Как ведут себя пули в папковой гильзе? Стоит ли заряжать?

quote:

Изначально написано блин:
Открывает на фиг пол трубки..

Ничего не отрывает , нормально себе лежит . Главное не беспокоить .

Открывает на фиг пол трубки..

Вот что я сегодня выкладывал:
В общем, решил я вчерась зарядить на сегодня патроны с ПШШ.
Гильз пластиковых б/у - валом, разных производителей.
Да вот засада - в сейфе окромя КВ-22, да "муромских" жевело - шаром покати
Правда, завалялось ещё пару десятков двухцветных (хз, чьи), так вот только они и позволили снарядить патроны - и то только в папковых
К остальным имеющееся жевело не подошло - маловато по диаметру.
Подрезал дульца на 8 мм. у этих старичков и закрутил.
Сокол 2.0 гр., 2.1 и 2.2 гр.
Пуля 4-лепестковая на "гуаланди".
Сегодня выехал на стрельбище.
Ветерок так себе, то есть, то нет, от 0 до, примерно, 3 м/сек. почти в лицо, с "одиннадцати часов".
Температура около -4.
Сначала из Тайги с 2.1 гр. пороха.
Через хрон (знакомый с ним погодился).
Разброс по скорости - дикий: 309, 252, 209 м/сек.
Выстрелы достаточно комфортные, отдача умеренная, разницы не почувствовал..
Потом из МЦ 21-12 пару патронов с 2.0 гр. пороха.
Скорость: 322, 382 м/сек.
Завершал отстрел из Тайги с навеской 2.2 гр. пороха.
Вообще ничего не понятно.
Хозяин хрона уверял, что он исправен и рекомендовал обратить внимание на используемые капсюля - могут "поросенка подкладывать".
Склоняюсь к этой же версии - плохо (не стабильно) порох прожигают.
По факту: 189 и 314 м/сек.
Хотя внешне я так и не смог бы отличить по отдаче/подбросу ствола и т.д.
Из ниже приведенных фото будет все понятно.
Конечно, стрельба не снайперская, но... что есть, то есть.
Вывод: папковые гильзы с этими пулями - хрень... тем паче, что у всех (!) оторвало донца и у некоторых лопнули трубки гильз вдоль.

С картинками тут: forummessage/171/12

Патронник 12х89 имеет длину 89 мм. А пластмассовая гильза Шеддит - 85 мм.
Это как самый крайний случай.

Поэтому пластиковые гильзы по длине минимум на 1-1,5мм меньше длины патронника, нет проблемы.

Случайно попалось ИНТЕРВЬЮ С ВИКТОРОМ ПОЛЕВЫМ
ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ ; Интервью с Виктором Полевым - изобретателем пуль для гладкоствольного оружия

На вопросы корреспондента оружейного журнала "Магнум" Юрия Васильева отвечает Виктор Владимирович Полев.
http://poleva.ru/interviewviktorpolev

...
Ю.В. Было бы интересно получить рекомендации по поводу того, какие гильзы лучше использовать с вашими пулями и следует ли их завальцовывать?

В.П. Бумажная гильза не удлиняется или не вытягивается при выстреле, и поэтому в данном случае нет большой разницы, завальцовывать такую гильзу или нет. Иначе обстоит дело с пластмассовой гильзой. Кстати, обратить внимание на это явление в свое время мне подсказал тот же Н.Л.Изметинский. Оказывается, при выстреле, когда раскрывается завальцовка пластмассовой гильзы, она "удлиняется", и ее дульце может заходить в переходный конус пульного входа. Это влечет за собой такие негативные последствия, как скачок давления, зачастую весьма ощутимый, ухудшение кучности боя, сама же пуля в суженном переходе может деформироваться, что, в свою очередь, плохо отражается на точности стрельбы.........

quote:

Originally posted by Alex485:

если гильзам более 10 лет, жди разрывы вдоль, а при пулевой стрельбе и вдоль и вырваные куски

Разрыв папковой гильзы вдоль, "просаживает" пулю сантиметров на 20 а то и более на 50 метров. Это еще В.Полевым было выявлено в начале 80-х годов. Прошлым летом, перед Артемидой, он отсыпАл мне штук 700 папки в 12 калибре, сразу предупредив, что "под пули папку лучше не надо"...
Стоит ли заряжать папковые гильзы на ответственные охоты- решение каждый принимает сам.
Меня однажды с МЦ 21-12 папка подвела на гусиной охоте, когда после выстрела донце экстрагировало, а оставшуюся в патроннике оторваную трубу гильзы с силой забило вглубь вновь подаваемым патроном, и "словил клин". Охота была испорчена.
Товарищ словил аналогичный клин, тоже с МЦ 21-12 ( в восьмидесятые годы), выстрелив по волку картечью, снаряженной в бумажную гильзу. Волк споткнулся. Тут кровинка, там кровинка,добить из-за клина он не смог. Волк так и ушел.
С тех пор сам папку использовал только на вальдшнепа да отстрела ворон с двухстволки.
p.s.заряжать в бумажную гильзу пулю с мощным обтюратором (типа пуль Полева)- то ещё удовольствие. Бреннеке( с войлочным пыжом) тоже еле- еле лезет в папковую гильзу и сидит там так плотно, что даже при всём желании не вытрясти. Можно (для двухстволки) даже не завальцовывать. ИМХО

Ну Хубертус, да, хорошие гильзы. Но, как то отстреливал Хубертус 12К, дробь 3, 70х годов, с двудулки ТОЗ34. Отработали все, но все полопались вдоль. Лично я пришёл к выводу: папка хороша пока свежая, если гильзам более 10 лет, жди разрывы вдоль, а при пулевой стрельбе и вдоль и вырваные куски.
Нафиг такое счастье, проще пластик подрезать и пуля полетит не хуже, чем из папки.

quote:

Про оторваную бумажную часть, у старых перезаряженых патронов, вполне предсказуемо,

Кто вам эту чушь сказал ? Я большую часть жизни стрелял и стреляю сейчас с папковых гильз и НИ РАЗУ не отрывало "трубку" - прогорают вдоль или внизу по границе с основанием . Старые советские гильзы выдерживали до 5 перезарядок , но обычно после третьей - выбрасывал. Гильзы выпущенные кооперативами в годы перестройки - бывало и с одного раза рвало .
Ну и естественно , что у тех кто перезаряжал до полного прогара - трубки отрывало.
В общем и целом - всё как всегда - жадность фраера сгубила или скупой платит дважды .
Кстати -папковые гильзы фирмы "Хубертус" из ГДР- выдерживали до 11 перезарядок .

Я снаряжал в новую папку. Результат выше, пост 3.

Прошу прощения, действительно не совсем корректно задал вопрос. Подразумевал, как ведут себя пули при выстреле, в папковых гильзах? Как ведут себя сами гильзы, при выстреле пулей? Стоит ли вообще снаряжать пули в папку? Есть ли опыт отстрелла пулевых патронов, снаряжённых в папковую гильзу. Про оторваную бумажную часть, у старых перезаряженых патронов, вполне предсказуемо, отрывает даже у пластика. Существует неписаное правило,на охоту пули, только в новую гильзу.

quote:

Originally posted by kislii:

Как ведут себя пули в папковой гильзе?

В буквальном смысле вопроса- так же как в железных гильзах. Или пласмассовых. Если ходить на охоту, просто таскать в патронташе и не расстреливать годами - стальные пули ржавеют, свинцовые окисляются. Как они ещё себя вести должны в гильзе?
Во времена А.А. Ширинского-Шихматова, с появлением гладкоствольного полуавтоматического Браунинга папковые гильзы были прогрессивными. Сейчас- архаизм (не важно под дробь или пули). ИМХО.

Пробовал в 20К пули Полева. Летят точно, но гильза частенько выбрасывалась не целеком. Отрывало полосу от цоколя до горловины и вместе с пулей выбрасывало через дуло. Некоторые гильзы раздувало так, что приходилось выбивать шомполом из МЦ 20-01.
Да их (папковае) не тянет, это положительно сказывается на кучности, но крепкость старых гильз не позволяет получить удовольствие от стрельбы. Проще пластиковые подрезать на 1.5-2мм, точность также и проблем нет.
Папка хороша когда свежая и лучше для дроби.
Практика показала, что подрезаные пластиковые гильзы ни чем не хуже, а вплане перезарядки лучше папковых.

quote:

Originally posted by kislii:

пули в папковой гильзе

Если трубку оторвет (что с ними частенько бывает), то будет новая тема на форуме. Возможно с использованием матерных слов в названии. Но это не точно.

Возник вопрос. Как ведут себя пули в папковой гильзе? Стоит ли заряжать? В отличие от пластика не тянется при выстреле? Кто имеет опыт поделитесь пожалуйста.