quote:Originally posted by Raven1:
Ндаа? Хоть регион скажите, где так живут!
quote:Originally posted by Vov:
Бывал также в части ВВ и также общался с командирами. Здесь песня прямо противоположная. Новейшее вооружение, бесшумное оружие, автоматы калибра 7,62 а не 5,45, современная аммуниция.
Ндаа? Хоть регион скажите, где так живут! Только они наверное, забыли сказать, что все это в единичных экземплярах! У нас один командир полка ВВ бил себя в грудь и "хлестался", что списал 10 БМП. Только откуда бы они у него взялись?
quote:Originally posted by гыруд:
Баян. Чем больше серия тем дешевле производство, i.e. доступнее цена.
Вы вообще предствляете себе чем серийное производство отличается от кустарного? Почему ,например, у Фиата качество хуже чем у Тоеты а у Ваза - хуже чем у Фиата? Проблемы при крупносерийном производстве совсем иного порядка. Добится удешевления путем увеличения серии при сохранении сносного качества - для етого надо не просто пара миллионов. А кое-что еще. Советую если появятся два лишних лимона начать с изготовления чего-нибудь попроще ружья. Пуговиц или стаканчиков одноразовых...
quote:Originally posted by xwing:
Они делают неполхие винтовки в тысячах екземпляров по очень доступной цене. Ето задача космически более сложная нежели чем создать один-два уникальных екземпляра.
Баян. Чем больше серия тем дешевле производство, i.e. доступнее цена.
quote:Originally posted by Charley:
to XWING
компоненты собственного производства за исключением ствола. Считается?
Размер серии? Я верю, что оружейник с руками, будь он белорус, русский или португалец может собрать винт,кот заткнет за пояс Рем 700 или еще чего. Считается конечно. Делайте. Больше,лучше,точнее. Но не надо так уж Рем и компанию лажать. Они делают неполхие винтовки в тысячах екземпляров по очень доступной цене. Ето задача космически более сложная нежели чем создать один-два уникальных екземпляра.
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Я правда не пойму ну почему прайс 4000$ Возьмем американский вариант! Карабин могно собрать самому. Ствол 350$ УСМ с затвором 1200$ и ложа супер пупер еще 300$ И того получаемая БР винтовка за 1850$
quote:Originally posted by Саныч:
Вряд ли...
Тада ето не считается.
quote:Originally posted by xwing:
Собранную исключительно из компонентов собственного производства?
Вряд ли...
quote:Originally posted by Charley:А для не верящих предлагаю пари. Ставлю лучшую белорусскую водку против вашего лучшего импортного виски (или коньяка, по вашему выбору), что в течении 5лет разродимся винтовкой способной обстрелять на честных соревнованиях импортную винтовку в аналогичном классе.
С уважением
Собранную исключительно из компонентов собственного производства?
quote:Originally posted by Хабаровск:
Я думаю патрон с закраиной изжил себя
Интересно как?
------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*
quote:Originally posted by Charley:
то WWR
А частные лицензии (частные фирмы) на производство оружия в РФ уже есть, насколько я знаю, и не одна.
Разговор не о частных оружейных фирмах (юридических лицах), а об оружейниках-частниках (физических лицах). А то, что вы упомянули я оформлял ещё ШЕСТЬ ЛЕТ ТОМУ НАЗАД!
quote:Originally posted by drachun:
Вы даже представить себе не можете, как скоро в этом случае пойдут хорошие подвижки!!! Обещаю вам, что поговорю на эту тему с Володиным В.В.
Мы то, как раз и представляем. А вот законотврцы - врядли.
И Володин один, к сожалению, ничего не решает.
Но "грушу трясти" всё-равно надо.
quote:Originally posted by WWR:
Александр! Твоими бы устами да мёд пить!
Когда это будет? И доживём ли?
Только бы вставить при следующем изменении ФЗО это заветное словечко (и убрать,естественно, слово "гладкоствольного", чтоб процветал в стране России реолад), а дальше - дело техники.
Вы даже представить себе не можете, как скоро в этом случае пойдут хорошие подвижки!!! Обещаю вам, что поговорю на эту тему с Володиным В.В. Это настоящий охотник и очень разумный человек.
quote:Originally posted by drachun:
Вы совершенно правы! Если в ст.16 ФЗО после слова "юридическими" добавят слова "и физическими", в РОссии будет дан старт ЧАСТНОМУ ОРУЖЕЙНОМУ ПРОИЗВОДСТВУ. У нас долго запрягают, но быстро ездят.
Простой свежий пример: вспомните, как ВОСПРЯНУЛО российское ножевое производство, едва сняли удавку. А ведь до того во всей стране производили (официально) только ... ТРИ ножа: ?1, ?2, и ?3.
Александр! Твоими бы устами да мёд пить!
Когда это будет? И доживём ли?
quote:Originally posted by МаксимЧ:
О как!Я правда не пойму ну почему прайс 4000$ Возьмем американский вариант! Карабин могно собрать самому. Ствол 350$ УСМ с затвором 1200$ и ложа супер пупер еще 300$ И того получаемая БР винтовка за 1850$ Правда надо еще руки приложить что бы патронник развернуть да и свинтить это все надо.
Ну не понимаю почему наши винтовки при худшей кучности и качестве получаются дороже! Метал свой энергия своя руки тоже свои и не самые дорогие(не немцы не надо платить 2-3000евро). А все что делается получается золотое!
Мож мне обьяснит кто неразумному.
А откуда прайс 4000 зелёных?
Чарли планировал за свою винтовку 1500 - 2000 убитых енотов. Это с тремя сменными стволами от Лотер Вальтер.
Я правда не пойму ну почему прайс 4000$ Возьмем американский вариант! Карабин могно собрать самому. Ствол 350$ УСМ с затвором 1200$ и ложа супер пупер еще 300$ И того получаемая БР винтовка за 1850$ Правда надо еще руки приложить что бы патронник развернуть да и свинтить это все надо.
Ну не понимаю почему наши винтовки при худшей кучности и качестве получаются дороже! Метал свой энергия своя руки тоже свои и не самые дорогие(не немцы не надо платить 2-3000евро). А все что делается получается золотое!
Мож мне обьяснит кто неразумному.
quote:Originally posted by Belgarath:
При таком оружейном законодательстве как сейчас у нас никогда не будет нормального оружия (читай современного,точного и относительно недорогого). Спрос на оружие колоссальный - оружейники вполне бы могли неплохо заработать и следовательно пустить денежку на ниокр и модернизацию. Только действующий закон делает всё, чтобы усложнить, а в лучшем случае недопустить владения гражданами нарезным оружием. Обратите внимание у кого есть нарезняк: это настоящие фанатики, пробитые на стрельбе, те, кто в состоянии преодолеть все нелепые барьеры, включая временной. А сколько тех, кто с удовольствием пиобрёл бы оружие для тн спортивно-развлекательной стрельбы, но махнул на это рукой только узнав о пяти годах.... Нееее, с таким законом никаких винтовок у нас не будет, забудьте. Копите денежку на импорт, будем поднимать капиталистов.
Вы совершенно правы! Если в ст.16 ФЗО после слова "юридическими" добавят слова "и физическими", в РОссии будет дан старт ЧАСТНОМУ ОРУЖЕЙНОМУ ПРОИЗВОДСТВУ. У нас долго запрягают, но быстро ездят.
Простой свежий пример: вспомните, как ВОСПРЯНУЛО российское ножевое производство, едва сняли удавку. А ведь до того во всей стране производили (официально) только ... ТРИ ножа: ?1, ?2, и ?3.
quote:Originally posted by Charley:
...наемным топ-менеджером. Буду оставаться в теме, насколько это возможно, но уже с иностранным производством.
Грустно, Костя. Хотя и вполне объективно и, повидимому, было неизбежно. Удачи на пути Попикова, ему удается. Расскажешь при случае, чего и где?
Док
quote:Originally posted by Charley:
Сейчас расстаюсь с бывшим компаньоном, продаю патент и ухожу зарабатывать деньги наемным топ-менеджером. Буду оставаться в теме, насколько это возможно, но уже с иностранным производством. Решу технические и финансовые проблемы и попытаюсь со временем вернуться к производству полностью.
Костя! Неужели, всё так грустно? Неужели, опять всё сначала? Это уже в который раз? Ведь было уже на выходе. И дополнительные калибры расширились! Ведь хорошая винтовка получилась.
Вот так, джентльмены, и убивается у нас всё хорошее, новое, прогресивное. Жаль!
Что касается неверия во все отечественное - это Вы зря. Да тяжело, да не все получается. Ну так что - сдаваться что ли? Этак себя точно к сырьевым придаткам можно отнести.
Я далек от мысли, что заводы-гиганты смогут дать какой-то прорыв в ближайшие десять лет. Слишком серьезные кадровые проблемы. Когда 'гора рождает мышь' в виде новинок на уровне изделий 60-70ых годов, это грустно. Но ведь начали получать лицензии на производство и новые 'игроки' на рынке. Именно от них и можно ожидать изменений в ближайшие годы.
Скептики нам внушают, что все плохо, что мы никуда не движемся. Да ерунда это все. Мы тут вспоминали с друзьями, что было со снайпингом в 2000году, в 95-том, в 90том.
Движемся, еще как движемся. И в отличии от американцев, которые ко всему приходят путем перебора большого количества экспериментов - мы думаем!!! От того и темпы развития выше.
И не только мы интересуется западными достижениями, но и зарубежные коллеги меня постоянно спрашивают о тех экспериментах и результатах, которые мы проводим. И поверьте, нам есть чем гордиться. Пусть даже не все мы готовы сегодня выставить на продажу.
А для не верящих предлагаю пари. Ставлю лучшую белорусскую водку против вашего лучшего импортного виски (или коньяка, по вашему выбору), что в течении 5лет разродимся винтовкой способной обстрелять на честных соревнованиях импортную винтовку в аналогичном классе.
С уважением
quote:Originally posted by ССВ:
Ну, по поводу качества патрона 54R можно поспорить.
И Союзная сборная выигрывала на чемпионатах мира три раза, стреляя патроном Экстра Золотая Богиня. А это была отдельная линия, которая работала только на сборную, да и порох поставлялся им из-за бугра. Сейчас всего этого нет и все, что сейчас, называется Золотая Богиня не имеет ни чего общего со старой Богиней. Я уже не говорю о простой Экстре, за последний год у нас было 8 случаев разрыва гильзы в патроннике. Причем СВД разбиралось при этом полностью, благо люди не пострадали. И ждать от такого патрона качества не приходится.
С уважением Сергей.
Богини уже давно нет, а сборная после сизма в турции срочно перевели на 6BR, до этого из 308 стреляли. 54 остался только там где других точно не дадут. Кстати это еще вопрос что лучше в наших условиях, вволю натренироватся с 54экстрой или иметь "суперпупермагнумы со всеми наворотами" и нестрелять с них, так как патрон нет. Кстати ИМХО именно это и повлияло на результаты стрельб в краснодаре. Стрелок(какимбы он крутым не был) всеравно должен тренероватся.
quote:Originally posted by xwing:
[b]И оружейное законодательство - явное тому свидетельство. Обратите внимание - во Вторую Мировую войну мы вступили не имея снайперской доктрины, учились стрелять на ходу, за ошибки платили кровью.
Не подумайте , что я цитирую Суворова,кот. не
люблю,но Ворошиловский Стрелок и т.п. все ж не дают основания для таких утверждений.А у немцев доктрина была? В идеологию молниеносной войны (блицкриг) снайперы вообще
не очень вписываются,ИМХО. И СССР и немцы в 30-х собирались вести наступательные (или какой там правильный русский военный термин)
компании на территории противника.Оттуда и концепции.В US Army тоже снайпера то появлялись,то о них забывали,возрождая снова с нуля...О том,что Сталин боялся снайперской пули - даже не смешно.Кому была возможность лицезреть тов. Сталина с дистанции снайперского выстрела? Кроме трибуны Мавзолея,но в те времена попасть в радиус пары км со снайперской винтовкой было равновероятно возможности слетать на Луну...[/B]
Господа, у вас у обоих звучит здравый смысл! Не цепляйтесь к неоднозначным фактом! Главное то, что везде забывался и возрождался снайпинг, но на западе снайперы - боевая мощь, у нас левши-самоучки, за рубежом доктрина есть, у нас нет, за грпницей sub 1/2 MOA - "green spot", у нас СВД - ЛПС!
О прошлом надо помнить, но не надо к нему цепляться! Главное понимать настоящее и думать о будущем!
ЗЫ о ценах: СВ-98 тоже, что-то около 4000 у.е. а ОЦ-116 - 160,000=00 руб. что ли. И AW (больше), и кастомизированный Рем что-то около! СВК может быть дешевле, но не думаю что в двое! Но два с половино или даже три касоря - это не четыре!
quote:Originally posted by Schtuka:
Ну трг не 1600 стоит а под 4000 (ну может чуть меньше) .Константин говорил,что ориентировочная цена 1500-2000 тысяч. Ну а СВК вроде ,как лежит там ,где её сделали...возможно в разобранном виде...
За бугром не знаю, но вот в прайсе Fрсенала есть Карабин Sako mod.TRG-42 кал. .338 Lapua Mag. за 5000$ и 5300 $
quote:Originally posted by TeRaRgO:
Но если бы не наше у....кое законадательство с ограничение в пять лет и запретом релауда, то их было бы на мнооооого больше!!!
Государство в котором властьпридержащие бояться своего народа и занимаюсть только тем, как бы укрепить свою власть и отгородиться от него щитами и дубинками ОМОНовцев, повесить побольше законов которые не обязательно выполнять, но за которые можно посадить ВСЕХ - ему просто некогда заниматься безопасностью того самого народа!
Вы совершенно правы. Больше всего наша власть боится собственного народа. И оружейное законодательство - явное тому свидетельство. Обратите внимание - во Вторую Мировую войну мы вступили не имея снайперской доктрины, учились стрелять на ходу, за ошибки платили кровью. А почему ? А потому, что Сталин боялся быть застреленным снайпером. В 1950-е годы уроки войны шли на пользу. А в 1963 году кто-то (возможно снайпер) в далекой Америке шлепнул ихнего президента. Тут же наше политическое руководство повелело отобрать немногие карабины, что были на руках у охотников.
Так вот. Что-то изменилось с тех маразматических времен ? О какой снайперской доктрине вообще может идти речь ?
quote:Originally posted by headhunter:
боюсь огорчить, но Норма не делает ЦЕЛЕВЫХ 54Р. либо с легкой пулей - дешевый патрон для тренировок и пострелушек на небольших дистанциях, либо охотничьи с высокой экспансивностью.
Дык Норма с Лапуа, говорят, самые-самые для этого самого...
Дескать состав "меди" уж очень хорошо осаживается и пластичен.
------
Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Снайперская доктрина, говорите ? Хе-хе.
Откуда армия черпает людские ресурсы ? Из народа, из таких как мы с Вами. А много ли ганеров в народе ?
Вот в том-то и дело, что без толку развивать снайперскую доктрину, покуда снайпинг как таковой вообще не существует. Вы видели в продаже населению приличную снайперскую винтовку отечественного производства ? Я - нет. Так откуда взяться стрелкам, подготовленным уверенно поражать цель не то, что на километр, а на 800 метров ?
Именно так! Снайперская доктрина, часть военной, которая на прямую связанна с доктриной всего государства и социальной доктриной! (По крайней мере, так во всех развитых странах) Спрашиваете, много ли ганеров? Нет! Но если бы не наше у....кое законадательство с ограничение в пять лет и запретом релауда, то их было бы на мнооооого больше!!!
Государство в котором властьпридержащие бояться своего народа и занимаюсть только тем, как бы укрепить свою власть и отгородиться от него щитами и дубинками ОМОНовцев, повесить побольше законов которые не обязательно выполнять, но за которые можно посадить ВСЕХ - ему просто некогда заниматься безопасностью того самого народа! Надо бороться с внутренним врагом (народом)! А если внешний враг наподет, так нестрашно! Погнать дубинками и заградотрядами людей вперед на танки и супостат просто захлебнеться в крови! А люди-то, люди живучие - наплодяться незаметно, что опять надо душить, поголовье сокрашать!
Эххх! Ладно, политика штука скользкая все ИХМО! У нас в России пока гром не грянет, мужик не перекреститься!
quote:Originally posted by headhunter:
. командир - не снайпер. ему некогда ... видали мы ...
А при чем здесь мы? Да при том, что всегда в России будат пользоваться тем, что есть а Армии. И как настоящий ганофил и патриот хочу держать в руках хорошее оружие и знать что этим оружзием защищают нашу Родину! Вот где патриотизм!
ЗЫ Мое мнение про СВД: на "бездактринье" это самая подходящая винтовка. Для настоящего, организованного, а не спонтанного снайпинга, нужно совсем другое оружие!
quote:Originally posted by Vov:
Анализируя вооружение Армии и Флота с вооружением ВВ, невольно задаешься вопросом: "С кем власть намерена воевать и от кого она защищается? Оказывается боится и воюет со своим собственным народом.
Первый страшный вывод Вами сделан. Вы знаете С КЕМ будут воевать.
Теперь сделайте второй вывод - ответьте сами себе : а ЗА КОГО будут воевать ВВ.
Что же касается собственно боеприпасов, то в других странах не боятся своей истории. И в Ведикобритании и во Франции оружие стандарта НАТО. Используют снайперки под 7,62Х51. Но при этом, на вооружении у первых остаются снайперки под .303 Бритиш, а у вторых под 7,7 мм. И ничего зазорного тут нет.
Да, нам нуже новый патрон и новая снайперка. Но зачем втаптывать в грязь 7,62Х54R, который проверен двумя мировыми войнами ?
Так что друзья стоит призадуматься о россиянской власти, особенно, в свете последней стратегии "развития" ВМФ до 2040-2050г. озвученной на днях Куроедовым - это полное избавление от авианесущих крейсеров, крупных кораблей и переход к корветам работающим не далее 500км от берега, о подводных лодках не сказано, но, скорее всего, они также разделят участь авианосцев.
Анализируя вооружение Армии и Флота с вооружением ВВ, невольно задаешься вопросом: "С кем власть намерена воевать и от кого она защищается? Оказывается боится и воюет со своим собственным народом.
Но, к теме, командиры того батальона, где мы гостили на полигоне, создало из снайперов (СВД) отдельное подразделение и практика военных действий показала эффективность именно такой тактики, а не по одному во взвод. Занятия по тактике у них отдельные. Современный бой, это прежде всего скорость и маневренность. Заметил, что когда солдаты на учении делали перебежки по 15-20 метров комбат вызывал комвзвода и говорил что бросок каждого бойца должен быть не более 5-7 метров, больше пробежать не дадут. В условиях таких боев подразделение снайперов из семи-восьми человек, вооруженных именно СВД - это грозная сила, оно буквально гасит все очаги активного сопротивления.
Болтовик больше годится для полицейских целей и окопной войны (которая в современных условиях невозможно.
Сумбурно так, но с болью в сердце за Армию и Флот, а также в поддержку СВД и родной 7,62х54R.
P.s. В предпоследнюю поездку наших ребят с продовольствием, литературой и подарками для солдат и оставшихся русских жителей в Чечню, познакомились со снайпером Н-го подразделения. Вооружен он нашей старой доброй Мосинкой и менять ее на что-либо еще никогда не станет, сказал, что надежнее и неприхотливее оружия еще не придумали, кучностью тоже доволен.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Согласен. Для выполнения индивидуальной снайперской программы или для работы в снайперской паре действительно нужна более точная винтовка, может быть даже болтовая магазинная. Но при работе снайпера в составе мотострелкового подразделения преимущество будет все же не в точности, а в скорострельности. Вот потому изжить СВД не удастся.
работа снайпера в составе мотострелкового подразделения невозможна. снайпером его можно в таком случае только называть по недоразумению. и какое у него в этом случае оружие - все равно. и уровень подготовки его как снайпера - неважен, если его заставляют работать в составе стрелкового подразделения.
quote:Originally posted by Паршев:
С чего бы это? Хорошая эффективность. СВДой и командиры пользуются иногда, ну так, до ротного уровня примерно. Это, конечно, оружие не для новобранца, но это не значит, что пользоваться им должен только профессионал и только сидя в кустах в 300 метров позади окопов.
опять. я - про эффективность снайперов, а вы - про эффективность использования СВД. да ещё командирами. командир - не снайпер. ему некогда выполнять снайперские задачи. некогда сидеть в кустах (позади окопов, или впереди на ровном месте без кустов, но чтоб не видно, или вообще вдали от любых окопов). ему надо подразделением командовать, а во время боя - управлять боем. его оружие - бинокль и рация, автомат - и то для самообороны в особо критические моменты. если офицер ВЫНУЖДЕН сам браться за оружие - это только показатель полной необученности стрелков его подразделения. видали мы таких командиров взвод\рота\застава, которые СВД таскали по молодой глупости и воображали себя от этого круче. да НЕВАЖНО, что у бойца или командира в руках - хоть АК, хоть СВД, хоть AW, хоть TRG. пока он остается в строю и действует в команде. возможности суперпупероружия можно реализовать только с использованием снайпесркой тактики. а когда по тебе стреляют - извините, не до снайперской работы.
quote:Originally posted by GreenG:
, и покупателя в своем лице, когда появится возможность купить винтовку. Ну и ящик Нормовских 54Р ес-сно.
боюсь огорчить, но Норма не делает ЦЕЛЕВЫХ 54Р. либо с легкой пулей - дешевый патрон для тренировок и пострелушек на небольших дистанциях, либо охотничьи с высокой экспансивностью.
quote:Originally posted by headhunter:
и вообще - опять порочный подход, речь ведется об огневых средствах ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ.
есть совершенно особые тактические (а не чисто огневые) задачи - работа ВНЕ подразделения, самостоятельно. позиция при этом может быть и в боевом порядке подразделения, и вне, и ближе к противнику, и за спиной своих - дальше, и вообще отсутствие каких-либо своих подразделений с АК и "печенегами" поблизости. а участие в общевойсковом бою - вообще не основная задача снайпера, он не может сыграть тут значительной роли, какая бы у него ни была винтовка. ориентировать снайперское оружие под общевойсковой бой - глупо.
Согласен. Для выполнения индивидуальной снайперской программы или для работы в снайперской паре действительно нужна более точная винтовка, может быть даже болтовая магазинная. Но при работе снайпера в составе мотострелкового подразделения преимущество будет все же не в точности, а в скорострельности. Вот потому изжить СВД не удастся.
quote:Originally posted by filin:
Боюсь напутать,кажется,месяц назад видел по ТВ передачу про первенство среди снайперов МВД.Было около 30 участников,не то 2,не то 3 СВД,иностранок тоже единицы.Остальные - СВ-98.А Печенег это тот же ПКМ с новым стволом,закрытым кожухом.
Ага! Я тоже видел! Где еще открыли народу сикрет, что СВД это Снайперская Внтовка Дягтерева! Только, что-то такой прорвы СВ-98 не увидел! Скорее всего агитка!
quote:Originally posted by headhunter:
. но пока - да, плохо работает. эффективность современных снайперов никудышная, .
По крайней мере лозун: "Бей в глаз, не порти шкуру" становится неактуальным для для ручного пулемета калибра 12,7
------
Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
Г-да, напрочь забыта мысль, что, всякий высокоточный инструмент требует мастера, подобные вещи на конвейер поставить нельзя. Их всегда требуется доводить вручную отнюдь не ремесленнику. То, что Константин переломил бестолковое (во многом) самомнение отечественных конструкторов есть великий шаг вперед. Методы применявшиеся им при построении ствола попросту незнакомы в Ижевске или Туле. Скажите, кто из них занимался вопросами температурной динамики пластичности беддинговых смол? Да, стволы импортные, но зато усм дубов и не на люмени, как на Рекорде, в нужный момент люмень окислом не пойдет...
Хочу пожелать Чарли всяческой удачи, и покупателя в своем лице, когда появится возможность купить винтовку. Ну и ящик Нормовских 54Р ес-сно.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Ну, что Вы, уважаемый Штука, свою первую ТРГ-22 Андрей Комков брал у фиников за 1.550 баков. За -42-ю не в курсе. Когда дельта составляет килобаксы, не буду я кормить Арсенал и иже с ним. Конечно, ситуация с ценами изменчива, но "тенденция, однако".
Др.В.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
А что касается СВД, то это оружие не для сверхдальней стрельбы. Но СВД хороша для общевойскового боя, когда лупят со всего. Вот тут то СВД и раскрывает свои возможности, так как валит противника на дистанции, недоступной для автоматного огня.
Вован, что это за дистанция - не сверхдальняя, но недоступная для автоматного огня? собственно по дистанции - нет такой ниши между АК и AW или М-24, под которую нужно отдельное огневое средство. и вообще - опять порочный подход, речь ведется об огневых средствах ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ.
есть совершенно особые тактические (а не чисто огневые) задачи - работа ВНЕ подразделения, самостоятельно. позиция при этом может быть и в боевом порядке подразделения, и вне, и ближе к противнику, и за спиной своих - дальше, и вообще отсутствие каких-либо своих подразделений с АК и "печенегами" поблизости. а участие в общевойсковом бою - вообще не основная задача снайпера, он не может сыграть тут значительной роли, какая бы у него ни была винтовка. ориентировать снайперское оружие под общевойсковой бой - глупо. "не для сверхдальней стрельбы" - это значит, что винтовка не обладает достаточной точностью. СВД можно модернизировать и качественно изготовить, сделать современный прицел - она станет на порядок лучше. но пока - да, плохо работает. эффективность современных снайперов никудышная, хотя винтовка тут - дело пятое. разруха не в винтовках, а в головах .
quote:Originally posted by Schtuka:
Ну трг не 1600 стоит а под 4000
Ну, что Вы, уважаемый Штука, свою первую ТРГ-22 Андрей Комков брал у фиников за 1.550 баков. За -42-ю не в курсе. Когда дельта составляет килобаксы, не буду я кормить Арсенал и иже с ним. Конечно, ситуация с ценами изменчива, но "тенденция, однако".
Др.В.
quote:Originally posted by Schtuka:
Ну трг не 1600 стоит а под 4000 (ну может чуть меньше) .
чегооо? без прицела - 4000?
а с прицелом - считать не надо. в способность хучь Конева, хучь кого ещё изготовить в России или Беларуси хороший современный прицел я не верю. и платить за него столько, сколько за Льюпольд или Кахлес, я не собираюсь.
quote:Originally posted by TeRaRgO:
2 Vovan-LawerПКМ хорош, на смену ему придумали печенег. СВД для высокоточной стрельбы уже не очень негодиться, вроде разработали СВ-98. И где они? Наша пропаганда, конечно не гебельсовская, но временами и покруче будет! И почему же не трубят, что супер-современные печенеги потоком хлынул в части, снайперы успешно осваивают винтовку нового покаления, которая превосходит все зарубежные аналоги, благодаря точному и дешовому 7Н14?
Вы совершенно правы. Кроме того, пулемет - оружие крайне консервативное, как и пистолет. Что у нас - что за границей.
А что касается СВД, то это оружие не для сверхдальней стрельбы. Но СВД хороша для общевойскового боя, когда лупят со всего. Вот тут то СВД и раскрывает свои возможности, так как валит противника на дистанции, недоступной для автоматного огня.
Даже если в войска поступит специальная снайперка под другой патрон, но нормального калибра (не противотанковое ружье), СВД она не вытеснит.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Т.е. до 800 баков? Заверните! Поддержу братского бялорусского производителя. Как раз и лицензия освободилась. Только вот где она, эта СВК...
Др.В.
Ну трг не 1600 стоит а под 4000 (ну может чуть меньше) .Константин говорил,что ориентировочная цена 1500-2000 тысяч. Ну а СВК вроде ,как лежит там ,где её сделали...возможно в разобранном виде...
quote:Originally posted by Schtuka:
...и в 308 калибре то же....Насчёт цены...ну во всяком случае раза в два она будет дешевле чем ТРГ.
Т.е. до 800 баков? Заверните! Поддержу братского бялорусского производителя. Как раз и лицензия освободилась. Только вот где она, эта СВК...
Др.В.
ПКМ хорош, на смену ему придумали печенег. СВД для высокоточной стрельбы уже не очень негодиться, вроде разработали СВ-98. И где они? Наша пропаганда, конечно не гебельсовская, но временами и покруче будет! И почему же не трубят, что супер-современные печенеги потоком хлынул в части, снайперы успешно осваивают винтовку нового покаления, которая превосходит все зарубежные аналоги, благодаря точному и дешовому 7Н14?
Вот я и говорю, что снайперское оружие у нас не развиваеться, новых патронов не делают, разработанные образци не поступают ни в воеска, ни в продажу! Заглохли дальнейшие разработки! Если бы готовили, скажем Св-98, к отправке в части, давно бы подготовили мощности и поддеживали их продавая комерческие варианты! Так то!
quote:Originally posted by TeRaRgO:
Непонятна позиция армии: вроде понимают, что патрон-то старый, а шагов к его замене не делают и, кажеться, не сделают в ближайшие 20 лет. И шагов к принятию нового оружия под старый патрон тоже не делают - ждут, когда не только морально оружие устареет, но и вообще проржавеет, а у патронов срок годности выйдет. То есть, как страус голову в песок!
Зачем ? 7,62Х54R - это винтовочно-пулеметный патрон. ПКМ плохо работает ? Нет. Один из лучших единых пулеметов в мире. На экспорт идет - с руками отрывают.
СВД (оригинальная) плохо работает ? Отлично.
Это первое.
Второе. 7,62X54R - не основной боеприпас. Основным является 5,45X39, пришедший на смену 7,62X39.
Если что-то делать, так это расширять спектр патронов 7,62X54R, чтобы были и дешевые армейские для пулеметов, и более дорогие армейские-снайперские, и специальные патроны, а также большой выбор коммерческих боеприпасов.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Различия у рантового и безрантового патрона только в удобстве досылания и четкости центрования в патроннике. Исходя из этого самый "правильный" военный патрон это 30-06 с пояском.Др.В.
Парни..уж сколько я слышал о якобы хорошем центровании 54Р....Может кто-нить объяснит мне чем же он лучше центруется????,то что у него закраина? Ну и что? она не даёт патрону залезть глубже чем следует,эту же работу могут сделать скаты гильз...Ну видел я стрелянные гильзы 54р и нагар на них тоже...Ну не кольцевой он...о каком центрировании речь идёт?
Док...бери 6БР...не прогадаешь он и вместо 6ППС и вместо 308 поработает
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Вторая сторона проблемы в самом патроне. Ну нету ни в армии, ни у спецов 7Н1, не говоря о 7Н14, Экстре, ЦП и т.п. А тем, у кого есть ДЕНЬГИ, проще, дешевле и лучше брать .308 с колоссальным выбором и ассортиментом.
Док, но это если только денег сколько хошь - то сеть финансирование из бюджета "от затрат". если деньги есть, но их жалко (то есть для частного владельца или государственного снайпера-энтузиаста), то все немного по-другому.
сколько стоит новая новосибирская "Экстра" и какой патрон .308 аналогичного качества можно купить за эти деньги? да за них только отстойный Селье-Белло купишь, который и не претендует на звание целевого!
о том, что есть в армии и чего нет в армии - можно забыть, потому что в армии нет снайперов. а в немногих подразделениях армии и ГВО, где есть снайперы, патроны для них закупаются тем или иным способом - либо подразделением, либо самим снайпером в оружейном магазине. и равный Экстре по качеству .308 будет ГОРАЗДО дороже.
для отечественного снайперского оружия достоинства закраины перевешивают её недостатки. единственный ЗНАЧИМЫЙ недостаток закраины с точки зрения разработки новой винтовки - увеличение габаритов коробки. 7,62х54 жив и должен жить! а убить его, конечно, можно.
Моральное устаревание, конечно, имеет значение, но не влияет на функцию. И все потребные от 30-го калибра задачи решают что .308, что х54 одинаково. Но... в теории. На практике нужно ВЫБРАТЬ самый подходящий к своему стволу патрон. А вот выбора х54-ых и нету.
Освободил я пятую лицензию. Думаю. Но неспешно. Кастом или тактикал? 6РРС или .308вин? Да и исчерпал ли я возможности уже имеющегося железа? Или достаточно поменять трубу на Харизме на высокократную? Или пора перестволить? А тут еще канал с Экстрой и ЦП пересох...
Др.В.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Патриотизм? В выборе патрона? Нет, джентльмены, патриотизм только в том, в чьих руках винтовка.Др.В.
Наш мудрый гуру, как всегда, зрит в корень! Теперь я тоже считаю, что 54Р отходит в историю! Проводим ветерана! А жаль - он мне так нравился!
...Но в моем арсенале его не будет!
В общем, ни хрена не понять! Чует мое сердце, что 7,62*51 примут как штатный винтовочно-пулеметный боепипас! Заранее к этому подготовлюсь и возьму себе .308! Ррррррррр!
Патриотизм? В выборе патрона? Нет, джентльмены, патриотизм только в том, в чьих руках винтовка.
Др.В.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Патрон отличный. Один из лучших в мире. Но есть неподтвержденная информация, что сборная РФ по пулевой стрельбе переходит на импортное оружие под патрон меньшего калибра.
Вот Вам и патриоты.
А ещё эти гадские спортсмены бегают в спортивной обуви/одежде от всяких там пум/адидасов, вот КААААЗЛЫ! Где патриотизм, я спрашиваю?!
Если серьёзно, то патриотизм в спорте - это высокие результаты и флаг страны на штоке под гимн. И если для этого используется СПОРТИНВЕНТАРЬ от капиталистов я никаких возражений не имею.
Кстати Влад Лобаев тоже не из нашей винтовочки под 7.62х54r стрелял, и что? Важно то, что он победил.
quote:Originally posted by TeRaRgO:
Уже давно читая форум forum.guns.ru, я пришел к выводу, что начинает появляться спрос на целевое высокоточное оружие под отечественный патрон 7.62*54R. Потенциал его давно подтвержден победами нашей сборной на многих соревнованиях.
Патрон отличный. Один из лучших в мире. Но есть неподтвержденная информация, что сборная РФ по пулевой стрельбе переходит на импортное оружие под патрон меньшего калибра.
Вот Вам и патриоты.
quote:Originally posted by Хабаровск:
отгромное количество 7,62х54 хранящееся на складахСВ-98. Цена на заводе 100 тыс.рублей,
Штеер ... Вместе с прицелом Луполд 8,5-25х50 все обошлось в 95 штук.
Ну, то, что хранится на складах, годится только для ПКМа, а вовсе не черных малоресурсных высокоточных стволов.
Вот и почувствуйте разницу...
Др.В.
quote:Originally posted by TeRaRgO:
Уважаемы xwing! Никто в России этого делать не будет! Политической воли и понимания проблемы не хватит! Всем чиновникам проще сегодная сэкономить сегодня рупь, чем его потратить сегодня а завтра получить сто! "А вдруг я потрачу, а его кто-то вместо меня украдет? Или сегодня потрачу, сеня сниму, а потом денежки сами грести будут? Уж лучше я украду, чем кто-то друго!"-вот логика нашего чиновника! Они же решения еще на подхвате зарубят!
Одна надежда - комерческий рынок! Но наши производители такие нищие, или глупые или и то и другое вместе! Им проще наклепать тыщу саег по 100 уев, чем сто винтов по 1200 уев! А без пинка ничего не сделают - дали денежку - они винтик по конкурсу разработали, десять штучек сделали и хватит - заказ отработан! Зло берет!
Это уже "История и Политика" получается...
Сказать мне особо нечего - жаль,если оно так.
quote:Originally posted by xwing:
ИМХО если наладить производство,поставить на вооружение и делать ее приличной - через какое-то время можно и за границу продовать хотя бы как оффициально-снайперскую винтовку
российской армии.При надлежащем качестве харизмы хватит.Если уж говорить о каком-то развитии оборонки в РФ дык почему бы с винта не начать,особенно раз они нужны? Даже если она будет дороже импорта изначально -все равно в перспективе будет выгоднее - баппки
заводу,рабочие места,зарплаты,все это облагается налогами,так что при разумном подходе оружие ИМХО всеж есть смысл делать для себя самим...
Уважаемы xwing! Никто в России этого делать не будет! Политической воли и понимания проблемы не хватит! Всем чиновникам проще сегодная сэкономить сегодня рупь, чем его потратить сегодня а завтра получить сто! "А вдруг я потрачу, а его кто-то вместо меня украдет? Или сегодня потрачу, сеня сниму, а потом денежки сами грести будут? Уж лучше я украду, чем кто-то друго!"-вот логика нашего чиновника! Они же решения еще на подхвате зарубят!
Одна надежда - комерческий рынок! Но наши производители такие нищие, или глупые или и то и другое вместе! Им проще наклепать тыщу саег по 100 уев, чем сто винтов по 1200 уев! А без пинка ничего не сделают - дали денежку - они винтик по конкурсу разработали, десять штучек сделали и хватит - заказ отработан! Зло берет!
...Может написать письмо президенту в поддержку нашего боеприпаса?
...Или начать собирать деньги на венки для Х54Р?...
Ну скажите честно - ну винтовки УЖЕ ГОТОВЫЕ есть (в смысле доведенные конструкции, которые легко ставяться на пр-во), только надо их сделать - уверен разлетяться. И экстры побольше - как корова языком с прилавков! Ну кто мешает?
Так и Рекорд-СИЗМ/СВ-98 за два-четыре (по разным данным) килобакса мне нафиг не нужен. За те же деньги можно привезти под заказ ту же ТРГ, хоть -22, хоть -42, да еще под соответствующим прицелом, который встанет на место без помощи молотка и напильника.
Вторая сторона проблемы в самом патроне. Ну нету ни в армии, ни у спецов 7Н1, не говоря о 7Н14, Экстре, ЦП и т.п. А тем, у кого есть ДЕНЬГИ, проще, дешевле и лучше брать .308 с колоссальным выбором и ассортиментом.
Дабы не быть обвиненным в западничестве от славянофилов, заявляю (для тех, кто не в курсе), что стреляю именно х54 и в это воскресенье намерен постоять за честь этого патрона против Рем-700полис Артема Рожкова и Сако-75варминт Игоря Сеньора.
Др.В.
Кстати затворную группу с AW не копировали,она собственной разработки.
ссылка:http://www.sniping.ru/index.html?svk762