пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Полуоболоченая пуля С .410к-02

Bob59 14-12-2013 23:14

ignvov, интересные оболочки получились?

Как снаряжаете? Отстреливали уже?

djekin 26-11-2013 18:49

[

djekin 15-06-2013 11:52

Здравствуйте Половина темы слитела .У меня прозьба кто брал пресс с матрицами у Крупсса откликнетесь.Писал ему самому обещал выточить в ответ тишина.Нужны размеры с нескольких матриц (НЕ БЕСПЛАТНО)Пишите в РМ или на почту e-samodelkin@rambler.ru
ignvov 15-11-2012 20:48

Вот ещё пример самоделки: точёные прогнаны через калибр
click for enlarge 1920 X 651 193.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 161.1 Kb picture
Ilias 03-05-2012 23:08

quote:
Originally posted by vc123:
железоалюминиевый термит: Fe2O3 = 75 %; Al = 25 %. Температура воспламенения такого термита около 1300 .C. Уверены что не случится в микротрещинах ствола?


Не путайте оксид железа с железом. У Вас ствол сильно ржавый?
А
quote:
Originally posted by vc123:
А инженеры отказывающиеся использовать алюминий в качестве оболочки пуль, направляющих поясков на тех же пулях - зашореные ретрограды?


Нет, не ретрограды. Просто аллюминий менее прочен и пластичен, чем сплавы меди. И не отвечает поставленным перед оболочкой и поясками задачам.
А трение тут ни причём.
Бюро 21-04-2012 20:23

Напоминаю, что вообще-то на конденсаторах плёнка есть (гладкая, довольно прочная и почти теплостойкая), именно с ней диаметр получается около 10,3 мм. Кроме того, мне кажется, что в разговоре про трение упоминался оксид алюминия, да и Fe2O3 тож не железо однако Из детских опытов: смесь пороха, прокалённой и измельчённой ржавчины и мелконаточенного алюминия горячё ожидаемых результатов не дала
vc123 19-04-2012 10:42

Алюминиевая оболочка достаточно часто применяется в пулях, только упаковывают в неё не саму пулю, а обычно, бронебойный сердечник.
vc123 19-04-2012 10:09

Начнем с того что алюминий дешевле меди почти в ЧЕТЫРЕ раза, соответственно и себестоимость такой оболочки будет существенно ниже.
http://fx-commodities.ru/category/aluminium/
http://fx-commodities.ru/category/copper/
И затраты на обработку намного ниже. Так что там с выгодой при производстве сотен тысяч штук.
Теперь про химию: железоалюминиевый термит: Fe2O3 = 75 %; Al = 25 %. Температура воспламенения такого термита около 1300 .C. Уверены что не случится в микротрещинах ствола? Высокое давление и высокая температура вспышки пороха вполне способны запустить реакцию. Лотерея, шансы невысокие, но может.
А те французкие алюминиевые пули, я так понимаю сняли с вооружения? Интересно почему?
vc123 19-04-2012 05:00

А ничего, что температура плавления алюминия в два раза ниже меди, и смесь железа и алюминия - термитный состав? А инженеры отказывающиеся использовать алюминий в качестве оболочки пуль, направляющих поясков на тех же пулях - зашореные ретрограды?
Бюро 23-03-2012 20:58

Где-то уже читал, про пару. Хочется надеяться, что пластиковая оболочка на кондёре (гладкая и прочная) выдержит, выполнив часть роли контейнера ну до парадокса во всяком, а его уже не так жалко . Без парадокса полетели есно неособо (у товарища, мне негде пострелять, а потому без подробностей). Что характерно, на тех патронах, что были с шаром - та же история, может мне попался тот рекорд, что "совсем г", а пуля не очень то и виновата? На сим откланиюсь, ухожу в поиск
vc123 22-03-2012 15:54

А к.т.н.(ещё советский) который три года мне читал товароведение и комерческую экспертизу лох чилийский. Кстати здесь, на ганзе, уже проходились по люминивым пулям.
Shumi-Dima 22-03-2012 15:21

http://www.hunter.ru/gun/articles/410.htm
vc123 22-03-2012 13:55

Вообще-то, трущаяся пара сталь и алюминий особенно на скорости, это худшее что может прийти в голову, алюминий вообще хреново трется и к томуже моментально окисляется. Поэтому у Вас происходит скачок давления, хорошо хоть только гильза рвётся. Ствол от таких эспериментов можно угробить на раз. А вычищать алюминиевый налет из канала ствола будет ещё тем гемороем.
Бюро 22-03-2012 13:04

Он родной. Такой же кондёр, что и для пули, только чуток покороче. Как-то думал, что не хужее будет полоски из пивной банки, учитывая, что и задняя стенка частично осталась. Вес пули кстати 12-13 граммов оказался в зависимости от размера кондёра и постзаливной обработки
vc123 21-03-2012 13:55

А про алюминиевый стакан по подробнее можно? Это случайно не он в нижней четверти выглядывает? Потому как если он, то причина разрывов гильзы понятна.
Бюро 21-03-2012 08:22

Может кто такие попробует с парадоксом? Получены из конденсаторов выдранных с материнской платы б/у (25 руб - 14 кондёров). Разобрал, выправил, снял пластик, на обратной стороне сверла отформовал заострение, залил, одел пластик (родной). В пластике где-то 10.2-10.3, без пластика 9.9. Массу не замерил. Длина около 17. Толщина стенок алюминиевого стакана около 0,4. По моему стволу идёт легко, но попытки продуть не увенчались успехом Хотел попробовать вместо полоски под порох, чтоб рекорд не рвало, но не вышло, рвёт таки.
click for enlarge 1021 X 1062 124,6 Kb picture
click for enlarge 1350 X 1080 148,5 Kb picture
click for enlarge 857 X 563  82,6 Kb picture
click for enlarge 610 X 357  59,5 Kb picture
click for enlarge 422 X 693  62,6 Kb picture
Ihalainen 04-12-2011 12:29

А не проще сначала отливать свинцовые стержни нужного диаметра,как это делают в нарезняке, https://forum.guns.ru/forummessage/12/641072.html
а уже потом,предварительно нарезанные цилиндры, запрессовывать в медную рубашку предварительно отожженую https://forum.guns.ru/forummessage/12/853904-2.html
Имхо развесовка будет точнее,но без пресса не обойтись.Хотя бы вот такого только тоннажем поболее.А медную трубу 10 мм х 1мм, можно купить в сантех магазинах.
click for enlarge 500 X 439 20,5 Kb picture
vc123 04-12-2011 10:30

А никто не думал про:
http://www.midwayusa.com/product/138446/hornady-interlock-bullets-405-caliber-411-diameter-300-grain-soft-point-box-of-50
http://www.midwayusa.com/product/114526/hornady-interlock-bullets-405-caliber-411-diameter-300-grain-flat-nose-box-of-50
http://www.midwayusa.com/product/174920/barnes-triple-shock-x-bullets-405-winchester-411-diameter-300-grain-hollow-point-flat-base-lead-free-box-of-50
Или вообще выточить из меди как последний вариант?
RuDm 02-05-2011 13:10

За ссылку спасибо!!!
На Знаменском примерно такой-же!
RuDm 02-05-2011 13:07

quote:
Originally posted by Shumi-Dima:

Дима я конусочек нашел от твоей закрутки



Эт оч замечательно, а то что-то не работает закруточка... Я и так ее и так...
Shumi-Dima 02-05-2011 08:16

https://forum.guns.ru/forummessage/171/532718-5.html
Пост 89 однако. Дима я конусочек нашел от твоей закрутки.
RuDm 01-05-2011 14:27

Что-то не могу найти
quote:
Originally posted by StalinStalin:

В теме Снаряжение пули Шашкова



Кто знает, скиньте ссылку, плиз...
Shumi-Dima 01-05-2011 05:30

quote:

Да я и сам могу сделать, я видел готовые в магазине. Нужен швеллер, домкрат гидравлический и сварочник,


Сварочник есть у меня.
StalinStalin 30-04-2011 18:05

В теме Снаряжение пули Шашкова на 5 странице я фото выкладывал.Там самый слабенький,на 5т.
Fakha 30-04-2011 17:29

Мужики, ну хоть фото показали бы.
А то у меня стоит домкрат на 20 тонн (кетайских) пылится, взял когда хотел сделать опрессовку для резервуаров пневматики.
StalinStalin 30-04-2011 15:42

Слабовато,если пользовать на всю силу.Швеллер без пластин продавливала даже подошва от домкрата,с её то площадью...Более менее нормально стало с пластинами по две 10мм на каждый швеллер.И того, верх и низ преса толщиной по 30мм.У меня есть ещё домкрат для вагонов,40-50кг весит,он не гидравлический,а механический,работает на сжатие и разжатие,с боку есть две подошвы,между ними можно пресовать.В общем работает без дополнительной переделки.На сколь тонн точно не знаю,пришел к выводу 10-15.
RuDm 30-04-2011 14:27

quote:
Originally posted by StalinStalin:

наваривал дополнительные пластины толщиной 10мм.



Дельный совет!!! А если пару швеллеров между собой сварить?!
RuDm 30-04-2011 08:58

А домкрат я хочу на 20т. поставить, видел в продаже, около 1200р.
RuDm 30-04-2011 08:40

Да я и сам могу сделать, я видел готовые в магазине. Нужен швеллер, домкрат гидравлический и сварочник, работы - верно, час-два, но я недавно после операции, поэтому пока нагрузки- запрещены...
Fakha 30-04-2011 08:23

Пресс можно сделать за час два, с мастером, из гидравлического авто домкрата, ну на 3-5 тонн будет достаточно). И в хозяйстве такой пригодится.
RuDm 30-04-2011 07:02

Успел, пресс нужен, а его я еще не соорудил (образец пресса - на Знаменском, в центральном здании), пока только кувалдой забил кусочек трубки, потом замаелся (с моим здоровьем пока рановато) вытаскивать...
На штыре видно омеднение. А так - класс!!! Формует как надо, а с прессом - вообще не надо будет напрягаться!
Shumi-Dima 30-04-2011 03:56

quote:
2 Shumi-Dima: Дима, ты видел эти приспособы воочию

И не только. Дима попробовать успел?
RuDm 29-04-2011 17:51

2 Shumi-Dima: Дима, ты видел эти приспособы воочию

click for enlarge 1024 X 768 334,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 334,6 Kb picture
StalinStalin 28-04-2011 19:40

В нижней детали не должно быть цилиндра,сразу конус.Одна деталь в другую по чертежу вставляется на 13мм,это много,достаточно 5мм.или даже меньше.В нижней детали с боку отверстие с резьбой и вкрутить шпильку-это как ручка будет.Перед разъединением,нижию деталь за шпильку удобно провернуть по оси и разъединятся детали легко.И ещё,кое что изменил бы.Не пойму почему с экспансивным отверстием не получается?Ну на крайняк без него,но свинец отливать отдельно,цилиндрик разрезанный на крест,или на три части.В смысле форму такую сделать,а не после отливки пилить-резать.По типу,как заготовки к п.Шашкова.
Ilias 28-04-2011 18:59

quote:
Originally posted by J_Freman:
данную опрессовку разработали и отдали мне на изготовление, я ее изготовил(на заводе ессно), поюзал


Я точно знаю, кто это чертил.

По пунктам:
1. Делалось не для скоростной серии. Для скорости нужны ещё дополнительные детали. Или полная переделка.
2. Пуля застревает и в нижней детали, поэтому разнимается трудно. Решается формой носа пули.
3. Для долгожительсва приспособы нужна нормальная сталь, квалифицированная термообработка, доводка шлифовкой.
4. Решается формой нижней части.

Я сделал три подобных формы. Меняя некоторые параметры после изготовления каждой. Все три мне провалили по размерам, поэтому пулями из них я успешно не стрелял. Хотя изготовил несколько десятков.
Для серийного (на массовые пострелухи) изготовления надо ещё много чего, кроме этой формы. И пресс и доп.приспособы и т.п. Впрочем, при наличии пресса принцип опрессовки можно серьёзно поменять для ускорения процесса. А начинать придётся ещё с литья.
Иначе, как сказал J_Freman:

quote:
Originally posted by J_Freman:
для охоты можно заморочиться, для пострелять.. нет.


Shumi-Dima 27-04-2011 10:26

quote:
Да, заказ выполнили, сегодня-завтра будут фоты!!!

Ждем!
username11 27-04-2011 10:20

quote:
Originally posted by StalinStalin:

Какая кучность этими пульками на 50м и с какой скоростью Вы их запускаете?



Я пока запускаю со скоростью мысли.
RuDm 27-04-2011 10:06

quote:
Originally posted by Fakha:

заказ выполнили? фото фото в студию.)))готовый результат ждём



Да, заказ выполнили, сегодня-завтра будут фоты!!!
StalinStalin 27-04-2011 07:16

Какая кучность этими пульками на 50м и с какой скоростью Вы их запускаете?
J_Freman 27-04-2011 03:50

Изначально всем форумом данную опрессовку разработали и отдали мне на изготовление, я ее изготовил(на заводе ессно), поюзал. Да оно работает и справляется со своей задачей но:
1. Производительность крайне мала, сложно и муторно.
2. Две круглые части после какого то времени работы имеют свойство застревать друг в друге из-за распертой пули в них, разнимать сложно, а иногда проблематично.
3. Имея гидр. пресс этот пункт не имеет значения но нужны или хорошие тиски, или молоток чтоб забивать и оправлять пулю. Это очень плохо сказывается на целостности металла (если он что то типа СТ3) мнется а в моем случае 1 колышек обломался но это логично материал моих деталей 40ХА.
4. Отсутствие возможностей изготовить пулю с экс. полостью. Хотя очень хочется.

Вот мои выводы после работы с данным устройством. Они верны если детали изготовлены точно как по чертежам. Хотя пули выходят отличные я согласен.
Все ИМХО.

ЗЫ: для охоты можно заморочиться, для пострелять.. нет.

Fakha 27-04-2011 03:27

quote:
Имеешь целый арсенал, зачем тебе еще и 410

Чтоб руки было чем занять.
Я тут ручной гидравлический пресс надыбал) немецкий нульцевый.
http://www.rennsteig.com/en/products/crimping/large-cross-section-connectors/158-handcrimpzange-hpz-801.html
Восьмитонник. Надо его в наше дело пустить))
Попробовал стальной шарик ф8.5мм в алюминий вдавить, как нож в масло пошло))
2 J_Freman
После таких серьёзных заявлений, неплохо было бы указать недостатки по пунктам, если не трудно.
С ув. Фаха
J_Freman 27-04-2011 03:05

А чертежи кочуют из начала темы в конец...)))
У данного приспособления есть несколько недостатков, притом значительных.
username11 27-04-2011 12:33

Вот моя новая приспособа, сегодня первый раз пробовал. Трубку не стал брать 10 мм от грузовой техники, надыбал кусок у ребят, которые ставили кондиционер диаметром 9,8 мм с тонкой стенкой и очень мягкая.
click for enlarge 1200 X 1600 548,3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 480,8 Kb picture
click for enlarge 439 X 600 95,0 Kb picture

Схему приспособы где-то спер, автор не я.

Сделал десяток, пули получились на редкость ровненькие и однообразные.

quote:
Originally posted by Fakha:

заказ выполнили? фото фото в студию.)))готовый результат ждём.


Имеешь целый арсенал, зачем тебе еще и 410

Fakha 26-04-2011 09:23

2 RuDm,
заказ выполнили? фото фото в студию.)))готовый результат ждём.
RuDm 28-03-2011 12:58

А что, темка-то умерла???
Я вот, перечитав все вышеописанное, заморочился, помозговал и придумал приспособы для изготовки оболочки... заказ отдал на исполнение, как изготовят - выложу фоты, очень интересны мнения...


перемещено из Снаряжение патронов
leongood 17-01-2011 19:37

Доброго дня - вот выкладываю чертежик своей пули - та что слева на фото ... см предыдущий пост. Повторюсь -изготовил всего 3шт - две из них отстрелял, обе пули легли в круг 10см. на 50м . Может случайность а могет и нет В связи с трудоемкостью изготовления ,буду думать другие вар-ты.
click for enlarge 768 X 614 46,1 Kb picture
savin0v 17-01-2011 19:01

quote:
Originally posted by mefistofel:

а вот пульки(имхо лучшее что можно юзать в 410-м из оболочек) ремингтон41



где бы еще купить такие ...
Fakha 17-01-2011 11:44

2 leongood,
Интересная пулька. Видео не надо, а чертёж и небольшое фото сопровождение не помешает.
ЗЫ: Мы работаем с форумом глазами. Доказано, что визуальное восприятие это более 90 процентов всей информации в нашем мозгу! Так что фото даже обязательно! ))))
savin0v 17-01-2011 10:52

quote:
Originally posted by Fakha:

Зачётное видео Алекс.
Про патрон можно поподробнее. Какие прокладки, пыжи.



+много
еще видео бы изготовления полуоболчки, было бы супер...
leongood 16-01-2011 20:25

Доброго дня, сегодня отсрелял два патрона с доработанной полуоболочкой - диам. пули был увеличен до 10,35мм , вернее не вся пуля такого диам. , а сделан ведущий пояс , ширина которого 7мм. , высота пули 20мм , вес около 12гр. Обе пули легли в круг 10см. на 50м - это уже лучше , но для статистики конечно маловато ... Трудоемкость изготовления таких пуль просто угнетает - надо думать что -то другое. Вот попробовал выложить фотки пулек - левая модернизированная , правая к10,29 , что по середке - одна из вытащенных ранее из бревна пуль.
click for enlarge 1920 X 1440 479,2 Kb picture
leongood 16-01-2011 12:38

posted Fakha
ваша полуоблочка калибра 10.29 имхо самая подходящая и щадящая ствол. зачем придумывать себе гемморой и портить ствол?

Доброго времени суток, моя пуля хорошо нарезается нарезами парадокса и хорошо стабилизируется в полете - в мишень приходит строго носом , но разброс имеет хаотический характер , что говорит о сильной вибрации , возникающей во время выстрела..... Пуля должна очень плотно идти по стволу с большим натягом , у меня так пока не получается - довольно сложная технология изготовления пули ... Да еще куча разных факторов влияющих на выстрел -масса пули , геометрия и т.д. Все это экспиремент ! Ствол медной полуоболочкой уж точно не испортишь - главное не перестораться с калибром пули!Вот поэтому и возникают вопр. Отстрел пули показал , что пуля при попадании например в бревно не раскрывается и слабо деформируется , при попадании в неднородную среду - у меня это была просто куча строительного мусора в некоторых случаях наблюдалось частичное раскрытие пули по нарезам . А гладкий ствол с нарезным я не путаю - благо имел удовольствие работать и с нарезным стволом ! Сейчас начал немного склоняться к мнению, что сайга не любит тяж. пуль ... Жаль однако , что мало народу занимается полуоболочкой ... может потом темка еще раскрутится . С уважением.

Fakha 15-01-2011 23:21

2 leongood,
ваша полуоблочка калибра 10.29 имхо самая подходящая и щадящая ствол. зачем придумывать себе гемморой и портить ствол?
я понимаю полуоболочку как пулю которая максимально раскрывается при ударе и не срывается с нарезов. как ваша? раскрывается? фото можно.
ЗЫ: ИМХО не путайте гладкую сайгу с парадоксом с нарезняком. Небо и земля!
leongood 12-01-2011 14:57

Доброго дня , подскажите плиз - какой диам.должна иметь полуоболочка ,если ствол 10,3 - я, делаю 10,29 , при этом пуля движется по стволу как поршенек, т.е. если запустить ее со стороны патронника и закрыть плотно пальцем ствол - слышно ,как при движении пули вниз она(пуля) гонит воздух в газоотвод и сильно при этом тормозится , т.е. есть компрессия , но это означает ,что существует минимальный зазор между пулей и стволом - при выстреле будет возникать вибрация пули - вследствии получится непредсказуемый разброс - это по опыту. По результатам отстрела на 50м куча собирается в пределах 20-25 см. при использовании только пластиковых азотовских гильз , использование железа , т.е. барноула у меня довало еще худший результат - очень сложно добится правильного вхождения пули в ствол. Кстати такой же эффект , т.е. разброс возникает и при использовании свинцовых пуль , у которых калибр чуть менньше чем кал. ствола, но если свинец мягкий , при выстреле его немного раздавит до калибра ствола в отличии от полуоболочки. Вопрос в том , пробовал ли кто нить сделать плуоболочечную пулю диам. чуть больше, например 10,35 или 10,4 , так чтобы ее нельзя было без применения большой силы пропихнуть в ствол? Этот вопр. у меня возник потому, что в нарезняке пуля немного больше диам. чем кал. ствола и этим исключается всякое виляние пули в стволе ... может я ошибаюсь... Очень хочется заставить полуоболочку летать как надо , т.к. мощь данной пули просто впечитляет... Отличная пуля для охоты !
Fakha 11-01-2011 22:09

quote:
Originally posted by Alex_76:
Выложил на ютубе видео отчет по изготовленным пулям из медной трубки и их потенциале.
Кому интересно, вот - http://www.youtube.com/watch?v=w4YsZgHBOY8


Зачётное видео Алекс.
Про патрон можно поподробнее. Какие прокладки, пыжи.

С уважением,
Фаха

mefistofel 21-11-2010 12:38

quote:
REI

Андрюх, если у меня когда нибудь сново появится 410, то это будет не сайга а иж-18 и парадокс даже не подумаю на него мутить. именно гладкий ствол пусть будет.
irbislva 20-11-2010 15:49

quote:
А пули из чего сделали?

Медная трубка 10 мм раздатая с помощю калибратора на10.3.Посли залитая свинцом, вес 14.5.Попробую выложить фото.
click for enlarge 640 X 480  30,6 Kb picture
Ilias 20-11-2010 14:35

quote:
Originally posted by irbislva:
Уж мерить я умею 15 лет проработал токарем


Это, конечно, аргумент.
Но это первый раз здесь мелькает, что ствол у Сайги410 10мм...
10,25 - случалось.
Тогда для Вас самое то - медная трубка, залитая свинцом. Болтаться в стволе не будет точно.
А пули из чего сделали?
irbislva 20-11-2010 02:49

quote:
Это вряд ли...

Но пуля даже в ствол не лезит. Уж мерить я умею 15 лет проработал токарем.
irbislva 20-11-2010 02:44

quote:
Это вряд ли...

Ilias 19-11-2010 23:39

quote:
Originally posted by irbislva:
Промерил ствол 10 ровно


Это вряд ли...
irbislva 19-11-2010 18:06

quote:
а чего его мерить-то? 410 калибр это 10,3
А что, есть сомнения?


Сделал пули 10.3. Промерил ствол 10 ровно. Теперь сомниваюсь стоит ли с них стелять.
REI 12-11-2010 10:19

quote:
ничего не пропало даром)) что я не расстрелял отдал энтузиасту данного калибра ) вместе со своим ружом, лейкой лии, прочим полезным, например около 200 гильз барнул однострельных, матрици там разные. парадоксы.
а смысл мне сразу был понятен, я ну неплохо разбираюсь в экспансивных пулях и способах сделать пулю таковой. ваши на высокой скорости встречи были бы даже фрагментирующимися

За что очень благодарен моему другу, энтузиасту и просто очень хорошему человеку Сергею.

Может, когда нибудь и я смогу порадовать моего товарища...



перемещено из Сайга
irbislva 04-11-2010 14:08

quote:
а чего его мерить-то? 410 калибр это 10,3
А что, есть сомнения?


А если пуля 10.6 что будет?
mefistofel 24-10-2010 01:48

quote:
Какя жаль.. Да.. А мнго еще хорошего могли бы сделать..

ну много есть увлекающихся людей тут, сделают. тем более совсем я не забросил - советом и каким либо опытом или наработками поделюсь
mefistofel 24-10-2010 01:46

quote:
Попробуй на маленьком кабанчике, и тогда станет понятен смысл ромашки.

ничего не пропало даром)) что я не расстрелял отдал энтузиасту данного калибра ) вместе со своим ружом, лейкой лии, прочим полезным, например около 200 гильз барнул однострельных, матрици там разные. парадоксы.
а смысл мне сразу был понятен, я ну неплохо разбираюсь в экспансивных пулях и способах сделать пулю таковой. ваши на высокой скорости встречи были бы даже фрагментирующимися

quote:
Из чего же они сделаны, я надеюсь здесь нет коммерческой тайны?

там трудный сплав с составе которого основа из фирменного свинца гуаланди и аккумуляторов разбавленный оловом и сурьмой.. чисто в гуаланди и аккумуляторе есть набор вешеств от меди до серебра в легкой примеси.. вообщем то получилось само, но здорово получилось
впринципе достаточно только аккумуляторного или смешать экстра твердую дробь 7.5 для спорт патронов, со свинцом из аккумулятора и добавить олова. будет отличный сплав
из грузиком мягче, надо сильнее бадяжить разными затвердителями.. но такой сплав нужен чтоб стрелять лии с высокой скоростью
username11 23-10-2010 22:55

и мои лии(сразу скажу, на моих лии нет и не было срыва с нарезов, они из сплава, превосходящего свинец даже аккумуляторный по прочности, не царапается ногтем вообще никак

Из чего же они сделаны, я надеюсь здесь нет коммерческой тайны?

molodoy 23-10-2010 22:49

quote:
Originally posted by mefistofel:

итак пульки от "молодого" экспансивные, с полостью и надпиленные - развалились. но в мясе все было бы красивее и ровнее


Попробуй на маленьком кабанчике, и тогда станет понятен смысл ромашки.

Мазекин77 23-10-2010 21:12

quote:
Originally posted by mefistofel:

ушел с 410-го калибра.. надоело..



Какя жаль.. Да.. А мнго еще хорошего могли бы сделать..
mefistofel 23-10-2010 19:00

вот все забываю выложить.. тже оболочки..
сразу скажу заряды не запредельные а вялые, чтоб пули не в конец развалились.. ессно пень не та среда, чтоб деформацию пули истинно смотреть, но что было под рукой
итак пульки от "молодого" экспансивные, с полостью и надпиленные - развалились. но в мясе все было бы красивее и ровнее
click for enlarge 1600 X 1200 660,9 Kb picture

а вот пулька от молодого, уже универсальная, в пне работала как проникающая.. и мои лии(сразу скажу, на моих лии нет и не было срыва с нарезов, они из сплава, превосходящего свинец даже аккумуляторный по прочности, не царапается ногтем вообще никак )
эти стрелялись на большом заряде, как прочные пули
click for enlarge 1600 X 1200 640,7 Kb picture дерево они одинакого пробивают))

а вот пульки(имхо лучшее что можно юзать в 410-м из оболочек) ремингтон41
вот обычные, начали работать даже в дереве на слабом заряде - глубоко вошли и раскрылись, но така как дерево - грибков ровных не получилось, в мясе были бы..
click for enlarge 1600 X 1200 703,1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 647,6 Kb picture

а вот те же пуляки, только доработанные до уровня контролируемая экспансивность - в мясе бы образовался грибок но развалиться пуле винт бы не дал.. отличный охот вариант )
в пне на слабом заряде не расскрылись в дереве(пуля стала прочнее, но тут я еще полость дрбиной закрыл, + пороха в 2 раза больше надо, + жалко потерял расскрывнийся грибком вариант..)

click for enlarge 1600 X 1200 707,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 638,2 Kb picture
но вобще это так картинки, надо было стрелять не в пень.
кто делает экспансивки чтоб не морочиться с балл гелем стреляйте по стопкам мокрых газет, схожая плотность и гидросодержание с тканями тела, удобно проверять работают ли экспансивные задумки.. так делали в фбр для испытаний, пока не появился балл желатин

ну и как всегда от себя.. ушел с 410-го калибра.. надоело.. гладкий должен быть толстым, нарезной помнньше ) 410-й калибр никогда не стрельнет с хорошей скоростью 12 картечин 8.5мм.. и пулей большой то же ) 410-й это шаманство, но кому нравится, вперед. я вот разлюбил.

dsk1979dsk 23-10-2010 16:54

а 12й калибр можно сделать такие пули есть медная трубка 18мм.
mazekin 18-07-2010 09:17

Промерил ствол. Тож 10.3 мм.
Alex_76 16-07-2010 20:57

Выложил на ютубе видео отчет по изготовленным пулям из медной трубки и их потенциале.
Кому интересно, вот - http://www.youtube.com/watch?v=w4YsZgHBOY8
Alex_76 09-07-2010 22:21

на всякий случай свой промерил, все точно, ровно 10,3 мм
mazekin 08-07-2010 08:11

Есть. Периодически мелькает инфа от 10.25 до 10.4. Да и самому интересно.
Alex_76 08-07-2010 12:10

а чего его мерить-то? 410 калибр это 10,3
А что, есть сомнения?
DimasYu 07-07-2010 20:14

Конечно
mazekin 07-07-2010 20:00

И куда его? Подмышку?))))) Замерить с дульного среза?
DimasYu 07-07-2010 19:42

Есть такой инструмент. Штангенциркуль. Им.
mazekin 07-07-2010 19:33

А как ствол промерить? 10,3 или 10,2 калибр.
Alex_76 06-07-2010 02:18

quote:
Originally posted by Хантер45:

Симпатичные. По наруже диаметр сколько получился?

Трубка медная покупная, наружный диаметр 10,1 мм.
Могу описать свой способ снаряжения.
Последнюю партию, для ускорения производства брал покупные не стреляные патроны БСЗ с пулей фостера, аккуратно отрезал завальцованый край гильзы, вытаскивал пулю, а вместо нее вкладывал свою.
Прошлую партию патронов снаряжал в стреляные гильзы, а чтобы пуля в гильзе не болталась, использовал покупной кембрик для проводки, подобранный по диаметру пули.
Для изготовления пули купил трубку 200 руб метр, труборез.
Завальцовку оболочки делал в тисках с помощью отпиленного болта на который насаживался кусочек трубки, и с другой стороны шайба с конусом, потом заливал свинцом, и в дрели напильником придавал ровный конус.
click for enlarge 1920 X 1440 322,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 265,5 Kb picture

Хантер45 06-07-2010 12:18

quote:
Originally posted by Alex_76:

новая партия, ускоренное производство.



Симпатичные. По наруже диаметр сколько получился?
Alex_76 05-07-2010 23:16

новая партия, ускоренное производство.
click for enlarge 1920 X 1440 394,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 377,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 353,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 342,7 Kb picture
mefistofel 05-07-2010 15:21

все руки не дайдут - выложу пару интересных мыслей и фото - хоть я и избавился от сайги 410, но соратникам помогу... фотоаппарат просто в одном месте - то что отфоткать и описать в другом
Хантер45 05-07-2010 07:38

Парадокс пулевой стрельбы и охоты из 410го в том и состоит, что мягкая свинцовая пуля будет срыватся с нарезов и получим "нулевую" кучность. Свинцовая твёрдая пуля обладает "нулевой" экспансивностью. Опыт моих охот и тем более "крайних",говорит о том что нужна полуоболочечная с мягкой сердцевиной. Сделал "опытную" партию из 12мм трубки, залитой свинцом, но что то они кривенькие получились, хотя и кулачки на токарном станке отцентровал. Трубка наверное с разной толщиной стенки. На фото п/оболочка и мои любимые свинцовые, но увы, не экспансивные.
click for enlarge 640 X 480 144,6 Kb picture
mefistofel 05-07-2010 03:00

мона проткнуть кабана или лося рапирой))) но это будет не самый эффективный способ его добычи)
пуля должна не только пробивать но и хорошо отдавать свою энергию цели, и этой энергии иметь как можно больше.. из 410 можно добыть кабана или лося или медведя, даже камчатского но это оружие и этот патрон будут в 99% худшим выбором для охоты на этих зверей))
Alex_76 05-07-2010 01:33

Забыл сказать, что было и как.
Карабин сайга 410к-02 металлич. гильза БСЗ 1,2 сунар 410, пуля которая все пробила, была на моей верхней фотке крайняя правая вес 12,8 гр. Для ее изготовления была взята медная трубка диаметр 10,1 с толщиной стенки 1 мм. с одного края завальцована, залита сплавом олово+свинец, зажата в дрель и обточена напильником на высоких оборотах, отполирована наждачной шкуркой 1500 и потом 2000.
На изготовление одной такой пули уходит прилично времени, по этому, стрелять их тупо в мишень, очень жаль. Пока, придумываю технологию более ускоренного снаряжения пули, вот тогда можно будет через парадокс на кучность проверить, когда побольше таких патронов снаряжу.
Alex_76 05-07-2010 01:21

quote:
Originally posted by J_Freman:
Очень красиво вышло!
Как отстреляетесь - обязательно выложите результат!

Я за это время диплом сдам...)


Отстрелял на даче 2 таких патрона, проверял на пробивную способность, первый выстрел сделал с расстояния 1 метр в деревянный столб диаметром примерно 10 см, был очень прочный, думал завязнет, не пробьет, после выстрела оказалось, что пробит столб, и панель из дсп 3 см. навылет, пулю не нашел. Решил усложнить, поставил половую доску 10 см, перед ней этот столб и все это перед сараем. Выстрел сделал опять с расстояния метр, результат превзошел все ожидания, был пробит столб, доска, дверь сарая, за ней панель дсп, три деревянных ящика опять панель дсп, и пуля вошла в бревно фундамента и в нем завязла на приличной глубине 7 см. Суммарно получилось 10+10+4+3+1+1+1+3+7 см. тобишь 40 см. дерева. И кто теперь скажет что такой пулей весом 13 гр. и такой пробивной способностью нельзя скажем завалить лося или кабана из 410к!?

Ilias 04-07-2010 18:01

quote:
Originally posted by J_Freman:
Я за это время диплом сдам...)


Удачи!
J_Freman 03-07-2010 05:09

Очень красиво вышло!
Как отстреляетесь - обязательно выложите результат!

Я за это время диплом сдам...)

Alex_76 03-07-2010 01:04

вот что получилось у меня.
click for enlarge 1920 X 1440 336,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 346,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 309,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 319,5 Kb picture
Renard 19-04-2010 22:42

Ну, потер-то я не все что-то оставил.
hvl0 19-04-2010 08:24

quote:
Originally posted by Ilias:

...
2. Исключить влияние войлочных пыжей на полуоболоченную пулю. Подложив под неё раскрошеную пробку или опилки. И навеску пороха начинать с 0,9гр, постепенно повышая на 0,1гр. 1,35гр - явно много с войлоком.
...

Опыт сразу виден, практически с первого значения в точку!
Как раз писал на днях про навески Сунара-410 (партия: 18 грамм снаряд, 0,9 порох) тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/171/555893-s15206369.html

Имхо: я бы 0,9 пропустил, а начал с 1 грамма, с шагом 0,5.
Т.е. пробную партию 1; 1,05; 1,1 из-за неизвестного веса пыжей.

J_Freman 19-04-2010 12:46

Гильза пластиковая, рекорд магнум. Зеленая.
Шарик крепил завальцовкой...

По поводу пыжей да, с шарами пробка в 1 см очень хорошо отработала свое предназначение, подложу под полуоболоченые и снижу навеску, эксперементы вперед)

igor12 18-04-2010 20:36

quote:
J_Freman:

А шар как крепили в пластиковой гильзе? Завальцовывали или парафином заливали?

Hendrik 18-04-2010 18:52

С какого апарата кучнее пули ложаться, с 02 или 03 ?
Ilias 18-04-2010 18:09

quote:
Originally posted by J_Freman:
Самокрут, 1.35 гр Сануар 410, прокладка из карт оплаты билайн, войлочные пыжи, пуля полуоболоченая, 13.5-14 гр, диаметр 10.33мм, длинна 18мм.


Три момента могут улучшить кучность:
1. Под ружьё при стрельбе подложить упор. Исключить возможное дрожание рук стрелка. Хотя, судя по барнаулу, Вы очень неплохо держите ружьё. И отлично целитесь.
2. Исключить влияние войлочных пыжей на полуоболоченную пулю. Подложив под неё раскрошеную пробку или опилки. И навеску пороха начинать с 0,9гр, постепенно повышая на 0,1гр. 1,35гр - явно много с войлоком.
3. Центровка пули в мет. гильзе при снаряжении.

quote:
Originally posted by J_Freman:
Отдача была сильная, примерно в 2 раза более чем с Барнаулом, почти все, 7 из 10 гильз целые, у 2х оторвало донце, у 1й часть верха.


Вопрос - какие гильзы использовали?

А вообще - очень неплохие результаты! Осталось поэкспериментировать со снаряжением. Главное, что полуоболочка не кувыркается.

2 Renard

quote:
Originally posted by Renard:
прежние посты свои я потер


Напрасно потёрли. Было интересно.
J_Freman 18-04-2010 14:37

Она зеленая на белом фоне снега была хорошо видна)

Видел я ее достаточно хорошо. но как я и говорил, стрелок я еще ... эм... плохой, так что при стрельбе допустил кучу ошибок.

Renard 18-04-2010 14:27

Отнюдь! Просто я с моей близорукостью без оптики с 60м мишень бы просто не увидел... Завидую.
а по поводу 410 - я считаю, что наиболее критичен для точности момент прохождения пули через парадокс. Деформация пули (к тому же весьма далекой от совершенства по форме)ей явно не на пользу. Но главное возникающая вибрация оружия при ударе пули в нарезы. Она и приводит к разбросу. Чем тяжелее пуля, и больше скорость, тем больше вибрация и разброс.
Путь решения - уменьшить массу пули. Уменьшить эффект удара в нарезы за счет... чего? применения мягкого легко сминаемого контейнера! Подкалиберная пуля вообще пройдет через парадокс без деформации.
Уважаемый коллега, я уверен что Вы и сами придете к этим выводам, ...дело времени.
J_Freman 18-04-2010 12:18

Да... оптику хочу купить, там должно быть еще лучше.

А вот что делать с полуоболоченными, это вопрос, я проведу еще эксперементы по снижению массы и изменению размера, ну не могут они летать хуже чем шарик!

Я чувствую снаряжение таких патронов нужно пересмотреть кардинально, если Вы можете предложить способ, пожалуйста.

А по поводу глаз... это есть сарказм?

Renard 18-04-2010 12:08

Ааа... ну, это меняет дело! Надо предупреждать! У Вас отличные глаза!
В таком случае - ждем новых результатов
J_Freman 18-04-2010 11:57

Группу стоит считать не по 9ти выстрелам, а по тем 3м которые я отметил линейкой, я делал по 3 выстрела, первые из которых пристрелочные на каждом типе боеприпаса, после 3 высрела, и после еще 3, а где и 2.

Как видно на листах, есть на каждом 3 пробоины с краю, в центре, и с противоположного краю.
Это делалось специально, метил в правый край, выстрел, в центр, выстрел, в левый, выстрел, после подходил и смотрел куда же мне метить следующие 3 выстрела. И после этого уже делал 3 выстрела в подряд исходя из поправки прицела. Там заметно, они по группкам.

В барнауле именно поэтому всего 6 пробоин, т.к. все 3 пристрелочных ушли в коробку выше мишени аккурат в центр, в право, в лево. И 6 уже 2 группы по 3 выстрела. Но они как я и описал легли не кучно, и группки слились. Там на общем виде заметна одна вроде пробоина в левом верхнем углу.

Сорри, маркер не взял чтобы помечать....

Ну Ваш пессимизм я понял еще с самого начала.

Renard 18-04-2010 11:24

Свершилось! Полгода мы все ждали результатов испытаний и вот - !
Ну, первые ласточки! Признаться, я не вполне понял как соотносятся заявленная Вами кучность для шариков (разлет 3-5 см ?)с тем, что видно на мишени... Там по 9-ти выстрелам группа получается не менее 20-25 см... Для Барнаула - порядка 18 см по 6 выстрелам...
Думаю, что если Вы поставите оптику, можно будет ужать группу раза в 1,5...
А вот полуоболочка... Под тяжелую пулю вы положили 1,35г - нечего удивляться тяжелой отдаче.
При уменьшении навески группа может уменьшиться... но думаю, не сильно...
... Не сочтите за пессимизм, но едва ли Вам с такой пулей удастся собрать группу лучше 20-25см на 50 м ( размер группы принято считать по центрам крайних пробоин)
О причинах я писал выше... но был освистан как злопыхатель...
Не стану навязывать свое мнение вторично ( прежние посты свои я потер).. если что - обращайтесь в РМ

J_Freman 18-04-2010 10:12

Ва!!! Сегодня таки выбрался отстрелять боеприпасы.

И так, вводная:

Оружие: Сайга .410к-02
Дальность: 50-60м. (67 шагов)
Позиция: лежа.
Прицел: открытый.
Насадка: короткий парадокс.

Патроны:

1. Барнаул, пуля.
2. Самокрут, 1.24 гр Сануар 410, прокладка из карт оплаты билайн, войлочные пыжи, 1 см измельченной пробки под пулей, пуля шар 10,45мм, масса 6.66-6.72гр.
3. Самокрут, 1.35 гр Сануар 410, прокладка из карт оплаты билайн, войлочные пыжи, пуля полуоболоченая, 13.5-14 гр, диаметр 10.33мм, длинна 18мм.


Результаты:

В общем я сам немного был в шоке, но я явно что то делаю не так. Краткий вывод перед фотосессией. Все отстреливал через парадокс, полуоболоченые пули с нарезов не срываются, в мишень входят ровно, не кувыркаясь, но разброс около 15 см, то есть летели они как хотели вообще. Убой у них дикий, стрелял в пень, она НЕ деформируясь прошла 40-45 см и застряла там, как будто ее туда вложили, следы нарезов видны четко, но как то мал угол, оцените сами. Отдача была сильная, примерно в 2 раза более чем с Барнаулом, почти все, 7 из 10 гильз целые, у 2х оторвало донце, у 1й часть верха. Я так думаю что такой разлет обусловлен перезарядом пороха и неверным снаряжением, думаю нужно подложить пробку под пулю как я сделал с шариками, что дало успех... В общем и длинновата пуля...

Барнаул, как и ожидалось, через парадокс пошел нормально, с разлетом в 5-6см, о нем нечего говорить.

Самокрут с шариками. Вот тут есть чему порадоваться и даже очень. Разлет составил около 3-5см, с учетом кривости моих рук, и с учетом что я отстреливал их в темпе 5с выстрел, торопился я уже, время закончилось. Пули после нашел, нарезы четко видны, не смазаны. В общем шары через парадокс летают очень хорошо.


Собственно протокол испытаний:

Собственно пули что выковырял из бревна:


Мишень с шарами:


Мишень с Барнаулом:


Мишень с полуоболочнными пулями:

Вид на мишень:

Наглядное расстояние:

Собственно стрелок:


Коментируйте, спрашивайте, кидайте тапочки!

И все же шарики пошли хорошо, учитывая то, что я стрелок то начинающий.


------------------
Не стоит бегать от снайпера - умрешь уставшим.

J_Freman 17-04-2010 07:32

Ва! Дороги стали проходимыми! И тепло)

Пули ждут) В прошлый раз не удалось отстреляться, помешали известные всем личности.

Ilias 09-04-2010 19:06

quote:
Originally posted by Коныч:
думаете это дает значительный разброс?


Теоретически, может повлиять. Как минимум - неравномерное сопротивление нарезам с разных сторон пули - неравномерное погружение в нарезы.
quote:
Originally posted by J_Freman:
Эти проблемы связаны с тем, что использовалась 9мм трубка, ее раздавать намного сложнее


Деформации 9мм трубки явно велики и неравномерны. Вряд ли поломает оболочку в парадоксе. Треснуть может. Кольцевые канавки наводят на мысль что при опрессовке сначала деформируется трубка и только потом её начинает распирать свинец. Из ствола-то по любому вылетит, не страшно.
А может и вообще никак не скажется. Но лучше брать трубку 10мм а не 9мм. Более однообразные пули будут. И намного меньшее усилие для опрессовки.
quote:
Originally posted by J_Freman:
Товарищи, не забывайте, я только учусь, и это прототип устройства, первые пули будут с косяками


Так мы Вас и не критикуем вовсе, а очень даже искренне сопереживаем. И ждём всех результатов (и производственных и стрелковых) с нетерпением.
Я, кстати, недавно отдал свой заказ токарю! (тот эскиз, что я Вам посылал почтой). Жду вот на следующей неделе результатов его трудов. Заготовок пуль у меня уже есть. Буду пробовать опрессовывать.
quote:
Originally posted by J_Freman:
Она такая одна кривая пуля, в ней маловато свинца.


Я наливал свинца в трубки-заготовки с большим верхом. После остывания кусачками откусывал лишнее. Наполнение заготовки свинцом намного лучше, чем если наливать свинец по край трубки ровно. И вес получается ровнее от пули к пуле.
J_Freman 09-04-2010 03:05

Да 3я пуля с косяком, как я уже описал выше, это из-за формы колышка, он не весь свинец загоняет в пулю, создавая попку, это плохо... Она такая одна кривая пуля, в ней маловато свинца. По поводу носиков не знаю, все хорошо.

Эти проблемы связаны с тем, что использовалась 9мм трубка, ее раздавать намного сложнее, вот и дефекты.

Товарищи, не забывайте, я только учусь, и это прототип устройства, первые пули будут с косяками)

Коныч 09-04-2010 01:32

2 Ilias -- думаете это дает значительный разброс?

------------------
Кругом одни враги!

Ilias 08-04-2010 19:46

2 J_Freman

Сегодня внимательно рассмотрел снимок пуль. Мне кажется, или на самом деле наружная поверхность (цилиндрическая) неровная? Есть канавки, впадинки и другие неровности? Особенно заметно на третьей слева пуле. Или это дефект съёмки?
Также на носиках пуль - словно их помяли - некоторая угловатость?

Подвох04 04-04-2010 06:19

Я использовал медную трубку д-10 мм, толщина стенок 1 мм.
Покупал в запчастях для Камаза, была в бухте отожёная.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!

J_Freman 04-04-2010 02:43

Я использовал 9мм. Но видимо от этой идеи я сегодня уже и откажусь.
Hendrik 04-04-2010 12:02

Какой диаметр медной трубки? Как кондиционерщику интересно...
Renard 03-04-2010 15:12

Удачи! Ждем-с...
J_Freman 03-04-2010 14:07

Сегодня занимался изготовлением пуль, выяснил много интересного, и не очень.

Первое что сразу необходимо сказать, что приспособление необходимо дорабатывать. В процессе выяснилось что обжатая пуля, из за внутреннего давления на стенки мешает ее извлечению, точнее не только ее проталкиванию через отверстие, а разъединению половинок. Что сильно затрудняет работу.
необходимо так же вернутся к одному из моих первоначальных предложений с резьбовыми соединениями, т.к. это сильно упростит весь процесс в целом, и шаг резьбы необходимо сделать как можно меньше. Конус обжимающий попку пули необходимо или вовсе убирать, или же делать его совсем маленьким, это мешает процессу давления свинца на стенки, т.к. он тупо уходит в эту полость вместо создания избыточного давления. В ближайшее время откорректированные чертежи выложу на обсуждение.

Эти приспособления работают, но с ними достаточно сложно обращаться и затрачивается излишние усилия. Стоит их модернизировать.

Изготовил 15 пуль массой 13(-+0.5) гр. Купил грудные мишени, завтра если позволит погода выеду на природу пристреляю и результат выложу на обсуждение.
click for enlarge 1128 X 872 333,1 Kb picture

kkrutoy 03-04-2010 13:27

2 Подвох04-Аборигены истину глоголят!
law & Rights 03-04-2010 09:14

У меня их несколько, есть с широкими полями нарезов и тонкими (длинные), а так же два коротких ижевских. Длинный парадокс с широкими полями нарезов лучше подходит к свинцово/оловянным пулям. С тонкими полями по идее должен лучше работатьс полуоболчкой, но моя практика показала, что парадокс с широкими полями лучше закручивает все виды пуль. Несоосный парадокс помимо разной глубины нарезов на пуле, еще имеет обыкновение при стрельбе откручиваться.
Коныч 03-04-2010 08:05

quote:
Я таких парадоксов не видел.

у меня длинный парадокс такие полосы дает - там широкие ребра нарезов.

Подвох04 03-04-2010 06:46

quote:
почему срыв? Следы четкие и ровные.

Потому что следы от нарезов на пуле слишком широкие.
Я таких парадоксов не видел.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!

Коныч 03-04-2010 04:58

quote:
у ккрутого ИМХО как раз наблюдается срыв пули с нарезов

почему срыв? Следы четкие и ровные.

Понятно по Вашему парадоксу, но вот Ваш результат по отстрелу удивляет - такую кучу и без всякой оболочки Лиишной пулей можно получить. Чаво-то не то... Нирвана не достигнута.

------------------
Кругом одни враги!

Подвох04 02-04-2010 05:44

Парадокс по полям 9.6 мм. Нарезы есть на пулях, только один выделяется сильнее. Парадокс длинный с шагом 900 мм. Нарезы в нём узкие 6 шт.
А на фото у ккрутого ИМХО как раз наблюдается срыв пули с нарезов.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!

J_Freman 02-04-2010 03:59

Нарезов как будто и нет! Единственная пуля которую я нашел после проверки навески пороха через мой короткий парадокс, была в четкую полосочку.

Диаметр своего ствола я замерял, и он 10.3, а пуля выходит около 10.35-38.

При проверке использовал пробковые пыжи, гильза пластик выдержала смело 1.35гр сануар 410.

Одна неприятная новость которая отсрочила мои отстрелы: парадокс немного несоосен, бьет правее... (

Необходимо пристреливать.

Коныч 02-04-2010 01:32

2 Подвох04 -- Странно. похоже, что пуля болтается в нарезах ствола. Замерьте фактический диаметр ствола (парадокса) и пули.

Следы должны быть как показал kkrutoy.

------------------
Кругом одни враги!

kkrutoy 01-04-2010 23:03

Промерьте парадокс по полям , при пуле 10,2 как минимум должно быть так.
320 x 240
Подвох04 01-04-2010 21:03

Диаметр пули 10.2-10.3 небольшое биение (кустарность технологии),
сверловка свола 10.3 цилиндр. Попробую опрессовать пули до 10.4мм.
Снаряжаю: Сунар 410 от 0.9 до 1.45г,
Прокл. на порох картон 1мм 2шт.
прокл. линолиум 2.5 мм 2шт.
пенопласт плотный по 3см. 3-4 шт.
картон
пуля шар-6.5 г, пуля оболочка 10-13 г.
Гильзы пластик до 1.1 г пороха, метал. барнаул до 1.45 г.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!

hvl0 01-04-2010 20:42

ИМХО: Нужно диаметр пули увеличить. За нарезы будет цепляться + порох будет успеевать сгореть.
А как сейчас снаряжаете (прокладки, пыжи, какой порох)?
Подвох04 01-04-2010 18:59

Ну вот пострелял. Кучность так себе , но и Сайга 410К совсем новая ещё толком не пристрелена. Одно обнадёживает что ВСЕ пули пришли ровно- чётко круглые дырки. Будем пробовать дальше.
А теперь вопрос - почему в некоторых патронах не полностью сгорает порох?
И на пулях выделяется след от одного нареза - может парадокс не соосен?
Пули пробили полметра картона, и три сухих доски 2.5 см.
Нашёл только 5 из 30.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!

click for enlarge 1920 X 1080 1015,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 997,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 986,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 962,5 Kb picture

hvl0 31-03-2010 09:57

quote:
Originally posted by law & Rights:

Когда нам ждать результаты отстрела? Архи интересно!

Добавлю к вашей просьбе свои пожелания:
Причем через короткий парадокс и на высоких скоростях.

law & Rights 31-03-2010 01:49

quote:
Подвох, он же подводный охотник

Когда нам ждать результаты отстрела? Архи интересно!
Prost 30-03-2010 22:16

уважаемый подвох
дайте фото!репортаж процесса, если не трудно...
Подвох04 29-03-2010 19:41

Свои полуоболочки я сделал по своему;
В двух мет. пластинах по 8мм,скреплёных межд собой, высверлил сферическое
углубление и на усечёный конус. Берётся медн. трубка д-10мм длинной 15см (обусловленно высотой сверл. станка) зажимается в станок и вальцуется под сферу или конус на 2-3мм. Затем обрезаете (сколько хотите) 10-15мм-Получаете оболочку. Эта оболочка вставляется в соответ. углубление в пластинах, центрируется вертикально оправкой д-10.25мм, и заливается свинцом. Затем в этой же оправке и в пластинах опрессовывается сверху бородком д-10мм,свинец раздавливает оболочку до нужного размера, пуля получается 10.25мм. Обрезали лишнее, ещё раз откалибровали и выровнили по весу. И будет почти как у меня !!!
Производительность (примерно) 40 штук за 4 часа.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!

J_Freman 29-03-2010 15:12

Я видел у Вас пули, очень похоже что они сделаны в устройстве по нашим чертежам, очень походят на них... Так ли это?
Подвох04 28-03-2010 19:58

А вот мои попытки изготовить полуоболочку.
Только что купил парадокс ещё не отстрелял.

------------------
Подвох - это подводный охотник!!!
click for enlarge 1920 X 1080 977,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 949,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 956,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 975,3 Kb picture

Бледный 26-03-2010 20:38

надыбал в магазине наконечник на шнурок! Материал железо!
click for enlarge 1920 X 1440 528,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 543,7 Kb picture
law & Rights 12-03-2010 15:40

quote:
[B][/B]

эх, дожили! токаря приличного найти нереально! зато "купи-продай" полно
Ilias 10-03-2010 21:46

quote:
А исходя из того что по чертежам изготовил приспособление только я, то многие не верят в результат. А жаль.

Верят, верят. Токарей под рукой нет. Я даже чертежи нарисовал. Может, поделитесь в личку, почём работа обошлась? И нельзя ли через вас заказать? Интересует опрессовочник. С некоторыми доработками в конструкции.
J_Freman 10-03-2010 15:02

Вот пристрелка с прицелом это меня уже интересует, тем более себе такой хочу купить!

Напишу в ПМ.

SiteCoolOff 10-03-2010 13:41

Денис, приветствую, земляк.
Интересует, где хочешь производить отстрел.
Мог бы присоединится, испытать свой самокрут. Могу на время отстрела поделиться парадоксами, у меня и длинный и короткий, соосные с моей 04-ой. Прицелы Кобра и ПОСП 4х24В. Ну с прицелами, понимаю, естественно отдельная пристрелка.
Вообще насчет пострелять в городе туговато, тем более охотсезон закончен, поэтому и за городом если, то только очень подальше, а после такой снежной зимы далече не уедешь...
Мне тут стрелки с ведомственной охраны ЖД подсказали, что есть старое военное ныне брошенное стрельбище за Стартом. Но непонятно, вернее понятно, чем может закончится бабахинг на гос. территории.
Вычитал, что МООиР выдают путевки на пристрелку, даже в межсезонье, только не узнавал, у в нашем такие выписывают?
А в 5 ГОМе, где разрешиловка, дали наводку, что на Дземгах в тире УВД могут пристрелять оружие, но не лично владельцу, а их специалистам. Квалифицированно, разумеется, не бесплатно.
В общем, если что, обращайтесь, в профайле почти все.
J_Freman 10-03-2010 07:30

Да недолго ждать то, у нас теплеет уже, Дальний Восток непредсказуем в своем климате. Вчера было холодно, сегодня очень тепло... Кто знает?

Факт в том, что патроны готовы и оружие готово. Мне самому очень охото знать что я таки с Вами товарищи тут понаделал)

А исходя из того что по чертежам изготовил приспособление только я, то многие не верят в результат. А жаль.

Renard 10-03-2010 12:11

Лаадно - ждем весны
J_Freman 09-03-2010 18:03

Я ее курю, я сказал что еще ХоЛоДнО!

Где я Вам лягу, в -20 в снегу поудобнее и не торопясь, пристреляю десятка 2 патронов? Можно конечно, но результат будет неадекватен. И нет у нас крытых стрельбищ, и вообще нет стрельбищ, в лес... в лес товарищи!

Я думаю всех интересует объективный результат.

Могу изложить суть проделанного:

Изготовил аналогичные что описывал пули, 12 гр.
Сделал пробные партии по 5 патронов с навесками Сануара 410 по 1, 1.1, 1.2, 1.3 грамма. Пуля легкая, гильза пластиковая, у нас метал нет, и не будет отроду.

Как будет хотя бы -10 я лягу на свежий жаркий песочек, расслаблюсь и от стреляю что имею. А пока, в суете, на ветре и морозе - без смысла.

law & Rights 09-03-2010 16:41

quote:

Вопрос топикстартеру - а не забыли ли участники тему топика?


Так сам стартер тему не крутит, вот и приходиться народу её толкать, каждый как может
Renard 09-03-2010 15:38

Вопрос топикстартеру - а не забыли ли участники тему топика? Не пора ли напомнить и поделиться результатами стрельб самодельной оболочкой из сконструированной и исполненной в металле пулелейки
law & Rights 05-03-2010 14:09

quote:
Вдруг кому пригодится - видел дробовые контейнеры .410 в "Селене"(Москва).

В Селене часто и пулевые комплекты(с пулевыми контейнерами) от БЗ продают для самостоятельного снаряжения, но сейчас их там нет. А дробовые, мной после долгих тестов, для пули признаны не лучшими, точнее - не АЙС Лучше тогда просто снаряжать покупным тандемом, в той же Селене пули тандем -упаковка 10 шт. стоит 80 руб.
ДКБФ 05-03-2010 12:22

Вдруг кому пригодится - видел дробовые контейнеры .410 в "Селене"(Москва).
law & Rights 05-03-2010 12:13

quote:
ктонить пластиковые контейнеры пользует для своих пуль? хотелось бы по подробней... какие, как себя ведут, и где заказываете?

только их и использую, добывать сей ценный материал удается разбором заводского пулевого патрона БЗ.
Prost 27-02-2010 08:58

ктонить пластиковые контейнеры пользует для своих пуль? хотелось бы по подробней... какие,как себя ведут, и где заказываете?
Ilias 27-02-2010 12:04

quote:
Originally posted by мыколо:
Поэтому же и ни в коем разе нельзя вместо плотных пыжей использовать мягкие опилки


Почему это опилки нельзя? Нормально работают. Если уплотнены навойником. И проблемы поджопника нет.
мыколо 26-02-2010 16:39

HUNTER 66BGA, всё ништяк, золотые руки и голова. Небольшой совет:при выстреле газы от капсюля сдвигают вперёд весь заряд, порох ещё только начал загораться, а плотность его уменьшилась (сунар-410 очень чувствителен к своей плотности), получается ослабление выстрела. Попробуй гильзу с конусом, он задерживает смещение снаряда, даже фабричные патроны бьют значительно резче. Поэтому же и ни в коем разе нельзя вместо плотных пыжей использовать мягкие опилки или пенопласт. И надо решать проблему пыжа, который даёт пуле поджопник и сбивает её с траектории, заставляет кувыркаться.
HUNTER 66BGA 23-02-2010 16:52

Всем кто служил или служит! С 23 февраля!
HUNTER 66BGA 20-02-2010 20:32

quote:
Originally posted by Ilias:

Сколько крат увеличение?



Оптика 3х кратная проиеводство Белорусии. Покупал еще при СССР.
Ilias 20-02-2010 01:19

quote:
Originally posted by HUNTER 66BGA:
Стрелял через оптику.


Сколько крат увеличение?
HUNTER 66BGA 19-02-2010 12:29

quote:
Originally posted by law & Rights:

На сотку такой результат выложен впервые, это точно.
У меня разброс был больше и на порядок. Может он оптику использовал?
#193 IP
P.M. Ц



Извините что забыл сказать сразу. Стрелял через оптику.
law & Rights 18-02-2010 23:55

quote:
Пожалуй это первые фото мишеней с результатом в круг д.15см на сто метров!
Если четыре выстрела=четыре попадания, то это блестящий результат!


На сотку такой результат выложен впервые, это точно.
У меня разброс был больше и на порядок. Может он оптику использовал?
HUNTER 66BGA 18-02-2010 23:53

quote:
Originally posted by law & Rights:

Разница есть и существенная, инфу об этом можете почерпнуть в снаряжении патронов нарезняка.



Прочитал https://forum.guns.ru/forummessage/12/540197.html они кажется сами не разберутся?
Ilias 18-02-2010 23:43

Пожалуй это первые фото мишеней с результатом в круг д.15см на сто метров!
Если четыре выстрела=четыре попадания, то это блестящий результат!
law & Rights 18-02-2010 22:47

quote:
Да забыл добавить, сейчас заряжаю так. Разницы никакой.

Разница есть и существенная, инфу об этом можете почерпнуть в снаряжении патронов нарезняка. Будет ясно почему пустоту заполняют синтепоном. Почитайте, не поленитесь.
law & Rights 18-02-2010 22:44

quote:
пуля10.33 , думаю даже 1.4 многовато будет!

В самый раз, больше не стоит класть, но лучше не сокол, а сунар 410. Сокол актуален только на коротких Саёжках. Хотя сайга и не такие навески держит, но вот правильное поражение мишеней обеспечить сложно, при больших навесках.
kkrutoy 18-02-2010 20:36

У меня Сайга длинная+парадокс+Откл. автоматика+пуля10.33 , думаю даже 1.4 многовато будет!
HUNTER 66BGA 18-02-2010 19:14

Стрелял даже сверху вниз, работает.
HUNTER 66BGA 18-02-2010 19:11

Да забыл добавить, сейчас заряжаю так. Разницы никакой.
click for enlarge 268 X 380 298,4 Kb picture
HUNTER 66BGA 18-02-2010 19:07

quote:
Originally posted by kkrutoy:

Р.S. Безумству храбрых, поём мы песню!!!



Многие заряжают 1.4 я пошёл чуть дальше.
HUNTER 66BGA 18-02-2010 19:05

quote:
Originally posted by kkrutoy:

Пожалуста подробней снарягу опишите!



Заряжаю только в метал. Пластмасса не выдерживает.
click for enlarge 268 X 380 298,4 Kb picture
kkrutoy 18-02-2010 17:52

quote:
Originally posted by HUNTER 66BGA:

На 0.2 уменьшил навеску пороха (было сокол 1.6г).



Я всё правилно понял! Я надколиберную 10,33 от ВВСа снаряжал 0,8 Сокола, а вы в два раза больше навесочку!? Пожалуста подробней снарягу опишите!
Р.S. Безумству храбрых, поём мы песню!!!
HUNTER 66BGA 18-02-2010 16:59

Сегодня произвел отстрел. Результаты порадовали, но сколько пришлось повозиться!
Переделал полностью матрицу под 10.3. Не помогло, отказался от экспансивной полости из-за
подозрения на эксцентричность. Стало лучше. Попробовал изделие хорошо отполировать,
стало еще лучше! На 0.2 уменьшил навеску пороха (было сокол 1.6г). И вот по нормативам ВС РФ
пятёрка!
Но разрушительное действие пули сильно уменьшилось. А потому как я проживаю в лесной местности, и стрелять приходится в пределах 30-50м, решил вернуться к старой технологии.
Мне главное останавливающее действие. Фотки мишеней чуть позже.

click for enlarge 600 X 800 135,4 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 102,8 Kb picture
Ilias 16-02-2010 19:06

quote:
Originally posted by J_Freman:
В процессе, используя шарик подшипника, можно делать полость, что было не предусмотрено в моей схеме, ну и собственно оставить шарик там.... для лучшего пробивного действия...

После процесса получил....
2. Масса 11.65гр.
3. Длинна 16,5мм
4. Диаметр 10,3мм.

Проверял ее пропихнув в ствол. В ствол заходит как родная, не болтается.
В гильзу входит без натяга (пластиковую), плотно. То есть засунув ее туда, сама не выпадет.

Заметил один косяк, не знаю, важно ли: по стволу пуля идет нормально, но цепляет газоотводные отверстия. на пуле из-за этого неглубокие царапины.



1. Твёрдость шарика намного выше твёрдости Вашей формы. Со временем, при больших усилиях опрессовки, шарик деформирует ту часть, куда будет упираться. Может и не критично, но следует об этом помнить.
А вот к пуле он прилипать вряд ли будет. Если только трубка его обожмёт со всех сторон. И нос пули станет легче. Это не очень хорошо для баланса.
2. Масса пули, имхо, маловата. Можно немного удлинить трубку. На 2-3мм.
3. По стволу надо бы с маленьким натягом. Решается так, как описано постом выше, у law & Rights.
4. Зацеп за отверстия газоотвода прекратится после первых выстрелов. Всё заровняет.

Главное - методика работает! Поздравляю! Ждём фото.

law & Rights 16-02-2010 18:16

quote:
Ствол 10.25.Пуля идет впритирку но слабовато. Хочу попробовать после снаряжения покрыть лаком. Мой способ зарядки позволяет.

Разброс идет потому, что пуля реально болтается в стволе. Она должна плотно (очень плотно, так что рукой не протолкнуть не используя черезмерных усилий) входить в канал ствола. В вашем случае уместно будет пуля 10.3. Точность (кучность) однозначно улучшится. Или для начала оберните свою пулю в один оборот (без нахлестов) в малярный бумажный скотч и тесты покажут. Удачи!
HUNTER 66BGA 16-02-2010 15:53

Произвел пробный отстрел. Честно сказать результатом недоволен. Выстрелял 4 магазина по 4 патрона на 50м, едва уложился в лист А4. На 100м даже не пробовал. Но в процессе стрельбы возникли некоторые соображения. Буду пробовать ещё.
law & Rights
Ствол 10.25.Пуля идет впритирку но слабовато. Хочу попробовать после снаряжения покрыть лаком. Мой способ зарядки позволяет.
kkrutoy
Оболочку не прогреваю.
J_Freman 16-02-2010 11:45

И так, маленький отчет о проделанной работе:

Сделал 1 пулю, достаточно грубо делал т.к. пробовал...

В процессе выяснилось:

1. Вся идея изначальная, и мои чертежи верны, и техника работает как надо.
2. Не важно разогревать форму, в выпрессовке все косяки неприлипания, неровности исправляются автоматически.
3. Процесс изготовления простой, но ВАЖНО иметь тиски, я забивал колышек молотком. В тисках все будет в разы легче.
4. В процессе, используя шарик подшипника, можно делать полость, что было не предусмотрено в моей схеме, ну и собственно оставить шарик там.... для лучшего пробивного действия...

После процесса получил:

1. Пуля, очень похожая на эту https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002984/2984072.jpg
2. Масса 11.65гр.
3. Длинна 16,5мм
4. Диаметр 10,3мм.

Проверял ее пропихнув в ствол. В ствол заходит как родная, не болтается.
В гильзу входит без натяга (пластиковую), плотно. То есть засунув ее туда, сама не выпадет.

Заметил один косяк, не знаю, важно ли: по стволу пуля идет нормально, но цепляет газоотводные отверстия. на пуле из-за этого неглубокие царапины.

К сожалению фото выложить не смогу, временно нет фотоаппарата. Как будет так сразу.

Отстрелы позднее, тупо холодно! до -25 днем у нас на ДВ.

PS: медная трубка была 9мм.

kkrutoy 15-02-2010 19:19

quote:
Originally posted by HUNTER 66BGA:

и заливаю мягким свинцом.



Оболочка холодная или предварительно прогреваете?
law & Rights 15-02-2010 19:10

quote:
Originally posted by HUNTER 66BGA:
на днях хочу отстрелять на 50м и 100м. Результаты предоставлю.


А ствол 10.3? если ствол 10.3, а пуля 10.2 то точность будет не гуд , усилит вибрацию ствола, хотя тесты покажут, ждем результатов
Prost 15-02-2010 04:25

quote:
а что если попробывать для оболочки использовать гильзу?...

https://forum.guns.ru/forummessage/43/421844.html[/B][/QUOTE]
спасибо! пошел собирать гильзы)))

Ilias 14-02-2010 23:08

Жесть... Но всё очень толково!
quote:
Originally posted by HUNTER 66BGA:
на днях хочу отстрелять на 50м и 100м. Результаты предоставлю.


Ждём результатов!
HUNTER 66BGA 14-02-2010 19:31

продолжение
click for enlarge 304 X 330 294,0 Kb picture
click for enlarge 333 X 330 322,3 Kb picture
HUNTER 66BGA 14-02-2010 19:03

Способ изготовления уже не раз описывался на этом форуме.
Беру медную трубку д10мм отрезаю заготовку длиной 15мм раздаю ее на оправке до
10.2мм.Затем делаю конус на донышке потом снимаю заготовку и делаю в ней пропилы.
Потом надеваю головную часть пулелейки и шток для экспансивного отверстия. Все это переворачиваю и заливаю мягким свинцом. Потом все разбираю, пулю из головной части
выбиваю через отверстие для штока. Процедура может быть и медленная но меня устраивает

click for enlarge 698 X 318 651,0 Kb picture
BLC 14-02-2010 09:52

quote:
а что если попробывать для оболочки использовать гильзу?...

https://forum.guns.ru/forummessage/43/421844.html

Prost 14-02-2010 06:39

Комрады, вчерась стрелял с пм, и задумался: а что если попробывать для оболочки использовать гильзу?...
кто что думает?
Ilias 13-02-2010 21:47

quote:
Originally posted by HUNTER 66BGA:
диаметр 10.2мм. длина 20мм. вес 13гр.


Опишите способ изготовления, пожалуйста...
law & Rights 13-02-2010 20:24

quote:
диаметр 10.2мм.

Удачи в тестах и ждем результатов стрельбы в тире
HUNTER 66BGA 13-02-2010 20:12

диаметр 10.2мм. длина 20мм. вес 13гр.
law & Rights 13-02-2010 19:48

quote:
Результаты предоставлю.

Диаметр пули какой?
HUNTER 66BGA 13-02-2010 18:11

В тире стреляю редко. Но на днях хочу отстрелять на 50м и 100м.
Результаты предоставлю.
HUNTER 66BGA 13-02-2010 17:44

Получилось. А это заряженные патроны и пули после выстрела.
click for enlarge 343 X 542  25,8 Kb picture
320 x 240
law & Rights 13-02-2010 17:31

quote:
Спасибо. Сейчас попробую

Симпатичненько
Теперь надобно снарядить и в тир
HUNTER 66BGA 13-02-2010 17:16

Спасибо. Сейчас попробую
320 x 240
HUNTER 66BGA 13-02-2010 17:14

Спасибо сейчас попробую.
law & Rights 13-02-2010 16:16

quote:
С удовольствием но стыдно признаться незнаю как

HUNTER 66BGA, видите иконку с карандашом над вашим постом, нажмите её, откроется новое окно, где вы можете менять текст и внизу добавлять фото(прикрепить картинку)
law & Rights 13-02-2010 12:21

quote:
[B][/B]

Ну и куда все делись, пошли видать снаряжать патроны, а поговорить?
law & Rights 12-02-2010 20:18

quote:
возьму на заметку способ центровки трубки в лейке, если вы не против пробовал в своей лейке просто эксперементировал!

medved 73, тк для того и пишу, что б время Ваше на эксперименты сэкономить
А контейнер от пули БЗ (с подрезанными кончиками) идеально центрует пулю в гильзе и в стволе.
medved 73 12-02-2010 18:12

quote:
law & Rights

возьму на заметку способ центровки трубки в лейке, если вы не против пробовал в своей лейке просто эксперементировал!
law & Rights 12-02-2010 17:22

quote:
А как выглядит ваша полуоболочка и источник ее происхождения?

Renard
, с пулями все просто. Но к этой простоте был оч. долгий путь. Медная трубочка размером D-10мм. и длинной не более 7 мм. центруем в пулелейке ЛИИ (с мелкими канавками) полосочкий бумажного скотча по всей длинне, но без нахлестов. Центровать обязательно! Потом вставляем в пулелейку под срез и заливаем свинцово- оловянной (свинец 80% +олово20%) булькающей массой . При снаряжении, центрующую полоску бумажного скотча снимаем. Снаряжаю (обычно) в заводской пулевой патрон БЗ , который аккуратно развальцовывается. вынимается все шилом в виде мелкого штопора, (пуля БЗ используется далее в качестве источника свинца) в контейнер от пули БЗ вставляется полуоболочка, только контейнер надо немного обрезать по длинне медной части пули. Такая пуля не болтается в гладкой части ствола и в нарезы парадокса входит почти идеально. Да, чуть не забыл, навесочку пороха сунар 410, надо довести до 1.4 гр. Тоесть, используется все от пулевого патрона БЗ. !!!!Подрезаем только контейнер БЗ и не более!!!! Работа кропотливая и долгая, разбирать готовый патрон БЗ дело нудное, но пару пачек неспешно переснаряженных патронов, потом приносит удовольствие от стрельбы.
click for enlarge 1920 X 1440 510,1 Kb picture
law & Rights 12-02-2010 16:53

quote:
Немного оффтопика - как снять и заменить пластик на цевье я разобрался, а как снять пластик и заменить его на накладке? Посажен намертво...

Еще проще, возьмитесь за пластик на газовой трубке и крутаните по оси газовой трубки, "дерево" вставляется в обратном порядке. Включите поисковик - там есть фото.
J_Freman 12-02-2010 16:26

Сегодня пятница, в понедельник или во вторник планирую заняться курением мануалов по снаряжению и использованию прибора. Гильзы я нашел только зеленые рекорд магнум, что как я понял не есть гуд... Завтра в другой магазин пойду.

Немного оффтопика - как снять и заменить пластик на цевье я разобрался, а как снять пластик и заменить его на накладке? Посажен намертво...

hvl0 12-02-2010 15:40

quote:
Originally posted by J_Freman:
Вы товарищи как знали, вчера пришла посылка, в ней пришло и мое дерево..... и наборчик.... В общем сегодня пойду за гильзами и порохом, благо это у нас еще продается. В скором времени выложу результаты.

Стоит учесть что это будет первый опыт снаряжения патронов, и первых хороших отстрелов ждать не стоит.


Фотографий побольше с результатами и варианты снаряжения пожалуйста выложите.

Renard 12-02-2010 10:38

2 Law///
А как выглядит ваша полуоболочка и источник ее происхождения?
Renard 12-02-2010 10:36

Простите за незнание сетевого слэнга, что такое - ап?
Prost 12-02-2010 04:51

теме ап!
J_Freman 12-02-2010 03:58

Вы товарищи как знали, вчера пришла посылка, в ней пришло и мое дерево..... и наборчик.... В общем сегодня пойду за гильзами и порохом, благо это у нас еще продается. В скором времени выложу результаты.

Стоит учесть что это будет первый опыт снаряжения патронов, и первых хороших отстрелов ждать не стоит.

law & Rights 12-02-2010 02:01

quote:
В ожидании результатов от топикстартера - выкладывайте

выложил
Да, хотел добавить что прицел - закрытый коллиматор.
Renard 12-02-2010 12:52

В ожидании результатов от топикстартера - выкладывайте посмотрим
law & Rights 12-02-2010 12:05

quote:
...эт как получится

+100
У меня к примеру они летаю по разному даже при использовании разных пыжей( при том, что вес пули, навеска пороха и капсуль одинаковые) могу выложить результаты отстрела полуоболочки на 50 метров (если интересно).
click for enlarge 1920 X 1440 384,8 Kb picture
Ilias 12-02-2010 12:05

2 HUNTER 66BGA
quote:
Стреляю полуоболочкой с экспансивом в медной трубке

Если можно фото пули выложите, пожалуйста!
Renard 11-02-2010 13:01

...эт как получится
HUNTER 66BGA 11-02-2010 12:52

Насколько я понял на 100м в круг не более 15см
Renard 11-02-2010 01:56

Рады за вас
Но тут обсуждается вопрос содания высокоточной ( насколько это возможно для этого калибра) оболочечной пули. Результатов коего и ждемс...
HUNTER 66BGA 10-02-2010 18:54

Да забыл сказать использую длинный парадокс.
HUNTER 66BGA 10-02-2010 18:49

У меня 410к-01 использую чисто для охоты. Стреляю полуоболочкой с экспансивом в медной трубке. Заряжаю в барнаул по своей методе. Она впрочем не новая. За снайперской точностью не гонюсь 30м бутылка 0.5 2-3 выстрела. За сезон: лиса1 подсвинки2 косуля1 секач на 130кг1. Эффект от экспансива в прямом смысле с ног сшибающий. Секача стрелял примерно с 30м в лопатку пуля застряла на выходе под шкурой. От лёгких фарш.
J_Freman 10-02-2010 08:33

Знаю что они уже прошли, нечем блин испытывать, почта России не в состоянии в течении месяца привезти мне прибор для снаряжения патронов. Сам уже заждался товарищи...
Renard 09-02-2010 16:15

Да уж, и каникулы прошли уже
HUNTER 66BGA 08-02-2010 22:10

уже февраль а результата испытаний нет
Хантер45 03-02-2010 14:22

Я тоже раньше заморачивался с оболочечными пулями, что типа, с нарезов срываются. Нееее знаю. Нормальная свинцовая летит-мама не горюй!На 80м ни какой заоваленности и косулю валит будь здоров!Стволы быстро свинцуются, но и чистятся тоже быстро. Я раньше экспериментировал, теперь бросил. Только свинцовые. Оболочечные лежат-даже заряжать не буду.
Renard 29-01-2010 12:50

Ждееемсссс...
J_Freman 14-01-2010 04:00

Собственно фото выложил, первые образцы только после сессии!

А стрельба да, не думаю что первые снаряженные патроны будут удачны)
В общем или все дружно ждемс, или ищем толкового токаря и повторяем опыт)

molodoy 14-01-2010 12:07

quote:
Originally posted by Renard:
Не-не! Отстрел - критерий истины, бо- практика! Как учил марксизм-энгельсизм

Не забывайте, что это зависит ещё от стрелка.
https://forum.guns.ru/forummessage/43/303839-12.html

Ilias 13-01-2010 20:41

quote:
Originally posted by Renard:
Не-не! Отстрел - критерий истины, бо- практика!


2 Renard
J_Freman только что купил ствол. Это его первый опыт снаряжения патронов, если я правильно понимаю. Вы думаете, что первый отстрел будет удачным?

Вот если приспособы позволят таки изготовить пули хорошего качества, тогда можно и к отстрелу приступать и надеяться на хорошие показатели.

Renard 13-01-2010 18:39

Не-не! Отстрел - критерий истины, бо- практика! Как учил марксизм-энгельсизм
Ilias 13-01-2010 18:14

quote:
Originally posted by J_Freman:
Побыстрей бы свалить в тепло...


Интересует даже не отстрел, а изготовление образцов.
Удачного завершения сессии!
J_Freman 13-01-2010 14:02

Сессия товарищи! Я могу только фото выложить сейчас того что получил, испытания много позднее, у меня сессия и морозы -35 сейчас, какие там испытания(( Побыстрей бы свалить в тепло...

Вот фото http://picasaweb.google.ru/fremand/maPOnB#

Renard 13-01-2010 13:21

Ну как результаты?
Я уж заждался
Бледный 08-01-2010 04:28

У врагов продаются оболочечные и полуоболочечные надо заказать у них.
300 x 225
magnum 41Cal.
click for enlarge 300 X 282  16,3 Kb picture
300 x 197
179 x 122
J_Freman 06-01-2010 13:13

После отдыха НГ, я вернулся таки в родной город, привез свое изделие, зафотаю, выложу на днях. Тяжелое....)))
Renard 23-12-2009 01:58

По поводу кассы - вы правы
А интересного на свете - мноооого! В этот топик, все, пожалуй, не уложится...
Stariy_pleshiviy 21-12-2009 20:38

http://www.hunter.ru/bullet/articles/zenit.htm
с удовольствием прочёл...возможно и Вам будет интересно
Извините еже ли не в кассу
Ilias 20-12-2009 14:10

Идея пришла. Токаря не пришли. После изготовления пуль ,если не трудно, поделитесь фотографиями пуль и впечатлениями о процессе производства.
J_Freman 20-12-2009 05:57

И так, заказ мой исполнен, детали изготовлены.

Как и заказывалось, все детали из стали 40, колышки из нее же закаленные до 36 ед.
Скоро поеду забирать.

Отстрелы и испытания проведу в ближайшее время после нового года, так как праздники... я буду в другом городе, а следом сессия.

Никому не пришла в голову такая же идея изготовить и отстрелять?

J_Freman 09-12-2009 17:23

Нет, не готова. Есть сложности со временем под новый год на заводе много заказов. Мой в очереди, материал уже нашли как я понял)
Renard 09-12-2009 15:50

...как успехи? Прошло 10 дней. Лейка не готова? Качество?
J_Freman 30-11-2009 03:02

Недавно отдал все эти устройства на изготовления, ожидаем работу, и надеемся на точность рук токаря.

Как придет, фото выложу в студию, и будем решать еще одну проблему.

medved 73 27-11-2009 12:15

quote:
Эх, выпускали бы такой патрон серийно.

Никиту nbx можно попробовать попросить!! я уже просил у него за травмопатрон новый РАТНИК то будет 410ый
medved 73 27-11-2009 12:12


quote:
Ни за что! Контейнер дробовой! Из любого дробового патрона 410 калибра.
попробую!
SMILE 27-11-2009 12:07

Эх, выпускали бы такой патрон серийно. Он бы решил все проблемы сайги: была бы надежность на высоте, а с парадоксом и кучность.

click for enlarge 1920 X 1440 271,1 Kb picture

J_Freman 27-11-2009 11:16

2Renard

Подробнее плиз из какого металла была выполнена пуля, и сколько весила при такой длине? Каков результат отстрелов такой пули?

Ilias 27-11-2009 10:50

quote:
Originally posted by vid:
а есть разница между т.н. "длинным" и "коротким" парадоксом?


Короткий парадокс я покупал чуть больше полугода назад. Осматривал в магазинах и длинные тоже. Нарезы на длинных еле-еле видны. В несколько раз меньше чем на коротких. Решил, что пуля за них вообще не зацепится и купил короткий с нормальными нарезами.
quote:
Originally posted by medved 73:
расскажите, как вы собираетесь крепить 10,3мм пулю в стальной гильзе?


Оборачивая в тонкую плотную бумагу. Сидит очень крепко.
А обкладка из п/э бутылки не подойдёт?
medved 73 27-11-2009 02:54

quote:
расскажите, как вы собираетесь крепить 10,3мм пулю в стальной гильзе?
когда то скопировал фото с ганзы

click for enlarge 800 X 600 40,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 271,1 Kb picture


quote:
Дык я все к подкалиберной клоню!
тоесть вы считаете что ПМовская пуля в контейнере от пули фостера БСЗ закрутится в парадоксе?????
vid 27-11-2009 01:56

а есть разница между т.н. "длинным" и "коротким" парадоксом?...я так думаю, длинный даёт бОльшую гарантию врезания пули в нарезы, без срыва? я прав?..если да, смысл короткого?
Renard 26-11-2009 23:18

Рисунок набросал, хотя особого смысла не вижу...
Калиберная пуля обычная парадоксовая... Подкалиберная близка к 9пара.
Радиус оживала - творчески.
В любом случае- практика критерий истины
click for enlarge 1920 X 1440 874,1 Kb picture
Ilias 26-11-2009 17:15

Дык про подкалиберную всё понятно!
А калиберную с поясками - дорого однозначно. И малодоступно с точки зрения оборудования и спецов. Да и будет она дыроколом. Хотя - надо обдумать...

2 J_Freman:
Если не секрет, что токарь попросил за изготовление форм и опрессовочника?

Renard 26-11-2009 17:04

Дык я все к подкалиберной клоню!
А для калиберной надо сделать не сплошной ведущий поясок, а три узеньких. Миллиметра по 3.
Ilias 26-11-2009 16:32

А не слишком жёсткая пуля? Через парадокс пролезет без эксцессов?
Renard 26-11-2009 16:15

Без заливки. А зачем она? Плотность латуни около 9 а плотность свинца в сплаве чуть больше 11. Такой тип пуль существует. Называется monolitic solid
Ilias 26-11-2009 15:51

quote:

Заказать токарю! Из латуни!
Опять-таки калиберную пулю придется точить из прутка 12, а то и 15мм


Вы говорите о полностью точёной калиберной пуле из латуни без заливки её свинцом?
J_Freman 26-11-2009 15:22

С мидвея дороговасто будет. 35$ за доставку.
Renard 26-11-2009 15:14

Ладно, вечером нарисую. а Мидвей не понравился?
J_Freman 26-11-2009 14:52

Я же не критикую)

Пожалуйста чертежи вашей пульки в студию, я тогда уточню что это будет стоить. А далее обсудим целесообразность)

Renard 26-11-2009 14:40

Ну, сколько? Ну, даже по 10р за пулю. 100пуль -1000р.
На станке с чпу работы минимум. А сколько будет стоить ваша пулелейка, кстати? И еще не факт, что сделают ее качественно А работы сколько!
И результат - туманный
Только не говорите снова, что я разрушаю тему! Делайте, думайте! Вы просили поделиться идеями - делюсь!
Кстати, готовые пули можно заказать на www.midwayusa.com Не бывали? Занятно Зайдите там в раздел релодинга. Пистолетная пуля 9мм будет стоить.. ок 3руб. но это другая тема. Проще накопать ПМ-ких
J_Freman 26-11-2009 14:27

Вах, ну собсно токарю нужно достаточно много платить.
Renard 26-11-2009 14:16

Заказать токарю! Из латуни!
Опять-таки калиберную пулю придется точить из прутка 12, а то и 15мм
А подкалиберную из весьма распространенного (и более дешевого!) 10мм прутка.
Для подкалиб пули 9мм при длине 16мм масса составит ок 9г. Для калиберной при длине 18мм - около 13г. Удлинение больше 2 считаю чреватым потерей стабильности.
J_Freman 26-11-2009 14:12

а подробный состав пули, желательно в чертежах можно? И то чем ее делать...
Renard 26-11-2009 13:58

Кстати, высокая скорость помогает стабилизировать пулю. Приведенная на фото длина 18мм предельная, учитывая торчащий носик.
Следует учесть, что в момент вхождения в парадокс возможна сепарация оболочки и заливки ну, тут все понятно - пуля со всего маху резко притормаживает в нарезах а свинец внутри продолжает лететь вперед
У меня так бывало....
Отчасти поэтому перешел к контейнерам и готовым подкалиберным пулям
J_Freman 26-11-2009 13:50

Эм... А как ее изготовить такую пулю? из чего, и с помощью какого приспособления...
Ilias 26-11-2009 13:29

quote:
Originally posted by J_Freman:
PS: Давайте жить дружно)


Ну вот и помирились! Это радует.
quote:
Originally posted by J_Freman:
Идеи любые) Почитаемс, обсудимс....


Вот этим теперь дружно и будем заниматься. Все идеи и наработки сюда!
J_Freman 26-11-2009 13:09

Идеи любые) Почитаемс, обсудимс....
J_Freman 26-11-2009 12:57

Я не говорил про стальную гильзу, я собираюсь использовать пластиковые. А как пуля болтается в барнаульской я прекрасно понимаю и вижу вот прям щас у себя в руках, и прекрасно вижу что в пластиковой она плотно сидит.
Возможно товарищ Ilias и собирается использовать сталь, и его это ожидает... Но я собсно нет...

Все равно по поводу того что ствол тонкий... несогласен. К тому же он короткий 404 мм, что действует в этом плане в лучшую сторону.

Какие именно эксперименты Вы проводили?
Гильза, навеска, пуля, масса пули, оболоченая, необолоченая, какой парадокс, результаты. Еще интересна длинна пули, ее форма... Вопросы открыты...

PS: Давайте жить дружно)

Renard 26-11-2009 12:56

2 Ilias
спасибо за поддержку и понимание!
Игрушки нужны взрослым не меньше, чем детям
А пострелять и правда негде (
Renard 26-11-2009 12:46

Дааа...
странно, с каким недоверием воспринимаются иногда на форуме конструктивные соображения ( не критика!)
Специально для Fremana! Мое участие в теме - не критика, а самый искренний интерес к тому, что я сам не доделал 10 лет назад.
С описанными мной проблемами вы все еще столкнетесь!
Позвольте по пунктам!начиная с конца...
Оборудование от Corbin мне хорошо знакомо, но стоимость и сложность его (включая стоимость и сложность завоза компонентов из штатов) немного не к теме 410. Да и трубки для формовки оболочек пуль там фиксированных диаметров и матрицы тоже. И 410 там точно нет!
ВИБРАЦИИ ствола неизбежны при любой его толщине! Ствол у сайги - ТОНКИЙ! Не в сравнении с тоз-34, а с целевой винтовкой! И не надо говорить, что сравнение некорректно! Корректно, потому, что объясняет почему с этой вибрацией придется считаться!И почему при легкой пуле она будет меньше влиять на кучность.
Мыколо! Вы совершенно правы - целик и прицельная планка у сайги там где надо. Но оптический прицел ставится слева на кронштейн! И вся эта система не обеспечивает необходимой жесткости, а без оптики вы не соберете на 100м группу лучше А4, а то и А3.
... еще к Fremanу... если вам неинтересен мой "флуд"...(так вы выразились?), то расскажите, как вы собираетесь крепить 10,3мм пулю в стальной гильзе??? Обожмете дульце? На фото очень красиво получается!
Снаружи... а внутри ваша пуля будет болтаться как г... в проруби! Но вас это пока не заботит.
Господа! Смысл парадокса в увеличении кучности! Если нужна только мощность - купите оружие 12-го калибра!
Дорогой Medved! Пуля при переходе с о сверхзвука на дозвук действительно теряет стабильность поскольку уже не может обгонять порождаемую ей самой ударную волну. Теряет не полностью и кувыркаться не начинает Но этого достаточно для потери кучности. Именно поэтому при стрельбе на 1000м возможности 308 калибра оказываются исчерпанными, а. скажем 300WM нет. При принятии на вооружение винтовки М-16 в свое время требованием военных было сохранение пулей сверхзв скорости хотя бы до 500м.
Ладно, для тех кому интересно - данные по легким пулям и порохам выложу вечером.

мыколо 26-11-2009 11:12

"Против тяжелых оболочечных пуль была и сама конструкция сайги-410".
---Не согласен (пример-"Сайга-12", по телеку показывали пиндосовский полицейский вариант с оболочечными пулями, только не скажу, парадокс или нарезняк, расстреливали метров с 30-40 манекены, спрятанные за машиной. Так машину подбрасывало, а манекены в труху. Железо-то такое же, только стволы разные.

"Факторов, препятствующих превращение 410 в точное оружие - несколько.
Это и крепление прицела на планку ствольной коробки, а не на ствол"---Какой прицел? Целик-то там, где надо.

"непредсказуемые вибрации тонкого сайгачьего ствола, особенно возростаюшие с ростом давлений и массы пули"---Сравните относительную и фактическую толщину стенки ствола с той же "ТОЗ-34", сайга выиграет.

Кому любопытно-наберите "Corbin Bullet Jackets", "semi metal jacket bullet"- там есть что позаимствовать по изготовлению оболочек.

Ilias 26-11-2009 10:40

2 J_Freman
Renard искренен в общении с нами и имеет, видимо немалый опыт с 410-м калибром. Я был бы огорчён, если бы он ушёл из темы. Как я понимаю, он просто старается донести до нас свои знания, чтобы мы не теряли, с его точки зрения лишнего времени.
А кроме пули, есть ещё проблема снаряжения патрона. И непростая. Мы к ней ещё придём.

2 Renard

quote:
Насколько я понимаю вашей теперь совместной целью является получить кучный выстрел на дист свыше 50м? Поскольку на 30 и барнаульский фостер бьет вполне прилично...


Не совсем так. Барнаул на 50 м даёт 10см разброс. Вполне достаточно. Нопатроны крайне нестабильны по навескам, а пулька "плюшевая".
Хочется иметь более тяжёлую пулю. Не менее 12 гр. И желательно точную. Поскольку тема полуоболочки на форуме до конца не раскрыта(в отличии от необолоченных пуль), то есть надежда на результат. Сайга-410 достаточно прочна для экспериментов.
Меня например устроит вполне, если пуля 14 гр будет давать 5см на 50 метрах. Но с хорошей скоростью и энергией. И простая в изготовлении. С чистым свинцом( и парадоксом) скорость не поднять. А если полетит до 100м точно - это будет за счастье.
А нарезняк - владение им кажется желанным только сначала. У меня стажа три раза хватит. Но только спокойно стрелять из него практически негде в наших краях. Да и надо же в какие-то игрушки играть, а то скучно .
J_Freman 26-11-2009 05:45

Товарищи, зачем нам тут, в теме которой обсуждается способ изготовления пули, критика по поводу косых парадоксов и в том духе, я же писал ранее, если есть желание помочь и дополнить чертежи, дать дельные советы по навескам, методам снаряжения и прочему что подходит к топику, пожалуйста, но флудить не надо.

И теперь от себя:

1. Зачем сравнивать нарезное с гладкой сайгой? Это как сравнивать снайперскую винтовку с пистолетом на одинаковой дальности. Нет смысла.
2. Ствол у С .410к-02 тоненьки и жиденький? Да неужели)
3. Мы тут зачем распинаемся с формовкой под 10.3 мм? Чтобы пуля по стволу шла ровно, читайте тему прежде чем критиковать.
4. "Скажу честно - на 100м мне никогда не удавалось получить СТАБИЛЬНОГО рез-та с 410." -- Если Вам это никогда не удавалось, то это не значит что не получиться у других. У меня например еще 5 лет... до нарезного...

Если хотите помочь - помогайте, отговаривать бессмысленно и помощь в виде сумбурных высказываний типа "Уважаемые господа!
Я вмешался в вашу дискуссию не с целью поупражняться в остроумии." не требуется.

Расскажите лучше какие именно эксперименты Вы проводили?
Гильза, навеска, пуля, масса пули, оболоченая, необолоченая, какой парадокс, результаты, вот это будет действительно полезно. Еще интересна длинна пули, ее форма...

medved 73 26-11-2009 03:33

quote:
Если кому-то удастся на 100м получать уверенные 5 угловых минут (~15см) я искренне сниму шляпу!
всегда писал что снайперского ружья из неё неполучится
quote:
Хотя были и занятные опыты Например, удавалось прострелить 15(!)мм стали ст-3.

ну тут зависит от твёрдости снаряда удивлятся нечему. проводил опыт стрельбы шарикопотшибником и свинцом
quote:
Насколько я понимаю вашей теперь совместной целью является получить кучный выстрел на дист свыше 50м?
по скорости звука и выходу из него!пулю после 50 метров становится неуправляемой я правильно вас понял это связано с выходом из сверх звука?????
Renard 26-11-2009 03:06

Да, еще одним доводом против стальных гильз был очень сильный разброс скоростей, достигавший подчас 100(!) м/сек , обяснимый как сложностью единообразной фиксации снаряда 10,3мм в гильзе внутреннего диам больше 11мм, а также слабостью капсуля центробой, дающего хилый и очень нестабильный форс пламени по ставнению с 209 или жевелом.
Renard 26-11-2009 02:55

Уважаемые господа!
Я вмешался в вашу дискуссию не с целью поупражняться в остроумии. Тема действительно творческая и интересная. Искренне хочется поскорее увидеть результаты стрельб...
Целью опытов, проведенных более 10 лет назад, было получить выстрел 410, сопоставимый по баллистике с нарезняком на дистанции 50-100м...
Сунара 410 в ту пору еще не было... опыты проводились с Соколом, сунаром-СФ, сунаром-м, салютом-4. Калиберные свинцовые пули на скоростях свыше 300 м/сек давали неприемлимые рез-ты. Кроме того, острогорящие пороха ( все вышеперечисленные)с тяжелыми пулями (свыше10г) легко развивали разрушающие гильзы давления.
Против тяжелых оболочечных пуль была и сама конструкция сайги-410.
Факторов, препятствующих превращение 410 в точное оружие - несколько.
Это и крепление прицела на планку ствольной коробки, а не на ствол, и практически недостижимая соосность резьбы парадокса и канала ствола, а главное - непредсказуемые вибрации тонкого сайгачьего ствола, особенно возростаюшие с ростом давлений и массы пули.
Момент вхождения оболочки в парадокс на скоростях 400-500-600 м/сек - еще один шоковый для точности момент.
Те, кто знаком с высокоточной стрельбой из нарезняка, знают какое значение имеет соосность посадки пули с осью гильзы и т.н. джамп - участок от 0 до нескольких мм, который пуля проходит до нарезов. При снаряжении патронов обычно этот джамп стремятся сделать нулевым, сажая пулю так, чтобы она почти касалась нарезов...
Ну, короче идея использовать легкие подкалиберные пули ( пистолетные) в контейнерах пришла не просто так...
Контейнер входя в стол, идет по нему внатяг, без люфта и рысканья. При входе в парадокс легко вминается в нарезы, не деформируя пулю. Чем легче пуля, тем меньше вибрация ствола, тем выше кучность.
Все вы, конечно знаете, что критическим моментом внешней баллистики пули является переход ее со сверхзвука на дозвук. Потеря кучности пуль гладкостволок на дист 60-70 м связана именно с этим. Выход - пуля должна либо долго сохранять сверхзвуковую скорость, либо сразу иметь дозвуковую, как в комплексе вал-винторез...
... Разрывы стальных гильз с упомянутой навеской 1,8г происходили на порохах сунар-СФ, салют-4 и сунар с пулей 8г (алюминевый корпус со свинцовой заливкой).
Данные по навескам и скоростям у меня есть, но только для упомянутых острых порохов. Сунар 410 примерно равен финской Вихте-N105. при равной массе пуль он допускает почти втрое большие безопасные навески по сравнению с самыми острыми порохами.
Насколько я понимаю вашей теперь совместной целью является получить кучный выстрел на дист свыше 50м? Поскольку на 30 и барнаульский фостер бьет вполне прилично...
Скажу честно - на 100м мне никогда не удавалось получить СТАБИЛЬНОГО рез-та с 410. на 80м результат 15см по 5 выстрелам я считал отличным.
Если кому-то удастся на 100м получать уверенные 5 угловых минут (~15см) я искренне сниму шляпу!
Ilias 25-11-2009 14:01

quote:
Originally posted by medved 73:
с весом пули в 8-14 гр и избытком пороха скорее начнёте стрелять огнём, он просто неуспеет сгореть


От длины ствола не зависит?
medved 73 25-11-2009 12:53

quote:
Когдааа рвется стальная гильза с 1,8 сунара... !

он рвётся скорее из за того что брак!с весом пули в 8-14 гр и избытком пороха скорее начнёте стрелять огнём, он просто неуспеет сгореть ну если тока порох не сдетонирует! видел рваные гильзы и заводского снаряжения. 1.6 гр на 6-12 гр ничего не рвёт.
Ilias 25-11-2009 10:50

quote:
Originally posted by J_Freman:
Диаметр отверстия 10мм я ставил умышленно


Тогда надо 10,1мм.

2 Renard

quote:
Originally posted by :
Когдааа рвется стальная гильза с 1,8 сунара... !


Какого веса была пуля?
Не могли бы Вы указать предельно допустимые (безопасные) навески сунара410 под пули весом 8 и 14 грамм, исходя из Вашего личного опыта. Желательно также и снаряжение патрона.
Поскольку собираюсь испытывать пули этого веса, хотелось бы заранее представлять пределы безопасности.
Заранее спасибо.
J_Freman 25-11-2009 03:01

Все подправил, что получилось выложу у себя вечером.

Диаметр отверстия 10мм я ставил умышленно, это общий вариант, для себя я сделал копию с необходимыми размерами.

PS: больше не буду чертить на ночь)

Ilias 24-11-2009 20:05

Корректировка чертежей:
Лист 1.
1)Деталь слева.
а) Вместо радиусов лучше проставить диаметры. Особенно R5,15 обозначить как д.10,3+0,1(это обозначение допуска размера при изготовлении).
б)Не указан размер 13мм - глубина посадочного места для второй детали
2)Деталь вторая слева.
а)Не указан диаметр нижней части(30мм)
б)Указать допуск по диаметру 10,3+0,1мм.
Деталь справа.
а)это тело вращения. Нужен только один вид, а не два.
б)Сравните с моим эскизом. Надо провести сплошную линию(нижняя плоскость "шляпки").
в)диаметр "штока" 10,2мм !!! (а не 10,3мм)
г)Эту деталь калить единиц до 35-40.(если не ошибаюсь).

Лист 2.
1)Сократить размер между центрами отверстий с 25 до 20мм.
2)Сократить расстояние от центра крайних отверстий до края формы с 15 до 12мм.
3)Диаметр отверстий под Вашу трубку(9.5мм) должен быть 9,6мм.(а не 10мм!)
4)Убрать нижние рёбра и уменьшить толщину формы с 30 до 25мм. Это на четверть снизит её вес, что крайне полезно.
5)Я бы убрал один горизонтальный ряд отверстий вообще(соответственно уменьшив форму и её вес). На скорость заливки не повлияет никак, а черпак с расплавленным свинцом станет легче грамм на 70. Лить то желательно за один приём.

Как то так.

Ilias 24-11-2009 18:38

quote:
Originally posted by J_Freman:
А не нужно ли сделать количество свинца в кончике при заливке большим?


Не думаю. Иначе трубке некуда будет осаживаться. Но точно рассчитать это сложно.
quote:
Originally posted by J_Freman:
дополняйте, исправляйте, четрил вечером, так что ошибки точно есть.


Ошибки есть. До дома доберусь, отпишу.
quote:
Originally posted by J_Freman:
Сразу скажу, ребра для выравнивания температуры, это мое ИМХО можно не критиковать.


Принципиально не влияют. Но сильно удорожат работу. ( И без них режим будет лучше ).
J_Freman 24-11-2009 17:27

Выложил черновой вариант, дополняйте, исправляйте, четрил вечером, так что ошибки точно есть.

http://picasaweb.google.ru/fremand/KoiglK

Сразу скажу, ребра для выравнивания температуры, это мое ИМХО можно не критиковать.

Есть вопросы кста:

А не нужно ли сделать количество свинца в кончике при заливке большим?

Ilias 24-11-2009 14:50

quote:
Originally posted by J_Freman:
Что то вы намудрили свинец плавиться при 330 градусах Цельсия.


Спорить не буду, не помню. Но температура плавления и температура литья - разные. В любом случае вода не подходит.
quote:
Originally posted by J_Freman:
Если есть предложения или поправки к вашим эскизам, указывайте)


По первому эскизу: Объясните токарю на словах, что сопряжение двух нижних деталей должно быть максимально точным. Без малейшего люфта. Почти с натягом. Как по плоскости, так и по радиусу.
По второму есть пожелание: если это недорого, то сделайте форму в двух вариантах.
1. С выступанием трубки на 3 мм над поверхностью формы(как на эскизе).
2. С погружением трубки на 3 мм под уровень поверхности формы(глубина отверстия 19мм вместо 13мм).
quote:
Originally posted by J_Freman:
Я откорректирую под свою трубку чертежи и скорее всего выложу из у себя в альбомах.


Буду признателен.
quote:
Originally posted by J_Freman:
после отстрелов будем думать что делать дальше


Не после отстрелов, а после пробного изготовления и замеров.
Удачи!
J_Freman 24-11-2009 13:59

Что то вы намудрили свинец плавиться при 330 градусах Цельсия.

Сегодня если успею начертить чертежи то завтра уже отдам на изготовление.

Если есть предложения или поправки к вашим эскизам, указывайте)
Я откорректирую под свою трубку чертежи и скорее всего выложу из у себя в альбомах. после отстрелов будем думать что делать дальше)

Ilias 24-11-2009 13:37

quote:
Originally posted by J_Freman:
Какая приблизительно нужна температура?


Температура свинца в расплаве около 600гр. Температура формы не менее 200, а скорее больше. Поэтому вода в принципе не подходит. Форму перед отливкой нагревают либо первичными заливками(в дальнейшем отправляя отливки в переплавку, трубки на выброс), либо опуская форму в расплав свинца на короткое время. Чем массивнее стальная форма, тем дольше её разогревать первичными заливками.
Например с формой из стали с фотографии выше было так: я раз пять заливал в ней трубки, потом выкидывая их, форма не нагрелась. Я опустил её в свинец, она здорово перегрелась. Пришлось остужать её водой. простым обрызгиванием она остужалась минут 10. В общем с полчаса провозился только добиваясь подходящей температуры формы.
Если форма из стали будет намного менее массивной - будет проще. Но тогда с ней сложнее работать - надо её как-то закреплять, чтобы не падала и свинец не разлетался горячими брызгами(это больно). С многоместной формой малой массы не работал, но, думаю, что неравномерность прогрева доставит много хлопот. А приведёт это к более существенной разнице в весе пуль из-за разной плотности свинца в трубке(до 1гр.).
Впрочем, приспособиться можно ко всему. Условия в которых происходит процесс не желательно усложнять. Я исходил из удобства работы "на коленке". Типа на даче на улице возле бани(пока баня топится) . Если у Вас есть возможность работать в условиях цеха(верстак, тиски, инструменты, вытяжка), то это меняет условия проектирования. Вентилляция должна быть очень хорошей - пары свинца вредны для организма и из этого организма свинец выводится крайне долго. А он - канцероген.
С фторопластом мне понравилось намного больше. Одна-две первичных заливки и процесс пошёл. С ним есть только один минус. Надо аккуратно вставлять трубку в форму, чтобы не попортить. Т.е. не пихать силком, если само не лезет.
J_Freman 24-11-2009 11:15

Так я же описал... Вы не так поняли. Если опустить стальную форму, хоть многоместную хоть одноместную ребрами в горячую воду, она очень быстро нагреется. При этом вся форма будет равномерно прогрета.

А обеспечить температуру воды крайне легко любым чайником)

Какая приблизительно нужна температура?

Ilias 24-11-2009 10:05

quote:
Originally posted by J_Freman:
Есть другой вариант развития событий, поглощать тепло. ....
Опустить в гор воду, то есть в емкость, часть тепла уйдет на подогрев воды, и заодно температурный режим будет выдержан.


Не надо поглощать тепло. Его надо сохранять. Стальная форма более массивна и быстрее отбирает тепло при заливке. Это плохо. Свинец застывает раньше, чем полностью зальётся трубка. Приходится долго возиться, пока сталь выйдет на нужную степень нагрева.
Линейное расширение здесь вообще не влияет. Разве что свежезалитую трубку трудно выдернуть из формы в первые 5-10 секунд. Но это и в стали и во фторопласте.
Разница, собственно, при таком способе заливке:
1.Фторопласт - многоместная форма без борьбы за температурный режим.
2.Сталь - одноместная форма с приемлемым режимом, многоместная - с крайне неустойчивым температурным режимом. (ИМХО)
J_Freman 24-11-2009 09:49

Не вижу смысла искать фторопласт, линейное расширение на участке в 10мм будет ничтожно мало. Теоретически.

Есть другой вариант развития событий, поглощать тепло. Сделать форму из стали и сделать пропилы снизу ее, как я предлагал на 1м эскизе в топике темы.
Опустить в гор воду, то есть в емкость, часть тепла уйдет на подогрев воды, и заодно температурный режим будет выдержан.

А по поводу расширения: http://vesta-trading.ru/prices/base/1.1/files/13.12.pdf

Ilias 23-11-2009 21:54

Вот, собственно, внешний вид одноместных форм.
click for enlarge 1920 X 1440 100,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 108,6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 151,7 Kb picture
Ilias 23-11-2009 21:28

Формочка для отливки заготовок. Высота формы(забыл указать на эскизе) 35мм.
click for enlarge 1920 X 1208 139,4 Kb picture
Трубка торчит из формы на 3мм. Это позволяет вынуть трубку из неразъёмной формы, не дожидаясь полного остывания заготовки. Достаточно подождать секунд 30. Также наглядно контролируется глубина погружения трубки в форму. Можно и утопить трубку в форму на 3мм ниже уровня поверхности формы, но трубка не всегда садится до упора и возникает брак. Я выбрал первый вариант. Если есть возможность, можно сделать оба варианта и выбрать наиболее удобный для себя. (фторопласт)
Свинец заливается в трубку с небольшим наплывом сверху. Наплыв позволяет компенсировать усадку свинца при остывании. В последствии, после остывания заготовки он откусывается кусачками. Это заодно ровняет торец заготовки.
Гнёзд в форме может быть несколько. Материал формы - очень желателен фторопласт. Он не требует поддержания температурного режима формы.
Можно и сталь, но тогда придётся повозиться с разогревом(или остужанием) до подходящей температуры. И заготовки будут разниться по весу значительно сильнее(из-за различной усадки свинца при остывании).
После заливки и остывания трубки свинец будет чуть-чуть болтаться в ней. Но это ликвидируется в дальнейшем при опрессовке.
Стальную форму также не стоит делать с глубиной отверстия на 3мм больше, чем длина трубки. Вынимать залитые заготовки будет немного труднее чем из фторопластовой.
J_Freman 23-11-2009 14:09

Я уже приобрел 14.5 метров медной трубки диаметром 9.5мм, толщиной стенки 1 мм. Да даже и 9 мм тоже должна подойти.

Ilias 23-11-2009 13:53

quote:
Originally posted by мыколо:
а по поводу диаметра 10,4-может бросить пулю в ствол и посмотреть на просвет, плотно ли. всё же перегружать ствол не стоит, не свинец, не обожмёт.


У меня ствол 10,3мм.
Алекс39 отстреливал полуоболочку д.10,5мм (длина медной трубки 10мм+длина свинца, выступающего за трубку около10мм).
Поскольку в трубке внутри свинец, то и в стволе и в нарезах его сожмёт без проблем. Свинец только надо лить чистый, мягкий.
Впрочем, можно сделать и 10,3мм. Расшлифовать потом можно и руками, это дело нехитрое.
мыколо 23-11-2009 13:10

по поводу игрушек-это я критикам. а по поводу диаметра 10,4-может бросить пулю в ствол и посмотреть на просвет, плотно ли. всё же перегружать ствол не стоит, не свинец, не обожмёт.
Ilias 23-11-2009 13:07

quote:
Originally posted by J_Freman:
Если вы сегодня выложите эскиз запрошенного устройства, то я к вашему утру уже выложу готовые чертежи для токаря, и через день... приблизительно отдам на изготовление.


Очень постараюсь. Но эту деталь желательно делать из фторопласта. Проще в обработке и эффективней при отливке. Посмотрите пока, можно ли найти фторопласт толщиной 30-40мм. Можно в прутке.
Также посмотрите наличие в сантехмагазинах наличие медной трубки внешним диаметром 10мм. Это типовой стандарт для сантехники. Она есть двух видов: отожжённая в бухтах и неотожжённая в прутках. Отожжённая при резке ручным труборезом слегка деформируется и на месте отреза даёт валик диаметром на 0.1-0.2мм больше диаметра трубки. Это не очень хорошо. Трубка в форме либо застревает(если отверстие по диаметру трубки), либо качается(если отверстие по диаметру валика). Поэтому лучше неотожжённая. Через парадокс пролетают одинаково хорошо.
J_Freman 23-11-2009 11:38

Если вы сегодня выложите эскиз запрошенного устройства, то я к вашему утру уже выложу готовые чертежи для токаря, и через день... приблизительно отдам на изготовление.

Отстрелять смогу не скоро еще не выдали синюю бумажку...

Отстреливать буду в тире, 50м. Больше пока холодно) Если кучность будет удовлетворительной будет смысл написать FAQ.

Ilias 23-11-2009 10:40

quote:
Originally posted by J_Freman:
Нет крепящих элементов. Предлагаю сделать немного более широкими 2 нижние детали и в добавленном пространстве с 2х сторон от запрессовочного отверстия сделать 2 сквозных горизонтальных отверстия диаметром 5-8мм


Мне кажется, что скреплять их нет необходимости. При опрессовке все действующие силы направлены так, что детали расходиться не должны. Если ошибаюсь - поправьте. Я бы попробовал так как есть.
Два штифта вряд ли помогут - слишком большие люфты будут. Тогда уж проще скобу сделать, в которую обе детали в сборе вставлять(зажимая сверху и снизу). Любая резьба приведёт к увеличению времени обработки заготовки, что нежелательно.
quote:
Originally posted by мыколо:
но сверлить на 10,3 не стоит, лучше на 10,2 и наждачкой на прутке отшлифовать до 10,3 (сам так делал, а свёрла на 10,2 есть, причём сперва на 9-10мм). и по поводу соосности-правильно, надо обе грубо просверленные детали склеить эпоксидкой, затем вчистую сверлить, шлифовать и потом разъединять после хорошего нагрева.


Это верно. Но, свёрла то есть в природе, только где их взять? И где взять спеца с руками, который это толково сделает? И конечный диаметр, думаю, надо делать 10,4мм. Во первых, пуля со временем ужмётся обратно чуток. Во вторых, 0,1мм обожмёт в стволе без проблем. Хуже, если на 0,1мм будет болтаться.
quote:
Originally posted by мыколо:
пуля "Винтореза" массой 16гр на дозвуковой скорости работает на дистанции до 400 метров. Тяжёлая пуля дольше сохраняет инерцию, выше настильность и меньше снос ветром.


У меня есть ещё желание приделать к пуле спереди аэродинамическую иглу. При нарисованном выше эскизе приспособы это можно сделать без проблем. Я уже делал на трубке диаметром 10мм. Но это уже вторым этапом. Сначала хочу убедиться, что пуля в принципе летает более-менее прилично.
quote:
Originally posted by J_Freman:
Как вы планируете делать заготовки для опресования? Каким устройством, накидайте плиз эскиз


Сегодня вечером сделаю.
J_Freman 23-11-2009 07:42

По поводу игрушек недопонял...

А первоначальные эскизы я уже откорректировал по замечаниям Ilias,а
Теперь думаю над скрещиванием наших идей...

Ilias

Как вы планируете делать заготовки для опресования? Каким устройством, накидайте плиз эскиз... Я смогу тогда начертить полностью устройство по производству.

"замечания" по эскизу:

Нет крепящих элементов. Предлагаю сделать немного более широкими 2 нижние детали и в добавленном пространстве с 2х сторон от запрессовочного отверстия сделать 2 сквозных горизонтальных отверстия диаметром 5-8мм. При сборке 2х нижних частей, можно будет вставить 2 штыря, это их скрепит, не потребуется даже нарезать резьбу.

мыколо 23-11-2009 06:57

1. По поводу снятия заготовки со стержня-снимается очень легко, так как все операции выполняются с толикой масла, а рабочая часть стержня к кончику по символической убывающей, когда будете полировать, само так получится.
2. Отличный эскиз Ilias,а, но сверлить на 10,3 не стоит, лучше на 10,2 и наждачкой на прутке отшлифовать до 10,3 (сам так делал, а свёрла на 10,2 есть, причём сперва на 9-10мм). и по поводу соосности-правильно, надо обе грубо просверленные детали склеить эпоксидкой, затем вчистую сверлить, шлифовать и потом разъединять после хорошего нагрева.
3. Ну и по скоростям-пуля "Винтореза" массой 16гр на дозвуковой скорости работает на дистанции до 400 метров. Тяжёлая пуля дольше сохраняет инерцию, выше настильность и меньше снос ветром. Стреляю 1,5 гр "Сунар-410", и даже гильзы не фатально дует, своим калибратором в один заход восстанавливаю изначальный диаметр.
4. Не суетитесь по поводу среза свинца с пули, на первоначальном эскизе упущена 1 деталь-пластина с литниками, которая имеет по краям продолговатые тверстия и после заливки одним ударом срезаются все приливы с пуль (на моих фотках их видно внизу).


А ЧУЖИЕ ИГРУШКИ ЛОМАТЬ НЕПРИЛИЧНО!!!

J_Freman 23-11-2009 03:40

Товарищи, мы думаем, придумываем, перепридумываем забавы ради что ли? У каждого свои цели, с недавних пор(на несколько постов выше), цель уже одна)

Мы конечно не против здоровой и аргументированной критики с дополнениями, но говорить слова "зачем, не получиться, геморой, да такая кучность у нарезных" не надо. Есть цель и мы постараемся ее добиться. Не хотите помогать - нефиг флудить.

Renard 23-11-2009 12:35

! Дак и я хочу, чтобы было сказано новое слово в 410 калибре!
Просто хочется предостеречь от неосторожных шагов...
Запас прочности стальной гильзы не позволит поднять мощность выше 1200-1300 Дж. а это- 420-430 м/сек
Аэродинамика предлагаемой пули скорее всего даст падение скорости порядка 1,0,-1,5 м/сек на каждый метр дистанции...
Т.е. пуля перейдет на дозвук примерно на 70-80м...Что ж в этих пределах может что-то и получится
Удачи! Будем ждать результатов отстрелов!
Ilias 22-11-2009 23:45

quote:
Originally posted by Renard:
А не поясните, чего вы все-таки хотите получить от выстрела 410?
Кучность? ...или мощность?


Кучность и мощность. В одном флаконе. Пока это погоня за миражом, спорить не буду.
quote:
Originally posted by Renard:
Упомянутая Ilias якобы достигнутая кем-то (кем?) кучность 10см на 100(!)м - художественное преувеличение


Тоже спорить не буду. Сам не видел. Но попытаюсь повторить. Пулелейку под шарик получил недавно и шариков уже налил. Рецепт патрона записан для памяти. Отстреляюсь - отпишу. Может до Нового года и успею.
quote:
Originally posted by Renard:
Повторю ( в защиту контейнерного снаряжения пули ПМ), что лучшая полученная мной и группой товарищей кучность составляет 10-12-15см по 5 выстрелам, но на дист 80м.


С Вами никто не спорит. И никто не сомневается в Ваших результатах.
Но хочется ПОЛУОБОЛОЧКУ ВЕСОМ 14 гр. И разогнанную до приличных скоростей. И с приемлемой (хотя бы на 50-ти метрах) кучностью. Тема эта на форуме в подробностях не проработана. А посему - надежда ещё жива!
Renard 22-11-2009 23:38

..тааак - по скоростям:
пуля 6г легко гонится до 600-650 м/сек
Мало?
4,5 г - почти до 800.
Предлагаемая тут 14г быстрее 400-450 хрен полетит.
Кстати, господа, не стоит сильно переоценивать прочность стальных гильз...
Пластик позволяет получать выстрел 1000-1100Дж легко. Дальше - проблемы...
Сталь барнаульская у меня выдавала и до 1800Дж... Но зато потом- проблемы боольше Когдааа рвется стальная гильза с 1,8 сунара... ! Отстреляный вниз разбитый магазин - цветочки! А вот я видел и раздутую ствольную коробку... Так что - имейте в виду, господа!
medved 73 22-11-2009 23:23

quote:
А не поясните, чего вы все-таки хотите получить от выстрела 410?
оболочной пулей можно достичь естественно с парадоксом большей скорости! что из этого следует объеснять ненадо!!
quote:
Упомянутая Ilias якобы достигнутая кем-то (кем?) кучность 10см на 100(!)м - художественное преувеличение
чесно говоря непытался никогда стрельнуть дальше 50 метров а без оптики это вообще нереально!без парадокса темболее!
Ilias 22-11-2009 17:20

Вот эскиз приспособления для опрессовки уже залитых заготовок.
click for enlarge 1348 X 1842 889,1 Kb picture
Плюсы:
1. Позволяет формовать пули разной длины. Хотя оптимальной считаю длину трубки перед заливкой 16-16.5мм. Тогда вес заготовки будет 13.5-14гр. А длина пояса для нарезов должна получиться 10-13мм.
2. Скорость и удобство процесса опрессовки. Можно в тисках. А можно будет попробовать и просто молотком.
Минусы:
1. Найти хорошего токаря нынче непросто. Как и требуемый инструмент. Отверстие в средней детали д.10,3(+0.1)мм длиной 40мм кажется сложным в изготовлении. А сверло д.10,3 в магазине у нас я не встретил. Надо искать по специализированным конторам.
2. Детали нижнюю и среднюю надо сверлить за один заход, на токарном станке, чтобы обеспечить соосность.
3. Деталь нижнюю и среднюю можно сделать из любой стали, например Ст3, а верхний шток - желательно из Ст40 и подкаливать. Иначе расклепается.

Хотя толковый токарь на исправном станке сделает всё это в размер без труда.

4. Голова пули получится как-бы экспансивной. Таким манером обжать трубку до полного конуса вряд ли выйдет. Для этого надо обжимать не залитую трубку. Хотя я смысла в таких пулях не вижу.
По моему задача - облегчить вход пули в нарезы, более-менее конусная головная часть, диаметр пули 10,3+0,1мм.
Как-то так.

J_Freman 22-11-2009 15:01

Разница +10 Дальний Восток: Владивостокское время.

Давайте сделаем так, коллективный разум таки полезен)

Ilias 22-11-2009 13:43

quote:
Originally posted by J_Freman:
Давайте вместе подумаем над вариантами запрессовки уже залитых заготовок


Если это Вы мне, то я согласен. t-flex CAD для меня бесполезен, нет его поблизости. Я могу от руки нарисовать эскизы с размерами и пояснениями.
Могу распечатать и от руки откорректировать Ваши эскизы, а потом отсканить и отослать Вам. Или в этой темке выложить. Потом зачистите лишнее.
Сегодня или, максимум, завтра до вечера выложу эскиз приспособы для опрессовки. Сколько у Вас разница по времени с Москвой?
J_Freman 22-11-2009 05:22

Я могу предоставить чертежи в формате t-flex CAD для редактирования и предложений на их основе.

Давайте вместе подумаем над вариантами запрессовки уже залитых заготовок...
И после отстреляем, в хорошем истечении выложим как FAQ для всех?

Ilias 21-11-2009 22:21

Теперь "замечания" по размерам.
Лист 1.
Стягивающая шпилька м5. не выдержит давления винтом м12. Диаметр шпильки надо увеличить до 8 или 10мм. Удобнее и гайку затягивать будет.
Расстояние между отверстиями под пулю(10мм) указывается не между краями отверстий, а между их центрами(20мм). Как, собственно, и от края детали до центра отверстия.
Расстояние между отверстием под пулю и отверстием под стягивающую шпильку надо увеличить по центрам до 20 мм.
Стягивать пластины лучше болтом с гайкой, без нарезания резьбы в пластинах. Так быстрее и удобнее.
Теперь высота пули. Общая 20мм. Конус головной части очень невелик. Вес пули будет от 14 до 16 грамм. Скорее 15.5-16 гр. Это немало. Отстрелы пуль участниками форума весом 16-17 грамм говорят о сложности снаряжения такого выстрела, сильном понижении уже на 50 метрах.
Я бы уменьшил высоту детали на листе 1 с 17 до 15 мм. Это даст вес 12-14 грамм. Вполне тяжёлая и достаточная пуля.

Лист 2.
Деталь справа. Высоту резьбовой части увеличьте с 10 до 18-20 мм, чтобы гарантированно не перекашивало при вворачивании.
А хвостовик этой детали надо сделать квадратом в сечении. Чтобы крутить ключом. (или я чего-то не понял?)
Вот как-то так.

Хотя я пойду немного по другому пути. Техпроцесс будет выглядеть так:
1. Нарезка партии трубок в размер.
2. Заливка заготовок в многогнездовой форме.
3. Развесовка и подгонка заготовок по партиям по весу с точностью до 0,1 гр. Обычно получается две весовых партии и процентов 5-7 брака.
4. Опрессовка заготовок в одногнездовой форме усиленного размера. Тогда можно применить более мощное усилие запресссовки и инструмент вроде тисков.
А потом буду разгонять эту пулю побыстрее и покучнее.

Ilias 21-11-2009 21:26

quote:
Originally posted by J_Freman:
" Выковырнуть свинец из литниковых горловин просто не получится."
Че это вдруг? Он что, как сварка там прилипнет?


Я имел ввиду: Не получится быстро и просто. Трудоёмкая операция. Быстро надоест. Исхожу из того, что пуль понадобится много. И изготавливать их желательно быстро и с наименьшими трудозатратами. Лучше дольше подумать над оснасткой, чем потом терять массу времени.
С этой точки зрения удобнее сначала отлить партию заготовок, а затем их опрессовать. Впрочем, если интересует только десяток-другой пуль, тогда без разницы. У меня на один заход в тир уходит около сотни патронов.
Исходя из вышесказанного второй эскиз Мыколо мне нравится намного больше.
В этом случае мы уходим от операции по снятию растянутой трубки с оправки. И получаем большее однообразие готовых изделий (я когда то работал и технологом).
quote:
Originally posted by Renard:
Так уж получается, что я выступаю оппонентом проекта..


Это очень полезно.
quote:
Originally posted by Renard:
хотелось бы услышать о результатах испытаний пилотных образцов оболочечных пуль калибра 10,3 в 410 парадоксах..


Вот этого пока на форуме я не встречал. Видел только посты Мыколо о пробных отстрелах и положительных результатах по стабилизации этих пуль. Полуоболочками для 410-го немногие занимались плотно. Отстрелы чисто свинцовых пуль проведены подробно и лучшие результаты получены с использованием свинцового шара. 10 см на 100 метров - как максимум. Но шарик весит около 7 грамм. А хочется пулю 12-14-17 грамм. Поэтому я занялся полуоболочечными пулями. Мыколо сделал очень хороший вариант. Как только смогу повторить - старательно займусь отстрелом - подбором снаряжения патрона для получения наилучшего результата.
Renard 21-11-2009 16:53

Господа! Так уж получается, что я выступаю оппонентом проекта...
Но оппонентом конструктивным и даже ссылки даю полезные
И все-таки -...
... хотелось бы услышать о результатах испытаний пилотных образцов оболочечных пуль калибра 10,3 в 410 парадоксах... Фото в студию! (если таковые имеются)
... поясню предмет сомнения - фабричные парадоксы имеют 10,2 по нарезам и 9,4 по полям...
... пуля от начальных предлагаемых 10,35 обожмется почти на 1мм. Какова будет кучность? И стоит ли результат таких трудов?
мыколо 21-11-2009 16:49

два способа формирования пуль, можно сочетать.
click for enlarge 1395 X 1739 547,4 Kb picture
click for enlarge 1647 X 2366 817,0 Kb picture


пули выталкиваются деталью, которая формирует носик. это я схематично изобразил её кроткой, у меня они такой длины, чтобы полностью пуля выталкивалась. ведь когда трубка запрессовывается в форму и обжимается на конус, её распирает и без свинца, но неравномерно.

J_Freman 21-11-2009 16:46

2 Ilias

"Мыколо прессует отлитую пулю и за счёт сжатия свинца распирает трубку до нужного диаметра."

Вы неправы, он прессует неготовую пулю.

" Выковырнуть свинец из литниковых горловин просто не получится."

Че это вдруг? Он что, как сварка там прилипнет?

Я Вас не понимаю... Вы или плохо читаете, или плохо понимаете то что делает колышек, но заходит в полость трубки при вворачивании, и распирая изнутри трубку придает ей форму, а при первоначальном давлении отформовывает носик.

А вот замечания по поводу размеров я очень буду рад выслушать! Сам знаю, что что то тут не так...

Ilias 21-11-2009 16:26

Такой техпроцесс не получится однозначно по многим причинам. И будет очень ёмким по времени.
Поясню:
1. Следует разделить процессы отливки и опрессовки. Трубка д.10мм в отверстии 10.3мм встанет криво. Проверено. При сжатии не залитой трубки её не разожмёт до диаметра 10.3 мм. Носик отформует, а диаметр не увеличит. Мыколо прессует отлитую пулю и за счёт сжатия свинца распирает трубку до нужного диаметра.
2. Выковырнуть свинец из литниковых горловин просто не получится. Потратите очень много сил и времени. На двадцать пуль терпения хватит - потом надоест.
Проще заливать открытую трубку и деревянной пластинкой удалить с торца лишний свинец. Проверено.
По размерам тоже есть замечания. Поясню позже. Сейчас надо ехать по делам.
J_Freman 21-11-2009 16:07

Товарищи, видимо придется всетаки объяснить. Все это детали одной пулиделки скажем так...

На чертежах:

1. Оно разъемное, тоесть нижняя часть формы крепиться к серединной части, после заливки и остывания она снимается, и пули выбиваются киянкой.

2. Принцип действия:

а) собираем из 2х частей рис 1 и рис 4 единое целое, вставляем медные заготовки, а точнее кусочек трубки.
б) легонько проталкиваем трубку внутрь до усилия. после наживляем колышек изображенный на рисунке 2 что справа. Накручиваем сверху деталь изображенную на рис 5.
в) Деталь изображенную на рисунке 2 что слева вворачиваем до упора, выкручиваем, перемещаем колышек в след, снова заворачиваем и все.
г) Снимаем деталь с рис 5, наворачиваем деталь с вороночками рис 3, заливаем, курим, выбиваем сняв нижнюю деталь, и литники.

Ну это подробно, если коротко, то собрали, сунули 10 кусочков трубки, 10 раз завернули колышек, залили, выбили 10 пуль.

Собственно я все сомневаюсь в размерах...
И сомневаюсь в материале изготовления.

Подскажите:
1. Из чего изготовить?
2. 14 мм длинна пояска для парадокса не много?
3. есть замечания к улучшению?

PS: Живу на Дальнем Востоке, и купить что то в Московской области, ровно как и в Туле... не имею возможности.

Зачем сдвигать в сторону литниковую части? Я сделал 5мм специально. чтобы сковырнуть свинец инструментом. То есть из воронки выковырять лишнее. На чертеже она кажется толстой, но на самом деле будет тонкой. Подправлю)

Киадте часть 2.

Ilias 21-11-2009 16:07

2 J_Freman:
Дайте пожалуйста, пояснение по назначению деталей. Не всё понятно. И коротко тех процесс(последовательность действий). Я очень заинтересован в подобных чертежах для для себя! Много поэксперементировал с отливками и пришёл именно к такому варианту.

лист 1-форма для опрессовки ранее отлитых пуль?
лист 2-?
лист 3-заливные горловины?
лист 4 нижняя пластина для формовки головы пули при опрессовке?
лист 5 - форма для литья в медные трубки?

2 Renard:

quote:
Originally posted by Renard:
Вы пробовали когда-нибудь выбивать свинцовую заливку из неразъемной формы? В особенности если чистота внутр поверхности формы не зеркальная, и имеет следы металлорежущего ин-та? Мой прогноз - успех близок к нулю.


Пробовал. Процесс описал выше. Работает. Только верхней пластины, которая срезает литник ставить нельзя. Тогда действительно - не выбить.
В данном случае же свинец предварительно льётся в медную трубку, которая стоит в неразъёмной форме. И трубка из формы вынимается совсем без проблем.
Пуля изготавливается полуоболоченная.
quote:
Originally posted by Renard:
Лично я контейнеры брал прямо в краснозаводске. Купил 500 шт


По почте? Не поможете ли ссылочкой? Заранее спасибо!
quote:
Originally posted by Renard:
У пластика близко к калибру 410, у металла- далекооо!


Это не проблема. Решается просто. Но металл имеет намного большую прочность и позволяет большие навески пороха.
Renard 21-11-2009 16:02

www.midwayusa.com
продукт #160156 цена 6.59 за 250шт
Renard 21-11-2009 15:41

Лично я контейнеры брал прямо в краснозаводске. Купил 500 шт - хватило на всю жизнь. Можно заказать и на Мидвее. Можно на худой конец взять из дробового патрона. Дробь вам еще пригодится.
о длине пули 20мм я говорил как о МАКСИМАЛЬНОЙ! Более длинная пуля кувыркается!.
Пластиковая гильза отличается от мет-кой внутренним диаметром. У пластика близко к калибру 410, у металла- далекооо! Там ок 11,5мм. Контейнер (а я настаиваю на преимуществе контейнерных пуль)там трудно закрепить.
Renard 21-11-2009 15:14

УУУУХХ! Масштабно задумано!
Сомнения свои излагаю кратко и по сути
1. Вы пробовали когда-нибудь выбивать свинцовую заливку из неразъемной формы? В особенности если чистота внутр поверхности формы не зеркальная, и имеет следы металлорежущего ин-та? Мой прогноз - успех близок к нулю.
2. Выбивать ее придется со стороны оживала пули, не так ли? каким инструментом? Вы представляете себе что будет с этим самым оживалом?
3. Планка толщиной 5мм - это типа крышка через которую будет заливаться свинец? Как собираетесь ее снимать? Молотком? Для этого следует А) прдусмотреть место по которому придется стучать (сильно!)Б) уменьшить диаметр литниковых отверстий до 1,5-2мм. Края их сделать острыми. Но и
при этом в многоместной лейке усилие срубания будет ииизрядным!вам придется физически поупражняться!
Господа! Ну не майтесь вы х...!
Если уж не хотите слушать доброго совета и есть такая охота стрелять свинцом - купите на Мидвее пулелейку за 19 $. Пулька 11г
click for enlarge 1920 X 1440 353,8 Kb picture
Ilias 21-11-2009 15:03

quote:
Originally posted by Renard:
1. извлечь отливки из сплошной (неоткрывающейся) формы не удастся - 100%


Удастся. Даже если не заливать трубку свинцом в форме, а просто лить свинец в высверленное отверстие в форме. После некоторого остывания свинец усаживается немного и легко вынимается. Главное не ковырять его совсем горячим - тогда он деформируется в форме и выковыривается с трудом.
Пробовал и с фторопластовой и со стальной формой.
quote:
Originally posted by Renard:
...гильза - только пластик.


Металлическая гильза позволяет извлечь намного больше удовольствия из выстрела. Хорошего пластика не найти.
quote:
Originally posted by Renard:
3. Максимальная длина пуль - порядка 20мм


Медная трубка д.10мм. длиной 20 мм со свинцом внутри весит 17 гр. Выстрел получается довольно жёстким. Больший вес в этом калибре, пожалуй, можно применить только совсем накоротке.
quote:
Originally posted by мыколо:
длина пули-до 25мм, длина ведущей (цилиндрической) части-10мм,


Поскольку пуля отформована под конус, длина её может быть и больше. Очень мне Ваши пули понравились! Чешу голову, где бы мне подобные приспособы заказать.
quote:
Originally posted by Renard:
Описанный мной выше боеприпас давал кучу 12-15см на 80м при V3 порядка 600м/сек


А где дробовых стаканов взять, не подскажете? В магазинах у нас их не было никогда.
J_Freman 21-11-2009 14:50

Я наваял коечито, выкладываю ссылку. Надеюсь никому не надо будет объяснять как это все работает.

Пинайте меня, кидайте табуретки, но свои чувства, бурные эмоции прошу выложить в конструктивной форме которая поможет доработать чертежик.

Я знаю, там есть косяки)))

http://picasaweb.google.ru/fremand/rxSVCD

мыколо 21-11-2009 09:07

длина пули-до 25мм, длина ведущей (цилиндрической) части-10мм, прекрасно стабилизируется. а трубку любого диаметра легко растянуть на оправке.
ZloyA 21-11-2009 07:17

в купле продаже деактивированных боеприпасов есть человек.... килограммами продает
J_Freman 21-11-2009 06:56

Интересно где я возьму приличное количество ЦЕЛЫХ пуль от ПМ?
Renard 21-11-2009 12:07

...гильза - только пластик. Закрутка - завальцовка.
Ilias 20-11-2009 10:13

При определении длины исходите из веса пули. Оптимальный вес, 12-14гр., а длина пояса для нарезов при коротком парадоксе не более 14-15мм, имхо.
А диаметр я бы приподнял до 10,4-10,5. В стволе обожмёт, люди здесь это испытывали. А идти будет плотнее. И центровать в гильзе проще.
Будете делать чертежи, предусмотрите, что пуль Вам понадобится много и процесс их изготовления не должен быть трудоёмким. Иначе вместо удовольствия получаем тяжкий долгий труд.
J_Freman 20-11-2009 09:48

Приобрел 14.5 метров медной трубки за 50р/м, диаметром 9.5 мм. Толщина 1мм.

В скором времени, на выходных, сделаю чертежи и отдам токарю. Будем делать из нее 10.3 мм пули. Все не могу определиться с длинной самой пули.

Вопрос в том: какой длинны должна быть вся пуля, и какой длинны должен быть пояс для нарезов?

Ilias 19-11-2009 16:40

Медную трубку покупал за 100р/м.
quote:
Originally posted by Мухомор-2:

Разнятся и геометрия, и вес.



Это не корректное утверждение. Вес разнится в пределах 0,05 гр. при некотором навыке. Геометрия вполне приличная. После парадокса геометрия намного сильнее отличается.
Проблема в том, что трубка в продаже диаметром ровно 10 мм. Её болтает по стволу и в нарезы парадокса она заходит неравномерно. Отсюда приличный разброс на мишени. Трубку, уже залитую свинцом, необходимо обжимать по способу "мыколо", до размера 10,3-10,5 мм.
Необходимо для этого прочное и удобное приспособление. Например, такое, какое продемонстрировал "мыколо".
Заворачивание пуль диаметром 10мм в бумагу, картон, термоусадочную трубку существенных положительных результатов не даёт.
Трубка медная (водопроводная) со свинцом длиной 14 мм весит около 12,5 гр.
20мм - около 17гр. 10мм-около 12 гр.
Пуля длиной 20мм(диаметром 10мм) парадоксом не закручивается, 14мм - стабилизируется отлично, 10мм - определить не удалось, в мишень вообще не попадает.
Приспособление для обжатия изготовить пока не смог - нет доступа к токарям.
Панда 19-11-2009 11:51

Мыколо


Написал Вам в РМ

Мухомор-2 29-10-2009 12:58

Никакого постоянства попаданий вы не получите при таком методе изготовления. Разнятся и геометрия, и вес. Чего вы мудрите?Если вам нужен Эксперимент - закажите точеные, с хорошей точностью обработки!А потом - стреляйте. 20 пуль не вырвут брешь в вашем бюджете.
J_Freman 26-10-2009 14:08

мыколо


Написал Вам в РМ

мыколо 26-10-2009 12:01

трубку беру по 170руб\метр. Извлекается из формы пуля при нажатии на формующий носик стержень.
Scorp 3 26-10-2009 10:27

quote:
как-то один инженер-железнодорожник при обсуждении подобной темы сообщил, что нет хуже трущейся пары, чем сталь-аллюминий.
У аллюминия есть нехороший недостаток - окислая пленка, которая мнгновенно образуется. Вот она очень твердая и может влиять даже на хром ствола.
Мухомор-2 26-10-2009 10:11

quote:
Originally posted by Otstoy:

Угу...

Именно поэтому с длиной стволов у "Саег" можно не заморачиваться, и обрезать по самый газоотвод...)))


...и даже немножко ближе к казеннику.

Otstoy 26-10-2009 08:54

quote:
Originally posted by мыколо:

Кстати, при стрельбе из газоотводных стволов типа Сайги давление в стволе после прохождения снарядом газоотводного отверстия резко падает, дальше идёт почти по инерции.

Угу...

Именно поэтому с длиной стволов у "Саег" можно не заморачиваться, и обрезать по самый газоотвод...)))

J_Freman 26-10-2009 03:21

По вопросам:

Мой парадокс .410 читал много раз, оттуда и идеи.

Как извлекать? Эм... не сложно, не планируется полностью утапливать цилиндр в отверстие, а за его края чем угодно ее можно вынуть.

Сколько может стоить метр медной трубки нужных параметров?

мыколо 25-10-2009 21:21

как-то один инженер-железнодорожник при обсуждении подобной темы сообщил, что нет хуже трущейся пары, чем сталь-аллюминий. Медь пластичнее, и используя при формовании описанный мной штырь можно растянуть оболочку до нужного диаметра. Трубка 10мм диаметром, а готовая пуля-10,3мм. На 3-й фотке сама форма с сужением и девайс для запрессовки оболочки, на 4-й наконечники диаметром 7мм разной формы-для остроконечной сверхзвуковой пули и гидрошоковой.
click for enlarge 800 X 600 97,8 Kb picture
click for enlarge 600 X 450 38,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 188,6 Kb picture
click for enlarge 600 X 800 173,3 Kb picture
Кстати, при стрельбе из газоотводных стволов типа Сайги давление в стволе после прохождения снарядом газоотводного отверстия резко падает, дальше идёт почти по инерции. Длина пули 22-25мм, длина ведущей (цилиндрической) части -10-12мм.
medved 73 25-10-2009 19:55

quote:
J_Freman

почитайте надосуге http://hunter.com.ua/article/vybor-i-pokupka/vybor-i-pokupka_264.html
medved 73 25-10-2009 19:49


.

click for enlarge 450 X 134  18,6 Kb picture
Мухомор-2 25-10-2009 19:03

Длина пули при скоростях Сайги должна быть калибров до 3 - 4.Это если ее использовать с Парадоксом. И не увеличивайте заряд, чтобы пулю не срывало с нарезов. А в общем - поэкспериментируйте с зарядами и длинами стрельбой метров так на 25.Если на щит лепить бумагу, то увидите сами, как она идет. Метров на 25 если уж она неустойчива, то ее уже опрокинет, что вы и увидите по форме пробоин.
Где-то я читал, что для нарезного оптимальна длина в 4.4 - 5 диаметров, но там снаряд хорошо закручен, чего в Парадоксе мы не получим, а излишняя длина ведущей части даст нам неоправданное и уже ненужное повышение давления в стволе.
kad 25-10-2009 18:37

quote:
Originally posted by J_Freman:
Собираюсь приобрести сие чудо для тренировочно/развлекательной стрельбы, и как первое гладкоствольное. Так что советы о покупке 20-12 калибра безсмысленны.

Возникло нектрое количество вопросов: про порох, капсюль, гильзу...
Но большинство нашло свое решение курением форумов, и google.

Остался только один обширный, с подвопросами.

И так:

Моя идея состоит в следующем, получив алюминиевую трубку диаметром в 10мм, нарезать ее, и заливать свинцом, я прекрасно понимаю что это множество раз обсуждалось, но я для упрощения и ускорения процесса производства пуль предлагаю что то вроде пулелейки.

Идея такова, в мет. пластине просверлить несколько отверстий определенной глубины, после чего отверстия переходят в конус. Конус не треугольный конечно, но "красивый".

Для чего собсно это нужно и в чем идея...

Идея в том, что вставляя кусочки трубки в отверстия при заходе в сужение, под определенным давление сверху, они загнуться. После чего все это заливается свинцом и извлекается.
Равномерное давление предлагается создать еще одной мет пластиной, которая будет прикручиваться сверху к основной, путем равномерного заворачивания винтов получим одинаковое давление на заготовки и одинаковую глубину захода в конус и соответственно загибания краев.
Загибание краев необходимо для того чтобы пуля при заходе в парадокс не ударялась краями в нарезы а заходила более мение плавно.

В верхней пластине соответственно заготовкам проделать отверстия для заливки. Ребра охлаждения тоже полезны если опустить в горячую воду все это дело. Я набросал чертежик, только набросал, для представления.

Вопросы:

Какой длинны должны быть пули?
Из какого металла лучше выполнить пулелейку?
Какой парадокс нужен для конкретно этого ствола, и такого типа пули?



Тут только к Вам один вопрос, а как Вы извлекать пули из подобной формы планируете?

------------------
Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого её не окажется в нужный момент.

medved 73 25-10-2009 17:38

quote:
Но хочу добиться результата.

трубка меньше диаметра ствола! просто попробовать пострелять можно но лучше чтобы пуля плотно шла по стволу! можно попробовать для этих целей термоусадочную трубку! скотч нахудой конец!!! люди на форуме пробовали стрелять гильзами ои травматиков и ПМ
medved 73 25-10-2009 17:34

quote:
Очень важна длинна!

ведущую часть ИМХО нестоит делать длиннее сантиметра сама пуля может быть больше
medved 73 25-10-2009 17:33

quote:
Моя идея состоит в следующем, получив алюминиевую трубку диаметром в 10мм,

купите в грузовых автозапчастях медная трубка используется на КАМАЗах к примеру как пневмопровод тормозов!
J_Freman 25-10-2009 17:31

Вот! Огромное спасибо что откликнулись!

А можно теперь вот этоже только подробно, как для чайника, ибоя чайник в изготовлении пули. Но хочу добиться результата.

Очень важна длинна!

medved 73 25-10-2009 17:29

медную трубку пробовал завальцовыать в оправе. оправа была на скорую руку но получается почти острая! если такую залить очень будет похожа на нарезной экспансив!
мыколо 25-10-2009 17:21

За всю мазуту закруглятся края медной трубки. А если длину трубки регулировать-от оболочечной до полуоболочечной разной степени получится. Рекомендую такой девайс-на 1мм меньше диаметра пули стержень, обточенный точно по профилю сверла, которым сверлишь матрицу. Тогда контроль оболочки идёт и изнутри и снаружи.
click for enlarge 800 X 600 113,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440  73,9 Kb picture
J_Freman 25-10-2009 15:58

А как в таком случае люди умудряются закруглять края мет барнаульских гильз при закатке, или завальцовывать патроны 9 Р.А например?

Тут метод почти тот же.

Товарищ, Вы что то не то говорите...

Спиннингист34 25-10-2009 15:42

Хорошо, не так выразился, куда денутся излишки алюминия?, невозможно сделать диаметр трубки меньше просто сжав ее.
J_Freman 25-10-2009 15:27

Алюминий надломиться? Вот в Этом я сомневаюсь...
Спиннингист34 25-10-2009 15:25

quote:
Originally posted by J_Freman:

Идея в том, что вставляя кусочки трубки в отверстия при заходе в сужение, под определенным давление сверху, они загнуться. После чего все это заливается свинцом и извлекается.



Сомневаюсь что загнутся, надломятся скорее, если только края трубки надрезать вдоль.
J_Freman 25-10-2009 15:04

перемещено из Снаряжение патронов


перемещено из Сайга


Собираюсь приобрести сие чудо для тренировочно/развлекательной стрельбы, и как первое гладкоствольное. Так что советы о покупке 20-12 калибра безсмысленны.

Возникло нектрое количество вопросов: про порох, капсюль, гильзу...
Но большинство нашло свое решение курением форумов, и google.

Остался только один обширный, с подвопросами.

И так:

Моя идея состоит в следующем, получив алюминиевую трубку диаметром в 10мм, нарезать ее, и заливать свинцом, я прекрасно понимаю что это множество раз обсуждалось, но я для упрощения и ускорения процесса производства пуль предлагаю что то вроде пулелейки.

Идея такова, в мет. пластине просверлить несколько отверстий определенной глубины, после чего отверстия переходят в конус. Конус не треугольный конечно, но "красивый".

Для чего собсно это нужно и в чем идея...

Идея в том, что вставляя кусочки трубки в отверстия при заходе в сужение, под определенным давление сверху, они загнуться. После чего все это заливается свинцом и извлекается.
Равномерное давление предлагается создать еще одной мет пластиной, которая будет прикручиваться сверху к основной, путем равномерного заворачивания винтов получим одинаковое давление на заготовки и одинаковую глубину захода в конус и соответственно загибания краев.
Загибание краев необходимо для того чтобы пуля при заходе в парадокс не ударялась краями в нарезы а заходила более мение плавно.

В верхней пластине соответственно заготовкам проделать отверстия для заливки. Ребра охлаждения тоже полезны если опустить в горячую воду все это дело. Я набросал чертежик, только набросал, для представления.

Вопросы:

Какой длинны должны быть пули?
Из какого металла лучше выполнить пулелейку?
Какой парадокс нужен для конкретно этого ствола, и такого типа пули?

пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Полуоболоченая пуля С .410к-02