Японское холодное историческое оружие
Нужна помощь
quote:100 грамм в себя и на стекло подышать
+10
это всё потому, что клинок обмывать надо было....100 грамм в себя и на стекло подышать
Вот первый раз просканировал клинок, но что получилось посмотрел только дома, грязное стекло дало пятна, а второй раз идти уже не получиться.
Прошу прощения, тема "всплыла" из-за того что я написал еще одно сообщение, которое затем стер.
Если каэери - очень длинный и в ввиде линии прижатой к муне, а цвет стали судя по фото темно-серый, то это очень может быть ранняя Уда. Что к тому же хорошо объясняет почему ние немного крупноват-гранулирован, довольно броская масаме-хада. Это тоже согласуется с Уда.
Так, просто мысли вслух, не специалист.
Спасибо Кирил, попробую сделать снимки, но днём не получается пока быть дома,
и пока не совсем понимаю какой нужен свет для этого и выдержки. А сканы я никогда не делал,я так понимаю. что надо клинок положить на ксерокс. закрыть и просканировать?
По-моему якидзуме значительно менее характерен (вплоть до того что вообще нехарактерен) для поздних Хошо работ (пример - стр. 157 в нагаяме, http://www.aoijapan.com/masterpiecemumei-sue-hosho и т.д. и т.п.) и наличие-отсутствие его не является для суе-кото основным или первостепенным кантей признаком. Основной кантей признак хошо всегда - почти полностью масаме хада... К сожалению я не вижу здесь элементов мокуме (впрочем хада видна только на нижней трети клинка), поэтому утверждать ничего однозначно не могу, и надо держать в руках но если все линии хада - волнисто-параллельны друг другу, то я все таки поставлю на Хошо. Чтобы разрешить вопрос нужны крупные фотографии или сканы хады, в первую очередь в районе боши, затем в каждой трети клинка - сверху у муне, посередине у шиноги, снизу у хамона.
Не исключая е-нно что это может вообще быть какая-нибудь копия Ямато вообще не из основной школы, и отрицать вероятность суе-тегай тоже не возможно.
ну так делайте потолще сеппа. поможет
quote:Если цука болтается можно подмотать накаго бинтом. Очень помогает.
Не совсет так. просто отверстие под мекуги ана на два мм не совпадает, как-то не понятно. но плохо просчитал, когда пытался заклеить лишние, а цука сидит плотно.
Если цука болтается можно подмотать накаго бинтом. Очень помогает.
quote:Итамэ-нагарэ масамэ хада, ниэ-дэки сугу-ко-нотарэ сунагаси кинсудзи нидзю-ба хамон, хакикакэ ко-мару яки-сагару каэри боси.
Отсюда можно сделать вывод что это - Ямато дэн суэ-Тэгаи, (вариант суэ-Хосё рассматривался, но был исключен как маловероятный из-за отсутствия выраженного якидзумэ и наличия значительного каэри) имхо.Фути-касира и цуба школы Нара Хамано, опять же имхо.
Вот примерный перевод того, что написал Уважаемый Burn:
Текстура стали: Итамэ-нагарэ масамэ - древесный узор, смесь спиральных волокон с зёрнами.
Хамон:
ниэ-дэки - преимущественно крупные включения мартенсита на поверхности (когда мелкие, называется ниой-дэки)
сугу-ко-нотарэ - прямая линия закалки чередуется с небольшими гребнями и впадинами
сунагаси кинсудзи - волнообразная цепочка включений мартенсита
нидзю-ба - двойная линия закалки
хакикакэ ко-мару яки-сагару каэри боси - хар-ки линии закалки на острие: широкая линия с небольшим закруглённым возвратом
Эти признаки характерны для школы Ямато суэ-Тэгаи.
Вот ещё дополнение:"итамэ нагарэ - древесный узор как бы захваченный течением, масамэ - узор прямослойной древесины, хакикакэ - узор закалки вершины похожий на следы метлы что остаются на песке, яки-сагару - длинный возврат закалочной линии, спускающийся вниз к спинке клинка.
Школа возникла в конце периода Камакура. Получила своё название из-за того, что мастерская оружейников располагалась напротив ворот под названием "Тэгай" храма Тодай (Нара). Основателем считается Канэнага. Просуществовала примерно до конца периода Муромати.
quote:Одним словом ВЕЩЬ! Поздравляю Андрей с обновкой!
Сам очень доволен, но много проблем с рестоврацией цуки. Фучи больталась как г... в проруби, доклеиваю шпон и заклеиваю трещины, и отверстие под мекугу, пересверлено в трёх местах, вроде всё сложил, проверил, убедился где надо поставить заглушку, выпилил пробку, вставил, обрезал, наклеил сверху ската собрал, а цука на два мм. болтается, пару часов пытался выпилить фигурную сэппу, выпилил (естественно коряво), но все равно цука болтается, сагео из наборного шнура оказался слишком слабеньким и я нечаянно оторвал один шнур, т.ч. третий день, пытаюсь доделать,злюсь, но пока не получается.
Одним словом ВЕЩЬ! Поздравляю Андрей с обновкой!
Итамэ-нагарэ масамэ хада, ниэ-дэки сугу-ко-нотарэ сунагаси кинсудзи нидзю-ба хамон, хакикакэ ко-мару яки-сагару каэри боси.
Отсюда можно сделать вывод что это - Ямато дэн суэ-Тэгаи, (вариант суэ-Хосё рассматривался, но был исключен как маловероятный из-за отсутствия выраженного якидзумэ и наличия значительного каэри) имхо.
Фути-касира и цуба школы Нара Хамано, опять же имхо.
quote:Не обязательно он начал свою жизнь как ваки.
Мне тоже показалось по толщине накаго под хабаки -7,5мм., катана-хаба - 31мм., нагаса - 40,5 мм., синоги дзи - выглядит абсолютно однородной и "горит" на свету.
quote:Убор - цуба начала 19-го, ф-к скорее всего конца 18-го.
Вот для сравнение с этой, из моих закрамов,ещё пару цуб
Опять пример как фотографии могут все менять. Здесь видно что очень четкая масаме-хада и крупный ние. Это скорее всего кото, школа Ямато, какая подшкола надо думать. Из школ Ямато наибольшая вероятность - Хошо или Шикакке. Если хада однородна по всему мечу - скорее Хошо, если там есть немного завихрений - скорее Шиккаке.
Ситуация по моему мнения такая что мы имеем потенциально существенного уровня мечь (надо смотреть насколько однороден ние, насколько он "горит" в руках), не в полировке, скорее всего Муромачи. Не обязательно он начал свою жизнь как ваки.
Смущает несколько жестковатая хада для основных школ Ямато, но шиноги вроде расположен "правильно" для позднего ямато, так что ... В общем жаль что эту вещь нельзя отправить на шинзу. Она в достаточной полировке чтобы получить определенные бумаги.
Убор - цуба начала 19-го, ф-к скорее всего конца 18-го. Достойная работа в шакудо, можно попробывать угадать школу, но в этот поздний период и в таком "среднее или выше среднего" качестве все делали уже все возможное, поэтому это будет по-моему частый наугад.
quote:Коллеги давайте всё таки для новых предметов создавать отдельные темы.
Да, вы правы не подумал.
quote:Какая там хада, можно ее показать?
Вот попробовал по снимать вечером, но не уверен правильно ли я это делаю.
А что вы можете сказать о цубе, кашире, фучи и менуках?
Коллеги давайте всё таки для новых предметов создавать отдельные темы. А то каша получилась. И катана и обмотка и пара "ваки"....Это не претензия, а пожелание. А вакидзаси симпатичный.
Мда, хорошая вещь. Какая там хада, можно ее показать?
Хвостовик вроде кото, а по работе мне лично хочется сказать что-то вроде Эчизен Нобуеши, очень плотная хада, большинство кото работ с таким боши не подойдут - хотя у Ямаширо скажем может быть очень плотный мокуме... загадка.
Уважаемые знатоки, оцените, покупку. В середине на клинке с двух сторон маленькие точки жравчины.
quote:почему финальные узлы местами поменяли ?
Все оказалось гораздо прозаичнее к своему стыду я не знал, что у син-гунто, что у меня в коллекции намотка начинается с противоположной стороны чем у катан. А на обрывки обмотки с этой цуки я не обратил внимания.
quote:Сине-зеленый - практически всегда довоенный Шова
Отвечу честно, просто такой попался под руку.
quote:почему финальные узлы местами поменяли ?
Вот, что дошло до меня см. фото. Цука оказалась реставрированной давно, давно. Отверстие под мекугу были с двух сторон сильно рассверлены, менук не было, цуба была вот эта,
я деревянными пробками заклеил отверстия, с верху вклеил кусочки саме и начал плести, а узлы получились на оборот, п.ч. когда я доплёл до конца цуки, по другому уже было завязать не возможно. Ну и цубу я решил заменить на вот эту см. фото
Отличная рукоять только вопрос один , почему финальные узлы местами поменяли ?
Я бы конечно чёрный шнур использовал и в касира ещё ситодомэ добавил (дело вкуса).
Очень неплохо. Сделаю одну и неоднозначную критику. Не все в это верят, но многие считают что цвет ито сильно коллелирует с периодом. Сине-зеленый - практически всегда довоенный Шова. Как ни странно в более старые периоды цвет использовался редко.
Вот благодаря форуму и вторую рукоять намотал .....
Спасибо, а здесь выглядит вполне себе нормально. Шинто-цвет и состояние. Большое спасибо за поправку!
quote:без вспышки, которая как тут отметили может все менять.
Про вспышку я тут писал. Вот фото, которые взял с Молотка. Здесь, как мне кажется, вспышки не было. Интересно, что можно теперь сказать. Ещё когда цубой "вошкаешь" то же глянец появляется.
Посмотрев на большом мониторе на накаго пришел к более негативному мнению.
имеем четкую перпендикулярную темную полосу вверху накаго.
Это четкий знак что накаго либо чистили (бывает) либо недавно на нем резали новый мей (хотя непонятно почему такой выбор).
Очень хотелось бы увидеть это фото без вспышки, которая как тут отметили может все менять.
Сугубо личное мнение.
Этот клинок уже был тут на форуме: forummessage/188/12
Про этого мастера мне известно крайне мало, разве что есть информация что Канэмицу 包満 из Ямасиро и Эттю но ками Канэкуни 包国 (он жэ Канэкуни из Сэтцу) один и тот же человек.
Канэкуни из Сэтцу кузнец раннего Эдо (период камбун), все видимые мной работы этого мастера подтвержденные документами имели выраженный гономэ-мидарэ-тёдзи хамон, тут же тёдзи составляющая невидна, что вызывает некоторые сомнения.
Хотя мне уже ранее доводилось видеть нечто подобное, но вот у того клинка не было бумаг... В общем думаю всякое возможно, едва ли такую редкую и малоизвестную подпись пытались бы подделывать.
quote:
По подписям Burn лучше скажет, но у меня предмет не вызывает существенных опасений - похоже это то чем и подписано.
quote:Originally posted by Plesan:
а вот с шёлком пока готовлюсь, п.ч. от 12 мм шириной а тянется до 8 мм
Плетёный вручную шнур довольно плотный , и тянется максимум 1 , 0,5 мм (сам имею пристрастие к кумихимо (плетению шнуров)) а вот шнурок от китайских кроссовок как раз и сильно тянется , лучше проверте зажигалкой шёлк ли , коптит , плавится , синтетика.
Спасибо, этот шнур х.б. , а вот с шёлком пока готовлюсь, п.ч. от 12 мм шириной а тянется до 8 мм. Провожу эксперименты как его зафиксировать, что бы не тянулся, мочу в разных концентрациях клея, вроде нашёл пропорцию. Как начну плести выставлю фото.
неплохо получилось с перемоткой! Поздравляю Андрей!
И клинок не плохой, мне нравится...Вот единственные фото, и вроде почти прямой.
Я не думаю, что накаго чистили. Так бывает когда снимаешь со вспышкой.
По подписи нужно смотреть в книгах, но в принципе начинается сугу-якидаши, что обычно для шинто осаки или мишина. Ямаширо на данный момент сильно зависил от Мишина, поэтому можно представить такой хамон. У мишины впрочем другой стиль хамона, этот скорее в ниой деки - тоже может быть ямаширо шинто. Ничего необычного здесь вроде нет.
Осталось посмотреть на сугату - если она камбуновская (почти прямой меч с явным фунбари), то наверное он, если нет, то проблема. Накаго похоже точно чистили.
Вот ещё в описании - Мэй 山城住包満 Ямасиро дзю Канэмицу (1661 -1681).
Цуба - военная классика порезанная на станке довольно толстая плитка-мокко. Не думаю что приварен, хотя все может быть, похоже что-то делали и крайне неумело - четко видна правильная по очертаниям черная полоса, т.к. как будто замотали чем-то - и у меня четкие ошущения что кто-то просто почистил до блеска накаго, а черное - это граница чистки.
В общем какие-то работы в районе накаго-хабаки с непонятным результатом.
Хотелось бы купить этот клинок, но по фото, а других нет, кажется что, хвостовик приварен. Уважаемые знатоки помогите пожалуйста разобраться.
Вот, уважаемые знатоки, благодаря вашей помощи. уже что-то сделал. И даже могу поделиться кое-каким опытом. Ещё раз всем откликнувшимся Большое спасибо. Ну и вот, что получилось,шнур сидит как влитый.Ну и начас мотать следующую......
masamune ещё раз спасибо, попробовал, но спервого раза не получилось, дело было вечером, попробую завтра днём ещё раз.
quote:Originally posted by Plesan:
и саии.
Если имеете в виду завязывание шнура сагео на сая то скачайте книжку тут:
http://togiya.pro/library/ там всё подробно показано.
quote:masamune 29-10-2013 01:25quote:Originally posted by Plesan:
К своему стыду, кроме красивых фотографий, информации о моей просьбе я не нашёл.
(Печально) с право ,темы: цуке-маки.
Даю прямую ссылку: http://ishimatsu-kaji.livejour...%B0%D0%BA%D0%B8Plesan 29-10-2013 01:24quote:как старичок японец это делает.
Вот это и искал. СПАСИБО огромное, видел его года полтора назад на телефоне, и не заметил, как мастер канифолит внутреннюю сторону сагэо. Сейчас всё прояснилось, сделал себе такую же приспособу и в ближайшее время начну .....Prof_Moriarty 28-10-2013 20:15quote:Originally posted by Plesan:
Господа, дайте пожалуйста сылки на рисунки и видео, намотки цуки и саии.
Здесь forummessage/97/213 на последней странице есть немного фоток процесса цукамаки.
А вот http://www.youtube.com/watch?v=DMa0h6T8DIw&feature=related видео как старичок японец это делает.Plesan 28-10-2013 11:24quote:Посмотрите тут http://ishimatsu-kaji.livejournal.com/ лучше инфы на русском вряд ли найдёте.
К своему стыду, кроме красивых фотографий, информации о моей просьбе я не нашёл.masamune 28-10-2013 02:56
Посмотрите тут http://ishimatsu-kaji.livejournal.com/ лучше инфы на русском вряд ли найдёте.Plesan 27-10-2013 17:21
Спасибо, я по русски писал и ничего не нашелVa-78 27-10-2013 16:23quote:и саии.
? О_ОНамотку наверное проще всего тут глянуть:
http://www.zatoichi.de/
Катана>цукамаки>лифтик внизу стр.
http://www.tsukamaki.net/faq.htm
А вообще вбивайте в гугл запрос "tsukamaki" - там и картинок и видяшек выдает ого-го сколько.Plesan 27-10-2013 15:46
Доброго дня. решил намотать шнур на цуку, но не нашел несколько лет назад проходившей в ЯХИО темы намотки рукоятки, а в ютюбе , тоже не смог найти, хотя хорошо помню как старичок японец это делал.
Господа, дайте пожалуйста сылки на рисунки и видео, намотки цуки и саии.Японское холодное историческое оружие
Нужна помощь