пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Снаряжение пулевых патронов 12 калибра магнум

Antistress 14-06-2017 07:46

Спасибо за комментарии, понял в какую сторону смотреть. Буду читать.
Онурис 13-06-2017 22:22

quote:
Видимо просто больше 2,3 гр (указанных на банке) в стандартном 12 калибре за время в стволе не успевает прогореть.

При навеске 2,5 г сокол, при прочих равных, будет сгорать лучше чем при навеске 2,3 г.

Suseren 13-06-2017 22:12

quote:
Видимо просто больше 2,3 гр (указанных на банке) в стандартном 12 калибре за время в стволе не успевает прогореть.

это вы просто не представляете физику горения пороха.
Почитайте внутреннюю баллистику дробового выстрела

Antistress 13-06-2017 20:59

Кстати, стрелял подряд чередуя двумя патронами магнум с картечью 8,5мм: главпатрон и феттер.
Так разница по ощущениям в отдаче раза в полтора. С чем это может быть связано в этих заводских патронах? И там и там вроде картечи по 42 гр. Порох разный, завальцовка против звезды или в чем дело?
Antistress 13-06-2017 20:45

А первый выстрел и был самым страшным-то.
За минувшие выходные пару кило свинца перевел пулями по 34 гр.
Вроде нормально, отдача не ощущается из стоячего положения при правильной вкладке.
Порох сокол максимум 2,5 гр был, на банке написано максимум для класскических патронов 2,3.
Что избыток давления будет не думал - ствол все же магнум, да и табличка по соколу была перед глазами: до критичного давления еще запаса много было. Так вот, при стрельбе в темноте хорошо видно, что порох догорает уже после вылета из ствола. Видимо просто больше 2,3 гр (указанных на банке) в стандартном 12 калибре за время в стволе не успевает прогореть.
Другого пороха пока нету, но постараюсь найти сунара. В любомслучае я тему забоасывать не собираюсь
Мистер_Пэ 11-06-2017 23:43

quote:
Originally posted by Antistress:

"блин, как бы не рвануло...



Ну а после первого выстрела на капсюль взглянуть? Если капсюль подут - продолжать не стоит.
Antistress 08-06-2017 22:54

Стрелял сидя с упора, но сегодня мысли были больше не о точности, а о "блин, как бы не рвануло... не, не должно: ствол магнум, навеска не большнюе чем написано. Нормально. Не, а может вчера чего напутал?! Ты же вот в 15 лет перепутал газ со сцеплением?! А может тут так же!"
Ну в общем кучи хорошей я и не ждал и не планировал сегодня
Мистер_Пэ 08-06-2017 18:01

Если стрельба велась без упора, с рук - то кучность показатель стрелка, а не патрона или оружия.
quote:
Originally posted by Antistress:

капсуль 209



Аккуратнее... Могут попадаться плохие и возможны крайне неприятные затяжные выстрелы.
Antistress 08-06-2017 11:14

Стрелял без прицельных приспособлений из винчестера 1300 дефендер (цилиндр), на кучу сегодня не претендовал, надо было отдачу проверить и вообще это был первый опыт самокрута и стрельбы им. Так что не магнум точно, но потихоньку дойлем и до него.
Antistress 08-06-2017 11:12

Пока отстрелял около 50 патронов с пулей Матч, самоотлитой из грузиков для балансировки по пулелейке сварог с массой пули 33.8-34 гр при навесках сокола от 2.0 до 2.45 (капсуль 209, гильза феттер).
Для сравнения были взяты пулевые патроны техкрим спорт-с с шаром 27 гр (вроде столько весит).
Куча была равная в обоих случаях на 50 метров. Отдача была выше на 15-20% у самокрутных с массой пороха 2.45, в навеске 2.0 разницы по отдаче почти не ощутил.
venture 08-06-2017 10:59

Я так и не понял, зачем ТС нужны пулевые патроны-магнум. На медведя собрался или на современную "большую 5-ку" по-русски: телевизор, холодильник, унитаз, микроволновка, плита?
И в какой ипостаси ему этот магнум нужен: максимальный вес пули или достижение максимальной скорости? В любом случае, это, мягко говоря, не комфортно и оправданно лишь реальной охотничьей задачей, где требуется всего несколько патронов.
Fabarmoman 08-06-2017 10:12

Еще проблема с порохами: М92S, Нобель А0 редкость,сунар-42 для магнум-пуль оптимален партии(2,25/40-2,35/40) ,Сокол для пулевых магнумов вообще не пойдет.И пули должны быть из твердого свинца , качественно отлиты и стрелять ими желательно с цилиндра или 0,25 чока.

------------------
fabarmoman

Antistress 08-06-2017 08:24

Я просил совета и был бы признателен за дельные советы по интересующим темам, но затертые сообщения не несли никакой смысловой нагрузки, кроме попыток переубудить меня использовать магнум патроны вовсе. А я не спрашивал и не интересовался мнением ганзовцев по этому вопросу вовсе.

Мне дали толковый совет, что снаряжение магнума в качестве первого опыта весьма опрометчивый ход - я задумался и понял, что это действительно дельный совет. Поэтому пока я снарядил несколько сотен обычных пулевых с различными навесками пороха и при ближайшей возможности их опробую на стенде.
Но я не отказался от использования заводского магнума на пострелухах.

Многие из присутствующих здесь имеют кникальный опыт и знания, ради общения с такими людьми я и спросил все, что было в первом сообщении. Но я не искал, даже со стороны таких умных людей, навязывания мне каких-либо своих предпочтений.

Насчет кучи на дистанциях выше 50 м - надо проверить, я редко на такие расстояния стреляю.

Про магнум википедия пишет вот так:
Ма́гнум (лат. Magnum, от magnus — большой, великий) — патрон повышенной мощности, по сравнению с обычным патроном того же калибра.
У какого из приведенных патронов больше мощность сказать не смогу, но пихать первый патрон в классическое оружие было бы неосмотрительным шагом.

Fabarmoman 08-06-2017 07:46

Тут есть еще одна засада:пулевые магнумы дают большее рассеивание на 50+ метров,по сравнению с Л-5 ,Полева-6У ,ППШ. Толку мало если их килоджоули прилетят не туда куда надо.Это из личного опыта стрельбы пулей Гуаланди-магнум.Но при доборе серьезного зверя и дистанциях ближе 50 метров должны работать хорошо.Для тренировок не подойдет прежде всего из-за высокой цены патронов.Зря вы не прислушиваетесь к советам опытных ганзовцев и трете их посты :они все это прошли и делятся своим опытом. Бамбуллу мы тоже пытались вернуть в разумное русло ,но он на всех обиделся и превратил свои темы в срач с потертыми постами оппонентов .

------------------
fabarmoman

Suseren 08-06-2017 06:36

quote:
о преимуществе 70 над 76 мне не надо.

я вижу вы так и не разобрались в понятии магнум........ Советую все же понтересоваться чем патрон магнум отличается от стандартного патрона, его плюсы и минусы.
К примеру 2 патрона:
1. 12/70, 28г дробь/пуля, 1100 бар давление
2. 12/76, 50г дробь/пуля, 700 бар давление
какой из них магнум, а какой нет?

Засим откланиваюсь.

Ромарио 81 08-06-2017 01:44

Сам совета просит,а потом трет посты.
Короче человек сам не знает что хочет.
Купи рогатку и не мучайся!
Antistress 07-06-2017 23:57

Чего-то умников и петросянов набежало как-то критично много. Оффтоп снес, вопросы обоснованности выбора конкретно мной магнума, кажется, не ставились вовсе. Никого в теме насильно писать не заставляю: нечего сказать по теме - иди дальше, а навязывать свое мнение о преимуществе 70 над 76 мне не надо.
Antistress 07-06-2017 09:29

Не реагирую на подобные заявления. Обсуждать личные предпочтения (а они у меня в сторону магнума) не вижу смысла, особенно в споре о вкусе фломастеров.
Antistress 06-06-2017 14:14

Спасибо тому, кто посоветовал поискать сообщения пользователя Бамбарабули - нашел единомышленника кажется. Интересные темы у него для меня как раз.
Онурис 06-06-2017 09:28

quote:
и опять же:

Ну снаряжать 8,5 мм вы умеете, видел. И не везде она запрещена.

Suseren 06-06-2017 09:18

quote:
Сергей, часто на кабана охотитесь? На вменяемые дистанции (30-40 метров) хрюндель до 100 кг от картечи 8-8,5 мм падает очень хорошо и часто без беготни. При условии хорошей кучности и резкости естественно.

у нас в охот.обществе запрещена картечь при охоте на кабана.
Да и не охочусь я на них - мало, дорого и времени нет
и опять же:
quote:
На вменяемые дистанции (30-40 метров)

quote:
При условии хорошей кучности и резкости естественно.

Онурис 06-06-2017 09:02

quote:
на кабана мало, на козу много 8.5мм

Сергей, часто на кабана охотитесь? На вменяемые дистанции (30-40 метров) хрюндель до 100 кг от картечи 8-8,5 мм падает очень хорошо и часто без беготни. При условии хорошей кучности и резкости естественно.

Tihomir 06-06-2017 08:49

Бамбамбула это ник участника на форуме,любителя магнумов.
Магнум не приносит больше энергии в каждой дробине или картечине(на самом деле чаще даже меньше),а приносит больше дробин-картечин.
Antistress 06-06-2017 08:15

Что такое Бамбарабули не знает ни яндекс, ни гугл. Не могли быпросвятить?
Antistress 06-06-2017 08:11

Да было этих же патрогов отстреляно ведра полтора до этоло, просто цель ушла с линии огня. Тут при прочих равных от сагнума бы прилетело на одну картечину больше, да и энергии аме они несли бы тоже побольше.
Suseren 06-06-2017 07:41

quote:
Обычный заводской патрон, просто цель немного изменила движение в диапазоне времени между выстрелом и долетом дробин. Патрон и его снаряжение тут ни при чем.


это главная ошибка - не пристреливать патрон перед охотой. Азот или феттер по 3 в ряд. Такой способ укладки не работает. Хорошо 3 прилетело
Antistress 06-06-2017 07:40

Обычный заводской патрон, просто цель немного изменила движение в диапазоне времени между выстрелом и долетом дробин. Патрон и его снаряжение тут ни при чем.
Suseren 06-06-2017 07:27

quote:
когда попала из 9 дробин стандартного патрона картечи 8,5 в тушу 3 штуки

предсказуемый результат.. Снаряжения патрона такое. Вы перед охотой пристрелять этот патрон пробовали? Выстрелите по бумаге на 35м - удивитесь.

опять же выбор.... на кабана мало, на козу много 8.5мм

P.S. Вы с понятием магнум то разобрались?

P.S.S. поищите темы Бамбарабули (если не удалили), они как раз вам подойдут

Antistress 06-06-2017 07:23

А смысл? Я расскажу про неудачный опыт охоты, когда попала из 9 дробин стандартного патрона картечи 8,5 в тушу 3 штуки, что ходил за зверьком почти целый день, за###лся (в том числе и заблудился), проклял все, когда провалился в болото, простыл, утерял в воде много всего, включая документы, поклялся брать мангум только на подобные мероприятия. Ну вот расскажу я все это, а мне в ответ будет "стрелять метче надо!", "сам не смотрел ккда идешь!" и прочие совершенно никак не связанные с темой вещи писать будут о которых я и сам уже знаю. Только это не меняет того, что патрон мангум в той же ситуации или положил бы на месте или существенно сократил прогулку.
Suseren 06-06-2017 07:11

quote:
я люблю патроны магнум потому, что они наиболее подходят для моих целей

расскажете?
Antistress 06-06-2017 07:09

Ну тут еще вопрос выбора цели. Спицей тараканов накалывать - это отличное мастерство, но вот в охоте на слона даже хороший специалист врядли будет брать в руки спицу. Потому что каждое оружие и каждый калибр имеют свой круг целей.
Так же и тут: я люблю патроны магнум потому, что они наиболее подходят для моих целей, чем обычные, .410 калибр и вязальные принадлежности разного рода.
Да и вообще странно для сообщества, состоящего почти полностью из мужчин, такое высокое любопытство бытового уровня. Ну нравится мне большая навеска и мощный выстрел, спрашиваю про конкретные технические аспекты снаряжения патрона. А тут половина обсуждения насчет того, почему и зачем я это люблю. Понимаю, ганзовские обсуждения давно привили привычку спорить о преимуществах 7,62 над 5,45 и прочие сравнения проводить, но ведь совсем о другом вопросы были. Это не только в моей теме, много где такое. Странно это.
Мистер_Пэ 05-06-2017 23:36

quote:
Originally posted by Antistress:

На вкус все фломастеры разные. Так можно и до дроби мелкой на 410 дойти: отдача пустяковая, выстрел вроде бы тоже есть. Но нет же, почему-то многие это не любят и говорят что мощности мало. Так же и тут: кому-то нормально дробь B&Q с навеской 23 гр, а кому-то пулю 35-40 гр подавай.

Думаю это больше вопрос личных предпочтений просто.



Не-е.. Это вопрос МАСТЕРСТВА!
валить ворон дробью из .410 - это как тараканов на кухне спицой накалывать - у кого верная рука и острый глаз - тот без добычи не уйдет.
А 12 калибр - это реактивный тапок 62 размера - он бьет не по тараканам, он бьет по площадям. При определенной плотности целей прицеливание - это вообще лишнее. Достаточно направить "в ту сторону". в США есть 10 калибр (вполне легальный) а исторически в Англии баловались и 2 калибром... и не только


вот вам наглядное сравнение 12 калибра и 2 калибра.
12 калибр в 6 раз меньше 2; .410 это 36 калибр - в 3 раза меньше 12.
Antistress 05-06-2017 16:33

Онурис, у каждого свои предпочтения и увлечения. Тему про отливание в головки ключей видел уже и мне бы подошла данная тема, если не несколько но:
1. Совсем неудобное литье
2. Нестабильный вес пули
3. Недостаточное прилегание к стволу между углами пули

Поэтому ищу что=то вроде булавы или диаболо хотя бы.

Кстати, по нет ли кого-нибудь, продающего пулелейку матч сейчас? А то по ссылкам никто так и не дал подтверждение наличия ее (хоть на сайте и висит якобы). А так - для частного предложения открыт, забрал бы хоть сегодня. Контакты телефон 8-9шесть29восемь153три5

Gennadij13 05-06-2017 15:13

Берете контейнер от корал62 отливаете цилиндр нужной массы и диаметра и вставляете в контейнер .Лишнее обрезаете . Летит замечательно .
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1681186-m44915065.html
Онурис 05-06-2017 15:06

quote:
Нужно без полостей в донце, нужно цилиндр по форме, нужно по массе около 32-37

Странные у вас какие-то критерии. Обычно выбирают пулю "шоб летело хорошо". Цилиндр без полости не полетит, цилиндр с полостью (колпачковая пуля) возможно полетит. Может Вам и пулелейка не нужна, а заняться литьем нечто подобного? https://i2.guns.ru/forums/icons...457/2457749.jpg https://i2.guns.ru/forums/icons...458/2458692.jpg

Нужна всего то торцевая головка, шуруп/болт - заглушка отверстия под вороток и шайба, которая будет типа воронки для литника. Правда у этих болванок никакой стабилизации и летят они кубарем просто в том направлении. Но можно приделать хвостовик из какого-либо пластика и появится хоть какая-то стреловидность... Но это мрак...

Antistress 05-06-2017 13:32

Онурис, спасибо.

По пулелейкам пока не смог понять что именно подходит:
Нужно без полостей в донце, нужно цилиндр по форме, нужно по массе около 32-37. А пож эти критерии что-то ничего нет

Онурис 05-06-2017 13:04

Ответил в РМ.
Antistress 05-06-2017 12:48

Онирус, продавцамнескольким написал уже, пока жду ответа. Просто может кто в Москве или ближней области знает где взять (магазин или что-то подобное) или объявление тут заметил где-то о продаже сего агрегата.

Кстати, а свинец где удобнее брать под такие цели для оптимизации затрат

Онурис 05-06-2017 12:40

quote:
Насчет пули - хотел бы любую пулю, которая цельная, без полостей, цилиндрическая, около 32-37 гр.

Возьмите Вы люман, дешево и сердито. Летает хорошо у многих при простом снаряжении, можно и для охот вполне использовать. Тут есть несколько продавцов-производителей пулелеек под разные пули.

Онурис 05-06-2017 12:37

quote:
Есть еще не плохой вариант пуля стрела
масса в сборе - 42г и дешево

Думаю Вы согласитесь что любая самолитка будет еще дешевле. Но вариант конечно тоже бюджетный.

Antistress 05-06-2017 12:36

Онурис, спасибо за развернутый ответ.
Antistress 05-06-2017 12:33

Я вот в сторону пулелеек сейчас смотрю под пули уже полегче (32-37гр) т.к решил начать со снаряжения простых патронов пока что. Картеч свою любимую тоже покручу по возможности.

Насчет пули - хотел бы любую пулю, которая цельная, без полостей, цилиндрическая, около 32-37 гр.
Пулелейку в москве может кто под такое продает или знает где продают? Поиск смотрел, вроде нет такого в москве.
И кто где свинец берет кстати в москве?

Ромарио 81 05-06-2017 12:23

[QUOTE]Originally posted by Онурис:

Но если уж так хочется пулю массой за 40 г, то посмотрите в сторону пули Медвед 41

Есть еще не плохой вариант пуля стрела
масса в сборе - 42г и дешево, и магнум цена пули 20 с копейками рупий
Онурис 05-06-2017 10:55

Картечь: Гильза 12Х76 мм (использую Чеддит с капсюлем СХ1000), капсюль средней мощности, порох М92S 2,15 г (были варианты на порохе нобель А0 с навеской 2,05 г), пластиковый обтюратор, наборный пробковый пыж высотой 12 мм, стакан от ПК Н10 ГП, 12 картечин 8,4 мм (самолитка) по 2 в ряд, пластиковая прокладка, закрутка. Масса снаряда выходит 42-43 г.

По пуле даже и не знаю... Есть калиберная Диаболо массой, при залитой стеарином юбке, в 37 г, снаряжаю под 2,2 сокола на пробке под закрутку. Летит не плохо.

Но полностью согласен с вышесказанным - использовать такие патроны для пострелух по меньшей мере странно. Отдача приличная даже при стрельбе из тяжелого (3,7 кг) газоотводного п/а. Данные патроны использую чисто на охотах, картечный по кабану (и то в последнее время перешел на навески в 35 г), Диаболо таскаю что называется "на всякий случай", ибо стоппер хороший. Ну и экономически не совсем выгодно -те же гильзы 12Х76 дороже, если пульки лить самому, то свинца тратится больше...

Но если уж так хочется пулю массой за 40 г, то посмотрите в сторону пули Медвед 41 или Бизон (ту что Рекорд снаряжает) и подгоните её размеры под стакан какого-либо пыж-контейнера, пулелейка не очень сложна в изготовлении.

Antistress 05-06-2017 10:50

На вкус все фломастеры разные. Так можно и до дроби мелкой на 410 дойти: отдача пустяковая, выстрел вроде бы тоже есть. Но нет же, почему-то многие это не любят и говорят что мощности мало. Так же и тут: кому-то нормально дробь B&Q с навеской 23 гр, а кому-то пулю 35-40 гр подавай.

Думаю это больше вопрос личных предпочтений просто.

Suseren 05-06-2017 09:38

quote:
А что, такая редкость, конда у человека предпочтения лежат в сторону магнума с пулей или картечью?

а смысл насиловать себя и оружие? да еще и в ущерб бюджета...
Antistress 05-06-2017 07:52

Развлекательная стрельба, наверное так это назвать можно.
Бабахинг.
Просто от именно пуля и крупная картеч нравятся.
Беру в основном магнум, когда финансы позволяют.
Подумал над самокрутом магнума, но вот сейчас после советом толковых людей решил начать самокрутов обычных. А вот с полтыщи-тыщу отстреляю самокрутов - подумаю снова насчет магнума.
А что, такая редкость, конда у человека предпочтения лежат в сторону магнума с пулей или картечью?
Ромарио 81 04-06-2017 23:35

Послежу!
Что то мне тоже интересно стало где с магнумом тренеруются
Suseren 04-06-2017 22:51

quote:
на тренировках

что за тренировки такие? на спорт не похоже, для охоты столько не нужно

пуля то для чего такая тяжелая?

Antistress 04-06-2017 22:38

Спасибо всем откликнувшимся, разбираюсь потихоньку. На ганзе столько разделов, что я действительно не могу до конца разобраться со всем, не говоря уже о нахождении нужных сведений. Все поставленные вопросы пытался найти ответ в сети и на данном сайте, но сведения или были неполные или были не по вопросу.
Насчет магнум и плечо отсохнет - картеч заводская с навеской 42 гр одну за одной почти сотню расстреливаю на тренировках и нормально вроде бы. Тут будет в чем-то разница при нормальном сборе (42гр пуля или 12 картечин 8,5)?
Suseren 04-06-2017 20:27

quote:
Снаряжать патроны самостоятельно - это уже надо знать чего делаешь. Снаряжать пулю магнум - это надо ТОЧНО знать, что делаешь - потому что это выход к границе безопасных параметров выстрела.



В гранит!
Лучше и не скажешь
Suseren 04-06-2017 20:21

quote:
Николай, правильно ли я понимааю, что Вы как раз в роли того самого дворника с картинки? Вместо дельного совета или отсылки потратили время на поиск/составление "смешной" картинки и гордитесь собой. Отличный результат, ЧСВ наверняка поднялось. Не то что у каких-то терпеливых и сдержанных пользователей, которые помогают новоприбывшим разобраться в массиве информации, скопленной ресурсом за многие годы. Браво, так держать!


да вы даже неудосужились найти нужный раздел.... Т.е. нужную вам информацию вы даже не искали и не пытались разобраться во внутренней баллистике выстрела, скоростях, давлениях, порохах...
вам сюда - https://forum.guns.ru/forumtopics/171.html
Мистер_Пэ 04-06-2017 17:51

1. Порох Сунар-42 или примерно такой же медленный иностранный (но это вряд ли). Навеска - по баночной рекомендации, пересчитать на вактическую массу снаряда, и от это цифры экспериментально подбирать.
2. 40 нормально. Шеддит магнум 43 грамма весит в сборе.
3. Начните с покупных. Шеддит 43 грамм, Бреннеке магнум... ну или чего там еще найдется...
4. "Контейнерные пули" называются подкалиберными. И у тех и у других - свои достоинства и недостатки.
5. Нафиг? Вы сотнями чтоли стрелять собрались? У вас от десятка плечо заноет.
6. Занятный вопрос... Ну как бы амортизатор там не шутки ради засунут, а пользы для. Срежете - пулю расплющит в какаху, давление скакнет - ну как повезет... но точно будет неприятно. А плечо отсушит с первого выстрела.

Рекомендую таки последовать совету на картинке. Ато есть чувство, что вам сильно припекает... так сильно, что даже почитать времени нет.
Снаряжать патроны самостоятельно - это уже надо знать чего делаешь. Снаряжать пулю магнум - это надо ТОЧНО знать, что делаешь - потому что это выход к границе безопасных параметров выстрела.

Antistress 04-06-2017 17:15

Николай, правильно ли я понимааю, что Вы как раз в роли того самого дворника с картинки? Вместо дельного совета или отсылки потратили время на поиск/составление "смешной" картинки и гордитесь собой. Отличный результат, ЧСВ наверняка поднялось. Не то что у каких-то терпеливых и сдержанных пользователей, которые помогают новоприбывшим разобраться в массиве информации, скопленной ресурсом за многие годы. Браво, так держать!
NickolayMoscow 04-06-2017 17:03

.
438 x 600
Antistress 04-06-2017 14:56

перемещено из Снаряжение патронов


При снаряжении патронов возникло желание сделать патроны 12 калибра увеличенной мощности с тяжелой пулей, по этой причине возникло несколько вопросов:
1. Какие навески пороха сокол (или другого пороха) использовать под такие цели?
2. Вес пули планирую около 40 гр, нормально ли это?
3. Какую цилиндрическую пулю лучше выбрать? Шар не предлагать
4. Лучше контейнер или Бесконтейнерные? Лить планирую из дешевого свинца и для целей уменьшения освинцовки предполанаю лучше контейнер, но может есть что-то хорошее и в бесконтейнерном типе?
5. Где взять пулелейку под такие тяжелые пули в Москве?
6. Как скажется на выстреле и ощущениях от него срезание амортизационной ножки пыж-контейнера (делается для увеличения свободного места в патроне под большую пулю)?

Вопросы постарался изложить полно и кратко, буду рад пояснениям более опытных людей.

пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Снаряжение пулевых патронов 12 калибра магнум