первым в ствол, от руки, остальные в магазине- НР от БПЗ вроде, ставил.
На болтах проблем быть не должно, 100%.

quote:

Originally posted by RAYnew:

Да и димедролить не надо. Сербские патроны, с круглой башкой, полуоболочка. Фотку тут уже постил. Нач. скорость со стволов 500+ миллиметров - около 750+ м.с. Дырки от них- как от полуоболочки 308.
По осени не пожалел жахнуть один в чурбак, метров с 35 где-то.
Этот чурбачок обычные ФМЖ прошивали, даже не покачнув. От этой пули, полетел кувырком, как будто пня с ноги зарядили
Рекомендую. Правда, 70-75 рэ штука и еще найти надо, зато готовое решение и до 60-70 метров визуально, летят как БПЗ ФМЖ, перепристреливать не нужно.

quote:

Изначально написано Meknotek:

У нас вроде как упоминание об 1 (одном) медведе в 2015г было, и то 50-70км севернее тех мест, где обычно охочусь. Так что я рискну с болтом в 7.62х39 ходить (в тех местах основная проблема - собаки с ближайших деревень). На крайняк можно держать под рукой 3-5шт "надимедроленных" с какой-нибудь импортной пулей с контролируемой экспансивностью (до 30-40м вообще пофиг будет на разницу в СТП любых патронов) - что-нибудь 9-10гр (.308), разогнанное до 680..700м/с например

quote:

Originally posted by Meknotek:

На крайняк можно держать под рукой 3-5шт "надимедроленных" с какой-нибудь импортной пулей с контролируемой экспансивностью

quote:

Originally posted by Meknotek:

(до 30-40м вообще пофиг будет на разницу в СТП любых патронов) - что-нибудь 9-10гр (.308), разогнанное до 680..700м/с например

quote:

Изначально написано RAYnew:

Ога. Не нападают. Шутят, типа. Кто ж виноват, если обьект шутки дуба врезал

У нас вроде как упоминание об 1 (одном) медведе в 2015г было, и то 50-70км севернее тех мест, где обычно охочусь. Так что я рискну с болтом в 7.62х39 ходить (в тех местах основная проблема - собаки с ближайших деревень). На крайняк можно держать под рукой 3-5шт "надимедроленных" с какой-нибудь импортной пулей с контролируемой экспансивностью (до 30-40м вообще пофиг будет на разницу в СТП любых патронов) - что-нибудь 9-10гр (.308), разогнанное до 680..700м/с например

quote:

Изначально написано маузер2000:

брехня? )))) охотоведы и ГОИ и прочие их прихлебатели усерались в разделе законодательство об охоте , что мишки не нападают ) а так то шутки хреновые.

Ога. Не нападают. Шутят, типа. Кто ж виноват, если обьект шутки дуба врезал

quote:

Originally posted by RAYnew:

Было дело и туриста медвед до смерти обжевал(лет 8 назад) и всяко-инако.

quote:

Originally posted by Meknotek:

Если самосборный дозвук полетит в 2 минуты на 100м, будет отличный вариант замены мелкана.

quote:

Изначально написано Meknotek:

Вот у нас медведи в основном только на логотипах ЕР водятся, поэтому минус болтов в скорострельности для "самообороны" не актуален, а вот плюсЫ остаются.

У нас вроде бы, тоже не актуально. Но парадокс - дичи-то мало, а медведов - довольно много. Кое-где, до санитарного отстрела уже доходит.
Было дело и туриста медвед до смерти обжевал(лет 8 назад) и всяко-инако.
Т.е. вероятность не нулевая.
И тут с болтом- под любой калибр, нужны стальные йайца с кулак
Полуавтомат же компенсирует тремор в конечностях плотностью огня
И как не странно, оболочка в 39-м патроне тут не так уж плоха - зверь крепкий, большой, кости мощные. Оболочка пройдет глубоко, разнеся кости вдрызг.
Поэтому у меня сайга Впрочем, за второй уже год, она только мишени и гонги настреляла, по факту

quote:

Изначально написано RAYnew:

Но у полуавто есть свой колоссальный плюс - с него можно быстро добавить в цель, сколько патронов в магазине хватит. При нежданной встрече с мишкой, это шанс остаться живым и непокалеченным. Хороший такой шанс. Патрон все же, не магнум

Вот у нас медведи в основном только на логотипах ЕР водятся, поэтому минус болтов в скорострельности для "самообороны" не актуален, а вот куча плюсов остается. Поэтому интересен вариант L420 с шагом 240 как универсальный для сверхзвука/дозвука. Если самосборный дозвук полетит в 2 минуты на 100м, будет отличный вариант замены мелкана.

quote:

Изначально написано kalax:
Сайга охот вариант намного бюджетней будет.

Надо искать комиссионные. Состояние бывает разным. Но обычно - крайне запущены, при минимальном настреле. Т.е. тупо ржавые, местами.

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
RAYnew,уважаемый,коль всё так печально(хотя насколько,выяснится на следующей неделе) можно вопрос?В Питере ОЦ-25 продаётся.Вы там коммент оставляли.А не затруднит ещё раз,по полочкам разложить Ваше видение?Стрельба по птице.Для тех кто ВНУТРИ корабля,танка,бронепоезда.Только не смейтесь пожалуйста!

А Да, помню тот ОЦ. Вещь безусловно интересная. Как редкий переходный вид советских полуавтоматов для гражданского рынка.
Но!
Из минусов, при всех его несомненных, плюсах:
1. Оригинальный, "не имеющий аналогов" крон под оптику. Сразу ограничивает круг возможных окуляров(надеюсь, я ошибаюсь).

2. Это АК-система. И даже если этот конкретный экземпляр, великолепен по куче для АК-систем, это означает - куча валовкой будет 4-6 см на сотне по 3 выстрелам. Безусловно, ОЧЕНЬ неплохо для полуавтомата. Но не предел для болта(чехи барнаулом и получше стреляют, это точно известно. Там 3.5-4 см вполне заурядный результат с оптикой по 3 выстрелам).

3. Для переснаряжения патронов- полуавтомат это минус. Улетевшие в снег, мох, помятые об крышку коробки гильзы - уже не подарок. Болтовка позволяет снять гильзу прямо в ладонь при экстракции и положить аккуратно в карман.
4. Болтовка с резьбой на дульном срезе дает ряд крайне интересных возможностей, без минуса полуавтоматов. Лязг затвора АКМ слышен за сотню метров, внося основной вклад в шум при стрельбе дозвуковыми, ослабленными патронами. В болтах этого недостатка нет.

Примерно так вижу. Но у полуавто есть свой колоссальный плюс - с него можно быстро добавить в цель, сколько патронов в магазине хватит. При нежданной встрече с мишкой, это шанс остаться живым и непокалеченным. Хороший такой шанс. Патрон все же, не магнум

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
Это МЫ с Вами ТАК думаем.У "них" какие то ИЗВРАЩЁННЫЕ понятия экономики!

Мдаа... они там у вас уху ели, большой поварежкой
Впрочем, цены ползут, ползли и раньше.
3-4 года назад, брал 39-й патрон по опту по 7 рублей. Счас уже ближе к 9. Вроде немного, а в процентах - нехилая добавка к потратам.
За более дорогие калибры помолчу уже...

quote:

Originally posted by RAYnew:

Х.з. себе раньше не купил и новый,

quote:

Originally posted by маузер2000:

вот тут

quote:

Originally posted by RAYnew:

есть с чего стрелять.

quote:

Изначально написано Lis-biker:

в паспорте чего?нового барса, то бишь лося в 7,62х39 пока не существует.. ты конечно доставляешь своими фантазиями, но это уже перебор.

вот тут на первой странице последняя ссылка. forummessage/56/207

quote:

Изначально написано маузер2000:
не он ещё хуже, с той продукцией ижмеха с которой я сталкивался, всё требовало "напильника" или уже даже напильником не исправить (.

Х.з. себе раньше не купил и новый, глянув, не возьму. Слава богу, есть с чего стрелять.

quote:

Изначально написано RAYnew:

Результат тот же.
Что совой об пень, что пнем - об сову...

quote:

Изначально написано Meknotek:

Без трусов по лесу с горностаем бегать? Егерь сразу санитаров вызовет

Без трусов, но в ватных штанах
У нас тут дивно дешевые ватники и штаны, с хранения, по случаю, хапнул.
За тыщу - ватник и штаны. Трусы- пережиток буржуазии!

quote:

Изначально написано маузер2000:

думается "дрова" не такие , старый лось на ижмаше делали, а нынешний на ижмехе))). ижмех более "дровяннной" ИМХО.

quote:

Изначально написано Meknotek:

Без трусов по лесу с горностаем бегать? Егерь сразу санитаров вызовет

quote:

Изначально написано RAYnew:

Одежды продай - но меч КУПИ(с)

quote:

Originally posted by RAYnew:

В 145-й не верю. Знакомый купил - опять те же дрова, что и ранее в Лосе.

quote:

Изначально написано Meknotek:

А я не тороплюсь, в новых экономических реалиях мне нарезь светит года через три-четыре

Ну, я-то вообще х.з. чего от 19 года ждать
Но, как говорится - поживем, увидим!

Одежды продай - но меч КУПИ(с)

quote:

Изначально написано RAYnew:

Да. То есть, еще через год-два Когда вылезут косяки и исправления дойдут до сборочных участков. Имхо, Ладогу доведут быстрее. там народу мало, идейные и шевелятся за результат

А я не тороплюсь, в новых экономических реалиях мне нарезь светит года через три-четыре

quote:

Originally posted by Meknotek:

Евгений New говорил, что вроде как у 145го будет либо 240, либо 260мм

quote:

Изначально написано Meknotek:

А не пофиг какой твист, если не собрались стрелять дозвуком? обычные 8-граммовки летят и с 240мм, и с 305-320мм (сайги).

У чезетки указано 1:9, что близко к АКМовскому 240мм. Наверняка у горностая сделают 240мм (как у "вепрей").

Посмотрим. Имхо, около 240 шаг лучше. Ибо патрончик позволяет пускать пульки 10+ грамм и без всяких дозвуков. Т.е. карабин универсальнее будет.
Я бы за ориентир чехов брал. И лупит хорошо и ствол они, хоть и не хромированный, а заявили, как рассчитанный на боеприпасы с биметаллическими пулями. Клялись вроде, что кучу не теряет гарантированно до 5 тыщ на таких "дровах".
так что наши с хромом тыщ дцать, отходят.
Другое дело, кому-то надо в 3-4 см вписаться, кому-то и 10 см на сотне будет нормуль.

quote:

Originally posted by Matros v otstavke:

ХОТЕТЬ

quote:

Изначально написано Meknotek:

По опыту 111/114 есть шанс, что пусть не в первой партии, но отладят выпуск и получится неплохой болт.

Еще есть надежда на 145й, но там скорее всего вообще один вариант будет (550мм). И неизвестно когда выпустят (если вообде решатся).

Да. То есть, еще через год-два Когда вылезут косяки и исправления дойдут до сборочных участков. Имхо, Ладогу доведут быстрее. там народу мало, идейные и шевелятся за результат
В 145-й не верю. Знакомый купил - опять те же дрова, что и ранее в Лосе. Магазины косячат, затвор плавно не работает. Что еще вылезет- бог весть...
КК вообще, обещанное года за три делает

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
А какой шаг нарезов интересует ТС в 7.62х39 ?...Если бы я ЗНАЛ,не то что КАКОЙ,а вообще ЧТО нужно ХОТЕТЬ!:-(
Товарищ Маузер,у продавана спрашивать в каком порядке?Например если дело касается ЧЗ?Вы уж объясните "сирому и убогому"?
Я хоть теоретически буду не совсем полным профаном(каковым и являюсь)выглядеть.

А не пофиг какой твист, если не собрались стрелять дозвуком? обычные 8-граммовки летят и с 240мм, и с 305-320мм (сайги).

У чезетки указано 1:9, что близко к АКМовскому 240мм.

Наверняка у горностая сделают 240мм (как у "вепрей").

Евгений New говорил, что вроде как у 145го будет либо 240, либо 260мм

quote:

Изначально написано RAYnew:

Мне как раз, ООП надо И на чехе они есть. Не надо - сними!
Уже имею опыт, грохнул оптику, так хоть открытый прибитый есть. В лесу один хрен, 60-70 метров и менее, видно. Оптика там как зайцу курево.
И вот хоть убей, что-то я пока в Горностай не верю. Модульная Ладога больше душу греет. Но, сыровата. Увы.

Еще есть надежда на 145й, но там скорее всего вообще один вариант будет (удочка 550мм). И неизвестно когда выпустят (если вообще решатся).

Лично для себя решил, что для замены грохнутой оптики неплохо подойдет уже имеющийся в наличии пилад 1х42 (который можно заранее пристрелять на 50м например). В особо тяжелых случаях можно таскать с собой, в легких случаях - держать в машине про запас

quote:

Изначально написано ober:
Выпустили молотковый набор под сабж??

А что, Ли таких не делает? Мне казалось, они под 39-й чего только не лепят.
Уж под обычные-то прессы, 39-е матрицы - говна-пирога.

quote:

Originally posted by Виталий Петров:

Скорее выпустят БПЗ ухудшенной кучности боя и цену до 20р поднимут))

quote:

Изначально написано Meknotek:

Так 420 и будет (вместо 470 на чезетке). И вес в районе 2.7 я думаю. Я бы скорее рассматривал 420, но без ОПП. Я НЕ противник ОПП как таковых, но то что стоит на "горностае" - будет мешать установке нормальной оптики (даже с линзой 40мм на низких кольцах, как мне кажется)

Мне как раз, ООП надо И на чехе они есть. Не надо - сними!
Уже имею опыт, грохнул оптику, так хоть открытый прибитый есть. В лесу один хрен, 60-70 метров и менее, видно. Оптика там как зайцу курево.
И вот хоть убей, что-то я пока в Горностай не верю. Модульная Ладога больше душу греет. Но, сыровата. Увы.

quote:

Изначально написано Виталий Петров:

Скорее выпустят БПЗ ухудшенной кучности боя и цену до 20р поднимут))

Себе же и нагадят Сотня латуни + молотковый набор, и Барнаул лесом идет. Надолго. ТПЗ уже с января пульки разные, пока под 308, через дилеров в продажу кидать начнет. Да и вообще, пули 8-10 грамм, разные, думаю не проблема будет.
А при цене БПЗ в 20 рэ - релод уже богоугодное дело будет Зато хоть сам знаешь, чего накрутил. А то у БПЗ сюрпризы с навеской в минус - как здрасьти.

quote:

Изначально написано RAYnew:

Для ходьбы толстый контур нафиг не упал. Пусть его Молот для любителей ломов на тактикульных пострелухах делает А для просто пострелять и под ходьбу - толще, чем на ЧЗ делают, не нужно, думаю. Можно даже чутка короче, но не толще

Так 420 и будет (вместо 470 на чезетке). И вес в районе 2.7 я думаю. Я бы скорее рассматривал 420, но без ОПП. Я НЕ противник ОПП как таковых, но то что стоит на "горностае" - будет мешать установке нормальной оптики (даже с линзой 40мм на низких кольцах, как мне кажется)

quote:

Изначально написано nekobasu:
Еще бы заводские сабсоники в 7.62x39 к болтовику выпустили, и было бы полное счастье.

Скорее выпустят БПЗ ухудшенной кучности боя и цену до 20р поднимут))

quote:

Изначально написано Meknotek:

Как минимум горностай обещали со стволами 420, 520 и 600. Будет ли толстый ствол в 7.62х39 - неизвестно, видимо все зависит от спроса. Без ОПП варианты тоже наверняка будут.

Для ходьбы толстый контур нафиг не упал. Пусть его Молот для любителей ломов на тактикульных пострелухах делает А для просто пострелять и под ходьбу - толще, чем на ЧЗ делают, не нужно, думаю. Можно даже чутка короче, но не толще

quote:

Изначально написано Близнец 70:

А Вы попробуйте с ним на коллективный загон съездить на кабана например, как к этому отнесутся егеря и остальные охотники?

Какой коллектив и какие охотники. Пол-России, егеря сами с этим калибром. Если стрелок нормальный и люди вменяемые- нормально относятся.
Некоторых и с 30-06 видеть не хотят, говорят нинада, не приходи, да Видел и такое.

quote:

Изначально написано Близнец 70:

Я к тому, зачем канитель эту разводить из-за нескольких питиц, искать болт в этом калибре? Ведь для всего остального патрон-то фуфел полный.

Чегой-то он фуфел?! Т.е. 223 - не фуфел. А "короткая тридцатка", на 25% мощнее 223 - "фуфел". АднАкА
И вообще - хочется, хуже, чем болит. Вам не надо? И на здоровье. А вот ТС хочет. И мне надо

quote:

Originally posted by Meknotek:

Опыт сайгистов-МКшников с "типа УС" позволяет надеяться на 2 минуты на 100м

quote:

Originally posted by nekobasu:

Еще бы заводские сабсоники в 7.62x39 к болтовику выпустили, и было бы полное счастье.

quote:

Изначально написано nekobasu:
Еще бы заводские сабсоники в 7.62x39 к болтовику выпустили, и было бы полное счастье.

quote:

Originally posted by Близнец 70:

А Вы попробуйте с ним на коллективный загон съездить на кабана например, как к этому отнесутся егеря и остальные охотники?

Мало того, что нормально относится к этому коллектив, так и кабаны с сохатыми к нему относятся прекрасно. Не болтайте ерундой.

quote:

Originally posted by Meknotek:

Без ОПП варианты тоже наверняка будут.

quote:

Изначально написано Mstivoi:

Очень оптимистично

Как минимум горностай обещали со стволами 420, 520 и 600. Будет ли толстый ствол в 7.62х39 - неизвестно, видимо все зависит от спроса. Без ОПП варианты тоже наверняка будут.

quote:

Изначально написано ugol:
Хотелось бы иметь выбор из нескольких профилей ствола, по наличию отсутствию ОПП, пластик, дерево, ламинат.

Очень оптимистично

quote:

Originally posted by Виталий Петров:

еще имеет на выбор

quote:

Originally posted by Близнец 70:

Да разорительно однако. А сколько патронов господа тратят за охотсезон?
Имхуется, пачка-две?

quote:

Изначально написано Lis-biker:

тока за сильно разные деньги

Деньжыщи разные, 12.50 за 7.62х39 и 25р за 7.62х51. Причем второй вариант еще имеет на выбор рвс за 400р, с соотв. кучностью.

quote:

Originally posted by Виталий Петров:

Как владельцы 0.3 минутных легких болтов в 308 калибре и далее, так и владельцы барсов и чз в 7.62х39

quote:

Originally posted by Виталий Петров:

отверстие от пули одно и то же

quote:

Originally posted by ДОК76:

но фуфел помоему не патрон 7,62х39 а то,что Вы изрекаете про него...

А Вы попробуйте с ним на коллективный загон съездить на кабана например, как к этому отнесутся егеря и остальные охотники?

quote:

Изначально написано Близнец 70:

Я к тому, зачем канитель эту разводить из-за нескольких питиц, искать болт в этом калибре? Ведь для всего остального патрон-то фуфел полный.

Вот со всем уважением, но фуфел помоему не патрон 7,62х39 а то,что Вы изрекаете про него...

quote:

Ведь для всего остального патрон-то фуфел полный.

quote:

Originally posted by RAYnew:

А он же, но с более щадящей энергией, 39м патроном, за 10 рублей - не кошерно.

Я к тому, зачем канитель эту разводить из-за нескольких питиц, искать болт в этом калибре? Ведь для всего остального патрон-то фуфел полный.

quote:

проще с гладким походить, а зимой с лунок пострелять - толку больше будет.

quote:

Изначально написано Близнец 70:
Тогда непонятно что мешает матросу из 308 стрелять?
стоимость патронов? БПЗ в мире охоты 21 руб штука. Для птице-снайпинга совсем недорого.
И вообще, стрелять по тушке весом 1 кг 700-ми калибрами с энергией от 2 кДж и выше - это минимум не эстетично, и НЕЗАКОННО, проще с гладким походить, а зимой с лунок пострелять - толку больше будет.
Удачной охоты.

Формально - ничего не мешает. Но он такой не первый, хочу сказать.
На нашем болотце, первыми покупателями ЧЗ под 7.62х39 в том числе, были люди, имеющие полный сейф "альтернатив", от 308 до 338лм.
Но они покупали!
Потому что легкий и удобный, децильная отдача, хорошая точность даже барнаулом. Один товарищ даже на медведей с засидки с ним походил. Успешно. 2 выстрела - 2 медведа. ПРи том, что ему есть из чего выбрать и с чем пойти - хоть на утку, хоть в Африку на сафари.
Странный у Вас аргумент вылез Т.е. из 223 - законно и эстетично, стрелять пулькой в 1600 дж. А вот 2000 дж и 7.62 - внезапно, незаконно и не эстетично?
И опять же- птице-снайпинг из 308 за 21 рупь- значит, недорого. А он же, но с более щадящей энергией, 39м патроном, за 10 рублей - не кошерно.
И Вам - удачных выстрелов!

quote:

Изначально написано Близнец 70:
Я тоже дальномер беру.
Но в старые добрые времена обходились. Ставишь целик на 75, бьет по веткам вроде ниже, ставишь 100, начинаешь попадать, если ветер делаешь поправку до корпуса на сотке. Как-то так. Самое главное - есть возможность пристреляться.
А с полуавтоматом вообще песня.

Обходились, факт. Подранков вообще никто не считал- хватало дичи.
А у нас вот теперь за НЕДЕЛЮ можно ни одного тетерева не увидеть.
Дострелялись, аднака... хотя тут и другие факторы есть, конечно.

Ну и опять же. Скока счас стоит мелкашный патрон средней паршивости? 6-7 рублей? Я же 7.62х39 оптом по 8-70рэ беру.
Так что тренироваться вполне бюджетно. И возможности пошире мелкана.
Но нужен именно болт. АК-образные в плане кучности кайне специфичны. Одно разбиение кучи на "левую и правую" в зависимости от стороны подачи патрона из магазина, чего стОит.

quote:

Изначально написано Близнец 70:

Барсом не охотился, а мелканом с провисанием или без лично бил и буду бить косачей, при всем уважении. А 39-м будет только первый выстрел и все. Проверено много лет назад. Не птичий это калибр.

quote:

Вот вы извращенцы. Берите болт в 223м.

quote:

С этим калибром на охоте далее 200 метров стрелять вряд ли будете

quote:

Originally posted by ДОК76:

А мелкашка как раз от 75 метров и дальше уже провисает по траектории

39-м вы их просто распугали бы. Если не можете попасть из мелкана, то из 39-го точно не попадете. Лучше мелкана по птице (если это не страусы конечно) трудно придумать.

quote:

Originally posted by Matros v otstavke:

А про самокрут?

если у Вас уже есть 308, то может на него и самокрутить потиходоней патроны?

quote:

если уж заморочиться более мене всерьёз то для болта здесь на форуме заказать капсуля , пули ,немного хороших гильз и хотябы молотковый набор для релоудинга и будет винтовка собирать отличные кучки

если уж заморочиться более мене всерьёз то для болта здесь на форуме заказать капсуля , пули ,немного хороших гильз и хотябы молотковый набор для релоудинга и будет винтовка собирать отличные кучки

вот тема Тема: Переснаряжение патронов за грошИ forummessage/171/23

вот молотковый набор для снаряжения на ганзе можно найти дешевле https://alfahunt.ru/katalog/le...voslavny-detail

пули
(.303 cal/.311 Dia)
Lapua (123 GR) FMJ S405...44 EUR/100шт
310(7,62*39)
Hornady (123 GR) SST 4500 р за пачку(100 шт)
7,62mm (7,91 mm / .311)
Spitzer FMJ S405 123 gr ?380/1000

гильзы
7,62 x 39 ?75/100

quote:

Изначально написано SVIREPPEY:
Меня больше вот это беспокоит:
Из мелкашки не далее как вчера стреляли.По косачам.Ветерок(даже не ветер),и снежок падал.Метров 80.Они только головами вертели

Поможет ли 7,62х39 при таких вводных

Вангую, стреляли определив дистанцию "на глазок" самым дешманским патроном, с открытых или сетка а-ля пенек. Ибо 80м вполне себе рабочая дистанция для 22lr

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
Виталий,есть 308.Он для ДРУГИХ целей.А этот патрон:УЗКОНАПРАВЛЕННЫЙ для меня.На рыбалке,приятель крякаша "шлёпнул".На воде трудно определить расстояние.Но было "изрядно".Из Вепря,с этим патроном.Ствол длинный,мушка торчит(сцука!),сети цепляет.
В "купле" Барсы только 5.6.А ЧЗ?Что ж.Пенсион был "закроен,заныкан и пр."...
Так что,по Шукшину:Здесь 100 листов,их нужно ВЗЛОХМАТИТЬ!:-)
Я и хочу у парней(тех кто имел дело с РЕАЛЬНЫМИ "агрегатами"),заранее узнать,услышать совет по данным карабинам.
Сако или Тикка за заоблачные деньги-РЕАЛЬНО лучше тех же сербо-чехов?
Если финна можно убить нашим патроном:тогда ЗАЧЕМ он?

Хорошие карабины, годные. Ресурс черного ствола - 4000 выстрелов, если говорить о дешевом стальном бпз(есть альтернатива от бпз, патроны кентавр - кучность та же, пуля в латунной рубашке, типа не убивает ствол. В 7.62х39 дороже на 9 р, относительно простого, в 223м дороже на 6 рублей, в 308м дороже на 25р).
Если принципиально стрелять Барнаулом, тулой, апз, то нет смысла брать тикку, рем, или какое то изделие подобного уровня, кучность патрона не позволит оценить разницу с барсом или чз.

quote:

Originally posted by Matros v otstavke:

Если финна можно убить нашим патроном:тогда ЗАЧЕМ он?

в смысле зачем патрон? )))

в темпгане только что увидел "заставу" в 7.62х39. Дешевле 145го... около 38К (без учета скидок)

quote:

Изначально написано Виталий Петров:

Вы вроде тоже не ребенок. Суть в том, что в продаже есть 3 модели болтов под этот патрон. Это барс, ЧЗ и Росслер. Барс надо искать в купле продаже, чз 60тыщ, Росслер 100 тыщ. На этом тему можно закрывать. И на фоне этого прекрасного изобилия можно не морочить голову, а взять винтовку(весом до 3.2кг) в любом другом калибре, изначально более универсальном, например 308м, или 223м, с выбором патронов от 12р до 400р за штуку, в соответствие с целями охоты.

Пока так и было.
НО с 19 года альтернатива, надеюсь, будет:
1. Горностай(х.з. почем, но брешут про 40-45 тыщ)
2. Ладога - причем, с прямоходом и сменными стволами(!)
И цена за Ладогу с 2 стволами, предварительно, будет на уровне ЧЗ 527 в этом калибре. А комплект с 3 разными по длине и калибру стволами на одну РОХу - вообще, праздник.

В общем, тАрАпиццА нинАда, да (с)

quote:

Изначально написано sauer:

Вроде взрослый человек, а всё туда же как малолетний постите, если кому то что то нужно, оно ему нужно, можете аргументированно помочь или пройти мимо. Это все равно что "Купите джип и не мучайте кроссовер"
Мне лично очень нужен болт в 39м калибре, по пунктам:
1. Тут на севере Якутии все ходят только с этим калибром СКС, Сайги, Вепри. Пяток или десяток отсыпят просто за здравие. За пузырь могут и десять пачек оставить.
2. С возрастом больше рыбачу и капканы ставлю на мелочь пушистую, не хочу таскать п\а (есть в наличии СКС и Тигр) Еще минус п\а при виде ДСО все равно в горячке пускаю 10 из 10.
3. Болт безотказная вещь при температурах -40С особенно в перепадах, когда сидишь в теплой машине, а потом выскакиваешь в мороз.
4. Легкий на ходу, ничего не мешает ничего не брякает.
5. В свое время таскал барс в 5.6х39, очень любил его, но не моя была.
6. 7.62х54 или 308 избыточный по оленю или косуле.

Вы вроде тоже не ребенок. Суть в том, что в продаже есть 3 модели болтов под этот патрон. Это барс, ЧЗ и Росслер. Барс надо искать в купле продаже, чз 60тыщ, Росслер 100 тыщ. На этом тему можно закрывать. И на фоне этого прекрасного изобилия можно не морочить голову, а взять винтовку(весом до 3.2кг) в любом другом калибре, изначально более универсальном, например 308м, или 223м, с выбором патронов от 12р до 400р за штуку, в соответствие с целями охоты.

quote:

обычный маузер к98, предохранитель только удобней

охотмаузер, со шнеллером

quote:

вес тоже для ходовой хорош около трех кг, может и меньше

2,8кг

quote:

ЧЗ в таком же калибре выглядит выигрышней и серба этого и барса. Но дороже

Если в пластике, то явно выигрышнее, да вот цена отличается более чем в полтора раза

quote:

Originally posted by Matros v otstavke:

А можно поподробнее?В нете не шибко о ней много.Т.е Вы держали в руках?Что можно о ней сказать?Есть ли смысл покупать её?Так как "Барс" судя по всему недосягаем:-(.

В магазине держал, но не купил. В общем обычный маузер к98, предохранитель только удобней, крепление под оптику и гражданская ложа, да и в общем миниатюрный. Небольшой, удобный, вес тоже для ходовой хорош около трех кг, может и меньше. Целик складной, можно оптику пониже ставить. Магазин неотъемный.

Но насчет качества обработки металла, скажу что Барс-то внешне и получше. Хотя все работает, просто отделка хромает, царапины, задиры. Ствол изнутри не смотрел.
ЧЗ в таком же калибре выглядит выигрышней и серба этого и барса. Но дороже.

quote:

Изначально написано Виталий Петров:
Вот вы извращенцы. Берите болт в 223м.

Вроде взрослый человек, а всё туда же как малолетний постите, если кому то что то нужно, оно ему нужно, можете аргументированно помочь или пройти мимо. Это все равно что "Купите джип и не мучайте кроссовер"
Мне лично очень нужен болт в 39м калибре, по пунктам:
1. Тут на севере Якутии все ходят только с этим калибром СКС, Сайги, Вепри. Пяток или десяток отсыпят просто за здравие. За пузырь могут и десять пачек оставить.
2. С возрастом больше рыбачу и капканы ставлю на мелочь пушистую, не хочу таскать п\а (есть в наличии СКС и Тигр) Еще минус п\а при виде ДСО все равно в горячке пускаю 10 из 10.
3. Болт безотказная вещь при температурах -40С особенно в перепадах, когда сидишь в теплой машине, а потом выскакиваешь в мороз.
4. Легкий на ходу, ничего не мешает ничего не брякает.
5. В свое время таскал барс в 5.6х39, очень любил его, но не моя была.
6. 7.62х54 или 308 избыточный по оленю или косуле.

quote:

Из мелкашки не далее как вчера стреляли.По косачам.Ветерок(даже не ветер),и снежок падал.Метров 80.Они только головами вертели.

Поможет ли 7,62х39 при таких вводных

quote:

соответственно пулька ТОЛЬКО 3.5 грамма, а это, именно ФАРШ.

Здесь о барсе 7,62 речь. Да патронник изуродоован кримметкой, да и пох. Здесь валовка рулит, а не ралоуд. У нас укс по 11.50, вполне себе патрон. Гильзы не собираю,импортом не стреляю.

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
Да видел я результат 223.Причём неоднократно.Разные дистанции,патроны разные.Итог одинаков.Моя спросила увидев косача."Это кому?Коту?"
А мать владельца 223 попросила:Ну не вози ты мне ГОТОВЫЙ фарш!
Поэтому и обсуждается ЭТОТ патрон.
Виталий,никак и никоим образом не хочу обидеть или тем паче "резко" высказаться.
Но чем то мне напоминает:Лада говно,надо иномарка!
Никто ведь и не имеет ничего ПРОТИВ импортных ружбаек.И у очень и очень многих они есть.
А если рядом Барс и ЧЗ.Барс как минимум-НЕ ХУЖЕ?
А по цене так и "по демократичнее"?

Увы, никак нет. Барс стоит под полтос новый, в калибре 223, с нормальной кучей(подобный барс на глазах у брата). Для 223го есть огромный спектр патронов, с тяжелой пулей, с легкой, и тд и тп.. Только барс в 223 не берите)) У него твист строго под 3.5 грамма, и соответственно пулька ТОЛЬКО 3.5 грамма, а это, именно ФАРШ.

И даже лучше кое-чем-- ствол хромированый,кучнее...

quote:

Да есть болт в 308!Сабатти Ровер.Хорошая машинка.Но птицу импортным патроном,дороговатое времяпровождение.Он для "другого".Поэтому и хочется БОЛТ в таком патроне.

quote:

Так лениво перелетели метров за 100.Вот и обсудили,что 39 патрон кстати был бы.

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
Мишек хватает!Особенно ЭТОТ год.Ягоды совсем не было.А вот с клюквенных болот "тактично" выдавливал.Хрустел,пердел(в буквальном смысле).
Посмотрю ЧТО там в магазине есть.С продавцом пообщаюсь на предмет заказа "болта".Вчера снег выпал.10-15 см.Улёгся наверное.
Лиц-я пол года действует.Может подсуетятся с Горностаем?Мол надо мужику,давай поторопимся!
А 5.6 только ВМР.
Крутить патроны,даже и не представляю КАК это делается на нарезных.
Это ведь и куча всяких приспособ,материалов(гильз,пуль).Где это всё брать в глуши?Да и по деньгам наверное не очень дешёвое удовольствие?

При всем моем уважении к желанию ТС иметь болт в 7.62х39... Не могу понять - зачем. Ну не тянет он на универсальный, никак не тянет. Из плюсов вижу только низкую цену патронов российского производства и их доступность.
Если рассматривать реальный "охотничий" расход патронов, то уверен, что без особого рапряга его можно заменить практически любой .30 кой. Особенно производимой на российских заводах. Тем более, что бюджетных болтов под них есть в количестве. И на первичном рынке и на вторичке. При этом и зверя можно стрелять много комфортнее. И птицу оболочкой. А если руки доростут до релоадинга - то станет еще интереснее.

quote:

Изначально написано gross kaput:

я конечно не охотник но что-то мне имхуется что маловато будет 39-го для мишки. Под такие разноплановые задачи подобрать один, универсальный, калибр не возможно. Может все-же имеет смысл рассматривать и то и то? Или оставить для самообороны от мишек 12-й а нарезь брать под птичку?

Целенаправленно на медведя - да, маловат. Но в руках опытного пользователя его хватит. А в ситуации когда на медведя нарвался - полуавтомат в 7.62 будет лучше и результативнее 5.45 или 223, имхо.
Так что, на крайний случай - как раз, "короткая тридцатка" - вполне себе патрон. А так, разумный предел для этого патрона - 100-120 метров по тушкам массой 150-180кг. Дальше и крупнее - лучше 308 хотя бы.
Но на птиц и бобра + форс-мажор, 39-й патрон нормально, недорого и вполне достаточно. И тренироваться можно, кошелек стерпит. Все-таки, вдвое почти дешевле, чем тот же 308, если валовку нашу брать.

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
Мишек хватает!Особенно ЭТОТ год.Ягоды совсем не было.А вот с клюквенных болот "тактично" выдавливал.Хрустел,пердел(в буквальном смысле).
Посмотрю ЧТО там в магазине есть.С продавцом пообщаюсь на предмет заказа "болта".Вчера снег выпал.10-15 см.Улёгся наверное.
Лиц-я пол года действует.Может подсуетятся с Горностаем?Мол надо мужику,давай поторопимся!
А 5.6 только ВМР.
Крутить патроны,даже и не представляю КАК это делается на нарезных.
Это ведь и куча всяких приспособ,материалов(гильз,пуль).Где это всё брать в глуши?Да и по деньгам наверное не очень дешёвое удовольствие?

Ну, для крутить есть молотковые наборы, "наколенные". Чай, не для высокоточки патроны, а для охотцелей на 150-200 метров, будет за глаза.
Капсюлей у нас в ормагах - хоть ухом ешь и сейчас, пули-гильзы после января, думаю, барыжить начнут активно.
На что-то крупнее собаки неплох кстати, патрон ТПЗ с 10-ти граммовой полуоболочкой. У нас он еще и дешев бывает - 9 рэ за штуку, при том, что БПЗ оболочка за 12 рэ лежит.

quote:

Originally posted by Matros v otstavke:

Да и по деньгам наверное не очень дешёвое удовольствие?

quote:

Originally posted by Matros v otstavke:

Мишек хватает!

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
А если рассматривать ИЖ(МР)-18,в этом патроне?Т.е скорострельность по той же птице не нужна?А нужна точность?
При определённой сноровке,шустро перезарядить не проблема?

Очень требует допиливания. Почти всегда - дорабатывают. Руки приложить - будет вещь. Но переломные однозарядки там, где можно на медведя нарваться - я б не стал брать.

quote:

Изначально написано П.П.Шариков:

во-во, нахрен она нужна за эти деньги, была у меня эта винтовка в .223 почти 10 лет, все плюсы и минусы я ее знаю, когда я ее покупал она стоила от 26 до 35 тыров и за эти деньги это был не плохой вариант...

да и хрому в стволе хочется, единственное что меня пока не радует втом же барсе и горностае это кримметка

Про метки посмотрим. С Молотом да, все ясно. Но в АДАРЕ народ вменяемый и неглупый, так что метку думаю, сделают "щадящей", без спецэффектов на гильзе и штырей в стволе
Цены счас - космос. Так бы зарплаты росли.

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
Грустные итоги.Тогда уж наверное всё таки "родное полуавтоматическое"?Ждать новинок?"Розовая" на руках.Ехать за ней надо в Петрозаводск.Те самые 500 км.
Там и смотреть то что есть.Вепри и Сайги.
RAYnev,Уважаемый,вопрос к Вам.Вепрь как то более нравится визуально.Понимаю что в руках надо подержать.Из СКСа даже стрелял.Как то не то.
А Вепрь по Вашему мнению каков?Есть у Вас опыт пользования?Или своё,чисто субъективное(или как правильно?) мнение?Какая длинна ствола разумно-достаточна?420?Или чуть длиннее:520?Исходя из Вашей Сайги?
Ваши советы буду держать в голове.Так же как и советы парней откликнувшиеся на мои вопросы.

Не все так грустно Кому как, конечно, но если патрон нравится, то можно же иметь полуавтомат + болт. Болт точнее, полуавтомат тоже имеет плюсы(скорость повторного выстрела, многозарядность).
Вепри тяжеловаты. По куче - Сайги и Вепри особо не отличаются, если говорим о 2-3 выстрелах на охоте. Если много ходить, ездить - берите Сайгу. Она полегче, бывает и со складным прикладом.
СКС как по мне - очень на любителя. Перезарядка долгая, магазин с другими патронами за пару секунд не поставишь, родная деревяха - сплошные проблемы - то усохла, то разбухла, стабильности в стрельбе и кучности добиться сложно. Сайги и Вепри в этом смысле лучше, сто пудов.
Вепрь у меня только "Вепрь-3В", огражданенный РПКН, в родном армейском обвесе Он вообще не для охоты. Но в тире, с сошек и с оптикой, на 50 метров даже барнаульскими патронами по 4-5 высрелам, дырки "сшивал". И перегреть его - это упереться надо, 100-200 патронов за час ему вообще пофигу.
Я не эксперт, но если полуавтомат, то брал бы со стволом 400+. Длинный - это если захочется и в руки ляжет, или как мне, за копейки попадется. Но если для охоты, птиц и подальше - все же болт в этом калибре интереснее. Опять же, с января 2019 можно переснаряжать нарезные патроны, что дает массу интересных вариантов.

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
ИЖ(МР)-18,

х-ый спуск, презарядить на мой взгляд как раз проблемма зимой, в данном калибре редок я очень редко в продаже видел, очень часто попадаются кривые, ластохвост несоосен стволу, видел как у человека поправок в прицеле не хватило чтоб привести оптику к нормальному бою.

quote:

А если рассматривать ИЖ(МР)-18,в этом патроне?Т.е скорострельность по той же птице не нужна?А нужна точность?
При определённой сноровке,шустро перезарядить не проблема?

quote:

Originally posted by RAYnew:

у нас уже под 75 тысяч...

да и хрому в стволе хочется, единственное что меня пока не радует втом же барсе и горностае это кримметка

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
"Розовая" на руках.

quote:

Изначально написано kalax:
Не знаю как будет с горностаем,но с барсом своим очень серьезно пришлось помудохаться с магазинами. Идеальной подачи удалось добиться лишь добавив в каждый дополнительную пружину, а так с одного клинил третий патрон при подаче, с дрвгого последний.Хотя сам карабин штучный.
В этом калибре в Новоросе в Мире Охоты висит чиза 527.Хороша в пластике,но цена за 70.

Боюсь, Горностай в напиллинге будет тоже ага. Егеря народ пилил массово, с чего бы тут будет иначе?
Вот маленько про Ладогу
youtube.com

quote:

Изначально написано Matros v otstavke:
"есть еще сербская Застава, маузер."А можно поподробнее?В нете не шибко о ней много.Т.е Вы держали в руках?Что можно о ней сказать?Есть ли смысл покупать её?Так как "Барс" судя по всему недосягаем:-(.
RAYnev,а на чём Вы бы остановили выбор?Условно имея лицензию?Не дожидаясь "Горностая".

Сложный вопрос. Год назад, когда про "Горностай" даже разговора не было, думал про Чезет 527. Он короткий, разворотистый, есть и в дереве и в пластике. Но цена... у нас уже под 75 тысяч...
Заставы и маузеры в этом калибре у нас не видел вообще. Барсов - было мало и давно, только с рук можно найти. Т.е. вот сейчас - выбора нет совсем.
Горностай, если будет не дороже 40-45 тыщ, подумаю. Но с ним пока вопросов много, ответов нет, да и не скоро еще в магазинах будут.
Пока - у меня в этой нише Сайга охотвариант, 93 года выпуска, с длинным стволом. Взята новая(!!) за 9500 рублей, с оптикой, 3 магазинами на 5 патронов, чехлом, в комиссионке. До ста метров и так попадает во всё, что четко вижу. Птиц у нас с нарези стрелять особо негде и опасно - с такими углами возвышения, за километр-полтора, х.з. во что пуля воткнётся, печальные примеры бывали.
У нас еще счас местные мастера "Ладогу" с прямоходным затвором забабахали. Обещают в 7.62х39 тоже.
Вот это поинтереснее, тем более, что там стволы по факту, сьемные будут и можно взять карабин с 2-3 стволами разной длины или разных калибров(например, 366ткм, 6.5 грендель, 7.62х39).
Так что, в этом году точно дергаться не буду, подожду до лета, там видно будет

quote:

Изначально написано kalax:
Если болт в 7,62х39 сделан руками,то бюджетный патрон очень даже хорошо😀 имею такого барса- не нарадуюсь. И патрон бпз и прицел( рысь х4) бюджетные ,что еще нужно когда по трем выстрелам минута. Для своих задач на охоте сверх. Нули первй,второй- 35-120м. По сетке прицела давно привык считать вынос если надо дальше стрельнуть. Может потому,что не было у меня никогда иномарок и сравнить не с чем, этот карабин мне очень нравиться.Конечно медведей и секачей я б с некого не рискнул стрелять.

quote:

Изначально написано П.П.Шариков:

стрелял с барса в этом калибре означеными патронами, сериями по четыре стабильно от трех до пяти см на сотню, может партии конечно удачные попались, но у меня такой опыт...

quote:

Originally posted by gross kaput:

на данный момент болтовки в таком калибре производят только Howa - miniaction, Ruger - Ranch 16976, Remington - 799 и CZ 527.

есть еще сербская Застава, маузер.

quote:

Originally posted by RAYnew:

ТПЗ, БПЗ и кучка 10 см на сотне - наш предел.

quote:

Изначально написано a.vas:

сильно имхо, но плясать надо от патрона
данный патрон создан для АК и иже с ним, он сильно бюджетный и поэтому недостаточно точный.
Тот факт что у нас он использовался повсеместно можно объяснить формулировкой " на безрыбье и рак рыба"
К нему мизер комплектухи, и мизер хороших патронов в наличие.
Болт , по своему замыслу , имеет претензии на точность
Т.е получается некий дисбаланс, поэтому и мало производителей болтов в этом калибре

Утомили бородатые легенды про "неточность патрона". Из нормальных комплектующих - этот патрон субминутный. Не минутный даже, а МЕНЕЕ угловой минуты, на 100 метров, именно из болтовки.
Вот например, перевод статьи заокеанских любителей патрона
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_014.html

А вот патроны БПЗ, да в сочетании с б.у. СКС - да. Это и есть, по факту, "рак на безрыбье".
Комплектухи кданному патрону более чем. Учитывая, что использоваться будет болт, а не полуавто, то латунные гильзы и пули есть и даже сейчас, если поискать, не проблема.
Но если упорно считать, что 10 рублей за патрон - психологический предел в этом калибре, то да. ТПЗ, БПЗ и кучка 10 см на сотне - наш предел.

quote:

Originally posted by Matros v otstavke:

Наверное существует не малое количество моделей