пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
пуля Майера
м сергей 94 20-12-2022 21:42
quote:Originally posted by amster21:
Для "сравнения" с Майера ...
Современные , и чем они хуже ?
А я разве говорил, что они хуже ?
Я и не собирался их сравнивать. Да и ШШ далеко не современная пуля , постарше майерки)
Вы думаете я знаком только с майеркой и ШШ ? Нет это не так. Разные пули пробовал. Но эта тема о пуле Майера, вот я её и обсуждаю в хорошей компании. А вообщем все пули имеют право на жизнь, наличие выбора это хорошо.
Gennadij13 20-12-2022 21:37
quote:Изначально написано amster21:
Это ваши фото ...
Для "сравнения" с Майера ...
Современные , и чем они хуже ?
Выскожу свое мнение - чем из больших деталей состоит пуля, тем больше может быть их непредсказуемое влияние на полет пули.
amster21 20-12-2022 21:19
quote:А к чему фотки ШШ ?
Это ваши фото ...
Для "сравнения" с Майера ...
Современные , и чем они хуже ?
м сергей 94 20-12-2022 20:11
quote:Originally posted by amster21:
Вы ведь не только Майера пробовали..
На 120 шагов ? Из свинцовых только майера.
А к чему фотки ШШ ?
м сергей 94 20-12-2022 20:08
quote:Originally posted by amster21:
Вы то , зачем стреляли ???
(Два года подбирая снаряжение ???)
Объясняю:
1. Стрелял на такую дистанцию не на охоте по зверю , а по мишени.
2. Два года я подбирал способ снаряжение для того, чтобы добиться наилучших результатов при стрельбе на охотничьих дистанциях до 50-60 метров. Цели добиться хороших результатов на 120 метров не было , это просто побочка такая вылезла )) Стрельнул на 120 шагов только лишь для интереса и приятно удивился , а по русски сказать просто офуел
amster21 20-12-2022 19:51
quote:на охоте на такую дистанцию стрелять свинцовой пулей будет только безграмотный и не думающий охотник.
Вы то , зачем стреляли ???
(Два года подбирая снаряжение ???)
Не "логично" получается" ...
Но "по жизни" - практически все такое "пробуют" , разве что , пули другие используют и "степень упертости и фанатизма" у каждого своя ...
amster21 20-12-2022 19:33
[QUOTE][B]м сергей 94[/B][/QUOTE]
Вы ведь не только Майера пробовали...
м сергей 94 20-12-2022 19:31
quote:Originally posted by Hanter XX:
видел как реально гусь упал метров со 150.
А как измеряли эти 150 метров ?
м сергей 94 20-12-2022 19:26
quote:Originally posted by Hanter XX:
Да с первого раза просто ради интереса...
Не с первого и не с бухты барахты , года два способ снаряжения и массу пороха подбирал к ижаку. Ну а то что с рук так попал , то конечно это не хило фартануло в тот день. За то есть что вспомнить))
м сергей 94 20-12-2022 19:23
quote:Originally posted by Hanter XX:
В круг 15- 17 см с рук на 120.. Не одна пуля а именно в серии из трёх.. Да с первого раза просто ради интереса... Ну НЕ ВЕРЮ!!
Честно говоря 120 шагов , но шаги не маленькие , может и меньше чем 120 метров. Если что повторить больше не получилось))
Да и не важно это - верю не верю, на охоте на такую дистанцию стрелять свинцовой пулей будет только безграмотный и не думающий охотник.
Hanter XX 20-12-2022 19:04
quote:Изначально написано м сергей 94:Зря. Жизнь у охотников полна удивительными случаями, чего только не бывает. Я не сторонник и не понимаю сторонников постановы типа "Если со мной такого не было , то этого не может быть".
Получалось и случалось всякое, видел как реально гусь упал метров со 150.
Но это случайность а не закономерность.
В круг 15- 17 см с рук на 120.. Не одна пуля а именно в серии из трёх.. Да с первого раза просто ради интереса... Ну НЕ ВЕРЮ!!
м сергей 94 20-12-2022 18:34
quote:Originally posted by Gennadij13:
Уверен что даже с оптикой НИУКОГО так не получалось ..
Зря. Жизнь у охотников полна удивительными случаями, чего только не бывает. Я не сторонник и не понимаю сторонников постановы типа "Если со мной такого не было , то этого не может быть".
м сергей 94 20-12-2022 18:25
quote:Originally posted by amster21:
"Перелом" в выборе пуль произошел с появлением и распространением пули Рубейкина
Каким боком Рубейкина относится к пуле Майера ? Точёные пули идут параллельным курсом со свинцовыми.
Никакого перелома не было , большинство охотников кто к каким пулям привык , тот с них и продолжал стрелять.
quote:Originally posted by amster21:
Эпоха популярности и востребованности пуль из гладкоствола закончилась с разрешением на владение нарезным для охотников
Вообще не понятно что имеется ввиду. Патронов пулевых и самих пуль в продаже великое множество , намного больше чем в "ушедшую эпоху популярности". У меня например нарезное имеется , но эпоха гладких пуль у меня почему то никак не заканчивается ))
Хотя конечно везде по разному может быть , и страна большая и коллективы разные да и нарезного много на руках.
Да и стоит ли вообще разговаривать о нарезном в теме о гладкой пуле ? Это две большие разницы. Кому интересно поговорить о нарезнухе лучше будет это делать в соответствующем разделе. имхо
amster21 20-12-2022 11:53
quote:Не надо за всех говорить.
Не было интернета в те годы ...
"Низовой" охот. коллектив и журнал "Охота и охотничье хозяйство" - для 95 процентов охотников этим и исчерпывались все источники информации...
А "ПЯТЬ ПРОЦЕНТОВ" о которых вы говорите , что "тогда" , что "сейчас" - которым была нужна "куча" на 100 метров , так это - "фанаты" , которые были и будут во все времена ...
Эпоха популярности и востребованности пуль из гладкоствола закончилась с разрешением на владение нарезным для охотников (для "следопытов - путешественников" - "комбинашки") ...
Практически все мои знакомые , занимающиеся "мясом" имеют нарезное ...
Остаются облавные охоты (все реже и реже) , ну и желание "просто пострелять" в стиле "ретро"...
А насчет "стрельбы с рук на 100 метров" - на этом форуме можете посмотреть результаты (и применяемые пули) соревнований "Артемида" , по стрельбе на 50 и 75 метров , за несколько сезонов ...
(Надеюсь , что "всех" охотников вы не считаете чемпионами "Артемиды")
P.S.
О чем не упоминалось в текущих "обсуждениях" , так это о том , что переход на "Майера" произошел при отказе от "Спутника" и круглой пули - настоящих "протыкашках" с низким останавливающим эффектом ...
Кстати , Полева 1 , тоже считали "протыкашкой" и "не спешили" отказываться от Майера (с сильным останавливающим эффектом) при стрельбе по "копытам" на разумных дистанциях...
"Перелом" в выборе пуль произошел с появлением и распространением пули Рубейкина - о чем и писал "вентура"...
Gennadij13 20-12-2022 10:06
quote:Изначально написано м сергей 94:Нормальная пуля. С моего ИЖ-54 на дистанцию до 100 метров летала точнее всех других пуль (которыми я стрелял), при подборе способа снаряжения конечно. Как-то для интереса попробовал примерно на 120 метров стрельнуть в мишень , три выстрела с рук , разброс 15-17см. И останавливающее действие хорошее. Ну и гудит в полёте прикольно ))
Уверен что даже с оптикой НИУКОГО так не получалось ... 
В посте 442 на видео , по моему лучшее что выкладывали в сети про эту пулю , и то на 50 метров
м сергей 94 20-12-2022 07:12
quote:Originally posted by venture:
больше не буду вам досаждать, за сим откланиваюсь.
Очень сомнительно !! Судя по всему не контролируемые приступы майерофобии будут продолжаться)))
м сергей 94 20-12-2022 07:05
quote:Originally posted by venture:
но вот на охоту её точно брать не стоит.
Её брали , берут и будут брать. Потому что пуля работает.
quote:Originally posted by venture:
при минимальном щадящем заряде вкупе с максимальной амортизацией пуля имела скорость чуть больше 300 мысов. Отсюда и характерный для неё фирменный свист - на дозвуке.
Белиберда. Чем больше скорость , тем сильнее гудит. Гул не из-за "дозвука", а из-за отверстия с "лопастями". Турбина работает. Это можно понять , когда стреляешь другой пулей с отверстием , а у ней в отличий от майерки звука нет.
quote:Originally posted by venture:
В те времена отличным результатом было попасть в ведро на 50м.
В какие "те" ? Вы с 1978 по 2022 спали что-ли ?? ))Не надо за всех говорить.
Ещё раз для ретро-охотников - пуля Майера по точности не хуже других пуль, так что разговор о вёдрах не уместен.
Бреннеке старше майерки не на один десяток лет, а ей до сих пор стреляют во всём мире. Вам надо срочно найти выход на бибиси и сообщить охотникам мира что это роковая ошибка))
xant-1966 20-12-2022 06:11
quote:Ну да...только калоши умели делать.В те времена отличным результатом было попасть в ведро на 50м
amster21 20-12-2022 01:52
quote:Изначально написано venture:
Ладно, больше не буду вам досаждать, за сим откланиваюсь.
Лучше поздно , чем - никогда ...
Забыли про ДИАБОЛО ...
Она тоже на опилках снаряжалась ...
По весу гуляла - от 34 до 38 гр. А юбка у нее плющилась "безвозвратно" , даже упав из рук на пол ...
Но точность - на 40 метров в "ведро" обеспечивали обе ...
P.S.
35 гр. свинца на скорости 300 м\с - малой убойностью никогда не "страдали"... До 50 метров - вполне хватало ...
Но с чем я с вами согласен ,то что ОБЕ пули - РЕТРО , и только для пострелушек и "любопытства" (свист послушать) ...
Hanter XX 19-12-2022 23:23
Совершенно верно и согласен полностью!!
Добавлю к пулям ещё "Вятку" и чуть позже "Кировчанку" ну и конечно шар "спутник"
venture 19-12-2022 23:16
quote:Кстати первый мой кабан добыт был именно этой пулей
Мой, кстати, тоже. В далеком 1978 году. Собственно, поэтому я тут и пытаюсь что-то сказать...В те далекие годы прошлого века из доступного в магазинах были Бреннеке советского разлива с кривым пыжом, Майера завода Военохот, турбинка одесского завода и Спутник. Всё из мягкого свинца и хренового качества. На фоне этого выбора Майера выглядела наиболее крутой. Приходишь в магазин купить 10шт и просишь продавца дать выбрать. Он даёт тебе коробку и ты выбираешь, откладывая в сторону пули с несоосным каналом. Потом дома берешь плоский напильник и снимаешь заусенцы. Вот такой вот процесс. А затем переходишь к снаряжению по рекомендациям Майера в журнале Охота. Результаты не радовали, несмотря на приложенные старания. Но другого-то не было, поэтому основная масса охотников пользовалась тем, что было. Остальные отливали колпачки, а позже точили Рубейкина. Вот тогда-то что-то и получалось.
Но сейчас-то другие времена. Выбор проверенных пуль большой, и они доступны. Зачем обратно в каменный век?
Как и все свинцовые пули, Майера склонна к деформации в момент выстрела. Из твердого сплава их не выпускают и по сей день. Поэтому "фирменные" рекомендации самого Майера направлены на снижение этой самой деформации-опилки и т.д. Плюс прокладка под пулю калибром меньше и т.д. Но и это не убирает её избыточную деформацию, отсюда и сниженные навески. Лишь бы полетела. Но о какой убойности можно говорить, если при минимальном щадящем заряде вкупе с максимальной амортизацией пуля имела скорость чуть больше 300 мысов. Отсюда и характерный для неё фирменный свист - на дозвуке. А на больших скоростях воздух через турбину не проходит-аэродинамическая пробка. Поэтому об убойности такой пули можно было говорить лишь накоротке -30-40м. А далее, если пуля достигала цели, то она плющилась в блин, не могла перебить крупные кости, калкан у кабана и т.д., что и приводило к многочисленным подранкам. В те времена отличным результатом было попасть в ведро на 50м. А сегодня-другими пулями- результатом 5-6см в серии из 5 на эту дистанцию уже никого не удивишь. А многие и на сотню укладываются в 15см.
Ретро-автомобили многим нравятся, но ездить сегодня на них далеко не все готовы. То же и с пулей Майера - побаловаться по мишени -а почему бы и нет, но вот на охоту её точно брать не стоит.
Ладно, больше не буду вам досаждать, за сим откланиваюсь.
81leohunter 19-12-2022 23:06
quote:Originally posted by Hanter XX:
На 100 и более "охотничьих и не только" метрах многие пули будут найдены под шкурой.
В принципе, я о том же - даже успешные отстрелы по бумаге на предельных дистанциях не дают полной уверенности в конкретных условиях охоты. Здесь пуля не долетела до цели, зарывшись в снег рядом с лосем.
Hanter XX 19-12-2022 22:31
Спор явно странный.
Майера изначально позиционировалась как пуля для открытых пространства до 40-45 метров. То есть прямой выстрел без преград в виде деревьев, кустов и даже камышей.
И на этой дистанции она работала отлично!!
Кстати первый мой кабан добыт был именно этой пулей.
На 100 и более "охотничьих и не только" метрах многие пули будут найдены под шкурой.
81leohunter 19-12-2022 22:11
quote:Originally posted by xant-1966:
Зачем удалили записи?
1. Первое сообщение удалил я - если человек забыл, что речь о пуле и её особенностях, и решил обсуждать моего отца, то память достойного человека я марать не позволю. Надеялся, что сами уберёте своё сообщение, и готов был удалить и свой ответ.
2. В первом сообщении я обращал внимание Сергея, что на предельных дистанциях пуля Майера может быстро терять свою энергию, тем более при температуре -32 градуса мороза. Я не так просто написал про пробные отстрелы, но они делались при слабо отрицательных температурах. В других условиях он добывал лосей и на бОльших дистанциях.
3. Если быть внимательным, то можно было прочитать, что расстояние (124 шага) измерялось на лыжах (охотничьих - об этом нужно догадаться) по глубокому рыхлому снегу, то есть было менее 100 метров - попробуйте как-нибудь. Навеска пороха Сокол - 2,3 грамма, и это как раз то, о чём говорил уважаемый venture (а он, как я успел прочитать, стрелял много и не только по бумаге), и этой навески не хватило при минус 32-х. Нужна была 2,4, а самодельная пуля Майера из твёрдого свинца (тогда уже добавляли баббит - опыт с самодельной Мак-Элвина научил) вполне бы выдержала без деформации.
4. Дата (24 января 1979 года) тоже приводилась не зря - те действительно опытные охотники, которые знают, каково иметь на руках незакрытую лицензию за несколько дней до окончания сезона, поймут, что в таких условиях скорее пойдёшь на рискованный выстрел, чем отпустишь без выстрела, тем более, что мороз за 30 и снегу по пояс. И стрельба велась на открытом месте - ближе было не подойти.
Одним словом, не отклоняйтесь от темы.
Мистер_Пэ 19-12-2022 13:34
quote:Originally posted by 81leohunter:
Так ведь не пули виноваты - стрелки такие до оружия дорвались.
На Кавказе слыхал, и неоднократно, ровно такие же слова. Добывали подранков с пулями внутри, и чаще всего это была лепешка, бывшая когда-то пулей Майера. Это при том что в той местности оружия всегда было полно и 90е там ничего толком не изменили в количественном плане.
В одном кабане нашли нарезную FMJ, свернутую в банан. Рабочая версия - первого кабана прошла насквозь, а во втором застряла, и он с ней убежал.
xant-1966 19-12-2022 13:34
quote:Изначально написано 81leohunter:
Сопли вытри, прежде чем о моём отце рассуждать. Он охотился до 85 лет, умер в 94.
Зачем удалили записи? Там как раз хорошо видно как не нужно было стрелять Майера. Минус 32, 124 шага, лес. Неудивительно что не долетела.
xant-1966 19-12-2022 11:37
quote:Это у него закос под Изметинского
2,5 под пулю Майера
м сергей 94 19-12-2022 07:14
quote:Originally posted by venture:
Вообще, 2,1 Сокола в 12-м под пулю - это НИ О ЧЁМ.
Офигеть ! А вы вообще пули сами заряжали когда-нибудь ??!! Элементарные вещи не знаете.
quote:Originally posted by venture:
Так померьте, потом и поговорим.
Смысла нет , вы болеете майерафобией , поэтому никакие мои (и других форумчан) аргументы не помогут. А своих аргументов у вас нет , ну кроме "молитвы" о выдуманных вами минусах пули Майера.
quote:Originally posted by venture:
2,3-2,5- обычное дело
2,5 под пулю Майера ???! "Ну вы блин даёте...")) Почитайте хоть что-нибудь о снаряжении этой пули.
venture 19-12-2022 12:40
quote:Я скорость не мерил , но на навеске 2,1 сокола с какого перепугу она должна лететь медленней других пуль ??!
Так померьте, потом и поговорим. Вообще, 2,1 Сокола в 12-м под пулю - это НИ О ЧЁМ. 2,3-2,5- обычное дело, в зависимости от партии.
81leohunter 18-12-2022 22:18
quote:Originally posted by venture:
в конце 90-начале 2000-х столько этих лепешек в капсуле гноя из добытых животных вырезали.
Так ведь не пули виноваты - стрелки такие до оружия дорвались. Тогда не только в лесу стрельба была.
Hanter XX 18-12-2022 22:02
С ИЖ -27 у меня летел отлично!!
С нижнего ствола в круг 10 см прилетало стабильно на 35-40 м
м сергей 94 18-12-2022 21:35
quote:Originally posted by venture:
на сверхзвуке
Я скорость не мерил , но на навеске 2,1 сокола с какого перепугу она должна лететь медленней других пуль ??!
На охотничьих сайтах есть рассказы об удачном применении этих пуль при охоте на медведя. Я читал на каком-то сибирском форуме.
Мой приятель вырос в Забайкалье , рассказывал , что только майера использовали и на берлоге , и по лосю.
Имхо , майера не лучше и не хуже большинства других пуль и имеет право на существование.
м сергей 94 18-12-2022 21:26
quote:Originally posted by venture:
уж 100 раз про это писали/говорили
Я тему почитал , только вы об этом "99" раз из этих "100" написали.А это не вписывается в так любимый вами способ верить только статистике , т.е. это вообще не статистика.
quote:Originally posted by venture:
в конце 90-начале 2000-х столько этих лепешек в капсуле гноя из добытых животных вырезали..
Ну и не надо было вам эту пулю использовать , не ваше это. Тем более в 90х когда выбор пуль был огромен.
Майера заряжать надо уметь, подбирать способ снаряжения к конкретному ружью. Я к четырём ружьям подбирал и только к одному ИЖ-54 хорошо получилось это сделать, и то способ не стандартный получился. Почему то летели лучше пули из тёмного свинца , а не из блестящего. Может быть это ещё советские пули были.
Из ТОЗ-34 у друга тоже отлично летели.
venture 18-12-2022 21:05
quote:Ну конечно же отверстие с "лопастями" не причём ! )) Все же до звуковые пули гудят ))
"Турбинка" она и есть "турбинка".
Не работает эта турбинка на сверхзвуке, уж 100 раз про это писали/говорили. А на невысокой скорости и толку никакого. У меня на эту пулю персональный зуб: в конце 90-начале 2000-х столько этих лепешек в капсуле гноя из добытых животных вырезали... По частоте таких находок только картечь могла конкурировать.
м сергей 94 18-12-2022 15:55
quote:Originally posted by venture:
Да Вы, уважаемый, снайпер, реально!
Не , я обычный охотник не страдающий запущенной степенью майерофобии )) Надеюсь она не заразна и я не заражусь ею от вас при общении в интернете ))
quote:Originally posted by venture:
это указывает на её низкую (дозвуковую) скорость....
Ну конечно же отверстие с "лопастями" не причём ! )) Все же до звуковые пули гудят ))
"Турбинка" она и есть "турбинка".
venture 18-12-2022 14:41
quote:Как-то для интереса попробовал примерно на 120 метров стрельнуть в мишень , три выстрела с рук , разброс 15-17см. И останавливающее действие хорошее. Ну и гудит в полёте прикольно ))
Да Вы, уважаемый, снайпер, реально!
В полете эта пуля не гудит, а этак шепеляво свистит - правда, это указывает на её низкую (дозвуковую) скорость....
м сергей 94 18-12-2022 13:28
quote:Originally posted by 81leohunter:
На охотничьих дистанциях в лесу вполне убойная.
Нормальная пуля. С моего ИЖ-54 на дистанцию до 100 метров летала точнее всех других пуль (которыми я стрелял), при подборе способа снаряжения конечно. Как-то для интереса попробовал примерно на 120 метров стрельнуть в мишень , три выстрела с рук , разброс 15-17см. И останавливающее действие хорошее. Ну и гудит в полёте прикольно ))
mals_75 14-12-2022 23:53
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
...Полно пуль, которые имеют намного более простую конструкцию и показывают намного более приличный результат.
С этим согласен. Но, интересно же)))
Мистер_Пэ 14-12-2022 14:08
quote:Originally posted by Gennadij13:
Любили раньше фигурную резьбу
А что, сейчас перестали упражняться в дисциплине по приданию изделия вау-свойств с целью продать его подороже?
81leohunter 14-12-2022 14:07
quote:Originally posted by xant-1966:
На засидках нормально работала. Там дистанции не шибко большие.
На охотничьих дистанциях в лесу вполне убойная. Не ради спора, а как воспоминание: полуугонного лося, шедшего на махах, навскидку метров за 30 уронил на месте (под ухо). Давно это было, сейчас думаю, велико упреждение взял - как по утке
. Пуля - такая же, как на фото, по размерам автора. Тогда (конец 70-х) даже в 12-м калибре выбора особого не было, поэтому делали сами (Майера, Мак-Элвина, Рубейкина). А однажды промахнулся ею за 20 метров по стоячему. Бык встал в густом мелколесье и никак не хотел выходить, виден был только кусок шеи. Позже подошедший из загона охотовед быстро нашёл и показал мне срезанную пулей осинку.Gennadij13 14-12-2022 14:05
Любили раньше фигурную резьбу
Мистер_Пэ 14-12-2022 14:02
quote:Originally posted by mals_75:
Отлить такую пулю из вольфрама бы...
А толку? Она ж совершенно незапускабельная будет.
Плотность свинца 11.3, а вольфрама 19.25 г/см.куб. Это ж масса почти в 2 раза скакнет.
Лить нужно из бронзы БрС30 - 9.4 г/см.куб., самая тяжелая из всех промышленных бронз.
Но, если честно, то не понятно нафига это все? Полно пуль, которые имеют намного более простую конструкцию и показывают намного более приличный результат.
venture 14-12-2022 10:06
quote:Изначально написано mals_75:Был опыт разгона этой формы, с твердого сплава?
Не знаю. Есть много других нормальных пуль.
mals_75 14-12-2022 01:14
quote:Изначально написано venture:Тоже мне, нашли эталон.
Был опыт разгона этой формы, с твердого сплава?
venture 13-12-2022 23:28
quote:Изначально написано mals_75:
Отлить такую пулю из вольфрама бы...
Тоже мне, нашли эталон. Не работает эта "турбина", тем более на сверхзвуке. И сомневаюсь, что её разогнать до 420-450 без превращения её в шматок свинца удастся. Она и так, не торопясь, в блин превращается.
mals_75 13-12-2022 19:51
Отлить такую пулю из вольфрама бы...
xant-1966 13-12-2022 19:05
quote:Небольшие.Какие там "дистанции"
venture 13-12-2022 19:02
Какие там "дистанции"...Сплошное калечение животных.
xant-1966 13-12-2022 18:55
quote:На засидках нормально работала. Там дистанции не шибко большие.Да сама пуля для охоты - никакая, уже 100раз про это говорилось
guta32 13-12-2022 18:50
Купил как-то в магазине, вышел на улицу. И уронил одну. Она об асфальт расплатилась, как пластилиновая. Из туш доставали рваные осколки и даже в пластину раскатанные. Убойность слабая, быстро останавливается. Сейчас уже забыл, что такую использовал.
venture 13-12-2022 18:44
Да сама пуля для охоты - никакая, уже 100раз про это говорилось...
mals_75 13-12-2022 18:19
quote:Изначально написано venture:
... скорость 358м - НИ О ЧЕМ.
Согласен, для охоты мало, нужно поднимать. В видосе об этом говорил, что поднимать навеску Сокола до 2.2г, да и энергетика самого патрона низкая была. А это, была первая проба этой пули. Как по мне, так лучше с низов начинать, по навескам, тем более с незнакомой партией порошка.
venture 13-12-2022 15:02
Пыжи войлочные летают на 50м, скорость 358м - НИ О ЧЕМ.
mals_75 13-12-2022 12:10
Тут о снаряжении
https://youtube.com/shorts/RPjCRy2R5Uw?feature=share
А это отстрел на 50м
81leohunter 15-11-2022 21:33
Это не пуля Майера.
Вот пуля, отлитая по размерам из ОиОХ.GREIFELT44 10-02-2022 18:27
quote:Изначально написано deniskamchatka:
Стрелял кто-нибудь это пулей из ствола цилиндр? Хочется узнать впечатления по точности.
Когда-то струлял ентой пулькой.Чуток её модернизировал.Мне нравилась.На чистом месте куда бил,туда и попадала.Даже из получока. Из цилиндра вообще будет красота-не ходи к гадалке.
deniskamchatka 06-01-2022 14:44
Стрелял кто-нибудь это пулей из ствола цилиндр? Хочется узнать впечатления по точности.
Акадак 19-12-2021 16:36
Значит надо точить бронзовую Майера! Из колокольной бронзы, чтоб звук по приятней. Будет лететь, гудеть и веточки резать.
KorgevUG 19-12-2021 13:10
Начало 80-ых годов,зима,подранили марала (одного взяли "Бреннеке")и у друга осталась 1 пуля Майера (16к.,Иж-27),метр.35-40 стреляет в угон,попадает в верхнюю часть задней ляшки,пуля проходит по мякоти см.10 и на кости разворачивается в пластинку,именно длинная пластина свинца,не "грибок"
...,короче,добили выстрелом в шею,метров с 10-ти,дробовым патроном с разрезанной поперек гильзой. С тех пор...-"ША!" эти пули. Тем более занимались и медвежье-лосинной охотой.А с медведем "воевать" , своя жизнь Дороже !venture 19-12-2021 12:30
quote:Вас никто не заставляет...
Вам никто не предлагает...
Стреляют же люди из шомпольных ружей ...
И то верно!
quote:А "СТОППЕРОМ" для коротких дистанций она никогда и не была , с момента создания - "веточек боится".
А также она боится калкана у кабанов, боится крупных костей и т.д. У меня особый "зуб" на эту хрень: десятки раз добывались кабаны, которые когда-то уходили подранками - практически в 90% в них находились либо сплющенные в блин пули Майера или картечь. Неприятнейшая картина, я Вам скажу.
KorgevUG 19-12-2021 10:17
quote:Опилки, прокладка меньшего диаметра под пулю, чтобы её не закусили концы ребёр, минимальный заряд пороха - не много ли специфики снаряжения обычной пули для охоты? И, опять же, ради чего - на выходе крайне посредственная пуля в смысле убойности
Согласен на 100 % !
Масса других хороших пуль,даже в 60-70-ых годах,та же Бреннеке была доступна,при выборе при покупке из 25шт. 5-7 нормальных.(у нас в коробочке продавали,12,16кк.по 25шт.).Вполне нормальная кучность,а уж про убойность и говорить нечего...
venture 19-12-2021 10:08
Опилки, прокладка меньшего диаметра под пулю, чтобы её не закусили концы ребёр, минимальный заряд пороха - не много ли специфики снаряжения обычной пули для охоты? И, опять же, ради чего - на выходе крайне посредственная пуля в смысле убойности.
amster21 19-12-2021 12:28
quote:А если они так хорошо центруют, то почему бы их туда заранее не напихать
Дались вам эти опилки ...
Ко всему прочему , они , за счет заполнения пустой полости сильно увеличивают общий ход сжатия пыжей (по времени) , обеспечивая более мягкий и плавный разгон пули.
Одновременно , совершенно "не мешая" поджигу и началу горения пороха, а вот Рмах снижают...
amster21 19-12-2021 12:18
quote:Акадак
В посте 414 есть ссылка на видео. Вы - не смотрели , самый конец...
И к наклону ребер и споров из-за них вы не отнеслись внимательно...
А в "главном" venture прав . Современные пули столько сюрпризов не "приносят"...
Постоянство боя и надежность - на более высоком уровне ...
А пуля Майера - это послушать ее свист и поностальгировать ...
Тут маленький заряд пороха - не более 1.9 гр. очень к месту - и свистит лучше и бьет точнее...
venture 18-12-2021 23:40
Вот люди сами себе придумывают трудности, которые потом преодолевают...
1. Оригинальная пуля Майера недоступна, а есть суррогат, выпускаемый ещё с советских времен, когда абсолютно всё было хорошим
, да ещё и из мягкого свинца. Да ещё и задорого.2. В лучшие-то времена эта пуля не блистала ни точностью, ни убойностью. Большинство подранков делалось именно этой хренью.
Акадак 18-12-2021 23:11
Ну вот, почитал. Но Майер ни слова не сказал про попадание опилок между пулей и гильзой. А если они так хорошо центруют, то почему бы их туда заранее не напихать? Причём в первом способе зарядки автор применял обычные пыжи, разрезанные на части, а через некоторое время появились опилки. Получается, что вначале пуля била очень хорошо, даже на 100 метров, а потом стала бить ещё лучше.
z22se 18-12-2021 22:14
#9 1965 года
#1 1971 года
#3 1972
amster21 18-12-2021 18:39
Осталось рассказать , как я центрировал "кружок" при снаряжении пули.
Одевал пулю на самодельную конусную оправку (палочку), намазывал солидолом "попу" пули , "приклеивал" на солидол (на пушечную смазку - покрепче выходило) кружок , аккуратно опускал в гильзу и большим пальцем (аккуратно) снимал пулю с оправки. Потом - вальцевал закруткой...
(на "кружке" - сначала , рисовал "крест" - для контроля , потом перестал , получалось и без него)
xant-1966 18-12-2021 13:29
quote:Ага.В 90-тые. Нормально.Снарядка по автору.а стрелял ими
KorgevUG 18-12-2021 13:28
16к.,заводской патрон.Свинец "ватный"
amster21 18-12-2021 13:26
quote:у меня ещё оригинальней есть
Меня , одно время, эта пуля интересовала...
Я связался с сыном Майера на сайте южнорусских охотников и обсудил с ним все интересующие меня вопросы по размерам и снаряжению...
Включая статью самого Майера в 9-ом номере за 1965 год ...
А потом - много стрелял - у меня форма была ...
KorgevUG 18-12-2021 13:22
quote:у меня ещё оригинальней есть
Андрей,а стрелял ими ? (12к.?)
amster21 18-12-2021 13:18
quote:Оригинал - слева. Эта пуля у меня более 40 лет (ПисАл выше)
Фото из журнала ОиОХ номер 3 за 1972 год , на нижнем фото есть ссылки на другие статьи...
Но даже на вашем фото видно , что длинное ребро "сплющить" труднее - ниже удельная нагрузка на единицу площади...
Хотя , я считаю , что длина пули играет второстепенную роль , а что главное , я уже высказался...
Кстати , она у меня хорошо летала на навеске Сокола 1.9 , а на 2.0 - фигня получилась, многовато оказалось ... Но того пороха - давно нет , и даже не могу вспомнить , какой он был , то ли 2.1 на 35 , а может быть , скорее всего , 2.5 гр на 35 - я его любил , под пули...
xant-1966 18-12-2021 13:14
quote:у меня ещё оригинальней естьОригинал - слева.
KorgevUG 18-12-2021 13:02
Оригинал - слева.
Длина и диаметр пули. Заметьте,что ребра внизу скошенные (8шт.) то есть не доходят до нижнего торца самого тела пули. Всё осталось, как и было 40 лет назад
.9шт.остальных,расстрелял из Иж-27Е ("штучное") «где мушка-там пуля».
И,всё-таки,самое главное (?) - мягкий свинец !
amster21 18-12-2021 12:12
quote:Вот длину не померял, а вес 33-33,3 грамма. Свинец мягкий.
Опилки , попавшие между стенкой гильзы и корпусом пули (телом) будут "помогать" пули "не плющиться".
(Я под маленький кружок ставил газетный лист 3- слойный и половину опилок заменял перистым графитом). ИМХО.
Есть еще один интересный момент , который неоднократно обсуждался , и "большинство" - сказало категорическое НЕТ ...
Но , посмотрите видео с другой пулей ...
Может быть в этом и секрет пули Майера ...
Утверждать не берусь... как и рекомендовать для охоты эту пулю...
Акадак 18-12-2021 11:53
Вот длину не померял, а вес 33-33,3 грамма. Свинец мягкий.
xant-1966 18-12-2021 11:18
quote:У меня меньше 34 нет. Длина 22 мм.Пуля весом 33 грамма,
KorgevUG 18-12-2021 11:09
Я обратил внимание,что Вы грамотно зарядили патроны ! А Вы замерьте длину пули,если остались (какой калибр?),пуля не должна быть длинее калибра ствола,то есть диаметра,для 12к.,не более - 18,5мм.,для 16к.,не более - 17мм..
Я бы (опять "Бы"
),сделал пулю именно такой длины,по калибру...отрезав нижнюю часть,но,тут и другая проблема...,перпендикулярность хвостовой части и,самое неприятное,мягкий свинец...,да и...нужна ли эта возня !?С ув. .
Из книги ...
Акадак 18-12-2021 10:54
Найти в интернете очень трудно, первый найденный архив- 1965 год, номер 9,страница отсутствует, зато есть все статьи про заповедники, селекцию гончих и проблемы с лайками в Коми АССР. Второй архив, журнал номер 9 просто отсутствует.По косвенным признакам явно присутствует заговор теневых сил против пули Майера! Среди пользователей тоже полный разброд, то опилки должны попадать между пулей и стенкой гильзы, то картонка не должна вдавиться, то ещё что.Я заряжал по книге Трофимова, то есть не по первоисточнику. Пуля весом 33 грамма, навеска пороха Сокол 2 грамма. Пуля по стволу проталкивалась шомполом с усилием, центровалась ребрами.Прохождение полного сока явно этой пуле на пользу не идёт, что и видно по результатам стрельбы.
KorgevUG 18-12-2021 06:22
quote:даже непонятный пыж уменьшенного диаметра установил под пулю,сопел, центровал.Этот пыж - чтобы опилки не попали внутрь пули
Это понятно,что опилки НЕ должны попасть внутрь. А вот пыж меньшего диаметра,передназначен для того,чтобы ребра "не захватили" нижний КП,если он будет калиберный,при прохождения дульный сужений. Это рекомендация самого Майера,при описании зарядки его пули.
Всё дело в том,что написАл выше,НЕПРАВИЛЬНОЕ изготовление пули - длина,мягкий свинец. Фото моих пуль - выше.
Найдите журнал - "Охота и ох.хоз." №9 1965г.,статья А.Майера ,"Новая пуля для гладкоствольных ружей".Сейчас,не сложно найти в Интернете.
Именно,оригинальной пулей зарядка патрона !
Потом была статья А.Майера (?),как завод "изготовил" пулю полностью извратив идею конструктора...,это,к сожалению,сплошь и рядом (не только в данном случае). Да и сами охотники,начинают "мудрить" и отступать от рекомендаций конструкторов.
Вам,проще всего...купить других пуль .
С ув. .
amster21 18-12-2021 12:40
quote:даже непонятный пыж уменьшенного диаметра установил под пулю,сопел, центровал.
Этот пыж - чтобы опилки не попали внутрь пули .
Опилки ДОЛЖНЫ попасть между стенкой гильзы и телом пули , создавая "задний" центрирующий "поясок" , что и обеспечивает центровку пули (если не применена слишком толстая и жесткая картонная прокладка под "непонятный пыж" , которая "все испортит").
Вы не указали порох и его навеску ...
Акадак 17-12-2021 23:07
Как раз отстрелял недавно пять штук Майера из ИЖ-18 с полным чоком. Снаряжал в соответствии с рекомендациями автора, даже непонятный пыж уменьшенного диаметра установил под пулю,сопел, центровал. Опилки опять же положил.На 50 метров прилетели в круг 30 см, все строго боком. Вот что значит однообразность заряжания!Непонятная пуля, капризная. Больше с ней экспериментировать не буду.
KorgevUG 07-12-2021 05:09
Доброго времени!
Майер советовал,для 12к.,не более 2,0-2,1г.пороха "Сокол". Именно,оригинальной пули ...,что на моём фото выше.
Сейчас же много разных пуль,зачем эта и весьма посредственная пуля (в современном исполнении)?
В конце концов,прикрутить хвостовик-стабилизатор,как на втором варианте "Майера",или подкалиберная в стаканчик от контейнера (пример - предыдущая страница).
С ув. .
ohotnik-samuraj 06-12-2021 22:53
Здравствуйте.Не подскажите ли как снарядить пулю майера в 20 калибре.Очень буду благодарен.
venture 05-12-2021 11:11
quote:Изначально написано les469:Ищите да обрящете Советские (с)
Не перепутайте с поделками 90-х .
Бесполезное дело. Ещё в советские времена начали делать не ту пулю. И по сей день льют, да ещё и из мягкого свинца. Время и деньги-на ветер.
les469 03-12-2021 21:22
quote:Изначально написано таксатор:
Кто знает где качественную пулю Майера купить?
Ищите да обрящете Советские (с)
Не перепутайте с поделками 90-х .
KorgevUG 03-12-2021 10:47
quote:Нигде. То, что прризводит Военохот, отличается от оригинала и производится десятки лет. Пуля вообще ущербная - начиная от конструкции. Летать на больших скоростях её не заставишь, да и убойность у неё слабенькая.
Всем,здравия!
Давыдыч,приветствую. 100 %,согласен !
Верхние,"современные" 16к.,до выстрела и после (патрон заводской).
Нижние...,левая "современная",правая - оригинал с 8 ребрами(свинец,явно более твёрдый) .
В начале 80-ых годов,привезли 10шт.(оригинальных),правда,никого не добыл,но,"летели" отлично...зарядка - по рекомендации А.Майера.
Чтобы "летали" хорошо,такие пули должны быть длиной,не более калибра,впрочем,как и колпачковые (типа "Фостера" и им подобные).
venture 03-12-2021 10:02
quote:Изначально написано таксатор:
Кто знает где качественную пулю Майера купить?
Нигде. То, что прризводит Военохот, отличается от оригинала и производится десятки лет. Пуля вообще ущербная - начиная от конструкции. Летать на больших скоростях её не заставишь, да и убойность у неё слабенькая.
таксатор 02-12-2021 22:42
Кто знает где качественную пулю Майера купить?
amster21 23-10-2021 17:10
quote:PRINCIP
Кстати , я помню , кто меня консультировал по пуле Майера - Вам спасибо , я помню...
amster21 23-10-2021 17:05
quote:*Это для того, чтобы аноцефал схватил очередной раз в голову эту какаху бредовой сивой кобылы и потащился с ней по всем ресурсам
Об этом я как-то не подумал...
Я помню , как этому человеку многие помогали создавать пулю и как он им "отплатил" , в качестве благодарности...
Воспользоваться энтузиазмом бесплатных консультантов ... и плюнуть им в лицо , когда ему "показалось" , что дальше справится сам...
Свой пост убрал ... а то - мало ли что...
PRINCIP 23-10-2021 15:58
quote:Originally posted by BBL5413:
Проще сказать - короткобойный стоппер
forummessage/11/135
Чего только не назовут стоппером... даже лёгкую стальную втулку.
И не забываем, что честолюбие - смертный грехъ
PRINCIP 23-10-2021 15:51
quote:Originally posted by amster21:
Нет ли тут "связи" с "кумулятивной" воронкой Иванова ?
Воздух , попадает в воронку (в нашем случае частично дросселируется) , уплотняется , а затем , начинает "тащить" перед пулей "целый сугроб" воздуха.
... и не забыть всем напомнить, что этот сугроб в основном состоит из кавитационных вихрей...
*Это для того, чтобы аноцефал схватил очередной раз в голову эту какаху бредовой сивой кобылы и потащился с ней по всем ресурсам как с супервундервафельным гипердинамическим фуфлом себя за "умность" нахваливая...*
Было, проходили, оторжали уже до коликов в животах...
amster21 23-10-2021 13:41
quote:Многа букав... Проще сказать - короткобоойный стопер
Не знаете...
Главный секрет - она ДОЗВУКОВАЯ ...
( без этого - не будет точности...)
Отсюда - все плюсы и минусы...
BBL5413 23-10-2021 13:08
Многа букав... Проще сказать - короткобоойный стопер, может даже со свистом.
BBL5413 23-10-2021 10:25
Эта даже убедительней... По крайней мере без претензий на закручивание. Да и хвост не колхозный
[IMG WIDTH=110,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 591 X 1280 31.4 Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/029818/thm/29818500_3227
9.jpg[/IMG]
venture 23-10-2021 07:10
quote:Изначально написано BBL5413:
Из турбинки - в стрелочного типа - нонсенс абалдеть
При чем сдесь турбинка? Эта пуля никакого отношения не имеет.
BBL5413 23-10-2021 12:05
Лучше уж КОМФОРТ-Э засадить, чем этим вот, типа восставшим из пепла...
Там итак турбинизм под вопросом был, а теперь с затычкой в жопе - нофега?!?!?
Из турбинки - в стрелочного типа - нонсенс абалдеть
venture 20-10-2021 17:10
quote:Изначально написано Gennadij13:
Интересно , поток из "турбины" влияет на стабилизацию или закручивание . Или "пробка "образуется .
Пробка, конечно.
Gennadij13 20-10-2021 16:11
Интересно , поток из "турбины" влияет на стабилизацию или закручивание . Или "пробка "образуется .
venture 20-10-2021 15:54
Практически таже ШШ, только с ребрами, а не поясками.
z22se 19-10-2021 18:00
Отлитая из твёрдого свинца она не разрушается при попадании в дерево или грунт, но разрывается при попадании в среду, типа плоти. Александр Майер стрелял в мокрую глину, на глубине около 20см образовалась полость размером с кулак, от которой под углом расходились три канала.
На фото три пули. Первая выкопана из земли, вторая выковыряна из дерева, а третья обстреляна с балкона в бочку из под карбида наполненную водой.
Кстати, бочка лопнула по шву
z22se 19-10-2021 17:50
Три типа стабилизаторов .
Первый вариант- с войлочным хвостовиком, это вариант, который отстреливал сам Александр Майер. Он описан в авторском свидетельстве.
Второй вариант - наборный хвостовик, это уже версия сына Александра Майера, ему понравилось, он одобрил.
Третий вариант - в качестве хвостовика использована донная втулка из пластиковой гильзы. Подошла идеально и результат тоже отличный. При снаряжении в полость вкладывается войлочный пыж 20го калибра. для регулировки высоты под завальцовку на порох поверх прокладки укладывается ДВП или крестообразно разрезанный войлочный пыж.
z22se 19-10-2021 17:43
Камрады , с возвращением темы !!!
Вот сама, вторая реинкарнация пули Александра Майера
dark strannic 08-06-2013 20:45
Заряжал в лес всегда пулю майера. под чок самое то. Не опасна для ствола(на выходе в чоке свободно и не развивает высокое давление). как стопер нравилась. Сейчас перешел на другие. на 40м при умении стрелять никогда не мазали в полторашку. Пробовали с разных ружей. Плюсы при том снаряжении, что опишу можно в любой ствол П/Ч или Чок и для П/А носик пули не выступает. не склонна к рикошету. заряжал по началу на сунаре но пошли плевки. отказался. Мой рецепт 2,1гр сокола, ПК главпатрон Н21. Обрезал обтюратор, 2 ДВП, сам стаканчик резал на 2 части. ставил пулю 16 калибра(в 12 калибр естественно), закручивал. при таком снаряжении мягкая отдача, отличная резкость и кучность(при стрельбе лежа с упора 7см). на фото стрелял не с упора. раскидал как пионер но солнле в глаза, не с упора и больное плечо после картечных главпатронов. расстояние между дальними пробоинами 11см. квадрат 13см. на фото ПК видно, что его не деформирует и не вдавливает в ПК(даже с чока). пуля всегда прилетала ровно. плашмя не было случаев единственное если мишень под углом ниже или выше стояла есть заоваленность.
Stnikov 16-09-2012 09:44
quote:у меня именно так, с правого на 50 метров вверх см 10-15 уводит, а с левого - точноА вот цилиндр-не факт.Обычно получок бьет лучше всех.
hazan86 16-09-2012 09:09
С одним стволом-да.А вот цилиндр-не факт.Обычно получок бьет лучше всех.Конечно не круглой калиберной...
Evgeny_k26 16-09-2012 04:59
Всетаки для пули лучше ружье с одним стволом. И цилиндр
hazan86 15-09-2012 20:16
quote:короче первая ушла в бугор. Вторая и третья по месту
ну если считать первую пристрелочной то нормально.Хотя расстояние надо было метров 50))).
Антон 64 15-09-2012 20:03
quote:Originally posted by Evgeny_k26:
Кто пробовал такой вариант? Пуля 16к ~28гр в контейнере 12к. Размер пули ~16.7мм + контейнер = 18.2 как думаете через получек 17.5 нормально проскочит? Пробовал шомполом - на выходе застревает, насиловать не стал. П.с. сколько сокола сыпать? Почему пулевые нельзя звездочкой закрывать если позволяет длинна гильзы?
forum.guns.ru
Я пробовал у меня не полетела. Первые две тоже пришли по месту, а остальные разлетелись куда захотели! Правда способ снаряжения был немного другой. Посмотрите стр. 2-3 этой темы.
hazan86 15-09-2012 16:20
quote:Результаты отстрела
Приветствую!А где сами результаты-то?))))
Evgeny_k26 15-09-2012 16:10
Результаты отстрела. Бумаги под рукой небыло. Дистанция ~30, березовая чурка не первой свежести. Ружо у меня немного высит. Дробью пристрелялсо а пулей... короче первая ушла в бугор. Вторая и третья по месту. Отдача комфортная. Чурку разворотило знатно.
hazan86 05-09-2012 15:33
quote:Ружо жалко да и пальцы не казенные
)ружью ничего не будет-это для него нормальная нагрузка.Я с 16к тоз-63 стреляю практически навесками 12-го уже лет 8.И ничего ему не стало до сих пор))))Но хозяин-барин.
Evgeny_k26 05-09-2012 14:50
quote:Originally posted by hazan86:
А почему вы не стреляете нормальной,калиберной майера 12 к?
Чета ачкую я Славик!
Кручу патроны недавно поэтому осторожничаю пока. Ружо жалко да и пальцы не казенные Результаты стрельбы постараюсь отснять.
hazan86 05-09-2012 13:35
quote:Как был так и вставил пулю в него. Надо разрезать?
Как отстреляете0отпишите пожалуйста что получилось.ну обычно отрезают контейнер от обтюратора,и сам контейнер режут на 2 половинки.А почему вы не стреляете нормальной,калиберной майера 12 к?
Evgeny_k26 05-09-2012 09:25
Нет. Как был так и вставил пулю в него. Надо разрезать?
hazan86 05-09-2012 08:11
quote:Evgeny_k26
А вы контейнер отрезали от обтюратора?Пополам резали или нет?
Evgeny_k26 05-09-2012 07:47
quote:Originally posted by hazan86:
чтото я сильно сомневаюсь чтоб пуля вылезла из патрона от отдачи.
Я тоже так думаю. Звезда получилась с хорошим бортиком.
hazan86 05-09-2012 07:10
Да стреляйте вы,не бойтесь.даже если в каком-то "чудесном" случае и превысит чуток-вы же не каждый день ими пуляете.Ничего страшного не произойдет.А закрывать можно-чтото я сильно сомневаюсь чтоб пуля вылезла из патрона от отдачи.Такое обычно бывает только с дробью в латунках-явление известное
Evgeny_k26 05-09-2012 05:20
quote:Originally posted by Ургалец:
ПРИ ПРИМЕНЕНИИ В ДВУХСТВОЛКАХ ОПАСНА .Так как в момент выстрела из другого ствола, от отдачи , снаряд не выстрелевшего ствола может выйти из патрона и стать в качестве препятствия перед пыжем.Что как правило ведетт к раздутию.
Стрелять планирую только из правого (пулевого) ствола. Вопрос в том не будет ли давление при заделке ЗВЕЗДОЧКОЙ больше чем при ЗАКРУТКЕ? Собрал четыре патрона КВ-209/сокол 1.9/Пыж-контейнер(12к) и пуля (16к) как на фото/звезда. Ружье ИЖ-26 до 750атм. Не превысит данный патрон это значение?
Ургалец 04-09-2012 12:56
Полев в рекомендации по снаряжению своей пули рекомендует обрезать гильзу на 3мм.Необрезанные пластиковые гильзы в момент старта растягиваются как резинове и кончиком заходят в переходной конус.От этого возникает скачок давления , то есть дополнительная ,кроме стартовой и прохождения через чок , деформация.Для мягких пуль это плохо. Папковые гильзы этим не болеют. Заделка шалашиком не дающая скачка даления как при завальцовке положительно влияет на точность.НО ПРИ ПРИМЕНЕНИИ В ДВУХСТВОЛКАХ ОПАСНА .Так как в момент выстрела из другого ствола, от отдачи , снаряд не выстрелевшего ствола может выйти из патрона и стать в качестве препятствия перед пыжем.Что как правило ведетт к раздутию.
hazan86 03-09-2012 18:42
quote:как думаете через получек 17.5 нормально проскочит?
Проскочит.И вообще диаметр контейнера надо согласовывать не с чоком а с каналом ствола.
quote:сколько сокола сыпать?
Сам я с 12го не пробовал,но по книге кажется для такого варианта рекомендуют 1,9.
quote:Почему пулевые нельзя звездочкой закрывать если позволяет длинна гильзы?
Это кто такое сказал?Закрывайте спокойно.Глупости это.
Evgeny_k26 03-09-2012 18:14
Кто пробовал такой вариант? Пуля 16к ~28гр в контейнере 12к. Размер пули ~16.7мм + контейнер = 18.2 как думаете через получек 17.5 нормально проскочит? Пробовал шомполом - на выходе застревает, насиловать не стал. П.с. сколько сокола сыпать? Почему пулевые нельзя звездочкой закрывать если позволяет длинна гильзы?
Ургалец 31-08-2012 12:09
войска пропали.Закон запретил. По чернотропу нужна приманка для растановки капканов.Зверь так себе если попадется.Потом приманка есть нужен зверь . ЗАИНТРИГУЮ , ПОЯВИЛАСЬ И ИСПЫТАННА ПУЛЯ ПОЛЕВА ПОЛУОБОЛОЧЕЧНАЯ,РЕЗУЛЬТАТЫ САМО ДЛЯ ВАШИХ ДИСТАНЦИЙ,
hazan86 31-08-2012 10:48
quote:Войсковых то сейчас нет
Что,войска пропали?
dmitryi22021980 31-08-2012 08:30
а какая разница в сезонах что вы чередуете гладкоствол с нарезным на дальние дистанции?!
Ургалец 31-08-2012 07:27
из семерки для интереса метров с сорока отстреливал рябчикам головы.Весь фокус во времени начала сезона.Потом только винт.Кстати наши таежные вОроны никогда человека с оружием ближе метров 250 не подпускают.И они не каркают а курлыкают и еще как то изьясняются.Если стрелять рябчиков полуоболчкой 7,62/39 на снег падают только обрывки.Войсковых то сейчас нет.
hazan86 31-08-2012 03:28
quote:ургалец, если имеете нарезное так на кой вам полева и др.?!!!
Я бы посоветовал впо-103 прикупить.Если полевой все-таки убивает значит метров на 100 зверь подпускает.а 9х53 примерно метров до 200 более-менее баллистика.
dmitryi22021980 31-08-2012 01:12
есть иж-18 в 30-06. Стрелял. Лягается сволочь, но легкий и точный. И патрон не плох по мощности.
dmitryi22021980 31-08-2012 01:09
ургалец, если имеете нарезное так на кой вам полева и др.?!!! Оболочкой можно и птичек стрелять чтобы два ружья не таскать.стрелял с мосина ворону на 50 метров, ради интереса, дырочка акуратная, можно и для пропитания стрельнуть. а лось подлежит ремонту. Знакомый мастер устранял подобный дефект. Не у одного у вас такая беда была. Все лечиться.
Ургалец 31-08-2012 12:57
тропик мой день рождения 30 августа 1950года .Звездеть не привык. хазан стрельба на такую дистанцию здесь дело обычное.Только лиш по зеленке так не стреляют. Винты , имею 2 лось 7/1 и вепьрь 7,62 /39. При заходе на сезон надо стрелять много птичек на приманку и чтоб приманку не долбили. Потом можно увидеть зверя , потом до середины ноября возможны стычки с медведем.Кстати лось 7/ 1 не пригоден для медведя из за утыканий. Вепьрь пригоден но вес в снаряженном состоянии не для старого.
hazan86 30-08-2012 20:47
Я вам больше скажу,не только в подранках проблема.Бывет что и битых не находят.Сам был свидетелем как из свд стреляли на болоте сохача метров на 700.Стрелок не слушал предупреждений,но как оказалось стрелял мастерски(или ему повезло).Суть в том что выстрел,он орет-упал,я видел.А там мелкий такой соснячок.ну короче излазили все и не нашли.а лето,жара.потом уже в сентябре клюкву собирал и нашел его случайно-пуля попала прямо в голову и судя по всему упал на месте.Но изза отсутствия ориентиров найти не было шансов.такие вот дела.
dmitryi22021980 30-08-2012 20:14
а люди о лосях речь ведут... Бегай за ним по тайге потом. Тут в кабана в упор то пару пуль всаживаешь (причем по месту), потом по камышам лазиешь ищешь, а про 100 молчу.... знакомый с нарезного на 500 м по кабану пальнул по легким, попал, но потом полдня матюкачсь по камышам бегал в поисках тушки, пока собак не привезли... Это я к тому что у любого оружия есть разумная дистанция увереного поражения! А палить на "километр"-плодить подранков.
hazan86 30-08-2012 19:11
quote:дело то в том что дальше 50 м с ружья редко кто стреляет. Тем более по зверю
Ваша правда.Я на 100 только по козе стреляю.Но там если зацекпишь-ранение тяжелое будет в любом случае от пули.А если промажешь-и черт с ней,пусть бегает.Но с 28-го ни разу не мазал.
dmitryi22021980 30-08-2012 18:31
ургалец, да дело то в том что дальше 50 м с ружья редко кто стреляет. Тем более по зверю. Ну не предназначен гладкоствол на такие дистанции! Для этого нарезное есть! И большинство кто здесь с вами спорил просто не знают о какой дистанции вы говорите. До 50 м большинство пуль из большинства наших ружей нормально летят. Людям просто в голову не приходит дистанция в 180-200 м!!!
Тропик 30-08-2012 16:18
quote:Originally posted by Ургалец:
Ганзу почитаеш фроловка якобы на 100 кругляком в пачку сигарет попадает ,Майера кабану в ухо на 50.Скс детская стрелячка.И И И И.Заряжать и думать что все зависит от заряжания я начинал примерно в 1964 году, потом снимал лапшу сушей купив 32 калибр.Потом фроловку и и и.Результаты пошли когда появилась полева 1 и когда стал думать сам. Вот и стараюсь свои думы донести .Чтоб на мои грабли не наступали.Ну не нравится , флаг в руки , пуляйте.
Ургалец, ну хорошь уже звиздеть. Тебе 50 лет судя по профайлу, значит в 1964 году было два года. Иkи день рожденья ужо в разгаре
dmitryi22021980 30-08-2012 12:47
ургалеу, если у вас такие открытые пространства почему не приобретете крукпнокалиберное нарезное? Лося например или тот же иж-18? И не надо мучаться стрельбой легкой полевкой которая не предназначена для таких крупных зверей. Судя по отзывам на соседних темах 9.3-64 лосей и мишек хорошей пулей почти всегда на месте кладет.
Ургалец 30-08-2012 12:20
Спасибо ребята И вам удачи .Кстати у нас пурги нет по четыре месяца как и ветра.Тихо сухо и мороз.
dmitryi22021980 30-08-2012 11:46
с днем рождения, Александр Николаевич!
hazan86 30-08-2012 10:56
quote:Ургалец, Александр Николаевич,с Днём Рождения!
Присоединяюсь.Всего!
amster21 30-08-2012 10:10
quote:Ургалец, Александр Николаевич,с Днём Рождения!Здоровья Вам
И еще раз здоровья и удачи !
StalinStalin 30-08-2012 09:33
Ургалец, Александр Николаевич,с Днём Рождения!Здоровья Вам и близким,метких выстрелов и воплощения всех идей!
hazan86 30-08-2012 07:21
quote:основная масса лосей обывается до 50м.Все же мои знакомые при обсуждении подобного вертели пальцем у виска
А сколько их в процентах добывается в этих самых тундроподобных районах?Сами же говорите что у вас зверя мало.так с какой радости должны писать что их надо убивать на полкилометра?Вы в лесу нормальном охотились?там даже имея супердальнобойную винтовку вам придется трелять не далее 80 метров.ну видно ничего дальше-одни деревья.
quote:НО УБЕЙ ХОТЬ ОДНОГО ЛОСЯ ХОТЬ НА СТО МЕТРОВ.Да что убей хоть подойди.
незнаю как в "тундроподобных",а у нас в лесу я подходил в пургу даже на 5(пять) метров.Когда он на лежке подойти очень даже несложно,только нужна плохая погода с ветром и снегом.
Про 32-й я вообще умолчу..незнаю как вы там стреляли...СКС-таки да,детская пулялка.из него стрелять сохача надо только в башку.так же как и с 32-го.
quote:флаг в руки , пуляйте.
Спасибо,будем продолжать пулять))))
Ургалец 30-08-2012 02:44
Дмитрий 22021980.Конструктор пули удар Антонов написал что основная масса лосей обывается до 50м.Все же мои знакомые при обсуждении подобного вертели пальцем у виска.А ОНИ ВСЕ ШТАТНЫЕ ОХОТНИКИ И ОХОТОВЕДЫ ОХОТ ПРЕДПРИЯТИЙ.Реалии западных облавных охот и восточных тундроподобных районов несопоставимо разные.Но все подходы к охоте ПОДОГНАНЫ ПОД ЗАПАД.Антонову, через журнал , я предложил .Раз ты говориш до 50 м .Приезжай сюда , дадим лицензию ,участок , избу, привози свое или дадим здесь оружие.НО УБЕЙ ХОТЬ ОДНОГО ЛОСЯ ХОТЬ НА СТО МЕТРОВ.Да что убей хоть подойди.А в ответ тишина.Ганзу почитаеш фроловка якобы на 100 кругляком в пачку сигарет попадает ,Майера кабану в ухо на 50.Скс детская стрелячка.И И И И.Заряжать и думать что все зависит от заряжания я начинал примерно в 1964 году, потом снимал лапшу сушей купив 32 калибр.Потом фроловку и и и.Результаты пошли когда появилась полева 1 и когда стал думать сам. Вот и стараюсь свои думы донести .Чтоб на мои грабли не наступали.Ну не нравится , флаг в руки , пуляйте.
dmitryi22021980 29-08-2012 23:23
не знаю как насчет заряжать, но настойчивости ему не занимать-почти вовсех темах где участвует пытается убедить что пули просто не могут ТАК летать! И что результаты отстрелов (с фото) не что иное как наши фантазии и вобще тут все сказочники. Одному ему дано стрелять на 100 как на 0, вроде даже звучала дистанция в 180 м!!! Так что ребята дружно перенимаем опыт стрельбы и добычи лосей двадцатиграмовой пулей на 180 метров!
amster21 29-08-2012 18:59
quote:нет не ерунда и я это доказывал не раз
Мы давно поняли , что вы заряжать не умеете .
StalinStalin 29-08-2012 18:21
quote:В те времена вообще все наши заводские патроны убогими были.Сейчас ТУ другие скорее всего.По старой литературе удовлетворительная кучность по пяти выстрелам на 50м-20см,хорошая-15см,отличная-10см.Originally posted by Ургалец:
нет не ерунда и я это доказывал не раз
hazan86 29-08-2012 17:21
quote:ТУ84-596-75" патроны охот. пулевые 12.16.20 калибров
еще раз вмешаюсь.Я таки думаю что ключевое слово здесь ПАТРОНЫ.Вот если бы найти данные по испытаниям пуль когда их принимали в производство...думается мне там несколько другие данные будут-кто будет производить пулю с разбросом в полметра....
Ургалец 29-08-2012 16:05
нет не ерунда и я это доказывал не раз
hazan86 29-08-2012 10:56
quote:ТУ84-596-75
Да ерунда эти Ту.А какой поперечник скажем шаровой пулей или "спутником"?Реальный-максимум 15 см.
Ургалец 29-08-2012 10:18
вдохните выдохните.ТУ84-596-75" патроны охот. пулевые 12.16.20 калибров.Поперечник рассеивания из серии 10 пуль на дистанции 45м не должен превышать для бренеке 600мм; майера 500мм.ВВОО-И --500мм.Спутник 800мм.Дальше некуда приплыли.Весь опыт в этих тех условиях и практика тоже.Сравните с этим любую Полеву и особенно ппст.
Ургалец 29-08-2012 07:15
я ответил , сотри здесь.дальше по электронке.
Ургалец 28-08-2012 22:53
у нас значительно жестче.Лиственичник богульниковый,или лисвяничник кедровостланниковый.Глухари только каменные.Зверей очень мало.
hazan86 28-08-2012 20:27
забайкалье?У нас сосняк в основном.Типичный бор.По сопкам пихтах есть,кедрачи имеются,но чуть дальше.
Ургалец 28-08-2012 19:36
Во во я еще восточнее на Баме в ургале.Основная ваша лесообразующая порода?Тип леса?
hazan86 28-08-2012 17:00
В смысле-к нам ближе?Я вообще-то там и живу))))В иркутской области.А вы где если не секрет?
Ургалец 28-08-2012 15:22
хазан реальные условия сибири намного ближе к вам чем к нам.Наберите : питерский охотник форум.Там тема --человек в дикой природе , в ней строка по американски ,Там есть мои фотоотчеты о работе в урановых горах.
hazan86 28-08-2012 14:52
quote:начну с журналов
ну так моё мнение отнюдь не навязано журналами.А ПРАКТИКОЙ.насчет несоответствия информации об охоте реальным условиям сибири-согласен абсолютно.тяжелое ружье вообще лучше для пуль,заряд можно покрепче сыпануть.но необязательно.
Ургалец 28-08-2012 14:17
начну с журналов.Вся инфомация по охот пулям, до появлеия интернета , первой появлялась в журнале охота и охот х--во.И писали там грамотнейшие и умнейшие люди.Маер сделал --написали и дальше и дальше.Беда не столько в пулях а в способах охоты и природных условиях.Например : для плавней и поросенков 3--30 тут озвучили.Для лосей на западе и облавы там до 50м.Мне же здесь эти цифры бессмысленны и бесполезны.Но официоз западный говорит нет раз у нас на западе так то и у вас должно быть так.Уток по правилам до декобря стрелять а мороз уже 40.Теперь ак и пули.У хорошей стрелочной пули результат не шибко зависит от ствола.И были отчеты о стволе трубе.Найдите и прочтите я дуб в компе вам проще. Когда я первый раз увидел бренеке это были аккуратнейшие изделия в кортонных коробках и принимала их ОТ К.По нормам Сталина.И дрянь не приняли бы. Ширяева Ни кто не прочел , а зря.Диаболо не стрелял , а мак элвина стрелял не полетели никуда. Одна из особенностей Бренеке ---НЕОБХОДИМОСТЬ ТЯЖОЛОГО РУЖЬЯ ДВУХСТВОЛКИ ТРЕХСТВОЛКИ И СТРЕЛЬБА НЕ ДАЛЕЕ 90м. У меня 1стволка и легкая ( ходить очень много) а 90 м очень мало.Летели еще из оленя с парадокса метров до 180 спец пули , но обязательно осаленые.
hazan86 28-08-2012 12:54
quote:Originally posted by Ургалец:
было бы интересно из одного ак патроны дают разброс на сотню 4см а из других три метра.Если уж летит у вас то должна лететь у всех.Я это прошел в моей молодости.Тоже верил каждому журналу.А когда сам занялся то оказалось что ой как много желаемого и недействительного.Есть еще такая хрень бренеке, та еще хрень.
ну что опять за бред вы несете...И причем тут Ак?х39 сколько видов пуль у нас ходит?А сколько на гладкоствол?КАК МОЖНО СРАВНИВАТЬ?и причем тут журналы?У меня такое ощущение что ВЫ один умный,остальные сопляки тут собрались.надоело спорить.Удачи.
П.С.Про бреннеке согласен,но мне один весьма компетентный форумчанин обьяснил что это изза того что наш вариант есть уродство по сравнению с оригиналом.Оригинал никто не обсирает,ибо не за что.
amster21 28-08-2012 10:31
quote:просто люди не могут поверить что скорее всего дело в наших дерьмовых ружьях!
Посмотрите результаты "артемиды". Бедных людей там не было . Итог - лучшее ружье - ИЖ-27.
quote:Ургалец
Надеюсь Диаболо вы пробовали стрелять . Интересуюсь вашим результатом. И сравнительная оценка двух пуль - ДИАБОЛО и Майера.
Ургалец 28-08-2012 10:27
Трофимовы стр19. твердость немецкой бренеке 19,5 русской 11,5
Ургалец 28-08-2012 10:20
Дмитрий , можно было не чертить ногтем.О твердости применяемого нашими заводами свинца пишут очень давно ,По сравнению с миром он у нас самый мягкий.Кажется у Костенко есть цифры.И мягкость подходит под гост , так что не брак.Советские ружья ( не винтовки) по моему ни чем не лучше современных.
dmitryi22021980 28-08-2012 10:12
вода деформирует пулю не хуже древесины. Стрелял по 5 литровым бутылям. С 40 метров пуля оставалась в третьей бутыли. Вернее остатки пули... Полевка почти в блин, шашкова на куски разорвалась. Майера не пробовал. На днях стрельну. Фото выложу.
dgek8 28-08-2012 09:54
Деформацию можно было бы давно проверить -стрельбой по воде над ровным пусчаным дном .С последующим нахождением пули.
dmitryi22021980 28-08-2012 08:18
попробывал на твердость пули которые дали расброс в метр-свинец без труда сминается ногтем... Вот и брак. В стволе наверняка сминается в простую чурку.
dmitryi22021980 28-08-2012 08:14
просто люди не могут поверить что скорее всего дело в наших дерьмовых ружьях! Вот и хаят пули которые не хотят из дерьмовых ружей летать. У меня было 5 новых отечественных ружей-все дерьмо! Стрелять не хотели никакими патронами! А импортным и старым советским все равно чем стрелять. Мои беретта, моссберг и иж-58 стреляют отлично и подранок явление очень редкое. И пули полетели все какие я заряжал. А косяк с майера, я уверен,-брак производителя. Возможно им тоже такой же брак попадался. Здесь вроде кто то писал что льет сам майера. Напишите если не трудно результаты стрельбы. Желательно с фото.
Ургалец 28-08-2012 08:07
было бы интересно из одного ак патроны дают разброс на сотню 4см а из других три метра.Если уж летит у вас то должна лететь у всех.Я это прошел в моей молодости.Тоже верил каждому журналу.А когда сам занялся то оказалось что ой как много желаемого и недействительного.Есть еще такая хрень бренеке, та еще хрень.
hazan86 28-08-2012 07:05
Дык парни,я ж не спорю.Я в теории не силен.Я пишу исходя из практики.А практика показывает что майера можно бить до сотни.Во всяком случае у меня это получается без проблем.Ну не летит она если у вас-не стреляйте ею да и все.Че хаять-то безосновательно.
Ургалец 28-08-2012 06:19
А вы испытайте только не на 10 метров.Хотя начать можно и на 10.21 вас как и меня засмеют , так как я говорю тоже самое.
amster21 27-08-2012 22:25
quote:hazan86
у меня есть диаболо , из мягкого свинца . Стрелял я , стреляли мои друзья. Старая диаболо , по чертежам их ОиОХ. А диаболо гораздо "слабее" на смятие , чем Майера. На бой диаболо никто не жаловался , средняя , со всех сторон , надежная пуля. Классическое снаряжение - на те же опилки . Кстати , когда заходит разговор о высокоскоростных пулях , с якобы офигенной убойностью , посылаю всех в интернет ... ПОСМОТРЕТЬ ТТХ снайперской винтовки "винторез" - ПОСМОТРЕТЬ МАССУ ПУЛИ И НАЧАЛЬНУЮ СКОРОСТЬ . А после того как посмотрите , и сравните массу пуль , задайте себе вопрос : до какой начальной скорости необходимо разогнать пулю Майера , чтоб стрелять на 50м.
dmitryi22021980 27-08-2012 19:01
мля, это что было?! Аналог охотника666 появился?!
hazan86 27-08-2012 16:23
quote:ну про пень не надо. Задача уловить не деформируя , пусть в перьях или вате.
дак это я к тому что прошьет нафиг эти перья.незнаю-может в кучу опилок выстрелить?
Ургалец 27-08-2012 15:40
ну про пень не надо. Задача уловить не деформируя , пусть в перьях или вате.
hazan86 27-08-2012 14:32
И где ж я возьму столько ваты?))))да и чтото мне подсказывает что прошьет и матрацы.на 50 метров во всяком случае прошивает насквозь сухой сосновый пень около 30 см.(не гнилой)
Ургалец 27-08-2012 13:26
тут нашел интересную и может быть подходящую информацию.Упомянули там про ватные матрасы.Штуки три один за другим на растоянии думаю см 40.?
Ургалец 27-08-2012 12:39
пара подушек с пером на сотню при попадании по центу думаю пойдет .Но сзади не должно быть стены, дерева и т д.При создании пулетеки стреляют в кевларовую паклю находящуююся в трубе примерно с полметра.Но при этом пули сильно расшибаются.А задача уловить пулю не дав ей деформироватся от попадания.Изметинский стрелял по касательной в снегу.
hazan86 27-08-2012 11:04
quote:hazan 86 а вы не взялись бы провести такой тест?
Какой именно?
Мне кажется можно попробовать в воду выстрелить издалека,в принципе сильно смять пулю не должно.Если стрелять так чтоб пули падали у противоположного берега.правда они рикошетить будут в берег скорее всего.
quote:Мешок из марли с пухом и дистанция чем больше тем лучше.
думаю метров на 100 она его прошьет и улетит.А меьтров на 150-200 не попасть в мешок.вернее попасть можно но случайно.стрелой я бы попал и на 150-было пара случаев.
А насчет теста я все же подумаю.
Ургалец 27-08-2012 08:57
есть еще вариант.Подобное применяется при ловле пуль для пулетеки.Но только подобное .Мешок из марли с пухом и дистанция чем больше тем лучше.
Gret10 27-08-2012 08:20
В этой книге они стреляли зимой в тире по снежной пелене ,а весной искали пули. А дальше в ней идет рассказ о том как Полев создавал свою пулю(бесспорно хорошую).Но лично мне из всего чот есть нравится только БЛОНДО! forummessage/171/88
------
ищущий да обрящет!<BR>
Ургалец 27-08-2012 07:43
hazan86. А как быть если моя практика с этим согласуется.И первый раз стал стрелять предсказуемо когда стал стрелять пулями Полева первой модификации.Также не шли и якобы отличные пули бренеке.Все мечтаю вертикально стрельнуть вверх , да не знаю как потом найти пулю.Один из вариантов проверки стрельнуть и попасть какимто образом метров на 150 в пухоперовую подушку.. Подобный тест но на пробитие другой пулей я проводил метров на 40. hazan 86 а вы не взялись бы провести такой тест?
hazan86 27-08-2012 06:15
quote:Вот авторы в компетентности которых ни кто сомневаться не будет:
Я сомневаюсь и буду сомневатся.На практике такого нет.А уж я ею пострелял достаточно чтобы верить себе.
Ургалец 27-08-2012 03:17
Грет 10 Великолепно.Есть еще одна метоморфоза маййера, а имеено : деформированная пуля доходит до чока и там еще раз деформируется иначе она не пролезет в чок.
Ургалец 27-08-2012 03:07
данные приведенные в этой книге были прочитаны мной по мере публикования в журнале охота и охот хозяйство.И были восприняты очень серьезно ,КАК И МЕТОДИКА СНАРЯЖЕНИЯ ПУЛЬ ПОЛЕВА.На игнорировании этой методики ,На игнорировании работ Изметинского скалываются очень многие.Про майера еще есть одна метаморфоза ,грет 10 ее не указал, а именно ---деформированная как на фото пуля доходит до чока с ней происходит еще одна метаморфоза , она обжимается --принимает уже другую форму.В итоге из ствола выходит совсем не то что хотелось. И это нето случайно попадя в зверя его и валит.По сути это стрельба по принципу семь стволов 12 все небо в попугаях.На дистанции метров 10 это не особо критично но уже 30 предел.Именно поэтому я и говорю что с майера надо работать.Например : напрашивается вывод об применении намного более твердого материала тела, об изменении формы отверстия на конус обратный оригиналу.На создание тела пули из 2х компонентов : 1 собственно кольцевой поражающий эллемент и пластиковй стабилизатор.В итоге получится майера но модернизированаая.Вот здесь я бы с удовольствием поработал в группе с более молодыми и рьяными. Но в качестве Вовочки , чтоб было кого ругать.
Gret10 26-08-2012 20:16
Развеселю всех. Вот книжечка:
Вот авторы в компетентности которых ни кто сомневаться не будет:
А теперь по теме, дышим роооовно :
Интересно? Ну далее идет рассказ как Полев конструировал свою пулю.
Ургалец 26-08-2012 16:56
совестра при отстрелах моим товарищем показала точность раза в 2 хуже полева 3.С ней еще работать и работать
dmitryi22021980 26-08-2012 10:48
я лучше у друзей старых пуль поклянчу...
dmitryi22021980 26-08-2012 09:34
я лучше у друзей из заначек старых пуль поклянчу...
amster21 26-08-2012 09:29
quote:Originally posted by dmitryi22021980:
и фото отстрела это стопроцентно подтверждает!
Так и придется вам совестру покупать
dmitryi22021980 26-08-2012 07:34
и фото отстрела это стопроцентно подтверждает!
StalinStalin 26-08-2012 06:44
quote:Только всё это уже не будет иметь значения,т.к. соосности не будет.Originally posted by amster21:
Если пулю "плющит" - то принимает диаметр ствола .
hazan86 26-08-2012 05:03
quote:Согласно Изметинского майера " плющит" еще до попадания в зверя.Согласно Костенко перегрузка в момент старта увеличивает вес в 50000раз.Поэтому Полев и ввел амортизатор из воздуха.И поэтому будущее за сталью.
Блин,да пиар это все.Я пули выковыривал из пней менее деформированными чем у Изметинского на вылете.толом он что ли патроны снаряжал).А насчет стали никто собственно и не спорит,только вот свинец при попадании все равно будет лучше работать.да и вес теряется сильно.
quote:болтается... Зазор приличный. Примерно 0,5 мм. Насчет плющит в стволе или нет-не знаю, а в мишени и в звере плющит капитально, почти в лепешку.
Попробойте обмотать полиэтиленом тонким,может пожет,хотя сам я не пробовал такое.
Ургалец 26-08-2012 01:27
Согласно Изметинского майера " плющит" еще до попадания в зверя.Согласно Костенко перегрузка в момент старта увеличивает вес в 50000раз.Поэтому Полев и ввел амортизатор из воздуха.И поэтому будущее за сталью.
dmitryi22021980 26-08-2012 01:03
болтается... Зазор приличный. Примерно 0,5 мм. Насчет плющит в стволе или нет-не знаю, а в мишени и в звере плющит капитально, почти в лепешку.
amster21 25-08-2012 23:56
quote:Если пуля болтается в стволе - она не может не болтатся
Если пулю "плющит" - то принимает диаметр ствола . Так пуля плющится или болтается ? Болтанка устраняется довольно легко , а вот если ее плющит ...
amster21 25-08-2012 23:49
quote:Твердый свинец это сплав 25--30% олова и свинец
Есть и другие .
quote:Сминется ребрами при прохождении сужения.
Сминается , не сминается ( пуля Полева , вообще ... напрессовывается...) , главное , чтобы попадала , куда надо.
Ургалец 25-08-2012 12:59
фазаны как правило стреляются накоротке.Зайцы не знаю.Ружье , прицел , мушка --стороны одной медали.Твердый свинец это сплав 25--30% олова и свинец.Попробуйте мржет мятся будет меньше.Также 2грамма может быть не нормой.Если пуля болтается в стволе - она не может не болтатся ,Сминется ребрами при прохождении сужения.
amster21 25-08-2012 08:43
quote:Возможно ,если пули "болтаются "в стволе -поменять ваши пыжи на пласт.БИО -полетят лучше.
Так же ,между БИО и пулей можно ставить толст.картонную пороховую прокладку.
У меня эта пуля летает при классическом способе снаряжения и при замене дополнительных пыжей (опилок) пробкой . При использовании пробки поднимаю навеску пороха на 0.1гр . Войлок не осаливаю. При замене картонного порохового пыжа обтюратором навеску пороха уменьшаю на 0.2гр. При отливке пули в свинец добавляю легкоплавкий твердый припой на основе висмута . Пуля становится тверже и лучше льется.
dgek8 25-08-2012 08:05
[QUOTE]Originally posted by dmitryi22021980:
А кто нибудь может реально обьяснить из за чего старые пули летят точно, а новые летят куда угодно?!
Возможно ,если пули "болтаются "в стволе -поменять ваши пыжи на пласт.БИО -полетят лучше.
Так же ,между БИО и пулей можно ставить толст.картонную пороховую прокладку.
hazan86 25-08-2012 03:29
quote:021980
насчет того что 2 гр-норма это не совсем так.Я в 16м сыпал 2,15 и все нормально было.А насчет причин-скорее всего ургалец прав и пули мягкие попались,Но еще более вероятной причиной является то что вы сами написали что они болтаются в стволе.
dmitryi22021980 25-08-2012 01:27
проблемы с дробью?! Вот странно то-фазаны и зайцы весь сезон падали и не знали что у меня с дробью то проблемы!!! Ургалец, вы как всегда не внимательны-мушку я на моссберге подымал. И заряд я не повышал-2 гр это норма для майера. Что то тема про пулю незаметно перешла в тему о ружье и способах прицеливания. А кто нибудь может реально обьяснить из за чего старые пули летят точно, а новые летят куда угодно?!
Ургалец 25-08-2012 01:19
наши заводы всегда делали майера из мягкого свинца и всегда они летели плохо .Хорошо лиш то что майера не постигла судьба зенита.
Ургалец 25-08-2012 01:09
Дмитрий22021980.Сталин сталин все очнь верно написал.Наверняка у вас проблеммы и со стрельбой дробью .Так как вы надеетесь что раз фирма так припаяла планку то все окей.Снаряжай патроны, заряжай , целься и стреляй.Нет вы очень сильно ошибаетесь. Подьем мушки при том что пули летят ниже? это же ошибка .И вы чтоб поднять стп повысили заряд? если так то это еще одна грубейшая ошибка.
dmitryi22021980 24-08-2012 14:14
да у меня нет необходимости переделывать беретту под пулю. Это чисто дробовое ружье. Я на всякий случай подобрал эту пулю. Она единственная не низит. Проблема возникла из за того что купленые недавно майеры расбрасывает очень сильно. Летят с визгом и попадают боком. А старые летят отлично. На мишени это хорошо видно. а мушку я подымал на моссберге. Он мне вобще без нее достался. Ставил высокое основание под мушку.
StalinStalin 24-08-2012 13:59
Тут самый простой и надёжный способ-поставить целик.Если самодельный,то зная на какую высоту нужно поднять СТП,посчитать высоту целика при штатной мушки.Я делал разные,быстросъёмные и на болтиках целики(на фрез.станке) на ИЖ-27,ТОЗ-34,хорошо получалось.Коллиматоры не ставил,не люблю их.
dmitryi22021980 24-08-2012 13:49
ДС есть. Со всеми чоками одинаково. Не в чоках дело. Это особенность модели. Зайдите если интересно на соответствующую ветку. У всех владельцев одинаково. А навожу под обрез только при пристрелке пули, т.к. мушка закрывает квадрат и нет такой точности. При стрельбе по зверю мушкой цель закрываю. А полным чоком майера сильнее разбрасывает чем с цилиндром.
StalinStalin 24-08-2012 13:34
Сменные ДС есть на ружье?
hazan86 24-08-2012 13:26
quote:представьте себе что вам попала винтовка в которой ктото закрутил мушку или выкрутил мушку
при стрельбе по планке(не с целика) высота мушки не имеет значения-она лишь "указатель" на мишень.А вертикальное наведение осуществляется планкой.Как только она сольется в линию-стреляй.Выводить мушку под обрез на ружьях с планкой-типичная ошибка новичков.
dmitryi22021980 24-08-2012 13:01
ургалец, вы все таки невнимательно читаете-у меня гладкоствол! С прицельной планкой! Там нечего ни вкрутить, ни выкрутить... На моссберге есть, на мосина есть, а на беретте нечего!!!
Ургалец 24-08-2012 12:56
Дмитрий,представьте себе что вам попала винтовка в которой ктото закрутил мушку или выкрутил мушку.Что вы скажите --винтовка низит, ствол низит, пристелять надо, занулить надо?
Suseren 24-08-2012 11:06
не в тему, но может кого заинтересует
Продаю пулелейку от remsik'а под Майера 16 калибра
forummessage/242/10
dmitryi22021980 24-08-2012 08:39
я не закрываю мишень. Подвожу мушку под мишень. Повторюсь все беретты-100 низят. А стрелять с открытой планкой мне непривычно. Под пулю у меня моссберг. Он попадает в точку прицеливания. А для беретты подбираю пулю так, на всякий случай. Привычка таскать на все охоты 2 с пулей, 2 с мелкой картечью.
amster21 24-08-2012 08:28
quote:dmitryi22021980
При вашем способе стрельбы вы закрываете стволами обьект . Это плохо. Займитесь прицельными приспособлениями под понравившуюся вам пулю , или другое ружье... Есть еще один термин "стрельба с открытой планкой" , но это сложно , и так сказать "ретро".
hazan86 24-08-2012 06:17
хехе.Все бы так заблуждались))))по моему на 40-нормальный результат.Я с 16го примерно также стреляю,ну иногда бывает в одну дырку,иногда 5-8 см разброс.
dmitryi22021980 24-08-2012 05:42
заблуждается? Посмотрите еще раз обведенную группу! По вашему то плохо?
dmitryi22021980 24-08-2012 05:40
40 метров. Ургалец, я под квадрат и целился. Как я писал ранее мое ружье низит. Другие пули вобще попадают на 50-60 см ниже. Потому за майера и зацепился.
hazan86 24-08-2012 02:57
quote:dmitryi22021980
А с какого расстояния стреляли?
Ургалец 24-08-2012 01:34
сколько помню майера всегда были проблеммы при снаряжении и точности.Если же такая галушка попадала то зверь не убегал больше.Но вот эти если попала.
Ургалец 24-08-2012 12:40
если считаете что я хочу кого либо оскорбить то ТОГДА ИЗВИНИТЕ.Но я просто хочу помочь тому кто заблуждается.А на мишени лучше нарисуйте крест фломастером и рядом на одной оси линейку . Ну а целятся обычно под квадрат или в под перекрестие.Тот кто имеет очень хорошее зрение могут целится и посередине или по нужному месту цели с учетом бал таблицы.Но таких людей очень мало.
dmitryi22021980 23-08-2012 21:01
в верхний. Там один отрыв в нижнем квадрате. Амортизатор не отошел. Надо было прокладку поставить...
dgek8 23-08-2012 20:55
Целились то куда ? 3 квадрата то...
dmitryi22021980 23-08-2012 20:27
почему то фото не крепятся... Начинают грузиться и дальше сброс... Кто подскажет в чем дело?
hazan86 23-08-2012 20:12
quote:Прогнал их по стволу-болтаются
Вот это плохо.Толку не будет от них.
quote:называя всех остальных сказочниками?!
Не переживайте,человек просто живет в аномальной зоне))))Там все иначе)))
dmitryi22021980 23-08-2012 20:03
в центре обведенные попадания старых пуль заряженных с амортизатором от ПК, остальные новые, купленные сегодня. Прогнал их по стволу-болтаются. Ургалец, вам не кажется что вы заходите за рамки поиличия обвиняя меня во лжи и называя всех остальных сказочниками?!
StalinStalin 23-08-2012 19:54
quote:Originally posted by dmitryi22021980:
есть фото отстрела. КАК ФОТО ПРИКРЕПИТЬ?!!!
Жмите на лист с карандашом над своим сообщением.
dmitryi22021980 23-08-2012 19:34
есть фото отстрела. КАК ФОТО ПРИКРЕПИТЬ?!!!
hazan86 23-08-2012 18:43
quote:И утверждаю что майера из иж 18 е как не летала так и не летит.
Года идут а х... не отрастает...ктото помнится стрелял полевой-3 с каким-то бульбулятором на 180 метров.)если не умеете стрелять-вам ничего не поможет.А насчет стволов-то есть вы утверждаете что нет разницы прямой ствол или кривой,разностенный или раздутый-все решает пуля?Я кстати утверждаю что майера летит именно из иж-18 и неплохо летит.
Насчет фроловки-в сигаретную пачку на 100 это сильно,но в компакт диск-попадал лично и спокойно.И 32-й кругляком вполне отлично стреляет.Какие-то там у вас ружья неправильные.Может Местность проклята...)или пришельцы виноваты.Короче Ваш опыт противоречит опыту большинства охотников.Видать чтото неправильно делаете.Меняйте рецепты снаряжения или пули или ружья.С уважением,Антон.
amster21 23-08-2012 18:36
quote:Ну а иж 18 е использую и сейчас.И утверждаю что майера из иж 18 е как не летала так и не летит.
У моего друга ИЖ-18ММ , ствол Д=18.2мм ???, патронник 76мм !!!. Ради интереса попробую из его ружья.
Ургалец 23-08-2012 18:24
нет ребятки , сказки не рассказывайте.Это все пройденно не менее 30 лет назад.Это такие же сказки как и стрельба в сигаретную пачку на 100м из фроловки.Было 2 , как и 2 оленя. Ну а иж 18 е использую и сейчас.И утверждаю что майера из иж 18 е как не летала так и не летит. Ине в силу того что это ствол не такой , а просто потому что плохая пуля.А прицелы ставить придется , если хотите добится какойто стабильности.Есть еще одна байка---дальнебойность 32го калибра кругляком. Сравнить стрелу и гуаланди , этож надо.
hazan86 23-08-2012 17:28
quote:hazan86, а что за пробка?
Ну думаю что amster21
имел в виду пробковые пыжи,хоть я сам их никогда не видел))))
quote:Вопрос на засыпку : из какого ствола п.Майера летит лучше - из ИЖА (18.2) или ТОЗИКА (18.7)
Вопрос и в самом деле интересный,я думаю из ИЖА,но только предполагаю.Ибо 12 не имею и иметь не собираюсь.а в 16-м летит лучше из одностволок иж и зк/зкм а также курковых тулок.А вот из иж 27 и иж 58 почему-то куда хуже.Но может мне такие попадались просто
.У меня просто есть "самодельный" пулевой ЗКМШ.То есть к куску родного ствола прикручен слабоконический ствол от бердана-2 расточенный под 16 калибр.Общая длина ствола 88 см.но суть не в том-это ружье жрет все пули.От полева до майера и круглой и все дают из него отличный бой.
amster21 23-08-2012 17:07
quote:есть ружья которые "от природы" хорошо бьют всеми типами пуль.
Или справедливо обратное утверждение : прежде ,чем пустить пулю в "продажу" , ее ""доводят"" до нормальных показателей из широко распостраненных моделей оружия. Даже скачек диаметров со старых ижевских ружей (18.2мм) до современных импортных (18.8мм) серьезно не влияет на качество выстрела. Вопрос на засыпку : из какого ствола п.Майера летит лучше - из ИЖА (18.2) или ТОЗИКА (18.7) ? Кстати , правильный ответ мне не известен , но сам вопрос понравился (заинтересовал).
dmitryi22021980 23-08-2012 17:05
hazan86, а что за пробка? И все таки я считаю что дело в свинце. Старая партия пуль летела нормально и на войлоке, и с пыжеванием салфетками. Сечас еду отстреливать старые, и сравню с новыми. Обе партии зарядил с войлоком+двп и с салфетками. Вечер напишу результат.
hazan86 23-08-2012 16:34
quote:Мол всунь в этот ствол какую нибудь каляку она и полетит точно и далеко.
Ну что такое каляка неясно мне,однако есть ружья которые "от природы" хорошо бьют всеми типами пуль.И если вам такие не встречались-не утверждайте.сам имею такое ружье.пока еще не нашел не одной пули чтоб из него плохо летела.
dmitryi22021980 23-08-2012 16:19
ургалец, по вашему я лгун?!!! Не хорошо! Я пишу только о том с чем столкнулся лично! С моссберга стрелял стрелой, гуаланди, круглой, бизон магнум, самолитной диаболо и болт-все кроме бизона дали кучу 5-10 см. Бизон больше и то из за появившейся боязни выстрела. Отдача ей просто огромна. И как по вашему можно занулить не имея винтовочных прицельных приспособлений?! Стачивать поицельную планку? На беретте?!!! А разумная дистанция для гладкоствола-50 м.
Ургалец 23-08-2012 13:28
Дмитрий , а что мешает занулить?.Говоря что мосберг отлично стреляет всеми пулями вы допускаете ошибку.И как бы говорите что, бой зависисит от.ствола.Мол всунь в этот ствол какую нибудь каляку она и полетит точно и далеко.Как же вы ошибаетесь. Очень жаль что страна наша широка иначе я мог бы вас в этом на практике разубедить.Вы проповедете то что лет 40 назад мне внушали, какя сейчас знаю незнайки.
Ургалец 23-08-2012 13:15
первый раз такое встречаю, а вот разумная дистанция --что это такое не знаю.
dmitryi22021980 23-08-2012 12:11
ургалец, дело в том что у меня беретта 100, а они все низят. Особенность этой модели. А насчет постоянства боя вы ошибаетесь-моссберг отлично стреляет всеми пулями. Разноой массы. ПИ например точно в точку прицеливания, майера на 5 см ниже, бизон магнум тоже. И очень кучно. Куча обычно 5-6 см. Максимум 10. Некоторыми просто делает одну большую дырку. Учитывая размер убойных мест зверя-больше и не нужно. Если дистанция конечно разумная.
Ургалец 23-08-2012 11:35
дмитрий22021980.Вы просто получили реальные результаты.Чуть лучше будет при уменьшении заряда или при черном порохе.Без нормального целика говорить о более менее реальной стп несерьезно, как и требовать от одного ружья попадания в одну стп разными пулями.
dgek8 22-08-2012 21:28
Как то я заряжал в дробовой контейнер пули (29 г) колпачковые 16 калибра -то-же здорово высили. Может пригодится...
dmitryi22021980 22-08-2012 17:18
у меня ниже... И легкими и тяжелыми... Майера исключение. Шашкова пробовал. Тоже низит. Но кучно. А моссберг их в точку прицеливания кладет и одну большую дырку делает.
dgek8 22-08-2012 16:58
Выше бьют пули ,легко проходящие канал ствола,или лёгкие.
Шашкова -легко проходит ,мягкая. Возможно -подойдёт.
dmitryi22021980 22-08-2012 14:05
не знаю насчет опилок... Завтра отстреляю пули старого выпуска. Там посмотрим...
dmitryi22021980 22-08-2012 13:50
пороховых всегда 3 кладу. Если дело в пыжах тогда почему пули купленые несколько лет назад с пыжами из салфеток и двп пыжами летели хорошо? Непонятно...
dmitryi22021980 22-08-2012 13:40
и я зацепился за эту пулю только потому что беретта низит всеми пулями на 50-60 см, а майера единственная которая низит только на 5 см. Если не подберу заряд так и придется пулей только с моссберга стрелять... Ему пофиг чем его заряжают.
amster21 22-08-2012 13:37
quote:Вряд ли в пыжах дело...
Дело только в них , даже если пуля из кабельного свинца . Так разбрасывает смятую пулю на выходе из ствола пороховыми газами . А ваши опилки почему-то пулю не защищают. Увеличте ход амортизации пыжей и устраните прорыв газов по пороховому пыжу (поставьте два), но это только ИМХО .
dmitryi22021980 22-08-2012 13:26
после первого отстрела зарядил по разному. Порох везде 2 гр. Пыжи войлок+опилки, одни опилки, двп, мягкая бумага. Не хотят. И летят то со свистом, то с громким визгом. Первый раз такое. Раньше пыжевал разорваными мягкими бумажными солфетками. Подсказали местные охотники к оторые ими давно стреляют. Всегда прилетали точно и головой вперед. На днях спрошу у знакомых пуль из ранее купленых. Если они нормально полетят значит дело в свинце... И пули иванова, диаболо и круглые на двп прилетели нормально. Вряд ли в пыжах дело...
amster21 22-08-2012 13:07
quote:Вчера отстрелял недавно купленые пули-в метровый щит 2 раза попал из 20!!!
Это , конечно , рекорд. Выложите подробно ваше снаряжение (порох, вес пули ,диаметр, пыжи и.т .д.). Чем только не стрелял , но разброса более 50см на 50м получить не удавалось, даже когда кувыркалась и боком приходила. ИМХО : У вас пыжи не работают. Большая разница по давлению между выстрелами и ДД зашкаливает и уводит пулю. А пуля , возможно не причем , даже если из кабельного свинца , ну будет поперечник рассеивания 15-20см.
dgek8 22-08-2012 11:49
Свинец разный. Между прочим,у В.И. то-же в этом плане партии разные.Только из-за формы пуль -влияние меньше.
dmitryi22021980 22-08-2012 11:40
у шашкова уже заказал. Жду. Просто интересно почему старые пули полетели, а новые нет?! Как так?! Они же все одинаковые, вроде один завод их льет?
dgek8 22-08-2012 11:11
Так предупреждали же
... всё уже проверено.Возьмите у Принципа (В.И .Шашков) - Шашкова-35(Экспансивную) или "Егерь"-с меньшей экспансивностью.
dmitryi22021980 22-08-2012 10:55
в наших краях лобазов не делают. Либо с похода, либо загоном. Писал выше стреляют на тропах и водопоях. Вчера отстрелял недавно купленые пули-в метровый щит 2 раза попал из 20!!! А пули пятилетней давности летели отлично! Это что? Брак свинца?! У кого еще было такое?
amster21 22-08-2012 10:17
quote:dmitryi22021980
Вы выбирайте кабанчиков помельче и не будет у вас : "...ох тяжелая это работа - из болота тащить бегемота..." (Юмор). Все зависит от расстояния , на котором встретит п.Майера ветку , если в метре от обьекта , то еще убойней . Ну а если в двух метрах от ствола (в сумерках ) то и Рубейкина можно промахнуться. Я так понял , вы будете стрелять с лобаза (высоты) , т.е. условие будет выполнено.
dmitryi22021980 22-08-2012 09:05
просто вы вопрос задали-"зачем фонарю от чего то отражаться", я ответил...
hazan86 22-08-2012 05:19
2dmitryi22021980--так я про камыши ничего и не говорю.У нас их нет.
dmitryi22021980 21-08-2012 22:25
да и не спорим мы... Просто общаемся... Правда отвлеклись от основной темы.
dmitryi22021980 21-08-2012 21:07
а вы проведите экперимент если не лень-попросите в сумерках зайти товарища недалеко в камыш, вы будете отчетливо видеть его силует. Но при валючении фонаря вы увидете только освещенвый камыш перед товарищем, а его силуэт вы не разглядите. Сразу поймете почему в камыше или чакане стрелять нереально.... Потому стальные пули и не нужно особо. А вот при стрельбе днем совсем другое дело! Пожно и через ветки и кусты стальной пальнуть.... А в неустойчивости майера тоже убеждался.
hazan86 21-08-2012 20:51
Приветствую всех.ну чего вы парни спорите-что одному хорошо,другому плохо)))
а по теме-2Ургалец-не совсем понял почему с морозами пуля полева не годится?то что от морозов портится пластик-сущие сплетни.Я хоть и не любитель пули полева вообще,но стрелять приходилось где-то до минус 35,правда в основном по глухарям сидящим в снегу.Но летели нормально.А если вы охотитесь при -50,позвольте не поверить,ибо в такую погоду хрен к чему подойдешь да и пропадешь еще.и еще вопрос-а зачем фонарю от чего-то отражатся?Обычно на лабазе целишься примерно на звук/силуэт а уж потом напарник свет врубает,тут и бей.
А так у майера только минус в том что через кусты не постреляешь,я думал байка,пока не попробовал.даже жалкая травинка и то отклоняет пулю,причем настолько что я "на испытаниях" стреляя через траву не смог с 50 метров попасть в метровую сосну.А вот "стрела" в тех же условиях дала отличную кучность.
dmitryi22021980 21-08-2012 17:38
дубль третий или четвертый-Я В КАМЫШЕ НИКОГДА НЕ СТРЕЛЯЮ, ТАК КАК ВИДНО ТОЛЬКО БЛИЖАЙШИЙ ОСВЕЩЕННЫЙ КАМЫШ!!! И ничего больше!!! ПОТОМУ МНЕ И НЕ НУЖНА НИ ПИ, НИ ППСТ!! Мне не нужно рубить ими просеки!!! Мне нужна тяжелая, экспансивная, СВИНЦОВАЯ ПУЛЯ!!! А темы о ПИ и пулям полева в другом месте!!! Кому они интересны заглянут ТУДА!!!
Ургалец 21-08-2012 15:13
чистое место, водопой, переход.А от чего тогда отражается свет фонаря.? Примерно также все происходит и в тайге.Но перед процесом лишние ветки срезаются, прорезаются коридоры .
dmitryi22021980 21-08-2012 14:06
я стреляю на чистом месте-водопой,переходы и т.д. Ночью в камыше с фонарем кмк я уже писал нихрена не видать. И каждый стреляет чем ему нравиться, майера вам никто не навязывает! В ТЕОРИИ можно чем угодно стрелять, и куда угодно, хоть на километр... Доказывать я вам ничего не хочу, незачем. Каждый выбирает сам
Ургалец 21-08-2012 13:51
так вы что стреляете по принципу шесть стволов все небо в папугаях?
dmitryi22021980 21-08-2012 13:44
если включить фонарь в камыше вы нихрена кроме этого камыша на переднем плане не увидите! Какие силуеты?! Силует в камыше вы только в сумерках можете увидеть.... И я конкретно не о тайге говорил, а о своих, родных, камышах! Если кабан сразу не ляжет, он в такие крепи забивается, в которых его не то что найти, а и просто проломиться крайне тяжело! На кой мне здесь полева?! У меня сложилось впечатление что вы астраханские плавни только на картинке видели, иначе не писали бы такие вещи... А насчет зеленого света-это вы кабанам расскажите:-)
Ургалец 21-08-2012 13:36
для проверки возможностей стрельбы через препятсвие можно провести несложный тест.Пусть это будет майера, дистаниция 40м.На растоянии метров 10--15 натыкайте камышин или чакана или тальника .так чтобы с гарантией ваша пуля сшибла сначала или камышину или чакан или тальниковый прут .Вполне достаточно если будет всего 1 препятствие.Можно и больше исходя их ваших реальных условий.Мишень силуэт кабана на 35метрах тоесть примерно посередине.Чтоб исключить человеческий фактор стреляйте сидя с упора.Ну и если ваш дробовик дает на 50м разброс см 6--8 .Сравните его с разбросом после пробития препятствия.Варьируя дистанцию от препятствия до цели вы получите приемлемые данные стрельбы по силуэту.
Ургалец 21-08-2012 13:14
в кедровошироколиственных лесах нет камышей.Камыши это локальные участки на просторах нашей необьятной родины.Если нужна пуля для камышей то дистания метров 40 будет предельной.И нет смысла что либо изобретаь.Жеребий Ширинского Шихматова там подойдет. А П И и п П С Т .Сделанны из стали и по прочности сталь превосходит свинец во много раз. Кстати сейчас выпускаются фонари с зеленым светом .На который звери не реагируют.А вот на щелчок переключателя фонаря или предохранителя оружия очень даже. Ну а стрельбу лучше проверять сидя с упора.Навскидку надо проверять после уверенности что все бьет точно и дальше надо эту точность применить.Насчет стрельбы через ветки были публикации в журнале охотаи охот х-во. И я с ними полностью согласен. В камышах , кустах и тд есть просветы и надо стрелять в этот просвет , а не палить по силуэту и потом рассуждать про стопориловку.
amster21 21-08-2012 11:04
quote:И они соперничают между собой метров до 80
И какая у вас точность на 80м ночью в густых камышах с фонарем ( ведь именно об этом был разговор). Вот уж ересь , так ересь.
Ургалец 21-08-2012 10:53
дмитрий22021980.Захват -- угол поля зрения.Показывает какой участок местности по ширине виден вам на 100м. Что ПИ что пПст явно превосходят майера хотябы по точности и простоте снаряжания.ПИ явно хороша в кедровошироколиственных лесах по чернотропу.И они соперничают между собой метров до 80 , потом вперед выходит п П ст.
Ургалец 21-08-2012 10:44
майера, лось и открытые места.Для меня это звучит как ересь. В свое время автору удара предолжил приехать и взять хоть одного лося на дистанию до 50 или ста метров.Лицензию( тогда лицензию) предлагал, также избу , участок,Оружие хоть его хоть здесь.А в ответ тишина.Одно дело облава в микролесе.Другое реалии северов , без конца и края.
dmitryi22021980 20-08-2012 23:40
и я по ПИ не знаю что сказать. Стрелял только по бумаге. Кучно. Сам Иванов рекомендовал сокола побольше, вроде 2,5-2,7. Может большая скорость и даст хороший останавливающий эффект. Надо пробовать.
amster21 20-08-2012 23:24
quote:а чем ПИ лучше майера?
Не знаю , что и сказать . Только ИМХО ( ИМЕЮ МНЕНИЕ , х...н оспоришь).
dmitryi22021980 20-08-2012 22:27
а чем ПИ лучше майера? Летит поточнее, согласен, но она легкая и не плющиться! И цена в три раза выше. Да и есть только в одном месте, видать пробная партия. По словам моего напарника,старого кабанятника, майера сильно расплющиваясь, почти никогда не пробивает насквозь и кабан обычно ложиться сразу. И сам разделывал битого этой пулей зверя, повторюсь-большая гематома, зато лег на месте. У меня же при стрельбе другими снарядами кабан сразу ложился только два раза-после картечи в голову с 3 метров и двойной связаной круглой по лопатке с 30 м. В остальных случаях всегда приходилось добирать. И не всегда удачно. Поэтому на следующую охоту майера или шашкова, если пришлет....
amster21 20-08-2012 21:42
quote:у нас кабан обитает в густых камышовых зарослях, видимость редко больше 40-50 метров.
Присоединяюсь к Ургалец(у), уж лучше ПИ , она и сделана на кабана. Майера -лось и открытые места. А насчет вопроса - не более , чем подначка , имхо - сравнение нарезного и гладкого - не корректно.
dmitryi22021980 20-08-2012 19:13
да уже нет нужды искать. Нашел для беретты майера. Летит хорошо. Еще у шашкова его экспансивных заказал.
RodionovSerge 20-08-2012 19:02
quote:Майера самая тяжелая из тех что у нас есть, тем более сам видел как она по зверю работает.
Попробуйте Lyman Sabot Slug - подкалиберная Дьябла. снаряжать просто, вес 34г, точность отличная.
dmitryi22021980 20-08-2012 15:37
не знаю как медведь-кабан при включении фонаря почти всегда сразу делает прыжок. В оптику не успеешь прицелиться, тем более с близкого растояния.... Поэтому только гладкоствол. Мы ушли от темы. Майера самая тяжелая из тех что у нас есть, тем более сам видел как она по зверю работает.
Ургалец 20-08-2012 15:08
когда первый раз стрелял под собаками медведя из лося шестерякова через оптику то мне показалось что у меня выросли еще несколько глаз.Не думаю что медведь под собаками чем то особо отличается от кабана.
dmitryi22021980 20-08-2012 10:04
про винтовку и оптику говорил не я. Хотя она у меня есть. у нас кабан обитает в густых камышовых зарослях, видимость редко больше 40-50 метров. Да и кабан под фонарем не ждет пока ты его в перекрестие прицела поймаешь... Сам я майера еще не стрелял. Если в этом году охота на кабана откроют-попробую. Вы не ответили-за что три года? Может я чего то не знаю?
amster21 20-08-2012 09:51
quote:dmitryi22021980
Если у вас хорошее нарезное , оптика и.т.д. - ЗАЧЕМ ВАМ ПУЛЯ МАЙЕРА ?
dmitryi22021980 19-08-2012 23:26
три года? За что? Разве охота на кабана с подствольным фонарем запрещена?
amster21 19-08-2012 22:57
quote:А попробуйте стрелять ночью , под фонарем и с хорошей оптикой.6 градусов 20 минут захвата хватит вполне.Просто видимо не пробовали.
Идея интересная . Но...года на три точно потянет.
dmitryi22021980 19-08-2012 19:28
не понял-какой захват? Какие минуты? Опечатка? И опять Вы за свое-какая оптика в камыше? Вроде говорили что были у нас? А о майера согласен частично-капризная. У меня много чего было, а полетела только из беретты и иж-58, 16 кал. Кучка 10-13 см на 35-40 м.
Ургалец 19-08-2012 18:57
Дмитрий22021980.А попробуйте стрелять ночью , под фонарем и с хорошей оптикой.6 градусов 20 минут захвата хватит вполне.Просто видимо не пробовали. майера сложна в снаряжении, неточна сильно отдает.Просто наугад вся стрельба.П И или ппст особенно просто несравненно лучше.
dmitryi22021980 19-08-2012 18:22
вот вы сами и ответили на свой вопрос-почему не стреляю пулей дадьше 40 м? Попробуйте ночью из под фонаря по бегущему зверьку дальше 40 стрельнуть по планке-сами поймете. А по майера-сам видел результат попадание по чушке-почти рассплющенная пуля и огромная гематома. Зато бегать не пришлось, дошел на месте. Стрелял мой товарищ. У меня она с двухстволки так и не полетела.
Ургалец 19-08-2012 17:55
До пуль полева ничего кроме винтовки не устраивало.Сейчас при насторожке путика с удовольствием бы носил свой винт 7,62 на 39.да войсковые патроны запретили.Вот до снега и морозов и приходится изголятся .Сейчас х орошо показала себя ппст.Ну а ударят морозы и ппст будет пшиком ,перейду на лось 7,62 на 51..Дмитрий просто пальнуть без нормального винт . прицела или оптики даже на сотню не получится.А из 2х стволки если с прицелом или оптикой то только из одного ствола.
dmitryi22021980 19-08-2012 17:18
ургалец, если не ошибаюсь-в другой ветке я уже спрашивал Вас чем вы сами стреляете? Запамятовал был ли ответ? Самому интересно попробовать пальнуть на 100 как на 0! И никакого ерничества в моем вопросе нет! Просто интересно...
Тропик 19-08-2012 16:57
Ургалец, вы уже дважды об этом написали. Другими словами нет пуль которые вас устраивают (для многих являющиеся классикой и удачно используемые на охотах). Может раздел пулевой стрельбы для вас интересен только в части плинкинга проверяемыми конструкциями пуль, которые как как бы хобби у вас. А для охоты может нарез? Или просто у вас завышенные требования к пулям гладким. Короче, инь и янь явно не сходятся.
Sergej-79 19-08-2012 14:11
А что именно отрицательного можно подробнее ? На 30-35 м нормальная пуля.А дальше у кого летит у кого нет.
Ургалец 19-08-2012 13:45
мой опыт по майеру, бренеке полностью отрицательный.Также и по рубейкину и блондо и магнитке . Ну или я неправильный и мое старое ружье. или пули дрянь
Ub 19-08-2012 12:18
quote:Желательно по-подробней и развернуто. Мой опыт говорит об обратном
Дак "дырки"(выше имелось прямо по тексту предыдуще писавших- сквозное отверстие в свинцовой пуле)то оне вообще разные бывают и в разных пулях.Ваш опыт Вас не подведёт, но писать статью просто лень.Разберитесь сами и не только с каким-то частным случаем, чрезвычайно интересная и важная темка получится!!, кто нибудь да поможет.
amster21 19-08-2012 09:07
quote:Дыра" в свинцовой пуле бессмысленна со всех сторон,
Желательно по-подробней и развернуто. Мой опыт говорит об обратном , хотя вы меня уже убеждали , что мои знания далеки от научности.
quote:hazan86
Разделяю вашу точку зрения в 12-м калибре. Правда стоит оговориться , на 50-то метров у меня все пули прилично летят . А вот в верхний ствол (чок) некоторые заряжать опасаюсь. Для чока п.Майера ( не магазинная ,имхо) предпочтительнее Стрелы , Полева , гуаланди , круглой подкалиберной , но , к сожалению , на "сучкорез " не тянет.
Ub 19-08-2012 08:21
quote:о.опять началось))))
нет,с моей стороны просто ремарка по поводу "дырок" с нечайным "касанием" п.М., обсуждайте её достоинства с любителями оной, здесь я даже не участник, просто почитываю временами.Проше просто игнорировать мой предыдущий пост, давайте удалю, только намекните.
hazan86 19-08-2012 07:17
о.опять началось))))Со своей стороны могу заявить-пуля Майера при навеске в 2.15 грамм сокола,в 16м(!) калибре вполне себе отлично бьет.деформация после попадания строго симметричная-как блин.Где-то валялась у меня вытащенная с сохача-если отыщу-фото выложу.
Ub 19-08-2012 06:32
quote:Кому поражающий фактор, кому аэродинамику , а кому и симбиоз.
В правильной гладкоствольной пуле всё сходится, т.е. некий "симбиоз", я бы обозначил словом синергетика.
quote:В П П- это пульсирующие полости
Временная пульсирующая полость-здесь много воды налито, особенно когда подключают понятие "гидроудар")).
Впрочем всё это не имеет никакого отношения к пуле Майера, недоразумения конструксторской мысли.
Ургалец 19-08-2012 04:55
ub,В П П- это пульсирующие полости?
Ургалец 19-08-2012 04:49
вот и поработать ,совместить с и п.Кому что больше нравится.Кому поражающий фактор, кому аэродинамику , а кому и симбиоз.Ну а про воздушную пробку в варианте Майера была статья в журнале охота и охот х-во.Моя голова это зафиксировала , но без детализации.Я сравниваю поражающий фактор по сравнению с пулей скс войсковой , а многим явно мало и пушки самолета.
Ub 19-08-2012 03:53
quote:сделал чтоб лобовое сопротивление уменьшить
"Дыра" в свинцовой пуле бессмысленна со всех сторон, вот в стальной (соответственным образом исполненная) будет резко увеличивать поражающий фактор(ВПП-но имею ввиду не экспансивность и не дефрагментацию), но оказывать существенного влияния на аэродинамику не будет.
Ургалец 19-08-2012 02:34
да похоже не то что хочется,а только можется в силу обстоятельств.Вроде Хеблер первый дыру в пуле сделал чтоб лобовое сопротивление уменьшить.Майера бы попробовать делать из 2х компонентов.Первый спереди из метала , второй ,легкий из пластика сзади.Вот что интересно то интересно.Да одновременно и попытатся решить вопрос деформации.
amster21 18-08-2012 20:52
quote:А просто бахать на 30м .
Иногда хочется и это ...
Ургалец 18-08-2012 11:54
крупный медведь перешедший на питание мясом почти всегда раздирает сначала живот и жрет кишки, печень и тд.Так что не особо надейтесь на свои испражнения.Как и на эту майера.Когда то она была развитием--прогресом.Но уж давно устарела.И уж если говорить о ней то только с точки зрения ее модернизации.Взяв все лучшее , все прогресивные идеи. И при таком подходе можно добится чего нибудь хорошего.А просто бахать на 30м .Ну не знаю .Уж извините.
amster21 16-08-2012 19:40
quote:А вам кто мешает самому подойти.?
Вопрос : что делает настоящий охотник при встрече с медведем ? Правильный ответ : настоящий охотник делает "в штаны" (есть надежда , что г..но медведь есть не будет).
Ургалец 16-08-2012 15:49
от несведущего, а прочтите ка ребята Янковскго и сравните его способы охоты и ваши.Облавы и загоны и заставляют свиненков бегать.Тут гдето еще интересней , стрелку нужны пули на дистанцию от 5 до 30м.Его понять можно, в плавнях не шибко погоняеш.А вам кто мешает самому подойти.?
dmitryi22021980 15-08-2012 21:20
и правда-откройте нам, несведущим, истину-чем стрелять то?! Мы тоже хотим стрлять как вы-на 150 м, да кабана, да бегущего и одним выстрелом!!! Откройте секрет!
amster21 15-08-2012 20:24
quote:в темме копье продували и майера.
Надо стрелять , а не продувать . Мы много чего продули ... к сожалению ...
magido 15-08-2012 19:48
quote:и майера и бренеке и рубейкина и магнитку и больше на эту лажу не подамся
откройте истину всея Ганзе, чем стрелять то?
Ургалец 15-08-2012 17:21
в темме копье продували и майера. И не только.а такие серьезные люди как Изметинский сказок не рассказывают. Пули стреляли по каательной к снегу, ждали когда он стает и собирали. Я прошел уже и майера и бренеке и рубейкина и магнитку и больше на эту лажу не подамся.
Ургалец 15-08-2012 17:13
для меня все едино хоть рубейкина.
amster21 15-08-2012 16:50
quote:Публикации были в журнале охота и охот х--во.Год не помню.Наверняка есть и в интернете.Рекомендую прочесть.
Не стоит читать . Как сейчас говорят , пиар в пользу пули Полева . Под те пули , что на фотографиях , положили не менее 3-х грам Сокола. Тот-же Изметинский поместил теневые фото пуль . Пуля Полева , конечно , лучше всех , а пулю Майера перекосило (пошла кувыркаться) сразу на выходе из ствола ( ТОТ ЕЩЕ СКАЗОЧНИК ) . НО , отчетливо видно , что пуля Майера не имеет никаких деформаций , не сходится в этом у Изметинского нА счет деформаций , тут он прокололся.
quote:Стопорильщикам лучше перейти на П И или гуаланди.
Мы уж как-нибудь РУБЕЙКИНА обойдемся .
Ургалец 13-08-2012 02:01
А вообще это уже анахронизм.Там высше фото вяток , они при небольшом заряде намного лучше майера.Стопорильщикам лучше перейти на П И или гуаланди.
Ургалец 13-08-2012 01:53
на темму дефомаций во время выстрела еще в стволе были публикации,после испытаний,Изметинского.Публикации были в журнале охота и охот х--во.Год не помню.Наверняка есть и в интернете.Рекомендую прочесть.
Андрей ВВ 12-08-2012 20:55
Применительно к охоте,очень даже неплохая пуля,но на небольших дистанциях и на чистом пространстве,веток очень боится.При попадании разворачивается очень неплохо...хотя я перешёл на пулю рубейкина.
dgek8 10-08-2012 09:22
Кучность хорошая, НО ,вот если предположить скорость при таком снаряжении(я в 16-м 1,9,а иногда и 2г.кладу)
,то можно понять почему от этой пули иногда были серьёзные подранки dimasik1 10-08-2012 01:04
quote:[B][/B]
Вчера отстрелял наконец впервые пулю Майера, был приятно удивлен результатом, думал будет намного хуже. Чтоб не мелочиться стрелял сразу на 100м. стоя с упора, оружие ТОЗ 34 с получока. Сделал правдо только 3 выстрела( опаздывали на засидку) . Результаты такие- все 3 пули легли ниже от точки прицеливания в среднем на 34см, по горизонтали наибольшее отклонение 6 см, ( мишень кабан с шагом сетки 2,5см) , поперечник рассеивания 12 см ( по наибольшему). Отверстия идеально круглые. Снаряжал по рекомендациям Майера;навеска Сокол1,9,две картонных прокладки по 1,3мм , осаленный пыж 10мм ( лишнее сало отжал)разрезал на 4 части , опилки мелкие 1, 2гр, картонная прокладка тонкая, картонная прокладка обрезанная по диаметуру пули в хвостовой части , пуля вес 34,3г. диаметр гильзы внутрен. 18,7мм , высота гильзы до закрутки 69,5мм, высота гильзы после закрутки 66,1мм( заряжать упарился , но сделал все патроны одинаковые по всем мозможным параметрам). Звук при полете пуля издает прикольный , сразу будет слышен шлепок по тушке( если попадешь). Отдача вполне умеренная. Буду продолжать упражнятся с этой пулей, по зверю пока стрелять не решаюсь.
dgek8 06-08-2012 16:20
[QUOTE]Originally posted by dimasik1:
( получок 0,5)
Реально 0,7 -1 мм.
Shumi-Dima 06-08-2012 13:09
В 34 тозе канал ствола 18,5
А в иж 27 канал ствола 18,2 супер чоки однако.
dgek8 06-08-2012 08:15
Майера лучше с получока ,в чоке сомнёт так ,что кучность будет ещё хуже
А в 34 ТОЗе и получок -реально чок ,а чок - реально чок с напором
dimasik1 04-08-2012 19:16
quote:Originally posted by Shumi-Dima:
Попробуйте Полева протолкнуть.Майера и в чоке со свистом пролетит,бояться не стоит.
Спасибо! Пошел пилить мебель на опилки , завтра постараюсь отсрелять пяток , посмотрю что получится
Shumi-Dima 04-08-2012 16:57
Попробуйте Полева протолкнуть.Майера и в чоке со свистом пролетит,бояться не стоит.
dimasik1 04-08-2012 15:51
Подскважите, хочу снарядить патрон пулей Майера,попробывал прогнать пулю через стволы ТОЗ 34 ( получок 0,5) плотно застревает в переходе от канала ствола к дульному сужению ( по каналу ствола проходит свободно) шомполом не протолкнуть . Д-р пули по направляющему кольцу 18.1 мм- 18.2 мм. , Д-р получока на дульном срезе 17.45 мм . Так и должно быть ? а то че то побаиваюсь
Виталий М 10-07-2012 13:57
quote:Originally posted by ivan200505:
Под ЦБ дымарь сыпать?
Конечно...тем более что ЦБО у вас, наверняка, такой же "раритетный" как и пули...
ivan200505 10-07-2012 10:47
quote:Originally posted by Виталий М:Вы не поняли... "Заряд -(минус)0,2...0,25г...(с) от указанного на банке. Сокола 2,5 грамма для Майера очень много, её просто размажет по стволу...
Я так и понял, из темы выводы сделал 2-2.1 максимум для этой пули. конкретно для латунки не нашол.Под ЦБ дымарь сыпать?
ivan200505 10-07-2012 10:26
quote:Originally posted by dgek8:
[QUOTE]Originally posted by ivan200505:
[b]
ivan200505
Пули ,которые снизу -слева лучше для потомков оставьте -раритет.
В латунь можно ,конечно ,но лучше пластик -не надо заливкой заморачиваться .[/B]
В латунки , от любви к искусству, охотники настоящие попросили зарядить. Думаю порадуются, понастальгируют. может дымарь?
Виталий М 10-07-2012 09:03
quote:Originally posted by russian-hunter-:Видимо все таки 2...2,5гр (сокола). Хотя для Майера 2,5гр Сокола - через чур много
Вы не поняли... "Заряд -(минус)0,2...0,25г...(с) от указанного на банке. Сокола 2,5 грамма для Майера очень много, её просто размажет по стволу...
PRINCIP 10-07-2012 08:29
quote:Originally posted by amster21:
Воздействие опилок на ребра носит ударный характер - отсюда и минимальные навески пороха
Минимальное количество пороха определяется тем, что пуля должна быть ДОЗВУКОВАЯ.
В противном случае воздушные потоки не работают на ребрах-лопастях. Как на внутренних, так и на внешних (по задумке автора). Плюс ко всему при сильных навесках пуля просто плющится (стекает) и теряет свою изначальную геометрию, что на баллистику не сказывается положительно ни разу...
dgek8 10-07-2012 08:24
[QUOTE]Originally posted by ivan200505:
ivan200505
Пули ,которые снизу -слева лучше для потомков оставьте -раритет.
В латунь можно ,конечно ,но лучше пластик -не надо заливкой заморачиваться .
russian-hunter- 10-07-2012 06:52
quote:Originally posted by Виталий М:
Заряд - 0,2г...0,25г., прокладки - как обычно, пробковый пыж 8мм., ДВП, пробка 8мм., ДВП до высоты так, чтобы пуля стояла ниже дульца на 1...1,5мм., завальцовка упором готового патрона дульцем в удерживающий конусок закрутки(наоборот).
Видимо все таки 2...2,5гр (сокола). Хотя для Майера 2,5гр Сокола - через чур много
ivan200505 10-07-2012 06:18
quote:Originally posted by Виталий М:
Заряд - 0,2г...0,25г., прокладки - как обычно, пробковый пыж 8мм., ДВП, пробка 8мм., ДВП до высоты так, чтобы пуля стояла ниже дульца на 1...1,5мм., завальцовка упором готового патрона дульцем в удерживающий конусок закрутки(наоборот).
Сокола 2г. хватит? Без закрутки можно обойтись, думал залить чем или демфер состав, болтается в латунке.
Виталий М 10-07-2012 12:41
quote:Originally posted by amster21:
Вы полностью исключаете попадания опилок в пазы наружных ребер ? Даже , учитывая то , что в патроннике внутренний диаметр гильзы увеличивается с 18.5 мм до 20мм. Образовавшийся зазор 1.5мм закроется за счет сжатия пыжа , но пороховые газы значительно быстрее и ударят по опилкам , и есть пустота (пространство между наружных ребер) , которую они и стемятся заполнить.Сам по себе импровизированный контейнер из опилок для пули уже играет положительную роль . То , что во время спрессовывания опилок в межреберный канал имеется составляющяя силы , сообщающая крутящий момент , и у вас не вызывает сомнения . А вот получает ли пуля вращение или нет , в следствии кратковременности процессов я и сам не уверен. Для меня нова сама мысль , что опилки способны ( пусть потенциально) на такое .Раньше опилки и войлочные и ДВП пыжи представлялись мне примитивными цилиндриками . Вот этой мыслью и поделился , а что там происходит дальше , неизвестно. Представте себе матрицу в виде 3-хмм пыжа под пулей маленького диаметра, по которой бьет пуансон -картонная прокладка .0.6мм поджатая опилками ... Я говорю исключительно о классическом снаряжении , без обтюраторов.
Так проверьте вашу теорию на практике, суть которой, как я понимаю, в попытке закрутить пулю(Майера) за счёт давления опилок, находящихся в пространстве между гильзой и внешними рёбрами пули, передавая через них усилие на наклонные плоскости рёбер... Вы вправду верите в состоятельность этой идеи???
Сделайте проще... в любую гильзу с любым капсюлем M92S 2г.(Сокол 2,3Х35 - 2г., дымный N4 - 5г.) поставте пороховой пыж, войлок 8...10мм. опилки в добор высоты, картонную прокладку 1..1,5мм., пулю...но нижние углы внешних рёбер срежте по 45гр. начиная от цилиндрического тела пули, закрутите "валиком" в упор с поджимом(опилки слегка пружинят)... Только где вы будете брать пули НЕ БОЛТАЮЩИЕСЯ в канале вашего ствола?
quote:Originally posted by Sergej-79:
думаю,что основная стабилизация пули в полёте это все же её тяжёлая головная часть,если заткнуть пулю дробиной в её головной части получим пулю типа колпачковой.Жаль их у меня не осталось для данного эксперимента ,тогда сравнить можно влияет ли на стабилизацию пули в полёте сквозное отверстие.
В описаном вами случае пуля кувыркается уже на выходе из ствола...по крайней мере на мишенях установленных в 10м. пробоины были квадратные. Не тратте ресурсы, всё уже проверено.
quote:Originally posted by ivan200505:
Только в латунь пули не снаряжал, советом помогите как их в латунь оформить, есть дробовые 10к , двп 10к, пробка есть.
Заряд - 0,2г...0,25г., прокладки - как обычно, пробковый пыж 8мм., ДВП, пробка 8мм., ДВП до высоты так, чтобы пуля стояла ниже дульца на 1...1,5мм., завальцовка упором готового патрона дульцем в удерживающий конусок закрутки(наоборот).
Sergej-79 09-07-2012 23:39
quote:Originally posted by dgek8:
Могу предположить ,что сквозной канал -это как раз то ,что может способствовать какой то стабилизации и он является ноу-хау пули Майера.
Вопрос в оптимальной форме канала - с этим похоже экспериментов было мало.
А наклонные внешние рёбра (как и на Бреннеке) -скорее всего - бесполезны.Хотя есть теория ,что они подкручивают пулю (именно в чоке),но это очень спорная теория.
Тоже задавал подобный вопрос,но думаю,что основная стабилизация пули в полёте это все же её тяжёлая головная часть,если заткнуть пулю дробиной в её головной части получим пулю типа колпачковой.Жаль их у меня не осталось для данного эксперимента ,тогда сравнить можно влияет ли на стабилизацию пули в полёте сквозное отверстие.ИМХО конечно.
amster21 09-07-2012 21:31
quote:Виталий М
Вы полностью исключаете попадания опилок в пазы наружных ребер ? Даже , учитывая то , что в патроннике внутренний диаметр гильзы увеличивается с 18.5 мм до 20мм. Образовавшийся зазор 1.5мм закроется за счет сжатия пыжа , но пороховые газы значительно быстрее и ударят по опилкам , и есть пустота (пространство между наружных ребер) , которую они и стемятся заполнить.Сам по себе импровизированный контейнер из опилок для пули уже играет положительную роль . То , что во время спрессовывания опилок в межреберный канал имеется составляющяя силы , сообщающая крутящий момент , и у вас не вызывает сомнения . А вот получает ли пуля вращение или нет , в следствии кратковременности процессов я и сам не уверен. Для меня нова сама мысль , что опилки способны ( пусть потенциально) на такое .Раньше опилки и войлочные и ДВП пыжи представлялись мне примитивными цилиндриками . Вот этой мыслью и поделился , а что там происходит дальше , неизвестно. Представте себе матрицу в виде 3-хмм пыжа под пулей маленького диаметра, по которой бьет пуансон -картонная прокладка .0.6мм поджатая опилками ... Я говорю исключительно о классическом снаряжении , без обтюраторов.
ivan200505 09-07-2012 19:13
Вот что получил в руки от друзей охотников, залежи раскопали наверно, просят снарядить этот раритет. Есть латунки под ЦБ, вспомнить молодость чОли. Только в латунь пули не снаряжал, советом помогите как их в латунь оформить, есть дробовые 10к , двп 10к, пробка есть.
dgek8 09-07-2012 18:43
Могу предположить ,что сквозной канал -это как раз то ,что может способствовать какой то стабилизации и он является ноу-хау пули Майера.
Вопрос в оптимальной форме канала - с этим похоже экспериментов было мало.
А наклонные внешние рёбра (как и на Бреннеке) -скорее всего - бесполезны.Хотя есть теория ,что они подкручивают пулю (именно в чоке),но это очень спорная теория.
Виталий М 09-07-2012 17:36
quote:Originally posted by amster21:
Напомню, пуля устанавливается на монолитный картонный пыж 3мм , диаметром тела пули без учета ребер , далее картонная прокладка толщиной 0.6-0.7мм , далее опилки. Назначение 3-х мм прокладки - не допустить закупоривание центрального канала
Вся эта "лабуда" ни разу не помогает... Наружние рёбра, проходя через ДС сминаются назад, превращаясь в прочнейшие "лапки" крайне прочно удерживающие прокладку на которую была установлена пулька... и чем прокладка толше, тем меньше вероятность куда либо попасть. Наклон же внешних рёбер выполнен для увеличения контактной площади пары "пуля/ствол", а уж никак не для вращения. И тем более, что ребра довольно тонкие, для прохождения через ЛЮБЫЕ дульные сужения без последствий для последних. Снижение навесок, рекомендованное автором пули, требуется для уменьшения деформации самой пули в момент выстрела, при использовании пуль отлитых из мягких свинцовых сплавов. Поднятие твёрдости сплава вполне позволяет увеличить навеску, а равно и скорость пули.
quote:Originally posted by dgek8:
можно сделать такую же пулю ,только без наклонных рёбер(внутри и снаружи) ,что и проще и отливается точнее и ,отстреляв ,понять ,что это не хуже
При проведении половинного условия вашего предложения(внутренних рёбер не было - просто конусный канал) пуля не дала каких либо изменений по кучности в сравнении с оригинальной, при условии что гладкий конусный канал был глухой(толщина стенки у дна 4мм.) резко повысил кучность на 50м. В качестве критерия, для сравнения, была выбрана подкалиберная шаровая пуля диаметром 17,57мм.(это к вопросу о том, что проще отливать и снаряжать) - кучность на 50м. у неё была выше. А вот на 75м. характер резко менялся...оригинальные Майера почему-то прилетали кучнее всех. На 10...12см. ниже точни прицеливания, но кучнее.
dgek8 03-07-2012 12:55
В общем,можно сделать такую же пулю ,только без наклонных рёбер(внутри и снаружи)
,что и проще и отливается точнее и ,отстреляв ,понять ,что это не хуже и не парить мозги...amster21 30-06-2012 15:05
Есть "крамольная" мысль по поводу зарядки пули Майера. Напомню, пуля устанавливается на монолитный картонный пыж 3мм , диаметром тела пули без учета ребер , далее картонная прокладка толщиной 0.6-0.7мм , далее опилки. Назначение 3-х мм прокладки - не допустить закупоривание центрального канала .Т.е. подразумевается , что прокладка 0.6-0.7мм не удержит опилки .Опилки , еще в гильзе , во время развития выстрела впресуются в промежутки между наружными ребрами . Наружные ребра имеют наклон , следовательно возникнет крутящий момент проворачивающий пулю , придающей ей вращение. Интересно то ,что вращение будет направлено в противоположную сторону , чем при полете пули в воздухе , но на сверхзвуке ребра и не должны работать в атмосфере. Воздействие опилок на ребра носит ударный характер - отсюда и минимальные навески пороха .Кратко идея выглядит так: пуля , еще в гильзе получает вращательный импульс от пороховых газов через промежуточное сыпучее тело - опилки посредством воздействия опилок на наружные ребра.
Sergej-79 13-06-2012 12:42
Жжёте господа!
Виталий М 12-06-2012 16:30
...или в стиле кабаре - кругом софиты, бархат, ведёрки с игристым во льду. Полуобнажённые официантки и томных голос(с ярким французским прононсом) с ярко освещёной сцены - ..."он только размещал объявы, Мопэд не егооооо".
Ub 12-06-2012 14:02
Мопэд не мой-----сопрано как у Иуды Искариота
Он просто поместил обьяву---тут хор, сложно передать, типа как у Фреда Ртутного
Мне как-то так слышится :р
Виталий М 12-06-2012 13:45
quote:Originally posted by Ub:
Мопед не мой,он просто разместил обьяву))
...и тонким сопрано(в стиле русского романса) - "Мооопед немоооой, но чтоже делаааать, он просто размееееестиииил ооообъявууууу....
Ub 12-06-2012 12:58
Мопед не мой,он просто разместил обьяву))
Dokalfar 09-06-2012 23:02
quote:Originally posted by Виталий М:
...интересное предложение...
Да уж ...
Виталий М 09-06-2012 19:30
...интересное предложение...
VintNet 09-06-2012 16:10
Если кому интересна лейка с предыдущей страницы, обменяю ее
на лейку
Lyman Sabot Slug
http://www.ebay.com/itm/Lyman-...=item3f17caf95a
Sergej-79 09-06-2012 12:14
То что Майера зверя на месте кладёт ,давно не секрет.А с навесками под каждый ствол своя навеска , можно и на дымаре.А вот про вращение тут точно дело десятое.
Виталий М 08-06-2012 22:22
quote:Есть такое понятие в нарезном - срыв с нарезов. Поняв причину отсутствия вращение, у казалось бы обязательно вращающейся пули, становится понятна фраза(кстати не в патенте, а в авторском свидетельстве...это разные документы) "...навеску пороха при снаряжении следует СНИЗИТЬ на 0,15...0,2г.(для пороха "Сокол" сорта 2,1х32)".Originally posted by Sergej-79:
А как это проверить,есть такая инфомация ?или как сам Майер это проверял?Ну так для общего развития интересно,например сколько оборотов сделает на 50-100 м?
П.С. В общении с одним из Корифеев в снаряжении сией пули(Станислав Захарыч, оператор в одном из московских тиров...долгие ему лета и крепкого здоровья!) мне удалось узнать, что навеску более 1,85 применять вовсе не стоит - пуля летит крайне кучно и при этом кладёт зверя не пробивая его насквозь. А вращается она или нет - дело десятое...
Sergej-79 04-06-2012 19:29
quote:Дают небольшой импульс вращения, так Майер задумал. И у него получалось.
А как это проверить,есть такая инфомация ?или как сам Майер это проверял?Ну так для общего развития интересно,например сколько оборотов сделает на 50-100 м?
Фомич64 04-06-2012 19:16
quote:А что дают наклонные рёбра на пули ?
Дают небольшой импульс вращения, так Майер задумал. И у него получалось.
Sergej-79 04-06-2012 19:05
А что дают наклонные рёбра на пули ? в стволе они все равно сомнутся .
StalinStalin 04-06-2012 18:45
quote:Originally posted by Фомич64:
По патенту Майера длина витка (наклон) как внутренних, так и внешних рёбер должен быть в пределе 45-50см для 12К. Но как это проверить? На глаз точно не получится.
Это называется шаг.Определить его очень просто.Нужно отлить,ну пусть 20 пуль,и выложить их в одну прямую(голова к *опе),вплотную др. к другу с совпадением рёбер и посмотрите на каком расстоянии получится полный оборот.
Фомич64 04-06-2012 16:28
Пару пуль сегодня отлил из этой лейки. Та что левее на фото - первая, немного помял её когда выпресовывал. С одной сторыны 8 граней, на мой взгляд, лучше центруют пулю, но выпресовывается пуля с ними явно сложнее. Вес из кабельного получился 35,02 и 35,05г. Длина пули небольшая - 20мм, даметр по рёбрам - 18,5мм. При такой длине с 6-ю гранями не более 34г весит.
VintNet 03-06-2012 16:10
Пули на фото наверно не стоило добавлять, они не с этой лейки, да и калибра 16.
Выпресовываются может и не сложно, но после лейки Ли, где больше сотни пуль за час
Возвращаться к разборным конструкциям уже не очень хочется.
С этой лейкой сейчас занимается Фомич64.
Фомич64 03-06-2012 14:40
Как на фото Вы умудряетесь увидеть наклоны рёбер, расположенных внутри лейки? Я, даже держа в руках эту лейку, не могу точно сказать про эти углы. На глаз, вроде, все с одинаковым лёгким наклоном. По патенту Майера длина витка (наклон) как внутренних, так и внешних рёбер должен быть в пределе 45-50см для 12К. Но как это проверить? На глаз точно не получится.
russian-hunter- 03-06-2012 11:55
А вроде как в 2-х центральных частях угол наклона ребер разный. В одной наклон очень не большой (может даже прямые ребра).
Антон 64 03-06-2012 02:22
quote:Вот только пульки, кои на фото с лейкой никак не вяжутся...в форме, по крайней мере на фото, внешние рёбра прямые
Почему прямые? У меня такая же лейка и ребра в ней наклонные и их 6. Но пули с лейкой правда не вяжутся, так как на пуле 6 ребер а в лейке 8!
Виталий М 03-06-2012 12:42
quote:Originally posted by VintNet:
По опыту литья думаю возникнет сложность с извлечением готовой пули, надо будет ждать пока немного остынет, поэтому наверно в комплекте 2 основные части.
Виктор, нет никакой сложности, хотя вы правильно заметили назначение двух деталей корпуса. Только ждать придётся не когда остынет, а когда нагреется...масса металла большая и пролить нормально пулю в такую форму не получится. Готовая же отливка легко выпресовывается стержнем из мягкой древесины с помощью ...да, да УПСа-5(который вы мне любезно предоставили).
П.С. Вот только пульки, кои на фото с лейкой никак не вяжутся...в форме, по крайней мере на фото, внешние рёбра прямые и знак формирующий конусный канал с наклонными плоскостями выполнен как цилиндр с конусными треугольными равносторонними пазами, что опять же с пулей Майера на совпадает...скорее по мотивам. Наберите мне, если интересно, расскажу как работать с этой лейкой...
VintNet 31-05-2012 11:32
Оказался владельцем пулелейки пули Маера, фото прилагаю.
Лить еще не пробовал.
По опыту литья думаю возникнет сложность с извлечением готовой пули, надо будет ждать пока немного остынет, поэтому наверно в комплекте 2 основные части.
ShAV 24-05-2012 08:21
quote:Камрады, сделал из пули Майера вот такое:
Надрезал по 4-м сторонам и забил картечиной 6.2 мм
Смысла в такой модернизации практически нет. Как уже было сказано пуля Майера и так имеет хорошую раскрываемость...
Sergej-79 21-05-2012 12:10
quote:Спасибо, что успокоили.
Да не за что.Но думается мне ,что картечина лишняя тут,хвост у пули тяжёлый получается .
Elias1900 20-05-2012 13:05
Спасибо, что успокоили.
Просто любопытно стало сделать именно экспансивную пулю, а тут пара Майера завалялось ...
Sergej-79 20-05-2012 12:09
quote:Камрады, сделал из пули Майера вот такое:
Не опасно,но её и без надрезов не узнать после попадания в живую цель,то в ленту свинцовую ,то на куски, деформируется хорошо ,смотря куда попадёшь
Elias1900 19-05-2012 23:31
Камрады, сделал из пули Майера вот такое:
Надрезал по 4-м сторонам и забил картечиной 6.2 мм
не опасно стрелять?
Тропик 07-05-2012 08:13
о чем спор? Помиио чистА ребер там есть и поясок, вот он максимальный диаметр (который тут видимо назвали "по краям") и дает.
Все же взяли бы штангель и помереили этот самый диаметр и сообщили тут. Насколько я помню эту пулю, то там нигде нет места гед бы стояло клеймо калибра. Поэтому все же есть подозрение что вам продован насыпал по ошибке пуль 16 калибра. Потому как пулю майера даже через получок не когоря о чоке, самоходом не протолкнуть.
hazan86 07-05-2012 07:18
Я извиняюсь,по каким еще "краям"?Там вообще должны быть ребра.Если по стволу болтается то бить будет плохо-проверено.можно конечно обмотать полиэтиленом или парафином по краям залить но толку не будет.С уважением..
Jekson Ehowar 13-04-2012 21:11
Нет, именно 12 калибра сама пуля. У неё очень малый зазор по краям (менее 0,5мм в сумме) по отношению к стволу, но он всё же есть.
Тропик 13-04-2012 16:19
пуля какого калибра то была, может вы 16 го по 12 му гнали?
Фомич64 13-04-2012 10:29
Где-то читал, что пулю в таком случае можно обернуть бумажным колечком типа кольца Элея. Но это только если деваться уже не куда. Лучше не экспериментировать.
Jekson Ehowar 12-04-2012 15:06
Здравствуйте, уважаемые. Тут хотел снарядить патронов с пулей Майера, но когда начал прогонять пулю по стволу обнаружил, что она пролетает чуть ли не со свистом. Насколько я знаю, для хорошего выстрела пуля должна идти по стволу "в натяг", с усилием в несколько кг. Я уже приготовил надфиль - рёбра подтачивать - а тут вкладываешь пулю с одного конца ствола, наклоняешь его, и пуля вылетает с другого конца. Подскажите, при таком раскладе как-то возможно обеспечить такими пулями хорошие выстрелы или они для стрельбы из моего ружья не пригодны?
Ружьё - Бекас помповый, 12-го калибра. Через пулевой (короткий) ствол пуля пролетает точно так же.
Спасибо.
флотский 12-03-2012 22:55
где бы пулелеечку такую заказать, а так пулька хорошая, стрелял старыми (отцовскими запасами)прилетают хорошо, заряжал тем же способом нынешние магазинные по методу как рекомендовал сам Майер, вообще плохо, разброс веса пули порядочный
spirikraft 02-03-2012 18:10
Накрывал пулю Майера сверху в латунной гильзе полиэтиленовым пыжом для латунок.То есть отверстие было закрыто,в цель пулька прилетала с пыжом.Стрелял метров с 60-ти.По горизонту разброс отсутствует,а вот по высоте есть,может вес пуль разный,может рука дрожала
надо будет с оптикой и с упора так попробовать.Отпишусь.Порох мерял меркой.Я всегда так делаю StalinStalin 28-02-2012 19:49
quote:Originally posted by dgek8:
ШашковаЭ весит 35гр. Стреляю с нижнего ствола(сужение почти 1мм) ТОЗ34 3200гр-вес с ремнём.Отдача не сильнее обычного.
37г.пошли у которых сзади полость под азотовский хвостовик.Перед этим были 35г.Сейчас не знаю какие.По сути любого веса можно сделать.
dgek8 28-02-2012 17:21
ШашковаЭ весит 35гр. Стреляю с нижнего ствола(сужение почти 1мм) ТОЗ34 3200гр-вес с ремнём.Отдача не сильнее обычного.
Фомич64 28-02-2012 17:03
Шашкова-Э, это которая 37г, колпачковая, калиберная, предварительно разрезанная, а затем спрессованная? Наверно, для сильных чоков тоже щадяще ствол и без напряга пролезет. Но вот вес в 37г великоват уже, думаю, для 3кг ружья будет. Или это какая другая пуля в славном семействе Виктора Ивановича?
Диаболо, чтобы не сложилась при старте, парафином и пр.наполнителями заливают, что очень плохо для сильных чоков.
Тропик 28-02-2012 16:39
quote:Originally posted by dgek8:Сейчас есть куча видов пуль,проще по конструкции и более точных
Точно. Но только тема называется "Пуля Майера".
dgek8 28-02-2012 13:22
Если мы берём из дешёвых пуль и для полного чока: Диаболо,Шашкова-Э(хотя я ей не стрелял в верхнего ствола ТОЗ34,но фактически эта пуля то-же полая и свинец мягкий-обжимается) и колпачковые такой же формы,клоны Бреннеке разных типов.
Для меньших чоков вариантов пуль,конечно больше.
Фомич64 28-02-2012 12:44
Например?
dgek8 28-02-2012 12:21
Не летала она нормально...
Возможно,из твёрдого свинца и лучше была бы ,но это не для сильного чока.
Вообще ,пуля со сквозным отверстием -может и имеет смысл,но ,вполне можно сделать ровное отверстие. То,что там нагорожено на пуле Майера-лишнее .
Сейчас есть куча видов пуль,проще по конструкции и более точных
Фомич64 28-02-2012 12:11
В подкалиберной тугие и плохо сжимаемые (особенно в мороз!) пластиковые обкладки не слабо на чок давят! Были тут где-то пару лет назад испытания, SVS1 проводил. Так вот зимой при отрицательных температурах получались запредельные давления в чоках, что особенно опасно с тонкостенными стволами, к коим относится и мой ТОЗик.
Так и пусть калиберная пуля равномерно деформируется в рёбрах и пояске, они как раз для этого и предназначены.
Другой минус подкалиберных пуль - большой паразитный вес обкладок, у ППЦэ только обкладки 3,3г весят. Плюс тяжелый поддон-обтюратор 2,2г. Лучше, я полагаю, эти граммы к убойной массе пули добавить.
При снаряжении пули Майера паразитный вес всего 0,9г обтюратор+0,6г пробковый пых + 0,6 прокладка под пулю =2,1г
В случае использования медленного пороха, правильной прокладки под пулю и достаточной амортизации корпус пули не деформируется, даже будучи отлитым из мягкого свинца.
dgek8 28-02-2012 10:08
[QUOTE]Originally posted by Фомич64:
Но для верхнего ствола всё равно хочу Майера подобрать, т.к. она полая внутри и с рёбрами наружи - наиболее щадящая, на мой взгляд, для сильного чока моей 34-ки
Возможно она и деформируется слишком сильно.Лучше подкалиберную какую пристрелять.
sidzloba03 26-02-2012 13:45
На дня накрутил 5 патронов с пулей Майера.
Четвертый ряд слева направо.Снег сойдет в поле отстреляю,с тиром пока договориться не удалось.
Фомич64 04-02-2012 11:51
quote:Originally posted by StalinStalin:
------Ремзик делает без внутренней турбинки, к сожалению------ У моего знакомого есть пулелейка,на ней и наружные рёбра прямые.И ему нравится,сам лично видел только пули,результаты отстрела не видел.Он этими и другими пулями пользовался на охоте,пока не попробовал п.Шашкова-Э.
Но это уже не пуля Майера!
StalinStalin 31-01-2012 20:01
------Ремзик делает без внутренней турбинки, к сожалению------ У моего знакомого есть пулелейка,на ней и наружные рёбра прямые.И ему нравится,сам лично видел только пули,результаты отстрела не видел.Он этими и другими пулями пользовался на охоте,пока не попробовал п.Шашкова-Э.
Фомич64 31-01-2012 16:11
Ремзик делает без внутренней турбинки, к сожалению. Сам искал подобную лейку год назад. Не нашел...
Пару дней назад отстрелял пару пуль Майера из старых запасов на медленном порохе M92S. Специально взял не резкий порох с относительно небольшим ствольным давлением, чтобы не плющить нежную пулю ещё при разгоне. Был мороз, потому крутанул на картонных прокладках и разрезанном крестом войлоке+10мм пробки+картонная прокладка с 3мм ступенькой (как по Майеру). Закрутка.
Пороха M92S 2,0г, вес пули 34г. В результате на дистанции 45м обе пули пришли сильно ниже ТП. Первая вообще ниже на метр почти. Звук выстрела очень тихий, отдача слабая. Но пули оставили ровные круглые пробоины, пробив 7см бруса и полетели дальше в бетонную стену, ударившись о которую разлетелись на части. Нашел только пару мелких фрагментов.
С одной стороны пороха мало, а амортизации для этого пороха много - низкое давление (пулю не деформирует и не крутит в полёте) и слабая скорость (на 45м траектория сильно упала), но с другой стороны пули легко пробили 7см дерева и разлетелись от удара о бетон. Так что рекомендации автора по пыжам и амортизации хороши для Сокола. Для магнум пороха M92S надо поменьше амортизации и увеличить навеску, думаю до 2,1-2,2г.
Потом чтобы проверить себя и ружьё стрельнул калиберной Гуаланди32г. Первая пришла в яблочко, вторая в 5см. Но для верхнего ствола всё равно хочу Майера подобрать, т.к. она полая внутри и с рёбрами наружи - наиболее щадящая, на мой взгляд, для сильного чока моей 34-ки.
Reb00t 27-01-2012 10:53
Благодарю! поиду постучусь к нему!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
StalinStalin 27-01-2012 10:45
remsik делает.
Reb00t 27-01-2012 07:31
Други, а не подскажите-ли вы случайно хде можно купить(заказать) пулелейку для ентой супер пули!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Patso 19-01-2012 12:25
Уж лучше возьмите пулю Азот - она поточнее будет.
sidzloba03 13-01-2012 22:32
[QUOTE]Originally posted by Sanello:
[B]Не знаю... На мой непросвещённый взгляд в видео две явных ошибки: слишком много пороху и неразрезной пыж. Сравните:[MORE=Калиберная дважды турбинная пуля Майера]
После просмотра видео тоже был слегка озадачен,поэтому и спросил. Теперь вроде все понятно.
Sanello 13-01-2012 20:59
Не знаю... На мой непросвещённый взгляд в видео две явных ошибки:
- слишком много пороху
- неразрезной пыж.
Ее снаряжение наиболее сложно по сравнению с другими, однако успех стрельбы этой пулей требует точного следования рекомендациям автора при снаряжении. В бумажную гильзу с капсюлем "Жевело" насыпают для патронов 12-го калибра 2.0 г (!) пороха "Сокол" (при весе пули 33 г и при темературе не ниже -4. С); порох сжимается с усилием 4-5 кг. Увеличивать навески пороха имеет смысл при температуре - 20. С и ниже. На порох кладут картонный пороховой пыж толщиной 2.5-3.0 мм в монолите или набор из более тонких пыжей такой же толщины. Затем основной осаленный войлочный пыж толщиной в половину калибра канала ствола, разрезанный через центр по высоте на четыре части. На войлочный пыж насыпают сухих, не очень мелких древесных опилок слоем, позволяющим после их сжатия поместить все остальные компоненты в гильзу и закрыть ее завальцовкой. На опилки помещают картонную прокладку толщиной 0.6-0.7 мм, а на нее - монолитный картонный прокладочный пыж толщиной около 3 мм, диаметр которого равен диаметру тела основания пули без направляющих наклонных ребер-лопастей. Этот пыж кладут по центру канала гильзы и на него ставят пулю, после чего хорошо завальцовывают у гильзы дульце так, чтобы его торец уперся в кольцевой ведущий поясок на головной части пули. А. К. Майер применяет разрезной войлочный пыж и опилки для того, чтобы исключить удар пыжей в пулю при вылете ее из канала ствола, а плотную и толстую картонную прокладку-пыж кладет, чтобы не допустить врезания пули в тонкую картонную прокладку, которая может при выстреле закупорить осевой канал пули
sidzloba03 12-01-2012 20:27
quote:Originally posted by Sanello:
Первый раз слышу... Дробь пересыпают крахмалом - да, но, чтоб пулю?
Смотрите сами :-) http://www.youtube.com/watch?v=rLTa9sOor1g
Sanello 12-01-2012 06:16
quote:Originally posted by sidzloba03:
способ снаряжения пули Майера с крахмалом
Первый раз слышу... Дробь пересыпают крахмалом - да, но, чтоб пулю?
sidzloba03 10-01-2012 13:05
Простите неопытного,но интересует вот такой вопрос:в цикле передач Ружье канала Охота и Рыбалка был показан способ снаряжения пули Майера с крахмалом. Имеет смысл или нет? Хочу попробывать снарядить пулевые патроны,а в соседнем Ижевске она одна из самых дешевых в оружейных магазинах 20 руб,дешевле только пуля Азот 17 рублей соответственно.
Patso 09-01-2012 16:09
quote:Вот, что навылет сквозь мишину голову с 15 метров не прошла - настораживает.
Да нет, нормально, там же кости толстые, а кости сильно пулю тормозят - намного больше, чем мышцы.
Sanello 09-01-2012 08:36
Эта-то - да. Иначе бы не попал. Вот, что навылет сквозь мишину голову с 15 метров не прошла - настораживает.
Patso 09-01-2012 01:39
Ну конкретно эта пуля была похоже заряжена верной стороной вперёд.
Sanello 08-01-2012 18:59
У меня от Майера положительные впечатления: 16 калибр, пластиковые гильзы с высокой ж...й, пластиковый обтюратор, войлочные пыжи. Навеска 1,75-1,8 гр. Сокола.C 15 метров прошла от виска до виска медведя на берлоге(достал из-под шкуры с той стороны). Что забавно, единственный день в сезоне, когда вышли на берлогу, при себе было всего две пули. Ими и был добыт миша(не было возможности отвести собаку от верховой берлоги) Кстати, за сезон до того был смех - зарядил эти пули первый раз наоборот (хвостом вперёд) -летали кувырком, но на короткой дистанциии - ранения жуть! Запомнил этот казус и теперь заряжаю правильно.
Прочёл тему о пуле и понял, что, по-видимому, пороха я конкретно недокладывал... Ружьё - ТОЗ-63, 16к.
Joker84 08-01-2012 14:24
Лет 10 наверное стреляю пулей Майера из ЗКМ 16 калибра,пули магазиныые так что и качество у них далеко от идеального,заряжаю в папку или пластик 6 грамм дыиаря или 2 грамма сокола,2 прокладки на порох войлочный пыж далее если патрон на соколе то древесно волокнистый пыж и две прокладки на дробь если патрон на дымаре то половину древесно волокнистого пыжа прокладку на дробь затем пулю и оба варианта в закрутку,оба варианта стреляют примерно идинаково метров с восьмидесяти(ближе не подпускают-уходят) до ста дальше никогда как то не доводилось стрелять,при этом особо не задумывался чтобы поменять пулю но один раз взял упаковку заводских рекорд с пулей стрела или стрелка(точно не помню но как то так) так как самозарядых пулевых не было а время поджимало,итог стрелял на чистом месте метров с 70-80 по козе в результате пуля пришла на полметра ниже под брюхом козы между передних и задних ног а коза естественно не сталп меня ждать а ушла причем очень быстро,после такого опыта остаюсь верен Майеру и самозаряду.
Тропик 22-12-2011 11:25
spirikraft а каков ваш опыт стрельбы майером, куда стреляли, кого, на какой дистанции, как был снаряжен, какой был результат... а так походя, что то сказанули и ИМХО поставили. Был бы признателен если бы вы как-то предметно обосновали тот ярлык майеру который прилипили. Возможно, что эта информация была бы полезна многим кто интересуется этой пулей.
Виталий М 15-12-2011 22:32
quote:Originally posted by Priob70:
Ствол цилиндр, 15.7 ,пороха все Российиские,даже есть МВ-36, пыжи также есть всякие.
Что посоветуете? Температуру воздуха и дистанции написать тоже?
В 106-й проще снаряжать не Майера(кою кстати в этом калибре по-моему уже лет 20-ть не выпускают), а колпачки или шары. Дешевле, проще в сборке...а уж точнее в разы. Майера, во многих случаях, не сильно любит короткие цилиндрические стволы.
Волжское небо 14-12-2011 08:19
Ну если не газоотводный полуавтомат - то 1.5 грамма Сунара-35 или 1.6 грамма Сунара-42 должно хватить. С полуавтоматом - увеличить навеску на 0.1гр. Пыжи лучше ДВП. Войлок сбивает с траектории.
Priob70 13-12-2011 08:24
quote:Originally posted by Волжское небо:
Какой ствол и каким порохами пользуетесь? Так же какие предполагаются пыжи? От всего этого зависит навеска.
Ствол цилиндр, 15.7 ,пороха все Российиские,даже есть МВ-36, пыжи также есть всякие.
Что посоветуете? Температуру воздуха и дистанции написать тоже?
Волжское небо 12-12-2011 21:41
quote:Originally posted by Priob70:
Налил пулек Фостера весом 26 гр на 20 калибр а сколько и чего сыпать пока не ришил.
Какой ствол и каким порохами пользуетесь? Так же какие предполагаются пыжи? От всего этого зависит навеска.
дык 12-12-2011 12:34
на этих скоростях пуля Майера работает как обычная цилиндрическая болванка.
так что уж по любому лучше Бреннеке. хорошая Бреннеке в смысле, оригинал- вообще чудо.
находил в снегу у мишеней на 100м майеров сплюснутых, так что это не от удара они "садятся". хотя есть в коллекции и старый майер из медведя, практически не деформированый. что совсем не значит что от ее мишка и преставился- ну в советские времена КХЗ славился "экономией" пороха.
как предок пули Майера- у Бутурлина в 1912г описана пуля Маклеода с внутренними конусными кривыми дырками. написано что именно тяжелая, грамм под 60 если правильно помню.
SLX 11-12-2011 12:56
Всем привет! Хочу сказать что к каждому стволу нужно подбирать ( свою пулю). У меня и моего брата ИЖи 58 12к ее очень любят. На 60 и 80 м в ведро ложатся все пули. Заряжаю по банке- 2.3 сокола. прокладка. 2 войлочных пыжа.прокл. пуля.закрутка.Стреляли с правого 0.5 суж. С ув.!
Priob70 09-12-2011 15:02
А в 20 калибре Майера кто пробывал изготовить и стрелять соответственно ?
вопрос то вот какой.
Налил пулек Фостера весом 26 гр на 20 калибр а сколько и чего сыпать пока не ришил.Какие мнения будут у уважаемого сообщества?
простите что со своими апельсинами.
Потом как определюсь создам темку.
Спасибо.
------
С уважением,А.
ШУЛЬГА 09-11-2011 21:09
В 80-х охотился с Майера несколько лет. Был доволен.
Когда "открыл" для себя пулю Рубейкина - пришёл в восторг от результатов! С тех пор ей не изменяю.
DEDV49 09-11-2011 20:00
quote:Тоже замечал,что Майера свистит.Свист с шипением.
Не знаю как,но звук дробового выстрела от пулевого отличаю.Не только Майера.Когда стреляю не сам,ест. рядом надо быть..И извинения форумчанам за "дезу".На крайней охоте,за дружеским столом ,как водится,зашёл разговор о собаках,ружьях,пулях ну и обо всём.Вспомнили случай,когда собаку поранили расколовшейся пулей Майера.И наконец то разобрались,что не Майера была,а какая то самоточёная и неизвестно чья.Как говорится,лучше поздно-чем никогда.А то неловко перед ребятами было,пули то я им Майера оставил.
Женя_центнер 08-11-2011 19:44
Где сколько стоит пуля 12 калибра? У нас(смоленск) 25р
Pulver 06-11-2011 21:44
quote:Эта пуля категорически не предназначена под контейнер, то есть как подкалиберная...
Стреляли недавно Майера 16к в 32гр Азотовском ПК на 2,1 Сокола(2,3*35) глубокая закрутка.
При таком безобразно-изващенческом снаряжени пули Майера, как ни странно пуля полетела очень точно для стрельбы по планке.
Из бенелли стрелял с перфорированого получека Карлосонс, друг стрелял МР-153 со штатной 0,75мм.. На дистанции 50м из Бенелли пули(СТП) легли на 5-6см от центра в сторону 10-11часов., из МР-153 пули легли в центр мишени. Кучность по краям пуль с обоих ружей ~9-10см.
ПыСы: шипения и свиста не наблюдалось.
StalinStalin 06-11-2011 16:39
Тоже замечал,что Майера свистит.Свист с шипением.
hazan86 06-11-2011 15:23
Виталий,я согласен с вами полностью,ибо такая же картина наблюдается если не ложить толстую картонку под между пулей и ДВП.Причем при использовании именно ДВП как верхнего пыжа еще бывает 50/50,а если войлок+войлок и без картонки то бой плохой и пуля неустойчива-попадает боком.И в отверстии всегда виден кусок войлочного пыжа.Кстати и свиста нет.
А рассуждения в интернете о плохих свойствах этой пули меня очень удивили-всю жизнь ею стреляю и никогда не жаловался.Кстати говоря такую деформацию как в статье Изметинского указана после вылета из ствола я получаю после извлечения из туши.так что сильно сомневаюсь что она так уж сильно деформируется в полете.Хотя кто знает-я повторяюсь не спец,но летает она у меня прекрасно.
Виталий М 06-11-2011 15:03
quote:Originally posted by hazan86:
Прошу не смеятся если ошибаюсь так как я не теоретик.
Да сосбтвенно и не думал...мне просто интересно стало услышать ваши мысли по этому поводу. Дело в том, что по заверениям балистиков центральное отверстие в подобном снаряде, из-за резкого уплотнения воздуха перед пулей, на сверхзвуковых скоростях, пропускать поток не должно... Может оно и не пропускает...вот только затыкал я его пробкой из картонки(0,5мм.) и стрелял - кучность просто никакая. В таких же патронах "пробочку" снял и положил 5-ть пуль в 8см. с рук стоя без упора.
hazan86 06-11-2011 13:58
quote:Странно как-то, у меня все пули свистят в полёте, по-разному, но свистят...в том числе и круглая.
А у меня почему-то нет.Возможно изза того что я как правило использую предельные навески-возможно скорость выше чем у вас?Прошу не смеятся если ошибаюсь так как я не теоретик.
quote:Кстати , все собираюсь попробовать легким бинаром на соколе с высоким столбиком пробковых пыжей . Может кто-то уже пробовал ?
да имхо смысла нет заморачиватся.она итак с 16-го на полста метров полуметровую сосновую чурку пробивает почти насквозь-остается сантиметров 10.А иногда колет напополам-зрелище впечатляет.
amster21 05-11-2011 23:05
quote:у меня все пули свистят в полёте
На счет теории не знаю , но по свисту можно отределить , правильно пошла или нет . Возможно , вы давно не заряжали " плохо" , а у меня бывает - на этой пуле проверяю пыжи , заряды и.т.д. Кстати , все собираюсь попробовать легким бинаром на соколе с высоким столбиком пробковых пыжей . Может кто-то уже пробовал ?
Виталий М 05-11-2011 22:02
quote:Originally posted by hazan86:
А решил я так изза того что ни от какой другой пули свиста подобного нет,кроме как от кустарной пули местного производства,она не с турбинкой но также имеет отверстие по центру насквозь.Свист такой же как и от майера.
Странно как-то, у меня все пули свистят в полёте, по-разному, но свистят...в том числе и круглая.
hazan86 05-11-2011 16:01
А я и не говорил что свист и точность как-то связаны,я лишь сказал что это свидетельствует о том что воздух проходит сквозь отверстие.А решил я так изза того что ни от какой другой пули свиста подобного нет,кроме как от кустарной пули местного производства,она не с турбинкой но также имеет отверстие по центру насквозь.Свист такой же как и от майера.
Виталий М 03-11-2011 22:26
quote:Originally posted by hazan86:
И при стрельбе даже с такими навесками отчетливо слышен свист воздуха в отверстии пули-то етсь турбинка во всяком случае не закупоривается
Пардон, с чего вы взяли, что свист пули в полёте обусловлен прохождением воздуха именно через отверстие, а не от обтекания по внешней поверхности??? Да и связь факта свиста пули в полёте с попаданием последней головной частью в цель(т.е. отсутствие "кувыркания") тоже сомнительна.
hazan86 31-10-2011 11:57
Забыл добавить что между ДВП и пулей ложил толстый картонный кружок-чтоб ДВП не вминало в пулю.Вырезал из ароматизированых "открыток" для автомобилей.
hazan86 31-10-2011 11:55
Добавлю свои 5 копеек.может кому пригодится.Я стрелял этой пулей только в 16-м калибре,причем порох сыпал по заводской мерке-перевесив,выяснил что его там было около 2,13-2,15 грамм.Это в 16-м калибре,то есть теоретически бой должен бы быть ужасным,однако из любого ствола тоз-63 на 50 метров 3 пули укладываются в круг 8-10 см.Легко.Заряжал обычным способом-Сокол,потом две картонки,войлочный пыж сверху ДВ-пыж,закрутка.Из конического ЗКМШ-бьет еще лучше.Но там ствол сильно длинный-возможно изза этого.И при стрельбе даже с такими навесками отчетливо слышен свист воздуха в отверстии пули-то етсь турбинка во всяком случае не закупоривается,да,пули приходят всегда головой вперед.Разворачивается в большой блин-разрывов у меня не было ни разу.С уважением...
Антон 64 26-10-2011 21:52
quote:Эта пуля категорически не предназначена под контейнер, то есть как подкалиберная...
Убедился в этом. Отстрелял еще пять штук. На 50 м разброс больше метра!
PRINCIP 15-10-2011 09:30
quote:Originally posted by Антон 64:
Пыж-контейнер для 36 гр.
Эта пуля категорически не предназначена под контейнер, то есть как подкалиберная...
Антон 64 14-10-2011 21:50
Сегодня отстрелял по листу А4 с 50 метров. Стрелял стоя с рук без упора. Прицел - целик и мушка. Сделал три выстрела, пошел посмотреть мишень: две пули пришли одна в одну чуть выше центра листа. даже не сразу заметил, думал промахнулся. Третья 10 см правее. пробоины идеально круглые.
Порадовался результатам, вернулся на исходную и выстрелил еще два раза. одна дырка круглая 20см выше листа, другая метр ниже и прилетела боком! Думаю может пуля кривая?
А отдачи вообще практически нет!
Антон 64 13-10-2011 20:03
Для 58-го ИЖа 16к. пробовал отливать сам. Брал аккумуляторный свинец и смешивал пополам со свинцовыми пломбами. Вот что получилось.
Заряжал по способу самого Майера с опилками. Стрелял всего два раза по ведру метров с 40. Оба раза попал на том и успокоился.
Теперь захотелось попробовать из Сайги.
Фантазии хватило вот на это:
Пыж-контейнер для 36 гр. дроби, чтобы пуля была вровень с краем контейнера внутрь него положил разрезанный пополам древесно-волокнистый пыж 16к. картонную прокладку 16к. и сверху пулю. В гильзу засыпал Сунар-35 1,9 гр., на порох всю эту конструкцию и гильзу завальцевал.
Зарядил 5 штук. В ближайшее время поохочусь на бумагу. Посмотрю что получится.
Чуть не забыл - пуля весит 26 гр.
Андрей ВВ 08-10-2011 15:21
Стрелял данной пулей в прошлом сезоне--на небольших дистанциях хорошее останавливающее действие,однако магазинные пули отвратительного качества,размеры гуляют,свинец мягкий,боится веток.Поэтому перешёл на пулю Рубейкина
микула 06-10-2011 18:25
давно снаряжаю патроны пулей майера, пуля 20 калибра но в длину 16(ружьё мр133 и мр 153), в два дробовых контейнера, сплав олово со свинцом пополам, задняя стенка пули при выстреле не деформируется(пуля остаётся целой), дальность выстрела до 150 ( дальше просто не приходилось) заряд магнум или бинар,кучность не проверял но в козу попадаю по месту,
vasjuta 04-10-2011 14:10
Достаточно долго искал статью А.Майера о своей пуле в ОиОХ. К сожалению не все обладатели данного журнала делятся информацией. Но нашелся бескорыстный ОХОТНИК. Выкладываю всем заинтересованным и любителям пули Майера.
Комарики 02-10-2011 01:12
Пуля хорошая.Всегда ставлю ее в правый(нижний)ствол.Пристреливать долго приходится(подбор пороха,пыжей),но результат хороший.По пороху.Тоз34- 1.9-2г,на ТОЗ-БМ- 1.8-1.9г.Из недостатков-тяжелое снаряжение(под пулю),очень боится веточек,травы.По убойности-Вещь.Дальше 30 м по зверю не стрелял,пристреливал до 40м(дальше в лесу из-под собак просто нереально),чаще стреляешь на расстоянии 5-20 метров
Туристег 30-09-2011 19:01
а мне она всё равно нравится. Выглядит здорово, особенно в папковой гильзе! просто на более близких дистанциях наверное ее нужно использовать... и за большими навесками не гнаться. а так есть, что то есть в ней архаичное-канонiчное
канонiчнее - только шарqwert-2112 28-09-2011 17:52
можно и так сказать, но при доборе, или когда "просчитан" "грузный" зверек всегда использую двудулку. в одном стволе "майера", в другом картечь с небольшим перевесом(только для названных ситуаций).
DEDV49 26-09-2011 20:30
quote:там шла речь не сколько о большом перевесе пороха, а об использовании тяжелой пули.
Ну вот.Тогда точно Блюм.Он там дальше описывал,как в бреннеке,во внутренюю полость добавочное кольцо вставляли,по моему стальное,а мужики местные,где он был за неимением из свинца их сделали.Да, и вес под сорок с лишним.Тогда про две пули скорее всего верно.
qwert-2112 26-09-2011 19:44
подобное читал в прошлой жизни в каком то из альманахов "охотничьи просторы".
там шла речь не сколько о большом перевесе пороха, а об использовании тяжелой пули. через некоторое время будучи на службе воотчию убедился в таком методе. для стрельбы в упор(берлога) отливалась пуля цилиндрической формы около 40гр. основной смысл, как мне объяснили, даже при попадании не по месту потапыча должно остановить или откинуть. дабы никого не смущать-я не медвежатник, просто посчастливилось в свое время(советские времена) познакомиться, подружиться действительно с профессионалами в этом деле, немного рядом постоять при их промысле, да и сейчас когда никогда общаемся.
так вот при таком снаряжении ружье не "ушатывается" так уж. таких выстрелов мало(медведи же не утки, их не тысячные косяки). А уважаемыми ружьями (и до сих пор) остаются тулка, иж-27, хотя используются, естественно, разные модели, но желательно двудулки(мгновенный 2-й выстрел).
а вообще майера хорошая пуля, как и многие другие. просто сейчас владельцы ружей подъизбалованы, забывают ТТХ гладкоствола(тем более ПОЛЕ и БАБАХИНГ-разные вещи) вот и прет их за "горизонт" и если не понравилось что то или не добыл, то все- и модель не ахти и пуля ему так себе(как те рыбаки, которые рыбаки, пока рыба сама ловится, а нет, так и на водоеме их не увидишь). а вот если повезло--- пипец, и голову своим сэнсэйством забьют и тот куст, под которым порося добыт, истопчут (каждодневно) до состояния асфальта.
DEDV49 26-09-2011 13:23
quote:Т.е., вылетала у него уже не пуля Майера, а бесформенная болванка. При такой навеске внутренняя турбинка - смысл пули, сделанная Майером для стабилизации - сплющится и перестанет существовать
Согласен с Вами .
quote:так что даже если Майера порвет в стволе от двойной навески, то части пули все равно мишу положат.
Про мишу не скажу,а вот случай ,что собаку осколком зацепили ,был.Говорят от удара в дерево разделилась.
DEDV49 26-09-2011 13:23
quote:Т.е., вылетала у него уже не пуля Майера, а бесформенная болванка. При такой навеске внутренняя турбинка - смысл пули, сделанная Майером для стабилизации - сплющится и перестанет существовать
Согласен с Вами .
quote:так что даже если Майера порвет в стволе от двойной навески, то части пули все равно мишу положат.
Про мишу не скажу,а вот случай ,что собаку осколком зацепили ,был.Говорят от удара в дерево разделилась.
DEDV49 26-09-2011 12:55
quote:Лет 100 назад читал что то похожее,но там медвежатник в патрон заряжал две п.Майера.
Значит мы с Вами "мамонты".Я ж говорю давно было.Про другое хотел сказать. Подогнал мне один приятель пули Диаболо 16 кал. со стаканчиками,всё как положено.Бил он этой пулей кабана,на коротке правда,умудрился в глаз попасть.Для него лучше пули нет.Неделю назад пошёл с 54 го стрельнуть,проверить кое что надо было,не пристрелка.Расстояние 40.Пули боком и в сторону.Вот и решай-применять или нет.У него 58й правда.Снаряжал в меру,2 сокола,двп,папка,жевело,закрутка.
Arbusoff 26-09-2011 12:30
quote:Originally posted by DEDV49:
клал пороха значительно больше нормы,чуть ли не в два раза.
Т.е., вылетала у него уже не пуля Майера, а бесформенная болванка. При такой навеске внутренняя турбинка - смысл пули, сделанная Майером для стабилизации - сплющится и перестанет существовать.
quote:Originally posted by DEDV49:
пробные стрельбы по железной тракторной тележке.
Сейчас любой желательно твердотельной неэкспансивной пулей можно прострелить эту телегу.
А эти медвежатики обычно вскрывают берлоги, соответственно бьют медведя почти в упор, так что даже если Майера порвет в стволе от двойной навески, то части пули все равно мишу положат.
StalinStalin 26-09-2011 12:07
Лет 100 назад читал что то похожее,но там медвежатник в патрон заряжал две п.Майера.
DEDV49 26-09-2011 11:09
quote:Все ,кто в этой теме к ней неровно дышат, по разным причинам.Я задал себе вопрос: заряжу ли я ее в ствол (ИЖ-27) в качестве основной - однозначно НЕТ.А в качестве запасной (верхний ствол)? Возможно, но есть и более педпочтительные, на кабана - однозначно НЕТ.Понимаю,что это предубеждение, но ничего не могу с собой поделать.Первая пуля, много ошибок, и виновата в них пуля, а не "Я".ИМХО.Если вы понимаете,о чем я говорю.
Как то в РОГе,прилично прошло времени,автор статьи, рассказывает о пожилом охотнике,известном в своей округе медвежатнике.Так вот,этот охотник любил тульские ружья 16 калибра и пулю Майера,с которыми на медведя и охотился.Но заряжал он её по своему.Т.есть клал пороха значительно больше нормы,чуть ли не в два раза.В статье отмечается,что "ушатывал" ружья он довольно быстро.Так же описываются пробные стрельбы по железной тракторной тележке.Так вот,если у автора статьи(по моему Блюм),пуля пробила один борт и сделала вмятину на другом,у "медвежатника" два борта на вылет.Прошу извинить если допустил неточности.Статья вроде называлась "Тяжёлая пуля",может кто помнит.Написал об этом не с целью подзадорить на такое снаряжение,а просто считаю,что если кто охотился(охотится) с этой пулей удачно,тот и будет продолжать.
Туристег 26-09-2011 08:35
вот последний отстрел этой пули. 35 м. короткий ствол. с упора.
4 выстрела.
снаряжал как на первой странице, тока сокола 2,2 гр.
отверстие ближе к центру , на "8 часов" - там две пули.
brodiaga63 23-09-2011 16:44
малейший изъян- летит в сторону. так что только на коротке- или добить.
amster21 21-09-2011 18:29
quote:Майра, самая моя любимая пуля
Все ,кто в этой теме к ней неровно дышат, по разным причинам.Я задал себе вопрос: заряжу ли я ее в ствол (ИЖ-27) в качестве основной - однозначно НЕТ.А в качестве запасной (верхний ствол)? Возможно, но есть и более педпочтительные, на кабана - однозначно НЕТ.Понимаю,что это предубеждение, но ничего не могу с собой поделать.Первая пуля, много ошибок, и виновата в них пуля, а не "Я".ИМХО.Если вы понимаете,о чем я говорю.
Си-би-ряк 17-09-2011 16:42
Майра, самая моя любимая пуля, на ряду с бреннеке и гуаланди!!!
ОХОТНИК Сережа 16-09-2011 21:58
Спасибо. Понял
qwert-2112 16-09-2011 21:48
quote:ОХОТНИК Сережа
я согласен с Виталий М, только проверьте диаметр основного тела пули. встречал в одной партии пули с разными весом, параметрами , в т.ч. опасными, и твердостью свинца. воистину их сейчас отливают в "Чугуеве".
действия сотрудников ормагов (в курской области я так понял) в общем то по общепринятым постулатам верно(не читать же им Вам лекцию), хотя бы по той простой причине--порядочная часть современных чоковых стволов пришла в негодное состояние из-за применения калиберных пуль и несогласованной картечи. "старых стволов" по этой же причине тоже в своё время выброшено мульён, остались самые стойкие.
amster21 16-09-2011 21:17
QUOTE]Виталий М[/QUOTE]
Прочитав ваш пост N13 пришел к выводу , что и у Вас действительно "неправильное" ружье.Про ускорение я серьезно, действительно читал.Мизерная скорость + огромное ускорение, конус возможен.Спасибо за советы по пыжам.
Виталий М 16-09-2011 21:09
quote:Originally posted by ОХОТНИК Сережа:
В ормаге сказали что если ружье имеет сужения 0.5 и больше то надо брать пулю на калибр меньше. Т.е для 12 брать 16.
Перво-наперво привыкните не верить всему, что вам говорят в ормагах... В одном из моих ружей чоковое сужение было равно 1,13мм и стрелял я из этого ствола всеми известными вам пулями без опаски. Да и пуля Майера в подкалиберном варианте мне кажется несколько нерациональной - вес маловат, а пулька дорогая... Выберите в магазине пулю как я описывал, т.е. туго идущую по стволу и стреляйте ей без опаски из любого ствола. А уж коли не найдёте выберите другую конструкцию пули...
qwert-2112 16-09-2011 20:56
в последнее время пользуюсь ей. как калиберной так и подкалиберной. 150 метров это крутовато, в основном где-то до 50м., но при стечении обстоятельств и 80м. неплохо. жалоб и претензий по ее работе нет.
ОХОТНИК Сережа 16-09-2011 20:55
Тоже интересуюсь пулей Майера. и вот какой вопрос возник при покупке. Какого калибра брать? В ормаге сказали что если ружье имеет сужения 0.5 и больше то надо брать пулю на калибр меньше. Т.е для 12 брать 16. У меня на иже стандартные сужения (0.5 и 1). Как быть?
Виталий М 16-09-2011 20:46
quote:Originally posted by amster21:
Пуля позиционировалась для стрельбы чуть-ли не до 150м. Для меня потолок составил 50м
на 150-ти метрах стандартная ружейная мушка закрывает цель размером с мешок картошки... При стрельбе с 2,5-кратным прицелом, кучность на 100м. составляла 55...65мм. Вот только попась на 100, даж с мегаприцелом в бегущего по лесу кабанчика ой как непросто...
Виталий М 16-09-2011 20:42
quote:Originally posted by amster21:
При осмотре ствола после выстрела, начиная примерно с 2\3 ствола неоднократно видел четкие бороздки от ребер имеющие наклон (т.е. шаг нарезов) ,хотя, по теории пуля якобы в стволе не подкручивается.
...касаемо этого вопроса я один из тех людей, которые горько сожалеют об отсутствии машины времени...
В своё время, когда я описывал тот же эффект в стволе на этом форуме, НЕ ПРЕДСТАВИВ фото(ну не было у меня тогда в помине "цифровика") в качестве доказательства, был мягко говоря "закидан тапками". На чём заткнулся и молчу себе спокойно об этом, переодически постреливая Майером, наплевав на теорию и досужий домысел... Да и про "боязнь" пули травы, веток и сучков(а порой и касательного попадания по стволу дерева) я тож остаюсь при своём мнении. П.С. ...ну да, можно понять - у меня своя лейка, какие хочешь пули, такие и налью. а тем кто их покупать надумает, открытым текстом скажу - НЕ СОВЕТУЮ покупать, если диаметр пули меньше диаметра вашего ствола, путного ничего не выйдет.
amster21 16-09-2011 19:51
quote:Виталий М
Вы ,имея пулелейку, чувствуется, много ей стреляли.У меня опять вопрос.При осмотре ствола после выстрела, начиная примерно с 2\3 ствола неоднократно видел четкие бороздки от ребер имеющие наклон (т.е. шаг нарезов) ,хотя, по теории пуля якобы в стволе не подкручивается.Интересуюсь больше для общего развития.Пуля позиционировалась для стрельбы чуть-ли не до 150м. Для меня потолок составил 50м.Возможно отсюда и разочарование, а тут появилась Рубейкина ,что не маловажно, бесплатная, вплоть до сегодняшнего дня.
Виталий М 16-09-2011 19:04
quote:Originally posted by Arbusoff:
Пуля Майера - это прошлый век, дымный порох и дистанции до 35 метров, короче как и все турбинки на сверхзвуке полная туфта.
Правда-а-а??? Жаль мужики-то не знают...
Коль скоро вы так резко выразили своё мнение, я вам своё скажу...резко - подбирать и правильно снаряжать надо уметь. Учитесь. quote:Originally posted by StalinStalin:
Майер рекомендовал именно Сокол 1.9-2г (лето-зима).Сейчас пули продают низкого качества и из мягкого свинца,ещё и в ствол они под своим весом пролетают.Это основные причины,по которым получается плохая кучность.
То, что пули пролетают под своим весом по стволу - спасибо производителям, экономщики млин...лень им форму перед заливкой греть. А уж коли пуля на пару десяток по диаметру полнее канала, да с чоком строгим последний - очень хорошо! Моя пулелейка сделана с Ф18,65+0,05, масса пули выходит в 33г. ровно, отлитая из чистого кабеля. Поищу в коллекции, должны быть остатки пули примерно такого же вида как на фото выше...
quote:Originally posted by amster21:
Убойность никто не хаит-- веток и сучков не любит.
Добавить в сплав к кабельному свинцу 5...6% олова и ветки и сучки будут эту пульку боятся. Жаль пулелейки перестали продавать под эту пулю...
amster21 16-09-2011 17:57
quote:и заметьте
Убойность никто не хаит-- веток и сучков не любит.
Тропик 16-09-2011 16:44
и заметьте, не боком прилетела и раскрылась как нужно
amster21 15-09-2011 22:54
Не буду ругать эту пулю, но и не буду хвалить.Замена классических опилок столбиком пробковых пыжей (3-4мм,между ними прокладки из газет)позволит увеличить навеску пороха (до 2.1-2.2 СОКОЛ)-исключительно ИМХО.
Ходок29 15-09-2011 22:10
Неплохо.
vasjuta 15-09-2011 20:35
пули с прошлого сезона. Стреляли в разные дни и с разных ружей (тоз-34,иж-58). Расстояние 40-50 метров. Один лось упал через 80-100 метров, второй через 100-150. Пули самолитые, соответственно патроны самокрут.
Ходок29 15-09-2011 14:33
Про дымарь я тоже не слышал,а вот по убойности и дальности стрельбы(до 100 метров)отзывы о ней хорошие.
StalinStalin 15-09-2011 14:27
quote:Originally posted by Arbusoff:
Пуля Майера - это прошлый век, дымный порох и дистанции до 35 метров, короче как и все турбинки на сверхзвуке полная туфта. Лучше пулять кхе любой болванкой, по аэродинамике будет то же самое что и сложная в производстве турбинка с непонятными дозвуковыми лопастями.
Статью Майера в журнале О и х,читал давно,но точно помню,что про дымный порох речи не шло.Майер рекомендовал именно Сокол 1.9-2г (лето-зима).Сейчас пули продают низкого качества и из мягкого свинца,ещё и в ствол они под своим весом пролетают.Это основные причины,по которым получается плохая кучность.
Туристег 15-09-2011 13:40
я снаряжал так.
гильза, капсюль кв-209
Сокол - 2гр.
2 прокладки на порох
2 разрезанных крестом почти до коннца ВП
Тонкая дробовая прокладка
Толстая пороховая прокладка
Пуля
Завальцовка
На 35 м кучность - ладонь с растопыренными пальцами, однако стабильно ниже и правее точки прицеливания. наверное с вращением из за ее формы связано, ИМХО конечно.
еще накрутил на 2,2 Сокола. интересно будет ли больший разброс или нет.
пока не стрелял.все никак руки не дойдут.... отстреляю - отпишусь.
в планах еще хочу попробовать на дымаре.
xant-1966 15-09-2011 07:30
quote:А шар тогда позапрошлый.Пуля Майера - это прошлый век
quote:Поищите поиском, тут целая тема была по ней.Откликнитесь,кто ей стрелял и как ее лучше снаряжать,
Arbusoff 15-09-2011 12:21
Пуля Майера - это прошлый век, дымный порох и дистанции до 35 метров, короче как и все турбинки на сверхзвуке полная туфта. Лучше пулять кхе любой болванкой, по аэродинамике будет то же самое что и сложная в производстве турбинка с непонятными дозвуковыми лопастями.
Ходок29 14-09-2011 22:24
Уважаемые коллеги!Стрелял я разными пулями,в основном патроны кручу сам,пулю Майера еще не пробовал,но давно собираюсь.Откликнитесь,кто ей стрелял и как ее лучше снаряжать,ну и по убойности как она.Думаю,что тема будет многим интересна.