Jakes 15-08-2007 03:29
quote:Originally posted by Billy Kid:
Не может быть такого, что средний - 7,92х33 от "штурмгевера"
(типа завалялся в закромах ) ?
Точно не он
Слепой Пью 15-08-2007 02:57
quote:Originally posted by п-ф:
Да штатный это.
не совсем понял смысл, вложенный вами в это понятие
специальные патроны тоже считаются штатными в этом контексте?
патрон, имхо, не совсем обычный
линейные размеры, судя по фото, совпадают со стандартными, а вот форма оживальной части иная,т.е обЪём пули больше обычной, а вот общая масса патрона при этом на 4 гр меньше
из-за чего я и предположил, что пуля "интересная", следовательно должна выполнять "не штатные" задачи
2map
а что распилить никак нельзя? уж дюже познавательно может получиться
п-ф 15-08-2007 01:14
quote:Originally posted by Billy Kid:
Тут вероятно п-ф мог бы помочь..
Да штатный это. Стрелять можно из чего угодно. Чей не помню, кааца практичка, финн. Может быть ГДР или чехи. Хотя чехи в практички штатно ставили пулю от ТТ. Справочника нет под рукой. Клеймо невидно.
map 15-08-2007 12:51
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы калибр12:
[Б] Это средний, а как он в сравнении с 7,62х39? Уж больно близки рамеры. Особенно пули, да и гильзы.[/Б][/QУОТЕ]
Так это и есть стандартные размеры калашниковского патрона...
Zanoza 15-08-2007 12:39
Друзья, прошу вас, вспомните название темы...
Billy Kid 15-08-2007 12:33
Читал в СУ, что во время проведения учений в Арзамасе-16 (статья "Террористы" в атомном городе"), были присоветованы алюминиевые пульки. Но шибко подробностей нет, так ,вскользь было упомянуто.
Llandaff 14-08-2007 22:33
А какая маркировка на гильзе?
kalibr12 14-08-2007 21:26
quote:Калибр по обмеру 7,84, длина гильзы 38,6ммм.
Это средний, а как он в сравнении с 7,62х39? Уж больно близки рамеры. Особенно пули, да и гильзы.
Слепой Пью 14-08-2007 19:59
я, поначалу, было подумал - хитромудрый УС какой-то, не стандартный
потом глянул на вес - нет
даже наоборот получается - пуля, возможно, из сплава на основе аллюминия
кстати, пулки из люминя обладают очень интересными (для определённых задач) характеристиками - огромную начальную скорость и столь же быстрое её падение после пистолетных дистанций
Billy Kid 14-08-2007 19:49
Тут вероятно п-ф мог бы помочь..
map 14-08-2007 19:21
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Биллы Кид:
[Б]Не может быть такого, что средний - 7,92х33 от ъштурмгевераъ
(типа завалялся в закромах
) ?[/Б][/QУОТЕ]
Калибр по обмеру 7,84, длина гильзы 38,6ммм.
map 14-08-2007 19:19
Те желтенькие по бокам - просто так для сравнения, с ними все йсно. Интерессует тока брюнет. А вес у него средний между 5,45 и 7,62???
Billy Kid 14-08-2007 18:46
Не может быть такого, что средний - 7,92х33 от "штурмгевера"
(типа завалялся в закромах
) ?
Sergey13 14-08-2007 18:42
Ну 5,45 сразу отметайте
Средний по маркировке гильзы - военный, х.з что там за пуля. Кстати, на дозвук похожа по обводам. А свежим латунным - можно. Маркировочку б еще крупней снять.
Andryxa Sl 14-08-2007 13:51
Как уже сказано выше - отличаются лишь начинкой пули и навеской порохового заряда (хотя, если честно, порох и там и там не взвешивал- вывод, основаный на разнице в начальных скоростях, то есть мое ИМХО). Кучность охотничьими из АКМ чуть выше, чем из той же МК-шки, но меньше, чем боевыми за счет шага нарезов, а так - теже, тока с боку
Гораздо интереснее армейским девайсом из МК-шки садить. В одной из тем писал, что со 100 метров с оптикой почти пуля в пулю ложаться - 3 штуки в круг диаметром 4 см из положения лежа с упором на подгнившее бревно, но это на меня тогда что-то нашло, повторить видимо не смогу, хотя.....
Zanoza 13-08-2007 22:01
Вы правы, ув.kalibr12, но уж больно мне, как автору темы, интересно все же получить ответ на поставленный вопрос. Давайте вернемся к обсуждению поставленного вопроса. Если же никто больше ничего добавить не может, то, пожалуй, тема себя исчерпала.
kalibr12 13-08-2007 21:37
Вообще, на мой взгляд, тема уже исчерпала себя. Уже началась члено-фалометрия. Начали с 7,62х39, плавно перешли на 5,45х39, далее начался подсчёт сердечников и оболочек непонятно где. Уважаемый модератор, ваш выход!
Sergey13 13-08-2007 19:03
quote:Originally posted by Evgeni odessa:
С трудом понимаю собственные шутки, чужие не дано вообще.
Просто заметил (не за собй
) что очень часто споры, в сущности пустые, возникают из-за амбиций участников. Тот недостаточно почтительно (а то и совсем непочтительно) ответил, тот позволил себе под... нуть. И понеслось. "А ты кто такой?" "Нет, кто ты такой?"
И далее уже идет не выяснение вопроса, а мерянье пиписками. Вот я и говорю - без толку это, придет модератор и дисквалифицирует.
Кстати, возле мишеней гуляючи часто вижу сердечники от ПМ, как отдельные, так и еще в пуле. Так что когда знаешь что это и как выглядит, то не составляет труда понять из чего стреляли.
Армейские 5,45 кстати, разрушаются гораздо чаще, чем 7,62 с сердечником. Гражданские 5,45 в продаже видел, цена в 2-2,5 раза больше, чем у 7,62х39. Армейскими в тире у нас запрещают стрелять даже "крутькам" - уловители из строя выходят быстро.
Evgeni odessa 13-08-2007 18:27
С трудом понимаю собственные шутки, чужие не дано вообще.
Sergey13 13-08-2007 14:46
Все равно самый длинный и толстый у админа, раз уж линейка в ход пошла
ghost2222 13-08-2007 14:42
quote:Бывая каждую неделю на стрельбище и не такое научишся замечать, чего и вам желаю.
Ага. А чувство юмора от такого усовершенствования наблюдательности сильно снижается от исходного
? Или снижается смайлоразличение
?
Ну аж уж если падает и то, и другое, то на всякий случай поясню, что моя шутка относилась к построению той фразы
Evgeni odessa 13-08-2007 14:12
quote:Originally posted by ghost2222:
Сердечники что ли при выстреле из пули выходят и вместе со стрелянными гильзами укладываются ?
на рубеже появились гильзы, в стене, номая мишень и полно валяющихся порванных оболочек и сердечников. Бывая каждую неделю на стрельбище и не такое научишся замечать, чего и вам желаю.
Sergey13 13-08-2007 14:01
Все равно неправда
Общая длина разная будет, и от пояска до носика чуть-чуть разные оживала у разных производителей.
kalibr12 13-08-2007 13:50
quote:Про одинаковую геометрию - неправда
Ну, по всей видимости имелась в виду геометрия всего патрона, а не собственно пули.
Sergey13 13-08-2007 11:58
Как уже написали выше отличаются пулями. Кое где и порохом. В ВОЛЬФе порох уже не ВУФЛ - не похож во всяком случае.
Про одинаковую геометрию - неправда
Гляньте фото в теме Вольф погремушки - там видно что хвостовички HPBT гражданского отличается от FMJBT бевого. Ну и оживала тоже.
Далее. Вес у гражданских 8,0 против 7,9 военных. БК тоже разный. Поэтому траектории будут строго говоря разные, но метров до 100 различия будут минимальны. А этим патроном дальше редко кто из охотников стреляет.
ghost2222 13-08-2007 10:38
quote:сразу на стрельбище появились горы гильз 5.45х39 причём не гражданских, о чём красноречиво говорят ржавеющие стальные сердечники.
Сердечники что ли при выстреле из пули выходят и вместе со стрелянными гильзами укладываются
?
Evgeni odessa 13-08-2007 10:27
5.45х39 на Украине находятся в гражданском обороте, пули без сердечника. В моём городе АК под этот патрон появилисьв продаже пару месяцев назад, и вот интересное наблюдение: сразу на стрельбище появились горы гильз 5.45х39 причём не гражданских, о чём красноречиво говорят ржавеющие стальные сердечники.
kalibr12 13-08-2007 09:48
quote: У климовских 700 метров в сек., а у барнаульских около 740.
Это ещё как сказать. У Климовских ЦНИИТОЧМАШевских пуля тяжелее, они выпускают 8-10 грамм, а у барнаульских менее заявленных 8 грамм. Банальная культура производства и культура веса на БСЗ хромает. Этим и объясняется разность в скоростях.
quote:Кстати, почему-то климовские и покупали в основном.
IP
Да из Климовска до Чкаловской (военный аэродром МО) рукой подать. Вот ещё одна экономия на транспортировке.
Zanoza 12-08-2007 23:52
Когда выбирал, отечественные прицелы даже не рассматривал. Америкосы себе закупили около 120.000 штук. Все же это показатель. Нормально работает, четыре месяца я его даже не выключаю, батарейки на максимуме хватает на 3 года. Ну и вообще, у нас мужик-спец пользует Aimpoint не жалуется, в Чечню с ним 2 раза ездил, доволен. Как падают абреки через него прекрасно видно.
ULD 12-08-2007 23:32
Ну и у меня "КОБРА" и ПОСП-4 есть ... Типа , тоже , говорили , армия юзает ...
А с открытого результаты своего огня лучше видны . Не в тире , конечно ...
Zanoza 12-08-2007 23:26
Ну поддался на модные тенденции, ну и что? Классная вещь, только дорогая больно. Мне нравится, военная штука, надежная. И стрелять удобно, правда стоит пока на гладкостволе. А открытый как запасной вариант.
ULD 12-08-2007 23:13
Позор мне , лысому
Я стреляю только с открытого прицела из самозарядок .
Zanoza 12-08-2007 23:03
Благодарю, Вы удовлетворили мой интерес. К теме не относится, но пользуясь случаем, может посоветуете что-нибудь из боковых кронштейнов. А то Aimpoint CompM4 заждался когда же его пустят в дело. Присматриваюсь к Leapers'у.
ULD 12-08-2007 22:59
Климовские , как раз , и дают скорость , близкую к 715м/с . Особой поправки на ветер и движение цели , отличной от табличной , до 300м делать не надо . Пользуйтесь , добрые люди , НСД , злые же - усритесь .
Барнаул у меня давал до 780м/с по хронографу . Не пользуюсь - дороже и летит по другому ...
Zanoza 12-08-2007 22:56
Прикольно! Спасибо за ответ! А что, для "кабанов" в человеческом обличии потенциала 7,62х39 вполне хватит. Мне вообще этот патрон по душе, плохо, что увод ствола при автоматическом огне сильный. Хотя это только мое мнение.
hurik 12-08-2007 22:50
quote:Originally posted by Автоматчик:
Хм... Бандформирования хотят честно патронов приобрести, нет возможности разжиться с армейских складов ?
Вспомнились 90-е гг. - как очередное грузино-абхазское обострение, обязательно "Военно-охотничье общество Абхазии" самолетами этими охотничьи боеприпасы начинает закупать в РФ и вывозить. Сугубо для охоты, естественно.Кабаны, типа, совсем озверели- с гор спускаются и кидаются на людей... Кстати, почему-то климовские и покупали в основном.
Zanoza 12-08-2007 22:45
Это, так понимаю, скорость боевых. Я вот на Аде смотрю - у охотничьих скорость иная. У климовских 700 метров в сек., а у барнаульских около 740. Спасибо, что поделились своим мнением, проявили терпение к новичку. А то я недавно спрашивал какой крон под оптику лучше на Сайгу, так вообще заклевали. Мол, что с такой фигней лезешь.
ULD 12-08-2007 22:28
Можно , и если начальная скорость близка к 715м/с и масса 8 грамм (как у климовских) , то можно пользоваться АКМовской прицельной планкой . Я пробовал и попадал в цель размером 30х30см на 320м . Правда , с 3-5 выстрела
Zanoza 12-08-2007 22:24
Ну, ничего страшного. Тем более, что порой теория с практикой расходится. Так что Вы думаете по поводу моего вопроса - можно стрелять из АКМ охотничьими патронами? Я вот думаю, что можно, но пули лягут не совсем туда куда прицелишься.
ULD 12-08-2007 22:14
Не , я физику еле на 4-ку . На практике проверили .
Zanoza 12-08-2007 22:11
Охотно верю, так как физику еще помню.
ULD 12-08-2007 22:09
Со свинцовым сердечником патрон 5,56х45 до 100 м имеет гораздо большую пробивную способность , по сравнению с 7,62х39 со свинцовым ...
Квадрат скорости , едренать ... Проверяли .
Zanoza 12-08-2007 21:44
Кстати, по поводу 5.56х45. Читал, что поначалу этот патрон имел свинцовый сердечник и только в 80-х он был заменен на стальной. То есть получается, что и в гражданском варианте этот патрон достаточно страшен?
Zanoza 12-08-2007 21:42
quote:Ага. В гражданском обороте за то есть 5.56х45, они же .223 И еще много чего есть в гражданском обороте, по сравнения с которым 7,62х39 и 5,45х39 просто мелкашка.
Не спорю! Но должны же были законотворцы хоть как-то учесть то, что те же бандиты могут пополнить боезапас в магазине.
Автоматчик 12-08-2007 21:35
quote:Originally posted by Zanoza:
1. ... Наверное, не просто так патроны 7,62х39 и оружие под них есть в гражданском обороте, в отличие от 5,45х39.
Ага. В гражданском обороте за то есть 5.56х45, они же .223 И еще много чего есть в гражданском обороте, по сравнения с которым 7,62х39 и 5,45х39 просто мелкашка.
------
С уважением, Автоматчик - (от слова "автоматика").
ULD 12-08-2007 21:35
У меня фантастический сон . Я в нем модератор и закрываю , нафиг , эту тему ...
Zanoza 12-08-2007 21:19
1. Бандформирования, скажете тоже! Просто самому недавно довелось пострелять из АКМС, вот и возник такой вопрос. Где-то читал, что разница в траектории, ну и в конструкции сердечника. Наверное, не просто так патроны 7,62х39 и оружие под них есть в гражданском обороте, в отличие от 5,45х39.
2. " Хм... Бандформирования хотят честно патронов приобрести, нет возможности разжиться с армейских складов ? " - мысль интересная. Было бы желание, вы это знаете, в России все можно купить. Хотя, насколько знаю, боевые патроны 7,62х39 в дефиците. Видимо, связано с тем, что немногие оставшиеся 7,62-мм автоматы потихоньку снимают с вооружения. Спорный шаг, но все же... У меня брат служит в МП СФ, так у них АКМ остались только во взводе связи и небольшое количество в разведбате. А так вся бригада с АКС-ми.
3. И вообще интересуют перспективы 7,62х39 в армии. Неужели этот патрон уже не актуален?!
ULD 12-08-2007 21:11
Кудеса
А у меня климовские летят точно в соответствии с прицельной планкой , туда же , куда и бое.... , пардон , случайно найденные
Petr...sh 12-08-2007 21:06
У меня низит только климовск, в остальном примерно одинаково(климовск низит по отношению к боевым), причем низит существенно. Что отличаются маркировкой , знаете без меня. Стреляю всегда только боем.
ULD 12-08-2007 20:48
Стреляли некоторые ...
Потом на заводы запросы из МВД приходят ...
kalibr12 12-08-2007 20:47
Отличаются только исключительно пулями! ( вес, маталл ) Всё остальное одинаково!
САМоделкин 12-08-2007 20:40
Боевые имеют меньшую скорость. Сравниваю с Барнаулом и Ульяновском.
Заметно даже по точке попадания на 100 метров. Боевые приходят ниже сантиметра на 4-6.
Serjant 12-08-2007 19:55
quote:чем отличаются охотничьи патроны 7,62х39 от боевых
в охотничих пулях отсутствует термоупрочнённый сердечник.
по геометрии и баллистике охотничий патрон полностью аналогичен боевому.
Это можно было найти и без форума, через поиск.
А с какой целью интерисуетесь?
perstkov 12-08-2007 19:01
quote:из АКМ? Какие результаты?
По непонятным причинам пули начинают лететь в другую сторону ... результаты для стрелка очень печальные.
Автоматчик 12-08-2007 16:22
quote:Originally posted by Zanoza:
Подскажите, пожалуйста, чем отличаются охотничьи патроны 7,62х39 от боевых. Интересно, кто-нибудь стрелял охотничьими патронами из АКМ? Какие результаты?
Хм... Бандформирования хотят честно патронов приобрести, нет возможности разжиться с армейских складов ?
Наоборот - боевыми из охотничьего - некоторые стреляли. Результаты - стреляет нормально, но для охоты не комильфо. А из боевого охотньчиьми... Где б боевое надыбать? Попробовали бы...
------
С уважением, Автоматчик - (от слова "автоматика").
ВАГорбатый 12-08-2007 16:17
quote:Originally posted by Zanoza:
Какие результаты?
Про какой результат речь?
Zanoza 12-08-2007 15:28
Подскажите, пожалуйста, чем отличаются охотничьи патроны 7,62х39 от боевых. Интересно, кто-нибудь стрелял охотничьими патронами из АКМ? Какие результаты?