пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

как я сегодня решил шариков .690 накрутить:) или общая тема по лии колп, .690 и лиман

ДЕМ 25-11-2011 16:24

Отмечусь. Есть пулелейка "шар". Пули получаются диаметром 18,39мм. Приобретал для короткого цилиндрического ствола. Есть 5 кг. кабельного чистого(?) свинца. Намерен налить кругляков для тренировочных стрельб. Что скажете, нужно "мешать этот свинец с аккумуляторным или не стоит?
Спасибо.
harley 85 24-11-2011 17:19

Подскажите, камрады, каков диаметр отверствия через которое льётся свинец из тигля ЛИИ???
Paninaro 15-09-2011 13:18

Пожалуйста, подскажите,
Купил Бенелли Рафаэлло ствол варичек,
до этого отлил немного колпачков Лии 7/8. Приблизительный диаметр 16,7 мм.
Перебирая сменные чеки, решил пропустить через них пули.
так вот колпачек через * - полный чек 1 мм не проходит вообще, даже без контейнера, а в контейнере не проходит и в ***** - цилиндр.
Я понимаю, что возможно очень глупо звучит,
но Лии вроде подкалиберная пуля и по идее должна стреляться в контейнере даже через полный чек. а не идет даже без контейнера.
Опасаюсь, не вырвет?
Ствол 12 калибра))
mefistofel 24-04-2011 01:37

все норм, все видно. новый пыжик от гп. все ясно, спс огромное
Местких выстрелов

Так как я из раздела ушел, темку ведите Микрофон, Алиум и Арбузофф если не лень и будет что написать и чем поделиться.
Заранее спасибо.

botche 23-04-2011 18:07

Опять ерунда получилась-у меня в компютере фотография очень чёткая , кажную буковку видно.
botche 23-04-2011 17:55

Хотел покрупнее выложить фото - чёто всё смазано вышло ,попробую мельче.
click for enlarge 1920 X 1440 327,2 Kb picture
botche 23-04-2011 17:46

quote:
Да что за пыж био, что как поддон пойдет - имею ввиду фирму, индекс??


На этикетке было написано БИО -ГЛАВПАТРОН (на донце тоже написано главпатрон). Кстати где у меня подписано 27 - скорее всего это Н-21, на упаковках было маркером написано от руки и однёрку я наверное за семёрку принял .
click for enlarge 1920 X 1440 327,2 Kb picture
mefistofel 23-04-2011 16:22

quote:
а вот 690 шар ПК распирает и в гильзу не лезет.

у менч чуть распирает, но в гильзу уверенно лезет, даже в папку странно..
но у меня пк под 24г как на фото.

quote:
Для интереса примерил 690 шар на ПК - БИО от главпатрона - подошол идеально! . Интересно как полетит?

должоне неплохо, я так именно шарики подкалиберные в 410м стрелял, тоже с поддоном а не с контейнером. поддон правда был чисто под этот ширик, фирменный, профильный.
но уверен, что полетит.
Да что за пыж био, что как поддон пойдет - имею ввиду фирму, индекс??
Интересный пыжик
botche 23-04-2011 14:15

Всем здравствуйте. Внимательно прочитал тему! - в результате приобрёл пулилейки под колпачёк и шар , а так же разных пыжей - контейнеров для эксперементов. Так вот у меня колпачёк LEE -идеально становится в ПК от главпатрона , а вот 690 шар ПК распирает и в гильзу не лезет. Для интереса примерил 690 шар на ПК - БИО от главпатрона - подошол идеально! . Интересно как полетит? (зарядить пока не могу - весь порох под дробь пустил и в магазине кончился ! - охота началась!!! )
click for enlarge 1920 X 1440 382,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 355,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 336,8 Kb picture
mefistofel 14-04-2011 07:10

впринципе интересный способ был бы крепить так калиберный шар ... да и некоторые вещи еще, для двудулок. Только на-гарячую, так прочнее. т.е железной матрицей - одной из кипятка, другой лядяной потом
amster21 12-04-2011 17:11

Минусы вы увидели, не спорю.Есть плюсы.Вас не будет волновать разлохмаченное или с трещиной дульце,ребра (под круглую пулю около 20мм) ,работают очень стабильно (сужу по кучности при стрельбе с упора).Можно обойтись одним пыжом.Кстати , для себя пытался понять ,как влияет высота столбика пыжей на выстрел,при одном весе пороха и пули.В этом случае этот метод заделки дульца и применял.С точки зрения внутренней баллистики (при тонком пыже), отличия от пули Полева мне кажутся незначительными (ИМХО).Но главное - дешевый патрон для тренировок. Из самозарядок не стрелял, рекомендовать не могу, для дроби - советую не применять,.Если-бы считал этот способ универсальным - поместил бы в тему самоделок. Только для круглой пули.
mefistofel 12-04-2011 08:18

quote:
amster21

Все ясно, но мне звезда практичнее и все же надежнее. но для пострелушек - я в искру(идет с хорошим натягом) зарядил вообще никак не закрывая гильзу - для стрельбы по одному в самый раз )
amster21 11-04-2011 18:46

quote:
вы считаете что это прочнее закрутки

Про почность разговора не было.Про практичность - держит пулю хорошо в гильзах из твердого пластика, видимо играет роль большая длина ребер.Не надо заморачиваться подбором высоты пыжей,эта пуля не любит большую высоту пыжей. В отличии от шалашика ,ничто не мешает проверить плотность посадки (карандашем и.т.п.).Речь идет о патроне для пострелушек или на медведя?
mefistofel 11-04-2011 02:47

И??? вы считаете что это прочнее закрутки???

или прочнее этого, удобнее??
(Подкрученная звезда)

amster21 10-04-2011 18:56


quote:
что за приспособа

На фото все видно.Заднюю часть обрезал.Название не помню.
silver74 10-04-2011 18:05

quote:
приспособу (можно купить в сантехнике).

что за приспособа
amster21 09-04-2011 10:42

Для заделки дульца (не доверяю завальцовке, при использовании б/у гильз) использую сан.тех. приспособу (можно купить в сантехнике).
click for enlarge 640 X 480  79,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  73,7 Kb picture
mefistofel 27-03-2011 22:00

quote:
amster21

отписался в профильной теме.
amster21 27-03-2011 20:27

quote:
вот собственно отлил пудек из "вуду".

Отстрелял "вуду" - не впечатляет.Видимо была мала энергия пули. Отличия от свинца не обнаружил. Фото выходного отверстия прилагаю.Стрелял в 10литровое ведро заполненное мокрыми газетами.
click for enlarge 640 X 480 45,3 Kb picture
mefistofel 24-03-2011 18:14

вот собственно отлил пудек из "вуду".. даю ссылку, чтоб одни и те же фото 2 раза не постить.. https://forum.guns.ru/forummessage/171/756797-7.html
Shumi-Dima 12-03-2011 18:08

У меня пуля калиберная Ф18,4 дал знакомому 20шт.,а у него сайга выпулял все ниче не застряло
StalinStalin 12-03-2011 18:05

Так он,натяг,в Сайге и был,а в Вепре нет.
mefistofel 12-03-2011 17:45

quote:
У меня пулилейка под шар Ф 18.3,патроны заряжал на Соколе(2.3/35)-2.1г,био пыж,ДВП,пуля,закрутка.Из Сайги шары летели идеально,т.к.шар как раз по Ф ствола.В ствол Вепря этот же шарик проваливается и кучность на много хуже.

моя сайга тоже 18.3
но если лейку мутить надо чуть побольше делать - легкий натяг не помеха вот в чок калиберный шар не надо..
mefistofel 12-03-2011 17:42

quote:
amster21

На почте был - забрал много блин дали. как налью пуляк - сфоткаю.
Сейчас то дела то домашние праздники посто, разрываюсь.
Постараюсь стрельнуть как можно скорее.
Сегадня вот был на спортинге.. чувствую что то не то - походу поймал где то желудочный грипп.. впадаю в кому

я решил пока из вуды шаров(лии) и колпачков(лии) налить. как самое удобное.

НикитаЕц 12-03-2011 11:00

порыл чуть чуть http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?t=132184
StalinStalin 12-03-2011 10:52

quote:
Originally posted by mefistofel:

я не знаю, сижу сейчас и понимаю что надо блин калиберный шарик изучить
классика


У меня пулилейка под шар Ф 18.3,патроны заряжал на Соколе(2.3/35)-2.1г,био пыж,ДВП,пуля,закрутка.Из Сайги шары летели идеально,т.к.шар как раз по Ф ствола.В ствол Вепря этот же шарик проваливается и кучность на много хуже.

Arbusoff 12-03-2011 10:13

quote:
Originally posted by Dokalfar:

ее надо отливать из чистого (мягкого) свинца, не надо ни чем оборачивать и под "закрутку" - а ее уже при выстреле по диаметру ствола должно раздувать !!!



Да, скорее всего именно так, судя по фото лейки основной диаметр пули начинается там, где уже имеется полость внутри, её именно должно раздувать и калибровать по стенкам. Вот только какой наполнитель класть в юбку, что бы пуля не осела больше положенного, опилки? какой нибудь шарик из пластика?
click for enlarge 1202 X 887 203,7 Kb picture
amster21 12-03-2011 09:40

Нет возможности провести отстрелы, а ,любопытство "загрызло".С добрым утром.
click for enlarge 640 X 480 55,4 Kb picture
mefistofel 12-03-2011 08:36

ей бы ребра чтоб стать калиберным фостером и нет проблем.. или даже без ребер но диаметр там 18.6..

я не знаю, сижу сейчас и понимаю что надо блин калиберный шарик изучить
классика

Arbusoff 11-03-2011 20:12

quote:
Originally posted by Dokalfar:

Arbusoff, если есть желание, могу и Вам скан этот на мыло закинуть ???



Спасибо, мануал есть в коробочке вместе с пулелейкой, но толку нет, пока доступен свинец с шиномонтажа, твердый, мягкого нет. Да и не нравится мне мягкий свинец, не то. Я так понимаю, что Люман Фостера это и Фостера и расчет на принцип пуль Минье, у которых расширялось донце и калибровалось -обтюрировалось тем самым в стволе, но как в нашем случае её заряжать, при диаметре около 17,8 - 18 мм на нее можно только тонкую термоусадку надеть. Конечно, скорее всего эта пуля расчитывалась по до что то конкретно, может быть даже под полнонарезной ствол. Надо поискать на буржуинских форумах, про нее явно там есть инфа, как ее заряжают и из чего лучше летит.
Dokalfar 11-03-2011 19:16

quote:
Originally posted by Arbusoff:

У неё диаметр больше Лии, она и не калиберная и не подкалиберная, в п/к не лезет, можно только вощеной бумажкой или изолентой (термоусадкой) обернуть и на био ставить. И не для чока она, цилиндр с напором или получок. Надо бы заняться ею, но все как то нет времени.


Да как я понял из Lyman'овского мануала (спасибо участнику PapaZorro - скан в части этой пули и пули Sabot мне скинул), ее надо отливать из чистого (мягкого) свинца, не надо ни чем оборачивать и под "закрутку" - а ее уже при выстреле по диаметру ствола должно раздувать !!!

Arbusoff, если есть желание, могу и Вам скан этот на мыло закинуть ???


mefistofel 11-03-2011 11:57

quote:
У неё диаметр больше Лии, она и не калиберная и не подкалиберная, в п/к не лезет, можно только вощеной бумажкой или изолентой (термоусадкой) обернуть и на био ставить. И не для чока она, цилиндр с напором или получок. Надо бы заняться ею, но все как то нет времени.

было бы у них лейка на нормальный фостеровский колпачек. было бы дело, а так я эту лейку давно видел и пульки из нее - геморная штуковина.. хотя самодельный стаканчик из фощеной бумаги фопром решает(или жирной бумаги специальной.. или полимеризованной, такая полу прозрачная, часто в журналах реклама из нее сделана тоже скользит очень даже.. но все равно размер получаемой из этой лейки пули мне лично не понятен


quote:
спасибо, Серёг. до лета жду. а там наверное оставлю себе.

я блин все на него смотрю смотрю.. кроме "хохломы" вообще все шикарно, но.. блин обещал я себе ружья отечественные более не покупать(за исключением сайги, иж-18 если вдруг приспичит и мр-153/133 или того во что может быть модернизируют) и придется блин быть себе верным. а так конечно купил бы даже наверно.. но слово есть слово - мучаю то что есть, оставляю что совсем надо а остальное продаю и до конца свободных "строк" перехожу плавно на импорт.. хотя сейчас в планах только свой тоз 106 куда нить пристроить за недорого.. Наигрался похоже с ним(да и система крепления магазинов убивает просто.. а глобально переделывать - не хочу особо вкладывать в тозик) хочу что нить более приземленное типа легкого полуавто в 20к со стволом 610-660мм а может даже и двудулку(но они заразы дорогие, того уровня что мне нравится.. такую надо брать в 12-м а не 20-м.. это на долгосрочную перспективу, но планы есть (а глобально в планах из отечественного себе только сайгу оставить, как уникального представителя и.. первое любимое ружье

quote:
а оригинальные вещи(я про лейку) я сам очень люблю. просто жаба душит.

меня тоже душит,поэтому я без лимановской лецки пока что.. всегда находится что то более важное на что можно спустить эту сумму.. вообщем многие меня понимают..

На правах крика души(АА!!!! хочу бенелли!! фабарм и бенелли!! )

mikkrofon 11-03-2011 11:27

quote:
Микрофону - офф - а я смотрю тоз-120 то еще не отдал?? Блин, это просто жесть какая то, норм ружбай за разумные деньги, странно

спасибо, Серёг. до лета жду. а там наверное оставлю себе.

а оригинальные вещи(я про лейку) я сам очень люблю. просто жаба душит.

Arbusoff 09-03-2011 20:09

quote:
Originally posted by Dokalfar:

Тоже на такую леечку заглядываюсь ...



У неё диаметр больше Лии, она и не калиберная и не подкалиберная, в п/к не лезет, можно только вощеной бумажкой или изолентой (термоусадкой) обернуть и на био ставить. И не для чока она, цилиндр с напором или получок. Надо бы заняться ею, но все как то нет времени.
Dokalfar 09-03-2011 19:48

quote:
Originally posted by Arbusoff:

Лейка Люман, но не сабот а фостера. Купил но еще не пользовал. Поэтому про пульки ничего сказать не могу.


Тоже на такую леечку заглядываюсь ...

Arbusoff 09-03-2011 18:51

quote:
Originally posted by Васька:

Arbusoff - Чья лейка? вроде не Лии, вроде не Люман..



Лейка Люман, но не сабот а фостера. Купил но еще не пользовал. Поэтому про пульки ничего сказать не могу.
Васька 09-03-2011 18:16

Arbusoff - Чья лейка? вроде не Лии, вроде не Люман...
mefistofel 09-03-2011 16:02

когда делают что то "кустарно" или просто по виду - получиться может даже лучше, но не так..
я люблю вещи в своем истенном облике, мне лейки американские нравятся именно такие

Микрофону - офф - а я смотрю тоз-120 то еще не отдал?? Блин, это просто жесть какая то, норм ружбай за разумные деньги, странно

Malabar1 09-03-2011 13:21

Мне подобие на координатнике точили под диабло. Полосы оставшиеся от торцевой фрезы без проблем выполняли роль "капиляров"....
Arbusoff 09-03-2011 11:52

quote:
Originally posted by mikkrofon:

мне сделают один в один как оригинал.



В оригинальной лейке есть хитрости и решения, на первый взгляд не заметные, но реально делающие лейку удобнее в работе, типа капиллярных канавок, насечек для стравливания воздуха и прочее. Ваш токарь может это не сделт и пули будут кривые с непроливом.
click for enlarge 1202 X 887 203,7 Kb picture
click for enlarge 1411 X 895 211,7 Kb picture
click for enlarge 1484 X 957 280,0 Kb picture
mikkrofon 09-03-2011 11:15

quote:
и удобнее

да чем она удобнее? мне сделают один в один как оригинал. будет также удобно. и денег платить не надо.


каждому свое.

mefistofel 08-03-2011 23:56

и удобнее.. но многих пугает изначальная цена лейки в 4000+ рубле.. я не беру только из-за того что есть на что потратить деньги еще
Arbusoff 08-03-2011 23:17

quote:
Originally posted by mefistofel:

Да, размеры лимана это походу Хит



Похоже так.
Все равно выходит дешевле у них брать, чем наши токоря натокорят.
TERMINATOR010 08-03-2011 22:59

681 Diameter - 17.29 мм 525 гран - 34.02 грамм


690 Diameter - 17.52 мм 31.88 грамм

Может кому пригодится

Hunt70 06-03-2011 15:46

quote:
я нашел размеры. огромное спосибо одному форумчанину(Дядя Мычь). завтра выложу.

Счас под рукой пули нет, все закатаны. Но если память не изменяет, там верхний поясок 17,3 мм, а нижний поясок вроде меньше 17,0 ?
mefistofel 04-03-2011 01:28

Да, размеры лимана это походу Хит
mobidik12 03-03-2011 17:53

отмечусь
mikkrofon 01-03-2011 20:55

я нашел размеры. огромное спосибо одному форумчанину(Дядя Мычь). завтра выложу.
click for enlarge 1920 X 2715 280,6 Kb picture
motion88 01-03-2011 14:05

Господа, поделитесь пожалуйста точными размерами станадртной Lyman Sabot Slug, я находил один чертеж, но там максимальная ширина тела пули - 18.5, я же хочу заказать у токаря лейку под подкалиберную. И еще вопрос, если пулю сделать диаметром 16,5 но чтобы вес оставался прежним по высоте прибавить пару миллиметров, вообщем удлиннить, как это повлияет на баллистику пули? Заранее благодарен
mefistofel 28-02-2011 14:32

Спс. буду знать.. я блин вообще не мазал и все норм было. но я лью свинец горячий-горячий )
Эда 28-02-2011 13:53

Тоже использую силиконовую смазку при отливке пуль.Моя смазка от Ballistol.Шары и пули просто выпадают из лейки,достаточно просто встряхнуть слегка.Но я не наливаю до наплыва в форму,брызгая слой смазки не проконтролировать,я брызгаю на мягкую ветошь,а затем тонким слоем наношу на внутренние поверхности.Думаю пойдет любая силиконовая смазка,пробовал ту,что для смазки шестерен на радиорынках продают,работает аналогично.
mefistofel 28-02-2011 12:20

Так что же за смазка то, и какую лейку мажете?
Gera-sana 1 19-02-2011 22:52

quote:
Но есть плюс - пулька выскакивает лучше, чем из лиишной.

Не знаю как у вас я в процессе брызгаю лейку силиконовой смазкой из баллончика и пуль 20-25 вылетают из лейки сами.
mefistofel 18-02-2011 02:07

прогреть лейку а в тигле лии макс температуру выставить. дамаю поможет.
Alium 18-02-2011 12:54

quote:
Свинец в лейку заливайте не тонкой струйкой, а так, чтобы заливное отверстие аж прям захлебывалось и заливая, лейку чуть-чуть встрясывайте вперед-назад !!!

Спасибо за совет.Я уж примерно сообразил. Однако, трудность в том, что лью из лиишного тигеля, а там струйка вовсе не ниагара. Видимо, прейдётся черпачком.
mikkrofon 17-02-2011 11:53

quote:
лок пенобетона пробивают глубоко и почти как новые

сплавы хитрые


свинец с сурьмой и ничего хитрого. и тоже пули как новые после выстрела(почти не деформируются).

Dokalfar 17-02-2011 11:33

quote:
Originally posted by Alium:

Но лиман вымотала.


Свинец в лейку заливайте не тонкой струйкой, а так, чтобы заливное отверстие аж прям захлебывалось и заливая, лейку чуть-чуть встрясывайте вперед-назад !!!
У меня только так с ней дело пошло, хотя лил летом в страшную жару сидя на солнце - при этом было что-то около +40 в тени ( самолейщиков трудно понять ), но когда лил тонкой струйкой как в LEE-шные лейки, - то недолив пули, то поверхность пули в разводах !!!

Alium 17-02-2011 01:12

quote:
Чтоб в лобан срикошетило,или рубило сосны до горизонта?

не срикошетит, расколется на фрагменты, я думаю...
Куплю Розе и развлекусь. Заинтриговало. Просто свойства зуботехнического легкоплавкого сплава знакомы мне, а Розе очень близок по инградиентам и точно дешевле.
quote:
хотя я и лии сильно грею.. зато потом качество отменное..

да и я Лии грею, и кайфово выходит. А шарик - особенно. Но лиман вымотала. Может я выдающегося качества хотел?...вроде, приспособился... Но есть плюс - пулька выскакивает лучше, чем из лиишной.
mefistofel 17-02-2011 12:57

quote:
На фоне Лиишных леек из люмения - стальная лимановская лейка чуток крови у меня попила. А была б температупа плавления пониже - было б проще.

да со стальной надо прогревать.. хотя я и лии сильно грею.. зато потом качество отменное.. у меня есть метод греть, привычный
но сталь тут капризнее.. зато лейка вечная и такая же удобная.. я вот диаболо в токарно-кустарной лейке так и не могу себя заставить налить.. ну не лежит к ней рука. долго, мешкотно.

quote:
Вот скажите добрый человек,на хухры тот Розе?Чтоб в лобан срикошетило,или рубило сосны до горизонта?Я лью из обычного кабельного,все летит пучком и кстати нашел пули после "встречи" с известняком-блинчик в 2,5 калибра.
edit log


я лью из твердого, результат - в дерево/землю - как новые(даже в упор).. блок пенобетона пробивают глубоко и почти как новые

сплавы хитрые это только ради опыта, лить из них массово нет смысла.. грузики спасут мир

Эда 16-02-2011 23:36

quote:
Кто-нибудь отстреливал круглую подкалиберную из сплава Розе?

Вот скажите добрый человек,на хухры тот Розе?Чтоб в лобан срикошетило,или рубило сосны до горизонта?Я лью из обычного кабельного,все летит пучком и кстати нашел пули после "встречи" с известняком-блинчик в 2,5 калибра.
Alium 16-02-2011 23:30

quote:
Шиномонтаж, аккумулятор, кабельный, чем не сплавы ?

Так ведь нет предела для совершенства :-)
При добавлении сплава Розе в свинец однозначно станут лучше литейные свойства сплава, уменьшится температура плавления - не надо лейку греть, появится свойство раскалываться от удара. Ну интересно же, в конце концов!
На фоне Лиишных леек из люмения - стальная лимановская лейка чуток крови у меня попила. А была б температупа плавления пониже - было б проще.
Alium 16-02-2011 23:22

quote:
Кто-нибудь отстреливал круглую подкалиберную из сплава Розе?

Есть шанец стать пионером.:-)А в чём, собственно, опасность? Ну расколется пуля от перегрузки в стволе - так ведь это будеть в дробовом контейнере. ну и что с того?
Malabar1 16-02-2011 23:18

Пардоньте, но зачем этот "тюнинг" в нашем "зоопарке" ? Шиномонтаж, аккумулятор, кабельный, чем не сплавы ? (и без всякой экзотики заметттте ))))
Танцы с бубном.....
ИМХО
amster21 16-02-2011 22:32

Кто-нибудь отстреливал круглую подкалиберную из сплава Розе?
Эда 16-02-2011 19:06

Вчера отстрелялся шаром Ли 17,5 который.Самая интересная из пуль.Имею калиберную Диаболо,подкалилибернуюДиаболо,Ли одноунцовку и вот недавно взял эту пулелейку на шар,честно говорю,еслиб она мне попалась первой,на ней бы и остановился!Все остальные пули-танцы с бубнами и шаманами!Все верно,с гладкого летит или шар или пуля с оперением,по сути видоизмененная стрела.С 50 метров плинковали по камням с кулак,по баллончикам от краски-куда целишь туда лупасит, с открытого прицела струляли.Все это дело правда омрачено было смертью второго коллиматора от BSA.Первым был Pentax.Правду говорят,коллиматора дешевле 200$ не бывает У меня Хансан МПА полуавтомат циллиндр.Снаряжал в пыж контейнер от Спорт 24,отрезал от этого контейнера амортизатор,порох 1,9Тахо+обтюратор отСп24+1,5 ДВП пыжа+1картон+контейнер от Сп24 с вложенным в него шариком.Все звездилось на ЛиЛоуд2.Сам контейнер под пулю лучше разрезать пополам.И будет счастье!
click for enlarge 1303 X 1427 431,5 Kb picture
Три подхода по три выстрела.
Alium 15-02-2011 23:15

А вот с размаху хлопните его о бетонный пол - интересно, расколется?
amster21 15-02-2011 23:00

Сплав Розе,Д=17.5
click for enlarge 640 X 480  55,4 Kb picture
mefistofel 14-02-2011 16:57

445
пуля легче будет, скорость чуть выше.(при аналогичном варианте снаряжения)
amster21 13-02-2011 19:35

У mefistofel при 2.45 Сокола скорость круглой пули 450 м\с, что будет со сплавом Вуда? Сколько пороха ложить?
Alium 13-02-2011 13:01

у Вуда токсичность считается из-за кадмия. Кадмий - компонент золотых и серебряных припоев, которыми активно паялись зубные протезы наших сограждан. Т.е. во рту - нормально, а пульки лить вредно??
mefistofel 13-02-2011 03:29

как я понял спав дюже токсичный, так что может не связываться с ним вообще?? или лить в.. акваланге чтоб не дышать. (кусто перевернется в гробу от того как его изобретение используют).
имхо лейте из грузиков/акб-свинца и нет проблем. и токсичность ужи привычная ))
Alium 12-02-2011 22:39

Хоть Принцип и писал, что кинетическая энергия пули в стволе не переходит в тепловую, я бы сплав Вуда вполовину со свинцом помешал, поскольку 65 градусов температура плавления смущает.
amster21 12-02-2011 22:28

Имеется сплав Вуда.Что скажете про пулю 17.5 из сплава Вуда. Не разорвет-ли ствол.Говорят страшная убойность-экспансивность.Ваше мнение?
Alium 12-02-2011 22:11

quote:
все разжованно

Отнюдь! Вот сегодня лимановские пульки снаряжаю. Пока 4 варианта получается, будут ещё... А было б разжёвано - напихал бы в одном варианте.
mikkrofon 12-02-2011 15:18

все разжованно - вот и глохнет тема.
mefistofel 12-02-2011 01:35

свинец об твердое разбрызгивается с полной потерей формы и на 40м нечему будет лететь.. если конечно пуля была стреляна с нормальной скоростью и энергией чтоб так разрушиться. отя случиться может всякое с любой формой.
только это в теме оффтоп. к снаряжению самолейных пуль из американских леек не относится. давайте сфокусируемся на другом.
Эда 12-02-2011 12:39

quote:
Originally posted by kav2:

А если реально , то совсем не представляю как может прилететь обратно пуля хотя бы с рубежа 50 м. Какая бы она не была круглая или квадратная.
Производителям круглая пуля не интересна, ее даже в продаже не найдете, из за своей дешевизны. От этого , ИМХО, и вся бодяга с рикошетом тянеться.

С уважением. Александр.


Стреляю с 50 метров пулей Ли одноунцовкой по стене из блоков белых у нас в Крыму их инкерманским камнем называют,как мел,известняк что-ли,все хрущевки из этих блоков построены,так вот,пули иногда на сорок метров назад прилетают!А такие обратные рикошеты бывают тогда,когда пуля попадает в край лунки,образованной от предыдущей пули,стреляешь в ровную стену,все пули ну на 10м отлетают,а если в одно место лупишь,подлетают почти до стрелка.Пуля в этой лунке какбы радиус описывает,может так это работает.

mefistofel 05-02-2011 14:57

класс картечелейка можно лить твердую и в контейнер по 10шт рядами по 2 много пороха и мощный и кучный патрон готов
mikkrofon 04-02-2011 20:58

плиз, дайте размеры оригинальной лимановской дбяблы.
Dokalfar 04-02-2011 20:38

quote:
Originally posted by mefistofel:

18???? не 8-ми?? точно 18?? этож жесть, этож "маст хэв"!!!



click for enlarge 372 X 320  18,6 Kb picture

mikkrofon 04-02-2011 18:22

буду делать лейку. остается только с правильными размерами определиться.
mefistofel 04-02-2011 16:42

она тяжелее, больше энергии можно ей придать + тупоносая(а лии колпак все равно не экспансивный) так что думаю лучше. хотя и лии хватит. тут дело вкуса. но лиман вроде как лучше летает.
mikkrofon 04-02-2011 08:51

сергей, подскажи как думаешь? в моем случае(колпачки ли себя отлично показали) может мне и не надо дьябло лимановское? неужели она будет намного лучше работать по зверю? если да, то засчет чего?
mefistofel 04-02-2011 02:15

quote:
У них 18-местная

18???? не 8-ми?? точно 18?? этож жесть, этож "маст хэв"!!!
Dokalfar 04-02-2011 01:06

quote:
Originally posted by mefistofel:

кстати есть интерес прикупить как нибудь потом картечелейку лии под 8.5-8.6мм шарики


У них 18-местная есть под .330-й шарик (8,382 мм.) - жду такую, на днях должна приехать ...

mikkrofon 04-02-2011 12:23

quote:
леек фабричных из 2-х половином с резаком для литников


так я такую же и буду делать - как фабричная. не проблема. у меня на шар сделана с ручками. на парадоксную тоже.
mefistofel 04-02-2011 12:14

выскажу свое имхо - самоделки это хорошо, но удобство леек фабричных из 2-х половином с резаком для литников не сравноми с лейками а-ля народного вида под диаболо. быстрота работы, удобство и производительность отличаются в разы - диаболо я еле 15шт делал за то время как шаров отливал почти 100(или колпачков лии).. а на двухместной лейке на 410калибр помню отлил пуль а раз на все время владения этим ружом за несколько часов. кстати есть интерес прикупить как нибудь потом картечелейку лии под 8.5-8.6мм шарики
Malabar1 03-02-2011 21:21

Фирменная видимо имеет вот такие внешние размеры.... http://www.uahunter.com.ua/forum/puli-liman-ot-vovan-t6568.html
https://forum.guns.ru/forummessage/11/209096-7.html
mikkrofon 03-02-2011 19:57

спасибо.
это размеры точно как на фирмовом лимане? у кого есть оригинал, подтвердите пожалуйста.
Malabar1 03-02-2011 16:32

А она и делалась по чертежу пули взятой тут же на форуме, только диаметральные размеры были уменьшены до 16.8
фото половинок без вставки тут https://forum.guns.ru/forummessage/11/544035-27.html

click for enlarge 1223 X 588 70,4 Kb picture

mikkrofon 03-02-2011 14:39

quote:
Свои самолейки под люман

чертежик бы. хотя бы пули. хочу леечку такую.

Malabar1 03-02-2011 08:32

Свои самолейки под люман (28гр)заряжал в пк "барс" (с другими у нас беда)на дно 1.5 двп пыжа 16кал сверху прокладка на порох 16кал пуля не залитая сокол 2гр банка 2.2х35 капсюль кв209, полет приемлемый.
mefistofel 03-02-2011 04:12

quote:
про затяжные выстрелы не понял. какая связь с амортизаторами пыжконтейнеров?

эти пк анигилируются при выстреле, и порох нормально не горит.. + зима..
Hunt70 02-02-2011 22:48

quote:
Если можно по подробнее.Для меня это ЧП.

По снаряжению вроде все написал, единственное что добавлю, в этих же патронах решил попробовать капсюль кв 21 (до этого пользовал только жевело)
В общем уравнение с двумя неизвестными: либо капсюль дефектный, либо пыж контейнер не создал давление. До этого затяжных выстрелов никогда не было. Третий был вообще плевок: пуля вывалилась из ствола контейнер остался торчать. После переснаряжения: в новые гильзы капсюль кв 209, навеска пороха таже, 2 пороховых картонных пыжа, 2 войлочных пыжа, 1 картонный, пуля в контейнере. Все хорошо. Хорошие резкие выстрелы.
По затяжным выстрелам: нажатие на курок - щелчок срабатывания капсюля и где-то через полсекунды слабый выстрел.
amster21 02-02-2011 21:50

quote:
7 выстрелов три затяжных

Если можно по подробнее.Для меня это ЧП.
Тропик 02-02-2011 19:32

про затяжные выстрелы не понял. какая связь с амортизаторами пыжконтейнеров?
Hunt70 02-02-2011 13:31

quote:
рекомендую стаканчик от гп, остальное на свой вкус..

Спасибо
Буду пробовать.
mefistofel 02-02-2011 13:07

quote:
В общем буду экспериментировать

рекомендую стаканчик от гп, остальное на свой вкус.. хотя до - 10 стреляли норм шары и в таких пк как на фото в первом посту темы, тем более зеленые патроны из первого поста темы что уже отстреляны на балл стволе будут отстреляны еще раз но "отмороженными"
Hunt70 02-02-2011 13:00

quote:
попробуйте закрыть звездой

Нормальной звездилки нет только упс.
quote:
их применять нельзя вообще ни с дробью ни с пулей.. стаканчик от них можно, но для лимана он низковат имхо.

quote:
их применять нельзя вообще ни с дробью ни с пулей.. стаканчик от них можно, но для лимана он низковат имхо.
вообще залог успеха это хорошая комплектуха


Согласен, более того стаканчики с пулей летели далеко (20-40 м) что тоже не гуд. Просто выбора не было. Буду пробовать другие контейнеры, ну и с залитыми жопками вроде полетели лучше. В общем буду экспериментировать
mefistofel 02-02-2011 12:47

пк что не пррадовали - у них обтюраторы и в + у меня выворачивало, мы как раз тогда пуляли чероз хрон - скорость скакала до 150м/с от патрона к патрону.. их применять нельзя вообще ни с дробью ни с пулей.. стаканчик от них можно, но для лимана он низковат имхо.
вообще залог успеха это хорошая комплектуха
mikkrofon 02-02-2011 08:11

попробуйте закрыть звездой. при прочик равных условиях колпачок ли у меня на завальцовке хуже полетел, в мешень пришел под не большим наклоном, а при звезде идеально ровно пришел. судя по фото у вас тоже не идеально ровные пробоины. на фото, та что в картонке(мимо мишени) ровная,а некоторые другие по-моему нет.
Hunt70 02-02-2011 12:31

Начитавшись про lyman прикупил себе такую пулелейку, налил пулек из чистого свинца, зарядил: сокол 2,3г, пыж контейнер(названия не знаю, но на фотке его видно), закрутка. Стрелял в мороз -15 из 7 выстрелов три затяжных. Вобщем стрельбу прекратил. Дома распотрошил патроны отрезал амортизатор от пыжконтейнера, налил еще пулек(из дроби) и зарядил на войлочных пыжах: сокол 2,3г 2 пороховых картонных пыжа, 2 войлочных еще картонный и контейнер с пулей. У части пуль жопку залил пластмассой из пистолета остальное также, только контейнер другой.
Стрелял на 75 шагов(больших ) примерно 65-70м. 5 выстрелов с получока с рук, уложились примерно в 15-20 см, чуть лучше уложил с рук с насадкой rifle choke, но не намного. Потом заключительные 5 выстрелов с колена: rifle choke и пульки с залитой пластмассой жопкой. Кучка получилась примерно 8-10см. Причем две пары касающихся пробоин. Думаю можно уложить и в меньший диаметр, но мушку целик (Truglo кольцевой прицел) поставил только перед стрельбой(раньше с такого не стрелял). В общем, очень доволен.
ЗЫ. ружье rem870 21"
click for enlarge 1063 X 797 402,1 Kb picture
click for enlarge 1063 X 797 401,9 Kb picture
click for enlarge 1063 X 797 226,1 Kb picture
click for enlarge 1063 X 797 357,2 Kb picture
click for enlarge 1063 X 797 222,1 Kb picture
click for enlarge 709 X 531 164,6 Kb picture
click for enlarge 1063 X 797 229,7 Kb picture
click for enlarge 709 X 532 113,0 Kb picture
mefistofel 01-02-2011 12:16

quote:
спасибо, Сереж,

рад если смог чем то помочь!
я кстати задумаюсь над твоим рецептом, точнее над применением сунара 42.
mikkrofon 31-01-2011 22:56

твои отчеты очень помогли. все читал внимательно.
mikkrofon 31-01-2011 22:55

колпачок ли классная пуля!
спасибо, Сереж, за рецепт!
mefistofel 31-01-2011 22:36

quote:
добавил фото. см. стр.11

амортизации там самое оно - половина хода ножек(они очень сильно сжимаются) + "пенка" почти в ноль ужмется под пулей а на фото собранного патрона видно что высоты есть еще.. так что получился "тугой" патрон с хоршим давлением форсирования, но далеко не без амортизации и не с маленькой амортизацией. если в таком варианте сунар 42 горит как надо - то это отлично.пользуйте такой рецепт, у вас получился отличный МОЩНЫЙ патрон.. но это все равно косвенно показывает как сунар 42 в последние годы "побыстрел" ..
mikkrofon 31-01-2011 22:02

добавил фото. см. стр.11
mefistofel 31-01-2011 18:26

quote:
В соседней теме обсуждается энергия пуль на дистанциях 50 и 100м,БК,скорость на дистанции,нет-ли у Вас данных по круглой пуле 690 .

с ней все не хуже чем с гуаланди 32г.. круглая пуля 31г с копейками у меня 31.6.. гуаланди 32 с хвостом. гуаланди в полете машет хвостом и тем самым стреловидно стабилизируется, но воздух сильнее тормозит пулю она больше сопротивляется.. шар не тратит энергии на стабилизацию а тлько на трение о воздух.. при том что конечно его форма не лучшая для стрельбы на сверхзвук.. но шар не самая плохая пуля по этому параметру. а начинать из головы придумывать что либо.. не хочу - удастся вдруг замерить реально(а не рассчетом) - будут правдивые реальные цифры..
amster21 31-01-2011 18:19

В соседней теме обсуждается энергия пуль на дистанциях 50 и 100м,БК,скорость на дистанции,нет-ли у Вас данных по круглой пуле 690 .
mikkrofon 31-01-2011 14:51

quote:
(см. тесты по ПИ, там све одно

смотрел я их естественно, прежде чем сунаром заряжать. а сколько пи весит.?

mefistofel 31-01-2011 14:26

quote:
несколько несгоревших порпошинок всегда в стволе

а это не критично - если по внутрибаллистическим параметрам все стабильно то и хрен с ними с поршинками по сути..
quote:
все же вопрос. одни и те же пули, одни и те же компоненты, одни и те же спосбы заделки, но разные пороха. одно и тоже ружье. вообщем все одно и тоже, кроме пороха.
пули прилители ниже, значит скорость ниже, так?


да вероятно. но это было бы точно только из толстенного балл ствола стоящего намертво на лафете.. а ружо - разная отдача(не по силе) а во времени, и прочее - и разный угол бросания.. так что не факт.. но если сунар хорошо горел и чисто значит отработал нормально а на одинаковой навеске под одинаковой пулей и све ост одинакого но сокол и сунар по 2.6.. - то скорость в любом случае будет больше на сунаре, и в большинстве случаев с такими навесками и давление побольше(см. тесты по ПИ, там све одно, есть навески сокола и сунара одинаковые - на сунаре быстрее, но с большим давлением). так что на сунаре быстрее


quote:
спасибо, Сереж. давай на ты(договорились же)

работа с клиентами в свое время выбила во мне излишнюю вежливость, прощения просим, давай!!


по поводу припоев в сплаве(там цинковый обсуждался) - есть опасения что особенно аллюминиевые лейки лии, хотя и стальные лиманы тоже можно козырно облудить у меня чутка было такое на сплаве с большим кол-вом олова

mikkrofon 31-01-2011 14:14

спасибо, Сереж. давай на ты(договорились же). сокол не только в пулевых, но и вообще, у меня начисто никогда не сгорал. какие только обтюраторы не пробовал. несколько несгоревших порпошинок всегда в стволе(и не только).

все же вопрос. одни и те же пули, одни и те же компоненты, одни и те же спосбы заделки, но разные пороха. одно и тоже ружье. вообщем все одно и тоже, кроме пороха.
пули прилители ниже, значит скорость ниже, так?

mefistofel 31-01-2011 13:59

quote:
я вот думаю, что соколу нужна длина ствола,

нет, тут в другом дело - если бы горел хорошо - не было бы порошиок. если плохо - то просто будет длинный ствол грязным.. основное горение происходит в патроннике и первой трети.. по стволу идет только спад давления и порох уже прогорел как смог.. если смог так что остались недогоревшие частицы - они и в длинном будут.. для гладкого и скорость длинный ствол перед коротким сильно не увеличивает, жалкие проценты, в отличае от нарезного..
хотя из за высокого дульного давления и в общем по стволу конечно будет быстрее на соколе из 750 чем из 430 например, а вот на рексе вобще почти нет разници. так что не заморачивайтесь на это.. а на счет ниже выше - это хреновый показатель - расные пули порха - время и импульс отдачи - разный угол бросания пули.. тем более он разный из разных ружей.
а на счет амортизации - сунар ее любит но в нормальном кол-ве. избыток тоже плохо, особенно под легким снаряом. но без амортизации все плохо(см. тесты удара) так что амортизатор нужен обязательно.


quote:
Igor_Ryazan

спс за ссылку.
mikkrofon 31-01-2011 13:42

я вот думаю, что соколу нужна длина ствола, 500мм для него маловато. хоть колпачок ли на 2,6 сокола нормально полетели, но все равно в мишень пришли на 10 см ниже(относительно сунара магнума). а вот с иж-54(750 ствол) и на сунаре и на соколе примерно одинаково и по отдаче и по стп.

читал на форуме что сунар магнум не любит амартизацию. так и есть. колпачок заряженный на 2,6 в 76 гильзу у контейнера ножки смялись будь здоров(фото позже). то есть амортизация минимальна. пули пришли в центр мешени. а ППЦ на 2,6 пришли выше. значит скорость больше, а амортизации там вообще нет.
мое ИМХО на основе отстрела.

mefistofel 31-01-2011 13:26

странно, сокол с хорошим обтюратором и в больших навесках под средние по весу пули 28-34г у меня хорошо горел.. хотя надо признать и сокол стал хуже последнее время.. + сокол для лии лучше под звезду - доп давление форсирования ему только в плюс. результаты балл ствола вы видели. 2.45 при невысоком и стабильном давлении со стабильной скоростью, а делалось это под прочную звезду.
mikkrofon 31-01-2011 13:17

quote:
а как у вас горел сунар 42 под колпачком лии

отлично сгорел. и отдача нормальная(не маленькая). а вот после сокола - всегда срач.

Igor_Ryazan 31-01-2011 13:14

Контейнер имеет следующие параметры:

- диаметр донышка 18.5 мм
- толщина донышка ~2.6 мм
- общая высота 26.5 мм
- толщина лепестка 0.8 мм
- количество лепестков 6
https://forum.guns.ru/forummessage/242/671425.html
По пулям я спец никакой.Так что подсказать ничего не могу.

mefistofel 31-01-2011 12:44

quote:
Igor_Ryazan


Игорь! забрал посылку с обтюраторами на 12, 16, 20.. даже не знаю как сказать - просто ах..отличные обтюраторы, вообще все как надо. С радостью заряжусь на них на тест. часть 20к и 16к отдам человеку с 16к..
в любом случае еще до сразу скажу - вы просто молодец, спасибо за такие обтюраторы лично для себя беру на вооружение, как будет время и денежка свобдная - закажу себе у вас. да кстати, вы делали "стаканчики" еще вроде, контейнеры то есть, можно их фото, в данной теме думаю будет интересно, особенно если в них пули лии, шар .690 и лиман лезут
mefistofel 31-01-2011 10:41

quote:
Две недели тренеровки по 30мин.в день и с рук будет получаться как с упора.Дома берётся ружьё,выберается точка на стене.Нужно прицелится в эту точку и держать ружьё,пока силы есть,при этом стараться совмещать прицельные приспособления.Отдохнуть пару минут и продолжить.Через пару недель ружо будет как вкопанное,проверенно!

я так делаю передичесски.. да и просто стреляю, что все же более полезная тренировка. + надо держать себя в форме, я подтягиваюсь > 20-ти раз, делаю выход с силой на 2 руки , могу отжаться пару раз на 1-й руке. вот только с железом давно не занимался, некогда. както помнится для потехи как терминатор стрелял с руки правда из сайги а не из спаса 12 как в кино.
но имхо это все спорт - для стрельбы с рук нужна в боьшей мере все равно практика и опыт именно стрельбы а не удержания ружья. тем более надо еще уметь быстро после выстрела ловить цель, и быть готовым к второму точному выстрелу, а это трудновато натренировать без реального выстрела и отдачи.

quote:
Сергей, есть вопросы.
пули, что на соколе прилетели ниже, обладали меньшей скоростью?
а ППЦ на сунаре магнуме - большей?


да на соколе меньшей думаю.. а как у вас горел сунар 42 под колпачком лии?? честно имхо для него порох медленноват. хотя большие навески как то лучше горят и утилизируются(нет порошинок несгоревших в стволе)
mikkrofon 31-01-2011 08:53

купили пулевой ствол на бенелли. длина 500мм, целик-мушка. поехал в субботу отстреливать. делаю стоя с рук три выстрела с 30м и 2 выстрела с 50м. все пули легли в квадрат поперечником с пачку сигарет. пули были заряжены так. гильза феттер б/у со стенда. 2,6 сунар магнум(по банке 2,3 на 40). п/к главпатрон на 35г(по моему), в него установлена половинка пыжа-рыжика(от Принципа), далее ли колпачок 1oz из очень твердого свинца весом 28г. звезда и подкрутка ручной закаткой.
также я стрелял другими пулями заряженными на соколе(2,3х35) - Lee 1oz(2,6г), шар самолейный 26гр(2,6г), колпачковая пуля 34,5г(2,2), ППЦ 30г(по моему) -2,1г. все прилетели ниже. особенно низко(30 см) - колпачковая и ППЦ.
далее стрелял ППЦ на 2,6 сунара магнума. прилетели на 10 см выше, но очень кучно (два выстрела - пробоины касались).
вообщем очень мне понравился колпачок ли на сунаре магнуме, поэтому решил остановиться на этой пули для этого ствола, теперь только с таким патроном буду ходить на копытных, как будет добыча - отпишу как колпачок ли работает по зверю.
с 50м стрелял по сосновым доскам толщиной 40мм, три прошивает в четвертой застревает. доски с улицы, а щас зима(не знаю какие они сухие? сырые?)
сегодня-завтра дополню свой отчет фотками(мешень, патрон и комплектующие).

Сергей, есть вопросы.
пули, что на соколе прилетели ниже, обладали меньшей скоростью?
а ППЦ на сунаре магнуме - большей?
click for enlarge 1920 X 1440 447,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 450,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 420,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 439,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 356,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 397,8 Kb picture

StalinStalin 31-01-2011 07:12

quote:
Originally posted by mefistofel:

так дело не пойдет.. надо бы сидя с упора. ну хоть разок. я сидя то долго учился стрелять(и так до сих пор и не научился наверно ) а стоя с рук вообще искусство

Две недели тренеровки по 30мин.в день и с рук будет получаться как с упора.Дома берётся ружьё,выберается точка на стене.Нужно прицелится в эту точку и держать ружьё,пока силы есть,при этом стараться совмещать прицельные приспособления.Отдохнуть пару минут и продолжить.Через пару недель ружо будет как вкопанное,проверенно!

ДКБФ 31-01-2011 01:00

Всё верно,Сергей.Извините,опять уйду от темы.Я не так давно на 12С новую мушку поставил,автоматного типа,ту,что по-выше.Навернул насадку 0.0 и поехал в тир,патроны с тем же колпачком,только контейнер от ГП Н21.Стрелял сидя с упора,всё летело вправо-вниз.И если "вниз"лечилось вворачиванием мушки,то "вправо" - сдвигал целик влево(мушку давить не хотелось).Причем,целик выбил практически наполовину,что меня сильно озадачило - с прежней мушкой такого не было.Расстроился.При чистке оружия дома,обнаружил,что насадка легко крутится от руки.
Сегодня всё закрутил ключом "от души",и самая главная задача была в проверке боя ружья.Первая серия из 6 выстрелов легла в левую сторону мишени и в картонный щит,на котором она крепилась.Пришлось опять работать молотком.Когда серии стали уверенно рассыпаться в центральной части грудной фигуры,я "выдохнул".А с упора...У меня случалось собирать кучки с касанием краями пробоин от ППЦэ,а с рук я их разбрасываю так же, как и колпачки - в 20-25см."Дело не в бабине"...Я про контейнер почему спросил,раньше пользовался ГП Н21 и Н27,так они так далеко не летели,да и звезда с ними закрывалась лучше.А с "азотом"под 2г "сокола" звезда не держится,"шалашится".Помните,я Вас в РМ про "ирбис" спрашивал?Всё из-за звезды.Накрутил чуток с 1.6г,звезда держится,пока правда не опробовал.Извините за "много букв".
mefistofel 31-01-2011 12:25

quote:
Стрелял стоя с рук.

так дело не пойдет.. надо бы сидя с упора. ну хоть разок. я сидя то долго учился стрелять(и так до сих пор и не научился наверно ) а стоя с рук вообще искусство так что что бы что то понять(как повлияло то или иное, а если контейнеры прилетели дальше и тд) - минимум надо стрелять сидя с упора, это же тесты пуль и вариантов снаряжения а не тренировка перед охотой когда знаешь что сидя пули летят допустим в 5см, а стоя в 25, и стараешься их сократить хотя бы до 15.. как то так.
С уважением Сергей С.
ДКБФ 30-01-2011 23:52

К сожалению, я и "куча" не совместимы,и колпачек тут не при делах.Ради интереса выпалил три ППЦэ,раскидал так же ,как и колпачек.Стрелял стоя с рук.
mefistofel 30-01-2011 23:20

quote:
от "азота"на 24г

а там весьма увесистые пк, много в них пластику, вот и летят дальше остальных.. главное что бы не летели с пулей вместе, и не портили кучу..
да, как куча кстати?
ДКБФ 30-01-2011 23:01

Может не много не в тему(не про шарики),уж извините.Сегодня отстреливал колпачки LEE с контейнерами от "азота"на 24г на "соколе".Лепестки разрезал,пороховую прокладку от 20к на дно контейнера под пулю клал,стрелял с 50м,контейнеры лежали в 10м от мишеней.Они что,и должны так далеко лететь?Это пуле не мешает?Может лепестки обрезать до 1см длины?
mefistofel 30-01-2011 13:03

кстати по теме - а кто пользует 8-ми лучевую звезду??
интересно есть ли плюсы закрытия такой звездой пуль?? (про дробь в снаряжении патронов плиз)
Dokalfar 30-01-2011 12:41

quote:
Originally posted by mefistofel:

подобранные пули на стрельбище + у меня под 10кг шариков гуаланди для 410к было(9.6мм) из этого же сплава


Вот теперь понятно, - а уж поначалу подумал, что не стреляные пули переплавлял или где еще их свинцом в слитках разжился !!!

Alex.Kirov 29-01-2011 20:23

quote:
У меня был какой-то припой(может и сейчас есть),не очень длинные прутки бешенной твёрдости

Если кому интересно. Такой припой маркируется ЦОП, что означает цинково - оловянный припой, температура плавления немного больше чем у свинца.
StalinStalin 29-01-2011 13:16

У меня был какой-то припой(может и сейчас есть),не очень длинные прутки бешенной твёрдости.Этот припой нужен для лужения алюминиевых проводов с последующей спайкой их обычным оловяным припоем.Состав не знаю,но мне кажется в нём не мало цинка.При добавлении в небольших количествах этого припоя в свинец,у меня получались самые твёрдые пули,практически как бабит.
mefistofel 29-01-2011 09:54

quote:
ихний свинец ???

подобранные пули на стрельбище + у меня под 10кг шариков гуаланди для 410к было(9.6мм) из этого же сплава, а куплены по цене картечи - можно и в печь немного вообще материал у них великолепный. твердый но еще не предельно и при этом абсолютно не хрупкий.
Alium 29-01-2011 12:44

quote:
mefistofel, неужто пули ихние "в печь" бросал ???

Серёга-то?Этот может :-)))
Dokalfar 29-01-2011 12:15

quote:
Originally posted by mefistofel:

свинец гуаланди


mefistofel, неужто пули ихние "в печь" бросал ???
Или где еще брал ихний свинец ???

mefistofel 28-01-2011 22:55

у меня сплав - дорогие аккумуляторы, свинец гуаланди, наитвердейшая дроб гп для патронов лисья нора спортивных(очень сурьмистая) пнемного хитрых припоев и посп 60.. все это дело в пропорции на глазок образовало очень твердый свинец. в свинце гуаланди есть и медь и прочее в микро дозах.. в припоях и аккумах пол таблицы переодичесской вплоть до серебра литкость и прочее - тигль лии рулит, греет очень горячо но вот пробовал с избытком олова в сплаве - лудит
Dokalfar 28-01-2011 21:24

quote:
Originally posted by Alium:

Я думаю, что "чистейший аккумуляторный " - это просто фигура речи


Точно , - по аналогии, как где-то уже писал, с "чистейшим авиационным", который любила "Антилопа Гну" Адама Козлевича !!!

quote:
Originally posted by Alium:

А что олово даёт? Твёрдость? И нет ли риска лужения пулелейки?


Да, в т.ч. придает и твердость, а еще и снижает температуру расплава и увеличивает литкость сплава - улучшает проливаемость формы (лейки) !!!
Лейка при таком сплаве у меня не лудилась !!!

Кстати, если кому интересно, то вот тут можно в Exele качнуть калькулятор сплава свинца - твердость в зависимости от составляющих: http://www.castbulletassoc.org/downloads.shtml (ссылка Alloy calculator) !!!

Alium 28-01-2011 20:21

quote:
Более чистый свинец кабельный

Я думаю, что "чистейший аккумуляторный " - это просто фигура речи :-)
А что олово даёт? Твёрдость? И нет ли риска лужения пулелейки?
StalinStalin 28-01-2011 19:37

Более чистый свинец кабельный(потому он и мягкий),а аккумуляторный имеет добавки в основном сурьмы.
Dokalfar 28-01-2011 18:32

quote:
Originally posted by Alium:

Что за свинец был? В каких пропорциях какой?


Чистейший аккумуляторный (3 кг.) + олово (350 г.), но пули после отливки в воду не бросал, а остужал на жестяной крышке от какой-то не знаю банки !!!

Alium 28-01-2011 18:13

quote:
вот выкладываю фото пули до выстрела и вынутой из туши

Завидки душат :-) Что за свинец был? В каких пропорциях какой?
silver74 28-01-2011 18:08

quote:
вот выкладываю фото пули до выстрела и вынутой из туши:

красота
Dokalfar 28-01-2011 16:00

В своем посте #147 писал про кабанчега-секачка взятого пулей Lyman Sabot Slug, вот выкладываю фото пули до выстрела и вынутой из туши:

click for enlarge 1012 X 768 141,0 Kb picture

click for enlarge 1024 X 744 141,5 Kb picture

click for enlarge 1024 X 715 120,1 Kb picture

Dokalfar 28-01-2011 14:49

quote:
Originally posted by yiu8405:

Они себя уже показали в главном на охоте!


+1000

yiu8405 28-01-2011 14:20

quote:
mefistofel

quote:
если ваши обтюраторы себя покажут - будет отлично!

Они себя уже показали в главном на охоте!

------------------
С уважением Юрий Николаевич

Igor_Ryazan 28-01-2011 11:04

Будем ждать результатов
mefistofel 28-01-2011 09:47

кстати извещение на почту пришло, на днях буду дома заберу посылку с обтюраторами и их же будем использовать в следующих тестах. обтюратор - обязательная часть современного патрона(имхо), если ваши обтюраторы себя покажут - будет отлично!
Igor_Ryazan 28-01-2011 09:29

Спасибо.
Dokalfar 28-01-2011 12:29

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Вообще то Полиэтилен 108, из которого мы льем пыжи, становится хрупким при температуре минус 70С. До 30С он сохраняет эластичность с потерей до 20% от +20С. Тем более донышко у него плоское, практически внутренний диаметр гильзы. Толщина донышка 3 мм. Пробить - ну не знаю. Когда пробовал, снарядил 2.5 Сокола на 35 дроби. Отдача - мама дорогая. Пыж без повреждений. Дело было летом, но патрон ночевал в морозилке.


Игорь Владимирович, - на всякий случай ... кашу маслом не испортишь !!!
А обтюраторы у Вас действительно очень преотличные !!!

Igor_Ryazan 27-01-2011 21:55

Вообще то Полиэтилен 108, из которого мы льем пыжи, становится хрупким при температуре минус 70С. До 30С он сохраняет эластичность с потерей до 20% от +20С. Тем более донышко у него плоское, практически внутренний диаметр гильзы. Толщина донышка 3 мм. Пробить - ну не знаю. Когда пробовал, снарядил 2.5 Сокола на 35 дроби. Отдача - мама дорогая. Пыж без повреждений. Дело было летом, но патрон ночевал в морозилке.
mefistofel 26-01-2011 09:56

quote:
Серёг, привет.А если на обтуратор (уж очень он симпотичный, сферический) поставить биор гуаланди Н14 (как на фотках, которые Dokalfar выложил) - это будет хорошо?


отлично будет, но и картонка между ними не навредит зимой. в теплые патроны ясное дело не нужна в таком варианте.
silver74 26-01-2011 06:47

quote:
Dokalfar

Благодарю за разъяснения, лейка приедет буду пробовать лить заряжать пристреливать, до осени есть время
Dokalfar 25-01-2011 22:21

quote:
Originally posted by Alium:

Игорь Владимирович контейнеры начал делать. Я заказал


Да тоже надо прикупить стаканчиков этих !!!

quote:
Originally posted by Alium:

Но мерить надо...


Обрезать их по высоте по любому придется, а толщина стенки вроде такая же как и ГП-эшных - около 0,8 мм. !!!

Alium 25-01-2011 21:52

Игорь Владимирович контейнеры начал делать. Я заказал, дабы ПК не кромсать. Но мерить надо...
Dokalfar 25-01-2011 21:22

quote:
Originally posted by Alium:

Вопрос имею по лиману. В ветке про картечь прочитал Ваш пост:
"Стрелял самолейной пулькой Lyman Sabot Slug (2,3 г. "Сокола" (2,3Х35), полиэтиленовый обтюратор от форумчанина Igor_Ryazan, 2 картонные пороховые прокладки, ДВП, 1 картонная пороховая прокладка, пуля в стаканчике от ГП-эшного H15, "звезда")"
Жду сейчас лейку и пыжи от Игоря Владимировича, поэтому интерес живой.Зачем картонные прокладки на полиэтиленовый обтуратор? Для выхода на необходимую высоту под звезду или ещё для чего? Юбка пули оставалась незаполненной ничем?


quote:
Originally posted by silver74:

тоже заказал такую лейку,поэтому присоединяюсь к вопросу


mefistofel, как бы все описал - тут именно наши мнения совпадают на 200% !!!

Патрон делался как бы ответственный - для копыта и в основном для зимы, а зимой бывает и походишь долго в мороз по лесу (когда с подхода) или на номере долго в мороз постоишь (бывало и 3-4 часа выстаивал ), а патроны у "мурки" в магазине все это время, одним словом - для страховки, ну и кашу маслом не испортишь !!!
А юбку у той пули ничем не заполнял - раньше крахмал сыпал, но летит также как и без него, поэтому и отказался от него !!!

Тоже кстати хочу попробовать Gualandi H14 ставить на обтюратор вместо ДВП, но все равно буду обтюратор страховать двумя картонными пороховыми прокладками. И между H14 и стаканчиком с пулей тоже буду ставить одну пороховую прокладку !!!

Alium 25-01-2011 20:08

Серёг, привет.А если на обтуратор (уж очень он симпотичный, сферический) поставить биор гуаланди Н14 (как на фотках, которые Dokalfar выложил) - это будет хорошо?
mefistofel 25-01-2011 19:57

quote:
Зачем картонные прокладки на полиэтиленовый обтуратор?

с мягким пыжом после обтюратора может пробить его дно если упора нет. с картонкой обтюратор всей площадью дна давит на прокладку и не прорвется + если вдруг в лютый мороз -50 ему настанет кирдык и его расколет - прокладка из картона(а на это случай лучше 2) сделает свое дело, выстрел будет полноценным, на небольшие проценты "мягче" чем с вариантом когда обтюратор полноценно работает.
на остальное не отвечу))
silver74 25-01-2011 19:20

quote:
Вопрос имею по лиману. В ветке про картечь прочитал Ваш пост:

тоже заказал такую лейку,поэтому присоединяюсь к вопросу
Alium 25-01-2011 19:12

quote:
Dokalfar
[B]

Я не как всегда, не ругаться :-))
Вопрос имею по лиману. В ветке про картечь прочитал Ваш пост:
"Стрелял самолейной пулькой Lyman Sabot Slug (2,3 г. "Сокола" (2,3Х35), полиэтиленовый обтюратор от форумчанина Igor_Ryazan, 2 картонные пороховые прокладки, ДВП, 1 картонная пороховая прокладка, пуля в стаканчике от ГП-эшного H15, "звезда")"
Жду сейчас лейку и пыжи от Игоря Владимировича, поэтому интерес живой.Зачем картонные прокладки на полиэтиленовый обтуратор? Для выхода на необходимую высоту под звезду или ещё для чего? Юбка пули оставалась незаполненной ничем?

Andy2k 19-01-2011 10:26

quote:
Originally posted by mefistofel:

тут сразу вопрос - как сайга может быть и с чоком и с резьбой под насадки на которые надет имитатор пламегасителя?? такого быть не может.. а этот имитатор ухудшает кучи многим пулям, замечано давно было и на гуаланди и на тендеме и на п-7..


Не знаю, в книжечке, которая с ней шла было написано про дульное сужение 0.9 мм. И когда чистил ствол, прогоняя ержик от патронника, отчетливо чувствуется сопротивление по мере приближения к дульному срезу. Это мое первое ружье, может я чего просто не понял? Как точно понять - есть чок или нет?

Насадку снять попробую, хотя с ней рекордовская "Стрела" хорошо летала.

Шар не пробовал - у меня нету, и знакомых с такой пулелейкой тоже нет.

Вчера снарядил пару десятков патронов с вырезанной средней частью ПК, буду пробовать.

mefistofel 19-01-2011 08:27

quote:
считает что из под закрутки кучнее идет.

слышал как это мнение, так и противоположное.. но по уму такие пули чисто техничесски удобнее звездить - патрон короче, компактнее, прочнее. да и по куче нет предпосылок конструктивных что будет хуже..
НикитаЕц 19-01-2011 07:48

вот нашел на просторах, считает что из под закрутки кучнее идет.
http://garagegunsmithing.com/index.php?option=com_jfusion&Itemid=54&jfile=viewtopic.php&f=32&t=829
mefistofel 19-01-2011 03:47

quote:
Может порекомендуешь, в какую сторону "копать", чтобы добиться приемлемой кучи? А то уже просто руки опускаются

quote:
Исходные данные такие:
Сайга-12К (Легион), ствол 430 мм, чок, на стволе пламегаситель, такой же, как на всех легионовских стволах (вот например


тут сразу вопрос - как сайга может быть и с чоком и с резьбой под насадки на которые надет имитатор пламегасителя?? такого быть не может.. а этот имитатор ухудшает кучи многим пулям, замечано давно было и на гуаланди и на тендеме и на п-7..

по пороху все норм- у меня для бабахинга на "каменных" пулях 2.3 сунара 35 нормально стреляли, с рук куча 20х20 была метров на 45-50, при том что я развлекался а не крехтел, высиживая каждый выстрел, когда стараешься на кучу..

по пк, сегмент вырезаешь? он реально портит дело. после вырезки сегмента прокладка между амортом с обтюратором и контейнером добавит прочности если не уверен... вообщем надо думать и знать больше.. ну и шар попробовать )

да, те де зеленые из первого поста стрелянные на балл стволе в +20 порадуют скоро и замером их же но "отмороженными"

НикитаЕц 18-01-2011 14:36

Мне кажется навеска великовата, в результате амортизатор деформируется и кучка теряется. В наших краях таких ПК нет есть только Гуаланди под 32 гр, при навеске в 2.0г Сунар 35 пуля рвала основание ПК и кучи небыло. Это были пробные патроны без перестройки станка. Сейчас лежит партия на 1.8г под пулю положил прокладку пороховую из 20к,но нестрелял еще.
Andy2k 18-01-2011 13:29

Приветствую, mefistofel!

Уже месяц пытаюсь научить 1oz колпачек ЛИИ нормально летать в кучу.
Исходные данные такие:
Сайга-12К (Легион), ствол 430 мм, чок, на стволе пламегаситель, такой же, как на всех легионовских стволах (вот например http://www.exclusivegun.ru/ru/images/3/247.gif )

Гильза - Рекорд (из под патрона "стрела"), 1 раз стреляная

Капсюль - КВ-209

Порох - Сунар-35, навески пробовал 1,72, 1,83, 1,92 гр

Пуля ЛИИ 1oz, пробовал из кабельного свинца и из твердого сплава свинца и олова, пробовал остужать медленно (на картонке) и быстро (в ведро с водой)

Пыж-контейнер главпатрон Н27 (как на фото на 1 странице)

Звезда (6 или 8 лучевая) на станке Лии

Дистанция 50 метров, стандартная армейская грудная мишень, серии по 8 выстрелов. Стрельба стоя с упора используя коллиматорный прицел.

"Наилучший" из плохих результатов показали патроны с навеской 1,72: 2 отрыва в молоко, остальные в линию между 6 (на 8 часов) и 7 (на 1 час).
То есть кучи - никакой. Отличий от типа свинца пули и вида звезды не заметил.

Посоветовали попробовать порох "Салют-4", сегодня купил, но еще не пробовал.

До этого стрелял рекордовской Стрелой и, в этих же условиях, собирал кучи на 10-12 см.

Может порекомендуешь, в какую сторону "копать", чтобы добиться приемлемой кучи? А то уже просто руки опускаются

mefistofel 17-01-2011 13:07

вот такая звезда получается без всякой подсыпки и под лии шар и под лии колпак..
click for enlarge 1024 X 768 290,4 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 275,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 259,9 Kb picture
на фото звезда конечно подправлена закруткой, с хорошей мартицей, но не сама звезда - она неплохо получается сама собой а просто закрутка делает ее потуже(буртик) и добавляет патрону необходимое для работы с любым оружием сужение края дульца патрона и его плавный округлый профиль.

а класть что либо перед пулей чревато, может попасть между стенками пк с ствола, может и не попасть. может ипортить при попадании, а может и нет, но все равно лучше не класть. не хочу писать имхо, но напишу. ИМХО лучше не класть.

mefistofel 13-01-2011 23:34

а-ля бреннекке легко делать из пуль гризли и медвед, из пуль Шашкова-Э.
там можно точно проткнуть шилом, получается соосно.
но лии и лиман это из другой оперы, не надо их ни с чем соединять, они летят сами, если все сделать как надо.
kav2 13-01-2011 22:57

А нельзя никак , по простому, соеденить колпачек с БИО контейнером ( без лепестков ).
Тогда получим "А-ля Бренеке".
Кто-то тут говорил " чем больше Бренеке, тем лучше ".
Я вот изголялся немного, но ничего хорошего не получил.
В основном дырки сверлил под саморез или болт, но одинаковые дырки не получаються. Плохо свинец сверлица. А вот если бы приклеить, было бы проще.


С уважением. Александр.

mefistofel 13-01-2011 05:14

эээ с термоклеем он летит до цели и никуда не выйдет - купи термоклей - проверь - я на диаболо пробовал(классике)
надо м лии колпаком попробовать, хотя из моего сплава их не мнет вообще даже на 2.3г сунара 35 под звезду))
Dokalfar 13-01-2011 01:33

quote:
Originally posted by mefistofel:

не, фигня, не стабильно будет, наоборот пуля как можно легче должна покидать контейнер, имхо.


Может наоборот, конус легче выйдет из юбки и отлетит вместе с контейнером, когда его лепестки раскроются ???

mefistofel 13-01-2011 01:18

quote:
наоборот получившийся термоклеевой конус приклеивал внутри стаканчика пыж-контейнера:

не, фигня, не стабильно будет, наоборот пуля как можно легче должна покидать контейнер, имхо.
Dokalfar 13-01-2011 01:14

quote:
Originally posted by mefistofel:

термоклей рулит, я им колпачки заполнял разные, неплохо. только графитом натирал, чтоб к додцу пк не прилип.


А вот тут японец тоже и герметиком, и термоклеем, и паклей юбку у Lyman'а заполнял и, как я понял, наоборот получившийся термоклеевой конус приклеивал внутри стаканчика пыж-контейнера: http://www.dokidoki.ne.jp/home2/banboo/dantou_kakou.html#2.11 !!!

mefistofel 13-01-2011 12:49

quote:
Да это, наверно, у всех такой вопрос имеет место быть !!!
Скорее тут нужна та самая золотая середина между легкой/тяжелой и быстрой/медленной ... !!!


для наших порохов(а не для америки и легких сверхскоростных сабот слагов оболочечных или медных) оптимал веса для разгона 30-34г, имхо но на личном опыте замеров и разгона разных пулек.
Лиман в этом плане очень интересная пуля. можно получить очень высокую энергетику при солидной скорости и возможно вкусную кучу при этом

термоклей рулит, я им колпачки заполнял разные, неплохо. только графитом натирал, чтоб к додцу пк не прилип.

Dokalfar 12-01-2011 22:23

А вот еще один интересный вариант снаряжения Lyman Sabot Slug 525 gr. из Омерикании:

click for enlarge 526 X 384 41,8 Kb picture
click for enlarge 512 X 384 34,4 Kb picture
click for enlarge 691 X 518 55,8 Kb picture

Dokalfar 12-01-2011 22:21

quote:
Originally posted by ММГ:

А у меня еще извечный вопрос стоит - что лучше, легкая и быстрая пуля или медленная и тяжелая.


Да это, наверно, у всех такой вопрос имеет место быть !!!
Скорее тут нужна та самая золотая середина между легкой/тяжелой и быстрой/медленной ... !!!

ММГ 10-01-2011 09:59

А у меня еще извечный вопрос стоит - что лучше, легкая и быстрая пуля или медленная и тяжелая.Может не стоит с ней мудрить?Хотя, вот еще из дробового свинца как-нибудь налью.Посмотрю какой вес будет.А там подумаем.
mefistofel 09-01-2011 22:49

твердые колпаки и шары заряжены. поеду на стрельбище - стрельнуть попрошу Иванова, с его Бенелли с прицелом, сидя с упора. максимально объективно выйдет, хорошее ружо, хороший прицел
ММГ 09-01-2011 22:14

Можно на "ты".Я не сильно старше
А результаты еще не скоро будут.Вот заказал ПК.Буду пока так экспериментировать.Пока летать не научу. Сам бы с удовольствием на результат со стороны посмотрел сначала
mefistofel 09-01-2011 21:17

quote:
Тоже так планирую.Только перегородки не тонкие, а как есть.Думаю должна лететь.Да и останавливающее действие должно быть

жду ваших результатов, интересно.
ММГ 09-01-2011 17:32

Тоже так планирую.Только перегородки не тонкие, а как есть.Думаю должна лететь.Да и останавливающее действие должно быть
mefistofel 09-01-2011 15:52

хотя сам думал сделать не одно ребра а 2 потоньше и слой свинца в головной части увеличить) так еще и высверлить можно воронку экспансивную, может удастся сделать так чтоб пулю "драконило" в теле и летела кучно. но это не просто.
mefistofel 06-01-2011 13:28

quote:
лимановские диаболо безусловно штука хорошая.Только пулелейки такой нет да и цена у нее.Вот думаю колпачок помучить.А вес легко можно увеличить второй перегородкой или уменьшением конуса.Или и тем и тем.

стоит ли переделывать ли?? не сделает ли это ей хуже(полетн кач-ва)
ММГ 06-01-2011 11:26

Может и стоит.Штука конечно вечная.Но, из-за отсутствия присутствия денег, приходится колдовать с тем, что есть.Хотя завидую, глядя на нее.
Dokalfar 06-01-2011 11:16

quote:
Originally posted by ММГ:

лимановские диаболо безусловно штука хорошая ... да и цена у нее


Не агитирую, но поверьте, стоит она своих денег - поломать или перегреть ее практически не реально, ибо из сталюки и очень качественно сделана (по мне как лучше алюминиевой LEE-шной раз в пятьсот) !!!
Прикуплю я наверное и под колпак Fostera ихнюю лейку !!!

ММГ 06-01-2011 10:46

лимановские диаболо безусловно штука хорошая.Только пулелейки такой нет да и цена у нее.Вот думаю колпачок помучить.А вес легко можно увеличить второй перегородкой или уменьшением конуса.Или и тем и тем.
mefistofel 06-01-2011 02:52

quote:
ММГ

сказать честно - мне лимановские диаболо как то идейно ближе, чем лии колпак. незнаю почему, не люблю пули массой менее 30-31г.
хотя конечно с колпаком будет разное по мере сил и времени. не зря же я аж 2 лейки купил(1 и 7/8 оз)
ММГ 05-01-2011 23:19

А ты с колпачками поэкспериментируй Им тоже можно массу добавить и энергетику, и твердость, и экспансивность. Вот стандартный научу летать и буду думать че еще с ним можно сотворить
mefistofel 05-01-2011 21:07

в упор отменно вышло ) Вообще лиман сабот диаболо интересная пуля - масса удобная - можно придать ей очень солидную энергетику. попробовать бы, жаль у меня лейки нет под них
Dokalfar 04-01-2011 22:45

Из небольшого кабанчега-секачка достал Lyman Sabot Slug (525 gr.), стрелял метров с 35-40 ему по жопе убегающему - пуля пробила верх задней ляжки не затронув крестца, прошла по животу (что радует кишки целые ), резанула как консервным ножом половину ребер, чирканула по касательной легкое, разбила лопатку и остановилась под кожей - это все по одной правой стороне.
Он прошел метров пять и лег. При подходе к кабанчегу, он попытался встать на передних ногах и был добит такой же пулей с левой стороны метров с 15-ти, стрелял спецом по крестовине (по раме ), вот входное от добития (на вылет):

click for enlarge 768 X 825 167,2 Kb picture

Фотку первой пули выложу позже, т.к. не получается нормально фоткануть !!!

mefistofel 01-01-2011 15:52

quote:
Конкретно - при навеске 2.5 г Сокола (которая присутствовала в первом сообщении темы), не будет ли куча хуже, чем например при 2.3 г.
(То-есть в погоне за резкостью не потеряется ли кучность).
И нужно ли вообще обрезать п/к по высоте и обрезать перемычки на стакане п/к.


это все выяснится в ходе отстрелов десятков вариаций патрона, я не могу успеть все сразу, а пробовать тут надо много.
как будут лично у меня какие результаты - отпишу
ДКБФ 01-01-2011 01:39

Ребята,извините,если что...ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ! А сокола я сыплю 2г(2.3х35),но мне по бумаге.Метких выстрелов!
kav2 31-12-2010 21:04

quote:
меня интересует ИМЕННО тот патрон

Сорри, хотел просто показать возможности пули.
Тема то вроде про пули от Лии.
С уважением. Александр.

yalga 31-12-2010 20:59

Судя по надписям на мишени - там и ствол другой, и порох.
А меня интересует ИМЕННО тот патрон, который я описал.
В силу принципиального отсутствия Рекса в наших краях, наличия запаса Сокола и ствола, аналогичного стволу Сергея.
Конкретно - при навеске 2.5 г Сокола (которая присутствовала в первом сообщении темы), не будет ли куча хуже, чем например при 2.3 г.
(То-есть в погоне за резкостью не потеряется ли кучность).
И нужно ли вообще обрезать п/к по высоте и обрезать перемычки на стакане п/к.
kav2 31-12-2010 20:48

вопрос хоть и не ко мне,сорри, но вот нашел старую мишень.

колпачек Лии 7/8, грузики шиномонтаж, реальный вес около 28 гр.
гильза - пластик б/у
КВ-209
Рех-2 1.65 +-0.01
контейнер - Азот на 24 гр.
звезда
Тайга Иж-94, ствол 600 мм., цилиндр.
оптика - 2-7х32 на 7
со стола и 2-х стоечного упора.
по моему летом.
50 м.
сетка мишени - 30 мм.

4-й выстрел - сам дурак.
5-й выстрел - пошел перегрев блока стволов.


click for enlarge 1920 X 1440 893,1 Kb picture


С уважением. Александр.

yalga 31-12-2010 19:26

Уважаемый Сергей,
У меня вопрос по колпачкам Lee.

Ствол Сайга-12К, вес колпачка 29 г (свинец шиномонтажный), пыж-контейнер ГП Н27 (как у вас), порох Сокол (по банке 2.3 г на 35 г), гильза б/у, еврокапсюль, закрытие звездой.

Вы приводите на форуме данные по скорости/давлению, это понятно.
Но нет данных по кучности.
Вы отстреливали подобные патроны из подобного ствола на кучность?
Какова, по вашему мнению, будет ОПТИМАЛЬНАЯ навеска Сокола?

(Предупреждая ваш вопрос - я не имею возможности выехать и самому отстрелять свой патрон, так как безлошадный, да и стрельбище завалено снегом.)

kav2 31-12-2010 19:12

quote:
С упора из 7 патронов только 4 в лист А4 попали.

Много зависит от пороховой навески для каждого ружья.
Для примера.
Расчетное теоретический вес пороха был 1.97.
А практически
1.95 давал кучу 4.5-7 см. на 50 м.
1.85 - 10-12 см.
2.05 - 14-17 см.

Имхо. но надо начинать с минимального веса пороха и ступенькой двигаться вверх.
При этом параметры пули, пороха и условия снаряжения должны быть максимально идентичны.
Долго это и муторно и имеет смысл только при стрельбе по бумаге "на кучу" с хорошими начальными условиями - упор, прицел, стол.

С уважением. Александр.

kav2 31-12-2010 19:00

quote:
то пуля сдвигается к краю.Получается, при выстреле может капсюль в магазине подбить?У кого как с этим?

Капсуль может и не пробъет, а вот вылететь в ствол при закрывании затвора п/а может легко со всеми вытекающими последствиями. И это уже бывало.
ИМХО но звезда, пусть корявая, надежнее.
А что бы была не корявая надо высоту посадки пули подрегулировать прокладками под пулю.

Всех с наступающем.

С уважением. Александр.

mefistofel 31-12-2010 17:49

quote:
честно говоря, думал будет отрывать закрученную часть гильзы при выстреле, но не отрывало !!!

тогда звезду глубоко доведенную закруткой(заводское хорошее снаряжение) отрывало бы.. не - фигня - хорошие гильзы не рвет в 12к вообще никак. даж с чутка запаянной звездой(это для повышения давления форсирования в определенных патронах) а закрутку на хорошей гильзе вообще никогда не оторвет, любую.
Dokalfar 31-12-2010 17:03

quote:
Originally posted by mefistofel:

С наступающим Новым Годом всех "шаролюбов" ))
Метких выстрелов и никаких проблем!!


Стократно присоединяюсь !!!

quote:
Originally posted by ММГ:

Такой вопрос - при закрутке края гильзы не упираются в пулю



quote:
Originally posted by mefistofel:

под закрутку -тоже в контейнер и как бы поджимает его края внутрь


А я закручивал шарик так, что у меня край гильзы заворачивался внутрь стаканчика с шариком и упирался в шарик ... около сантиметра закрутки получилось ... честно говоря, думал будет отрывать закрученную часть гильзы при выстреле, но не отрывало !!!

mefistofel 31-12-2010 15:31

С наступающим Новым Годом всех "шаролюбов" ))
Метких выстрелов и никаких проблем!!
С уважением Сергей С.
mefistofel 31-12-2010 15:30

вот это вопрос интересный - но я стрелял шаром под закрутку -тоже в контейнер и как бы поджимает его края внутрь - шар чутка шевелится но за закрутку ему имхо не выйти - диаметр его не пролезет. но тут высота закрутки тоже важна - я глубоко крутил
все пробовать надо.
ММГ 31-12-2010 14:30

Такой вопрос - при закрутке края гильзы не упираются в пулю.Если патрон потрясти, то пуля сдвигается к краю.Получается, при выстреле может капсюль в магазине подбить?У кого как с этим?А УПСом ужасные звезды получаются.Может и поэтому не могу кучу собрать.С упора из 7 патронов только 4 в лист А4 попали.
mefistofel 30-12-2010 18:27

quote:
StalinStalin

весьма оригинально спс за фото авось попробовать и можно..
StalinStalin 30-12-2010 12:07

Смысл в том,что при попадании половинется.А применения на охоте для меня и многих других нет.Шары на охоте теперь редко применяют. Снаряжение:ставить пулю надо швом поперёк гильзы.По другому не пробовал,но думаю может располовинеться при выстреле.
mikkrofon 30-12-2010 08:38

интресно. но какой смысл? я имею ввиду на охоте? у кого какие мысли по этому поводу?
StalinStalin 29-12-2010 16:53

Может пригодиться кому:шарик можно отлить дефрагментируемым.По фото всё понятно.
click for enlarge 1552 X 2592 661,0 Kb picture
ММГ 28-12-2010 12:04

В общем, отстрелял выше означенные патроны.Мишень - пенек формата А4.Попаданий нет
Надо искать нормальный контейнер, а у нас их нет
Не рассторил только тандем.С ПИ тоже не все гладко.И тоже из-за комплектующих.
Вот и не знаю че делать, где эти нормальные контейнеры брать.По почте - небось доставка ого-го
AlexSA 27-12-2010 19:57

quote:
Боковая поверхность - зягляденье, а вот литник как бы выламывался каждый раз при срезании. ИМХО надо было дольше ждать, чтоб пуля остыла, а не срезать сразу, как застыл свинец.

Сталкивался с такой же проблемой, добавил мягкого свинца и немного припоя, хорошо начинали получаться.
ММГ 27-12-2010 19:35

А где такие контейнеры, как в первом посте, приобрести можно?
Виталий М 26-12-2010 20:12

quote:
Originally posted by kav2:

А если реально , то совсем не представляю как может прилететь обратно пуля хотя бы с рубежа 50 м. Какая бы она не была круглая или квадратная.



Сложно переубедить, да и не стану... У Захарыча в Кузьме стрелял из 34-ки .690-м шаром. Я не знаю из чего там улавливатель был сделан и в каком он был состоянии... Пуля-не-пуля, а куском свинца в 4,2г. весом дюже ощутимо чиркнуло по руке. Свинец - чистый кабель.
А на тестах... чего только не творили с этим шариком - рикошетил в пределах увода любой другой пули. Причём здорово потеряв энергетику за счёт деформации.
ММГ 26-12-2010 14:57

Спасибо, успокоил
Бум снаряжать.

Оказалось, в закромах родины закончились комплектующие, поэтому снарядил с чем было - гильза б/у, СКМ cheddit, 2,5г сокола, 2 картонные прокладки, ДВП 10 калибра, прокладка и контейнер с пулей. Как думаете нормально полетит?Пороха не много?

mefistofel 26-12-2010 14:00

quote:
ММГ

это фигня, не заморачивайтесь.. лучше так чем уже 100% застывшим резак лейки насиловать.. по весу отклонений нет(существенных) - нет - вот и стреляйт не парясь. у меня точно так же и на колпачках и на шарах )
mefistofel 26-12-2010 13:20

quote:
Производителям круглая пуля не интересна, ее даже в продаже не найдете, из за своей дешевизны. От этого , ИМХО, и вся бодяга с рикошетом тянеться.

не, в Америке продают шары хорошего кач-ва, и в европпе тож есть, но там больше для фанатов дульнозарядного и реплик.
ММГ 26-12-2010 13:05

Купил лейку под клпачок 1 oz.Отлил из чистого аккумуляторного несколько штук. Боковая поверхность - зягляденье, а вот литник как бы выламывался каждый раз при срезании. ИМХО надо было дольше ждать, чтоб пуля остыла, а не срезать сразу, как застыл свинец. Ща попробую фото вставить, правда там наверное хрен что увидишь. Силно это на кучности скажется?Можно что-то сделать кроме как переплавить?Весов элетронных нет, а с гирьками получилось, что вес больше 28,2г., но меньше 28,3г.

click for enlarge 777 X 768 168,4 Kb picture
kav2 25-12-2010 21:23

quote:
рикошетит обратно стальной шар,


скорее резиновый.

Один раз , за всю жизнь , срикошетила пулька, прямо в лоб, от пневматики 4.5 мм обычная Диаболо при стрельбе в комнате на расстоянии 2 м.
К счастью без последствий.

А если реально , то совсем не представляю как может прилететь обратно пуля хотя бы с рубежа 50 м. Какая бы она не была круглая или квадратная.
Производителям круглая пуля не интересна, ее даже в продаже не найдете, из за своей дешевизны. От этого , ИМХО, и вся бодяга с рикошетом тянеться.

С уважением. Александр.

kav2 25-12-2010 20:54

quote:


У меня даже при простой завальцовке отрывало кусочки загиба гильзы. Если можно поделитесь секретом.


ИМХО конечно но нельзя пулю с полукруглой головой (шар, лии )и в тонкостенном контейнере закрывать закруткой.
Валик закрутки затягивает под пулю и вызывает отрыв конца гильзы.
Сам проходил этот момент лично.
Криминала для ствола - никакого, но неприятно.
Закрутку можно использовать для пуль типа Полеве, Тандем с жесткой и толстой стенкой контейнера.

А по теме.

Колпачек Лии 7/8 весом 28 гр. - в Азотовский п/к на 24 гр. с ровными стенками. Все хорошо но иногда контейнер летит вместе с пулей. Можно конечно "поблудить" с отрезанием-разрезанием лепестков.

Шар 0.690 реальный диаметр 17.5 мм. от Лии вес 32 гр.- анологично, но гильзу немного распирает, ненравиться. Стрелял с цилиндра , с других сужений "Сильно очкую"

Шар 16.8мм, самопал, вес 28 гр. - в контейнер "Скит-пистон" на 24 гр.( такой с треугольными лепестками. Там лепестки с внетренними жесткими наклонными к низу ребрами в которых хорошо центруеться шарик. Стрельба полегче для плеча и с "очком" поспокойней.
Очень нравиться.

С уважением. Александр.

железячник 25-12-2010 18:28

рикошетит обратно стальной шар, а свинцовый никогда.
только нельзя стрелять им по металлическому силуэту - пробивает.
mefistofel 25-12-2010 17:10

в тире вообще все норм как любая другая пуля.
ДКБФ 25-12-2010 16:40

"Че то очкую я..." Это про шар в закрытом тире, тем более, что о рикошете говорил не кто-то мифический, а свой с ГАНЗЫ. Если б не этот, мать его, рикошет все было бы намного проще и дешевле(не пришлось бы лейку под колпачек покупать).
mefistofel 25-12-2010 14:32

все народ, я отчаливаю на "хмельную пирушку". жду отстрелов шарика. мне тяжело все одному охватить.
Dokalfar 25-12-2010 14:12

quote:
мне главное в шарах - это очнь бюджетный, и при этом мощный патрон. для бабаха самое оно и заохотить с ним животинку можно.

+Нуоченьмного

mefistofel 25-12-2010 14:06

quote:
Если звезду обрезать, там эти 60мм и останутся.

смысл в том, что их надо еще "зазведить" - тогда будет такой могучий коротыш. именно в данном варианте для шара в понтейнере на кучу это не скажется - шар идет по стволу с натягом в контейнере.

про то что шар не так и рикошетит - есть инфа. как есть и инфа что во многих странах эта байка(что шар от травинки блин летит буквально назад в охотника) была пущена спецом - когда пошли производства пуль разных конструкций, а шар народ лил сам. а пули надо кому то продавать. нет реально шар не идеал и например много хуже точенок будет вести себя при касательных попаданиях например по мерзлой плотной живой древесине или мерзлой земле или.. много вариаций. но имхо тот негатив, что есть по шару явно преувеличен был.

мне главное в шарах - это очнь бюджетный, и при этом мощный патрон. для бабаха самое оно и заохотить с ним животинку можно.

Dokalfar 25-12-2010 13:37

Вчера, ради интересу - определения того самого эпического мега-рикошета шара, стрельнул почти черкашом по пеньку с 20-ти шагов (около 15 м.) из Mossberg 500 (ствол - короткий цилиндр), пенек раньше был тополем и валялся около года в сарае.

Патрон снаряжался следующим образом:
- стреляная гильза Fiocchi 12/70
- капсюль КВ-209
- порох "Сокол" - 2,50 г. (2,3Х35)
- контейнер ГП H27 с удаленной "решеткой", как рекомендует mefistofel
- шар .690 LEE весом около 31,5 г. (свинец - "чистейший аккумуляторный")
- "звезда" чуть подкрученная на ручной закрутке.

И собственно вот результат:


click for enlarge 1024 X 768 163,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 171,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 131,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 189,9 Kb picture

ДКБФ 25-12-2010 13:36

Да-да,и про 60мм гильзу подробнее, а то на многих Б/У звезда рвется, а сама гильза еще нормальная. Если звезду обрезать, там эти 60мм и останутся.
Dokalfar 25-12-2010 13:15

quote:
Originally posted by mefistofel:

кому интересен вариант шара в магнуме(для начала под звезду) в 76мм гильзе?


Мне уж точно интересно за шар

mefistofel 25-12-2010 12:39

пострелушки отложились(( пока шариком не стрельну(
но могу сказать четко - обыздать шарик на кучу легче чем колпак лии.
кому интересен вариант шара в магнуме(для начала под звезду) в 76мм гильзе? есть мысли и его попробовать. фишка такого варианта - компактный по лине патрон, будет норм работать в любых ружьяхпомпы/полуавто)
ну и совсем спорное, но мне приходило в пм спасибо за рецепт шара - под звездой не видно, такой маскированный пулевой патрон )

еще есть мысль тактичесского компакта(гильзы 60мм звездить) с шаром - много влезет в подствольные трубчатые таких патронов. но тут уже или вылезем в магнум давление или энергетика пониже будет.
пк для этого я уже нащел!! обещают очень компактно разместиться в гильзе.

mefistofel 22-12-2010 10:38

quote:
с собой во фляжечке - красота!!!

+1000000. он вообще для этого и нужен. идет хорошо "в поле" после тяжелого дня и ходьбы. коньяк или белая из фляжечки например хуже, тяжеловаты. имхо
mikkrofon 22-12-2010 09:14

quote:
типа егерьмейстера

с собой во фляжечке - красота!!!

mefistofel 22-12-2010 01:39

не я люблю чешское темное(оно кстати и безалкогольное почти, 3 с копейками) а так пиво не пью практичесски совсем(перестал).
а водочка не мой напиток(хотя бывает) - коньяк, виски, ромы и из этой оперы - это ко мне. еще настойки там разные, типа егерьмейстера
водка для суровых мужиков(что "струей раскалывают писуар надвое"(с) ) а мне так, кайфануть чутка, хочется чего повкуснее да посложнее. можно и со льдом выпить и микс намешать(с мартини и колой и ромом например) мой фирменный ром, мартини, кола, липтон зеленый
но с таким размахом шары никуда не полетят а так по плану шары и колпачки(твердые) ждут выезда, жаждут отстреляться на кучу...
Alium 21-12-2010 22:48

quote:
и пшикнула бытылочка темного импорта

"Не пей крашеного" - советовали мне умудрённые дядьки, разливая водочку ;-)
mefistofel 21-12-2010 20:15

quote:
+1000000

ЗА ШАР!!!(и пшикнула бытылочка темного импорта )
Dokalfar 21-12-2010 16:27

quote:
Originally posted by mefistofel:

короче шарик рулит. он ничем не хуже свинцовых не экспансивных пуль. думаю что на вооружение надо его брать по полной.


+1000000

mefistofel 21-12-2010 13:01

по прикидкам в магнуме достижимо более 500м/с и энергия более 4000Жд.(и это под звезду. (76мм гильзы тоже можно козырно звездить)
короче шарик рулит. он ничем не хуже свинцовых не экспансивных пуль. думаю что на вооружение надо его брать по полной. пусть будет 3 варианта основных, точенка. шарик(он конечно менее убойный чем точенка, зато дешевый, сам лей и лей) и экспансивка. тут пока вопрос. но имхо перспективны экспансивки типа того что делают д-дуплекс, или например того что СталинСталин замутил из ПИ, смешав ее с идеями Пасечного.
надо еще с колпачком разобраться(лии)
хотя душа требует лейку лиман диаболо сабот, но не до этого сейчас.
а шар есть шар - он рулит
mefistofel 21-12-2010 09:39

quote:
Originally posted by Alium:
а вот скажи же, что будет важнее при увеличении навески : закатка уже не звездой, а некой полузвездой ( поскольку на звезду уже свободного дульца не хватит) или подбор более короткого ( и,возможно, с меньшим ходом амортизации) пыжа?

хватит там звезды(в моем варианте) - ножки гп почти не поджаты были, прямые, вот и давление такое низкое, а так подожмутся чутка.

quote:
Сергей, а через какое сужение на балстволе стреляли ???


если бы я знал. думаю с цилиндра лупили, а то мало ли что им приносят. а вообще на скорость и давление в патроннике это не влияет.

quote:
подскажите, пуля лиман похожая на диаболо, какой диаметр и вес?

диаметр - хз, но тоже отлично сидит в главпатроновских стаканах. вес - мне давали 34г(с копейками) тут масса пули от сплава зависит.
silver74 21-12-2010 07:15

подскажите, пуля лиман похожая на диаболо, какой диаметр и вес?
Dokalfar 21-12-2010 02:53

Сергей, а через какое сужение на балстволе стреляли ???
Alium 20-12-2010 23:23

а вот скажи же, что будет важнее при увеличении навески : закатка уже не звездой, а некой полузвездой ( поскольку на звезду уже свободного дульца не хватит) или подбор более короткого ( и,возможно, с меньшим ходом амортизации) пыжа?
mefistofel 20-12-2010 20:48

Шар лии .690 испытан. напомню масса моих шаров 31.6г(в среднем).
испытывался вариант прямо из первых фото в теме - зеленая гильза от азота, 2.45г сокола. пк подготовленный как на фото, завальцовка гильзы звезда(см фото)
результат.
скорость/давление
449.1м/с / 645бар
443.1м/с / 608бар
444.0м/с / 633бар
напомню предел не магнум давления(12/70) - 750бар, магнума - 1050бар

норм патрон - можно чтоб остаться в 12/70 до 2.55 навеску увеличить.
скорость подростет до 460м/с примерно. для 12/70 патрона под звезду очень неплохо. под магнум можно выше 500м/с разогнать легко даже на соколе.
да, сокол применялся 2.3х35на банке.

mefistofel 19-12-2010 01:40

quote:
"голимый" ПК- времен перестройки

нафик нафик!! пробовал много разного из этой оперы - это не комплектуха а тонкий троллинг собственного самокрута. я только качественные комплектующие стараюсь использовать.. результат стоит тех 50коп-1.50руб разницы.
Толстый Бегимот 18-12-2010 17:22

Да все равно какие ПК- просто режем стакан до оптимального, отработанного временем размера и все. Ну конечно если это не "голимый" ПК- времен перестройки
Bob225 18-12-2010 14:55

quote:
Привет у меня завал тех что на фото в стартовом посте(все забываю их номер) вот с ними пока и буду работать. стакан у них шикарный - остальное - поле для экспериментов.

Ну если завал снаряги, выкидывать ее конечно не стоит, да и если все пристреляно тем более экспериментировать не стоит)))
mefistofel 18-12-2010 05:21

quote:
Мокрая тряпка на кухонном столе - замечательный пулеприёмник из пулелейки. Тихий такой.

не не то, мне не удобно так. таз, в тазу пара маек старых чтоб пули не брякали а мягко стукались об ткань - остывают в воде мнгновенно. ничего не укатится случайно и не прожжет что либо.

quote:
Сереж, Меф- оживаю понемногу, вот на охоте был, правда до пострелушек еще не поправился .

Молодца, так держать )
quote:
Привет! сто лет не видел, как дела?
По теме, попробуйте главпатроновские Н-27, в них колпачки и шарики нормально себя чувствуют.


Привет у меня завал тех что на фото в стартовом посте(все забываю их номер) вот с ними пока и буду работать. стакан у них шикарный - остальное - поле для экспериментов.
Alium 17-12-2010 22:22

quote:
резкое охлаждение в воде единственно удобный способ литья дома с тиглем лии и лейками лии

Мокрая тряпка на кухонном столе - замечательный пулеприёмник из пулелейки. Тихий такой.
Alium 17-12-2010 22:15

quote:
попробуйте главпатроновские Н-27

У меня на звезду достаточной длины гильзы не остаётся. А вот Н-24 и слегка подрезанные липестки - прям как раз.
Толстый Бегимот 17-12-2010 21:53

Вот с сурьмой - это да, то что от клемм аккумулятора, - вот она твердость! Сереж, Меф- оживаю понемногу, вот на охоте был, правда до пострелушек еще не поправился .
железячник 17-12-2010 20:48

> Охлаждение свинца в воде или масле никак не должно отразиться на его твёрдости.

Конечно не должно. А сплава свинца с сурьмой?

Bob225 17-12-2010 20:36

quote:
mefistofel

Привет! сто лет не видел, как дела?

По теме, попробуйте главпатроновские Н-27, в них колпачки и шарики нормально себя чувствуют.

Толстый Бегимот 17-12-2010 20:35

Привет. Чтото мудрено с охолождением, не замечал.
mefistofel 17-12-2010 20:01

ну у меня он химичесски твердый - а резкое охлаждение в воде единственно удобный способ литья дома с тиглем лии и лейками лии.
хотя замечал что резко охлажденный свинец чуть тверже - лил медленно остужая и в воду. тот что в воду хуже царапался ногтем - погрешность прибора "ногтя" думаю обсуждать нет смысла. но моя имха - тверже.
StalinStalin 17-12-2010 19:54

Охлаждение свинца в воде или масле никак не должно отразиться на его твёрдости. Если только в пределох погрешности измерительного прибора.
mefistofel 17-12-2010 17:38

quote:
в ведро с водой роняйте из лейки и будет он твердым

вот это мудро. особенно удобно в домашних условиях. я только так и делаю.
Dokalfar 16-12-2010 07:36

quote:
а лии ведь не делает шар толще 690 или я не прав?

Да вроде правы, - по крайней мере на LEE-шном сайте .690-й шарик - это самый большой из шариков !!!

mefistofel 16-12-2010 01:07

не, самое оно - плотно пойдет и только.. там не не цилиндр 16.67 а только самая толстая часть шара - она моментом сомнется(сотрется) вообще без проблем. а без легкого натяга калиберный шар не летит.
а лии ведь не делает шар толще 690 или я не прав?
Dokalfar 15-12-2010 23:02

Да я не в том смысле, что нельзя этот шар вообще отлить твердым !!!
Варианты делания свинца более твердым мне известны !!!
Я в смысле, что стрелять именно твердым (а не из мягкого свинца) шаром диаметром 18,669 мм. через канал ствола диаметром 18,4 мм. - как-то очково !!!
железячник 15-12-2010 17:59

quote:
Originally posted by Dokalfar:
[B]а твердым такой шар уже не отольешь

в ведро с водой роняйте из лейки и будет он твердым

Alium 15-12-2010 17:44

quote:
кстати пуля имхо должна дружить с парадоксом, особенно в гп контейнере.

Точно дружит. Проверял с амеровским парадоксом.
quote:
а еще есть гуаланди на 24-грамма - в них наверное тоже буду элемент вырезать(как у тебя на фото)

Не срослось у меня звездить на прессе Ли пулю с пыжом Гуаланди G25. Мягкий пыжик, враз задавливается и звезда проваливается. И,кстати, в контейнер Гуаланди ни колпак, ни шар 0.690 не влезут. У меня есть лейка на 16 мм шарики - вот те как раз.
Хорошо получается с пк от Азота на 32 грамма.
mikkrofon 15-12-2010 14:22

гп у меня другие, на 33грамма по-моему - в них я прикидываю что-то подкладывать в стакан.
а еще есть гуаланди на 24-грамма - в них наверное тоже буду элемент вырезать(как у тебя на фото)
mefistofel 15-12-2010 13:57

quote:
ну и жду соответственно что надо(или не надо) в стакан гп ложить.

а какой стакан то по высоте и какой пк. фото бы, а то они разные. в такой как у меня на фото ничего не надо - вырезал кусок и готово. ну можно картонку между контейнером и амортизатором. а какой пк у вас я не знаю. манипуляции могут отличаться друг от друга а я не телепат
mikkrofon 15-12-2010 13:49

quote:
3)пк - гп. очень хорошо встает в их стакан - изучай мои фото в начале темы. но тут много разных вариантов, звездить патрон или закручивать очень существенно. так же какой ход амортизации будет у патрона повлияет и на вид пороха и на его навеску.
то же много копий сломать можно, но стакан от гп подходит идеально.

буду начинать пробовать так - гильза 70, кв-209, 2,3-2,4г сокола(на банке 2,3х35) п/к главпатрон с надорванными лепестками (на дно стакана надо пыж? прокладка?), пуля лии, звезда.

ну а на охоту мне есть с какими пулями ходить. я так просто спросил, вдруг не будет никаких кроме ли. мое имхо - привалишь лосика без проблемм, главное в нужное место попасть. (как же люди 16 калибром валят лосей?!)

Сергей, большое спасибо за подробный развернутый ответ!

ну и жду соответственно что надо(или не надо) в стакан гп ложить.

mefistofel 15-12-2010 13:16

Все по порядку

quote:
(если не устраивает "на ты", то исправлюсь).

устраивает с головой, ну эту официозность

quote:
стал счастливым обладателем пулелейки ли колпачок(1 унция).

конгретулейшнс

quote:
mefistofel, как думаешь, на чем ее надо заряжать? есть и рекс2 и сокол?.а еще длина ствола я так понимаю имеет значения для пороха. подскажи как бы ты зарядил? (длины моих стволов, 510, 580, 750).
п/к я так понимаю главпатроновский пойдет, на дно п/к прокладку и лепестки надорвать(чтоб пуля лучше отделялась от контейнера). с какого сужения лучше стрелять? а скакого вообще нельзя?(если чок на выходе 17,4мм?). ну и по сплаву проконсультируй(сколько аккамуляторного и скока чистого свинца)?

1) сплав. это конечно имхо, но пуля не шар, а колпак - что бы сохраняла себя - лить лучше твердой(экспансивной ее все равно не сделать без манипуляций) - так что лей из аккумуляторного чистого для начала, а там уже поэкспериментируешь.
2)порох - на рексе не получить высокой скорости(много Джоулей энергии то есть) - так что на рексе патрон для пострелух-бабахинга-тренировок(это конечно имхо) если пытаться разогнать рексом - скорость не ростет почти, а давление прыгнет. зато на нем мягкий комфортный патрон для бабахинга.

сокол - тут все шире - при желании соколом можно колпак выше 500м/с разогнать(для магнума). смотря какие задачи? патроны что я делал сокол 2.45г(2.3х35) пк гп(модернизированный) и звезденый я скоро выложу результат скорость/давление.
вообще для лии колпака неплохо идет сунар 35. там и скорость норм, и прочее. но это тактильно без замеров.
это очень общирная тема. тут много копий можно сломать
на рексе для любой длины ствола будет одинакого. на соколе на длинном чуток выше скорость и потише звук. на счет кучи далеко не вакт что хуже с коротким, но дульное давление более высокое будет на соколе с коротким. но важен результат практичесский а не теории, я не Вячеслав.
сильно не заморачивайся - 510 это не 430 хотя бы.. так что мощный выстрел из описанных порохов будет на соколе.

3)пк - гп. очень хорошо встает в их стакан - изучай мои фото в начале темы. но тут много разных вариантов, звездить патрон или закручивать очень существенно. так же какой ход амортизации будет у патрона повлияет и на вид пороха и на его навеску.
то же много копий сломать можно, но стакан от гп подходит идеально.

4) сужения - тут даже не знаю я стрелял и из чока, но впринципе есть основания для стрема. полу чоку норм любому будет. может и чоку тоже, все же колпачок а не шар. но я ничего не гарантирую. я стрелял- тулка и мурка не поперхнулись. кстати пуля имхо должна дружить с парадоксом, особенно в гп контейнере. о тут пробовать надо. я пока не знаю по этой теме ничего.


5) охота. вот тут противоречиво. с одной стороны неэкспансивный колпак не тяжелый. убойность только разгоном и то не факт - у тупоносой пули выше будет, у экспансивной то же. но это в теории - колпаками на дымном(как и шарами) валили дичь раньше - о скоростях даже как на дробовом рексе(ну не пулевой он) не мечтали. противоречиво. убить - убьет. остановить и не дать убежать подранку - хз. но по идее такая пуля самое оно на объекты охоты помельче. ну и по месту важно попасть. я в охоте лох.
но инфы не густо, так что тут только одно можно сказать - вот и попробуй

жду уточняющих вопросов.
Сергей С.(конечно с уважением к самолейщикам )

mikkrofon 15-12-2010 09:44

стал счастливым обладателем пулелейки ли колпачок(1 унция).

mefistofel, как думаешь, на чем ее надо заряжать? есть и рекс2 и сокол?.а еще длина ствола я так понимаю имеет значения для пороха. подскажи как бы ты зарядил? (длины моих стволов, 510, 580, 750).

п/к я так понимаю главпатроновский пойдет, на дно п/к прокладку и лепестки надорвать(чтоб пуля лучше отделялась от контейнера). с какого сужения лучше стрелять? а скакого вообще нельзя?(если чок на выходе 17,4мм?). ну и по сплаву проконсультируй(сколько аккамуляторного и скока чистого свинца)?

твое мнеие про применимость данной пули на охоте(лось, кабан)?

заранее спасибо(если не устраивает "на ты", то исправлюсь).

mefistofel 14-12-2010 21:58

quote:
Очередной раз "лоханулся", спасибо за подсказку.

ну темы для того и делаются - вы же не обязаны знать всю номенклатуру всех пк и био от всех производителей не знать что либо и желать стпосить - совсем не плохо. всего не знает никто. форумы - как раз что бы делиться знаниями и опытом друг с другом.
amster21 14-12-2010 21:48

quote:
да если речь о таких ножках, как на моих фото на первой странице этой темы

Очередной раз "лоханулся", спасибо за подсказку.
mefistofel 14-12-2010 21:40

да если речь о таких ножках, как на моих фото на первой странице этой темы
Dokalfar 14-12-2010 21:38

quote:
а вот середина, вместо колечка с отростками-четыре ножки

"Био" от "Главпатрона" судя по всему !!!

amster21 14-12-2010 20:52

quote:
но он должен быть очень специфичным и особого профиля. на фото поддон не то.

Пришел в магазин, смотрю пыж БИО лежит, обрадовался сначала, пригляделся по внимательней, вижу, верх и низ, как на фото здесь, на форуме, а вот середина, вместо колечка с отростками-четыре ножки, почесал затылок и ничего не купил.
Dokalfar 14-12-2010 11:35

quote:
Originally posted by mefistofel:

а я бы лейку на калиберный купил бы.. этож самая классика
хотя здравый смысл и все такое конечно за шар 690 в пк.. тупо освинцовки нет. вес чуть меньше - так подразгоним


Да классика то классикой, а твердым такой шар уже не отольешь, да и через сужение не выстрелишь - ствол раскатает на раз !!!
Из цилиндра если тока стрелять !!!
А под калиберный шар 18,4 мм. форумчанин BBC вот тута делает: https://forum.guns.ru/forummessage/242/607586.html !!!

mefistofel 14-12-2010 01:54

а я бы лейку на калиберный купил бы.. этож самая классика
хотя здравый смысл и все такое конечно за шар 690 в пк.. тупо освинцовки нет. вес чуть меньше - так подразгоним
Dokalfar 14-12-2010 12:24

quote:
Originally posted by mefistofel:

.735-й это в муллиметрах??? (калиберный??)


Ну если .690-й это 17,526 мм., то .735-й получается - 18,669 мм. !!!
Получается, что калиберный - даже чутка больше ... !!!

И ну его на ... такой шарик, ИМХО, - .690-й лучше будет !!!

mefistofel 13-12-2010 22:41

.735-й это в муллиметрах??? (калиберный??)
Dokalfar 13-12-2010 22:10

quote:
Originally posted by mefistofel:

имхо с поддоном можно без болтанки и качки, но он должен быть очень специфичным и особого профиля. на фото поддон не то.


Кстати, в качестве "поддона" под .735-й шар, в Американии мудрят вот такой фетровый пыжик с отверстием посередине:

200 x 198

mefistofel 13-12-2010 21:54

не будем тут об этом
Dokalfar 13-12-2010 21:42

quote:
Originally posted by mefistofel:

хоть в других темах мы и антагонисты


Да ладно уж вам "антагонисты" - просто каждый свободно выражаем свое мнение, взгляды и пристрастия, - что есть одно из составляющих так называемой "человеческой свободы" !!!

amster21 13-12-2010 21:18

quote:
Вот поэтому, ИМХО, кучи на шаре и не получилось

Куча была, но хреновая, а за совет-СПАСИБО.
mefistofel 13-12-2010 20:58

quote:
Вот поэтому, ИМХО, кучи на шаре и не получилось - пуля при продвижении в стволе бултыхалась !!! ИМХО, надо было центрировать в стаканчике от пыж-контейнера !!!

согласен с вами как часто бывает на все 100 (хоть в других темах мы и антагонисты)
и лии колпак и шарик созданы именно под конкостенный контейнер!!! не под поддон.. имхо с поддоном можно без болтанки и качки, но он должен быть очень специфичным и особого профиля. на фото поддон не то.
Dokalfar 13-12-2010 19:22

quote:
Originally posted by amster21:

На фото пыж со смятыми ребрами-на его и ставил, им центровал. Ребра полностью смяло.


Вот поэтому, ИМХО, кучи на шаре и не получилось - пуля при продвижении в стволе бултыхалась !!! ИМХО, надо было центрировать в стаканчике от пыж-контейнера !!!

amster21 13-12-2010 18:02

quote:
А сам шарик в стаканчик от контейнера ставили

На фото пыж со смятыми ребрами-на его и ставил, им центровал. Ребра полностью смяло.
железячник 13-12-2010 16:54

quote:
Originally posted by ДКБФ:
Единственное, что не много напрягает, так это след от литника, приходится потом надфилем обтачивать.

Или недогреваете молд, или он бракованный. Не должно быть следа - у меня нет.

mefistofel 13-12-2010 07:44

quote:
JJJ281282

слишком многозначительно потру ко я этот философский этюд
mefistofel 13-12-2010 06:34

quote:
А кто снаряжал шары бынаром?

я, но на бабахинг.. так что по куче не подскажу но дури было много.

quote:
Если за мишенью поставить яшик спеском-собирай и заряжай.

лучше все же переплавлять - но собирать свой свинец и пускать его в ход по многу раз - благо. природе не вредно, да и себе экономнее, особенно когда сплав "не простой"

но 2г сокола мало как то под шар, если не было задачи собрать "тренировочный" патрон с маленькой отдачей и маленькой энергией пули. да и тут лучше не сокол, а рекс тогда

Dokalfar 12-12-2010 23:42

quote:
Originally posted by amster21:

Шар 2.0 сокола пробковые пыжи,


А сам шарик в стаканчик от контейнера ставили или еще как снаряжали ???

amster21 12-12-2010 22:06

А кто снаряжал шары бынаром?
amster21 12-12-2010 19:49

Если за мишенью поставить яшик спеском-собирай и заряжай.
mefistofel 12-12-2010 18:36

форум его обрежет как сочтет нужным - валяйте )
amster21 12-12-2010 18:30

quote:
проверено практикой.

Хотел прилепить фото ,но оно весит 4мб,
click for enlarge 1920 X 1285 156,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1285 156,7 Kb picture
mefistofel 12-12-2010 17:45

quote:
Зарекся б\У гильзы под пулю не снаряжать.

у меня было такое только с позисом - они гильзы из вторички делают.. в других гильзах под куда большими навесками и давлениями давно в "магнуме" гильзы никогда не обрывало. в опу позис!!
стрела неплохая пуля, но далеко не идеал. но с чоками она дружит без проблем это проверено практикой.
amster21 12-12-2010 17:40

Сегодня отстрелял шар Д17.5 и стрелу на 40м.Стрела - 2.3 сокол, обтюратор от барса, картон 2.3 ,войлок не осаленный, разрезанный крестом на 3/4, дробовой пыж, контейнер со стрелой, закрутка, гильза б/у позис прозрачная. Нижний ствол-пробоины можно ладонью закрыть, но СТП на 7см ниже ТП. Верхний ствол выше на 25см и не кучно. При выстреле из верхнего ствола оборвало в середине гильзу ,нашел обрывок в 5м и его почемуто и вдоль разорвало. Как ни странно, пуля попала в мишень, правда на 0,5-0,6м выше, ружью ничего, отдача даже меньше, чем минимагнум. Зарекся б\У гильзы под пулю не снаряжать. Теперь из верхнего-чека смело буду стрелять стрелой, заряд уменьшу. Шар 2.0 сокола пробковые пыжи, такая кучность неполучилась. Что интересно: пули, пробив мишень(ДСП) попадали в песочную стенку, лопатой откопал 4 круглые пули, они практически не деформировались, можно по новой заряжать. До стрелы докопаться не удалось, видимо глубоко ушла. Выводы: СТРЕЛА-бьет точно, заряд сокола 2.3 с отрывомполовины гильзы ружье выдержало. Из чеков можно смело стрелять.
mefistofel 04-12-2010 23:37

буду дома - могу отфоткать, даже в работе
amster21 04-12-2010 22:32

quote:
Любопытно. Прошу ссылку.

Нашел через поиск.
amster21 04-12-2010 18:05

quote:
у меня тигль лии с краном

Любопытно. Прошу ссылку.
StalinStalin 04-12-2010 16:29

При таком раскладе да,лучше купить хорошую. А если пользуешся раз в год, то вроде как и не надо...
mefistofel 04-12-2010 15:56

лии удобна в работе, и делать ничего не надо.. штука с небольшим(ну полторы) и качественная лейка - мне так проще. я конечно не транжира - но каждую копейку, тем более на себе любимом не экономлю.. у меня тигль лии с краном за 4штуки - а ведь можно и... как угодно можно - мне удобен тигль лии
это выбор каждого
StalinStalin 04-12-2010 15:35

А сколлько LEE с пересылом получаются?Не проще самому под шар сделать?Делов на полчаса, если нет преса-основной инструмент кувалда.
click for enlarge 1552 X 2592 737,9 Kb picture
ДКБФ 04-12-2010 11:00

Отмечусь, хорошая темка. Тоже лью потихоньку, лейки LEE - хорошая вещь.
click for enlarge 1920 X 1285 681,9 Kb picture
Единственное, что не много напрягает, так это след от литника, приходится потом надфилем обтачивать. Фоток мишеней сейчас нет, но шар у меня летел кучнее колпачка. С колпачком проще - можно спокойно отстрелять в тире, а шар для тира мне отсоветовали, говорят легко может назад прилететь, а на "природу" когда еще выберешся...
mefistofel 04-12-2010 04:55

quote:
На 35м пробоины касаются друг друга, стрельба с колена. В воскресенье собрались с приятелем отстрелять " зимний" вариант зарядки и его новое ружье.

неплохо
только скажу так - у нас же тут обзор - фоткайте и выкладывайте свои варианты. наглядность в нашем деле очень важна, лучше 1 раз увидеть, чем много прочитать. так что еще раз - ЖДУ ОТ ВСЕХ КТО В ТЕМЕ ФОТО ПРОЦЕССА СНАРЯЖЕНИЯ, КОМПЛЕКТУХИ И ПРИМОЧЕК, НУ И КОНЕЧНО МИШЕНЕЙ С РЕЗУЛЬТАТОМ ИЗЫСКАНИЙ))
amster21 03-12-2010 22:17

quote:
как результаты по куче шара на поддоне?

На 35м пробоины касаются друг друга, стрельба с колена. В воскресенье собрались с приятелем отстрелять " зимний" вариант зарядки и его новое ружье.
mefistofel 03-12-2010 21:50

кстати как результаты по куче шара на поддоне?? я просто так в 410к шарами гуаланди стрелял, он как раз в поддоне, подкалиберный, 9.6мм.. кучи были норм с длинных и коротких стволов, с парадоксом и без
amster21 03-12-2010 21:44

quote:
чистой пулей, применяя центрующий поддон
Конечно вы правы.
кузя 03-12-2010 21:33

quote:
Originally posted by amster21:

Старый совет звучал так: положить пулю на чек, легонько хлопнуть ладошкой-пуля должна пройти через ствол- стрелять ей через чек можно.


Давайте наверное допишем чистой пулей, применяя центрующий поддон
Ибо если вы её в контейнер запихнёте, этих пяти соток может и не хватить.

Шаром из мягкого свинца, товарищ стреляет из С-410 через парадокс.
Так шар после вылета, практически в пулю пистолетную превращается.
Так это лом с дыркой. А заряди тоже самое в неженку, типо Фабарма, и пипец ослику.

mefistofel 03-12-2010 21:13

quote:
где в москве рекса прикупить? и какой номер надо брать. буду признателен, если в личку отпишитесь

гже не скажу а брать конечно по весу - т.е. рекс 2
mikkrofon 03-12-2010 20:24

quote:
mikkrofon спрашивал за шар

спасибо за ответы, ребята. прислушаюсь к вашем мнениям(читаю ваши посты давно, грамотно рассуждаете, а самое главное много разной практики описываете).

сори за офф.
где в москве рекса прикупить? и какой номер надо брать. буду признателен, если в личку отпишитесь.

amster21 03-12-2010 20:15

quote:
Спасибо, постараюсь достать.

Я про нее уже раньше слышал, даже договариваться о покупке попытался, только это оказался противопульный шлем. Анекдот.,здесь, на ганзе.
amster21 03-12-2010 20:09

quote:
сфера называются

Спасибо, постараюсь достать.
StalinStalin 03-12-2010 19:42

Я потдоны применял, нормально с ними. Есть такие контейнера, сфера называются, вот в их срезанный обтюратор чётко шар ложится.
amster21 03-12-2010 19:22

quote:
гарантированно безопасное решение

Старый совет звучал так: положить пулю на чек, легонько хлопнуть ладошкой-пуля должна пройти через ствол- стрелять ей через чек можно. Имею чек Д17.55. пуля-17,5 стрелял много, ствол цел, вес пули 30-31,5гр сокол 2-2.1гр.Стреляю без контейнера, но с центрирующим поддоном (наиболее удачный-полиэтиленовый пыж-обтюратор на порох, продавался вместе спыжами ДВП ).
mefistofel 03-12-2010 17:25

quote:
Но это гарантированно безопасное решение

тут я согласен, но мр-153 и тоз-54 стреляли шарами 690 в гп контейнерах и не подавились. черь о чок/полу-чок у двудулки и ввертыше 1.0 для мукри..
хотя имхо опасения справедливые. туже полу чока лучше шаром не пулять 690-м
кузя 03-12-2010 17:19

mikkrofon спрашивал за шар, а соответственно он несминающийся, и тело пули, будет равно максимальному её диаметру.
А но должен быть меньше на 0,5мм чока, чтобы осталось место для контейнера или чем там её обернули.

Но это гарантированно безопасное решение

Сминать шар...
А тогда зачем им вообще стрелять?
Проще сразу колбасу свинцовую зарядить

mefistofel 03-12-2010 17:18

quote:
То пуля 17,526мм (0.69) порвет тот ствол как тузик грелку.

стрелял из разных ружей своим шаром из чока.. ствол жив хотя опасения есть(шары у меня твердые )
Alium 03-12-2010 17:03

quote:
Промерьте чоки и уменьшите диаметр на 0,5мм.

А вот такой вопрос. Если лить из мягкого кабельного, то такие же рекомендации, что и для аккумуляторного?
кузя 03-12-2010 16:47

quote:
Originally posted by mikkrofon:

какой должен быть правильный размер?!


От канала ствола еще зависит, вернее от чока.
Ели канал 18,2 да еще и чок...
То пуля 17,526мм (0.69) порвет тот ствол как тузик грелку.

Промерьте чоки и уменьшите диаметр на 0,5мм.
Получите максимум по весу, для вашего ружья.

mefistofel 03-12-2010 15:16

quote:
Спасибо за ответ, спасибо за тему. Как вы оцените такое утверждение: нормальный заряд пороха под пулю такой, чтоб на 50м точка прицеливания совпадала сточкой попадания, куча-10см,отсутствие отрывов (гловное-надежность и стабильность).С круглой пулей зто легко и просто. Вы имеете возможность сравнения многих пуль, в часности, даже того, о ком нельзя упоминать, мне очень хочется знать навески, при стрельбе по планке и мушке, собираюсь купить. За точку отсчета беру стрельбу круглой пулей д17.5мм.и меется пулелейка. О разлохмачивании дульца гильзы написал путано, а на самом деле ,спрашивал о стрельбе в мороз. У нас сегодня -20с.

тут дело в том, что у каждого ружья всвязи с ложей и весом, конфигурацией и длинной стволов свой угол бросания пули.. бывает так, что тяжелые пули, на не очень высокой скорости приходят выше легких высокосроростных - причина не в проседании траектории, а в угле бросания..
помню крутил шары на 2.35 сокола - они вроде примерно по планке куда надо летели из тоз-54.. вообщем как попробую - скажу что вышло, в этом деле гадать тркдно и неэффективно. еще имхуется мне так - для пулевой стрельбы и на ружо с планкой на планку надо одевать мушку-целик, тапа хивизовских - тогда пристрелять любой вариант не проблема. а планка-мушка это все же дробовой прицел как не крути
mefistofel 03-12-2010 15:11

quote:
надо ли расточить лейку под шар большего диаметра?

правильный размер зависит только от ваших предпочтений по весу шара и от используемого контейнера - чтоб в гильзу с натягом но не излишним. в гп контейнер отлично лезет шар 690, как и в азот. в гуаланди с толстыми стенками шар полюбому более подкалиберный
amster21 03-12-2010 12:30

quote:
mefistofel!

Спасибо за ответ, спасибо за тему. Как вы оцените такое утверждение: нормальный заряд пороха под пулю такой, чтоб на 50м точка прицеливания совпадала сточкой попадания, куча-10см,отсутствие отрывов (гловное-надежность и стабильность).С круглой пулей зто легко и просто. Вы имеете возможность сравнения многих пуль, в часности, даже того, о ком нельзя упоминать, мне очень хочется знать навески, при стрельбе по планке и мушке, собираюсь купить. За точку отсчета беру стрельбу круглой пулей д17.5мм.и меется пулелейка. О разлохмачивании дульца гильзы написал путано, а на самом деле ,спрашивал о стрельбе в мороз. У нас сегодня -20с.
mikkrofon 03-12-2010 08:48

кузя и mefistofel!
надо ли расточить лейку под шар большего диаметра?


quote:
Если есть доступ к станочному парку, попробуйте сделать цилиндрическую выемку, и на резьбе туда вкручивать различной формы и размера насадки, т.е. пулелейку под колпачек.

с колпачком заморачиваться не буду(друг покупает лейку ЛИ). хочу остановиться на шаре, но какой должен быть правильный размер?!

mefistofel 03-12-2010 12:52

косяки только когда прорыв газов и патрон не стабилен(разные скорости) или его как то уж онень не красиво толкает пыж.. ибо всвязи с формой шару например глубоко по..все равно на дульное давление и выхлоп - газы его равномерно обтекают, гораздо лучше других пуль.
кузя 03-12-2010 12:48

quote:
Originally posted by mefistofel:

хотя шару ничего не помешает



Вот это точно, его хоть руками бросай ,один черт летит
mefistofel 03-12-2010 12:23

quote:
вопрос первый: совпадает ли при таком зарядном соотношении точка прицеливания с точкой попадания. Вопрос второй: не было ли у вас при использовании "звезды" отрывов частей пластика дульца гильз. У меня даже при простой завальцовке отрывало кусочки загиба гильзы. Если можно поделитесь секретом.

не отрывало никогда - секрет - качественные гильзы и не мучать их больше 1-й ну 2-х перезарядок(если очень качественные)
с рекордом всякое бывало конечно.

на счет точки попадания - у меня сайга(пока впланах все на нее) там прицел регулируется для двустволки надо смотреть. в любом случае под каждое ружье и каждую навеску оружие пристреливать нужно, чтоб пули летели точно в цель.. часто точно не трЭба вообще - надо кучно, проверяешь кучу - а где она образовалась(выше, ниже, сбоку) не так важно для статистики.. если патрон идет для практики потом- под него пристрелка


quote:
Сергей, договорились же, на Вы, только когда у президента на совещании

извиняй, никак не могу отделаться от этой официозной привычки

quote:
Побольше скорости, это конечно не помешает.
Из серии "шоб було"
Главное чтоб куче не вредило


над этим работаю, хотя шару ничего не помешает
кузя 03-12-2010 12:03

quote:
Originally posted by mefistofel:

а вот на счет пк азот слышал разные отзывы(про колпачки) - какие манипуляции с пк делаете?


Сергей, договорились же, на Вы, только когда у президента на совещании

По началу пользовал с колпачком контейнер на 24гр.
Потом прикупил ДВП пыжи 16к и стал пользовать п/к на 28гр.
Лепестки рву, и подкладываю ДВП. Процесс дольше получается, но летит лучше.
На контейнерах 24 гр, были случАи, когда из дерева торчал обтюратор.
С подложкой ДВП, проблема отделения контейнера решилась.

По поводу скорости...
У меня и на 1,55 второго Рекса, две пятидесятки насквозь и в дереве канал что до пули не добраться без топора.
Можно конечно больше, да просто зачем.
Лосяше этого за глаза.
Свинов человек стрелял колпачком на 1,4 Рекс-1 на 24гр п/к Азот под звезду.
Побольше скорости, это конечно не помешает.
Из серии "шоб було"
Главное чтоб куче не вредило

Dokalfar 02-12-2010 23:58

quote:
спасибо, хоть кто то оценил

Крайне-очень полезна тема будет, ибо на просторах наших уже много этих леек !!!

quote:
У меня даже при простой завальцовке отрывало кусочки загиба гильзы.

А что за гильзы такие Вы использовали и по какому разу их гоняли ???
Лично у меня и .690-й шар LEE, и колпак LEE, и Lyman - и закрутку и звезду всегда без проблем раскрывали и по-третьему и по-четвертому разу стреляных гильз !!!

amster21 02-12-2010 22:02

quote:
с шарами .690 и 2.45г сокола.

вопрос первый: совпадает ли при таком зарядном соотношении точка прицеливания с точкой попадания. Вопрос второй: не было ли у вас при использовании "звезды" отрывов частей пластика дульца гильз. У меня даже при простой завальцовке отрывало кусочки загиба гильзы. Если можно поделитесь секретом.
mefistofel 02-12-2010 19:22

quote:
Центр масс уйдет в зад и результат полета пули уйдет туда же

+100
quote:
У меня под кругляк пулелейка 17,5. Шар получается 30-32гр в зависимости что лить.
Летает с контейнером Азот 24гр отлично из МР-153 (710 получок) и ИЖ-27 (чок-получок) на навеске 1,55-1,65 Rex2.
Закрываю на станке LEE, потом подкручиваю.
Патрон получается плотный.
Колпачек LEE катал на 1,55 Rex2. Сейчас катаю на 1,45 Rex1...
Да как-то перешел я Rex капитально


нежные навески тоже хлеб в теме - пойдут как тренировочные варианты
(сравнивая хотя бы со своими 2.45-2.5 сокола...)

а вот на счет пк азот слышал разные отзывы(про колпачки) - какие манипуляции с пк делаете?

кузя 02-12-2010 18:24

quote:
Originally posted by mikkrofon:

если одно полусферу расточить в цилиндр, то


Врядли получится что-либо путное.
Центр масс уйдет в зад и результат полета пули уйдет туда же
Если есть доступ к станочному парку, попробуйте сделать цилиндрическую выемку, и на резьбе туда вкручивать различной формы и размера насадки, т.е. пулелейку под колпачек. А вот какие насадки и их размер, не подскажу, тут либо эксперименты, либо расчет.

У меня под кругляк пулелейка 17,5. Шар получается 30-32гр в зависимости что лить.
Летает с контейнером Азот 24гр отлично из МР-153 (710 получок) и ИЖ-27 (чок-получок) на навеске 1,55-1,65 Rex2.
Закрываю на станке LEE, потом подкручиваю.
Патрон получается плотный.

Колпачек LEE катал на 1,55 Rex2. Сейчас катаю на 1,45 Rex1...
Да как-то перешел я Rex капитально

mikkrofon 02-12-2010 13:46

скажите, а диаметр шара 16,4мм не маловат? стенки контейнера -1,5мм(обе). с какого сужения лучше летит? и какой дожен быть натяг? самодельная пулелейка, есличто - можно диаметр увеличить. пулелейка в виде двух полусфер, если одно полусферу расточить в цилиндр, то будет ли такая пуля кувыркаться? как полетит? (цель переделки-увеличить массу)
mefistofel 02-12-2010 11:02

quote:
даже просто свинцовый шар пробьет больше 2см стали-3

еще раз - мне не в сталь для стали у меня есть пули из стали - они уверенно пробивают 5-6мм стали ст3 на 50м
твердость для исключения деформации пули в стволе(для колпачков) и просто чтоб было для шариков - сильно они не мнуться даже стреляя в пень в упор - так пусть вообще не мнутся. не делаю я мягкого свинца

quote:
хорошо что тему завели. респект mefistofel! молодец, приятно читать. (я имею ввиду многие посты и в часности труд по ПИ).

спасибо, хоть кто то оценил

quote:
вод мои 5копеек. сделал пулелейку под шар диаметром 16,4мм(масса 24,5г). зарядил так - б/у гильза феттер(1раз стрелянная от спортивного патрона), пороз ТП-3 1,35г (по банке 1,25 на 24г), п/к гуаланди на 24грамма, шар звезда. стрелял, вроде попадает. не было возможности много отстрелять. весной со станка хочу как следует все проверить. есть два момента - слабая отдача(может так должно и быть), хочется на порох поставить прокладку, ибо не очень мне нравятся(опять же на вид) обтюрациооные свойства.

ваши сомнения зря - выстрелом еще когда порх не загорелся и только давление от капсуля обтюратор пк намертво прижимает к стенкам гильзы с прокладкой будет только хуже.. на счет навесок - а что вы хотели - у вас по факту параметры стендового патрона 24г дроби ну чуть мощнее - откуда взяться отдаче??
я легкий шарик(как раз схожий с вашим 23-24г) разгонял большой навеской сунара 35 помню - п/а уже норм работал, и отдача появилась. ширик летел 500+м/с. как и все у меня был твердым, пакет досок пробивал много глубже пули стрела заводского снаряжения. куча была - 8-10см на 50м(по рулетке).
опыты прекратил - слишком легкий, маловат для 12-го калибра.
теперь играюсь с лии 1 и 7/8oz. и шаром .690..
mikkrofon 02-12-2010 10:04

хорошо что тему завели. респект mefistofel! молодец, приятно читать. (я имею ввиду многие посты и в часности труд по ПИ).

вод мои 5копеек. сделал пулелейку под шар диаметром 16,4мм(масса 24,5г). зарядил так - б/у гильза феттер(1раз стрелянная от спортивного патрона), пороз ТП-3 1,35г (по банке 1,25 на 24г), п/к гуаланди на 24грамма, шар звезда. стрелял, вроде попадает. не было возможности много отстрелять. весной со станка хочу как следует все проверить. есть два момента - слабая отдача(может так должно и быть), хочется на порох поставить прокладку, ибо не очень мне нравятся(опять же на вид) обтюрациооные свойства.

железячник 02-12-2010 05:58

навеска 28-30 грейн HS-6
Вы зря насчет твердости сомневаетесь - даже просто свинцовый шар пробьет больше 2см стали-3
mefistofel 02-12-2010 01:56

quote:
А в чем задача состоит? Носорогов валить, или стальные плиты пробивать?

не понял?? я же написал - эти шары даже не твердосплав диковинный.. (колпачки как раз такой твердосплав)
то что они все равно твердые - ну не лью я из мягкого свинца
какя навеска и чего у вас кстати, дает "приемлемую" отдачу??
а для мамонтов, носорогов и стальных плит есть у меня на вооружении Пуля Того Кого нельзя называть (как бэ подробно работаю со стальными(!!!) пулями Иванова) так что смысла пытаться сделать свинец лучше стали нет, как нет и таких потуг - шарик все равно не мнется почти - толку мягким делать - пусть будет твердый - кучнее.
колпак твердый не мнется на старте - само собой это + к куче.. а ждать от него экспансивности глупо - следовательно и ему можно и нужно быть как можно тверже.. вот экстрим(то что описал в начальном посте темы) с экстра твердым сплавом - это уже да, рукоблудие - вес заметно упал(на 2г примерно). но можно иногда и подро..."рукоблудие"
железячник 02-12-2010 01:24

А в чем задача состоит? Носорогов валить, или стальные плиты пробивать?

Просто у меня лично безо всяких ухищрений шар летит очень неплохо из б/у гильзы и в обычном дробовом контейнере.
Звезда которую дает Лии-Лоад-Олл.
Ствол цилиндр или нарезной.
Пришлось подобрать контейнер по высоте - подошел "серый" Винчестер.
Отдача приемлемая.

mefistofel 01-12-2010 20:41

quote:
А вот расскажи, на 6-ти лучевую (обычную) звезду какой длины дульце гильзы ты оставляешь? И как меряешь эту длинну: от края гильзы до максимально выступающей части шара или от края гильзы до края ПК?

в этом пк разница 0.5мм максимум между высотой выступания шара и стенкой пк - шар чуть выше.. оставляю - примерно 12-13мм, так чтоб сделать звезду с четко видимым буртиком и его закруткой поправить, чтоб все было идеально как то на глаз уже приработалось - тем более ножки пк подожмутся чутка и все выйдет как надо - если верно настроен станок. комплектуха пружинит, точное оставление определенной длины под звезду микрон в микрон не требуется. но это у меня - у всех разные станки. - хотя если с таким пк как у меня шарик можно зазвездить прочно на меке, то и на лии так же можно
quote:
А пыжик у тебя Н27

я не силен в обозначениях продукции гп, всегда путаюсь
Alium 01-12-2010 20:10

А пыжик у тебя Н27
Alium 01-12-2010 20:04

А вот расскажи, на 6-ти лучевую (обычную) звезду какой длины дульце гильзы ты оставляешь? И как меряешь эту длинну: от края гильзы до максимально выступающей части шара или от края гильзы до края ПК?
mefistofel 01-12-2010 19:51

quote:
Ну так что за сегмент ты в ПК вырезаешь??

смотри фото 5 и 6 ) там все видно
Alium 01-12-2010 19:41

Ну так что за сегмент ты в ПК вырезаешь??
mefistofel 01-12-2010 19:16

Итак, приболел я, мучает меня мокрота, сижу дома, скучаю, Ваня Синцов так противный и не заехал на чай, делать не чего - и решил я налью шариков лии .690 диаметра, штук 100, пусть будут, заодно поиграюсь со сплавом, сделаю не адски твердый(как обычно ) а ближе к пределам адеквата - дело спорилось - ширики в кол-ве 105шт(5 про запас на случай вявления брака или недовеса) были готовы..

click for enlarge 1024 X 768 273,1 Kb picture
покрутил я их в руках, отобрал 5 шт в брак, повзвешивал..
вышли 31.6г (макс колебания 31.5-31.7) неплохо.. сплав уже похож на свинец закаленным ногтем советского рабочего человека(дедушка ) уже неохотно царапается.. вообщем прочный свинец(а не сплав со свинцом как было у меня ранее при весе шаров 28г) для шара такой прочности достаточно за глаза. (как и для пуль лии колпачковых)
полежали они и... начали жечь руки, так бывает.
Решился я тогда их накрутить - подрегулировал станок мек-сайзмастер(стоит полу разобраный) на сколько смог, и начал производство домашнего цеха - сначала угробил 10-к гильз(1стрельных) потом подобрал и с рассчетной навеской и комплектующими сделал первый патрон-эталон. получилось отлично - можно начинать..
начав - дело пошло как по маслу - с небольшими отклонениями(ну бывает) от эталона наштамповал пару пачек(25шт х 2) вот таких вот "азотов"

click for enlarge 1024 X 768 286,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 290,4 Kb picture на фото не отборные а как раз покривее
------------------------------------------------------
испытал на скорость/давление зеленые с фото на 2.45г сокола
результат.
скорость/давление
449.1м/с / 645бар
443.1м/с / 608бар
444.0м/с / 633бар
напомню предел не магнум давления(12/70) - 750бар, магнума - 1050бар
норм патрон - можно чтоб остаться в 12/70 до 2.55 навеску увеличить.
скорость подростет до 460м/с примерно. для 12/70 патрона под звезду очень неплохо. под магнум можно выше 500м/с разогнать легко даже на соколе.
да, сокол применялся 2.3х35на банке.
-------------------------------------------------------

собственно к чему это я - к тому что тема про самокрут лии упала, а тема зарядки(способов и комплектующих, навесок и наиболее подходящих порохов) стоит достаточно остро.
Так что данную тему позиционирую как обмен мнениями, рецептами и способами зарядки пули лии колпачковых(всех весов), шаров лии, пуль лиман диаболо сабот и им подобных. мишени, фото отчеты и дебаты по поводу используемой комплектухи приветствуются

я использую для данных патронов(лии колпачки и шар .690) пк главпатроновские(лежат уже лет 5 у меня) Н24(если не общибся)
click for enlarge 1024 X 768 292,7 Kb picture но кроме плюсов у данного пк, таких как просто идеальный по толщине, профилю и высоте контейнер для лии колпачков и шаров, и отличного обтюратора - есть один нехороший минус - при мощных(нормальных) зарядах - та решетка что между контейнером и ножками амортизатора неоднообразно деформируется -особенно это портит кучи пуль лии, шары менее привередливы + если звездить с ней - слишком поджимаются ножки-амортизаторы.. поэтому я делюсь своим методом - я делаю вот так -
click for enlarge 1024 X 768 257,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 281,2 Kb picture - вырезаю предательский элемент.. остается то, что нужно - амортизатор который теперь только поджимается слегка не тратя рабочего хода, и контейнер который любит лии и шары .690..

Так же вместо неоднородно проминающейся решеточки получается толстое в 2 слоя пластика дно, на нем уверенно стоит пуля лии и шар, тем более деформироваться и некуда - поджимаясь при выстреле за милисекунды ножки складываются и у пули получается почти монолитный, твердый поддон, ничего никуда не вминается и не застревает, все просто как доктор прописал.. для любителей между амортизатором и контейнером легко влезет картонная прокладка - так еще прочнее
в прошлый раз с удалением этого элемента лии неплохо полетели, а без удаления - 3 куча - 2 в отрыв.. то что нашел от пк - тож не порадовало - в варианте с "обрезанием" такой проблемы просто не стоит, слабое место вырезано и отдыхает на свалке

Патроны в зеленых гильзах из под спортивного азота(гильзы 1 раз стрелянные) заряжены как раз с этим пк(с вырезанным сегментом как на фото, без картона) с шарами .690 и 2.45г сокола. (нормальная энергетика, с рассчетом на зимние пострелушки из всех моих ружей 12/70 и 12/76 слабыми навесками я особо не увлекаюсь - но если есть что - будет полезно думаю многим, как тренировочный вариант.

кстати вот еще меня хватило на пачку шаров в главпатроновских гильзах на 2.5сокола(фоткать не буду - то же самое) и вместо еще 25 шаров решил зарядить остатки тех самых твердосплавных 1oz. колпачков лии.. сплав реально уже далек от свинца в нормальном понимании, пули звенять ударяясь друг о друга, и не мнутся, ногтем не царапаются никаким, даже самым пролетарским.. очень прочные и твердые, но при этом сплав пластичен(не хрупок) такой я намудрил только с 3-го подхода.. вес пуль - 28.4-28.5г (вместо 30 )
как уже стало понятно - напихал вместо шаров в гильзы с уже насыпанными 2.5г сокола.. скоростенка будет норм, и надеюсь куча тоже - такие пули не повредить во время стрельбы ну ни как(смятие жопки пули имелось ввиду)
как становится понятно - проникновение таких пуль будет по верхней планке возможного для свинцовых колпачков
(ну надо же иногда пошалить)
вот фото - делал быстро и немного кривовато - мне не шашечки, мне ехать

Жду ваших комментов, вопросов, предложений и собственных обзоров по данным самолитым пулям и способам их снаряжения.
С уважением Сергей С.(mefistofel)
click for enlarge 1024 X 768 296,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 291,1 Kb picture

как уже стало понятно - напихал вместо шаров в гильзы с уже насыпанными 2.5г сокола.. (кп использовал те же главпатроновские и так же "обрезанные") скоростенка будет норм, и надеюсь куча тоже - такие пули не повредить во время стрельбы ну ни как(смятие жопки пули имелось ввиду)
как становится понятно - проникновение таких пуль будет по верхней планке возможного для свинцовых колпачков
(ну надо же иногда пошалить)
вот фото - делал быстро и немного кривовато - мне не шашечки, мне ехать


click for enlarge 1024 X 768 275,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 259,9 Kb picture
в работе что шары, что лии-шки одно и то же, гораздо больше для настройки зависит от гильзы..

а ведь надо еще это стрельнуть все

Жду ваших комментов, вопросов, предложений и собственных обзоров по данным самолитым пулям и способам их снаряжения.
С уважением Сергей С.(mefistofel)

пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

как я сегодня решил шариков .690 накрутить:) или общая тема по лии колп, .690 и лиман