пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

сильно подкалиберная пуля, попытка реализации

Мистер_Пэ 05-08-2021 14:05

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Фирма "Геркулес"



Уже не Геркулес, а Alliant

https://www.alliantpowder.com/reloaders/default.aspx
Antonovka 05-08-2021 13:02


click for enlarge 640 X 1280 178.4 Kb
KorgevUG 05-08-2021 12:51

quote:

У блюдота некоторыепорошинки окрашены синим цветом для идентификации. В том что я извлёк из Ремингтона крашеных порошинок небыло

Тут,однородный цвет...,может фото передаёт не так.

Antonovka 05-08-2021 12:25

У блюдота некоторыепорошинки окрашены синим цветом для идентификации. В том что я извлёк из Ремингтона крашеных порошинок небыло
Gennadij13 05-08-2021 11:47

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Читал про него...,но,где бы взять подходящий,для таких целей (?),сложновато у нас...


Купить . Раз уж заморочились . Например.
https://in-polimer.ru/polietilen-stergen-5403/

Antonovka 05-08-2021 11:47

35гран там с чем-то совпадает?
KorgevUG 05-08-2021 11:33

quote:
Какие ттх?

?
Это порох "магнум"...на банке много вариантов зарядки(28 вариантов зарядки,от 12к.до 28к.) .
У Вас на фото,вес пороха = 35 гран,что ?2,7г.(2,268г.).

Antonovka 05-08-2021 11:29

Какие ттх?
KorgevUG 05-08-2021 11:23

quote:
Случаем не располагаете инфой о том какой порох в патронах Ремингтон???

Есть у меня такой...,может этот ?
click for enlarge 1707 X 1280 167.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 203.8 Kb
Фирма "Геркулес" - "Голубая точка".

Antonovka 05-08-2021 11:15


click for enlarge 1280 X 720 162.8 Kb
click for enlarge 1280 X 640 114.1 Kb
Antonovka 05-08-2021 11:13

[QUOTE]Изначально написано KorgevUG:
[B]

Да"запустить с Ланкастера"...для испытания.

Случаем не располагаете инфой о том какой порох в патронах Ремингтон???

KorgevUG 05-08-2021 11:09

quote:
Фторопласт для контейнеров не лучший вариант - тяжелый и "плывет"

Читал про него...,но,где бы взять подходящий,для таких целей (?),сложновато у нас...

Gennadij13 05-08-2021 11:03

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Напилили,Владимирыч,напилили...,жду отстрела



На картинке,надеюсь,всё понятно...
Контейнер из фторопласта (трубка длиной 40мм.,с отверстием = 10,3мм.и наружным диаметром = 15,8мм.),разрезанная вдоль на 4 части.
Порох REX = 1,35г.(1,25г.на 24г.)
Обтюратор + 2шт.КП + 1шт.из прессшпана.
Под пулей...3шт.КП + 1шт.из прессшпана.КП из плотного картона = 2,2мм..
....жаль,что придётся стрелять из Сайги20С (чок фикс = 0,9мм.),хотелось бы ...типа МЦ20-01 с меньшим сужением или...из цилиндра , но ...


Фторопласт для контейнеров не лучший вариант - тяжелый и "плывет".

Gennadij13 05-08-2021 11:01

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Да,но они стреляют из нарезных стволов,"Сюпра"...,впрочем,можно и "запустить с Ланкастера"...для испытания.




"Запускали" такие пули из такой гильзы,20к...,не стабильный результат,по кучности,хоть все пули приходили прямо...тут дело в том,что контейнераА диаметром = 12,7мм.(.50 )и приходилось мудрить с контенером...короче,"один в другой" и т.п.,а это уже фигня.


46-92- 137 метров - не сильно то кучность отличается . Хотя расстояние в 2 и 3 раза изменилось

KorgevUG 05-08-2021 10:28

К посту #179 . . .
click for enlarge 1707 X 1280 165.5 Kb
Красный треугольник = "Байбак" ... № ? ,скорее всего,завернулся край мишени и получилось такое отверстие.Перезарядка,в норме !
2шт. "Болты" , торцовый ключ на 13 (подкалиберные),в стаканчике от контейнера. Дистанция,та же = 40м.,Сайга-20С.,чок = 0,9мм. фикс..
Gennadij13 05-08-2021 10:06

quote:
Изначально написано Antonovka:
Амеры заявляют до 150 ярдов прицельную стрельбу.
Сам желаю собирать аналог и запускать с 20к ланкастера.

137 метров из нарезного - ожидаемый результат

KorgevUG 05-08-2021 10:03

quote:
Амеры заявляют до 150 ярдов прицельную стрельбу.
Сам желаю собирать аналог и запускать с 20к ланкастера

Да,но они стреляют из нарезных стволов,"Сюпра"...,впрочем,можно и "запустить с Ланкастера"...для испытания.
click for enlarge 400 X 299 241.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 232.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 241.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 235.6 Kb
"Запускали" такие пули из такой гильзы,20к...,не стабильный результат,по кучности,хоть все пули приходили прямо...тут дело в том,что контейнераА диаметром = 12,7мм.(.50 )и приходилось мудрить с контенером...короче,"один в другой" и т.п.,а это уже фигня.

Antonovka 05-08-2021 02:12

Амеры заявляют до 150 ярдов прицельную стрельбу.
Сам желаю собирать аналог и запускать с 20к ланкастера.
Antonovka 05-08-2021 02:10


click for enlarge 1280 X 640  73.2 Kb
Antonovka 05-08-2021 02:07

Поблюдим....
vovik5413 11-05-2021 21:15

Нормальненько...
KorgevUG 11-05-2021 18:43

quote:
Ну, как тама с трубаме - напилили,

Напилили,Владимирыч,напилили...,жду отстрела
click for enlarge 1707 X 1280 224.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 214.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.9 Kb
На картинке,надеюсь,всё понятно...
Контейнер из фторопласта (трубка длиной 40мм.,с отверстием = 10,3мм.и наружным диаметром = 15,8мм.),разрезанная вдоль на 4 части.
Порох REX = 1,35г.(1,25г.на 24г.)
Обтюратор + 2шт.КП + 1шт.из прессшпана.
Под пулей...3шт.КП + 1шт.из прессшпана.КП из плотного картона = 2,2мм..
....жаль,что придётся стрелять из Сайги20С (чок фикс = 0,9мм.),хотелось бы ...типа МЦ20-01 с меньшим сужением или...из цилиндра , но ...

vovik5413 30-01-2021 12:46

Ну, как тама с трубаме - напилили, или нуево?!?!
урал-2 16-01-2021 23:30

quote:
условная.


Вам разумеется виднее.
PRINCIP 16-01-2021 14:06

quote:
Originally posted by урал-2:

Представляется желательным уменьшить длину зеленой детали примерно на четверть, примерно вдвое увеличить длину свинца в районе наименьшего диаметра и несколько удлинить цилиндрический участок максимального диаметра свинца



Скорее всего так и получится при реализации... а схема была дана не в масштабе и условная.
урал-2 16-01-2021 13:10

quote:
[/B]

quote:
[B]Это


Представляется желательным уменьшить длину зеленой детали примерно на четверть, примерно вдвое увеличить длину свинца в районе наименьшего диаметра и несколько удлиннить цилиндрический участок максимального диаметра свинца .С уважением.
PRINCIP 11-01-2021 18:25

quote:
Originally posted by vovik5413:

Мелкан просто...



Это был офф-топ...
vovik5413 11-01-2021 17:18

Чет мне кажется мелкан не сильноподкалиберная шняга... Мелкан просто...
И чо??
PRINCIP 10-01-2021 01:25

quote:
Originally posted by Gennadij13:

в лоб из мелкашки 5 метров



За ухо профессионально надо стрелять - хэд-шот.
Gennadij13 09-01-2021 23:23

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Вангуется мне, что мелкашка субсоник остановит... но попасть надо



ПОПАСТЬ ПО МЕСТУ - ГЛАВНОЕ .
На днях по кабанчику кг 35-40 в лоб из мелкашки 5 метров - оглушило встал ...
Барану шея за ухом насквозь - ЧУТЬ ПОКРОВИЛО С ОБЕИХ СТОРОН . Даже намека на раненное животное по поведению .....
vovik5413 09-01-2021 13:18

Ну понятно, или сдулись, или трубы пошли резать, шоб всякую фигню засовувывать...
PRINCIP 08-01-2021 20:14

quote:
Originally posted by MAXI DN1101:

весом 200кг - его не остановит?



Вангуется мне, что мелкашка субсоник остановит... но попасть надо.

quote:
Originally posted by MAXI DN1101:

аммортизации



а это что?
vovik5413 08-01-2021 19:08

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Володя,ну и зачем эта "шпилька" мне ? На мой взгляд...это недостойное высказывание .

Вы сами искали патрон с возможностью стрелять из цилиндра 20к.далее 25 метров... зачем ? Ну и пользовались бы заводскими,однако,поиск был нормальной зарядки , или не так?
Если бы не было людей,которые не равнодушные к "устоявшимся стандартам", так и топтались бы в неизвестном столетии.


Елы-палы, какие шпильки - мы все тыщщу раз стреляли всяким гавном, что лезет в патрон....
Да и взгляды свои , кагбэ, при себе... Обычно...
Сказал , как сказал... Достоинство здесь вообще не к месту.
Обидки какие то непонятные...

ПКБиО 08-01-2021 19:02

quote:
Originally posted by vovik5413:

проще ее сразу осадить, укоротив сборку пули



Тоже вариант. Попытка - не пытка
vovik5413 08-01-2021 19:00

quote:
Изначально написано PRINCIP:
Кто сможет найти в инете пластиковую трубку 12х2
То есть с внутренним диаметром 8 мм. (Зеленая на картинке)
Подарю схему пульки.
Головка уже есть - от ППЭЦ, в форме заменяется деталь для ноги от ППШ (8 мм)

Главный контейнер уже есть из чего делать.
Приспособа разрезающая контейнер на лепестки (на 3 части повдоль) готова.
На схеме она сиреневая.
Гильза - жёлтая.
Поддон - копейка или аналог. С одним условием - чтобы через чок проходил.
Порох и прокладки условно не показаны.
Поясняю: при разгоне головка насадится на внутреннюю зеленую трубку.
Как завещал Великий Полев - в подобных конструкциях пустот не допускается. Это чревато непредсказуемыми деформациями. Длины трубок рассчитываются так, что пуля ещё в гильзе избавится от пустот сама, выполнив при этом необходимый процесс амортизации.


Ну, фикзнает... Для чо ей осаживаться - проще ее сразу осадить, укоротив сборку пули... Трубку укорачиваем заподлицо с головкой пули...А пробочки сзаде за копейком накласть...

Я так и полевки и булавы укорачиваю и чпокаю с пыжами...
Извините

PRINCIP 08-01-2021 17:50

Кто сможет найти в инете пластиковую трубку 12х2
То есть с внутренним диаметром 8 мм. (Зеленая на картинке)
Подарю схему пульки.
Головка уже есть - от ППЭЦ, в форме заменяется деталь для ноги от ППШ (8 мм)

Главный контейнер уже есть из чего делать.
Приспособа разрезающая контейнер на лепестки (на 3 части повдоль) готова.
На схеме она сиреневая.
Гильза - жёлтая.
Поддон - копейка или аналог. С одним условием - чтобы через чок проходил.
Порох и прокладки условно не показаны.
Поясняю: при разгоне головка насадится на внутреннюю зеленую трубку.
Как завещал Великий Полев - в подобных конструкциях пустот не допускается. Это чревато непредсказуемыми деформациями. Длины трубок рассчитываются так, что пуля ещё в гильзе избавится от пустот сама, выполнив при этом необходимый процесс амортизации.


click for enlarge 1261 X 715  32.0 Kb

xant-1966 08-01-2021 17:48

quote:
шоб по фэншую!
Ну какой же это фен? Когда обычные снаряд в 20 кал по массе. Что там слабо то? Вот 37 в 20-м...это уже можно говорить ..слабо?
MAXI DN1101 08-01-2021 17:45

quote:
Но по два,..не три.

Не, надо именно 3шт - не более 23гр с контейнером, шоб по фэншую!
xant-1966 08-01-2021 17:31

quote:
3 шара по 10мм(18гр),
У меня 13,8 мм 15 г весит. З.Ы. Запамятовал 18 г. Во.

click for enlarge 640 X 480 45.5 Kb
Но по два,..не три.

MAXI DN1101 08-01-2021 17:26

quote:
Вы сами искали патрон с возможностью стрелять из цилиндра 20к.далее 25 метров... зачем ? Ну и пользовались бы заводскими,однако,поиск был нормальной зарядки , или не так?
Если бы не было людей,которые не равнодушные к "устоявшимся стандартам", так и топтались бы в неизвестном столетии.



Вот в 12м и 16м пуля трио есть, а в 20м - нет, не уважают производители 20й! Тема для творчества! Исходные: рязанский контейнер и 3 шара по 10мм(18гр), слабо? А пользовалась бы упехом до 35м.
KorgevUG 08-01-2021 14:26

quote:
Смысл запихивания макаровских пуль в трубу, или нескольких подряд пуль в трубе?

Володя,ну и зачем эта "шпилька" мне ? На мой взгляд...это недостойное высказывание .

Вы сами искали патрон с возможностью стрелять из цилиндра 20к.далее 25 метров... зачем ? Ну и пользовались бы заводскими,однако,поиск был нормальной зарядки , или не так?
Если бы не было людей,которые не равнодушные к "устоявшимся стандартам", так и топтались бы в неизвестном столетии.

KorgevUG 08-01-2021 14:18

quote:
А мне все таки кажется, что здесь вопрос умения создания более-менее приличного боеприпаса из подручных материалов.

ДА !

quote:
Некоторым важен процесс

Для меня-это Главное ! Новое ружьё,новый патрон (заряженный мной)...,если так можно выразится,зарядка патронов с родни "эротики",не терплю однообразие и стандартность...лучшее,это поиск,а он бесконечный ,было,в своё время,много задумок,увы,не с нашими законами осуществлять,печалька...однако .
С ув. .

vovik5413 08-01-2021 13:43

quote:
Изначально написано Wildalex:

Вполне возможно. Но если вдруууууг


Если вдрук, надоть просто скрасть или подкараулить врага... Добыть его больно... Использовать навыки охот с подхода, с засидки, загоном...И стындрить, завладеть нормальным стреляловом... Дальше - больше...
Не считать конщунствием использовать оружие павших героев защитников братьев... И сукамстить, мочить, эбошить...
Вдрук - не бывает...

Wildalex 08-01-2021 13:02

quote:
Изначально написано PRINCIP:

Даже обуться/одеться не успеем как положено

Вполне возможно. Но если вдруууууг

PRINCIP 08-01-2021 12:59

quote:
Originally posted by Wildalex:

А то вдруг война



Даже обуться/одеться не успеем как положено
Wildalex 08-01-2021 12:40

quote:
Изначально написано PRINCIP:

Некоторым важен процесс мануступрации

А мне все таки кажется, что здесь вопрос умения создания более-менее приличного боеприпаса из подручных материалов. А то вдруг война, а я не готовый и взять неоткуда? а тут уже техпроцесс налажен, комплектуха на готове...

vovik5413 08-01-2021 12:01

Гыыы, именно
PRINCIP 08-01-2021 11:18

quote:
Originally posted by vovik5413:

И что - прижилось?



Некоторым важен процесс мануступрации
vovik5413 08-01-2021 10:37

Ну, это всё - да.
Но точность?
Смысл запихивания макаровских пуль в трубу, или нескольких подряд пуль в трубе?
Я против сильноподкалиберных, гладкий выстрел и так - таксебе, и приуменьшать эфективность его, уменьшая размер - нонсенс.
Потом, пуля должна быть самостабилизирующаяся , типа ленинградки, тогда - да - можно пихнуть в трубу в 12 патрон пулю 28-32 калибра... Только зачем?!?!
Ну, да - чего проще пихнуть бренекоид с хвостом на калибр, два, три - меньше в каку-никаку обертку. Чего, кстати, мало кто не пробовал... Ну, брал я 28е пули ш-ш и пулял именно эдак из 20ки в обкладе на всю длину. Ну , прилетели почти так же, не надоть оказалось... Да, и несильноподкалиберно...
И что - прижилось?
Чота не видно
PRINCIP 08-01-2021 01:55

quote:
Originally posted by vovik5413:

Что - дальность или убойность ищите?



Тут возможен вариант, где просматривается бюджетность выстрела и технологичность изготовления пули.
Убойность достичь тут можно элементарно, уже отработано и многолетний положительный результат есть. Загляни в тему про деформацию пуль, которая и обеспечивает в основном убойность. Речь об экспрессной пустоте в голове пули.
Отлить головку - вообще не вопрос...
Нарезать трубок в размер на примитивном станке и разрезать контейнер - освоено. Вставить одно в другое - нужен всего лишь IQ выше трёх и все пальцы... Пусть релодыри развлекаются не напрягая и не подкармливая зажравшихся монструозных производителей дорогущих патронов типа Совестера.
vovik5413 07-01-2021 23:26

А зачем все это, трубами стрелять?
Что - дальность или убойность ищите?
Лучше ленинградки из двадцатки - нифига не стрельнете...
Ну да,прикольно бахнуть чертичем из чертичего... Неужели в молодости не набахались всяким разным.... Все это дежавю...
ПКБиО 07-01-2021 20:26

quote:
Originally posted by Pulver:

Та которая ø16х2 должна подойти нормально



Это гениально!!!
Можно смело организовывать мелкосерийное производство!!!
Pulver 07-01-2021 19:24

quote:
Originally posted by ПКБиО:
Попробуйте кусочек хотя бы 20 мм вставить в гильзу 20-го калибра.

click for enlarge 1920 X 948 85.9 Kb

Вставляется туго, но у меня трубка "усиленная" ø16х2,2 по факту наружный ~16,38, внутренний ~12,08. Та которая ø16х2 должна подойти нормально. Они все привязаны к фитингам по внутреннему диаметру и значит наружный должен быть поменьше. Потом еще по производителю надо смотреть. Их сейчас кто только не делает.

ПКБиО 07-01-2021 15:14

quote:
Originally posted by Pulver:

Труба для отопления и теплого пола ø16х2,2



Попробуйте кусочек хотя бы 20 мм вставить в гильзу 20-го калибра.

Или превентивно резать на 6 лепестков и один выкидывать.
Тогда надо сделать ещё поправку на изменение внутреннего диаметра примерно до 11-ти мм. Уточняется эмпирически.

xant-1966 07-01-2021 14:31

quote:
Сшитый полиэтилен
Я знаю, поэтому и написал в кавычках. Визуально выглядит как "стеклопластик".
Pulver 07-01-2021 14:14

quote:
Originally posted by xant-1966:

"стеклопластик"


Сшитый полиэтилен.
xant-1966 07-01-2021 14:03

Это "стеклопластик" какой то.
Pulver 07-01-2021 13:59

quote:
Порыться в инете,выбор пластиковых трубок огромный.Медицинские капилляры,тормозные трубопроводы,пневмотрубки.

Труба для отопления и теплого пола ø16х2,2 или ø16х2,0
https://www.termokit.ru/upload...tan-pink-_3.jpg
Акадак 06-01-2021 20:18

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Хаааа,надо поискать , а пульки есть,сейчас





Порыться в инете,выбор пластиковых трубок огромный.Медицинские капилляры,тормозные трубопроводы,пневмотрубки.
KorgevUG 06-01-2021 19:03

quote:
Шпули для ниток пластмассовые скорей всего.Диаметр как раз около 12,5 мм,внутри 9,5-10 мм,длина 60 мм.Десяток обычно всегда по избушкам найти можно было,зимой шили-починяли много.Правда появились они в 80-90 уже,до этого или деревянные катушки были,или картонные трубки.

Вооот,скорее всего они и были,ведь стрелял я пулями ПМ в 90-ых годах...,только пуля ПМа туго сидела в "контейнере" и гильзе 32к. (Пуля ПМ диаметром 9,25-9,27мм.). Хаааа,надо поискать , а пульки есть,сейчас

KorgevUG 06-01-2021 18:41

quote:
Байбак прикольный - стыреный с кировчанки и макелвина...
Ждите следущую рейнкарнаацию - пуля вовика... Ненуачо?!?

Люди,из покон веков друг у друга "тырят" и если начать перечислять,что "стырено",то,на мой взгляд,Ганза будет малА . Кстати,"стырено" у Келли Мак-Элвина...
А почему бы и нет..."Пуля Вовика" ... могу отстрел сделать , ненуачооо ?!

vovik5413 06-01-2021 18:07

Байбак прикольный - стыреный с кировчанки и макелвина...
Ждите следущую рейнкарнаацию - пуля вовика... Ненуачо?!?!
PRINCIP 06-01-2021 14:20

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Изначально написано KorgevUG:
...коль ТС изготовил контейнер для своей пули (смотрим первый пост темы)



Пролистал... действительно.
Тогда в чём проблема? Всё готово... осталось "копеечку" положить между контейнером с пулей и пыжами, дабы не пробивать их пулей при разгоне.
Акадак 06-01-2021 14:19

quote:
Originally posted by KorgevUG:

попали какие-то трубки пластиковые



Шпули для ниток пластмассовые скорей всего.Диаметр как раз около 12,5 мм,внутри 9,5-10 мм,длина 60 мм.Десяток обычно всегда по избушкам найти можно было,зимой шили-починяли много.Правда появились они в 80-90 уже,до этого или деревянные катушки были,или картонные трубки.
Мистер_Пэ 06-01-2021 12:47

quote:
Originally posted by KorgevUG:

попали какие-то трубки пластиковые



Вот именно!
Вы очень элегантный способ снаряжения предложили. Мне нравится что пыжи идут по диаметру пули, а не по диаметру калибра.
А трубка - изделие несложное. Сейчас я думал если поискать - можно найти подходящую трубку и с нужным внешним диаметром, и с нужным внутренним. Накрайняк - взять с нужным внутренним и обточить до нужного внешнего... Ну очень просто.
KorgevUG 06-01-2021 10:12

quote:
Изначально написано KorgevUG:
...коль ТС изготовил контейнер для своей пули (смотрим первый пост темы),то,не составит и труда сделать просто трубку,с внутренним отверстием = 10,3мм.,наружный диаметр = каналу ствола,у Сайги20 он = 15,8мм.(или найти подобную пластиковую трубку?)...
С ув. .[/b]


Ответ на вопрос #131...
Основное внимание я уделяю теме,которую выложил ТС,вообще-то к нему и обращение,(может или нет сделать так как посоветовал?)...надеюсь,что это не составит труда , для него.

Почему написАл про такой способ зарядки,"подкалиберной"? В 70-80-ых годах белковал и зимой сложновато выгнать белку из пихты,кедра...носил с собой рагатку,а "снарядом" часто служили пули от ПМ,подобранные на стрельбище весной (кстати,тогда белка оценивалась,в нашем Промхозе - 2 руб.60 коп.и добыв шт.50-70 ... это не так уж и плохо).так вот осталось пуль ПМ шт.3,а тут попали какие-то трубки пластиковые,с наружным диаметром точно по гильзе 32к.,а внутренний,под эту пулю,вся "конструкция"с пулей,туго входила в гильзу. Зарядил,примерно,как и писАл выше (?),кажется 3 патроны. Не ближе 35-ти метров "пришли" см.в 10 и отверстия в кедровом пне были круглые... , но и пуля ПМ почти "шарик" ,к сожалению,больше небыло этих трубок,а так...можно б проверить и 2 и 3 пули друг на друге..."тандем" такой...

PRINCIP 06-01-2021 08:24

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Нет,она в .410-ом калиберная = 10,3мм.



Это понятно, я спрашивал про контейнер под неё для 20-го калибра с внутренним диаметром 10,3 и внешним 15,8 мм
KorgevUG 06-01-2021 07:30

quote:
Контейнер для неё общедоступный и бюджетный?

Виктор Иванович,приветствую! Нет,она в .410-ом калиберная = 10,3мм.,стреляют,как из цилидра так и через парадокс. Одна из "кучных" пуль.

PRINCIP 06-01-2021 07:24

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Ведь можно попробовать пулю "Байбак", из цинка. 410к



Контейнер для неё общедоступный и бюджетный?
KorgevUG 06-01-2021 06:52


Способ зарядки патрона,вижу такой (предположительно),капсюлированная гильза 20×76,быстрогорящий порох (капсюль наиболее мощный),обтюратор + толстый КП. И тут,самое главное...коль ТС изготовил контейнер для своей пули (смотрим первый пост темы),то,не составит и труда сделать просто трубку,с внутренним отверстием = 10,3мм.,наружный диаметр = каналу ствола,у Сайги20 он = 15,8мм.(или найти подобную пластиковую трубку ?). Трубка-контейнер, значительно длинее пули "Байбак"...разрезается вдоль на 2 части,до конца! Чтобы пуля не "садилась"до конца,в нижней части набор пробковых пыжей + толстый КП под пулей,410к.. Закрутка...без верхнего пыжа.Контейнер с пулей должен сидеть плотно в гильзе.
Почему трубка и такая , при выстреле дно контейнера "прорубит"пуля,что мы и наблюдаем на его фото (это происходило и с пулями "Рубейкина",неоднократно),в разрезанной трубке же,под пулей набор пыжей,что позволяет пуле "сесть"ниже,но,не выйти из "контейнера",при вылете из ствола половинки разлетятся иии ...пуля точно в ...десятку
С ув. .
click for enlarge 1707 X 1280 135.8 Kb
KorgevUG 06-01-2021 06:46

Всем,здравия !
И,всё-таки,давайте вернёмся к первому посту ТСа,ведь ему надо - "сильно подкалиберную пулю",в контейнере для ружья Сайга-20С (кстати,непонятно,почему ТС не поддерживает тему с марта 2020г.,лично мне...это странно,коль создал тему,так будь добр - веди диалог с коллегами). Ведь можно попробовать пулю "Байбак",из цинка .410к.,которые продаются на Ганзе,правда,пуля весит 9,5г,но,об охоте ТС не было сказано ни слова.В .410-ом калибре это самая кучная пуля,хоть из цилиндра,хоть через парадокс !
click for enlarge 1707 X 1280 239.9 Kb
Мистер_Пэ 05-01-2021 20:50

quote:
Originally posted by xant-1966:

Нормально у них щаз-то.



А чо тогда жалуются что патронов нет? Туалетную бумагу, говорят, все же как-то наладили поставки, а патронов нет и нет
Посылки туда отправлял еще в ноябре - до сих пор на таможне лежат без движения
То, что посылал в Канаду - всплыло в Каире...
Бардак в мире.
xant-1966 05-01-2021 20:47

quote:
А щаз-то как?

Нормально у них щаз-то.
Мистер_Пэ 05-01-2021 20:41

Чето не нахожу таких https://www.remington.com/ammunition/centerfire-rifle/
quote:
Originally posted by xant-1966:

Было так.



Шо было - не спорю. А щаз-то как?
xant-1966 05-01-2021 20:35

Ремингтон, модель патрона Accelerator.30-06 база, пуля в пластмассовом контейнере 5,6 мм. Было так.
Мистер_Пэ 05-01-2021 20:31

quote:
Originally posted by xant-1966:

Выпускают охотничьи патроны.



Я понимаю шо щаз дефицит, но можно хотя бы ссылочку на описание?
xant-1966 05-01-2021 20:13

quote:
Не прижилось.
Ещё как прижилось. Выпускают охотничьи патроны. "Калиберные обкладки" только полимерные.
Мистер_Пэ 05-01-2021 18:55

Да было все это уже

Не прижилось.
Да и чето я такое слыхал, что в США ФБР не испытывало особого восторга от наличия такого в свободной продаже Но это не точно (с)
xant-1966 05-01-2021 18:10

quote:
9.6х53 -
Это как раз калиберная тема. Вот запулить бы с него 5,6 пульку. вот тогда бы можно было говорить про "сильноподкалиберность".

Мистер_Пэ 05-01-2021 18:01

quote:
Originally posted by xant-1966:

При нынешней его доступности не нужна.



9.6х53 - это как раз половина примерно от 18.5 12 калибра
И по документам как гладкое...
Но как бы неважно какое оно по документам, а в любом случае продается за деньги И релоад по тем же деньгам - как у нарезного, УПСом с закруткой не обойтись...
Но 9.6х53 кроет рабочим давлением, которое в эту пулу закачивает столько энергии, что хватит на все и с запасом.
xant-1966 05-01-2021 15:54

quote:
чёта уж на сильноподкалиберныя их не потянуло....

так это нижняя граница нарезного. При нынешней его доступности не нужна. Вот и стреляют, либо энтузиасты, либо "безнарезные".
vovik5413 05-01-2021 15:26

Ну, попёрли умничать... Про сильно гладкие твисты...
Чел нарезную булю сдуру стрЕльнул кое-как - и понеслась...
Д у р о с т ь это всё... Умныя люди давно пулев подкалиберных нам оставили, чёта уж на сильноподкалиберныя их не потянуло....
ПКБиО 05-01-2021 13:16

quote:
Originally posted by xant-1966:

Мнения разные нужны



Это да.
Только адекватно-грамотные, но только не шизофренические кавитационно-кумулятивные с гипердинамическим синдромом
xant-1966 05-01-2021 12:51

quote:
Категорически возражаю
Да я и не против. Мнения разные нужны.
Мистер_Пэ 05-01-2021 12:49

quote:
Originally posted by xant-1966:

Но там проще.



Категорически возражаю!!!
Проще - это вот так

Есть еще другое видео, где он пыжует какой-то сухой травой, выдернутой из соседнего куста ИЧСХ - результат на лицо (картечь... в лицо )

xant-1966 05-01-2021 12:41

quote:
У нас принят твист 900 мм т.е. 35.5" примерно.

Да по сути то не у нас,..от империалистов досталось. С тех времён когда ещё началась эра "свинцовых парадоксов".
xant-1966 05-01-2021 12:37

quote:
Там ровно те же проблемы.

Конечно. Но там проще.
quote:
И даже в пределах одного калибра твист может отличаться
Ессно...под разные пульки разный твист.
Мистер_Пэ 05-01-2021 12:36

Да в том же 12 калибре...
У нас принят твист 900 мм т.е. 35.5" примерно.
Джефф прикупил полностью нарезной ствол к 12 калибру - у него твист уже 28" т.е. 711 мм, что как бы намекает... и именно в сторону возможности применения подкалиберных относительно более длинных и тонких.
Мистер_Пэ 05-01-2021 12:33

quote:
Originally posted by xant-1966:

или стрелять с нарези



Нарезь, разумеется, свободна от этих математических проблем, ибо стабилизирует пулю очень сильным колдунством

Там ровно те же проблемы.
И даже в пределах одного калибра твист может отличаться.

xant-1966 05-01-2021 12:26

quote:
и твист именно что надо сжимать.
Поэтому..либо пулю под твист подбирать, либо твист под пулю Но есть и другие пути...отказаться от твистов, или стрелять с нарези.
Мистер_Пэ 05-01-2021 12:22

quote:
Originally posted by ПКБиО:

В роди тут есть грамотные с куркуляторами.



click for enlarge 1134 X 409 88.7 Kb
Берем и считаем.
Это увлекательно
Формула вся сплошь в имперских единицах - грейны, дюймы, футы в секунду, но это не большая проблема.
Проблема в том, что как ни считай... считай или не считай... а физику не обманешь и твист именно что надо сжимать.
Pulver 05-01-2021 12:07

quote:
Originally posted by ПКБиО:

Какое там отношение линейных размеров пули *длина/диаметр?*


Да разное бывает. Я к тому, что в 12-м 28 г пули нормально запускаются и летают. Почему бы не полеть в таком или чуть меньшем весе сильно подкалиберной?
ПКБиО 05-01-2021 11:58

quote:
Originally posted by Pulver:

А у ТС вообще 20к



Я имел ввиду только 12-й калибр.

quote:
Originally posted by Pulver:

Унцовые пули вполне себе летают с 12к



Какое там отношение линейных размеров пули *длина/диаметр?*
При этом коэффициэнте 1,5 и ещё + смещение ЦТ, вседа будет нормальный результат, если нет смещения ЦТ от линии бросания.
Pulver 05-01-2021 11:30

quote:
Originally posted by ПКБиО:

30г (меньше нет смысла),


Унцовые пули вполне себе летают с 12к. Тем более толстый контейнер накинет 3-4г. А у ТС вообще 20к.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

Но,мой "взгляд лежит" в сторону Мак-Элвина,тем более,это проверено мной Неоднократно... пока были контейнера ,правда,добыт только один марал,да и то,метров с 35-ти в шею...как говорится ... " выстрел ниочем".


Подпишусь. У меня и Кировчанка терпимо летала с 1,16 мм чока ТОЗ-34. Из боль-мень чего покрупнее было добыто несколько поросей и коза(от дроби и картечи валится как ошпаренная, а от пуль по месту бегает как шатоломная), но достаточно лис, когда дробового выстрела по спящей в овраге уже не хватало ... Тем более у ТС вроде задачи охотится с такой пулей нет.
Только под парадокс там наверное ребра на контейнере надо поперечные делать или вообще без них гладкий снаружи.
KorgevUG 05-01-2021 06:46

quote:
Можно кидаться тапками. Но только обоснованно. Лучше с примерами это подтверждающими.

Нивкоем случае "тапки" , скорее всего,Вы правы...,что пуля будет мм.35 30г и твист нужен 500мм.. В начале 70-ых годов,мой Винчестер был нарезной (мод.1886г.,калибр .50-110ЕХ)и делал пулелейку где пули получались весом 24-27г.,но,это диаметр 12,7мм.,пуля 27г.стабилизировалась нормально,хоть шаг нареза был 60 дюймов (!). Скорее всего,при весе пули 30г.и длине 35мм.,диаметре = 12мм. нужен твист = 500мм. (?).Но,мой "взгляд лежит" в сторону Мак-Элвина,тем более,это проверено мной Неоднократно... пока были контейнера ,правда,добыт только один марал,да и то,метров с 35-ти в шею...как говорится ... " выстрел ниочем". С ув. .

KorgevUG 05-01-2021 06:27

quote:

Если я правильно понял ТС желает стрелять через парадокс максимально простой в изготовлении пулей. С ув.

ТС срелял из парадокса прекрасно понимая,что такая пуля будет кувыркаться из гладкого ствола. Да и не так уж всё просто , ведь надо изготовить пулелейку,а самое главное,контейнер и из какого пластика делать его (?). Если же говорить о пуле Келли Мак-Элвина,то я пользовался заводскими контейнерами от "кировчанки",пулелейку изготовил сам,свинец Гарт - не проблема (увы,больше не мог приобрести контейнеров и всё "заглохло" ).Надеюсь,что ТС мог бы сделать и такие контейнера (под А-ля Мак-Элвина),тогда отпадает нужда в парадоксе,пуля стабилизируется за счет своей конструкции.Я стрелял из ружья Иж-27 из любых сужений,всё нормально !
С ув. .

ПКБиО 05-01-2021 12:27

quote:
Originally posted by урал-2:

ТС желает стрелять через парадокс максимально простой в изготовлении пулей



Это был бы конечно желаемый результат.
Но!
Не всякая простота в изготовлении даёт в итоге желаемый результат по баллистике и убойности.
Давайте порассуждаем отвлечённо от принятых стандартов.
Пусть пуля будет сильноподкалиберная и проста в изготовлении.
Проще чем нарубленный пруток не отыскать.
Чтобы этому прутку придать необходимый вес, посчитаем параметры кусочка прутка. При диаметре 12 мм и весе 30г (меньше нет смысла), длина его будет составлять как мне кажется, около 3,5 см. Кто в школе учился, сам посчитает точно. В роди тут есть грамотные с куркуляторами.
Теперь следующий момент: чтобы застабилизировать вращение такого цилиндрика в полёте, твиста парадокса около 900 мм явно недостаточно. Такой снаряд с отношением длины к диаметру (примерно = 3) необходимо либо окорачивать, либо поднимать твист до 500 мм либо награждать хвостовиком-стабилизатором.

Можно кидаться тапками. Но только обоснованно. Лучше с примерами это подтверждающими. А показывать тушки убиенных с дырками в боках, которые якобы подтверждают убойность и точность какой-нибудь самопальной втулки - неприемлемо.

урал-2 04-01-2021 22:02

quote:
Келли Мак-Элвина.

Если я правильно понял ТС желает стрелять через парадокс максимально простой в изготовлении пулей. С ув.
KorgevUG 04-01-2021 05:40

quote:
Т.о. сильная подкалиберность представляется вполне уместной для относительно больших дистанций.

Если уж "сильно подкалиберная" , то лучше Келли Мак-Элвина не найти .

click for enlarge 1707 X 1280 226.8 Kb
Оригинальная пуля Келли Мак-Элвина и компоненты патрона.
click for enlarge 1707 X 1280 203.7 Kb
Гильза и пуля в белом контейнере-оригинал Келли Мак-Элвина.
Пулелейка+пуля изготовлены по замерам "Кировчанки",контейнер также от неё (пуля из Гарта,типографский шрифт). Заряжал,стрелял - результаты Отличные (порох фирмы Геркулес-"Голубая точка",что на верхнем фото)! Жаль,что нет контейнеров для этой пули . . .
С ув. .

урал-2 04-01-2021 03:00

quote:
напоминает

Для стрельбы на большие дальности желательно применять тяжелые \с большой поперечной нагрузкой\ пули. Т.о. сильная подкалиберность представляется вполне уместной для относительно больших дистанций.
KorgevUG 03-01-2021 17:44

quote:
Изначально написано Тропик:

Да конечно же может. Когда пост писАл, отметил что кто-нибудь обязательно про латунь или бронзу напишет, что собственно  верно. Но доносить  информацию  более корректно не стал, не то чтобы лень, просто зачастую это  бессмысленно в контексте обсуждения.

Доброго времени !
Можно и из латуни-бронзы,но и свинцовые нормально летят (у меня,из Гарта)...
click for enlarge 400 X 299 121.9 Kb
Тут стальные и латунные,28к. (Прицельные знаете какие на Иж-18Е).
click for enlarge 1707 X 1280 223.6 Kb
И Л20/12С (пуля 20к.,из Гарта,контейнер 12к.). Сокол = 2,3г.
Из Браунинга Auto-5,дистанция 97м.(дальномер),стрелял прошлой зимой в палку на снегу (обычно,зимой стреляю по снегу и по видимым целям на снегу,весной,собираю пули...они,пули,могут "подсказать",почему бывают отрывы,порой непредсказуемые).Так вот со второго выстрела...перебил палку,на то есть два свидетеля,но,могу и повторить...приезжайте . Кстати,и из МЦ6-4 подобная кучность (нижний ствол,тоже сужение = 1,0мм.),напомню,пуля свинцовая из Гарта 20к.в контейнере 12к. (Только контейнер,что выше на фото,надо разрезать на 4 части , ОБЯЗАТЕЛЬНО !!! Проверено !!!).
С ув.Юрий.

Мистер_Пэ 03-01-2021 17:22

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Ну да... пулёмёты



Пулемет - оружие специализированное. Или универсальное, но с возможностью специализации под особенности конкретного применения.
PRINCIP 03-01-2021 15:04

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

от этой идеи практически полностью отказались ввиду малой эффективности



Ну да... пулёмёты рулят по сей день.
Мистер_Пэ 03-01-2021 13:53

Это мне напоминает вот что.
В Первую мировую было крайне популярно на винтовках пехоты устанавливать т.н. volley sights - прицел для ведения залпового огня.

2800 ярдов это 2560 метров. Для винтовки - это дальний выстрел.
Правда задачи решалась путем того что все подразделение стреляло "в ту сторону" разом, залпами. И задача ставилась несколько иная
Ну и надо бы отметить что уже ко Второй мировой от этой идеи практически полностью отказались ввиду малой эффективности.
урал-2 03-01-2021 12:57

Категорически согласен.
Мистер_Пэ 03-01-2021 12:25

quote:
Originally posted by урал-2:

Возможность сделать дырку в убойном месте на бОльшей дистанции



Тут принято традиционно связывать эту возможность только с пулей. Но на самом деле необходимы еще и соответствующие прицельные приспособления, коих обычно на ружьях не бывает. А те, что бывают - требуют немалых навыков при стрельбе на бОльшие дистанции.
урал-2 03-01-2021 10:42

quote:
Шкуры щас не в цене нифига


Возможность сделать дырку в убойном месте на бОльшей дистанции всегда будет в цене.
PRINCIP 31-12-2020 16:48

Ога... дырки фцыне...
vovik5413 31-12-2020 12:40

Шкуры щас не в цене нифига
PRINCIP 30-12-2020 11:32

quote:
Originally posted by vovik5413:

для чего сильно подкалиберный выстрел



Ну... например, не сильно шкуру дырявить...
MAXI DN1101 30-12-2020 11:21

quote:
Сформулируйте сначала цель/для чего сильно подкалиберный выстрел.
Именно сильно подкалиберный, а не подкалиберный шоб в чоке в обертке проскочило...
Что за блажь?
Мне не надо - для себя решите - нах????


Прав vovik, наиграются и бросют! Очень сложно и нетехнологично! Чем плох подкалиберный шар? В 20м 14-14,3 на РО и любой ПК шар на 3х картечинках 6,2 для весу(24,5гр) и 1,48 Сокола. Мало каких пуль сравнится по точности, я с ней и охочусь на 30-50м и ни накакую калиберную не поменяю.В 12ом 28гр - https://www.youtube.com/watch?v=0gaM_iUmDdA , только в ПК картечь 7,5 под шар! Так для неверующих расскажу маленький эпизод: в 1998г только пошли патроны феттер картечь 8,5 по 3 - 9шт. на пор А1. Лезем по хребтам вверх-вниз, вижу гурт стоит метров 45, стрельнул раз - шум, треск - всё стихло. Бегу на место стрела - лежит свинья кг120(остальные убежали). Начали разделывать - не можем найти что куда попало! Разобрались - одна маленькая дырочка - 8,5мм(3,5гр) - пробила обе почки навылет - свинья легла на месте! К чему всё говорю - всё зависит не от массы пули 41 или 15гр, а от того зацепит ли она жизненоважные органы! С уважением!
vovik5413 28-12-2020 01:16

Все смешалось...
Сформулируйте сначала цель/для чего сильно подкалиберный выстрел.
Именно сильно подкалиберный, а не подкалиберный шоб в чоке в обертке проскочило...
Что за блажь?
Мне не надо - для себя решите - нах????
Именно в целях охоты, про войну тоже не надо, в курсе
PRINCIP 27-12-2020 22:59

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Это будет шило.
ИМХО - брать медную трубу и прессовать туда свинец. Будет SJHP

Медь - дорого.
Можно сталь. Всё равно в контейнер пихать...
А прессовать - спецоборудование дорогое надо.
Проще оснастку дешёвую для заливки свинцом

PRINCIP 27-12-2020 22:54

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

будет иметь место проскальзывание пули в контейнере



Шестигрань всех спасёт
https://tnmk-msk.ru/shestigran...-gost-2060-2006
Мистер_Пэ 27-12-2020 22:53

quote:
Originally posted by vovik5413:

вольфрам однозначно



Это будет шило.
ИМХО - брать медную трубу и прессовать туда свинец. Будет SJHP
PRINCIP 27-12-2020 22:52

quote:
Originally posted by vovik5413:

вольфрам



Осмий повеселее будет...
Мистер_Пэ 27-12-2020 22:51

Тут вот что еще надо иметь в виду.
Парадокс имеет какой-то там твист, обычно 900 мм. Но тут получается что пуля в контейнере бьется в нарезы уже на приличной скорости и будет иметь место проскальзывание пули в контейнере, что фактически увеличит твист на неизвестную величину.
Далее - масса все равно нужна. Чем меньше диаметр самой пули, тем больше должна быть ее длина для сохранения массы. Но более длинные пули более мелкого диаметра - требуют более крутого твиста.
Тут банально можно просто поиграться с формулой

и найти соответствующие пределы.
vovik5413 27-12-2020 18:37

Если грить про сиииильно подкалибер - вольфрам однозначно.
Тропик 27-12-2020 15:11

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Она вполне может быть латунной.




Да конечно же может. Когда пост писАл, отметил что кто-нибудь обязательно про латунь или бронзу напишет, что собственно  верно. Но доносить  информацию  более корректно не стал, не то чтобы лень, просто зачастую это  бессмысленно в контексте обсуждения.
Мистер_Пэ 26-12-2020 13:19

quote:
Originally posted by vovik5413:

Ну, а токаря со званием сразу точут не по теме чортичаво.



Если до тебя не дошло - это еще не значит что там ничего не было.
PRINCIP 26-12-2020 12:10

quote:
Originally posted by xant-1966:

Что в скором времени будет озвучено в другом месте.



И мы в очередной раз сэкономим на билетах в цирк... клоуны доставляют... как Бим и Бом ))))
vovik5413 26-12-2020 12:01

Чо сразу вовик?!?!
Сильно подкалиберная тема, дык пулька должна быть хатяба не соседнего калибра...
Ну, а токаря со званием сразу точут не по теме чортичаво.
Ясен пень, што просто уменьшить по габаритам каку-никаку пулю и надеяться на адекватный полет - нонсенс... Щщетать надоть.
А по зомбям жеребятся классно с двадцатки ширинки 28 калибра без хвоста из стаканов ПК. Пробои иногда круглыя.
xant-1966 26-12-2020 11:37

quote:
Вы не заметили троллинга
Как раз таки заметил. Что в скором времени будет озвучено в другом месте.
Мистер_Пэ 26-12-2020 11:36

quote:
Originally posted by Тропик:

Ленинградка должна быть стальная и никаких гвоздей.



Она вполне может быть латунной.


Взята, по сути, Ленинградка. Увеличена в размере до габаритного диаметра 17 мм - чтобы вставляться не в хитрые обкладки, а в обычный дробовой стаканчик. Отверстие в центре - это для снижения массы до приемлемых 36 грамм. И заодно для управления центром тяжести. Я уже писал что с отверстием, отличающимся на 0.5 мм по диаметру - уже не летит.
Со свинцом то же самое - нужно оптимизировать положение центра тяжести. И все полетит, КМК. Я бы предложил делать в носу или в корме пули выемки по типу экспансивных, просто чтобы убрать массу. На аэродинамику они не повлияют.
PRINCIP 26-12-2020 11:35

quote:
Originally posted by xant-1966:

Да нет тут никакого скрытого момента



Вы не заметили троллинга )))
Я имел ввиду скрытый от умов, поражённых кумулятивной кавитацией с гипердинамическим синдромом
xant-1966 26-12-2020 11:30

quote:
это не концепция эльки
Это концепция вовика, вволдырить с 20 метров от бедра по зомбям.
quote:
скрытый момент с вращением в полёте катушечных пуль
Да нет тут никакого скрытого момента,..так летают обычные жеребьи, в простонародье.
Тропик 26-12-2020 10:29

не не это не концепция эльки, даже если это не бага а фича.
PRINCIP 26-12-2020 08:50

quote:
Originally posted by Тропик:

Вернее пуля летит довольно точно, но это летающий пропеллер



Дык... это же прекрасно, что она летит точно!

А что вращается полёте - в этом есть скрытые плюсы не всем доступные к пониманию... При попадании пули боком получается широкий раневой вход из которого кровушка намного веселее хлещет и тот факт, что пуля быстрее остановится в таком раневом канале, подтверждает хорошую убойность.

И ещё один скрытый момент с вращением в полёте катушечных пуль - при касании веточек/тростника пуля не меняет траекторию как в случае с полукруглой формой головки без вращения, а просто меняет направление вращения вокруг собственного ЦМ, сохраняя траекторию полёта практически без изменения.

Тропик 26-12-2020 07:48

quote:
Изначально написано vovik5413:
В двадцатом надо стрелять свинцовой ленинградкой 28 калибра...
Но обкладок таких нет.... Да и не нужно
Также должна полететь из баббита вместо свинца

Обкладки такие есть. Я их купил в свое время 300 штук. Из "недеформированного сплава" она так же в 20 не летит. Я уже  выкладывал фото пули стреляной зимой рядом с нестреляной - деформацию и не заметить по сути. Тупиковая ветка. Ленинградка должна быть стальная и никаких гвоздей. Прекрасно работает. У меня три калибра 12/16/20. Во всех стальная отрабатывает на ура. А вот в том же 20 свинец нихера не работает. Вернее пуля летит довольно точно, но это летающий пропеллер. "Вы  не любите кошек? просто вы не умеете их готовить" (С). Я бы и не заморачивался свинцовой элькой в двадцатом, но тогда мне нужна была тяжелая точная пуля в двадцатом калибре - и этой элька не стала.
vovik5413 25-12-2020 23:53

В двадцатом надо стрелять свинцовой ленинградкой 28 калибра...
Но обкладок таких нет.... Да и не нужно
Также должна полететь из баббита вместо свинца
Suseren 25-12-2020 22:32

quote:
ага. только в 20 она нихрена не летит


честно говоря в 20 не пробовал еще..
а в 12 на 75м по гонгам самое то щелкать )))
Тропик 25-12-2020 08:49

quote:
Изначально написано Suseren:
а мне вот понравилось как летит Л2-20С (ленинградка свинцовая 20 калибра) в 12 калибре....
и выдумывать ничего не надо, снаряжай на соколе как Л2-12 и стреляй
еще б контейнера под нее подешевле.....


ага. только в 20 она нихрена не летит
урал-2 23-12-2020 13:16


Спасибо при случае попробую.
Suseren 23-12-2020 11:27

quote:
Способом снаряжения и результатами поделитесь? Очень любопытно

quote:
снаряжай на соколе как Л2-12 и стреляй

обкладки только нужны для пули 20 калибра в 12 калибр.
Они дорогие, их на одноместной форме клепают.

click for enlarge 1707 X 1280 172.9 Kb
на фото Л2-20С с обкладками 20 и 12 калибров

урал-2 23-12-2020 11:03

quote:
а мне вот понравилось как летит Л2-20С (ленинградка свинцовая 20 калибра) в 12 калибре....

Способом снаряжения и результатами поделитесь? Очень любопытно
Suseren 20-12-2020 13:23

а мне вот понравилось как летит Л2-20С (ленинградка свинцовая 20 калибра) в 12 калибре....
и выдумывать ничего не надо, снаряжай на соколе как Л2-12 и стреляй
еще б контейнера под нее подешевле.....
амиД 66 19-12-2020 03:10

quote:
Изначально написано урал-2:
Жаль что ТС молчит

Наверное работает над пулькой.

урал-2 10-06-2020 17:27

Жаль что ТС молчит
nikitosius 06-04-2020 14:40

+ к карме
quote:
[B][/B]

------------------
„Всякий, поднимающий оружие против истины, поднимет его на свою погибель!“

vovik5413 28-03-2020 12:34

Натевыкусите...
click for enlarge 640 X 1280  53.2 Kb
vovik5413 27-03-2020 17:14

Все - ушол!
Чо сразу арать то...
Сильноподкалиберныеёптыть
ПКБиО 27-03-2020 16:59

quote:
Originally posted by vovik5413:

И чо?




click for enlarge 532 X 584  60.2 Kb
vovik5413 27-03-2020 16:56

Иииии?
Ну вилкой попробовал, не достал... Подошел к косяку и потерся...
И чо?
Мистер_Пэ 27-03-2020 16:53

quote:
Originally posted by vovik5413:

У гладкого конкретно свои задачи - точка



Ты вот никогда не пробовал спину вилкой чесать?
Ну вот бывает - вроде достаешь до места, но надо еще чуть-чуть, а не достается... И, сука, под рукой ничего особо нет... А вилка - есть.
Но это ж всем известная и незыблемая истина - вилка это для еды! У нее конкретно свои задачи - точка.
А эстетствующие товарищи господа тебе еще расскажут что для следки одна вилка, для картохи другая, а для ананасов с персиками - третья.
quote:
Originally posted by vovik5413:

Зачем?



Ну так бывает.
Это жизнь.
Не всем дано понять всё.
vovik5413 27-03-2020 15:58

Я и говорю - пуль есть много... Нафик гвоздями плеваться и стремным литьевым свинцом...
PRINCIP 27-03-2020 15:12

quote:
Originally posted by vovik5413:

Натянуть по самое небалуйся нарезь?



Нет!
Сколько П-6 стОит на КЗОРСе?
Загляни к ним в прайс.
То-то...
Улучшить технологию изготовления, этим самым снизив себестоимость в разы и добиться возможности снаряжения из бункера, что опять таки снизит затраты и скорость на патронном заводе.
Из бункера сейчас только ППСт может снаряжаться, и то всегда...
урал-2 27-03-2020 09:50

quote:
Зачем?

quote:
Зачем?

У ТС оружие в 20 калибре, а в калибрах менее 12-го с кучнобойными пулями ситуация не блестящая. Парадоксная насадка при таком раскладе становится весьма актуальным дополнением для гладкого ствола.
vovik5413 26-03-2020 23:25

quote:
Изначально написано урал-2:

Бред и болезнь дающие хорошие результаты вероятно стоит называть как то по другому.

Согласен - параноя...
Что это за жалоба модератору?!?!?
Изобретать пулю, когда она уже есть - вот та длиннющая со стабилизатором и в тянущем контейнере за много-много рублей штука, на прессах и станках изготовленная, скажете не болезнь?!?!
Из говна и палок состряпать и почувствовать себя исследователем вселенной... Параноя

Два модератора этой темы , один грамотней другого , и то зациклились или во что-то непреодолимое уперлись, изобретая пулю... Уже года два... Или три...
Самый главный вопрос - анафига в гладком сильноподкалиберная пуля???
Натянуть по самое небалуйся нарезь?
Зачем?
У гладкого конкретно свои задачи - точка
А вопросы подкалиберной стрельбы и формы снарядов давно разрешены в гладкоствольном оружии... Размерчик там, правда, другой, позволяет разные изыски, которые в гладком до 18.5 мм размерности - просто-напросто не реализовать технически...

урал-2 26-03-2020 19:07

quote:

26-3-2020 00:18 профайл vovik5413 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Недонарезьная болезнь...
Бред


Бред и болезнь дающие хорошие результаты вероятно стоит называть как то по другому.
vovik5413 26-03-2020 12:18

Недонарезьная болезнь...
Бред
DemonMSK 25-03-2020 15:04

Изобретаем совестр?
При такой длине пули её надо как-то удерживать по длине, иначе как она чуть перекосится, инерция её отклонит еще больше.
Длинную пулю может изрядно плющить, её надо лить из твердого свинца.
В идеале хорошо бы сделать в передней части контейнера сужение небольшое, чтобы пулю внутрь запихивать надо было разгибая лепестки, и она сама вылезать вперед не могла. Это я на слаговых пулях видел. Оба вида что держал в руках имели такую схему контейнера.

Может быть стоит ещё сделать на внутренней стороне контейнера выступы, а в пуле впадины, ну или наоборот, смотря как вам проще - для более надёжной закрутки пули.
Ну и про диск подкладки вам уже писали. Не помню про диаметры 20ки, вдруг копейка подойдет

vovik5413 23-03-2020 12:53

Я... Тоже давно...
Но щас редко...
Сижу и думайу - ехать за хлебом и... За кароновирусом заодно, иль так гречки с чайком потрапезничать...
xant-1966 23-03-2020 11:22

quote:
хорошо ржот, кто ржот крайний

Мы не ржом,..стреляем уж давно.
vovik5413 23-03-2020 11:17

Ну, парадокс - играйтесь... Фигли
А жопу точите под чек, ага...
Ладно, хорошо ржот, кто ржот крайний
xant-1966 23-03-2020 11:09

quote:
В первом посту темы - полный бред, ЕСЛИ ствол не нарезной или , в крайнем случае, не парадокс

Ты читать можешь,..во втором посту написато..Сайга, парадокс.
quote:
С какого перепугу длинная болванка полетит не кувыркаясь
А с чего ей кувыркаться, если у ней в жопе отверстие глухое.
vovik5413 23-03-2020 09:39

Лучше ленинградки фик Вы наэкспериментируете...
В первом посту темы - полный бред, ЕСЛИ ствол не нарезной или , в крайнем случае, не парадокс....
С какого перепугу длинная болванка полетит не кувыркаясь?!?!?
Впрочем, каждый через такие изыски проходил... Балуйтесь, надоест - свистните...
vovik5413 22-03-2020 21:50

quote:
Изначально написано xant-1966:

Попробую и 20-го пульнуть.

Вооот,

xant-1966 18-03-2020 06:26

quote:
для 20-го калибра

Попробую и 20-го пульнуть.
hazan86 18-03-2020 04:05

quote:
Ждём открытия.


Присоединюсь к ожиданию
xant-1966 17-03-2020 20:16

quote:
И как летит если не секрет?
Эти ещё не знаю...сегодня нашёл, сегодня точнул. Ждём открытия.
hazan86 17-03-2020 20:09

quote:
Ну да

И как летит если не секрет?
xant-1966 17-03-2020 20:07

quote:
а вы просто с гладкого?

Ну да.
hazan86 17-03-2020 20:05

quote:
Не понял?

ну ТС с парадокса стреляет, а вы просто с гладкого?
xant-1966 17-03-2020 20:03

quote:
А крутите чем если не секрет?ну в смысле стабилизируете как?)))
Не понял?
hazan86 17-03-2020 20:01

quote:
Для 28 в латунь, тож по 10 мм.


А крутите чем если не секрет?ну в смысле стабилизируете как?)))
xant-1966 17-03-2020 19:42

quote:
а какой ещё есть пластик с такими характеристиками,имею ввиду твердость?
Мне какой то попался пластик, с него и точнул. Для 28 в латунь, тож под 10 мм.З.Ы.Разрезать только надо.

click for enlarge 1920 X 1080 225.0 Kb

Мистер_Пэ 16-03-2020 21:11

quote:
Originally posted by KorgevUG:

фторопласт (кстати,а где его взять?)



Элементарно покупается у поставщиков технических материалов.
quote:
Originally posted by KorgevUG:

а какой ещё есть пластик с такими характеристиками,имею ввиду твердость?



В плане твердости фторопласт - дерьмо. Он и при комнатной температуре при больших нагрузках начинает течь, а при легком нагреве до 200 с и выше - прочность теряет стремительно и ведет себя крайне неприлично.
Нынче модный материал - называется полиацеталь. По механическим характеристикам - чутка не дотягивает до алюминия. Обрабатывается на порядок приятнее. У меня на нем резьба с шагом 0.5 резалась элементарно на большом диаметре.
Boyarin11 16-03-2020 18:14

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Правильная подсказка !


Извини Георгич,все на ходу

Boyarin11 16-03-2020 16:07

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Правильная подсказка !


Юрий Геннадьевич приветствую,спасибо конечно,но это лишнее.На счет моих наработок у меня к тебе просьба,не выкладывай,на днях время выберу,отстреляю,поглядим.

StalinStalin 16-03-2020 15:37

quote:
Изначально написано kosoyi:

на скорую руку были изготовлены литьевая форма под 20 калибр и пулелейка под пулю 10 мм, 20,5 г.
получилось что


Пульки лейте максимально твёрдые.Их даже в контейнере сильно деформирует при выстреле.
xant-1966 16-03-2020 10:54

quote:
Изначально написано PRINCIP:

это круче чем "в роди"

В соседней теме вообще как поросячий х..востик закрутили.

Мистер_Пэ 16-03-2020 08:45

quote:
Originally posted by Boyarin11:

экология не сильно пострадает



Напротив! Даже улучшится!!! Червячки там всякие, бактерии, поедающие трупик откинувшегося от фосгенчика вытачивателя фторопластов, будут оченно рады
PRINCIP 16-03-2020 07:59

quote:
Originally posted by Boyarin11:

с десь все сложней



это круче чем "в роди"
Boyarin11 16-03-2020 06:56

Ну если вытачить несколько контейнеров и попробовать,думаю экология не сильно пострадает,а пулю можно использовать готовую,18граммовую диаметром 10.3 SP 18,
Контейнер твердые,попробовать можно
Мистер_Пэ 15-03-2020 21:48

quote:
Originally posted by Boyarin11:

фторопласт



Типа фоторопласт магическим образом от трения не нагреватеся?
Между прочим, фторопласт при нагреве разлагается и радует окружающих газиком под названием фосген. Так что не надо советовать газенваген.
Полиэтилен просто не успеет нагреться так, что деформируется. Даже от контакта с пороховыми газами, не говоря про ствол.
xant-1966 15-03-2020 09:37

quote:
Потомучто пуля другая и разрабатывалась в первую очередь для гладкого ствола

А эта с какого ствола стрелялась? С гладкого? Так чем она другая
Boyarin11 15-03-2020 09:34

Потомучто пуля другая и разрабатывалась в первую очередь для гладкого ствола,с десь все сложней,можно ради интереса попробовать купить готовый патрон,у нас в магазине были ремингтон под 12 и 20 кал,в 12кал пуля 50кал в контейнере,в
20кал пуля 45 кал,готовый патрон,они под нарезные стволы,но сложнось,большая скорость,а парадокс в конце ствола,может не получится,разогнанному заряду не очень захочется в конце ствола закручиватся,может и проскочить,но я бы попробовал
xant-1966 15-03-2020 09:03

А В Полевских почему не деформирует?
Boyarin11 15-03-2020 08:56

С чего сделан контейнер?,если полиэтилен,то вряд ли будет результат,при прохождении по стволу он нагреется и скорей всего деформируется,попробывать бы с чего нибудь по жестче,фторопласт или какой другой материал
xant-1966 15-03-2020 08:16

quote:
Похоже, от отдачи и досылания пули двигались в продольной плоскости (вероятно выдвигались вперед),
Между контейнером и пулей положить тоненький кусочек пробки, будет тормозить от сдвига. Я так делаю,только не пробкой.
kosoyi 15-03-2020 03:07

Спасибо за коментарии. Глядя на мишень и на контейнер, возникла у меня еще одна мысль о причинах разброса. На мишени сильный вертикальный разброс, при чем, величина падения отражает очередность выстрелов (первые два около яблока, первый выше, а второй левее, ниже сдвоенное отверстие, в самом низу попадание по краю, и две пули пришли ниже мишени). Похоже, от отдачи и досылания пули двигались в продольной плоскости (вероятно выдвигались вперед), что привело к изменению характера горения пороха и на последних выстрелах получались скорее плевки... Хотя, сгорание было полное (не сгоревшего пороха при чистке обнаружено не было).
урал-2 14-03-2020 22:41

quote:
увеличить калибр пули

Примерно так может выглядеть она.
Мистер_Пэ 14-03-2020 19:38

quote:
Originally posted by kosoyi:

есть мысль отлить демпфирующий выступ на дне контейнера на который будет устанавливаться пуля.



Скорее в дне контейнера должно быть сквозное отверстие, в которое должен устанавливаться пластиковый цилиндрик в калибр пули, с небольшим конусом. При выстреле пуля давит на цилиндрик, а он осаживается с натягом в контейнер, плавно, снижая нагрузку. Примерно как в пулях Полева. Но это тонкая вещь, которая сразу скорее всего не заработает и потребует долгой настройки и доводки.
Усилить обтюратор сталью - это примитивно, грубо, но зато сработает сразу.
Во всяком случае у меня в моем варианте зенита - сработало на ура.
click for enlarge 1707 X 1280 231.9 Kb   click for enlarge 1707 X 1280 214.7 Kb
quote:
Originally posted by урал-2:

пробковые пыжи



Кстати да.
При всяких экспериментах пластиковые амортизаторы ПК мне не понравились. А вот натуральные материалы типа пробки, ДВП - отлично.
Я так полагаю что "пружинку" пластикового амортизатора - может перекосить. Потому что есть свободное место куда. А пробка - как ни дави, а все одно и то же.
урал-2 14-03-2020 16:08

quote:
уложив на него тонкий металлический диск, стальной.

В комбинации с этим предложением мне представляется разумным поменять "БИО" на пробковые пыжи ,увеличить калибр пули примерно до 12мм и за счет этого немного поднять толщину дна контейнера. С уважением.
kosoyi 14-03-2020 14:41

quote:
Я думаю что нужно усилить обтюратор, уложив на него тонкий металлический диск, стальной. А потом уже пыжи и пуля в контейнере.

есть мысль отлить демпфирующий выступ на дне контейнера на который будет устанавливаться пуля.
Мистер_Пэ 14-03-2020 13:13

quote:
Originally posted by kosoyi:

явно присутствует прорыв газов пуля продавливает дно, видимо мало аммортизации...



Вы абсолютно правы. У вас обтюратор большого диаметра и загружен неравномерно - только относительно небольшое пятно по диаметру пули. Вот его и прорубает пулей, что отчетливо видно по остаткам пластика.
Я думаю что нужно усилить обтюратор, уложив на него тонкий металлический диск, стальной. А потом уже пыжи и пуля в контейнере.
Больше амортизации - ну у вас и так уже не особо влезает в гильзу по длине. Плюс режим горения пороха можно испортить.

Под стальной диск в обтюраторе должно быть соответствующее гнездо, которое бы центрировало его и исключало контакт стали со стволом даже при стрельбе через полный чок.

kosoyi 14-03-2020 12:52

Так как данный эксперимент призван установить саму возможность использования подобного боеприпаса, в целом, можно считать его успешным.
В планах доработать литьевую форму, так как была изготовлена на скорую руку контейнеры имеют нарушенную геометрию (один из лепестков на 2 десятки тоньше остальных), облегчить пулю до 20 грамм, для устранения прорыва газов следующую партию (после доработки) снаряжать в толстостенную гильзу типа рекорд с использованием картонных прокладок и ДВП (так как БИО улетает значительно дальше контейнеров, а значит, вероятен удар пыжа по пуле).
kosoyi 14-03-2020 12:38

Стрельба велась из Сайги-20 С с длинным парадоксом на дистанцию 50 м., по дальномеру. Выстрел оказался очень не стабильным, некоторые гильзы либо защемлялись затвором, либо оставались в патроннике. Отверстия на мишени оказались круглыми, что не может не радовать, так как были сомнения, что парадокс сможет нормально закрутить пулю в таком контейнере и хватит шага для стабилизации. однако разброс оказался существенным, при чем, отрывались как раз не стабильные выстрелы, они приходили заметно ниже.

click for enlarge 780 X 1052 109.4 Kb
здесь 7 выстрелов, 2 ушли ниже мишени.
найденные контейнеры произвели удручающее впечатление
click for enlarge 1052 X 780 40.4 Kb
явно присутствует прорыв газов, пуля продавливает дно, видимо мало аммортизации...

kosoyi 14-03-2020 12:18

Попытался кустарно реализовать идею американских подкалиберных пуль для полностью нарезного ствола. Идея была в том, что бы уменьшить поперечное сечение пули, скажем, до 10 мм.
на скорую руку были изготовлены литьевая форма под 20 калибр и пулелейка под пулю 10 мм, 20,5 г.
получилось что то такое.
click for enlarge 1052 X 780 33.2 Kb
click for enlarge 1052 X 780 33.1 Kb


для снаряжения использовал тонкостенные гильзы 70 мм, 1,5 г Сокола, пыж БИО. оказалось, что конструкция длинновата и с трудом влезает в гильзу под закрутку.

пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

сильно подкалиберная пуля, попытка реализации