пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
сильно подкалиберная пуля, попытка реализации
quote:Originally posted by KorgevUG:
Фирма "Геркулес"
Уже не Геркулес, а Alliant
https://www.alliantpowder.com/reloaders/default.aspx
quote:
У блюдота некоторыепорошинки окрашены синим цветом для идентификации. В том что я извлёк из Ремингтона крашеных порошинок небыло
Тут,однородный цвет...,может фото передаёт не так.
У блюдота некоторыепорошинки окрашены синим цветом для идентификации. В том что я извлёк из Ремингтона крашеных порошинок небыло
quote:Изначально написано KorgevUG:Читал про него...,но,где бы взять подходящий,для таких целей (?),сложновато у нас...
Купить . Раз уж заморочились . Например.
https://in-polimer.ru/polietilen-stergen-5403/
35гран там с чем-то совпадает?
quote:Какие ттх?
?
Это порох "магнум"...на банке много вариантов зарядки(28 вариантов зарядки,от 12к.до 28к.) .
У Вас на фото,вес пороха = 35 гран,что ?2,7г.(2,268г.).
Какие ттх?
quote:Случаем не располагаете инфой о том какой порох в патронах Ремингтон???
Есть у меня такой...,может этот ?
Фирма "Геркулес" - "Голубая точка".
[QUOTE]Изначально написано KorgevUG:
[B]
Да"запустить с Ланкастера"...для испытания.
Случаем не располагаете инфой о том какой порох в патронах Ремингтон???
quote:Фторопласт для контейнеров не лучший вариант - тяжелый и "плывет"
Читал про него...,но,где бы взять подходящий,для таких целей (?),сложновато у нас...
quote:Изначально написано KorgevUG:Напилили,Владимирыч,напилили...,жду отстрела
На картинке,надеюсь,всё понятно...
Контейнер из фторопласта (трубка длиной 40мм.,с отверстием = 10,3мм.и наружным диаметром = 15,8мм.),разрезанная вдоль на 4 части.
Порох REX = 1,35г.(1,25г.на 24г.)
Обтюратор + 2шт.КП + 1шт.из прессшпана.
Под пулей...3шт.КП + 1шт.из прессшпана.КП из плотного картона = 2,2мм..
....жаль,что придётся стрелять из Сайги20С (чок фикс = 0,9мм.),хотелось бы...типа МЦ20-01 с меньшим сужением или...из цилиндра , но ...
Фторопласт для контейнеров не лучший вариант - тяжелый и "плывет".
quote:Изначально написано KorgevUG:Да,но они стреляют из нарезных стволов,"Сюпра"...,впрочем,можно и "запустить с Ланкастера"...для испытания.
"Запускали" такие пули из такой гильзы,20к...,не стабильный результат,по кучности,хоть все пули приходили прямо...тут дело в том,что контейнераА диаметром = 12,7мм.(.50 )и приходилось мудрить с контенером...короче,"один в другой" и т.п.,а это уже фигня.
46-92- 137 метров - не сильно то кучность отличается . Хотя расстояние в 2 и 3 раза изменилось
К посту #179 . . .
Красный треугольник = "Байбак" ... № ? ,скорее всего,завернулся край мишени и получилось такое отверстие.Перезарядка,в норме !
2шт. "Болты" , торцовый ключ на 13 (подкалиберные),в стаканчике от контейнера. Дистанция,та же = 40м.,Сайга-20С.,чок = 0,9мм. фикс..
quote:Изначально написано Antonovka:
Амеры заявляют до 150 ярдов прицельную стрельбу.
Сам желаю собирать аналог и запускать с 20к ланкастера.
137 метров из нарезного - ожидаемый результат
quote:Амеры заявляют до 150 ярдов прицельную стрельбу.
Сам желаю собирать аналог и запускать с 20к ланкастера
Да,но они стреляют из нарезных стволов,"Сюпра"...,впрочем,можно и "запустить с Ланкастера"...для испытания.
"Запускали" такие пули из такой гильзы,20к...,не стабильный результат,по кучности,хоть все пули приходили прямо...тут дело в том,что контейнераА диаметром = 12,7мм.(.50 )и приходилось мудрить с контенером...короче,"один в другой" и т.п.,а это уже фигня.
Амеры заявляют до 150 ярдов прицельную стрельбу.
Сам желаю собирать аналог и запускать с 20к ланкастера.
Поблюдим....
Нормальненько...
quote:Ну, как тама с трубаме - напилили,
Напилили,Владимирыч,напилили...,жду отстрела
На картинке,надеюсь,всё понятно...
Контейнер из фторопласта (трубка длиной 40мм.,с отверстием = 10,3мм.и наружным диаметром = 15,8мм.),разрезанная вдоль на 4 части.
Порох REX = 1,35г.(1,25г.на 24г.)
Обтюратор + 2шт.КП + 1шт.из прессшпана.
Под пулей...3шт.КП + 1шт.из прессшпана.КП из плотного картона = 2,2мм..
....жаль,что придётся стрелять из Сайги20С (чок фикс = 0,9мм.),хотелось бы ...типа МЦ20-01 с меньшим сужением или...из цилиндра , но ...
Ну, как тама с трубаме - напилили, или нуево?!?!
quote:условная.
Вам разумеется виднее.
quote:Originally posted by урал-2:
Представляется желательным уменьшить длину зеленой детали примерно на четверть, примерно вдвое увеличить длину свинца в районе наименьшего диаметра и несколько удлинить цилиндрический участок максимального диаметра свинца
Скорее всего так и получится при реализации... а схема была дана не в масштабе и условная.
quote:[/B]
quote:[B]Это
Представляется желательным уменьшить длину зеленой детали примерно на четверть, примерно вдвое увеличить длину свинца в районе наименьшего диаметра и несколько удлиннить цилиндрический участок максимального диаметра свинца .С уважением.
quote:Originally posted by vovik5413:
Мелкан просто...
Это был офф-топ...
Чет мне кажется мелкан не сильноподкалиберная шняга... Мелкан просто...
И чо??
quote:Originally posted by Gennadij13:
в лоб из мелкашки 5 метров
За ухо профессионально надо стрелять - хэд-шот.
quote:Originally posted by PRINCIP:
Вангуется мне, что мелкашка субсоник остановит... но попасть надо
ПОПАСТЬ ПО МЕСТУ - ГЛАВНОЕ .
На днях по кабанчику кг 35-40 в лоб из мелкашки 5 метров - оглушило встал ...
Барану шея за ухом насквозь - ЧУТЬ ПОКРОВИЛО С ОБЕИХ СТОРОН . Даже намека на раненное животное по поведению .....
Ну понятно, или сдулись, или трубы пошли резать, шоб всякую фигню засовувывать...
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
весом 200кг - его не остановит?
Вангуется мне, что мелкашка субсоник остановит... но попасть надо.
quote:Originally posted by MAXI DN1101:
аммортизации
а это что?
quote:Изначально написано KorgevUG:Володя,ну и зачем эта "шпилька" мне ? На мой взгляд...это недостойное высказывание .
Вы сами искали патрон с возможностью стрелять из цилиндра 20к.далее 25 метров... зачем ? Ну и пользовались бы заводскими,однако,поиск был нормальной зарядки , или не так?
Если бы не было людей,которые не равнодушные к "устоявшимся стандартам", так и топтались бы в неизвестном столетии.
Елы-палы, какие шпильки - мы все тыщщу раз стреляли всяким гавном, что лезет в патрон....
Да и взгляды свои , кагбэ, при себе... Обычно...
Сказал , как сказал... Достоинство здесь вообще не к месту.
Обидки какие то непонятные...
quote:Originally posted by vovik5413:
проще ее сразу осадить, укоротив сборку пули
Тоже вариант. Попытка - не пытка
quote:Изначально написано PRINCIP:
Кто сможет найти в инете пластиковую трубку 12х2
То есть с внутренним диаметром 8 мм. (Зеленая на картинке)
Подарю схему пульки.
Головка уже есть - от ППЭЦ, в форме заменяется деталь для ноги от ППШ (8 мм)Главный контейнер уже есть из чего делать.
Приспособа разрезающая контейнер на лепестки (на 3 части повдоль) готова.
На схеме она сиреневая.
Гильза - жёлтая.
Поддон - копейка или аналог. С одним условием - чтобы через чок проходил.
Порох и прокладки условно не показаны.
Поясняю: при разгоне головка насадится на внутреннюю зеленую трубку.
Как завещал Великий Полев - в подобных конструкциях пустот не допускается. Это чревато непредсказуемыми деформациями. Длины трубок рассчитываются так, что пуля ещё в гильзе избавится от пустот сама, выполнив при этом необходимый процесс амортизации.
Ну, фикзнает... Для чо ей осаживаться - проще ее сразу осадить, укоротив сборку пули... Трубку укорачиваем заподлицо с головкой пули...А пробочки сзаде за копейком накласть...
Я так и полевки и булавы укорачиваю и чпокаю с пыжами...
Извините
Кто сможет найти в инете пластиковую трубку 12х2
То есть с внутренним диаметром 8 мм. (Зеленая на картинке)
Подарю схему пульки.
Головка уже есть - от ППЭЦ, в форме заменяется деталь для ноги от ППШ (8 мм)
Главный контейнер уже есть из чего делать.
Приспособа разрезающая контейнер на лепестки (на 3 части повдоль) готова.
На схеме она сиреневая.
Гильза - жёлтая.
Поддон - копейка или аналог. С одним условием - чтобы через чок проходил.
Порох и прокладки условно не показаны.
Поясняю: при разгоне головка насадится на внутреннюю зеленую трубку.
Как завещал Великий Полев - в подобных конструкциях пустот не допускается. Это чревато непредсказуемыми деформациями. Длины трубок рассчитываются так, что пуля ещё в гильзе избавится от пустот сама, выполнив при этом необходимый процесс амортизации.
quote:Ну какой же это фен? Когда обычные снаряд в 20 кал по массе. Что там слабо то? Вот 37 в 20-м...это уже можно говорить ..слабо?шоб по фэншую!
quote:Но по два,..не три.
Не, надо именно 3шт - не более 23гр с контейнером, шоб по фэншую!
quote:У меня 13,8 мм 15 г весит. З.Ы. Запамятовал 18 г. Во.3 шара по 10мм(18гр),
Но по два,..не три.
quote:Вы сами искали патрон с возможностью стрелять из цилиндра 20к.далее 25 метров... зачем ? Ну и пользовались бы заводскими,однако,поиск был нормальной зарядки , или не так?
Если бы не было людей,которые не равнодушные к "устоявшимся стандартам", так и топтались бы в неизвестном столетии.
Вот в 12м и 16м пуля трио есть, а в 20м - нет, не уважают производители 20й! Тема для творчества! Исходные: рязанский контейнер и 3 шара по 10мм(18гр), слабо? А пользовалась бы упехом до 35м.
quote:Смысл запихивания макаровских пуль в трубу, или нескольких подряд пуль в трубе?
Володя,ну и зачем эта "шпилька" мне ? На мой взгляд...это недостойное высказывание .
Вы сами искали патрон с возможностью стрелять из цилиндра 20к.далее 25 метров... зачем ? Ну и пользовались бы заводскими,однако,поиск был нормальной зарядки , или не так?
Если бы не было людей,которые не равнодушные к "устоявшимся стандартам", так и топтались бы в неизвестном столетии.
quote:А мне все таки кажется, что здесь вопрос умения создания более-менее приличного боеприпаса из подручных материалов.
ДА !
quote:Некоторым важен процесс
Для меня-это Главное ! Новое ружьё,новый патрон (заряженный мной)...,если так можно выразится,зарядка патронов с родни "эротики",не терплю однообразие и стандартность...лучшее,это поиск,а он бесконечный ,было,в своё время,много задумок,увы,не с нашими законами осуществлять,печалька...однако .
С ув. .
quote:Изначально написано Wildalex:Вполне возможно. Но если вдруууууг
Если вдрук, надоть просто скрасть или подкараулить врага... Добыть его больно... Использовать навыки охот с подхода, с засидки, загоном...И стындрить, завладеть нормальным стреляловом... Дальше - больше...
Не считать конщунствием использовать оружие павших героев защитников братьев... И сукамстить, мочить, эбошить...
Вдрук - не бывает...
quote:Изначально написано PRINCIP:
Даже обуться/одеться не успеем как положено
Вполне возможно. Но если вдруууууг
quote:Originally posted by Wildalex:
А то вдруг война
Даже обуться/одеться не успеем как положено
quote:Изначально написано PRINCIP:
Некоторым важен процесс мануступрации
А мне все таки кажется, что здесь вопрос умения создания более-менее приличного боеприпаса из подручных материалов. А то вдруг война, а я не готовый и взять неоткуда? а тут уже техпроцесс налажен, комплектуха на готове...
Гыыы, именно
quote:Originally posted by vovik5413:
И что - прижилось?
Некоторым важен процесс мануступрации
Ну, это всё - да.
Но точность?
Смысл запихивания макаровских пуль в трубу, или нескольких подряд пуль в трубе?
Я против сильноподкалиберных, гладкий выстрел и так - таксебе, и приуменьшать эфективность его, уменьшая размер - нонсенс.
Потом, пуля должна быть самостабилизирующаяся , типа ленинградки, тогда - да - можно пихнуть в трубу в 12 патрон пулю 28-32 калибра... Только зачем?!?!
Ну, да - чего проще пихнуть бренекоид с хвостом на калибр, два, три - меньше в каку-никаку обертку. Чего, кстати, мало кто не пробовал... Ну, брал я 28е пули ш-ш и пулял именно эдак из 20ки в обкладе на всю длину. Ну , прилетели почти так же, не надоть оказалось... Да, и несильноподкалиберно...
И что - прижилось?
Чота не видно
quote:Originally posted by vovik5413:
Что - дальность или убойность ищите?
Тут возможен вариант, где просматривается бюджетность выстрела и технологичность изготовления пули.
Убойность достичь тут можно элементарно, уже отработано и многолетний положительный результат есть. Загляни в тему про деформацию пуль, которая и обеспечивает в основном убойность. Речь об экспрессной пустоте в голове пули.
Отлить головку - вообще не вопрос...
Нарезать трубок в размер на примитивном станке и разрезать контейнер - освоено. Вставить одно в другое - нужен всего лишь IQ выше трёх и все пальцы... Пусть релодыри развлекаются не напрягая и не подкармливая зажравшихся монструозных производителей дорогущих патронов типа Совестера.
А зачем все это, трубами стрелять?
Что - дальность или убойность ищите?
Лучше ленинградки из двадцатки - нифига не стрельнете...
Ну да,прикольно бахнуть чертичем из чертичего... Неужели в молодости не набахались всяким разным.... Все это дежавю...
quote:Originally posted by Pulver:
Та которая ø16х2 должна подойти нормально
Это гениально!!!
Можно смело организовывать мелкосерийное производство!!!
quote:Originally posted by ПКБиО:
Попробуйте кусочек хотя бы 20 мм вставить в гильзу 20-го калибра.
Вставляется туго, но у меня трубка "усиленная" ø16х2,2 по факту наружный ~16,38, внутренний ~12,08. Та которая ø16х2 должна подойти нормально. Они все привязаны к фитингам по внутреннему диаметру и значит наружный должен быть поменьше. Потом еще по производителю надо смотреть. Их сейчас кто только не делает.
quote:Originally posted by Pulver:
Труба для отопления и теплого пола ø16х2,2
Попробуйте кусочек хотя бы 20 мм вставить в гильзу 20-го калибра.
Или превентивно резать на 6 лепестков и один выкидывать.
Тогда надо сделать ещё поправку на изменение внутреннего диаметра примерно до 11-ти мм. Уточняется эмпирически.
quote:Я знаю, поэтому и написал в кавычках. Визуально выглядит как "стеклопластик".Сшитый полиэтилен
quote:Сшитый полиэтилен.Originally posted by xant-1966:
"стеклопластик"
Это "стеклопластик" какой то.
quote:Труба для отопления и теплого пола ø16х2,2 или ø16х2,0Порыться в инете,выбор пластиковых трубок огромный.Медицинские капилляры,тормозные трубопроводы,пневмотрубки.
https://www.termokit.ru/upload...tan-pink-_3.jpg
quote:Originally posted by KorgevUG:
Хаааа,надо поискать , а пульки есть,сейчас
Порыться в инете,выбор пластиковых трубок огромный.Медицинские капилляры,тормозные трубопроводы,пневмотрубки.
quote:Шпули для ниток пластмассовые скорей всего.Диаметр как раз около 12,5 мм,внутри 9,5-10 мм,длина 60 мм.Десяток обычно всегда по избушкам найти можно было,зимой шили-починяли много.Правда появились они в 80-90 уже,до этого или деревянные катушки были,или картонные трубки.
Вооот,скорее всего они и были,ведь стрелял я пулями ПМ в 90-ых годах...,только пуля ПМа туго сидела в "контейнере" и гильзе 32к. (Пуля ПМ диаметром 9,25-9,27мм.). Хаааа,надо поискать , а пульки есть,сейчас
quote:Байбак прикольный - стыреный с кировчанки и макелвина...
Ждите следущую рейнкарнаацию - пуля вовика... Ненуачо?!?
Люди,из покон веков друг у друга "тырят" и если начать перечислять,что "стырено",то,на мой взгляд,Ганза будет малА . Кстати,"стырено" у Келли Мак-Элвина...
А почему бы и нет..."Пуля Вовика" ... могу отстрел сделать , ненуачооо ?!
Байбак прикольный - стыреный с кировчанки и макелвина...
Ждите следущую рейнкарнаацию - пуля вовика... Ненуачо?!?!
quote:Originally posted by KorgevUG:
Изначально написано KorgevUG:
...коль ТС изготовил контейнер для своей пули (смотрим первый пост темы)
Пролистал... действительно.
Тогда в чём проблема? Всё готово... осталось "копеечку" положить между контейнером с пулей и пыжами, дабы не пробивать их пулей при разгоне.
quote:Originally posted by KorgevUG:
попали какие-то трубки пластиковые
Шпули для ниток пластмассовые скорей всего.Диаметр как раз около 12,5 мм,внутри 9,5-10 мм,длина 60 мм.Десяток обычно всегда по избушкам найти можно было,зимой шили-починяли много.Правда появились они в 80-90 уже,до этого или деревянные катушки были,или картонные трубки.
quote:Originally posted by KorgevUG:
попали какие-то трубки пластиковые
Вот именно!
Вы очень элегантный способ снаряжения предложили. Мне нравится что пыжи идут по диаметру пули, а не по диаметру калибра.
А трубка - изделие несложное. Сейчас я думал если поискать - можно найти подходящую трубку и с нужным внешним диаметром, и с нужным внутренним. Накрайняк - взять с нужным внутренним и обточить до нужного внешнего... Ну очень просто.
quote:Изначально написано KorgevUG:
...коль ТС изготовил контейнер для своей пули (смотрим первый пост темы),то,не составит и труда сделать просто трубку,с внутренним отверстием = 10,3мм.,наружный диаметр = каналу ствола,у Сайги20 он = 15,8мм.(или найти подобную пластиковую трубку?)...
С ув. .[/b]
Ответ на вопрос #131...
Основное внимание я уделяю теме,которую выложил ТС,вообще-то к нему и обращение,(может или нет сделать так как посоветовал?)...надеюсь,что это не составит труда , для него.
Почему написАл про такой способ зарядки,"подкалиберной"? В 70-80-ых годах белковал и зимой сложновато выгнать белку из пихты,кедра...носил с собой рагатку,а "снарядом" часто служили пули от ПМ,подобранные на стрельбище весной (кстати,тогда белка оценивалась,в нашем Промхозе - 2 руб.60 коп.и добыв шт.50-70 ... это не так уж и плохо).так вот осталось пуль ПМ шт.3,а тут попали какие-то трубки пластиковые,с наружным диаметром точно по гильзе 32к.,а внутренний,под эту пулю,вся "конструкция"с пулей,туго входила в гильзу. Зарядил,примерно,как и писАл выше (?),кажется 3 патроны. Не ближе 35-ти метров "пришли" см.в 10 и отверстия в кедровом пне были круглые... , но и пуля ПМ почти "шарик" ,к сожалению,больше небыло этих трубок,а так...можно б проверить и 2 и 3 пули друг на друге..."тандем" такой...
quote:Originally posted by KorgevUG:
Нет,она в .410-ом калиберная = 10,3мм.
Это понятно, я спрашивал про контейнер под неё для 20-го калибра с внутренним диаметром 10,3 и внешним 15,8 мм
quote:Контейнер для неё общедоступный и бюджетный?
Виктор Иванович,приветствую! Нет,она в .410-ом калиберная = 10,3мм.,стреляют,как из цилидра так и через парадокс. Одна из "кучных" пуль.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Ведь можно попробовать пулю "Байбак", из цинка. 410к
Контейнер для неё общедоступный и бюджетный?
Способ зарядки патрона,вижу такой (предположительно),капсюлированная гильза 20×76,быстрогорящий порох (капсюль наиболее мощный),обтюратор + толстый КП. И тут,самое главное...коль ТС изготовил контейнер для своей пули (смотрим первый пост темы),то,не составит и труда сделать просто трубку,с внутренним отверстием = 10,3мм.,наружный диаметр = каналу ствола,у Сайги20 он = 15,8мм.(или найти подобную пластиковую трубку ?). Трубка-контейнер, значительно длинее пули "Байбак"...разрезается вдоль на 2 части,до конца! Чтобы пуля не "садилась"до конца,в нижней части набор пробковых пыжей + толстый КП под пулей,410к.. Закрутка...без верхнего пыжа.Контейнер с пулей должен сидеть плотно в гильзе.
Почему трубка и такая , при выстреле дно контейнера "прорубит"пуля,что мы и наблюдаем на его фото (это происходило и с пулями "Рубейкина",неоднократно),в разрезанной трубке же,под пулей набор пыжей,что позволяет пуле "сесть"ниже,но,не выйти из "контейнера",при вылете из ствола половинки разлетятся иии ...пуля точно в ...десятку
С ув. .
Всем,здравия !
И,всё-таки,давайте вернёмся к первому посту ТСа,ведь ему надо - "сильно подкалиберную пулю",в контейнере для ружья Сайга-20С (кстати,непонятно,почему ТС не поддерживает тему с марта 2020г.,лично мне...это странно,коль создал тему,так будь добр - веди диалог с коллегами). Ведь можно попробовать пулю "Байбак",из цинка .410к.,которые продаются на Ганзе,правда,пуля весит 9,5г,но,об охоте ТС не было сказано ни слова.В .410-ом калибре это самая кучная пуля,хоть из цилиндра,хоть через парадокс !
quote:Originally posted by xant-1966:
Нормально у них щаз-то.
А чо тогда жалуются что патронов нет? Туалетную бумагу, говорят, все же как-то наладили поставки, а патронов нет и нет
Посылки туда отправлял еще в ноябре - до сих пор на таможне лежат без движения
То, что посылал в Канаду - всплыло в Каире...
Бардак в мире.
quote:А щаз-то как?
Нормально у них щаз-то.
Чето не нахожу таких https://www.remington.com/ammunition/centerfire-rifle/
quote:Originally posted by xant-1966:
Было так.
Шо было - не спорю. А щаз-то как?
Ремингтон, модель патрона Accelerator.30-06 база, пуля в пластмассовом контейнере 5,6 мм. Было так.
quote:Originally posted by xant-1966:
Выпускают охотничьи патроны.
Я понимаю шо щаз дефицит, но можно хотя бы ссылочку на описание?
quote:Ещё как прижилось. Выпускают охотничьи патроны. "Калиберные обкладки" только полимерные.Не прижилось.
Да было все это уже
Не прижилось.
Да и чето я такое слыхал, что в США ФБР не испытывало особого восторга от наличия такого в свободной продаже
Но это не точно (с)quote:Это как раз калиберная тема.9.6х53 -
Вот запулить бы с него 5,6 пульку. вот тогда бы можно было говорить про "сильноподкалиберность". quote:Originally posted by xant-1966:
При нынешней его доступности не нужна.
9.6х53 - это как раз половина примерно от 18.5 12 калибра
И по документам как гладкое...
Но как бы неважно какое оно по документам, а в любом случае продается за деньги
И релоад по тем же деньгам - как у нарезного, УПСом с закруткой не обойтись...Но 9.6х53 кроет рабочим давлением, которое в эту пулу закачивает столько энергии, что хватит на все и с запасом.
quote:чёта уж на сильноподкалиберныя их не потянуло....
так это нижняя граница нарезного. При нынешней его доступности не нужна. Вот и стреляют, либо энтузиасты, либо "безнарезные".
Ну, попёрли умничать... Про сильно гладкие твисты...
Чел нарезную булю сдуру стрЕльнул кое-как - и понеслась...
Д у р о с т ь это всё... Умныя люди давно пулев подкалиберных нам оставили, чёта уж на сильноподкалиберныя их не потянуло....
quote:Originally posted by xant-1966:
Мнения разные нужны
Это да.
Только адекватно-грамотные, но только не шизофренические кавитационно-кумулятивные с гипердинамическим синдромом
quote:Да я и не против. Мнения разные нужны.Категорически возражаю
quote:Originally posted by xant-1966:
Но там проще.
Категорически возражаю!!!
Проще - это вот так
Есть еще другое видео, где он пыжует какой-то сухой травой, выдернутой из соседнего куста ИЧСХ - результат на лицо (картечь... в лицо )
quote:У нас принят твист 900 мм т.е. 35.5" примерно.
Да по сути то не у нас,..от империалистов досталось. С тех времён когда ещё началась эра "свинцовых парадоксов".
quote:Там ровно те же проблемы.
Конечно. Но там проще.
quote:Ессно...под разные пульки разный твист.И даже в пределах одного калибра твист может отличаться
Да в том же 12 калибре...
У нас принят твист 900 мм т.е. 35.5" примерно.
Джефф прикупил полностью нарезной ствол к 12 калибру - у него твист уже 28" т.е. 711 мм, что как бы намекает... и именно в сторону возможности применения подкалиберных относительно более длинных и тонких.
quote:Originally posted by xant-1966:
или стрелять с нарези
Нарезь, разумеется, свободна от этих математических проблем, ибо стабилизирует пулю очень сильным колдунством
Там ровно те же проблемы.
И даже в пределах одного калибра твист может отличаться.
quote:Поэтому..либо пулю под твист подбирать, либо твист под пулюи твист именно что надо сжимать.
Но есть и другие пути...отказаться от твистов, или стрелять с нарези. quote:Originally posted by ПКБиО:
В роди тут есть грамотные с куркуляторами.
Берем и считаем.
Это увлекательно
Формула вся сплошь в имперских единицах - грейны, дюймы, футы в секунду, но это не большая проблема.
Проблема в том, что как ни считай... считай или не считай... а физику не обманешь и твист именно что надо сжимать.
quote:Да разное бывает. Я к тому, что в 12-м 28 г пули нормально запускаются и летают. Почему бы не полеть в таком или чуть меньшем весе сильно подкалиберной?Originally posted by ПКБиО:
Какое там отношение линейных размеров пули *длина/диаметр?*
quote:Originally posted by Pulver:
А у ТС вообще 20к
Я имел ввиду только 12-й калибр.
quote:Originally posted by Pulver:
Унцовые пули вполне себе летают с 12к
Какое там отношение линейных размеров пули *длина/диаметр?*
При этом коэффициэнте 1,5 и ещё + смещение ЦТ, вседа будет нормальный результат, если нет смещения ЦТ от линии бросания.
quote:Унцовые пули вполне себе летают с 12к. Тем более толстый контейнер накинет 3-4г. А у ТС вообще 20к.Originally posted by ПКБиО:
30г (меньше нет смысла),
quote:Подпишусь. У меня и Кировчанка терпимо летала с 1,16 мм чока ТОЗ-34. Из боль-мень чего покрупнее было добыто несколько поросей и коза(от дроби и картечи валится как ошпаренная, а от пуль по месту бегает как шатоломная), но достаточно лис, когда дробового выстрела по спящей в овраге уже не хватало ... Тем более у ТС вроде задачи охотится с такой пулей нет.Originally posted by KorgevUG:
Но,мой "взгляд лежит" в сторону Мак-Элвина,тем более,это проверено мной Неоднократно... пока были контейнера ,правда,добыт только один марал,да и то,метров с 35-ти в шею...как говорится ... " выстрел ниочем".
Только под парадокс там наверное ребра на контейнере надо поперечные делать или вообще без них гладкий снаружи.
quote:Можно кидаться тапками. Но только обоснованно. Лучше с примерами это подтверждающими.
Нивкоем случае "тапки" , скорее всего,Вы правы...,что пуля будет мм.35 30г и твист нужен 500мм.. В начале 70-ых годов,мой Винчестер был нарезной (мод.1886г.,калибр .50-110ЕХ)и делал пулелейку где пули получались весом 24-27г.,но,это диаметр 12,7мм.,пуля 27г.стабилизировалась нормально,хоть шаг нареза был 60 дюймов (!). Скорее всего,при весе пули 30г.и длине 35мм.,диаметре = 12мм. нужен твист = 500мм. (?).Но,мой "взгляд лежит" в сторону Мак-Элвина,тем более,это проверено мной Неоднократно... пока были контейнера ,правда,добыт только один марал,да и то,метров с 35-ти в шею...как говорится ... " выстрел ниочем". С ув. .
quote:
Если я правильно понял ТС желает стрелять через парадокс максимально простой в изготовлении пулей. С ув.
ТС срелял из парадокса прекрасно понимая,что такая пуля будет кувыркаться из гладкого ствола. Да и не так уж всё просто , ведь надо изготовить пулелейку,а самое главное,контейнер и из какого пластика делать его (?). Если же говорить о пуле Келли Мак-Элвина,то я пользовался заводскими контейнерами от "кировчанки",пулелейку изготовил сам,свинец Гарт - не проблема (увы,больше не мог приобрести контейнеров и всё "заглохло" ).Надеюсь,что ТС мог бы сделать и такие контейнера (под А-ля Мак-Элвина),тогда отпадает нужда в парадоксе,пуля стабилизируется за счет своей конструкции.Я стрелял из ружья Иж-27 из любых сужений,всё нормально !
С ув. .
quote:Originally posted by урал-2:
ТС желает стрелять через парадокс максимально простой в изготовлении пулей
Это был бы конечно желаемый результат.
Но!
Не всякая простота в изготовлении даёт в итоге желаемый результат по баллистике и убойности.
Давайте порассуждаем отвлечённо от принятых стандартов.
Пусть пуля будет сильноподкалиберная и проста в изготовлении.
Проще чем нарубленный пруток не отыскать.
Чтобы этому прутку придать необходимый вес, посчитаем параметры кусочка прутка. При диаметре 12 мм и весе 30г (меньше нет смысла), длина его будет составлять как мне кажется, около 3,5 см. Кто в школе учился, сам посчитает точно. В роди тут есть грамотные с куркуляторами.
Теперь следующий момент: чтобы застабилизировать вращение такого цилиндрика в полёте, твиста парадокса около 900 мм явно недостаточно. Такой снаряд с отношением длины к диаметру (примерно = 3) необходимо либо окорачивать, либо поднимать твист до 500 мм либо награждать хвостовиком-стабилизатором.
Можно кидаться тапками. Но только обоснованно. Лучше с примерами это подтверждающими. А показывать тушки убиенных с дырками в боках, которые якобы подтверждают убойность и точность какой-нибудь самопальной втулки - неприемлемо.
quote:Келли Мак-Элвина.
Если я правильно понял ТС желает стрелять через парадокс максимально простой в изготовлении пулей. С ув.
quote:Т.о. сильная подкалиберность представляется вполне уместной для относительно больших дистанций.
Если уж "сильно подкалиберная" , то лучше Келли Мак-Элвина не найти .
Оригинальная пуля Келли Мак-Элвина и компоненты патрона.
Гильза и пуля в белом контейнере-оригинал Келли Мак-Элвина.
Пулелейка+пуля изготовлены по замерам "Кировчанки",контейнер также от неё (пуля из Гарта,типографский шрифт). Заряжал,стрелял - результаты Отличные (порох фирмы Геркулес-"Голубая точка",что на верхнем фото)! Жаль,что нет контейнеров для этой пули . . .
С ув. .
quote:напоминает
Для стрельбы на большие дальности желательно применять тяжелые \с большой поперечной нагрузкой\ пули. Т.о. сильная подкалиберность представляется вполне уместной для относительно больших дистанций.
quote:Изначально написано Тропик:
Да конечно же может. Когда пост писАл, отметил что кто-нибудь обязательно про латунь или бронзу напишет, что собственно верно. Но доносить информацию более корректно не стал, не то чтобы лень, просто зачастую это бессмысленно в контексте обсуждения.
Доброго времени !
Можно и из латуни-бронзы,но и свинцовые нормально летят (у меня,из Гарта)...
Тут стальные и латунные,28к. (Прицельные знаете какие на Иж-18Е).
И Л20/12С (пуля 20к.,из Гарта,контейнер 12к.). Сокол = 2,3г.
Из Браунинга Auto-5,дистанция 97м.(дальномер),стрелял прошлой зимой в палку на снегу (обычно,зимой стреляю по снегу и по видимым целям на снегу,весной,собираю пули...они,пули,могут "подсказать",почему бывают отрывы,порой непредсказуемые).Так вот со второго выстрела...перебил палку,на то есть два свидетеля,но,могу и повторить...приезжайте . Кстати,и из МЦ6-4 подобная кучность (нижний ствол,тоже сужение = 1,0мм.),напомню,пуля свинцовая из Гарта 20к.в контейнере 12к. (Только контейнер,что выше на фото,надо разрезать на 4 части , ОБЯЗАТЕЛЬНО !!! Проверено !!!).
С ув.Юрий.
quote:Originally posted by PRINCIP:
Ну да... пулёмёты
Пулемет - оружие специализированное. Или универсальное, но с возможностью специализации под особенности конкретного применения.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
от этой идеи практически полностью отказались ввиду малой эффективности
Ну да... пулёмёты рулят по сей день.
Это мне напоминает вот что.
В Первую мировую было крайне популярно на винтовках пехоты устанавливать т.н. volley sights - прицел для ведения залпового огня.
2800 ярдов это 2560 метров. Для винтовки - это дальний выстрел.
Правда задачи решалась путем того что все подразделение стреляло "в ту сторону" разом, залпами. И задача ставилась несколько иная
Ну и надо бы отметить что уже ко Второй мировой от этой идеи практически полностью отказались ввиду малой эффективности.
Категорически согласен.
quote:Originally posted by урал-2:
Возможность сделать дырку в убойном месте на бОльшей дистанции
Тут принято традиционно связывать эту возможность только с пулей. Но на самом деле необходимы еще и соответствующие прицельные приспособления, коих обычно на ружьях не бывает. А те, что бывают - требуют немалых навыков при стрельбе на бОльшие дистанции.
quote:Шкуры щас не в цене нифига
Возможность сделать дырку в убойном месте на бОльшей дистанции всегда будет в цене.
Ога... дырки фцыне...
Шкуры щас не в цене нифига
quote:Originally posted by vovik5413:
для чего сильно подкалиберный выстрел
Ну... например, не сильно шкуру дырявить...
quote:Сформулируйте сначала цель/для чего сильно подкалиберный выстрел.
Именно сильно подкалиберный, а не подкалиберный шоб в чоке в обертке проскочило...
Что за блажь?
Мне не надо - для себя решите - нах????
Прав vovik, наиграются и бросют! Очень сложно и нетехнологично! Чем плох подкалиберный шар? В 20м 14-14,3 на РО и любой ПК шар на 3х картечинках 6,2 для весу(24,5гр) и 1,48 Сокола. Мало каких пуль сравнится по точности, я с ней и охочусь на 30-50м и ни накакую калиберную не поменяю.В 12ом 28гр - https://www.youtube.com/watch?v=0gaM_iUmDdA , только в ПК картечь 7,5 под шар! Так для неверующих расскажу маленький эпизод: в 1998г только пошли патроны феттер картечь 8,5 по 3 - 9шт. на пор А1. Лезем по хребтам вверх-вниз, вижу гурт стоит метров 45, стрельнул раз - шум, треск - всё стихло. Бегу на место стрела - лежит свинья кг120(остальные убежали). Начали разделывать - не можем найти что куда попало! Разобрались - одна маленькая дырочка - 8,5мм(3,5гр) - пробила обе почки навылет - свинья легла на месте! К чему всё говорю - всё зависит не от массы пули 41 или 15гр, а от того зацепит ли она жизненоважные органы! С уважением!
Все смешалось...
Сформулируйте сначала цель/для чего сильно подкалиберный выстрел.
Именно сильно подкалиберный, а не подкалиберный шоб в чоке в обертке проскочило...
Что за блажь?
Мне не надо - для себя решите - нах????
Именно в целях охоты, про войну тоже не надо, в курсе
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Это будет шило.
ИМХО - брать медную трубу и прессовать туда свинец. Будет SJHP
Медь - дорого.
Можно сталь. Всё равно в контейнер пихать...
А прессовать - спецоборудование дорогое надо.
Проще оснастку дешёвую для заливки свинцом
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
будет иметь место проскальзывание пули в контейнере
Шестигрань всех спасёт
https://tnmk-msk.ru/shestigran...-gost-2060-2006
quote:Originally posted by vovik5413:
вольфрам однозначно
Это будет шило.
ИМХО - брать медную трубу и прессовать туда свинец. Будет SJHP
quote:Originally posted by vovik5413:
вольфрам
Осмий повеселее будет...
Тут вот что еще надо иметь в виду.
Парадокс имеет какой-то там твист, обычно 900 мм. Но тут получается что пуля в контейнере бьется в нарезы уже на приличной скорости и будет иметь место проскальзывание пули в контейнере, что фактически увеличит твист на неизвестную величину.
Далее - масса все равно нужна. Чем меньше диаметр самой пули, тем больше должна быть ее длина для сохранения массы. Но более длинные пули более мелкого диаметра - требуют более крутого твиста.
Тут банально можно просто поиграться с формулой
и найти соответствующие пределы.
Если грить про сиииильно подкалибер - вольфрам однозначно.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Она вполне может быть латунной.
Да конечно же может. Когда пост писАл, отметил что кто-нибудь обязательно про латунь или бронзу напишет, что собственно верно. Но доносить информацию более корректно не стал, не то чтобы лень, просто зачастую это бессмысленно в контексте обсуждения.
quote:Originally posted by vovik5413:
Ну, а токаря со званием сразу точут не по теме чортичаво.
Если до тебя не дошло - это еще не значит что там ничего не было.
quote:Originally posted by xant-1966:
Что в скором времени будет озвучено в другом месте.
И мы в очередной раз сэкономим на билетах в цирк... клоуны доставляют... как Бим и Бом ))))
Чо сразу вовик?!?!
Сильно подкалиберная тема, дык пулька должна быть хатяба не соседнего калибра...
Ну, а токаря со званием сразу точут не по теме чортичаво.
Ясен пень, што просто уменьшить по габаритам каку-никаку пулю и надеяться на адекватный полет - нонсенс... Щщетать надоть.
А по зомбям жеребятся классно с двадцатки ширинки 28 калибра без хвоста из стаканов ПК. Пробои иногда круглыя.
quote:Как раз таки заметил. Что в скором времени будет озвучено в другом месте.Вы не заметили троллинга
quote:Originally posted by Тропик:
Ленинградка должна быть стальная и никаких гвоздей.
Она вполне может быть латунной.
Взята, по сути, Ленинградка. Увеличена в размере до габаритного диаметра 17 мм - чтобы вставляться не в хитрые обкладки, а в обычный дробовой стаканчик. Отверстие в центре - это для снижения массы до приемлемых 36 грамм. И заодно для управления центром тяжести. Я уже писал что с отверстием, отличающимся на 0.5 мм по диаметру - уже не летит.
Со свинцом то же самое - нужно оптимизировать положение центра тяжести. И все полетит, КМК. Я бы предложил делать в носу или в корме пули выемки по типу экспансивных, просто чтобы убрать массу. На аэродинамику они не повлияют.
quote:Originally posted by xant-1966:
Да нет тут никакого скрытого момента
Вы не заметили троллинга )))
Я имел ввиду скрытый от умов, поражённых кумулятивной кавитацией с гипердинамическим синдромом
quote:Это концепция вовика, вволдырить с 20 метров от бедра по зомбям.это не концепция эльки
quote:Да нет тут никакого скрытого момента,..так летают обычные жеребьи, в простонародье.скрытый момент с вращением в полёте катушечных пуль
не не это не концепция эльки, даже если это не бага а фича.
quote:Originally posted by Тропик:
Вернее пуля летит довольно точно, но это летающий пропеллер
Дык... это же прекрасно, что она летит точно!
А что вращается полёте - в этом есть скрытые плюсы не всем доступные к пониманию... При попадании пули боком получается широкий раневой вход из которого кровушка намного веселее хлещет и тот факт, что пуля быстрее остановится в таком раневом канале, подтверждает хорошую убойность.
И ещё один скрытый момент с вращением в полёте катушечных пуль - при касании веточек/тростника пуля не меняет траекторию как в случае с полукруглой формой головки без вращения, а просто меняет направление вращения вокруг собственного ЦМ, сохраняя траекторию полёта практически без изменения.
quote:Обкладки такие есть. Я их купил в свое время 300 штук. Из "недеформированного сплава" она так же в 20 не летит. Я уже выкладывал фото пули стреляной зимой рядом с нестреляной - деформацию и не заметить по сути. Тупиковая ветка. Ленинградка должна быть стальная и никаких гвоздей. Прекрасно работает. У меня три калибра 12/16/20. Во всех стальная отрабатывает на ура. А вот в том же 20 свинец нихера не работает. Вернее пуля летит довольно точно, но это летающий пропеллер. "Вы не любите кошек? просто вы не умеете их готовить" (С). Я бы и не заморачивался свинцовой элькой в двадцатом, но тогда мне нужна была тяжелая точная пуля в двадцатом калибре - и этой элька не стала.Изначально написано vovik5413:
В двадцатом надо стрелять свинцовой ленинградкой 28 калибра...
Но обкладок таких нет.... Да и не нужно
Также должна полететь из баббита вместо свинца
В двадцатом надо стрелять свинцовой ленинградкой 28 калибра...
Но обкладок таких нет.... Да и не нужно
Также должна полететь из баббита вместо свинца
quote:ага. только в 20 она нихрена не летит
честно говоря в 20 не пробовал еще..
а в 12 на 75м по гонгам самое то щелкать )))
quote:Изначально написано Suseren:
а мне вот понравилось как летит Л2-20С (ленинградка свинцовая 20 калибра) в 12 калибре....
и выдумывать ничего не надо, снаряжай на соколе как Л2-12 и стреляй
еще б контейнера под нее подешевле.....
ага. только в 20 она нихрена не летит
Спасибо при случае попробую.
quote:Способом снаряжения и результатами поделитесь? Очень любопытно
quote:снаряжай на соколе как Л2-12 и стреляй
обкладки только нужны для пули 20 калибра в 12 калибр.
Они дорогие, их на одноместной форме клепают.
на фото Л2-20С с обкладками 20 и 12 калибров
quote:а мне вот понравилось как летит Л2-20С (ленинградка свинцовая 20 калибра) в 12 калибре....
Способом снаряжения и результатами поделитесь? Очень любопытно
а мне вот понравилось как летит Л2-20С (ленинградка свинцовая 20 калибра) в 12 калибре....
и выдумывать ничего не надо, снаряжай на соколе как Л2-12 и стреляй
еще б контейнера под нее подешевле.....
quote:Изначально написано урал-2:
Жаль что ТС молчит
Наверное работает над пулькой.
Жаль что ТС молчит
+ к карме
quote:[B][/B]
------
„Всякий, поднимающий оружие против истины, поднимет его на свою погибель!“
Натевыкусите...
Все - ушол!
Чо сразу арать то...
Сильноподкалиберныеёптыть
quote:Originally posted by vovik5413:
И чо?
Иииии?
Ну вилкой попробовал, не достал... Подошел к косяку и потерся...
И чо?
quote:Originally posted by vovik5413:
У гладкого конкретно свои задачи - точка
Ты вот никогда не пробовал спину вилкой чесать?
Ну вот бывает - вроде достаешь до места, но надо еще чуть-чуть, а не достается... И, сука, под рукой ничего особо нет... А вилка - есть.
Но это ж всем известная и незыблемая истина - вилка это для еды! У нее конкретно свои задачи - точка.
А эстетствующие товарищи господа тебе еще расскажут что для следки одна вилка, для картохи другая, а для ананасов с персиками - третья.
quote:Originally posted by vovik5413:
Зачем?
Ну так бывает.
Это жизнь.
Не всем дано понять всё.
Я и говорю - пуль есть много... Нафик гвоздями плеваться и стремным литьевым свинцом...
quote:Originally posted by vovik5413:
Натянуть по самое небалуйся нарезь?
Нет!
Сколько П-6 стОит на КЗОРСе?
Загляни к ним в прайс.
То-то...
Улучшить технологию изготовления, этим самым снизив себестоимость в разы и добиться возможности снаряжения из бункера, что опять таки снизит затраты и скорость на патронном заводе.
Из бункера сейчас только ППСт может снаряжаться, и то всегда...
quote:Зачем?
quote:Зачем?
У ТС оружие в 20 калибре, а в калибрах менее 12-го с кучнобойными пулями ситуация не блестящая. Парадоксная насадка при таком раскладе становится весьма актуальным дополнением для гладкого ствола.
quote:Изначально написано урал-2:
Бред и болезнь дающие хорошие результаты вероятно стоит называть как то по другому.
Согласен - параноя...
Что это за жалоба модератору?!?!?
Изобретать пулю, когда она уже есть - вот та длиннющая со стабилизатором и в тянущем контейнере за много-много рублей штука, на прессах и станках изготовленная, скажете не болезнь?!?!
Из говна и палок состряпать и почувствовать себя исследователем вселенной... Параноя
Два модератора этой темы , один грамотней другого , и то зациклились или во что-то непреодолимое уперлись, изобретая пулю... Уже года два... Или три...
Самый главный вопрос - анафига в гладком сильноподкалиберная пуля???
Натянуть по самое небалуйся нарезь?
Зачем?
У гладкого конкретно свои задачи - точка
А вопросы подкалиберной стрельбы и формы снарядов давно разрешены в гладкоствольном оружии... Размерчик там, правда, другой, позволяет разные изыски, которые в гладком до 18.5 мм размерности - просто-напросто не реализовать технически...
quote:
26-3-2020 00:18 профайл vovik5413 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Недонарезьная болезнь...
Бред
Бред и болезнь дающие хорошие результаты вероятно стоит называть как то по другому.
Недонарезьная болезнь...
Бред
Изобретаем совестр?
При такой длине пули её надо как-то удерживать по длине, иначе как она чуть перекосится, инерция её отклонит еще больше.
Длинную пулю может изрядно плющить, её надо лить из твердого свинца.
В идеале хорошо бы сделать в передней части контейнера сужение небольшое, чтобы пулю внутрь запихивать надо было разгибая лепестки, и она сама вылезать вперед не могла. Это я на слаговых пулях видел. Оба вида что держал в руках имели такую схему контейнера.
Может быть стоит ещё сделать на внутренней стороне контейнера выступы, а в пуле впадины, ну или наоборот, смотря как вам проще - для более надёжной закрутки пули.
Ну и про диск подкладки вам уже писали. Не помню про диаметры 20ки, вдруг копейка подойдет
Я... Тоже давно...
Но щас редко...
Сижу и думайу - ехать за хлебом и... За кароновирусом заодно, иль так гречки с чайком потрапезничать...
quote:хорошо ржот, кто ржот крайний
Мы не ржом,..стреляем уж давно.
Ну, парадокс - играйтесь... Фигли
А жопу точите под чек, ага...
Ладно, хорошо ржот, кто ржот крайний
quote:В первом посту темы - полный бред, ЕСЛИ ствол не нарезной или , в крайнем случае, не парадокс
Ты читать можешь,..во втором посту написато..Сайга, парадокс.
quote:А с чего ей кувыркаться, если у ней в жопе отверстие глухое.С какого перепугу длинная болванка полетит не кувыркаясь
Лучше ленинградки фик Вы наэкспериментируете...
В первом посту темы - полный бред, ЕСЛИ ствол не нарезной или , в крайнем случае, не парадокс....
С какого перепугу длинная болванка полетит не кувыркаясь?!?!?
Впрочем, каждый через такие изыски проходил... Балуйтесь, надоест - свистните...
quote:Изначально написано xant-1966:
Попробую и 20-го пульнуть.
Вооот,
quote:для 20-го калибра
Попробую и 20-го пульнуть.
quote:Ждём открытия.
Присоединюсь к ожиданию
quote:Эти ещё не знаю...сегодня нашёл, сегодня точнул. Ждём открытия.И как летит если не секрет?
quote:Ну да
И как летит если не секрет?
quote:а вы просто с гладкого?
Ну да.
quote:Не понял?
ну ТС с парадокса стреляет, а вы просто с гладкого?
quote:Не понял?А крутите чем если не секрет?ну в смысле стабилизируете как?)))
quote:Для 28 в латунь, тож по 10 мм.
А крутите чем если не секрет?ну в смысле стабилизируете как?)))
quote:Мне какой то попался пластик, с него и точнул. Для 28 в латунь, тож под 10 мм.З.Ы.Разрезать только надо.а какой ещё есть пластик с такими характеристиками,имею ввиду твердость?
quote:Originally posted by KorgevUG:
фторопласт (кстати,а где его взять?)
Элементарно покупается у поставщиков технических материалов.
quote:Originally posted by KorgevUG:
а какой ещё есть пластик с такими характеристиками,имею ввиду твердость?
В плане твердости фторопласт - дерьмо. Он и при комнатной температуре при больших нагрузках начинает течь, а при легком нагреве до 200 с и выше - прочность теряет стремительно и ведет себя крайне неприлично.
Нынче модный материал - называется полиацеталь. По механическим характеристикам - чутка не дотягивает до алюминия. Обрабатывается на порядок приятнее. У меня на нем резьба с шагом 0.5 резалась элементарно на большом диаметре.
quote:Изначально написано KorgevUG:Правильная подсказка !
Извини Георгич,все на ходу
quote:Изначально написано KorgevUG:Правильная подсказка !
Юрий Геннадьевич приветствую,спасибо конечно,но это лишнее.На счет моих наработок у меня к тебе просьба,не выкладывай,на днях время выберу,отстреляю,поглядим.
quote:Изначально написано kosoyi:
на скорую руку были изготовлены литьевая форма под 20 калибр и пулелейка под пулю 10 мм, 20,5 г.
получилось что
Пульки лейте максимально твёрдые.Их даже в контейнере сильно деформирует при выстреле.
quote:В соседней теме вообще как поросячий х..востик закрутили.Изначально написано PRINCIP:
это круче чем "в роди"
quote:Originally posted by Boyarin11:
экология не сильно пострадает
Напротив! Даже улучшится!!! Червячки там всякие, бактерии, поедающие трупик откинувшегося от фосгенчика вытачивателя фторопластов, будут оченно рады
quote:Originally posted by Boyarin11:
с десь все сложней
это круче чем "в роди"
Ну если вытачить несколько контейнеров и попробовать,думаю экология не сильно пострадает,а пулю можно использовать готовую,18граммовую диаметром 10.3 SP 18,
Контейнер твердые,попробовать можно
quote:Originally posted by Boyarin11:
фторопласт
Типа фоторопласт магическим образом от трения не нагреватеся?
Между прочим, фторопласт при нагреве разлагается и радует окружающих газиком под названием фосген. Так что не надо советовать газенваген.
Полиэтилен просто не успеет нагреться так, что деформируется. Даже от контакта с пороховыми газами, не говоря про ствол.
quote:Потомучто пуля другая и разрабатывалась в первую очередь для гладкого ствола
А эта с какого ствола стрелялась? С гладкого? Так чем она другая
Потомучто пуля другая и разрабатывалась в первую очередь для гладкого ствола,с десь все сложней,можно ради интереса попробовать купить готовый патрон,у нас в магазине были ремингтон под 12 и 20 кал,в 12кал пуля 50кал в контейнере,в
20кал пуля 45 кал,готовый патрон,они под нарезные стволы,но сложнось,большая скорость,а парадокс в конце ствола,может не получится,разогнанному заряду не очень захочется в конце ствола закручиватся,может и проскочить,но я бы попробовал
А В Полевских почему не деформирует?
С чего сделан контейнер?,если полиэтилен,то вряд ли будет результат,при прохождении по стволу он нагреется и скорей всего деформируется,попробывать бы с чего нибудь по жестче,фторопласт или какой другой материал
quote:Между контейнером и пулей положить тоненький кусочек пробки, будет тормозить от сдвига. Я так делаю,только не пробкой.Похоже, от отдачи и досылания пули двигались в продольной плоскости (вероятно выдвигались вперед),
Спасибо за коментарии. Глядя на мишень и на контейнер, возникла у меня еще одна мысль о причинах разброса. На мишени сильный вертикальный разброс, при чем, величина падения отражает очередность выстрелов (первые два около яблока, первый выше, а второй левее, ниже сдвоенное отверстие, в самом низу попадание по краю, и две пули пришли ниже мишени). Похоже, от отдачи и досылания пули двигались в продольной плоскости (вероятно выдвигались вперед), что привело к изменению характера горения пороха и на последних выстрелах получались скорее плевки... Хотя, сгорание было полное (не сгоревшего пороха при чистке обнаружено не было).
quote:увеличить калибр пули
Примерно так может выглядеть она.
quote:Originally posted by kosoyi:
есть мысль отлить демпфирующий выступ на дне контейнера на который будет устанавливаться пуля.
Скорее в дне контейнера должно быть сквозное отверстие, в которое должен устанавливаться пластиковый цилиндрик в калибр пули, с небольшим конусом. При выстреле пуля давит на цилиндрик, а он осаживается с натягом в контейнер, плавно, снижая нагрузку. Примерно как в пулях Полева. Но это тонкая вещь, которая сразу скорее всего не заработает и потребует долгой настройки и доводки.
Усилить обтюратор сталью - это примитивно, грубо, но зато сработает сразу.
Во всяком случае у меня в моем варианте зенита - сработало на ура.
quote:Originally posted by урал-2:
пробковые пыжи
Кстати да.
При всяких экспериментах пластиковые амортизаторы ПК мне не понравились. А вот натуральные материалы типа пробки, ДВП - отлично.
Я так полагаю что "пружинку" пластикового амортизатора - может перекосить. Потому что есть свободное место куда. А пробка - как ни дави, а все одно и то же.
quote:уложив на него тонкий металлический диск, стальной.
В комбинации с этим предложением мне представляется разумным поменять "БИО" на пробковые пыжи ,увеличить калибр пули примерно до 12мм и за счет этого немного поднять толщину дна контейнера. С уважением.
quote:Я думаю что нужно усилить обтюратор, уложив на него тонкий металлический диск, стальной. А потом уже пыжи и пуля в контейнере.
есть мысль отлить демпфирующий выступ на дне контейнера на который будет устанавливаться пуля.
quote:Originally posted by kosoyi:
явно присутствует прорыв газов пуля продавливает дно, видимо мало аммортизации...
Вы абсолютно правы. У вас обтюратор большого диаметра и загружен неравномерно - только относительно небольшое пятно по диаметру пули. Вот его и прорубает пулей, что отчетливо видно по остаткам пластика.
Я думаю что нужно усилить обтюратор, уложив на него тонкий металлический диск, стальной. А потом уже пыжи и пуля в контейнере.
Больше амортизации - ну у вас и так уже не особо влезает в гильзу по длине. Плюс режим горения пороха можно испортить.
Под стальной диск в обтюраторе должно быть соответствующее гнездо, которое бы центрировало его и исключало контакт стали со стволом даже при стрельбе через полный чок.
Так как данный эксперимент призван установить саму возможность использования подобного боеприпаса, в целом, можно считать его успешным.
В планах доработать литьевую форму, так как была изготовлена на скорую руку контейнеры имеют нарушенную геометрию (один из лепестков на 2 десятки тоньше остальных), облегчить пулю до 20 грамм, для устранения прорыва газов следующую партию (после доработки) снаряжать в толстостенную гильзу типа рекорд с использованием картонных прокладок и ДВП (так как БИО улетает значительно дальше контейнеров, а значит, вероятен удар пыжа по пуле).
Стрельба велась из Сайги-20 С с длинным парадоксом на дистанцию 50 м., по дальномеру. Выстрел оказался очень не стабильным, некоторые гильзы либо защемлялись затвором, либо оставались в патроннике. Отверстия на мишени оказались круглыми, что не может не радовать, так как были сомнения, что парадокс сможет нормально закрутить пулю в таком контейнере и хватит шага для стабилизации. однако разброс оказался существенным, при чем, отрывались как раз не стабильные выстрелы, они приходили заметно ниже.
здесь 7 выстрелов, 2 ушли ниже мишени.
найденные контейнеры произвели удручающее впечатление
явно присутствует прорыв газов, пуля продавливает дно, видимо мало аммортизации...
Попытался кустарно реализовать идею американских подкалиберных пуль для полностью нарезного ствола. Идея была в том, что бы уменьшить поперечное сечение пули, скажем, до 10 мм.
на скорую руку были изготовлены литьевая форма под 20 калибр и пулелейка под пулю 10 мм, 20,5 г.
получилось что то такое.
для снаряжения использовал тонкостенные гильзы 70 мм, 1,5 г Сокола, пыж БИО. оказалось, что конструкция длинновата и с трудом влезает в гильзу под закрутку.