пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Стоппер патрон какой он.
quote:У стали есть свой плюс..она летит и ломает (пробивает) всё что у ней на пути.... ППЦэ, ППШ мне нравятся очень и до сих пор ими пользуюсь , но и Л-2 радует
Согласен !
Тоже всякие есть,некоторыми добывал не единожды...,но,и патроны с "Болтом" всегда в кармане на всякий случай,для - "на близко" 
(Нижние).
С ув. .
У стали есть свой плюс..она летит и ломает (пробивает) всё что у ней на пути.... ППЦэ, ППШ мне нравятся очень и до сих пор ими пользуюсь , но и Л-2 радует.
А можна я с моей "дуры" - токмо на уточек охотиться буду? Вы замечательные варианты "стопперов" предлагаете ...но я их не проверю ...Что вовсе не означает - будто хороший тяжелый выстрел - по опасному зверю - не должен разламывать кости, повреждать внутренние органы хищника и останавливать его опасный порыв...
quote:Originally posted by Косатый:
там чота вроде 1,25 и 1.1 - дульное сужение...жесть
Есть же пули-стопперы, которые сертифицированы под такое дульное сужение.
Внимательно рассмотрите рекламную листовочку от ТЕХКРИМА:
Стоппер...есть такая заводская пуля ЧССР S-ball могу разрядить если уж очень нужно но можно найти и в инете.
Смысл такой, стальной штырь, на него одеты пластины стальные (шайбы) толщиной 2мм
И это все в пластике, штырь на него шайба 2мм потом пластик потом шайба, пластик, шайба, пластик ,шайба...как пуля только по чистому и до 35 метров..как стоппер это вещь!!
Секача попали в зад сбоку по ляжкам, входная дыра, на выходе 15 см фарша.
При поподании штурь делает дырочку а шайбы иду в автономное движение...молотят всё!!
Сильнее поражающего эффекта я не видел.
Отказались в своё время от них...мяса много портит(((
quote:Изначально написано Byxou Ded:
Нормальная пуля получается.Было время вообще по гильзе латунной делали,ружья правда стоили копейки и продавались в "скобянном" магазине.
Алексей,приветствую!
Кстати,вспомнил ещё один "стоппер"...после Армии (1966-68гг.),работал в топографо-геодезической партии (до геологии),начальник был - Душа человек и охотник (кстати,фронтовик имевший 3 ордена Красной звезды + медали,увы,недавно Его не стало , немного не дожил до 100 лет),рассказывал как делали пули...,нарубают из валенка пыжей,сколько надо,протыкают шурупом шт.2-3 и загоняют в ствол со стороны патронника (ружьё-берданка),чтобы эта "конструкция" не вышла из дула,по длине предполагаемой свинцовой части пули...и заливают свинец прямо в ствол на шуруп с пыжом-хвостовиком...,затвердело !!! В воду,шмяяяк конец ствола,шомполом...хреняяяк...пуля ГОТОВА ! (Точно по калибру данного ружья,соосная с хвостовиком...если надо на "пробой",ножом заостряли нос,а если ... "СТОППЕР",то как есть - тупая! ).Дымного пороха,пол патрона,туда пулю ... и кушают дикое мясо ! ! !
Ребята,куда ещё проще-то ?
С ув. .
quote:Originally posted by Косатый:
Мыслю что и камышовые кабаны у вас уже тоже..."как пулька -нынешний 32-ой"
кончились в камышах кабаны лет 40 назад, народ тут хищный, тигров извели в 19 веке, медведей в Красную Книгу загнали, всюду огороды.
Ой-ц - не понятно написал. Я хотел сказать - что поиски идеального "стоппера" - как и любые вдумчивые "движения" - в рамках нашего увлечения - охоты и стрельбы - по-любому -очень правильны и даже красивы...А кому мы такими не нравимся ДА НУ ИХ НАХ...
quote:Изначально написано KorgevUG:Бесспорно !!!
А пулями стрелял из неё ?
НЕ! И не буду! Я уже старый пердун. Под пулю можно купить подходящее ружье - и даже попадать с него - куда надо. Но я лично считаю - что вот эти самодельные пули и пристрелки - вполне, весьма и даже очень - созвучны с реальной красотой охоты и красотой охотничьего оружия
quote:И чтоб я стрелил с него пулей? Да ни в жисть!!!))
Понятно ! И,Правильно !
Но,тема о "стоппере" и,Юрьич,ты ж поддерживаешь тему...вот я и встрял ,вижу - Наш человек !
Чота ломалось,не помню что,с хозяином ружья колупались,исправили.
quote:Изначально написано Gennadij13:Вроде таких не было .Или насадки.?
Перемеривали самыми "чуткими" приборами...ружье выпуска 2005 - я купил в 2012 - сколь лет "меня ждало"? И чтоб я стрелил с него пулей? Да ни в жисть!!!)))
Еще раз - дядь Юра - я к твоему опыту стрельбы пулей из гладкого ствола -отношусь с большим уважением! И статья в журнале у меня никаких сомнений не вызывает! Просто я самолично принял решение для себя - тяжелый "утиный" дробовик - "бокфлинт" с одним спусковым крючком и "затянутыми" чоками. Нисколько не сомневаюсь в эффективности твоих изысканий. Знаешь как говорят - "Кесарю - кесарево - а слесарю - слесарево" - "слесарево" в данном контексте - МОЁ)))
quote:Раздувать" мне мои чоки - смысла нету
Бесспорно !!!
А пулями стрелял из неё ?
Мы из Иж-39 (чоки = 1,25 и 1,00мм.),все Полева отстреливали,нормально ! А я из МЦ6-4, те же сужения..."Ленинградкой" и Полева-6 стрелял...норма !
Дядь Юра - я со своёй "дударги" - тяжелой и "топором сделанной" - на 65-70 метров лысуху беру уверенно. А последняя - падла -на рану крепкая. "Раздувать" мне мои чоки - смысла нету
quote:магнум с люто затянутыми чоками...там чота вроде 1,25 и 1.1 - дульное сужение...жесть
Нее,1,25мм.,НЕ стреляли,а с 1,00мм.,нормально. На этой же пуле всего 6 ребер и они касаются канала ствола,самыми тонкими частями (сравни калиберные "Бреннеке" с их 12 ребрами ! Стреляют же из чоков 1,00мм.,правильно ?). Чо боятся-то...не понимаю
Вот моя статья в газете - "Охотник и Рыболов Сибири". (Не помню какой год).
Опечатки были...не единожды,к сожалению.
quote:Originally posted by Вадим 008355:
Где Вы охотились всю жизнь?
Диван,лучшее место для охоты!
quote:Originally posted by Вадим 008355:
О чём разговор, собственно?
Да ни о чём собственно.Это же не я срать боюсь ходить
quote:Originally posted by Косатый:
Иеппа-а-а-ть...торцовый ключ - как форма для пули
Нормальная пуля получается.Было время вообще по гильзе латунной делали,ружья правда стоили копейки и продавались в "скобянном" магазине.
quote:Изначально написано KorgevUG:Наверное,более 40 лет стреляем и добыто большааая куча зверя...,медведи,лоси,маралы . . .и,представь,большенство пуль приходит прямо,в мишенях четкое шестигранное отверстие,да и из зверей доставали,ясно видно,что попадение "носом",такие дела.
Дьявольщина...у меня в 12-ом только ТОЗ 120 - магнум с люто затянутыми чоками...там чота вроде 1,25 и 1.1 - дульное сужение...жесть
quote:мне интересно что ты мыслишь про "стопперы" в пределах реальной доступности
Да вон же - # 129 и самая "реальная доступность" , хоть кто пулелейку сделает,свинец найдёт,что ещё надо ? Только соблюсти некоторые особенности её изготовления,отливки пули и зарядки патрона.
quote:Иеппа-а-а-ть...торцовый ключ - как форма для пули?
#131
P.M. Ц
Наверное,более 40 лет стреляем и добыто большааая куча зверя...,медведи,лоси,маралы . . .и,представь,большенство пуль приходит прямо,в мишенях четкое шестигранное отверстие,да и из зверей доставали,ясно видно,что попадение "носом" и дистанции разные. Такие дела.
quote:Изначально написано KorgevUG:Юрьич,дык застопорила ж грызлу...,правда,несколько иначе
проехали...мне интересно что ты мыслишь про "стопперы" в пределах реальной доступности
quote:Маленькая "Беретта" - в мелкашечном калибре - ниочем
Юрьич,дык застопорила ж грызлу...,правда,несколько иначе
Иеппа-а-а-ть...торцовый ключ - как форма для пули?
Дядя Юра - перестань! Маленькая "Беретта" - в мелкашечном калибре - ниочем. Тема о "стопперах"? Вот, к примеру, я, када в Приморье служил - получил доступ к подводному автомату для боевых пловцов - и попернулся с ним в сопки. А там пуля - не пуля - а шкворень 12-13 см длиной - токмо с гильзой от автомата 5,45. Ствол гладкий. Широченный магазин - приклад выдвижной, работает по принципу инерции затвора. Один распадок прохожу - слышу - за мной кто-то идет...второй, третий - "хруп-хруп" - слышу. Ну я очередью - кЭак - саданул..."хруп-хруп" - затихающе - удаляющийся...вперед глянул - а в кустарнике просека...Вот где "стоппер"...так он и стоппер...От акул под водой отбиваться...ну т.е. нашим боевым пловцам...
Ну и,серьёзно...в нашей компании,примерно,с конца 70-ых,начало 80-ых годов пользуемся пулей "Болт" (делалась,от "безысходности",в то время,фиг достанешь пуль,не говоря о пулевых патронах...у нас).Постреляли,добывали и до метр.50+ вполне хватает кучности,а про "остановить" и говорить нечего...всё нормально ! Потом Ю.Максимов написал в журнале "Охота" про эту пулю...иии пошло...кто хвосты прикрутил,кто шт.по 3 заряжал - толщиной с "лепёшку" , короче,как всегда
12к.(калиберная),торцовый ключ,шестигранник на 16мм.. Заряд пороха "Сокол",как на банке - 2,3г.,свинец-мягкий .
"Стоппер" отличный,особенно на берлоге,тем более там стрельба не дальняя.Пуля должна глубоко проходить,чтобы достать жизненно-важных органов,а не делать "поверхносные" раны,медведь крепкий зверь...да это всем понятно !
С ув. .
quote:Я в 12-том. Спецов много и классификаций много придумали. Конечно прислушиваюсь к имеющим и практический опыт.
Эххх , даже маааленький пестик помог ! ! !
quote:Изначально написано Вадим 008355:
Отпустил он медведя. Сам днём сел в лодку и отчалил. Ну ладно. Долго можно заниматься художественным свистом, но не нужно. По пулям имею одно мнение. Любая! Я в 12-том. Спецов много и классификаций много придумали. Конечно прислушиваюсь к имеющим и практический опыт. Тем не менее ныне хожу с ППЦ-28 без малейшего душевного дискомфорта, хотя и другие с собою так же. Но по сути разницы не делаю.
Отпустил он медведя. Сам днём сел в лодку и отчалил. Ну ладно. Долго можно заниматься художественным свистом, но не нужно. По пулям имею одно мнение. Любая!
quote:Изначально написано Вадим 008355:
Конец сентября. Ягоды ноль. Через день этот медведь тормошил вёдро с рыбой не глядя ни на собаку, ни на товарища.
Бить. Иначе хуже будет.
quote:Изначально написано Вадим 008355:в один из дней прошедшей осени попросил меня отстрелять на кучу его пулевые, так как сам он , с его слов, всё равно ни куда не попадёт и значит не сумеет оценить их качество. Вот так вот.
Вообще знакомо до мелочей. Несколько лет назад купил "Savage Axis" в калибре 223 Rem...Прицел - весит как половина карабина. Вкладка в плечо -безобразнейшая. Быстро - как из дробовика - просто не выстрелишь. При этом устанавливать прицел пришлось "с переплясами" - а "торксы" - "дюймовые"...Однако - на "две галереи" (по 50 метров - крытый тир такой в нашем городе один) - мастер по "бегущему кабану" - из 5 пулек положил все "в минуту" - две дружку касались(это Барнаулом -то!). Я ШЫШ так из своего же карабина смогу стрелять...И что? Вот что мне с того - что моя землячка -Виталина Бацарашкина - "перестреливает" всех подряд на олимпиадах- если тупо я спуск "поймать" не могу?
quote:Изначально написано Косатый:
Время случившегося? До декады месяца
Конец сентября. Ягоды ноль. Через день этот медведь тормошил вёдро с рыбой не глядя ни на собаку, ни на товарища.
quote:Изначально написано Косатый:
Я не был героем никогда. И не пытаюсь доказать - будто в Приморье все промысловики -герои.В контексте использования "стоппера" - моя имха - чуйка- мгновенная вкладка-уверенный выстрел. На третий сезон присутствие "амбы" - вообще не беспокоило...
Спасибо за ответ. Я понял, что Вы охотились в лесной зоне. Что нужно уметь стрелять не вопрос. Часто наблюдаю беспечных людей таскающих с собою пулевые, но до особого случая. До смешного доходило. Вот тот самый товарищ, на которого шипел медведь, в один из дней прошедшей осени попросил меня отстрелять на кучу его пулевые, так как сам он , с его слов, всё равно ни куда не попадёт и значит не сумеет оценить их качество. Вот так вот.
quote:Изначально написано Вадим 008355:
Как охотник, оцените ситуацию на предмет опасности.
Время случившегося? До декады месяца
Раз уж занялись трёпом, расскажу историю приключившуюся с моим товарищем. В недалёком прошлом, товарищ сообщил по радио, что скорее всего рядом с его избушкой трётся медведь, потому как собака бегать перестала и часто рычит в пойму ручья. В последующую ночь товарищ проснулся от собачьего визга. Вышел из избушки улицу и увидел как миша и собака вокруг костровища в беге и прыжках соревнуются. Увидел у косторовища. А так то они и вокруг избы ещё бегали. На выстрелы в воздух медведь отреагировал змеиным шипением в адрес стрелявшего. Ушёл миша неспешно, в ту же пойму откуда и пришёл. Как охотник, оцените ситуацию на предмет опасности.
Я не был героем никогда. И не пытаюсь доказать - будто в Приморье все промысловики -герои. Страх - это всего лишь развитое воображение, присущее любому адекватному человеку. Со временем у всех может развиться предчувствие опасности. Не буду врать - будто знаю механизмы развития этих ощущений - однако твердо заявляю - они есть! Ощущения опасности. В контексте использования "стоппера" - моя имха - чуйка- мгновенная вкладка-уверенный выстрел. На третий сезон присутствие "амбы" - вообще не беспокоило...
Вы всегда способны объективно оценить степень опасности? Да Вы её можете вовсе и не заметить. О чём разговор, собственно?
Где Вы охотились всю жизнь? Мне нужно понимать от чего остался такой отпечаток.
quote:Originally posted by Косатый:
но если с тобою проверенный напарник
Главное что-бы он бегал тише вас
quote:Originally posted by Вадим 008355:
делаю предположение, что Вы опасность не желаете признавать
Опять неправильно рассуждаете.В случае реальной опасности адреналин у всех есть,только он действует по разному на людей.А насчёт опасностей "мнимых",нельзя быть настороже всё время,организм не вывезет.Зачем ходить в лес,если там страшно?Собачка вас предупредит,если косолапый будет у избы шарится,реакция на косолапого у них кстати тоже разная
quote:Originally posted by avtor 1:
Что касается современной Ш-Ш, то на мой взгляд это какой-то недоделанный полуфабрикат, для того, чтобы это стало стоппером, да и вообще - пулей,
Угу,Пастернака не читал,но осуждаю
quote:Изначально написано Hanter XX:По порядку..
2) случится может всякое и у каждого своя карма..( может через 5 минут на мой дом упадет самолёт или метеорит...мне сейчас бежать из дома?)
Да уж как то медвежьи визиты стали для меня ежегодными. Ни куда не бегаю.
quote:Изначально написано StalinStalin:
Обычный картечный патрон может быть стоппером только в упор.От 30 метров это уже вообще не стоппер.
А пуля Ш-Ш , Шашкова останется стоппером на любое расстояние ружейного выстрела.
Тогда в одном стволе - Шашкова, а в другом - картечь. Что касается современной Ш-Ш, то на мой взгляд это какой-то недоделанный полуфабрикат, для того, чтобы это стало стоппером, да и вообще - пулей, её нужно в прессформу и под пресс, но тогда это уже будет пуля Шашкова.
quote:Изначально написано Косатый:Мыслю что и камышовые кабаны у вас уже тоже..."как пулька -нынешний 32-ой"
Владею 32 калибром "Олень".. не стопер конечно но ствол парадокс вполне валит кабанчика на месте...
Кстати во времена СССР в журнале "ОиХ" была статья что именно Олень в ,32 к был самым популярным ружьём при отстреле северного оленя в промхозах на севере.
quote:Изначально написано Вадим 008355:
Понимаю. Считаю, что тем кто нуждается в стоппере для целей самообороны, того не нужно подбадривать заклинаниями о воле железном очке, или не дай бог намекать ему что он трусишка.
Потому как такой человек либо:
1. Реально и объективно оценивает условия и риски.
2. Чётко знает что в лесу случается всякое и это лишь вопрос времени.
3. Переоценивает риски.
Самое безобидное пункт третий.
Тренироваться в стрельбе нужно в любом таком случае. Может быть и не поможет, но хуже не от этого не будет.
По порядку..
1) конечно, две кучи - в них Ягода!! Значит мишки есть что кушать и 24 числа сентября когда на улице +14(это конечно очень тепло для этого времени в тех местах)
2) случится может всякое и у каждого своя карма..( может через 5 минут на мой дом упадет самолёт или метеорит...мне сейчас бежать из дома?)
3) сдесь скорее всего и уместнее "не доценивает"))
quote:Изначально написано Последний из могикан:были у нас тигры, ночуешь в тех местах и думаешь иной раз, а хорошо, что перевелись))
видал я те ружья, пулька как нынешний 32-ой, да еще и фитиль
Мыслю что и камышовые кабаны у вас уже тоже..."как пулька -нынешний 32-ой"
quote:Originally posted by Косатый:
Мы немного о разном.
были у нас тигры, ночуешь в тех местах и думаешь иной раз, а хорошо, что перевелись))
видал я те ружья, пулька как нынешний 32-ой, да еще и фитиль
quote:Изначально написано Byxou Ded:
При чём тут героизм?
Просто реакция организма на опасность,у всех разная,кто то в ступор впадает и тут уже без разницы,картечь там у тебя со струной или без.Или у тебя всё происходит на автомате и как в замедленном кино.
Очень часто "герои" или недооценивают опасность, не желают её признавать, или просто неспособны её осознать. Учитывая, что Вы ссылаетесь на всю жизнь, делаю предположение, что Вы опасность не желаете признавать. Ваша внутренняя позиция скорее такова, что Вы изначально считаете что к опасности готовы заранее. У Вас есть ружьё, крепкие нервы и способность управлять своим организмом. Я же из тех, кто в тёмное время суток из избы поссать не выходит.
quote:Изначально написано Последний из могикан:любопытно просто, зверь огромный.
в общем нарваться на бешенного волка или лису пожалуй опасней всех этих медведей\амб
Мы немного о разном. Зимой на медведя не "нарвешься" - он в берлоге спит.Бешенных волков и лисиц....целокупно с енотовидными собаками...любой адЫкват с двустволкою в состоянии превозмочь..."Амба" - это дажеть африканские само-богатые "трофейщики" - не понимають...Разные условия совсем
quote:Originally posted by Косатый:
и оно вам не надо это все
любопытно просто, зверь огромный.
в общем нарваться на бешенного волка или лису пожалуй опасней всех этих медведей\амб
quote:Изначально написано Последний из могикан:без всякой задней мысли, а были случаи нападения амбы в окрестностях?
Трупы людей убитых "амбой" - осматривал...НО в ветке ОХОТА... и вообще это было уже давно...фотки черно-белые - а теперь уже и НЕПРАВДА...и оно вам не надо это все
quote:Originally posted by Косатый:
Там следы "амбы" - 25 минут пешего хода от 50-тысячного военного городка...
без всякой задней мысли, а были случаи нападения амбы в окрестностях?
quote:Изначально написано Byxou Ded:
И за всю свою жизнь не знаю ни одного случая погибших или пораненых михуилом охотников,при том что раньше обычным кругляшом стреляли и не парились.
ПыСы Самый хороший вариант не ходить в лес.
Я сильно извиняюсь - как охотник я в Приморье вырос. Там следы "амбы" - 25 минут пешего хода от 50-тысячного военного городка...Ходить на охоту -было страшно...но если с тобою проверенный напарник? Даже и "с кругляшом"?
quote:Originally posted by Вадим 008355:
Может быть мне просто героев не понять?
При чём тут героизм?
Просто реакция организма на опасность,у всех разная,кто то в ступор впадает и тут уже без разницы,картечь там у тебя со струной или без.Или у тебя всё происходит на автомате и как в замедленном кино.Вопросом стоппера озадачены В ОСНОВНОМ те, кто "очкует" не по теме,кому нужно стреляют тем,что нравится и работает.В моей местности,картечь не используется как класс,"мелочи" нет,а на зверя пуля и никто не пытается специально для охоты на мишку накоротке приспособить картечь.И за всю свою жизнь не знаю ни одного случая погибших или пораненых михуилом охотников,при том что раньше обычным кругляшом стреляли и не парились.
ПыСы Самый хороший вариант не ходить в лес.
Да.
quote:Изначально написано Вадим 008355:
Тренироваться в стрельбе нужно в любом таком случае. Может быть и не поможет, но хуже не от этого не будет.
При достаточно длительной и осмысленной тренировке - доходишь до того - что заранее знаешь - как "чмокнет" пуля в плоть...Я к тому - что тренировка в стрельбе - однозначно - помогает. И нетрадиционные методы - ускоряют подготовку. Желательно - с малолетства...
quote:Изначально написано Hanter XX:
утром прихожу туда а там две кучи от мишки свежие... неприятно конечно, но на следующий день опять звонил)).
Понимаю. Считаю, что тем кто нуждается в стоппере для целей самообороны, того не нужно подбадривать заклинаниями о воле железном очке, или не дай бог намекать ему что он трусишка.
Потому как такой человек либо:
1. Реально и объективно оценивает условия и риски.
2. Чётко знает что в лесу случается всякое и это лишь вопрос времени.
3. Переоценивает риски.
Самое безобидное пункт третий.
Тренироваться в стрельбе нужно в любом таком случае. Может быть и не поможет, но хуже не от этого не будет.
Ну и хорошо - что две кучи свежие "от мишки" - а не ваши
quote:Изначально написано Вадим 008355:Скажите пожалуйста, Вы, после того как в тёмное время суток, вне пределов избушки нужду по лёгкому справили, обратно в помещение спокойно перемещаетесь или всё же испытываете некий дискомфорт?
Может быть мне просто героев не понять?
Если честно то испытываю облегчение - на мочевой пузырь не давит.))
Нет у нас медведей,,
Был на белом море, выходил вечером после зорьки звонить на камень, там связь 3G ,метров 40-50 от избы, поговорил минут 40 , утром прихожу туда а там две кучи от мишки свежие... неприятно конечно, но на следующий день опять звонил)).
quote:Изначально написано Вадим 008355:Скажите пожалуйста, Вы, после того как в тёмное время суток, вне пределов избушки нужду по лёгкому справили, обратно в помещение спокойно перемещаетесь или всё же испытываете некий дискомфорт?
Может быть мне просто героев не понять?
Связанная гитарной струной картечь...грамотно размещаешь а гильзе...всего и делов
quote:Изначально написано Hanter XX:
Не с той стороны зашли(посмотрели)
Именно нервы и самообладание, и пофиг ты психически спокоен или в панике главное чтоб мозг дал правильную команду и палец нажал на спуск в нужный момент.
Скажите пожалуйста, Вы, после того как в тёмное время суток, вне пределов избушки нужду по лёгкому справили, обратно в помещение спокойно перемещаетесь или всё же испытываете некий дискомфорт?
Может быть мне просто героев не понять?
Не с той стороны зашли(посмотрели)
Именно нервы и самообладание, и пофиг ты психически спокоен или в панике главное чтоб мозг дал правильную команду и палец нажал на спуск в нужный момент.
Совершенно согласен что с 5 метров пофиг что прилетит в лоб - картечь или пуля, результат будет практически схож.
При чём тут нервы? Психическое состояние человека непостоянно. Как себя поведёт в конкретной, скоротечной, экстремальной ситуации организм предсказать нельзя. Физические способности тоже непостоянны. Вспомните о зрении.
quote:Originally posted by Hanter XX:
Интересно что изменилось в мнениях за эти годы??))
Да ничего по сути.Напомнила мне данная тема одного персонажа.Он на охоту в дополнение к обычной двудулке,взял обрез.На мой вопрос зачем,ответил,от медведей оборонятся.
Вот данные рассуждения о стоппере,из той же оперы.Если вы смазали и заряд картечи попал не весь или прошёл мимо,то без разницы чем вы промазали.На коротке картечь практически пулей идёт,а на далеко тупо не эффективно.Интересно,как приверженцы картечи успеют сменить на пулевой,если подранок не в пяти метрах,а дёрнул на свал и уже далековато.Прекрасно знаю,что с расстояния пары тройки метров и дробь пробьёт черепушку,но вот специально этим заниматься смысла не вижу.Есть много пулевых стопперов,Гризли,Ш-Ш,Монолиты всякие.
Сто раз говорил,скажу ещё,самый хороший стоппер,это нормальные нервы,есть более простое народное определение
quote:Originally posted by Hanter XX:
Интересно что изменилось в мнениях за эти годы??))
хехе медведей у нас в краях уже нет, но взял я голову коровью, оно хоть и корова, не бык, а под рогами с толщиной кости все в порядке. картечь 5,6 мм 35 грамм навалом(такие патроны магазинные), на 10 метров в лоб и голову буквально перепилило, лохматая дыра более кулака.
:-) ап!
Интересно что изменилось в мнениях за эти годы??))
Типа Ап)
По просьбе камрада открываю тему.
Почистил от мусора...
quote:нет 100% стопера!
Видимо ДА, но пообщавшись - обогатились информацией сегодняшних достижений.
нет 100% стопера!
quote:рецепт Дубровского
Там медведь привязанный был
quote:Так 30 метров и не оборона, а охота уже получается.Думаю и на 15м. картечью не стоит по серьёзному зверю стрелять.
И по правилам запрещено. А хладнокровным охотникам рецепт Дубровского - ствол в ухо с любым патроном :-)
Цитирую от : Маисс2
а у меня друг в медведя стрелял дробью,так и похоронили...
quote:Originally posted by big62:
Так 30 метров и не оборона, а охота уже получается.
Думаю и на 15м. картечью не стоит по серьёзному зверю стрелять.А вот до 5м. 12к. семеркой в морду, думаю мишке сильно не понравится, отбитые мозги, выбитые глаза и лысый череп обеспечен.
На "грызли" может что и посерьёзнее нужно, а нашему должно хватить.
Со слов знакомых охотников 1-2 12к. пули, из под лаек, спокойно бьётся, помечется бывает, деревья поломает, но ему уже не до охотника.
Если Ваше внутреннее убеждение,опыт и интуиция подсказывают,что на мишу семёрка в самый раз,то ей и стреляйте
quote:Originally posted by StalinStalin:
Обычнй картечный патрон может быть стоппером только в упор.От 30 метров это уже вообще не стоппер.
Так 30 метров и не оборона, а охота уже получается.
Думаю и на 15м. картечью не стоит по серьёзному зверю стрелять.
А вот до 5м. 12к. семеркой в морду, думаю мишке сильно не понравится, отбитые мозги, выбитые глаза и лысый череп обеспечен.
На "грызли" может что и посерьёзнее нужно, а нашему должно хватить.
Со слов знакомых охотников 1-2 12к. пули, из под лаек, спокойно бьётся, помечется бывает, деревья поломает, но ему уже не до охотника.
quote:Если крупные фрагменты свинца залить в контейнере эпоксидкой или силиконом.Как сработает такая экспансивная "пуля"?
При встрече с костью развалится и в разные стороны, если это ребро сломает и пробъёт
Обычнй картечный патрон может быть стоппером только в упор.От 30 метров это уже вообще не стоппер.
А пуля Ш-Ш , Шашкова останется стоппером на любое расстояние ружейного выстрела.
Если бы мне довелось охотиться на медведя,на берлоге ,к примеру,я бы никогда на него не пошёл с дробью или картечью.
У предков думаю тоже не было проблем с картечью и дробью , но на медведя они применяли специальные пули , для кого они были доступны
Что может положить биологический объект гарантированно
Только попадание по органам ЦНС.
Размер тех органов не совсем большой.
А с учетом обкусанного лома у ног, попасть четко по ЦНС пулей сразу забыли.
Нужен быстрый выстрел, а лучше два-три, с бОльшей долей вероятности перебить ЦНС.
Т.е. нужен максимально тяжелый для вас снаряд, которым вы можете максимально быстро стрелять без ущерба для кучности.
У меня это к5,9 29гр 23шт.
Маленькую писюльку, магнумом не удлиннишь 
Череп мишки, это не стальная банка со стенками по 10мм.
Он как ни странно имеет ушки и глазки
Если вы занизили СТП, то оторвет ему пол морды.
Если завысили, то сноп уйдет по хребту и 99% перебьет ему кардан.
В обоих случаях нападение прекратиться.
Не надо считать себя Робин Гудом.
Да яйки надо стальные с собой носить.
Это не с девочкой, когда только первый раз страшно.
Тут всегда страшно
Пуля-пулей, но я за картечь накоротке.
Одно дело, если в голову попадёт одна картечина, а если их прилетит целый заряд, даже в случае рикошета и не пробивания черепушки, ударное воздействие будет выше чем от пули, т.к. будет больше площадь и энергии передастся больше.
А по телу, если не в задницу конечно, то отобьёт все потроха.
Сомневаюсь, что после этого кто то бегать будет.
quote:Originally posted by охота - 88:
Многие сдесь предполагают что медведь нападает в позе борца Сумо !
Ага!
quote:Originally posted by kiowa:
стреляешь во время атаки не в голову медведя. а в середину шара, который представляет из себя нападающий медведь.
Многие сдесь предполагают что медведь нападает в позе борца Сумо !
quote:Originally posted by bigrubl:
Фрагментированный снаряд отдаёт всю энергию
Если крупные фрагменты свинца залить в контейнере эпоксидкой или силиконом.
Как сработает такая экспансивная "пуля"?
Чем пуля отличается от картечи -дальше сохраняет убойное действие в силу меньшего сопротивления и большей массы. Фрагментированный снаряд отдаёт всю энергию и это его плюс на коротке, но при попадании по черепу - не факт, что картечины достигнут мозга - должен быть элемент способный его пробить . Думаю это стальной элемент с острыми кромками, а далее мелкие элементы или картеч.
quote:Originally posted by kiowa:
Снаряд - картечь самая мелкая, 5,6 мм диаметром.
О как...
34 шарика = 35г + парафин 3г точно!
Хорошо укладываются в Н-21 от ГлавПатрона. + Звезда.
Значит вот что скажу. Нападающий медведь на расстоянии 10 метров - это три прыжка. На практике - один, ибо, Аллах акбар, до трех они у меня не допрыгивались. Рецепт у меня был довольно сложный и доступный лишь тем людям, которые могут позволить себе многократно попробовать разные навески пороха. То есть - снарядить патрон, выйти из домика, стрельнуть раза три, покачать головой, сказать "не пойдет", снова перенавесить, снова стрельнуть.
Снаряд - картечь самая мелкая, 5,6 мм диаметром. Вставляется в гильзу согласованно, по семь (по-моему, давно это было) штук в ряд. Заливается парафином. Искомый результат - вся она должна лечь в лист А4 на 15 метров.
Да, стреляешь во время атаки не в голову медведя. а в середину шара, который представляет из себя нападающий медведь. Вышибает его эта штука мгновенно. Не убивает, нет, но именно что осаживает. Он там вошкается, кровью вякает и доступен для дальнейшего расстрела.
Оружие - двустволка Иж-54, желательно, штучная, со стволами, обрезанными на 50 см.
Вставлю 5 кооп. В прошлом году пришлось применить с двадцати метров то ли Бизон-С то ли Гризли в каком порядке они у меня в помпе были не помню да потом как то не озадачился что там было. Попал в глаз (я не снайпер ,так получилось)медвед шел на меня. После первой он сразу зарылся в песок последующие две на всякий пожарный были. Сей час думаю на такой случай взять монолит 28
Лично я склоняюсь к такому варианту: в один ствол двудулки-точенку, в другой картечь 6, 2мм. Как-то так...Но это на охоте по птичкам. А на зверей я охочусь только с нарезным.
Приветствую уважаемых форумчан! Тема интересная,хотя оборона от крупных животных,как мне кажется, и маловероятна,но все же. Моё мнение такое-картечь 7-8,5мм на малых дистанциях сработает лучше пули,особенно если картечь из твердого свинца,а ещё лучше омедненная (видел такую в патронах фирмы Винчестер,пробовал омеднять сам). В качестве стоппера ношу с собой такой заряд-3 самолитых картечины 8,4мм,а на них пуля Lее 24,5г в стаканчике от пыж-контейнера,или все тоже самое но в ПК Н-10 от Главпатрона,пуля от ряда картечи отделяется несколькими пороховыми прокладками 20 калибра. Как Вам такой вариант?
quote:Originally posted by venture:
С волками как-то все активно борятся, а на медведей смотрят сквозь пальцы. Я так думаю, в густонаселенных областях надо его просто ликвидировать-зверь быстро привыкает к соседству с людьми, теряет страх и т.д, а там и до беды недалеко.
Борются чрезмерно. Волков почти не осталось совсем. Скоро и медведей только в зоопарке можно будет увидеть. Сколько я не лазил по глухим лесам Новгородчины ни разу медведей не видел. А вот люди встречаются везде, даже среди непроходимых болот.
quote:Originally posted by venture:
Понравился ролик с лосем и Глоком.
Ничего там интересного. Можно было объехать зверя и дел-то. Тем более был путь объезда.
quote:Originally posted by Old Boy:Вообще-то это мнение "мелькало" у ганзовца, и модератора ветки "охота" - kiowa.
Ежели кто не знает - автора книги "Мохнатый Бог". На его счету - .. ну не буду уточнять, но много медведей. И у него спрашивали специально: Михаил, вот вы работаете в т.ч. аутфиттером. Ежели ваш клиент делает подранка, то вам ведь приходится его добирать? С каким оружием и патронами вы идете на добор раненого медведя?
Надо понимать, что у этого человека нет особых затруднений в выборе любого оружия. Его ответ: двустволка 12 калибра с некрупной картечью.
Это говорит человек, не один раз ходивший на добор раненых медведей.
Наверное это не просто абстрактное мнение.
Вот-вот, одно мнение практика легко перевесит размышления десятков теоретиков. Вот их то и хотелось бы услышать.
quote:Originally posted by Последний из могикан:
мелькало на ганзе мнение, что В УПОР, лучше работает мелкая картечь нежели 8-9 мм., дескать "пилит" кость множеством попаданий.
Вообще-то это мнение "мелькало" у ганзовца, и модератора ветки "охота" - kiowa.
Ежели кто не знает - автора книги "Мохнатый Бог". На его счету - .. ну не буду уточнять, но много медведей. И у него спрашивали специально: Михаил, вот вы работаете в т.ч. аутфиттером. Ежели ваш клиент делает подранка, то вам ведь приходится его добирать? С каким оружием и патронами вы идете на добор раненого медведя?
Надо понимать, что у этого человека нет особых затруднений в выборе любого оружия. Его ответ: двустволка 12 калибра с некрупной картечью.
Это говорит человек, не один раз ходивший на добор раненых медведей.
Наверное это не просто абстрактное мнение.
Выбор сегодня есть, сколько людей-столько и мнений.
Свинец при стрельбе в лоб срикошетит скорее при попадании ближе к затылочной части - там очень толстая кость .А при попадании прямо по центру т.е. в мозг - естественно пробьет там кость тонкая . Стрелял свинью в затылок - так пуля отколола часть затылочной кости и срекошетила в шею долетев до груди -стрелял сзади круглой пулей 14 гр.Сталь конечно пробила бы но не факт что сразу наповал . ИМХО.
Любая свинцовая, особенно с обтекаемой головой соскользнет-с вероятностью, думаю, 90%. Прежде всего из-за пластичности свинца. Не срикошетит только точенка плоской головной частью.
Вот фото стальной пули после пулеуловителя. Видно, что пуля буквально вжималась в наклонную под острым углом бронеплиту. Как думаете, от лобной кости отскочит?
При стрельбе в череп под углом к кости я думаю что свинцовая пуля с тонкими стенками типа Азот срикошетит быстрее чем монолитная свинцовая .(не Шар конечно)а длина которой больше калибра .Т. к . инерция задней части пули не даст так легко себя сбить с траектории.Колпачковая же за счет тонкой стенки получит сильную деформацию и как бы соскользнет . Плоская голова пули конечно лучше для стоппера .но не для аэродинамики .
У каждого, конечно свои представления, но я, имхо, считаю, что если говорить об экспансивных пулях, то намного лучше фрагментирующаяся, например, пуля Шашкова, разделяющаяся на 4 крупных и массивных осколка, каждый из которых в теле пойдет по своей траектории. Пули с экспансивной пустотой, расплющивающиеся в "блин", очень напоминают мне пулю Майера, которую частенько извлекали из кабанов в районе калкана, лопатки, которые она не могла пробить. Тем же самым зачастую страдают экспансивные пули Полева. Такого типа пули, безусловно, очень эффективны при выстреле "в борт", прежде всего в зону сердца, легких и шею. Все-таки, имхо, пуля обязана ломать и дробить самые крупные кости.
Каждая пуля эффективна при определенных условиях ее использования. Но мы ведь говорим о пуле-стоппере для самообороны от крупного животного, на адреналине, поэтому стрелять придется в "лоб", а там-то как раз самые крупные кости: голова, грудина, передние ног.
А трудоемкость пули которую я здесь выставил отличается от пули ШШ с хвостовиком только временем на 3 изгиба фольги с ее вставкой в форму и 3-мя резами ножниц .
Я это и имел в виду . У Гризли эта пустота большого диаметра и глубокая -вот она и раскрылась максимально, но ее не разорвало т.к не было надрезов .У Полевок эта пустота меньше -соответственно и раскрываемость поменьше .Конечно и они разрываются , но не всегда .Вы же не зря пустоту сделали такой большой.
quote:Originally posted by Gennadij13:
При стрельбе свинцовой пулей с экспансивным углублением пуля раскрывается шире обычного за счет отверстия , но обычно только на глубины этого отверстия
Гризли-35 из дробового свинца отлитая. 30 метров. Застряла на шкуре при выходе...
quote:Originally posted by Sintsov:
Самое главное не патроны. Самое главное не бздеть. имхо.[/B]
Правильно, Иван! Но это-самое трудное!
А вообще, спасибо ТС, тема актуальная. Последние годы численность медведей растет большими темпами, шанс встретиться с хозяином есть даже в подмосковье. С волками как-то все активно борятся, а на медведей смотрят сквозь пальцы. Я так думаю, в густонаселенных областях надо его просто ликвидировать-зверь быстро привыкает к соседству с людьми, теряет страх и т.д, а там и до беды недалеко. В прошлом году пошел с малыми детьми по грибы, в километре от деревни (подмосковье, 150км от МКАД) увидел свежайший след некрупного медведя. Хорошо один, а если мамка с малыми? А егерь все удивлялся, что кабаны на овсяное поле ходить перестали.
Понравился ролик с лосем и Глоком. Удивляюсь, но люди иногда сами ищут приключения на свою ж...На мой взгляд, были допущены досаднейшие ошибки:
1. Увидев зверя, преградивщего дорогу, не надо с ним сближаться. Ведь видно же, что бычок был настроен агрессивно:уши прижаты, голова опущена, реакция на шум-противоположная ожидаемой. Нет, надо в этой ситуации еще к нему ближе подьехать!
2. Увидев, что зверь демонстрирует агрессию, и имея пистолет, надо было его заранее изготовить к стрельбе, а не делать это уже после нападения. Повезло мужику, бычок ведь мог и с первой попытки в лоб копытом засадить!
Не у каждого в кармане десятизарядный 9мм Глок....
quote:bigrubl
Спортивный дробовой патрон, с навеской дроби в 24г, с расстояния три метра, может остановить зверюгу при попадании в перед. Самое главное не патроны. Самое главное не бздеть. имхо.
quote:Originally posted by venture:
Ни сколько не умаляю выдающееся действие свинцовых экспансивных пуль, особенно таких знаменитых, как Ширинского-Шихматова и Шашкова, страшная штука, но применять их лучше в борт или в грудь. При нападении медведя или секача такого ракурса, по-моему, не предвидится.
За пулями, которые разваливаются при попадании в тушу приехал товарищ с Сахалина, потому как была пауза в их производстве - WOLF закрылся, который их снаряжал ... Утверждал, что 30-ть выстрелов в тулово медведя = 30 раз наповал. В голову такими стрелять - лотерея.
quote:Но свинцовая гладкая пуля в таком варианте может срикошетить, поэтому-только точенка.
Я тоже так считаю - для отсутствия рикошета железо рулит осталось придумать её взрыв внутри - один фирменный есть. А варианты бюджета рассмотрим вместе.
Для себя - нормально
quote:Originally posted by Gennadij13:
Если залить внутрь фольгу то при встрече с твердым препятствием пуля не раскрывается , в данном исполнении , а раскрывается только от гидрудара на 3 части
ЗачЁтно! Но трудоёмко....
Если Вы собираетесь защищаться, то стрелять придется в морду. Даже не в грудь. Поэтому, имхо, картечь не лучший вариант. Я лично бы предпочел точеную плоскоголовую пулю, которая на 100% не даст рикошета, а проникающая способность у нее -выше крыши. Пропахав тушу вдоль, есть шанс, что заденет что-то нужное. Поэтому Гуаланди, извините, на фиг.
Я много раз стрелял кабанов ночью именно в лоб, промеж глаз, на ночной одиночной охоте с подхода. Стрелял, правда, из 30-06. Без вариантов.
Но свинцовая гладкая пуля в таком варианте может срикошетить, поэтому-только точенка.
Ни сколько не умаляю выдающееся действие свинцовых экспансивных пуль, особенно таких знаменитых, как Ширинского-Шихматова и Шашкова, страшная штука, но применять их лучше в борт или в грудь. При нападении медведя или секача такого ракурса, по-моему, не предвидится.
Этот пост сюда по вине ганзы не поместился . Автор не поленился написал в личку.
Размещаю. Так как мне понравился - товарищ видать побывал в переделках...
я к сожалению для темы и к счастью для себя в связи с некоторыми отношениями с некоторыми людьми на ганзе в ветке пулевой теперь отсутствую но написать вам в личку это же не помешает ...
Варианты связанных пуль и связанной картечи*крупной) очень хорошо и быстро убивают, особенно в условиях стоппер- и накоротке-.. Если это пули(они могут быть и не сферическими, а например 3-6-8шт 3-х(4-х) гранных элементов (под контейнер) и весом до 40г чтоб было удобно разогнать и лучше, что бы связаны не нитью или веревкой а железным тросиком, лучше - залитым в основу самой пули.. такая штука не только работает лучше сферической из-за формы но еще и так как связана не разлетается и не рикошетит всем скопом если уж, а в случае с металлическим тросиком еще и очень глубоко режет мясо и органы, кости не пробивает а переламывает, ну как палкой по ключице.. короче рана жуткая и максимально шокогенная.. это все сложно и мешкотно делать, но для таких то целей думаю сложно осилить.. ну или что либо в этом направлении..
Или хотя бы некруглая картечь, работает лучше круглом по отзывам, как раз для коротких выстрелов.. картечь может быть отлита и быть очень твердой(звенеть) друг об друга и не мятся, быть более чем в 3 раза тверже фабричной если лить из свинца с хорошим пакетом присадок на твердость.. ее чуть менший удельный вес ничего не даст, так как долго лететь ей не надо, особенно кубам то уж, да и потеря в весе будет пример 34г и 31.5-32г (пример на пулях) с учетом экстримальной твердости.. на коротке картечь мегаразрушительна, попадая в голову даже если чудом одна не пробьет какое то особое место черепа, другие пробьют глаза шею горло, оторвут и пробьют челюсти, трахею, пищевод... короче фарш.. + для магнума - я получал на обычный картечный патрон с 10шт 8.5мм - 4000Дж, это по 4000 на картечину, это энергия больше пули ПМа.. и таких 10 шт.. вы представляете какой удар и поражения такой залп наносит, чуть более щадящая версия того патрона и с укучнителями дает 3800 с копейками и хорошую кучу, до для экстрима куча даже и не нужна, наоборот, лучше по максимуму использовать свойство разлетаться.. т.е. вариант 12 картечин 8.5мм в 4 ряда по 3шт внавал(крестом) как раз для стоппера на коротке, главное магнум, т.е. выжать в пределах разрешенного давления максимум скорости из такого снаряжения.. и это будет сокрушительно.. для 0-20 метров любая пуля отдыхает и это вообще просто..
Кстати есть мнения профи что на добор(как раз нападения зверя часты, раненого, злого) лучше даже меньше картечь т.е. не 8.5 а типа 6.2 или что то около..
но тут я уже не в теме. Т.е. все рядом и все можно, главное руку приложить... т.е. начиная со сложного пришли к простому, хотя бы картечь, твердая минимум, форма лучше не шар но уж как получается, максимум скорости и энергии и по возможности веса и поражающих элементов.. ну или если есть умение и время ковыряться варианты совсем жуткие как описано выше..
ПРосто у вас на этот раз тема интересная, как раньше на форуме, вот я и не удержался и пишу, а не то что сейчас похвалим и продадим эту супер штуку, а мы эту.. а вот? а чего вот, не дури мол и иди покупай супер штуки а не темы делай где поговорить об интересном снаряжении.. думаю поняли мою мысль..
Времени редактировать неть, писал в один прием, как мысль шла, так что если коряво - извиняйте
С уважением Сергей
Ещё раз спасибо автору - может быть спас чъюто жизнь.
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Если нужен нормальный стоппер, то вариантов несколько:
Забыл про разделяющуюся?
quote:Остальное - бессмысленный диспут, из серии "Моя писька больше, я всех переспорил!"
Согласен - победил. Но на ентот случай у меня ещё есть друг = собака.
quote:Originally posted by bigrubl:
Я использую трёх точечный ремень "всегда готов" не со 100% уверенностью , но выстрелить успею так как оружие на груди и постоянно контролируется руками.
А что Вы в лесу делать собираетесь? Нарываться на медведя? ))) И только ради этого ходите в лес? Н ни чего, что это может произойти на второй, третий, пятый день нахождения в лесу? ))) Усталость, сложно-пересечённая местность, вес набитого рюкзака...
Бред всё это, я успею выстрелить, у миня трёхточечный ремень.
Уверяю, ту лёжку, в двух метрах от тропы, там где поперёк тропы упало дерево, и лось приостанавливается, я ни когда не забуду. Поверьте, ни трёх, ни четырёх=точечный ремень там бы не помог. Даже обосраться не успеете. Начнёте перелазить через дерево, а Топтыгин уже...И будет у него ещё и трёхточечный ремень )))
Ладно. ))) Из темы ухожу. Всё что нужно было, я сказал. Остальное - бессмысленный диспут, из серии "Моя писька больше, я всех переспорил!"
quote:Уверяю, даже обосраться не успеете, не то что выстрелить.)))
Я использую трёх точечный ремень "всегда готов" не со 100% уверенностью , но выстрелить успею так как оружие на груди и постоянно контролируется руками.
Я дважды встречал лёжку медведя у звериной тропы. В двух и четырёх-пяти метрах от тропы. Уверяю, даже обосраться не успеете, не то что выстрелить.)))
Вообще, понятие стоппер в основном применяют не самооборонщики. А охотники. Чтоб скота полжить на месте попадания в него пули, а не выносить из ебеней за 3-4 км. Лось на рану не крепкий. Нападать не будет. Это скорее, исключение из правил. А медведь если нападёт, то его и не услышишь. Он из-подтишка предпочитает. Там не то чтобы вскинуться, оружие с плеча не снимешь. Это первое. Второе. Нападение идёт не боком. Поэтому речи о попадание по кишкам можно отбросить. Только в штык. Ну и третье. Пуля Ширинского с Шихматовым ))) на мой взгляд, много эффективнее накоротке, чем Гексолит.
quote:Всё остальное я бы назвал суррогатами.
Не всё так просто - важно куда попал с перепугу. Картечью по башке - не факт ,что круглые шарики не отрикашетят от крепкого черепа лишь контузив, а пуля по кишкам - ранение смертельное, но пока помрёт - помрёте и вы. Стоппер это как взрыв гранаты внутри туши - действие должно быть такое - сначала пробить , затем взорваться как пули Dupleks и Hexolit - самодельные больно канительно, но подобный суррогат более эффектен чем предложенные вами варианты. То что предложили - проверенные хорошие пули для охоты -точность, дальность, энергия присутствуют и использование в чоке тоже.
Допрыгаетесь вы, господа стоперристы со всякой хренью.
Если нужен нормальный стоппер, то вариантов несколько:
-ППШ от В.Шашкова. Вес 38 грамм. Под любой чок до 1.0 включительно.
-Пуля Ширинского-Шихматова (См.ГАНЗу)
-Пуля Бизон 42 грамма. Под ДС 1,0 очкливо, но стоппер.
-Пуля Дьяболо от Горбантеса. Оригинальная. 37 грамм. Из любого чока до 1.0.
-Гуаланди калиберная, как крайний в списке, вариант.
Всё остальное я бы назвал суррогатами. Это как водка-суррогат. Пить можно. Но каков результат?
Отмечусь....жутко, но интересно. Трудно сказать, что лучше:картечь или пуля. Лучше и то, и другое-двудулка.
Знакомый мужик стрелял в ухо свинью дробью 3 . Максимум с 2 метров . Свинья сразу труп .Дробь проникла в голову сантиметров на 20-25.Так кучкой и была . Не разлетается мелкая дробь в туше - энергии не хватает .
перемещено из Снаряжение патронов
В контейнер мелкая дробь и в нее герметик(типа жидкие гвозди или еще что похожее)
После просмотра видео о патронах пули Dupleks и Hexolit появилась такая мысль - то, что делал модернизировать -трубка гильзы в неё подкалиберную пулю рубейкина прокладка толстая и ряд картечи залить воском . На траектории летит болванкой - ЦТ впереди при встрече с целью пуля обладающая большей массой растолкает картечь в стороны ,а сама проникнет глубже. Стрелять с цилиндра.
а можно вместо картечи и монеты.
мелькало на ганзе мнение, что В УПОР, лучше работает мелкая картечь нежели 8-9 мм., дескать "пилит" кость множеством попаданий.
quote:Да,пули Dupleks и Hexolit
http://ddupleks.com/index.php/...hexolit-32.html да убедительно. Где бы их ещё взять? http://ddupleks.com/index.php/ru/advantages-ru.html
вот в Москве есть http://ohotnik.com/catalog/patrons/gladkie/ddupleks
Летом на свалке стреляли 8,5мм и пулей гуаланди и полева. Вообщем кто-то выбросил доски(много). Выстрел картечью 3 доски примерно 6см в четвертой застряла разлет с 15м около 15см. Пуля навылет но канал(отверстие) тонкое и ровное(2-3см через все доски). Что сделала картечь? эти 15см своего разлета превратила в труху
Повторюсь - есть много хороших отработанных пуль для добычи с гладкоствола крупных животных. Работают при пристрелке ствола не плохо. Но согласитесь = есть разница шмальнуть по убегающему и нападающему? Я не зверовой охотник - не моё. С теорией и не малой практикой знаком. Тема создана для поиска наиболее эффективного СТОППЕРА. Про картечь, пули - могу сам написать статью. Сей пост - это поисковик в своём роде - други охотники поделятся , а я с ними.
quote:хороший пост. Не боятся - не боимся - ходим, но не грех воспользоваться новым. Мне как то претит - добывать животных , чей взгляд пробирает... я по птичкам, но тем не менее желаю быть хозяином положения.Такими пулями,отлитыми в торцовый ключ,как на сайте Максимова Юры,стрелял в школьные годы.Торцовый ключ на четырнадцать,в субботу при топке бани наливал столько,сколько было свинца на данную субботу.Отлитая пуля в торцовый ключ на 14,шла под 16 калибр.Какая была у нее средняя точка прицеливания, не скажу,т.к. в то время даже не знал,что это такое.Но что пуля шла точно,это без всяких "Б".Много копыт было добыто такими пулями.Потом стали лить кубы, шары и т.д. и т.п.В общем,какие пулелейки могли сделать знакомые на на заводе.По останавливающей силе,трудно сказать,что лучше и мощнее. У всех пуль гладкоствола примерно одинаковая начальная энергия.Останавливающая мощь на 5-20 метров примерно одинаковая,кроме пуль типа Ширинского-Шихматова.Но самое главное,это в сложной,стрессовой ситуации попасть по убойному месту,а это мозг, позвоночник.Вот тогда любая пуля для гладкоствольного ружья будет обладать достаточной мощью,для остановки на месте любого крупного животного! Например кабан,с пробитым сердцем прет как танк и пробегает при этом приличное расстояние от 5 до 150 метров.Так,что волков бояться,в лес не ходить!edit log
quote:Originally posted by dark strannic:
Картечь однозначно 8,5мм 9шт крестом т.к расстояние в упор или до 20м
Полностью согласен.
Когда руки трясутся... Кто скажет что нет, тот там не был.
Пулей надо попадать, у картечи больше шансов найти ЦНС.
quote:Originally posted by bigrubl:
Опыт работы по черепу имеется или просто мнение?
Опыт работы по мясу.
По шее дуплет, считай шею выкинул собакам.
Моя не сомневается, что получив 3,5кДж по черепу, кто-то куда-то будет бегать, даже после контейнера семерки в упор.
Семерка в контейнере из .410 оторвала челу ногу.
Всё давно изобретено:
http://www.youtube.com/watch?v=kElBqU1f0GE
http://www.youtube.com/watch?v=SJGh_IoSq_Y
quote:bigrubl
quote:Алексей
Такими пулями,отлитыми в торцовый ключ,как на сайте Максимова Юры,стрелял в школьные годы.Торцовый ключ на четырнадцать,в субботу при топке бани наливал столько,сколько было свинца на данную субботу.Отлитая пуля в торцовый ключ на 14,шла под 16 калибр.Какая была у нее средняя точка прицеливания, не скажу,т.к. в то время даже не знал,что это такое.Но что пуля шла точно,это без всяких "Б".Много копыт было добыто такими пулями.Потом стали лить кубы, шары и т.д. и т.п.В общем,какие пулелейки могли сделать знакомые на на заводе.По останавливающей силе,трудно сказать,что лучше и мощнее. У всех пуль гладкоствола примерно одинаковая начальная энергия.Останавливающая мощь на 5-20 метров примерно одинаковая,кроме пуль типа Ширинского-Шихматова.Но самое главное,это в сложной,стрессовой ситуации попасть по убойному месту,а это мозг, позвоночник.Вот тогда любая пуля для гладкоствольного ружья будет обладать достаточной мощью,для остановки на месте любого крупного животного! Например кабан,с пробитым сердцем прет как танк и пробегает при этом приличное расстояние от 5 до 150 метров.Так,что волков бояться,в лес не ходить!
Скорее опыт стрельбы по банкам, доскам и др на расстоянии 7-20м и инфа от охотников в том числе телеканал охота помпа с картечью 8,5 для добора подранка льва и др.
quote:Читал, что пуля Бизон-С (42 грамма) неплохо останавливает и по минимуму шьёт.
Думаю , что 42 грамма это аргумент , но свинец - пластичный материал , а кости тоже встречаются толстые... Появляется мысль о бинарном снаряде - одна часть пробивает крошит другая развивает успех - увеличивает площадь поражения. Первый это стальной ролик, далее свинцовые элементы. В любой ситуации половина как минимум сработает. Осталось придумать комплектуюшие.
quote:Картечь однозначно 8,5мм 9шт крестом т.к расстояние в упор или до 20м
Опыт работы по черепу имеется или просто мнение?
Картечь однозначно 8,5мм 9шт крестом т.к расстояние в упор или до 20м
Читал, что пуля Бизон-С (42 грамма) неплохо останавливает и по минимуму шьёт.
quote:Главное, когда наступит критический момент не обосраться и попасть по месту, а останавливающего действия хватит...
В критической ситуации и по месту - это как повезёт. В основном происходит стрельба в ту степь даже у подготовленных.
quote:Originally posted by bigrubl:
Приветствую форумчан. Отправляясь на охоту все мы все рассчитываем благополучно вернуться домой к домочадцам удовлетворив свою генетическую потребность - охотничью страсть.
Однако возможна и иная ситуация - превратится из охотника в дичь например при весенней охоте по боровой подвергнуться нападению медведя , а осенью случайно напоровшись на чужого подранка крупных и опасных животных - лось, кабан, медведь или лось в сентябре в период гона.
Думаю актуален вопрос о боеприпасе самообороны - для таких ситуаций. По моему представлению - это должен быть один выстрел наносящий максимальный ущерб - так называемый стоппер патрон - эффективно работающий на дистанции 5-20м. второго может и не быть. Точность в виду малой дистанции не критична. Пулевой выстрел на эту дистанцию - может просто прошить насквозь не остановив ( стальная пуля) или разлетится в брызги (экспансивные) при ударе в череп ( свинец). Картечь если не прошёт то отдаст энергию на поверхности и при попадании по крупным костям может и не пробить. Где то попадалось лента свинца свёрнутая по диаметру канала , патрон трио - теже недостатки.
Видится такое решение аналогично патрону стоппер травматического действия - цилиндр полиэтиленовой гильзы 16к входит в полиэтиленовую гильзу 12к. Отрезок гильзы 16к. длинной 31мм заряжается круглыми пулями 20к и заливается парафином или двумя вот такими через прокладку для предотвращения слипания http://www.maksimov.su/in.php?...n/bolt/bolt.htm они думаю даже предпочтительней для чоков - есть место для деформации при прохождении сужений.
Что думаете? А может кто уже использует?
Вот оно Вам надо, велосипед изобретать... Возьмите любой качественной пулевой патрон, Бреннеке Магнум с пулей 39 грамм., или Совестер магнум, или Гексолит какой, и будет достаточно. Главное, когда наступит критический момент не обосраться и попасть по месту, а останавливающего действия хватит...
quote:Хотелось бы верить - имел не прииятные ощущения - сначала поутру в тумане при безветрии столкнувшись на лесной дороге осенью . Я увидел первый и выстрелил в воздух сжимая пулевые в руке -метров 30=40 было, а после обеда срезая напрямки в еловом густом лесу вышел на поляну с волоком залитом кровью - было не посебе.... я за рябцом ходил.На таком растоянии любая пуля 12 калибра весом 32 грамма осадит любого вашего неприятеля на пятую точку.
http://www.youtube.com/watch?v=LOT2rhoVMpU
у нас актуально - никогда пули не носил - сейчас передумал
и свою женщину в лесу не оставляю - раньше привёл посадил - собирай
quote:любая пуля 12 калибра весом 32 грамма
или 37 грамм
http://www.fsa.msk.su/blog/brenneke_remsik/2012-10-22-14
Приветствую форумчан.
Отправляясь на охоту все мы все рассчитываем благополучно вернуться домой к домочадцам удовлетворив свою генетическую потребность - охотничью страсть.
Однако возможна и иная ситуация - превратится из охотника в дичь например при весенней охоте по боровой подвергнуться нападению медведя , а осенью случайно напоровшись на чужого подранка крупных и опасных животных - лось, кабан, медведь или лось в сентябре в период гона.
Думаю актуален вопрос о боеприпасе самообороны - для таких ситуаций. По моему представлению - это должен быть один выстрел наносящий максимальный ущерб - так называемый стоппер патрон - эффективно работающий на дистанции 5-20м. второго может и не быть. Точность в виду малой дистанции не критична. Пулевой выстрел на эту дистанцию - может просто прошить насквозь не остановив (стальная пуля) или разлетится в брызги (экспансивные) при ударе в череп ( свинец). Картечь если не прошьёт то отдаст энергию на поверхности и при попадании по крупным костям может и не пробить. Где то попадалось лента свинца свёрнутая по диаметру канала , патрон трио - те же недостатки.
Видится такое решение аналогично патрону стоппер травматического действия - цилиндр полиэтиленовой гильзы 16к входит в полиэтиленовую гильзу 12к. Отрезок гильзы 16к. длинной 31мм заряжается круглыми пулями 20к и заливается парафином или двумя вот такими через прокладку для предотвращения слипания http://www.maksimov.su/in.php?...n/bolt/bolt.htm они думаю даже предпочтительней для чоков - есть место для деформации при прохождении сужений.
Что думаете? А может кто уже использует?
[FLASH=450,380,"http://www.youtube.com/v/bncxNXIlZMU"]
Идея в том , чтобы вся энергия была передана объекту - ну и шансов поразить жизненно важные органы удваивается. В 12к. любое ружьё снаряд в 40-45гр. выдержит - это не для постоянного применения - для экстренного.