quote:Originally posted by Pulver:
Тогда бирки на ней еще не хватает ...
Потент - главное!
quote:Тогда бирки на ней еще не хватает ...Originally posted by ЧебурашкО:
Дырка нужна всем!
quote:Originally posted by Pulver:
и нужна ей дырка иль нет.
Дырка всем нужна!
quote:Да хоть бобра застрели, на похлебку дратхаарихе своей. Польза для бюджета и природы и условия для катушки в самый раз. Подрост из обледеневшего ветляника или тальника любой плотности можно обеспечить. Враз станет понятно как работает по подросту и по мясу, и нужна ей дырка иль нет.Originally posted by vovik5413:
Каво!
Охота для олегархов...
Все в прошлом... Теперь эпистоляр...
quote:Изначально написано venture:
На сотку стрелять не надо из гладкого, хоть "с" хоть "без" парадокса.
Согласен полностью , по движущейся вообще без вариантов практически ...
quote:Изначально написано venture:
Парадокс появился как средство доставить с высокой точностью свинцовую пулю простой формы. Которую можно запросто отлить в полевых условиях. Зачем он сегодня, когда есть немало пуль, способных гарантированно обеспечить высокую точность из обычного дробового ствола вплоть до 100м? При этом используются штатные прицельные приспособления и не вносится изменений в конструкцию ружья.
Сотку пулей с обычных прицельных? Ну хз...в лист а4 уложусь. Но если идти на копыто, то насадку заверну сразу и думать не буду. Полтос, все что далее, это А4
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
... нарезах?
Это все верно. Ибо парадокс - это нарезное.
Но...
1) А вот, допустим, можно ли приобрести парадокс на ИЖ27-ЕМ-1С 20 калибра? Плюс есть ружья, на которые парадокс в принципе невозможно установить ввиду отсутствия на них сменных насадок.
2) как быстро можно установить парадокс, при внезапно возникшей в нем необходимости? Или напротив - снять и заменить гладкой насадкой при внезапно возникшей необходимости стрелять не с парадокса?
3) Парадокс удлиняет ствол и заметно меняет баланс. Бонусом - дает прирост в скорости за счет увеличения длины стволаПервый пункт - самый "тяжелый". Остальное - это мелочевка.
Можно еще вспомнить о существовании в природе (Северной Америки) полностью нарезного 12 калибра.
Все это для адептов 21-12 и 153 . Как он фигачил через мелятник из тульского парадокса с мц 21-12 , я в эту секту вступил из-за него , где-то в 2005 проводили синие стрельбы через мелятник, так обычная парадоксная, крыла рубейкина, но мне врядли ли кто поверит .
quote:Изначально написано Pulver:
Добудь уж Ленинградкой чтоль кого ... Может и бредни всякие уйдут сами собой.
Не надо ей ничего, кроме качества изготовления и заводской защиты от коррозии.
Каво!
Охота для олегархов...
Все в прошлом... Теперь эпистоляр... Товарищ вона, сьездил по 22000 отдали .. месяц жить
Шутки не понимаете
quote:Originally posted by z22se:
парадокс весь ваш мелятник вертел на ....
Первый пункт - самый "тяжелый". Остальное - это мелочевка.
Можно еще вспомнить о существовании в природе (Северной Америки) полностью нарезного 12 калибра.
quote:Добудь уж Ленинградкой чтоль кого ... Может и бредни всякие уйдут сами собой.Originally posted by vovik5413:
А ничего , если она не станет легче, а тяжелее... Или приобретет еще какое свойство... Шесть на восемь, восемь на семь...
Вообще то задумано антиСПИ... но настоящий стоппер... Нано дырка - против нанаворонки😂
quote:Изначально написано vovik5413:
Нету станков...
Шуруповертом не получается
Без станка никак
quote:Originally posted by vovik5413:
А ничего , если она не станет легче, а тяжелее
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
А ничего плохого не случится, если ленинградка станет легче на вес материала, убранного сверлением?
А ничего , если она не станет легче, а тяжелее... Или приобретет еще какое свойство... Шесть на восемь, восемь на семь...
Вообще то задумано антиСПИ... но настоящий стоппер... Нано дырка - против нанаворонки😂
quote:И будет ещё один повод для вентилятора...есть один вороватый "чудак" который всё к себе тащит. И это тоже упрёт, на какой нить сайт...с "претензиями" на знатоков и конструкторов.Лучше пулю высверлить ему
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
А ничего плохого не случится, если ленинградка станет легче на вес материала, убранного сверлением?
Лучше пулю высверлить ему - чем он мозг всем высверлит
quote:Изначально написано vovik5413:
Нету станков...
Шуруповертом не получается
quote:Originally posted by vovik5413:
Короче, хочу ленинградку с дыркой 6.8мм
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
импотент
quote:Originally posted by vovik5413:
Вовадырка - тут доказательства, на странице🙄
У кого Потент - тот и импотент...тьфу...изобретатель конечно!
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
А что если там уже такой патент лежит?
Ну обломаеЦЦа тогда иванофф-гудмахер. Фигли там...Ему не привыкать...
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
1) подать заявку
Это проще чем что-то изобрести.На это у него ума хватит.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
2) уплатить по тарифу.
Владельцы порваных стволов на это уже "скинулись".
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Потом-то надо как-то за счет продажи чего-то - компенсировать хотя бы этот убыток для того чтоб выйти "в ноль".
На это скинутся будущие владельцы порванных стволов.Поверившие "эйзобрейтателю".
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Патент на фигню это просто патент на фигню.
Иванофф с вами явно не согласен.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
мало ли кому тугой чок помеха?... Купил, стрельнул, порвал, показал в ЛРО - выписали на отрезать, отрезал - довольный
Для этого специальный термин существует - "Заточка ружья".
quote:Изначально написано ЧебурашкО:Вы сейчас тут иваноФу точно очередной патент на "обратную сквозную нановоронку" напишите...
Потом увидите в продаже новинку с названием СПИдырка.
Вовадырка - тут доказательства, на странице🙄
quote:Originally posted by vovik5413:
Пуля длинной не больше калибра... Дырка раструбом взад...
Вы сейчас тут иваноФу точно очередной патент на "обратную сквозную нановоронку" напишите...
Потом увидите в продаже новинку с названием СПИдырка.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
А иванофф очередной патент на "кумулятивную нанодырку" образующую струю направленной плазмы,оформлять побежит.
Да в принципе мне не жалко. Я уже говорил и повторю еще раз - запатентовать можно и чупакабру. Нужно ровно две вещи: 1) подать заявку 2) уплатить по тарифу. Потом-то надо как-то за счет продажи чего-то - компенсировать хотя бы этот убыток для того чтоб выйти "в ноль".
Патент на фигню это просто патент на фигню. Ну не знаю... мало ли кому тугой чок помеха?... Купил, стрельнул, порвал, показал в ЛРО - выписали на отрезать, отрезал - довольный Чо, есть смысл - одна штука
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Ну, допустим, насверлим... А что нам будет?
Вам,ничего не будет.А иванофф очередной патент на "кумулятивную нанодырку" образующую струю направленной плазмы,оформлять побежит.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Лишняя технологическая операция, увеличивающая стоимость изделия.
Сместится центр тяжести - х.з. как это повлияет.
А ракеты без топлива все равно не получится
Пуля длинной не больше калибра... Дырка раструбом взад...
Мне кажется будет сосать... Практически короткий цилиндр. стреловидность только за счет разной толщины стенок от головы к корме..
quote:Originally posted by vovik5413:
А обратный раструб?
quote:Originally posted by venture:
На сверхзвуке - не работает, воздушная пробка.
quote:Originally posted by venture:
На сверхзвуке - не работает, воздушная пробка.
quote:Время как бы меняется. Меняются и взгляды. В нынешнее время не пробка,...а так пробочка.На сверхзвуке - не работает, воздушная пробка.
quote:Изначально написано vovik5413:Есть такой дисер : дырка - как доп.стабилирующий фактор летящьчего тела"
На сверхзвуке - не работает, воздушная пробка. А если следовать рекомендациям Майера, то из-за излишней амортизации скорость на вылете маленькая и тогда она действительно летит с характерным шипением. Вообще-то, пуля никакая, хотя у неё есть приверженцы.
quote:Изначально написано Gennadij13:
Если закрутится - свист как от"бомбы" ...
Есть такой дисер : дырка - как доп.стабилирующий фактор летящьчего тела"
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Ну, допустим, насверлим... А что нам будет?
Уууу, какие все корыстные... Че будет..- стружки чуток побольше будет
quote:Originally posted by vovik5413:
Когда насверлите дырку в катушке?!?!?!
Чтобы вот это вот стало действительно катушкой...
quote:При всем глубочайшем уважении к памяти Полева В.В. и ВСЕМ его пулям, Л-2 по зверю работает лучше ППст. По бумаге летят они у меня примерно одинаково.Originally posted by venture:
теперь - Л-2 и ППСт.
quote:Изначально написано dgek8:
Из практики -знакомые ,которым дал попробовать стальные пули -ВСЕ потом спрашивали их и перешли по результатам стрельбы на них
Сначала это были стальные Рубейкина и Удар ,теперь - Л-2 и ППСт.В -22 стрелял по ольхе диаметром 20 см. Никакого рикошета не было -сквозное пробитие . Деревце жалко но пошло потом на дрова ....
Абсолютно аналогично!
В -22 стрелял по ольхе диаметром 20 см. Никакого рикошета не было -сквозное пробитие . Деревце жалко но пошло потом на дрова ....
quote:Originally posted by venture:
Канавки "ласточкин хвост". Сдесь свинцовая проволока в замок запрессована. На оригинале - цельный свинец запрессован, т.е сначала было кольцо, а потом опрессовано цангой. Ребрышки по наружному краю типа крупной накатки. Я так и не решился попробовать свой самострок...
На мой взгляд,в данном случае,как свинцовые пояски не крепи,но от их среза о завальцовку пластиковой гильзы,да ещё и толстостенной,никто не застрахован.Тут должна быть глубокая переработка конструкции с применением современных материалов.Как например у Дуплекса.Тогда гарантия будет.
Собственно,если посмотреть когда и для кого эта пуля изобреталась,то всё становится на свои места.
1)Изобреталась более 70 лет назад под латунные и папковые гильзы.(нагрузка на пояски при раскрытии завальцовки папковой гильзы значительно меньше чем при раскрытии пластиковой.)
2)Изобреталась участником сопротивления для участников сопротивления.Иными словами,партизаном для партизан.Техзадачи гарантировать безопасность стенкам ствола там явно не было.И основных потребителей,стреляющих по грузовикам с военными вермахта,возможность появления царапины в стволе наверное тоже мягко говоря не волновало.
В сухом остатке имеем. Архаизм рассчитанный на снаряжение в папковые и латунные гильзы в конструкцию которого изначально не закладывалось гарантированной безопасности для внутренней поверхности ствола.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Диаметр по пояску ползает от 18.25 до 18.50
Если предположить,что конструкция данной пули безопасна для ствола.То получается,что лететь они нормально будут только из тульских ружей.На сколько помню,у тульских ружей обычно 18.2 идёт.Со всеми остальными моделями "пролёт" получается.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Будь тело латунное или бронзовое - может быть. Сталь - не.
Да и с бронзой тоже как-то стрёмно я думаю.Удар телом пули о стенку ствола в районе пульного входа,произойти на мой взгляд очень даже может.А в этом случае хром стволу мало чем поможет как мне кажется.
quote:Originally posted by vovik5413:
Да уж, Мистер не соизволит расковырять пояски?
Перед продувкой...
quote:Originally posted by venture:
Смотрю, не только я обратил внимание на этого парня. Мутный он какой-то...
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
На вопрос "А какой у него ник на ганзе?" могу ответить - GORgaz.
Желающие - могут поискать его сообщения.
Смотрю, не только я обратил внимание на этого парня. Мутный он какой-то...Но точно у него не всё в порядке.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Да и мужик из ютуба на мой взгляд несколько предвзят и необъективен.
Упс, прочитал замеры ... Ковырять не стоит, в утиль
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
На вид смотрятся качественно и технологично.
Взял штангель - перемерял.
Диаметр по пояску ползает от 18.25 до 18.50
Тот овальный - 19.25 и... пояски выполняются методом отливки. То есть там все внутри этой канавы - залито свинцом, свободного места нет! Свинец должен выдавливаться куда-то наружу.
Взял одну, поровнее, цилиндр Gemini (18.35) - пальцем непринужденно затолкал до самого конца, когда торец пули сравнялся с дульным торцем насадки. Дальше - пришлось взять стержень и немного надавить чтобы вылезло - вылезло без усилий. На свинце - еле заметное колечко деформации.
В гильзе (18.9, плюс-минус) будет болтаться, что нездорово.
По стволу Бенелли будет идти с нанонатягом, в стволах большего диаметра (18.5, например) - будет болтаться. Стволы меньшего диаметра - ИМХО более редки, чем 18.5.
Я таким стрелять не буду.
Будь тело латунное или бронзовое - может быть. Сталь - не.
Алюминиевое - тоже было бы норм, но бессмысленно из-за отсутствия веса.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Вуаля!
На вид смотрятся качественно и технологично.
Вот то что производитель неизвестен,это конечно напрягает.
quote:Originally posted by Gennadij13:
Наверно они для себя делают http://www.arsenal-ekb.ru/pulya-blondo-12k
Такая же торговая контора как и по первым двум ссылкам.
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Да и мужик из ютуба на мой взгляд несколько предвзят и необъективен.
quote:Originally posted by Pulver:
Сорвёт иль нет, но я очкую...
Вот и у меня тоже,надёжность свинцового пояска,сомнение вызывает...
quote:Originally posted by Gennadij13:
здесь эти Блондо отстреливались (поясок в канавке) https://www.youtube.com/watch?v=Vk3xx9slN0Y&t=838s
Ясное дело,что на каждой десятой пуле,этот поясок отлетать не должен.
И то что он у мужика из ютуба в канавке остался,тоже вполне естественно.
Вопрос в другом,на сколько этот поясок надёжен и не отлетит ли он на 50-100-150ом выстреле.Так как если он отлетит,то стволу наверняка очень сильно поплохеет.
Да и мужик из ютуба на мой взгляд несколько предвзят и необъективен.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
Глянул опять на Блондо,по ссылке на предыдущей странице и задумался.
На сколько надёжны эти два ведущих свинцовых пояска...
Может этот поясок при прохождении завальцовки гильзы или внутри канала ствола сорвать или нет?
здесь эти Блондо отстреливались (поясок в канавке) https://www.youtube.com/watch?v=Vk3xx9slN0Y&t=838s
quote:Сорвёт иль нет, но я очкую... Хотя по зверю, работать должна на меньших скоростях лучше Л-2.Originally posted by ЧебурашкО:
Глянул опять на Блондо,по ссылке на предыдущей странице и задумался.
На сколько надёжны эти два ведущих свинцовых пояска...
Может этот поясок при прохождении завальцовки гильзы или внутри канала ствола сорвать или нет?
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Глянул опять на Блондо
quote:Ну и какие теперь мысли о стрельбе по железу под углом?Originally posted by z22se:
Это были мысли вслух о пулях
Но дело не в железе.
Хочу отметить. Я не продавец, не стрелок по бумаге и лицо финансово абсолютно не заинтересованное. Больше того, по мне чем будет выше качество пули - тем лучше. Каждая пуля вылетевшая с моих стволов и стволов моих друзей, куплена за мои деньги. Но с начала производства Ленинградки-2 на рынке, невольно, волею судеб оказался её тестером на практике ...
В первый сезон, мною лично этой пулей(Л-2) было добыто четыре кабана, разных половозростных групп, на дистанции от 40 до 60м . Кроме меня в том сезоне пулей Л-2 было добыто еще долее двух десятков кабанов, из разного типа гладкоствольного оружия, на разных дистанциях и в разных условиях. Впечатления от результатов у всех - только положительные.
В следующем сезоне по копытным, счет добытого этой катушкой уже был потерян ..., но с моей стороны начались придирки. Заключались они в том, я стал замечать, что для абсолютного стоп-эффекта по зверю - катушке нужна хорошая скорость. То есть ее надо распедаливать на полную ... Что для унцовой пули не составляет проблем даже для неМагнум оружия.
В итоге, имея в наличии нормальный порох, для ружей 12х70 Л-2 разгоняется до 460м/с на неМагнум давлении, в ружьях 12Х76 с переходом в легкий магнум до 485 мысов ... Мой патрон это 470-475м/с почти в неМагнуме по давлению.
Для охоты по крупным копытным, у меня под задачу в наличии два нарезных калибра, плюс еще один по мелким и совсем мелочь на далеко ... Поэтому какой-то там особой нужды в гладкой пуле, у меня совершенно нет. Но при этом, в гладком патронташе на всякий случай у меня всегда есть 2-3 патрона с Л-2.
Альтернативу ей вижу только ППст.
quote:Изначально написано Pulver:
Про Л-5 я не говорил!
Это были мысли вслух о пулях
quote:Originally posted by Gennadij13:
Вот небольшой тест
quote:Про Л-5 я не говорил! А Л-2 20к, вот отстрел Юрия ака Бах65.Originally posted by z22se:
Ну не очень вериться о 45 градусах.
Особенно л5 и ппст, ну не верю .
Тесты Техкрима - http://techcrim.ru/wp-content/...echcrim-L-2.pdf
Привычки утверждать того чего точно не знаю, не имею.
quote:
Первое видео в поиске - фееричные ....
quote:Изначально написано Pulver:
Какие подтверждения? Я приложил свой результат стрельбы. Это вообще было только самое начало знакомства с этой пулей.
Техкрим стрелял Л-2 и ППС по стальным листам под 45гр и там тоже все путем, никакого рикошета.
Вот жалко , что зима . У меня листы 3 мм, вот не откапать сейчас , под трубами они . Ну не очень вериться о 45 градусах.
Особенно л5 и ппст, ну не верю .
Мы спи и л2 отстреливали по ангару металическому , он на слом шёл , да и при ихних кромках там иногда звуки такие интересные проносились .
Все имхо
quote:Originally posted by Pulver:
Какие подтверждения?
quote:Какие подтверждения? Я приложил свой результат стрельбы. Это вообще было только самое начало знакомства с этой пулей.Originally posted by Byxou Ded:
Проще выложить документальные подтверждения тестов,они вроде как были.
quote:Originally posted by Maksim V:
Кстати у всех железяк изумительная склонность к рикошету от мёрзлых деревьев.
quote:Ты чо ХХХХХ!? Я сам стрелял!60 градусов угол ? По диску культиватора ? И пробило ? Вы верите в сказки современных ненаучных фантастов?
quote:Давай пример! А то уже, не только хочется ругнуться матом, а начать на нем разговаривать ...Originally posted by Maksim V:
Кстати у всех железяк изумительная склонность к рикошету от мёрзлых деревьев.
quote:Originally posted by Maksim V:
у охотников-подчёркиваю-у охотников -пропали из арсенала недеформируемые пули
quote:Originally posted by Maksim V:
Пуля для гладкоствола может быть только свинцовой -сталь,бронза ,медь - всё это не имеет ни какого смысла
quote:Originally posted by Maksim V:
сколько я у охотников на загонах не спрашивал - 100% используют свинцовые пули...
quote:Это просто так выражается изжога на катушку или из серии не читал, но осуждаю?Originally posted by Дубнинец:
Тут Воробей, случась, примолвил им: 'Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку,-
Всё ваша музыка плоха!..'За что́ же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.Рекомендую. Крылов хоть ни одной пули не придумал, но преуспел в другом. За сим откланиваюсь.
Офигеть! Вот это ганзу колбасит ...
quote:Originally posted by Дубнинец:
2 Byxou Ded
Я вам ответил (остатки ответа в посте 82 в виде цитаты). Но что-то пост куда-то пропал Вдруг неожиданно. Я даже теряюсь в догадках, наверное Ганза заглючила
Тут Воробей, случась, примолвил им: 'Друзья!
Хоть вы охрипните, хваля друг дружку,-
Всё ваша музыка плоха!..'
За что́ же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
Рекомендую. Крылов хоть ни одной пули не придумал, но преуспел в другом. За сим откланиваюсь.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
на сайте присутствует СПИ. Правда никогда не видел ее там на прилавке.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
что это
quote:Originally posted by venture:
При этом ни одного слова о применяемости (дульные сужения, размеры КС и прочая "ерунда").
quote:Прежде всего нужно согласовать диаметр пули с диаметром сужения канала ствола
quote:Originally posted by Pulver:
Ну если брать не тут, то так-то монго чего можно найди.
quote:Я не знаю что это, откуда это взялось и какое отношение имеет к Блондо, но
http://www.duplet-arms.ru/__ko.../
quote:Originally posted by venture:
Ленинградка и так существует в исполнении 2-х производителей: Игорь Рязань свою версию производит и продает в розницу, а Техкрим - свою и продает только в патронах. Контейнеры разные и чуть пули тоже, кроме того техкримовская - оцинкованная. Это про 12к. Кстати, я дважды отстреливал одновременно в 12к самоснаряженные патроны и техкримовские - разницы по СТП, пробоинам и пр. не увидел.
quote:Originally posted by venture:
Вот это чистой воды контрафакт. Да еще и производитель неизвестен.
Особенно умиляет инструкция - "осаленный п/э обтюратор", "страховка прокладками в случае обрушения обтюратора и т.д". При этом ни одного слова о применяемости (дульные сужения, размепы КС и прочая "ерунда").
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Я не знаю что это, откуда это взялось и какое отношение имеет к Блондо, но
http://www.duplet-arms.ru/__ko...ondo-stal-12-k/
Вот это чистой воды контрафакт. Да еще и производитель неизвестен.
Особенно умиляет инструкция - "осаленный п/э обтюратор", "страховка прокладками в случае обрушения обтюратора и т.д". При этом ни одного слова о применяемости (дульные сужения, размепы КС и прочая "ерунда").
quote:Originally posted by Pulver:
А у нас тут продаются какие-то другие катушки?!
quote:И бизнес по-русски у меня вызывает лишь восхищение. Может улыбку иногда, но точно не крики.
quote:
Вашу точку зрения Вы не раз излагали. Но это только Ваша точка зрения, поэтому ярлыки клеить не стоит. Если не идет речь о банальном производстве контрафакта, то есть незаконном копировании запатентованной продукции, то любой нормальный производитель будет искать возможность производства юридически чистой продукции, на которую он будет иметь права. Это нормально. Та же пресловутая СПИ имеет отличия от Рубейкина1 в виде своего контейнера и воронки, не говоря уже об Ленинградке, которая является подкалиберным клоном Блондо (оригинал, как известно, был калиберной пулей с поясками и не имел контейнера как такового вообще). По этому же принципу, имхо, 90% калиберных "хвостатых" пуль являются клоном Бреннеке и т.д.
quote:Originally posted by Pulver:
другие катушки
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Крики о жадности производителей и продаванов будут?
quote:Originally posted by Pulver:
стал делать и продавать кто-то еще
quote:Вот и ладненько. Но как покупатель, я был бы еще более рад если Ленинградку стал делать и продавать кто-то еще. Вот тут будет конкуренция и выбор качества и цены.
А сама пуля меня полностью устраивает.
Ленинградка и так существует в исполнении 2-х производителей: Игорь Рязань свою версию производит и продает в розницу, а Техкрим - свою и продает только в патронах. Контейнеры разные и чуть пули тоже, кроме того техкримовская - оцинкованная. Это про 12к. Кстати, я дважды отстреливал одновременно в 12к самоснаряженные патроны и техкримовские - разницы по СТП, пробоинам и пр. не увидел.
quote:А у нас тут продаются какие-то другие катушки?! Что -то не наблюдаю больше никого.Originally posted by Дубнинец:
Где я написал, что речь о Ленинградке? Если можно, то цитату.
quote:Я рад и за него, и за покупателей.
quote:Originally posted by Дубнинец:
зайдите к Сергею
quote:Originally posted by Pulver:
Для чего сравнивать стоимость дробового ПК промышленно производимыми миллионными тиражами с полукустарным производством с оборотом в 1,5-2тысячи в месяц?
quote:Изначально написано xant-1966:
Тут нет обтюратора.
Надо порешать с обтюратором и ты можешь обвалить рынок пластика для нанорубейкиных. Железок дешевле 42 т.р./тонна поищем СПА (стальная пуля Андрея) - звучит как-то релаксирующе
quote:Тут нет обтюратора.Где-то я подобное уже видел
quote:Originally posted by Pulver:
что вы зацепились за цену полиэтилена
quote:Originally posted by Pulver:
чести производителя Ленинградки
quote:Originally posted by Pulver:
Он спокойно продает её
quote:Originally posted by xant-1966:
на "кольца" "шинкануть" половину.А остальное для катушки
quote:Для чего сравниваеть стоимость дробового ПК промышленно производимыми миллионными тиражами с полукустарным производством с оборотом в 1,5-2тысячи в месяц?Originally posted by Дубнинец:
Раздел товары для снаряжения патронов. Если не нравится тема от В.И., зайдите к Сергею.
quote:Originally posted by Pulver:
Для информации и ориентация в ценах.
quote:Originally posted by Pulver:
прокладка в шланг смесителя
quote:Originally posted by Pulver:
полипропиленовая муфта
quote:Originally posted by Pulver:
Для информации и ориентация в ценах.
quote:Originally posted by Дубнинец:
А что тут комментировать? Сделать его сложнее, чем наточить болванок. Тут или делать много, или не делать совсем. Но производитель, скорее всего, вам его не продаст отдельно, тем более по рублю за комплект.
quote:Originally posted by Дубнинец:
А что тут комментировать? Сделать его сложнее, чем наточить болванок.
Ну,некоторые,так называемые производители,обрезышей с оборвышами советуют.
quote:Originally posted by vovik5413:
А где сталь Л2?
quote:Originally posted by Pulver:
По рукам?!
quote:Originally posted by Pulver:
Пластик я не комментирую
quote:Пластик я не комментирую. Согласен. По стали. Сделайте за 7р + за 2-3р покройте цинком, буду брать себе и на компанию у вас за 15.Изначально написано Дубнинец:
Которую при накоплении достаточного количества можно сдать
Теперь про пластик? Вот только что из темы В.И. вытащил, актуально, наверное:
- Пыжи ПК, дисперсант и БИОР от ГП = 1,00 рубль.- ПК от Гуаланди "Скит-пистон"
Н-25 (на 24г дроби) = 1,20 руб
forums/i...660277_1- ПК Чеддит Н-20, Н-17 = 1,20 руб
- и Феттеръ = 1 руб
...
Что же мы видим? Заморские ПК по рупь двадцать. И это уже в продаже, т.е. любой может их купить за эту цену Интерес продавца и производителя УЖЕ включен в стоимость. Да, они не подходят для катушек (наверное), но их делают точно с такими же затратами и по тому же примерно принципу. Мы же цену считаем, а не подбираем контейнер.
Давайте подведем промежуточные итоги. Рупь контейнер (он же на родине производится) + 2,6 рубля болванка (это из 60 грамм с запасом) = 3,6 рубля.
Прибавим сюда электричество, логистику и т.д. Получим... Ну пусть 7 рублей, почти в 2 раза. Это с диким запасом. Я молчу уже про тендерные закупки, про ликвидацию металлобаз и предприятий, где это сырье гораздо дешевле. Давайте сделаем вид, что так не бывает. Ок, 7 рублей. А теперь зайдите в тему с продажей и посчитайте, зарабатывают на вас или наживаются. Мне так-то все равно, но если уж считаете, то считайте до конца.
ИМХО крутить в 4+ раза - это перебор, но я никого не осуждаю
quote:Изначально написано PRINCIP:
+ многоПочему никто не уточняет, что "кусторезность" в основном определяется отстротой режущей кромки катушки?
Ещё Рубейкин отмечал, что проверяется пуля ногтем... если срезается - годна.
При затупленной кромке даже на 0,2 мм пуля не летит как надо и не режет... а рикошетит...
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
можно поразмышлять.
quote:Originally posted by venture:
Для меня вопрос "кусторезности" - отнюдь не первоочередной
quote:Originally posted by venture:
я теперь абсолютно не переживаю за выстрел "в штык" - пуля не изменит свою траекторию
quote:Originally posted by venture:
Задача ведь не уничтожить врага любой ценой, а добыть зверя и не наделать подранка
quote:Originally posted by venture:
Любой пулей надо стрелять по месту и с учетом препятствий
quote:Originally posted by Pulver:
Моя необходимость, чтоб применяемая мною катушка, была с идеальной геометрией
Почему никто не уточняет, что "кусторезность" в основном определяется отстротой режущей кромки катушки?
Ещё Рубейкин отмечал, что проверяется пуля ногтем... если срезается - годна.
При затупленной кромке даже на 0,2 мм пуля не летит как надо и не режет... а рикошетит...
quote:Originally posted by Pulver:
могу и посчитать когда надо.
quote:Originally posted by Pulver:
с половиной отхода металла в стружку ...
- ПК от Гуаланди "Скит-пистон"
Н-25 (на 24г дроби) = 1,20 руб
forums/i...660277_1
- ПК Чеддит Н-20, Н-17 = 1,20 руб
- и Феттеръ = 1 руб
...
Что же мы видим? Заморские ПК по рупь двадцать. И это уже в продаже, т.е. любой может их купить за эту цену Интерес продавца и производителя УЖЕ включен в стоимость. Да, они не подходят для катушек (наверное), но их делают точно с такими же затратами и по тому же примерно принципу. Мы же цену считаем, а не подбираем контейнер.
Давайте подведем промежуточные итоги. Рупь контейнер (он же на родине производится) + 2,6 рубля болванка (это из 60 грамм с запасом) = 3,6 рубля.
Прибавим сюда электричество, логистику и т.д. Получим... Ну пусть 7 рублей, почти в 2 раза. Это с диким запасом. Я молчу уже про тендерные закупки, про ликвидацию металлобаз и предприятий, где это сырье гораздо дешевле. Давайте сделаем вид, что так не бывает. Ок, 7 рублей. А теперь зайдите в тему с продажей и посчитайте, зарабатывают на вас или наживаются. Мне так-то все равно, но если уж считаете, то считайте до конца.
ИМХО крутить в 4+ раза - это перебор, но я никого не осуждаю
quote:Я не против, чтобы на мне зарабатывали, но я против, чтобы за мой счет неоправданно обогащались ...Сырье (сталюка) покупается на вторичном рынке чаще всего. И чаще всего оптом. Если сопоставить себестоимость сырья и готовой болванки, то разница чудовищная.
Поэтому могу и посчитать когда надо.
В подвале из чермета точит один всем известный персонаж, изгадивший отношение людей к катушке.
Нормальный производитель точит из калиброванного круга d-16 ст20, который в чермете не купишь. Цена которого на металлобазе 42-43 тыс. руб. за тонну без доставки. Доставка - материальный склад - цех - производство - склад готовой продукции - это тоже деньги. Точится катушка на станке чпу с половиной отхода металла в стружку ...
Свинец в слитках стоит в ТРИ раза дороже, но лить его можно в любом гараже и даже на кухне практически без отхода ...
Это про разводилово.
Когда Ленинградки пытались делать свинцовыми, с целью как раз удешевить производство. Чтоб каждый на коленке смог налить себе ее сам. Кому для охоты, кому по консервным банкам на помойке ... Получилось из этого, то что получилось. По мне, так нехрена из этой затеи ничего не вышло.
А необходимость, она у каждого своя.
Моя необходимость, чтоб применяемая мною катушка, была с идеальной геометрией и поверхностями согласно классу ТХ и обязательно с надежным покрытием от коррозии. Пластик к ней, тоже должен быть с соответствующего качества. За это я готов платить сверху 25-30% к существующей сегодня цене. Но только вот производитель это слышать не хочет ...
quote:Originally posted by Pulver:
Качественное производство катушки и комплектующих к ней, со всеми накладными расходами дороже изготовления свинцовой пули
quote:Originally posted by Дубнинец:
А так да, в мандраже, динамике можно и промазать мимо "зачетной" зоны. И на мясо похрен.
quote:Originally posted by Дубнинец:
Дело в том, что нужно ИМХО, конечно:
1) эту пулю подружить, т.е. добиться оптимума из своего бластера. А это не 10 и не 20 штук
quote:Originally posted by Дубнинец:
Необходимость или разводилово
quote:Originally posted by vovik5413:
Если подходить непредвзято, то этот вопрос относится к люой пуле, любому предмету, любому понятию...
Но это уже философский аспект.
quote:Изначально написано Дубнинец:
Необходимость или разводилово.
Если подходить непредвзято, то этот вопрос относится к люой пуле, любому предмету, любому понятию...
Но это уже философский аспект.
quote:Originally posted by venture:
Мы говорим про катушки для охоты? Вам СКОЛЬКО их надо
Ещё раз, это ИМХО. А в целом да, хоть 500 рублей за патрон.
quote:Originally posted by venture:
Мы говорим про
quote:В нарезном это озвучьте
Лично у меня, как и многих, в нарезном выбрана одна-единственная пуля, которой и охочусь.
quote:Делаем вывод,вы тоже не считаете "катушки" разводиловом
Да, я точно так не считаю. Это мой выбор, который никому не навязываю, а просто привожу свои аргументы. У каждого свой опыт, а также путь и время его приобретения. Повторюсь, наверное, стрельба по копытным из гладкого - это лишь компромисс по ряду причин, но точно - не лучший вариант.
quote:Originally posted by venture:
Чего дрочить с винегретом пуль в патронташе?
quote:Originally posted by venture:
Я выбрал Ленинградку - для меня это решение всех вопросов
quote:Originally posted by venture:
не рикошетит
quote:Изначально написано Pulver:
Вот пусть с ТС ответ и держат , раз она у них на вооружении стоит.
quote:Изначально написано xant-1966:
Для "карандашника" и шар вполне справляется. Отсюда вывод (мой) "разводилово", для кого то необходимость (наверно осознанная).
Просто как пример шара через кусты.
так то там перед стволом метра три "карандашей".
З.Ы. Катушки всё равно есть и используются.
Мне тут идея в голову пришла - сделать такую же диаграмму, но указывать дистанцию, на которой пуля будет иметь звуковую скорость при начальной 50 м/с. Данные все есть, нужно просто собрать в одну диаграмму.
quote:Есть ещеOriginally posted by Мистер_Пэ:
Я запускаю с начальной 450 м/с, для единообразия.
quote:Originally posted by Pulver:
На 50м Vcр ~ 344 м/с
quote:Originally posted by Pulver:
А нужна вообще она, такая фрагментация?
quote:Катушки, необходимость или разводилово.
quote:если уж не кривить..то вовик.Вообще-то я первый Ш-Ш сюда подкинул
quote:А нужна вообще она, такая фрагментация?
quote:Аж прям попробовать захотелось. В этом году хоть и не по кому, зато подготовится время есть ... Полистал тему о Ш-Ш, а там, где действительно прям как стоппер - раз, два, да обчелся. Причем при похожих попаданиях, как стоппер, пули сработали чаще если не разлетались на части, а только чуть раскрывались предельно сохраняя свой начальный вес. Где на части, почти везде пробежки ...
Кто мешает себе любимому сделать надежную сборку Ш-Ш...
quote:Изначально написано Gennadij13:
Сбронебойнымсердечникомоднако
quote:На 50м Vcр ~ 344 м/ссколько у меня стальная Л-2 дает на 50м при начальной 470-475
quote:Изначально написано vovik5413:Я как раз стреляю без штатного обтюратора: ряз.обт, пробки, картон пороховой, пуля с пластиком без обтюратора, шалаш
quote:Изначально написано Gennadij13:Если обтюратор полностью не войдет , то его перекосит.
Я как раз стреляю без штатного обтюратора: ряз.обт, пробки, картон пороховой, пуля с пластиком без обтюратора, шалаш
quote:Тут лучшая оценка - практика. Одно дело стоять на траектории и донести энергию, другое дело донесенную передать... Если плоскомордая 28,3г Л-2 на сто метров пробивает по ребрам лося в оба борта, а на 70м в кашу крошит позвонки, то какой энергии еще надо ...Originally posted by Мистер_Пэ:
Аэродинамические качества как-бы не очень. То есть скорость на дистанции, отсюда веером: энергия на дистанции, предельная рабочая дистанция, настильность.
Здесь есть катушка Л-2, выполненная из свинца. Стальная - будет хуже в виду того, что соотношение массы к лобовому сопротивлению у нее будет хуже.
Но даже если мы закроем на это глаза - ППШ лучше. ППД-30 - еще лучше, но она намного менее популярна.
И даже более того - у ППД-30 есть резерв для того, чтобы ее улучшить.Важны эти 15 м/с на 50 метрах (4 Дж для 36 грамм) или не важны - вопрос конечно открытый. Но подкалиберный свинец аэродинамической формы - объективно лучше доносит энергию до цели.
п/с вечером гляну записи сколько у меня стальная Л-2 дает на 50м при начальной 470-475.
quote:Originally posted by Pulver:
Интересно, что начинает мешать плоскомордой стальной катушке, быть лучшей на чистом?
Здесь есть катушка Л-2, выполненная из свинца. Стальная - будет хуже в виду того, что соотношение массы к лобовому сопротивлению у нее будет хуже.
Но даже если мы закроем на это глаза - ППШ лучше. ППД-30 - еще лучше, но она намного менее популярна.
И даже более того - у ППД-30 есть резерв для того, чтобы ее улучшить.
Важны эти 15 м/с на 50 метрах (4 Дж для 36 грамм) или не важны - вопрос конечно открытый. Но подкалиберный свинец аэродинамической формы - объективно лучше доносит энергию до цели.
quote:Изначально написано vovik5413:
Кто мешает себе любимому сделать надежную сборку Ш-Ш...
Подороже , но супер
Если обтюратор полностью не войдет , то его перекосит.
quote:Это плохо?
Originally posted by Byxou Ded: дырка только как пуансоном рублена
quote:У меня касаемо Ш-Ш, большие сомнения в ее целостности при прохождении через подрост, кукурузу, подсолнечник, ... и совсем не внушает 100% доверия хвостовик в виде прилепленного саморезом БИО пыжа. Как только у нее появится более прочный и надежный хвост по типу аля Бреннеке, сразу же возьму ее на пробу.
У меня ленинградка и ширинка летят в одну точку на полтос.
quote:Изначально написано Pulver:
То ли ганза тупит, то ли посты бесследно исчезают... Интересно, что начинает мешать плоскомордой стальной катушке, быть лучшей на чистом?
Большинство моих знакомых, которые попробовали в деле стальные Л-2 и ППст, к свинцу возвращаться уже не хотят. Единственное ограничение это чтоб у пуль СТП совпадала с ТП. Вот тут начинается засада.
quote:Hе у всех есть возможность покрутить прицел ... К примеру у меня с дробового ствола по мушке, в относительно одну СТП летят только четыре пули - Л-2, ППст, 32г калиберная Гуаланди и 39г. Бреннеке Сильвер. То есть с этими пулями уверен, что до 60м с дробового ствола в поросенка попаду .Originally posted by vovik5413:
Не знаю стоит ли искать нирвану без конца, но как подружился с Л2 - так и остановился на ней... Прицел вывел под нее, создал запас и успокоился... Как ни странно, вторая пуля в арсенале Ш-Ш прилетает в совпадающую стп, естественно на дистанции ее работы 35-50м.
Короче, я за сталь - Л2.
quote:Интересно, что начинает мешать плоскомордой стальной катушке, быть лучшей на чистом?Originally posted by Мистер_Пэ:
Абсолютно можно утверждать только одно - самой лучшей пули не бывает. Бывает лучшая пуля для определенной задачи в определенных условиях. Если идет работа по кустам - лучше катушки с 90-градусной кромкой ничего нет.
quote:Originally posted by Surgerion:
Босолапый он и в тайге босолапый.
Так босолапый это босолапый,а вот Михулы они разными бывают.Даже с Сайгами в тактическом обвесе встречаются.А ещё в древних книжках,про неких Архистратигов народ рассказывает.И где гарантия,что любого из ни них,босым не встретишь.
quote:Хм. А с чего вдруг, плоскомордая стальная катушка становится хуже свинцовых пуль на чистом?Originally posted by Мистер_Пэ:
Абсолютно можно утверждать только одно - самой лучшей пули не бывает. Бывает лучшая пуля для определенной задачи в определенных условиях. Если идет работа по кустам - лучше катушки с 90-градусной кромкой ничего нет.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Особо не следил,но чего-то с Ленинградкой в свинце не особо выстрелило или путаю?
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Абсолютно можно утверждать только одно - самой лучшей пули не бывает. Бывает лучшая пуля для определенной задачи в определенных условиях. Если идет работа по кустам - лучше катушки с 90-градусной кромкой ничего нет
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Несколько на втором плане - вопрос "из какого материала".
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Изначально спор шёл о другой,той с которой слизали.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Тема была создана что-бы тут обсудить целесообразность применения "железок" на охоте и послушать другие мнения по этому поводу
Тут еще вот материализовалася одна идея катушки... Не моя. В принципе - все очень похоже на всех предыдущих, но есть одно отличие, которого раньше ни у кого не было. Все очень просто. Даже можно сказать - тупо. Но, если взглянуть на это дело с точки зрения аэродинамики и технологического процесса - ход просто гениальный. И кусторезность - также присутствует.
Американцы исключительно для удобства подсчета очков на мишени - используют пули для нарезняка в форме банального цилиндра. Вот просто цилиндрический болван, абсолютно тупой - wadcutter (пыжерубка) или с конусной частью - semi-wadcutter. Да, баллистика как у кирпича, но это и используется в соревнованиях где из пистолетов стреляют. Бумагу прорубает аккуратно. Не вижу причин почему не будет рубить ветки... до определенного предела, разумеется.
ИМХО, выбор пули - это вообще стечение обстоятельств. Плюс немножко вкусовщины...
Я ленинградкой не пользуюсь т.к. очень мало охочусь, а на стрельбищах все рассчитано под свинец и как-то невежливо было бы оборудование сталью покрошить. Плюс не любит она моих любимых портов.
Кто-то сразу сунулся - наткнулся случайно на хорошую пулю - ей и стреляет, и доволен.
Кто-то не доволен - тот перебирает, ищет...
Абсолютно можно утверждать только одно - самой лучшей пули не бывает. Бывает лучшая пуля для определенной задачи в определенных условиях. Если идет работа по кустам - лучше катушки с 90-градусной кромкой ничего нет.
Давно когда-то PRINCIP выкладывал картинку с разными вариантами кромки. Я разрисовал на ней силы, возникающие при резании и какой вращательный момент они будут сообщать пуле - получилось что 90-градусная кромка - оптимальный вариант.
Аналогия конечно за уши тянута, но в токарной обработке для определенных материалов - тоже используются резцы с 90-градусной кромкой.
quote:Originally posted by Pulver:
Думал тут без пипки обойдётся
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
что эта тема - это отрыжка того непотребства
quote:Originally posted by Byxou Ded:
вот только противная сторона заявляет
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Михуил михуилу - рознь
Босолапый он и в тайге босолапый.
quote:Originally posted by Byxou Ded:
Неа,там всё понятно.
Там всё сложно.Этож новинкО двух соавтороФФ.
quote:Originally posted by Surgerion:
Как бы не хаяли железку автора, с "очень редкой" в россии фамилией (к чему и я приложился), но ей взят босолапый михуил.
Михуил михуилу - рознь. Михуил то чай без сайги был?
quote:Originally posted by ЧебурашкО:
Если интересно
quote:Originally posted by Byxou Ded:
У кого какие мысли будут по данному вопросу.
Фсё уже придумано! "Тандем Гудмахера" - и кусты рубит и баобабы насквозь прошибает.
Если интересно,могу описать в деталях способ снаряжения.
quote:Тут никогда не договориться. Это как в нарезном, один любит жесткие пули, предельно сохраняющие свой вес при деформации. Другой мягкие, с максимальной фрагментацией.Originally posted by Byxou Ded:
Прекрасно это понимаю,вот только противная сторона заявляет,что все эти кусторезы не более чем маркетинговый ход и наедалово,мол свинец в кустах справляется не хуже.А хитрые продованы просто стригут бабло с охотников.
quote:все эти кусторезы не более чем маркетинговый ход и наедалово,мол свинец в кустах справляется не хуже.А хитрые продованы просто стригут бабло с охотников.
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Это, отчасти, индивидуально.
Если человек из принципа (и соблюдения правил) не стреляет через кусты - ему конечно кусторез не нужен
quote:Originally posted by Byxou Ded:
по поводу необходимости всяких "кусторезов"
В очередной раз вставлю ссылку на это видео
Если в такой стране как США, с их свободой в отношении оружия, некоторые люди считают востребованным наличие кустореза в нарезном... не вижу причин почему это нельзя переносить на гладкий. Задачи - те же. Условия стрельбы - те же.