Охотничий карабин АПС.

quote:

Изначально написано маузер07:
Отзывы владельца карабина АПС будут?

А что тут можно сказать? Аппарат достойный, мне очень нравится.

quote:

Изначально написано Def1985:

Я смотрю, у вас есть сайга. Попробуйте в Калифорнии или Нью-Йорке купить такую же. Что вы тогда запоёте? А ведь это страна, населённая исключительной расой с оружейной культурой и традициями, светоч свободы и толерасии, разносчик дерьмократии...

quote:

Изначально написано airborne trooper:

Наверно, только Техас остается оплотом реализации всех прав на оружие у американцев.

Самый свободный штат - Джорджия вроде. В Техасе есть ограничения на автоматическое оружие.
Но я лично наблюдал в Техасе картину, как в спортивном магазине (типа спортмастера) бабулька лет 70, такая с седыми кудряшками, выбирала себе дробовик. Причем, так со знанием дела выбирала

quote:

Изначально написано Frayman:

Как же я люблю постить постить эту калифорнийскую крокозябру в тредах про наше законодательство

)))
Много фишечек появилось)))
И обходных решений.
Например, кто-то неотъемный магазин на АК оснастил подпружиненной шторкой, куда заваливает патроны)))
Еще контора выпускает механизм, блокирующий извлечение магазинов на АК, но без необходимости штифтовать или приваривать.

Ну да, про обрезанные до культи ручки "штурмового оружия" все знают.

Наверно, только Техас остается оплотом реализации всех прав на оружие у американцев.

quote:

Изначально написано Def1985:

Я смотрю, у вас есть сайга. Попробуйте в Калифорнии или Нью-Йорке купить такую же.

Как же я люблю постить постить эту калифорнийскую крокозябру в тредах про наше законодательство

quote:

Originally posted by Глуша:

Вот казалось бы тупее уже быть не может и уже ничем не удивят наши законаписцы, а неет это и впрямь страна всего уникального и по долбоёбности своих законов мы впереди планеты всей

quote:

Originally posted by Глуша:

Вот казалось бы тупее уже быть не может и уже ничем не удивят наши законаписцы, а неет это и впрямь страна всего уникального и по долбоёбности своих законов мы впереди планеты всей

quote:

Изначально написано joker-quest:

Спрос то-растет! А вот предложений почти-нет! Их огражданнено в таком виде фактически-очень не большое колличество и не известно-будет ли ещё.

quote:

Изначально написано Politika:
Ребят, подскажите новичку чем же все-таки обусловлена цена на этот охотничий карабин АПС?!
По идее когда спрос растет цена падать должна.

Спрос то-растет! А вот предложений почти-нет! Их огражданнено в таком виде фактически-очень не большое колличество и не известно-будет ли ещё.

Всё, проехали АПС, когда ВСС-О за лям?

quote:

Изначально написано bueron:

Ценник конечно конский.

Изначально их люди продовали по 150.000 рублей а потом уже когда они начали разлетаться как пирожки их продовали по 200.000 рублей. Это факт.

quote:

Originally posted by buk67:

отдал 200000

Ценник конечно конский.

цитата:

Изначально написано econom:
Вот вариант где вроде бы можно купить
http://www.оружие59.рф/catalog...apon/wild-boar/

на фото без удлиненного ствола... видимо прикрепили фото макета

цитата:

Изначально написано ка:
А где у нас,если не секрет, продаются АПС? Что бы было можно повертеть и выбрать.

А я и не говорю, что вчера вертел.... Один товарищ "наигрался" и решил продать.

цитата:

Изначально написано Jackov:
Фото настоящего можно?

А что Вам фото даст? Гугл в помощь ))
Тут фото не могут выложить гражданского в нормальном качестве.
Вывод один - стыдно такое выкладывать недоразумение ))))

цитата:

Вы слишком идеализируете.
Делалось это не с целью развить нам гражданский рынок выбора
А с целью урвать даром у МО и нажиться на этом.

цитата:

Изначально написано ка:
Если бы Молот Армз не создал бы конкуренцию выпустив на рынок огражданенные образцы и не оплатил бы заказы то никаких ППШ,АВТ,СВД,ПП-91,АПС.....вы бы не увидели.и не думайте что все эти образцы будут лежать в магазинах то что было у заводов на складах заканчивается и новое они закупать не собираются. Потому как раньше они это получили задармаот МО, а теперь нужно покупать.Так что уже к концу этого года поток иссякнет.Уже нет АК47, СВМ...

Вы слишком идеализируете.
Делалось это не с целью развить нам гражданский рынок выбора
А с целью урвать даром у МО и нажиться на этом. ПКСК брали у ЗМЗ тоже не дорого Ведь в ЧОПы они не уперлись и гнили без дела с 2008 года...
Если теперь придется покупать у МО - будут покупать, т.к. делать другого ничего не умеют, а цена для потребителей возрастет на сумму покупки донора у МО. Как-то наивно Вы пишите

Про АК47 - Вы правы. Но отчасти. Их есть на складах. просто их нет среди того, что осталось на Молот Оружии. А нового не закупают, хватает им и АКМов чтоб переделывать в ВПО. Вот и всех делов.

А вот с ППШ - интереснее.
Было около 400 ППШ, выпущенных "Молот Оружие" из тех остатков, что они закупали для переделки в пневматический "ПАПАША"
Потом ППШ - кончились.
ЗиД же где-то взял новых ППШ и стал их, сцуко, штифтовать и заваривать, превращая в "ППШ-О". Эти ППШ-О, стал у ЗиДа брать "Молот армз" и и переделывать, спиливая болгаркой маркировку ЗиДа и меняя ствол в "ППШ-Люгер" и в "ППШ-СХП". Прикол в том, что никто у МО не закупает ППШ нормальные. Потому те 400 ВПО135, которых Бог уберег от того, чтоб стать "Папашами" теперь эксклюзив!

цитата:

Изначально написано Ромашка11:
Молот Армз единственный нормальный сайт сделал, в отличии от большей части их продукции(к сожалению), остальные делают не плохое оружие, но рекламы и рассказов о новинках практически 0!

Ну, так остальные серьезные заводы-производители 9Ижмаш, ТОЗ, Молот Оружие, ЗиД) и не нуждаются в рекламе. Живут они не с гражданского рынка. а сидят на государственных контрактах.

Молот Армз же для страны ничего не делает.
Зато сидит рядом с Молот Оружие, покупает у них не дорого уже переделанные АКМы , а именно ВПО133 и ВПО136, у ЗиДа покупают ППШ-О, у ЗМЗ - покупают ПКСК и уродуют их потихоньку, переделывая в мутантов.

Чего стоит один МА-АК-03?

http://molotarms.ru/index.php?...arabin-ma-ak-03

Это ВПО133, с обрезанным (!) стволом типа АКС47У и отсутствием хромирования газовой камеры из-за чего автоматика просто не работала. А ответ МА был таким: у нас негде хромировать.
От себя добавлю, у них нет и пресса нормального ставить заклепки 9лично держал в руках то, о чем пишу)

Так что какой бы сайт не был, мне важнее качество изготовления и общение с клиентами. не из серии распальцованности "мы открываем ногой дверь туда, куда другие не могут", а нормальное. другое дело, что остальные производители русского оружия вообще общаться не желают
Вспомните раздел ижевского оружия. там даже смотрящий раздела не отвечает на вопросы. Или ЗМЗ. Тоже заходит человек с завода на форум раз в год, если не реже

так что меньше читаем сайты красивые, помним мультик про павлина-мавлина и барона Мюнхаузена. Мораль, напомню, там была в том, что павлин птица - красивая, но петь не умеет как соловей...

цитата:

Все что выпустил завод Дегтярева сертифицировал и оплатил Молот Армз как и другие варианты оружия...

Этому утверждению есть достаточные доказательства? Может ссылку дадите где и что посмотреть?

цитата:

Originally posted by Evilinside:

лот Оружии (всякие мутанты-уроды с отпиленными стволами) исключение разве что новодельный АКМС, переделка из ВПО136.
Наверное, фанаты АКМС должны быть благодарны. Но исполнение лично мне не понравилось. как и все остальное от МА
Так что заслуга МА это не рынок оружейный насытить, а денег срубить на связях. Качество изготовления - мерзкое.
СВД - огражданивали туляки. Опять не Молот Армз

Никоим образом не в защиту МА или кого либо еще. но я-как покупатель- пытаясь что-нибудь прибрести всегда натыкаюсь на Молотармз и их сайт. Что-то не получалось ни разу найти что-нибудь на сайтах МолотОружия или Зида.

цитата:

Изначально написано ка:
А чья может назовете ?

Вопрос не ко мне, но был упомянут АКМ, ДП27, Максим... и так далее.

АКМ - это Молот Оружие - никакой не МолотАрмз, это и ВПО133 и ВПО136
ППШ41 - это ВПО135, РПК - это ВПО134. Все Молот Оружие.
Молот Армз - это не завод, это кустарщина. Просто многие путают из-за общего слова "молот" в названии разных юридических лиц.
ППШ-О, ДП27(ДП-О), Максим - это Зид (Завод Дегтярева)

Так что заслуга молот армза ограничивается в нескольких поделках на базе ПКСК, АПС, ППШ-О (уже огражданенного ранее на ЗиДе!) и огражданенных АКМах на Молот Оружии (всякие мутанты-уроды с отпиленными стволами) исключение разве что новодельный АКМС, переделка из ВПО136.
Наверное, фанаты АКМС должны быть благодарны. Но исполнение лично мне не понравилось. как и все остальное от МА

Так что заслуга МА это не рынок оружейный насытить, а денег срубить на связях. Качество изготовления - мерзкое.

СВД - огражданивали туляки. Опять не Молот Армз

цитата:

Можно было соблюсти закон и не залезать с болгаркой в конструкцию...

цитата:

Originally posted by Dron1945:

Можно было соблюсти закон и не залезать с болгаркой

Не в Гондурасе! ))))

цитата:

Originally posted by complexxxx:

Типовая кастрация переделанного газюка АПС-М!

Не не газюки это -- боевые корёжат!

цитата:

Типовая кастрация для гражданского рынка и полиции Германии (за исключением ствола).Стрельба очередями запрещена во многих странах мира для гражданского оружия..

цитата:

Изначально написано ка:

Типовая кастрация для гражданского рынка и полиции Германии (за исключением ствола).Стрельба очередями запрещена во многих странах мира для гражданского оружия....зато когда разрешат КС, а АПСов уже не будет, достаточно будет просто отпилить ствол в мастерской.

Типовая кастрация переделанного газюка АПС-М! Вы, сейчас о какой Германии? Т.е., кто его переделывал там не были никогда. И смех и грех.
По Вашей логике, когда КС разрешат, я смогу отпилить ствол на двудулке, сделав легальный обрез? Первое апреля уже позади. Вам никто не даст изменить "длинноствол" на "короткоствол". По крайнее мене с одной мотивировкой, что можно КС Можно, спросят? Ну, так иди и покупай в магазин.

цитата:

Задние части цапфы срезаны, передаточный рычаг не поставить, в рукоятке срезана практически под ноль перемычка под замедлитель, ствол новодел..

цитата:

Originally posted by Dron1945:

Вчера посмотрел в разборе...грустно Задние части цапфы срезаны, передаточный рычаг не поставить, в рукоятке срезана практически под ноль перемычка под замедлитель, ствол новодел..

цитата:

Originally posted by Коволюм:

Табельное оружие - это оружие указанное в табеле к штату части.

Верно, или по "табелю положенности", если это не В/Ч, а например, правоохранительное подразделение.

цитата:

Originally posted by Мустафа:

Я к тому, что автоматическое оружие не может быть табельным

цитата:

Изначально написано Мустафа:

и что? у меня Глок-17. Я к тому, что автоматическое оружие не может быть табельным, оно может получаться по рапорту не более чем на месяц, с продлением по необходимости. Я имею в виду МВД, если Вы служите в другой структуре, то возможно у Вас по другому. У нас ведь как всегда по ведомствам, "каждый суслик в поле агроном...."

Да у вас не то, что каждый суслик, а и каждый палец на лапе суслика тоже агроном.

цитата:

Originally posted by Мустафа:

что автоматическое оружие не может быть табельным

цитата:

Originally posted by Мустафа:

оно может получаться по рапорту не более чем на месяц, с продлением по необходимости. Я имею в виду МВД

цитата:

Изначально написано sasha812:

У меня и сейчас есть, и ТТ...

и что? у меня Глок-17. Я к тому, что автоматическое оружие не может быть табельным, оно может получаться по рапорту не более чем на месяц, с продлением по необходимости. Я имею в виду МВД, если Вы служите в другой структуре, то возможно у Вас по другому. У нас ведь как всегда по ведомствам, "каждый суслик в поле агроном...."

цитата:

Originally posted by Мустафа:

Вас еще, наверняка, был ПМ табельный

цитата:

Originally posted by Мустафа:

автоматическое оружие, его даже нельзя закреплять как табельное

цитата:

Изначально написано complexxxx:

Вариантов масса: или покупки НАГРАДНОГО (да, покупки, если денег много). Но если Вам вместо травмта, предлагают, травмат(АПСМ!) с новодельным стволом (не от АПС) и без хрома(!) для стального-то барнаула(!)

С наградным не получится, автоматическое оружие, его даже нельзя закреплять как табельное. А что касается самого карабина АПС, то здесь мало что мы узнаем. Я знаю несколько владельцев этого аппарата, но они достаточно большие руководители и вряд ли напишут что на форуме, а может даже и не подозревают о его существовании..... к сожалению.

цитата:

Изначально написано ка:
В принципе по габаритам это АПБ. Сравнивать его с длинностволом некорректно, это в первую очередь для души.Не забывайте и про то, что их уже никогда не пустят в продажу ни под каким видом.... просто не осталось.

Мне так писали про тт, наганы, пмы, ппш, акмы, свд. А по факту - этого железа как грязи. Есть деньги - покупай. Да, первопроходцем чуть дешевле достается, но ждать потом 100 лет, чтоб стало это "раритетом" - жизни не хватит
Да, пор АПБ - загнули, Олег!
Приклад от АПБ, ушел на форуме за 50 000 рублей, помню.
Т.к. их мало оригиналов и это действительно - эксклюзив. А люди берут не бедные такие приблуды. А здесь - фуфел, с прицелом развсти не бедных, не тру, а аля. Есть разница?

цитата:

Изначально написано Дмитрий88:
Вымудрив это у....е, недоделаный Российский конструктор плюнул в душу конструктору Советскому, спроектировавшему прекрасное оружие.
Я с Вами по поводу конструкции согласен на 100 %. А что делать человеку который пол жизни хочет иметь легальный АПС ?

Вариантов масса: от покупки реплики/макета или травмата до смены места жительства(страны) или покупки НАГРАДНОГО (да, покупки, если денег много). Но если Вам вместо травмта, предлагают, травмат(АПСМ!) с новодельным стволом (не от АПС) и без хрома(!) для стального-то барнаула(!) Как волшебную таблетку, и Вы - клюёте, то обидно становится за наших людей. С домохозяйками - все понятно, но тут, вроде мужики в теме собрались или я не прав?

Вымудрив это у....е, недоделаный Российский конструктор плюнул в душу конструктору Советскому, спроектировавшему прекрасное оружие.

цитата:

Изначально написано Cactus:
Кто-нибудь в теме???? Как затвор-то снимать??? Или эта "приблуда" на стволе как-то скручивается.....

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Оптимистично...

А чего удивляться. Это переделка боевого КС для гражданского рынка.
Сам факт уже осуществился.
Вопрос остался в юридических тонкостях относительно тех характеристик.

цитата:

Изначально написано SMILE:
Пусть это и уродец, но, мое имхо, это шаг в сторону охот КС.

цитата:

Приклад - приварен?

цитата:

Изначально написано AlexG:

150'000 руб.

Приклад - приварен?

цитата:

Изначально написано kazya:
Ну и цену в студию!

150'000 руб.

Фотки внутренностей в хорошем разрешении будут?

цитата:

Изначально написано Дохтур22:
Хм а что с лицом ?)))

"Вы дохтур, вот Вы и скажите!" (с)

цитата:

Изначально написано Jackov:
Ключевое слово "на законных основаниях" . Времена когда у каждого опера в сейфе россыпью левые патроны к табельному хранились, безвозвратно ушли. Пришли времена дрочева в оружейках, шмона в сейфах и прочих печалек

Вы различие патрона ППО от обычного гражданского патрона 9х18 представляете? А известно ли Вам, что на патроне ППО стоит год выпуска и код завода? И зачем сотруднику МВД не штатные патроны, особенно если применить придется и из тушки супостата левую пулю изымут, со следообразованием от его ствола табельного и левую гильзу с несовпадающей маркировкой? Про царапины на патронах вообще феерично - у сотрудника на земле патроны все настолько исцарапаны от того, что их каждый день снаряжают- разряжают, что лишняя царапинка заметна не будет. С патронами для стрельб проблем тоже нет - сейчас стрельбы часто проводятся.
А к вопросу о том, что 16 патронов может не хватить и это вопрос выживания - не смотрите американских боевиков и пореже читайте 151 палату.

цитата:

Изначально написано хмУРый:

А цель? Ну вот нафига сотруднику МВД эта байда? Я еще понимаю пенсионера с наградным стволом, но вот по действующим разьясните мне пожалуйста.

А вот злодеи патронов не считают, и досылать не боятся.

Поэтому действующему сотруднику владеть своими личными патронами на законных основаниях - это зачастую вопрос выживания.

цитата:

Так покупатели "карабинов" под 9х18 - 90%(если не больше) из меведе, Вам ли этого не знать?

цитата:

Так покупатели "карабинов" под 9х18 - 90%(если не больше) из меведе

Ага... Приходит на ум слово патроны.....

цитата:

Изначально написано Jackov:
Потому что там два комплекта номеров. Новодельные и эти. На том дивайсе что держал в руках новодельные были 140083 , а родные и нанесены другим способом и начинались то ли на 26,то ли на 28. не помню.

Новодел там лазерной гравировкой сделан, а родные выбиты. Удивило именно наличие АВ - ОД на ствольной коробке и одинаковые выбитые родные номера на стволе и затворе.

Ну если АВ и ОД значит переделка из КЕДРа, если проводить аналогию из АК-образных на новодельных никогда не видел на коробках АВ.

Новодел там лазерной гравировкой сделан, а родные выбиты. Удивило именно наличие АВ - ОД на ствольной коробке и одинаковые выбитые родные номера на стволе и затворе.

цитата:

Изначально написано Jackov:
Ну и? ? Если на изделии МА-ПП-91 номера на стволе и затворе стоят златоустовские(не путать с неоводельными нанесёнными на МА), а ствол 9Х18 то получается перествола не было и это был КЕДР а не ПКСК?

Или злодеи из МА выташили ствол 9х17 рассверлили его до 9х18 и запихали обратно?

Без понятия, я не спец по различиям между ПКСК и КЕДРом. Почему Вы решили, что это именно боевые номера на изделии стоят? Это вопрос без подвоха.

Или злодеи из МА выташили ствол 9х17 рассверлили его до 9х18 и запихали обратно?

цитата:

Изначально написано Jackov:
Интересно, а почему же тогда на некоторых из тех образцов что удалось пощупать в ормагах , ствол имел тот же номер что и затвор ?
(я не про новодельные номера МА а про те номера что были на дивайсе до поступления его в переделку на МА.)
Я именно про родные номера.

т.е это всё таки кедр, или ПКСК были в 9х18 и до переделки МА?

ПКСК - 9х17-мм портативный короткоствольный служебный карабин
ПП-91 'Кедр' (Конструкция Евгения Драгунова) -9х18-мм

т.е это всё таки кедр, или ПКСК были в 9х18 и до переделки МА?

цитата:

Изначально написано Jackov:

А что ПКСК в калибре 9Х18 в природе не существует?

До 2014 августа не существовал, но когда МА в него вкорячили ствол от КЕДРа - стал существовать Хорошо это или плохо? По мне так хорошо! МА ругаю только за неумение проводить элементарные операции с оружием и неуважение к покупателю. СОВОК! Идеи у них - интересные! Но реализация - ужаснах!!!

цитата:

Изначально написано Evilinside:

А разве ПКСК это не КЕДР только с другим стволом?

А что ПКСК в калибре 9Х18 в природе не существует?

цитата:

Изначально написано shans2:

Я тут на форуме в ветке про него (кажется была такая) выкладывал его фотки. Под цевьем строительные шурупы с сорванными напрочь шлицами. Номер нанесен так, что если бы не паспорт, то разрешители сказали бы, что сваяли его в гараже. Хотя нет, в гараже лучше бы сделали У нас было два штуки, продавали несколько лет

Да ладно строительные шурупы, как там сделан боёк действительно в темноте напильником вытачивали а как ручка спилена и пластина в низу кривая всё трётся, задевает рукоятку вообще можно было не трогать.

цитата:

Вы его просто для интереса разбирали? Если бы разобрали то желание изменилось бы, там просто п....криво, косо и т.д. Думаю ничего не потеряли, уверяю вас.

цитата:

Не убивайтесь сразу наповал, перечитайте, переспросите. Если сразу не дошло, может я что-то не так написал, когда думал совсем другое.И такое бывает. Проще надо быть

цитата:

Изначально написано Evilinside:
...А разве ПКСК это не КЕДР только с другим стволом? ...

цитата:

Изначально написано Evilinside:
...9х17 чашка меньше, чтоб 9х18 не влез...

цитата:

Изначально написано Андрей К:
Нет! "Чашка" затвора у них одинаковая.
Повторюсь, отличие у ПМ и ИЖ-71 только одно - ствол!

цитата:

Изначально написано Evilinside:

9х17 чашка меньше, чтоб 9х18 не влез.
А вот 9х18 чашка - лезет и 9х17 без проблем.
Пример - ПМ-Т: чашка родная 9х18, а патрон 9х17(он же 9РА) удерживается (выбрасывателем) и не болтается.
"ИЖ71 - тот же ПМ, просто сделан так, чтоб 9х18 не стрелял"(с)- слова начальника моего УВД

Ваш "начальника моего УВД" вообще наверно чем вооружены не знает,я уж не говорю о других нюансах, ещё раз убеждаюсь что нащальника УВД могут только водку в саунах жрать и со шлюх дань снимать. А Вам посоветую не слушать на слово.

цитата:

Originally posted by Evilinside:

9х17 чашка меньше, чтоб 9х18 не влез.
А вот 9х18 чашка - лезет и 9х17 без проблем.

цитата:

Изначально написано FORESTER:

Это вообще убило нафик наповал!

Вы, это, сдержаннее будьте, мужчина. Не убивайтесь сразу наповал, перечитайте, переспросите. Если сразу не дошло, может я что-то не так написал, когда думал совсем другое.И такое бывает. Проще надо быть

цитата:

Изначально написано alex9999:

Однако, еще и покупают же

Так это, если бы цену сразу обозначили в 200 000р. и эти бы разобрали, уверен. Постеснялись МА барыжить по полной. А зря! У нас на ганзе, хоть на 100 долларов цену завысь - заклюют. А они (МА) еще это, с опаской начали

цитата:

Изначально написано FORESTER:

А чашку-то зачем растачивать?

9х17 чашка меньше, чтоб 9х18 не влез.
А вот 9х18 чашка - лезет и 9х17 без проблем.
Пример - ПМ-Т: чашка родная 9х18, а патрон 9х17(он же 9РА) удерживается (выбрасывателем) и не болтается.
"ИЖ71 - тот же ПМ, просто сделан так, чтоб 9х18 не стрелял"(с)- слова начальника моего УВД

цитата:

Изначально написано Андрей К:

ИЖ-71 - это служебный пистолет (калибра 9х17К), представляющий из себя обычный современный ПМ, но с другим стволом..

А с Вами - полностью согласен.
А разве ПКСК это не КЕДР только с другим стволом?
А хорошо с другим стволом, несколько другим (простым) усм и другими выштамповками на магазинах, в которых ограничитель. Но это все такая незначительная разница! Я это имел сказать чуть выше, про ИЖ71 и ПМ

цитата:

Видел вчера МА ПП 91 за 80000р. В СПБ

Однако, еще и покупают же

цитата:

Бодлер

Автор Цветов зла, странная личность и наркоман.... да и умерший погано

цитата:

Изначально написано Ivani4:
Што?

цитата:

Изначально написано Evilinside:

ИЖ71 (коим является ПКСК)

цитата:

Главный знаток сказал надо, значит надо.

цитата:

Кстати, если взять ПМ производства России 2000-х и ИЖ71 (коим является ПКСК), а потом заменить оригинальный ствол и расточить чашку затвора, я Вас уверяю, что разницы там нет практически НИ-КА-КОЙ!

цитата:

Изначально написано Landgraf:

А вот я жалею, что не взял в свое время этот КР 22...

Вы его просто для интереса разбирали? Если бы разобрали то желание изменилось бы, там просто п....криво, косо и т.д. Думаю ничего не потеряли, уверяю вас.

цитата:

Изначально написано FORESTER:

А чашку-то зачем растачивать?

цитата:

Изначально написано С Э М:
Да уж ужасней и придумать нельзя, как буд-то на коленках точили.

цитата:

а потом заменить оригинальный ствол и расточить чашку затвора,

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Уже было в продаже. КР-22 называется.

Да уж ужасней и придумать нельзя, как буд-то на коленках точили.

цитата:

Originally posted by Evilinside:

ИЖ71 (коим является ПКСК)

цитата:

Изначально написано Hulkur:
Вчера видел, как человек покупал ма пп 91, причем уверял, что переделка из Кедра.ну ну...

Ну, это элементарное незнание и заблуждение, нежелание слушать и посмотреть внимательно.
И я и вы - тоже не все знаем на свете. Тут скорее нежелание слушать уметь (у покупателя) было.
Кстати, если взять ПМ производства России 2000-х и ИЖ71 (коим является ПКСК), а потом заменить оригинальный ствол и расточить чашку затвора, я Вас уверяю, что разницы там нет практически НИ-КА-КОЙ!

Другое дело, что МА порезали клейма оригинальные ПКСК (скрыть, то чего и скрывать было не нужно) и заклепку нормальную не поставили на отражатель. Такая мелочь, а как оно вылезло, говно от Морот Армз ...

цитата:

Изначально написано Hulkur:
Вчера видел, как человек покупал ма пп 91, причем уверял, что переделка из Кедра.ну ну...

цитата:

Изначально написано Серега1972:
...Теперь осталось огражданить наган. Понимаю, что буду дураком, но куплю наган с приваренным прикладом и куском трубы 3/4 на дюм(для тех кто не знает водопровод. Как на псевдо кедре).

цитата:

Изначально написано Jackov:
Тем временем в ормагах отмечен МА ПП 91 с номером 153, при учёте что их по первичной версии выпущено всего 103 штуки. С заоблачным ценником.

Разумеется их не 103 штуки.
Развод лохов. Даже сотрудника ЗМЗ наказали, кто сказал. что это развод!
Что и так было понятно. Но у ПКСК номера были 082ХХ , где 08 = 2008 год, а 153 это откуда дровишки?! Деза какая-то. Хоть их, повторюсь, много больше 103 было

цитата:

Изначально написано Мустафа:
Неделю назад была возможность пострелять из МА ПП 91. Что сказать.... Ну не впечатлил он меня, я так и не понял его назначение... Очень не удобный, дерьмовое прицельное приспособление. Что бы его купить, да за такие деньги, надо быть ну ОЧЕНЬ большим фанатом ПП91. Однозначно могу сказать, я бы его и даром не взял, даже и для того что бы патроны 9х18 покупать к наградному ПМу....

Вот тут, хоть я и высмеиваю и не уважаю Молот Армз (а за что их -то уважать можно, хоть один аргумент?), скажу смело, что из написанного Вами следует, что дело не в поделке МА(!) - не заступаюсь, а просто. дабы быть объективным)), а в конструктивных прицельных. Они не такие уж и дерьмовые. Так и про прицельные Штайера писали раньше, кто их не понимал...

цитата:

Изначально написано Evilinside:
бизнес на грани

цитата:

Изначально написано Серега1972:
пипол хавает, пустая злость у Вас господа. Вот такой бизнес по русски.

Слишком много в таком ключе отписавшихся = не просто так, не находите?
О том и речь, все все понимают. Злость? Скорее претензии по качеству "изделий"(с) и торговли "из под полы" грязной. И уж точно не по поводу прибыли, лично за себя пишу.

цитата:

Изначально написано Evilinside:

Не знаем. Но характеристику Вы ему сейчас озвучили более чем доходчивую

цитата:

Originally posted by Evilinside:

Сейчас, ну, 50 000, может со вторых рук.

цитата:

Изначально написано Ivani4:
Будут бабки - будут аппараты. Вы что, Равиля не знаете?

Не знаем. Но характеристику Вы ему сейчас озвучили более чем доходчивую

цитата:

Изначально написано Серега1972:
Подержал сей агрегат в магазине-в жизни выглядит по интересней. Но ценник конский-150000 руб. Предлагают только своим и по большому блату. Вот так орали здесь кричали а люди деньгу зашибают. Больше сих агрегатов не будет. Эксклюзив однако.

ВПО135 от МОЛОТ ОРУЖИЯ - было всего меньше 500 штук на всю Россию.
Молот Оружие - не равно ни разу МОЛОТ АРМЗ (если кто еще не знает)!
И этот "эксклюзив" (всего 500) стоил 20 000 рублей! Сейчас, ну, 50 000, может со вторых рук. А вот 150 000 р. это не эксклюзив, это жлобство человеческое с одной стороны и лоховство по ту сторону договора купли-продажи

С точки зрения коллекции ВПО135 или ВПО136-06 - действительно ЭКСКЛЮЗИВ.
А изуродованный АПС от Молот Армза - таковым не является.
Есть люди с наградными АПС и они смеются снисходительно с владельцев этого уродца за такие деньги Обычно это те люди, у кого до этого был газовый АПСМ или пневматический глетчер, но очень хотелось...

Просто на ганзе все это знают, и даже напишут мне, что капитан-очевидность. А так, в жизни, лохов с розовыми - целое поле. И в зависимости от их кошелька их и разводят.

П.С. за такие деньги (150000) нужно не железку покупать, а оптику достойную! Если уж действительно оружие это Ваше все и готовы денежку в это дело вкладывать. И глуп тот, кто не умеет правильно деньги тратить в погоне за понтами (не самыми дорогим, кстати)

цитата:

Изначально написано inozemec:
нуифигсними

+1 гаФно: уже не "пистолет", но и не "карабин"!
Ствол - не оригинальный, его качество очень сомнительно - не хром 99%, а патроны БПЗ - сталь! ПБС - обманка и убого выполнена. Размеры и баланс - никакие.
цена - неадекватная. ЗИП оригинала - дорогой. АО кастрирован так, что звиздец настанет отражателю быстро. Магазинов кроме как на 20 - нет.

цитата:

Изначально написано FORESTER:

Значит будут ишо!

Не больше не будет.Была партия и все кончились....

цитата:

"Уже закончились. Карабинов было мало, а желающих много..."

цитата:

Изначально написано FORESTER:

Ну вы держите нас в курсе!Я например ему тоже пару раз писал,правда по другим делам.Так он отвечал сразу!

Ответил. "Уже закончились. Карабинов было мало, а желающих много..."
Эх, не стать мне чотким и дерзким нохчо со стечкиным

Хотя, аппарат бы приобрел.

цитата:

Задал вопрос Лесорубу в личку, насчет приобретения этой шайтан машины. Борода у меня есть, пяс тоже, только стечкина не хватает до полного комплекта Пока молчит.

цитата:

патрон относительно дорог...

Патрон - дешевле не найти, 6 рублей 30 копеек за штуку, а вот карабин - дорог .

цитата:

Осилил... Теперь думаю - зачем...

цитата:

Originally posted by The_Judge:

Выглядело оригинально

Если в случае с ПКСК это сама собой напрашивающаяся шалость, то в случае с АПС - еще где-то надо взять ствол. Неужели с ЗИПом отдавали?

цитата:

Originally posted by Серега1972:

Ну народ,кто ни будь купил шайтан машину?

цитата:

Нее... это я выложил чьё-то фото, выдернутое из инета.

цитата:

Originally posted by вав2803а89:

О владельцы девайса подтягиваться стали

цитата:

Фото есть. Даже в этой теме. Некоторые и видели и щупали. От фото не отличается. Обсуждать и вправду - нечего...

цитата:

Изначально написано Rive:

Ну это моё фото, выдернутое из инета

О владельцы девайса подтягиваться стали

цитата:

Originally posted by NAL:

Фото есть

цитата:

Нужно конкретно пугнуть

цитата:

Originally posted by Rive:

Карабина никто не видел, даже фото нет

цитата:

Изначально написано igena:
...В этом году можно даже не расстреливать...

цитата:

Изначально написано igena:
...по поводу АПС - друг хотел купить. Чёт передумал. Теперь настроен на Сайгу 9.

А по поводу АПС - друг хотел купить. Чёт передумал. Теперь настроен на Сайгу 9.

цитата:

Originally posted by lexa2121 :

"Охотничий карабин АПС."

цитата:

Originally posted by Strelok-mod79:

Речь шла про нормальный АПС, просто как КС без приварок и припарок, а он без глушителя.

См. п.408 - Генералиссимус предложил с глушителем.

цитата:

Originally posted by КМ:

Однозначно. Тем более если пистолет с глушителем.

цитата:

Originally posted by complexxxx:

а гражданам

Гражданам? Ну давайте поговорим о гражданах. И первый вопрос - элемент ХВ это санкции, как думаете, они граждан коснулись или не нет? Потом мы обсудим - идет ли на пользу гражданам война в 404, поток беженцев оттуда, и рост криминала, связанный как с прибывающими беженцами, так и следствием санкций - ухудшением экономической ситуации в стране.

цитата:

Изначально написано Strelok-mod79:
А по тому что:
1. Пистолет нужен не тому кто 10 лет в угодьях проходил или в сейфе ружбай продержал, а тому на кого нападают в тёмном переулке. А это согласитесь понятия разные.
2. По тому, что они в ПГТ нишиша найти не могут. Возможно вообще тупо сдают на цветмет. Вон ЕМНИП в Ростове когда парня убили случайно, все карабины под 7,62х39 собирали на отстрел. Спрашивается: нахрена? Есть ПГТ, быстренько нашли владельца и всё.

1. Пистолет нужен для добора дичи и для опасных хищников, если вдруг ружье/карабин подвели. Послушайте охотников - полно случаев, когда пистолет бы пригодился! Но не огроменный АПС, а что-то компактное и не менее 9х19 (Глок 26, как вариант идеален)

2. ПГТ - до одного места, фантастика.
Более того карабины Х39 многие не отстреливают в ЛРО, а как их отстреливали на заводе - история темная. Возможно - никак, только печать и подпись шлепнули, вот все и собирали. И найдут только если действительно СЛУЧАЙНО. Быстрее бы нашли по показаниям свидетелей, билингу мобильных, записям камер наблюдений. Видимо, совсем тухло было что да такой дуристики решили скатиться. ИМХО

цитата:

Изначально написано КМ:

Действия дамы на руку врагу. Поэтому фактически помощь врагу она уже оказала.

А я еще о следователе плохо думал...
Ему хоть палка натянутая, а гражданам просто бы камнями закидать. Жестко!

цитата:

Изначально написано Доброволец:

Не хочу Вас огорчать, Вы ведь все-таки действующий адвокат, но Вам стоит перечитать ст. 275 УК РФ и понять, что согласно диспозиции и гипотезе ст. 275 УК РФ уголовным законом преследуется оказание ЛЮБОЙ помощи иностранному государству, если это действие направлено против безопасности России.

Простой пример для понятности:
Если Вам, адвокату, позвонит гражданин и скажет - я, Майкл Мур, полковник CIA, звоню Вам по любопытнейшему поводу, мне для подготовки задания для нашего нелегала в России, необходимо узнать сущую мелочь - как проехать к зданию изолятора 47/4 (а вы безусловно знаете, как к нему проехать и бывали там не раз, я надеюсь) - и вы ему ответите - формально это законченное преступление, предусмотренное ст. 275 УК РФ.

Хотя ничего страшного Вы ему не сообщили, ведь так? У нас в России все знают, как проехать к изолятору.

Будьте бдительны!

А если заменить ФИО и должность полковника - простым американцем, тоже состав будет?
Так до маразма дойти можно, и давно дошли уже!
Но бдительным быть нужно. Одно дело на кухне мнение высказывать о политике своей горничной, и другое дело по посольствам шариться, так еще и выдавать свои мысли за действительность.
Но даже если и так, содержание под стражей - явный перебор в данном случае.
Хуже она (баба) уже не сделает никому, а скрыться ей некуда, если ее даже послы, куда она ходила слили с потрохами...

цитата:

Originally posted by Strelok-mod79:

1. Пистолет нужен не тому кто 10 лет в угодьях проходил или в сейфе ружбай продержал, а тому на кого нападают в тёмном переулке. А это согласитесь понятия разные.

Однозначно. Тем более если пистолет с глушителем.

цитата:

Originally posted by Dahorg:

Контрвопрос: а что, сообщение *любых* сведений, верных или не верных, в посольство Украины является действием, направленным против безопасности России?

Не юрист, поэтому закнодательную сторону обсуждать не могу. По факту против РФ ведется холодная война. Это и экономические санкции, и политическое и информационное давление. Действия дамы на руку врагу. Поэтому фактически помощь врагу она уже оказала.

цитата:

если это действие направлено против безопасности России

Контрвопрос: а что, сообщение *любых* сведений, верных или не верных, в посольство Украины является действием, направленным против безопасности России?

На самом деле, я не уголовный адвокат, так что могу и ошибаться в толковании. Да и вообще здесь это Офф-топ.

цитата:

Originally posted by Dahorg:

Так в чем состав преступления?

Не хочу Вас огорчать, Вы ведь все-таки действующий адвокат, но Вам стоит перечитать ст. 275 УК РФ и понять, что согласно диспозиции и гипотезе ст. 275 УК РФ уголовным законом преследуется оказание ЛЮБОЙ помощи иностранному государству, если это действие направлено против безопасности России.

Простой пример для понятности:
Если Вам, адвокату, позвонит гражданин и скажет - я, Майкл Мур, полковник CIA, звоню Вам по любопытнейшему поводу, мне для подготовки задания для нашего нелегала в России, необходимо узнать сущую мелочь - как проехать к зданию изолятора 47/4 (а вы безусловно знаете, как к нему проехать и бывали там не раз, я надеюсь) - и вы ему ответите - формально это законченное преступление, предусмотренное ст. 275 УК РФ.

Хотя ничего страшного Вы ему не сообщили, ведь так? У нас в России все знают, как проехать к изолятору.

Будьте бдительны!

З.Ы. А баба кАза. Командировка могла быть на границу с Украиной, тем более бригада радиотехническая. Когда в соседнем государстве идет такой песнец, наше руководство должно знать чего там творится. Влепить штраф такой чтобы квартиру продала. Лет пяток в гараже поживёт - поумнеет.

цитата:

Россиянам

цитата:

Изначально написано Landgraf:
Усё, похоронили топик...

Да не в жись
МА - похоронили АПСМы что у них были, вместо того, чтоб сделать конфетку по типу АПБ и действительно продать за 200 и более тонн, сделали выкидыш-изделие у себя в гараже и продали по цене АПСМа желающим РОХу иметь. Занавес. Все как обычно, короче.

Подождем отстрела, настрела, кучи и мишенек от счастливых обладателей, подождем фото, кастрации АО, МА уверяет, что оно не АПСМ в прошлой жизни, значит по-другому кастрация быть должна

цитата:

Изначально написано Dahorg:

Непонял. А что, Российские военные есть на Украине? А голова в ящике говорила, что нет...

Следим за руками:

Вариант 1. Наших военных на Украине нет.

Тогда поступок дамы равносилен тому, что я позвоню в посольство Гондураса и скажу, что на их границах концентрируется группировка Огромных Человекоподобных Роботов. То есть мое сообщение не соответствует действительности. Более того, если государство не воюет на Украине, то как моя измена (если мы почему-то так квалифицируем мое ложное сообщение) может быть государственной?
Может, тогда имеет смысл говорить о клевете на любимую старну? Но при чем тут измена?

Ладно, смотрим дальше. Даме становится известно, что группа частных лиц (ну не армия же, армии там нет, правда?) собирается совершить на территории соседнего государства (с которым дипотношения не расторгнуты, война не объявлена и т.д.) ряд противоправных действий: незаконное ношение оружия, участие в бандформировании, возможно - убийство, или как там оно квалифицируется по УК Украины. Что плохого в желании известить об этом уполномоченные органы соответствующего государства?
Ну представьте себе: гуляете Вы по Лондону, любуетесь БигБеном, и вдруг видите, как двое в моджахедках, поясах шахида и с Калашниковыми идут к входу к супермаркету? Зазорно ли сказать об этом ближайшему Бобби?

Вариант 2. Наши военные на Украине есть.

Вот тут становится всё очень плохо. Это значит, что какая-то часть военнослужащих, нарушив приказ Верховного главнокомандующего, в нарушении устава самовольно оставила места постоянной дислокации и с оружием вторглась на территорию сопредельного государства. Тогда у нас на лицо (для всех лиц, участвующих в этом, включая самое высшее командование, которое об этом знало):
- Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны (ст. 353);
- дезертирство (ст. 338);
- неисполнение приказа (ст. 332);
- незаконное храниение оружия (ст. 222);
- участие в незаконном вооруженном формировании (ст. 208);
Теоретически можно подтянуть:
- мятеж (279);

А если выяснится, что верховный главнокомандующий, в нарушение Конституции, самолично отдал приказ - прямая дорога к импичменту, а потом и к сроку по ст. 353, как минимум (если не говорить об узурпации власти и т.д.).

Но, поскольку голова в телевизоре ясно мне сказала, что наших военных на Украине нет, то всё, что касается Варианта 2, является сугубо теоретическими рассуждениями.

Так в чем состав преступления?

Да, если бы РФ с Украиной находились в состоянии войны - действия даму впрямую подпадали бы под действия ст о госизмене.

Вы все правильно написали - состава нет, если по закону, а не по понятиям, как кое-кто давно живет.
А если он есть (состав), тогда будет очень много вопросов. Даму не стоило вообще трогать, ну, может малахольная какая. Никому бы дела не было, а теперь знает Комерсантъ, знает вся страна и другие страны. Глупцы.

цитата:

Да тварь она. Ей пох, что русские военные могут быть уничтожены.

Непонял. А что, Российские военные есть на Украине? А голова в ящике говорила, что нет...

Следим за руками:

Вариант 1. Наших военных на Украине нет.

Тогда поступок дамы равносилен тому, что я позвоню в посольство Гондураса и скажу, что на их границах концентрируется группировка Огромных Человекоподобных Роботов. То есть мое сообщение не соответствует действительности. Более того, если государство не воюет на Украине, то как моя измена (если мы почему-то так квалифицируем мое ложное сообщение) может быть государственной?
Может, тогда имеет смысл говорить о клевете на любимую старну? Но при чем тут измена?

Ладно, смотрим дальше. Даме становится известно, что группа частных лиц (ну не армия же, армии там нет, правда?) собирается совершить на территории соседнего государства (с которым дипотношения не расторгнуты, война не объявлена и т.д.) ряд противоправных действий: незаконное ношение оружия, участие в бандформировании, возможно - убийство, или как там оно квалифицируется по УК Украины. Что плохого в желании известить об этом уполномоченные органы соответствующего государства?
Ну представьте себе: гуляете Вы по Лондону, любуетесь БигБеном, и вдруг видите, как двое в моджахедках, поясах шахида и с Калашниковыми идут к входу к супермаркету? Зазорно ли сказать об этом ближайшему Бобби?

Вариант 2. Наши военные на Украине есть.

Вот тут становится всё очень плохо. Это значит, что какая-то часть военнослужащих, нарушив приказ Верховного главнокомандующего, в нарушении устава самовольно оставила места постоянной дислокации и с оружием вторглась на территорию сопредельного государства. Тогда у нас на лицо (для всех лиц, участвующих в этом, включая самое высшее командование, которое об этом знало):
- Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны (ст. 353);
- дезертирство (ст. 338);
- неисполнение приказа (ст. 332);
- незаконное храниение оружия (ст. 222);
- участие в незаконном вооруженном формировании (ст. 208);
Теоретически можно подтянуть:
- мятеж (279);

А если выяснится, что верховный главнокомандующий, в нарушение Конституции, самолично отдал приказ - прямая дорога к импичменту, а потом и к сроку по ст. 353, как минимум (если не говорить об узурпации власти и т.д.).

Но, поскольку голова в телевизоре ясно мне сказала, что наших военных на Украине нет, то всё, что касается Варианта 2, является сугубо теоретическими рассуждениями.

Так в чем состав преступления?

Да, если бы РФ с Украиной находились в состоянии войны - действия даму впрямую подпадали бы под действия ст о госизмене.

цитата:

Originally posted by BobbyS:

http://www.fineguns.de/#!luger-p08-cabine-eng/cxij

Где-то у меня была подборка по карабинам на базе "парабеллума". Не все там просто. И рыночный успех не всегда гарантирован. Тем не менее переделок много. ИМХО: к ним располагает компоновка оружия. С АПС так элегантно не получится.

цитата:

Адвокат который доведет до ЕСПЧ

Ага Лет через 6 - 8 после принятия жалобы, а до этого надо пройти первую инстанцию и апелляцию. Даже если в приоритетном порядке года через 3 - 4. Да и с выходом из ПАСЕ, который скорее всего состоится, класть будут с прибором на решения ЕСПЧ. Да и полномочия европейского суда фактически никакие Признают нарушение и взыщут денежную компенсацию.

цитата:

Изначально написано igena:
Да тварь она. Ей пох, что русские военные могут быть уничтожены. Пох, что ущерб стране наносит. Из чувства того, что демократия и либерализм интернациональны. Забыла, что если живёт в этой стране, то интересы именно этой страны обязана защищать. По крайней мере, не вредить интересам страны.
Зато теперь все правозащитники выть начнут. И дети без поддержки не останутся - скоро счета для них откроют.

А мне стыдно за вас. И за следователя.
Адвокат который доведет до ЕСПЧ - выиграет это плевое дело, уверен!
Но я х-ю, как могут на ровном месте закрыть человека, хоть баба, повторюсь, и дура. Это же додуматься надо было до такого, что вообще в головах у людей происходит, в вашей, например igena

цитата:

Изначально написано igena:
Да тварь она. Ей пох, что русские военные могут быть уничтожены. Пох, что ущерб стране наносит. Из чувства того, что демократия и либерализм интернациональны. Забыла, что если живёт в этой стране, то интересы именно этой страны обязана защищать. По крайней мере, не вредить интересам страны.
Зато теперь все правозащитники выть начнут. И дети без поддержки не останутся - скоро счета для них откроют.

Правда, насчёт тюрьмы перебор. Можно было и под домашний арест.

То что баба-дура - это понятно
По уму выписать 200 плетей и после недели больницы домой отпустить, чтобы неповадно было
Но ТАК сделать, раздуть из мухи слона и в очередной раз себя выставиь не в лучшем свете - это у вертикали не отнять
Что бы не делали - выходит только одно убожество, некомпетентность ущербность
Вместо эффективного разоблачения вражеского агента и пиара на этом - сели в лужу

А карабин из ТТ сделать логичнее всего так - достаточно точечной сваркой соединить рамку с новой рамой, ствол при этом останется прежним, а если сделать выборку напротив ствольной муфты - то и разборка останется прежней
Просто рамка будет длиной 600 мм
Либо ставить новый ствол, прикрепленный к НОВОЙ раме, утяжелитель на затвор и делать его свободным

Правда, насчёт тюрьмы перебор. Можно было и под домашний арест.

цитата:

По данным ФСБ, в апреле 2014 года Светлана Давыдова заметила, что воинская часть ?48886, расположенная по соседству с ее домом, фактически опустела. В этой части дислоцируется 82-я отдельная радиотехническая Краснознаменная ордена Александра Невского бригада ГРУ.

'Потом она поехала в центр по делам и в маршрутке увидела одного из служащих этой части. Понять, что он оттуда, было нетрудно: он на всю маршрутку по телефону об этом рассказывал',- рассказывает 'Ъ' господин Горлов. В частности, в телефонной беседе мужчина говорил своему собеседнику, что его с сослуживцами 'небольшими группами переправляют в Москву, обязательно в штатском, а оттуда дальше в командировку'. Светлана Давыдова, активно интересовавшаяся ситуацией на востоке Украины, решила, что речь идет именно о командировке в Донецк.

Вернувшись домой, она рассказала обо всем мужу, а затем решила позвонить в украинское посольство в Москве. 'Она даже себе записку написала про все это,

И умная-проанализировала ситуацию, сделала выводы... и не ленивая-приехала домой, ЗАПИСКУ НАПИСАЛА, ЧТО БЫ НЕЗАБЫТЬ!!!

цитата:

Раз ее взяли и не по-тихому, а так чтоб все об этом узнали, значит, она получается нашла таки черную кошку в черной комнате...

Да ну... http://www.kommersant.ru/Doc/2655061
А это наш асимметричный ответ - бей своих, чтоб чужие боялись (tm).

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
Не успеет правительство у всех все изъять - а если начнет это делать - то ЭТО будет верным сигналом, что все население будет слито и с ним поступят также, как с населением нескольких областей в одной соседней стране, фактически - объявление войны собственному народу
Это будет означать прямую и открытую государственную измену высших должностных лиц, Одно из которых только что блеяло про 1000-летнюю историю Великой страны
Так что если начнут реально изымать - это будет не звоночек, а гудок
Сказанное не касается резинострельных уродцев, которых вполне могут запретить и, в силу отсутствия гражданского общества в стране, это молча проглотят

Да все сдадут! Стоит это барахло - копейки в сравнении с тем же автомобилем, например. Пусть подавятся.
Меня другое смущает:

http://www.kommersant.ru/doc/2656046

Даже если баба-дура (а она дура 100%)
Раз ее взяли и не по-тихому, а так чтоб все об этом узнали, значит, она получается нашла таки черную кошку в черной комнате...

цитата:

Изначально написано Landgraf:
Да чего к кенгурям и прочим велосипедо-бритым ходить? Забыли 1993 год? Как газюки запретили к свободному обороту? Или получай лицензию, или получай срок как за боевняк - и всё, как рукой сняло...

Глупости.
Было у меня два газюка немецких 1992 и 1993 в 1993 году.
Знать не знал, что запретили их. В 1996 переехал на новую квартиру, пришел участковый, увидел. Вежливо попросил оформить разрешение.
Кому-то позвонили по знакомым и уже через неделю было разрешение, сами домой принесли за бутылку хорошую только номер попросили нацарапать на пистолетах и это ЦАО. Так и дожили они до эры резинострелов и уже потом только утилизировались.
Не нужно ужасов наводить и паники

цитата:

Благовещенский стрелок пострелял и теперь началось движение у запретителей с новой силой,а только начали поправки хорошие двигать в Зоо

Заметьте! и так уже не первый раз! Я, конечно, ничего не хочу сказать, но осадочек-то остается...

Благовещенский стрелок пострелял и теперь началось движение у запретителей с новой силой,а только начали поправки хорошие двигать в Зоо,но видать всё,пропало.

цитата:

Originally posted by complexxxx:

Про АКобразные и UK - бред.

Для меня лично,всё АК,

В Англии запрет был в январе 1997г

Австралия в 1996..полуавтоматическое оружие военного типа.Особо АК боялись .. и его типа

цитата:

Тут в теме была дискуссия, каким образом реально изъять стволы у населения. Типа собственность нельзя отобрать.
В Казахстане с 1-го января запретили резинострелы. При продлении выкупают за цену, установленную государством.( по крайней мере, хотели выкупать).
Т.к. новое разрешение не дают - народ несёт свои стволы, чтоб не быть преступником.

Это очень длинная схема - ведь можно в аккурат накануне запрета продлить на 5 лет и спокойно это время существовать. Боюсь, что столь длительного сползания, которое даст возможность таких неторопливых действий, у нас уже не будет, всё будет гораздо брутальнее...

Ещё одно - люминий можно сваривать спец. аппаратами.

цитата:

Изначально написано BobbyS:
http://www.fineguns.de/#!luger-p08-cabine-eng/cxij

[/URL]
forum.guns.ru

цитата:

Изначально написано Landgraf:

ТТ можно переделать на свободных затвор, но это будет не очень надёжная схема.

Да ладно? Вся сложность в отражателе новом и магазине, как я понял из фото
Пружина на ствол для 9х19 (как у ТТТ, только возвратка не резаная), под 9х18 даже без нее с родной (как у МР81)
Все чертежи есть в Интернете. Даже фото видел. Жаль не сохранил. Давно это было, сейчас этот сайт не работает. Почему?

Короче, не стОит овчинка выделки, явно, там от ТТ будет даже на 1/2, а от силы 1/3

цитата:

А по схеме ГМ-9 можно оставить только рамку, а затвор сделать чем-то сходный с Кедровым (брусок с ударником и выбрасывателем).

Ну, в принципе, можно, конечно. Типа, как на картинке. Но вот только нужен ли кому будет такой новодел - "1/2 легендарного ТТ по цене 10 АКМов"...

цитата:

Ну и в трубу приклада поместить неслабую возвратку.

Ага, от МГ-42, двойную витую . Отдача будет резкой - прыгать станет в руках .

цитата:

Изначально написано HW:
Да не, если делать по схеме ГМ-9, то там основная засада не в этом будет (у Глока-то тоже изначально не жестко фиксированный к рамке ствол и не свободный затвор). Засада будет крыться в том, что у Глока УСМ ударниковый и весь помещается в рамке, так что сверху на неё легко водрузить аппер с новым стволом и бегающим внутри свободным затвором с возвраткой в трубке приклада. А у ТТ УСМ курковый, и внутрь такого аппера его никак не вкрячить без капитальной переделки всей системы.
Хотя, с другой стороны, делают же как-то похожие по внешнему виду карабины на базе 1911, даже сам Геннадий Михайлович, кажется, когда-то собирался. Другое дело, сколько это будет стоить, и будет ли овчинка стоить выделки, если там от оригинального ТТ 2-3 детальки останется...

цитата:

Кстати, Кожаев НЕ делает карабины из Глока - он делает карабин, используя некоторые детали от Глока. Проблема (в основном) в затворе и системе запирания ствола. Насколько я знаю, Кожаевские "глококарабины" обладают свободным затвором. Если ТТшный ствол тупо удлинить до полуметра, такой "пистолетокарабин" перестанет перезаряжаться - у запертного затвора не хватит энергетики сдвинуть такую "дудку" назад, чтоб отпереться. Т.е. просто так ствол удлиннять нельзя. Если попробовать удлиннить затвор (допустим, поменять переднюю втулку затвора ТТ, и закрепив на неё некое длинное подобие ПБС), получим практически тот-же эффект, только вес, который придётся сдвигать автоматике пистолета, будет не на стволе расположен, а на затворе.

Да не, если делать по схеме ГМ-9, то там основная засада не в этом будет (у Глока-то тоже изначально не жестко фиксированный к рамке ствол и не свободный затвор). Засада будет крыться в том, что у Глока УСМ ударниковый и весь помещается в рамке, так что сверху на неё легко водрузить аппер с новым стволом и бегающим внутри свободным затвором с возвраткой в трубке приклада. А у ТТ УСМ курковый, и внутрь такого аппера его никак не вкрячить без капитальной переделки всей системы.
Хотя, с другой стороны, делают же как-то похожие по внешнему виду карабины на базе 1911, даже сам Геннадий Михайлович, кажется, когда-то собирался. Другое дело, сколько это будет стоить, и будет ли овчинка стоить выделки, если там от оригинального ТТ 2-3 детальки останется...

цитата:

Изначально написано BobbyS:
Кожаев из Глока же делает карабины - из ТТ намного сложней?

цитата:

Изначально написано Ромашка11:
Ну тогда расскажите и покажите, что у Вас получилось, где ещё как не этом сайте рассказать о том что Вы переделали?

цитата:

вашего производства

цитата:

Originally posted by Lesorub43:

у нас есть и ПМ и ТТ и АПС сертифицированные как спортивные и в родных калибрах

цитата:

И еще кой какие сладости в ограниченном количестве сертифицированы. Например охотничий карабин МР-38 9*19...

А почему бы вам не озвучить наличие вкусностей? А то как - то все слишком таинственно, вкусности есть, а мы об этом ничего не знаем. Непорядок Или думаете у заМКАДышей денег нет, не насобирают они трясущимися от непосильного труда ручонками на супер карабин вашего производства.
MP - 38 ценник плиз. Можно в личку.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Карабин из ТТ задолбаешься делать
А из ПМ вполне можно сделать, только крепление приклада надо придумать.

цитата:

Изначально написано Landgraf:
Карабин из ТТ задолбаешься делать
А из ПМ вполне можно сделать, только крепление приклада надо придумать.

Кожаев из Глока же делает карабины - из ТТ намного сложней?

цитата:

Изначально написано Lesorub43:
АПСы были боевые, но без автоогня. А на складе у нас есть и ПМ и ТТ и АПС сертифицированные как спортивные и в родных калибрах. И еще кой какие сладости в ограниченном количестве сертифицированы. Например охотничий карабин МР-38 9*19...Но их тоже нет уже (почти).

1) Опять вранье. АПС-М (ВПО) разумеется был себе вполне боевой когда-то пистолет. С этим никто спорить не станет.
Вот если владельцы покажут нутрянку, что на их гражданских карабинах по-другому удален АО - тогда еще можно было бы поверить.
2) По наличие на складах оружия у вас - пишите, не стесняйтесь
Про АКБС тоже думали все, что у них только GP резинострелы и прочая хрень для самообороны лежит, а вот оно как оказалось, сколько всего.
3) Если вкусностей нет, они разлетаются как горячие пирожки, зачем вы пишите об этом? Так что вывод - опять вранье (про то, что уже нет, больше не будет и пр.) Это просто пробные партии. По предзаписи. Оно и понятно, т.к. наладить что-то серийное с такими работниками и производством - не реально. Крутитесь как можете, я все понимаю.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

А из ПМ вполне можно сделать

Желательно в варианте "Булл-пап". А Г-образный приклад вкрутить на штатное место болта рукоятки.
Да, самое главное! подварить в месте вкрутки )))

цитата:

Originally posted by Lesorub43:

А на складе у нас есть и ПМ и ТТ

цитата:

Изначально написано alex9999:
Интересно, если имитатор ПБС скручивается, а иначе его не разберешь, то как достигается НЕ возможность стрельбы при скрученном имитаторе ПБС?

цитата:

Например охотничий карабин МР-38 9*19...

цитата:

Изначально написано Lesorub43:
Для особо стонущих и комплексующих подкину дровишек в "топку" (((: АПСы были боевые, но без автоогня. А на складе у нас есть и ПМ и ТТ и АПС сертифицированные как спортивные и в родных калибрах. И еще кой какие сладости в ограниченном количестве сертифицированы. Например охотничий карабин МР-38 9*19...Но их тоже нет уже (почти).Приглашаю спортклубы и стрельбища к нам в гости!

Может поделитесь информацией каким образом исключен автоогонь? Если по принципу Апс-М то по любому будет загибать отражатель...

цитата:

Изначально написано Lesorub43:
Для особо стонущих и комплексующих подкину дровишек в "топку" (((: АПСы были боевые, но без автоогня. А на складе у нас есть и ПМ и ТТ и АПС сертифицированные как спортивные и в родных калибрах.

А тольку то что были боевые ствол уже не родной...
По поводу спортивных только для тира и все , ибо закона по КС нет ,а на соревнования не один не прокатит по правилам

цитата:

Originally posted by BobbyS:

Причём нарушают закон люди, отмеченные за заслуги перед государством правительственной наградой!

цитата:

Originally posted by alex9999:

Интересно, если имитатор ПБС скручивается, а иначе его не разберешь, то как достигается НЕ возможность стрельбы при скрученном имитаторе ПБС?

цитата:

Изначально написано DENI:

Т.е совершают 222 УК РФ.

Причём нарушают закон люди, отмеченные за заслуги перед государством правительственной наградой!

цитата:

Имитатор ПБС скручиваеся.

Интересно, если имитатор ПБС скручивается, а иначе его не разберешь, то как достигается НЕ возможность стрельбы при скрученном имитаторе ПБС?

цитата:

Originally posted by Jackov:

Родной ствол, удлинитель из алюминия

цитата:

Originally posted by BobbyS:

Где-то здесь на форуме говорили, что к наградным ПСМам люди покупают патрончики по $6 за штуку.

цитата:

Изначально написано Змейго Рыныч:
карабин охотничий самозарядный для любительской охоты на мелкую и сверхмелкую дичь ПСМ-О И особо одарённые резко кинутся искать баллистический коэффициент пулек и рисовать балл. таблицы под мил-дот...

Где-то здесь на форуме говорили, что к наградным ПСМам люди покупают патрончики по $6 за штуку.

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Стрелять будет.

Тут надобен другой подход. Родной ствол, удлинитель из алюминия, автоспуск на сварку.

Ну или купить и не стрелять.

цитата:

Изначально написано Nakafackoff:
Господи....
А это уепище, стрелять то хоть будет?!
И как его разбирать для чистки?

цитата:

Originally posted by Nakafackoff:

И как его разбирать для чистки?

цитата:

Landgraf

... (Aндрей К)

Крайнее ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ

цитата:

Изначально написано complexxxx:
Только Бог, может меня судить(с)
А судить Молот Армз, будет вполне себе реальный судья.
Всему свое время.
Мое поведение, не нужно трактовать по-своему. Я его давно объяснил: меня обманули, огорчили, подсунули товар ненадлежащего качества, нарушили мои права потребителя, не предоставили информацию о товаре, и даже завладели моими денежными средствами путем обмана и злоупотребления доверием, продолжают также поступать с другими потребителями. Вот и все. А кто и что там додумывает (мои недоброжелатели, подлизы МА, клоны их представителей и сам их представитель главный - мне, как пишет DENI - монописуально.
Справедливость у каждого - своя, все взрослые, это понимают.
Своего мнения я никому не навязываю, но донести его до новичков форума и не новичков, но не разу с этой ОООшкой не сталкивающихся людей - обязан.
Для того и форум, чтоб впечатлениями делиться.

Избавьте нас от своей потребительской истерии.
Будет решение - скан повесите в юр. разделе.
Тут все мальчики взрослые, разберутся какую игрушку купить.

цитата:

Originally posted by Rive:

Не только. Большинство болтовиков тоже.

цитата:

Originally posted by DENI:

АК образных

цитата:

Originally posted by Rive:

не увязывается с нормой ЗоО о длине ствола (ствола+коробки) не менее 500 мм

цитата:

Originally posted by Stalker_77:

Уважаемый, я вам вопрос задал

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Да человек хотел одно, из серии "то-чаво-не-могёт-быть", а получил другое, из обычной заводской серии Вот теперь рвёт на опе шерсть Заодно пытается вынести мозг всем, начиная с производителя.

цитата:

Originally posted by Landgraf:

всё-таки Молот-Армс и ВПМЗ МОЛОТ (он-же Молот-Оружие) - это совсем разные конторы...

И ПМ-Т и другие штучные дивайсы я покупал в ормагах. Не из под прилавка и не "по звонку". Именно поэтому все они ровные, не ржавые и за приемлимую сумму.

МА-ПП 91 тоже ходил выбирать в магазин. Всё пощупал, всё проверил. Всё устроило. Другая беда - денег не хватило. Кризис, едрить его в корень. Отнёс розовую обратно в ЛРО.

цитата:

Изначально написано DENI:
Именно так. Давно заметил...

цитата:

Изначально написано DENI:
...Мои друзья имеют молотовские переделки из АКМ. Хвалят и довольны.
Если у меня не было моей спецзаказанной в свое время Сайги МК-03, тоже давно бы приобрел.

цитата:

Originally posted by complexxxx:

в) Прогорит люминий. Это - не пневматика.

цитата:

Originally posted by complexxxx:

а) не варится (даже детали самолета клепаются и кузовные панели Лэнд Ровера Девендер поэтому)

цитата:

Originally posted by complexxxx:

б) Соответственно ЛРО может задать вопросы к не "приклеенному" имитатору

цитата:

Originally posted by Comandante Che:

complexxxx как в жопу ужаленный во всех темах поливает

Мои друзья имеют молотовские переделки из АКМ. Хвалят и довольны.
Если у меня не было моей спецзаказанной в свое время Сайги МК-03, тоже давно бы приобрел.

цитата:

Изначально написано complexxxx:

Довольный, а в рамках ЗоО обязательно гравером выгрызать кратеры в металле и свое убожество (опознавательный знаки) наносить не лазером и не внутри? А?! Это требует ЗоО в ТАКОЙ форме? Если они на ПКСК выгрызли технологические клейма и 2008-год, чего они тебе не выгрызли на АКМе год выпуска самого АКМа? Купил бы такой АКМ? А может поэтому мы нормальных фото до сих пор "АПСМ-МА" не увидели?

Форум куликов, хвалящих своё болото. И форум хаятелей, не имеющих того, о чем пишут.

Не все, конечно, но есть такие и мы все знаем о ком речь.

Я такой - один, который и не хвалит и имеет то, о чем говорит, как есть. Потому как культа к испорченному железу - не питаю. И это не всем нравится. Но я прекрасно это осознавал, кстати.

Парадокс в том, что если ты сейчас захочешь продать свой этот столь ненавистный огражданеный ПП - продашь прилично дороже, чем покупал.........нахрена было все это разводить......

цитата:

Изначально написано DENI:

Мне не нравится стальная чушка-имитатор ПБС. Лишний вес. реально лишний. Буду менять на имитатор из алюминиевых сплавов. Это в минус карабину.

А мне его диаметр не нравится. Маленький с точки зрения свободного пространства

Как, кстати, можно заменить алюминием, когда он:
а) не варится (даже детали самолета клепаются и кузовные панели Лэнд Ровера Девендер поэтому)
б) Соответственно ЛРО может задать вопросы к не "приклеенному" имитатору
в) Прогорит люминий. Это - не пневматика.

А так - можно вставить несколько пружин разного диаметра в трубу, одну в одну, будет функцию ПБСа выполнять. Дешево и работать будет. На АПС такой опции нет с его Джокерской дудкой, натянул МА с дозвуковой скоростью своих клиентов высокопоставленных

цитата:

Изначально написано Comandante Che:
А мне нравится МА-136С- АКМС МолотАсмсовский...они единственные кто хоть че то делают в рамках нашего убогого ЗОО...

complexxxx как в жопу ужаленный во всех темах поливает, но это не значит, что недовольных много.

Довольный, а в рамках ЗоО обязательно гравером выгрызать кратеры в металле и свое убожество (опознавательный знаки) наносить не лазером и не внутри? А?! Это требует ЗоО в ТАКОЙ форме? Если они на ПКСК выгрызли технологические клейма и 2008-год, чего они тебе не выгрызли на АКМе год выпуска самого АКМа? Купил бы такой АКМ? А может поэтому мы нормальных фото до сих пор "АПСМ-МА" не увидели? Это так они идут навстречу клиентам, хоть что-то делая?

Форум куликов, хвалящих своё болото. И форум хаятелей, не имеющих того, о чем пишут.

Не все, конечно, но есть такие и мы все знаем о ком речь.

Я такой - один, который и не хвалит и имеет то, о чем говорит, как есть. Потому как культа к испорченному железу - не питаю. И это не всем нравится. Но я прекрасно это осознавал, кстати.

complexxxx как в жопу ужаленный во всех темах поливает, но это не значит, что недовольных много. Скорее довольных больше на порядок.

70 т за эту переделку АПС - нормально, учитывая что травматики АПС пуляющие резинками на вторичке на ганзе уже по 80-100 т барыжат. Так что не сомневаюсь что 220 экз. разобрали как горячие пирожки

цитата:

Originally posted by complexxxx:

Они так всегда делают, производят из готового гражданского или служебного оружия своих мутантов (примеры все, откуда они берут оружие, я выше приводил), удовлетворяя хотелки некоторых слоев населения, которые к охоте не имеют никакого отношения.

цитата:

Originally posted by complexxxx:

люди тут их купившие не пишут?

цитата:

Изначально написано complexxxx:

Вы, кстати, заметили, что ни о каком настреле из ППШ-люгер и МА-ПП91, люди тут их купившие не пишут? Они просто не пишут и все. Где те 101 штук ПКСК? Где вторая партия? Какой настрел держит ствол ППШ 9х19, где мишени на кучность?

В теме про ППШ-Люгер все есть читайте

цитата:

Изначально написано kapitanzurseekurt:

Привет!
Меня вот что удивляет -- практически вся продукция от М-А вызывает бурю негативных эмоций. Результат их доделки налицо. Так было и с МА 136С, так было с Кедрами/некедрами, так теперь и с АПС.
А почему, зная всё это, Вы связались с этими людьми из этого предприятия? Что побудило Вас поиграть в эту лотерею?!
Я прочитал Вашу тему с ППШ и типоКедром, это ужас, реально зная и понимая что делает г-н Лесоруб впарил Вам откровенный брак. Отсюда и "доставка до мАсквы" и "забирай быстрее а то уеду". Любой магазин вернул бы ему эту некондицию, а вот физ.лицу это сделать сложно!

Ну, как Вы поняли, обсуждаю я АПСМ переделки МА в непонятно что но под 9х18 из интереса к самому АПС. Дело в том, что первые 10 страниц обсуждения не было ни фото ни представления, кто же все-таки огражданил сей легендарный пистолет и как огражданил. Хотя, догадки неутешительные и были у меня по части МА. Увы, они подтвердились. Дальше было обсуждение поделок, изделий, как хотите.

Связался (считай наступил в Г) один раз, единовременно оплатив на карту сбербанка сразу два изделия (карабина), не держав их в руках. Вот также купившись на тему , на этом сайте.

Вы, кстати, заметили, что ни о каком настреле из ППШ-люгер и МА-ПП91, люди тут их купившие не пишут? Они просто не пишут и все. Где те 101 штук ПКСК? Где вторая партия? Какой настрел держит ствол ППШ 9х19, где мишени на кучность?

Директор Молот Армза, даже не ответил на мою письменную претензию ?2, сославшись моему юристу в письме, что их юрист - заболел. Все. Ни ответа ни привета. Такие они люди там. Связываться больше - никто и не собирается (если говорить о себе). Пройти мимо и не обсудить, как изуродовали "два молота" по очереди легендарный пистолет (наверное мой самый любимый пистолет производства СССР) - сложно.

цитата:

Изначально написано mokus:
а чего вам не нравится ? купи - спили ствол накатай резьбу и присабачь всамделяшний глушак - немного локтайта и всего делов

Вмешательство в ОЧ (ствол = ОЧ) - является уголовным преступлением. Никаким ремонтом тут и направлением для ремонта и не пахнет.
Состав 223 УКРФ + админ с изъятием оружия за "глушак" (с), если он приварен и рабочий. Состав 222 УКРФ + 223 УКРФ + админ, если "глушак"(с) съемный.

Вперед, мокус! Флаг в руки.
А вообще, на месте модератора за такие призывы, я бы банил по IP и навсегда.

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Так и есть - они забрали с МОЛОТа нераспроданные остатки АПС-М. МОЛОТ до последнего их потихоньку барыжил, ЕМНИП по 25 000, у них около 300 штук оставалось, что-то забарыжили сами, остальное слили в Молот-Армс.

Один дорогой мне человек, сказал шикарную фразу в магазине: "Я не жадная, но не хочу чувствовать себя дурой"(с)
Касалась она товара по завышенной цене.
Вот те люди, которые берут за 70 000 рублей у Молот Армза эту поделку, отдают себе отчет, что АПСМы газовые, кастрированные, МА, купил у Молот Оружия за 20, если не за в двое-трое меньшие деньги оптом? И "небожителей" с корочками тупо развели на 50000 р. из воздуха? Там, ребята не жадные, но их выставил Молот Армз - дураками...

цитата:

Изначально написано DENI:

Предположу, что они просто выкупили у "Молота" часть продукции, которую тот уже успел "огражданить", и делают из того, что есть.

Они так всегда делают, производят из готового гражданского или служебного оружия своих мутантов (примеры все, откуда они берут оружие, я выше приводил), удовлетворяя хотелки некоторых слоев населения, которые к охоте не имеют никакого отношения.

С точки зрения, как это похабно они исполняют - я очень рад, что им не дают портить боевое оружие. Дай Бог, чтоб и дальше так было. С точки зрения новаторства - они в чем-то даже молодцы, но повторюсь, исполняют свои "изделия" (с) ниже плинтуса.

цитата:

Изначально написано Dron1945:
Как то так
forum.guns.ru

наглядно - спасибо

цитата:

Изначально написано Maksim V:

1) После падения курса рубля - гастарбайтеры исчезли все - сбежали даже уборщицы из магазинов .
2) "Завезти" гастарбайтеров уже не получится - слишком серьёзные сейчас на этот счёт условия созданы .
3) "Гастарбайтеры" давно уже не работают за копейки - смысл использования их труда теперь сильно под вопросом .

1) у нас в Калининграде никуда не делись, пожалуй еще больше стало.
2) "нужным" людям можно все, особенно когда министр областного правительства - главный застройщик региона, а остальные - депутаты Обл. Думы и охранители режима
3) про начисления на фонд заработной платы не слышали? с левых зарплат они не платятся.

цитата:

Изначально написано Dron1945:
гумунитарий
Есть ещё вполне себе мощная лазерная сварка и не дорого... а красиво

цитата:

Originally posted by complexxxx:

Г-но, короче, получилось, как и все поделки МА вместе взятые.

Привет!
Меня вот что удивляет -- практически вся продукция от М-А вызывает бурю негативных эмоций. Результат их доделки налицо. Так было и с МА 136С, так было с Кедрами/некедрами, так теперь и с АПС.
А почему, зная всё это, Вы связались с этими людьми из этого предприятия? Что побудило Вас поиграть в эту лотерею?!
Я прочитал Вашу тему с ППШ и типоКедром, это ужас, реально зная и понимая что делает г-н Лесоруб впарил Вам откровенный брак. Отсюда и "доставка до мАсквы" и "забирай быстрее а то уеду". Любой магазин вернул бы ему эту некондицию, а вот физ.лицу это сделать сложно!

цитата:

Просто-то просто, но врядли кто-то смог бы изящно накидать сварки на переводчик. Получилось бы уёжище с блямбой сварки на видном месте.

Я смотрю вы везде поспеваете. А ответить на мои вопросы в ПМ не судьба? Года два уже вам туда пишу....

цитата:

Изначально написано Ромашка11:
Вот это было бы просто и изящно...

цитата:

Изначально написано Ромашка11:
... может кто-то ещё более гуманно переделает АПС!

цитата:

Изначально написано DENI:
Предположу, что они просто выкупили у "Молота" часть продукции, которую тот уже успел "огражданить", и делают из того, что есть.

цитата:

Originally posted by Ромашка11:

Вот это было бы просто и изящно, но видимо не в этой оружейной компании, может кто-то ещё более гуманно переделает АПС!

цитата:

Originally posted by DENI:

или вообще подварить всю площадку положения автоогня на затворе, чтобы флажок не мог перейти в положение "авто".

цитата:

Изначально написано FISHGUN:
Да, только вот по технической сложности, это будет сопоставимо с яйцом Фаберже, и ценой соответствующей

Вот они также думали. Ибо ПТУшники повзрослевшие. Там нет ни понимания, ни желания вложиться. Тупо прибыль из воздух хотели (и , уверен, что - получили )
А брали это изделие те, кто с корочками. Им главное РОХа под калибр 9х18.
Ценители же оружия - просто улыбаются этой поделке из газового пистолета АПС-М калибра 10х22 с отрезанными цапфами, новодельным оксидированием. Г-но, короче, получилось, как и все поделки МА вместе взятые.

Кто не верит - читайте мою тему

forummessage/2/1423

цитата:

Никто не в курсе, кабура у АПБ такая-же, как у АПС, или всё-таки длиннее из-за торчащего ствола??? Похоже, вот где собака порылась - кабура на АПБ может быть длиннее.

цитата:

В соответствии с действующим ЗОО ничего много лучшего и не придумаешь.

цитата:

Кто там фото всё спрашивал?
http://hyperprapor.livejournal.com/655076.html[/B][/QUOTE]
О спасибо!
Ожидаемо.

FISHGUN 21-01-2015 21:52

Да чё "лясы точить", правильно кто-то сказал, что этот "охотничий карабин" есть ни что иное, как стреляющий макет для коллекционеров. В соответствии с действующим ЗОО ничего много лучшего и не придумаешь. Можно критиковать МА сколько угодно, но все выпущенные экземпляры, по-тихоньку раскупят. Пускай резвятся, какие проблемы..

Landgraf 21-01-2015 20:27

Ну-ну Поглядим, что судья на это скажет

complexxxx 21-01-2015 19:55

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Не волнует, что думали люди. Они могли думать что угодно. А брали они КАРАБИН ОХОТНИЧИЙ
Так что со своими псевдо-юридическими претензиями все будут посланы далеко и надёжно.

Не волнует, что думаете Вы.
Когда в названии использовано название боевого образца с индексом ГРАУ - это не фича хитрожопая маркетологов, а дебилизм юриста Молот Армза, которого надобно уволить, коль он не знает гражданское право совсем и понятий о торговом знаке. Сейчас он , уверен, судорожно читает ГК, после пизд@лей от Равиля полученных, только поздно уже метаться
Про "псевдо" - кто-бы писал, Андрюша! Ты юрист что ли? Диплом покажи. А пока "псевдо" тут один только Точнее двое и они - друзья-товарищи

П.С. даже на ижСмехе не настолько дебилы, чтоб "макарычи" назвать "ПМ" или индекс ГРАУ ПМа лепить в название.
А тут - просто людям погоня за прибылью - разум затмила

ППШ-люгер, кстати делается таки из ППШ41.
ПП91 (он же КЕДР), делается никуя не из КЕДРА. Даже заводчане ЗМЗ, делая свои ММГ из разных отбраковок (ПП91, ПКСК, ПДТ-9Т, КЛИН, КАПРАЛ), пишут хитро: "ММГ-ПП", а тут - картина маслом )))

Landgraf 21-01-2015 19:51

цитата:

Изначально написано The_Judge:
Да нет, просто Гугл выдал такие характеристики:
...

Мдя... Если исходить из данных:

Длина с глушителем без приклада, мм - 455
Длина общая с присоединенным плечевым упором, мм - 785

то получается, что кобура там 330мм добавляет. Никто не в курсе, кабура у АПБ такая-же, как у АПС, или всё-таки длиннее из-за торчащего ствола??? Похоже, вот где собака порылась - кабура на АПБ может быть длиннее.

цитата:

Изначально написано Dron1945:
Надо учитывать, что приклад АПБ более длинный чем дерево приклада, так что не хватает там немного, общий стиль можно было сохранить...

Но в данном аппарате приклад-кобура от АПС Так что не хватает ещё больше

цитата:

Изначально написано Dron1945:
... но больше интересна внутрянка.. похоже в этой версии снесли весь потенциал

Внутрянка от АПС-М.

complexxxx 21-01-2015 19:45

цитата:

Изначально написано NAL:
Тихий ужас и кошмар. Кто там фото всё спрашивал?
http://hyperprapor.livejournal.com/655076.html

Там очень трезво написано, что делают они его из травмата, потому что боевые стволы Молот Армзу (по крайней мере пока) НИКТО НЕ ДАЁТ!

Они берут уже готовые (ГРАЖДАНСКИЕ) ВПО136,133 у МОЛОТ ОРУЖИЯ, переделывая их в МА-136С и прочих еще больших мутантов, ППШ-О 7,62х25 у ОАО ЗиДа (переделывая их в ППШ-Люгер), ПКСК (СЛУЖЕБНЫЙ, не БОЕВОЙ) у бывшего ФГУП ПО ЗМЗ, переделывая его в МА-ПП91, АПСМ у МОЛОТ ОРУЖИЯ, переделывая его в урода, "героя" этой темы...

Я считаю, МА не заводом, а некой гаражной мастерской со связями в сертификационных кругах.
Народу нравится, берут это барахло - и ладно.
Те кто понимают хоть что-то в оружии - не берут, естественно.

Wanderer734 21-01-2015 19:18

мрак..
еще бы на фото испохабленного АКСУ глянуть, для продления впечатления))

HW 21-01-2015 19:08

Не, всё-таки с приваренным прикладом совсем не тот коленкор. Если бы ограничились только удлинением ствола на 55,5 см (ну, или сколько там не хватает до 80,1 см), было бы гораздо круче , а-ля Джокер .

Def1985 21-01-2015 18:47

О-о-о-о, экстаз...
Кто-то тут имеющий отношение к заводу надменно заявлял, что сие чудо-изделие не для холопов, а только для дворян и уже распродано. Как бы дворяне этим кустарям головы не пооткручивали за такую работу.

NAL 21-01-2015 18:03

Тихий ужас и кошмар. Кто там фото всё спрашивал?
http://hyperprapor.livejournal.com/655076.html

kapitanzurseekurt 21-01-2015 16:07

цитата:

Originally posted by Dron1945:

похоже в этой версии снесли весь потенциал

Таки водичка дырочку найдёт! ;-)

Интересно, каким образом исполнено крепление приклада,неужто защелку подварили???!!!

Dron1945 21-01-2015 14:16

Надо учитывать, что приклад АПБ более длинный чем дерево приклада, так что не хватает там немного, общий стиль можно было сохранить, но больше интересна внутрянка.. похоже в этой версии снесли весь потенциал

The_Judge 21-01-2015 13:21

цитата:

Originally posted by Landgraf:

Вы, похоже, просуммировали длину АПБ без глушителя с длиной приклада и глушителя.

Да нет, просто Гугл выдал такие характеристики:

УСМ - двойного действия
Калибр, мм - 9х18 ПМ
Длина без глушителя, мм - 246
Длина с глушителем без приклада, мм - 455
Длина общая с присоединенным плечевым упором, мм - 785
Длина ствола, мм - 140
Высота, мм - 150
Масса без патронов с глушителем и прикладом, г - 1650
Масса с насадком и со снаряженным магазином, г - 1800
Масса проволочного приклада, г - 200
Масса насадка, г - 400
Емкость магазина - 20
Боевая скорострельность при стрельбе один./очер. - 40/90
Прицельная дальность, м - 50
Максимальная дальность, м - 200
Начальная скорость пули, м/с - 290

Jackov 21-01-2015 02:04

Интересно, сколько выстрелов выдержит стойка крепления ствола при таком рычаге с такой массой?

Landgraf 21-01-2015 01:17

Насколько помню, АПС сам по себе около 22см длиной, приклад добавляет что-то около 32см, штатный глушитель АПБ сантиметров 20 длиной, 22+32+20=74см, то есть 6 сантиметров не хватает, ну там ещё миллиметры набегут, ну пусть 5см не хватает... Вы, похоже, просуммировали длину АПБ без глушителя с длиной приклада и глушителя. Но Вы (видимо) забыли, что ствол АПБ торчит из затвора примерно на 3см, которые и используются для навинчивания глушителя, то есть эти три см помещаются внутрь глушителя, и не увеличивают общую длину оружия с глушителем.

The_Judge 21-01-2015 01:01

цитата:

Originally posted by Landgraf:

А не получилось бы по-любому, глушак АПБ короче, чем надо для нашего ЗоО.

Вроде как АПБ в сборе - 785мм, т.е. на 1.5 см короче чем надо. Но на фото огражданенного АПС-М глушитель что-то шибко длинный...

alex9999 21-01-2015 12:54

цитата:

Скоро будет решение суда по молот-армзу, выложу на всеобщее обозрение!

Интересно будет почитать.

цитата:

Почти свободно вывешенный ствол

Ага

Landgraf 21-01-2015 12:42

цитата:

Изначально написано complexxxx:
Да, да. Обман производителя. Непредставление информации о товаре. Закон Защиты прав потребителей смотри Андрюша, статьи 10 и 11.
Люди думали, что берут кедр, а им другой карабин продали под индексом ГРАУ ПП91. Попали МА. )
Тока там хоть труба под сепаратор, а тут труба под дуду
Это для тех кто понимает ))))

Не волнует, что думали люди. Они могли думать что угодно. А брали они КАРАБИН ОХОТНИЧИЙ, который никаких индексов ГРАУ не имеет и иметь не должен. И никто им не обещал огражданенный боевой пистолет-пулемёт.
Так что со своими псевдо-юридическими претензиями все будут посланы далеко и надёжно.

complexxxx 21-01-2015 12:36

цитата:

Изначально написано Landgraf:

Видал я этот Кедр-МА. Хороший аппарат. Но он действительно не из Кедра, а из ПКСК.
А тут - реальный АПС. Из "неродного" - только ствол с декоративным набалдашником. Где тут "тро-ло-ло", непонятно.
А вот тот, кто купил Кедр-МА, полагая что это огражданенный боевой Кедр - вот тот на самом деле лошара распоследний.

Да, да. Обман производителя. Непредставление информации о товаре. Закон Защиты прав потребителей смотри Андрюша, статьи 10 и 11.
Люди думали, что берут кедр, а им другой карабин продали под индексом ГРАУ ПП91. Попали МА. )
Тока там хоть труба под сепаратор, а тут труба под дуду
Это для тех кто понимает ))))

Landgraf 21-01-2015 12:29

цитата:

Изначально написано Dron1945:
Была надежда, что сделают а-ля АПБ, хотя бы внешне, но не судьба

А не получилось бы по-любому, глушак АПБ короче, чем надо для нашего ЗоО.

цитата:

Изначально написано complexxxx:
Это даже не поделка из п к с к от "м а"! Это полный трололо для лохов ...

Видал я этот Кедр-МА. Хороший аппарат. Но он действительно не из Кедра, а из ПКСК.
А тут - реальный АПС. Из "неродного" - только ствол с декоративным набалдашником. Где тут "тро-ло-ло", непонятно.
А вот тот, кто купил Кедр-МА, полагая что это огражданенный боевой Кедр - вот тот на самом деле лошара распоследний.

complexxxx 21-01-2015 12:28

цитата:

Изначально написано Dron1945:
Была надежда, что сделают а-ля АПБ, хотя бы внешне, но не судьба

о-тож.
А надо было: взять проволоку от огнетушителя - почти приклад АПБ (или изготовить о оригиналу за три копейки), выточить втулку ствола аля АПБ, увеличить диаметр отверстия в затворе под эту втулку с байонетным креплением. Но для этого РУКИ НАДО ИМЕТЬ, а не хитрость, пакость, подлость и жажду наживы одну со связями в сертификационных кругах.
Зато клейма поди выгрызены новодельные молот армза зубами (гравером) от души так сказать!

А заклепку отражателя в кедре не смогли мне даже с ЗМЗ заказать и молотком поставить. ПиZ дец! Стоят они копейки. А поставили г-но свое, болтающееся и отражатель теперь гуляет как ведро в проруби. Скоро будет решение суда по молот-армзу, выложу на всеобщее обозрение!

Dron1945 21-01-2015 12:13

Была надежда, что сделают а-ля АПБ, хотя бы внешне, но не судьба

complexxxx 21-01-2015 12:10

цитата:

Изначально написано dimon_s:
Стечкин Игорь Яковлевич если бы увидел это изделие , наказал бы используя всю длинну новодельной конструкции!!!

Все так +100
Это даже не поделка из п к с к от "м а"! Это полный трололо для лохов Именно так можно назвать тех, кто это купит. Спасибо за фото!

Но молот армсз - молодцы!
Разводят красиво. Я в шоке кто ЭТО покупает, а сам, получается - такой же дурак (купил у них не один ствол-поделку("изделие"(с))

вав2803а89 21-01-2015 12:04

цитата:

Изначально написано Ромашка11:
Мдя, даже и не знаю что сказать, такая мандула, по виду там больше 30см! Может я не силён в тонкостях металлов, но мне кажется что такая длина будет "играть" при выстреле, или я не прав?

Почти свободно вывешенный ствол

GM63 21-01-2015 12:02

Дебилы........

Ромашка11 20-01-2015 23:58

Мдя, даже и не знаю что сказать, такая мандула, по виду там больше 30см! Может я не силён в тонкостях металлов, но мне кажется что такая длина будет "играть" при выстреле, или я не прав?

вав2803а89 20-01-2015 23:57

цитата:

Изначально написано Серега1972:
Вот вам фотки. Цена озвучена. Сказали можете уже заказывать.

Была озвучена с завода 70тыс.руб
Цена 90 тыс.руб будет у продаванов... Или больше

HW 20-01-2015 23:56

Мда... Такое изделие надо продавать в застекленном ящике вместе с ножовкой по металлу и надписью "Разбить стекло в случае зомби-апокалипсиса" (маркетинговую идею - дарю) .

dimon_s 20-01-2015 23:52

Стечкин Игорь Яковлевич если бы увидел это изделие , наказал бы используя всю длинну новодельной конструкции!!!

-SADAM- 20-01-2015 23:24

уже побежали

Серега1972 20-01-2015 23:15

Вот вам фотки. Цена озвучена. Сказали можете уже заказывать.

Серега1972 20-01-2015 23:14

Landgraf 20-01-2015 22:52

цитата:

Изначально написано HW:
С приваренным куском на эти 30 см...

Там невозможно что-либо подварить. К стволу невозможно потому, что он 1) не торчит из затвора, не к чему вариться, 2) если туда что-то наварить объёмистое, то как будет сниматься затвор???
А к затвору невозможно что-то наваривать, потому что вес затвора ограничен мощностью патрона.

цитата:

Изначально написано HW:
...Как вариант, кто-то предлагал, - с подваренной снизу арматуриной . У нас и не такое может быть...

Ну да, к рамке, под затвором, приварить здоровенный штырь. Но выглядеть это будет ужасно
Поэтому сделали проще - новодельный длинный ствол, и поверх него легкосъёмный имитатор глушителя.

HW 20-01-2015 21:34

цитата:

А какой он ещё может быть, если он длиннее штатного на ЕМНИП около 30 сантиметров?

С приваренным куском на эти 30 см... Как вариант, кто-то предлагал, - с подваренной снизу арматуриной . У нас и не такое может быть...

Landgraf 20-01-2015 21:07

цитата:

Изначально написано inozemec:
Вроде ствол там новодел ..

А какой он ещё может быть, если он длиннее штатного на ЕМНИП около 30 сантиметров?

SDR 20-01-2015 20:31

цитата:

Изначально написано Lesorub43:
Делаем мы. Молот армз. В свободной продаже не будет. Было 220 единиц. Все продано.

Щаз заплАчу (c)

Wanderer734 20-01-2015 19:46

это как с ксюхами) их обещали но никто их не видел) даже на фото)

alex9999 20-01-2015 10:34

цитата:

никогда не видели?

Дык не только видели, стреляли даже.... Вот и интересна сила мысли оружейной Шедевр будет, не иначе

Бээсник 20-01-2015 08:36

Самое интересное ни на один неудобный факт представитель завода не ответит.

inozemec 20-01-2015 08:28

Вроде ствол там новодел ..

Landgraf 20-01-2015 03:57

цитата:

Изначально написано alex9999:
Сами ждем...

А чего ждёте-то? АПС-М никогда не видели? Вот всё тоже самое - кобура пристёгнута и подварена, ствол удлинённый, на торчащую из затвора часть ствола надета съёмная трубка-"фальшглушитель", притом одета так, что перекрывает открытые прицельные.

complexxxx 20-01-2015 01:27

цитата:

Изначально написано Rasvet:

Это точно. Их "шедевры" только штучно идут. И то наверно кто то собирает коллекцию самой идиотской оружейной мысли. Потом в музее где либо будут лежать позором на все оставшееся время.

У них (молот армза) не шедевры, у них - "изделия" (с)

complexxxx 20-01-2015 01:26

цитата:

Изначально написано Ромашка11:

Ну, тогда хотя бы фот покажите, того что получилось?

Я думаю - им просто стыдно показывать этого урода .

Бээсник 19-01-2015 23:32

цитата:

Изначально написано Nebelwelfer:
Офигеть у нас совок какой-то блин, что ни крутая пушка то сразу "членам профсоюза", отбор для своих, "в магазины дерьмо уехало, все нормальное сразу отобрали правильным людям", что ни ствол то от 100к, все "правильное", "отборное", а по сути ствол при союзе был бесплатно произведен, копеечно переделан и тут же продан за 1000% прибыль ,никто даже фото никогда не увидит. На кой такие темы вообще создавать?

А что вы удивляетесь? Вы видели год назад мр38 тут прототип показывали? Не видели, а он есть по 400 с лишним тыр для господ... Информация верная на 1000 процентов от менеджера по продажам ихнего. Они тихушничают.... Так и тут не выкладывают фото чтоб люди мучались, а если б увидели скорее всего бы не пожалели что не купили поделку.

GM63 19-01-2015 23:31

А что тогда ТС воду баламутит?
Нафик тогда такая тема?
Туману пиарного понапускать...

alex9999 19-01-2015 22:30

цитата:

фоток не было?

Сами ждем...

Наум 19-01-2015 22:23

цитата:

фоток не было?

нет

GM63 19-01-2015 22:20

Ребят, лениво страницы листать
фоток не было?

joker-quest 19-01-2015 21:55

цитата:

Изначально написано ak-74m:

Представить несложно - по аналогии с огражданеным Кедром - приваренный приклад и приваренная труба-псевдоглушитель, вот только на АПС она наверняка будет длиннее. Т.е. затвор снять не получиться, как чистить хз. Плюс к этому как я понял переделывать будут из остатков травматических АПС-М с убранным замедлителем - в итоге будет гнуть отражатель, который стоит дорого и как его если что заменить непонятно, а ну да можно отправить обратно на завод.

Думаю ИМХО они просто новый цельный ствол изготовят ( соответственно -большой длины,сам ствол будет конечно не сьемный), его же замаскируют фальш-глушителем,который будет легко сниматся, соответственно и затвор будет сниматся и чистить будет не проблемма.

Dron1945 19-01-2015 21:18

цитата:

Ну и как теперь верить Молот Армзу

Стоит верить Lesorub43 он как никак руководитель фирмы, а по телефону мог попугайчик болтать... И скорее всего проданы они оптовикам и в магазинах будут, но уже не по 70....
Интересны они только если бережно к ним отнеслись и с минимальными новодельными клеймами... но по опыту ма - пп -91 я в это не верю...

Наум 19-01-2015 20:48

цитата:

У нас законопослушные "владельцы" оружия

Вы многих знаете кто потерял нарезное?

Rasvet 19-01-2015 20:17

цитата:

Цена -70 тысяч, первая партия готова......Пока будут брать будут делать

Брать возможно и будут с целью потерять, но все равно не много. У нас законопослушные "владельцы" оружия.

HW 19-01-2015 18:31

Ага, тоже хотел процитировать - опередили .
Саспенсу нагнетают

alex9999 19-01-2015 18:30

Нда....

цитата:

Изначально написано Lesorub43:
Делаем мы. Молот армз. В свободной продаже не будет. Было 220 единиц. Все продано.

цитата:

Господа хорошие, развели тут треп пустой, позвонил на молот армс узнал все что хотел. Цена -70 тысяч, первая партия готова, ни о какой ограниченной партии разговора нет. Пока будут брать будут делать.

Ну и как теперь верить Молот Армзу Или таким дешевым способом создают ажиотаж

Серега1972 19-01-2015 18:09

Господа хорошие, развели тут треп пустой, позвонил на молот армс узнал все что хотел. Цена -70 тысяч, первая партия готова, ни о какой ограниченной партии разговора нет. Пока будут брать будут делать.

Landgraf 19-01-2015 17:44

цитата:

Изначально написано Наум:
С 2018 года зарплата всяких чиновников будет зависить от того как их оценивают на госуслугах.

Тогда сервер ГосУслуг станет миллиардером
Да и когда чиновника интересовала его зарплата?

Наум 19-01-2015 17:41

цитата:

публиковать зарплату госслужащего

С 2018 года зарплата всяких чиновников будет зависить от того как их оценивают на госуслугах.

Landgraf 19-01-2015 17:10

цитата:

Изначально написано mokus:
Нет

Это у АПС ствол не съёмный???

HW 19-01-2015 15:07

Ага, а публиковать зарплату госслужащего = копание в грязном белье и вмешательство в частную жизнь .

plamia2 19-01-2015 12:56

цитата:

что ни крутая пушка то сразу "членам профсоюза", отбор для своих

завидовать грех )

Jackov 19-01-2015 12:51

цитата:

Изначально написано Nebelwelfer:
никто даже фото никогда не увидит.

Видимо переделка была не копеечной, а подразумевает съёмный приклад и имитатор глушака Поэтому фото секретное.

Def1985 19-01-2015 12:32

цитата:

Originally posted by Nebelwelfer:

Офигеть у нас совок какой-то блин, что ни крутая пушка то сразу "членам профсоюза", отбор для своих, "в магазины дерьмо уехало, все нормальное сразу отобрали правильным людям", что ни ствол то от 100к, все "правильное", "отборное", а по сути ствол при союзе был бесплатно произведен, копеечно переделан и тут же продан за 1000% прибыль ,никто даже фото никогда не увидит. На кой такие темы вообще создавать?

ППКС!

sixforest 19-01-2015 11:36

цитата:

покажите фото

Да да да!!! Сиськи фото!

Nebelwelfer 19-01-2015 11:15

Офигеть у нас совок какой-то блин, что ни крутая пушка то сразу "членам профсоюза", отбор для своих, "в магазины дерьмо уехало, все нормальное сразу отобрали правильным людям", что ни ствол то от 100к, все "правильное", "отборное", а по сути ствол при союзе был бесплатно произведен, копеечно переделан и тут же продан за 1000% прибыль ,никто даже фото никогда не увидит. На кой такие темы вообще создавать?

Svorog1 19-01-2015 10:45

покажите фото

mokus 19-01-2015 10:24

Нет

Rive 19-01-2015 10:18

Кстати, никогда не разбирал АПС, у него ствол съёмный?

HW 19-01-2015 10:12

...а ствол - сменным

Rive 19-01-2015 09:48

цитата:

Originally posted by Rasvet:

Это точно. Их "шедевры" только штучно идут. И то наверно кто то собирает коллекцию самой идиотской оружейной мысли. Потом в музее где либо будут лежать позором на все оставшееся время.

Думаю что специальные люди, которые это изделия купили смогут без опасения получить административку сделать приклад съёмным.

Landgraf 19-01-2015 03:18

цитата:

Изначально написано AndreyK1994:
... Надо лишь придумать, как выпилить автоогонь. Других преград нет.

У Молот-Армс - есть другие преграды.

Jackov 19-01-2015 02:41

А есть где нибудь на ганзе сравнительный фотообзор, чем КЕДР от ПКСК отличается? Хотелось бы наглядно отличия узреть. Поделитесь ссылочкой у кого есть.

AndreyK1994 19-01-2015 02:33

Давайте увидим АПС. А потом будем ждать ПМ. Если его показать сразу, то у некоторых случится инфаркт

цитата:

Originally posted by Jackov:

Из оригинала не получится.

Надо лишь придумать, как выпилить автоогонь. Других преград нет.

Jackov 19-01-2015 02:24

Из оригинала не получится. Если только из Есаулов наточать. ПМ и ТТ есть и спортивные.

Ну и ценник чуть повыше задрать, что до прилавков доходили. А то 220 тыров у каждого есть, то ли дело МА ПМ за 500, того глядишь пара дивайсов на город, да попадёт в магазины

Михаил HORNET 19-01-2015 12:40

МА-ТТ, МА-ПМ и вторую партию Кедров, но не из ПКСК, а из оригинала

Кот@ра-2 19-01-2015 12:39

цитата:

Их "шедевры" только штучно идут. И то наверно кто то собирает коллекцию самой идиотской оружейной мысли. Потом в музее где либо будут лежать позором на все оставшееся время.

цитата:

Ещё что нибудь планируется? Охоткарабин МА-ПМ например?

Гы-ы-ы-ы!!!! Порвало!!!!

Jackov 19-01-2015 12:02

Ну вот, а вы говорили нахрен ни кому не нужен, да за такие деньги. А он на прилавок упасть не успел. Видимо есть в стране люди которых кризис стороной обошёл.

Ещё что нибудь планируется? Охоткарабин МА-ПМ например?

Rasvet 18-01-2015 21:39

цитата:

Делаем мы. Молот армз

И кто вы там, уж не главный ли конструктор по порче и извращению оружия. Надеюсь, что нет...

mokus 18-01-2015 21:38

цитата:

Изначально написано Lesorub43:
Делаем мы. Молот армз. В свободной продаже не будет. Было 220 единиц. Все продано.

Вы им цену назовите - пусть желчью изойдут

Rasvet 18-01-2015 21:37

цитата:

А на фиг, теперь-то?

Это точно. Их "шедевры" только штучно идут. И то наверно кто то собирает коллекцию самой идиотской оружейной мысли. Потом в музее где либо будут лежать позором на все оставшееся время.

Неустрой 18-01-2015 21:28

цитата:

Ну, тогда хотя бы фот покажите, того что получилось?

220 шт.... А на фиг, теперь-то?

Ромашка11 18-01-2015 21:11

цитата:

Originally posted by Lesorub43:

Делаем мы. Молот армз. В свободной продаже не будет. Было 220 единиц. Все продано.

Ну, тогда хотя бы фот покажите, того что получилось?

Lesorub43 18-01-2015 21:07

Делаем мы. Молот армз. В свободной продаже не будет. Было 220 единиц. Все продано.

mokus 18-01-2015 20:19

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:

5 баллов!

просто многих жаба давит и платить за реальный пердмет не хотят, так - диванные дрочеры

RZR dead 18-01-2015 16:57

11 страниц флуда и никакой информации... Печалька

Михаил HORNET 18-01-2015 14:01

цитата:

Изначально написано dEretik:

Катализатор. Ускоряет реакцию обзаведения, не являясь составной частью амуниции БП (непрактичный).

5 баллов!

ckif59rus 18-01-2015 14:01

цитата:

Изначально написано Maksim V:

1) После падения курса рубля - гастарбайтеры исчезли все - сбежали даже уборщицы из магазинов .
2) "Завезти" гастарбайтеров уже не получится - слишком серьёзные сейчас на этот счёт условия созданы .
3) "Гастарбайтеры" давно уже не работают за копейки - смысл использования их труда теперь сильно под вопросом .

У нас не сбежали
Смысл в том что местных тупо количественно не хватает для работы. А так да гастеры сейчас просят слишком много денег.

dEretik 18-01-2015 12:33

цитата:

Изначально написано Опель-капут:
Казалось бы,причем тут АПС

Катализатор. Ускоряет реакцию обзаведения, не являясь составной частью амуниции БП (непрактичный).

Опель-капут 18-01-2015 10:38

Казалось бы,причем тут АПС

Михаил HORNET 18-01-2015 09:54

цитата:

Изначально написано a.vas:
так скока патронов надо иметь, что бы чувствовать себя в теме

Завтра поеду

Тема сколько иметь патронов дома в запасе раскрыта тут
Прям на первой странице
forummessage/20/136

Вкратце - меньше ста пачек - это вообще не запас
Но поскольку за раз по закону можно только 50 пачек /1000 шт - то это число нужно купить
Из первоочередных "мелочей", которые ну совсем обязательно надо иметь любому уважающему себя стрелку (10 необходимых мелочей)
1. Защитные Очки из списка APEL, открытого типа
2. Активные наушники, не самые дешевые
3. Перчатки по размеру руки с защитой (вполне годятся копии )
4. Карандаш для чистки оптики (в любом фотомагазине)
5. Наколенники (травмы коленей крайне болезненны, стрелять с колена - типичная стрелковая позиция)
6. Лазерный дальномер
7. Мультитул
8. Складной или НЕскладной нож в быстром доступе
9. Аптечка ПМП
10. Ну и разгрузка с достаточным количеством мест под магазины и прочее снаряжение

Ymka 18-01-2015 01:55

цитата:

Изначально написано a.vas:
так скока патронов надо иметь, что бы чувствовать себя в теме

Завтра поеду

громи копилку, а в магазе говори: НА ВСЕ!

на берцы броник и каску не забудь оставить

Опель-капут 17-01-2015 16:57

цитата:

Хочу увидеть этот "шедевр". Интересно, насколько придумавшему это человеку "мозг больной свело".

все наоборот.Мосх у того человека сломался из-за:"Как растянуть АПС овер 800мм"

Rasvet 17-01-2015 02:06

цитата:

А делать кто будет, Молот?

А куда они, с таким патроном, свою мерзкую "улыбку" ставить будут. Наверно откажутся, или вместо "улыбочки" две дырки под капсуль в затворе, или два гвоздя в стволе, тогда мож и согласятся. Они же уже ни чего не испортив делать ни чего не могут.

Ромашка11 17-01-2015 01:35

А делать кто будет, Молот?

AndreyK1994 17-01-2015 01:27

цитата:

Originally posted by Orationis:

А поШто все так вцепились в этот АПС?

Если я правильно понял, некоторым хочется увидеть это чудо. А кому-то охота пофлудить.

Хочу увидеть этот "шедевр". Интересно, насколько придумавшему это человеку "мозг больной свело".

Orationis 17-01-2015 01:20

Позвольте узнать у сведующих. А поШто все так вцепились в этот АПС? Что в нем такого дикого? История? Сомнительно - мотострелки-гранатометчики махрового совка, да эти с холодным и горячим чо-то там. Технически совершенство? Ладно, промолчу. У вас спрашу, у любителей.

Мустафа 17-01-2015 01:02

Так есть картинка этого "чуда" оружейной мысли? А то еще не видели аппарат, но обсудили все положительные и отрицательные стороны....

Михаил HORNET 17-01-2015 12:05

Кстати, спортивные ПМ и ТТ в магазинах появились
forummessage/78/149
Доступны для приобретеия юридическими лицами- то есть на тир

Так что в общем ничего не мешает превратить их в "карабины" по рецепту АПС
Но проще сделать обвес, тем более говорят, что он уже есть, да и дел там немного

RZR dead 17-01-2015 12:01

Господа политики может уже по теме начнем?

Андрей К 16-01-2015 23:56

STOP POLITICS!

Михаил HORNET 16-01-2015 23:40

Я не забываю, а как раз акцентирую на нем внимание - на начальном этапе в Н не хватало даже банального стрелкового оружия и патронов, а именно ТОГДА все решалось, пока армия была деморализована и все зависело исключительно от организованности действий. И легкого стрелкового оружия с патронами в достаточном количестве, как соедство для подкрепления боевого духа
Тогда БЫЛ шанс превентивно отстоятьь территорию и поставить перед фактом
Но не смогли - не было ни оружия с патронами ни решимости скоро действовать
А тут еще прямое предательство, когда легитимного не использовали, признали нового презика, пугали-пугали, а добились именно сплочения 404, армия перешла в полное подчинение, боевой дух вырос неимоверно - и пошло поехало
Итог всем известен. Прямая поддержка произошла, а бараны даже не поняли этого, на первом то канаде всеж хорошо было
Скоро это же, отнюдь не исключено, ожидает жителей одного солнечного полуострова. Где, говорите, мост то?

complexxxx 16-01-2015 23:37

цитата:

Изначально написано Дмитрий74:

Молодой человек, нескромный вопрос- вы срочную службу где служили? Вы вообще отличие вооружённого обывателя от воинского подразделения представляете? Что вы этим оружием делать то собираетесь? Завалить пару мародёров- легко, слегка связать боем полурегулярное подразделение ПРИ НАЛИЧИИ ХОТЬ КАКОЙ ЛИБО ОРГАНИЗОВАННОЙ САМООБОРОНЫ ЖИТЕЛЕЙ, дав время на эвакуацию семей- в теории возможно, но уже сложнее. Всё, любое регулярное подразделение со средствами огневой поддержки задавит вас шутя, максимум- стандартный размен при штурме- один к пяти. Так пять солдат- не великая ценность даже для хохлов.
Про положенное на один бой... сколько конкретно патронов единомоментно вы в состоянии тащить при пробежке с оружием хотя бы на 1-2 км, не теряя подвижности? Вот и весь ваш боезапас, если вы не в отсеке брони едете.
Я читал вашу тему про выбор оружия на БП- из серии собери арсенал от пистолета до гаубицы, с запасом патронов. Да, для партизанского отряда вполне. Но никак не для обывателя дома. Почитайте мемуары участников партизанских отрядов. Там костяк- отнюдь не диванные самообоончеги и пистолетострадальцы, а либо кадровые офицеры попавших в котёл частей, либо специально подготовленные офицеры НКВД. Не вьюноши со взором горящим и ликом бледным.
А сотня патронов- вполне достаточное кол-во, что бы отбиться от одного-двух мародёров, зашедших к вам в дом. Большее вам не светит в одиночку. Вас убьют раньше, чем и эти то кончаться. Это жизнь, а не кино со Сталоне про Джона Рембо, ныряющего в водопад и штурмующего охамевшего шерифа.

Увы, но все так. Я с Вами полностью согласен.
Об этом и писал выше, что кучи патронов не нужно, чтоб отбиться от пары-тройки менее оснащенных и вооруженных гаденышей. В остальном, еще и останутся, если серьезный замес начнется патроны, чтоб было с чем в страну вечной охоты отправиться. Надеюсь не дойдет чтоб кто-то что-то изымал у населения. "АПээС-эМА" - уверен найдет своего покупателя, я уже писал. Это будут люди с претензией, желающие больше казаться чем быть. Из серии тех, кто покупает большие черные джипы корейского производства или подержанные Х5/6 Но обсуждать кого-то - дурной тон и не красиво. А тема без 1) сертификата 2) фото 3) цены - вообще права на жизнь не имеет. Вентилятор какой-то ИМХО

a.vas 16-01-2015 23:36

так скока патронов надо иметь, что бы чувствовать себя в теме

Завтра поеду

Sergey_023 16-01-2015 23:30

цитата:

Изначально написано Дмитрий74:

Молодой человек, нескромный вопрос- вы срочную службу где служили? Вы вообще отличие вооружённого обывателя от воинского подразделения представляете? Что вы этим оружием делать то собираетесь? Завалить пару мародёров- легко, слегка связать боем полурегулярное подразделение ПРИ НАЛИЧИИ ХОТЬ КАКОЙ ЛИБО ОРГАНИЗОВАННОЙ САМООБОРОНЫ ЖИТЕЛЕЙ, дав время на эвакуацию семей- в теории возможно, но уже сложнее. Всё, любое регулярное подразделение со средствами огневой поддержки задавит вас шутя, максимум- стандартный размен при штурме- один к пяти. Так пять солдат- не великая ценность даже для хохлов.
Про положенное на один бой... сколько конкретно патронов единомоментно вы в состоянии тащить при пробежке с оружием хотя бы на 1-2 км, не теряя подвижности? Вот и весь ваш боезапас, если вы не в отсеке брони едете.
Я читал вашу тему про выбор оружия на БП- из серии собери арсенал от пистолета до гаубицы, с запасом патронов. Да, для партизанского отряда вполне. Но никак не для обывателя дома. Почитайте мемуары участников партизанских отрядов. Там костяк- отнюдь не диванные самообоончеги и пистолетострадальцы, а либо кадровые офицеры попавших в котёл частей, либо специально подготовленные офицеры НКВД. Не вьюноши со взором горящим и ликом бледным.
А сотня патронов- вполне достаточное кол-во, что бы отбиться от одного-двух мародёров, зашедших к вам в дом. Большее вам не светит в одиночку. Вас убьют раньше, чем и эти то кончаться. Это жизнь, а не кино со Сталоне про Джона Рембо, ныряющего в водопад и штурмующего охамевшего шерифа.

Михаил,по всей видимости,забывает один момент - на Украине не было армии, готовой натурально убивать граждан своей страны. И вообще - кого-либо убивать. Основная война там велась "нац.гвардией", т.е. теми же любителями. И тяжелое вооружение им никто не передавал,по понятным причинам.
Как только в дело вступила армия, началась сдача Славянска и прочие прелести. По показаниям Гиркина уже Донецк готовили к сдаче. Патроны были вдоволь, мяса пушечного не хватало. И противотанкового оружия.

Hulkur 16-01-2015 23:18

Ну и флуда в теме
АПС один из моих любимых пистолетов, но очередное НАДРУГАТЕЛЬСТВО не куплю, как и раньше не покупал.
Есть С9 гораздо менее кастрированный вариант ПП Витязь.
АПС взял бы на постоянку нормальный, даже за 200 к.

Дмитрий74 16-01-2015 23:15

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:

Зачем пишите глупости, даже уже опровергнутые Историей???
Наличие достаточного запаса патронов позволяет маневр и вообще что то реально позволяет
Фактическое наличие оружия и патронов У КАЖДОГО в Новороссии позволило бы разыграть СОВСЕМ другую партию
Изменило бы Историю по другому
Сотня патронов - вообще ничего не позволяет, можете считать что оружия нет
И меня умиляют цифры достаточности патронов "для чего то", которые тут приведены - вы положенное солдату то НА ОДИН бой то подсчитайте, а потом о достаточности сотни говорите
Для "драпа в Джокервилль" да, может и достаточно, забиться туда как крыса и ждать гостей, которые СКОРО пожалуют
Ну еще в Оймякон можно убежать, и на землю Франца-Иосифа....

Молодой человек, нескромный вопрос- вы срочную службу где служили? Вы вообще отличие вооружённого обывателя от воинского подразделения представляете? Что вы этим оружием делать то собираетесь? Завалить пару мародёров- легко, слегка связать боем полурегулярное подразделение ПРИ НАЛИЧИИ ХОТЬ КАКОЙ ЛИБО ОРГАНИЗОВАННОЙ САМООБОРОНЫ ЖИТЕЛЕЙ, дав время на эвакуацию семей- в теории возможно, но уже сложнее. Всё, любое регулярное подразделение со средствами огневой поддержки задавит вас шутя, максимум- стандартный размен при штурме- один к пяти. Так пять солдат- не великая ценность даже для хохлов.
Про положенное на один бой... сколько конкретно патронов единомоментно вы в состоянии тащить при пробежке с оружием хотя бы на 1-2 км, не теряя подвижности? Вот и весь ваш боезапас, если вы не в отсеке брони едете.
Я читал вашу тему про выбор оружия на БП- из серии собери арсенал от пистолета до гаубицы, с запасом патронов. Да, для партизанского отряда вполне. Но никак не для обывателя дома. Почитайте мемуары участников партизанских отрядов. Там костяк- отнюдь не диванные самообоончеги и пистолетострадальцы, а либо кадровые офицеры попавших в котёл частей, либо специально подготовленные офицеры НКВД. Не вьюноши со взором горящим и ликом бледным.
А сотня патронов- вполне достаточное кол-во, что бы отбиться от одного-двух мародёров, зашедших к вам в дом. Большее вам не светит в одиночку. Вас убьют раньше, чем и эти то кончаться. Это жизнь, а не кино со Сталоне про Джона Рембо, ныряющего в водопад и штурмующего охамевшего шерифа.

mokus 16-01-2015 22:53

а вот как раз я против кипежей, другое дело, дожмут и все кончится бунтом, а потом всех по баржам и по оврагам, а потом еще и тех кто рассовывал тоже по соседству прикопают да и при чем тут АПС - отличная вещь - шедевр инженерной мысли

Михаил HORNET 16-01-2015 22:53

Львы те - для кого единственное ремесло - это ремесло воина. Или бандита. Что кое-где, в общем, одно и тоже
И которым бараны платят дань
И как только поток дани хоть немного начнет иссякать - львы сразу напомнят баранам, где их место

Sergey_023 16-01-2015 22:51

цитата:

Изначально написано complexxxx:

Я Вас умоляю! В книжечке записано может быть то, что отстреляно и забыто на тренировках. А может быть и не отстреляно...
Технику какую заберут? Типа, не отдашь патроны - заберем макбук и айфон? Оригинально Тупо грабеж, не находите?

Почитайте как проходят сейчас обыски у Навального и т.п.оппозиции.
Сильно удивитесь. Именно так и есть. Изымают ВСЕ носители информации.
Макбук,айфон,фотоальбомы,плёнки,флешки,простые телефоны. По официальной версии "для изучения". В действительности - чтобы осложнить деятельность оппонента. Обыски проводятся по делам, возбуждённым по "странным поводам".
Так что если ваша подготовка к войне примет подозрительные масштабы, то на "а может быть не отстреляно" придётся отвечать следователю из центра "Э", например. И предоставлять убедительные доказательства, где отстреливали, с кем...
Единственная надежда - на то что большой бум наступит быстро и "они" не успеют начать закручивать гайки совсем. Тогда может и удастся нарезь по назначению применить.

shpagok 16-01-2015 22:49

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

вооруженных до зубов львов?

А львами, простите, кого называете?

HW 16-01-2015 22:48

цитата:

про апс может и хорошо, но хотелось бы закон об оружии чутка другой к примеру для владельцев шершавого разрешить КС ну и количество лицензий чутка поправить- 10 любых ( ну нафига 5 гладких )

Вот последнее предложение, ИМХО, весьма и весьма разумное. В самом деле, как убедительно доказывают нам злостные оффтопщики уже 2 страницы подряд, количество оружия у конкретного гражданина государство совершенно не пугает - придут и изымут хоть 100 стволов; тогда почему бы заинтересованным лицам (ну, хоть кто-то же в этом должен быть заинтересован из производителей и импортеров?) не пролоббировать такую вот чисто даже косметическую поправку в ЗоО - слить гладкое и нарезное в единый пул. Общее количество останется прежним, так что есть шанс, что даже журнашлюхи, случайно узнав о таком, не впадут в истерику. А любителям всяческого нарезного, не доросшим еще морально до высокого статуса "коллекционер оружия с соответствующей справкой бумагой" - приятно будет... Сам вот уже несколько месяцев морально терзаюсь, вступить ли на этот скользкий путь...

Михаил HORNET 16-01-2015 22:43

То есть кто то всерьез верит, что сотня безоружных баранов способна справиться с парой вооруженных до зубов львов?
Совсем ведь недавно показали стадиончик с пехотой - они за него пасть порвут любому, внутри

Sergey_023 16-01-2015 22:41

цитата:

Изначально написано complexxxx:

Сколько тех сытых дядей на всю Россию в процентном соотношении? Сколько той площади тех "республик"? Думаю, что население России - тоже не пальцем деланные. Дали бы отмашку мочить, порешали бы все за месяц.

Я вас умоляю. Населению России уже дали все возможные отмашки "сидеть и молчать в тряпочку". Наиболее буйных слили,скормив им идею о русском мире.Они сейчас штурмуют какие-то обломки в областном центре соседней страны.
Той площади тех республик - не важно. Важна цена жизни в той республике. На подавление "дошедших" до АКСУ в оружейке бросят далеко не "любительские войска". Россия, в отличие от, последние 20 лет практически непрерывно воевала, в.т.ч. на (юридически) территории своей страны. Есть достойные кадры,есть опыт.

complexxxx 16-01-2015 22:39

цитата:

Изначально написано Sergey_023:

Где кто сколько купил патронов - записано. Если вы, конечно, не суровый парень, который в каждом магазе Родины по пачке ухватили.
Потому как в каждом магазине книжечка есть, туда вписывают вашу лицензию и сколько чего прикупилось (у нас в городе так). При чём вплоть до газовых баллончиков по паспорту.
А если увидят "они" что патронов у вас скуплено много,то начнут вопросы задавать, на допросы вызывать. К особо злобным могут и с обыском прийти. Оно,конечно,может ничего не найдут, но нервы семье попортят, технику с собой заберут. В общем игрушки в "кто хитрее" в этой стране не канают. Потому что игрушки предполагают наличие внятных правил.

Я Вас умоляю! В книжечке записано может быть то, что отстреляно и забыто на тренировках. А может быть и не отстреляно...
Технику какую заберут? Типа, не отдашь патроны - заберем макбук и айфон? Оригинально Тупо грабеж, не находите?

complexxxx 16-01-2015 22:22

цитата:

Изначально написано Sergey_023:

Я вас уверяю - в этой России не получится как "в другой стране" с вилами прийти в оружейку. В том числе - потому что среди охраняющих эту оружейку давно проведён отрицательный отбор, за то им же даны пристойные зарплаты, жильё(хоть общага,лимите и то за счастье).

не аргумент

цитата:

Изначально написано Sergey_023:

Ещё есть всякие "республики", где местные лидеры всячески готовы поддерживать свою возможность быть у кормушки.
Так что остановить грудью мирняка бэтер и т.п. - забудьте. Если будет риск голодного бунта, то введут сытых бородатых дядей, успешно отработавших противодействие славянскому населению в 94-м,2000-х,2014-м.
Есть,знаете ли, у нас в стране такие местности, где люди больше ничего делать не умеют. Да и не хотят.

Сколько тех сытых дядей на всю Россию в процентном соотношении? Сколько той площади тех "республик"? Думаю, что население России - тоже не пальцем деланные. Дали бы отмашку мочить, порешали бы все за месяц.

mokus 16-01-2015 22:22

цитата:

Изначально написано complexxxx:

Все так, но нигде не написано сколько кто купил патронов.
Думаете гос-ву выгодно, чтоб сдали железки, а центнеры патронов ушли в криминальный оборот?
А сроки за утерю - легко. Так было с закрытыми номерами. Дополнят закон статьей и привет.

ну государство сознательно сократив численность штата ЛРО способствует

Sergey_023 16-01-2015 22:16

цитата:

Изначально написано complexxxx:

Все так, но нигде не написано сколько кто купил патронов.
Думаете гос-ву выгодно, чтоб сдали железки, а центнеры патронов ушли в криминальный оборот?
А сроки за утерю - легко. Так было с закрытыми номерами. Дополнят закон статьей и привет.

Где кто сколько купил патронов - записано. Если вы, конечно, не суровый парень, который в каждом магазе Родины по пачке ухватили.
Потому как в каждом магазине книжечка есть, туда вписывают вашу лицензию и сколько чего прикупилось (у нас в городе так). При чём вплоть до газовых баллончиков по паспорту.
А если увидят "они" что патронов у вас скуплено много,то начнут вопросы задавать, на допросы вызывать. К особо злобным могут и с обыском прийти. Оно,конечно,может ничего не найдут, но нервы семье попортят, технику с собой заберут. В общем игрушки в "кто хитрее" в этой стране не канают. Потому что игрушки предполагают наличие внятных правил.

complexxxx 16-01-2015 22:05

цитата:

Изначально написано Sergey_023:

Да, примерно так и могут. Во время приезда "сами знаете кого" в российский город так и сделали. Разослали бумажки. А так - могут прийти, что им помешает то?
Про закон тут трещать не надо, все люди взрослые. В стране, где за скол зубной эмали ОМОНова дают больше, чем за изнасилование малолетки, а следователь в одном и том же деле может подписываться 3-мя разными подписями... Слово "не смогут потому что закон" звучит наивно.
В случае усиленных потерь в экстренном порядке начнут за это давать реальный срок. Или такой штраф,что приставы квартиру придут описывать.
Поинтересуйтесь чем закончилась движуха на Дальнем Востоке,когда им запретили тачки праворульные ввозить (ну пошлины подняли т.е.). Законом там не пахло вообще.

Все так, но нигде не написано сколько кто купил патронов.
Думаете гос-ву выгодно, чтоб сдали железки, а центнеры патронов ушли в криминальный оборот?
А сроки за утерю - легко. Так было с закрытыми номерами. Дополнят закон статьей и привет.

Sergey_023 16-01-2015 22:05

цитата:

Изначально написано complexxxx:

Золотые слова!
Но в случае голодных бунтов те, кто с граблями и вилами придут в полицейский участок, АКСУ разживутся Никому это не надо. Гос-ву проще не ДОВОДИТЬ до голодных бунтов.

Я вас уверяю - в этой России не получится как "в другой стране" с вилами прийти в оружейку. В том числе - потому что среди охраняющих эту оружейку давно проведён отрицательный отбор, за то им же даны пристойные зарплаты, жильё(хоть общага,лимите и то за счастье).
Ещё есть всякие "республики", где местные лидеры всячески готовы поддерживать свою возможность быть у кормушки.
Так что остановить грудью мирняка бэтер и т.п. - забудьте. Если будет риск голодного бунта, то введут сытых бородатых дядей, успешно отработавших противодействие славянскому населению в 94-м,2000-х,2014-м.
Есть,знаете ли, у нас в стране такие местности, где люди больше ничего делать не умеют. Да и не хотят.

complexxxx 16-01-2015 21:57

цитата:

Изначально написано Опель-капут:
Какое ж благо?орды кетайцев с бензопилами выпилят лес,высосут нефть с газом,загадят почву,воздух,единороссы на вырученные деньги укатят куршавелить в гейропу,Мишико не справится один,а белым братьям -нацистам пофиг,потому что Мишико поддерживает сепаратистов

Только без паники
У Мишико припрятан центнер патронов для целой армии
Есть пулемет как у Джона Рэмбо и оптический прицел. С ним - шутки плохи! У белых братьев - своих проблем сейчас выше крыши. Им дети в школах по 20 гривен сдают с носа, а более-менее приличных мужиков всех на учет ставят, призывают. А не пойдешь - запишут в "сепаратисты" автоматически или даже грохнут. Так на западной части 404. Так что не факт, что такие там прямо все "нацисты". Им та война даром не сдалась, одна беда с ней (да любому нормальному человеку война не сдалась). Такой вот взгляд изнутри. Меньше ТВ Российское смотрите!

Sergey_023 16-01-2015 21:52

цитата:

Изначально написано GUN1928:

Не могут!
Вряд ли станут изымать вообще какое-либо оружие. Вообще, как это себе представляете? Письмо по почте придет а-ля "сдайте оружие свое"? Или в каждую квартиру придут отнимать?!!

Во-первых, просто так ничего нельзя сделать. Надо принять на то закон. Второе, законы обратной силы не имеют (один раз дали в оборот - значит всё). Третье - такое постановление НЕ должно противоречить конституции. А тут что-то вообще странное - вначале дали, потом ЗАБРАЛИ СОБСТВЕННОСТЬ. А самое главное - один лишившийся тут же растрезвонит всем на весь интернет об этом "лишении". И некоторые вместо повиновения, начнут усиленно "терять" нарезное, вместе с патронами... Такой расклад властям уж точно не нужен...

Что могут реально сделать - так это ставить палки в колеса насчет продления (но это сложно). А вот куда более просто и реально - не давать получать новое новоиспеченным гражданам, выходившим 5 лет, и патроны из продажи испарятся....

Так что мораль: бояться особо нечего, но патронами лучше затариться.

Да, примерно так и могут. Во время приезда "сами знаете кого" в российский город так и сделали. Разослали бумажки. А так - могут прийти, что им помешает то?
Про закон тут трещать не надо, все люди взрослые. В стране, где за скол зубной эмали ОМОНова дают больше, чем за изнасилование малолетки, а следователь в одном и том же деле может подписываться 3-мя разными подписями... Слово "не смогут потому что закон" звучит наивно.
В случае усиленных потерь в экстренном порядке начнут за это давать реальный срок. Или такой штраф,что приставы квартиру придут описывать.
Поинтересуйтесь чем закончилась движуха на Дальнем Востоке,когда им запретили тачки праворульные ввозить (ну пошлины подняли т.е.). Законом там не пахло вообще.

Неустрой 16-01-2015 21:51

цитата:

цена очень некашерная

А кто её, кошерную, озвучил-то? Официально?

Vlad V 16-01-2015 21:50

цитата:

Originally posted by Orbitoclast:

учитывая, что

Камрад, прошу, не надо "простынями" копировать)

kazya 16-01-2015 21:43

модератор тему почистить не хочет? а то тут бреда политического больше, чем о предмете о котором тема собственно и заводилась. Уже и здесь достали диванный политики и параноики.

Orbitoclast 16-01-2015 21:39

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

Под самый занавес 2014 года, был принят очень важный закон, который, возможно, самым существенным образом повлияет на экономику страны. Речь в законе идёт об учреждении на Дальнем Востоке специальных 'территорий опережающего развития' (ТОР), в которых будет ограничено действие российского законодательства, изменены некоторые принципы местного самоуправления, и земли которых могут быть переданы иностранцам 'в длительную аренду'.
Для понимания масштабности задуманного, отметим, что ради него изменили следующие Кодексы Российской Федерации: гражданский, градостроительный, трудовой, земельный, лесной; так же федеральные законы: о законодательных и исполнительных органов власти субъектов РФ, о местном самоуправлении, о приватизации, об обязательном страховании, об иностранцах, о лицензировании, об экологической экспертизе, о таможенных отчислениях 'и другие законодательные акты Российской Федерации.

Сам Федеральный закон от 29.12.2014 ? 473-ФЗ 'О территориях опережающего социально-экономического развития в Российской Федерации' весьма объемный, мы лишь тезисно укажем наиболее инновационные моменты:

Статья 17. Особый правовой режим осуществления предпринимательской и иной деятельности на территории опережающего социально-экономического развития - предусматривает: льготные арендные ставки (п. 2), приоритетное подключение к инфраструктурам (п.5), освобождение от уплаты таможенных сборов (п.7), освобождение от уплаты налога на имущество и земельного налога (п.8).
Т.е. в бюджет страны отчисления будут самые минимальные, все денежные средства, видимо, планируется направлять в развитие территорий.
В Статье 18 также указано, что 'особенности трудовой деятельности лиц, работающих у резидентов территорий опережающего социально-экономического развития, устанавливаются Трудовым Кодексом РФ'. При этом в Федеральном законе от 31.12.2014 ? 519-ФЗ 'О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О территориях опережающего социально-экономического развития в Российской Федерации"', установлено, что:
'...
1) получение разрешений на привлечение и использование иностранных работников не требуется;
2) разрешение на работу иностранному гражданину, привлекаемому для осуществления трудовой деятельности резидентом территории опережающего социально-экономического развития, выдаётся без учета квот на выдачу иностранным гражданам приглашений на въезд в Российскую Федерацию в целях осуществления трудовой деятельности, а так же выдачу иностранным гражданам разрешений на работу, установленных Правительством Российской Федерации в соответствии с законодательством...'
Таким образом, создается территории, на которых в основном будут работать иностранные рабочие, пересекающие нашу границу без всяких квот.
Статья 28.

Особенности принудительного отчуждения земельных участков (изъятия земельных участков) и (или) расположенных на них объектов недвижимого имущества, иного имущества для государственных нужд.
...
2. Решение о принудительном отчуждении земельных участков (изъятии земельных участков) и (или) расположенных на них объектов недвижимого имущества, иного имущества на территории опережающего социально-экономического развития принимается уполномоченным федеральным органом по ходатайству управляющей компании.
Таким образом, земля и имущество могут быть изъяты у нынешних владельцев 'для создания и развития объектов инфраструктуры'.
Не сложно догадаться, что эти территории выделяются в основном для развития силами граждан Китайской народной республики. При этом Территории опережающего развития, согласно Федерального Закона 380-ФЗ получили нулевую ставку налога на добычу полезных ископаемых, нулевую ставку налога на прибыль, льготную ставку отчислений на обязательное социальное страхование. При этом в соответствии с рядом исключений, созданная схема фактически подменяет собой органы российской власти, - когда федеральные, региональные органы власти и местное самоуправлении ограничены в правах надзора за ТОРами.

учитывая, что у китая к нам территориальные претензии, их экономика и армия сильнее российской, а союзников у нас на западе теперь нет, то это очень оригинальный метод сдать землю без боя с возможностью сохранить остатки державной гордости

mokus 16-01-2015 21:23

цена очень некашерная

Vlad V 16-01-2015 21:21

цитата:

Originally posted by Maksim V:

меньше спроса - цена ниже .

Если бы у нас всегда работали рыночные механизмы)

Maksim V 16-01-2015 21:15

цитата:

АПС с приблудами в качестве нарезного - это, имхо, колхоз всё-таки. Никакого рационального смысла в приобретении такой штуки я не вижу

И это очень хорошо - меньше спроса - цена ниже .

Vlad V 16-01-2015 21:03

цитата:

Originally posted by Наум:

не может такого быть что ВСЕ там воры!

Покрутился в сфере ЖКХ. Все) не думаю, что в других сферах иначе.
Но это правда злостный офф.

АПС с приблудами в качестве нарезного - это, имхо, колхоз всё-таки. Никакого рационального смысла в приобретении такой штуки я не вижу

ГГГГ 16-01-2015 20:41

цитата:

Originally posted by mokus:

Миш, пятница чуйствую для тебя даром не прошла главное, чтобы не пирилетали

Чой то он с запада на восток?

Briarewz 16-01-2015 20:36

дайте два :-)

mokus 16-01-2015 20:34

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
Государство в государстве может быть как во благо - так и во зло
Это всего лишь принцип - надогов нет - все в развитие
Так ведь можно в развитие- а можно и себе в карман и на вывоз - законов то нет, контроля -нет
Когда-то в 16-18 в весь Урал был такой ТОР, и подняли промышленности и край развили
Все в руках людей и чистоте помыслов. Только что то терзают смутные сомнения, учитывая моральный облик власть имущих

Миш, пятница чуйствую для тебя даром не прошла главное, чтобы не пирилетали

Наум 16-01-2015 20:24

цитата:

Когда-то в 16-18 веках весь Урал был такой ТОР, при Строгановых и Демидовых, и подняли промышленность и край развилиВсе в руках людей и чистоте помыслов. Только что то терзают смутные сомнения, учитывая моральный облик власть имущих

А вдруг и щас прокатит? Ну не может такого быть что ВСЕ там воры!
П.С.: извиняюсь за офф, я дальше только про реакто....,пардон, только про АПС .

Lis-biker 16-01-2015 20:23

про апс может и хорошо, но хотелось бы закон об оружии чутка другой к примеру для владельцев шершавого разрешить КС ну и количество лицензий чутка поправить- 10 любых ( ну нафига 5 гладких )

HW 16-01-2015 20:18

Уважаемый редактор, может, лучше про реактор АПС? А то ведь прикроют темку-то...

Михаил HORNET 16-01-2015 20:12

Государство в государстве может быть как во благо - так и во зло
Это всего лишь принцип - налогов нет - все в развитие
Так ведь можно в развитие- а можно и себе в карман и на вывоз - законов то нет, контроля -нет
Когда-то в 16-18 веках весь Урал был такой ТОР, при Строгановых и Демидовых, и подняли промышленность и край развили
Все в руках людей и чистоте помыслов. Только что то терзают смутные сомнения, учитывая моральный облик власть имущих
Если мы вживую на менее сложных примерах видим ложь, обман и прямое предательство - то тут то о чем говорить?

Опель-капут 16-01-2015 19:57

Какое ж благо?орды кетайцев с бензопилами выпилят лес,высосут нефть с газом,загадят почву,воздух,единороссы на вырученные деньги укатят куршавелить в гейропу,Мишико не справится один,а белым братьям -нацистам пофиг,потому что Мишико поддерживает сепаратистов

Наум 16-01-2015 19:53

цитата:

#148

Вам не кажется что это "немножко" не то что вы писали раньше? Кстати, все перечисленное -благо для той территории . Или по вашему нет? Почему?

Опель-капут 16-01-2015 19:48

цитата:

2) "Завезти" гастарбайтеров уже не получится - слишком серьёзные сейчас на этот счёт условия созданы .

гыг,ну да.Особенно тест по истории России.Там надо дать 30% правильных ответов.Короче выбираешь во всех вариантах ответов 1-й и о чудо-тест сдан Там все эти экзамены платные.
Неужели кто то считает что там на верху дураки сидят?Схемы отпилить бабки обкатываются до ювелирного уровня.

Наум 16-01-2015 19:48

цитата:

После падения курса рубля - гастарбайтеры исчезли все

Ну не все , но большинство . Сейчас у себя в таджикистоне подумают (на пустой желудок) и вернутся.

Михаил HORNET 16-01-2015 19:46

Под самый занавес 2014 года, был принят очень важный закон, который, возможно, самым существенным образом повлияет на экономику страны. Речь в законе идёт об учреждении на Дальнем Востоке специальных «территорий опережающего развития» (ТОР), в которых будет ограничено действие российского законодательства, изменены некоторые принципы местного самоуправления, и земли которых могут быть переданы иностранцам «в длительную аренду».
Для понимания масштабности задуманного, отметим, что ради него изменили следующие Кодексы Российской Федерации: гражданский, градостроительный, трудовой, земельный, лесной; так же федеральные законы: о законодательных и исполнительных органов власти субъектов РФ, о местном самоуправлении, о приватизации, об обязательном страховании, об иностранцах, о лицензировании, об экологической экспертизе, о таможенных отчислениях «и другие законодательные акты Российской Федерации.

Сам Федеральный закон от 29.12.2014 № 473-ФЗ «О территориях опережающего социально-экономического развития в Российской Федерации» весьма объемный, мы лишь тезисно укажем наиболее инновационные моменты:

Статья 17. Особый правовой режим осуществления предпринимательской и иной деятельности на территории опережающего социально-экономического развития - предусматривает: льготные арендные ставки (п. 2), приоритетное подключение к инфраструктурам (п.5), освобождение от уплаты таможенных сборов (п.7), освобождение от уплаты налога на имущество и земельного налога (п.8).
Т.е. в бюджет страны отчисления будут самые минимальные, все денежные средства, видимо, планируется направлять в развитие территорий.
В Статье 18 также указано, что «особенности трудовой деятельности лиц, работающих у резидентов территорий опережающего социально-экономического развития, устанавливаются Трудовым Кодексом РФ». При этом в Федеральном законе от 31.12.2014 № 519-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О территориях опережающего социально-экономического развития в Российской Федерации"», установлено, что:
«...
1) получение разрешений на привлечение и использование иностранных работников не требуется;
2) разрешение на работу иностранному гражданину, привлекаемому для осуществления трудовой деятельности резидентом территории опережающего социально-экономического развития, выдаётся без учета квот на выдачу иностранным гражданам приглашений на въезд в Российскую Федерацию в целях осуществления трудовой деятельности, а так же выдачу иностранным гражданам разрешений на работу, установленных Правительством Российской Федерации в соответствии с законодательством...»
Таким образом, создается территории, на которых в основном будут работать иностранные рабочие, пересекающие нашу границу без всяких квот.
Статья 28.

Особенности принудительного отчуждения земельных участков (изъятия земельных участков) и (или) расположенных на них объектов недвижимого имущества, иного имущества для государственных нужд.
...
2. Решение о принудительном отчуждении земельных участков (изъятии земельных участков) и (или) расположенных на них объектов недвижимого имущества, иного имущества на территории опережающего социально-экономического развития принимается уполномоченным федеральным органом по ходатайству управляющей компании.
Таким образом, земля и имущество могут быть изъяты у нынешних владельцев «для создания и развития объектов инфраструктуры».
Не сложно догадаться, что эти территории выделяются в основном для развития силами граждан Китайской народной республики. При этом Территории опережающего развития, согласно Федерального Закона 380-ФЗ получили нулевую ставку налога на добычу полезных ископаемых, нулевую ставку налога на прибыль, льготную ставку отчислений на обязательное социальное страхование. При этом в соответствии с рядом исключений, созданная схема фактически подменяет собой органы российской власти, - когда федеральные, региональные органы власти и местное самоуправлении ограничены в правах надзора за ТОРами.

Maksim V 16-01-2015 19:42

цитата:

куда можно завозить гастрабайтеров без счета и учета.

1) После падения курса рубля - гастарбайтеры исчезли все - сбежали даже уборщицы из магазинов .
2) "Завезти" гастарбайтеров уже не получится - слишком серьёзные сейчас на этот счёт условия созданы .
3) "Гастарбайтеры" давно уже не работают за копейки - смысл использования их труда теперь сильно под вопросом .

Наум 16-01-2015 19:39

цитата:

Во вторых ВВХ

что такое ВВХ?

цитата:

Налогов нет, НДПИ нет, даже аренды земли нет, изъятие имущества в упрощенном порядке, управы нет тоже - вся власть в руках управляющей компании

Вы либо сами заблуждаетесь, либо вас ввели в заблуждение. Дайте ссылку где вы ЭТО вычитали.

Михаил HORNET 16-01-2015 19:31

цитата:

Изначально написано Наум:

Реальные предпосылки бучи где (по России)?.

Во-первых под шумок нового года протащили закон о Территориях опережающего развития - так назвали территории, на которых не будут действовать законы России и куда можно завозить гастрабайтеров без счета и учета. Налогов нет, НДПИ нет, даже аренды земли нет, изъятие имущества в упрощенном порядке, управы нет тоже - вся власть в руках управляющей компании.

Во вторых ВВХ, так много сделавший для создания единой нацистской 404 у границ, собственно, он ее и слепил, не заинтересован в суверенитете РФ, у власти все те же лица, идеи как не было - так и нет, карт-бланш на удавление населения до квоты 15 млн, озвученной еще Тэтчер - в стадии реализации - причем желающих более чем достаточно, или все еще верите пропаганде?

Да, выжили в 90-е, но, опять же - дааалеко не все, мощно укрепили экономику США за свой счет, развалили остатки того что было...
Не ну все обойдется, вы же так уверены в этом

Наум 16-01-2015 19:23

цитата:

линейка патронов 9мм( 9*18,9*19,9*21 )

9/17 кстати тоже незаслуженно обсерается.

Охотник1975 16-01-2015 19:20

У нас в Ростове, патроны 9х18ПМ по 7 рублей лежат, БПЗ

Опель-капут 16-01-2015 18:53

линейка патронов 9мм( 9*18,9*19,9*21 )признана полицаями как наиболее эффективная в смысле соотношения останавливающая способность/точность и скорость стрельбы.Все же американские полицаи имеют в этом достаточный практический опыт

mokus 16-01-2015 18:52

цитата:

Изначально написано Maksim V:

Вот зачем так врать ? Лучше поинтересуйся мнением судмедэкспертов и они тебе скажут , что при стрельбе на дистанциях до 20 метров по "тушке" - раневой канал от пули патрона 9Х18 НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от раневого канала пули патрона 9Х19 .
А с учётом того что 99% огневых контактов с применением пистолетов и револьверов происходит на дистанции 5-7 метров , то ваше мнение о ПМ - является абсолютно дилетантским .

пользуйте экспансивку - там сразу все хорошо

Orationis 16-01-2015 18:45

А ведь со стволов еСЧо и обучальщики кормятся. А за ними при наличии КС и страховщики подтянуться. Так что не такой уж это и маленький рынок. Как верно было замечено - не все у трубы.

Maksim V 16-01-2015 18:44

цитата:

[/B]

Ну и стрельнул храбрец в старую фуфайку и пошел дырка смотреть в дереве, а её нет... Потом и пульку нашел, из ваты выковырял. Ну, что потом сказал и, что делал служака и как службу нес, писать не буду. Мне тогда 16 лет было и я уже знал, что Макаров не пистолет.

цитата:

[B]

Вот зачем так врать ? Лучше поинтересуйся мнением судмедэкспертов и они тебе скажут , что при стрельбе на дистанциях до 20 метров по "тушке" - раневой канал от пули патрона 9Х18 НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от раневого канала пули патрона 9Х19 .
А с учётом того что 99% огневых контактов с применением пистолетов и револьверов происходит на дистанции 5-7 метров , то ваше мнение о ПМ - является абсолютно дилетантским .

mokus 16-01-2015 18:38

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:

Зачем пишите глупости, даже уже опровергнутые Историей???
Наличие достаточного запаса патронов позволяет маневр и вообще что то реально позволяет
Фактическое наличие оружия и патронов У КАЖДОГО в Новороссии позволило бы разыграть СОВСЕМ другую партию
Изменило бы Историю по другому
Сотня патронов - вообще ничего не позволяет, можете считать что оружия нет
И меня умиляют цифры достаточности патронов "для чего то", которые тут приведены - вы положенное солдату то НА ОДИН бой то подсчитайте, а потом о достаточности сотни говорите
Для "драпа в Джокервилль" да, может и достаточно, забиться туда как крыса и ждать гостей, которые СКОРО пожалуют
Ну еще в Оймякон можно убежать, и на землю Франца-Иосифа....

Миша, че ты имеешь против продукции Луганского патронного завода, который трудится в три смены

PAYLUSs 16-01-2015 18:07

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

и на землю Франца-Иосифа....

Стоимость билета на 'Академик Шокальский' знаете?))) Тема куда то в высокие широты сползла. По АПС есть что?

Наум 16-01-2015 17:35

цитата:

Фактическое наличие оружия и патронов У КАЖДОГО в Новороссии позволило бы разыграть СОВСЕМ другую партию

Глупости вы говорите Михаил. Войны выигрываются теми у кого есть деньги, Новороссия давно бы уже была вымершим полем без финансовых вливаний (гуманитарку можно не считать, это капля в море).

цитата:

Наличие достаточного запаса патронов позволяет маневр и вообще что то реально позволяет

Реальные предпосылки бучи где (по России)?
Подорожание?Ха, не смешите, вспомните как все дорожало в 89-90м годах . Сегодняшнее подорожание -детский лепет в сравнении с тем.

alex9999 16-01-2015 17:21

цитата:

Сотня патронов - вообще ничего не позволяет, можете считать что оружия нет

Михаил, а какой запас у вас например 7.62х39, просто интересно, что вы считаете достаточным запасом?

цитата:

Вы на себе хоть 1000 поднять старались? Это - сложно.

1000 7.62х39 Барнаульской оболочки в картонном ящике порядка 14 кг. весят. Регулярно приходится таскать

alex9999 16-01-2015 17:17

цитата:

Что тут сделаешь против ОМОНА? Отдашь как миленький.

Верно. Но это если есть оружие по известному адресу. Да и при серьезной буче у ОМОНа будут иные задачи, некогда будет ходить по владельцам.

Михаил HORNET 16-01-2015 17:06

цитата:

Изначально написано Дмитрий74:

Ну это типа уйти в леса и строить новый мир, вероятно.
Чисто отбиться от ввалившихся бандерлогов с палками- хватит и пары магазинов. Либо не хватит, но тогда уже и целый склад патронов не поможет.
Захотят власти закрутить гайки- возможность стрелять в своё удовольствие накроется первой. Так что сотня патронов лежит в сейфе или 10 тыс- разницы никакой.

Зачем пишите глупости, даже уже опровергнутые Историей???
Наличие достаточного запаса патронов позволяет маневр и вообще что то реально позволяет
Фактическое наличие оружия и патронов У КАЖДОГО в Новороссии позволило бы разыграть СОВСЕМ другую партию
Изменило бы Историю по другому
Сотня патронов - вообще ничего не позволяет, можете считать что оружия нет
И меня умиляют цифры достаточности патронов "для чего то", которые тут приведены - вы положенное солдату то НА ОДИН бой то подсчитайте, а потом о достаточности сотни говорите
Для "драпа в Джокервилль" да, может и достаточно, забиться туда как крыса и ждать гостей, которые СКОРО пожалуют
Ну еще в Оймякон можно убежать, и на землю Франца-Иосифа....

complexxxx 16-01-2015 16:24

цитата:

Изначально написано Мустафа:
У 9мм ПМ один существенный недостаток. Когда бьешь им по башке, магазин часто выскакивает....

Харлей, оружием не бросаются. Из него - стреляют (с) Из к/ф Харлей Дэвидсон и Ковбой Мальборо

Hyperprapor 16-01-2015 15:44

цитата:

Изначально написано Ymka:

Размер рынка мал. Стрелять негде. Негде жечь патроны тыщами.
Проще посадят своего упыря сынка или другого родственничка на огржданивание, как везде это делают, и будет заносит те крохи куда надо. Но не в бюджет.
И пох на кс пока закон про самооборону не приведут в порядок, и судьи (дадут команду) начнут правильно понимать закон об самообороне.
...

Не ставьте телегу впереди лошади. Пока не будет оружия - не будет и условий. Никто не будет тратиться на площади для стрельбищ и прочего без мало-мальских перспектив.
Равно как и закон не будет исправлен пока не накопится достаточно весомое количество резонансных дел. Государственная машина - штука инертная. И проще посадить пару самооборонщиков в год (вообще невзирая на оружие, что голые руки, что ружжо. Они смотрят на тяжесть ранений так что отсутствие слов, но наличие трупа - никак вам не помогут.) чем париться с доработкой УК и правоприменительной практики.
Еще раз - НИ ОДНО из ваших требований без достаточно весомых оснований с места не сдвинется. КС - дополнительный кирпичик на весы в пользу их доработки.

Мустафа 16-01-2015 15:33

У 9мм ПМ один существенный недостаток. Когда бьешь им по башке, магазин часто выскакивает....

Дмитрий74 16-01-2015 15:31

цитата:

Изначально написано complexxxx:

Вы на себе хоть 1000 поднять старались? Это - сложно.
А толку от патронов, когда они не с тобой? Честно - не понимаю.

Ну это типа уйти в леса и строить новый мир, вероятно.
Чисто отбиться от ввалившихся бандерлогов с палками- хватит и пары магазинов. Либо не хватит, но тогда уже и целый склад патронов не поможет.
Захотят власти закрутить гайки- возможность стрелять в своё удовольствие накроется первой. Так что сотня патронов лежит в сейфе или 10 тыс- разницы никакой.

Hyperprapor 16-01-2015 15:30

цитата:

Изначально написано Urgen222:
ну я не знаю в каких объемах нужно продавать КС, да и любое другое гражданское оружие, чтоб выручкой хоть как-то заметно пополнить бюджет. Мертвому припарка. Столько покупателей в России просто нет. мы же не хотим, чтоб оружие как в Африке продавали, на весь и пучками на базаре. Боюсь, господа, подобные доводы - просто самовнушение.

В африке оружие продается крайне хреново. Вопреки всеобщему заблуждению. В основной массе там уровень его 1-2 ствола на 1.000 человек. Собственно вооруженный там мгновенно становится царем и богом для окружающих. Противопоставить то почти нечего такой банде... и некому.
Нарези продается в год около 200.000 стволов, ну КС будет столько же где-то. Для экономики не особый плюс сам по себе, но.... кончилось время жирной нефти ребятки, не получится уже что-то одно сваять и раз и в дамки. Наступает время малых чисел. Немного там, немного тут... кто будет слишком привередлив - сыграет в ящик.

complexxxx 16-01-2015 15:23

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:

Запасайтесь патронами сейчас, пока они есть в продаже
Меньше ста пачек если есть - то считай что ничего нет;
Какое-то понятие о запасе начинается с сотни пачек, а лучше с трех сотен

Вы на себе хоть 1000 поднять старались? Это - сложно.
А толку от патронов, когда они не с тобой? Честно - не понимаю.

complexxxx 16-01-2015 15:15

цитата:

Изначально написано GUN1928:

Постреляйте из H&K MP-5 SD, а потом из гражданского MKE T94 SD (где ствол переходит в фальш-ствол чуть увеличенного диаметра)... Постреляйте метров на 40-50...

Зачем мне это?
Я Вам пишу, что куча до 25 метров приемлемая у 9х18 с банкой пустой.
Люди ставят банки-пламегасители на АК и тоже не жалуются.
Зачем мне стрелять непонятно из чего и еще на 50 метров, чтоб с Вашей неверной теорией заблуждения согласиться?

Михаил HORNET 16-01-2015 15:12

цитата:

Изначально написано Rasvet:

Из травмата тоже можно, на ноль. Скаты не шьёт, застревает немножко а то и вовсе в лепешку. Видел полигон, где на камазовских покрышках мишени держатся. Жаль фото не сделал, сгорели покрышки на старый новый год.

А Вы что думаете - прострелить через протектор покрышку от КАМАЗа - тривиальная задача для пистолетной пули? Так никакие пули, кроме специальных бронебойных, ее не пробивают
Прострел в бортовину колеса - да, а в протектор из пистолета - нет

Запасайтесь патронами сейчас, пока они есть в продаже
Меньше ста пачек если есть - то считай что ничего нет;
Какое-то понятие о запасе начинается с сотни пачек, а лучше с трех сотен

complexxxx 16-01-2015 15:11

цитата:

Изначально написано Бээсник:
[/b]
Легко!
Сначала бумажки участковый по спискам ( а они у него есть) раскидает куда нести, а потом с ОМОНом пойдут.

Увы, да. Так могут
Причем для особо юридически подкованных скажут, что их собственность никто НЕ ЗАБИРАЕТ, а будет она их собственностью, просто храниться теперь в здании ОВД, такое дескать распоряжение властей. Что тут сделаешь против ОМОНА? Отдашь как миленький.

complexxxx 16-01-2015 15:05

цитата:

Изначально написано Опель-капут:

Ога,а Стечкин пиздец какой пистолет-пробивает вдоль рельс,пять боевиков в бронежилете и два мешка с песком.Может подумаете почему с мощного патрона ТТ 7.62*25 перешли на 9*18 да еще и сделали под него сразу 2 модели(ПМ и АПС)?

Вопрос был не мне, но полагаю что для лучшего останавливающего действия 9мм против 7,62мм
Потому как для КС главное остановить, а не убить.

Американцы - наоборот перешли с 45АСР на 9мм.

PAYLUSs 16-01-2015 14:36

цитата:

Originally posted by Rasvet:

Потом и пульку нашел, из ваты выковырял.

Гы-гы-гы, после предложения в живую на тушке своей проверить хоть 2-3 ватника, знатоки какой ПМ не пистолет сливаются сразу)))

Опель-капут 16-01-2015 14:21

цитата:

что Макаров не пистолет.

Ога,а Стечкин пиздец какой пистолет-пробивает вдоль рельс,пять боевиков в бронежилете и два мешка с песком.Может подумаете почему с мощного патрона ТТ 7.62*25 перешли на 9*18 да еще и сделали под него сразу 2 модели(ПМ и АПС)?

Tallervo 16-01-2015 14:19

цитата:

Originally posted by Strelok-mod79:

Интересно: в каком музее охранники развлекаются расстреливая подотчетные патроны по античным древнеримским латам, и как они это потом объясняют?

Да мало ли чего в запасниках валяется

З.Ы.: НАЧЕКУ - пишется в одно слово

------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

HW 16-01-2015 14:12

Где еще у нас музеи с древнеримскими-то латами найдешь... "Римляне никогда не были на территории СССР!" (с)

Strelok-mod79 16-01-2015 14:06

цитата:

Изначально написано Wanderer734:
где то читал, что охранники в музее из пистолета 9х17 не смогли пробить латы римских солдат))) так что долго они сидеть будут с такими ценами. Главное чтоб кс разрешили а там видно будет)

Интересно: в каком музее охранники развлекаются расстреливая подотчетные патроны по античным древнеримским латам, и как они это потом объясняют?

turbo86 16-01-2015 13:48

В основном этот апс для коллекционер ов хотя понятно что от апс мало что осталось в плане ауентичности, хотя спрос большой, а цена большая))

Дмитрий74 16-01-2015 13:43

Да нормальный патрон для полицейского пистолета, каким и создавался специально. Вполне самодостаточный.
Просто определитесь с требованиями, что вы хотите- годзилу в бронежилете с ним добывать, или с черепашками-нидзя бой вести?
Всё, на что пригоден любой "охотничий карабин" из пистолета, произведённый путём приделывания к оному приклада- стрельба по банкам на 10-25 метров. Плюс сам гражданский патрон для спортивно-тренировочной стрельбы- что там с навеской у Порноаула?
Или кто то всерьёз рассчитывает с этим АПС переплюнуть по результатам изначально длиноствольное оружие под пистолетный патрон, в том же 9х18 и 9х19. Или лосика брать, по аналогии с 45LC?

Rasvet 16-01-2015 13:30

цитата:

Еще про телогрейги расскажите в которых пулька ПМ застревает

Ватник был старый, милиционер храбрый, а места дикие, Кавказ. Ну и стрельнул храбрец в старую фуфайку и пошел дырка смотреть в дереве, а её нет... Потом и пульку нашел, из ваты выковырял. Ну, что потом сказал и, что делал служака и как службу нес, писать не буду. Мне тогда 16 лет было и я уже знал, что Макаров не пистолет.

PAYLUSs 16-01-2015 13:18

цитата:

Originally posted by Rasvet:

Скаты не шьёт, застревает немножко а то и вовсе в лепешку

В техзадании на патрон про скаты наверно и слова не было, патрон не на колесо, а на двуногого прямоходящего без СИБа всетаки.

цитата:

Originally posted by Rasvet:

Из травмата тоже можно, на ноль.

Утрируете. Еще про телогрейги расскажите в которых пулька ПМ застревает.

Rasvet 16-01-2015 12:59

цитата:

Изначально написано PAYLUSs:

Расскажите это всем тем кого на ноль помножили им. Чем он плох, скаты камаза не шьет?

Из травмата тоже можно, на ноль. Скаты не шьёт, застревает немножко а то и вовсе в лепешку. Видел полигон, где на камазовских покрышках мишени держатся. Жаль фото не сделал, сгорели покрышки на старый новый год.

PAYLUSs 16-01-2015 11:23

цитата:

Изначально написано Rasvet:

но главное никчемный патрон.

Расскажите это всем тем кого на ноль помножили им. Чем он плох, скаты камаза не шьет?

HW 16-01-2015 11:06

Ну, совсем недавняя практика на схожей по "менталитету" и "оружейной культуре" выборке (в 404, если кто не понял) показала, что в нужный момент обилие нарезных и вполне себе боевых стволов появляется на руках легко и непринужденно, из МВДшных и армейских запасов. Так что судорожное изъятие охотничьего оружия было бы, как в зомби-серии книг А.Круза, лишь судорожными же попытками подгадить напоследок.

mokus 16-01-2015 09:52

цитата:

Изначально написано Бээсник:

Вообще села это бич разрешителя.. Там бывает так,что однажды зарегистрировал ствол перерегистрацию не проходят десятилетиями,как и не продляют охотничьий. Если он не начнет гонять нарушителей.

вы еще забыли про города там покойницких стволов вообще море участку поднять жопу и пройтись квартал - это как должен деревянный конь на горе пернуть

mokus 16-01-2015 09:49

цитата:

Изначально написано GUN1928:

Постреляйте из H&K MP-5 SD, а потом из гражданского MKE T94 SD (где ствол переходит в фальш-ствол чуть увеличенного диаметра)... Постреляйте метров на 40-50...

сравнили жопу с пальцем

Rasvet 16-01-2015 08:43

цитата:

Изначально написано Бээсник:

Вообще села это бич разрешителя.. Там бывает так,что однажды зарегистрировал ствол перерегистрацию не проходят десятилетиями,как и не продляют охотничьий. Если он не начнет гонять нарушителей.

Это раздалбаи и алкаши, а те кому даже за порохом для гладкого ехать за 300 км в большой город проходя везде проверки рентгены сканеры, не станут нормальные люди портить себе жизнь.

Бээсник 16-01-2015 08:34

цитата:

Изначально написано Rasvet:

Однозначно. Какой процент "владельцев" нарезняка, считай ничего по сравнению с оборотом нелегального. Всякие мучения при получении разрешений, лицензий, продлений, пулегильзотеки. Для селянина без авто, нарезняка не видать, да и с авто если один купит то и все на этом и скорее всего мелкашку...

Вообще села это бич разрешителя.. Там бывает так,что однажды зарегистрировал ствол перерегистрацию не проходят десятилетиями,как и не продляют охотничьий. Если он не начнет гонять нарушителей.

Rasvet 16-01-2015 08:26

цитата:

Изначально написано Бээсник:
[/b]
Ну это да.. Они это тоже скорее всего предусмотрели..

Однозначно. Какой процент "владельцев" нарезняка, считай ничего по сравнению с оборотом нелегального. Всякие мучения при получении разрешений, лицензий, продлений, пулегильзотеки. Для селянина без авто, нарезняка не видать, да и с авто если один купит то и все на этом и скорее всего мелкашку...
А есть места где вообще не светит нарезным, если только за большую взятку. Я про Кавказ, много там русских имеют нарезное, считай ни кто.

Бээсник 16-01-2015 07:20

цитата:

Изначально написано plamia2:

я вас сочуйствую...

А Вы в другой стране живете,где Конституцию соблюдают?
Особенно что все равны перед законом, и неприкосновенность жилища и личности?
Тогда я хочу в Вашу страну..

plamia2 16-01-2015 05:28

цитата:

У нас в стране Конституция напечатана на туалетной бумаге..

я вас сочуйствую...

Бээсник 16-01-2015 04:44

цитата:

Изначально написано GUN1928:

Не могут!

Легко!
Сначала бумажки участковыцй по спискам ( а они у него есть) раскидает куда нести, а потом с ОМОНом пойдут.

цитата:

Во-первых, просто так ничего нельзя сделать. Надо принять на то закон.

[/b] Какой? В Законе ОО все прописано уже..

цитата:

Второе, законы обратной силы не имеют (один раз дали в оборот - значит всё).

[/b]

Вам сколько лет? У нас мильон раз все менялось.. Там ментам льготы дали на жилье и коммуналку,потом также их и отменили.. Вы где живете,в какой стране?

цитата:

Третье - такое постановление НЕ должно противоречить конституции.

[/b]

Ха-ха я вам умоляю.. У нас в стране Конституция напечатана на туалетной бумаге..

цитата:

И некоторые вместо повиновения, начнут усиленно "терять" нарезное, вместе с патронами... Такой расклад властям уж точно не нужен...

[/b]
Ну это да.. Они это тоже скорее всего предусмотрели..

GUN1928 16-01-2015 04:02

цитата:

Изначально написано Sergey_023:

Если санкции припрут - то и нарезное изъять могут. Хотя скорее - патроны перестать продавать. Потому что те кто сидят на трубе за остальных переживают не сильно, а вот голодные бунты с нарезным оружием в руках им совсем ни к чему.

Не могут!
Вряд ли станут изымать вообще какое-либо оружие. Вообще, как это себе представляете? Письмо по почте придет а-ля "сдайте оружие свое"? Или в каждую квартиру придут отнимать?!!

Во-первых, просто так ничего нельзя сделать. Надо принять на то закон. Второе, законы обратной силы не имеют (один раз дали в оборот - значит всё). Третье - такое постановление НЕ должно противоречить конституции. А тут что-то вообще странное - вначале дали, потом ЗАБРАЛИ СОБСТВЕННОСТЬ. А самое главное - один лишившийся тут же растрезвонит всем на весь интернет об этом "лишении". И некоторые вместо повиновения, начнут усиленно "терять" нарезное, вместе с патронами... Такой расклад властям уж точно не нужен...

Что могут реально сделать - так это ставить палки в колеса насчет продления (но это сложно). А вот куда более просто и реально - не давать получать новое новоиспеченным гражданам, выходившим 5 лет, и патроны из продажи испарятся....

Так что мораль: бояться особо нечего, но патронами лучше затариться.

GUN1928 16-01-2015 03:53

цитата:

Изначально написано complexxxx:

И? думаю, понятно, кто на форуме теоретик )))
Пишу как стрелявший из двух разных аля "кедров" МА-ПП91

Постреляйте из H&K MP-5 SD, а потом из гражданского MKE T94 SD (где ствол переходит в фальш-ствол чуть увеличенного диаметра)... Постреляйте метров на 40-50...

complexxxx 16-01-2015 02:35

цитата:

Изначально написано Rasvet:

А сколько его, оружия на руках легально. Его можно сказать, что и нет. Из мужчин способных держать оружие, только каждый восьмой или девятый имеет вообще оружие, а нарезное так это еще на много меньше. И те кто кудахчет об отсутствии оружейной культуры у нас, в чем то правы. С чего взяться этой культуре. Как в старом детском анекдоте, " пока плавать не научитесь, воду в бассейн не запустим".

Есть горькая правда в этом...

complexxxx 16-01-2015 02:34

цитата:

Изначально написано Sergey_023:

Если санкции припрут - то и нарезное изъять могут. Хотя скорее - патроны перестать продавать. Потому что те кто сидят на трубе за остальных переживают не сильно, а вот голодные бунты с нарезным оружием в руках им совсем ни к чему.

Золотые слова!
Но в случае голодных бунтов те, кто с граблями и вилами придут в полицейский участок, АКСУ разживутся Никому это не надо. Гос-ву проще не ДОВОДИТЬ до голодных бунтов.

complexxxx 16-01-2015 02:31

цитата:

Изначально написано Rasvet:

9х18 тоже ни чем не лучше. На полигоне пульки валяются как овечий навоз, все такие целые хоть снова заряжай. Так, что Макару тоже не светит, Стечкин тоже не практичен, этакая оглобля под миниатюрный патрон, но главное никчемный патрон.

А стал бы под излет такой пульки метров в 50 от дульного среза в латах доисторических?

complexxxx 16-01-2015 02:29

цитата:

Изначально написано GUN1928:
Господа, все эти фальш-стволы, близкого диаметра к стволу - это конец кучности. Пуля покидает ствол, попадает в трубку фальш-ствола (которая чуть больше по диаметру). И тут пороховые газы прорываются вперед разумеется, да еще и впереди завихрения выдавленного пулей из ствола воздуха... А теперь подумайте! Во всей этой "турбулентности" (трубке-удлинителе) пуле лететь даже дольше, чем в стволе!
И? Думаю, понятно...

И? думаю, понятно, кто на форуме теоретик )))
Пишу как стрелявший из двух разных аля "кедров" МА-ПП91

Rasvet 16-01-2015 02:16

цитата:

голодные бунты с нарезным оружием в руках им совсем ни к чему

А сколько его, оружия на руках легально. Его можно сказать, что и нет. Из мужчин способных держать оружие, только каждый восьмой или девятый имеет вообще оружие, а нарезное так это еще на много меньше. И те кто кудахчет об отсутствии оружейной культуры у нас, в чем то правы. С чего взяться этой культуре. Как в старом детском анекдоте, " пока плавать не научитесь, воду в бассейн не запустим".

Sergey_023 16-01-2015 01:59

цитата:

Изначально написано Wanderer734:
ну правильно. Государство хочет карман свой пополнить за наш счет и свои принципы не нарушить. Еще значит санкции плохо приперли. Как всерьез прижмет и кс разрешат. Ибо эту порнуху сметать с прилавков никто не станет.

Если санкции припрут - то и нарезное изъять могут. Хотя скорее - патроны перестать продавать. Потому что те кто сидят на трубе за остальных переживают не сильно, а вот голодные бунты с нарезным оружием в руках им совсем ни к чему.

Rasvet 16-01-2015 01:17

цитата:

Изначально написано Wanderer734:
где то читал, что охранники в музее из пистолета 9х17 не смогли пробить латы римских солдат))) так что долго они сидеть будут с такими ценами. Главное чтоб кс разрешили а там видно будет)

9х18 тоже ни чем не лучше. На полигоне пульки валяются как овечий навоз, все такие целые хоть снова заряжай. Так, что Макару тоже не светит, Стечкин тоже не практичен, этакая оглобля под миниатюрный патрон, но главное никчемный патрон.

Серега1972 16-01-2015 01:05

Нет в нем фальш ствола, длинный и на конце резьба, фальш глушитель.

GUN1928 15-01-2015 23:47

Господа, все эти фальш-стволы, близкого диаметра к стволу - это конец кучности. Пуля покидает ствол, попадает в трубку фальш-ствола (которая чуть больше по диаметру). И тут пороховые газы прорываются вперед разумеется, да еще и впереди завихрения выдавленного пулей из ствола воздуха... А теперь подумайте! Во всей этой "турбулентности" (трубке-удлинителе) пуле лететь даже дольше, чем в стволе!
И? Думаю, понятно...

HW 15-01-2015 23:31

цитата:

патрон .32АСР тоже сертифицирован

Господи, а под это-то что и из чего можно придумать? Из трофеев ВОВ разве только что-нибудь...

mokus 15-01-2015 22:56

я вам уже давно сказал, что будет АПС, а кстати патрон .32АСР тоже сертифицирован ну это так - на закуску

Серега1972 15-01-2015 22:36

Ну народ такую дискуссию развел - обалдеть можно.Сей агрегат выглядит прилично, вот только ствол длинноват. Псевдо глушитель выглядит из за этого как самопальный. Свинчивается, так проблема сборки и разборки решена. Приклад деревянный. Интересно - кучность и дальность с таким стволом будет лучше?

alex9999 15-01-2015 22:24

цитата:

Подранки, противоречивые показания всякие там....

Бывают ситуации, когда проще и легче, чтобы терпилу вовремя отпели и схоронили, особенно в условиях неочевидности доказательственной базы...

цитата:

И пох на кс пока закон про самооборону не приведут в порядок, и судьи (дадут команду) начнут правильно понимать закон об самообороне.

Там тоже все не просто... Когда нужно, закон действует. Хотя правоприменительную практику нужно править.

Ymka 15-01-2015 22:04

цитата:

Изначально написано Urgen222:
ну если я правильно понял, речь идет о том, что продажа гражданского оружия могла бы быть выгодна государству. Ну наверное выгодно, особливо списанное из армии. Но чтоб этими доходами заметно поправить экономическое положение в стране - это из области нехудожественного вымысла.

Наврядли поправят бюджет. Размер рынка мал. Стрелять негде. Негде жечь патроны тыщами.
Проще посадят своего упыря сынка или другого родственничка на огржданивание, как везде это делают, и будет заносит те крохи куда надо. Но не в бюджет.

И пох на кс пока закон про самооборону не приведут в порядок, и судьи (дадут команду) начнут правильно понимать закон об самообороне.

Самооборониться я и из дробовикм так смогу, что помощь оказывать никому из нападавших не придется. Не то что из кс. Подранки, противоречивые показания всякие там....

Wanderer734 15-01-2015 21:45

где то читал, что охранники в музее из пистолета 9х17 не смогли пробить латы римских солдат))) так что долго они сидеть будут с такими ценами. Главное чтоб кс разрешили а там видно будет)

alex9999 15-01-2015 21:39

цитата:

сделают цену на ПМ по полтинничку и ведь будут покупать.

Полтос, это нормально, даже хорошо, думаю не увидим мы быстро ПМ, скорее увидим ИЖ 71 рублев так по 70 - 80.....

Wanderer734 15-01-2015 21:27

почему же тогда 5,45 разрешили, раз он тоже для нашего бюджета конейки?)лучше б сайги американские на переплавку отправили и ак-74 тоже. Вдруг кто нить кого нить застрелит))
сделают цену на ПМ по полтинничку и ведь будут покупать.

Urgen222 15-01-2015 21:12

ну если я правильно понял, речь идет о том, что продажа гражданского оружия могла бы быть выгодна государству. Ну наверное выгодно, особливо списанное из армии. Но чтоб этими доходами заметно поправить экономическое положение в стране - это из области нехудожественного вымысла.

zajac34 15-01-2015 19:53

Не все сидят верхом на трубе. Ну не хватило там им места. А кормиться надо.
Кто-то и с оружейного рынка кормится. Даже в странках Балтии, при том, что всего населения в каждой из них меньше, чем у нас владельцев травматики, кому-то на хлеб с икрой хватает.

А ЭТО изделие пусть засунут себе...тут и длина в масть.

Urgen222 15-01-2015 19:15

ну я не знаю в каких объемах нужно продавать КС, да и любое другое гражданское оружие, чтоб выручкой хоть как-то заметно пополнить бюджет. Мертвому припарка. Столько покупателей в России просто нет. мы же не хотим, чтоб оружие как в Африке продавали, на весь и пучками на базаре. Боюсь, господа, подобные доводы - просто самовнушение.

Наум 15-01-2015 18:59

цитата:

что с таким падением экономики реально разрешат КС.... для пополнения бюджета,

Ой... Все ормаги страны в реальности приносят в бюджет денег МЕНЬШЕ чем один захудалый ликероводочный завод. Но даже вместе с этим заводом это капля в море ни на что не влияющая. Не смешите людей подобными речами.
Все пистолеты которые будут проданы за год не покроют месячную зарплату одного чиновника федерального уровня , погуглите зарплату Миллера например , а там таких много.

Бээсник 15-01-2015 18:40

Думаю,что с таким падением экономики реально разрешат КС.... для пополнения бюджета,думаю что к этому все идет.. Какие то странные шаги делаются..Не спроста это..

HW 15-01-2015 14:47

цитата:

почти что КС

Ну если только очень "почти" (за качество картинки прошу не пинать, в Paint'е лучше не умею ).

Дмитрий74 15-01-2015 14:09

цитата:

Изначально написано barrelbroker:
хотя чечены поди всю партию и скупят,увезут в горы и отрежут всё
лишнее,положив большой йух на законодательство

хоть и флудим уже...
А оно там им НАДО? Покупать кастрата и приводить его в божеский вид? Собственно ТАМ у себя в горах они без особых сложностей найдут вполне рабочие АПС, кольты 911, да и практически любой другой пистолет или его реплику кустарную. Благо Афганистан, Пакистан, Грузия не так что бы далеко. Да и с растащенных складов МО оружия на вторичном рынке хватает. Плюс возможность его некоторой легализации типа ополчение, внештатный сотрудник чеченской милиции и т.п., а то и наградное.
Это здесь молодёжь чеченская длинной кастратыча меряется. А там у себя- тише воды, ниже травы, за какой косяк свои же быстро лоб зелёнкой разрисуют.
ИМХО- очень навряд ли там кому то подобное нужно. Расчёт именно на местный рынок- скормить почти что КС страждущим.

Nebelwelfer 15-01-2015 11:55

А я где то читал что МО отзывало часть выданных под переделку заводам пистолетов обратно для использования по прямому назначению ,новых то не делают а сам пистолет любят в спецслужбах + всякие кадырбаи тоже непрочь за пояс такой заткнуть. Как интересно на гражданский рынок такое богатство просочилось?

Comandante Che 15-01-2015 11:24

цитата:

Originally posted by Дмитрий74:

Есть полученная по цене металолома кучка списанных пистолей. Есть верстак, электросварка, тиски и молоток. Задача- огражданить две-три сотни халявных АПС и загнать на рынок от 200тр. Другого ждать пока не приходиться

Согласен на 100%. Это только бизнес-проект, не более того. Который к легализации КС, в коем направлении данная тема понеслась - никакого отношения не имеет.

Дмитрий74 15-01-2015 11:12

цитата:

Изначально написано Михаил HORNET:
Так по типу ГМ-9 сделать и ПМ-карабин, для НАЧАЛА
Потом, и это лучше, ПМ как несъемная часть обвеса (привинчивается винтами с клеем к рамке) по типу ФАБ-дефендс и других обвесов для пистолетов
Ну а потом просто ПМ
То же самое, собственно, с любым отечественным пистолетом
Сначала послабления в длине для оружия под пистолетный патрон - скажем, 600 мм
Потом карабин с новым длинным стволом
Потом обычный пистолет, но в карабинном обвесе, обвес "несъемный"
Потом доработка закона и разрешение на правах нарезного КС, но вообще это не самоцель должна быть

Михаил, все ваши мечты упираются в одно но... стоимость игрушки и её целесообразность. Игрушки ГМ штучные, и ценообразование на них весьма своеобразное. Я мог бы себе позволить, но мне оно просто не надо, есть в этой нише ППШ и левер. Массово это покупать никто не будет, а ради пятисо-тысячи экземпляров городить линию по производству ПМ-винтовок тот же ИЖСМЕХ не станет. Тем более что ценник на такую игрушку интересен в 15-20 тыс максимум, а производство окупиться только при массовых продажах.
Так что никаких сначала гибрид КС с табуреткой, потом просто КС. Только КС. А вместо ежа с ужом лучше купить нечто более разумное в том же калибре, хоть ППШ, хоть Берету Шторм.
А на данный момент- имеем что имеем. Есть полученная по цене металолома кучка списанных пистолей. Есть верстак, электросварка, тиски и молоток. Задача- огражданить две-три сотни халявных АПС и загнать на рынок от 200тр. Другого ждать пока не приходиться

Дмитрий74 15-01-2015 11:00

цитата:

Изначально написано alex9999:

Наган вполне ничего машинка. Стрелял из него, понравилось. Конечно заряжать его гемор еще тот. Вопрос сколько будут патроны стоить. Можно предположить, что самым приемлемым по цене будет ПМ, в том числе и по цене патрона.

Про стоимость патрона и предполагать ничего не надо. Ситуация с патроном на Наган в случае его появления на гражданском рынке будет строго аналогична ситуации с 7,62х25. Армейских- остатки на складах да и под запретом на гражданском рынке, импорт- по весу серебра и глобально остродефицитен в наших широтах. Так что какой нить Техкрим подсуетиться по 80-100-150р/шт за говнопатрон, летящий "в ту сторону". Так и того- нет в наличии, по предварительной записи, от сотни на нос. Копанина, релоад... в общем отстрелял десяток и холости перед зеркалом. В результате счастливый обладетель поймет, что по сути приобрёл предмет коллекционирования с теоретической возможностью стрельбы (как я с ВПО-135) и пойдёт покупать ствол под доступный патрон
Ну а про сам Наган... оружие для своего времени. И с учётом, что гипотетически попасть на прилавок имеют шанс образцы после арсенального ремонта- конкурс "освой специальность мастер-оружейник" можно объявлять открытым
ПМ был бы вне конкуренции...так что даже в случае легалайза КС можно держать пари, он попадёт на прилавок в последнюю очередь. Да и то, думается, сначала в виде ИЖ-71, ибо их заводу девать некуда, а в печку- жалко. И опять же, тут же подскочит цена на патрон 9х17

IzhG 15-01-2015 10:51

цитата:

Originally posted by Михаил HORNET:

ПМ как несъемная часть обвеса

Михаил Вы будете смеяться, но на Ижмехе есть макеты такого обвеса. Правда он предназначался для МР-654,

Михаил HORNET 15-01-2015 10:23

Так по типу ГМ-9 сделать и ПМ-карабин, для НАЧАЛА
Потом, и это лучше, ПМ как несъемная часть обвеса (привинчивается винтами с клеем к рамке) по типу ФАБ-дефендс и других обвесов для пистолетов
Ну а потом просто ПМ
То же самое, собственно, с любым отечественным пистолетом
Сначала послабления в длине для оружия под пистолетный патрон - скажем, 600 мм
Потом карабин с новым длинным стволом
Потом обычный пистолет, но в карабинном обвесе, обвес "несъемный"
Потом доработка закона и разрешение на правах нарезного КС, но вообще это не самоцель должна быть

alex9999 15-01-2015 10:13

цитата:

Так все же понимают, к чему дело то идет
Наиболее дальновидные и покупают

Случится, не купишь, запас карман не тянет...

цитата:

Сперва естественно на прилавке окажется весь мусор, отданный ГРАУ на переработку- ПМ, Наганы, АПСы. По конским ценникам.

Наган вполне ничего машинка. Стрелял из него, понравилось. Конечно заряжать его гемор еще тот. Вопрос сколько будут патроны стоить. Можно предположить, что самым приемлемым по цене будет ПМ, в том числе и по цене патрона.

Михаил HORNET 15-01-2015 09:58

Так все же понимают, к чему дело то идет
Вот эта тема про выбор карабина набрала без малого за несколько месяцев 85 тыс просмотров
forummessage/20/136
Наиболее дальновидные и покупают, поскольку то что жолжно произойти - оно абсолютно неизбежно и мы каждый день видим этому все новые и новые подтверждения
И АКМы не "лежат", их более чем активно покупают, просто запасы огражданенных очень большие, но ВПО-133/136 на руках сейчас едва ли не больше, чем всей Сайги за все время выпуска, судя по оружию на стрельбищах и по популярности веток про АК, в которых в основном собираются владельцы именно АКМ (тут и выше это явление отметили)

Дмитрий74 15-01-2015 09:58

цитата:

Изначально написано Наум:

А КС будут сметать?
Много "намели " огражданеных калашей и ппш? А сколько было криков на ганзе ,"только разрешат , будут очереди на неделю", итог: кто больше всех орал нашли причину не покупать , калашниковы и ппш лежат в ормагах по бросовой цене и нах никому не нужны. То же будет и с пистолетами, пистострадальцы найдут много причин невозможности покупки, охотникам (имеющим стаж) он нах сдался. Будет как с ппш...

Ну у меня допустим 2 ППШ в хозяйстве. Хотел-купил. С удовольствием стреляю. Стаж имею, охота как таковая уже нах не сдалась. Интересна именно стрельба по мишени. Тот же ППШ Люгер был сметён сразу по приходу в магазин, по предварительной записи. Как и ВПО-135й. Да, лежит ППШ Люгер же в одном питерском ормаге сейчас, но... с ценником, перезаряженным на 9тр, и не в лучшем техническом состоянии донора. Странно, если бы и это сметалось. Хотя, думается, найдётся и на него покупатель.
Калаш не покупал по причине обладания нарезной Сайгой, которая меня вполне устраивает. Мне стрелять,а не чекуху военприёмки рассматривать.
Собственно к чему патетика. КС- просто ещё одно из направлений оружейного рынка. Да, разреши его продажу сейчас, допустим на условиях оборота нарезного (именно что бы отсеять восемнадцатилетних пистолетострадальцев и самооборончегов). Сперва естественно на прилавке окажется весь мусор, отданный ГРАУ на переработку- ПМ, Наганы, АПСы. По конским ценникам. Торгаши снимут сливки. Но через пару годиков люди наиграются Наганом по 70-80тр, особенно поняв, что дешёвого и доступного патрона под него нет и не предвидиться, и придут купить ещё что. Это нормально абсолютно. И пройдено другими странами- от ценника в несколько килоевро за ПМ до вполне вменяемых денег. И не надо так уж переживать за магазины. Винтовки сотнями тоже ежедневно никто не расскупает, но тем не менее ормаги на продажу резиновых членов не перешли же.

alex9999 15-01-2015 09:36

цитата:

На стрельбище в алабино 10.01 было половина впо136 из всех стрелающих. Пристреливали в основном.

У нас подобная картина. А в разрешиловке обилие АКобразных бросается в глаза.....

Товарищ, хозяин ормага рассказывал недавно, что если раньше брали 2 - 3 тактических ствола, типа Сайги, Вепря, в неделю, сейчас, с появлением ВПОшек, их десяток за неделю разбирают.

цитата:

НО не в тех объемах как "мечтают" в некоторых разделах ганзы.

Любит народ помечтать.... Кому надо, те купят.

Наум 15-01-2015 09:29

цитата:

знаю достаточно охотников кто купит

Понятно что покупать будут, НО не в тех объемах как "мечтают" в некоторых разделах ганзы. Не больше чем сейчас покупают ружья для самообороны (ИМХО что меньше-стаж отсеет многих).

Ymka 15-01-2015 09:28

На стрельбище в алабино 10.01 было половина впо136 из всех стрелающих. Пристреливали в основном.
Народ покупает огражданенные калаши. И чаще чем что либо другое.

GM63 15-01-2015 09:23

цитата:

Изначально написано Константиныч:
СЕРТИФИЦИРОВАН!!!

Будет выпускаться для охотников без функции автоматического огня, магазином на 10 патронов и неотъёмным прикладом.

Остаётся дождаться появления сего аппарата в оружейных магазинах России.

Дебилизм...

alex9999 15-01-2015 09:15

цитата:

А КС будут сметать?

Первое время да, будут мести. Через определенное время спрос стабилизируется.

цитата:

Много "намели " огражданеных калашей и ппш? А сколько было криков на ганзе ,"только разрешат , будут очереди на неделю", итог: кто больше всех орал нашли причину не покупать , калашниковы и ппш лежат в ормагах по бросовой цене и нах никому не нужны.

Да, крика было много, но многие и купили. Сужу по своей разрешиловке, сколько АКобразных ставят на учет... Лично у меня 2 ВПО 136. От приобретения ППШ останавливает пока ценник патрона в 55 рублей и необходимость покупки еще одного сейфа.

цитата:

калашниковы и ппш лежат в ормагах по бросовой цене и нах никому не нужны.

Ценник сладкий, но в последние месяцы пошел вверх.

цитата:

То же будет и с пистолетами, пистострадальцы найдут много причин невозможности покупки, охотникам (имеющим стаж) он нах сдался.

Мнения могут быть разные, знаю достаточно охотников кто купит, сам возьму, хотя и противников немало, но это в основном старшее поколение.
Не хочу быть пророком, но если КС разрешат, то в первый год полмиллиона стволов может и разойтись по рукам. Все будет зависеть от условий необходимых для приобретения и законодательного регулирования владения КС.

Наум 15-01-2015 08:58

цитата:

Макарову, Иж-71 и их патронам

Вы много стреляли из этих пистолетов? По биоцелям патроны (9/17 и 9/18) применяли? Или судите о "вкусе устриц" не пробовав?
Кстати, макар по надежности и безотказности не уступает калашу...

Наум 15-01-2015 08:53

цитата:

Как всерьез прижмет и кс разрешат. Ибо эту порнуху сметать с прилавков никто не станет

А КС будут сметать?
Много "намели " огражданеных калашей и ппш? А сколько было криков на ганзе ,"только разрешат , будут очереди на неделю", итог: кто больше всех орал нашли причину не покупать , калашниковы и ппш лежат в ормагах по бросовой цене и нах никому не нужны. То же будет и с пистолетами, пистострадальцы найдут много причин невозможности покупки, охотникам (имеющим стаж) он нах сдался. Будет как с ппш...

Rasvet 15-01-2015 08:19

цитата:

А тут почти Стечкин. Сметут, и довольно быстро.

Всегда с брезгливостью относился к Стечкину, Макарову, Иж-71 и их патронам. Так что не жалко это недооружие, пусть портят, что делать если болезнь такая хроническая не излечимая. Ну а то, что купят, ну у нас всегда был значительный процент идиотов из за которых страдает весь остальной нормальный люд... Пусть покупают, будет над кем поиздеваться, клоуны тоже должны быть в этом нашем "цирке"...

lexa2112 15-01-2015 08:16

Ждем фото

HW 15-01-2015 07:33

Это да, раньше продразверстку примут.

вячеслав80 15-01-2015 06:47

Какое отношение имеют санкции и кризис к разрешениют к.с. в России?
Прибыль в бюджет от продаж гражданского оружия(по крайней мере у нас) ничто.

complexxxx 15-01-2015 02:24

цитата:

Изначально написано Jackov:

Ещё как станут. МА-ПП-91 тоже все хаяли, а из выпущенных ста штук в продаже уже ни одного. И тема исчезла с форума.

И это при ценнике почти в 60 тыров.

Что такое 100 штук на Россию?
Брали лампасы для наградных ПМов, патроны покупать.
Я - один дурак, кто взял ради любви к Кедру.
Итог - моя тема вот про него, читать всем:

forummessage/2/1423

Jackov 15-01-2015 01:32

цитата:

Изначально написано Wanderer734:
Ибо эту порнуху сметать с прилавков никто не станет.

Ещё как станут. МА-ПП-91 тоже все хаяли, а из выпущенных ста штук в продаже уже ни одного. И тема исчезла с форума.

И это при ценнике почти в 60 тыров.

А тут почти Стечкин. Сметут, и довольно быстро.

КС разрешат лишь тогда, когда ничего из изуродовано-огражданенного станет не продать. Ни единого экземляра. А кризис как было правилно отмечено - прижмёт. Вот если эти два фактора сложатся в один, тогда возможен легалайз КСа.

Дмитрий74 14-01-2015 22:56

цитата:

Изначально написано sixforest:
Короче опять всю тему на йух КС свели.

Я извиняюсь за откровенность, но этот кусок гомна только и можно рассматривать как возможность купить легендарный пистолет, пусть и в испохабленном виде. Коллекционная ценность любой подобной переделки- нулевая, чуть выше цены металолома. Практическое применение- стрельба по банкам на 15-20 метров максимум.
Так что все подобные темы так или иначе сводятся- людям интересен пистолет, который они могли бы транспортировать хотя бы до тира в кейсе. А им пытаются всучить кастрированное уёжище, косоруко огражданенное путём придрючевания куска трубы к изуродованному пистолету, при этом поимев стоимость коллекционного пистолета без надругательств, полтосик за легализацию и столько же за сваркой покапать,при этом позиционируя продажу этой какозябры как великое одолжение.
Я сам любитель исторического оружия. Но я за минимальное вмешательство, как на ППШ, Дегтярёве, Светке. Кольт 911, приваренный к станку от максима, мне не нужен. Ни за 500, ни за 50 тыщ, ни просто за потраченную розовую.
Так что всё и перетекает в подобных обсуждениях- хотелось бы нормальный пистолет. Либо нормальный карабин. А не то и не то, но по цене авто- ну его нафиг. ИМХО

Rasvet 14-01-2015 22:47

цитата:

Государство хочет карман свой пополнить за наш счет и свои принципы

Поле чудес, в стране (не государстве) дураков...

Wanderer734 14-01-2015 22:13

фото в студию!))

RZR dead 14-01-2015 22:12

Подробности то будут или как?

ID18 14-01-2015 21:44

..))) и нахер он нужен..??!

Wanderer734 14-01-2015 21:42

ну правильно. Государство хочет карман свой пополнить за наш счет и свои принципы не нарушить. Еще значит санкции плохо приперли. Как всерьез прижмет и кс разрешат. Ибо эту порнуху сметать с прилавков никто не станет.

sixforest 14-01-2015 21:29

Короче опять всю тему на йух КС свели.

alex9999 14-01-2015 21:29

цитата:

КС только владельцам нарезного и стреляющим владельцам. Вопрос, как это проверить?

Пиво только членам профсоюза...

На самом деле, разумным и достаточным критерием возможности приобретения КС, были бы требования, необходимые для приобретения охотничьего нарезного оружия. Как никак пятилетний фильтр владения гладким оружием работает.

complexxxx 14-01-2015 21:08

цитата:

Изначально написано Jackov:
Посмотрел ценник на "макаров спорт" . Почему бы не сделать "охот-макаров для добора подранка" и разрешить его ношение владельцами охотнарези в охотсезон в угодьях по путёвке?

+100
Только зачем все так сложно "ношение владельцами охотнарези в охотсезон в угодьях по путёвке?" Стрелять-то хочется в тире пистолетном из своего ствола! Да и бюджет РФ пусть пополняется от патронов 9х18 и 9х19. Пусть владельцы этих калибров сейчас честно ответят сколько у них патронов дома? 2000-3000 хоть наберется? Вот и я о том! Пока нет культуры (только на пузе таскать для крутости хотим валыну) не будет и КС. И это правильно! КС только владельцам нарезного и стреляющим владельцам. Вопрос, как это проверить?

С травматикой уже накололись законодатели, погнавшись за баблом разрешив ее всем. Сколько хулиганств, разборок, уже у таджиков она появилась (ушла в криминальный оборот)

Эту кочергу из легендарного пистолета будут продавать владельцам джыпов чОрных, которые будут гнаться за понтами. А понты - дороже денег. Пусть за 200 рублей и покупают и носят "скрытно" на дачном участке перед пацанами, шампура переворачивая

GUN1928 14-01-2015 20:37

Короче, КС ждать долго. Надо свой тир открывать у себя в дома как спортивную организацию....

Svv1mmer 14-01-2015 19:58

Спасибо поржали..едем дальше.

eugene107 14-01-2015 19:45

цитата:

Изначально написано Jackov:
Посмотрел ценник на "макаров спорт" . Почему бы не сделать "охот-макаров для добора подранка" и разрешить его ношение владельцами охотнарези в охотсезон в угодьях по путёвке?

Такие мысли витают в воздухе:

forummessage/6/1193

Но до дела пока не дошло.

------
Делай добро! Или умри...

ak-74m 14-01-2015 19:23

цитата:

Изначально написано Константиныч:
Коллеги, думаю, что всё это делается для пополнения отощавшего с падением цен на нефть бюджета (другую причину назвать трудно). А тут ... все средства хороши!

КС пусть дадут вот тогда и бюджет пополнится, а эту кочергу пусть себе оставят.

Константиныч 14-01-2015 18:59

Коллеги, думаю, что всё это делается для пополнения отощавшего с падением цен на нефть бюджета (другую причину назвать трудно). А тут ... все средства хороши!

GUN1928 14-01-2015 18:26

Нет, как шаромет расширенного поражения.

По делу - АПС+ПРИКЛАД+ДЛИННЫЙ СТВОЛ = 200 тыс?
Нет. АПС+ПРИКЛАД+ДЛИННЫЙ СТВОЛ = очередное уебище втридорога, лишенное всякого смысла. Ему цена а таком варианте - 25-35 тыс.

U_Syt 14-01-2015 18:23

Пора сертифицировать РПГ как спортивный гладкоствол и нормально

Uazovod 14-01-2015 18:16

цитата:

Тогда уж лучше Тотошу

И две РГД-хи для добору.

Неустрой 14-01-2015 17:59

Нормальный Стечкин не особо нравится, а "это" вообще не греет ни как.

alex9999 14-01-2015 17:41

цитата:

Посмотрел ценник на "макаров спорт" . Почему бы не сделать "охот-макаров для добора подранка" и разрешить его ношение владельцами охотнарези в охотсезон в угодьях по путёвке?

Тогда уж лучше Тотошу А вообще, идея интересная и в ряде стран удачно применимая...

Лично бы я рублей 50 - 70 за подобный охотничий короткоствол дал

Jackov 14-01-2015 17:22

Посмотрел ценник на "макаров спорт" . Почему бы не сделать "охот-макаров для добора подранка" и разрешить его ношение владельцами охотнарези в охотсезон в угодьях по путёвке?

HW 14-01-2015 17:10

Он будет стоить столько, что пойдет как чисто коллекционный образец. Скажем, из оружия времен Отечественной войны 1812 года сейчас ведь не стреляют те, у кого оно в коллекции есть. Соответственно, и чистить не придется .

alex9999 14-01-2015 16:59

цитата:

Т.е. затвор снять не получиться, как чистить хз.

А действительно, как чистить то очередной шедевр....

complexxxx 14-01-2015 16:12

цитата:

Изначально написано ak-74m:

Плюс к этому как я понял переделывать будут из остатков травматических АПС-М с убранным замедлителем - в итоге будет гнуть отражатель, который стоит дорого и как его если что заменить непонятно, а ну да можно отправить обратно на завод.

Если из АПСМ, а на Молоте они и есть, то срезанная цапфа - да, приведет к быстрому убитию зуба отражателя, он же ЗЗ. Даже на 9РА при меньшем импульсе и настреле из АПСМ он загибался. В 9х18 и подавно.

complexxxx 14-01-2015 16:07

цитата:

Изначально написано Jackov:
Да, хотелось бы фоток сего изделия..

ААаааа! Опять "изделие".
Сколько они будут легендарное оружие СССР похабить в "изделия"?

Jackov 14-01-2015 15:59

Да, хотелось бы фоток сего изделия..

ak-74m 14-01-2015 15:55

цитата:

Originally posted by Дохтур22:

Фоткоф нет?

Представить несложно - по аналогии с огражданеным Кедром - приваренный приклад и приваренная труба-псевдоглушитель, вот только на АПС она наверняка будет длиннее. Т.е. затвор снять не получиться, как чистить хз. Плюс к этому как я понял переделывать будут из остатков травматических АПС-М с убранным замедлителем - в итоге будет гнуть отражатель, который стоит дорого и как его если что заменить непонятно, а ну да можно отправить обратно на завод.

mossad2 14-01-2015 15:49

цитата:

Originally posted by Константиныч:

СЕРТИФИЦИРОВАН!!!
Будет выпускаться для охотников без функции автоматического огня, магазином на 10 патронов и неотъёмным прикладом.

Остаётся дождаться появления сего аппарата в оружейных магазинах России.

Вроде на дворе 14 января, а не 1 апреля...
Или я живу в другом временнОм измерении?

Дохтур22 14-01-2015 15:14

Фоткоф нет?

HW 14-01-2015 14:58

цитата:

Скоро все станем спортсменами..

При нынешнем варианте законодательства - вряд ли. Покупаешь пистолет не себе, а на клуб, правом собственности на свою же покупку фактически не обладаешь; да еще и не только за использование в том же тире, но и просто за хранение платить придется (причем если не стреляешь, то за хранение платить будешь больше); а захочешь сменить клуб (или клуб захочет сменить тебя ) - покупай новый пистолет на новый клуб . Ну, или получай звание МС по олимпийскому виду спорта. Не, не вариант.

Бородатый 14-01-2015 14:41

Скоро все станем спортсменами..Ну да ладно..АКМ уже продают,Максим то же
че не Макар спортивным не сделать? Наклепали миллионы...

complexxxx 14-01-2015 14:37

Главное, чтоб его Молот Армз не огражданивал! Вот уж кто, а они испохабят все к чему прикоснуться.
А все остальное как в песне "неприятность эту, мы - переживем!" (с)

Цена в 200 рублей - неадекватна ИМХО (потому что я знаю, что пишу)
Самый-самый ммг, гсв, оооп - в районе 70 рупей стоит.
Плюс тридцатка навар жадности - итого 100. Даже при том, что сейчас тридцатка уже не штука баксов, а штука - это 60. Пусть 130 итог, но не 200., за уродство.
200 можно отдать на нормального стечкиа, но не за уродство, без оригинального приклада АПБ, и без аутентичного имитатора ПБС.
Все ИМХО

alex9999 14-01-2015 14:37

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.... Как по мне, нах такое счастье не нужно.

HW 14-01-2015 14:33

цитата:

Радует лишь то, что ассортимент оружия под 9х18 потихоньку расширяется....

Дык! www.nobninsk.ru

SDR 14-01-2015 14:32

цитата:

СЕРТИФИЦИРОВАН!!!

идиотизм то какой....

Comandante Che 14-01-2015 14:01

Мда.......жесть

Радует лишь то, что ассортимент оружия под 9х18 потихоньку расширяется....

А цена будет под 200 т.р., судя по тому, сколько сейчас стоят травматики на базе АПС на ганзе.....

Дмитрий74 14-01-2015 13:57

цитата:

Изначально написано Бородатый:
Нужно ждать глядишь ПМ скоро станет охот карабином....С фальш стволом длинной 70см.....

Будешь смеяться, но при варианте несъёмного приклада и новодельного длинного ствола до необходимой длинны, без всякой пидерасни типа имитация ПБС, наличии связанного с рамкой (или одно целое с прикладом например) цевья- могла бы выйти вполне симпатичная и недорогая машинка для плинкинга под дешёвый патрон. С весом под полтора-два кило (а не в весе штурмовой винтовки). И ценником в пресловутые 20-25 тыс. Ибо за большие деньги подобное плинкинговое оружие нафиг не надо.
Но у нас никто из производителей переделкой массовой замарачиваться не будет, максимум сваркой накапать и кусок трубы прихватить на стволе.
По цене АПСа и огражданенного С96го (по сути превращённой в угоду законодательства в гомно коллекционной машинки с фактической ценностью в стоимость металолома) он никому не нужен. Как собственно и на другие упомянутые образцы очереди не встанет. Ну не нужна за пол ляма пушка для стрельбы по бутылкам, без всяких там чудес.
Так что присоединюсь- разрешили бы хотя бы исторический КС для домашнего хранения и тира- был бы смысл. Тот же Маузер, сертифицированный и приведённый к нормальному бою ГМ, купил бы. Или АПС. Дорого. С целью иногда пострелять из него в тире. Но вот подобные переделки- нафиг надо.

ak-74m 14-01-2015 13:43

Интересно какая будет цена...

Кот@ра-2 14-01-2015 13:21

цитата:

мелкую и сверхмелкую дичь ПСМ-О

Порвало!
Ну *ля дебилы! Уже узаконили бы короткоствол, и не *бли мозг, себе и людям.
Продавали бы без перделок, что угодно со складов. Благо там всего чего угодно лежит, от сраного Нагана, до Кольтов 1911, Р-38 и Люгеров со Старами. Если уж сами ничего нормального выпустить не могут, так как руки из *опы растут и мозги *овном заплыли.

Змейго Рыныч 14-01-2015 13:11

карабин охотничий самозарядный для любительской охоты на мелкую и сверхмелкую дичь ПСМ-О И особо одарённые резко кинутся искать баллистический коэффициент пулек и рисовать балл. таблицы под мил-дот...

sixforest 14-01-2015 13:11

Ну больше не меньше
Хотя понятно, что цена будет только для больших ценителей.

цитата:

И не стандартный имитатор ПБС, который перекрывает прицельные

Бородатый 14-01-2015 13:04

Нужно ждать глядишь ПМ скоро станет охот карабином....С фальш стволом длинной 70см.....

HW 14-01-2015 12:11

цитата:

После такого можно Маузер С96 ждать?

Темой р-р-революционного "Маузера" в свое время Геннадий Михайлович изрядно заинтриговал forummessage/2/1052 , но потом она как-то сама заглохла (ну, или желающие приобрели девайс без лишнего шума и не светят им в "этих ваших энторнетах", не знаю ).

Stalker_77 14-01-2015 12:10

Нигде пока по поводу продажи не указано.

Nagan 14-01-2015 11:14

И не стандартный имитатор ПБС, который перекрывает прицельные.(

Серега1972 14-01-2015 11:09

Приклад стандартный (кобура) приваренная.

Vlad V 14-01-2015 11:05

Нет, ну ППШ ладно, дп-27, но АПС?! Но какая там длина приклада будет, чтобы под требования ЗоО подходило? А если ствол удлинили, то это что ж за крокозябра вышла?

После такого можно Маузер С96 ждать?

Бекхан 14-01-2015 10:57

фото где увидеть? дудка скока мм?

Константиныч 14-01-2015 10:54

СЕРТИФИЦИРОВАН!!!

Будет выпускаться для охотников без функции автоматического огня, магазином на 10 патронов и неотъёмным прикладом.

Остаётся дождаться появления сего аппарата в оружейных магазинах России.

Нарезное оружие

Охотничий карабин АПС.