пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Пули серии "ленинградка", тесты снаряжения, используемое оружие

eli1 01-12-2021 13:33

Понял, спасибо.
venture 01-12-2021 12:49

Все навески, что фигурируют в теме - под обтюратор. Это на банке Сокола обычно пишут древнее снаряжение.
eli1 01-12-2021 12:23

quote:
Originally posted by venture:

1,4гр для 20-ки - совсем мало. 1,5-1,6гр нормально, вплоть до 1,7.




Просто у меня старая бельгийка 20/65 и заряжаю я с РО а не с картонкой, а раньше писали, что навески идут под картонку и войлочный пыж, если применять обтюратор, то в 12 кал. надо снижать навеску на 0,1-0,2 гр. Или я что-то путаю?
oxotnik-62.1 29-11-2021 19:32

Изначально написано venture:
1,4гр для 20-ки - совсем мало. 1,5-1,6гр нормально, вплоть до 1,7.

Для 20-го калибра, пороха "СОКОЛ", надо 1.7 грамма сыпать. Вот тогда, все будет в норме.

venture 29-11-2021 18:28

1,4гр для 20-ки - совсем мало. 1,5-1,6гр нормально, вплоть до 1,7.
eli1 29-11-2021 15:05

Старая бельгийка горизонталка 20/65. 1,4 Сокола (2,3гр на 35гр для 12кал.), рязанский обтюратор, ДВП либо пробка ((летит одинаково, ДВП нравится больше), прокладка, пуля. Для МЦ 20-01 заряд можно усилить.
Lyolick 29-11-2021 08:22

Снаряжал на ирбис-охота 35 1.3 навеска. Рязанский обтюратор, пробковые пыжи, картонная прокладка, пуля. Контейнер резал на 2 части полностью и еще на 2 но не до конца. На 100 метров из пулевого ствола ата нео 20калибра получал 12-15 см кучность.
ohotnik-samuraj 28-11-2021 21:28

Здравствуйте братья по оружию.Не в силах перечитать тему.Может кто подскажет снаряжение пули Ленинградка Л2 20 калибра.Имеем МЦ20-01 20 калибр и австрийца горизонталка оба чока 15.2 мм.?Буду очень благодарен и признателен.Спасибо заранее.
BBL5413 20-11-2021 20:25

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Этот, и многие другие ролики, не заслуживает усилий по написанию сообщения о нем.
Я считаю что эта тема... да и весь раздел... предназначены для обсуждения того "как правильно". Если обсуждать здесь "как не правильно" - тема утонет в говне.

Ладно... Я сдержася. .. Но
Ленинградка - ВЕЩЩЩЬ!!!!

Petr1506 19-11-2021 21:10

Я то и смотрю - из крошева бетона вынимают пулю, как только из магазина... Вот иллюзионисты...
Petr1506 19-11-2021 21:08

Значит, в этом ролике все врут про Ленинградку... Жаль...
Мистер_Пэ 14-11-2021 12:05

quote:
Originally posted by eli1:

Ребята, а как вам перлы из этого ролика



Этот, и многие другие ролики, не заслуживает усилий по написанию сообщения о нем.
Я считаю что эта тема... да и весь раздел... предназначены для обсуждения того "как правильно". Если обсуждать здесь "как не правильно" - тема утонет в говне.
eli1 14-11-2021 04:12

Ребята, а как вам перлы из этого ролика, при этом "эксперт" является представителем довольно большой сети магазинов. https://www.youtube.com/watch?v=jms50D-5SuI&t=681s
Почему-то включается с середины ролика, смотрите сначала, там тоже очень есть над чем поржать.
KorgevUG 12-11-2021 10:09

quote:
Чтобы этого не происходило, сначала вставляю обтюратор не до конца, потом переворачиваю гильзу капсюлем вверх, порох заполняет полость обтюратора, после чего, продолжая держать гильзу вверх капсюлем, досылаю навойником обтюратор до конца. Ну и дальше "по классике" - сжимаю порох не отрывая локтя от стола.

Как-то "эксперемент" провёл...,также перевернул гильзу и ещё,легонько,постукивал по ней и досылал до конца,потом замерил расстояние от края гильзы до обтюратора. Точно в такую же гильзу с порохом,обтюратор дослал как обычно,НЕ утрясая порох..., миллиметра полтора он,обтюратор,был выше. По этой причине и написал,что "может появлялся зазор" из-за не полностью сжатого пороха. Честно сказать,я негонюсь за кучностью в один МОА ( ),для моей охоты,вполне хватает кучности в 100-120мм.на 50м.,естественно,совпадающей с точкой прицеливанья .
С ув.Юрий.

Igor_Ryazan 12-11-2021 09:34

Пробка имеет свойство восстанавливаться форму примерно на 70% после сжатия. Это по данным производителей.
avtor 1 11-11-2021 23:05

quote:
Изначально написано KorgevUG:
да и обтюратор мог "не пустить" в полость полностью порох (например-"Сокол")? А ?

Чтобы этого не происходило, сначала вставляю обтюратор не до конца, потом переворачиваю гильзу капсюлем вверх, порох заполняет полость обтюратора, после чего, продолжая держать гильзу вверх капсюлем, досылаю навойником обтюратор до конца. Ну и дальше "по классике" - сжимаю порох не отрывая локтя от стола.
Очень тугие РО первых выпусков просто прокалывал шилом, чтобы через этот прокол воздух выходил (досылаю трубкой, через отверстие в которой воздух и стравливается), потом сверху КП и уже потом пыжи.

xant-1966 11-11-2021 18:12

Пьяный токарь в пятницу точил что ли.
Pulver 11-11-2021 17:21

quote:
Originally posted by Gennadij13:
А Л2 у техкрима то с фоской с зади.
Что-то новое.

click for enlarge 1062 X 1280 182.0 Kb
BBL5413 11-11-2021 17:05

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Там много такого "интересного" - если все подряд смотреть .


Да уж, особенно перл, что первая пуля похожа на пулю Полева... Этот гундосый вообще горегуру

Gennadij13 11-11-2021 14:44

quote:
Изначально написано BBL5413:

Ген, тебе за это кино платят?
Особенно интересно про стабилизацию кручением от поясков... Поржал

Там много такого "интересного" - если все подряд смотреть .

BBL5413 11-11-2021 14:11


Ген, тебе за это кино платят?
Особенно интересно про стабилизацию кручением от поясков... Поржал
Gennadij13 11-11-2021 13:33

А Л2 у техкрима то с фаской с зади.


venture 09-11-2021 21:29

Смысл немного излишнего сжатия перед завальцовкой - закрутить спокойно пустое дульце, без излишнего сопротивления пули в контейнере и пыжей, ведь они создают приличное сопротивление. А после этого распрямляющаяся пробка подтолкнёт пулю до упора в буртик завальцовки. Для этого можно и чуть пристукнуть дульцем об стол. Вот и весь смысл этого приёма.

quote:
Давайте уже заканчивать про это

Согласен.

Pulver 09-11-2021 18:43

quote:
Originally posted by Staff196:
Теперь самое главное как у Вас пуля пружинит обратно не понимаю, усадил вчера вечером пулю калибром по глубже, сейчас вернулся домой, достал ее как сидела усаженная так и сидит

Все от гильзы. В тонкостенных, где есть проблема с завальцовкой и где применяю способ с продавливанием пули пластиковым кружком под матрицей - пуля сидит не туго. Отсюда и кружок то появился, иначе прижатая навойником пуля вылезает не успеваешь в закрутку вставить.
В толстостенных и продавливать ничего не нужно, буртик сам подсадит пулю на сколько надо.
Я не вижу в этом никакой проблемы. Надо просто контролировать насколько пуля в гильзе сидела до вальцовки и после. Удобно тебе это делать калибрами - хорошо. Мне когда тащат хрен поймешь какие гильзы чтоб собрать патроны - такой способ не подходит.
Главное, если обтюратор плотно дослан до пороха и пыжи после завальцовки сжались хотя бы на 1 мм - ничего потом уже никуда не отыграет.
Давайте заканчивать уже про это.
Staff196 09-11-2021 18:05

quote:
Изначально написано venture:

После завальцовки достаточно пристукнуть патрон дульцем об стол, чтобы всё гарантированно встало на свои места (если говорим о предварительно поджатой пробке).


Может тогда вообще не завальцовывать?

venture 09-11-2021 17:16

quote:
Теперь самое главное как у Вас пуля пружинит обратно не понимаю, усадил вчера вечером пулю калибром по глубже, сейчас вернулся домой, достал ее как сидела усаженная так и сидит

После завальцовки достаточно пристукнуть патрон дульцем об стол, чтобы всё гарантированно встало на свои места (если говорим о предварительно поджатой пробке).

Staff196 09-11-2021 15:49

quote:
Originally posted by Pulver:

Детские патроны



значит самое то
Staff196 09-11-2021 15:45

quote:
Изначально написано Gennadij13:
Гильза не прозрачная , пуля входит туго. Отмерил глубину посадки калибром . Закрутил до касания . А затем пуля от " тряски* досела до конца. Ну или просто невнимательность .
Я торчащие пули пальцем дожимал чтобы не царапала закрутка . Пока не поднялись назад быстренько докручивал . Потом пробка расправлялась до начальных размеров . Гильза прозрачная поэтому высоту уже в гильзе .перемерял .

Туже чем можете себе представить, калибров тогда у меня не было, во первых чтоб исключить такое, заменил РО на обтюраторы от ГП, в этом году сделал калибры. Теперь самое главное как у Вас пуля пружинит обратно не понимаю, усадил вчера вечером пулю калибром по глубже, сейчас вернулся домой, достал ее как сидела усаженная так и сидит

Так что вариант Михаила про РО пока самый актуальный, пули тогда усадились на разную высоту, об это я тогда сказал, повнимательней пожалуйста
click for enlarge 1280 X 960 108.6 Kb

батюшка 09-11-2021 08:21

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Если отработан рецепт



Геннадий, к Вам вопрос, как специалисту по бинарам - тринарам, всё равно ведь и ленинградку Вы на них запускали . С каких навесок Сокола начинать подбор для бинара с Л-2 для ружья с 76 патронником? Может в теме где то и было, но перелопачивать в ней 14.5 тыс.сообщений... Заранее благодарю. С ув., Дмитрий.
p.s. ответить можно и в личку
Pulver 09-11-2021 07:51

quote:
Originally posted by Staff196:

Кстати снарядил на МБ с навеской 2.1 в гильзу чеддит с 14мм пробки и с 12 мм пробки в гильзу гордон.

Детские патроны . Собирал в простую гильзу с 2,1 г с 12 мм пробкой под Иж-27, с учетом - ружье чужое и могут все в этом сезоне не улететь ...
При твоей сборке и гильзах, себе бы насыпал 2,2.
Pulver 09-11-2021 07:46

quote:
Originally posted by KorgevUG:
Может порох "не усох",а "утресся",от долгово ношения патронов ?
От отлежки в сейфе ...
quote:

Нууу,типа,при зарядке не утресали его,перед постановки обтюратора,да и обтюратор мог "не пустить" в полость полностью порох (например-"Сокол")? А ?

Понятия не имею. Когда досылаю обтюратор, по навойнику слышно , что усё на месте ... Потом если бы там даже и остался воздух(сжатый), то слегка поджатые ПП ушли бы в пустую полость упавшего давления - в сторону пороха. А там будто их вакуумом всосало ...
Поэтому оптимальная версия вот эта
quote:
Originally posted by Gennadij13:
Ну или просто невнимательность

Калибры в для сборки этой пули если уж и делать, то только для ускорения работы при сборке больших партий патронов на каком-то станке и делать их регулируемыми резьбой с шагом 1 мм.
KorgevUG 09-11-2021 07:27

Всем,здравия!

quote:
Ну ты пошутил...порох усох. За ДВП отечественным, вроде, замечали такие фокусы, но за пробкой...

Может порох "не усох",а "утресся",от долгово ношения патронов ? Нууу,типа,при зарядке не утрясали его,перед постановкой обтюратора,да и обтюратор мог "не пустить" в полость полностью порох (например-"Сокол")? А ?

Gennadij13 09-11-2021 07:25

Гильза не прозрачная , пуля входит туго. Отмерил глубину посадки калибром . Закрутил до касания . А затем пуля от " тряски* досела до конца. Ну или просто невнимательность .
Я торчащие пули пальцем дожимал чтобы не царапала закрутка . Пока не поднялись назад быстренько докручивал . Потом пробка расправлялась до начальных размеров . Гильза прозрачная поэтому высоту уже в гильзе .перемерял .
venture 09-11-2021 06:19

quote:
Могу предположить, что сразу не полностью докрутил или порох усох .

Ну ты пошутил...порох усох. За ДВП отечественным, вроде, замечали такие фокусы, но за пробкой...Я уж сколько лет пробку использую и Диану, не видел ни разу.

Staff196 09-11-2021 05:23

quote:
Изначально написано Pulver:
Понятия не имею. Даже с версией Михаила(venture) про компрессию РО не соглашусь, так как на прошлой неделе собирал товарищу в гильзы с фаской по способу выше. Разница с твой сборкой только гильза 70 мм(ровно) и 12 мм пробки на 2,1г МВ-36 под ИЖ-27. Все там садится на место и под завальцовку остается всего 4 мм. После завальцовки(с нажимом на пулю) контейнер очень быстро прижался к буртику. Только я сейчас перешел на 3 мм пробку и она не такая рыхлая как 2 мм. Но у меня найдутся патроны которым лет по пять-шесть(все никак не перезаряжу на свежий порох) и ничего никуда там не отыгрывает. Пыжи там еще из мягкой и рыхлой 2мм пробки, прокладка точно по внутреннему диаметру гильзы.
Могу предположить, что сразу не полностью докрутил или порох усох .

Дмитрий я тоже могу только предположить, дабы все это исключить я сделал ограничители, просто и удобно, а главное одинаково, меня это более чем устраивает
Кстати снарядил на МБ с навеской 2.1 в гильзу чеддит с 14мм пробки и с 12 мм пробки в гильзу гордон.

Pulver 08-11-2021 21:00

quote:
Originally posted by Staff196:

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-601.html , как пыжи отыграли "обратно"


Понятия не имею. Даже с версией Михаила(venture) про компрессию РО не соглашусь, так как на прошлой неделе собирал товарищу в гильзы с фаской по способу выше. Разница с твой сборкой только гильза 70 мм(ровно) и 12 мм пробки на 2,1г МВ-36 под ИЖ-27. Все там садится на место и под завальцовку остается всего 4 мм. После завальцовки(с нажимом на пулю) контейнер очень быстро прижался к буртику. Только я сейчас перешел на 3 мм пробку и она не такая рыхлая как 2 мм. Но у меня найдутся патроны которым лет по пять-шесть(все никак не перезаряжу на свежий порох) и ничего никуда там не отыгрывает. Пыжи там еще из мягкой и рыхлой 2мм пробки, прокладка точно по внутреннему диаметру гильзы.
Могу предположить, что сразу не полностью докрутил или порох усох .
Staff196 08-11-2021 20:39

quote:
Изначально написано Hanter XX:
Мои пять копеек))
Пополнил 10 минут назад свой загонный запас))
А потратил в споре на пари..50 шагов , пачка сигарет и три попытки её поразить..карабинеры не верили.))
Бутылка коньяка мне призом.
Вот так у меня получается..



И высота готового патрона разная и поджатие пыжей тоже ну общаясь ранее с тобой я понял, что тебе этого вполне хватает, так как есть результаты

Теперь смотри как получается у меня, при использования "чудо ограничителя"

click for enlarge 1280 X 960 127.8 Kb

Staff196 08-11-2021 20:21

https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-601.html , как пыжи отыграли "обратно"
Hanter XX 08-11-2021 18:36

Дмитрий на дальнем плане напечатанная на 3Д принтере приблуда для резки контейнера..работает хорошо..спасибо за чертёж)
Hanter XX 08-11-2021 18:13

Телефон искажает немного..в реале ровнее)
eli1 08-11-2021 18:11

quote:
Originally posted by Pulver:

более 1 мм пыжи не сжимать



+1
Hanter XX 08-11-2021 18:07

Мои пять копеек))
Пополнил 10 минут назад свой загонный запас))
А потратил в споре на пари..50 шагов , пачка сигарет и три попытки её поразить..карабинеры не верили.))
Бутылка коньяка мне призом.
Вот так у меня получается..
click for enlarge 1707 X 1280 205.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 188.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 216.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 177.8 Kb
Pulver 08-11-2021 17:50

Полностью поддержу Gennadij13, в том что конечное поджатие пыжей и длину готового патрона с Л-2 обеспечивает закрутка за счет упора буртика в обкладки, а не тем чем и насколько поджимали пулю перед завальцовкой.
Когда-то из-за отсутствия гильз без фаски, применял на таких проблемных гильзах способ завальцовки с нажимом(пережимом) на пулю прямо при завальцовке - https://forum.guns.ru/forummes...-m32275481.html . После завальцовки патрона в размер, пыжи расправлялись и отжимали пулю к буртику.
При сборке Л-2 у меня правило более 1 мм пыжи не сжимать.
eli1 08-11-2021 15:33

quote:
Originally posted by venture:

Технологии могут быть разными, в зависимости от инструментария.




У меня нет станка, подарил, за ненадобностью. Для пулевых патронов пользуюсь обычной ручной закруткой, на винт сверху насадил две тонкие гайки (одна для выставления длины, вторая контрит), они и являются ограничителем длины патрона, после сжатия пороха с обтюратором, пыжи являются только средством для "несдвигания" обтюратора и пули, соответственно при постоянной длине готового патрона имеем однообразный выстрел.
venture 08-11-2021 13:21

Технологии могут быть разными, в зависимости от инструментария.
Staff196 08-11-2021 13:07

quote:
Изначально написано venture:

У меня "первым" калибром является левый пуансон на Дуплете - он осаживает всю начинку на определенную глубину и с одинаковым усилием (нажатием на пулю), а "вторым" калибром является правый пуансон, который закручивает - также на фиксированную длину и с одинаковым усилием.


Все правильно Михаил и делаете, так как у меня нет Дуплета, я изготовил калибры, осаживание пули происходит однотипно, далле вставляю в ограничительную втулку патрон, подгоняю сменными кольцами необходимую мне высоту и закручиваю, все получается однотипно.

Staff196 08-11-2021 13:04

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Как же тогда у "всех самокрутчиков " высота одинаковая - а калибры только у вас.Как пример на фото у venture чуть выше - калибров нет , а высота одинаковая у патронов .Не понимаю.

далее диалог с Вами прекращаю, так как Вы видать читаете между строк.

venture 08-11-2021 12:17

Геннадий, что не понятно? Имея Дуплет, я просто вставляю компоненты в гильзу, а затем нажимаю левым пуансоном - всё осаживается на определенную глубину, остается 5мм на закрутку. Затем на правом пуансоне, подогнанном под эту высоту, вальцую - вот и получаются абсолютно одинаковые по длине патроны.
Gennadij13 08-11-2021 12:05

quote:
Originally posted by venture:

который закручивает - также на фиксированную длину



или упор на закрутке.Еслибы небыло упора или
quote:
Originally posted by venture:

который закручивает - также на фиксированную длину и с одинаковым усилием.



То одинаковой высоты бы не получилось с
quote:
Originally posted by venture:

осаживает всю начинку на определенную глубину и с одинаковым усилием



venture 08-11-2021 11:55

quote:
Как пример на фото у venture чуть выше - калибров нет , а высота одинаковая у патронов .Не понимаю.

У меня "первым" калибром является левый пуансон на Дуплете - он осаживает всю начинку на определенную глубину и с одинаковым усилием (нажатием на пулю), а "вторым" калибром является правый пуансон, который закручивает - также на фиксированную длину и с одинаковым усилием.

Gennadij13 08-11-2021 11:22

quote:
Originally posted by Staff196:

не будет. хоть карандашом усаживай, хоть пальцем, ни когда одна и таже глубина усадки не будет, так как там еще и пыжи есть которые сжимаются.




Как же тогда у "всех самокрутчиков " высота одинаковая - а калибры только у вас.Как пример на фото у venture чуть выше - калибров нет , а высота одинаковая у патронов .Не понимаю.
Staff196 08-11-2021 11:14

quote:
Originally posted by Gennadij13:

при закрутке буртик упирается и толкает пулю (контейнер) всегда одинаково



не надо придумывать, когда закручиваешь гильзу и когда буртик касается контейнера то ни какая пуля(с контейнером) не усаживается, буртик начинает залазить уже во внутрь контейнера.
quote:
Originally posted by Gennadij13:

При этом высота от края гильзы др контейнера пули тоже всегда одинакова



об этом и был мой пост с фото, чтоб это контролировалось, я и сделал ограничители.
quote:
Originally posted by Gennadij13:

При любой замене (не однообразии) комплектующих , гильза, порох, обтюратор , пыжи и материал пыжей высота буртика закрутки будет разной .И для каждого будет нужен калибр?



конечно, на фото и показаны разные ограничители высот.
quote:
Originally posted by Gennadij13:

Если закрутить патрон с этим калибром и без него , то все равно высота патрона будет одинаковой в обеих случаях .



не будет. хоть карандашом усаживай, хоть пальцем, ни когда одна и таже глубина усадки не будет, так как там еще и пыжи есть которые сжимаются.
Gennadij13 08-11-2021 11:03

quote:
Изначально написано venture:
Однообразие комплектующих - да, конечно. Но важно и однообразное усилие досылания. Как его контролировать? Динамометрический навойник - нет его у меня. Пробковые пыжи не практически реагируют на неравномерное досылание - они "отыграют" назад, пока патрон не закручен. Но прокладка в патроне может иметь весьма плотную посадку и может не дать "отыграть" назад пыжам, застопорив их в каком-то своем положении, в зависимости от усилия досылания прокладки.
Уповать на то, что с помощью закрутки можно привести всё к единообразию - не совсем правильно. Тем более, что закрутки у всех разные и сам процесс, в зависимости от матрицы, гильзы и т.п., может требовать приложения приличных усилий. Ловить десятки с помощью штангена, чуть подкручивая патроны, кропотливый и неточный способ. Выход из положения - закрутка с ограничителем. Типа вот такой, от Николая-Рукодельника:

При досыле 10 кг пробки от подложки , потом 2 мм ф 19 мм картона , пробка отыгрывает все назад .

venture 08-11-2021 10:31

Однообразие комплектующих - да, конечно. Но важно и однообразное усилие досылания. Как его контролировать? Динамометрический навойник - нет его у меня. Пробковые пыжи практически не реагируют на неравномерное досылание - они "отыграют" назад, пока патрон не закручен. Но прокладка в патроне может иметь весьма плотную посадку и может не дать "отыграть" назад пыжам, застопорив их в каком-то своем положении, в зависимости от усилия досылания прокладки.
Уповать на то, что с помощью закрутки можно привести всё к единообразию - не совсем правильно. Тем более, что закрутки у всех разные и сам процесс, в зависимости от матрицы, гильзы и т.п., может требовать приложения приличных усилий. Ловить десятки с помощью штангена, чуть подкручивая патроны, кропотливый и неточный способ. Выход из положения - закрутка с ограничителем. Типа вот такой, от Николая-Рукодельника:
click for enlarge 1707 X 1280 181.0 Kb
В принципе, любую закрутку можно оборудовать ограничителем. Но поджимать пыжи с помощью закрутки это, в принципе, неправильно.
Я вообще пользуюсь Дуплетом-2ЭД. Левым пуансоном осаживаю снаряжение, а правым закручиваю. Однообразное осаживание и далее однообразное закручивание.
click for enlarge 1707 X 1280 214.4 Kb
Не у всех есть Дуплет, поэтому советую пользоваться закруткой с ограничителем. Обтюратор на порох можно дослать с максимальным усилием (для единообразия), а вот пыжи -практически без усилия. Аккуратно дослать прокладки с минимальным усилием. Подбираете высоту пыжей, что под закрутку оставалось 5-6мм. При этом пыжи у Вас практически не сжаты. Завальцовка с ограничителем пройдет в легком режиме - не придется с её помощью "прессовать" пыжи. Будут единообразные патроны.
Можно использовать, например, набор пыжей 15мм, которые Вы потом будете сжимать до 12мм. А лучше сразу положить 12мм и не сжимать.
click for enlarge 1707 X 1280 228.9 Kb
Буртик гильзы должен упираться в край контейнера, но никак не наползать на него - это важно. Пусть уж лучше он даже чуть не дойдет до него, но не наползать (типичный передавленный патрон).
click for enlarge 1707 X 1280 186.7 Kb
Думаю, смысл понятен, а способ достижения может быть разным. В конечном итоге, если для охоты, то разброс по длине патрона, поджатию, не столь критичен - в самом плохом варианте получите кучность Ленинградкой примерно 10см на 50м, что более чем достаточно. Но, аккуратность в технологическом цикле может дать кучность 3-5см на 50м.
Gennadij13 08-11-2021 10:15

quote:
Originally posted by Staff196:

Как Вы контролируете/усаживаете расстояние от торца гильзы до контейнера?



[QUOTE]Originally posted by Staff196:
[B]

Считаю сию штуку бесполезной .
Если отработан рецепт , то высота патрона и всех его составляющих всегда одинакова и при закрутке буртик упирается и толкает пулю (контейнер) всегда одинаково.При этом высота от края гильзы др контейнера пули тоже всегда одинакова .Досылание всех компонентов с одним усилием ~10 кг , лучше динамометрическим навойником .
При любой замене (не однообразии) комплектующих , гильза, порох, обтюратор , пыжи и материал пыжей высота буртика закрутки будет разной .И для каждого будет нужен калибр? При этом закручиваем все равно до касания с контейнером и до нужной высоты готового патрона , который уже пристрелян для своего оружия .Визуально и на глазок она одинаковой не будет , контролировать или штангеном или упором на закрутке . Если закрутить патрон с этим калибром и без него , то все равно высота патрона будет одинаковой в обеих случаях . А если нет разницы то ....

Герз 08-11-2021 09:37

Интересно
Staff196 08-11-2021 05:34

quote:
Изначально написано Pulver:
1 - Л-2 досылать надо нажимом на пулю, а не контейнер.
2 - при точных навесках и высоте пыжей все само собой в одном размере.
3 - завальцовка с ограничителем высоты патрона или контроль длины готовых патронов в партии любым другим доступным способом.
Больше ничего не требуется.

1. Поэтому мои ограничители и толкают за саму пулю
2. Согласен, высота одна, но как усадить пулю в контейнере, чтоб и остаточная высота для закрутки тоже была одинаковой, я и сделал эти ограничители.
3. +100, без ограничителя при закрутке ВГП будет разной

Staff196 08-11-2021 05:29

quote:
Изначально написано Gennadij13:

А длину гильзы , патрона, как контролировать? До косания буртика на глазок ?


Как Вы контролируете/усаживаете расстояние от торца гильзы до контейнера?

Pulver 07-11-2021 23:27

quote:
Originally posted by Staff196:

не пулю в контейнер, а контейнер с пулей до прокладки, чтоб от пули/контейнера до торца гильзы было одинаковое расстояние, тем самым и степень поджатия контролируется.

1 - Л-2 досылать надо нажимом на пулю, а не контейнер.
2 - при точных навесках и высоте пыжей все само собой в одном размере.
3 - завальцовка с ограничителем высоты патрона или контроль длины готовых патронов в партии любым другим доступным способом.
Больше ничего не требуется.
Gennadij13 07-11-2021 22:09

quote:
Изначально написано Staff196:

пост вые перечитайте.
причем тут контейнер и пуля??? там все фиксированно.


А длину гильзы , патрона, как контролировать? До косания буртика на глазок ?

Staff196 07-11-2021 21:31

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Просто нажать, например 'карандашем на пулю в гильзе , чтобы она уперлась в ограничители контейнера. Если кто этим заморачивается.

пост вые перечитайте.
причем тут контейнер и пуля??? там все фиксированно.

Staff196 07-11-2021 21:29

quote:
Изначально написано Юр:
Нет смысла, пуля жёстко фиксируется в контейнере. При одинаковой длине гильзы,всё зависит от степени закрутки.

не пулю в контейнер, а контейнер с пулей до прокладки, чтоб от пули/контейнера до торца гильзы было одинаковое расстояние, тем самым и степень поджатия контролируется.

Gennadij13 07-11-2021 21:24

quote:
Originally posted by Staff196:

Лайфхак, как осадить Ленинградки максимально одинаково в гильзы, чтоб расстояние от дульца гильзы до обкладок пули было одинаково???



Просто нажать, например 'карандашем на пулю в гильзе , чтобы она уперлась в ограничители контейнера. Если кто этим заморачивается.
Юр 07-11-2021 21:22

Нет смысла, пуля жёстко фиксируется в контейнере. При одинаковой длине гильзы,всё зависит от степени закрутки.
Staff196 07-11-2021 20:32

Лайфхак, как осадить Ленинградки максимально одинаково в гильзы, чтоб расстояние от дульца гильзы до обкладок пули было одинаково???
Решил этот вопрос сделав ограничители разных высот:

click for enlarge 1707 X 1280 110.9 Kb
Ограничитель меньшим диаметром упирается в саму пулю, больший диаметра в гильзу.
click for enlarge 1707 X 1280 96.4 Kb
Наглядно:
click for enlarge 1707 X 1280  93.5 Kb

Staff196 07-11-2021 20:32

Лайфхак, как осадить Ленинградки максимально одинаково в гильзы, чтоб расстояние от дульца гильзы до обкладок пули было одинаково???
Решил этот вопрос сделав ограничители разных высот:

click for enlarge 1707 X 1280  93.5 Kb
NickolayMoscow 06-11-2021 15:28

Муром не делает кв-22. Его выпускает НПП "Краснознаменец" г. Санкт-Петербург, а индекс 22 появился только по тому, что коммерческое название «кв-209» уже запатентовано Муромом.

кв-22 и кв-209 - это один и тот же капсюль, выпускаемый по одной и той же тех.документации, с одной и той же навеской ВВ 50мг, но разными заводами. И оба, в одинаковой степени, реплики winchester type 209.

kislii 06-11-2021 08:24

quote:
Изначально написано NickolayMoscow:
кв-22 и кв-209 один и тот же капсуль, только от разных производителей

https://m.youtube.com/watch?v=Bgwk_vb2ncY
Как делают Муромский капсюль. КВ-209, КВ-21, КВ-22, Жевело-М. Где купить Муромские капсюли.
Вот ссылка на производителя
http://www.mpzflame.ru/produktsiya/kapsyuli-vosplameniteli/

NickolayMoscow 05-11-2021 20:09

кв-22 и кв-209 один и тот же капсуль, только от разных производителей
avtor 1 05-11-2021 18:54

quote:
Изначально написано Artem R:

Блин, нет его.

Если нет КВ-22 (который как и СХ-1000 "средний" по мощности), то наверное КВ-209 (он хоть и "мощный", но всё же чуть послабее, чем СХ-2000)

venture 05-11-2021 16:19

Не подскажу. Я как купил, так и мучаю одну. Да и бессмысленный вопрос - порох нынче с прилавков улетает в момент, поэтому партии постоянно меняются.
kislii 05-11-2021 16:14

quote:
Изначально написано venture:
.....Как многие отмечают, нынешний Сокол слегка замедлился и навески с Сунаром уже подозрительно похожи.

не подскажите какие партии Сокола медленные, раз уж Вы в теме, под пульки надо.

venture 05-11-2021 10:29

Я в 16к сравнивал Сунар-42 и Сокол, с контролем давления. При условии неперехода за границу допустимого эксплуатационного давления, разница минимальная. По кучности практически одинаково, по скорости разница не превышает даже 5% в пользу Сунара. То есть резона применять именно Сунар-42 для себя не увидел. С учетом его существенной термозависимости от него отказался, снаряжать патроны летние/зимние желания нет. Снаряжаю нынче на Соколе, полёт нормальный. Как многие отмечают, нынешний Сокол слегка замедлился и навески с Сунаром уже подозрительно похожи.
Gennadij13 05-11-2021 09:37

quote:
Изначально написано BBL5413:
Столет взад грил - сунар - гавно...
Неееет - обязательно надо вляпаться каждому

Дядь Вов, а какой был сунар .

BBL5413 04-11-2021 12:51

quote:
Изначально написано KorgevUG:

А как Вы узнали,что г...о ?


Так же, как все - эмпирически - чуть не взорвался со своей мц20-20...
С тех пор для меня это слово ругательное

KorgevUG 04-11-2021 11:13

quote:
Столет взад грил - сунар - гавно...

А как Вы узнали,что г...о ?

BBL5413 04-11-2021 09:28

Столет взад грил - сунар - гавно...
Неееет - обязательно надо вляпаться каждому
KorgevUG 04-11-2021 07:41

quote:
с тех пор его не использую

Давно было,выходить надо было из тайги (почти месяц охотились),дай расстреляю патроны пулевые (28к."Белка"),чак-бух,чак-бух...отлично слышно затяжные выстрелы , с тех пор - "завязал" с сунаром !!! Есть масса других хороших порохОв,да и Сокол никогда не подводил,...меня .

Hanter XX 04-11-2021 07:18

Да...помню как Сунар рристреливал в дробовых на 46 грамм..-12 всё отлично..а как поехал на гусей там +15...и сразу разница почувствовалась...с тех пор его не использую.
Pulver 03-11-2021 19:44

Техкрим конечно закрыл проблему с Ленинградкой для ленивых и криворуких, кто её сам себе собрать не может.
Летает она у них нормально и там даже пуля оцинкованная, что для железки очень важно. Но у Техкримовской Ленинградки для охоты есть одна огромная проблема - Cунар-42 с его термозависимостью.
Охота на копытных в России, где применяется пулевой патрон, проходит с 1 июня по 28 февраля, а это перепад температуры как минимум 50 ?С, а то и больше .... Ну не способен даже близко Сунар держать параметры при такой разнице температуры. Лучше бы они на Сокол перешли.

KorgevUG 03-11-2021 12:17

Давыдыч,приветствую! Я помню тот случай,потом ТК даже исправили свою ошибку в снаряжении,так вроде.
venture 03-11-2021 12:02

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!

В самом начале производства ТК,косячная партия была в 16 калибре и в 20-ом. Далее...ничего не могу сказать,так как не покупал заряженных Л-ок.


Георгич, я первый об этом и написал, выкладывал фото и номер партии. Кстати, патроны с той партии 16к до сих пор в продаже в Химках..
А вот патронами ТК 12к приходилось стрелять в разные года и разных партий - ни разу не попадались неудачные. Всё-таки, в 12к намного меньше проблем- все нужные комплектующие есть, оборот в этом калибре огромный.

KorgevUG 03-11-2021 11:54

Всем,здравия!

quote:
Сам раз сталкивался в 16к с одной косячной партией патронов Техкрим 2019г,

В самом начале производства ТК (?),косячная партия была в 16 калибре и в 20-ом. Далее...ничего не могу сказать,так как не покупал заряженных Л-ок.

Artem R 03-11-2021 11:24

quote:
Originally posted by BBL5413:

пожалуйста, только избавьте от репортажей...



Лично по вашей просьбе избавлю.
BBL5413 03-11-2021 10:45

quote:
Изначально написано Artem R:

На готовых пулевых патронах сейчас разориться можно,а пуль уже куплено 100шт.Года два назад последний раз я ими стрелял пока не кончились.Результат был отличный.Ни одной я не видел прилетевшей боком.Заряжал на соколе и даже на двп пыжах.
Заряжу,отстреляю,раазницу покажу.

А надо?
Многие считают что кому то интересно хождение по граблям - мне - нет
...
Снаряга описана и отстреляна на идеал, а если кто то начинает финтить по-своему - пожалуйста, только избавьте от репортажей...

Artem R 03-11-2021 09:15

quote:
Originally posted by батюшка:

купите готовые патроны Техкрим и всё у Вас будет хорошо



На готовых пулевых патронах сейчас разориться можно,а пуль уже куплено 100шт.Года два назад последний раз я ими стрелял пока не кончились.Результат был отличный.Ни одной я не видел прилетевшей боком.Заряжал на соколе и даже на двп пыжах.
Заряжу,отстреляю,раазницу покажу.
venture 03-11-2021 06:35

quote:

У Вас свой опыт, у меня свой.

Да кто возражает? Сам раз сталкивался в 16к с одной косячной партией патронов Техкрим 2019г, выкладывал. Но на этом всё - в 12к калибре мне ни разу не попадались. Время от времени помогаю иногда кому-нибудь, так смело советую их покупать - результаты радуют.

eli1 03-11-2021 01:59

Ребята, откуда такая агрессия? Я что, кого-то задел, обидел?
quote:
Originally posted by батюшка:

Стрелял их патронами с пулями Бреннеке, Гуаланди, Ленинградками, УНО. Отличные патроны.



У Вас свой опыт, у меня свой. Я что, настаиваю, что я лучше знаю чем Вы? Просто я дважды пробовал Техкримовскую "Ленинградку" и У МЕНЯ результат был никакой. Я конечно не снайпер, но, в начале темы есть снимки, на которых пробоины "вяжутся", правда это патронами, которые собирал, светлая ему память, А.Э. Кстати, как-то ездили с ним в "Песочку" (есть такой стрелковый клуб рядом с Питером) и он привёз несколько Техкримовских пачек с "Ленинградкой". Результат стрельбы был плачевный у обоих ( у него немного лучше). Пусть я не умею попадать, но его в этом обвинить было нельзя. Повторяю, никого не убеждаю в своей правоте, просто делюсь СВОИМ опытом.
батюшка 02-11-2021 19:52

https://www.youtube.com/watch?v=mJzW5Gk_i4A
батюшка 02-11-2021 19:39

quote:
Originally posted by venture:

купите готовые патроны Техкрим и всё у Вас будет хорошо



Присоединюсь к пожеланию. Многократно проверено. Стрелял их патронами с пулями Бреннеке, Гуаланди, Ленинградками, УНО. Отличные патроны. Все из перечисленных. Кстати, только сегодня пересматривал ролик в Ютубе про пули ленинградка и Сайгу. Канал "Ворфолемея". Пробоины от Техкримовских ленинградок на 50 метров касаются друг друга. На 100 метров разброс Л-2 составил у парня 9 см. Если для кого то это большой "разлёт", при использовании валовых заводских патронов, снимаю шляпу перед Вами.
Artem R 02-11-2021 19:26

quote:
Originally posted by Pulver:

СХ1000



Блин, нет его.
Pulver 02-11-2021 16:43

СХ1000
Artem R 02-11-2021 16:23

quote:
Originally posted by Pulver:

А почему сразу проблема с ружьем, а не самосадом?



С самосадом на соколе и проблема.Деваться некуда, угостили соколом.Банка свежая.В мазинах только ирбис 35.Какой капсюль предпочтительнее для сокола, если выбирать из кв 209,gx2000?
Pulver 02-11-2021 13:39

quote:
Originally posted by Artem R:

Armsan 612. Самосад на соколе бывает не перезаряжает.купил А1 для дроби.вроде все стабильно.


А почему сразу проблема с ружьем, а не самосадом?! Дробовой патрон на А1 собранный по банке, это гарантированно нормальный рабочий патрон. А патрон собранный по банке(наставлению) на современном Соколе, это кот в мешке.
Современный Сокол сильно потупел чем был прежде, поэтому то что раньше было по наставлению с 20 мм пыжами под завальцовку - теперь стало 14-16 мм пыжами под звезду. Зато для пуль это стало только лучше.
Поэтому собирайте на Соколе с навесками 2,3-2,5г, с 12-14 мм пробковыми пыжами и со строгим контролем длинны готовых патронов, и тогда будет ваш турчонок работать аки часики.
eli1 02-11-2021 08:16

Думаю, если ружьё новое, детали просто ещё не притёрлись. У меня и на новом МР-153 и позже на Бенелли поначалу были неперезаряды, через какое-то количество выстрелов стало лучше, сейчас Беня прекрасно перезаряжает 24гр. зимой. А может просто навеска пороха маловата.
Artem R 01-11-2021 23:35

quote:
Originally posted by eli1:

А какое у Вас ружьё?



Armsan 612. Самосад на соколе бывает не перезаряжает.купил А1 для дроби.вроде все стабильно.Вот решил им пули зарядить.Не пошло однако.Посмотрю по магазинам у нас, что можно купить из рекомендованного.
eli1 01-11-2021 23:23

quote:
Originally posted by Artem R:

Стреляю с самозарядного ружья, а оно у меня плохо дружит с соколом.



А какое у Вас ружьё? Честно говоря впервые слышу, чтобы ружьё "не дружило" с каким-то конкретным порохом.
eli1 01-11-2021 23:16

quote:
Originally posted by venture:

купите готовые патроны Техкрим и всё у Вас будет хорошо.





При всём уважении, не согласен. Дважды, для интереса, стрелял Техкримовскими патронами (знакомые покупали), разлёт ... и по отдаче чувствуется разница. И откуда взяться точности?
venture 01-11-2021 22:56

Я думаю, что если бы Вы знали, какое давление на быстром порохе, то вопрос кучности бы Вас интересовал менее всего .
Дмитрий прав - читайте тему, хотя бы ссылки в первом посте - всё давно уже опробовано и обкатано, только пользоваться.
Вот правы немцы - прежде чем патроны снаряжать- обучение надо пройти и удостоверение получить (подрывника ! ), а у нас порох всем продают.
Р.S:купите готовые патроны Техкрим и всё у Вас будет хорошо.
Pulver 01-11-2021 22:36

Уже хочется попросить модераторов чтобы в первый пост ТС вбили жирным-красным, что для Ленинградки с её высокой плотностью заряжания категорически противопоказаны быстрые пороха.
Artem R 01-11-2021 22:35

Значит из-за пороха. Есть только А1 и Сокол. Стреляю с самозарядного ружья, а оно у меня плохо дружит с соколом.
Pulver 01-11-2021 22:33

Пост куда-то улетел ...
quote:
Originally posted by Artem R:

с какого сужения они лучше летят ?



quote:
Порох Vectan A1 1,6 гр

С любого!!! Почему вопрос про сужения, а не порох?
Где вы тут прочли или кто научил собирать Ленинградку на быстром для нее порохе?!
Hanter XX 01-11-2021 22:04

+1050..велосипед изобретён и он прекрасно едет!!.
Нахрена вносить никчёмный конструктив...?
Artem R 01-11-2021 19:34

Мужики, с какого сужения они лучше летят ? Стрелял 0,25. Половина боком.Порох Vectan A1 1,6 гр.Плас обтюратор, двп пыжи,прокладка,пуля.результат не ахти.даже фотогр не стал. Еще. Контейнер резал пополам и половинки еще пополам,не дорезая 1,5 мм.
KorgevUG 31-10-2021 11:07

quote:
Мужики, уже год как Александра Эдуардовича нету с нами ..


182 x 239

.

Hanter XX 31-10-2021 10:49

,,,
Pulver 31-10-2021 10:11

Мужики, уже год как Александра Эдуардовича нету с нами ...
Царствие Небесное ему там.
Помянем.
Hanter XX 30-10-2021 21:08

))
Тоже на 0,15 убавил на лето, а на зиму 2,5 так и оставлю..на всякий случай)
Pulver 29-10-2021 23:29

Все бздоватые какие-то стали. В начале темы Ленинградки(обе) на 2,4-2,6 г Сунара-42 педалили и все нормально летело и прилетало.
Сам стрелял на 2,5 и 2,6 грамм 42-го. Но на Сунаре для охоты ни в жизни собирать не стану. Лучше уж жмень старого Сокола у кого из знакомых выцыганю.
А пока со свежесобранными на 36-м и 92-м нормально все. Правда по десяточке, до 2,2 и 2,4(соответственно) убавил на всякий случай.
Hanter XX 29-10-2021 23:10

Дмитрий, ты прав тоже подумал о калибре , но с телефона трудно смотреть и смутила скорость ...смысл то ясен, для 12 мало и скорости тоже малы)
Pulver 29-10-2021 22:26

quote:
Originally posted by avtor 1:

Если не ошибаюсь, использование магнум пороха рассчитанного на 40гр на такой лёгкой пуле требует увеличения навески (по сравнению с баночной), а не уменьшения.
..............


quote:
Originally posted by avtor 1:

По данным Техкрима, который снаряжает патроны с Л2, навеска 1,7г сунара-42 применяется в 20кал.


Ёпрст ..., так там тоже о 20-м! https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-632.html и для 20-го 1,7 С-42 мало.
Читайте внимательнее что ли ...

avtor 1 29-10-2021 22:04

quote:
Изначально написано Hanter XX:
395-405
Маловата скорость для этой пули.

По данным Техкрима, который снаряжает патроны с Л2, навеска 1,7г сунара-42 применяется в 20кал.

Gennadij13 29-10-2021 22:02

quote:
Изначально написано avtor 1:

Считаете 2,5 (с сточки зрения кучности и скорости) нормально будет или как?


До 100 метров без просадки ..Кучность от ружья и стрелка . У меня как на Соколе. Без претензий пот тестах . Сейчас на Соколе заряжаю .так как сунара этого не будет в продаже ( понравился) я его оставил для бинаров и тринаров .

Hanter XX 29-10-2021 20:31

M92s для дроби44-48гр) 2,0-2,2гр пороха под Л-2, 2,4-2,5гр этого пороха. Конечно надо больше дожить Сунара. Я и говорю что для пули скорость 400м/с очень мала, надо разгонять больше.
Вот только сам по себе Сунар мне не нравится, уж больно сильно температура влияет на его резкость.
avtor 1 29-10-2021 19:55

quote:
Изначально написано Hanter XX:
395-405
Маловата скорость для этой пули.

Если не ошибаюсь, использование магнум пороха рассчитанного на 40гр на такой лёгкой пуле требует увеличения навески (по сравнению с баночной), а не уменьшения.
Та же Полева-1 12к. массой 30гр выдаёт стандартные (для 12/70) 711атм при навеске сунара-42(2,4х42) в 2,5гр., а Полева-2 массой 23гр при навеске 2,65гр.

Hanter XX 29-10-2021 18:39

395-405
Маловата скорость для этой пули.
avtor 1 29-10-2021 18:35

quote:
Изначально написано Gennadij13:

2.5 мягкий выстрел.этот порох.

Считаете 2,5 (с сточки зрения кучности и скорости) нормально будет или как?

Gennadij13 29-10-2021 18:15

quote:
Изначально написано avtor 1:

А на кучность не отстреливали? Какое у вас сложилось впечатление: навеска в 1,7 (сунар 2.4х40) не маловата?
Просто имею точно такой-же сунар-42(2,4х40) и хочу снарядить на нём Л2 12кал.



2.5 мягкий выстрел.этот порох.
avtor 1 29-10-2021 17:13

quote:
Изначально написано zero52rus:
На сунаре 42 отстрелял стальную Л2, навеска 1,7 г (для 12 калибра 2,4*40) . Партия 8/19т.
Скорость 395-405.

А на кучность не отстреливали? Какое у вас сложилось впечатление: навеска в 1,7 (сунар 2.4х40) не маловата?
Просто имею точно такой-же сунар-42(2,4х40) и хочу снарядить на нём Л2 12кал., сунара планировал положить 2,5г., но почитав ваш пост призадумался....

Hanter XX 24-10-2021 22:13

+10500
На днях Л-2 отработала на 5+.дистанция детская20-25 метров насквозь сразу за лопатками, отбежал метров 40 . Навылет, мясо чистое.
Хорошая пуля.
venture 24-10-2021 20:25

Амстер, иногда мы просто свободно общаемся в темах на свободные вопросы. Пытаюсь понять - Вы что-то сказать хотите, показать результаты, порадовать нас новым способом снаряжения и т.д.? Вот не вижу этого, простите. Не надо засорять тему. Предлагаю удалить бессодержательные посты, и мы ответы Вам тоже потрём.
Gennadij13 24-10-2021 19:59

quote:
Originally posted by amster21:

Но посмотрите на количество "живых" тем и количество постов на ганзе...
Люди перестают сюда приходить , потому , что их сразу встречает "СНОБИЗМ" и , якобы тайные знания , недоступные простым смертным



Просто уже надоедает переписывать одно и тоже , отвечать на одни и те же вопросы. При этом ответ нужен сейчас так как читать некогда . А человек сразу хочет стать " профессором не закончив даже школу"
BBL5413 24-10-2021 19:49

Амстер, а шо вы думаете об ети???
Hanter XX 24-10-2021 19:24

Крупная дробь это какая?? И в п/авт она вполне прилично летит..беда в том что купив полуавтомат люди не хотят морочить себе голову с подборкой для него патрона( а многие и не могут снаряжать сами) поэтому берут заводской , не плохо, не хорошо, но думают там 5(а смотришь видео и видишь удленнитель магазина чуть чуть поменьше ствола) набивают его крупной дробью и 12-15 патрон выпускают зараз в налетевшую стаю гусей..
Потом и говорят, Хренова крупная дробь летит, облетает..только гусь на 15 выстреле улетает оооочень далеко))
Мистер_Пэ 24-10-2021 19:23

quote:
Originally posted by amster21:

Попробуйте оспорить мою мысль...
(желательно - грамотно...)



quote:
Originally posted by amster21:

малейшее сомнение в любом параметре характеристик воспринимается как ПОКУШЕНИЕ на ОСНОВЫ



А вы тоже давайте... желательно - грамотно (с) покушайтесь.
Патрон в патроннике болтается? Да. Нивапрос. Но... вот какая штука - пока патрон в патроннике болтается, пуля из этого патрона никак вылетать не хочет. Потому что в патроне давления нет.
А теперь давайте вместе подумаем о том, в каких отношениях находится пуля, гильза и патронник в тот момент, когда пуля начинает выходить из гильзы. Я вот думаю что при таком давлении гильза сядет по патроннику в облипочку и сидеть будет до тех пор пока пуля из ствола не вылетит совсем.
venture 24-10-2021 13:45

quote:
Изначально написано amster21:

Мысль то простая - о необходимости точной центровки пули в патроннике до выстрела...
Если бы ленинградка выпускалась с толстыми п\э обкладками под металлическую гильзу , которую НЕ ОБЖИМАЮТ понимающие люди , то результаты отстрелов были бы еще лучше и "отрывы" были бы практически устранены...
Попробуйте оспорить мою мысль...
(желательно - грамотно...)


Слушайте...я понимаю, конечно, Вами овладела навязчивая идея, но сдесь тема не про стрельбу Ленинградкой из кривых ружей:
1. патронники муфтованных ружей (а таких большинство из отечественных) бывают иногда несоосны КС,и иногда очень сильно. По мне - так это грубый производственный брак и я такое ружье иметь не хочу. Скорректировать патроном эту хрень- даже не стоит тратить время;
2. Ленинградка сделана под пластиковые гильзы в основных калибрах -12, 16 и 20-м. Эти гильзы -не дефицит, кроме того обеспечивают завальцовку- а это и вопрос безопасности. В мелких калибрах, где просто нет пластиковых гильз, народ применяет латунь и успешно. Но это уже узкоспецифичный вопрос: мелкие гладкие калибры - для другого предназначены;
3. можно сколько угодно теоретизировать, как улучшить бой Ленинградкой, которая обеспечивает на 50м по 5-ти результат 2,6см (мой лучший результат) и 4-6см как стандартный вариант - вопрос: а нахуа лучше? И это при обычном заурядном снаряжении, без всяких парадоксов и пр.
4. Что в пластиковой гильзе, что по стволу - Ленинградка идет очень плотно, с хорошим натягом, что и правильно.
Так что центруйте себе на здоровье, хуже не будет. Намотайте на гильзу изоленту, забейте киянкой патрон в ствол - отстреляйте пяток патронов, сравните с обычными - покажите разницу, потом и поговорим.
Что касается соревнований Артемиды - там в победителях почти всегда люди, по сути профессионально занимаюшиеся стрелковым спортом - и результат абсолютно закономерен и справедлив - какой бы пулей они не стреляли. Любителей они обстреляют по-любому:стрелять надо уметь.

BBL5413 24-10-2021 13:40

quote:
Изначально написано amster21:

Попробуйте оспорить мою мысль...
(желательно - грамотно...)



О чем эта мысль ? Да ни о чем...
Тихо сам с собою - не болит????
KorgevUG 24-10-2021 13:40

quote:
Мысль то простая - о необходимости точной центровки пули в патроннике до выстрела..

"Точной центровки пули" и не будет,так как заряженый патрон меньше,по диаметру,патронника...наверное замечали,что патрон довольно свободно сидит в патроннике (в нарезном тоже самое,хоть и в меньшей степени-патронники делаются с плюсом,а патроны с минусом в диаметрах) и,тем не менее...

quote:
ЛЕНИНГРАДКА - ВЕЩЩЩЩЬ!!!!

Точка !

BBL5413 24-10-2021 12:15

Некоторым поболтать - хлебом не корми... Начнут про Фому, и улетают кривой мыслью про Ерëму...
Скука - понятное дело
ЛЕНИНГРАДКА - ВЕЩЩЩЩЬ!!!!
venture 24-10-2021 11:14

quote:
из отечественных ружей

ИЖ-18 стреляет пулей ничуть не хуже/лучше ипмортных ружей, вот дробью - похуже, более капризен к патрону. А что касается пулевых патронрв - так всю жизнь для их снаряжения старались использовать лучшие комплектующие из доступного.

KorgevUG 24-10-2021 10:42

Здравствуйте!

quote:
Не стоит это далее обсуждать...

Почему ?

quote:
Т.к. думаю , что для вас это не актуально. Вы "автоматически", на стадии отбора комплектующих , устраняете большинство "неблагоприятных факторов".

Актуально,для всех..."отбор комплектующих" и устранение "неблагоприятных факторов", ведь это пулевые патроны ! Что Давыдович и делает (и,не только ОН),примером служат как их мишени,так и добыча ! Все комплектующие патрона испытаны и,наиболее приемлимые,в работе !
К тому же,много охотников добилось отличных результатов,из отечественных ружей...можно почитать в этой теме и найти массу мишеней со способами зарядки патронов.
Если у Вас есть сомнение,то,зарядите патроны (на Ваше мнение-"правильные")и покажите мишени.

venture 24-10-2021 09:00

Вы для начала покажите мне фото обкладок, "с односторонней деформацией от удара при входе в КС".
Мистер_Пэ 24-10-2021 08:16

quote:
Originally posted by amster21:

Чисто практически - вам приходилось чистить снарядный вход от освинцовки - равномерность могли оценить...



Может просто партонник криво развернут?
quote:
Originally posted by amster21:

известно что из чока - получается хуже , по той же причине



Может конечно все кары пали на одно ружье и у вас еще и чок кривой...
Но у меня как-то в голове отложилось что некоторые пули откровенно любят чок. Как раз прибалтийские DUPO, если правильно помню, несколько раз в разных местах встрачал такое наблюдение разных людей что полный чок им - это то, что доктор прописал.
venture 24-10-2021 07:25

Вас спросили про возможность применения быстрого пороха, а Вы развели тут дискуссию на общую тему.
venture 23-10-2021 22:19

quote:
Изначально написано amster21:

При выстреле ВСЕГДА есть несоосность между каналом ствола и осью пули.
В снарядный вход пуля ударяется "с перекосом"...
И чем больше в этот момент давление и скорость пули - тем больше НЕРАВНОМЕРНАЯ деформация П\Э обкладок пули в следствии удара...
Что , мягко говоря , не совсем хорошо для кучности...
Медленные пороха - имеют преимущества в этом...


Что-то новенькое...

amster21 23-10-2021 22:02

quote:
Бред или доля логики в этом есть?

При выстреле ВСЕГДА есть несоосность между каналом ствола и осью пули.
В снарядный вход пуля ударяется "с перекосом"...
И чем больше в этот момент давление и скорость пули - тем больше НЕРАВНОМЕРНАЯ деформация П\Э обкладок пули в следствии удара...
Что , мягко говоря , не совсем хорошо для кучности...
Медленные пороха - имеют преимущества в этом...

venture 23-10-2021 20:16

quote:
Изначально написано eli1:
Ребята, сижу кручу патроны и вдруг влетела мысль, по классике считается, что пули лучше крутить на медленных порохах, но ведь это всё писалось, когда пули были свинцовыми, то есть менее резкий удар пороха в момент выстрела меньше деформирует пулю. У нас пуля стальная, деформации можно не опасаться, лёгкая, зачем нам медленный порох? По идее на нормальном или быстром порохе можно получить более интересный результат. Бред или доля логики в этом есть?

Бред полный. Для стальной пули ещё более актуален медленный порох, чем для свинцовой, т.к отсутствует деформация материала пули. Быстрый порох при недостаточной амортизации даст резкий рост давления. Применение быстрых порохов возможно, но при максимальной амортизации и не на максимальных навесках. Но скорость при этом будет ниже, хотя кучность скорее всего будет хорошей.

KorgevUG 23-10-2021 15:44

Всем,здравия!

quote:
По идее на нормальном или быстром порохе можно получить более интересный результат. Бред или доля логики в этом есть?

Илья,здравствуйте!
Пробовал на G-3000,в 28,20кк.,всё нормально !Так сказать-для эксперимента. В основном - на "Соколе" заряжал и заряжаю !
click for enlarge 1707 X 1280 191.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 115.8 Kb
Рисунок зарядки патрона и мишень...,3шт.обведенные черным-зарядка соотвестствует рисунку,а 2шт.красным-вместо ДВП,опилки и G-3000 = 1,10г. Прицельные на Иж-5 - штатные,брал под обрез с просветом,как всегда пристрельваю ружья (мне,так проще стрелять ).
С ув. .

eli1 23-10-2021 14:44

Ребята, сижу кручу патроны и вдруг влетела мысль, по классике считается, что пули лучше крутить на медленных порохах, но ведь это всё писалось, когда пули были свинцовыми, то есть менее резкий удар пороха в момент выстрела меньше деформирует пулю. У нас пуля стальная, деформации можно не опасаться, лёгкая, зачем нам медленный порох? По идее на нормальном или быстром порохе можно получить более интересный результат. Бред или доля логики в этом есть?
Gennadij13 20-10-2021 07:27

quote:
Изначально написано venture:
При случае купил бы, банок 5.

В оружейном доме в мытищах был

Staff196 19-10-2021 23:14

quote:
Изначально написано venture:

Это где? Сокол есть?


Екатеринбург. Сокол есть.

venture 19-10-2021 21:34

При случае купил бы, банок 5.
Gennadij13 19-10-2021 21:11

quote:
Изначально написано venture:

Это где? Сокол есть?


Сокол нужен?

venture 19-10-2021 21:09

quote:
Теперь и вариант Техкрима есть в продаже.

Это где? Сокол есть?

Staff196 19-10-2021 19:42

Теперь и вариант Техкрима есть в продаже.
click for enlarge 810 X 1080  76.5 Kb
Pulver 17-10-2021 22:05

Все зависит от задачи. Если для охоты, то мучал бы её только на Соколе до начальной скорости не меньше 450-460 мысов. Сайга спокойно это позволяет.
zero52rus 17-10-2021 21:45

quote:
Originally posted by Pulver:

Десяточку-полторы подкинуть и скорость подрастет и поровнее станет.




Да даже и не знаю есть ли смысл...
Мне больше на миксе сокола-сунара понравилось, на кучу еще бы отстрелять. ( с охот. планки сайги не очень выходит)
Pulver 17-10-2021 20:50

quote:
Originally posted by zero52rus:
Ещё заводские Полева нашел в закромах у себя, через хрон 427 м/с показала. По весу Полева и Л2 одинаковые. Разобрал один патрон, порох сунар (думаю что 42), навеска 1,7г.

Вообще не ориентир. Другой порох, другая плотность заряжания.
quote:
Originally posted by zero52rus:
На сунаре 42 отстрелял стальную Л2, навеска 1,7 г (для 12 калибра 2,4*40) . Партия 8/19т.
Скорость 395-405.


Десяточку-полторы подкинуть и скорость подрастет и поровнее станет.
vovik5413 16-10-2021 14:07

Мне показалось, что если вот из тех красивых патронов убрать пару/тройку пробковых и глубже тем самым закрутить - скорость ушла бы к 420 мысам
zero52rus 16-10-2021 13:54

На сунаре 42 отстрелял стальную Л2, навеска 1,7 г (для 12 калибра 2,4*40) . Партия 8/19т.
Скорость 395-405.
click for enlarge 1707 X 1280 141.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.7 Kb


Ещё заводские Полева нашел в закромах у себя, через хрон 427 м/с показала. По весу Полева и Л2 одинаковые. Разобрал один патрон, порох сунар (думаю что 42), навеска 1,7г.

click for enlarge 1707 X 1280 216.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 220.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 231.1 Kb

Pulver 16-10-2021 13:42

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:
Чем меньше дробь - тем круче траектория.
Бесспорно. Только есть еще одно наблюдение. На одном и том же номере, чем тяжелее навеска - тем выше центр осыпи.
vovik5413 16-10-2021 13:35

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

???
У дроби что, баллистики нет? Чем меньше дробь - тем круче траектория.
На 35м дробь номер 7.5 приходит ровно на 10 см ниже чем пуля. Но это никого не волнует. Потому что осыпь накрывает круг мишени 80 см.

Именно

Мистер_Пэ 16-10-2021 13:05

quote:
Originally posted by vovik5413:

Мне странно что на 35 метров пули и снопы расходятся...



???
У дроби что, баллистики нет? Чем меньше дробь - тем круче траектория.
На 35м дробь номер 7.5 приходит ровно на 10 см ниже чем пуля. Но это никого не волнует. Потому что осыпь накрывает круг мишени 80 см.
zero52rus 16-10-2021 10:43

Зацинкарил остатки, а то смотрю сыпью рыжей покрываться стали.
click for enlarge 960 X 1280  89.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 177.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 196.5 Kb
vovik5413 15-10-2021 22:30

Мне думается - виноваты сменные чоки... Дробь особо не уводит, а пули - таво этава...
Мне странно что на 35 метров пули и снопы расходятся...
Pulver 15-10-2021 20:03

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Сколько пристреливал ружей "Ленинградкой" (калибры - 12,16,20,38,32...стальные,латунные и свинцовые),не замечал большого "разнобоя" с дробью,в конца концов - не столь значительно,чтобы сделать промах дробью на 30-35м..


У меня нет такого богатого опыта в калибрах. Все больше по 12-м и факультативно с 20-м и только-только со сталью. Но и оптимизма такого нету.
К примеру все МР-153 которые при мне пристреливались Л-2 - ВСЕ(!) кладут на 25-30 см на 10-11 часов. При этом дробью, все просто слегка высят.
Мне на моих ружьях, скажем так с Л2 повезло, так же подобраны еще три вполне рабочие пули. Потом на одно ружье есть пулевой с регулируемыми ПП, где куда надо, туда и пристрелял.
А еще в коллективе есть Турок, на котором куда летит дробь, боль-мень летит только подкалиберная Гуаланди(28,5г), вот ею владелец и стреляет ... А вот Л2 с того Турка летит как по Вовику - очень кучно, но сильно мимо .
Еще на копытных охотах периодически бывают две-три штуки МЦ21-21. Вот в них что не запихай, где мушка - там и дырка.

KorgevUG 15-10-2021 08:20

quote:
Изначально написано vovik5413:
Мне особо нравятся мишени "мимо"... Но кучно...
Эдакий гладкий БР

Владимирыч,а что такое "БР"? БенчРест ?

И,по поводу - "мимо"...
click for enlarge 1707 X 1280 183.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 179.9 Kb
Ружьё Иж-18Е 28к.,сужение = 0,5мм.,из первого года выпуска,когда "ножка" эжектора была больше диаметром и пружина находилась снаружи.

KorgevUG 15-10-2021 07:53

quote:
С дробовика стрелять приходится не только пулями, но и дробью. И часто СТП совсем не совпадают.

В основном,дробью у нас (выше заметил,что некоторые и НЕ добывали пулей зверя).
Сколько пристреливал ружей "Ленинградкой" (калибры - 12,16,20,38,32...стальные,латунные и свинцовые),не замечал большого "разнобоя" с дробью,в конца концов - не столь значительно,чтобы сделать промах дробью на 30-35м..
Если приблизить фото,то можно увидить,что несколько дробин есть в чёрном кругу .
click for enlarge 1707 X 1280 140.8 Kb
Мишень - Иж-5,когда поставил целик. Л-ки (55м.) и дробь (35м.),дальномер.
click for enlarge 1707 X 1280 146.2 Kb
Оставшиеся 8 патронов - 55м.,ружьё тоже Иж-5 (1934г.,20×70),под обрез с небольшим просветом...быстренько - бах,бах,бах...

KorgevUG 15-10-2021 05:26

quote:
Ок..понял..свинец..но способ желаю услышать)

click for enlarge 1707 X 1280 181.5 Kb
Почему-то,из Иж17,18 в большенстве СТП было левее,ставили целик,пристреливали.
По поводу стрельбы из "Оленя",вообще-то было 3 выстрела из верхнего ствола,более и не планировалось из него стрелять пулями , пристрелян "парадокс",для него другие пули и зарядка. Да,в большенстве "Олени" имеют приличный разнобой,то есть верхний ствол бьёт гораздо Ниже,тут тоже приходится ставить подъемный целик (от Иж-56-3).
Вчера только стреляли Л-ой (после охоты на рябчика),ружьё Иж-27- цилиндры,вторая пара. Дистанция = 90м.,"где мушка-там пуля".
Целик такой :

(правда,тут показан целик на МЦ6-4)
click for enlarge 1707 X 1280 201.9 Kb
Дробью бьёт туда же,на 20-25м..
По поводу целиков на гладкоствольном...дело в том,что у нас "поголовно" ставят целики,во-первых практически НЕТ стрельбы влёт (хоть и приходилось стрелять "на лунках"рябчиков,тетеревов...не замечал каких-то затруднений и из "Белки"),во-вторых всегда пристреливают пулями (некоторые...и зверя недобывали и...недобудут,а вот целик НААААДООО !!! ),не иначе-как регион такой,по-другому объяснить НЕ могу.
Если б собрать все целики,какие я поставил, ведро бы набралось , наверное .
С ув. .

Hanter XX 14-10-2021 21:36

Ок..понял..свинец..но способ желаю услышать)
Hanter XX 14-10-2021 21:33

Мне с Оленя нравится стрелять..сегодеток по светлому за ушко..но только с парадокса, не задумывался чтоб с обоих стволов летело))
Какой рецепт снаряжения и пуля сталь или свинец?
venture 14-10-2021 19:46

Специфика комби в том, что кроме пули стреляют и дробью. Поэтому лучше под яблочко, т.к при стрельбе дробью инстинктивно целишься под птицу, т.к целик закрывает птицу, которая в этот момент ещё и быстро перемещается.
Pulver 14-10-2021 19:41

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Мне целик поставить,работы на 1 час. Пусть в любую сторону бьёт,но,кучно

С дробовика стрелять приходится не только пулями, но и дробью. И часто СТП совсем не совпадают. Поэтому разделю сарказм Вовика и добавлю свой #14405, тем что ПП или ОП можно подстроить под пулю если стрелять придется только именно ею или другой которая летит туда же. Часто на практике такое просто не реально.
Поэтому тут или постоянно держать в голове поправку для пули или искать ту чтоб было -
quote:
Originally posted by KorgevUG:
где мушка - там пуля!
Я за второй вариант.
venture 14-10-2021 18:11

Отлично!
KorgevUG 14-10-2021 16:22

quote:
Я вообще то сарказнул

Да понятно...всё нормально !
Мне целик поставить,работы на 1 час. Пусть в любую сторону бьёт,но,кучно
click for enlarge 1707 X 1280 262.7 Kb
Хотя...этот в один час-не получится .

click for enlarge 1707 X 1280 184.5 Kb
Мишень,из этого "Оленя" (кстати,всегда стреляю "под обрез",даже,с небольшим просветом,мне так легче пристреливать оружие,но,на охоте люблю выстрел в "точку",где мушка - там пуля!).
3 выстрела с верхнего ствола (сужение 0,5мм.)и для "попробовать" 1 выстрел,с нижнего (парадокс).Гильза = 70мм. .

Gennadij13 14-10-2021 10:07

quote:
Originally posted by vovik5413:

сарказнул..



Опять по "французски" - вот и не поняли
vovik5413 14-10-2021 09:30

Я вообще то сарказнул...
Pulver 14-10-2021 07:52

quote:
Originally posted by vovik5413:

Мне особо нравятся мишени "мимо"... Но кучно...


Если ружья с регулируемыми ПП, то пофиг. На других, как бы пуля кучно не летела и хорошо работала по делу, я бы искал другую, пусть даже менее кучную и рабочую. Или коллиматор ...

vovik5413 13-10-2021 20:25

Мне особо нравятся мишени "мимо"... Но кучно...
Эдакий гладкий БР
Pulver 13-10-2021 20:11

quote:
Originally posted by venture:

Теже 1,7гр Сокола - это уже превышение для 20х70


1,7 МВ-36 всяко бодрее 1,7 Сокола ... При этом с МЦ 20-01 - детский выстрел. По точности, на 40 м с открытых три дырки в центре крышки от кастрюли . Для охоты кучнее не надо и владелец ружья больше не хочет такие ценные пули жечь зря. Речь о стальной Л2 20к, сборка на твоих комплектующих, остальное как Эдуардыч рекомендовал https://forum.guns.ru/forummessage/171/283253-m56216320.html .
quote:
Originally posted by Тропик:
старый 92 "страшнее керасину". Шибко острым становится

В свеже-собранных патронах как был так и остался. МВ-36 аналогично. А вот если патроны полежат с годик в сухом месте, там да, уже бодро ...
Сегодня на заре стрелял дробовыми на 36-м(сегодня же и собранными), все нормально, никаких страшилок. Порох в бутылке как резко вонял каким-то растворителем так и воняет. А вот в полежавших патронах запаха растворителя уже нету.
KorgevUG 13-10-2021 18:02

quote:
Теже 1,7гр Сокола - это уже превышение для 20х70!


click for enlarge 1707 X 1280 108.5 Kb Всем,здравия!
Пуля свинцовая (надо посмотреть,какой вес),ружьецо старое,1934г.,не думаю,что современные менее прочные,тем более Сайга...ей вообще пофиг какие заряды,10 лет пользовался точно такой же,добыто много чего.
С ув. .

venture 13-10-2021 17:48

quote:
Изначально написано Тропик:

старый 92 "страшнее керасину". Шибко острым становится.

Совершенно верно! Если кондиционный М92S в 16-м калибре допускал навеску аж в 2,1гр (!) до достижения предельного давления 750Bar(при штатной навеске под дробь 1,67/32) под Л4 26гр+контейнер, то состарившийся даже при оптимальной (идеальной просто) навеске 1,9гр уже очень сильно зашкаливал по давлению (более чем 900Bar), что легко можно почувствовать просто по отдаче. Поэтому - ну его нафиг, эти игры...
Кстати, как просроченный М92S стал резко убыстряться, то смысл его применения полностью исчез - при использовании скорректированной навески 1,8 и предельном при этом давлении, скорость сильно упала, почти на 50 м/сек и стала на уровне 400. В этом случае Сокол стал в приоритете - стабильный и скорость под 450 выдаёт, хотя кучность, конечно, с ним похуже.

Тропик 13-10-2021 17:33

quote:
Изначально написано vovik5413:
Спасибо конечно... Но согласен с Михаилом - рецепт от калашмоида - не рецепт для остальных двадцаток...
В блокнот не беру, лично я...
Ленинградка стальная из Рязани у меня летает на 1.5граммах 92 го , пусть и старого.


старый 92 "страшнее керасину". Шибко острым становится.
xant-1966 13-10-2021 16:29

quote:
Теже 1,7гр Сокола - это уже превышение для 20х70!

Хватит уж стращать то. 18 г пулька используется, максимум 21 с паразитной массой наберётся.
vovik5413 13-10-2021 16:19

Спасибо конечно... Но согласен с Михаилом - рецепт от калашмоида - не рецепт для остальных двадцаток...
В блокнот не беру, лично я...
Ленинградка стальная из Рязани у меня летает на 1.5граммах 92 го , пусть и старого.
zero52rus 13-10-2021 15:59

quote:
Originally posted by Gennadij13:

1,2,3 ОБЫЧНЫЕ - 4,5,6 БИНАРЫ?





Все бинар
Gennadij13 13-10-2021 15:56

quote:
Изначально написано zero52rus:

Тест на скорость был, без мишеней через хрон.

1,2,3 ОБЫЧНЫЕ - 4,5,6 БИНАРЫ?

zero52rus 13-10-2021 15:05

quote:
Originally posted by Gennadij13:

КАПСЮЛЯ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ ОТ ОБЫЧНОГО И БИНАРНОГО ПАТРОНА
ЕСЛИ МОЖНО?



Это от сегодняшнего бинара. На навеске 1,7 сокола отстреливал не сегодня, гильзы те уже декапсулированы и обжаты.

quote:
Originally posted by Тропик:

 а мишени? Я упустил или их пока нет?




Тест на скорость был, без мишеней через хрон.

click for enlarge 1707 X 1280 136.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 156.5 Kb

Тропик 13-10-2021 14:40

quote:
Изначально написано zero52rus:

Измерять мне не чем.


 а мишени? Я упустил или их пока нет?
venture 13-10-2021 14:13

Вид стреляного капсюля...это такой "инструмент"- плюс/минус километр.
Gennadij13 13-10-2021 14:10

quote:
Изначально написано zero52rus:

Измерять мне не чем.

КАПСЮЛЯ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ ОТ ОБЫЧНОГО И БИНАРНОГО ПАТРОНА
ЕСЛИ МОЖНО?

zero52rus 13-10-2021 13:43

quote:
Originally posted by venture:

Теже 1,7гр Сокола - это уже превышение для 20х70!



Многие в теме высказывались про эту навеску. По факту скорость мала на ней, для моего ружья точно.

Пуля отличная, вот только с порохами проблема, нет ничего кроме Сокола и сунаров в магазинах. На мононавесках не хочет лететь на дострйных скоростях.

quote:
Originally posted by venture:

Непонятно, какое давление.



Измерять мне не чем.
venture 13-10-2021 13:18

Всё это хорошо,конечно...Но Ваша Сайга- это супер прочный инструмент, она может переварить многое. Непонятно, какое давление. Теже 1,7гр Сокола - это уже превышение для 20х70!
zero52rus 13-10-2021 11:08

Сегодня проверил бинарное снаряжение (или миксовое), на Соколе и Сунаре-42. Скорость 450-460 м/с.

Гильза CHEDDITE 20x70
CX 1000
Бинар 2,00 гр ( Сокол 1,20гр. следом 0,80гр Сунар-42 без прокладок с отверстиями )
Обтюратор Рязань
Пробка 14 мм
Картонка 20к. 1,5 мм
Л2
Закрутка до 66,00 мм

click for enlarge 1707 X 1280 249.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 139.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 144.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 223.6 Kb

zero52rus 13-10-2021 10:58

Отстрелял стальную Л2 через хрон на навеске Сокола 1,7 (партия 02/17Р). Скорость выше 405 м/с не поднялась.
Оружие сайга 20 С, постоянное сужение 0,9.
Ствол 570 мм.
click for enlarge 1707 X 1280 229.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 218.3 Kb
vovik5413 11-10-2021 13:48

Этнармальна...
Подкованый снаряжальщик , в принципе, любой предмет, сносно напоминающий собой боллидное тело,сможет заставить лететь с приемлемой кучей...
SHOROHOVICH 11-10-2021 09:29

quote:
Изначально написано vovik5413:
Нечего смотреть...
Эта снаряга ради снаряги, эксперимент - не более.
Чем больше формфакторов напихано в сборку - тем больше распихивающего кучу влияния.

Ну, на Соколе вроде не плохо полетела. Некоторые не совсем прям ровно прилетают, но и не боком.

Дымарь конечно сильно ствол засирает. Через 10-15 выстрелов сталактиты торчат за патронником и о какой-то кучности уже речи не идёт.
click for enlarge 1280 X 1707 171.5 Kb

eli1 08-10-2021 10:06

quote:
Originally posted by vovik5413:

Нечего смотреть...
Эта снаряга ради снаряги, эксперимент - не более.
Чем больше формфакторов напихано в сборку - тем больше распихивающего кучу влияния



vovik5413, Вы точно говорите. Весь смысл "Ленинградки" в том, что она из гладкого идёт с точностью нарезного + острая рубящая кромка, это не только "кусторезность", но и работа по зверю. SHOROHOVICH хочет одной пулей закрыть два калибра, понятно почему, просто в данном случае теряется сам смысл этой пули. Можно взять кругляш (он хорошо летит и более-менее идёт по кустам). И проще и дешевле.
vovik5413 07-10-2021 13:09

Нечего смотреть...
Эта снаряга ради снаряги, эксперимент - не более.
Чем больше формфакторов напихано в сборку - тем больше распихивающего кучу влияния.
eli1 06-10-2021 19:45

Надо посмотреть, как контейнеры отделяться будут, а так выглядит очень красиво. По идее в начале темы есть снимки, были с А.Э. на стрельбище, там на 100м 3 выстрела вязались с открытых прицельных.
vovik5413 05-10-2021 14:29

Зачет!!!
SHOROHOVICH 05-10-2021 10:33

Имеется в хозяйстве ИЖК в 32 и 28 калибрах. Была идея использовать Ленинградку 32к в обоих стволах. С 32 все понятно, а для 28 придумал такой способ снаряжения в латунную гильзу:
Берется два контейнера 28 калибра. У одного контейнера разрезаются лепестки до обтюратора, чтобы лучше раскрывались при выходе из ствола, у второго срезается обтюратор. В пыжконтейнер вставляем стаканчик без обтюратора лепестками вниз, потом пулю. Отрезанный обтюратор используем по назначению. между ним и контейнером добавляем пробку. В моем случае в качестве заряда используется дымный порох, поэтому влезает один пробковый пыж толщиной 6мм. Для бездымных порохов пробки побольше влезет. Контейнер с пулей досылаю сначала не до конца, разрезаю лепестки у внутреннего стаканчика, потом уже осаживаю пулю полностью. Тестовый отстрел на 50м меня вполне устроил. Целился по нижнему срезу листа А4 (если что, дерево за мишенью это мертвый пенёк))). На выходных отстреляю несколько серий.
click for enlarge 1080 X 1080 117.1 Kb
click for enlarge 1080 X 1080 115.8 Kb
click for enlarge 1080 X 1080 120.5 Kb
click for enlarge 1080 X 1080 107.0 Kb
click for enlarge 1080 X 1080 121.1 Kb
click for enlarge 1080 X 1080 114.5 Kb
click for enlarge 1080 X 1080 119.0 Kb
click for enlarge 1080 X 1080 126.7 Kb
click for enlarge 1080 X 1080 114.9 Kb
eli1 01-10-2021 09:18

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Вспомним, Александра Эдуардовича !



Редкий человек.
z22se 19-09-2021 21:48

Помним …
Юр 19-09-2021 20:25

Помним.
venture 19-09-2021 15:44

quote:
Вспомним, Александра Эдуардовича !

Спасибо, Георгич, что не забываешь! Добрая память Саше!

KorgevUG 19-09-2021 14:44

click for enlarge 744 X 987 46.3 Kb
19 Сентября 2021 года.

Вспомним, Александра Эдуардовича !

vovik5413 17-09-2021 13:18

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Пару по 2мм?


Па пылтара

Gennadij13 17-09-2021 10:12

quote:
Изначально написано vovik5413:

Угу, и пару картонок под пульку...


Пару по 2мм?

vovik5413 16-09-2021 08:58

quote:
Изначально написано ТАК:

Лучше на дв пыж или пробку. Разваливается этот пластик на холоде.

Угу, и пару картонок под пульку...

ТАК 15-09-2021 15:08

quote:
Originally posted by Доброволец:

на пластиковый обтюратор БИО



Лучше на дв пыж или пробку. Разваливается этот пластик на холоде.
vovik5413 14-09-2021 12:53

Суть - и то и это - катушки...
Яйцо или курица...
Штурмвегер или ак47...

Сокол... Мв92... А0... С худым концом - сунар42

Доброволец 13-09-2021 22:13

Спрошу здесь, ибо Л суть Блондо.
Каким порохом зарядить Блондо в 16 калибре, стальная со свинцовыми поясками, масса пули 27,3 грамма?
Порох есть всякий. Заряжать буду в новые гильзы на пластиковый обтюратор БИО.
vovik5413 07-09-2021 07:54

Летить, и ладно...
click for enlarge 1280 X 960 83.8 Kb
Сёдня прицел правил ... Смареть, повернув смарт вправо на 90... Попал главное... Патрики серии "беспризорныя"
СЕРЫЙ 2014 07-09-2021 02:44

quote:
Изначально написано vovik5413:
Любите ли вы Ленинградку?
Йа-да...

Позавчера бахнул пару раз прошлогодними патронами... С открытых... Ушли влево вверх...
Целик уплыл... Вот собрал новых - править прицельные надоть чуток...

Балдею от компостера...

ДядьВофф пальцами шоль патроны заворачивал?
Купи матрицу нормальную))).
Пули красявые,дырья зачетные,а патрон как беспризорник..не комильфо

Pulver 05-09-2021 19:55

quote:
Originally posted by Dima29_1986:

cz mallard


2,3~2,4 с 12 мм пробкой или ДВП.
Dima29_1986 05-09-2021 17:52

quote:
Изначально написано Pulver:
А какое ружье и для чего патрон?

cz mallard. Патроны на всякий случай, от неожиданной встречи так скажем.
vovik5413 02-09-2021 19:01

quote:
Изначально написано алексей31:

Опять в упор дуплетом стрельнул...


Угу, рука дрогнула - не попал, сцать захотел

vovik5413 02-09-2021 19:01

quote:
Изначально написано алексей31:

Опять в упор дуплетом стрельнул...


Угу, рука дрогнула - не попал, сцать захотел

алексей31 02-09-2021 16:19

quote:
Изначально написано vovik5413:

Не верь глазам своим - на дырьи смари - шышы так не компостирует...

Шышы тама на листе правее прилетело чертичаво, вот в сердцах и писнул нетавой...


Опять в упор дуплетом стрельнул...

Gennadij13 02-09-2021 09:51

quote:
Изначально написано vovik5413:

Не верь глазам своим - на дырьи смари - шышы так не компостирует...

Шышы тама на листе правее прилетело чертичаво, вот в сердцах и писнул нетавой...


Я про широкий шаг подумал.

vovik5413 02-09-2021 09:49

quote:
Изначально написано Gennadij13:

А надпись Ш-Ш чтою не забыть.

Не верь глазам своим - на дырьи смари - шышы так не компостирует...

Шышы тама на листе правее прилетело чертичаво, вот в сердцах и писнул нетавой...

Gennadij13 02-09-2021 09:44

quote:
Originally posted by vovik5413:

Целик уплыл... Вот собрал новых - править прицельные надоть чуток...

Балдею от компостера...




А надпись Ш-Ш (догадываюсь) чтоб не забыть.
vovik5413 02-09-2021 09:07

Любите ли вы Ленинградку?
Йа-да...
click for enlarge 1280 X 960 103.8 Kb
Позавчера бахнул пару раз прошлогодними патронами... С открытых... Ушли влево вверх...
Целик уплыл... Вот собрал новых - править прицельные надоть чуток...
click for enlarge 1280 X 960 73.6 Kb
Балдею от компостера...
Pulver 02-09-2021 06:56

А какое ружье и для чего патрон?
Dima29_1986 02-09-2021 05:58

сыпать сколько пороха? как на банке? или пропорционально веса пули?
Pulver 01-09-2021 21:29

Для охоты - Сокол, он самый термостабильный. Для бумаги можно на Ирбис-Магнум.
Dima29_1986 01-09-2021 20:22


click for enlarge 1707 X 1280 202.8 Kb
Dima29_1986 01-09-2021 20:22


click for enlarge 1707 X 1280 202.8 Kb
Dima29_1986 01-09-2021 20:22

пороха
click for enlarge 1783 X 1280 218.8 Kb
Dima29_1986 01-09-2021 20:19

Всех приветствую. Подскажите чем лучше зарядить ленинградку л2 в 12 калибре, капсюля только сх 2000, пороха те, что на фото
KorgevUG 27-08-2021 12:57

quote:
пулелейку под 12 калибр, какие могут контейнеры подойти

Приветствую !

click for enlarge 1707 X 1280 188.1 Kb
Контейнера - эти !
Левая,стрелянная. Пробила фанерную плиту 20мм.и вошла на 8-10см. в дерево. Дистанция = 102м. .

vovik5413 27-08-2021 11:55

Ниннада...
kishe 27-08-2021 08:17

Подскажите, если купить http://bulletmold.ru/ассортиме...ка-ленинградка/ пулелейку под 12 калибр, какие могут контейнеры подойти (если не брать в расчет родные с их сайта)?
venture 13-08-2021 13:12

quote:
Изначально написано Александр Л М:

Михаил, а на соколе нет рецептика, от чего оттолкнуться, хочу подобрать для своего Зимсона?


Патронник 70?
Для 70-й гильзы: порох Сокол до 2,0гр, СХ1000, обтюратор рязанский или ЕР5, набор пробковых пыжей 12-14мм, 1-2 прокладки из крепкого картона общей толщиной примерно 1,5-2мм, Л4 26гр, завальцовка.
Нежелательно применять пыжи высотой более 6мм.

Александр Л М 13-08-2021 12:32

quote:
Изначально написано venture:

В 16к было одно время 2 варианта 24 и 26гр. Разницы по кучности нет. Но более легкая разгоняется чуть по-быстрее, метров на 25-30. Вот и вся разница.


Михаил, а на соколе нет рецептика, от чего оттолкнуться, хочу подобрать для своего Зимсона?

Волк@35 07-07-2021 12:07

Здравствуйте подскажите на какой странице есть по 20к.
Буду пробовать заряжать на Соколе.
vovik5413 27-06-2021 12:55

Ничотакнаклал
venture 26-06-2021 23:04

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Тем не менее, фактическая разница на дистанции уверенной стрельбы (я имею в виду возможности среднестатистического стрелка) будет, но не будет решающей.

В 16к было одно время 2 варианта 24 и 26гр. Разницы по кучности нет. Но более легкая разгоняется чуть по-быстрее, метров на 25-30. Вот и вся разница.

click for enlarge 1707 X 1280 127.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 123.0 Kb

Gennadij13 26-06-2021 15:39

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Не только калибра.
Работает весь комплекс параметров.

Тем не менее, фактическая разница на дистанции уверенной стрельбы (я имею в виду возможности среднестатистического стрелка) будет, но не будет решающей.


Согласен полностью.

Мистер_Пэ 26-06-2021 14:19

quote:
Originally posted by venture:

для определенного калибра



Не только калибра.
Работает весь комплекс параметров.

Тем не менее, фактическая разница на дистанции уверенной стрельбы (я имею в виду возможности среднестатистического стрелка) будет, но не будет решающей.

venture 26-06-2021 13:29

quote:
Легкая скорость теряет быстрее - не приимущество

Оптимального должна быть, для определенного калибра.

Gennadij13 26-06-2021 12:44

quote:
Изначально написано батюшка:

Также пробовал оба изделия. С Вашим мнением согласен. Оба неплохи. Но голосую за техкримовский вариант. Плюсы вижу в следующем:
- легкую пулю можно сильнее разогнать. Для стальной катушки это крайне важно. Чем больше скорость- тем больше устойчивость в полёте и бОльшее останавливающее воздействие;
- пуля покрыта антикоррозионным составом. Это и в плане эстетики- красивого внешнего вида, и для практики очень здорово. К примеру, уронил патрон в снег при разрядке оружия, либо охотился в дождливую погоду и полностью уверен, что в дальнейшем пуля в нём не заржавеет и не прикипит к стенке контейнера;
- качественный, грамотно просчитанный контейнер с дном, заведомо однообразно раскрывающийся четырьмя лепестками с изначально заложенными в конструкцию одинаковыми допусками, что даёт постоянство и стабильность боя как летом, так и зимой.
Из минусов вижу только один- не продаётся техкримовский вариант для самостоятельной сборки, только снаряженные патроны. Хотя с другой стороны, может быть это и правильная политика завода. Выпускают качественное изделие и слава Богу.

Легкая скорость теряет быстрее - не приимущество.

venture 26-06-2021 08:52

quote:
Хотя с другой стороны, может быть это и правильная политика завода. Выпускают качественное изделие и слава Богу.

Нормальная политика завода:он выпускает патроны, Игорь в Рязани - пули для самоснаряжения. Собственно, так и было решено А.Борейшей, Кузьменко и Игорем. Так что никого не забыли, выбор есть.
Вариант контейнера, что сохранили у Игоря в Рязани наиболее приспособлен для самоснаряжения - длина пули в таком контейнере минимальна, что более ближе к привычному снаряжению с пыжами - ближе к расчетным характеристикам порохов в сочетании с обычной высотой пыжей - это позволяет не допустить грубых ошибок при выборе навески пороха. Техкримовский вариант контейнера специально "заточен" под снаряжение на автоматических линиях - завод выпускает патроны миллионными тиражами. У завода, естественно, есть баллистический комплекс, что позволяет подобрать оптимальную навеску пороха при небольшой высоте амортизатора, на то он и завод.
Покрытие пули у Техкрима - абсолютно нормальное дело для уважающего себя производителя, конечно - это здорово. Пули от Игоря не имеют покрытия - об этом говорили не раз. Понятно, что он этого не делает из желания не увеличивать цену. Насколько это критично? Для любителей пострелять это не важно от слова "совсем", для охотников тоже не критично - снарядил десяток патронов на сезон, что не использовал - потренировался по закрытию по мишеням, всего и делов. При желании можно и самому покрыть - варианты есть от самых простых до замудренных. Конечно, может Игорю есть смысл расширить своё предложение продажей пуль с покрытием за доп. оплату, но это вопрос, насколько он хочет развивать свой бизнес.
Разница в весе пуль от Игоря и Техкрим в 1гр, кажется, вообще ни о чём, вес оптимальный для 12к, летят оба варианта прекрасно.

батюшка 26-06-2021 08:30

quote:
Originally posted by venture:

Стрелял и тем, и другим - работают оба варианта одинаково хорошо



Также пробовал оба изделия. С Вашим мнением согласен. Оба неплохи. Но голосую за техкримовский вариант. Плюсы вижу в следующем:
- легкую пулю можно сильнее разогнать. Для стальной катушки это крайне важно. Чем больше скорость- тем больше устойчивость в полёте и бОльшее останавливающее воздействие;
- пуля покрыта антикоррозионным составом. Это и в плане эстетики- красивого внешнего вида, и для практики очень здорово. К примеру, уронил патрон в снег при разрядке оружия, либо охотился в дождливую погоду и полностью уверен, что в дальнейшем пуля в нём не заржавеет и не прикипит к стенке контейнера;
- качественный, грамотно просчитанный контейнер с дном, заведомо однообразно раскрывающийся четырьмя лепестками с изначально заложенными в конструкцию одинаковыми допусками, что даёт постоянство и стабильность боя как летом, так и зимой.
Из минусов вижу только один- не продаётся техкримовский вариант для самостоятельной сборки, только снаряженные патроны. Хотя с другой стороны, может быть это и правильная политика завода. Выпускают качественное изделие и слава Богу.
vovik5413 25-06-2021 13:20

quote:
Изначально написано Pulver:
Техкримовская пуля - стальная оцинкованная. Чуть отличается размерами, за счет чего на грамм легче.
Рязанской, оцинковка тоже не помешала бы ... Да и пластик мог быть надрезанным чтоб только оставалось только пополам разделить ...

Угу, ясно.
Я пульки отмываю в бензиине, ставлю на чёньть и автоэмалью пропшыкииваю - красвско выходит. Уж на раз бахнуть хватает...

venture 25-06-2021 13:18

quote:
Толкающим контейнер с хлипким дном - как то не очень - страхуют они толстым картоном все-равно...
От Игоря и пластик и пуля полностью устраивает, лично меня....

Стрелял и тем, и другим - работают оба варианта одинаково хорошо.

Pulver 25-06-2021 12:23

quote:
Originally posted by vovik5413:

Не цинковая ли пуля ... Или баббит...
Цинк - дороговато, а вот баббит - самое оно


Техкримовская пуля - стальная оцинкованная. Чуть отличается размерами, за счет чего на грамм легче.
Рязанской, оцинковка тоже не помешала бы ... Да и пластик мог быть надрезанным чтоб только оставалось только пополам разделить ...
vovik5413 25-06-2021 10:40

Не цинковая ли пуля ... Или баббит...
Цинк - дороговато, а вот баббит - самое оно
Контейнер без талии конечно более универсален, например, с прицелом на другие пуленции, аль картечь уложить....
Толкающим контейнер с хлипким дном - как то не очень - страхуют они толстым картоном все-равно...
От Игоря и пластик и пуля полностью устраивает, лично меня....
батюшка 25-06-2021 10:06

Да не за что. Отличное отработанное заводское изделие, выпускающееся миллионами)
Hanter XX 25-06-2021 09:28

Понятно, спасибо просто ни разу не видел заводских от техкрима))
Теперь буде знать))
батюшка 25-06-2021 08:07

Слева на фотографии рязанский контейнер и пуля. Справа - Техкримовская пуля и пара их контейнеров. Еще Полев при жизни отмечал, что "техкримовский контейнер под ленинградкой правильный".
батюшка 25-06-2021 07:46

Это контейнер такой без талии и с донышком, отличающийся от рязанского. Верхними четырьмя выступами, напоминающими крест, удерживающий пулю сверху. Александр Эдуардович называл его "толкающим". Там и пуля немного другая чем рязанская, с покрытием. И полегче на грамм.
click for enlarge 1707 X 1280 202.4 Kb
Hanter XX 25-06-2021 07:28

А что за заваоьцовка такая что сверху получается такой "крестик"??
Впервые вижу такое.
Gennadij13 25-06-2021 07:21

quote:
Изначально написано батюшка:

Геннадий, прошу прошения, что вчера не ответил. До поздна работу работал. Да и жара, просто вырубающая напрочь...
В патронах пробка и 7 мм не дотягивает. Думаю изначально была около 8 мм

Спасибо. По мне чуть маловато получается. Это мм 10 с учетом полости в обтюраторе.

батюшка 25-06-2021 06:44

quote:
Originally posted by Gennadij13:

ПРОБКА 7 ММ ?



Геннадий, прошу прошения, что вчера не ответил. До поздна работу работал. Да и жара, просто вырубающая напрочь...
В патронах пробка и 7 мм не дотягивает. Думаю изначально была около 8 мм
click for enlarge 961 X 1280 143.8 Kb
venture 24-06-2021 11:59

quote:
Изначально написано батюшка:
По случаю взял пару пачек ленинградки Техкримовской. Патроны 2021 года. В отличии от старых партий, на пробке пошла в 12 калибре. Считаю верным такое решение завода-пробка гораздо стабильнее всяких ДВП. А на цоколе гильзы появилась Техкримовская гравировка.

Гравировка лазерная всегда была, сколько помню. И-да, согласен, пробка лучше ДВП.

venture 24-06-2021 11:57

quote:
Изначально написано Opel811:
Как можно заказать пули,не могу найти тему.

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1207988.html

Opel811 24-06-2021 11:51

День добрый, два вопроса кто то реально добывал ли медведя с пуль ленинградка Л-2 и ещё Как можно заказать пули,не могу найти тему.
Gennadij13 24-06-2021 10:09

quote:
Изначально написано батюшка:
По случаю взял пару пачек ленинградки Техкримовской. Патроны 2021 года. В отличии от старых партий, на пробке пошла в 12 калибре. Считаю верным такое решение завода-пробка гораздо стабильнее всяких ДВП. А на цоколе гильзы появилась Техкримовская гравировка.

ПРОБКА 7 ММ ?

батюшка 24-06-2021 09:08

По случаю взял пару пачек ленинградки Техкримовской. Патроны 2021 года. В отличии от старых партий, на пробке пошла в 12 калибре. Считаю верным такое решение завода-пробка гораздо стабильнее всяких ДВП. А на цоколе гильзы появилась Техкримовская гравировка.
click for enlarge 1707 X 1280 116.6 Kb
vovik5413 09-06-2021 16:35

Ленинградка - вещщщщь!!!!
Вспомнил... Наиуважаемого, теперь уже вечно, топикстартера....
venture 25-05-2021 21:31

quote:
Изначально написано PRINCIP:

Именно так о нём отзывается главный пороховщик из Казани...

Да, порох хороший. Но наш Сокол - вот это действительно порох на все времена. Иногда, чтобы понять очевидное, надо нарезать не один круг.

PRINCIP 25-05-2021 20:10

quote:
Originally posted by vovik5413:

Бог всех порохов!!!!



Именно так о нём отзывается главный пороховщик из Казани...
NickolayMoscow 25-05-2021 18:10

quote:
Originally posted by PRINCIP:

Ничем, ога... кроме как


Я исключительно о сроках и условиях хранения. Ничем от остальных порохов, как B&P, так и других производителей не отличается.

vovik5413 25-05-2021 18:04

quote:
Изначально написано PRINCIP:
Ничем, ога... кроме как стабильностью характеристик горения, морозостойкостью, и широким диапазоном использования...

Бог всех порохов!!!!

PRINCIP 25-05-2021 17:38

Ничем, ога... кроме как стабильностью характеристик горения, морозостойкостью, и широким диапазоном использования...
NickolayMoscow 25-05-2021 17:15

quote:
Originally posted by PRINCIP:

5 лет


Как и у всех остальных порохов, я так понимаю, ни чем не выделяется?

Мистер_Пэ 25-05-2021 17:12

quote:
Originally posted by venture:

Перешел на Сокол - в нормальном давлении пулю он спокойно разгоняет до 450 мысов



Я сокол попробовал в револьверных патронах .357mag. То есть нормальное максимальное давление для этого калибра - 240 МПа.
Как я понял - сокол в тех условиях, в которых он там горит - становится медленнее Сунара-42! Но все же быстрее Ирбиса-410
Сокол в патрон набивается туго, очень. Сжатие 30% по объему.
quote:
Originally posted by venture:

Самое грустное, что при этом снижалась и скорость



Если предположить что КПД системы более-менее постоянный, то логично - вы засыпаете меньше топлива, и получаете меньше полезной энергии.
Gennadij13 25-05-2021 17:07

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

У ПЭТ прекрасные барьерные свойства и химическая стойкость. И похлеще гадости в ПЭТ бутылках хранятся, и по летучее и ничё - газопроницаемости нет



ПЭТ он разный бывает .Если ПЭТ не для хранения растворителя , то со временем канистра начинает вонять содержимым.Например ПЭТ от газировки начинает белеть от этилацетата со временем и коробится слегка.
PRINCIP 25-05-2021 16:45

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

какой срок хранения написан был?



5 лет
Hanter XX 25-05-2021 16:17

Ультрафиолет не падал точно, помимо бутылки в черном пакете и в коробке и в антрисоли.
Света не видел!
NickolayMoscow 25-05-2021 15:17

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Если тара пластиковая - некоторые вещества, я вполне допускаю, способны просочиться насквозь пластика. Ну или хотя бы впитаться в пластик...


ИМХА: Сомнительно. У ПЭТ прекрасные барьерные свойства и химическая стойкость. И похлеще гадости в ПЭТ бутылках хранятся, и по летучее и ничё - газопроницаемости нет.
Единственное, пожалуй, что может реально навредить содержимому закрытой ПЭТ баклажки так это ультрафиолет.

На тех, 20kg бочонках , какой срок хранения написан был?

venture 25-05-2021 10:16

quote:
Смысл в том, что из пороха они уже ушли.

Да. Тот М92S, что был у меня, с 2012-го, кажется, года в течении 7 лет вёл себя абсолютно стабильно. Причем практически незавимо от заморочек с хранением. Потом начались "ускорения". Периодически контролируя патроны на балстволе, пошли ежегодные корректировки навески с целью удержать давление в пределах нормы. В итоге за 2-3 года навеска в 16к снизилась с 2,1 до 1,8гр. Самое грустное, что при этом снижалась и скорость - с 450-460 до 390-400. Т.е давление одно и тоже, а скорости уже другие. Поэтому смысла применять старый М92 в пулевых патронах точно нет. Перешел на Сокол, без проблем разгоняет до 450 м/сек. Говорят, что в смысле хранения- он долгожитель. А в дробовых патронах М92 продолжает прекрасно работать, там его и использую.

venture 25-05-2021 09:29

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Если тара пластиковая - некоторые вещества, я вполне допускаю, способны просочиться насквозь пластика. Ну или хотя бы впитаться в пластик... Смысл в том, что из пороха они уже ушли.
Водород гаденыш, способен просачиваться через металл!

М92S с 2012г до 2019г вёл себя совершенно стабильно, независимо от способа хранения (тара, частота открывания и т.д). Потом началось "ускорение". На дробовых патронах это практически незаметно, а вот в пулевых, где всё по максимуму, да под стальной пулей, это стало ощущаться очень выраженно. Периодически контролируя давление по балстволу, за 2-3 года вынужденно навески неуклонно снижались: в 16к с 2,1гр до 1,8гр - чтобы удержать давление в нормальном пределе. Помимо этого, к сожалению, снижалась и скорость пули, несмотря на нормальное давление- с 460-470 до 400-410. В итоге навеска 1,8гр стала неинтересной и смысла использовать старый М92 я уже не увидел. Поэтому сохранил этот порох только для дроби, там он работает нормально. Перешел на Сокол - в нормальном давлении пулю он спокойно разгоняет до 450 мысов и, говорят, является долгожителем в смысле хранения. Поэтому отправил непахнущий М92S в унитаз, использую только оставшуюся бутылку, которая все эти годы не открывалась. Отсыпаю из неё порцию в мелкую тару и снаряжаю дробовые.

Мистер_Пэ 25-05-2021 08:21

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Помню там даже как бы немного давление в МВ36 было...



Закрывали бутылку при высоком атмосферном давлении, открывали при низком...
quote:
Originally posted by Hanter XX:

А вот если засыпали и ни разу не открывали?? Куда девается запах??



Если тара пластиковая - некоторые вещества, я вполне допускаю, способны просочиться насквозь пластика. Ну или хотя бы впитаться в пластик... Смысл в том, что из пороха они уже ушли.
Водород гаденыш, способен просачиваться через металл!
Hanter XX 25-05-2021 07:14

А вот если засыпали и ни разу не открывали?? Куда девается запах??
Помню там даже как бы немного давление в МВ36 было...а этот по цвету как свежий, а вот которой пользуюсь бытылкой так там порошок уже не такой яркий.
NickolayMoscow 25-05-2021 12:18

Из непочатых бутылок пахнет - как только рассыпали
Ну очень специфичный аромат
BECJIO 24-05-2021 22:42

76? )))
venture 24-05-2021 18:23

quote:
Изначально написано vovik5413:

Если не пахнет - всё, флегматизатор испарился полностью...
Это уже не 92й ...


Согласен.

vovik5413 24-05-2021 17:47

quote:
Изначально написано Hanter XX:
Тут согласен полностью.открыл маленькую бутылочку а он там и не пахнет и цвет порошинок яркий и сочный, словно только вчера приобретён).
Но всё же капсюль не дует значит пока кретического ничего страшного нет.

Если не пахнет - всё, флегматизатор испарился полностью...
Это уже не 92й ...

Hanter XX 24-05-2021 14:29

Тут согласен полностью.открыл маленькую бутылочку а он там и не пахнет и цвет порошинок яркий и сочный, словно только вчера приобретён).
Но всё же капсюль не дует значит пока кретического ничего страшного нет.
venture 24-05-2021 14:20

quote:
гарантийный срок хранения

Это пока бутылку не начинаешь открывать туда-сюда...Да и в патронах, что залежались на год-другой, сильно ускоряется. Проблема в том, что давление подскакивает, но скорость-то не растёт при этом. Чтобы понять, что с ним происходит, это надо балствол иметь...

Hanter XX 24-05-2021 14:12

Макс говорил что гарантийный срок хранения 13 лет. Лет 10 уже ему точно есть. Да вроде и в пуле нормально ведёт, но вот стрельнул в майке и на улице +24, показалось жестковато. А почитав про его "ускорения" тут на Ганза задумался. Попробую убрать на 0,2 для лета и отстреляю на пробу. Остатки зимнкх уйдут в морозы. Летят то точно!!
venture 24-05-2021 13:28

Я перешел на Сокол в пулевых патронах. Всё. 92-й стал нервировать своей нестабильностью, ему лет-то уже...Хотя в дробовых работает нормально.
Hanter XX 24-05-2021 12:41

Ок спасибо. тоже подумывал снизить на 0.2.
Значит попробую от 2.3 а там посмотрим.
PRINCIP 24-05-2021 12:30

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Порошок с прежних бутылочных времён.



Я теперь вместо 2,2г сыплю 2,0г
Все довольны...
Hanter XX 24-05-2021 11:55

Ребята - вопросик на засыпку.
Много говорилось о том что порох (М92S) становится от времени хранения "злее"(быстрее). Зимой стрелял не задумывался, мороз, много одежды. А вот сейчас попробовал и скажу так - капсюль не пойдут, но ощутимая отдача.
Задумался уменьшить навеску для лета. Хрона нет , порошка всё меньше и меньше (( хочется не жечь его напрасно.
Вопрос, на сколько уменьшить чтоб пуля работала штатно по зверю ??
Порошок с прежних бутылочных времён.
Спасибо.
NickolayMoscow 23-05-2021 19:09

quote:
Originally posted by xant-1966:

без обкладок


Вот от обкладок щиток и делал.
И судя по периодически отлетающим в не естественные стороны обкладкам - он (щиток) свою задачу выполняет.

BECJIO 23-05-2021 19:00

покупать не готов, добрые люди обещали дать напрокат
venture 23-05-2021 17:52

quote:
Изначально написано BECJIO:
блин, а ведь и правда, тема о продаже в разделе "пневматика".... наверное, поищу другой.

https://forum.guns.ru/forummessage/329/2563511.html

BECJIO 23-05-2021 17:33

блин, а ведь и правда, тема о продаже в разделе "пневматика".... наверное, поищу другой.
xant-1966 23-05-2021 17:12

quote:
металлический щиток с окошком для пролёта пули

Это если пуля цельная, без обкладок. Можно и в окошко.
venture 23-05-2021 17:10

quote:
Изначально написано BECJIO:
как выглядит экран?


click for enlarge 1707 X 1280 123.0 Kb

Примерно так. Но плекс я потом заменил на стальную пластину, т.к в итоге и он треснул.

xant-1966 23-05-2021 16:54

quote:
вот такой будет
Это не для "духовушки"?
NickolayMoscow 23-05-2021 16:51

Так это же для пневмы
ИМХО: конструкция пострадает и будет показывать погоду...

quote:
Originally posted by BECJIO:

как выглядит экран?


В идеале - металлический щиток с окошком для пролёта пули

BECJIO 23-05-2021 16:37

как выглядит экран?
venture 23-05-2021 14:55

quote:
вот такой будет

Да хоть какой...Экран точно нужен.

BECJIO 23-05-2021 14:44

https://forum.guns.ru/forummessage/25/1944015.html


вот такой будет

venture 23-05-2021 14:35

quote:
мне дадут на некоторое время хронограф, популяю через него

Только ОБЯЗАТЕЛЬНО прикройте его достаточно мощным экраном - иначе обкладками или обтюратором его можно кокнуть. Фанера 6мм пробивается, так что что-нибудь покрепче.

NickolayMoscow 23-05-2021 13:46

ну, на 1,2г современного сокела - вполне реально, что так и будет или близко к этому.
Ещё и не сгоревшим, небось, вся коробка усыпана?
BECJIO 23-05-2021 13:16

quote:
Изначально написано xant-1966:
там скорость стартовая всего 280-285 метров.

👆👆👆

NickolayMoscow 23-05-2021 13:15

quote:
Originally posted by BECJIO:

посмотрим какая там скорость на 1.2... что-то подсказывает мне, что не 280.... хотя....



А у 19-ти граммовой пули должна быть 450, хотя бы...

BECJIO 23-05-2021 12:51

🤝 мне дадут на некоторое время хронограф, популяю через него, посмотрим какая там скорость на 1.2... что-то подсказывает мне, что не 280.... хотя....
venture 23-05-2021 11:11

quote:
Изначально написано BECJIO:
в Питере только Сокол и Ирбис впрочем, как я писал выше, меня всё устраивает.Если вдруг появится новый вид пороха в магазинах,попробую на нём. дерево и железо я не трогал, боюсь что-нибудь испортить, стреляю как есть. прошу совета по улучшению кучности дробовой осыпи, можно в личку, что бы не флудить в теме. спасибо 🤝

Ну, у Вас же есть методика - отсыпаешь пороха, до тех пор пока кучность не понравится! Так что, действительно, флудить не будем...
Ваш опыт, безусловно, интересен, и спасибо Вам за труды. Но всех интересуют боеспособные патроны, для охотничьих задач. МЦ20-01 прекрасно зарекомендовала себя как охотничье ружье по зверю, один только Вах65 чего стоит - смотрите его ролики. ТОЗ-106 несколько другого назначения, но и то продемонстрировал кое что. Просто требует немного другого подхода по патронам, наверное, с учетом его специфики.

BECJIO 23-05-2021 08:56

в Питере только Сокол и Ирбис впрочем, как я писал выше, меня всё устраивает.Если вдруг появится новый вид пороха в магазинах,попробую на нём. дерево и железо я не трогал, боюсь что-нибудь испортить, стреляю как есть. прошу совета по улучшению кучности дробовой осыпи, можно в личку, что бы не флудить в теме. спасибо 🤝
NickolayMoscow 23-05-2021 08:12

Да

click for enlarge 1707 X 1280 123.2 Kb

BECJIO 22-05-2021 21:33

у вас ТОЗ 106?
NickolayMoscow 22-05-2021 20:45

quote:
Originally posted by BECJIO:

разбрасывает


Чёто не то в снаряжении. Сокол не пользую, а на 92-ом 1,7 и на 36-ом 1,45 - прекрасно.

Железо в дерево нормально усаживали? Ствол вывешан?

BECJIO 22-05-2021 20:34

нет проблем. кроме того, что разбрасывает.
NickolayMoscow 22-05-2021 20:30

В чём проблема использовать нормальные навески в стошестом?
Разница в весе с МЦэхой 200г, что быстро исчезает после установки ОП. Пулей кладёт кучней длинной сестры. Разница в V1 - 10-15м/с. Только «на вскидку» не очень прикладистый, со стола - в самый раз
BECJIO 22-05-2021 20:20

quote:
Изначально написано venture:
280 начальная...Какая там убойность на 50? Самооборона на 10м.

хорошо

xant-1966 22-05-2021 20:16

quote:
этот обрез не для стрельбы по мишеням
Можно подумать не догадываемся У меня такой же...тока ствол по длиннее
venture 22-05-2021 20:11

280 начальная...Какая там убойность на 50? Самооборона на 10м.
BECJIO 22-05-2021 20:06

да, не всё... а зачем всё пробовать? у меня времени свободного крайне мало для эксперимантов с навесками и пулями...и так норм вполне. даже не норм, а для моих задач просто шикарно !!! Комфорт Э 35 из моего ИЖ81 летят просто изумительно - на них и закончились все экперименты для 12го калибра. А на Ленинградке и СПИ закончились для ТОЗ106.
PRINCIP 22-05-2021 19:59

quote:
Originally posted by BECJIO:

Ленинградка - хорошая пуля, такая же хорошая как СПИ



Вы не всё попробовали...
BECJIO 22-05-2021 19:51

блин,парни, этот обрез не для стрельбы по мишеням, опомнитесь))) на 100 метров - это просто эксперимент! пуля на 50, дробь на 25 - вот и всё, а мне именно это и надо. Ленинградка - хорошая пуля, такая же хорошая как СПИ. всем привет.
xant-1966 22-05-2021 19:43

quote:
Ни о чём...
Поэтому и миномет.
venture 22-05-2021 19:40

quote:
Изначально написано xant-1966:
там скорость стартовая всего 280-285 метров.

Ни о чём...

xant-1966 22-05-2021 19:18

там скорость стартовая всего 280-285 метров.
venture 22-05-2021 19:11

quote:
ну, ПРИМЕРНО, пару гонгов выше... см 50 примерно

quote:
1.2 норм

quote:
Тогда миномет и будет

50см-много. У меня, например, снижение СТП на 100м по сравнению с 50м составляет 15см примерно. Ну, а что хотеть от заряда 1,2гр при норме 1,5-1,6гр?

vovik5413 22-05-2021 15:18

quote:
Изначально написано BECJIO:
разбрасывает и грохочет. 1.2 норм.

Тогда миномет и будет... Впрочем, обрез - не надальняк

BECJIO 22-05-2021 13:11

разбрасывает и грохочет. 1.2 норм.
vovik5413 22-05-2021 12:54

quote:
Изначально написано BECJIO:
а... ясно... ну, ПРИМЕРНО, пару гонгов выше... см 50 примерно

Это патамушта сокелу мало - надоть от 1.4 и более

BECJIO 21-05-2021 21:24

а... ясно... ну, ПРИМЕРНО, пару гонгов выше... см 50 примерно
Мистер_Пэ 21-05-2021 21:04

quote:
Originally posted by BECJIO:

как измерить



Ну ты ж когда попадаешь - берешь поправку. Целишься на NN выше гонга, а попадаешь в гонг. Вот тебя и спрашивают - сколько NN в сантиметрах/метрах/дюймах/футах
BECJIO 21-05-2021 20:50

не знаю, метров 5 недолёт, потом метра 2... как измерить, я же не по огромному листу бумаги стрелял?
Gennadij13 21-05-2021 20:17

quote:
Originally posted by BECJIO:

низко,



НА СКОЛЬКО , ПО СРАВНЕНИЮ С 50
BECJIO 21-05-2021 20:10

сначала меня не хотели допускать к стрельбе - инструктор не видел никогда ТОЗ106 и решил, что я припёрся с самоделкой)))) потом я популял по гонгу 30х30 на 50 метров и на 100. на сотню первые два мимо, низко, потом три подряд в цель. на 50 не интересно. инструктор занимался с каким-то мужиком, который из .223 стрелял на 100 метров по гонгу, я спросил разрешения тоже по гонгу пульнуть - тут они оба и офигели )))
click for enlarge 1707 X 1280 109.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1280 109.3 Kb
Мистер_Пэ 21-05-2021 20:02

Диаметр круга - 110 мм?
BECJIO 21-05-2021 19:10

отстрел сегодня
click for enlarge 1280 X 1707 87.0 Kb click for enlarge 1280 X 1707 89.2 Kb
Pulver 16-05-2021 11:32

quote:
Originally posted by Burgui83:

мне навеска нужна была


Все есть на первой странице
-> https://forum.guns.ru/forummes...-m36820747.html
-> https://img-fotki.yandex.ru/ge...83a00f_XXXL.jpg
-> https://img-fotki.yandex.ru/ge...ef64bf5_XXL.jpg

С учетом, что Сокол может оказаться бодрее/тупее, надо начать с навески пониже.

Burgui83 16-05-2021 10:05

Спасибо , мне навеска нужна была , а способ снаряжение подберу)))
Pulver 15-05-2021 22:08

quote:
Originally posted by Burgui83:
... у нас в Беларуси , есть сокол, сунар42 , и ирбис Магнум. Какой лучше для л2 и рецепт к если можно .ружье Магнум ,газоотвод ,ствол 60мм ,цилиндр ,охота


Если речь про охоту, то Сокол. Раз пристреляете и во всем диапазоне Белорусских температур будет всегда все ровно.
Навески 2,4~2,5 г. С которой навеской полетит куда надо, ту и оставите.
Про сборку патрона тысячу раз в теме написано. Пройдите по ссылкам на первой стр. Там даже графики и таблицы с давлениями и скоростями имеются.
Burgui83 15-05-2021 08:08

Понял, спасибо))) этот точно не доступен(((
Мистер_Пэ 14-05-2021 23:25

quote:
Originally posted by Burgui83:

что за порох мв36?



https://forum.guns.ru/forummessage/11/626957.html
https://www.baschieri-pellagri.com/en/polveri.aspx
Burgui83 14-05-2021 22:26

Тему читал но фотки не грузятся ,что за порох мв36?
Burgui83 14-05-2021 22:15

Народ привет, у нас в Беларуси , есть сокол, сунар42 , и ирбис Магнум. Какой лучше для л2 и рецепт к если можно .ружье Магнум ,газоотвод ,ствол 60мм ,цилиндр ,охота на косулю расстояния не маленькие открытие на носу спасибо)))
BECJIO 09-05-2021 11:44

вечная память героям...
kamchatka tt 09-05-2021 11:17

Всех с днём Победы над фашизмом!
KorgevUG 09-05-2021 10:28


click for enlarge 600 X 450 115.0 Kb
click for enlarge 604 X 340  45.4 Kb
venture 09-05-2021 08:31

click for enlarge 1200 X 1200 198.7 Kb
Тропик 07-05-2021 17:14

Похоже домашняя доработка))))
venture 07-05-2021 16:28

quote:
,вполне рабочее охотничье ружьё...

Привет, Георгич! Да, результат, как говорится, налицо. Не знал, что там сменные ДС есть.

BECJIO 07-05-2021 16:20

не бедствую 🤝
grinpis 07-05-2021 15:03

quote:
Изначально написано BECJIO:
а в лесу примерно такие расстояния до "грибов.

Имейте в виду грибы нынче дорогие.

BECJIO 07-05-2021 14:55

quote:
Изначально написано venture:

А смысл, опять же на навеске, меньшей рекомендованной. Само Ваше ружьё для охоты, в общем-то, не предназначено - чисто оружие самообороны. Альтернатива пистолету. Удобно в машине возить, в лесу в рюкзак пихнуть, пойдя по грибы-ягоды, на рыбалке и т.д. Свои плюсы есть. Соответственно, дистанция стрельбы от 1 до 15м, имхо.


навеска точно рекомендованная, 1.2 пороха для пули 18гр. , не для самообороны, а для "грибных походов", до 30-35 метров вполне себе норм, а в лесу примерно такие расстояния до "грибов".

KorgevUG 07-05-2021 14:45

quote:
Само Ваше ружьё для охоты, в общем-то, не предназначено - чисто оружие самообороны

Доброго времени! Давыдыч,вполне рабочее охотничье ружьё...
click for enlarge 1707 X 1280 106.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 96.8 Kb
Чок-удлинитель = 1,0мм.,ижевский для "Сайги". 3 пули "Ленинградки" (потом,привели к нормальному бою ). Охотник,приезжает в избушку,достает ТОЗ-106,прикручивает чок и идёт проверять капканы,попутно,что-то добудет для "поклевать" . Домой собирается уезжать,разобрал ружьё положил под сидение ииии...покатИл .
С ув. .

PRINCIP 07-05-2021 14:07

quote:
Originally posted by батюшка:

Фото в старых темах не открывается...



А на "зеркале" ганзы нет этих тем?
Там то они сохранились наверняка...
PRINCIP 07-05-2021 14:05

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Роман писал что там внутри что-то сломалось и картинки пропали.



Имхуется мне, что это была зачистка ресурса во имя уменьшения веса информации в целом.
venture 07-05-2021 12:14

quote:
Ирбис 35 купил, накручу на 1.2

А смысл, опять же на навеске, меньшей рекомендованной. Само Ваше ружьё для охоты, в общем-то, не предназначено - чисто оружие самообороны. Альтернатива пистолету. Удобно в машине возить, в лесу в рюкзак пихнуть, пойдя по грибы-ягоды, на рыбалке и т.д. Свои плюсы есть. Соответственно, дистанция стрельбы от 1 до 15м, имхо.

Мистер_Пэ 07-05-2021 12:03

quote:
Originally posted by батюшка:

Фото в старых темах не открывается...



Роман писал что там внутри что-то сломалось и картинки пропали.
батюшка 07-05-2021 11:56

quote:
Originally posted by PRINCIP:

отчеты Черномора



Что всё таки с Ганзой, Виктор Иванович? Фото в старых темах не открывается...
PRINCIP 07-05-2021 08:17

quote:
Изначально написано venture:
Интересно, что можно получить с этого обреза.

Поищи старинные отчеты Черномора (Юрий который) со стрельбой Шатуном.

venture 06-05-2021 22:55

Интересно, что можно получить с этого обреза.
BECJIO 06-05-2021 21:18

quote:
Изначально написано BECJIO:
ок, попробую пустыми пощёлкать

всё норм 👍

BECJIO 06-05-2021 16:15

Ирбис 35 купил, накручу на 1.2
click for enlarge 1280 X 1707 218.6 Kb
BECJIO 06-05-2021 14:57

ок, попробую пустыми пощёлкать
Мистер_Пэ 06-05-2021 14:18

quote:
Originally posted by BECJIO:

дома снарядил магазин патронами



Не-не... Пустую гильзу надо совать в патронник!!!
Пустая гильза - она длиннее и легче.
Я на нарезном карабине на это наткнулся - если выкидывать патрон, то вылетало абсолютно нормально. А если выкидывать пустую гильзу - она бьется о кронштейн прицела и залетает обратно в коробку. Пришлось переделывать кронштейн.
Длинна гильзы по сравнению с патроном - это очень важно. Они в разных фазах движения затвора начинают свое вращательное движение на выброс.
BECJIO 06-05-2021 13:26

винт не мешат, он подрезан заподлицо, дома снарядил магазин патронами, попередёргивал - всё вылетает. щеки не хватает , это да... но тут уж как есть
Мистер_Пэ 06-05-2021 13:10

quote:
Originally posted by BECJIO:

только сегодня собрался комплекс



А вот этот фиксирующий винт коллиматора - он выбрасываемой гильзе не мешает лететь куда надо?
Второй момент - прицельная линия поднялась, а упор для щеки? А... хотя там же складной приклад и вообще с упором для щеки все плохо.
irbis 68 06-05-2021 12:10

quote:
Изначально написано BECJIO:
блятт, а пуля 18 грамм - это ничего? а то, что ствол 29см - это тоже пофиг?

Может попробовать Ирбис Люгер? Вроде пошустрее Сокола. Сам заморочился для короткой Сайги.

BECJIO 05-05-2021 16:55

только сегодня собрался комплекс, не совсем так, как хотелось, но сойдёт. отстрел скоро, обещаю.
click for enlarge 1675 X 1280 143.4 Kb
батюшка 05-05-2021 13:49

quote:
Originally posted by BECJIO:

накручу Ленинградку



удалось ли Вам отстрелять?
BECJIO 04-05-2021 13:00

торжественно обещаю : сегодня накручу Ленинградку и СПИ на навеске 1.5 Сокола по 10 шт каждого. пока хочу получить бумажную кучку, может по брусу 200х200 шмальну , посмотрю пробитие. ТОЗ-106 условно охотничье оружие, мне есть с чем ходить кроме него. Рассмотриваю Тозик как браконьерское ружьё грибника, типо, а вдуг что )) да и просто прикольное оно очень , я прям влюбился в него ))
venture 04-05-2021 12:31

quote:
Ну а если уж Сокол, то 1,5 как минимум и пыжи жать "до усрачки".

Ну, да.

quote:
Поэтому 1,7 Сокола для 20-ки вообще детская навеска

А вот тут не соглашусь. Это нормальная навеска, но считаю её предельной для 20х70.

Pulver 04-05-2021 11:56

quote:
Originally posted by venture:

По твоей ссылке RW1AW снаряжал 1,7гр МВ36, а это будет помощнее 1,7гр Сокола...


Да мощнее. По 12-му, 2,1 МВ-36 дает примерно что 2,4 Сокола. Поэтому 1,7 Сокола для 20-ки вообще детская навеска. https://forum.guns.ru/forummes...-m51396949.html
quote:
Насчет пороха "пошустрее" - я когда-то пробовал G3000: по сути-тупиковый путь или только для совсем уж легкой пули, иначе давление зашкаливает, а скорость при этом невысокая. В 20-м калибре с Л-кой - это не тот случай.
В 20к Л2 легкая для калибра, поэтому при достаточной амортизации можно пробовать. Во всяком случае с короткими обрубками будет всяко не хуже чем Сокол.
Ну а если уж Сокол, то 1,5 как минимум и пыжи жать "до усрачки".

Мистер_Пэ 04-05-2021 11:49

quote:
Originally posted by venture:

МВ36, а это будет помощнее 1,7гр Сокола



Я сейчас в нарезном пороха сравниваю, как раз эти пороха.
На одинаковой пуле:
в пересчете на 1 грейн Сокола имеем на пуле 100 Дж
в пересчете на 1 грейн MBx36 имеем на пуле 120 Дж
Причем пуля не оптимальная что для одного, что для другого.
venture 04-05-2021 11:20

quote:
Во всяком случае для короткого ствола не в сторону понижения навески тупого пороха двигаться надо, а к пороху пошустрее.

По твоей ссылке RW1AW снаряжал 1,7гр МВ36, а это будет помощнее 1,7гр Сокола... Насчет пороха "пошустрее" - я когда-то пробовал G3000: по сути-тупиковый путь или только для совсем уж легкой пули, иначе давление зашкаливает, а скорость при этом невысокая. В 20-м калибре с Л-кой - это не тот случай. Нынешний Сокол, судя по отзывам и по собственным наблюдениям - вполне себе шустрый середняк, тупым я его точно не назову. Но, в отличии от импорта, дает достаточно большой диапазон рабочих навесок. Хорошая скорость получается на хороших навесках, по другому не бывает. Тут вопрос - а для чего патрон: бумагу дырявить/кучки собирать или на охоту.

Pulver 04-05-2021 09:56

quote:
Originally posted by BECJIO:

блятт, а пуля 18 грамм - это ничего? а то, что ствол 29см - это тоже пофиг?


На сколько помню, автор Ленинградки не разделял снаряжение для МЦ
https://forum.guns.ru/forummessage/171/283253-m56216320.html и короткой Сайги 20.
Во всяком случае для короткого ствола не в сторону понижения навески тупого пороха двигаться надо, а к пороху пошустрее.
А так-то какая разница, со ствола вылетит да и ладно.
grinpis 04-05-2021 09:37

quote:
Изначально написано BECJIO:
блятт, а пуля 18 грамм - это ничего? а то, что ствол 29см - это тоже пофиг?

У каждого своё ИМХО,не надо так реагировать на это,1.35=1.45г заряжай и все будут удивлятся вашему результату,ИМХО.

BECJIO 04-05-2021 06:27

блятт, а пуля 18 грамм - это ничего? а то, что ствол 29см - это тоже пофиг?
irbis 68 04-05-2021 04:39

quote:
Изначально написано BECJIO:
перекрутил на 1.3 Сокола в итоге и минус 6мм пробки.

1,3г. навеска для 28-го калибра.

BECJIO 03-05-2021 22:23

три патрона для статистики - это очень мало, как мне кааца) сдёрнул/пёрнул/моргнул и т.п.
venture 03-05-2021 20:31

quote:
Изначально написано BECJIO:
на самом деле 4 вида по 10 шт - это не много , прибью коллиматор . потом на 1.5 гр по 10 шт. и хватит вполне для понимания ситуации.

Ого!
Много стрельбы, однако. Имхо, 3 патрона, отстрелянные с упора, практически дают представление.

BECJIO 03-05-2021 20:24

на самом деле 4 вида по 10 шт - это не много , прибью коллиматор . потом на 1.5 гр по 10 шт. и хватит вполне для понимания ситуации.
venture 03-05-2021 19:23

quote:
Изначально написано BECJIO:
перекрутил на 1.3 Сокола в итоге и минус 6мм пробки.

1,3гр "Это несерьезно!"(с). Но уже лучше.
Вот Вы накрутили достаточно много патронов. И все на одной навеске. При этом, как бы, стоит задача подобрать оптимальную навеску. Смысл?

BECJIO 03-05-2021 19:09

перекрутил на 1.3 Сокола в итоге и минус 6мм пробки.
click for enlarge 1707 X 1280 126.6 Kb
BECJIO 03-05-2021 18:34

а фиг знает, вычитал где-то на Ганзе.
venture 03-05-2021 17:37

quote:
Изначально написано BECJIO:
неужели надо 1.5 Сокола для пули 18 грамм???

Нормальная навеска для 20х70, не предельная. А с чего Вы взяли навеску 1,2гр?

BECJIO 03-05-2021 16:25

неужели надо 1.5 Сокола для пули 18 грамм???
BECJIO 03-05-2021 16:15

ок, щас распотрошу всё и переделаю. ёханый папуас!
venture 03-05-2021 14:59

quote:
Изначально написано BECJIO:
1.5 для 18гр пули? это много. а 18мм взялось от производителя. Игорь посоветовал такую высоту.

У Игоря нет 20к и не было никогда. 18мм можно запихнуть только в 76-ю гильзу. Это я Вам как бывший владелец 20к говорю...
Правильная завальцовка должна выглядеть примерно так:
click for enlarge 1707 X 1280 186.7 Kb

BECJIO 03-05-2021 14:06

1.5 для 18гр пули? это много. а 18мм взялось от производителя. Игорь посоветовал такую высоту.
venture 03-05-2021 11:51

quote:
Изначально написано BECJIO:
20й калибр: Сокол 1.2, обтюратор, пробка 18мм, картонка, пуля в обкладках . Гильза 69мм, после закрутки 66мм, как-то маловато места для формирования ровной и красивой завальцовки... или это не важно?

Фигово. Зачем пробки аж 18мм??! Вполне бы хватило 12-15мм. Завальцовка не уперлась в торцы обкладок, а наползла на неё - полная шляпа. Сокол 1,2гр - а это откуда взялось? От перепелок? Я бы насыпал 1,5гр. Никуда не годится, имхо.

BECJIO 03-05-2021 11:22

20й калибр: Сокол 1.2, обтюратор, пробка 18мм, картонка, пуля в обкладках . Гильза 69мм, после закрутки 66мм, как-то маловато места для формирования ровной и красивой завальцовки... или это не важно?
click for enlarge 1280 X 1707 147.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 143.5 Kb
Enri 01-05-2021 07:28

Хорошо, на следующей неделе попробую.
venture 01-05-2021 07:25

quote:
Изначально написано Enri:
Спасибо,попробую.

Я бы, всё-таки, порекомендовал Вам простое и проверенное снаряжение на пыжах из пробки.

Enri 30-04-2021 20:57

Спасибо, попробую.
Pulver 30-04-2021 18:37

quote:
Originally posted by Enri:

С какой навески порекомендуете начать?


https://forum.guns.ru/forummes...-m48762253.html
quote:
Originally posted by Enri:

Увеличение навески на кучность попаданий сильно повлияет?


До 485 мысов не замечено.
Enri 30-04-2021 17:54

Попробую в следующий раз побольше. Для бумаги посчитал нормально.
С какой навески порекомендуете начать?
Увеличение навески на кучность попаданий сильно повлияет?
Pulver 30-04-2021 12:43

quote:
Originally posted by Enri:
Нет, 12 калибр.
Гильза Гордон, СХ-1000, МВ-36 1,7 г

Для чего такой патрон?!
В 20-ку столько сыпем ...
Enri 30-04-2021 12:36

quote:
Изначально написано venture:

Не самый популярный способ... Сознательный выбор?


Нет, выбирал из наличия.

venture 30-04-2021 12:07

quote:
обрезанный ПК Гуаланди, толстая картонная прокладка.

Не самый популярный способ... Сознательный выбор?

Enri 30-04-2021 06:06

quote:
Изначально написано venture:
20-й, МЦ-106? Хороший результат! А снаряжение какое?

Нет, 12 калибр.
Гильза Гордон, СХ-1000, МВ-36 1,7 г, обрезанный ПК Гуаланди, толстая картонная прокладка.
Из МЦ 22 тоже хорошо полетели.

venture 29-04-2021 20:52

20-й, МЦ-106? Хороший результат! А снаряжение какое?
Enri 29-04-2021 20:36

Попробовал сегодня, отстрелял на 50 метров.

click for enlarge 780 X 1040 74.4 Kb

venture 29-04-2021 12:25

quote:

Если пуля идет без зазора , то можно и из гнутого ствола стрелять , удара не будет

+100! Пуля должна идти с натягом по всей протяженности ствола.

Gennadij13 29-04-2021 11:52

quote:
Изначально написано venture:

Вообще-то говоря, стрельба пулями из гладкоствольного ружья с сужениями - это не совсем то, для чего оно предназначено. Компромисс. Применение свинца - не панацея сохранности стволов. Для того, чтобы разогнать свинцовую пулю до вменяемых скоростей, надо применять твердые сплавы, и тут возникает вопросы - насколько твердыми они могут быть? Известны отнюдь не единичные случаи порчи стволов пулями Гуаланди, особенно тяжелыми - а они делаются из свинцовых сплавов повышенной твердости. Широко известно, как перегрузка на старте способна превратить свинцовую пулю вполне нормальной твердости в пробку - и исчезают эти все ребра, пустоты и т.д. Думаю, протянуть такую пробку - это тоже не безпроблемно для чоков. Даже свинцовый калиберный шар, как известно, гарантированно раздует ствол - так он же ведь тоже мягкий...
Лично я абсолютно равнодушен к свинцовым пулям- разогнать их трудно без потери точности, все они склонны к рикошетам в том числе из за мягкости материала, а уж отдирать освинцовку после стрельбы - вообще терпеть не могу. Поэтому, если и постреливаю свинцовыми изредка, то только подкалиберными, просто ради интереса.
Стальная Ленинградка имеет свой собственный специально разработанный контейнер, поэтому считаю её полностью безопасной для своих стволов, как дешевых, так и дорогих. Расстрелял их всяко много больше 1000. Устраивает на 500+%, как и выдающейся точностью, так и поражающей способностью вкупе с полным отсутствием рикошета. Так что огромное спасибо разработчикам, прежде всего Алексадру Эдуардовичу - добрая память ему, за то, что при проектировании озаботились вопросами безопасности как одним из первых вопросов.
Насчет морозов и полиэтилена - не знаю, теоретически иногда это обсуждают. Так и сталь на морозе тоже меняет свои свойства. Из своего опыта - в минус 20 стрелял, последствий не было, а в более сильные морозы я дома сижу.



Если пуля идет без зазора , то можно и из гнутого ствола стрелять , удара не будет .Свинец у меня 550 м/с до 100 метров без проблем. дальше на точность не стрелял . Твердость 15 . освинцовки нет . Л2 то же до 100 при скорости примерно от440 до470 отлично.
venture 29-04-2021 10:36

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Пусть даже будет как очень упругое тело на стальной пуле . А тут удар по чоку и обратка.имхо.


Вообще-то говоря, стрельба пулями из гладкоствольного ружья с сужениями - это не совсем то, для чего оно предназначено. Компромисс. Применение свинца - не панацея сохранности стволов. Для того, чтобы разогнать свинцовую пулю до вменяемых скоростей, надо применять твердые сплавы, и тут возникает вопросы - насколько твердыми они могут быть? Известны отнюдь не единичные случаи порчи стволов пулями Гуаланди, особенно тяжелыми - а они делаются из свинцовых сплавов повышенной твердости. Широко известно, как перегрузка на старте способна превратить свинцовую пулю вполне нормальной твердости в пробку - и исчезают эти все ребра, пустоты и т.д. Думаю, протянуть такую пробку - это тоже не безпроблемно для чоков. Даже свинцовый калиберный шар, как известно, гарантированно раздует ствол - так он же ведь тоже мягкий...
Лично я абсолютно равнодушен к свинцовым пулям- разогнать их трудно без потери точности, все они склонны к рикошетам в том числе из за мягкости материала, а уж отдирать освинцовку после стрельбы - вообще терпеть не могу. Поэтому, если и постреливаю свинцовыми изредка, то только подкалиберными, просто ради интереса.
Стальная Ленинградка имеет свой собственный специально разработанный контейнер, поэтому считаю её полностью безопасной для своих стволов, как дешевых, так и дорогих. Расстрелял их всяко много больше 1000. Устраивает на 500+%, как и выдающейся точностью, так и поражающей способностью вкупе с полным отсутствием рикошета. Так что огромное спасибо разработчикам, прежде всего Алексадру Эдуардовичу - добрая память ему, за то, что при проектировании озаботились вопросами безопасности как одним из первых вопросов.
Насчет морозов и полиэтилена - не знаю, теоретически иногда это обсуждают. Так и сталь на морозе тоже меняет свои свойства. Из своего опыта - в минус 20 стрелял, последствий не было, а в более сильные морозы я дома сижу.

Gennadij13 29-04-2021 09:37

quote:
Originally posted by venture:

но и из полных чоков обоих меркелей.




Состояние срезов - как будто не стреляли совсем . Лучше некоторых новых ружей . Респект.
Gennadij13 29-04-2021 09:17

quote:
Изначально написано PRINCIP:

А на морозе он вообще как "стекло"... с печальными последствиями для стволов.

Пусть даже будет как очень упругое тело на стальной пуле . А тут удар по чоку и обратка.имхо.

PRINCIP 29-04-2021 08:19

quote:
Originally posted by Gennadij13:

а пластик -страшновато



А на морозе он вообще как "стекло"... с печальными последствиями для стволов.
Gennadij13 28-04-2021 23:19

до 900 максимум
venture 28-04-2021 23:17

quote:
Изначально написано Gennadij13:

450 -470 уже не в счет . от так 530 и выше


А давление какое при этом, или уже не в счёт? Свинец-то на старте в пробку по диаметру гильзы превращается при хорошем давлении...

Gennadij13 28-04-2021 22:38

quote:
Изначально написано venture:
А сильно - это "скока"?
У меня ленинградки летают 430-450 м/сек. И летают благополучно не только из ИЖ-18, но и из полных чоков обоих меркелей.

450 -470 уже не в счет . от так 530 и выше . Вот свинцом не боюсь , а пластик -страшновато

venture 28-04-2021 22:36

А сильно - это "скока"?
У меня ленинградки летают 430-450 м/сек. И летают благополучно не только из ИЖ-18, но и из полных чоков обоих меркелей.
click for enlarge 1707 X 1280 189.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 150.3 Kb
Gennadij13 28-04-2021 22:05

quote:
Изначально написано venture:

Ты хоть бы смайлик ставил.
Ленинградка имеет специально спроектированный контейнер с внешними ребрами и внутренними зонами, ограничений по диаметру КС не имеет, предназначена для ДС, включая 1,0.


Я сказал - вы подтвердили . Значит можно . Не важно как и почему . Человек спокоен . А смайлик наведет на мысль что прикалываются .И все по новой .. Дробовой контейнер то тоже не лезет в ствол..А ружье уже куплено - можно так ведь и испортить .
Я вот сам боюсь сильно её разогнать . На большой скорости как полиэтилен по чокам вдарит .?

venture 28-04-2021 21:53

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Расширит ствол и пройдет. Давление то большое.


Ты хоть бы смайлик ставил. Хотя понимаю-надоело уже...
Ленинградка имеет специально спроектированный контейнер с внешними ребрами и внутренними зонами, ограничений по диаметру КС не имеет, предназначена для ДС, включая 1,0.

Gennadij13 28-04-2021 19:32

quote:
Изначально написано Калашпашпаш:
Здравия.
У меня сайга 12к исп. 033 (диаметр канала ствола 18.3мм) я хочу накрутить дульное сужение полный чок 1.0 супергусь 300мм
Говорят что можно стрелять из такой комбинации из л2 ленингралка.
Но как если диаметр по контейнеру 18.7 мм у пулевого патрона техкрим л2?
Диаметр канала ствола ведь меньше. А еще дульное сужение уменьшит. Как пройдет пуля?

Расширит ствол и пройдет. Давление то большое.

Калашпашпаш 28-04-2021 19:14

Здравия.
У меня сайга 12к исп. 033 (диаметр канала ствола 18.3мм) я хочу накрутить дульное сужение полный чок 1.0 супергусь 300мм
Говорят что можно стрелять из такой комбинации из л2 ленингралка.
Но как если диаметр по контейнеру 18.7 мм у пулевого патрона техкрим л2?
Диаметр канала ствола ведь меньше. А еще дульное сужение уменьшит. Как пройдет пуля?
irbis 68 28-04-2021 07:22

quote:
Изначально написано PRINCIP:

С днём рождения! Всяческих благ, здоровья и метких выстрелов!!!

СПАСИБО!!!

PRINCIP 27-04-2021 17:49

quote:
Originally posted by irbis 68:

irbis 68



С днём рождения! Всяческих благ, здоровья и метких выстрелов!!!
irbis 68 27-04-2021 16:25

quote:
Изначально написано батюшка:
Лучшее средство от заоваленых дырок для любителей обморожений- круглая пуля на дымаре .

Л-2 хоть в упор, хоть на сотку всяко лучше шариков, как бы не кувыркались.

venture 27-04-2021 13:04

Причина неудовлетворительных результатов есть всегда, и пуля тут ни при чём.
батюшка 27-04-2021 08:20

Лучшее средство от заоваленых дырок для любителей обморожений- круглая пуля на дымаре .
irbis 68 27-04-2021 05:12

А в чем тут косяк? Собраны патроны по всем правилам, проверенным многими участниками форума.
venture 25-04-2021 08:09

quote:
Изначально написано irbis 68:
Заряжал стальную 20кал. на Соколе, 1,6г. на 75 метров прилетало довольно кучно, 10-15 см учитывая что стрельба велась с примитивного упора, при температуре -40. Но часть пуль приходило боком. При попадании в торец чурбака листвянки пули входили на глубину своей длины, было видно донце.Превышение над точкой прицеливания 15 см

Ну и в чём Вы накосячили - разобрались?

irbis 68 25-04-2021 06:42

Уточню, что ствол пристрелян калиберной Ш-Ш в ноль на 50 м.
irbis 68 25-04-2021 06:40

Заряжал стальную 20кал. на Соколе, 1,6г. на 75 метров прилетало довольно кучно, 10-15 см учитывая что стрельба велась с примитивного упора, при температуре -40. Но часть пуль приходило боком. При попадании в торец чурбака листвянки пули входили на глубину своей длины, было видно донце.Превышение над точкой прицеливания 15 см
venture 24-04-2021 22:50

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Это он еще ни разу не крутил. Начнет крутить вопросов еще больше появится. А затем как стрельнет и - ?????


Все давным-давно разжевано-пережевано, только в рот положить. В шапке выделены актуальные вопросы. Прочитай и сделай. В теме уже 618 страниц. Потому, что многократно всё повторяется. Неинтересно, честное слово. Вместо того, чтобы дополнить тему чем-то интересным и полезным, как то: отстрелами из разных моделей оружия, раневой баллистикой, замерами скоростей и давления, стрельбой на разные дистанции, опытом использования прицельных приспособлений, отчетами об охотах и т.д - "а гильзы с капсюлем брать?" А потом, возможно вновь - а каким концом в гильзу вставлять, а у меня чота не полетело и т.д...
Поэтому, читая подобное, и говорю - купи готовые патроны, они отличные патроны в 12к, не факт, что сам сделаешь лучше. Без обид...

Gennadij13 24-04-2021 20:48

quote:
Изначально написано venture:

Вы бы почитали в шапке темы ссылки, там и про снаряжение, и про гильзы. Все вопросы бы отпали.


Это он еще ни разу не крутил. Начнет крутить вопросов еще больше появится. А затем как стрельнет и - ?????

venture 24-04-2021 19:10

quote:
спасибо за подсказки

Вы бы почитали в шапке темы ссылки, там и про снаряжение, и про гильзы. Все вопросы бы отпали.

underwaterrrrr 24-04-2021 18:45

спасибо за подсказки
под эту пулю и для моего руж. какую гильзу брать 70 или 76 или закрутка все выравняет остальные параметры вторичны!от желания.
Gennadij13 24-04-2021 18:22

quote:
Изначально написано underwaterrrrr:
спасибо!
длинна гильзы.чтобы не подрезать?при сборке л2. толщина пластика. высота донца.из современных производителей ?

Высота 68.5 мм. Толщина 0.65мм. Высота донца не более 9 мм. Форма донца лучше
элипс.

underwaterrrrr 24-04-2021 16:58

спасибо!
длинна гильзы.чтобы не подрезать?при сборке л2. толщина пластика. высота донца.из современных производителей ?
батюшка 24-04-2021 16:18

quote:
Originally posted by underwaterrrrr:

хочется знать какую гильзу использовать



ИМХО: любую без внутренней фаски дульца. Они ровнее и симпатичнее смотрятся после закручивания. Очень хороши раньше были "гордон-систем" и B@P.
underwaterrrrr 24-04-2021 15:03

спасибо обязательно так и сделаю!
но уже заказал закрутку с матрицами от самокрут мастер
хочу накрутить и сравнить!в связи с этим хочется знать какую гильзу использовать чтобы хоть как то ускорится
underwaterrrrr 24-04-2021 14:57

quote:
[B][/B]

venture 24-04-2021 14:02

quote:
подскажите л2 какие гильзы лучше использовать на пяти зарядке производитель ?
с капсулем или без ? где купить на ганзе?

Купите лучше заводские патроны Техкрим с пулей Л2.

underwaterrrrr 24-04-2021 13:51

подскажите л2 какие гильзы лучше использовать на пяти зарядке производитель ?
с капсулем или без ? где купить на ганзе?
оружие армсан 612
заранее благодарю
Enri 23-04-2021 13:16

quote:
Изначально написано Pulver:
Сокол и MB-36 если свежий.

Благодарю, Дмитрий!
Подумал, что для стальной пули можно высокоскоростной G-2000 применить.

Pulver 23-04-2021 13:04

quote:
Originally posted by Enri:

для Ленинградки-2 12 калибра какой порох лучшие использовать?
Есть B&P G2000 X28, MB-36, Сокол.


Сокол и MB-36 если свежий.
Gennadij13 23-04-2021 10:53

quote:
Изначально написано Enri:
Подскажите, для Ленинградки-2 12 калибра какой порох лучшие использовать?
Есть B&P G2000 X28, MB-36, Сокол.

А ХОТЯ БЫ ШАПКУ ТЕМЫ ПРОЧИТАТЬ САМОМУ ТОЖЕ ЛЕНЬ?

Enri 23-04-2021 09:21

Подскажите, для Ленинградки-2 12 калибра какой порох лучшие использовать?
Есть B&P G2000 X28, MB-36, Сокол.
venture 23-04-2021 09:17

quote:
Вепрь 205-00, длина ствола 430мм

Отличная кучность для столь короткого ствола, даже с учетом одного отрыва. Пора "на дело" идти!

Эйнар61 22-04-2021 18:18

quote:
Originally posted by ad1964:

А длинна ствола какая?
Вепрь 205-00, длина ствола 430мм



ad1964 22-04-2021 13:18

quote:
Изначально написано Эйнар61:

Отстрел в закрытом тире на 50м. Вепрь-205. Отдача комфортная, пламя минимум.
С уважением!

А длинна ствола какая?

Эйнар61 22-04-2021 10:49

quote:
Originally posted by батюшка:

А сколько выстрелов в мишень сделали?

Коллиматор Holosun 5 выстрелов.




батюшка 22-04-2021 06:47

quote:
Originally posted by Эйнар61:

Отстрел в закрытом тире на 60м



А сколько выстрелов в мишень сделали?
Эйнар61 21-04-2021 20:13

Игорь, благодарю Вас за отличные комплектующие Ленинградка-2.
Снаряжение: гильза Азот (красная) 12х70, СХ-2000, Drago 32/34 (по банке 1,58-1,63), масса пороха 1,6г, закрутка, 2двп по 6мм, 1карт. 1,5мм.
Отстрел в закрытом тире на 50м. Вепрь-205. Отдача комфортная, пламя минимум.
С уважением!
click for enlarge 933 X 1920 196.8 Kb
BECJIO 15-04-2021 22:05

следующая неделя поспокойнее в плане работы, плотно займусь самокрутом 👍
venture 15-04-2021 21:48

Сегодня померил скорость Л4-26гр на 50м. Вполне...339-342м/сек при начальной 430м/сек.
Gennadij13 15-04-2021 13:30

Замедленный полет

venture 15-04-2021 13:23

Кстати, результат на 100м Ленинградкой, что в ролике - вполне закономерное дело для этой пули.
Я, ради интереса, просто стрельнул пару серий на 100м - результат тотже, но в 16-м калибре.
click for enlarge 1707 X 1280 213.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 218.5 Kb
Слева из Меркеля Л4-24гр. ДС чок 1,0, справа-из ИЖ-18 Л4-26гр., ДС получок 0,5мм.
Gennadij13 14-04-2021 16:17


BECJIO 08-04-2021 18:37

посылка приехала, скоро сравню со СПИ...
click for enlarge 1497 X 1280 138.6 Kb
click for enlarge 1538 X 1280 132.9 Kb
click for enlarge 1792 X 1280 119.2 Kb
BECJIO 04-04-2021 16:36

ок.заказал 50шт на пробу,посмотрим...
venture 04-04-2021 14:13

quote:
Изначально написано BECJIO:
нашёл контакты, позвонил... Юрий собирал только на 92м порохе, на Соколе не пробовал. ну, ничего страшного,поэкспериментирую сам. спасибо.

Поделитесь потом в теме, интересно.

BECJIO 04-04-2021 12:25

нашёл контакты, позвонил... Юрий собирал только на 92м порохе, на Соколе не пробовал. ну, ничего страшного,поэкспериментирую сам. спасибо.
venture 01-04-2021 05:54

quote:
Изначально написано BECJIO:
а Ленинградкой из тоз 106 кто-нибудь стрелял? есть рецепт,скажем, на Соколе?

Вах65 много роликов в теме выкладывал, с рецептами. Просто фантастическая точность. Он этой пулей и медведей стрелял, тоже выкладывал ролик. Его тесты на рикошет-видео-тоже очень интересно.

BECJIO 31-03-2021 15:29

прошу прощения, я подумал, что Вы выложили этот ролик в ответ на мой вопрос.
Gennadij13 31-03-2021 14:31

quote:
Originally posted by BECJIO:


31-3-2021 13:33
да, но это не тоз 106



Ну естественно . Тема про Л2
BECJIO 31-03-2021 13:33

да, но это не тоз 106
Gennadij13 31-03-2021 11:56


BECJIO 07-03-2021 13:01

а Ленинградкой из тоз 106 кто-нибудь стрелял? есть рецепт,скажем, на Соколе?
LeCapitaine 14-01-2021 10:02

9 января отстрелял три варианта снаряжения на Соколе, баночная 2,3 на 35.
Температура в районе -6 -7
2,35 гр 14 мм пробка, капсюль сх2000 и кв209
2,4 гр., 14 мм пробка, капсюль сх2000.
В обоих снаряжениях высота патрона 66 мм.
И 2,5 гр., 14 мм пробка, капсюль сх1000, высота патрона 68мм. Подрезанная до 73 мм гильза Чеддит.
Ружье Рем 11-87, ствол 21 дюйм, установлен цилиндр с напором. Прицельные открытые, штатные целик и мушка.
Лучше всего полетела именно на 2,5 гр. Может в этом и капсюль "виноват".
Отдача несильная, гильза и капсюль не дутые. Ружье на всех навесках отработало штатно. Несгоревший порох есть, но немного.
Т.к. подойти к мишени после каждой группы было невозможно, то стрелял в разные области мишени и разглядывал попадания в бинокль 8х, то еще удовольствие. )))
Выложу мишень только на 100 м. Красным обвел контрольную серию на навеске 2,5 гр. Точка прицеливания в районе среднего отверстия. Стрелял с жесткого упора.
На 50 м для попадания в эту точку, точка прицеливпния в районе десятки.
click for enlarge 960 X 1280 102.7 Kb
LeCapitaine 14-01-2021 10:01

9 января отстрелял три варианта снаряжения на Соколе, баночная 2,3 на 35.
Температура в районе -6 -7
2,35 гр 14 мм пробка, капсюль сх2000 и кв209
2,4 гр., 14 мм пробка, капсюль сх2000.
В обоих снаряжениях высота патрона 66 мм.
И 2,5 гр., 14 мм пробка, капсюль сх1000, высота патрона 68мм. Подрезанная до 73 мм гильза Чеддит.
Ружье Рем 11-87, ствол 21 дюйм, установлен цилиндр с напором. Прицельные открытые, штатные целик и мушка.
Лучше всего полетела именно на 2,5 гр. Может в этом и капсюль "виноват".
Отдача несильная, гильза и капсюль не дутые. Ружье на всех навесках отработало штатно. Несгоревший порох есть, но немного.
Т.к. подойти к мишени после каждой группы было невозможно, то стрелял в разные области мишени и разглядывал попадания в бинокль 8х, то еще удовольствие. )))
Выложу мишень только на 100 м. Красным обвел контрольную серию на навеске 2,5 гр. Точка прицеливания в районе среднего отверстия. Стрелял с жесткого упора и с левого плеча (забыл очки дома), хотя левый тоже уже не зоркий сокол, но лучше правого)).
На 50 м для попадания в эту точку, точка прицеливания в районе десятки.
Теперь подумываю уменьшить пробку до 10-12 мм.
И использовать только сх1000. Для Рыси оставить 2,4 гр. Для Ремов 2,5.
click for enlarge 960 X 1280 102.7 Kb
venture 12-01-2021 20:32

Вот только давайте не про нарезные, они сдесь только в качестве примера, тема-то про Ленинградку.
xant-1966 12-01-2021 18:51

quote:
а переданные немцами еще до войны

В ролике разговор про патроны Винчестер? Их что ли немцы передали, или сами снаряжали переобжатые? Или другое что? Непонятно ваще.
ТАК 12-01-2021 10:44

2 Батюшка: Все верно, одна из самых тяжелых пуль. Не трофейные только, а переданные немцами еще до войны (1938 - 1940 гг).

2 Hanter XX: Это карточка учета испытательного оборудования)))

Нерей21 12-01-2021 10:05

Дважды за прошедший сезон стрелял ленинградкой по лосям . Первый через кусты довольно густые по лопатке метров с30 ,пробила обе лопатки и осталась под шкурой на выходе.Второй раз попал по голове перед этим прошила сосенку сантиметров 8,пуля осталась в голове ,оба раза все в динамике из под собак.Патроны заводские .
Hanter XX 12-01-2021 09:34

))))

А я всё думал глядя это видео что за бирка на ружьё висит .ценник??

батюшка 12-01-2021 08:09

quote:
Originally posted by venture:

интересный ролик



Смелый и честный (на мой взгляд) для производителя своей продукции. Каждый "кто в теме", выводы из него сделает сам и поймёт о чем речь .
Для себя интерес представили нарезные патроны из ролика, отстрелянные почти в идеальных условиях. Так понимаю, это наверно одни из самых тяжёлых в .308 оболочечных пуль в заводских отечественных патронах, переобжатые из трофейных маузеровских. Тоже воздержусь от комментариев по ним в данной теме. Ждём новых выпусков от Техкрима .

venture 11-01-2021 17:19

Очень интересный ролик, ждём продолжения!
Ещё были классные ролики от Бах65.
С уважением
ТАК 11-01-2021 16:01

В качестве Апа
Сняли ролик про наши Л-2. В фильме несколько занятных тестов, показывающих преимущество данной пули для наших, российских условий охоты. Предлагаю посмотреть.
https://www.youtube.com/watch?v=JStiqa28xfA&t=1s

Igor_Ryazan 10-01-2021 15:32

Для бункера газобетон слабоват )))))
LeCapitaine 09-01-2021 20:48

Проверил Ленинградку по газобетону. Было интересно испытать этот стройматериал.) 50 шагов, блок плотность 300 кг./куб.м., толщина 300мм. Л-2 шьет насквозь и летит дальше с кучей вторичных осколков. Полева-3 200 мм пробивает, 300 мм. не пробивает.
Как хорошо, что в свое время отказался использовать газобетон как конструкционный материал. )))
click for enlarge 1707 X 1280 158.8 Kb
prorab64 29-12-2020 23:32

Ап!
Hanter XX 21-12-2020 07:53

quote:
Изначально написано venture:

Так он откуда возьмется, опыт-то личный, если не пробовать.


В последнюю охоту зарядил первыми Л-2 ,лосей видел но вне выстрела)) ждём-с возможности пробовать)

venture 20-12-2020 22:46

quote:
Изначально написано Hanter XX:
Не сомневаюсь, но личный опыт он в пять раз ценнее услышанного)

Так он откуда возьмется, опыт-то личный, если не пробовать.

cazador63 20-12-2020 14:02

Согласен)))
Hanter XX 20-12-2020 13:17

Не сомневаюсь, но личный опыт он в пять раз ценнее услышанного)
cazador63 20-12-2020 12:27

quote:
Изначально написано Hanter XX:
Ну не знаю...хочу испытать по лосю...пока не получилось.. первую и вторую в ствол ППШ снаряжаю...ложатся после этого)) по кабанам понравилось, вчера попал по лопатке подсвинку, очень малый отход от гематомы.

По лосю работает нормально. Два выстрела по легким,два попадания на вылет. Ружье Бекас помпа,ствол 510,патрон 2,3 гр. Сокола,гильза Шедитт,капсюль CX2000. Расстояние примерно 60 м. Лось двухлетка)))

Hanter XX 15-12-2020 14:46

Ну не знаю...хочу испытать по лосю...пока не получилось.. первую и вторую в ствол ППШ снаряжаю...ложатся после этого)) по кабанам понравилось, вчера попал по лопатке подсвинку, очень малый отход от гематомы.
vovik5413 13-12-2020 17:12

quote:
Изначально написано venture:

Один раз попробуешь, особенно в деле, на другое и глядеть перестанешь.


В деле - не дай бог... Антиапокалипсистицкие оне у меня...
Нищщь я уж зверя бить...

venture 13-12-2020 13:27

quote:
Изначально написано vovik5413:
Именно

Один раз попробуешь, особенно в деле, на другое и глядеть перестанешь.

vovik5413 13-12-2020 13:16

Именно
Юр 13-12-2020 12:33

Всё давно подобрано,и в нескольких вариантах.
vovik5413 10-12-2020 18:09

Ленинградка - ВЕЩЩЩЬ !!!!
Осталось немого подобрать: гильзу, капсуль, боек , комплектуху внутрь, порох и его навеску...
И постараться не испоганить энто фффсё корявой сборкой
ТАК 10-12-2020 14:55

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

А если диаметр отверстия другой - соответственно и картина давления по капсюлю будет принципиально другой



Верно. Порой смотришь на гильзы от испытательных патронов 12/76, в которых давление под 1400, картина почти штатно выглядит: чуть небольшой кратер имеется, но не приглядываясь с увеличительным стеклом не увидишь. То есть, по отметине на капсюле даже и не скажешь, что 1400 было. Выдавливает так капсюль с том случае, если выход ударника мал, мала его масса, он не подпружинен, большой диаметр и так же большой диаметр отверстия ударника, малая толщина стенки капсюля. Абсолютно не факт, что давление превышено.
xant-1966 10-12-2020 11:12

quote:
но так и не понял какая связь между пулями , бал.стволом капсюлями,зеркалами и т.д.
Тут всё просто,..некоторые форумчане ориентируются на давление по капсюлю. И якобы по нему можно говорить о максимальном давлении в стволе. Вот и вся связь. З.Ы. Я не "ориентрируюсь" на капсюль, ежели что.
Hanter XX 09-12-2020 21:43

+1.
Не поржал конечно , но так и не понял какая связь между пулями , бал.стволом капсюлями,зеркалами и т.д.
vovik5413 09-12-2020 15:08

Ап чом спор то?
Пуля - чума... Снаряжение простое...
Поумничали штоле????
Скатились к толстоте бойка, ладно, поржал...
xant-1966 09-12-2020 14:27

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Как хорошо что вы у нас есть!

п.с. разбивка на страницы может быть не такой как по дефолту...

С дефолтами это к экономистам

Мистер_Пэ 09-12-2020 13:15

Как хорошо что вы у нас есть!
quote:
Originally posted by xant-1966:

на предыдущей странице



п.с. разбивка на страницы может быть не такой как по дефолту...
xant-1966 09-12-2020 12:26

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Не особо важно какая именно система обеспечивает удар по капсюлю, важна энергия, которую эта система поставляет.
А если диаметр отверстия другой - соответственно и картина давления по капсюлю будет принципиально другой, этого (уже) достаточно.

Я об этом ещё на предыдущей странице написал, что картинка будет другой.

Мистер_Пэ 09-12-2020 12:22

quote:
Originally posted by xant-1966:

Ага.



Ужос какой...
Зачем вам к одному ружью - 4 зеркала затвора?
quote:
Originally posted by xant-1966:

Вы же ведь к нему аппелировали?



Не особо важно какая именно система обеспечивает удар по капсюлю, важна энергия, которую эта система поставляет.
А если диаметр отверстия другой - соответственно и картина давления по капсюлю будет принципиально другой, этого (уже) достаточно.
xant-1966 09-12-2020 11:52

quote:
Длина патронника, диаметр канала ствола, угол переходного конуса, жесткость боевой пружины, масса курка, масса и геометрия бойка - одинаково?
Ага.
quote:
И не сам по себе, а вместе с боевой пружиной и курком
Естественно, только не с курком, а с ударником. На баллстволе у Дмитрия ударник. Вы же ведь к нему аппелировали?
Мистер_Пэ 09-12-2020 11:48

quote:
Originally posted by xant-1966:

Вот разные "зеркала".



А всё остальное - одинаковое?
Длина патронника, диаметр канала ствола, угол переходного конуса, жесткость боевой пружины, масса курка, масса и геометрия бойка - одинаково?
quote:
Originally posted by xant-1966:

Боек кстати тоже играет роль.



И не сам по себе, а вместе с боевой пружиной и курком.

По сути-то что - имеем пластину металла, которая с одной стороны подперта зеркалом затвора, но есть неподпертый участок - отверстие для бойка. С другой стороны имеем давление в патроне, стремящееся эту пластину выгнуть наружу. Т.е. фактически крешерный метод измерения... Если бы еще пластину металла никто не долбил бойком, загибая ее внутрь.

xant-1966 09-12-2020 11:36

quote:
Там боёк
Боек кстати тоже играет роль.
xant-1966 09-12-2020 11:31

quote:
с картинками.

Вот разные "зеркала". Не квадратные, не волнами, но картинки разные. Патрон одинакового снаряжения. Просто как пример.
click for enlarge 640 X 480  60.1 Kb
venture 09-12-2020 08:52

Там боёк, как у гаубицы М-30, самовзвод.
Мистер_Пэ 08-12-2020 21:40

quote:
Originally posted by xant-1966:

Там совсем другое зеркало



Квадратное?
Волнами?
В чем оно настолько другое, что вокруг него давление в патроне настолько по-другому действует на металл капсюля?
Очень хотелось бы знать.
Желательно по пунктам и, опционально, с картинками.
xant-1966 08-12-2020 17:03

quote:
всеми капсулями и давлениями,
Там совсем другое зеркало и другая картинка.
Efrem PFR 08-12-2020 15:31

На подобные вопросы, думаю, легко ответит Дмитрий (Феттер), уж он то наверняка перепулял этих патронов в баллстволе со всеми капсулями и давлениями, наверняка визуально скажет с точностью до 50 бар)
Мистер_Пэ 28-11-2020 20:28

quote:
Originally posted by venture:

Я не понимаю, в чем Вы пытаетесь меня убедить



Естественно... Я ж не пытаюсь вас в чем-то убедить Я задаю вопросы.
venture 28-11-2020 19:04

Я не понимаю, в чем Вы пытаетесь меня убедить - что давление в норме? Я так не считаю, Вы можете считать обратное-Ваше право.
На импортных порохах особенно, в отличии от Сокола, очень трудно заметить превышение давления, ориентируясь на привычные признаки, особенно на быстрогорящих. Пик по времени на них часто намного меньше, чем на Соколе и медленных. По отдаче не почувствовать совершенно - но превышение есть, и это скажется на оружии. По этой причине отказался в своё время от МВ-36.
Мистер_Пэ 28-11-2020 18:27

А при "за 1200" возможна нормальная экстракция гильзы?
У меня помпа. Если не держать за цевье - затвор сам открывается на инерции отдачи и практически полностью вытаскивает гильзу. И с этими патронами было то же самое.
venture 28-11-2020 17:55

quote:
У меня сомнения.

Конечно, много от капсюля зависит. Но, когда чуть за 1000, капсюль обычно не дует, даже импортный. А вот эта картина характерна, когда где-то за 1200.

Мистер_Пэ 27-11-2020 22:06

У меня сомнения.
В предыдущий раз, когда так же выдавило капсюль - экстрактор срезал юбку и гильзу пришлось выбивать шомполом.
А тут заводской патрон... ну лежал 6 лет, но в квартире. Не перегретый стрелялся. И гильза вышла как всегда.
venture 27-11-2020 21:49

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Вот фото

Когда капсюль так выдувает, там уже за 1000.

Мистер_Пэ 27-11-2020 17:37

Если капсюль, особенно мягкий импорт, начало выпрямлять - то давление начало задумываться о выходе за пределы допустимого.
Относительно недавно одарили меня двумя патронами 12х89, заводские, Техкрим. Бреннеке Опал. Подарили поскольку патронник у меня 89, а у владельца уже такого ружья нет. Завалявшиеся патроны нашел.
Ну я стрельнул - а капсюля слегонца вздуло. Хотя выстрел вполне нормальный был... Но у меня ружье очень тяжелое и на нем ни особо понятно.
click for enlarge 1571 X 1280 159.0 Kb click for enlarge 1733 X 1280 145.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 141.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 84.7 Kb
ИМХО - так превышение давления только начинается. Дальнейшее повышение навески, если имел место подбор, необходимо прекратить.
Pulver 27-11-2020 16:13

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Бинар?
Я стрелял на соколе 2+1 грамма ...

Длинная Л2 для бинара, на пыжи места почти не останется в 70-й гильзе. Потом еще поддержу Михаила, что с бинаром экспериментировать желательно-таки имея инструментальный контроль давления.
venture 27-11-2020 14:17

Ружья у всех разные, и "сколько сыпать в граммах"- дело лично каждого. Я, например, могу кое-что себе позволить в специально купленном для этих целей ИЖ-18 ценою 5т.р., но, глядя на данные по давлениям, понимаю, что некоторые патроны (а таких немало) использовать в хороших ружьях -недопустимо. 90% экспериментаторов ориентируются на отдачу, капсюль и прочие мало что дающие признаки. Так что лучше оставить заводу с балстволом эксперименты, а просто охотнику достаточно пользоваться "средним" патроном для охот, где, дай бог, он выстрелит 2 раза в год. А если серьезно занимаешься охотами по копытам- карабин, ну или ланкастер.
Мистер_Пэ 27-11-2020 13:42

quote:
Originally posted by venture:

Так возражений-то и нет, вопрос в другом-как добиться такой скорости в 12×70 без превышения давления, имея в своём распоряжении...то, что все имеют.



Бинар?
Я стрелял на соколе 2+1 грамма - капсюль в норме, экстракция лугкая и непринужденная, пуля свинцовая, 30 грамм или типа того.
Pulver 27-11-2020 13:14

quote:
Originally posted by venture:
Так возражений-то и нет, вопрос в другом-как добиться такой скорости в 12×70 без превышения давления, имея в своём распоряжении...то, что все имеют.
Все в равных условиях. Патроны класса Магнум на доноры доступны в продаже ... Тем более небольшое превышение за порог не Магнум, никак не скажется на ресурсе от пары десятков патронов в сезон.
Опять же, не знаю чем отличается по прочности, допустим ИЖ-27 в калибре 12х70 от МР-27 в калибре 12х76, или МЦ21-12 от МР-153(155) и иномарок-пятизаядок весом 3кг и менее в калибрах 12х76(89) и тп.
quote:

Патрон с 400 м/сек - нормальный патрон для охоты на нормальных дистанциях.

Ну это точно не про пулю, тем более такую легкою.
venture 27-11-2020 12:17

quote:
Изначально написано Pulver:
Для чисто за ушко, сильно пулю разгонять не нужно. Крайний раз, с 50-55 м Л-2 на 2,15 МВ-36 крупного быка по ребрам насквозь пробила ... Это где-то как раз 450 мысов начальной, но на 420-430 было бы тоже самое.
Я про загонные охоты. Там за ушко не каждый раз и не у всех получается. Поэтому когда за 460, как-то повеселее выходит, даже если не все по месту https://i3.guns.ru/forums/icon...80/11180140.jpg

Так возражений-то и нет, вопрос в другом-как добиться такой скорости в 12×70 без превышения давления, имея в своём распоряжении...то, что все имеют.
Честно говоря, я раньше много уделял внимания скорости на пределе, но сейчас в этом смысла не вижу. Слишком много "но" и граблей, на которые легко наступить. Патрон с 400 м/сек - нормальный патрон для охоты на нормальных дистанциях. Достигается легко и, как правило, без риска для оружия.

Pulver 27-11-2020 09:38

quote:
Originally posted by Hanter XX:

теперь хочется чисто и за ушко.....чтоб всё красиво было...


Для чисто за ушко, сильно пулю разгонять не нужно. Крайний раз, с 50-55 м Л-2 на 2,15 МВ-36 крупного быка по ребрам насквозь пробила ... Это где-то как раз 450 мысов начальной, но на 420-430 было бы тоже самое.
Я про загонные охоты. Там за ушко не каждый раз и не у всех получается. Поэтому когда за 460, как-то повеселее выходит, даже если не все по месту https://i3.guns.ru/forums/icon...80/11180140.jpg
Hanter XX 26-11-2020 23:23

quote:
Изначально написано Pulver:
У 450 и 430 невелика разница, на рубеже она еще меньше будет, а по зверю работает по разному ...

+1050
Лет 20 назад были у меня пули Made Чехословакия) S-Ball . (И сейчас есть одна в коллекции на память) так та пуля представляла собой штырь залитый пластиком ,а внутри шайбы 2мм .(2мм шайба,,пластик,2мм шайба, пластик и т.д.) так вот она летела только по чистому, до 35-40 метров при попадании в кабана в заднюю ляжку у него был шок и он просто садился... всё на вылет но на выходе дыра с кулак и всё фаршем... Времена не те..теперь хочется чисто и за ушко.....чтоб квсё красиво было...

venture 26-11-2020 23:15

До 450м/сек трудно разогнать без медленных порохов или не превышая давления в стандартных ружьях, не магнум.
Pulver 26-11-2020 22:44

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:
Зная начальную можно прикинуть скорость на искомой дистанции. Для нескольких пуль были данные о фактической измеренной конечной - расчетные сошлись +-5% с фактическими.
У 450 и 430 невелика разница, на рубеже она еще меньше будет, а по зверю работает по разному ...
Мистер_Пэ 26-11-2020 21:40

quote:
Originally posted by Pulver:

Если начальная 450 и более, то до 50~60 м пуля работает заметно надежнее, чем когда начальная у нее 420-430 и менее.



Естественно.
Чем больше было изначально - тем больше останется через 50 метров.
800 x 495
В принципе если двигать начальную скорость вверх - то кривые должны становиться слегка круче, а если вниз - то более пологими. Но крайне незначительно.
Вполне допустимо просто сдвигать вверх-вниз параллельно, ессно без фанатизма.
Зная начальную можно прикинуть скорость на искомой дистанции. Для нескольких пуль были данные о фактической измеренной конечной - расчетные сошлись +-5% с фактическими.
Pulver 26-11-2020 20:42

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:
А хрон дает просто циферку
Циферки ... Если начальная 450 и более, то до 50~60 м пуля работает заметно надежнее, чем когда начальная у нее 420-430 и менее.
Это при очень-очень схожих попаданиях с примерно одних и тех же расстояний и углов стрельбы. Понятное дело, абсолютно одинаковых попаданий не бывает, но это опыт коллектива с различных ружей в течении нескольких лет.
Мистер_Пэ 26-11-2020 08:40

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Свинец пробил практически столько же что и латунная.



Это смотря как считать.
Если по глубине - я бы сказал в два раза меньше свинец осилил.
Если по ширине "гематомы" - то в два раза больше у свинца.
Если по объему "гематомы" - я бы сказал одинаково.
Hanter XX 26-11-2020 07:24

Свинец пробил практически столько же что и латунная. А разрушения больше. Останавливающая у него будет думаю тоже больше.
Но всё зависит от попадания, в мясе кости встречаются)
Мистер_Пэ 25-11-2020 23:08

quote:
Originally posted by Kutsevolov:

Бумага бумагой, а мясо мясом....



А хрон дает просто циферку
Kutsevolov 25-11-2020 22:29

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:



Журналы, газеты, упаковка.
Лучше на ночь замочить в воде.
Взять пулю, которая точно устраивает с вашего ружья - бахнуть, оценить повреждения.
Взять пулю, в которой сомневаетесь - бахнуть по второй такой же мишени.
Сравнить.
Сделать выводы.

.



Да, хорошая мысль конечно. Можно и так. Но лучше конечно еще и через хрон бахнуть. А про стрельбе по бумаге, я писал уже... Бумага бумагой, а мясо мясом....

Kutsevolov 25-11-2020 22:25

quote:
Изначально написано Бобровед:
ИЖ58 12 калибра имеют тонкую шейку ,легкое ,но пулей заметил ,часто крестят ,частично это снижается от уменьшения заряда пороха . Так что навески подходящие для полуавтомата или помпы -для него великоваты .
По факту -энергии и скорости хватает и при снижении навески ,не в этом проблема . Надо смотреть не ухудшается ли на Ленинградке кучность (на более низких навесках ) .

На низкой навеске, с кучностью все хорошо, вот с более надежной(более высокой навеской) Как раз разлет получается.

Бобровед 25-11-2020 21:59

ИЖ58 12 калибра имеют тонкую шейку ,легкое ,но пулей заметил ,часто крестят ,частично это снижается от уменьшения заряда пороха . Так что навески подходящие для полуавтомата или помпы -для него великоваты .
По факту -энергии и скорости хватает и при снижении навески ,не в этом проблема . Надо смотреть не ухудшается ли на Ленинградке кучность (на более низких навесках ) .
Мистер_Пэ 25-11-2020 19:50

quote:
Originally posted by Kutsevolov:

Вот дробь по доскам проверяют. А пулю как?





Журналы, газеты, упаковка.
Лучше на ночь замочить в воде.
Взять пулю, которая точно устраивает с вашего ружья - бахнуть, оценить повреждения.
Взять пулю, в которой сомневаетесь - бахнуть по второй такой же мишени.
Сравнить.
Сделать выводы.

У меня на ролике сравниваются свинцовая пуля, медная и латунная.
Вес пуль, навеска пороха, ружье, дистанция - все одинаковое.
У пуль даже хвосты одинаковые, только головы разные.
Отчетливо заметно что свинец дает широкое но не глубокое повреждение, а медь и латунь - узкое и глубокое.

venture 25-11-2020 19:21

quote:
Изначально написано Kutsevolov:

Вот и я грешу на порошок. Тогда вопрос, как проверить качественно собранный патрон на предмет "убойности"? Вот дробь по доскам проверяют. А пулю как?


Самый простой способ - стрельнуть через хрон. Обычно, в покупных патронах, скорость 380-400 м/сек, что для гладкого нормальная скорость до 50м.

vovik5413 25-11-2020 19:13

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Один ствол.
+
Один прицел.
------------
НОЛЬ проблем.

Вот именно

KorgevUG 25-11-2020 19:00

quote:
Думаю будет больше разница.

Не было разницы,с правым стволом ... левый,да увёл дальше.

quote:
Стрельба на охоте и по бумаге (даже очень качественной) две очень большие разницы

А как проверить-то...или сразу по дичине стрелять ? Если ружьё бьёт точно,то ведь зависеть будет от охотника,в бОльшей мере,правильно ?

Kutsevolov 25-11-2020 18:56

quote:
Изначально написано venture:
Имхо, 2,5М92S - это явно уже "передоз" для 12/70. Тем более, что М92S наверняка очень старый и он прилично "ускоряется". Попробуйте на Соколе свежих партий 19 - 20 года. Обычно сыпят навеску 2,3гр.

Вот и я грешу на порошок. Тогда вопрос, как проверить качественно собранный патрон на предмет "убойности"? Вот дробь по доскам проверяют. А пулю как?

Kutsevolov 25-11-2020 18:52

Так тут дело вот в чем.... Стрельба на охоте и по бумаге (даже очень качественной) две очень большие разницы. То что хорошо и красиво на бумаге, не всегда так замечательно будет выглядеть на реальной охоте.
Hanter XX 25-11-2020 18:40

Это на 34 м.выше интересовались на 50м.
Думаю будет больше разница.
KorgevUG 25-11-2020 17:51

click for enlarge 1707 X 1280 123.8 Kb Всем,здравия !
После пристрелки (проверки на "крещение",брал по центру),так и заряжает,в правый ствол - "Ленинградку",в левый - картечь. Охота,метров от 20 до ? 50.
Мистер_Пэ 25-11-2020 13:00

Один ствол.
+
Один прицел.
------------
НОЛЬ проблем.
venture 25-11-2020 12:55

Двустволка...это такое дело...
"Достигается упражнением!"(с)
батюшка 25-11-2020 12:18

quote:
Originally posted by Hanter XX:

хлопотное дело



либо стрелять с поправкой)
Pulver 25-11-2020 12:17

quote:
Originally posted by батюшка:
решается переходом на более тяжелую пулю

Не факт, не факт ... Может получится, что СТП поползет еще по вертикали. Подбирать надо не только пулю, но и скорости.

Hanter XX 25-11-2020 07:01

quote:
Изначально написано батюшка:

решается переходом на более тяжелую пулю

Вот и я о том же, чтоб свести точку для каждого ствола подбирать свою пулю придётся...хлопотное дело.

батюшка 25-11-2020 06:53

quote:
Originally posted by Hanter XX:

а как с "крестить"



решается переходом на более тяжелую пулю
Hanter XX 24-11-2020 22:35

Ну а как с "крестить"?
venture 24-11-2020 21:53

Имхо, 2,5М92S - это явно уже "передоз" для 12/70. Тем более, что М92S наверняка очень старый и он прилично "ускоряется". Попробуйте на Соколе свежих партий 19 - 20 года. Обычно сыпят навеску 2,3гр.
Hanter XX 24-11-2020 20:37

Тут надо понять что вкладывается в смысл "уверенной охоты" . Если сильно крестит на 50 метров то думаю без разницы будет там 2,3 или 2,5 порошка...крестить будет так же, только по горизонту будет разница.
Kutsevolov 24-11-2020 08:53

Вопрос следующий. Иж 58. Л-2. Снаряжение : новая гильза 70мм., M92s 2.3 гр.,
капсюль CX2000,
РО,
пробковый наборный пыж (4штуки по 4мм) по сути 15 мм,
КП из прескартона 2мм,
Л-2 в разрезаном контейнере пополам и не доходя до конца 3мм еще пополам....
Вопрос, гордится - ли такой патрон для уверенной охоты? То же самое, только с навкской 2.5 и ПП 12мм, сильно крестит на 50 метрах
Hanter XX 23-11-2020 22:37

В память и продолжения и поднятия темы.
Л-2 в работе..дистанция 40 метров, точно по позвонкам сразу за ухом.
Лёг на месте..немного подёргал копытами... Куда метился туда и прилетела...тушка цела, мясо чисто..хорошая пуля для засидки и вышки.
click for enlarge 960 X 1280 197.4 Kb
Александр 67 06-11-2020 20:44

Вечная память Александру Эдуардовичу.
Очень хороший был человек. Приятно было с ним общаться и в теме и по телефону. Благодарен ему за многие советы.
kamchatka tt 05-11-2020 16:50

Царствие небесное Александру Эдуардовичу.Широкой души был человек.Даже будучи очень занятым,ни когда не отказывал мне в консультациях.
алексей31 05-11-2020 10:28

Царствие небесное.... Разговаривал не давно по телефону.. весь в вольерах,охотах,комплектухе.... эх.
АЛТЫН 16 05-11-2020 05:37

Скорблю.
Distorsion 04-11-2020 20:45

Царствие небесное...
Pulver 03-11-2020 18:16

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Пишут ...


Местные конечно должны быть в курсе. Наверное знают и причину кончины ...

Hanter XX 03-11-2020 17:19

quote:
Изначально написано Pulver:
Сегодня должны быть похороны ... Что случилось,
Помянем. Пусть земля ему будет пухом.

Пишут что 5 ноября.


"Похороны состоятся 5 ноября на Северном кладбище Санкт-Петербурга. Отпевание в часовне при кладбище в 12:00"

аорп дфо 03-11-2020 13:26

Много успел. Мог бы больше... RIP.
Pulver 03-11-2020 13:17

Сегодня должны быть похороны ... Что случилось, ничего добром не знаем. Месяц назад разговаривали по телефону, рассказывал ему как Л2 в 20к на очень дальней для гладкого дистанции сработала по ревному лосю. Он очень был довольный. Мне рассказывал про свою эстонку, прислал какой он сделал ей вольер. Все как всегда добротно, надежно и с душой.
Говорил, что собирается делать операцию грыжы позвончника. В общем, ничего не предвещало ...
Помянем. Пусть земля ему будет пухом.
venture 03-11-2020 12:50

Талантливый и одаренный был человек. Разносторонних интересов, и везде достигал вершин. Увлекался радиосвязью - стал чемпионом мира, известен как профессиональный фотограф, занимался оружием и боеприпасами-все видели эти ружья, про профессиональную деятельность вообще молчу. Именно благодаря ему Ленинградка стала доступна сотням тысяч людей. 60 лет - до обидного мало было ему дано.
Hanter XX 03-11-2020 11:39

Его пуля заняла достойное место у многих охотников нашей страны и далеко за её пределами.
Светлая память....
Hanter XX 03-11-2020 11:29

..... Скорбим ..
KorgevUG 03-11-2020 11:06

Продолжим, Его дело ...
KorgevUG 03-11-2020 11:04

182 x 239
Светлая Память , Александру Эдуардовичу ...

Hanter XX 12-10-2020 22:00

quote:
Изначально написано Pulver:
Патронов только много впрок не собирай и после сезона до следующего не храни.

Ок Дмитрий, буду по мере необходимости. А так заказал ещё 50шт..на пару сезонов должно хватить.

Pulver 12-10-2020 20:21

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Вчера сделал ещё один контрольный отстрел 52шага(считаю 45м) два выстрела но уже с упора. Результат очень хороший, пули коснулись друг друга, увод от центра 2-3 см.

Патронов только много впрок не собирай и после сезона до следующего не храни.
Hanter XX 11-10-2020 19:16

quote:
Изначально написано батюшка:

У Вас вертикаль четкая. Разброс пули по горизонту- отсутствие хорошего упора. С ним полетит пуля в пулю)

Вчера сделал ещё один контрольный отстрел 52шага(считаю 45м) два выстрела но уже с упора. Результат очень хороший, пули коснулись друг друга, увод от центра 2-3 см. Решил ничего не крутить, бул боковой ветерок, может он конечно не повлиял но дул как раз в ту сторону, решил не попроситься и оставить как есть.

vovik5413 11-10-2020 17:36

Вапрос...
Что считать нормальным при стрельбе разными пулями:
- прилет выше или ниже...
- прилет вправо или влево, вдобавок ко всему...
Ась???

Естесственно, при усовии приведения оружия к нормальному бою ( не кривые стволы, прицельные правильно прибиты, и ложа не лажовая.)

батюшка 04-10-2020 22:28

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Л-2 приходит сантиметров на 20 в район 22часов



Главное- это куча. А СТП выведете прицелом.
батюшка 04-10-2020 22:26

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Стрельба с колена



У Вас вертикаль четкая. Разброс пули по горизонту- отсутствие хорошего упора. С ним полетит пуля в пулю)
Hanter XX 04-10-2020 19:32

До этого по бумажке)) а этот раз просто выдалось время, заехал на разрушенную ферму по дороге,там кучка мусара,с неё и было выбрана дверь от холодильника и пробка)
Решил проверить как ещё раз после снятия и установки будет пуля приходить, ведь не давало покоя мне такое отклонение (прицел то под Л-2 подправил...а вдруг это ошибка в установке или сбилось что то)
venture 04-10-2020 18:34

quote:
Цель пробка от бензобака машины вставленная в дверцу холодидьника, диаметром около 5см(не больше) дистанция 45 метро

Не раз отмечал широту фантазии наших людей! А просто в бумажную мишень-не, не интересно?

quote:
Но через ночник у меня летит не так как ППШ..летит кучно но разность в точке попадания весьма существенна (Л-2 приходит сантиметров на 20 в район 22часов) почему так не знаю...тут либо поколдовать со снаряжением либо перейти на Л-2 (ППШ осталось всего 7 штук)
А вот Л-5 и ППШ с ночника летели практически одинаково.

У каждой пули - своя траектория. Когда Вы стреляете по планке, т.е линия прицеливания максимально близко к оси канала ствола, то разница может быть почти незаметна у пуль, имеющих похожую траекторию. А вот ночник стоит высоко по отношению к оси канала ствола, поэтому и видна уже большая разница по разным пулям. Это нормально и по другому быть не может. Поэтому, во избежании недоразумений, Вам надо выбрать один боеприпас, под который и пристрелять оружие. Это касается любого оружия, в том числе и нарезного, и любых боеприпасов.

Hanter XX 04-10-2020 17:45

Гильзу положил чтоб был виден масштаб.
ППШ тоже на 92 запускалась.. почему такая разница в точке СТП пуль? По планке и ППШ отлично прилетает

Отстрел - ствол 760 дульная насадка 0,5 ружьё Фабарм ХЛР-5

Hanter XX 04-10-2020 17:41

Можно я тут малость чиркну..не За ни Против..так мнение сугубо ИМХО своё.

Сам давно пользуюсь пулей ППШ..нравится,летит хорошо,зверя ложит тоже отлично...но у друга были какие-то французкие пули, под них он пристрелил свой пулевой ствол Бенелли и они закончились.
Он попросил подобрать ему что то точное и стабильное. Я предложил ему стрельнуть с Л-5..полетела хорошо(были к меня заряженные) учитывая что нужна была пуля для охоты решил для него пробовать Л-2.
Заказал у Игоря ,забрали их у него знакомые,снарядил, произвели отстрел.
Летит она хорошо!! Стабильно , кучно на 45 метров делали пристрелку, очень достойно.
Но через ночник у меня летит не так как ППШ..летит кучно но разность в точке попадания весьма существенна (Л-2 приходит сантиметров на 20 в район 22часов) почему так не знаю...тут либо поколдовать со снаряжением либо перейти на Л-2 (ППШ осталось всего 7 штук)
А вот Л-5 и ППШ с ночника летели практически одинаково.
Сегодня произвел контрольный отстрел после снятия и установки ночника.
Цель пробка от бензобака машины вставленная в дверцу холодидьника, диаметром около 5см(не больше) дистанция 45 метров. Первый с ночника. (Он коснулся пробки) второй выстрел по планке ружья. Стрельба с колена. Фото прилагаю.
Если есть какие мысли с удовольствием выслушаю.

Снаряжение 92 -2,5гр , Рязанский обтюратор, 14мм пробки ,кортоннпя прокладка,завальцовка, капсюль СХ1000. Гильза 73мм
click for enlarge 1707 X 1280 115.9 Kb

Igor_Ryazan 02-10-2020 07:07

У меня с пулевого ствола на АТА НЕО 12 кучка = 5 см на 50 метрах. Правда стреляю с коллиматором, зрение подсело. Сокол 2.4 гр, из старых запасов МБ36 2.15 гр Как то так.
LeCapitaine 01-10-2020 22:08

quote:
Изначально написано venture:

Конечно! Сокол нынешний весьма быстрогорящий. 2,4гр - много, имхо.


У меня Л-2 на 2,4 Сокола весьма неплохо полетели из Рыси-у 550 мм. цилиндр. И еще лучше из Рема 870 20" цилинд с напором. Правда в коробке Рема был несгоревший Сокол, но не так что бы много. Полева-3 от кзорс немного хуже. Теперь в планах попробовать Рысь со стволом 680 мм.

venture 01-10-2020 20:01

quote:
. Полагаю что из за большого дульного давления пуля получает пинок хороший который ее с траектории сбивает.
Полева 3, Сокол 2,1 грамма, шалашик.

Конечно! Сокол нынешний весьма быстрогорящий. 2,4гр - много, имхо.

ad1964 01-10-2020 09:09

quote:
Originally posted by venture:

Дело, конечно, хозяйское, но 600мм- это практически полноценный ствол и летает с него прекрасно. Так что дело в снаряжении, конечно. Кстати, под Полева сколько Сокола сыпали?



ИМХО не в снаряжении, так как с бетинзоли с 760 стволом и с сужениями 0,25 и 0,6 эти пули летели отлично. А вот с NEO 12 со стволом 600 мм, разброс сантиметров сорок и из пяти одна криво прилетела. Полагаю что из за большого дульного давления пуля получает пинок хороший который ее с траектории сбивает.
Полева 3, Сокол 2,1 грамма, шалашик.
venture 30-09-2020 09:27

quote:
Изначально написано ad1964:

У меня Ленинградка 2 тоже с 600 ствола не полетела на 2,4 Сокола, сужение 0,6. Так как на стандартном снаряжении полетела Полева 3, дальше не стал эксперементировать, Ленинградку отдал товарищу.


Дело, конечно, хозяйское, но 600мм- это практически полноценный ствол и летает с него прекрасно. Так что дело в снаряжении, конечно. Кстати, под Полева сколько Сокола сыпали?

ad1964 28-09-2020 06:17

quote:
Originally posted by CodeF:

Ленинградка Л2-12С. ВПО205-03


У меня Ленинградка 2 тоже с 600 ствола не полетела на 2,4 Сокола, сужение 0,6. Так как на стандартном снаряжении полетела Полева 3, дальше не стал эксперементировать, Ленинградку отдал товарищу.

аорп дфо 16-07-2020 19:57

триммер напечатал. принтер очень облегчает жизнь в плане снаряги. 76 гильзы обрезать до 73 мм под закрутку.
click for enlarge 960 X 1280 156.3 Kb
Hanter XX 12-07-2020 21:23

Есть принтер на работе у ребенка,только как ему объяснить как правильно такую форму напечатать??
аорп дфо 08-07-2020 23:14

напечатал форму для разрезания контейнера.
click for enlarge 960 X 1280 90.0 Kb

новые технологии облегчают процесс.

CodeF 30-06-2020 21:20

quote:
Изначально написано батюшка:

Сергей, мишени просмотрел, как с калиберными пулями, так и подкалиберными. Честно скажу, там не на что смотреть. Без обид


Да не проблема. Я и не претендовал на что-то .
KorgevUG 30-06-2020 19:41

Всем,здравия!

quote:
(каждая из половин надрезана сверху вниз почти до конца)

До конца надо разрезать,каждую половинку! Специально эксперементировал из-за этого,только так была лучшая кучность. Но,из ружей Auto-5 и МЦ6-4 (чок=1,0мм.).Кстати,выкладывал здесь эти отстрелы с пулей Л2С 20/12.
click for enlarge 1707 X 1280 201.6 Kb
Вот эта зарядка,внизу справа.До конца разрезанные половинки,отстрел из Браунинга.

батюшка 30-06-2020 19:32

quote:
Originally posted by CodeF:

картинки с мишенями быстро находятся



Сергей, мишени просмотрел, как с калиберными пулями, так и подкалиберными. Честно скажу, там не на что смотреть. Без обид
CodeF 30-06-2020 18:58

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Почему бы не дать ссылку на конкретный пост?...


Там ни на одной странице. Я открываю темы "на печать" и листаю, если небольшая, картинки с мишенями быстро находятся. Или по ключевым словам ищу.
venture 29-06-2020 23:02

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Почему бы не дать ссылку на конкретный пост?...
https://forum.guns.ru/forummessage/48/1392316-m38352600.html

Спасибо, Алексей! Понятно.

Мистер_Пэ 29-06-2020 21:03

quote:
Originally posted by CodeF:

По ВПО здесь листать



Почему бы не дать ссылку на конкретный пост?...
https://forum.guns.ru/forummessage/48/1392316-m38352600.html
CodeF 29-06-2020 20:39

quote:
Изначально написано venture:

С интересом бы взглянул на мишени...


Не сказал бы, что они так интересны . Суперкучи я не собирал и не особо стремлюсь, с ладонь ужимается и ладно .
По ВПО здесь листать https://forum.guns.ru/forummessage/48/1392316.html
Я там вроде всё подряд выкладывал .
venture 29-06-2020 19:24

quote:
Изначально написано CodeF:

Можно на ты

Оптимальные кучи, для себя, от 4 до 8 см на 50 м собирал экспериментируя с ШШ, Lyumam, Lee колпачки, шары и др. Мне интересно экспериментировать с разными пулями, которые ко мне попадают.


Интересно! Все вышеперечисленные, кроме шара, летели у меня...неплохо, по охотничьим меркам, но точно совсем не так, как ленинградка, Полева-3, Стрела, Бреннеке. Причем из всех имеющихся у меня ружей, весьма разных. Как Вам это удалось? С интересом бы взглянул на мишени...

CodeF 29-06-2020 18:43

quote:
Изначально написано батюшка:

Сергей, а из Вашего оружия хоть какие то пули летят хорошо, чтоб куча была не более 5 см на 50 метров?

Можно на ты

Оптимальные кучи, для себя, от 4 до 8 см на 50 м собирал экспериментируя с ШШ, Lyumam, Lee колпачки, шары и др. Мне интересно экспериментировать с разными пулями, которые ко мне попадают.

батюшка 29-06-2020 15:37

quote:
Originally posted by CodeF:

как летит пуля?



Сергей, а из Вашего оружия хоть какие то пули летят хорошо, чтоб куча была не более 5 см на 50 метров?
venture 28-06-2020 11:20

quote:
Изначально написано CodeF:
Попробую.
А как летит пуля, когда её наоборот ставят?

Ответ очевиден- кувыркается.

CodeF 28-06-2020 10:42

Попробую.
А как летит пуля, когда её наоборот ставят?
venture 28-06-2020 08:45

К CodeF.
Я бы попробовал идти в сторону уменьшения навесок, учитывая небольшую высоту амортизации и специфику Вашего оружия. Традиционное проверенное снаряжение: обтюратор РО или имп., набор пробковых пыжей 10-12мм, набор картонных прокладок общей высотой 1,5-2мм, пуля в обкладках (каждая из половин надрезана сверху вниз почти до конца). Должно работать, надо просто подобрать навеску под короткий ствол с учетом характеристик пороха. Уменьшайте навеску от Ваших исходных с шагом 0,1гр и посмотрите, что будет получаться, потом можно более точно откорректировать. Ну, и не перепутать головную часть пули с хвостом, такое бывало, и не раз.
CodeF 28-06-2020 07:36

quote:
Изначально написано prorab64:
Сергей, попробуйте вместо пробки, поставить картон 2мм

Предлагаете ДВП по высоте заменить картонками 2 мм? Тогда давление может подскачить, т.к. сжиматься нечему будет.
prorab64 28-06-2020 12:50

Сергей, попробуйте вместо пробки, поставить картон 2мм
CodeF 24-06-2020 21:36

quote:
Изначально написано Pulver:
По-моему с навесками под свинец и так уже совсем не жидко ... Куда еще накидывать, это же не сталь.

На ИМ для 205-03 в принципе достаточно.
А вот на Соколе хочется ужать кучу.
Pulver 24-06-2020 20:52

По-моему с навесками под свинец и так уже совсем не жидко ... Куда еще накидывать, это же не сталь.
CodeF 24-06-2020 20:11

quote:
Изначально написано Pulver:
Ну да, с такими размерами пережатия быть не должно.


Сокола ещё попробую накинуть 0,1 и ИМ 0,05 гр и скорость посмотреть интересно. На коротком стволе скорость примерно на 40-50 ниже, чем на длинном.
Pulver 24-06-2020 19:46

Ну да, с такими размерами пережатия быть не должно.
Стальная длиннее 27 и 28,15~28,2(обкдадки), что на некоторых гильзах создает проблему чтоб не пережать пыжи. Зато летит всегда без проблем.
CodeF 24-06-2020 13:57

quote:
Изначально написано Pulver:
Про высоту строил, потому если длина равна стальной(по обкладкам), то у вас не хило пережаты пыжи в патронах.

Пыж может чуток только поджал, следил, чтобы при закрутке не продавить.


click for enlarge 700 X 456  35.4 Kb

Pulver 23-06-2020 21:19

quote:
Originally posted by CodeF:

Попозже могу измерить, если необходимо.


Про высоту спросил, потому если длина равна стальной(по обкладкам), то у вас не хило пережаты пыжи в патронах.
CodeF 23-06-2020 16:31

quote:
Изначально написано Pulver:
А она разве короче стальной, что позволяет так глубоко завальцовывать патроны?

Пули мне вручили с лейки от AS 34. Размеры не измерял. Попозже могу измерить, если необходимо.
Pulver 23-06-2020 12:23

quote:
Ленинградка Л2-12С
А она разве короче стальной, что позволяет так глубоко завальцовывать патроны?
venture 23-06-2020 11:46

quote:
Изначально написано CodeF:
Ленинградка Л2-12С. ВПО205-03.

А эта порнография что демонстрирует?

CodeF 22-06-2020 21:26

Ленинградка Л2-12С. ВПО205-03.


click for enlarge 903 X 1280 103.2 Kb

venture 21-06-2020 22:23

quote:
Изначально написано Kershaw 777:
А все таки какими ленинградка и стреляют чаще свинцовыми или стальными из 12 калибра имею ввиду. Брал как то несколько десяток л2 стальных( когда они ещё комплектом с пробковыми пыжами и обтюраторами продавались. Летали отлично. Несколько волков ими были добыты( не мной). А вот свинцовыми не стрелял. Разница большая между свинцом и сталью? Именно как летят а не в весе и твердости))

Появление Ленинградки в свинцовом исполнении обусловлено стремлением повысить эффективность этой пули в малых калибрах 32, 28 и 20, где вес стальной пули был маловат. Тогда же заодно сделали и 12-й - для любителей пострелять- экономия и применение в тирах, по поперам и т.д.
Точность свинцовой Ленинградки вполне хорошая, при условии, что отлита из очень твердого сплава, а то и из баббита. Для охотничьих задач в 12к лучше, конечно, Л2 из стали.

Kershaw 777 21-06-2020 21:55

А все таки какими ленинградка и стреляют чаще свинцовыми или стальными из 12 калибра имею ввиду. Брал как то несколько десяток л2 стальных( когда они ещё комплектом с пробковыми пыжами и обтюраторами продавались. Летали отлично. Несколько волков ими были добыты( не мной). А вот свинцовыми не стрелял. Разница большая между свинцом и сталью? Именно как летят а не в весе и твердости))
irbis 68 18-06-2020 19:38

quote:
Изначально написано venture:

Наберите в интернете, и посмотрите. Правда, там всё про нарезной. А в гладком, чем короче ствол, тем больше влияние порохов и прочей начинки для достижения нужной кучности.


В том и дело, с нарезным всё понятнее, расписано до гранна, тут просто интересен опыт применения.на то и форум

venture 18-06-2020 17:10

quote:
Изначально написано irbis 68:
Интересно влияние каждых 5см ствола на баллистику... Кто нибудь стрелял из коротких?))

Наберите в интернете, и посмотрите. Правда, там всё про нарезной. А в гладком, чем короче ствол, тем больше влияние порохов и прочей начинки для достижения нужной кучности.

xant-1966 18-06-2020 16:56

quote:
Интересно влияние каждых 5см ствола на баллистику

Зачем? Такими вопросами в Сколково занимаются.
irbis 68 18-06-2020 16:54

Интересно влияние каждых 5см ствола на баллистику... Кто нибудь стрелял из коротких?))
dfkmiytg 18-06-2020 16:48

спасибо за отклики.
venture 18-06-2020 16:38

quote:
Изначально написано irbis 68:

А длина ствола какая? У меня Север , стволы 600мм, может в этом случае будет большее снижение. Диаболо 18-19г. на 100м патает на метр!!! при 1,7 Сокола. Но у Диаболо поперечное сечение больше...


Длина ствола ни при чем. Я выложил чуть выше 2 мишени: левая - с тройника (600мм), правая с ИЖ-18 (1000мм). Величина снижения больше зависит от высоты установки оптики. Патроны одинаковые.

СЕРЫЙ 2014 18-06-2020 16:16

quote:
А длина ствола какая?

705мм
click for enlarge 1323 X 1280 191.0 Kb
Тут 75метров, точка прицеливания под "яблоко"...повторюсь,это свинцовая версия Л-2.
irbis 68 18-06-2020 16:00

Отстрелять до осени не где, по этому усиленно интересуюсь. Осенью инет станет недоступен, а учиться будет некогда. Не хочется лишка в тайге шуметь, да и крутить там не сподручно.
irbis 68 18-06-2020 15:57

quote:
Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Свинцовая Л-2 на 100м приходила на 20-25 см ниже ТП...в двадцатом калибре.

А длина ствола какая? У меня Север , стволы 600мм, может в этом случае будет большее снижение. Диаболо 18-19г. на 100м патает на метр!!! при 1,7 Сокола. Но у Диаболо поперечное сечение больше...

СЕРЫЙ 2014 18-06-2020 13:24

Свинцовая Л-2 на 100м приходила на 20-25 см ниже ТП...в двадцатом калибре.
батюшка 18-06-2020 12:00

quote:
Originally posted by venture:

Фактически меньше



Поддержу. 12-13 см снижение получалось на "самосаде" на 100 метров.
Кстати, стрельнул на днях с упора заводскими техкримовскими ленинградками с ИЖ-27 при + 26 градусах. Проверил бой перед охотой на 50 метров))). Небольшое количество несгоревших мелких порошин Сунара в стволе после выстрела присутствует. Но летит "пуля в пулю".
venture 18-06-2020 11:14

quote:
Изначально написано irbis 68:
Смотрю информацию Техкрима о стальной Ленинградке, вернее о патронах с этими пулями выпускаемых ТК. Судя по рекламе и 12 и 20-й калибры пуля на сто метров снижает траекторию очень незначительно, чуть ли не 30 см... Так ли это???

Фактически меньше, там приведено геометрическое снижение просто от горизонта. А меньше по факту получается, потому, что ружье пристреливается обычно на 50м (с помощью регулируемых прицельных приспособлений). У меня получается снижение где-то 17см, +/- на разных ружьях,сейчас мишень поищу.
click for enlarge 1707 X 1280 211.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 216.1 Kb

irbis 68 18-06-2020 07:19

Смотрю информацию Техкрима о стальной Ленинградке, вернее о патронах с этими пулями выпускаемых ТК. Судя по рекламе и 12 и 20-й калибры пуля на сто метров снижает траекторию очень незначительно, чуть ли не 30 см... Так ли это???
venture 17-06-2020 18:27

quote:
Изначально написано dfkmiytg:
всем доброго времени суток.отстреляли л2 в 12к из иж-26 и иж-27 на 50 метров.гильза пластик, 2.3 сокола,ро.пробка,бумажная прокладка.из иж-27 куда целим туда и прилетает да и вообще хозяин ружья был счастлив,а вот я и мой 26 расстроились.20см ниже и 10см левее.менялись ружьями результат тот-же.может какой другой рецепт есть для иж-26.подскажите если знает кто.спасибо.из 27го на 100 провисла на 10 см,вертикаль центр.

Какие там рецепты, такое сведение стволов. С горизонталками больше проблем, чем с вертикалками. Когда стволы смотрят в разные стороны, то тут, скорее, приходиться подбирать разные пули - для каждого ствола свою, чтоб в кучку собирались как-то.

батюшка 17-06-2020 15:47

quote:
Originally posted by dfkmiytg:

рецепт для иж-26 подскажите если знает кто



Постучите в личку участнику adalas. У него отменно ленинградка летит именно из ИЖ-26
dfkmiytg 17-06-2020 09:46

всем доброго времени суток.отстреляли л2 в 12к из иж-26 и иж-27 на 50 метров.гильза пластик, 2.3 сокола,ро.пробка,бумажная прокладка.из иж-27 куда целим туда и прилетает да и вообще хозяин ружья был счастлив,а вот я и мой 26 расстроились.20см ниже и 10см левее.менялись ружьями результат тот-же.может какой другой рецепт есть для иж-26.подскажите если знает кто.спасибо.из 27го на 100 провисла на 10 см,вертикаль центр.
СЕРЫЙ 2014 06-05-2020 08:38

quote:
В верхней дырке что виднеется?

Да,ребро.
батюшка 06-05-2020 08:30

quote:
Originally posted by СЕРЫЙ 2014:

Вход-выход



В верхней дырке что виднеется?
venture 30-04-2020 11:36

quote:
Вход-выход

Да, дырочки "фирменные". Почти неотличимые от стали. Хорошо постреляли!

Hanter XX 30-04-2020 11:26

Да где сокол то найти сейчас?? М-92s только в наличии под эти задачи.
Ладно..это уже по ходу действия будем пробовать.
СЕРЫЙ 2014 30-04-2020 11:11

quote:
Понятно,по зверю свинец работает наверное уже не как стальной дырокол - при попадании в кость интересно как она себя поведёт.

Л-2 С стрелялось с 20к.
click for enlarge 1920 X 1122 267.4 Kb
Вход-выход
click for enlarge 1280 X 1280 278.7 Kb
AS 34 30-04-2020 11:09

quote:
Изначально написано Hanter XX:
Ну да..и ППШ кость дробит а уж эта и подавно.
Сгаряжаем как и стальную ?? Навески пороха одинаковы?

Проверенный рецепт следующий Л2-12С

Сокол 2,5 гр (не меньше), иначе отрывы бывают, из за прилипания обкладок..., особенность толкающего контейнера. Обтюратор Рязань, один ДВП 10 мм, две прокладки картон, по 2 мм толщиной (не менее), пуля в обкладках (резать ничего не надо), закрутка

130 метров проходит, никаких гантелек нет!

Hanter XX 30-04-2020 10:57

Ну да..и ППШ кость дробит а уж эта и подавно.
Сгаряжаем как и стальную ?? Навески пороха одинаковы?
AS 34 30-04-2020 10:31

quote:
Изначально написано Hanter XX:
Понятно,по зверю свинец работает наверное уже не как стальной дырокол - при попадании в кость интересно как она себя поведёт.

А что не так со свинцом?. Свинец на Ленинградку нужен твердый. Присадка баббита (Б-16) решает проблему. При попадании в кость получаем мелкую "труху", из кости конечно). Голова пули немного деформируется, это не сталь...

Hanter XX 30-04-2020 10:26

Понятно,по зверю свинец работает наверное уже не как стальной дырокол - при попадании в кость интересно как она себя поведёт.
AS 34 30-04-2020 10:05

quote:
Изначально написано venture:
Алексей, приветствую! А контейнеры к свинцовым кто льёт? Вижу желтенькие какие-то...

Контейнеры 12 калибра только у нас.
Да, мы понимаем, что цена 8,5 руб за комплект обкладок многих отталкивает...) Очень надеемся, что появится многоместная форма для литья пластика, и цена пластика упадет. Надежда есть))

venture 30-04-2020 09:54

Алексей, приветствую! А контейнеры к свинцовым кто льёт? Вижу желтенькие какие-то...
AS 34 30-04-2020 09:32

quote:
Изначально написано Hanter XX:
Вот и интересует развесовка...баланс то важен. Я так думаю свинец с примесями а сам пластик(обкладки) разные. У 20 они тоньше у 12 обкладки толще.

Свинцовая Ленинградка Л2-12С. Проект рождался в трех калибрах 32-28-12. 20 калибр пустили по инерции, Эдуардович настоял)
click for enlarge 1920 X 1056 66.2 Kb click for enlarge 1920 X 1280 212.7 Kb click for enlarge 1920 X 1280 187.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 126.0 Kb

Hanter XX 29-04-2020 17:23

Вот и интересует развесовка...баланс то важен. Я так думаю свинец с примесями а сам пластик(обкладки) разные. У 20 они тоньше у 12 обкладки толще.
NickolayMoscow 29-04-2020 16:24

да, и вес одинаковый 12к и 20к
И «явно написано» свинец, олово, баббит , а из чего конкретно и причём здесь эти элементы и их сплав через запятую, загадка

Может и свинец, конечно, но тогда лейбак чучмекский

Hanter XX 29-04-2020 12:51

https://m.vk.com/product-175976839_4510704

Написано вроде явно - свинец.

NickolayMoscow 28-04-2020 23:22

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Понятно что это свинец


А с чего вы это взяли? Там же и в 12к описание слово в слово и вес 25 грамм тоже
ИМХО не внимательность при копипасте

Тропик 28-04-2020 20:34

неплохо - это на сколько метров и насколько стабилизированно? У меня стальная летит безупречно и в 12 и в 20, а свинцовая - вращающаяся гантеля.

СЕРЫЙ 2014 28-04-2020 16:48

quote:
Понятно что это свинец...а как он летит?

В 20к неплохо летит свинцовая версия Л-2..как в 12к полетит х.з.
Hanter XX 25-04-2020 13:25

https://vk.com/market-175976839


Никто не скажет в чем разница этой пули от пуль от Игоря Рязань??
Понятно что это свинец...а как он летит?? И как на звере будет работать?

аорп дфо 13-04-2020 12:15

Спасибо!
СЕРЫЙ 2014 13-04-2020 02:09

quote:
Что-то найти не могу. А где продаются контейнеры для Л2С под 12 калибр?


https://forum.guns.ru/forummessage/329/1247350.html
аорп дфо 13-04-2020 01:41

Что-то найти не могу. А где продаются контейнеры для Л2С под 12 калибр?
-=Александр=- 08-04-2020 22:27

Понял, спасибо.
venture 08-04-2020 16:04

Да уж много-много раз обсуждалось...Подкалиберные пули с обкладками не рекомендуют использовать с ДТК.
-=Александр=- 08-04-2020 16:00

Камерадес, приветствую.
Понимаю, что вопрос такой, скорее всего, задавался. Пролистал крайнюю сотню постов, ответа не нашел, а лопатить почти 14К постов, увы, выше моих сил, прошу отнестись к этому с пониманием.
Л2 - нормально полетит через ДТК, имеющий перегородки (Ильина, Сутаева и подобные)? Не будет цеплять контейнером? Или лучше использовать ДТК без перегородок (штатный саёжный, Торнадо и подобные)?
Просветите, пожалуйста.
Hanter XX 22-03-2020 13:23

Резковат он по моему мнению,и не всегда стабилен,если нет ничего другого то лучше на Соколе пробовать
Bolshoy1979 21-03-2020 21:18

Здравствуйте! Заряжал кто-нибудь Л2 на сунаре-35, какая навеска?
LSA 17-03-2020 23:12

Александр Эдуардович!
Извиняюсь за назойливость, поскольку Вы долго отсутствовали, "завалялся" вопросик: https://forum.guns.ru/forummes...-m58801527.html
пост #13715.

По скорости и давлению мне Андрей (xant-1966) подсказал. За что спасибо!
А вот с "заоваленностью" непонятно...

RW1AW 14-03-2020 19:59

Да -очень похожие наблюдения, как для пулевого ...так и для дробового выстрела
Мистер_Пэ 14-03-2020 19:08

quote:
Originally posted by RW1AW:

Да ребята - это газосбросы



Александр Эдуардович, а случайно не оценивали кучность без газосбросов и с ними? На сколько сжимается группа?
У меня на 12 калибре хвостатыми пулями типа Азот, Комфорт - группа уменьшалась в 1.5 - 2 раза. Причем сложилось впечатление что диапазон кучных навесок пороха - также расширился сильно. СТП заметно не смещалась.
RW1AW 14-03-2020 18:26

Да ребята - это газосбросы - не только на насадке для цилиндра - пара гс отверстий и на параболическом ЧОКЕ под дробовой выстрел. До кучи - Дробовые патроны
С уважением ко всем. А.Э

click for enlarge 1920 X 1241 101.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1169 94.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1226 118.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1155 109.4 Kb

Мистер_Пэ 14-03-2020 12:18

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Второй ряд отверстий сделан на сужении 0,5мм.,а один ряд делал на сужении 0,7мм.,чтобы не перепутать.



Элегантное решение!
KorgevUG 14-03-2020 05:06

quote:
отверстия расположены равномерно по всей длине окружности, поэтому компенсировать они будут во все стороны одинаково. Т.е. в сумме - никак вообще.

Да,компенсатор,это не для этого насадка.Думаю,для сброса давления (уменьшения воздействия пороховых газов,пыжей на снаряд во время вылета из ствола).Подождем Эдуардовича,что он скажет.

Я сверлил отверстия на съёмном чоке,но,для того чтоб не собирался нагар в углу перехода на меньший диаметр,трудно там вычищать.
click for enlarge 1707 X 1280 215.0 Kb
Второй ряд отверстий сделан на сужении 0,5мм.,а один ряд делал на сужении 0,7мм.,чтобы не перепутать. Отверстия не имеют задачи сброса давления,так как перекрываются резьбой на стволе.

Мистер_Пэ 13-03-2020 16:20

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Это,скорее всего,дульный тормоз-компенсатор



1) отверстия расположены равномерно по всей длине окружности, поэтому компенсировать они будут во все стороны одинаково. Т.е. в сумме - никак вообще.
2) нет больших плоскостей. Соответственно усилие на гашение отдачи генерировать просто нечем.

Да и на охотничьем ружье с ложей, подогнанной под стрелка компенсатор - не нужен. Дульный тормоз - может быть нужен, но не обязателен.

Это именно что цилиндр с газосбросными отверстиями.

venture 13-03-2020 15:45

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Это,скорее всего,дульный тормоз-компенсатор,а чок вкручен в торец цевья.


Но можно подумать, что это подствольник! Мы никому про это не раскажем.

KorgevUG 13-03-2020 15:43

quote:
Не совсем простой-то цилиндр Наблюдаются отверстия.

Это,скорее всего,дульный тормоз-компенсатор (и резьбу на стволе "бережет"),а чок вкручен в торец цевья.

Мистер_Пэ 13-03-2020 14:40

quote:
Originally posted by RW1AW:

Для пулевого - цилиндр.



Не совсем простой-то цилиндр Наблюдаются отверстия.
RW1AW 13-03-2020 14:19

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Ну наконец-то мы Вас увидели в теме ! Как здоровье ? Какие перемены в жизни ?(если не секрет,конечно)
Эта Фроловка,наверное,крайняя работа по применению пули Ленинградка в 32-ом калибре ? Очень (!)интересен магазин и его работа ! Хоть и было видио,но хотелось бы более подробно,если можно.
С Уважением,Юрий.

На весенней сделаю видео....а так пулей 5 выстрелов на полтину с открытого - пробоины касаются краями.
короче- очень доволен

KorgevUG 13-03-2020 14:16

Александр Эдуардович,Доброго времени !
Ну наконец-то мы Вас увидели в теме ! Как здоровье ? Какие перемены в жизни ?(если не секрет,конечно)
Эта Фроловка,наверное,крайняя работа по применению пули Ленинградка в 32-ом калибре ? Очень (!)интересен магазин и его работа ! Хоть и было видио,но хотелось бы более подробно,если можно.Интереснейшее "хранилище" для чока-в торце цевья ... идея КЛАСС !!!
С Уважением,Юрий.
RW1AW 13-03-2020 14:02

Приветствую коллеги!
Прошу прощение за длительное молчание поправлял здоровье и большая загрузка на работе.
Ниже выкладываю фотографии Фроловки 32к и снаряжение патронов с Л2 для нее
В магазине три патрона, боковой предохранитель, дублирующий штатный предохранитель ( блокируется спусковой крючок шептало и взвод ), В торце цевья - сменные ДС ( ПАРАБОЛИЧЕСКИЙ ЧОК -0.47 ) под дробовой выстрел.
Для пулевого - цилиндр. Летит отлично и на Соколе ( 1.1гр под пулю весом 19.8гр и на 0.97гр МВх36. Дробовая осыпь равномерная и сгущение к центру, без обноса и окон. Навеска 0.92гр МВх36 под 20гр дроби
С Уважением ко всем - А.Э

click for enlarge 1920 X 773 101.2 Kb click for enlarge 1920 X 609 111.3 Kb click for enlarge 1205 X 1280 107.5 Kb click for enlarge 1920 X 888 112.9 Kb click for enlarge 1920 X 1146 123.8 Kb click for enlarge 1894 X 1280 122.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 180.7 Kb click for enlarge 1564 X 1280 117.3 Kb

Hanter XX 02-03-2020 20:06

+1
Но в последнее время мы страницы заполняются медленно)
venture 02-03-2020 20:00

quote:
Изначально написано Vanya Boroda:

Вчера вот только с тайги вернулся... да расскажу!)) один же сюжет поведал!)) Остальное ждите на моём канале!) https://www.youtube.com/watch?v=eENitCOUPwE со дня на день будем туда заливать видео постепенно... уже больше двадцати выпуском готовы...


Посмотрим обязательно!
Но Ваша ссылка быстро затеряется в сообщениях при смене страниц. Поэтому предлагаю: выкладывайте сдесь фото и краткий отчет, а в конце каждого сообщения- дублируйте ссылку на Ваш канал. Дело пойдёт веселее- и в профильной теме интересно будет, и Ваш канал регулярно смотреть будут.
С уважением

Vanya Boroda 02-03-2020 13:57

quote:
Изначально написано батюшка:
Вааня Бородаа, где Вы, давайте рассказы. Как никак, сегодня первый день весны. Сезон закончен. Ждём-с!

Вчера вот только с тайги вернулся... да расскажу!)) один же сюжет поведал!)) Остальное ждите на моём канале!) https://www.youtube.com/watch?v=eENitCOUPwE со дня на день будем туда заливать видео постепенно... уже больше двадцати выпуском готовы...

батюшка 01-03-2020 12:03

Вааня Бородаа, где Вы, давайте рассказы. Как никак, сегодня первый день весны. Сезон закончен. Ждём-с!
СЕРЫЙ 2014 27-02-2020 23:18

quote:
Стальная 12к с 55см цилиндра летит отлично. Владельцы 51 см цилиндров тоже не жаловались вроде. Но это все без привязки к Мурке

Хорошо.Спасибо!
Думаю приручим и в мурке.
Pulver 27-02-2020 13:57

По свинцовой ничего сказать не могу, не интересует.
Стальная 12к с 55см цилиндра летит отлично. Владельцы 51 см цилиндров тоже не жаловались вроде. Но это все без привязки к Мурке.
Pulver 27-02-2020 12:50

quote:
Originally posted by СЕРЫЙ 2014:

стреляет кто Л-2 с такой рушницы,как летит?
МР 155 12к,цилиндр.

А в чем может быть проблема?
qartzess 27-02-2020 11:40

Я думаю, что однозначного ответа не получите, самый верный способ это купить хотябы десяток и вперёд....
z22se 25-02-2020 21:25

quote:
Изначально написано батюшка:

В детское ведерко. Легко)

Ну так и Люмана, можно на сотку положить, если собрать «красиво»

батюшка 25-02-2020 21:19

quote:
Originally posted by Vanya Boroda:

на ста метрах в ведро можно стабильно ленинградку ложить



В детское ведерко. Легко)
Vanya Boroda 25-02-2020 21:07

quote:
Изначально написано qartzess:
Спасибо, ленинградга рулит!

Да а чему тут не верить... 96, это ж не 196!)) уже предельная, но всё же вполне достижимая дистанция для пули 12к... С полем!) на ста метрах в ведро можно стабильно ленинградку ложить... а это и есть убойная площадь КРС!))

qartzess 25-02-2020 20:56

Спасибо, ленинградга рулит!
KorgevUG 25-02-2020 20:24

quote:
На самом, деле время выцелить было, она вышла на край леса, стояла в мою сторону смотрела, я выцелил и выстрелил, когда она подпрыгнула, своим глазам не поверил, что попал...

КЛАСС ! С ПОЛЕМ !

qartzess 25-02-2020 19:59

quote:
Изначально написано venture:
96м. Однако! Мастерство растёт, с Полем!

На самом, деле время выцелить было, она вышла на край леса, стояла в мою сторону смотрела, я выцелил и выстрелил, когда она подпрыгнула, своим глазам не поверил, что попал...

venture 25-02-2020 19:14

96м. Однако! Мастерство растёт, с Полем!
qartzess 25-02-2020 18:51

Всем привет!
Хотите верьте, хотите нет))))
96 метров, мр 27, верхний ствол, Л2, коллиматор, по стоящей.
Это мой самый дальний выстрел в жизни, куда точку навёл, туда и попала.
Самый нижний - выходное

click for enlarge 1583 X 1280 203.7 Kb
click for enlarge 1440 X 1280 116.8 Kb
click for enlarge 968 X 1280 185.0 Kb

qartzess 25-02-2020 18:43

Всем привет!
Хотите верьте, хотите нет)))
96 метров, МР 27 верхний ствол,Л2, коллиматор, по стоящей.


click for enlarge 1583 X 1280 203.7 Kb
venture 25-02-2020 16:55

quote:
Перед закруткой контроль визуально делаю- след от литника хорошо видно ...а так ,конечно,все может быть .

На правильность установки пули особенно обращаю внимание, ориентируешься по прорезям в верхней части контейнера, перед завальцовкой. Запросто можно ошибиться, ведь собираешь обычно поздно вечером, внимание притупляется.

Pulver 25-02-2020 16:32

quote:
Originally posted by KorgevUG:
Вот эти черточки,на торце пули (можно глянуть оригинал),могут быть отпечатки шерсти,часто так бывает,особенно на пулях из более мягкого свинца.
С одной стороны - аргумент, с другой - тогда и кромку хоть как-то должно было зализать.
Но я готов убедить себя , что пулю крутануло уже в кабане и жопку стянуло о какую-то кость. Но категорически не согласен, что на заднем монолитном торце появится косой наклеп с надрывом(видно четко без всяких искажений) от осадки пули в патроне на старте.
А за саму осадку нижней части и не спорю даже, на свинце это очевидно. Поэтому даже словом не обмолвился, что пулю могли неправильно поставить в патрон при сборке. Хотя и такое тут проходили.
KorgevUG 25-02-2020 15:08

quote:
Смутило то ,что верняя часть целехонька,все таки пуля отработала по мясу.


Вот эти черточки,на торце пули (можно глянуть оригинал),могут быть отпечатки шерсти,часто так бывает,особенно на пулях из более мягкого свинца.
click for enlarge 1536 X 1280 85.4 Kb

KorgevUG 25-02-2020 15:05

quote:
А если это осадка от перегрузок при старте?

Так и есть !

quote:
От осадки такого наклепа не будет, тем более косого. На пуле из чурбака и понимаю того же сплава и нагрузок, жопка что-то осела иначе.

Там,слева,стоит не стрелянная пуля имеет такую же нижнюю часть (только меньше диаметром)и косой может быть искажение фото,но,не исключено,что во время прохождения по телу зверя "скосопузилась".Из чурбака,конечно,плющится передняя часть,а задняя так и осталась как вылетела из ствола.Кстати,(при одинаковой твёрдости свинца)очень влияет на нижнюю часть пули картонный пыж под неё,понятно и заряд пороха,температура во время стрельбы...вообщем , максимальное давление во время выстрела.
Добыча есть и это Главное...С ПОЛЕМ !

Pulver 25-02-2020 14:28

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Не, не вариант?


Не вариант. От осадки такого наклепа не будет, тем более косого. На пуле из чурбака и понимаю того же сплава и нагрузок, жопка что-то осела иначе.
Вариантом может быть только, что уже в кабане крутануло пулю и свинец на жопке потянуло о какую-то крупную кость.

СЕРЫЙ, а что стальными не стреляется-та?

venture 25-02-2020 14:08

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

А если это осадка от перегрузок при старте? Не, не вариант?

Я склонен также думать!

Мистер_Пэ 25-02-2020 14:06

quote:
Originally posted by Pulver:

Без вариантов.



А если это осадка от перегрузок при старте? Не, не вариант?
Pulver 25-02-2020 13:47

quote:
Originally posted by KorgevUG:

А почему,Вы подумали,что "жопой прилетела"?


Без вариантов.

click for enlarge 1274 X 1280 123.6 Kb
СЕРЫЙ 2014 25-02-2020 13:25

quote:
А почему,Вы подумали,что "жопой прилетела

Смутило то ,что верняя часть целехонька,все таки пуля отработала по мясу.Это первая Элка,которую нашел.
click for enlarge 1536 X 1280 85.6 Kb
По осиновому чурбаку было так.
click for enlarge 1280 X 1280 212.6 Kb
KorgevUG 25-02-2020 12:54

Всем,здравия !

quote:
Суть не в том у кого какая коллекция, а почему свинцовая пуля жопой прилетела.

quote:
Сам репу чесал,вариантов то немного

А почему,Вы подумали,что "жопой прилетела"? Абсолютно нормально прилетела,как и была заряжена в патрон. А,что нижняя часть пули стала чуть "толще"как самое тонкое место в нижней части (перед конической частью),так это получается во время выстрела,свинец-то мягче чем сталь,вот и пуля немного укорачивается (всегда нижняя часть свинцовых пуль "садится"больше,если есть куда,то и диаметр увеличится),Главное,чтобы это было равномерно,без перекоса.
click for enlarge 1707 X 1280 167.6 Kb
Справа- Л2С 20/12 (подкалиберная,свинец,Гарт),конечно,свинец очень твердый и пуля "села" минимально. Диаметр у верхней части = 9,8мм.,а перед конусом = 10,0мм..

СЕРЫЙ 2014 25-02-2020 12:36

quote:
а почему свинцовая пуля жопой прилетела

Сам репу чесал,вариантов то немного .
Кореш сказал- забей,пуля -люкс,даже через жопу летит
Pulver 24-02-2020 22:27

Суть не в том у кого какая коллекция, а почему свинцовая пуля жопой прилетела.
Vanya Boroda 24-02-2020 21:40

quote:
Изначально написано СЕРЫЙ 2014:
Нашел на снегу "отработавшую" свинцовую Элку 20к.Прошла навылет,передняя часть пули без изменений.



У меня же лежит по моему 5 пуль ленинградок (стальных) из разных лосей, и полева 6 тоже есть из лося. у меня даже есть пуля ленинградка, прожившая в лосе 4 месяца (вся почерневшая такая)... как нибудь покажу..)

батюшка 24-02-2020 18:44

quote:
Originally posted by Vanya Boroda:

Первым выстрелом перебил шею



Добрый бык! С полем!
СЕРЫЙ 2014 24-02-2020 16:57

Нашел на снегу "отработавшую" свинцовую Элку 20к.Прошла навылет,передняя часть пули без изменений.
click for enlarge 1633 X 1280 123.9 Kb
click for enlarge 1274 X 1280 117.5 Kb
click for enlarge 1557 X 1280 251.9 Kb
Vanya Boroda 24-02-2020 15:52

quote:
Изначально написано venture:
Да чего тут спорить? Зверь добыт, на месте, трофей обалденный - с Полем!

Спасибо!) Да нет.. вроде не спорим... просто диалог и обмен опытом)

venture 24-02-2020 15:40

Да чего тут спорить? Зверь добыт, на месте, трофей обалденный - с Полем!
Vanya Boroda 24-02-2020 15:28

quote:
Изначально написано Hanter XX:
Зачем?? Тема ленинградки,то что добыто ей тут,то что не её зачем тут это фото??
Попадание по позвоночнику любой пулей ложит животное на месте,если это передняя часть то сразу,если задняя то отнимается у зверя задняя часть..мне показалось странным что при попадании в шейные позвонки пришлось добивать зверя.... такие выстрелы всегда считались эталонными,от таких выстрелов зверь умирает раньше чем падает на землю.

Ну фото можно скинуть и в рамках диалога, а не темы... но не суть, нет так нет.

Что касается добора, то я же написал, что для того, что бы максимально обескровить. Битый по шейным позвонкам, он падает как подкошенный, но только из-за того, что ты перебиваешь ЦНС, а кровеносная система остаётся целой, в итоге сердце ещё бьётся, а кровь не уходит. По этому я добиваю в таких случаях по лёгким, сердцу, и потом только у до конца обездвиженного зверя спускаю кровь с ерёмных вен, и перед разделкой ещё и с бедренных.

Hanter XX 24-02-2020 14:37

Зачем?? Тема ленинградки,то что добыто ей тут,то что не её зачем тут это фото??
Попадание по позвоночнику любой пулей ложит животное на месте,если это передняя часть то сразу,если задняя то отнимается у зверя задняя часть..мне показалось странным что при попадании в шейные позвонки пришлось добивать зверя.... такие выстрелы всегда считались эталонными,от таких выстрелов зверь умирает раньше чем падает на землю.
Vanya Boroda 24-02-2020 13:41

quote:
Изначально написано Hanter XX:
В принцЫпе так отработала бы любая пуля.. странно то что вторая осталась под кожей на вылете.
С полем!!
Ребенок((сын) в декабре Ппцэ лося взял,практически в один в один..только не в шею а в позвоночник...и добивал уже в голову.

"В принцЫпе так отработала бы любая пуля.." - ну любая да не любая... но я как видите в тексте и не восхвалял саму пулю!))

"странно то что вторая осталась под кожей на вылете." - да я сколько не стрелял ленинградкой лосей, ни одна не вылетела из них... кроме случаев когда стрелял в колено!)))

"в декабре Ппцэ лося взял,практически в один в один" - молорик!) фото в студию!))

Hanter XX 24-02-2020 12:23

В принцЫпе так отработала бы любая пуля.. странно то что вторая осталась под кожей на вылете.
С полем!!
Ребенок((сын) в декабре Ппцэ лося взял,практически в один в один..только не в шею а в позвоночник...и добивал уже в голову.
Vanya Boroda 24-02-2020 11:50

quote:
Изначально написано Vanya Boroda:
42683275

Выбрал одну из "некачественных" фоток... смотрите!)) Спойлерить так спойлерить)

Vanya Boroda 24-02-2020 11:46

click for enlarge 873 X 559 88.0 Kb
Vanya Boroda 24-02-2020 11:39

quote:
Изначально написано батюшка:
Всем добра! Ну где же мистер "борода"? С прошлого года ждём увлекательных рассказов о ленинградках на охоте)))

Скоро всё будет на моём канале в ютубе:

https://www.youtube.com/channe...w_as=subscriber

Ну могу за спойлерить вам один из случаев...

Шестой день охоты, живу в тайге, в зимовье, выхожу из избы с рассветом, со мной моя лайка, Сука ЗСЛ. Идём границей выруба заросшего частыми берёзками толщиной с руку и густого пихтача, вдоль небольшой горной реки на Урале.

Отошли от избы метров 600-700...
Рыска (так зовут собаку) начинает облаивать кого-то... медленно подхожу, вижу что от меня метрах в 45-50 стоит лось, но не видно какую его часть я вижу, слишком маленький прогал максимум пол метра на метр в высоту... Вскинул, стою, жду шевелений со стороны лося, что бы понять что именно я вижу в прогал...
Спустя несколько секунд лось отмахиваясь от собаки подымает и опускает рога... и я понимаю что это не просто рога... но пока не до них...
Рога я вижу справа от прогала, по этому понимаю что я в прогал вижу шею (она была в толщину чуть ли не в два обхвата, плюс шерсть, борода, поэтому я и не понял сначала что за часть туловища я вижу), прицеливаюсь по середине... Баах!.... и Мне показалось что аж земля содрогнулась от падения этого "мамонта"... он как стоял так и упал как мешок.
Быстро подхожу... Рыска уже ощипывает ему зад...
Добиваю выстрелом в грудь, так как понимаю что я ему перебил шею и сейчас нужно его максимально обескровить, а подходить резать пока страшно...
Считаю отростки... на одной лопате 11, на другой 8... это рекорд!
Мяса вышло 7 мешков картофельных, таких огромных лосей я не видал до этого...
стрелял ленинградкой Л2 от "Техкрим". Первым выстрелом перебил шею, пуля не на вылет, вторая прошла через грудь и осталась под кожей.
Ствол ИЖ27ЕМ 12к.

Есть фото и видео, всё будет опубликовано у меня на канале уже скоро, с этого сезона будет порядка 10 видео. Подписывайтесь и ждите!)

Сюда фото не буду выкладывать... уж очень они крутые.. разлетятся по инету раньше времени!))

Pulver 18-02-2020 22:33

quote:
Originally posted by Карбофос54:
Что мешает добавить амортизации дополнительным пыжом, сейчас есть широкий выбор пробки
Мешает ограниченный объем гильзы.
Hanter XX 18-02-2020 17:35

Горения пороха по скорости и параметры разные..надо пулю разогнать в стволе а не толкнуть.
В этой теме много действительно профиссионалов ,они лучше объяснят суть этого процесса)
Карбофос54 18-02-2020 17:21

quote:
Изначально написано Hanter XX:
М92s вообще до 50 грамм дроби в Магнум патронах отрабатывает.
Пули любят медленные порошки,стартовая скорость как в спортивных патронах не есть хорошо. Дробь деформируется при строгании с места,тем самым идёт амортизация дополнительная,а тут сталь,да и пробка которую используют в качестве пыжа тоже весьма упруга.

Что мешает добавить амортизации дополнительным пыжом, сейчас есть широкий выбор пробки

Hanter XX 17-02-2020 18:18

М92s вообще до 50 грамм дроби в Магнум патронах отрабатывает.
Пули любят медленные порошки,стартовая скорость как в спортивных патронах не есть хорошо. Дробь деформируется при строгании с места,тем самым идёт амортизация дополнительная,а тут сталь,да и пробка которую используют в качестве пыжа тоже весьма упруга.
Карбофос54 17-02-2020 17:29

quote:
Изначально написано Hanter XX:
На ленинградку и ППШ устраивает,а вот ППЦэ на нем не пробовал. МВ36 закончился,искал но не нашел как Драго S дружит с пулями.

А почему именно Драго S? Драго четыре вида, на 24, 28, 32, и тот самый S на 36 грамм. Ленинградка 28 грамм,плюс контейнеры-прокладки-пыжи вполне влезет в 32-34 грамма. Или я чего то не понимаю?

Hanter XX 31-01-2020 21:29

Возможно,саому такие мысли приходили в голову, но подумал может есть разница а работе между Л2 и Л5 .
Pulver 31-01-2020 20:11

quote:
Originally posted by Hanter XX:

30-35 метров с ночника, с вышки .


Пуля еще имела большую скорость и попав в крупную кость черепа, вынесла часть этих костей.
Hanter XX 31-01-2020 18:09

30-35 метров с ночника, с вышки .
Pulver 31-01-2020 17:54

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Специально взял Ленинградки(Л-5) чтобы было меньше гематом на мясе. На днях стрельнул кабанчика - выстрел удачен возле глаза входная ровная дырочка а вот вылет явно уже не дырокол. От кости развернуло или это стандартная работа Л-5?


Расстояние?
Hanter XX 31-01-2020 08:27

Профиль.
click for enlarge 1707 X 1280 238.8 Kb

Это входная,к сожалению не фотографировал выходную...думал что там тоже дырочка,

батюшка 31-01-2020 07:45

quote:
Originally posted by Hanter XX:

На днях стрельнул кабанчика



С полем!
В фас или профиль стреляли?
Hanter XX 30-01-2020 23:18

По работе Л-2 понятно ,много информации много фотографий.
А как работает Л-5??
Специально взял Ленинградки(Л-5) чтобы было меньше гематом на мясе. На днях стрельнул кабанчика - выстрел удачен возле глаза входная ровная дырочка а вот вылет явно уже не дырокол. От кости развернуло или это стандартная работа Л-5?
Pulver 22-01-2020 22:36

quote:
Originally posted by Hanter XX:

На ленинградку и ППШ устраивает


Ну вот и славно!
Hanter XX 22-01-2020 21:54

На ленинградку и ППШ устраивает,а вот ППЦэ на нем не пробовал. МВ36 закончился,искал но не нашел как Драго S дружит с пулями.
Pulver 22-01-2020 21:19

quote:
Originally posted by Hanter XX:

м92 есть


Тогда чем не устраивает?
Hanter XX 21-01-2020 19:32

А его нет)) с м92 есть)
батюшка 21-01-2020 18:47

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Уж тогда лучше на М92s



А Сокол то чем плох? Не, ну были "тупые" парти, но уже в 2017 году все партии были хорошие. Например, партия 32/17 - вообще по характеристикам как ранешный советский Сокол. В 2018-2019 не мониторил тему Сокола. Но вроде в ветке по Соколу и их особо не ругают
Hanter XX 21-01-2020 18:00

Уж тогда лучше на М92s - тем более он имеется в наличии)
Fabarmoman 21-01-2020 17:28

quote:
Изначально написано Hanter XX:
Телефон писать неудобно..про буквы в курсе,смысл понятен)
По рецепту для л-5 есть подсказка?

Можно на Ирбис-люгереМ или на Сунаре42 быстрых партий попробовать.

Hanter XX 21-01-2020 11:16

На 219 странице скорость при тестах на 100 метров в/сек больше дается
Hanter XX 21-01-2020 11:09

Там скорость средняя получилась 349 метров, думаю для пули Л-5 это слишком мало.
Hanter XX 21-01-2020 11:00

Спасибо...гляну,тему ту смотрел но видно пропустил,там больше всё про дробовые..с телефона трудно искать..(
Мистер_Пэ 21-01-2020 10:54

В снаряжении патронов есть тема по Drago.
Там поиск выдал https://forum.guns.ru/forummessage/11/1988758-m58934715.html
Пост 4544 гляньте.
Hanter XX 21-01-2020 10:08

Телефон писать неудобно..про буквы в курсе,смысл понятен)
По рецепту для л-5 есть подсказка?
Мистер_Пэ 21-01-2020 09:39

quote:
Originally posted by Hanter XX:

Драго С



Аккуратнее с буквами на порохах... Такого пороха нет. Есть Drago S
https://www.chedditeitaly.it/pagina-polveri/?lang=en
quote:
Originally posted by Hanter XX:

МS92



M92S
https://www.baschieri-pellagri...2s/1/index.aspx
Hanter XX 21-01-2020 08:55

Приветствую всех.
Полистал тему но так и не нашел подсказку.
Закончился МВ36( не подумав об остатке снарядил его для гусиной охоты осенью перед поездкой на Белое море)
Есть конечно МS92 но..приобрел Драго С на 36 Грам который.вроде по идеи схож с МВ36. Кто запускал на этом Драго пули?
батюшка 21-01-2020 08:28

Всем добра! Ну где же мистер "борода"? С прошлого года ждём увлекательных рассказов о ленинградках на охоте)))
Pulver 15-01-2020 09:20

Это где-то середина декабря, легкий морозец чуть ниже ноля.
Staff196 15-01-2020 12:10

quote:
Originally posted by Pulver:

Ружье - ИЖ-27, штатное снаряжение Л2 на 2,4г Сокола.



Хорош трофей, какая температура была?
venture 14-01-2020 20:30

Я тоже выложу фото хорошего быка. Тоже навылет.Был взят в октябре прошлого сезона одним выстрелом из ИЖ-27 12к Ленинградкой в патроне Техкрим. Гонный зверь шёл хОдом. После выстрела пробежал не более 20-30м, упал мертвым. Первый раз такое видел- голова подвернулась между передних ног, под грудь, рога воткнулись в землю. Сердце, позвоночник задеты не были.
click for enlarge 960 X 1280 156.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 150.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 165.7 Kb click for enlarge 960 X 1280 141.2 Kb
Pulver 14-01-2020 19:32

Сезон загонных охот прошел, а трофеев и отчетов по работе Ленинградки что-то нет.
Трофей не мой. Но работа пули считаю очень достойная.

click for enlarge 1426 X 1280 224.5 Kb

Дистанция стрельбы 45-50м. После выстрела слегка припал, но побежал дальше. Пробежал метров 200, остановился почти перед соседним номером и рухнул ...
Попадание строго поперек корпуса(не очень по месту, на фото видно), пуля ушла навылет, никаких внутрених жво не задето, только верх требухи, но какой-то крупный кровеносный сосуд скорее всего зацепила. От места стрела, кровь выплескивало со стороны попадания через 5-6м будто из бутылки. Вход и выход на шкуре как после компостера.
На мой взгляд при таком попадании пуля сработала идеально. Зверь чисто добыт.
Ружье - ИЖ-27, штатное снаряжение Л2 на 2,4г Сокола.

xant-1966 13-01-2020 11:46

quote:
Разгар каморы!
Нифига "Заводской брак"
venture 13-01-2020 11:33

quote:
Изначально написано xant-1966:

Вот вот. Хотя по факту до начала конуса (сужения), 76 мм.

Разгар каморы!

xant-1966 13-01-2020 11:24

quote:
Действительно чудеса.

Вот вот. Хотя по факту до начала конуса (сужения), 76 мм.
Pulver 13-01-2020 11:00

Действительно чудеса.
xant-1966 13-01-2020 05:49

quote:
А патронник?
Там вообще "чудеса" какие то. У Моей МЦ-шки даже 89 гильза спокойно входит, не говоря про 76-ю.
Pulver 12-01-2020 21:56

quote:
Originally posted by xant-1966:

МЦ кстати тоже может использовать такую гильзу. Окно выброса допускает длину гильзы 73 мм.


А патронник?

батюшка 12-01-2020 21:43

quote:
Originally posted by Staff196:

на 50 метров куда целится туда и прилетает



Два МЦ21-12 "исстрелял". Оба пулями били великолепно. Также как у Вас. Просто в точку прицеливания. Думаю там форма чока способствовала этому. Но это только предположение.
Rovencanin 12-01-2020 21:40

quote:
Изначально написано Staff196:

Снаряжал брату В МЦ так:

Гильза-Азот (новая), с сх2000, 2.3г. Сокола (п.2/17), РО ст.обр., 12мм пробки, 1.5мм картон, пуля и закртука, высоту не помню, запись дома, но на 50 метров куда целится туда и прилетает, причем это не только Л2 касается, у него и ППЦЭ летит так же, и вообще ствол в МЦ какой то особенный на пули.


Спасибо!
Ствол в МЦ очень кучный дробью. Тяжёлый, зараза. Но сколько других полуавтоматов не пробовал- "не то" Вот и таскаю пушку.
С пулей как-то не заморачивался раньше. Сейчас, наверное, пришло время. Хочу "приучить" к пулям

Rovencanin 12-01-2020 21:34

quote:
Изначально написано Pulver:
Заряжаю зятю под свою бывшую МЦ 21-12 на МВ-36 с навеской 2,2г. Стрелял этими патронами с двух МЦ 21-12. Пуля летит - куда мушку ткнул туда и прилетает, без всяких танцев с бубнами как с другими современными п/а.
Сокола я бы сыпал 2,3~2,4 г.

Спасибо. Попробую с 2.3 сокола, наверное. Есть запас с партии 1/16р. По "таблице" хорошая партия

xant-1966 12-01-2020 21:24

quote:
в 72 гильзе
МЦ кстати тоже может использовать такую гильзу. Окно выброса допускает длину гильзы 73 мм.
Staff196 12-01-2020 20:32

quote:
Originally posted by Pulver:

На завальцовку получается оставить не более 4-5мм, чаще - 4мм. Пулю досылаю нажимом в пулю, а не обкладки. Пыжи при завальцовке сжимаю не более 0,5мм. Валик завальцовки упирается в откладки, а не пулю.
https://i3.guns.ru/forums/icon...26/10526507.jpg



Спасибо Дмитрий за наглядный и развернутый ответ.
Pulver 12-01-2020 20:16

На завальцовку получается оставить не более 4-5мм, чаще - 4мм. Пулю досылаю нажимом в пулю, а не обкладки. Пыжи при завальцовке сжимаю не более 0,5мм. Валик завальцовки упирается в откладки, а не пулю.
https://i3.guns.ru/forums/icon...26/10526507.jpg
Staff196 12-01-2020 19:52

quote:
Originally posted by Pulver:

Наверное сказывается очень мягкая отдача за счет отката ствола и общего веса ружья.



Дмитрий на вскидку не помнишь, на какую глубину от края гильзы ты усаживаешь пулю? подумываю сделать "навойник-грибок" типа ограничителя.
Конечно у всех все по разному, но судя, что после 72мм гильзы, готовый патрон 68мм, то глубина получается 8мм или я ошибаюсь?
Кстати на моей Феноме, 2.2 МБ36 подошла лучше всего в 72 гильзе, но проблему с осадкой пули ты помнишь, малость хочу доработать патрон и в межсезонье проверить его, за одно и отвод посмотреть как я сделал, будет ли "пойман" центр.
Pulver 12-01-2020 19:46

quote:
Originally posted by Staff196:

на 50 метров куда целится туда и прилетает, причем это не только Л2 касается, у него и ППЦЭ летит так же, и вообще ствол в МЦ какой то особенный на пули.


Есть у них такое дело. Наверное сказывается очень мягкая отдача за счет отката ствола и общего веса ружья.
quote:
Кстати на МБ*36 у брата уже слишком дует гильзу и ствол не расцепляется с затвором, остается в заднем положении, МЦ-69года выпуска.
Известная проблема некоторых МЦ. Применяй гильзы с жеским донцем типа Рекорда или Позис и калибруй перед сборкой построже.
Мое бывшее на G-S и Cheddit работает без проблем, хотя патронник очень строгий.
Staff196 12-01-2020 19:37

quote:
Originally posted by Rovencanin:

Есть ли здесь кто-нибудь с данным аппаратом? Поделитесь информацией пожалуйста(рецептом)



Снаряжал брату В МЦ так:

Гильза-Азот (новая), с сх2000, 2.3г. Сокола (п.2/17), РО ст.обр., 12мм пробки, 1.5мм картон, пуля и закртука, высоту не помню, запись дома, но на 50 метров куда целится туда и прилетает, причем это не только Л2 касается, у него и ППЦЭ летит так же, и вообще ствол в МЦ какой то особенный на пули.

Pulver 12-01-2020 19:37

Заряжаю зятю под свою бывшую МЦ 21-12 на МВ-36 с навеской 2,2г. Стрелял этими патронами с двух МЦ 21-12. Пуля летит - куда мушку ткнул туда и прилетает, без всяких танцев с бубнами как с другими современными п/а.
Сокола я бы сыпал 2,3~2,4 г.
Rovencanin 12-01-2020 18:53

Здравствуйте всем!
За три недели "скурил" всю ветку про "Ленинградку" и почти все вопросы для себя закрыл. НО... Хочу зарядиться Л-2 на "Соколе" и отстреллять именно из МЦ 21-12 с постоянным чоковым сужением 1.0 и длинным стволом.
В теме встречалось мне пару раз, что заряжали для 21-12 и стреляли, но про результат отстрела я что-то не понял.
Есть ли здесь кто-нибудь с данным аппаратом? Поделитесь информацией пожалуйста(рецептом)
На иж-27 12 калибра рецепт нашёл и записал
На ИЖ-18 32 кал-тоже
Staff196 09-01-2020 20:25

Попробовал снарядить Л2 в другой гильзе чеддит, которая по факту идёт 68.8мм.
Рецепт:
Гильза Чеддит, КВ-СХ2000, 2.1 МБ*36, РО, 12мм пробки, картон 3х0.5, Л2, закрутка, г.п. 64.3мм.

РО в эту гильзу входит свободнее и нет этой компрессии, в сравнении с гильзой 12/76, подрезанной до 72, пробка поджата не более 1мм. Этот патрон подготовил для ИЖ58М, отстреляю после праздников, отчёт выложу.

click for enlarge 1280 X 960  94.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280  73.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  88.0 Kb
Igor_Ryazan 09-01-2020 15:51

Михаил, воздух нни каким боком в гильзе не остается. Он свободно стравливается через обтюратор. Там сейчас нет такого уплотнения, как было на предыдущих. А переворачиваю - ну наверное ловлю блох ))) Просто втемяшилась мысль, что при дожиме сверху ломаю порошинки, а при переворачивании порох проспается в полусферу и я ничего не ломаю ИМХО.
Pulver 08-01-2020 18:28

Да ничего не мешает. На РО 12к последней версии этого просто не нужно.
xant-1966 08-01-2020 18:14

А что мешает скрепку разогнуть и в гильзу?
venture 08-01-2020 16:04

[
quote:
При снаряжении я всегда переворачиваю гильзу вверх дном при дожатии обтюратора на порох.

Это чтобы воздух в чашке не оставался? Но с таким же успехом он может остаться у дна перевернутой гильзы....

Igor_Ryazan 08-01-2020 15:16

При снаряжении я всегда переворачиваю гильзу вверх дном при дожатии обтюратора на порох. Усилие уже выработалось на рефлекторном уровне по феншую. Да и после последней модернизации по пожеланиям форумчан эффекта воздушной подушки я не на одной из опробованных гильз( ну все опробовать невозможно по причине отсутствия некоторых) не заметил. При рубке пробки у меня одновременно происходит операция усадки с одинаковым усилием. К этому пришел после надоевших, хоть и спраедливых, замечаний по качеству пробки. Хотя моей вины здесь нет, это к португальцам. Т е плотность хромает вовсю. Поэтому отчасти и всплывают комменты о 7.5 мм вместо 8, ну и т д. Так что сильно поджимать мою пробку не не рекомендую, так слегка.
батюшка 08-01-2020 13:43

quote:
Originally posted by Pulver:

Стабильность - признак мастерства!



Просто повезло)))

Pulver 08-01-2020 10:58

quote:
Originally posted by батюшка:

что самозаряженные ( с правильного мешка, стола, сидя) пусть и два с половиной года назад, что стреляные " с коленки" заводские при легком морозце - летят в одно место.


Стабильность - признак мастерства!
Но похоже скорсти самокрута и заводских оказались очень схожи.
У меня пулевой коротыш на 50м прибит в ноль под патрон на 2,3г MB-36, при этом на 2,5г 92-го СТП уходит 4-5см на 4 часа.
батюшка 08-01-2020 01:19

quote:
Originally posted by Pulver:

Походу добрую пулю никакой поганой комплектухой и сборкой не испортить!



Самое интересное заключается в том, что проверив Л-2 заводской зарядки от Техкрима и сравнив мишень, по которой стрелял Л-2 своей зарядки ( в теме эта мишень есть в 2017 году), выяснилось следующее: что самозаряженные ( с правильного мешка, стола, сидя) пусть и два с половиной года назад, что стреляные " с коленки" заводские при легком морозце - летят в одно место.
Заранее извиняюсь за фото с телефона, но судите сами- по шести попаданиями (3+3 с интервалом в 2.5 года), куча менее или около 4-х см по центрам пробоин с 50 метров:
click for enlarge 1280 X 960 153.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 98.5 Kb
Staff196 07-01-2020 22:32

quote:
Originally posted by venture:

Pulver



quote:
Originally posted by venture:

venture



Уговорили, придется взять новый РО и с ним поработать.
venture 07-01-2020 22:22

quote:
Изначально написано Pulver:
Не придерайся Работу он свою выполняет надежно. Остальное на уровне ловли блох.

Ну, чуть хлопотен при досыле, есть такое дело...Но более претензий к нему у меня нет. А для нынешних газоотводных агрегатов типа Сайги-Вепря ему вообще альтернативы нет.

Pulver 07-01-2020 22:08

quote:
Originally posted by Staff196:

Не к душе он мне


Не придерайся Работу он свою выполняет надежно. Остальное на уровне ловли блох.
Staff196 07-01-2020 21:20

quote:
Originally posted by Pulver:

Да нет никаких проблем при сборке и с РО



Не к душе он мне как говорится, с тем же обтюратором от ГП мне больше нравится работать.
quote:
Originally posted by Pulver:

Заведите навойник с риской чтоб на каждом патроне в серии контролировать полный досыл обтюратра и все.



это уже сделал.
Pulver 07-01-2020 19:59

Да нет никаких проблем при сборке и с РО. Заведите навойник с риской чтоб на каждом патроне в серии контролировать полный досыл обтюратра и все.
quote:
Изначально написано батюшка:
Куча, хоть и с колена, на мой взгляд добрая - 4 см по центрам из трёх пуль.
Походу добрую пулю никакой поганой комплектухой и сборкой не испортить!
Хотя конечно веселого в этом мало. Разного рода нарекания на Техеримовскую сборку Л-2 всплывают регулярно.
Staff196 07-01-2020 15:16

quote:
Originally posted by venture:

Я уже давно использую "Дуплет-2ЭД"



Михаил приветствую, станок Дуплет-2ЭД отличная вещь в релодырстве, всегда он нравился, но теперь его сняли с производства, не успел купить. Нравился именно тем, что можно подогнать все к одной высоте.
quote:
Originally posted by venture:

Обтюратор использую импортный ЕР5, с дырочкой.



Давно ищу хороший обтюратор для 12 калибра, типа РО, то есть как отдельная часть, а например не резать ПК, в том числе и к пуле Л2.
BR1980 07-01-2020 11:55

quote:
Originally posted by venture:

но, думаю, дело в компрессии рязанского обтюратора



да, тоже была мысль, что не весь воздух из под РО выходит при сборки патрона, происходит это постепенно, поэтому и происходит осадка.
venture 07-01-2020 11:03

Сам не сталкивался с этим явлением, но, думаю, дело в компрессии рязанского обтюратора.
Я уже давно использую "Дуплет-2ЭД", с того времени, как только они появились. Нр смысл в другом. Сначала на первом посту пуансоном я осаживаю всё снаряжение на фиксированную глубину (чуть больше, чем надо для вальцовки), а затем вальцую гильзу на втором посту. Поджатые предварительно пробковые пыжи распрямляются и подталкивают пулю в контейнере к краю вальцовки. Для верности можно пристукнуть готовый патрон дульцем по столу. Делать это, конечно, совсем необязательно, и так всё получается идеально.
Самое главное, что патроны получаются абсолютно одинаковой длины и степенью сжатия компонентов. Пыжи применяю наборные пробковые, высотой не более 6мм каждый. Обтюратор использую импортный ЕР5, с дырочкой. Рязанский тоже работает отлично, но надо контролировать, чтобы воздух из под него вышел. Пробковые пыжи в готовом патроне желательно чтобы были поджаты на 1-2 мм.
click for enlarge 1707 X 1280 68.8 Kb click for enlarge 1707 X 1280 227.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 218.2 Kb click for enlarge 1707 X 1280 225.0 Kb
BR1980 07-01-2020 10:03

у меня на пробке "провалились".. пули брал комплектом с пробкой и РО.
Staff196 07-01-2020 09:59

quote:
Originally posted by BR1980:

Кстати тоже замечал, что осаживаются пули со временем. подкручивал дополнительно



Подкрутить проблем нет, но они осели все по разному, какая то ниже, а какая то выше, подогнать конечно возможно по высоте, но сам факт меня смущает.
Staff196 07-01-2020 09:57

quote:
Originally posted by батюшка:

Юрий, у меня такое было, только со снаряжением на ДВП "плёс". Мне тут на Ганзе написали что бред это... На Ваше фото смотрю, и вижу, не бред. Скорее дежавю



Дак вот тоже читал, что осаживаются на ДВП, бляха ну на пробке то как такое может быть не пойму, есть другое объяснение, у меня РО старого образца, и возможно я его не смог осадить полностью (думаю все знают как они осаживались в гильзу), и со временем он сел, но как пуля то сама осела, она ведь туговато идет в гильзу то. По совету Дмитрия (Pulver) заменил РО на обтюратор от ГП Н-15 и все стало на свои места.
BR1980 07-01-2020 09:14

Кстати тоже замечал, что осаживаются пули со временем. подкручивал дополнительно
батюшка 07-01-2020 08:49

quote:
Originally posted by Staff196:

пули осели от 2 до 4мм, кто что думает по этому поводу?



Юрий, у меня такое было, только со снаряжением на ДВП "плёс". Мне тут на Ганзе написали что бред это... На Ваше фото смотрю, и вижу, не бред. Скорее дежавю
батюшка 07-01-2020 08:38

Еще забыл Поразило, что после трёх попаданий Л-2 в деревянный щит, к которому прислонял картонку с мишенью, при идеально круглых входных отверстиях, за щитом была зона осыпи мелких осколков щита, диаметр которой на снегу около 1.5 метров.
батюшка 07-01-2020 08:32

Да, пару слов про пластик контейнера. Вот, честное слово, не такие мне присылал на пробу Александр Эдуардович... Эти заводские- как бы пластик жестче гораздо и донца какие то "линзообразные". Всё ИМХО.
батюшка 07-01-2020 08:24

То, что из трёх патронов у одного пробило капсюль- считаю мелочью. Неприятные на мой взгляд сюрпризы в том, что раздирает обтюраторы, и рвёт сам контейнер. При жёсткой отдаче. Хотя сам с одеждой примерно 95 кг
click for enlarge 960 X 1280 151.3 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 245.6 Kb click for enlarge 1707 X 1280 177.3 Kb click for enlarge 1707 X 1280 212.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 188.5 Kb

батюшка 07-01-2020 08:22

Телефон не берёт, что в столах - грязь, много не сгоревших порошинок. И это от теплых патронов...
click for enlarge 1707 X 1280 151.6 Kb
батюшка 07-01-2020 08:20

Куча, хоть и с колена, на мой взгляд добрая - 4 см по центрам из трёх пуль.
click for enlarge 1707 X 1280 219.5 Kb
батюшка 07-01-2020 08:17

Здравы будьте, люди добрые!
Все праздники температура "плясала" около "ноля". Вчера же выяснило. Минус 8 градусов. Попробовал на 50 м техкримовскую Л-2. До этого стрелял только самоснаряженными.
Целью пострелушки было:
- посмотреть как ведёт себя Сунар заводского патрона при таком небольшом морозце, пусть и патроны "из кармана". Их всего три штучки захватил, но вполне этого достаточно для проверки боя;
- поскольку стрельба с колена, хотя бы приблизительно глянуть, "туда ли летит" с обычного ИЖ-27;
- что там с отдачей;
- ну и просто из дома выбраться, ибо с прошлого года не стрелял
Итак, начнём.
Vanya Boroda 17-12-2019 16:28

quote:
Изначально написано Igorich 75:
Потерялась. Трофеев что-то давно не видать.. все в нарезь ушли с ланкастерами?

Да нет, ленинградка весь этот сезон работает и ещё до конца февраля будет работать, уже есть трофеи от неё в этом году, хорошие, большие, с интересными историями!)) сезон закончится, и расскажу)

Staff196 24-11-2019 18:43

Приветствую товарищи, в начале осени собирал под новое ружье Л2, на пробке и 36 порошке в 72 гильзе чеддит, РО+14мм пробки и прокладка 1.5мм диаметром 18.95, высота готового патрона 69мм пристрелял на 50 метров с 0.25 чока. Вчера достал 5 пуль из сейфа и удивился пули осели от 2 до 4мм, кто что думает по этому поводу? что произошло?

click for enlarge 810 X 1080  52.5 Kb
Opel811 20-11-2019 10:30

Товарищи подскажите тут была тема с экспериментальной Белкой. Не подскажете куда пропала?
Igorich 75 18-11-2019 15:11

Потерялась. Трофеев что-то давно не видать.. все в нарезь ушли с ланкастерами?
KorgevUG 09-11-2019 09:53

click for enlarge 1707 X 1280 185.4 Kb
Слева, Л2С 20/12-эта стрелянная Л-ка.
KorgevUG 09-11-2019 09:39

click for enlarge 1707 X 1280 99.6 Kb Всем,здравия!
Пристреливали МК на 100м.(дальномер 102м.),а дай стрельну из МЦ6-4 на эту дистанцию,пулями Л2С 20/12,нижний ствол,чок 1,0мм.(свинцовая 20к.в контейнере 12к.).
Прицельная планка+мушка,2 пули левее (выше 2шт.ППЦ).Бьёт ружьё выше.
Пуля пробила фанеру 20мм.(именно,фанера 20,5мм.толщиной),попала в край дерева и прошла 8-10см.в нем,торчала "хвостом" вперёд.
Хреновато уже стрелять с открытого,увы,возраст...
С ув. .
Kutsevolov 07-11-2019 16:51


click for enlarge 960 X 1280 130.5 Kb
Купил два листал 1.0 и 1.5 теперь проблема с прокладками решена...
Pulver 07-11-2019 15:34

quote:
Originally posted by Kutsevolov:

Кстати, какой толщины электрокартон лучше для прокладок под пулю?

У меня толще 0,5 нет, поэтому ставлю 3 шт.

Kutsevolov 07-11-2019 14:22

quote:
Изначально написано Pulver:
На здоровье . Главное не стремитесь чтоб прокладка шла очень плотно, не нужно этого.

Входит как надо. Как дети в школу)))
Кстати, какой толщины электрокартон лучше для прокладок под пулю?

Pulver 06-11-2019 09:11

На здоровье . Главное не стремитесь чтоб прокладка шла очень плотно, не нужно этого.
Kutsevolov 05-11-2019 21:26

quote:
Изначально написано Pulver:
https://forum.guns.ru/forummes...-m35551225.html

Заказал токарю высечки по этим чертежам. Уже готовы. Очень доволен. Еще раз спасибо

Gennadij13 01-11-2019 15:15

quote:
Изначально написано Pulver:
Только вот в случае с Сунаром в Техкримовских патронах особо обольщаться не стоит.

Я вообще покупными не пользуюсь .А так да . Было дело...

Pulver 01-11-2019 13:05

quote:
Originally posted by Gennadij13:

~6.5 длин однако


Только вот в случае с Сунаром в Техкримовских патронах особо обольщаться не стоит.
Gennadij13 01-11-2019 12:16

quote:
Изначально написано Vanya Boroda:
Стрелял ленинградкой л2 "техкрим", по сухому еловому пню метров с 60-ти с рук, прилетели по цели и "головой" вперёд, проникновение сантиметров 14-16, считаю что отлично. с сегодняшнего дня открыта охота на все копыта, начинаем щелкАть!)

~6.5 длин однако

Vanya Boroda 01-11-2019 09:09

Стрелял ленинградкой л2 "техкрим", по сухому еловому пню метров с 60-ти с рук, прилетели по цели и "головой" вперёд, проникновение сантиметров 14-16, считаю что отлично. с сегодняшнего дня открыта охота на все копыта, начинаем щелкАть!)
Vanya Boroda 01-11-2019 09:06


click for enlarge 1920 X 1080 186.2 Kb
Kutsevolov 30-10-2019 14:15

.
Kutsevolov 30-10-2019 14:15

quote:
Изначально написано Pulver:
https://forum.guns.ru/forummes...-m35551225.html

Огромное спасибо!

Pulver 30-10-2019 12:26

https://forum.guns.ru/forummes...-m35551225.html
Kutsevolov 30-10-2019 11:37

День добрый! Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста внутренний размер высечки для Картонных прокладок под пулю. Для 12 калибра. Спасибо
Pulver 29-10-2019 09:30

Спасибо! Ориентир есть, а дальше по месту разберемся.
KorgevUG 29-10-2019 05:31

quote:
Для пластика ,1.5 г нормальной партии хватает

Да.
Только для Сайги20С (ствол 570мм.,чок фикс. = 0,9мм.),заряжал 1,6г. .

СЕРЫЙ 2014 28-10-2019 23:33

quote:
стандартные 25г дроби в 20ке

Для пластика ,1.5 г нормальной партии хватает.
Pulver 28-10-2019 20:07

quote:
Originally posted by KorgevUG:

1,6-1,7г.,комплектующие,что идут с пулей.

А какая вилка у навески Сокола под стандартные 25г дроби в 20ке.
KorgevUG 28-10-2019 19:32

quote:
Напомните плиз. Под стальную Л2 20к на Соколе какие навески кто сыпет?
Ружье МЦ 20-01.

Доброго времени !
1,6-1,7г.,комплектующие,что идут с пулей. Стрелял из Иж-5,МЦ20-01,ТОЗ-106,Иж-58(крестит,на 50-60м.).

Pulver 28-10-2019 18:47

Напомните плиз. Под стальную Л2 20к на Соколе какие навески кто сыпет?
Ружье МЦ 20-01.
irbis 68 28-10-2019 14:18

Я как то за неимением пыжей нужного калибра использовал ДВП большего калибра, разобранных на тонкие слои. Пружинили правда при зарядке, но пули полетели прилично (правда Диаболо а не Ленинградка), без сильного разброса и с хорошей резкостью. А ребята из ветки про 410 используют под скоростные заряды пробковую крошку, обьясняя что давление равномернее при выстреле...
Vanya Boroda 28-10-2019 12:25

Отстрелял "техкримовскую" Ленинградку (ранее подымал "бучу" по поводу неё)) ). На 60 метров с рук все укладываются в круг сантиметров 20, стрелял в сухой пенёк ели, заходит на 17-18 см.(есть фотки, скину позже.) на руках куча лицензий, так что скоро отпишусь по результатам на охоте (интересно как поменяется баллистика при (скажем) минус 25 -27 градусах).
KorgevUG 27-10-2019 20:59

quote:
А пачиму?
И нужно-ли её поджимать?

В теме по Л-ке,ребята советовали пробку лучше тонкую ставить,замечали,что набор из тонких не сбивает пулю после вылета из ствола. И заказал пробковые толщиной 6 и 4 мм.,предполагаю,что дульное давление у 32,28 много выше и пыжи собьют пулю с "пути".Даже на опилки заряжал,кучность нормальная.
Не поджимал,давление все равно выше,чем в крупных калибрах.

LSA 27-10-2019 20:36

Некультурный я, блин...
Забываю здороваться.
Добрый вечер!
quote:
,только не толще 4мм

А пачиму?
И нужно-ли её поджимать?
KorgevUG 27-10-2019 19:02

quote:
А на пробке не пробовал запускать?

Серёжа,приветствую!
Запускал на пробке,только не толще 4мм.,высота такая же,как с ДВП,под пулю картонный толстый.Кучность такая же как и с ДВП.
Про ДВП 32к.,ранее выписывал (года 2+ назад),были диаметром 13мм.,а сейчас выписал,стали 13,5+,это не желательно ! Деформируются при зарядке,хоть и через конус заталкиваю.
С пробкой тоже была "непонятка",когда первый раз нашёл её,то диаметр был 13,7 (?!),я обратился к производителю (продавцу),чтобы переделали на нормальный диаметр,13мм.,также была ошибка и с 28-ым калибром,посоветовал какие нужны для мет.гильз и полиэтил.. Очень быстро исправили,всё стало нормально.

LSA 27-10-2019 17:07

Юрий Георгиевич!
А на пробке не пробовал запускать?
LSA 27-10-2019 17:02

Хотелось бы поприличнее...
Чтобы соответствовать мастерам...
KorgevUG 27-10-2019 16:51

quote:
Це я сам зробив...

Красиво зробив !

LSA 27-10-2019 10:57

quote:
а почему на него целик ставили

Це я сам зробив...

KorgevUG 27-10-2019 05:17

quote:
Куды больше-то, Георгич! В пересчете на 12 калибр получается 2,5 гр. на 41 гр.!!!

Так-то да,такой заряд пороха "разгоняет"пульку нормально,хватает зверю,если по месту.
А ружьецо-то хорошее,интересно,а почему на него целик ставили,у него же оба ствола 32-го калибра ?

LSA 26-10-2019 18:13

quote:
показалось,что можно и добавить пороха (Сокола)

Куды больше-то, Георгич! В пересчете на 12 калибр получается 2,5 гр. на 41 гр.!!!
LSA 26-10-2019 17:44

Да стоит целик...

click for enlarge 1024 X 931 124.0 Kb

Пули покупал в Сатке. Качество отменное. Еще раз спасибо Алексею (AS 34) и Ивану (kurun 1).
А по скорости и давлению надеюсь подскажет "xant-1966", если заглянет...

KorgevUG 26-10-2019 11:00

quote:
Как объяснить, что при большем ходе амортизации получается такая разница?
Почему на всех навесках наблюдается заоваленность отверстий? И что с этим делать. Я читал про тангаж, неужели он так велик?

И подскажите, если не трудно, по скорости и давлению на навеске М92S - 1,2 грамма, и на "соколе 2,3х35" - 1,15 грамма. Капсюль - КВ-27Н. Вес пули - 18,7 грамм. Диаметр канала ствола - 12,5 мм.


Всем,здравия!
Сергей (LSA),приветствую!
Ну вот и получаются хорошие выстрелы ! Целик надо,кучнее "посадил" бы.

1.Наверное,для свинцовой пули (хоть и максимально твёрдой)нужна бОльшая амортизация. Ещё заметил,после отливки пули и вынимания из лейки,пулю обязательно надо ставить вертикально (как-то бросил несколько пуль на влажную тряпку,а потом катнул по столу...обана...,а пуля согнулась !),я ставлю на металлический толстый "блин".
2.Пуля стабилизируется раскачкой и иногда наблюдаются такие отверстия,может ещё мишень не совсем ровно стоит (?). Кстати,не заметил чтобы влияло на кучность,ну...если самое незначительное влияние,что для охоты вполне приемлемо.
3.А вот по третьему...сказать ничего не могу.Смотрел на капсюль,сгорание пороха,показалось,что можно и добавить пороха (Сокола),тут опытным путём и смотреть кучность.
С 1,15г.Сокола пуля пробила лося навылет,увы,не знаю какая часть пули "выскочила"? Метров ? 50.
С ув.Юрий.

Тропик 26-10-2019 08:53

очень интересно послушать ответы? ;-)
LSA 24-10-2019 22:15

Пристрелял таки Л2-32с...
Поначалу всё было посредственно. Снаряжал: М92S,+ обтюратор (от контейнера "лепесток" отрезал), + 2 ДВП "Плес", + картонная прокладка, + пуля. Навески от 0,95гр. до 1,2гр., пошагово по 0,05гр.. Ну не летела...
Решил "не изобретать лисапед" - снарядил по-Георгичу (KorgevUG) на "соколе": 1,15гр, + картон. обтюратор, + карт. прокладка, + 3 ДВП, + карт.прокладка, + пуля. Вроде получилось.


click for enlarge 960 X 1280 74.4 Kb
Дистанция - 50 метров, круг - 10 см. Ружьё - МЦ5-32, вес пули 18,7гр. Прицельные - целик, мушка. Нижний ствол. С верхнего ниже на 10см., было больше - откорректировал дульным срезом.
Решил также сделать на М92-ом, т.е. с тремя ДВП. Полетело только на 1,2 граммах. Результат такой же, как на фото.

А теперь, благородные доны, вопросы!

Как объяснить, что при большем ходе амортизации получается такая разница?
Почему на всех навесках наблюдается заоваленность отверстий? И что с этим делать. Я читал про тангаж, неужели он так велик?

И подскажите, если не трудно, по скорости и давлению на навеске М92S - 1,2 грамма, и на "соколе 2,3х35" - 1,15 грамма. Капсюль - КВ-27Н. Вес пули - 18,7 грамм. Диаметр канала ствола - 12,5 мм.

venture 20-10-2019 17:45

Ленинградка 16 калибр из ИЖ-27. Один выстрел. Лось 5-ка, с 30-35м, в подросте. Навылет в бок, оба легких прострелены посредине. Прошел не более 50м. Патроны мои, стрелял товарищ.

click for enlarge 1280 X 960 141.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 153.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 165.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 156.6 Kb
Opel811 18-10-2019 15:51

Все время теряю тему, отмечусь.
Vanya Boroda 17-10-2019 21:57


click for enlarge 1280 X 720 111.4 Kb
Vanya Boroda 17-10-2019 21:57


click for enlarge 1280 X 720 111.4 Kb
Vanya Boroda 17-10-2019 21:57


click for enlarge 1280 X 720 111.4 Kb
Vanya Boroda 17-10-2019 21:52

Купил наконец то ленинградку техкримовскую, буду пробовать снова стрелять, по результатам отпишусь.
Мистер_Пэ 23-09-2019 18:12

Исправил первый пост. Ссылка на страницу 209 - переставлена в сам текст, ниже дана ссылка на пост с таблицами.
Ветераны темы, проверьте пожалуйста, правильно ли всё.
Мистер_Пэ 23-09-2019 18:04

quote:
Originally posted by Лухтинский:

Весьма благодарен



Не за что.
Всех призываю когда даете ссылки - давать ссылку на пост, а не на страницу.
Ссылка на пост - всегда приведет в нужное место.
Для получения ссылки - нужно войти в режим редактирования поста и справа вверху будут два варианта полностью готовой ссылки на этот пост. Нужно выделить и скопировать. При нажатии на ссылку - откроется тема, первым постом на странице будет желаемый, и далее все посты с разбивкой на страницы согласно установкам в профиле.
Лухтинский 23-09-2019 18:02

quote:
Изначально написано Gennadij13:

208 и 210 посмотрите



Вы правы - это сейчас страница 208 и по 20 сообщений на странице.Но когда я писал сообщение с просьбой помочь, я пробовал и по 20 тоже, на 208 точно не было. Неисповедимы пути интернета. Огромное спасибо.

Лухтинский 23-09-2019 17:41

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Вроде бы 25... ?

Спасибо -это вторая ссылка. У меня она, сейчас, страница 245, но это мы урегулируем. Весьма благодарен.

Лухтинский 23-09-2019 17:36

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Вроде бы 25... ?

Спасибо. Ищу страницу на которую есть ссылка вверху каждой страницы этой темы. Там она обозначена как страница 209. Эти таблицы по отстрелу на разном порохе с давлением и скоростью я видел раньше именно на 209 стр., но после замены компа всё изменилось. Прочитать всё подряд не получается - слишком много всего занимательного. 25 сообщений на страницу не совпадает.Будем искать.

Мистер_Пэ 23-09-2019 17:21

quote:
Originally posted by Лухтинский:

Хочу посмотреть таблицы


Это ищете? https://forum.guns.ru/forummes...-m38346348.html
Или это? https://forum.guns.ru/forummes...-m36820747.html
quote:
Originally posted by Лухтинский:

И количество сообщений на одной странице


По 20 штук... ?
Gennadij13 23-09-2019 16:35

quote:
Изначально написано Лухтинский:
Подскажите, пожалуйста, номер любого поста со страницы 209. Хочу посмотреть таблицы, но не могу их найти. И количество сообщений на одной странице, чтобы синхронизироваться с остальными участниками. Заранее благодарен.


208 и 210 посмотрите

Лухтинский 23-09-2019 15:16

Подскажите, пожалуйста, номер любого поста со страницы 209. Хочу посмотреть таблицы, но не могу их найти. И количество сообщений на одной странице, чтобы синхронизироваться с остальными участниками. Заранее благодарен.

------------------
Лухтинский

BeerCat 23-09-2019 11:03

Приветствую форумчан. В общем, пока я решал приобщиться к ленинградке, вы уже успели нашлепать 600 страниц.
Прочитать в приемлемые сроки я их не успею никак, поэтому задам вопрос по существу - л2-20 свинец в обкладках от И. Р., Оружие сайга 20с с длинным стволом, чок 0,9. Порошки есть разные - м92, мб36, сунар42, сокол, с7, ж3000, а1, драги всякие...
Посоветуйте пожалуйста от чего отталкиваться на этих порошках.
Интересует именно на медленном порохе, потому что их много, надо израсходовать.
Pulver 21-09-2019 22:08

Ну а 2 г даже самого тупого С-35 под пулю с такой жесткой плотностью заряжания это тоже перебор.
Borion 21-09-2019 21:49

quote:
Изначально написано Pulver:
Точно не корректное. Потому чтоб сравнивать, надо хотя бы примерно представлять начальные скорости. Во вторых, под 6У скорее всего тоже был С-42.

2 г 42-го сомнительно. Самая минимальная баночная навеска у него 2.1х40, но это редко, чаще 2,2-2,4 г. 6У 33 г в сборе полностью, на мой взгляд нет оснований для навески 2 г.

Мистер_Пэ 21-09-2019 21:23

quote:
Originally posted by Pulver:

В хвостовиках пуль Cheddite и Palla,


Такой хвост применяется также в пулях Geco Coated competition slug

Так выглядит после использования
click for enlarge 1707 X 1280 169.7 Kb
Pulver 21-09-2019 20:52

quote:
Originally posted by Borion:
Нужно еще вычесть толщину ножек амортизатора, когда они сложатся.

Не менее 3/4 останется.
quote:
Там разве есть чему сжиматься?

Есть.
quote:
Не совсем корректное сравнение приведу, но из личного опыта: пуля Cheddite 32 г на Сунар-42 2.3 г (2.4х40) и пуля Полева-6У 33 г на Сунар-35 (вероятно) с навеской 2.0 г (патрон КЗОРС).

Точно не корректное. Потому чтоб сравнивать, надо хотя бы примерно представлять начальные скорости. Во вторых, под 6У скорее всего тоже был С-42.
В хвостовиках пуль Cheddite и Palla, суммарно не менее 11-11,5 по высоте воздуха.
Borion 21-09-2019 16:10

quote:
Изначально написано Pulver:
8,5

Нужно еще вычесть толщину ножек амортизатора, когда они сложатся.

quote:
Изначально написано Pulver:
+ 2 между обтюратором и системой амортизации

Там разве есть чему сжиматься?

quote:
Изначально написано Pulver:
Хренасе, не особо ....
У пуль Полева всего 4 мм не осажена пуля и все.

Не совсем корректное сравнение приведу, но из личного опыта: пуля Cheddite 32 г на Сунар-42 2.3 г (2.4х40) и пуля Полева-6У 33 г на Сунар-35 (вероятно) с навеской 2.0 г (патрон КЗОРС). В таком снаряжении выстрел пулей Полева гораздо комфортнее, чем выстрел пулей Cheddite. Поэтому на мой взгляд хвостовик пули Cheddite каких-то реальных преимуществ ей не дает.

Pulver 21-09-2019 15:07

quote:
Originally posted by Borion:

10 мм


8,5 + 2 между обтюратором и системой амортизации + 5 еще не осажена пуля. Хренасе, не особо ....
У пуль Полева всего 4 мм не осажена пуля и все.
Borion 21-09-2019 14:45

Да не особо длинный хвост у нее, на самом деле. У пуль Cheddite такой же, закрутка глубокая получается. А ход амортизации не более 10 мм, скорее даже меньше.
Pulver 21-09-2019 13:38

quote:
Originally posted by andrei.ryabov-a:
Тут пример на порохе А1. КВ одинаковый, масса снаряда одинаковая, у пули масса заряда больше, скорость больше, а давление меньше! Как?

Во первых, судя по навескам с дробью, А1 там далеко-далеко не шустрой партии. Во вторых, у этой 32г Palla slug http://308.com.ua/public/uploa...l_337296_4.jpeg хвост длиной как помело, с которым плотность заряжания под завальцовку ниже чем у дроби под звезду.
xant-1966 21-09-2019 10:44

quote:
но тут у пули закрутка глубже
Это тоже в табличке написано,..или как в посте
quote:
пускай 700 бар
Т.е. предположения?
Gennadij13 21-09-2019 09:36

quote:
Изначально написано andrei.ryabov-a:

На порохе А1?


Нет конечно. Дробь заполняет дульный вход - происходит затор и скачок давления . Пуля просто заходит в ствол, не тормозясь.Максимальное давление примерно на этом участке .

andrei.ryabov-a 21-09-2019 09:30

quote:
Изначально написано Gennadij13:

505 м/с и 850 бар. -дальше будем мериться . хотите пулей ?


На порохе А1?

andrei.ryabov-a 21-09-2019 09:26

quote:
Изначально написано xant-1966:
Вы тип закрутки учитывали? Длину пыжа?

Да и этот вариант рассматривал тут разница возможно будет меньше, пусть добавим массу заряда 0.1г. но тут у пули закрутка глубже и общий объём получится меньше, перестроение дроби нужно будет добавлять к ходу амортизации пыжа.
Gennadij13 21-09-2019 09:01

quote:
Изначально написано andrei.ryabov-a:

Ответов на поставленные вопросы не знаю и ответы на них мне не интересны, есть данные измерительных приборов!
А вот Вы сможете ответить? я на порохе скажем А1 разогнал пулю в 32г при давлении пускай 700 бар до 450 мс! А вот какое у Вас получится давление чтобы разогнать 32г дроби до той же скорости?


Дробь 505 м/с и 850 бар. -дальше будем мериться . хотите пулей ?

andrei.ryabov-a 21-09-2019 08:55

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Ответьте На каком участке максимальное давление ? И где в этот момент находится снаряд ? Какой объем он заполняет ? И что влияет в этот момент на более быстрый рост давления?



Ответов на поставленные вопросы не знаю и ответы на них мне не интересны, есть данные измерительных приборов!
А вот Вы сможете ответить? я на порохе скажем А1 разогнал пулю в 32г при давлении пускай 700 бар до 450 мс! А вот какое у Вас получится давление чтобы разогнать 32г дроби до той же скорости?

xant-1966 21-09-2019 08:48

quote:
Как?
Вы тип закрутки учитывали? Длину пыжа?
Gennadij13 21-09-2019 08:31

quote:
Изначально написано andrei.ryabov-a:
Тут пример на порохе А1. КВ одинаковый, масса снаряда одинаковая, у пули масса заряда больше, скорость больше, а давление меньше! Как?

Ответьте На каком участке максимальное давление ? И где в этот момент находится снаряд ? Какой объем он заполняет ? И что влияет в этот момент на более быстрый рост давления?

andrei.ryabov-a 21-09-2019 01:41

Тут пример на порохе А1. КВ одинаковый, масса снаряда одинаковая, у пули масса заряда больше, скорость больше, а давление меньше! Как?
click for enlarge 720 X 1280 143.6 Kb
skif11 21-09-2019 12:58

добавлюсь
andrei.ryabov-a 21-09-2019 12:41

quote:
Изначально написано Borion:

Так же мыслю. По той же причине в патроне, где дробь пересыпана крахмалом, то есть все пустоты заполнены, давление будет выше при одинаковой массе снаряда. Дроби в этом случае уже некуда перестраиваться, только деформироваться в местах прямого контакта с другими дробинами.


тут думаю таже "вода" только в виде крахмала мы увеличили площадь трения и пересыпая крахмалом наверно его вес никто не учитывает ну и конечно перестроение тоже сыграет незначительную роль.

andrei.ryabov-a 21-09-2019 12:28

фокус думаю не получится т.к. твёрдое тело (пуля) при движении в данном случае останется не изменным и сила трения будет минимальна, а вода(дробь) будет изменятся деформироваться и её будет распирать прижимать к стенкам ствола, сильнее толкаем получаем больше сопротивление. Вы попробуйте воду поместить в воздушный шарик и протолкнуть его через трубу. мне кажется как то так
Мистер_Пэ 20-09-2019 23:46

quote:
Originally posted by andrei.ryabov-a:

а вот дробь при перестроении ещё и расклинивает и при движении по стволу



Дробь - она как вода. Воду заклинивает при движении по трубам? А если, допустим, сахар, или гречка...
А вот теперь попробуйте затолкать в трубу диаметром 18.5 - мячик диаметром 18.9... я уж не говорю свинцовый... резиновый хотя бы.
Ёпрст... все ж так просто! Возьмите пулю и попробуйте протолкнуть ее шомполом по стволу. А потом заклейте стаканчик с дробью спереди скотчем, чтоб не высыпалась, и повторите фокус.
quote:
Originally posted by Borion:

А если сравнивать свинцовую пулю и стальную, то в первом случае часть силы, давящей на пулю, уходит в работу по её деформации, во втором же случае деформации практически нет, следовательно, давление будет выше. Верно?



Именно.
Но сравнивать несколько некорректно потому что у стали плотность сильно ниже. Как правило стальные пули все легче.
andrei.ryabov-a 20-09-2019 23:44

Говорил мне папа учи физику! не послушал, теперь чувствую себя неучем(
andrei.ryabov-a 20-09-2019 23:40

хорошо. если смотреть на отстрелы с балствола на одном и том же порохе с 32г при практически одинаковом давление масса заряда у пули на 0.2 больше, хотя исходя из Ваших суждений при равной массе заряд давление уже должно быть выше.
Borion 20-09-2019 23:31

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Дробь ведет себя не как твердое тело в виде пули т.е. просто куска свинца. Дробь перестраивается и сжимается, поглощая заметную часть удара - давление не возрастает.

Так же мыслю. По той же причине в патроне, где дробь пересыпана крахмалом, то есть все пустоты заполнены, давление будет выше при одинаковой массе снаряда. Дроби в этом случае уже некуда перестраиваться, только деформироваться в местах прямого контакта с другими дробинами.

А если сравнивать свинцовую пулю и стальную, то в первом случае часть силы, давящей на пулю, уходит в работу по её деформации, во втором же случае деформации практически нет, следовательно, давление будет выше. Верно?

andrei.ryabov-a 20-09-2019 23:23

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Разбегитесь хорошенько и двиньтесь лбом в мешок с дробью. А потом - в этот же мешок, но переплавленный в один гигантский кусок свинца. Разница на лбу и вылезет
Дробь ведет себя не как твердое тело в виде пули т.е. просто куска свинца. Дробь перестраивается и сжимается, поглощая заметную часть удара - давление не возрастает.

Простой пример. Если бы у нас был 10000-тонный пресс и мы бы пытались сдавить пулю в цилиндре, откуда свинец не мог бы вытечь. Сильно сжалась бы пуля? А если тот же объем засыпать дробью? В навеске дроби - куча пустого места, которое может быть заполнено. При выстреле каждая дробинка совсем чутка деформируется в точке соприкоснования с другой дробинкой, но это надо умножать на количество дробинок. Вместе получается довольно заметно.


Это понятно, но это перестроение не значительное при замене пыжа на более высокий наверно можно получить тот же эффект. а вот дробь при перестроении ещё и расклинивает и при движении по стволу она получает дополнительное сопротивление, чего нет у пули и её сдвинуть будет проще. не так я представляю себе этот процес?

Мистер_Пэ 20-09-2019 23:10

quote:
Originally posted by andrei.ryabov-a:

почему же на пулях давление выше?



Разбегитесь хорошенько и двиньтесь лбом в мешок с дробью. А потом - в этот же мешок, но переплавленный в один гигантский кусок свинца. Разница на лбу и вылезет
Дробь ведет себя не как твердое тело в виде пули т.е. просто куска свинца. Дробь перестраивается и сжимается, поглощая заметную часть удара - давление не возрастает.

Простой пример. Если бы у нас был 10000-тонный пресс и мы бы пытались сдавить пулю в цилиндре, откуда свинец не мог бы вытечь. Сильно сжалась бы пуля? А если тот же объем засыпать дробью? В навеске дроби - куча пустого места, которое может быть заполнено. При выстреле каждая дробинка совсем чутка деформируется в точке соприкоснования с другой дробинкой, но это надо умножать на количество дробинок. Вместе получается довольно заметно.

andrei.ryabov-a 20-09-2019 23:02

По Вашему должно быть в этом случае превышено давление, но тут оно вполне рабочее, где искать загвоздку?
click for enlarge 1349 X 517  58.5 Kb
andrei.ryabov-a 20-09-2019 22:06

quote:
Изначально написано Borion:
Нет, страшно

не бойтесь всё зашибись. почему же на пулях давление выше?

Borion 20-09-2019 21:51

Нет, страшно
Pulver 20-09-2019 21:49

Жалко штоль?!
Borion 20-09-2019 21:42

Я сейчас чуть не поперхнулся. Под Ш-Ш? Она же в сборе с пыжом 37-38 г! А вы используете порох под 36 г дроби, да с еще с навеской выше баночной!
andrei.ryabov-a 20-09-2019 21:34

quote:
Изначально написано Borion:

Исходя из чего? Drago не тот порох, у которого можно вольно увеличивать навески, тем более, что они указаны для дроби, а не для пуль. Пуля снаряд монолитный, как дробь не перестраивается, по стволу идет с натягом, поэтому давление в стволе будет выше при равной с дробью массе. Баночная навеска у Drago S 1,62 г. Так что, даже при массе пули 33 г есть немаленькая вероятность, что максимально допустимое давление будет превышено с навеской 1,8 г.


Блин опять что то новое, всегда думал иначе. а я его столько под ш-ш сыплю

xant-1966 20-09-2019 21:14

quote:
Пример выше про молотком по лбу, утрированно, но верно.
Вообще не в тему. Импульс то у нас один получился...не я сказал (ежели что)
quote:
оно понимает.
Но не понимает отчего резко получается.
Pulver 20-09-2019 21:04

quote:
Originally posted by xant-1966:

Начало отдачи можно не рассматривать от слова совсем...ибо снаряд покидает срез (пусть ствол будет 700 мм)за короткий промежуток времени (0,00311 с) и оружие откатится назад примерно на 15 мм. Это при стволе 700 мм. При начале отдачи и до середины ствола, оружие откатиться на 5-7 мм, и одёжка ( в виде футболки) и ПЖК с лёгкостью компенсируют этот движняк взад, что бы слово комфортность выстрела на этом этапе не упомяналась. Так что не важно как там нарастает, важно что за срезом.

То что где-то там уже за срезом мое плечо уже не понимает. А вот насколько резко на него нажимает приклад, оно понимает. При этом совсем уже не важно, нажмет приклад на 14,65 или на 14,24 мм
Пример выше про молотком по лбу, утрированно, но верно.
Borion 20-09-2019 19:59

quote:
Изначально написано Алекс Р:
Посмотрите сколько он пороха заряжал. На сайте указаны навески 1.72 на 36. Значит заряжать нужно 1.8

Исходя из чего? Drago не тот порох, у которого можно вольно увеличивать навески, тем более, что они указаны для дроби, а не для пуль. Пуля снаряд монолитный, как дробь не перестраивается, по стволу идет с натягом, поэтому давление в стволе будет выше при равной с дробью массе. Баночная навеска у Drago S 1,62 г. Так что, даже при массе пули 33 г есть немаленькая вероятность, что максимально допустимое давление будет превышено с навеской 1,8 г.

xant-1966 20-09-2019 16:23


quote:
тк отдача начинается до выхода снаряда за срез
Начало отдачи можно не рассматривать от слова совсем...ибо снаряд покидает срез (пусть ствол будет 700 мм)за короткий промежуток времени (0,00311 с) и оружие откатится назад примерно на 15 мм. Это при стволе 700 мм. При начале отдачи и до середины ствола, оружие откатиться на 5-7 мм, и одёжка ( в виде футболки) и ПЖК с лёгкостью компенсируют этот движняк взад, что бы слово комфортность выстрела на этом этапе не упомяналась. Так что не важно как там нарастает, важно что за срезом.
andrei.ryabov-a 20-09-2019 15:55

quote:
Изначально написано Gennadij13:

Я про то же .Не может более медленный порох "драться " сильнее быстрого при одинаковом весе снаряда и одинаковом снаряжении в моно заряде .


В моём случае при весе 115кг и весе ружья 3.7кг более короткую отдачу мне воспринимается комфортней чем, "толчок" с более громким звуком. за пределы разумного при снаряжений не выхожу, разница в отдачи похоже не должна быть большой, значит звук так напрягает.

Gennadij13 20-09-2019 14:57

quote:
Изначально написано Pulver:
Здесь обсуждается моно навеска и грубо посчитать импульс, скорость и энергию отдачи не так уж и сложно.
При навеске медленного пороха 2,3 и быстрого 1,8, у пули(вместе с пыжами и прочим) весом 32 г с начальной скоростью 450 м/с, при весе ружья 3,5 кг, вместе с реактивной составляющей выхлопа, скорость отката будет примерно (32х450+2,3х900)/3500 = 4,71 и 4,58 м/с соответственно на 1,8. С этой скоростью ружье будет лететь в плечо.
НО, тк отдача начинается до выхода снаряда за срез, то скорости будут наступать за разный промежуток времени, на медленном дольше, на быстром быстрее. В итоге те же яйца только в профиль.

Я про то же .Не может более медленный порох "драться " сильнее быстрого при одинаковом весе снаряда и одинаковом снаряжении в моно заряде .

Pulver 20-09-2019 14:21

Здесь обсуждается моно навеска и грубо посчитать импульс, скорость и энергию отдачи не так уж и сложно.
При навеске медленного пороха 2,3 и быстрого 1,8, у пули(вместе с пыжами и прочим) весом 32 г с начальной скоростью 450 м/с, при весе ружья 3,5 кг, вместе с реактивной составляющей выхлопа, скорость отката будет примерно (32х450+2,3х900)/3500 = 4,71 и 4,58 м/с соответственно на 1,8. С этой скоростью ружье будет лететь в плечо.
НО, тк отдача начинается до выхода снаряда за срез, то скорости будут наступать за разный промежуток времени, на медленном дольше, на быстром быстрее. В итоге те же яйца только в профиль.
Gennadij13 20-09-2019 13:44

Дал бы я стрельнуть тринарами на разных порохах , когда подбирал навеску , там сразу все стало бы ясно , какой порох сильнее лягается , даже при меньшей скорости .
Pulver 20-09-2019 13:20

quote:
Originally posted by xant-1966:

Сказки....


В чем? Не учтена реактивная составляющая газов?!
Да, она есть никто не спорит.
Алекс Р 20-09-2019 13:11

quote:
Изначально написано Borion:
У Сергея Мальцева (mals_75) на youtube канале есть отстрел пуль Lyman на Drago и Drago S, в обоих случаях с разными навесками и в разных гильзах скорость получалась меньше ожидаемой (даже с учетом возможной погрешности хронографа). На мой взгляд Drago для пуль не оптимальный порох - нет возможности для разгона, так как легко превысить максимально допустимое давление. Поэтому Сунар-42 это сейчас единственная доступная альтернатива M92S.

Посмотрите сколько он пороха заряжал. На сайте указаны навески 1.72 на 36. Значит заряжать нужно 1.8

------------------
С уважением Алексей.

xant-1966 20-09-2019 11:05

quote:
При абсолютно равных начальных скоростях и массе снаряда, на быстром порохе отдача будет восприниматься всегда резче(болезненнее) чем на медленном из-за бОльшего ускорения(перегрузки) снаряда, но при этом импульс отдачи все равно будет одинаковый.
Сказки....если ещё и ствол один и тот же.
andrei.ryabov-a 19-09-2019 22:59

quote:
Изначально написано Pulver:
Только при условии если начальные скорости снаряда были разные, на медленном - больше, на быстром меньше.
При абсолютно равных начальных скоростях и массе снаряда, на быстром порохе отдача будет восприниматься резче(болезненнее) чем на медленном из-за бОльшего ускорения(перегрузки) снаряда, но при этом импульс отдачи все равно будет одинаковый.


Спасибо, наглядно и более понятно.

Pulver 19-09-2019 22:48

quote:
Originally posted by andrei.ryabov-a:

Хорошо ещё один вопрос по давлению уяснил больше давление сильнее отдача, но откуда берётся ощущение что отдача сильнее на медленных порохах ....

Только при условии если начальные скорости снаряда были разные, на медленном - больше, на быстром - меньше.
При абсолютно равных начальных скоростях и массе снаряда, на быстром порохе отдача будет восприниматься всегда резче(болезненнее) чем на медленном из-за бОльшего ускорения(перегрузки) снаряда, но при этом импульс отдачи все равно будет одинаковый.


368 x 197

Borion 19-09-2019 22:39

У Сергея Мальцева (mals_75) на youtube канале есть отстрел пуль Lyman на Drago и Drago S, в обоих случаях с разными навесками и в разных гильзах скорость получалась меньше ожидаемой (даже с учетом возможной погрешности хронографа). На мой взгляд Drago для пуль не оптимальный порох - нет возможности для разгона, так как легко превысить максимально допустимое давление. Поэтому Сунар-42 это сейчас единственная доступная альтернатива M92S.
andrei.ryabov-a 19-09-2019 22:26

quote:
Изначально написано Borion:

Мой опыт говорит, что как раз-таки на более быстрых порохах отдача сильнее при стрельбе пулями. Сравнительный пример с Ленинградкой привести не могу, но вот со Стрелой, пожалуйста. Раньше Рекорд снаряжал её на Соколе с навеской 2,1-2,15 г (по факту). Я снаряжал с 2,1 г Сокола (2,3х35). Стрелять было комфортно и заводским патроном, и самокрутом. Потом Рекорд стал, как правило, использовать Сунар-35 с навесками 1,7-1,85 г. Стрелять стало некомфортно. Стал снаряжать сам уже на Сунаре-42 с навеской 2,25-2,3 г (2,4х40) и пробке. Выстрел комфортный.


уже как год использую Драго С на пулях 32-36г очень нравится зверь добывается, отечественные пороха оставил на чёрный день.

Borion 19-09-2019 21:12

quote:
Изначально написано andrei.ryabov-a:
Хорошо ещё один вопрос по давлению уяснил больше давление сильнее отдача, но откуда берётся ощущение что отдача сильнее на медленных порохах, особенно когда он не догружен и сгорает плохо, не из за одного же баха.

Мой опыт говорит, что как раз-таки на более быстрых порохах отдача сильнее при стрельбе пулями. Сравнительный пример с Ленинградкой привести не могу, но вот со Стрелой, пожалуйста. Раньше Рекорд снаряжал её на Соколе с навеской 2,1-2,15 г (по факту). Я снаряжал с 2,1 г Сокола (2,3х35). Стрелять было комфортно и заводским патроном, и самокрутом. Потом Рекорд стал, как правило, использовать Сунар-35 с навесками 1,7-1,85 г. Стрелять стало некомфортно. Стал снаряжать сам уже на Сунаре-42 с навеской 2,25-2,3 г (2,4х40) и пробке. Выстрел комфортный.

island71 19-09-2019 21:00

quote:
Изначально написано xant-1966:

2,3-2,4 г, под закрутку. Всё что будет между порохом и пулей не критично (в смысле прокладки, обтюраторы, ДВП,ВП, пробка). Всё что есть в наличии можно использовать.

Спасибо за информацию!

xant-1966 19-09-2019 19:01

quote:
но откуда берётся ощущение что отдача сильнее на медленных порохах
От массы пороха, при одной и той же массе снаряда (как в Вашем пример 35 и 42-й). Что бы не"париться с физикой" в первом приближении можно считать массу пороха * на удвоенную скорость снаряда (скорость истечения газов).
andrei.ryabov-a 19-09-2019 18:55

Хорошо ещё один вопрос по давлению уяснил больше давление сильнее отдача, но откуда берётся ощущение что отдача сильнее на медленных порохах, особенно когда он не догружен и сгорает плохо, не из за одного же баха.
Мистер_Пэ 19-09-2019 16:57

quote:
Originally posted by andrei.ryabov-a:

почему то думал что бы разогнать пулю допустим до 400 мс понадобится опредёлённое количество энергии (силы)


Если в терминах энергии, то:
Нужно некоторое количество химической энергии, заключенной в порохе (капсюль в уме). Порох, сгорая, порождает газ под давлением. Давление - это сила. Эта сила сообщает энергию пуле посредством совершения работы. Работа это сила умноженная на путь. Это неудобно.
Если в терминах импульса, то:
Сила умноженная на время действия этой силы есть изменение импульса тела.
Импульс пули можно легко получить - масса умножить на скорость.
А вот с силой чуть посложнее. Давление во время выстрела меняется. Значит меняется сила. Нам нужен интеграл силы, давящей сзади на пулю, по времени.
Визуально - ингетрал это площадь под графиком Сила(время).
На быстром порохе будем иметь тощий но высокий пик. На медленном - более пологий и более низкий холм. Если подгонять эти площади так, чтобы они были одинаковыми - на быстром порохе надо задирать давление вверх, а это нехорошо.
Например:
очень тупой m92s

и очень быстрый ТП-3

Ну и учтите, что дробь не пуля, она принимает удар давления не как твердый кусок свинца, она сама ведет себя не совсем как твердое тело.
andrei.ryabov-a 19-09-2019 15:01

Спорить не буду в школе средненько учился.
почему то думал что бы разогнать пулю допустим до 400 мс понадобится опредёлённое количество энергии (силы) и на разных порохах она будет потрачена одинаково, но за разное кол-во времени, соответственно в виде отдачи мы получаем одинаковую энергию но с разным импульсом.
А по отдаче более резкий и тихий выстрел мне более комфортен.
Мистер_Пэ 19-09-2019 12:30

quote:
Originally posted by andrei.ryabov-a:

Громкий звук и время отдачи при одинаковой силе делают выстрел мене комфортный


А кто сказал что сила одинакова?
Быстрый порох на то и быстрый. Скорость нарастания давления выше. А давление - это сила, деленная на площадь. Поскольку площадь у всех 12 калибров примерно одинаковая - можно сказать что давление это то же самое что и сила.
Из-за быстрого нарастания давления на быстром порохе, в сочетании с инерционностью массы пули - получается выше пик давления. То есть значение силы - выше. Отсюда более резкая и неприятная отдача.
НО, чтобы от быстрого пороха не вылезти за безопасное давление - его "недокладывают". К тому же пуля и дробь ведут себя несколько по-разному.
Более медленный порох наращивает давление медленно. За это время снаряд начинает движение и в результате пиковое значение силы - меньше. Но держится эта сила дольше и пулю разгоняет дольше.
На выходе имеем одинаковую энергию, но разницу в силе.
Возвращаясь к молоткам то есть - либо вам бьют в лоб очень сильно но очень коротко, либо вам в лоб давят долго, но несильно.
Допустим вам бьют в лоб 0.1 сек х сила 100 = 10
Давят 1 сек х сила 10 = тоже 10.
Эффект один, а сила в 10 раз меньше.
Gennadij13 19-09-2019 12:16

quote:
Изначально написано andrei.ryabov-a:

навески делал баночные. сунар 35 давно израсходовал не могу сказать, а 42 который не понравился ещё стоит 2.45 40 по ощущениям выстрел получался затяжной как бы сдвоенный с сильным хлопком и толчком при выходе пули, в стволе много было грязи, чего на 35 не было да и сокол понравился.


вес пули . пыжи какие и сколько и капсюль ?

andrei.ryabov-a 19-09-2019 12:14

quote:
Изначально написано Gennadij13:

навеки все озвучьте ,пожалуйста ,и баночные то же

навески делал баночные. сунар 35 давно израсходовал не могу сказать, а 42 который не понравился ещё стоит 2.45 40 по ощущениям выстрел получался затяжной как бы сдвоенный с сильным хлопком и толчком при выходе пули, в стволе много было грязи, чего на 35 не было да и сокол понравился.

Gennadij13 19-09-2019 12:10

quote:
Originally posted by andrei.ryabov-a:

Громкий звук



Громкий звук на медленном порохе это его не правильный поджиг. Догорает он во второй части ствола и на выходе . Проверено отстрелом и на балстволе ..
andrei.ryabov-a 19-09-2019 11:53

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

А убивает типа звук что ли? Или все-таки Джоули на пуле у цели?

это я просто привёл пример что довольно таки тяжёлые пули собирают на не магнум порохах и не для отстрела по бумаге.
На вопрос с молотком, если давить с той же силой что он и заедет в лоб, то по мне терпеть 5 сек будет менее комфортно.
Не пойму причём джоули у цели? изначально разговор был о менее комфортном выстреле! Громкий звук и время отдачи при одинаковой силе делают выстрел мене комфортный хоть эти процессы скоротечны но довольно таки ощутимы

xant-1966 19-09-2019 11:08

quote:
на порохе Сокол

2,3-2,4 г, под закрутку. Всё что будет между порохом и пулей не критично (в смысле прокладки, обтюраторы, ДВП,ВП, пробка). Всё что есть в наличии можно использовать.
Мистер_Пэ 19-09-2019 10:37

quote:
Originally posted by andrei.ryabov-a:

Большая игра Red Shock-это эволюция B&P slug, с 35,5 свинцовым весом и" полой точкой " оживления, что позволяет экстремально расширяться на цели. Специальная surficial обработка во избежание выпарка руководства внутри бочонка. Весьма точный и мощный, этот слиток можно использовать до полного бочонка chocke с камерой 70 mm и больше. Красный удар идеально подходит для требовательных расстояний на большом кабане.



В чем смысл этого бреда про большую игру и красный удар?
Я мог бы прочитать на английском. И даже объяснить вам смысл выражения big game в данном констексте... Вы на вопрос с молотком подумайте. А потом я вам расскажу как из 6 Джоулей сделать 6 мегаватт мощности и прожигать этими джоулями монету в 10 копеек.
quote:
Originally posted by andrei.ryabov-a:

42 и громче



А убивает типа звук что ли? Или все-таки Джоули на пуле у цели?
island71 19-09-2019 09:48

Добрый день уважаемые форумчане! Не сочтите за труд подсказать рецепт снаряжения патрона с пулей Ленинградка-Л2 (покупалась у Игоря Рязань) в 12кал., на порохе Сокол, партия 30/17. оружие полуавтомат Fabarm L4S.
Gennadij13 19-09-2019 09:48

quote:
Originally posted by andrei.ryabov-a:

из личного сравнения сунара 35 и 42 на одной и той же пуле, 42 и громче и отдача ощутимей



навеки все озвучьте ,пожалуйста ,и баночные то же
andrei.ryabov-a 19-09-2019 09:36

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:
Да, дульное давление таки самым прямым образом влияет на отдачу и составляет, в самом худшем случае, аж целых 7-10% этой отдачи... Даже если целиком убрать - не заметите.
Да, пули собирают на быстрых порохах. Но это спортивный патрон для дырок в бумаге.

Как будет более ощутимо - молотком в лоб заехать, или медленно придавить и так подержать 5 секунд?

Думаю это не совсем спортивный патрон. информация с сайта B&P
12 20 мм 70 мм (2 3/4 дюйма) F2X32 35,5 г (1 1/4 унции) B&P RED SHOCK SLU 70, 73, 76, 89
+ ИНФОРМАЦИЯ
Большая игра Red Shock-это эволюция B&P slug, с 35,5 свинцовым весом и" полой точкой " оживления, что позволяет экстремально расширяться на цели. Специальная surficial обработка во избежание выпарка руководства внутри бочонка. Весьма точный и мощный, этот слиток можно использовать до полного бочонка chocke с камерой 70 mm и больше. Красный удар идеально подходит для требовательных расстояний на большом кабане.

СРЕДНИЕ БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ

Давление = 850 бар
Скорость m. 1 / full = 455 м / с (1492 кадров в секунду
Так вот этот патрон можно собрать и на медленном порохе при той же скорости получим более низкое давление но отдача не думаю что будет ниже. из личного сравнения сунара 35 и 42 на одной и той же пуле, 42 и громче и отдача ощутимей

Мистер_Пэ 19-09-2019 07:11

Да, дульное давление таки самым прямым образом влияет на отдачу и составляет, в самом худшем случае, аж целых 7-10% этой отдачи... Даже если целиком убрать - не заметите.
Да, пули собирают на быстрых порохах. Но это спортивный патрон для дырок в бумаге.
quote:
Originally posted by andrei.ryabov-a:

импульс отдачи будет короче что не так ощутимо



Как будет более ощутимо - молотком в лоб заехать, или медленно придавить и так подержать 5 секунд?
andrei.ryabov-a 19-09-2019 01:11

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

А в жызни наоборот Тупой порох мягкий, а быстрый порох - хана плечу.
Вообще если по-вашему - так все технологи патронных заводов идиоты и неучи - зачем-то на магнум-порохах пули собирают
Да, и Ленинградке дульное давление - даже не просто не вредит, а помогает.

Есть в физике такая величина... называется "мощность", надеюсь ее смысл вам понятен?
Пиковая мощность на быстром порохе - сильно выше, чем на медленном. Даже при условии что энергия у пули на выходе будет та же самая. Соответственно и мощность отдачи, тоже выше на быстром.


Ну тут я с Вами в некоторых моментах не соглашусь.
Если посмотреть таблицы от гуаланди то на медленных прохах не так и много рекомендаций для пулевых, у М92 вообще нет для пуль, наверно забыли написать. B&P 28 г пули собирают на G2000 или пулю 35,5 г. на F2*32 там наверно тоже неучи, ГП у нас тоже прекрасно использует G3000,но разговор был не об этом, я имел в виду если пуля в стволе наберёт скорость за меньшее кол-во времени то и импульс отдачи будет короче что не так ощутимо.Так же Вы пишите что у быстрого пороха пиковая мощность выше, значит дульное давление должно быть ниже, а во многих источниках пишут что, дульное давление прямым образом влияет на отдачу - больше ДД больше отдача, как тут быть?

Vanya Boroda 18-09-2019 23:49

Я кстати в защиту Ленинградки от ТК могу сказать что когда я взял эти патроны, я естественно их отстреливал на точность (я уж не совсем деревня взяв патроны в магазине сразу их в ствол и по зверью), и это реально оказались очень точные пули... правда я их стрелял метров на 40, не больше, они летели прям очень хорошо по точности, слов нет (на пробитие специально не проверял, только как то раз стрелял на пристрелке охот биатлона по сухой сосне, про неё я и рассказывал, что дно пули торчало из дерева). может то, что я их постоянно таскал по лесу, и получается то в морозе, то в избе оттаивают, то опять на мороз, и так по 50 раз, может конденсат какой скопился и намочил порох, шут его знает... По крайней мере я не думаю что серьёзная компания выпустила такие патроны, которые даже ляшку лосю пробить не могут с 30 метров... Потому что я точно знаю, что Рубейкина лосю пробивает обе ноги ломая бедренные кости и застревает под шкурой на выходе... было дело. Так что я просто поделился своей историей, можно её по обсуждать, можно по высказывать мнения, но правды мы так и не найдём скорей всего( По этому я думаю что я всё таки где нибудь найду ТК патроны с этой пулей, и отстреляю на тест, что бы хотя бы себя успокоить что это не с завода идут такие патроны... результаты сообщу с удовольствием!)
Мистер_Пэ 18-09-2019 23:49

quote:
Originally posted by andrei.ryabov-a:

чем медленнее пуля будет набирать скорость тем сильнее будет ощущаться отдача, думаю как то так



А в жызни наоборот Тупой порох мягкий, а быстрый порох - хана плечу.
Вообще если по-вашему - так все технологи патронных заводов идиоты и неучи - зачем-то на магнум-порохах пули собирают
Да, и Ленинградке дульное давление - даже не просто не вредит, а помогает.

Есть в физике такая величина... называется "мощность", надеюсь ее смысл вам понятен?
Пиковая мощность на быстром порохе - сильно выше, чем на медленном. Даже при условии что энергия у пули на выходе будет та же самая. Соответственно и мощность отдачи, тоже выше на быстром.

andrei.ryabov-a 18-09-2019 22:02

quote:
Изначально написано Borion:
Вы хотели сказать причиной? Только непонятно, каким образом.

Можно и причиной. недосып пороха, плохие или тупые партии дадут снижение максимального давления и увеличение дульного. чем медленнее пуля будет набирать скорость тем сильнее будет ощущаться отдача, думаю как то так.

Borion 18-09-2019 21:41

Вы хотели сказать причиной? Только непонятно, каким образом.
andrei.ryabov-a 18-09-2019 21:19

quote:
Изначально написано Borion:

Когда я отстреливал техкримовскую Ленинградку-2, мне как-то совсем не показалось, что ТК на порохе экономит - при стрельбе с упора летом выстрел был некомфортным по сравнению с другими пулями (заводскими и самокрутом).


Экономия как раз-таки могла и быть следствием некомфортного выстрела.

Borion 18-09-2019 20:36

quote:
Originally posted by andrei.ryabov-a:
Техкрим на порохе экономит

Когда я отстреливал техкримовскую Ленинградку-2, мне как-то совсем не показалось, что ТК на порохе экономит - при стрельбе с упора летом выстрел был некомфортным по сравнению с другими пулями (заводскими и самокрутом).

xant-1966 18-09-2019 20:31

quote:
печально
Не переживайте,....выход есть. Другая чудо-пуля, там как раз есть куда в голове блок наведения поставить.
Vanya Boroda 18-09-2019 20:23

"пуля Ленинградка-2 не самонаводящая пуля с принципом "выстрелил и забыл", она как правило летит туда, куда прицелишься и выстрелишь (в разумных пределах конечно)." Ой как остроумно.... не самонаводящаяся да?... блин... а я думал самонаводящаяся... печально((
andrei.ryabov-a 18-09-2019 19:54

Техкрим на порохе экономит
xant-1966 18-09-2019 19:24

quote:
Я Вам больше скажу

quote:
Vanya Boroda
пуля Ленинградка-2 не самонаводящая пуля с принципом "выстрелил и забыл", она как правило летит туда, куда прицелишься и выстрелишь (в разумных пределах конечно).
Vanya Boroda 18-09-2019 18:57

да нажимал, видел. Я понимаю я бы как то некорректно высказывался, в грубой форме или поносил на чём свет стоит. Я единственное что написал что "по итогу пользования ленинградки от техкрима, впечатления остались размытыми"... что в этом такого? Я даже согласился что может быть на складе хранились они не правильно или что то ещё могло быть... но факты от этого никуда не делись...
Borion 18-09-2019 18:52

quote:
Изначально написано Vanya Boroda:
И что это за дела? Почему удалили все мои сообщения в этой теме, а рассказ в котором я высказываю свои сомнения о ленинградке от "Техкрима", переделали в одно предложение, которое говорит об обратном, что мол я наоборот начал ей пользоваться???

В своем сообщении нажмите на ссылку edit log (внизу сообщения справа) и увидите кто, когда и как его редактировал.

SELIGER TOZ54 18-09-2019 18:50

Мужики ,а свинцовой Ленинградкой брал кто зверя ?
Vanya Boroda 18-09-2019 18:47

А что, я разве где то написал что у меня претензия к пуле? Пуля наверняка отличная, раз уж я стреляю рубейкина, у меня не может быть претензий к Ленинградке, они как одноклассники. Обожаю стальные и латунные пули, но рубейкина надо точить, а Ленинградку можно купить. В этом её плюс. Я Вам больше скажу, я уже как месяц "выпрашиваю" в нашем охот магазине техкримовскую ленинградку, что бы эти пули переснарядить самому и охотиться (похоже так и не дождусь и закажу здесь). В моём сообщении просто история охоты с ленинградкой, разве это не интересно в данном чате??!?!?! Да, я высказываю в каком то контексте сомнения к патрону, но только с целью какой то обратной связи, 1 голова хорошо, а целый чат лучше! 1.Не пробила насквозь и прошла расстояние меньше чем полева 6... странно? странно! При стрельбе в сухую сосну с 30 метров осталась снаружи... странно? странно! с 30 метров попала в ляшку и осталась в ней... странно? странно! в мороз (предположительно сама, а не моя ошибка) дала погрешность вниз на метр с лишним.... странно? странно! ... НЕ МНОГО СТРАННОСТЕЙ? P.S. Да при любом раскладе, переписывать мои сообщения и их удалять, считаю недопустимым! Я не прав?
Gennadij13 18-09-2019 17:16

quote:
Originally posted by Vanya Boroda:

1.. ленинградка упёрлась в лопатку на выходе (то есть пробивная была меньше), хотя полева раскрылась в огромный парашют... я думал Ленинградка пройдёт на вылет..
2..И что в итоге... в итоге как оказалось я ему засандалил между коленом и скакательным суставом не задев кость, рана уже загноилась и почти перестала кровить на момент добора

Сами то поняли свою претензию к пуле ?
В первом случае лось добыт - НО ХОТЕЛОСЬ ЧТОБ НА ВЫЛЕТ
Во втором случае - ПОЧЕМУ ЛОСЬ НЕ ЛЕГ ОТ ВЫСТРЕЛА ПО СУСТАВУ -


Vanya Boroda 18-09-2019 16:48

Вот оригинал! С того года начал использовать Ленинградку "Техкримовскую" и что то по итогу года впечатления оказались размытые...
Одного лося стрелял осенью, метров с 30 через ельник, Иж-27ЕМ, в одном стволе Ленин, в другом Полева-6,... тук, тук... лось пробежал метров 25 и лёг замертво, два попадания с разлётом по центрам 10 см, чуть выше сердца по лёгким. Полева застряла прямо под шкурой на выходе, ленинградка упёрлась в лопатку на выходе (то есть пробивная была меньше), хотя полева раскрылась в огромный парашют... я думал Ленинградка пройдёт на вылет...

Второго лося стрелял зимой, температура -25, тот же ствол, расстояние 60-70 метров, первым тук, побежал, вторым уже через ёлки непонятно как тук... иду на след, всё в крови, кровь и на снегу и на деревьях, везде в общем... короче история с ним оказалась долгая, догнал я его на 5 (пятый) ПЯТЫЙ КАРЛЛ!!! день, я 5 дней прожил в тайге бегая за ним (подранков не бросаю)...

И что в итоге... в итоге как оказалось я ему засандалил между коленом и скакательным суставом не задев кость, рана уже загноилась и почти перестала кровить на момент добора...

------------------
Я академиев не кончал, но
знания я вам даду!...

Vanya Boroda 18-09-2019 16:46

И что это за дела? Почему удалили все мои сообщения в этой теме, а рассказ в котором я высказываю свои сомнения о ленинградке от "Техкрима", переделали в одно предложение, которое говорит об обратном, что мол я наоборот начал ей пользоваться??? Занесли из техкрима что ли?!?! Это форум бл... или рекламная площадка?!
click for enlarge 1218 X 317 168.3 Kb
Byxou Ded 09-09-2019 03:50

quote:
Originally posted by Abwehr.pak:

сунере магнум



1.7г Сунар магнум 2.4 на 40.
Столько же Сокола или 92го,летит лучше.
Abwehr.pak 09-09-2019 12:50

Беретта а400, 12к ствол 760, 18.6диаметр получок, гильза Феттер капсуль 686 Дарго V 1,55 на 50метров высит сантиметров на 5. Пуля в пулю. На сотню с упора ушли левее на 10 см. Стрелял по планке. Комплектующие от ИРязань
Подскажите навеску на 20 к на А1 сунере магнум или на ирбис магнум. На 20к запустить не получается((
TIMUCH 05-09-2019 20:28

quote:
Приветствую.Подскажите ПЖТ навеску пороха Сунар 35 с рек.1,8 на 35гр для Л2 12 калибра

Приветствую! У меня Л2 от Техкрима на 1,75 очень хорошо пошла, но лучше будет на Сунаре 42.
venture 01-09-2019 22:07

quote:
Изначально написано Константиныч:

Александру Константиновичу.

И ему тоже!

Константиныч 01-09-2019 20:17

quote:
Originally posted by venture:

автору Ленинградки Александру Эдуардовичу



Александру Константиновичу.
demon-z80 01-09-2019 09:38

Приветствую.Подскажите ПЖТ навеску пороха Сунар 35 с рек.1,8 на 35гр для Л2 12 калибра на рязанских комплектующих.Спасибо.
батюшка 21-08-2019 20:34

quote:
Originally posted by venture:

В качестве комплимента скромной ИЖ-18



Отличная стрельба!
venture 21-08-2019 17:00

Всем привет!
В качестве комплимента скромной ИЖ-18...
Сегодня с...ся с работы пораньше, съездил на стрельбище и проверил арсенал перед грядущим микро-отпуском (с субботы по среду). В очередной раз снимаю шляпу с чувством большой благодарности к автору Ленинградки Александру Эдуардовичу Борейше. В принципе, с появлением Ленинградки я полностью утратил интерес к каким-либо другим пулям для гладкого
click for enlarge 1707 X 1280 177.0 Kb
маузер2000 08-07-2019 20:09

quote:
Originally posted by xant-1966:

пост 6622.



Спас.
xant-1966 08-07-2019 20:04

quote:
а скорость ?)))))

Зачем она Вам нужна? Любую подставите в баллкал. Вы же ведь читать ленитесь, а уж понимать совсем не хочите. Трудно понять что там в посте 6654 написато, и что надо вернуться на страницу 287 и посмотреть пост 6622.
маузер2000 08-07-2019 19:49

quote:
Изначально написано xant-1966:
Можно сделать проще....указать в поисковике вопрос..БК пули Ленинградка.
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-289.html
пост 6654

а скорость ?)))))

xant-1966 08-07-2019 19:30

quote:
яндексе?

первая ссыль
маузер2000 08-07-2019 19:04

quote:
Originally posted by xant-1966:

БК пули Ленинградка.



в каком ? в гугле и яндексе? там такая кака, ещё бы у Алисы посоветовали спросить)))))
xant-1966 08-07-2019 19:00

quote:
для успокоения, указать к БК начальную скорость.. так пойдёт ?
Можно сделать проще....указать в поисковике вопрос..БК пули Ленинградка.
https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232386-289.html
пост 6654
маузер2000 08-07-2019 18:58

quote:
Изначально написано xant-1966:
Это как это не будем?

для успокоения, указать к БК начальную скорость.. так пойдёт ?
xant-1966 08-07-2019 18:40

quote:
давайте не будем это для гладких касаться
Это как это не будем? Для гладкого это наиболее актуально, ибо в гладком различные "режЫмы"... сверх звук и дозвук. Соотвественно и разные дистанции перехода будут в зависимости от начальной скорости. Так что без гладкого тут никак,.от слова совсем
маузер2000 08-07-2019 18:31

quote:
Originally posted by xant-1966:

А вот то что БК будет различный при разной начальной скорости, несмотря на то что и вес и форма одинаковы, до Вас видимо "них ферштейн". Проще говоря...при 400-т будет один БК, при 450-ти будет другой. Кстати на полтийнике и на сотке БК тоже будут разные.




давайте не будем это для гладких касаться(((((( это я тоже в курсе про умных пендосов ( насколько я помню они первые это открыли).
xant-1966 08-07-2019 18:14

quote:
скорость в калькуляторе можно подставить любую (условную) хочешь 450 а хочешь и 400 или просто сдвинутся по с 450 на 400

И опять Вы не поняли что там было написано. Поясню...Ваш демарш с формой и весом бестолковый, по той простой причине, что и форма и вес Ленинградки известна. Вы ведь в "целевой теме" спрашиваете, а не в той созданной для всех пуль? А вот то что БК будет различный при разной начальной скорости, несмотря на то что и вес и форма одинаковы, до Вас видимо "них ферштейн". Проще говоря...при 400-т будет один БК, при 450-ти будет другой. Кстати на полтийнике и на сотке БК тоже будут разные.
маузер2000 08-07-2019 18:07

quote:
Изначально написано xant-1966:

Баллкал это не подразумевает. Ему нужны готовые цифры.

скорость в калькуляторе можно подставить любую (условную) хочешь 450 а хочешь и 400 или просто сдвинутся по с 450 на 400.

xant-1966 08-07-2019 18:04

quote:

а я думал


Баллкал это не подразумевает. Ему нужны готовые цифры.
маузер2000 08-07-2019 17:57

quote:
Originally posted by xant-1966:

Бк любой пули зависит от начальной скорости.



а я думал от геометрической формы и веса,,,,
xant-1966 08-07-2019 17:45

quote:
Может кто знает, БК для пул "Ленинградка" ?

Бк любой пули зависит от начальной скорости. Под начальной считаем на расстоянии 1,5-2,5 м от среза. А так то на двухсотых страницах есть БК,..можно просто забить в поисковик свой вопрос.
маузер2000 08-07-2019 16:31

Может кто знает, БК для пул "Ленинградка" ?
Pulver 05-07-2019 22:14

quote:
Originally posted by KorgevUG:
Самый лучший обтюратор-картонный.
Ну есть и не менее надежно работающие материалы ...
Для конкретной задачи полиэтилена в качестве обтюратора с пыжом над ним, по надежности хватит за глаза под любую температуру.
Полиэтиленовый ПК тут не показатель.
eli1 05-07-2019 12:57

В -25 не пробовал, до -17 всё нормально.
KorgevUG 05-07-2019 04:22

quote:
С тех пор, как попробовал обтюраторы Игоря зимой, полностью перешёл на ДВП.

Всем,здравия!
Да,полиэтилен и мороз-несовместимы,хоть,может и есть морозоустойчивый ?

click for enlarge 1707 X 1280 248.8 Kb
Выстрел в мороз,при t-25 . Трещина прошла насквозь.
Самый лучший обтюратор-картонный.

eli1 05-07-2019 04:10

С тех пор, как попробовал обтюраторы Игоря зимой, полностью перешёл на ДВП, не лупит сзади по снаряду,как войлок, опять же вес))).
venture 04-07-2019 09:55

quote:
В ходе проведенных отстрелов было установлено, что наименьшее снижение баллистических х-к происходит на патронах с использованием ДВП так, как эти пыжи практически не изменяют свои характеристики при низких температурах.

!! Вот поэтому я закоренелый сторонник традиционного снаряжения с пыжами. Нравится пробка и Диана, хотя вышесказанное также верно и в отношении войлока и ДВП. Кстати, отсюда стойкое мнение о пользе войлока.

Gennadij13 04-07-2019 09:23

Статья называется "Пороха при отрицательных температурах". "Охота и охот. хоз-во" N7/2000г.

Марка пороха или патрона, комплектация, температура, масса дроби гр., масса пороха гр., V-10 среднее м/с, изменение V-10 в %, Рcр., Изменение Рср. в %


Патрон "Rottwell п/эт. обтюратор ........+20.....35.....1.75......323...............434
hase" ФРГ + 2 ДВП..............................-30.........................303....-6.9.....313.... -27.4

Порох Сунар Французская...................+20.....32.....1.75......349............. 519
с ПК КЗОРС........................................-30.........................318....-8.9.....352.....-32

Патрон "Тайга" Все элементы патрона ..+20.....32......1.80......341..............434
фирмы "Селена" итальянские................-30..........................305...-10.6....226.... -47

Патрон "Semi Magnum" ПК.....................+20.....40......1.85.....332..............472
фирмы "Rotwell" ФРГ.............................-30.........................301....-9.3.....276.... -41

Сунар-Магнум отечественная...............+20.....40.......2.40.....340.............. 453
с ПК КЗОРС.........................................-30..........................307.....-9.7....304.....-32

Сунар СФ-Магнум отечественная..........+20.....42.......2.45.....320..............410
с пыжом ДВП......................................-30...........................302....-6.0....268.....-34


Отечественный порох "Сунар" испытывался с французской гильзой и КВ F-616, а пороха "Сунар-Магнум" и "Сунар СФ-Магнум с отечественной гильзой и КВ Жевело-Н. В патронах "Тайга" фирмы "Селена" применен КВ F-616 и двухосновный порох МВ-32. Патроны "Rotwell" снаряжены одноосновным порохом. Марка не указана. В ходе проведенных отстрелов было установлено, что наименьшее снижение баллистических х-к происходит на патронах с использованием ДВП так, как эти пыжи практически не изменяют свои характеристики при низких температурах.

Gennadij13 04-07-2019 09:20

kdw903252 27-06-2012 22:31

Скорость падает по сравнению с Соколом на 10-15м/с больше, хуже с давлением, оно падает в 2 раза больше чем у Сокола, речь идет о Сунаре 32 и 35. Морозили патроны до -30С сутки, стреляли на заводском балстволе.
Гораздо хуже дела обстаят с влажностью, Сунар 32;35 по сравнению с Соколом проседает по скорости в 2 раза больше, по давлению в 4,8-5 раз, при влажности 80%, температуре +20С, время нахождения порохов в этих условиях 65часов.

xant-1966 04-07-2019 06:44

quote:
не нужно было заморачиваться

Отрежьте себя от тырнета, забудьте всё что вы тут вычитали по этому поводу. И поверьте...вернётесь к тем же 1,9*31.
батюшка 03-07-2019 23:24

И в продолжение по Сунару. Как то слышал отрывки телефонного разговора А.Э.Борейши с В.В. Полевым, что Техкрим забраковал при зарядке Л-2 больше десятка ( по моему 16) партий Сунара. Это вообще как? Что за г.. сейчас варят вместо пороха? Понятно, что завод не будет заряжать патроны чем попадя. А что делать обычным охотникам, которым нечем проверить характеристики пороха? Вот и страдаем, с ностальгией вспоминая те времена, когда порох был стабильным. А хлеб и бензин стоили копейки. Тоже, кстати стабильно из года в год. Без всяких инфляциев.
батюшка 03-07-2019 23:21

quote:
Originally posted by venture:

страдания по Соколу-Сунару



Очень не беспочвенно! В советские времена, покупая банку пороха Сокола, Сунара, не нужно было заморачиваться и смотреть на номер партии, как сейчас, выискивая её в интернете среди хороших или не очень. Ни у кого даже мыслей в голове не было, что партия пороха может быть "тупой". Берешь порох в магазине- подразумевалось, что всё по ГОСТу, никакого подвоха. Банки с порохом хранились десятилетиями. Без снижения потребительских свойств.
Сам всегда заряжал для ИЖа 27 в 12 калибр 1.9 Сокола на 31 грамм дроби. На все виды дичи. А сейчас, кто то работает с навеской 1.9 Сокола? Думаю, нет...
venture 03-07-2019 21:20

quote:
P.S. Когда-то давно мне подарили два пулевых патрона "Hubertus" (производство, думаю, 70е годы), одно время таскал их с собой (мороз, дождь...), пару лет назад решил стрельнуть. Отлично полетели.

Аналогичная история - в этом году "прикончил" такие же 4 патрона с 1978г.
Уже не раз упоминали, тот же опыт Техкрима по реновации боеприпасов, немецкий порох в винтовочных патронах военной поры (!) с хранения оказывается лучше современного. Думаю, и СССР-овские патроны военной/послевоенной поры не хуже. Как так?! Нано-технологии, современная химия и пр. - и страдания по Соколу-Сунару...

eli1 03-07-2019 18:16

quote:
Originally posted by ТАК:

quote:
Originally posted by eli1:

не даёт такого удовольствия людям


Как хранились те патроны, на которых было видно донце пули после попадания? Какая это была партия и дата изготовления. Вполне возможно, что хранились они в подвальном помещении (у диллера/магазина) и порох хапнул влаги. Случаи такие были на дробовых патронах и на ППСт.



Какая партия и дата изготовления сказать не могу. По поводу хранения, естественно, тоже. Так может имеет смысл сделать "Защиту от дурака"? Чтобы стабильно летело, основное, чтобы стабильно горело. Я, после снаряжения патронов всегда капаю силикон (одну каплю вокруг капсюля, чтобы герметизировать заряд сзади), на пулевых патронах, после снаряжения пшикаю силиконом сверху и снизу (просто для перестраховки, пластиковая гильза и хороший обтюратор достаточно герметизируют заряд, на дробовых это не делаю). Я совсем не технолог, не знаю, как сделать это на поточном производстве, может, перед снаряжением "искупать" капсюли в силиконе или чём-то подобном. Вам виднее.
P.S. Когда-то давно мне подарили два пулевых патрона "Hubertus" (производство, думаю, 70е годы), одно время таскал их с собой (мороз, дождь...), пару лет назад решил стрельнуть. Отлично полетели.
qartzess 03-07-2019 17:01

quote:
Вполне возможно

Вполне, думаю человек который их использовал нам сообщит, справедливости ради скажу, что для родственника покупал Ваши патрики в Темпе, партию конечно не помню, но результат был успешный, биты два кабана, один осенью второй как раз на морозе около 20 гр.
Borion 03-07-2019 16:24

quote:
Изначально написано ТАК:
Только визуальная схожесть. Абсолютно разные летучие, пористость, плотность.

Тем более хотелось бы увидеть аналогичные данные температурного отстрела по Соколу. Зимой навеску Сокола если и увеличивают, то обычно на 0.1 г с сохранением средней скорости. На мой взгляд это как раз-таки и есть показатель термостабильности.

ТАК 03-07-2019 16:16

quote:
Originally posted by eli1:

не даёт такого удовольствия людям



Как хранились те патроны, на которых было видно донце пули после попадания? Какая это была партия и дата изготовления. Вполне возможно, что хранились они в подвальном помещении (у диллера/магазина) и порох хапнул влаги. Случаи такие были на дробовых патронах и на ППСт.
xant-1966 03-07-2019 16:15

quote:
или мы ушли от вопроса

Я Вам пояснил, что для выявления каллорийности пороха нужно максимальное давление, а не дульное. Каллорийность влияет на скорость горения, потому как чем ниже каллорийность, тем больше скорость горения по времени.
ТАК 03-07-2019 16:09

quote:
Originally posted by xant-1966:

Куда Вы там засунете патрон с разной плотностью заряжания?



Или мне не понятен ход Ваших мыслей, или мы ушли от вопроса. При чем тут калорийность пороха, если мы разговариваем о скорости горения?
ТАК 03-07-2019 16:07

quote:
Originally posted by Borion:

Сунар-42 и Ирбис-Магнум гораздо более близки друг к другу, чем к Соколу



Только визуальная схожесть. Абсолютно разные летучие, пористость, плотность.
eli1 03-07-2019 16:06

quote:
Originally posted by Igorich 75:

Заоваленные пробоины- вроде было уже - на кучность не повлияли ни у кого



Ребята, Л2 СТАБИЛИЗИРУЕТСЯ раскачкой, внимательно почитайте начало темы.
xant-1966 03-07-2019 16:03

quote:

Да, но только там еще важен импульс и все это дело испытывается в манометрической бомбе, а уж никак не на балстволе.

Бомба то тут при чём. (я в курсе шо за таке). Куда Вы там засунете патрон с разной плотностью заряжания? Именно на баллстволе. И импульс (какой кстати?) тут не при чём.
quote:
Сокол горит медленнее Сунара-42, вот резюме, которое подкрепляется результатами по макс. давлению и скорости. Графики поищу.
Ищите. Подскажем где у Вас там бяка. И скорость (дульную) отсюда можно выкинуть,.потому что к горению она никак.
Borion 03-07-2019 15:45

quote:
Изначально написано Igorich 75:
Заоваленные пробоины- вроде было уже - на кучность не повлияли ни у кого.

Если пуля приходит боком, то это, как минимум, влияет на ее удельную энергию, так как площадь боковой проекции пули больше, чем площадь фронтальной проекции. Ну а удельная энергия, в свою очередь, влияет на проникающее действие пули.

Igorich 75 03-07-2019 15:41

Чей-то я не понимаю видать. Сокол вроде как самый термостабильный. Заоваленные пробоины- вроде было уже - на кучность не повлияли ни у кого. И причина вроде как другая. С Соколом кучи получаются отличные. В чем я не прав? Откуда опять проблема нормальный патрон снарядить?
Borion 03-07-2019 15:23

quote:
Изначально написано ТАК:
Видно, что порох ведет себя очень похоже с Соколом 2,3/35. Однако что на Соколе разных партий, что на Ирбисе-Магнум нет кучности, связано это с большим дульным давлением при той же скорости. Это и приводит к заоваливанию пробоин, т.к. пуля получает излишнее возмущение из-за пинка расширяющихся газов с большим давлением в период последействия.
По этой причине используется не Сокол, а Сунар-42. Так же Сокол менее термостабилен (попробую поискать данные по ним, сходу не нашел).

Очень удивлен последнему утверждению. По вашим же данным видно, что именно на Ирбисе-Магнум идет значительный разброс скоростей и давлений при -30 и +20 град. Цельсия. А по своей структуре Сунар-42 и Ирбис-Магнум гораздо более близки друг к другу, чем к Соколу. Если Сокол менее термостабилен, это значит, что он вообще не должен давать нормальный выстрел при -30 град. при той же навеске, что и при +20 град. Однако, это навряд ли можно считать соответствующим действительности - Сокол активно и успешно используют зимой.

eli1 03-07-2019 14:49

Уважаемый Тимофей Андреевич (ТАК), конечно, у Вас возможности несравнимы с нашими, и проблем, естественно (в силу Вашей должности) много больше. Но то, что Сунары "пляшут", как хотят, в зависимости от партии, это точно (по моему опыту), то, что "Сокол" меньше "пляшет" (по моему опыту, включая и температуру), для меня это бесспорно. Человек, который сам крутит патроны, взял несколько банок одной партии, нашёл своё снаряжение и всё в порядке. Вам надо (как я понимаю), чтобы патрон, купленный у Вас удовлетворял стреляющего, а когда одна коробка (10шт) летит отлично, а другая на 40 метров оставляет в сосновой доске хвост пули снаружи... Ну не делает "Сунар" стабильные пороха, увы. По моему скромному опыту, на Бенелли Практика (ствол 660мм, 6 газосбросных отверстий, первая пара начинается в 500мм) и МЦ-6, ствол 750мм, естественно без газосбросных щелей, жабер и т.д., на "Соколе" и М92 удалось подобрать снаряжение, которое из обоих ружей летит, как надо (в начале темы должны быть мишени, ездили вместе с АЭ на стрельбище, на 100метров 5 пробоин накрываются пачкой сигарет), на "Сунарах" 35, 42 не получилось, хотя очень старался. Жалко, что отличная пуля, в силу наших "технологических особенностей" (отсутствие постоянства комплектующих и точности при снаряжении) не даёт такого удовольствия людям (и дохода производителю), которое может дать. С уважением.
Borion 03-07-2019 14:38

quote:
Изначально написано ТАК:
Медленнее.
Вот, например, сравнительные испытания пороха на наших патронах 12/76 Магнум с дробью ?5
Масса дроби 43 г, капсюль-воспламенитель Nobel U688, пыж-контейнер Gualandi 12H14.
- Порох Сунар-42 партии 3/16, масса заряда 2,3 г:
Vo ср = 400 м/с, Pmax ср = 88,2 МПа
- Порох Сокол партии 18/17Р, масса заряда 2,6 г:
Vo ср = 418 м/с, Pmax ср = 80,5 МПа
Итого, при прочих равных, получаем прирост скорости на 18 м/с, при понижении давления п.г. на 80 бар.

Два момента:

1) Л-2 снаряжается в гильзу 12х70, следовательно, правильно было бы говорить о тех давлениях, которые создаются именно в этой гильзе, а не в 12х76. Я уверен, что Сокол в гильзе 12х70 с навеской дроби 43 г и навеской пороха 2.6 г превысит все допустимые значения. По данным из этой темы https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html видно, что уже при 40 г дроби и 2.5 г пороха давление составило 108МПа, что превышает допустимое даже для магнум стволов. А вот Сунар-42 в гильзе 12х70 при навеске дроби 42 г и навеске пороха 2.4 г позволяет получить НЕ магнумовское давление при условии закрытия гильзы закруткой https://forum.guns.ru/forummessage/11/217959.html

2) А зачем в магнум патроне использовать мощный капсюль U688? Под медленные пороха нужен U686 или еще более слабый капсюль. Ведь мощный капсюль повышает давление. Вполне вероятно, что в случае использования более подходящего капсюля, Сунар-42 показал бы более хороший результат.

quote:
Изначально написано Gennadij13:
Становится интересно . Я говорил уже что Сокол лучше М92 при одинаковом снаряжении и отдача слабее на 40 гр дроби .

Обратите внимание на гильзу.

Gennadij13 03-07-2019 13:55

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

нарезать 3-4 вида резьбы вместо одного?



Во валит , во валит...
Мистер_Пэ 03-07-2019 13:29

quote:
Originally posted by ТАК:

Какие посадочные сделать на нем, чтобы можно было и на 153, и на Рем 870, на множество турков, Бенелли?



Это к вопросу о том "Как бы нам так обустроить Россию, чтобы всем подходил один и тот же размер и фасон кирзовых сапог?".
Так сложно на трубке нарезать 3-4 вида резьбы вместо одного?
Турки, Бенелли, Беретта - это мобилчок. Пожалуй самый популярный стандарт.
quote:
Originally posted by ТАК:

Как быть тем, у кого, например, ИЖ-27 чок / получок?



А никак.
Другими словами напишу: "не панацея" - это в смысле нет одной таблетки от всех болезней.

п.с. кстати, в отличие от парадокса - шелевая насадка без сужения на дробовой выстрел практически не влияет (в незначительной степени - должна улучшать равномерность опять же за счет сброса дульного давления и задержки контейнера). То есть получаем вариант универсальной насадки.

ТАК 03-07-2019 12:44

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Наладьте производство дульной насадки с сужением "цилиндр" и щелями.



Какие посадочные сделать на нем, чтобы можно было и на 153, и на Рем 870, на множество турков, Бенелли?
Как быть тем, у кого, например, ИЖ-27 чок / получок?
Мистер_Пэ 03-07-2019 12:39

quote:
Originally posted by ТАК:

Однако что на Соколе разных партий, что на Ирбисе-Магнум нет кучности, связано это с большим дульным давлением при той же скорости. Это и приводит к заоваливанию пробоин, т.к. пуля получает излишнее возмущение из-за пинка расширяющихся газов с большим давлением в период последействия.



Я уже устаю об этом писать... Наладьте производство дульной насадки с сужением "цилиндр" и щелями. Площадь щелей должна быть 3 площади канала ствола. И кучность будет. За счет сброса дульного давления.
Во всяком случае это можно будет применять для ружей со сменными насадками... Не панацея, но хоть что-то.
ТАК 03-07-2019 12:38

quote:
Originally posted by xant-1966:

Расчёт каллорийности ведётся исходя из максимального давления.



Да, но только там еще важен импульс и все это дело испытывается в манометрической бомбе, а уж никак не на балстволе.
Я с Вами про быстро-медленно и говорю в разрезе одного типа патрона - Л-2. Сокол горит медленнее Сунара-42, вот резюме, которое подкрепляется результатами по макс. давлению и скорости. Графики поищу.
xant-1966 03-07-2019 11:31

quote:
Можно будет оценить, какой порох более калорийный

Можно...только дульное давление вообще никаким боком к этой оценке. Расчёт каллорийности ведётся исходя из максимального давления.
quote:
Но результат, ИМХО, будет не в пользу Сокола.
Про результат даже и разговора нет. Разговор зашёлся про "быстрей-медленней".
xant-1966 03-07-2019 11:26

Как вот вся это информация, говорит о том что Сокол более медленный по сравнению с Сунар-42?
З.Ы. За картинки спасибо.
ТАК 03-07-2019 11:25

quote:
Originally posted by xant-1966:

Моя уверен что Сунар-42 на 20-25 кДж/кг меньше чем Сокол.



Вот такой наукой мы не занимаемся. Меня больше интересуют немного прикладные вещи, например как ведут себя пороха при одинаковых выходных характеристиках. Это косвенно можно оценить в рамках одного патрона, но с изменением марки и массы пороха, подогнав их таким образом, чтобы было одинаковое дульное давление. Можно будет оценить, какой порох более калорийный. Но результат, ИМХО, будет не в пользу Сокола.
ТАК 03-07-2019 10:43

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Вот если бы вы привели график давления от времени - там скорость нарастания этого давления можно было бы оценить без труда.



Поверьте, на нем мало что видно. НО, я обязательно поищу графики.
Я покопался в журналах испытательной станции относительно сравнений порохов. Вот что я нашел.
Это испытания образца пороха Сокол. Партию я не знаю, в рекомендациях 2,3 г /35 г

click for enlarge 749 X 1280 122.7 Kb
Vo ср = 438 м/с; дVo = 30 м/с;
Pmax ср = 61,8 МПа; дPmax = 6,1 МПа.

Это образец Сокола 1,8 г/ 36 г (более быстрогорящий, я зарядил навеску меньше). Испытывался факультативно.
click for enlarge 734 X 1280 118.4 Kb
Vo ср = 403 м/с; дVo = 5 м/с;
Pmax ср = 49,9 МПа; дPmax = 3,4 МПа.

Порох Сунар-42 партии 9/15 (не сильно "тупая"), рядовой отстрел коробов пороха.

click for enlarge 738 X 1280 120.2 Kb
15-й короб
Vo ср = 448 м/с; дVo = 15 м/с;
Pmax ср = 70,7 МПа; дPmax = 3,8 МПа.
16-й короб
Vo ср = 447 м/с (453 м/с); дVo = 34 м/с (10 м/с);
Pmax ср = 718 МПа (736 МПа); дPmax = 13,3 МПа (8,8 МПа).
Величина в скобках - без последнего больного выстрела.

Как видно, Сокол имеет разные партии, но в большинстве своем 2,3/35 - попсовый вариант гораздо медленнее, чем Сунар-42 (кстати, тоже разные по характеристикам партии бывают). Но общее направление такое, что Сокол горит более мягко и с большим дульным давлением, чем Сунар-42. Это обусловлено основой пороха, а так же пористостью зерен Сунара.
Для расширения кругозора вот еще отстрел на Ирбисе-Магнум (более чистый по сгоранию)

click for enlarge 797 X 1280 124.4 Kb
Vo ср = 444 м/с; дVo = 12 м/с;
Pmax ср = 60,2 МПа; дPmax = 7,7 МПа.
Видно, что порох ведет себя очень похоже с Соколом 2,3/35. Однако что на Соколе разных партий, что на Ирбисе-Магнум нет кучности, связано это с большим дульным давлением при той же скорости. Это и приводит к заоваливанию пробоин, т.к. пуля получает излишнее возмущение из-за пинка расширяющихся газов с большим давлением в период последействия.
По этой причине используется не Сокол, а Сунар-42. Так же Сокол менее термостабилен (попробую поискать данные по ним, сходу не нашел).

xant-1966 03-07-2019 10:43

quote:
По ним судить о скорости горения крайне трудно

По ним даже и судить не стоит.
quote:

Тимофей Андреич

Вы лучше приведите данные по энергетики этих порохов. Моя уверен что Сунар-42 на 20-25 кДж/кг меньше чем Сокол. Тогда есть смысл говорить который "быстре-медленней".
Мистер_Пэ 03-07-2019 10:14

quote:
Originally posted by ТАК:

Итого, при прочих равных, получаем прирост скорости на 18 м/с, при понижении давления п.г. на 80 бар.


Тимофей Андреич, вы пишете интегральные цифры. По ним судить о скорости горения крайне трудно... я бы даже рискнул сказать что невозможно без соответствующего опыта работы на балстволе.
Вот если бы вы привели график давления от времени - там скорость нарастания этого давления можно было бы оценить без труда.
Gennadij13 03-07-2019 10:11

quote:
Изначально написано ТАК:

Медленнее.
Вот, например, сравнительные испытания пороха на наших патронах 12/76 Магнум с дробью ?5
Масса дроби 43 г, капсюль-воспламенитель Nobel U688, пыж-контейнер Gualandi 12H14.
- Порох Сунар-41 партии 3/16, масса заряда 2,3 г:
Vo ср = 400 м/с, Pmax ср = 88,2 МПа
- Порох Сокол партии 18/17Р, масса заряда 2,6 г:
Vo ср = 418 м/с, Pmax ср = 80,5 МПа
Итого, при прочих равных, получаем прирост скорости на 18 м/с, при понижении давления п.г. на 80 бар.

Становится интересно . Я говорил уже что Сокол лучше М92 при одинаковом снаряжении и отдача слабее на 40 гр дроби .

ТАК 03-07-2019 09:48

quote:
Originally posted by venture:

Сокол медленнее Сунара-42??



Медленнее.
Вот, например, сравнительные испытания пороха на наших патронах 12/76 Магнум с дробью ?5
Масса дроби 43 г, капсюль-воспламенитель Nobel U688, пыж-контейнер Gualandi 12H14.
- Порох Сунар-42 партии 3/16, масса заряда 2,3 г:
Vo ср = 400 м/с, Pmax ср = 88,2 МПа
- Порох Сокол партии 18/17Р, масса заряда 2,6 г:
Vo ср = 418 м/с, Pmax ср = 80,5 МПа
Итого, при прочих равных, получаем прирост скорости на 18 м/с, при понижении давления п.г. на 80 бар.
qartzess 02-07-2019 23:17

quote:
Почитайте эту тему

А зачем!?
А не лучше ли снарядить так,как считаю нужным и написать, что летит хреново,что Сокол "медленно-магнум" а то что почти на шестистах страницах выпущена не одна тысяча пуль и рецепты уже отработаны на почти всех порохах и на большенстве ружей ни кого не волнует.
Неужели так сложно для начала снарядить так, как рекомендовано и не писать всякую фигню, а уж потом эксперементировать!
eli1 02-07-2019 19:03

quote:
Originally posted by venture:

Изначально написано ТАК:

Сунаров много. Мы снаряжаем на Сунаре-42, это самый тупой, под массу дроби 42 г. Сокол бесспорно еще медленнее, но на минусе он горит гораздо хуже Сунара под Ленинградкой, все-таки 28 г пуля весит. Сокол мне не понравился для пули не только по этому:
1. двух одинаковых партий практически нет. И не всегда есть уверенность, что удастся получить те же характеристики. Сунар-42 в этом плане гораздо более стабилен.
2. Сокол т.к. более медленный имеет бОльшее дульное давление, которое пулям ой как не нравится. Поперечники рассеивания на соколе у нас были минимум в 1,5 - 2 раза больше, чем на Сунаре-42.
ДВ пыжи в идеале заменить на пробку, этим мы сейчас занимаемся.



Чудны дела твои Господи. Vanya Boroda (автор цитаты), судя по тому, что Вы написали, Вы либо никогда сами не снаряжали патроны, либо только приступаете к этому делу (Вы даже не знаете, какой из порохов быстрее, какой термостабильнее, сколько подгружать снаряда, высота и маериал пыжей, чтобы порох нормально сгорел в определённых условиях, если мало загрузили, дульное давление будет выше и т.д. и.....) . Когда читаете Ганзу с советами по снаряжению, смотрите КТО даёт эти советы. Почитайте эту тему сначала (автор пули очень грамотный человек) в теме, при желании можно найти логику снаряжения патрона, темы человека с ником SS21, там много по скорости, давлению и много чего ещё, есть ещё грамотные люди. А то неловко получается.
P.S. Ещё, ОЧЕНЬ важна однообразность снаряжения пулевого патрона. Одинаково сжали порох, одинаковая высота и усилие сжатия пыжей и т.д., одинаковая высота собранных патронов при желании проверяется штангенциркулем.
Borion 01-07-2019 19:37

Как же Сокол может быть медленнее, если он рассчитан на навеску дроби 35 г при том, что Сунар-42 рассчитан на 40 г (не на 42 г, кстати - это на банке указано)? И дульное давление для одной и той же навески пороха отнюдь не константа, а зависит от массы снаряда... Из сказанного могу согласиться лишь с тем, что пробковый пыж был бы лучше, так как не подвержен усыханию.
xant-1966 01-07-2019 18:47

quote:
Сокол медленнее Сунара-42??

Так там же написано...бесспорно. Нам новые открытия озвучат, почти в рамках "воронкокумулятивнокавитационного бреда".
venture 01-07-2019 18:33

quote:
Изначально написано ТАК:

Сунаров много. Мы снаряжаем на Сунаре-42, это самый тупой, под массу дроби 42 г. Сокол бесспорно еще медленнее, но на минусе он горит гораздо хуже Сунара под Ленинградкой, все-таки 28 г пуля весит. Сокол мне не понравился для пули не только по этому:
1. двух одинаковых партий практически нет. И не всегда есть уверенность, что удастся получить те же характеристики. Сунар-42 в этом плане гораздо более стабилен.
2. Сокол т.к. более медленный имеет бОльшее дульное давление, которое пулям ой как не нравится. Поперечники рассеивания на соколе у нас были минимум в 1,5 - 2 раза больше, чем на Сунаре-42.
ДВ пыжи в идеале заменить на пробку, этим мы сейчас занимаемся.


Сокол медленнее Сунара-42??

vdma7 01-07-2019 17:33

А на зиму насколько навеску пороха повышаете, к примеру до -10, -20?
ТАК 01-07-2019 16:28

quote:
Изначально написано Vanya Boroda:

но у техкрима почему то пули на сунаре... оч странно, вроде всем известно что на быстрых порохах пули не снаряжают...


Сунаров много. Мы снаряжаем на Сунаре-42, это самый тупой, под массу дроби 42 г. Сокол бесспорно еще медленнее, но на минусе он горит гораздо хуже Сунара под Ленинградкой, все-таки 28 г пуля весит. Сокол мне не понравился для пули не только по этому:
1. двух одинаковых партий практически нет. И не всегда есть уверенность, что удастся получить те же характеристики. Сунар-42 в этом плане гораздо более стабилен.
2. Сокол т.к. более медленный имеет бОльшее дульное давление, которое пулям ой как не нравится. Поперечники рассеивания на соколе у нас были минимум в 1,5 - 2 раза больше, чем на Сунаре-42.
ДВ пыжи в идеале заменить на пробку, этим мы сейчас занимаемся.

Мистер_Пэ 25-06-2019 20:57

quote:
Originally posted by venture:

В сад!



Под деревце и прикопать?
venture 25-06-2019 20:21

quote:
Объявляю очистительные процедуры.

+100500. В сад!

Мистер_Пэ 25-06-2019 19:29

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Какие проблемы-то ? А ?



Да они видать по жаре плодятся в застойной воде... как водоросли одноклеточные.
Одному давай ланкастер такой не знаю какой, другому пуля круглая е тем боком вышла...
Объявляю очистительные процедуры.
KorgevUG 25-06-2019 17:58

quote:
Пуля Л изобретена кем(автор) или это прототип(плагиат)известных катушек??????

Уважаемый,Вы что хотите узнать-то ? Если Вам нужны пули для охоты,то их "море",Гуаланди,Бреннеке,Ш-Ш,одни из точнейших пуль-пули Полева и... другие. Выбирайте,заряжайте (или патроны пулевые покупайте)и пользуйтесь.Сейчас,широчайший выбор в магазинах ! Какие проблемы-то ? А ?

Gret10 21-06-2019 14:52

quote:
Поэтому и сказал..не та тема

Да та же тема обуйте ГЕЛИК в Я 192 и повесьте эмблему УАЗ будет он УАЗиком? Так и останется самим собой.
Контейнер не использую принципиально, и без него всё хорошо,и проблем с раскрываимостью нет,и с закруткой тоже.(ни кого ни чему не агитирую ,это моё ИМХО)
quote:
возьмите 20к.

МЦ 20 01 есть ,но длинны патронника тоже не хватит
xant-1966 21-06-2019 14:28

quote:
Так если хочется до 600 м./сек.разогнать,возьмите 20к.Л2

Там не надо Л-2. Надо как на фото была. P/S/Поэтому и сказал..не та тема
KorgevUG 21-06-2019 14:23

quote:
И с мелкана бьют ,а я бы хотел эту пулю разогнать до 600 м\с, патронник коротковат..

Бьют с мелкана,иногда,но это другая тема,тут про Ленинградку.
Так если хочется до 600 м./сек.разогнать,возьмите 20к.Л2 (стальную,свинцовую из Гарта) и контейнер для неё 12к.,заряды-бинар,тринар и,эксперементируйте,не исключено,что 600 м./сек. получите.Поделитесь отстрелом в этой теме.
20 калибры :
Стальная = 18,6г..
Свинцовая =25,1г..
С ув..

Gennadij13 21-06-2019 13:52

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Я пробовал такое делать с латуниумом, просверленным не насквозь.
Мне жутко не понравилось. Чрезвычайно хлопотное занятие, дающее нестабильный результат.

А я просто картечью наполнял , утрамбовывая

Мистер_Пэ 21-06-2019 13:02

quote:
Originally posted by xant-1966:

Вариант....если его "просверлить" и залить свинцом (баббитом) до нужной массы, например до 20г. Сверлить насквозь.



Я пробовал такое делать с латуниумом, просверленным не насквозь.
Мне жутко не понравилось. Чрезвычайно хлопотное занятие, дающее нестабильный результат.
xant-1966 21-06-2019 12:56

quote:
Алюминий не вариант - он слишком легкий.

Вариант....если его "просверлить" и залить свинцом (баббитом) до нужной массы, например до 20г. Сверлить насквозь.
Мистер_Пэ 21-06-2019 12:44

quote:
Originally posted by xant-1966:

И Вы всё таки намеренно всё искажаете?, выдёргивая из контекста.



Как я мог исказить то, что вы НЕ озвучили?
Видимо мы с вами на несколько разных языках, но очень похожих... Пишете вы на одном, а читаю я на другом.
quote:
Originally posted by xant-1966:

Да и Ваши 32 г тоже не разогнать до 600 мысов в 70 мм



У меня и задачи такой не стоит... и патронник 89 мм - на случай если вдруг захочется все же 600 м/с.

Алюминий не вариант - он слишком легкий. Разогнать можно, но он затормозит очень быстро. Американцы разогнали пластиковую пулю до 1000 м/с, но на 50 м она уже сбросила сверхзвук. Не, бумажку-то проткнет... но выгода в чем? Средняя скорость получается, грубо, (1000+300)/2 = 650 м/с... Ну примерно в два раза быстрей обычной пули - в два раза меньше упреждение по бегущему кабану если... Но при этом был дутый капсюль и затрудненная экстракция - нафиг.

xant-1966 21-06-2019 12:08

quote:
Просто просверлить пулю насквозь по центру.

Именно это я и предлагал,.но не озвучивал. И Вы всё таки намеренно всё искажаете?, выдёргивая из контекста. Или по привычке? Я ведь не случайно говорил про патронник 70 мм, а он видите ли подразумевает другие давления...меньшии по сравнению с 76 мм. Да и Ваши 32 г тоже не разогнать до 600 мысов в 70 мм, без выпендривания и при оставлении в габаритах той что представил на обоРзение Грет10.
Мистер_Пэ 21-06-2019 11:13

quote:
Originally posted by xant-1966:

Снизив массу пули, но изготовив её например из люминя


Не надо выпендриваться. Просто просверлить пулю насквозь по центру.
Именно насквозь, чтобы центр тяжести сильно не ушел.
Диаметром сверла - выбирать уменьшение массы.
Вот такая пуля



Летит замечательно. Весит 32.5 грамма. Если без отверстия - то, если правильно помню, вес за 40 грамм.
По задумке автора фаски должны быть именно две и именно с такими углами (нетривиальными). При изготовлении я несколько изменил углы для того, чтобы мне было их проще делать. На точности это не сказалось... во всяком случае заметным образом. На 43 метра - размер группы в пределах круга 10 см.
click for enlarge 1216 X 1280 110.2 Kb
Это один из вариантов снаряжения. Несколько более трудоемкий, но зато оказался более точным.
Если предположить что дырка точно по центру мишени - это отрыв по моей вине и отбросить его, то большего как-то и желать неприлично.

Gennadij13 21-06-2019 11:03

quote:
Изначально написано Gret10:

Эта!
А ЭТА весит 35 гр и при 76м патроннике пока почти 500

Ну а теперЬ на каждые +7 м/с надо примерно 0.1 грамма пороха . ЭТО БЕЗ УЧЕТА ДАВЛЕНИЯ .ИМХО

Gret10 21-06-2019 10:47

quote:
разогнать можно, для патронника 70 мм. Снизив массу пули, но изготовив её например из люминя

Зачем?
quote:
Не эта тема

Эта!
А ЭТА весит 35 гр и при 76м патроннике пока почти 500
xant-1966 21-06-2019 10:24

quote:
Вот эту
Не эта тема,..но разогнать можно, для патронника 70 мм. Снизив массу пули, но изготовив её например из люминя (Или в стальную сделать люмииевую вставку).
Gret10 21-06-2019 10:18

Вот эту
click for enlarge 720 X 960  49.6 Kb
xant-1966 21-06-2019 10:15

quote:
а я бы хотел эту пулю разогнать до 600 м\с

Какую? Элку что ли.
Gret10 21-06-2019 10:10

quote:
Вот бъют люди ведь зверя, из 32к, а некоторым 12-го магнум мало!

И с мелкана бьют ,а я бы хотел эту пулю разогнать до 600 м\с, патронник коротковат...
venture 17-06-2019 17:18

quote:
Тут тоже Ленинградка (32 калибр,свинцовая),прошла навылет,метров на 40-45 .Кстати,тоже чуть выше сердца и отбежал метр.20-25 и упал замертво. Не знаю,что там пробило навылет,или вся пуля или хвостовая часть ?

Вот бъют люди ведь зверя, из 32к, а некоторым 12-го магнум мало!

Gennadij13 17-06-2019 13:02

quote:
Изначально написано Gret10:
Зато патрон короче.

У меня 12х76 двустволка - смысла нет.Я Сокол и 92 на одинаковых навесках дроби и пороха сравнивал - Сокол выиграл во всем .

Gret10 17-06-2019 12:57

Зато патрон короче.
Gennadij13 17-06-2019 12:47

quote:
Изначально написано Gret10:
НА 92.

Поэтому он мне не понравился.

Gret10 17-06-2019 12:24

НА 92.
Gennadij13 17-06-2019 11:25

quote:
Originally posted by Gret10:

поэтому снаряжаю всегда или СОКОЛ 2+1 или 92 2,5



И на каком порохе отдача сильнее?
Gret10 17-06-2019 10:19

Всё правильно, не надо пихать в патронник что попало!
НИКОГДА НЕ ИМЕЛ С НЕЙ ПРОБЛЕМ!
С момента создания писал ПУЛЯ ЛЮБИТ СКОРОСТЬ ,поэтому снаряжаю всегда или СОКОЛ 2+1 или 92 2,5

борисыч61 17-06-2019 09:45

Тоже Ленинградки на Соколе снаряжаю, отлично работают. Пробовал на снаряжать на Сунаре, летят хорошо, НО термозависим очень. Начиная от +5 и ниже плохо сгорает. Года два назад стрелял по лосю( 20-25м., пуля ленинградка + сунар, тем. около нуля), попадание зад. ляшка. Лось дёрнулся но пошёл дальше, добрал соседний номер в шею - упал на месте. Пуля пробила мышцу и остановилась о кость, в стволе полно не сгоревшего пороха. (МЦ 20-01 20к.) Так что только Сокол(проверено на звере) и только самокрут.

venture 17-06-2019 09:28

Мне в 16к патроны Техкрим с Ленинградкой тоже не понравились - потенциал пули сильно занижен. Тут и Сунар, и пороховая картонная прокладка, и осаленные ДВП. А в 12к - нормальные патроны, но тут уже с обтюратором.
Gennadij13 16-06-2019 19:17

Стрельните по брусу сосновому для интереса заводским на сколько зайдет пуля .Там вроде у них Сунара немного , что на морозе не ахти . Так купите пули у Игоря , дешевле и контейнер лучше . Когда сколько надо будет , тогда и зарядите .
KorgevUG 16-06-2019 18:34

quote:
Пулю для охоты надо заряжать самому(аксиома).

100 %% !

click for enlarge 1707 X 1280 299.6 Kb
Очень странное описАние охот,с пулей Л2,прочитал...,даже не знаю,что сказать...
Тут тоже Ленинградка (32 калибр,свинцовая),прошла навылет,метров на 40-45 .Кстати,тоже чуть выше сердца и отбежал метр.20-25 и упал замертво. Не знаю,что там пробило навылет,или вся пуля или хвостовая часть ?
С ув.Юрий.

Gennadij13 16-06-2019 18:07

quote:
Изначально написано Vanya Boroda:
С того года начал использовать Ленинградку "Техкримовскую"


Пулю для охоты надо заряжать самому(аксиома).
Vanya Boroda 16-06-2019 17:45

С того года начал использовать Ленинградку "Техкримовскую"
Gennadij13 10-06-2019 17:20


Pulver 04-06-2019 20:54

quote:
Originally posted by qartzess:

Бинар бинару рознь, как и моно, можно на моно и 3 грамма сокола насыпать,


А можно и не насыпать и на НЕмагнум давлении иметь на выхлопе 485 мысов на моно навеске - https://img-fotki.yandex.ru/ge...874313_XXXL.jpg .
Какие у вас на вашем "лайт" бинаре начальные скорости? И чем он лучше именно для хорошего минуса?
qartzess 03-06-2019 18:21

quote:
Изначально написано Gret10:

А я заметил и разница существенная ,только вот не знаю как загрузить видео из компа сюда.

Бинар бинару рознь, как и моно, можно на моно и 3 грамма сокола насыпать, например, у меня, бинары "лайт", ну это отдельная тема, считаю бинар только для зимы, для хорошнго минуса.

xant-1966 03-06-2019 12:37

quote:
Как на ютуб то скинуть?

Зарегиться надо сначала. Может знакомые есть какие зарегины. Попроси их выложить.
З.Ы. После потру про Ютуб.
Gret10 03-06-2019 12:31

Как на ютуб то скинуть?
xant-1966 03-06-2019 10:30

quote:
только вот не знаю как загрузить видео из компа сюда.

Скинуть на Ютуб и ссылку сюда.
Gret10 03-06-2019 12:59

quote:
По ощущениям и точности на 50 метрах разницы между моно и бинаром не заметил, всё руки не доходят выстрелить метров с 40-50 по свеже напиленным пням, для сравнения "пробивной" способности на моно и на БИ.

А я заметил и разница существенная ,только вот не знаю как загрузить видео из компа сюда.
BeerCat 02-06-2019 01:25

Приветствую общественность! Понатыкайте носом плиз в рецепты снаряжения свинцовой ленинградки 20 калибра! Есть обкладки 12 и 20 калибра, соответственно имееются тоз34 в 12 и мц 20-01 в 20 калибрах.
Просто тема разрослась непомерно, искать очень долго
Pulver 31-05-2019 20:38

quote:
Originally posted by Romantb45E:

И обязательно после пыжей пробки ставить прокладку?


Обязательно.
qartzess 29-05-2019 20:25

quote:
Может кто-нибудь уже отстреливал ленинградку с бинарным зарядом?

Запускал.

quote:
А на кой фиг вам это нужно!?

По ощущениям и точности на 50 метрах разницы между моно и бинаром не заметил, всё руки не доходят выстрелить метров с 40-50 по свеже напиленным пням, для сравнения "пробивной" способности на моно и на БИ.

click for enlarge 1466 X 1280 163.5 Kb
click for enlarge 1752 X 1280 146.0 Kb

qartzess 29-05-2019 20:08

quote:
Изначально написано Gret10:

угадай

А чё гадать то, тысячу раз уже всё перетёрто, не одно и тоже, человек спрашивал именно про ленинградку.

Gret10 29-05-2019 19:37

quote:
А при чём здесь БЛОНДО

угадай
Romantb45E 29-05-2019 19:31

Мужики просмотрел страниц 150-200 не могу найти по 20 К.
Интересует давление по навескам и порохам и что по скоростям выходит.
Или хотя б по скоростям.

У меня на соколе 2 гр, средне 450-460, при С 0 гр. на улице.

На сунар 410 сыпал 1,9 вообще не улетела, 170-340, мож хрон тупил, но почему давал или около 170 и пару раз 340-330
Пулька именно стальная.

И обязательно после пыжей пробки ставить прокладку?

qartzess 29-05-2019 17:24

quote:
но не ленинградку ,а БЛОНДО.

А при чём здесь БЛОНДО, вопрос про ленинградку был.
Gret10 28-05-2019 12:44

quote:
Может кто-нибудь уже отстреливал ленинградку с бинарным зарядом?

Только бинаром и стреляю ,но не ленинградку ,а БЛОНДО.
qartzess 27-05-2019 07:54

quote:
Изначально написано venture:

Стреляйте с пробковыми пыжами или с ДВП, с Дианой не надо.


Согласен, у меня на диане не полетели, совсем не полетели.

adalas 27-05-2019 02:21

quote:
Originally posted by madhog:

Может кто-нибудь уже отстреливал ленинградку с бинарным зарядом?





А на кой фиг вам это нужно!?
madhog 27-05-2019 12:15

В теме у SVS1 18-01-2008 22:29 есть рецепт раздельного снаряжения патрона на Соколе для 12-го:

"Давление в "пьезо", предел обычного ружья 74МПа, "Магнум" - 105МПа. Во всех патронах использовался контейнер.
Сокол 1.7+1.1г, гильза 70мм, Дробь 32г, "Закрутка" - 444мс (51МПа), 458мс (58МПа)"
В пересчёте на 16й(х0,86): 1,45+0,95гр. Может кто-нибудь уже отстреливал ленинградку с бинарным зарядом?

Gennadij13 26-05-2019 23:45

quote:
Изначально написано madhog:

При снаряжении на двп пыжах пули укладываются на большем расстояние друг от друга ( у меня). пологая, что Диана с меньшим ходом амортизации, увеличивал навеску (на ДВП)не помогло и не сгоревшие порошинки в гильзе и в стволе. Планирую снарядить. На 2х ДВП по 10мм поджатых до 15мм.


У пробки трение об ствол сильнее чем у двп и сгорать порох будет лучше.

madhog 26-05-2019 23:29

quote:
Изначально написано venture:

Стреляйте с пробковыми пыжами или с ДВП, с Дианой не надо.


При снаряжении на двп пыжах пули укладываются на большем расстояние друг от друга ( у меня). пологая, что Диана с меньшим ходом амортизации, увеличивал навеску (на ДВП)не помогло и не сгоревшие порошинки в гильзе и в стволе. Планирую снарядить. На 2х ДВП по 10мм поджатых до 15мм. С навеской (2.1) как с дианой.

venture 26-05-2019 19:36

quote:
Изначально написано madhog:

Заказал плотные 2.5 мм картоные прокладки буду их использовать вместо пластиковых.


Стреляйте с пробковыми пыжами или с ДВП, с Дианой не надо.

madhog 26-05-2019 19:28

quote:
Изначально написано Efrem PFR:

Кстати эти пластиковые прокладки под пулю я частенько находил прорубленные, либо колечки от них.

Заказал плотные 2.5 мм картоные прокладки буду их использовать вместо пластиковых.

Мистер_Пэ 26-05-2019 18:55

quote:
Originally posted by madhog:

Прикрепил дважды фото, но почему-то не отображается?



глючит ганза. заливайте по одному фото. Пробуйте залить в другой пост и потом перенесите в начальный (перейти в режим BBCODE и скорпировать ссылку на фото как текст)
Efrem PFR 26-05-2019 18:01

quote:
Originally posted by madhog:

Предполагаю ю, что пыж в чоке тормозится а в получоке пыж или обтюратор вылетает и пинает пулю.



Пинает стабильно левее в одну сторону с отменной кучностью?) Кстати эти пластиковые прокладки под пулю я частенько находил прорубленные, либо колечки от них.
madhog 26-05-2019 17:55

Прикрепил дважды фото, но почему-то не отображается? https://photos.app.goo.gl/MUG7q4xwZXDEWTkaA
madhog 26-05-2019 17:49

Здравствуйте.
В прошлом году Отстреливал Л4(26г. 16к): u686, 2.1 сокол (32/17),пластиковый обтюратор,Диана 14, прокладка пластиковая синяя 1.2 мм, закрутка,длина-66.5 мм.на 70 метров С чока летит хорошо, а вот с получока уходит (стабильно) левее. Кучность при этом отменная. На пробке или двп с подъёмом/ уменьшением навески кучность хуже, но пулю не уводит в сторону. Предполагаю , что пыж в чоке тормозится а в получоке пыж или обтюратор вылетает и пинает пулю. Пробывать резать диану на крест или попробовать 2,5 мм КП вместо обтюратора?
Gret10 21-04-2019 17:29

quote:
Изначально написано helloyn33:

Эта тема про то (для меня) ,"как добиться такого результата как у ВАС". Без оптики такого наверное не добиться.А , у Вас еще и одностволка , для меня не подойдёт ..мне для охоты , а условия не позволяют использовать один ствол)


Это моё старое описание, пуля не совсем ленинградка ,а именно её старшая сестра БЛОНДО ,и результат стрельбы на 40 м с колена. Собраны патроны без особых премудростей, но с весами и одинаковыми исходными. https://popgun.ru/viewtopic.php?f=65&t=429007&start=460

adalas 21-04-2019 16:55

Сегодня ездил пострелять дробью со старичка ИЖ-26Е. С собой в подсумке было три патрона с пулей Л2-12. После всех отстрелов стрельнул и этими пулями.
Снаряжение гильза Максам, КВ G1000, 2.4 Cунар-магнум. РО, пробка 6+6 мм (поджата до 10мм) пороховой пыж Диана Н4, Пуля в контейнере закрутка. Снаряженый патрон выглядит так.
click for enlarge 1280 X 1280 95.5 Kb
Ну и собственно мишень. Дистанция 50 метров по рулетке+ 2 шага назад что бы стволы не выходили за "рубеж" отмеченной дистанции. Стрелял с "колена" с рук, без упора.
click for enlarge 959 X 1280 60.7 Kb
Третью пулю оторвал, да и честно сказать уже за@пался бегать от мишени до мишени. Надо было пули первые отстрелять
Gennadij13 14-04-2019 11:35

quote:
Изначально написано Тропик:

я про это уже устал писать...но коллективные заблуждения на ганзе пизDeс как живучи.

Для сравнения хороший пример . А то не летит - понимаете . А потом берешь то что не летит - а оно сжалось на 1/3 . Виновата то не пуля а литейщик . Ан нет , отливал сам в родную пулелейку из чистого кабельного свинца .Заряжал по рекомендации и не полетела .

Тропик 14-04-2019 10:39

quote:
Изначально написано Gennadij13:
Вот . Деформация минимальна.

я про это уже устал писать...но коллективные заблуждения на ганзе пизDeс как живучи.
Gennadij13 14-04-2019 09:38

Вот . Деформация минимальна. Значит контейнер и сплав подобранны отлично.
KorgevUG 14-04-2019 08:43

quote:
Для сравнения рядом бы нестреляную поставить . Наглядно будет.

Хорошо !
click for enlarge 1707 X 1280 195.2 Kb
Правые-стреляные.
Левые-не стреляные.

Длина пуль:
Не стреляных = 23,1 мм..
Стреляных = 23,0 мм..

Свинец-Гарт + 10% кабельного.
"Сокол" = 2,3 г..
С ув..

Gennadij13 14-04-2019 08:31

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Всем,здравия!
"Весна идёт,весне дорогу",ну,наконец-то собрал пули,что зимой стрелял (пока не все,ещё не весь снег сошёл).
Л2 12/20С (свинцовые),нижние отстрелянные на 40м.,пробили метровый снег и об камни деформировались.
Верхние,отстреляны на 97м.(в разное время,с разной толщиной снега,с осени,ставлю на косогоре вешки,чтобы потом зимой стрелять по ним,а весной собрать пули,стрелянные пули могут многое "рассказать"),2 выстрела (последние) и вторым выстрелом,пуля срубила вешку (ружьё Auto-5).
Собрал много и других пуль-Люман,ЛИ,от патронов .45-70Gov.,парадокса "Олень"... .
С ув..

Для сравнения рядом бы нестреляную поставить . Наглядно будет.

KorgevUG 14-04-2019 07:35

click for enlarge 1707 X 1280 226.8 Kb
Всем,здравия!
"Весна идёт,весне дорогу",ну,наконец-то собрал пули,что зимой стрелял (пока не все,ещё не весь снег сошёл).
Л2 12/20С (свинцовые),нижние отстрелянные на 40м.,пробили метровый снег и об камни деформировались.
Верхние,отстреляны на 97м.(в разное время,с разной толщиной снега,с осени,ставлю на косогоре вешки,чтобы потом зимой стрелять по ним,а весной собрать пули,стрелянные пули могут многое "рассказать"),2 выстрела (последние) и вторым выстрелом,пуля срубила вешку (ружьё Auto-5).
Собрал много и других пуль-Люман,ЛИ,от патронов .45-70Gov.,парадокса "Олень"... .
С ув..
helloyn33 11-04-2019 17:45

quote:
Изначально написано eli1:
Возьмите нормальные компоненты, снарядите аккуратно и всё будет хорошо.[/B]

Обязательно так сделаю,сейчас просто подбираю для своего ружья Спасибо за совет в любом случае!!!

eli1 09-04-2019 12:56

Уважаемый helloyn33, для точности архиважно ОДНООБРАЗНОЕ снаряжение патронов. Дробовой выстрел прощает некоторые вольности, пулевой нет. Одинаковые гильзы, (для ленинградки использую только новые, чтобы было одинаково), одинаковые капсюли, навески, пыжи, прокладки, одинаковая степень сжатия всех компонентов, одинаковая высота и пыжевой прокладки и готового патрона (разница по высоте готового патрона в 1мм даёт заметное изменение в выстреле). В начале темы были мои мишени (ездили стрелять вместе с А.Э. (автор пули)). Там на 100 метров куча меньше 7ми см. Есть в теме много мишеней от разных людей, которые показывают, как пуля летит при подобранном снаряжении. Возьмите нормальные компоненты, снарядите аккуратно и всё будет хорошо.
helloyn33 07-04-2019 11:53


отстрелял 5 штук на 50 м. Одна прилетела в мишень , все остальные даже в мишень не пришли. Хуже не было. Свинец (любой) в ведро на 50 м прилетает всегда. Ружьё тоз-34 12кл.
Сокол-2,25;картон 2мм; пыж осаленный войлочный;ДВП;картон 0,5мм;пуля.
Несколько патронов с третей попытки стрельнул(капсуля бракованные) .Потом снарядил капсули в гильзы (без заряда) и стрельнул , получился пшик!! Может капсуль так влияет?
Буду перестреливать , пуля думаю тут ни при чём.
[/QUOTE]

Перестрелял партию ., четыре штуки , дистанция 50 м , все прилетели в круг 12 см ,куча на 7 часов в 10см от точки прицеливания.Сокол -2,25(тот же);два картона по 2 мм (4мм);два ДВП (убрал войлок осаленный);картон 2 мм и пуля (контейнер на 4 части разрезал);гильза б/у + заменил капсули.
...лучше)

helloyn33 27-03-2019 13:37


Партия Сокола какая? А то и он может показать пшик на выходе.... Пресловутая партия 15/15 на баночной рекомендации просто дробь в метре от стволов выплевывала...

И еще. Пуля любит скорость, поэтому Сокола бы минимум 2,3г...

Партию не помню.. дело не в порохе , а в капсуле, они попались бракованные (перезарядил на другую) .. по поводу пороха мысли следующие ; понятно что пуля любит побольше , но я исходил из следующего ,- обычно на дробь сыплю 2,2 на 32гр , пуля весит с контейнером 30гр , пороха насыпал 2,25... думаю в районе 400м/с должна полететь. Как отстреляю партию и опять не полетит, буду пороха добавлять + менять ингридиенты , а то и ружьё


Suseren 27-03-2019 07:59

quote:
KorgevUG спасибо за схемку!Вот по такому способу зарядил ещё партию (как у Вас на рисунке)
2,25 сокол ;картон 3мм (может чуть более);2 ДВП;картон 2 мм;пуля. Жевело из другой партии соответственно



Партия Сокола какая? А то и он может показать пшик на выходе.... Пресловутая партия 15/15 на баночной рекомендации просто дробь в метре от стволов выплевывала...

И еще. Пуля любит скорость, поэтому Сокола бы минимум 2,3г...

макс1982 23-03-2019 09:57

quote:
Из минусов Л2 смог отметить только один это практически полное отсутствие останавливающего эффекта

Как это нет эффекта, ложится все и всегда.
батюшка 22-03-2019 07:52

quote:
Originally posted by Илья Юг:

Из минусов Л2 смог отметить только один это практически полное отсутствие останавливающего эффекта



Очень странно, что такое пишут много стреляющие люди, тем более, участники форума. Всё в теме есть...
adalas 21-03-2019 16:53

quote:
Originally posted by venture:

Конечно!



И в теме тому масса доказательств. Пуля показывает отличную точность в разных калибрах и оружии. Нужно лишь зарядить по науке. Взять проверенный рецепт ( что лично я и сделал) и пользоваться в удовольствие
venture 21-03-2019 16:30

quote:
Изначально написано adalas:

При хорошем зрении, твердой руки и состреле стволов с упора вполне возможно!

Конечно!

adalas 21-03-2019 14:53

quote:
Originally posted by helloyn33:

Без оптики такого наверное не добиться



При хорошем зрении, твердой руки и состреле стволов с упора вполне возможно!
helloyn33 21-03-2019 14:19

quote:
Изначально написано venture:
С оптикой. Здесь же тема об отработке снаряжения патрона, а не о том, кто как стреляет.

Эта тема про то (для меня) ,"как добиться такого результата как у ВАС". Без оптики такого наверное не добиться.А , у Вас еще и одностволка , для меня не подойдёт ..мне для охоты , а условия не позволяют использовать один ствол)

adalas 21-03-2019 13:44

quote:
Originally posted by venture:

Последнее время для стрельбы по бумаге уже стал использовать мишени для пневматики.




Вам в на "полтине" впору спичечный коробок использовать
venture 21-03-2019 13:16

С оптикой. Здесь же тема об отработке снаряжения патрона, а не о том, кто как стреляет.
helloyn33 21-03-2019 12:31

quote:
Изначально написано venture:


Летает и добывает шикарно. Если учитывать специфику точеных пуль и попадать по крупным костям - "мементум море" и без отхода от места стрела.
Последнее время для стрельбы по бумаге уже стал использовать мишени для пневматики.

неплохо очень.Использовали какие либо дополнительные прицельные приспособления?

helloyn33 21-03-2019 11:43

[QUOTE]Изначально написано Мистер_Пэ:
[B]
Удивительное дело - вы тут написали, а вас прочитали!
Никогда такого не было, и вот опять (с)
Вы сделали патроны, в которых качество сборки отсутствует в принципе, а вам порекомендовали купить заводские, в которых качества закономерно будет больше нуля...

Ну вот если бы объяснили сразу почему так ,то всё сразу стало бы понятно!Судя по названию данной темы и содержанию , она и необходима ,что бы что то подчерпнуть новое ,а не рекомендовать стрелять заводскими.Повторюсь , на данном "качестве" другие пули летели нормально (в 25см круг укладывались всегда,особо не мерил разброс ,это сейчас решил заморочиться ,благо есть с кем посоветоваться)
p.s. Пули серии "ленинградка", ТЕСТЫ СНАРЯЖЕНИЯ, используемое оружие- по моему в первом посте я опубликовал именно тест снаряжения,только своего
venture 21-03-2019 11:20

click for enlarge 1707 X 1280 216.1 Kb click for enlarge 1707 X 1280 225.0 Kb
Летает и добывает шикарно. Если учитывать специфику точеных пуль и попадать по крупным костям - "мементум море" и без отхода от места стрела.
Последнее время для стрельбы по бумаге уже стал использовать мишени для пневматики.
KorgevUG 21-03-2019 11:09

click for enlarge 1707 X 1280 128.7 Kb
Все комплектующие,которые идут с пулей.
Порох "Сокол" = 2,3г..
Нижний ствол.

Первый выстрел делал я (Левее-"Я"). Увы,я "криво насадил" (!).
2 выстрела,хозяин ружья. На мишени 4 пробоины от осколков ДСП (крышка стола,размогшая от дождя),при попадении пули так выбивает из потолочной плитки.(можно было "понтанутся",типа,четыре залепил,но...мы так не делаем).

Мистер_Пэ 21-03-2019 10:50

quote:
Originally posted by venture:

... и поймёте, что одна и та же пластинка крутится многократно.



Именно.
Но суть в том, что одно дело - слушать что тебе говорят и принимать это. А другое дело - когда сам понял.
venture 21-03-2019 10:47

quote:
Потратьте время, прочтите, и узнайте о чем таки эти 585 страниц текста...

... и поймёте, что одна и та же пластинка крутится многократно. Как в данный момент. И еще интересное наблюдение - а у меня чой-то кучность не та...Ну покажи, как на других- та...И тут либо тишина, либо - стрелял с рук и ветром меня качало.

helloyn33 21-03-2019 10:31

quote:
Изначально написано qartzess:
а другое дело снарядили абы как и заявили, что всё что было ранее попало, а Л2 не попала.

совершенно правильно , всё по факту ,написал как есть

Мистер_Пэ 21-03-2019 10:30

quote:
Originally posted by helloyn33:

Если бы всё было бы так просто до думаю не было бы 585 страниц текста,зачем обсуждать если уже есть проверенный рецепт снаряжения



Потратьте время, прочтите, и узнайте о чем таки эти 585 страниц текста...
quote:
Originally posted by helloyn33:

Удивляет то ,что люди начинают делать выводы и рекомендовать стрелять покупными



Удивительное дело - вы тут написали, а вас прочитали!
Никогда такого не было, и вот опять (с)
Вы сделали патроны, в которых качество сборки отсутствует в принципе, а вам порекомендовали купить заводские, в которых качества закономерно будет больше нуля...
Невероятные события, интриги, скандалы, расследования...
"Снаряжение пуль на пыжах из ссаных тряпок" - читайте в следующем номере нашего журнала...
helloyn33 21-03-2019 10:27

quote:
Изначально написано батюшка:

Метры у всех разные, как и "свинец(любой) ", и ёмкости вёдер.У кого как, а у самого Л-2 сразу полетела на 50 м по указанному в теме снаряжению. Фото в теме выкладывал. По куче с первого раза наверно уложился бы в "ведро",размером сантиметра 3-4 какие вешают некоторые джентельмены на выхлопную трубу машины


Может у Вас и разные метры ,а у нас одинаковые Свнец это "диабло","бреннеке","гуаланди" - они все прилетали в ведро десятилитровое.Я ни в коем случае не говорю ,что пуля плохая.. просто что то пошло не так.Перестреляю , до августа время есть.

Илья Юг 21-03-2019 10:22

quote:
Originally posted by helloyn33:

Партию еще зарядил ,(по другому способу ) отстреляю ,отпишу.



Понятно, всегда есть интерес подобрать свой способ снаряжения под своё ружьё, но я бы на вашем месте не заморачивался особо, закажите у Игоря комплектующие(пробку и обтюратор), снаряжайте по готовому рецепту и наслаждайтесь результатом.)) На данный момент, определил для себя Л2 как основной охотничий боеприпас за её точность и "кусторезность". Из минусов Л2 смог отметить только один(если не считать трудность изготовления), это практически полное отсутствие останавливающего эффекта, но это компенсируется самым большим её плюсом - куда целишься туда и попадаешь. ))
helloyn33 21-03-2019 10:12

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Всем,здравия!
Уважаемый,а почему "неконструктивно" и,с чьей стороны ? Вам хотят помочь,чтобы добиться хороших результатов с этой пулей.

Эта же зарядка,55м. (дальномер).


KorgevUG спасибо за схемку!Вот по такому способу зарядил ещё партию (как у Вас на рисунке)
2,25 сокол ;картон 3мм (может чуть более);2 ДВП;картон 2 мм;пуля. Жевело из другой партии соответственно


helloyn33 21-03-2019 10:05

Если бы всё было бы так просто до думаю не было бы 585 страниц текста,зачем обсуждать если уже есть проверенный рецепт снаряжения
Удивляет то ,что люди начинают делать выводы и рекомендовать стрелять покупными (а тема то зачем такая?!) .. Партию еще зарядил ,(по другому способу ) отстреляю ,отпишу.
qartzess 21-03-2019 08:41

Конечно, если Вы снарядили по наставлению к пуле (что описано в теме) и пуля у Вас в "ведро" не попала, тогда можно в теме написать, задать вопрос, люди подскажут, что и где изменить, а другое дело снарядили абы как и заявили, что всё что было ранее попало, а Л2 не попала.
qartzess 21-03-2019 08:34

quote:
Изначально написано helloyn33:

способ снаряжения не самый "высокотехнологичный"


Дело вовсе не в "технологичности", пуля Полева или некоторые бреннеке куда "технологичнее" в снаряжении , насыпал пороху и пулю поставил, но дело не в этом, тема существует много лет, люди (бльшой поклон им и их труду)сотнями, тысячами расстрелевали эту пулю в разных калибрах, потратили уйму времени для того чтобы найти более или менее универсальный, безопасный!!!, приемлемый по точности, кучности и т.д способ снаряжения (читай инструкцию),для того мы с вами с удовольствием пользовались продуктом.
Я считаю, что начать нужно было именно с РЕКОМЕНДОВАННОГО снаряжения, а уж потом снаряжать - по привычке, ведь ни кому в голову не придёт поставить, например туже Полеву на воилок или пробку, хотя как сказать...
Иначе для чего эта тема, а ведь здесь всё написано.

KorgevUG 21-03-2019 07:15

quote:
Уважаемый , с вами я в полемику вступать не стану (ибо неконструктивно )

Всем,здравия!
Уважаемый,а почему "неконструктивно" и,с чьей стороны ? Вам хотят помочь,чтобы добиться хороших результатов с этой пулей. И если Вы сделаете так как советуют Коллеги,то и результат достойный будет.Кстати,даже с пыжами ДВП,только под пулю,обязательно,КП не менее 2-3 мм.,из плотного картона.
click for enlarge 1707 X 1280 177.4 Kb
Вот зарядка с ДВП (обтюратор из прессшпана), 28-ой калибр,сами понимаете,что давление выше чем у 12к.,да и пуля свинцовая.
click for enlarge 1707 X 1280 182.7 Kb
Эта же зарядка,55м. (дальномер).

батюшка 21-03-2019 06:50

quote:
Originally posted by helloyn33:

Свинец (любой) в ведро на 50 м прилетает всегда



Метры у всех разные, как и "свинец(любой) ", и ёмкости вёдер.У кого как, а у самого Л-2 сразу полетела на 50 м по указанному в теме снаряжению. Фото в теме выкладывал. По куче с первого раза наверно уложился бы в "ведро",размером сантиметра 3-4 какие вешают некоторые джентельмены на выхлопную трубу машины
Byxou Ded 21-03-2019 04:57

quote:
Originally posted by helloyn33:

достаточно категорично



Всё правильно человек написал.
quote:
Originally posted by helloyn33:

такой способ использовался всегда при снаряжении свинцовых



Т.е вы постоянно лепите из дерьма конфету и с этим ходите на охоту?
А там лотерея,нормальный выстрел или пшик
helloyn33 21-03-2019 01:39

quote:
Изначально написано venture:


Читайте больше, пишите меньше...


Уважаемый , с вами я в полемику вступать не стану (ибо неконструктивно ).Если по факту то действительно ,способ снаряжения не самый "высокотехнологичный", но такой способ использовался всегда при снаряжении свинцовых и все они(свинцовые) в ведро прилетали на 50м(что в принципе достаточно для меня) ,т.е. я к тому ,что при вышеописанном способе с тоз-з4 , 1 из 5 прилетела в мишень,остальные даже в "ведро" не попали.. , такого результата не было никогда у меня, что собственно и удивило.

С уважением!

helloyn33 21-03-2019 01:24

quote:
Изначально написано venture:

Вообще-то, при снаряжении пулевых патронов принято применять лучшие компоненты, а не дерьмо.




достаточно категорично
venture 20-03-2019 20:14

quote:
Сокол-2,25;к

Это что за навеска такая в 12к?

quote:

картон 2мм

Картонная прокладка - один из самых древних, но не самых удачных обтюраторов. В любой книжке написано, что прокладка на порох должна быть не менее 3мм

quote:
пыж осаленный войлочный

Самый неудачный выбор. Пыж тяжелый, обязательно ударит пулю под зад на вылете. Кроме того, при такой тонкой прокладке осалка может испортить пороховой заряд.

quote:
картон 0,5мм

Раз Вы в теме, так хоть инструкцию почитайте...Такую тонкую прокладку пробьет со 100% гарантией.

quote:
капсуля бракованные) .Потом снарядил капсули в гильзы (без заряда) и стрельнул , получился пшик!! Может капсуль так влияет?
Буду перестреливать , пуля думаю тут ни при чём.

Вообще-то, при снаряжении пулевых патронов принято применять лучшие компоненты, а не дерьмо.
То есть, Вы собственными руками сделали ВСЁ, чтобы результат был никудышным. И вот у Вас "НЕ ПОЛЕТЕЛО"!, о чем Вы тут же решили уведомить сообщество. На деле Вы показали, что:
1. снаряжать патроны Вы категорически не умеете. При таком подходе немудрено и перепутать перед-зад у пули;
2. почитав тему и увидев высокие результаты коллег, которые являются совершенно обыденными, Вы даже не задумались на секундочку, а чегож у Вас так всё куево с Вашими патронами, которые Вы сколхозили своими очумелыми ручками? Сделав при этом ВСЁ, чтобы отступить от рекомендованного и проверенного снаряжения. Думайте сами, какой напрашивается вывод.
Читайте больше, пишите меньше...

helloyn33 20-03-2019 12:31

quote:
Изначально написано venture:

Правильно думаете. Вам лучше заводского снаряжения патроны использовать.


Почему считаете ,что мне нужно использовать патроны заводского снаряжения?

helloyn33 20-03-2019 12:29

quote:
Изначально написано Илья Юг:

У меня что-то подобное было, тоже разбросало сильно, некоторые вообще боком прилетели!


..Кстати тоже подумал о том ,что бы разрезать контейнер на 4 части .. попробую

helloyn33 20-03-2019 12:27

quote:
Изначально написано qartzess:

А что мешает снарядить как написано в теме по снаряжению, на обтюраторе, пробковых пыжах и т.д., поиграть навесками, а уж потом и воилок и всё остальное.

Да по сути ничего не мешает , буду пробовать однозначно разные способы .Просто описал свой способ и ,что в итоге из этого вышло.

qartzess 19-03-2019 21:14

quote:
Сокол-2,25;картон 2мм; пыж осаленный войлочный;ДВП;картон 0,5мм;пуля.

А что мешает снарядить как написано в теме по снаряжению, на обтюраторе, пробковых пыжах и т.д., поиграть навесками, а уж потом и воилок и всё остальное.
У меня с первой попытки полетели замечательно, только навеску подкорректировал и всё на этом.
Илья Юг 19-03-2019 20:14

quote:
Originally posted by helloyn33:

Одна прилетела в мишень , все остальные даже в мишень не пришли. Хуже не было.



У меня что-то подобное было, тоже разбросало сильно, некоторые вообще боком прилетели! Есть видео на ютюбе этого отстрела. Так до сих пор и не понял, что тогда произошло, единственное, что приходит на ум это то, что пулю по запарке вверх ногами вставил в гильзу (( Через неделю сделал повторный отстрел, снарядил абсолютно также как и в тот раз, единственное, что навеску сокола увеличил с 2,3 до 2,4 и разрезал контейнер на 4 части, верх пуль пшыкнул краской с болончика, чтоб уж наверняка)), а в остальном все тоже самое. Ну и отстрелялся в итоге вот так...
click for enlarge 1920 X 1027 174.1 Kb
venture 19-03-2019 18:51

quote:
Буду перестреливать , пуля думаю тут ни при чём.

Правильно думаете. Вам лучше заводского снаряжения патроны использовать.

helloyn33 19-03-2019 18:15

отстрелял 5 штук на 50 м. Одна прилетела в мишень , все остальные даже в мишень не пришли. Хуже не было. Свинец (любой) в ведро на 50 м прилетает всегда. Ружьё тоз-34 12кл.
Сокол-2,25;картон 2мм; пыж осаленный войлочный;ДВП;картон 0,5мм;пуля.
Несколько патронов с третей попытки стрельнул(капсуля бракованные) .Потом снарядил капсули в гильзы (без заряда) и стрельнул , получился пшик!! Может капсуль так влияет?
Буду перестреливать , пуля думаю тут ни при чём.
RW1AW 16-03-2019 01:26

Георгиевич - спасибо! Дал ссылку коллеге в ВК
KorgevUG 15-03-2019 10:52

click for enlarge 1707 X 1280 95.7 Kb Всем,здравия!
"Сокол"=1,6г.,2 шт. КП + 2 шт. ДВП + КП.
Стальная пуля- все комплектующие заводские,порох "Сокол"= 1,6г..
click for enlarge 1707 X 1280 219.4 Kb
Свинцовая пуля Л2 20С.
Заряжали порохом "Сокол",так как других порохов нет.
venture 14-03-2019 19:08

quote:
Изначально написано Fabarmoman:
Вот лучше на сунаре 42 и запускайте,а Драго и Драго s сильно быстрые ,тем более в 20-м калибре.


+100!

Fabarmoman 14-03-2019 16:24

Вот лучше на сунаре 42 и запускайте,а Драго и Драго s сильно быстрые ,тем более в 20-м калибре.

------------------
fabarmoman

Biomat 14-03-2019 15:42

Снова запутался: как правильно запускать Л2 из 20-ого калибра на порохе Drago или Drago S (который 1,62х36), есть ли каноничное снаряжение!? Пробежал по теме поиском: в основном пишут, что Драго не подходит для Л2, и что наиболее подходящие это МВ36 и М92, однако, в продаже в Мск. я их не видел. Интересуюсь именно Драго, в связи с тем, что тренды ганзы меняются довольно регулярно, поэтому допускаю возможность, что пулю уже научили летать на этом порохе. Если она принципиально плохо летит с Драго то в есть еще Сунар-42, который по банке нефига не 42-а, а 2.25х40.
Nakcha1969 12-03-2019 11:10

quote:
Originally posted by venture:

Купите Полева-3 в патронах от КЗОРс, она к тому же экспансивная. И очень точная.



Здравия!
Благодарю!!!!
Нет, честно сбольшой благодарностью!
С Уважением..
venture 11-03-2019 20:25

quote:
Может проще купить? Ствол не разорвет?

Купите Полева-3 в патронах от КЗОРс, она к тому же экспансивная. И очень точная.
click for enlarge 1707 X 1280 244.0 Kb

Nakcha1969 11-03-2019 20:00

quote:
Originally posted by venture:

Л4 в 16к весит 26гр. Гильза желательно с СХ-1000, М92S 1,9гр., обтюратор ЕР-5



Здравия!
С Уважением спасибо!
Но эта красота не для моих корявых рук.. ..
так хорошо не выйдет ..
Извените..за трату Вашего времени на мою :. ..
Мне е охотить.. .
бы просто бы какую свинцовую..да купить комплектом..
просто вставить.

..за дерево спрячусь.. ..собакена пока жрать будет .два раза дробью в воздух пальну..

ну и если успею перезаряжу пули..

САМЫЕ простые.. ..

вот же загемороился..ни когда в 16 ом не носил пули, а щас надо..

Может проще купить? Ствол не разорвет?

С ув.

Вашими рецептами 3 года на 36ом и 92 с удовольствием кручу и стреляю в 16 ом дробью.

venture 11-03-2019 15:17

quote:
Изначально написано Nakcha1969:
Здравия!
а ткните на рецепт плиз..на ленинградке.
на 16 калибр зауэк .8ка..чек/получек на 92 или 36 ом..

Не для охоты !!а на всякий случай.
что бы в патранташе были..с собакой много шарахаюсь.
накрутить пару тройку..под звезду..

до 28гр пульку..что бы стволы не разворатило..

Или тут только на 12 ?

С Ув


Л4 в 16к весит 26гр. Гильза желательно с СХ-1000, М92S 1,9гр., обтюратор ЕР-5 или рязанский, 2 пробковых пыжа по 6мм, 1-2 прокладки из крепкого картона в сумме 1,5-2мм (желательно, чтобы не распирало гильзу), пуля в контейнере (не перепутать перед/зад), завальцовка до упора края гильзы в контейнер, без наползания. Контейнер сначала режете пополам, затем каждую половинку надрезаете не до конца (3-5мм оставляете внизу).
click for enlarge 1707 X 1280 227.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  69.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 148.8 Kb

борисыч61 11-03-2019 14:53

quote:
Изначально написано Nakcha1969:
и.еще пулю только под закрутку?
звездить нельзя?.
С Ув.

Так, это, в шапке темы всё есть и по 16к.в том числе. Под "звезду" места нет, да и не нужна она.

Nakcha1969 11-03-2019 14:41

и.еще пулю только под закрутку?
звездить нельзя?.
С Ув.
Nakcha1969 11-03-2019 14:35

Здравия!
а ткните на рецепт плиз..на ленинградке.
на 16 калибр зауэк .8ка..чек/получек на 92 или 36 ом..

Не для охоты !!а на всякий случай.
что бы в патранташе были..с собакой много шарахаюсь.
накрутить пару тройку..под звезду..

до 28гр пульку..что бы стволы не разворатило..

Или тут только на 12 ?

С Ув

RW1AW 08-03-2019 09:51

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Отличные пульки ! У Д.А. есть же возможность и заливать пояски,чтобы в 28-ом заряжать без контейнера ?

Магазин на Фроловке,конечно это здорово,тем более на 32-ом !
С ув.Юрий.


Да есть. Один тип пули для его любимых калибров. Дмитрий Алексеевич протестировал приспособы для отливки поясков для безконтейнерного снаряжения в 32 и 28к и отлично ими отстрелялся - не только по мишеням, сделал полный комплект для снаряжения латунных гильз в 32К. В 28к они испытаны в контейнерном и безконтейнерном вариантах снаряжения. ( ТОЗ 34 -28, Белка М, Маузер 98 -28 ) В 32К - только без контейнерное в латунную гильзу для фроловки 32к только латунь - свинец - свинец с Б16.
Свинец и свинец с баббитом Б16 из леек AS34. Все варианты на полтине укладываются по кучности в пачку сигарет по 5и выстрелам. В сериях по три - не редкость попадания пуля в пулю.
Пришлет фотографии - постараюсь выложить в теме.

KorgevUG 08-03-2019 06:24

quote:
Георгиевич, готовы - сегодня еще переправил Д.А. латунные Л2 28/32К

Всем,здравия!
Эдуардович,приветствую !
Отличные пульки ! У Д.А. есть же возможность и заливать пояски,чтобы в 28-ом заряжать без контейнера ?

Магазин на Фроловке,конечно это здорово,тем более на 32-ом !
С ув.Юрий.

гостомысл 08-03-2019 03:22

Спасибо понял.
RW1AW 07-03-2019 16:38

Делаю для себя и друга-егеря. Он большой почитатель малых калибров , охотник и мастер-оружейник от Бога.



В 12К и более дешевая стальная от Игоря хорошо работает. Вес стальной Л2 в 12К оптимален

гостомысл 07-03-2019 16:21

Здравствуйте. Вопрос к ТС,а на 12 кл можно такие изготовить,я про латунь?
RW1AW 07-03-2019 15:59

для KorgevUG - Георгиевич, готовы - сегодня еще переправил Д.А. латунные Л2 28/32К

click for enlarge 1920 X 1122 109.3 Kb click for enlarge 1879 X 1280 146.1 Kb click for enlarge 1344 X 1280 97.2 Kb click for enlarge 1273 X 1280 112.7 Kb

vovik5413 07-03-2019 08:10

Ну, тогда и тип пули надо было указать, мы то про ленинградку...
Конструктив пуль Полева сам по себе, "расклинивающийся" на форсе... Там понятно - свинец несколько проседает не только на стабилизатор, но и несколько "стекает" при этом...
При стальной головке вот это "несколько" не произойдет... Да, здесь теряется амортизация... Ну и еще несколько факторов.

В ленинградке - при всем при том - это менее выражено. Нет клина в конструкции.
То что свинцовый болваноид несколько меньше геометрически , и окружен несколько большим обьемом пластика, наверное тоже дает выигрыш на форсе...
Но не критично , по сравнению с Полевыми...
Наверное Вы правы в целом...
Впрочем, как и то, что сравнивать несравнимое... Не могу представить корректного эксперимента - патроны по-любому разные...

vovik5413 06-03-2019 21:58

В пределах погрешности, если одного веса...
батюшка 06-03-2019 21:25

quote:
Originally posted by vovik5413:

В оболочке если и свинец и сталь?



Да. Это и имел в виду, если и сталь, и свинец в контейнере.
vovik5413 06-03-2019 11:18

quote:
Изначально написано батюшка:

Свинец и сталь по разному себя ведут в патроне.

В оболочке если и свинец и сталь?
Свинец калиберный и сталь в оболочке - вообще разные патроны...

L_YV 06-03-2019 09:36

quote:
Originally posted by батюшка:

Свинец и сталь по разному себя ведут в патроне.



Это то понятно, но и вес сильно разный
Мне и на Ленинградках 36-й больше нравится. И кучность выше и отдача для меня более комфортная.
батюшка 06-03-2019 06:46

quote:
Originally posted by L_YV:

Ш-Ш 37,5 гр. на 36-м полетела лучше



Свинец и сталь по разному себя ведут в патроне.
L_YV 04-03-2019 15:17

quote:
Originally posted by vovik5413:

Про драги не скажу, но мв36 от 32 до 36 пуляю без отрицательных эмоций...



Аналогично, у меня даже Ш-Ш 37,5 гр. на 36-м полетела лучше чем на 92-м.
venture 04-03-2019 12:44

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

А какова позиция ГП по вопросу продажи m92s в рознично-самокрутной фасовке?
Ну или тот же ТЕМП...

Не понял- о чем речь? Я имел ввиду патроны с М92S. Сам порох не продается, к сожалению.

adalas 04-03-2019 12:13

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Ну или тот же ТЕМП...



"Темп" не в каждом регионе есть
quote:
Originally posted by venture:

На охоту сколько надо-то? Десяток? Купи пачку ГП 25 шт, на 30 патронов в 16-м хватит. А пулять по мишени - да хоть на Сунаре42 или Соколе



Нууу... Тоже верно
Мистер_Пэ 04-03-2019 11:40

quote:
Originally posted by adalas:

ковырять ГП ВЫСОКАЯ СКОРОСТЬ



А какова позиция ГП по вопросу продажи m92s в рознично-самокрутной фасовке?
Ну или тот же ТЕМП...
venture 04-03-2019 11:32

quote:
Изначально написано adalas:

Согласен, но с хорошим медленным порохом напряг. А ковырять ГП ВЫСОКАЯ СКОРОСТЬ через чур дорого да и не всегда есть эти патроны в местных магазинах...

Так про это 100 раз уж говорили...На охоту сколько надо-то? Десяток? Купи пачку ГП 25 шт, на 30 патронов в 16-м хватит. А пулять по мишени - да хоть на Сунаре42 или Соколе.

adalas 04-03-2019 11:08

quote:
Originally posted by venture:

Не, медленные пороха - это наше всё.



Согласен, но с хорошим медленным порохом напряг. А ковырять ГП ВЫСОКАЯ СКОРОСТЬ через чур дорого да и не всегда есть эти патроны в местных магазинах...
vovik5413 04-03-2019 11:06

Про драги не скажу, но мв36 от 32 до 36 пуляю без отрицательных эмоций...
В двадцатом 27-30 грамм тоже хулюганю...
Пульки тоже летят
venture 04-03-2019 10:45

quote:
Изначально написано adalas:

Михаил Давыдыч приветствую. Так Драго S на 36 грамм расчитан, типа МВ36 или Сокола, хоть это и разные пороха, а G3000 32грамомовый порошок.

Привет! Ну а как проверить? Я вначале тоже думал, что МВ36 -это типа "импортый Сокол", а вот нифига. Давление с ним превысить - раз плюнуть, при этом по отдаче не заметишь, как обычно привыкли с Соколом. Не, медленные пороха - это наше всё.

adalas 04-03-2019 10:11

quote:
Originally posted by venture:

Я бы не стал - порох, в принципе, быстрогорящий, а пуля тяжелая, 26гр.
Давление скаканет, а скорость будет низкой - проходили на G3000.



Михаил Давыдыч приветствую. Так Драго S на 36 грамм расчитан, типа МВ36 или Сокола, хоть это и разные пороха, а G3000 32грамомовый порошок.
venture 04-03-2019 09:46

quote:
Изначально написано adalas:

Вопрос ко всем. А в качестве альтернативы можно использовать DRAGO S!?

Я бы не стал - порох, в принципе, быстрогорящий, а пуля тяжелая, 26гр.
Давление скаканет, а скорость будет низкой - проходили на G3000.

adalas 04-03-2019 07:04

quote:
Originally posted by Fabarmoman:

альтернатива МВ-36



Вопрос ко всем. А в качестве альтернативы можно использовать DRAGO S!?
Fabarmoman 02-03-2019 12:04

Спасибо,но я себя считаю средненьким стрелком ,да и на охоте у меня есть друзья в несколько раз добычливее меня.

------------------
fabarmoman

venture 02-03-2019 10:41

quote:
На 60 метров 15см группа по 4-м выстрелами получилась с рук.

Хорошо стреляете!

Fabarmoman 02-03-2019 08:56

На закрытие отстрелял Л5 на Ирбис-люгерМ партии 7/14к.Вот что получилось:V1-435,7м/с, V2-435,7м/с,V3-451,1м/с,Vср-440м/с. На 60 метров 15см группа по 4-м выстрелами получилась с рук.Это из 760мм ствола с 0,7 мм чоком,с короткого цилиндра с ГОСТ-рингом я думаю было бы гораздо лучше.Патрон: гильза Позис,сх1000, 2,1 г пороха РО,пробка 14 мм,КП, Л5,завальцовка.Порох- отечественная альтернатива МВ-36,подходит для дробовых (34-38 г) патронов,только одна проблема: давление под вопросом ,хотя по косвенным признакам превышения вроде нет.

------------------
fabarmoman

KorgevUG 01-03-2019 21:12

quote:
Д.А завтра уезжает. Сегодня успели закупиться развертками на 12 и 13 и другим инструментом алмазн. круг...резцы и пр.

Привет Д. и Удачи во Всём !

RW1AW 01-03-2019 21:07

ОК - спасибо большое за эскиз и подробности - очень своевременно!
Д.А завтра уезжает. Сегодня успели закупиться развертками на 12 и 13 и другим инструментом алмазн. круг...резцы и пр.
KorgevUG 01-03-2019 20:16

quote:
Какие параметры сменных чоков на Винчестере 32К

Эдуардович,приветствую!
На Винчестере,несколько сужений,но наилучшая кучность из чока 0,45мм.,тут даю рисунок,он немного отличается,по сужению,но длинна цилиндрической части и параболического входа, такая же. Почему показан диаметр 13мм.? В какой-то мере это является предчоковым расширением,который делали некоторые фирмы,в том числе и ЦКИБ.
click for enlarge 1707 X 1280 101.0 Kb
Цилиндрическая часть чока,желательно,чтобы имела небольшой конус,уменьшающейся (диаметр, - 0,05-0,1мм.)в сторону дульного среза,впрочем,он (конус)получается непроизвольно,во время полировки сужения.

click for enlarge 1707 X 1280 114.9 Kb
Тут показан чок без перехода в цилиндрическую часть,как и точится на станке и,когда делается параболический переход,то опытных путём, выбирается длинна цилиндрической части.
С ув..
click for enlarge 1707 X 1280 169.0 Kb
Матрица + "шток",для посадки пули 32-го к.и подвальцовки гильзы (Парадокс "Олень"). Так же нужен шелхолдер для гильзы 32-го калибра.
Масштаб,не соблюден.
С ув.Юрий.

RW1AW 01-03-2019 19:31

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Вот,что будут сужения съёмные,это правильно (для фроловки)


Где то так - пока
Цилиндр Ф 12.5 для стрельбы латунными ( калиберными ) Л2 - Ф 12.48 с насадкой для защиты резьбы ( эти Л2 уже продуктивно используются на охотах в гладком стволе доработанной Белки М 28К - в подкалиберном варианте с пластиковым контейнером )
и для дробового выстрела - сменные параболические чоки.
Какие параметры сменных чоков на Винчестере 32К?

click for enlarge 1920 X 877 239.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1164 153.4 Kb



RW1AW 25-02-2019 22:43

Георгиевич взаимно с праздником! - посмотрел РМ. Просто класс - мастерство не купишь...все бы так стреляли в 17 лет, а не в 71 без очков на 97метров с открытых прицельных...не только Л2 20 для 12к , но и с нарезного. Сбить ивовый прут 10мм со второго выстрела - это здОрово.
Прошу прощения за нечастое появление в теме - сам сейчас занят новым для меня калибром 6.5х47. Там на сотке - разминка

https://forum.guns.ru/forummessage/12/584856-57.html
https://forum.guns.ru/forummessage/12/584856-58.html

RW1AW 25-02-2019 17:49

quote:
Originally posted by KorgevUG:

С прошедшим , ДНЁМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА !!!


Спасибо - взаимно!
Сам погряз ( в хорошем смысле этого слова ) в новом для себя калибре 6.5х47

KorgevUG 25-02-2019 17:46

quote:
Георгиевич приветствую ! Дмитрий Алексеевич прогнал отстрелы латунной Л2 28к в латунной гильзе для 32 калибра для фроловки с сверловкой КС - цилиндр Ф 12.5
Отлично полетели на навеске 1гр М92. Наточу еще - с проточками под свинцовые пояски и без них.

Эдуардович,приветствую !
Отличнооо !
С прошедшим , ДНЁМ СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА !!!

Вот,что будут сужения съёмные,это правильно (для фроловки)!

RW1AW 25-02-2019 17:40

Для KorgevUG
Георгиевич приветствую ! Дмитрий Алексеевич прогнал отстрелы латунной Л2 28к в латунной гильзе для 32 калибра для фроловки с сверловкой КС - цилиндр Ф 12.5
Отлично полетели на навеске 1гр М92. Наточу еще - с проточками под свинцовые пояски и без них. Сейчас нарежем резьбу 16х1 для сменных чоков 0.3 и 0.5 под дробовой выстрел и будет нам счастье.
Туда же Алексеич поставил и американский Тимней для мосинки - ес-но со своей доработкой.
KorgevUG 25-02-2019 17:33

quote:
Как и говорил товарищ Pulver - на 100м. только сталь.
edit

Может быть в 20-ом калибре,на 100м.не идёт ? Сегодня стрелял из Auto -5 (12×70,чок 1,0мм.,ствол 750мм.),97м.,отлично пошли !!! Л2 20/12С.
click for enlarge 1707 X 1280 197.4 Kb
Зарядка патрона. Обязательно (!)нужно разрезать контейнер на 4 части !!!
click for enlarge 1707 X 1280 92.7 Kb
Эта мишенька "случайная",пробовали патроны с разными пулями 7,62×53 и у меня остался один патрон с Л2 20/12С (рисунок зарядки патрона,выше) и после двух выстрелов из нарезного (2шт.Мега),хозяин стрельнул из 12×70 (Иж-94 1994г.,чок 1,0мм.,паяная). И вот такой результат,на 52 м.. Сострелом стволов - Доволен,да и пулей !
С ув.Юрий.

RW1AW 25-02-2019 17:30

quote:
Originally posted by vovik5413:

к Игорю


https://forum.guns.ru/forummessage/329/1207988-114.html

vovik5413 25-02-2019 16:37

Барин говорят - элдва пошла апять в трех калиберах😁
Кыш в товары к Игорю щазже🙄
ПТРки подождут😂
vovik5413 25-02-2019 16:36

Барин говорят - элдва пошла апять в трех калиберах😁
Кыш в товары к Игорю щазже🙄
KorgevUG 17-02-2019 19:26

quote:
14,5х114 если мне не изменяет флешка

Не изменяет !
Для КПВ такие же (служил в зенитной батарее,были ЗПУ-4,пулеметы КПВ).

Distorsion 17-02-2019 16:45

quote:
Originally posted by vovik5413:

14.5 на 118..



14,5х114 если мне не изменяет флешка..))))
qartzess 14-02-2019 11:52

quote:
Изначально написано vovik5413:
Птрд решили ограданить... 14.5 на 118... 32000 джоулеф 😰 Какие ленинградки?!?!?!?

Да, что угодно готовы огражданить, чем охотничий карабин в девятке сделать.

vovik5413 14-02-2019 10:57

Птрд решили огражданить... 14.5 на 118... 32000 джоулеф 😰 Какие ленинградки?!?!?!?
борисыч61 12-02-2019 21:24

Я имел ввиду Ваше высказывание именно о катушках,не уточнил. Пулями в свинце( летающие точно на 100 и боле м.) тоже стреляю. С уважением.
Pulver 12-02-2019 18:54

quote:
Originally posted by борисыч61:

Как и говорил товарищ Pulver - на 100м. только сталь.



Не надо мне приписывать того чего не говорил. В свинце есть пули способные точно летать на 100 и более метров. Но это точно не свинцовые катушки.
vovik5413 12-02-2019 10:21

quote:
Изначально написано борисыч61:
Ну так на 50-60м. она летит нормально, для леса хватит. И как тренировочный вариант по мишени(не дорогой). На счёт "лакированная", так не кто и не стреляет свинцовыми на сотню, или я что то пропустил.

Не пропустил... Свинцовая или баббитовая л2 для ближнего боя, это должно быть понятно априори, так как скорость у них будет меньше при аналогичном снаряжении... Если "гнать" будут трудности...

борисыч61 12-02-2019 09:55

Ну так на 50-60м. она летит нормально, для леса хватит. И как тренировочный вариант по мишени(не дорогой). На счёт "лакированная", так не кто и не стреляет свинцовыми на сотню, или я что то пропустил.
Тропик 12-02-2019 08:08

как я и говорил гантели. свинцовая двадцатка как идея хороша, но явно не доведена и является абортом линейки Л2. этот отстрел - очередное подтверждение.Хорошая у нас тема, но лакированная и в угоду лаку не все называется своими именами, а если и называется, то на это либо шикается или банится.
борисыч61 11-02-2019 21:29

Стрельнул на сто Л2-20к баббит, разные точки прицеливания(по высоте), мушка закрывала мишень. Чёткая "гантель". Как и говорил товарищ Pulver - на 100м. только сталь.
борисыч61 11-02-2019 21:22


click for enlarge 640 X 480  47.1 Kb
vlad0608@yandex.ru 11-02-2019 03:51

Не хочет лить пули ,стали немного хватит.
борисыч61 10-02-2019 21:20

quote:
Изначально написано vlad0608@yandex.ru:
В продаже нет их..

Так, это, у Игоря комплектуху приобрести, купить пулелейку и свинец, баббит - деду счастье на долго. Как вариант?

vlad0608@yandex.ru 09-02-2019 01:57

Спасибо
Igor_Ryazan 08-02-2019 16:54

Спросите в Эверест.
vlad0608@yandex.ru 08-02-2019 13:52

В продаже нет их..
vlad0608@yandex.ru 08-02-2019 13:50

Приветствую, уважаемые коллеги по увлечениям, может есть у кого пули Ленинградка 16 калибра, всего 30 шт, дед увидел работу этих пуль попросил их взять. Комплектация с пыжами и обтюраторами. Супер..
Pulver 08-02-2019 12:33

quote:
Originally posted by Тропик:

Кстати, а например по вашему?


Я не специалист 20к. Но тут есть целые темы ему посвященные.
Один знакомый с МЦ 20-01 стреляет заводским патроном со Стрелой и его все полностью устраивает. У него правда нет мудовых рыданий по поводу неадекватных для гладкого 90-100м, но до 50-60м ничего не убегает.
Тропик 08-02-2019 06:51

quote:
Изначально написано Pulver:
Это все только про сталь, про свинец и пр. тут даже речи вести не хочу, потому что в свинце достаточно других очень интересных пуль с другим принципом стабилизации.

Про сталь всё ясно давно и без вопросов)). Речь про свинец. А вот с тем что, "в свинце достаточно других очень интересных пуль" - полностью согласен. Кстати, а например по вашему?


Тропик 08-02-2019 06:48

если свинец полетит и с открытых будет показатель. Если хотя бы они у вас кружки нарубят а не гантели - уже будет показатель.
борисыч61 07-02-2019 21:52

quote:
Изначально написано Pulver:
Чтоб было как минимум не хуже чем со сталью, придется изготовить катушку с абсолютной симметрией во всех осевых сечениях. А это можно обеспечить только точением вращающейся заготовки. Ни прессованием, ни литьем такую точность не обеспечить.

Соглашусь с вами, надо попробовать на 100м. Но, с коллиматором не подружился(зрение), оп. прицел продал с карабином(надо купить 3,5х20). С открытых - будет не показатель.

Pulver 07-02-2019 20:28

quote:
Originally posted by Тропик:

50 метров не показатель, на полтину летит всЁ.


Тропик, стальная Ленинградка у меня на траектории стоит ровно - не кувыркаясь до ~200 м. Это я утверждаю по кружкам бумаги и фанеры от щита и мишени, которые пуля тащит лбом до самого входа в снег. Может и дальше, но специально проверять интереса нет и не будет, потому что способность пули надежно убивать зверя в ТРИ раза меньше. Естественно должно быть понятно, что до этих ~200 м пуля особенно и не качается, иначе все эти кружки враз бы сдуло набегающим потоком. Так же естественно должно быть ясно, что если есть потенциал у стрелка и ОП, то до этих ~200 м можно при желании спокойно упражняться в кучности ...
Это все только про сталь, про свинец и пр. тут даже речи вести не хочу, потому что в свинце достаточно других очень интересных пуль с другим принципом стабилизации.
quote:
Originally posted by борисыч61:

С баббитовыми, думаю будет так же +-.


Чтоб было как минимум не хуже чем со сталью, придется изготовить катушку с абсолютной симметрией во всех осевых сечениях. А это можно обеспечить только точением вращающейся заготовки. Ни прессованием, ни литьем такую точность не обеспечить.
vovik5413 07-02-2019 20:00

Баббит - вещщщь!!!!
Стрелок - чума!!!🙄
борисыч61 07-02-2019 19:46

Раньше выкладывал мишени на 100(90)м.,пост 11919. стальные. Приходит на 12см. ниже. С баббитовыми, думаю будет так же +-.
Тропик 07-02-2019 19:04

quote:
Изначально написано борисыч61:
Сегодня пострелял, Л-2 20к. баббит, вес пули 22,37, Сокол 1,65грамм. 209кап. Пулек налил а контейнеров оказалось всего четыре(думал что больше), надо прикупить. Разницы стальной и баббитовой практически нет,прилетает одинаково на той же навеске пороха. МЦ20-01 с открытых прицельных.

50 метров не показатель, на полтину летит всЁ.

Sergei69 07-02-2019 18:31

quote:
Originally posted by борисыч61:

МЦ20-01 с открытых прицельных.



Результат отличный просто!
борисыч61 07-02-2019 18:18

Сегодня пострелял, Л-2 20к. баббит, вес пули 22,37, Сокол 1,65грамм. 209кап. Пулек налил а контейнеров оказалось всего четыре(думал что больше), надо прикупить. Разницы стальной и баббитовой практически нет,прилетает одинаково на той же навеске пороха. МЦ20-01 с открытых прицельных.
борисыч61 07-02-2019 18:07


click for enlarge 640 X 480  49.8 Kb
SELIGER TOZ54 07-02-2019 08:35

Дистанция 50 метров ,стрельба с упора , кучность из 5 выстрелов примерно пачка сигарет, может чуть больше,вес пуль без контейнера 26,5 грамм ,брал тут у Алексея (sikht),гильзы рекорд ,жевело,сокол 1/7,пыжи двп ,закрутка.фоток нет к сожалению
Тропик 07-02-2019 08:20

quote:
Изначально написано SELIGER TOZ54:
Приветсвую участников . Такой вопросик.Брал кто зверя с Л2 20 С , поделитесь впечатлениями,с моего мц20-01 очень кучно летит.

На какой дистанции и фотки если можно, очень кучно это сколько? Просто любопытно, мало информации по свинцовой не теоретической. У меня, к примеру, она в отличии от стальной не полетела.

борисыч61 06-02-2019 23:34

quote:
Изначально написано SELIGER TOZ54:
Приветсвую участников . Такой вопросик.Брал кто зверя с Л2 20 С , поделитесь впечатлениями,с моего мц20-01 очень кучно летит.

Вы свинцовой или с баббита(пули) стреляли? Вчера тренировался лить с Б16, вроде получилось. Вес гуляет - 22,37-22,43гг. Снарядил на Соколе - 1,65г., завтра постреляю (не много, контейнеры кончались). МЦ20-01.

SELIGER TOZ54 06-02-2019 23:19

Приветсвую участников . Такой вопросик.Брал кто зверя с Л2 20 С , поделитесь впечатлениями,с моего мц20-01 очень кучно летит.
qartzess 06-02-2019 21:30

quote:
Изначально написано Igor_Ryazan:
Ну а там куда кривая выведет.

Ой не томи, Боярин, говори будут бульки иль нет!

Staff196 06-02-2019 20:26

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Да, он с противошпинделем и головка револьверная



так и думал, спасибо за инфу
Igor_Ryazan 06-02-2019 20:09

Да, он с противошпинделем и головка револьверная. Наврал, у него их 2 штуки.
Staff196 06-02-2019 19:31

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Автомат точит Л2 в 12 кал примерно 34-40



с удалением пипки сразу?
Igor_Ryazan 06-02-2019 18:49

Автомат точит Л2 в 12 кал примерно 34-40 сек Калиброванный пруток 16 мм стоил в прошлом году 79 тыс руб за тонну. В принципе точить можно и из 20-й, и из 3-й стали. По твердости и удельной массе практически разницы нет. Для того автомата эти прутки российские не подходят. В основном закупали турецкие с повышеннм содержанием свинца и чег то еще там, в подробности не вникал. Резцы к нему не 3 копейки стоят, так что лучше получше металл, дешевле выйдет.

Думаю, что к концу февраля выйдем из кризиса металлообработки. Ну а там куда кривая выведет.

Staff196 06-02-2019 18:11

quote:
Originally posted by vovik5413:

Это я просто поинтересовался, наскоко быстро Игорь возобновит вотэто все..



в идеале надо ЧПУ, с подачей прутка, плюс опять же в идеале надо с ПЕРЕХВАТЫВАТЕЛЕМ, второй шпиндель(противошпиндель), чтоб пипки не оставалось, торец подрезать, скажу сразу удовольствие не из дешевых, плюс металл, думается Игорь не скоро найдет такое. Либо универсала искать, там не много гемор в плане второй установки, опять же из-за пипки.
https://www.youtube.com/watch?v=LOg6TD2iViY
xant-1966 06-02-2019 17:06

quote:
Отвяжысь
Не истери
vovik5413 06-02-2019 14:57

quote:
Изначально написано xant-1966:
Рашпилем надо...рашпилем. Всё время побольше займётся, на пензии делать нечего, тем более в межсезонье. Пугаешь ты вовик в последнее время,..то прощайте, теперь вот по кумполу тренируешь, станком вот заинтересовался. Не иначе чо всерьёз удумал

Отвяжысь😂
Лучше водород приручай... Скорость раза в четыре , тавой...😱

Это я просто поинтересовался, наскоко быстро Игорь возобновит вотэто все...

xant-1966 06-02-2019 14:08

Рашпилем надо...рашпилем. Всё время побольше займётся, на пензии делать нечего, тем более в межсезонье. Пугаешь ты вовик в последнее время,..то прощайте, теперь вот по кумполу тренируешь, станком вот заинтересовался. Не иначе чо всерьёз удумал
Gennadij13 06-02-2019 13:47

quote:
Изначально написано vovik5413:

Дык, спушка там час сколько стОит, ужас😂
Так то - да, л2 в минуту несолько штук сыпанет...
Я спрашивал пр ручной, там раз проход, потом второй, потом отрезать - сколь минут уйдет? Да еще на шкалу посматривать...


Из калибровки при настроенном станке думаю минуты 2-4 не больше

vovik5413 06-02-2019 13:39

quote:
Изначально написано Gennadij13:

https://www.youtube.com/watch?v=Q55Kwe7ndEI


Дык, счпушка там час сколько стОит, ужас😂
Так то - да, л2 в минуту несолько штук сыпанет...
Я спрашивал про ручной, там раз проход, потом второй, потом отрезать - сколь минут уйдет? Да еще на шкалу посматривать...

Gennadij13 06-02-2019 13:28

quote:
Изначально написано vovik5413:
Скока часов одну катушку точить?

https://www.youtube.com/watch?v=Q55Kwe7ndEI

vovik5413 06-02-2019 11:47

Скока часов одну катушку точить?
Gennadij13 05-02-2019 20:49

quote:
Изначально написано Pulver:
Походу прайс в прошлом веке обновляли или с порядком цены что-то напутали ибо сейчас лом нержавейки более чем в три раза дороже - https://metalpenza.ru/lom-nerzhavejki-cena
ну и рынок тудым-сюдым
https://www.metalloprokat.ru/s...18n10t/7417-75/

может быть . я просто набрал круг калиброванный 15.5 мм

Pulver 05-02-2019 20:46

Походу прайс в прошлом веке обновляли или с порядком цены как минимум что-то напутали ибо сейчас лом нержавейки более чем в три раза дороже - https://metalpenza.ru/lom-nerzhavejki-cena
ну и рынок тудым-сюдым
https://www.metalloprokat.ru/s...18n10t/7417-75/
Gennadij13 05-02-2019 20:27

quote:
Изначально написано Pulver:
Это где ж такие цены?
Я б заказал тыщенку!
Только у меня выходит при цене круга нержи 300000~340000 руб/т.. По металлу с учетом ~50г прутка на пулю - 15-17 руб

https://msk.pulscen.ru/product...10t_35_31281365

1тонна=1000000гр
1000000/60гр=16666шт
20000руб/16666шт= 1.2 руб

Pulver 05-02-2019 18:37

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Для Л2 нержа .
Круг 15,5 мм калиброванный ГОСТ 7417-75 40Х 12Х18Н10Т 35
19 800 руб./т примернр 1.2 руб за пулю по материалу


Это где ж такие цены?
Я б заказал тыщенку!
Только у меня выходит при цене круга нержи 300000~340000 руб/т.. По металлу с учетом ~50г прутка на пулю - 15-17 руб
аорп дфо 05-02-2019 17:49

Подготовился)
xant-1966 05-02-2019 17:36

quote:
не усложняй
Во-во. А то, чугуний, нержа. Спросить он видите ли просто, а сам уж про ключ заговорил.
Staff196 05-02-2019 17:34

quote:
Originally posted by vovik5413:

Чо сразу- Вовик?!?!



не усложняй))
vovik5413 05-02-2019 17:30

quote:
Изначально написано xant-1966:
А нафик он нужен? Если ломанёт цугун в стволе,..... Хотя...Генадий-наточи ему с чугуна, пусть постреляет

Чо сразу- Вовик?!?!
Спросить нельзя... На форсе не должно ломануть, а вот об кость - пусть сыпится тама... Можно пулю поэскриментировать динамоключем по кумполу- скока там кг на форсе... Или тонн😰

Gennadij13 05-02-2019 17:28

quote:
Изначально написано xant-1966:
А нафик он нужен? Если ломанёт цугун в стволе,..... Хотя...Генадий-наточи ему с чугуна, пусть постреляет

я могу напечатать рулончик

xant-1966 05-02-2019 17:24

quote:
а чугуний - точится?
А нафик он нужен? Если ломанёт цугун в стволе,..... Хотя...Генадий-наточи ему с чугуна, пусть постреляет
Gennadij13 05-02-2019 17:11

quote:
Изначально написано vovik5413:

Поняли, стеб - поддерживаем и согласны с политикой многомарковости


Чугуний точится - но аппилки мелкие , крошится . Эти пули валялясь у меня лет 15 . Решил переточить в другие :
На выбор
Круг калиброванный. Диаметр 12,5 мм
45
Круг калиброванный. Диаметр 13 мм
AISI 1213 (11SMn30), Ст3сп, 35, 45, 40Х, А12
Круг калиброванный. Диаметр 14 мм
AISI 1213 (11SMn30), Ст3сп, 35, 45, 40Х, А12
Круг калиброванный. Диаметр 14,5 мм
Ст3сп
Круг калиброванный. Диаметр 15 мм
Ст3сп, 20, 45, 40Х
Круг калиброванный. Диаметр 15,7 мм
Для Л2 нержа .
Круг 15,5 мм калиброванный ГОСТ 7417-75 40Х 12Х18Н10Т 35
19 800 руб./т примернр 1.2 руб за пулю по материалу

Staff196 05-02-2019 17:07

quote:
Originally posted by xant-1966:

Стёб штоле не поняли про марку



? по фото походит на 45
vovik5413 05-02-2019 17:06

quote:
Изначально написано xant-1966:
Стёб штоле не поняли про марку

Поняли, стеб - поддерживаем и согласны с политикой многомарковости...
Встречный вопрос - а чугуний - точится?

xant-1966 05-02-2019 17:04

Стёб штоле не поняли про марку
vovik5413 05-02-2019 17:03

quote:
Изначально написано Staff196:

Бывает

Ну, дык, красифско будет...

Staff196 05-02-2019 17:02

quote:
Originally posted by Gennadij13:

Блин... А я из 45 начал точить..



по идее они взаимозаменяемые, но тут надо уточнить у разработчиков, пойдет ли, все равно они начинали ее тестировать, им виднее.
И еще надо узнать допуски, хотя можно с новой пули их снять микрометром
Staff196 05-02-2019 17:01

quote:
Originally posted by vovik5413:

Она в прутках бывает?



Бывает
vovik5413 05-02-2019 16:57

quote:
Изначально написано Gennadij13:
Блин... А я из 45 начал точить..

Не похожи... Блин...
Эта, а из нержавейки , если?!?!?
Она в прутках бывает?

Gennadij13 05-02-2019 16:10

Блин... А я из 45 начал точить..
click for enlarge 1707 X 1280 196.6 Kb
Staff196 05-02-2019 15:44

quote:
Originally posted by Саша-Амурский:

Марка стали какая?



сталь 20
vovik5413 05-02-2019 15:40

quote:
Изначально написано Саша-Амурский:
Марка стали какая?

Рельса... Или танковая броня... Не?

Саша-Амурский 05-02-2019 14:26

Марка стали какая?
Тропик 05-02-2019 13:56

quote:
Изначально написано RW1AW:
Друзья - кликните на мой ник и затем посмотреть фотографии, сообщения в теме - все найдете.
А то...как дети.

там тоже листать устанешь продираясь через ланкастеры, если так-то.

Мистер_Пэ 05-02-2019 09:13

quote:
Originally posted by RW1AW:

Друзья - кликните на мой ник и затем посмотреть фотографии, сообщения в теме - все найдете.



Если честно - я вчера именно так и сделал. Примерно на 1/3 я забросил это занятие. Если дозволяете - я просто прицеплю к первому посту скриншот ваших чертежей, через ссылку на свой пост, где будет сам скриншот(ы).
RW1AW 05-02-2019 07:58

Друзья - кликните на мой ник и затем посмотреть фотографии, сообщения в теме - все найдете.
А то...как дети.
xant-1966 05-02-2019 07:32

quote:
а нам бы ещё и шишнадцатый до кучи

В тырнете как грязи
click for enlarge 1000 X 800  73.6 Kb
KorgevUG 05-02-2019 07:12

quote:
А 12го четежик - не завалялси?!?!

Всем,здравия!
Володя,Ребята - чичас замерю и выложу,чуть подождите , ага ?
click for enlarge 1707 X 1280 106.6 Kb
С оригинала (стреленная),Л2 12 .

qartzess 05-02-2019 12:01

quote:
А 12го четежик - не завалялси?!?!?

Владимирыч, а нам бы ещё и шишнадцатый до кучи и ключи от квартиры где деньги лежать )))))
аорп дфо 04-02-2019 22:56

Гиде схема? Я уже токарю пузырь отдал.
Staff196 04-02-2019 21:55

quote:
Originally posted by vovik5413:

Милости просим🙄



???Хде дядь Вов
vovik5413 04-02-2019 21:35

Дядь, Юра!
А 12го четежик - не завалялси?!?!?
Милости просим🙄
xant-1966 04-02-2019 20:56

quote:
А выше на странице чо?
Двацатый
vovik5413 04-02-2019 20:52

quote:
Изначально написано Staff196:

Игорь приветствую, а есть чертеж Л2-12к? и из какой стали делали?

А выше на странице чо?

Staff196 04-02-2019 20:43

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

Доброго времени!



Игорь приветствую, а есть чертеж Л2-12к? и из какой стали делали?
аорп дфо 04-02-2019 17:45

Уже легче.
vovik5413 04-02-2019 17:44

Урааааа!!!
Танки не пройдут!!!!
Кинжал-Л2!!!!
Igor_Ryazan 04-02-2019 16:40

С пластиком вопросов нет.
борисыч61 04-02-2019 16:17

quote:
Изначально написано Igor_Ryazan:
Доброго времени!

В свете порожденных слухов информирую, что никаких запретов по изготовлению пуль нет. Это всего лишь связано с вопросами производственными. Вопрос о возобновлении производства пока в подвешенном состоянии.


Удачи Вам в решении производственных проблем.

NickolayMoscow 04-02-2019 15:52

quote:
Originally posted by Igor_Ryazan:

В свете порожденных слухов информирую, что никаких запретов по изготовлению пуль нет


Игорь, здравствуйте.
А пулевые контйнеры продолжаете производить? В частности интересует 20к?


P.S. сам спросил, сам отвечу - льёт, всё не так уж плохо

Igor_Ryazan 04-02-2019 15:49

Доброго времени!

В свете порожденных слухов информирую, что никаких запретов по изготовлению пуль нет. Это всего лишь связано с вопросами производственными. Вопрос о возобновлении производства пока в подвешенном состоянии.

KorgevUG 04-02-2019 15:19

click for enlarge 1707 X 1280 95.4 Kb Всем,здравия!
Размеры с оригинала, Л2 20 стальная .
vovik5413 04-02-2019 14:07

quote:
Изначально написано Suseren:

Л5 остались тока...

Лана... Штук девять 12 го осталось... Пару танкоф зашыбу, остальных с двацатки дырить придется🙄

Suseren 04-02-2019 12:53

quote:
Дык..в разделе у Сюсерена спроси. Были у него тоже.

Л5 остались тока...
xant-1966 04-02-2019 09:54

quote:
Дык, где штук сорок л2 в 12 натырить?

Дык..в разделе у Сюсерена спроси. Были у него тоже.
vovik5413 04-02-2019 09:41

Дык, где штук сорок л2 в 12 натырить?
Мистер_Пэ 04-02-2019 08:46

quote:
Originally posted by Stepan 82:

если б те пиндосики,которым отправляли пули



Если отправлять пули пиндосам - так и выйдет. А если нормальным людям - то будет нормально.
Stepan 82 04-02-2019 07:32

Было б весело,если б те пиндосики,которым отправляли пули для тестот сделали патент.

А так все ок! Кто последний,тот и папа.

аорп дфо 04-02-2019 01:48

Писец, куча людей потратила кучу времени на вылизывание Ленинградок, а патент у техкрима? Уважаемый модератор, забаньте меня здесь пожалуйста,а то я тут матом напишу.
Тропик 03-02-2019 19:10

quote:
Изначально написано аорп дфо:
А у них то откуда?

"Оттуда" (с) Брильянтовая рука.

аорп дфо 03-02-2019 16:18

А у них то откуда?
борисыч61 02-02-2019 19:39

quote:
Изначально написано vovik5413:

Патент то у кого?!?!


Вроде как у техкрима.

vovik5413 02-02-2019 13:24

quote:
Изначально написано xant-1966:

Уже видимо не решиться,..ибо есть патент. Поэтому остаётся..по тихому и только для сэбе.

Патент то у кого?!?!

vovik5413 02-02-2019 13:23

quote:
Изначально написано борисыч61:
У меня тоже десяток пуль осталось. Но прикупил пулелейку и баббита Б16, контейнеров. Буду лить, пока решается со стальной.

Вот! Вот это правильное решение!

xant-1966 02-02-2019 12:16

quote:
пока решается со стальной.

Уже видимо не решиться,..ибо есть патент. Поэтому остаётся..по тихому и только для сэбе.
Тропик 02-02-2019 12:14

не не обеднела, просто бабло перетекло в ланкастер
борисыч61 02-02-2019 11:47

У меня тоже десяток пуль осталось. Но прикупил пулелейку и баббита Б16, контейнеров. Буду лить, пока решается со стальной.
vovik5413 02-02-2019 11:20

Обеднела Россия... Ни ленинградки... Ни спи😂
Тропик 02-02-2019 09:56

Ребята, пока в небытие всё не ушло киньте линк на размеры - чертеж Л2 20 кал стальная. Контейнеры у меня есть немного, пулек наточу раз их делать никто не делает
eli1 02-02-2019 09:03

quote:
Originally posted by NickolayMoscow:

А в суррогатах она, кмк, так не полетит.



Когда-то давно, снарядил пулю так, как снаряжал когда-то Рубейкина, три лепестка от контейнера и три спички. Нормально полетела, но А.Э. не разрешил мне выкладывать это в теме, сказал, что я умею снаряжать, а если кто-то не очень хорошо умеет, плохо снарядит, может ствол попортить. Зачем такая реклама для пули.
NickolayMoscow 02-02-2019 01:14

Та пульку саму наточить не проблема, только бы контейнер для неё не перестал делать, его вот хрен найдёшь. А в суррогатах она, кмк, так не полетит.
vovik5413 01-02-2019 23:00

quote:
Изначально написано Pulver:
Вряд ли. Во первых, человек за ружье хочет сколько у меня рука не поднимается за него отдавать. Во вторых, эта игрушка потянет еще минимум двадцатку плюсом. В третьих, в свете последних событий готовых пуль купить теперь возможности нет, а МЦ20-01 планировалось только под пулевую стрельбу с Ленинградкой.
Есть штук двести Л2 12к, вот и ладно.

Угу, у меня чуток меньше двадцатого...

борисыч61 01-02-2019 22:43

https://forum.guns.ru/forummessage/329/1207988-112.html - почитайте.
LSA 01-02-2019 22:25

quote:
в свете последних событий готовых пуль купить теперь возможности нет,

Я не в курсе.
А что произошло.
Если не трудно, пожалуйста.
Pulver 01-02-2019 21:40

quote:
Originally posted by батюшка:

Ну а новые отчеты по ленинградке 20 калибра будем ждать от Дмитрия Pulverа.

Вряд ли. Во первых, человек за ружье хочет сколько у меня рука не поднимается за него отдавать. Во вторых, эта игрушка потянет еще минимум двадцатку плюсом. В третьих, в свете последних событий готовых пуль купить теперь возможности нет, а МЦ20-01 планировалось только под пулевую стрельбу с Ленинградкой.
Есть штук двести Л2 12к, вот и ладно.
батюшка 01-02-2019 11:36

Думаю, Александр Эдуардович сам объяснит про высокие материи
В теме много фото с мишенями от ленинградок 20 калибра на 100+ метров. В 12 калибре Л-2 ходит скромнее.ИМХО
Да, и "авторские" пули Полева-2 20 калибра на "сотку" были поинтереснее чем 12 калибр.Ими ныне покойный В.Зайков с его "Севера" с 20 кал. на областных соревнованиях им. ЗМС по пулевой стрельбе Ю.Кукушкина,перестреливал с сотни метров "нарезников".Полев тоже ушел в мир иной. Таких классных пуль больше нет и не будет.
Ну а новые отчеты по ленинградке 20 калибра будем ждать от Дмитрия Pulverа. Думаю, это не за горами
eli1 01-02-2019 10:00

quote:
Originally posted by батюшка:

Кстати, и от В.Полева и от А.Э.Борейши слышал, что потенциал их пуль в 20 к больше, чем в 12 калибре.


С В. Полевым не общался, а от А.Э. слышал это. Не понимаю почему. Летит 12 кал. отлично (у меня Беня пристрелян на 100метров), дырка от него больше. Не понимаю, может кто объяснит?
батюшка 01-02-2019 06:28

quote:
Originally posted by борисыч61:

имеете ввиду самое верхнее?



Да, думал про него. Так на картинке смотрится. Прошу прощения за "брошенный камень" по этому поводу
борисыч61 31-01-2019 23:25

И как это - Не гуд - победить? Она же этой раскачкой стабилизируется в полёте. Гантелевидное попадание - вы имеете ввиду самое верхнее? Смотрел на мишени - "гантели" нет, выломалась часть осб(на чём прибита мишень), она там в хлам от многоразового использования.
батюшка 31-01-2019 22:13

Смотрю, борисыч61,что на предыдущей странице, что на этой, на мишенях видна килевая качка попавших пуль, даже одно гантелевидное попадание...Не гуд это. ИМХО.
борисыч61 31-01-2019 18:14


click for enlarge 640 X 480  59.6 Kb
борисыч61 31-01-2019 18:12

Вроде определился с уводом вправо. При не достаточном упоре приклада в плечо не много сдёргиваю пальцем при выстреле (спуск довольно длинный, особ.МЦ 20-01). На фото попадания 1 и 2 - мушкой накрывал кр.скотч, 3,4,5,6 - целился под обрез. Номер 7 - чуть ослабил вкладку и пришла правее. Снаряжение Сунар42 1,7 + ряз. обт. + 2двп. + карт.пр.+ Л2. Седьмой - сок.1,65 + то же. Расстояние 50м., стрельба стоя, опора- спиной на дерево.
KorgevUG 31-01-2019 15:18

quote:
Про приклад... Это целая пестня😎

Ну...если у песни современные композиторы,то... это не очень, песТня-то .
Шутка.

борисыч61 31-01-2019 09:54


click for enlarge 640 X 480  69.2 Kb
click for enlarge 640 X 480  56.2 Kb
click for enlarge 640 X 480  56.6 Kb
борисыч61 31-01-2019 09:49

Всем спасибо. Сегодня постреляю, мушку подпилил(самодельная), целик на планке- не регулируемый.
vovik5413 31-01-2019 09:47

Про приклад... Это целая пестня😎
KorgevUG 31-01-2019 09:16

Володя,дык кучность-то и есть главное,а привести к нормальному бою,это несколько выстрелов,после того как - "стукнуть влево целик",я про посты ## 13161,13168. Нет проблем .
И как "выводить приклад"(# 13169)?Он на ружье один и поставлен "навсегда",надеюсь .И с этим ружьём так и будет охотится Коллега. Так что,только приведение к нормальному бою,чтобы СТП совпадало с ТП. ВСЁ !
vovik5413 31-01-2019 07:58

Ну, это я так просто🤣 умничаю...
Вот Вы две мишени выставили, и хоть бы одна пробоина нормально распределилась по обе стороны от точки прицеливания...
Кучи - без вопросов... И кучу стрелять проще... Тупо однообразно во всем (даже дергая спуск, неправильно удерживать, опирать стволом об опору... и прочие ошибки) дырить невзирая на попадания... А хочется попасть😂
Вот там моя мишень с косулей... Куча гавно бесспорно, но сквозь мираж прицела я просто стрелял над передней ногой, запомнив где там десятка... Ну вот там нормальное распределение-рассеивание пристрелянного ружья вокруг ТП. Стрелок ущербный😂 но пушка в норме... И возьми ствол хороший стрелок - раздубасил бы десятку...
Вобщем, косулька то - бита😂, разьве только кроме нижних двух-трех ранений...
борисыч61 31-01-2019 01:24

quote:
Изначально написано vovik5413:
Опять вправо тащит😂
Приклад выводить не пробовали?

Нет,не пробовал, подскажите как. Зависит от длинны приклада? Стреляя с Лося 145(Лось7, Вепрь 308), такого нет.

vovik5413 30-01-2019 23:48

Опять вправо тащит😂
Приклад выводить не пробовали?
борисыч61 30-01-2019 19:47


click for enlarge 640 X 480  68.3 Kb
борисыч61 30-01-2019 19:45

Мишень прошлого года, подбирал снаряжение патрона, стрельба лёжа с упора(оптика х4,5) на 50 и 90+м.
батюшка 30-01-2019 18:36

На 50 м для гладкой пули ветром можно пренебречь. ИМХО
борисыч61 30-01-2019 11:35

quote:
Изначально написано vovik5413:
Ветер слева...😂

Нее.. мушку не допилил.

vovik5413 29-01-2019 23:47

Ветер слева...😂
борисыч61 29-01-2019 18:35

Пока картинка грузится, стрелял с открытого-50м. МЦ20-01. До этого стоял коллиматор, но как то не подружились(были промахи, смена вкладки или...), планку снимать не стал, переделал мушку под себя - вот пристрелял. Рязанский комплект.
борисыч61 29-01-2019 18:25


click for enlarge 640 X 480  48.7 Kb
click for enlarge 640 X 480  53.7 Kb
vovik5413 28-01-2019 20:27

quote:
Изначально написано аорп дфо:

Дак и я стояком. Оченно приятственно на сотню бахнуть)

Я уж не увижу на сотню... Если залечь, да с оптикой - завалюстопудово😰

батюшка 28-01-2019 19:36

quote:
Originally posted by аорп дфо:

Дак и я стояком. Оченно приятственно на сотню бахнуть



Легко)))
аорп дфо 28-01-2019 19:34

quote:
Изначально написано vovik5413:
Зачем?

Любуюсь дырдочками... На 100 ярдов и не увидел бы... И не попал бы😂
Пульки от Игоря с Рязани, спасибо ему.
(Мц20-20, получок, целик/мушка, 35м, стояком)



Дак и я стояком. Оченно приятственно на сотню бахнуть)
батюшка 28-01-2019 19:28

quote:
Originally posted by vovik5413:

Любуюсь дырдочками



Дырки хорошие. Куча не очень )))
Кстати, и от В.Полева и от А.Э.Борейши слышал, что потенциал их пуль в 20 к больше, чем в 12 калибре.
vovik5413 28-01-2019 16:54

Зачем?

click for enlarge 960 X 1280 88.5 Kb

Любуюсь дырдочками... На 100 ярдов и не увидел бы... И не попал бы😂
Пульки от Игоря с Рязани, спасибо ему.
(Мц20-20, получок, целик/мушка, 35м, стояком... Плюс 150 на 90... Плюс
мушка в тумане😂 )

аорп дфо 28-01-2019 10:35

90 метров точно. 101 ярд.
Тропик 28-01-2019 06:38

какая дистанция?
аорп дфо 27-01-2019 23:00



Видео отстрела. Пули заряжал по одной. Видео конечно неахти, но очень порадовала точность пули.
Pulver 27-01-2019 13:31

Не..е, лучше сразу в камуфляж .
борисыч61 27-01-2019 12:49

quote:
Изначально написано Илья Юг:

Крайние разы уже проходил головки пуль с балончика краской хаки, так и вверх ногами случайно не поставишь и зверю уже намного сложнее увернуться от пули, в таком виде, на фоне леса её труднее заметить в полёте!

Буду тоже так делать, что бы не проскочила вверх ногами. Предлагаю-зелёным красить для лета а белым -зимний вариант))).

Илья Юг 26-01-2019 20:17

quote:
Originally posted by борисыч61:

Причина - отвлёкся в процессе снаряжения, ещё в одном патроне пуля вверх ногами.



Крайние разы уже проходил головки пуль с балончика краской хаки, так и вверх ногами случайно не поставишь и зверю уже намного сложнее увернуться от пули, в таком виде, на фоне леса её труднее заметить в полёте!
click for enlarge 1707 X 1280 151.1 Kb
Тропик 26-01-2019 19:53

спасибо.
KorgevUG 26-01-2019 19:25

quote:
Георгич, привет! Это ты описываешь для свинцовой пули, уж пиши словами, а то на индекс С могут не обратить внимания.

Давыдыч,приветствую !
Да,свинцовые,что-то не обратил на это внимание,а зря. Спасибо !

quote:
резали на 4 части контейнер и обратили на это внимание, наверное не спроста. А классически две отдельных половинки контейнера не дорезанные на 2 мм не покатили?

"Недорезанные",показали плохую кучность.

click for enlarge 1707 X 1280 94.0 Kb
Контейнер недорезан на 2 мм.,3 выстрела,52 м..
Комби BRNO-802,12×76 и .308.
Гильзы 12к. 70мм..
click for enlarge 1707 X 1280 97.4 Kb
Контейнер разрезан на 4 части. Стрелял тогда же,прицел открытый.

Тропик 26-01-2019 19:17

что скажет KorgevUG?
vovik5413 26-01-2019 18:43

quote:
Изначально написано Тропик:
Вопрос - резали на 4 части контейнер и обратили на это внимание, наверное не спроста. А классически две отдельных половинки контейнера не дорезанные на 2 мм не покатили?

Там толстый обклад... Недорезать не имеет смысла

Тропик 26-01-2019 18:17

Вопрос - резали на 4 части контейнер и обратили на это внимание, наверное не спроста. А классически две отдельных половинки контейнера не дорезанные на 2 мм не покатили?
venture 26-01-2019 17:53

Георгич, привет! Это ты описываешь для свинцовой пули, уж пиши словами, а то на индекс С могут не обратить внимания.
KorgevUG 26-01-2019 15:21

Три дня назад,отстрелял пули Л2С 20/12 из ружья Браунинг Auto-5 (12×70).
Контейнер,разрезанный на 4 части,полностью , ОБЯЗАТЕЛЬНО !!!
Зарядка патрона:
click for enlarge 1707 X 1280 197.4 Kb
Мишеней нет,зимой стреляю по снегу (снежный бугор,косогор и т.п.,там какая-нибудь веточка или заметная "вмятина",можно и пулей стрельнуть,а потом в это отверстие стрелять,особенно хорошо когда с оптикой).Кстати,весной собираю стреляные пули,иногда,дают тему для размышления-"А почему не кучно ?" Относится к любым пулям,конечно- свинцовым.

Первые 2 выстрела на 40м.(дальномер),левее ТП см.10,пришли в одно отверстие.
И 3 выстрела на 97 м.,левее см.? 20,по вертикали,также см. на 20.
Ну...прицельные,сами понимаете,не для пулевой стрельбы.
С ув.Юрий.

KorgevUG 26-01-2019 15:06

Всем,здравия!
По просьбе Александра Эдуардовича,показываю зарядку Л2С 32к..
click for enlarge 1707 X 1280 178.9 Kb
Левый рисунок:
Капсюль ЦБО
"Сокол"= 1,15г.
2шт. КП + 3шт.ДВП + КП.
Пуля Л2С 32к.,вес = 18,65г.(Гарт + ? 10 % кАбельного свинца,мягкого).
click for enlarge 1707 X 1280 126.8 Kb
Отличие в зарядке,вес пороха "Сокол" = 1,10 г.,так как вместо 2шт.КП на порох, обтюратор из прессшпана . Не заметил разницу в кучности . Можно заряжать и с КП и с обтюратором.
борисыч61 25-01-2019 22:19

quote:
Изначально написано venture:
Коллеги, вот что бы не говорили - причина есть всегда, и она точно не в пуле. При всем уважении. Чаще всего снаряжают вверх ногами по невнимательности. Уж сколько я сотен их расстрелял, но стихийного прилета отдельных пуль боком не было ни разу. А вот сам себя ловил на попытке перепутать - было.

Соглашусь с вами. Когда подбирал навеску пороха (20к. МЦ20-01),настрелял 50+ патрон. Подобрал, при очередной пристрелке - одна пришла боком. Причина - отвлёкся в процессе снаряжения, ещё в одном патроне пуля вверх ногами.

аорп дфо 25-01-2019 22:18

Дак я и хочу разобраться. Контейнер резал пополам и надрезал. Насчет пули - первый раз такое. Буду проверять, грешу забыл разрезать всетаки. Но пошла хорошо)
venture 25-01-2019 21:09

Коллеги, вот что бы не говорили - причина есть всегда, и она точно не в пуле. При всем уважении. Чаще всего снаряжают вверх ногами по невнимательности. Уж сколько я сотен их расстрелял, но стихийного прилета отдельных пуль боком не было ни разу. А вот сам себя ловил на попытке перепутать - было.
Илья Юг 25-01-2019 20:47

quote:
Originally posted by аорп дфо:

но одна из трех боком



Контейнер резали на 4 части?
аорп дфо 25-01-2019 17:17

Попробовал запустить Л2 на 2.3 Сокола, federal fiber cudhion wad, ро. На 90 метров с рук прилетела очень хорошо, но одна из трех боком (
Александр 67 22-01-2019 23:28

Присоединяюсь к поздравлениям. Крепкого здоровья, удачи во всём.
RW1AW 20-01-2019 18:23

Коллеги - спасибо большое за поздравления и пожелания!
Извинете, что редко появляюсь в теме, но мониторю регулярно.
Много времени отнимает релоад 9.6х53 ланкастер и нарезного

click for enlarge 1707 X 1280 156.4 Kb click for enlarge 1667 X 1280 126.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 108.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 96.9 Kb click for enlarge 960 X 1280 95.6 Kb

Sergei69 20-01-2019 13:17

Присоединяюсь к поздравлением! Крепкого здоровья! Всех Благ!
TIMUCH 20-01-2019 11:47

Александр Эдуардович! С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ! Побольше здоровья! И всего-всего самого хорошего!
Igorich 75 19-01-2019 19:45

Присоединяюсь к поздравлениям. Здоровья, здоровья и здоровья. А все остальное приложится.
Fabarmoman 19-01-2019 16:12

Александра Эдуардовича с Днём рожденья!!!Здоровья и всего самого наилучшего!!!

------------------
fabarmoman

xant-1966 19-01-2019 14:48

Присоединяюсь. Всего чего хочется,..главное здоровья.
eli1 19-01-2019 13:04

Самого лучшего. " Желаю Вам того, что Вы желаете себе".
vovik5413 19-01-2019 13:04

Ура
KorgevUG 19-01-2019 10:23

Тоже,присоединяюсь с удовольствием .
Александр Эдуардович,с ДНЁМ РОЖДЕНИЯ !
НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ !
venture 19-01-2019 08:56

С удовольствием присоединяюсь - здоровья, удачи!
Мистер_Пэ 19-01-2019 08:53

Александра Эдуардовича с днем рождения!
Творческих успехов, здоровья, новых идей, новых охот!
vovik5413 07-01-2019 13:24

В таблицах под пулю гуаланди 32грамма навеска 2.05...
Такшты, хант прав - жахнуть 1.85 - 1.9 смело под закрутку, естессно...
xant-1966 07-01-2019 12:56

quote:
С какой навески пороха начать для Л-2?
Да что есть на фотке,..столько и сыпьте. Там посмотрите.
grom121 07-01-2019 12:44

quote:
Изначально написано xant-1966:

Афигительный порох.

С какой навески пороха начать для Л-2?

click for enlarge 640 X 480  41.5 Kb

vovik5413 06-01-2019 18:06

quote:
Изначально написано Мистер_Пэ:

Для полностью нарезного - более-менее остроконечный свинцовый болван в контейнере - будет лететь как ему и положено из нарезного ствола... только намного дешевле.

Все подтерлись.... Этот перл - тоже бы чпокнуть... Или обьясните, зачем в нарезном стволе пуля в контейнере?

Мистер_Пэ 05-01-2019 11:58

Мне тоже думается что ленинградкам ни парадокс, ни нарезы не нужны, и даже могут быть вредны.
Для полностью нарезного - более-менее остроконечный свинцовый болван в контейнере - будет лететь как ему и положено из нарезного ствола... только намного дешевле.
Pulver 05-01-2019 01:34

quote:
Originally posted by Nbv163:

На 50 м. магазинные л2 ложатся по месту. Ни чего там ни чему не мешает. Кто не стрелял с запрашиваемого оружия, просьба потерпеть. Вопрос по теме: Опыт снаряжения есть для такого ствола? Если нет, воды лить не надо, в кране её много.

Еще раз. При умении стрелять, чтоб на 50 м уместиться в спичечный коробок для Л-2 никакое закручивание не требуется. Ленинградка пуля для обычных гладких стволов от цилиндра до чока включительно.
Если Техкримовская Л-2 полетела у вас на заводском снаряжении, то никто не мешает повторить тоже в самокруте. Пройтись по навескам в +/-0,05~0,1г большого ума не надо. Собрана она у них на С-42.
Только учтите, что Техкримовские Л-2 на ~0,35 мм меньше диаметром, за счет чего она почти на грамм легче Рязанских Л-2 и главное у нее совершенно другой контейнер. Поэтому понравится Рязанская Л-2 вашему Fully Rifled ... это вы уж тут нам сами расскажите.

Nbv163 05-01-2019 12:29

На 50 м. магазинные л2 ложатся по месту. Ни чего там ни чему не мешает. Кто не стрелял с запрашиваемого оружия, просьба потерпеть. Вопрос по теме: Опыт снаряжения есть для такого ствола? Если нет, воды лить не надо, в кране её много.
Pulver 04-01-2019 22:14

quote:
Originally posted by Nbv163:

Кто отстреливал Л2 ИЛИ Л5 на ствола фулл рифлед 610 мм. поделитесь рецептом снаряжения.


Л2 и Л5 стоят на траектории за счет раскачки задней части пули. Поэтому вращение ей не требуется, а на мой взгляд даже помешает. Во вторых, прямые продольные наружные ребра на контейнере тоже не поспособствуют правильной центровке пули в нарезах.
Поэтому(ИМХО) вы не по адресу... В продаже достаточно свинцовых пуль для парадокса которые должны нормально подойти для вашего ствола.

venture 04-01-2019 21:47

quote:
Изначально написано Pulver:
Стреляй тогда пока заводскими.

Тем более, что в шапке темы есть ссылки по снаряжению.

Nbv163 04-01-2019 21:30

Здравия всем. Кто отстреливал Л2 ИЛИ Л5 на ствола фулл рифлед 610 мм. поделитесь рецептом снаряжения. В наличии имеется сунар 35, 42 или сокол. Интересует стрельба на 50 - 100 м. Хочется примерно так. 6 пуль 50 м. Крытый тир. Свинец. Чем стрелял заканчивается. Буду благодарен за подсказки.
click for enlarge 960 X 1280 80.1 Kb
Pulver 04-01-2019 18:44

quote:
Originally posted by Tabkos:

темку на 580 стр. нет времени курить


Стреляй тогда пока заводскими.
Tabkos 04-01-2019 18:39

Произвел отстрел 5 различных видов пуль. Точно в центр летит ленинградка л2 28 гр.,и пуля zala тоже 28 гр. Ствол 600 мм , дистанция 35 м, с рук и открытые прицельные.Все патроны магазинские,так как в пулевой я новичок,может кто нибудь посоветовать под ленинградку 28 гр. Рецепт для самокрута.Спасибо!


П.с темку на 580 стр. нет времени курить

Pulver 31-12-2018 18:34


quote:
Originally posted by grom121:

Подскажите про Drago S (36гр)?


Драго С впереди МВ-36, А0 и М92S, причем сильно. Не шибко он 36 граммовый как его позиционирует производитель.
При отсутствии подходящего импорта собирал бы на Соколе. Пишут https://forum.guns.ru/forummessage/11/1757443-157.html последние партии Сокола вроде как подтянулись по качеству.
grom121 31-12-2018 17:40

quote:
Изначально написано Pulver:
А0 что-то среднее между МВ-36 и М92S. Поэтому для Л-2 подходит идеально.
[/B]

Подскажите про Drago S (36гр)?
АО,МВ-36 и М92S - хорошие порошки,но достать их сейчас проблема,а постоянно выковыривать из главпатрона накладно получается.

Тропик 31-12-2018 17:35

quote:
Изначально написано xant-1966:
где там у свинцовой в 20 калибре с её деформацией получился переход на сверх звук?

Я фото выкладывал - она по сути не деформируется.

https://forum.guns.ru/forummes...-m53042732.html

xant-1966 31-12-2018 17:06

quote:
ченепанятнава.
Мне то понятнава что на дозвуке. Да есть у меня пару версий Флова,..в Компасе 18 тоже установлен модуль Флова (дуть простенькие детальки можно прям в КомпАсе), есть и СолидВоркс 18, там тоже модуль установлен.
quote:
не подскажете?
Подскажем...неуравновешенные статистически и динамически силы на противоположных сторонах катушки, разные по величине и направлению. Но это будет тоже до определённого предела, хоть и с меньшей амплитудой чем на сверх звуке. Осталось дело за малым...где там у свинцовой в 20 калибре с её деформацией получился переход на сверх звук?
Мистер_Пэ 31-12-2018 17:04

quote:
Originally posted by vovik5413:

Естественно, ханту интересно, - ляжет где то уже в дозвуке,,, ченепанятнава.



Хоть и не катушка, но...


Сталюка в пластике.
Начинает 450 м/с, заканчивает 278 м/с.
Колбасня как раз вылазит где-то на 360-370м/с... но никуда не уходит, а напротив - только расколбашивается сильнее. А в сверхзвуке она наоборот, как трамвай по рельсам идет.


Кстати с Новым годом всех!...
И парадокс не помогает.
Мистер_Пэ 31-12-2018 16:58

quote:
Originally posted by Pulver:

Но с весом появляется один негативный момент. Порох уже абы какой под такую пулю точно уже не насыпешь и нужен будет только линейки магнум.



Изготовлено 20 пуль. Расчетный вес самой латунины 33 грамма. На практике получилось 32.25 - 32.55 (не ЧПУ).
Метаемая масса - 34.9 если применять только контейер "Барс". Однако мои коллеги - настаивают на том, что контейнер надо порезать, причем основательно. Пластиковый амортизатор - заменить ДВП, пробкой... ну в общем - заменить. А стаканчик - полностью разрезать пополам.
Сегодня десяток отправил Джеффу в США с подробными инструкциями как надо испытать.
Когда появится время - оставшиеся 10 испытаю сам.
Но с такой метаемой массой - можно и на соколе запускать. Не на самую большую скорость, но можно.
vovik5413 31-12-2018 16:54

Господа, какое вращение? Откуда?
Летит тело длиной больше чем толщиной... Летит на пределе устойчивости, стабилизируясь раскачкой...
Как только сил на раскачку уже не хватит - пуля ляжет, крутить то ее что будет, не подскажете?
Естественно, ханту интересно, - ляжет где то уже в дозвуке,,, ченепанятнава.
Хант, мне ндравится твой бочонок🤣
И обклад ему акромя ПК - нафик сдался.
Продай пару десяточков, пока не стала спи😂
xant-1966 31-12-2018 16:40

quote:
Еще возможно в другом форм-факторе удастся сделать катушку короче

Вот как пример...24 мм длинна.
click for enlarge 529 X 377  30.7 Kb
Pulver 31-12-2018 16:24

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Гарт - еще тверже.
Также можно чистый висмут.


Зачем??? Есть же другие свинцовые пули, которые вполне прилично летают.
quote:
ИМХО. Нельзя просто взять и заменить сталь на латунь/бронзу в тех же размерах! Нужно при переходе к большей массе - обеспечивать стабилизацию раскачкой. А у большей массы - моменты вращения совсем не те уже. Я так навскидку не могу сообразить - что там надо делать с углами - увеличивать или уменьшать, но мне очень кажется что что-то надо делать обязательно.
Тоже так считаю.
quote:
Есть одна идея - про латунь... Но там нужно проверить некоторые моменты и разобраться с тем - это вообще новая идея или нет. И в принципе - это та же Ленинградка, или все-таки уже что-то другое.
А вот это уже интересно! И совершенно не важно как она будет называться. Латунь/бронза поднимут вес до 31-32г, а это при меньшей начальной скорости отодвинет дозвук на десяточку. Еще возможно в другом форм-факторе удастся сделать катушку короче, что сильно упростит ее снаряжение.
Но с весом появляется один негативный момент. Порох уже абы какой под такую пулю точно уже не насыпешь и нужен будет только линейки магнум. С которым пока проблемы ...
Мистер_Пэ 31-12-2018 16:15

quote:
Originally posted by xant-1966:

А тут разговор то был не за эфективную стрельбу на 100 метров, а конкретно указано ...50 м, и даже не про кучность, а "проникновение" в цель.



Не буду спорить... Изначально там мелькнула цифра 90 м, потом с кировчанкой - уже другая цифра... Не совсем корректно сравнивать результаты стрельбы на дымном порохе и на современных нитропорохах...
В целом, за счет развития технологий по всем составляющим выстрела - дистанция эффективной работы гладкоствола заметно выросла.
xant-1966 31-12-2018 15:20

quote:
Об эффективной стрельбе из гладкого на 100 м тоже никто не заикался даже. И 50 м - считалось "далеко".
А тут разговор то был не за эфективную стрельбу на 100 метров, а конкретно указано ...50 м, и даже не про кучность, а "проникновение" в цель.
quote:
куда вращательный момент вдруг пропадет?

Пусть сначала "физик" ответит про какой "период" полёта его физика говорит.
Мистер_Пэ 31-12-2018 15:14

quote:
Originally posted by xant-1966:

Как раньше на дымаре стреляли жеребьями,..по сути тот же длинный кусок свинца. и не задумывались про синяки.



Об эффективной стрельбе из гладкого на 100 м тоже никто не заикался даже. И 50 м - считалось "далеко".
quote:
Originally posted by vovik5413:

Если длинное тело развернет поперек, то уже особенно его крутить не будет , так плашмя и полетит.. его вращаться уже ничего не заставит.
Физика.



А куда вращательный момент вдруг пропадет? Поперечное вращение - значит есть энергия поперечного вращательного движения. Куда она исчезнет?
xant-1966 31-12-2018 15:10

quote:
Физика.
Физика говоришь.... как раз говорит об обратном на определённых моментах полета...они как мы знаем разные, сверзвук и дозвук. Про какой "период" идёт речь в Вашей физике?
xant-1966 31-12-2018 15:03

quote:
что при попадании в лопатку лосю, синяк будет на плече по форме пули и всё, уйдет зверь
Как раньше на дымаре стреляли жеребьями,..по сути тот же длинный кусок свинца. и не задумывались про синяки.
vovik5413 31-12-2018 14:31

Если длинное тело развернет поперек, то уже особенно его крутить не будет , так плашмя и полетит.. его вращаться уже ничего не заставит.
Физика.
батюшка 31-12-2018 14:23

quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

пуля, которая летит в режиме быстровращающейся гантели - испытывает в среднем на дистанции бОльшее сопротивление, чем пуля идущая в режиме стабилизации



Золотые слова. Лично видел однажды зимой в 80-е годы как пуля Кировчанка, попав плашмя с 50 м в открытом тире в деревянный брус, вошла в него лишь на половину, а полпули (пласти) торчало снаружи. У стрелка- недоумение как так. У окружавших - хохот такое попадание вызвало и обидные реплики, что при попадании в лопатку лосю, синяк будет на плече по форме пули и всё, уйдет зверь
xant-1966 31-12-2018 14:15

quote:
которая летит в режиме быстровращающейся гантели

Это только Ваше предположение что она так летит. Если "гантелька" на мишени на такой (90) дистанции, это не значит что она эту дистанцию так "гантелькой" и пролетела. Ибо если бы, да кабы,...кучности бы не было.
Мистер_Пэ 31-12-2018 14:09

quote:
Originally posted by xant-1966:

На это можно накласть, если кучность устраивает.



Накласть-то можно на всё...
Только в голове надо не забывать о том, что пуля, которая летит в режиме быстровращающейся гантели - испытывает в среднем на дистанции бОльшее сопротивление, чем пуля идущая в режиме стабилизации. Потери энергии выше. Но за счет бОльшей массы пули в итоге у цели может быть по энергии то же самое.

ИМХО. Нельзя просто взять и заменить сталь на латунь/бронзу в тех же размерах! Нужно при переходе к большей массе - обеспечивать стабилизацию раскачкой. А у большей массы - моменты вращения совсем не те уже. Я так навскидку не могу сообразить - что там надо делать с углами - увеличивать или уменьшать, но мне очень кажется что что-то надо делать обязательно.
Есть одна идея - про латунь... Но там нужно проверить некоторые моменты и разобраться с тем - это вообще новая идея или нет. И в принципе - это та же Ленинградка, или все-таки уже что-то другое.

quote:
Originally posted by vovik5413:

Тыщу раз твержу - не свинец, а баббит!!!



Гарт - еще тверже.
Также можно чистый висмут. Американцы висмутовую дробь пользуют. Потому что свинец запрещен, а висмут - нет.
xant-1966 31-12-2018 11:56

quote:
не свинец, а баббит!!!
Аккумуляторный позволит сгладить деформацию при старте на небольших 600-700 бар давлениях. А кому нужны будут скорости уйдёт на сталь.
vovik5413 31-12-2018 11:07

Тыщу раз твержу - не свинец, а баббит!!!
Только тогда есть смысл в "тяжелой" литой катушке...
А так то - да, точить из чего угодно
venture 31-12-2018 11:01

Конечно, опечатка! 600мм=60см.
xant-1966 31-12-2018 10:57

quote:
600см

При такой длинне конечно аргументы не нужны З.Ы. я то понял что очепятка.
venture 31-12-2018 10:48

57см для 20к - короткий??! Это более, чем нормальный ствол в этом калибре. У меня большинство ружей имело и имеет стволы 600см не только в 20к, но и 12к, а теперь и в 16к. Никаких проблем ни для стрельбы дробью, а уж при стрельбе пулями - тем более. Практически не вижу аргументов в пользу более длинных стволов при стрельбе современными порохами.
Pulver 31-12-2018 10:38

quote:
Originally posted by Тропик:

У меня тоже задача была специфическая - в 20 калибре нужна была тяжелая пуля в коротком 57см стволе. Не срослось.


Для 20к не такой уж это короткий ствол. Стальная Л-2 должна работать как положено.
Поэтому очередной раз спрошу. Чем именно сталь под эту задачу не устроила?
Если вести речь о свинцовой катушке, у меня на этот счет мнение не изменилось. Во первых - катушка должна изготавливаться только точением. Нельзя литьем выдержать абсолютную симметрию во всех продольных плоскостях, а прессование из-за формы не возможно. Во вторых - снаряжением нужно обеспечить абсолютную сохранность пули от взрыва капсюля, до выхода пули за срез. Все это выдержать и соблюсти со свинцом практически невозможно. Поэтому как был в самом начале противником свинцовых катушек, так и останусь.
xant-1966 31-12-2018 10:13

quote:
"стабилизировалась быстовращающейся гантелей".

На это можно накласть, если кучность устраивает.
Тропик 31-12-2018 09:26

quote:
Изначально написано Харрис78:
Камрады , а может кто подскажет - льёт ли кто нибудь свинцовые Ленинградки ?? Знакомый хочет приобрести , пуля нравится но убедить его стрелять сталью не могу , как не стараюсь =)) Свинцом согласен =))
Может кто занимается , я бы заказал товарищу пулек и у Игоря обкладок .
Заранее благодарен .

У меня свинцовые "не полетели". Сталь работает отлично, снаряжение не замысловато. От добра, добра не ищут. Хотя у каждого свои условия, может у вашего товарища как на тоз-25 стволы перечокнутые, тогда да. Тогда и от свинцовой ленинградки лучше отказаться. Если же всё штатно, то сталь или бронза.
У меня тоже задача была специфическая - в 20 калибре нужна была тяжелая пуля в коротком 57см стволе. Не срослось. Хотя..... как сказать. Не писал об этом, но, уж коль начал, озвучу такое наблюдение. "Стабилизации раскачкой" не добился, но был удивлён - на 90 метров пули прилетали с завидной кучностью, но по форме пробоин было похоже что )))))))) "стабилизировалась быстовращающейся гантелей".

Sintsov I 31-12-2018 12:34

Юрий Георгиевич, про январь, в "точку". Хотя многие едут в праздники брать зверя.
С наступающим Новым годом!
Pulver 31-12-2018 12:32

quote:
Originally posted by Харрис78:

кто подскажет - льёт ли кто нибудь свинцовые Ленинградки ?? Знакомый хочет приобрести , пуля нравится но убедить его стрелять сталью не могу , как не стараюсь =)) Свинцом согласен =))
Может кто занимается , я бы заказал товарищу пулек и у Игоря обкладок .


Игорь отдельно обкладки не продавал вроде.
А по свинцовой Ленинградке и обкладкам к ней, сюда - https://forum.guns.ru/forummessage/329/1247350.html
Харрис78 30-12-2018 23:41

Камрады , а может кто подскажет - льёт ли кто нибудь свинцовые Ленинградки ?? Знакомый хочет приобрести , пуля нравится но убедить его стрелять сталью не могу , как не стараюсь =)) Свинцом согласен =))
Может кто занимается , я бы заказал товарищу пулек и у Игоря обкладок .
Заранее благодарен .
KorgevUG 30-12-2018 20:03

quote:
расскажи ченьть новогоднее?!?

Всем,здравия !
Ну,пока Дима соберется,а можно напомнить :
"Чем дороже Новый год встретишь,тем беднее проведёшь январь" .

С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ !
ВСЕМ , НАИЛУЧШИЕ ПОЖЕЛАНИЯ ! ! !

vovik5413 30-12-2018 19:15

Дядь Дим, расскажи ченьть новогоднее?!?!?
А?
Потом потрем😂 в смысле, сотрем...
Pulver 30-12-2018 13:18

А0 по инфе производителя - https://www.nobelsport.it/prod...artucce-pallini , https://www.nobelsport.it/prod...ceb07128fef888f что-то среднее между МВ-36 и М92S. Поэтому для Л-2 подходит идеально.
По навескам на А0 это лучше к Ханту, он его пользует в полный рост.
Еще, на старом сайте Нобеля, на мой взгляд были более информационные таблицы по навескам и применяемым капсюлям чем теперь. Эти таблицы по основным порохам Нобеля есть у Руслана(ruslan.amba - https://forum.guns.ru/forummis...ame=ruslan.amba ). Стукнитесь к нему в личку, он не откажет.
Sintsov I 30-12-2018 13:14

На банке с М92S(19,5кг вроде), про срок хранения ни чего не написано. Рекомендация изготовителя - 12лет. Но и по истечении срока, не должны произойти глобальные изменения.
xant-1966 29-12-2018 19:29

quote:
Что за порох продавцы сами не знают
Вот такой

click for enlarge 640 X 480  46.2 Kb
xant-1966 29-12-2018 19:23

quote:
про этот порох что-то можете сказать

Афигительный порох.
grom121 29-12-2018 19:05

quote:
Изначально написано Pulver:
У меня нет заводских банок ... Но я полностью согласен с Михаилом. Если патроны хранились без перепадов при комнатной температуре и нормальной влажности - ничего ему не будет.

Вас понял!
Сейчас у нас в магазине распродают по 14 руб магнум патроны 2010г с порохом марки АО, волк нарисован на пачке - забыл название,выпускались в Туле по 2010 год включительно, про этот порох что-то можете сказать - может есть смысл купить эти патроны на запчасти?

Pulver 29-12-2018 18:52

У меня нет заводских банок ... Но я полностью согласен с Михаилом. Если патроны хранились без перепадов при комнатной температуре и нормальной влажности - ничего ему не будет.
grom121 29-12-2018 18:16

quote:
Изначально написано Pulver:
[B]

Не подскажите какой срок хранения этого порошка указан на заводской банке? Cпасибо.
Pulver 29-12-2018 18:06

quote:
Originally posted by grom121:

Вроде как все пороха термозависимы в большей или меньшей степени!?
Задумался по снаряжению Л-2 на импорте: МВх36 или М92S,какой из них предпочесть для короткого 500 мм ствола?


Все, но вот именно что в разной степени. У Сунара тут конкурентов нет ...
У меня с 55 см летит нормально на обоих. Только на 92-м СТП уходит на ~4см на 16 относительно 36-го.
В вашем случае, 36-й получше будет.
Но ТС без проблем стрел и 92-м с пулевого Комфорта. Этот же ствол у него был подготовлен для динамических измерений. https://forum.guns.ru/forummessage/171/1232384.html
venture 29-12-2018 17:24

Ничего ему не будет, если патроны не на балконе валялись.
grom121 29-12-2018 16:06

quote:
Изначально написано Pulver:

Единственная и главная проблема Сунара - это скачки температуры, где все подобранное ранее, враз летит в ....

Вроде как все пороха термозависимы в большей или меньшей степени!?
Задумался по снаряжению Л-2 на импорте: МВх36 или М92S,какой из них предпочесть для короткого 500 мм ствола?

Есть много магнум патронов 11-08г на М92S ,лежат без дела - давно хотел утилизировать( дробь оставить-остальное выкинуть)Как думаете порох еще сьедобен?

click for enlarge 640 X 480 67.7 Kb click for enlarge 640 X 480 38.9 Kb
click for enlarge 640 X 480  34.8 Kb
click for enlarge 640 X 480  29.1 Kb
click for enlarge 640 X 480  34.5 Kb

KorgevUG 29-12-2018 15:09

quote:
Единственная и главная проблема Сунара - это скачки температуры, где все подобранное ранее, враз летит в ....

Всем,здравия!
Действительно,"главная проблема Сунара". Как появился первый раз Сунар (конец 80-х,начало 90-х годов),с навеской для 12к. 1,73г.,был очень доволен им (правда,стрелял осенью в теплое время,примерно до - 10?),а позже пошёл какой-то другой и даже по цвету темнее,сразу много несгоревшего пороха в стволе появилось,замучился подбирать заряды с ним. Перешёл снова на Сокол для пулевых,ну и порохА "потенциальных друзей",в основном под дробь.

Pulver 29-12-2018 14:07

quote:
Originally posted by vovik5413:

В который раз радуюсь, что мое недоверие к сунарам, как к классу вообще, оправдывается горьким опытом других стрелков😂... И моим...


Если бы охотился только в одну погоду - покойно использовал Сунар-42 под Л-2. Подобрал бы нужную мне кучную скорость и не парился.
С-42 по графикам показывает очень интересные параметры, где запаса еще выше крыши.
https://img-fotki.yandex.ru/ge...19c3b4_XXXL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/ge...9c685f_XXXL.jpg
Единственная и главная проблема Сунара - это скачки температуры, где все подобранное ранее, враз летит в ....
vovik5413 29-12-2018 12:19

Про грунтованный картон для живописи - спасибо, совсем забыл, что сам мазал на нем маслом... Да, хорошо из него нарубить. Единственное, забыл что там в составе грунта - нет ли абразива. Мел - абразив?
Но пока обходился двумя пороховыми прокладками, теперь - прессшпан с картонкой , под пулей в сборе.
В который раз радуюсь, что мое недоверие к сунарам, как к классу вообще, оправдывается горьким опытом других стрелков😂... И моим...
Был печальный опыт совсем в молодости, зарядил несколько патриков на сунаре (не помню каком)... Заходила стайка уток - ударил... И упал...
Думал ослеп... Проморгался - вижу... Мц 20-20... Рвануло ствол из пластиковой коробки... Полыхнуло прям в рожу... Слава Богу, затвор не расцепился с боевых упоров за ствол...
Ну, приговор сунарам с тех пор...
Pulver 28-12-2018 21:22


quote:
Originally posted by rauxaar:

Грешу тока на порошок.


А какая была высота набора пыжей до сборки и уже сжатых после завальцовки в готовом патроне?
rauxaar 28-12-2018 21:12

[QUOTE]Изначально написано vovik5413:
[B]1. Подозрение только на невнимательность...
Лупанули 35м сунаром с навеской 42 сунара.
2. 12к ствол с каким патронником, если с 70, то гильза могла потянуться, если не укорачивалась, излишний форс раздавил пыжи...
Чудес не бывает.

Партии патронов снаряжал отдельно.
Ружо Fabarm Lion кал.12х76, сужение 0,0.
Грешу тока на порошок.

rauxaar 28-12-2018 21:09

quote:
Изначально написано батюшка:

у Сунаров частенько бывает несоответствие этикетки содержимому. Где то краем уха слышал, что Техкрим возвращал казанцам из-за этого не одну, и даже не две партии пороха...

Грешу только на это.

vovik5413 28-12-2018 21:03

Вот именно... Киянка и есть форс.
Миру-мир.
Только в пыжерубе дырья вместо пули...
Pulver 28-12-2018 20:32

quote:
Originally posted by vovik5413:

Короче не пуля рубит, а вокруг нее прет говнопыжами...
По сути - те же яйца, если сказать что пуля рубит...


Короче, если пыжеруб зажать в тиски, а сверху на него положить материал для пыжа по которому ёпнуть киянкой, то получится такой же пыж ...
Pulver 28-12-2018 20:27

quote:
Изначально написано xant-1966:
Чем выше пик давления и ускорение,... скорость начальная тут постольку-поскольку.

quote:
Originally posted by xant-1966:

И в каком месте "гипотезы" фигурирует начальная скорость....в контексте прорубания картонок?


Согласен. Выразился не совсем корректно. Величина начальная скорости при чем, но в момент деформации картонки под пулей её еще нет. Когда она набирается к срезу, картонка уже прорублена(или осталась цела) на старте.
xant-1966 28-12-2018 20:27

quote:
Короче
тут вопрос то поднялся, не что рубит, а когда и отчего.
vovik5413 28-12-2018 19:52

Короче не пуля рубит, а вокруг нее прет говнопыжами...
По сути - те же яйца, если сказать что пуля рубит...
Ленинградка - вещщщщь!!!
Efrem PFR 28-12-2018 19:43

Про влияние скорости ничего не имею против, тут очевидно, что только величина ускорения "виновата", самолёты быстрый летают и никакие прокладки пилоты не прорубают)
vovik5413 28-12-2018 19:37

quote:
Изначально написано xant-1966:
И в каком месте "гипотезы" фигурирует начальная скорость.

Форс - может быть... Из иво может вытечь и вэноль..
Гипотэза о зарубах😂 зарубиться можно, даже обычно, при нулях скоростей😰

xant-1966 28-12-2018 19:23

quote:
Получается кольца, надетые на голу жопу, предохраняют ствол от возможной встречи ее с чоком, например.
Не подходит пример...ибо . Смотрим хронологию..
quote:
По картону. Пуля сзади имеет острую кромку и все под собой рубит как компостером. Чем выше начальная скорость пули, тем сильнее. Поэтому для хороших скоростей нужен прочный картон не менее 1,5мм.
Было выделено
quote:
Чем выше начальная скорость пули
и далее по тексту. На что был ответ
quote:
Чем выше пик давления и ускорение,... скорость начальная тут постольку-поскольку
Читаем первую часть ответа. После вклинился вовик со своей гипотезой, ему тоже вопрос
quote:
И в каком месте "гипотезы" фигурирует начальная скорость....в контексте прорубания картонок?

Судя по всему тексту гипотезы,..скорость начальная в прорубании картонки не участвует. Что мной и было сказано выше про пик давления и ускорение. Ну а уж после и Вы подключились.
quote:
Получается кольца, надетые на голу жопу, предохраняют ствол от возможной встречи ее с чоком, например
т.е. "кольца" прорубленные уже есть, а пуля ещё не вылетела из ствола. Вопрос...Как начальная скорость влияет на прорубание картона под пулей?
Efrem PFR 28-12-2018 19:13

Получается кольца, надетые на голу жопу, предохраняют ствол от возможной встречи ее с чоком, например.
xant-1966 28-12-2018 19:03

quote:
Нет, просто плюс на минус
И в каком месте "гипотезы" фигурирует начальная скорость....в контексте прорубания картонок?
vovik5413 28-12-2018 18:58

quote:
Изначально написано xant-1966:
Да,да. Новые физические принципы ныне в тренде.

Нет, просто плюс на минус...
Пуля сесть в пластике не может - голова зацеплена за ступеньку...
А вот пластик давлением снизу выдавливается вдоль стенок и вокруг пули - вверх... Тем более, ребра дают сыграть... При достаточно толстом картоне в этот зазор меж пулей и стенкой гильзы, далее ствола, довольно трудно туда вдавиться...
Все это может происходить тем более, в переходе ствола...
Крылья пластика несколько раздаются в стороны и туда под пулю лезет говнокартон и может быть пробковые пыжи... Все это вылетает в виде колец...
Также мне кажется, что аврийного обтюрирующего эффекта и заклиниваний , - не должно наблюдаться.
Пуля безопасна даже при дурном снаряжении.

Такшты - никаких новых принципов🙄

xant-1966 28-12-2018 18:32

quote:
Тут все наоборот
Да,да. Новые физические принципы ныне в тренде.
vovik5413 28-12-2018 18:18

Тут все наоборот... Позже гипотэзу отпишу...
KorgevUG 28-12-2018 18:00

quote:
Вообще то, обклад пулю за талию, разьве не держит????

Всем,здравия !
Нет не держит,это ещё заметил когда стрелял латунными Рубейкина,находил стаканчики от контейнера с "вырубленным" дном,стал под пулю,в стаканчик,класть картонный пыж,на калибр меньше,такое больше не наблюдал ("вырубание" дна).
ВСЕХ,с наступающим НОВЫМ ГОДОМ ! ! !
С Уважением,Юрий.

xant-1966 28-12-2018 17:03

quote:
Чем выше начальная скорость пули
Чем выше пик давления и ускорение,... скорость начальная тут постольку-поскольку.
З.Ы. Так то я и без картонки обхожусь.
vovik5413 28-12-2018 17:00

Пресшпан у Маришки замечательный.
Толщина 3.8мм - не прорубает

click for enlarge 720 X 1280 83.4 Kb
Вообще то, обклад пулю за талию, разьве не держит????

Pulver 28-12-2018 16:57

quote:
Originally posted by vovik5413:

Зачем тогда вся тема, если картон не ложут?!?!?


В теме есть ответы абсолютно на все вопросы. Но тема перегружена лишними фотографиями и пустой болтовней. Даже точно зная ответ на вопрос, приходится долго лопатить больше 500 стр., чтоб дать ссылку на первоисточник ...
По картону. Пуля сзади имеет острую кромку и все под собой рубит как компостером. Чем выше начальная скорость пули, тем сильнее. Поэтому для хороших скоростей нужен прочный картон не менее 1,5мм.
Очень подходящий для этих целей грунтованный картон видел в хобби-гипермаркете "Леонардо". Он там продается в листах от 10х15 до 50х70см., толщиною до 2мм.
vovik5413 28-12-2018 15:12

Это слишком тривиально.
Без подвыперта как то.
Зачем тогда вся тема, если картон не ложут?!?!?
Pulver 28-12-2018 09:08

quote:
Originally posted by rauxaar:

Картон был


Картон должен быть плотным и не менее 1,5мм толщиной. В гильзу идти должен с легким натягом, но без перекосов и деформации гильзы.
Остальное выбросьте из головы. Все это проходили. Причина ТОЛЬКО в картонке под пулей.
https://forum.guns.ru/forummes...-m37482437.html
https://i3.guns.ru/forums/icon...58/14358740.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...58/14358667.jpg
батюшка 28-12-2018 07:45

quote:
Originally posted by Gennadij13:

сунар 2.4 х 40 на Л2 при навеске 2.6 2 мм картон никогда не пробивал



у Сунаров частенько бывает несоответствие этикетки содержимому. Где то краем уха слышал, что Техкрим возвращал казанцам из-за этого не одну, и даже не две партии пороха...
Gennadij13 28-12-2018 07:36

сунар 2.4 х 40 на Л2 при навеске 2.6 2 мм картон никогда не пробивал . Да и выстрел мягкий , так как порох медленный и недогружен легкой пулей . Сокол 2.6 гр в этом плане намного злее , но пробить плотный картон , небыло никогда .
vovik5413 28-12-2018 01:25

1. Подозрение только на невнимательность...
Лупанули 35м сунаром с навеской 42 сунара.
2. 12к ствол с каким патронником, если с 70, то гильза могла потянуться, если не укорачивалась, излишний форс раздавил пыжи...
Чудес не бывает.
Про: не полетела...
Вовсе не обязательно, а зачастую, разные пули приходят в разную стп.
Хорошо бы увидеть мишени. Если просто элки легли ниже других по конструкции пуль , то мне кажется они не не полетели, а полетели отлично - от других🤣
rauxaar 28-12-2018 12:39

Дырки на мишенях везде вроде бы ровные.
rauxaar 28-12-2018 12:37

Одновременно отстреливал Л2 на Драго С и на Сунар-35 1995 года.
Обтюраторы находил целенькие , ровненькие. Но Л2 в 12кал. не полетела
Все внизу 15-20см. Gualandi 28г. от Феттера мое (от ГП нет).
В 20кал. Л2 на Соколе и на Сунаре-35 1995г. кучно и точно.
Заряжал 1/38 от баночной.
vovik5413 28-12-2018 12:32

quote:
Изначально написано rauxaar:
Закрутка
Картон был
-7-9
Из кармана
Л2

Попал в мишень?

rauxaar 28-12-2018 12:26

Закрутка
Картон был
-7-9
Из кармана
Л2
vovik5413 28-12-2018 12:11

quote:
Изначально написано rauxaar:

Зарядил Сунар-42 по банке 2,4 прорубило все пыжи до обтюратора.
На снегу нашел кружочки пыжей по диаметру пули сжатых в 3 раза
и искареженый обтюратор. У кого такое было? Или порох гуано?
В плане безопасности лучше на 0,2 поменьше ???


Как закрывал патрон?
Картон под пулей был?
Температура?
Патрон из кармана или мерзлый?
Упс, это было про л2?

rauxaar 28-12-2018 12:01

quote:
Изначально написано vovik5413:
По банке - 2.35 и начать...
Если норм - так и оставить... Или туда-сюда по 0.05

Зарядил Сунар-42 по банке 2,4 прорубило все пыжи до обтюратора.
На снегу нашел кружочки пыжей по диаметру пули сжатых в 3 раза
и искареженый обтюратор. У кого такое было? Или порох гуано?
В плане безопасности лучше на 0,2 поменьше ???

vovik5413 27-12-2018 22:50

И сколько стоило сие стрельбище?
sshadrunov 27-12-2018 21:44

quote:
В общем к чему это тут. ...дюлей получили все кто не стали стрелять.

А тот, крайний номер, без "подарков" обошелся!?
qartzess 27-12-2018 21:44

quote:
для этого настрел нужен и тогда будет уверенность в стрельбе и результате

Да, уж, не дать не взять, весь пост + 100500!
В субботу тоже собираемся закрыть лицензию на кабанчика, ленинградка с собой, посмотрим ....
ganss75 27-12-2018 17:00

quote:
Изначально написано vovik5413:
Сезон...
Вальнули хоть зверюшек, элками?
(Карнотавр с компа Вовика)

Расход патронов теперь только на пристрелку...Кабана не стало,от слова совсем

vovik5413 26-12-2018 19:44

Сезон...
Вальнули хоть зверюшек, элками?
(Карнотавр с компа Вовика)
Gennadij13 24-12-2018 21:36

quote:
Изначально написано Gennadij13:
+0.1 К РЕКОМЕНДУЕМОЙ НАВЕСКЕ . Такая навеска не превышает допустимое давление на Сунаре при 45 граммах дроби .СХ 2000 ДЛЯ Лки.


я тож доставал и бросил - до сих пор 3 ка лежит

Gennadij13 24-12-2018 21:06

+0.1 К РЕКОМЕНДУЕМОЙ НАВЕСКЕ . Такая навеска не превышает допустимое давление на Сунаре при 45 граммах дроби .СХ 2000 ДЛЯ Лки.
vovik5413 24-12-2018 20:24

quote:
Изначально написано grom121:

Еще порох М92S применяется и в дробовых магнум , как и в патронах высокая скорость.
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=7
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=3


Ну, да... Только там навески пороха меньше, кажется, не помню. Так что вот, берут на расчлененку только "высотку"

grom121 24-12-2018 19:05

quote:
Изначально написано vovik5413:

Вот здесь на форуме неоднократно слышал как приобретается м92...
Люди берут под пули именно для охоты а не бабахать - патроны ГП"высокая скорость"... Вроде там заряд 92го 2.4 грамма... Если разряжать, то вся комплектуха только вплюс. Теряется только гильза, при невозможности вскрыть звезду...
Доходит и до этого😂


Еще порох М92S применяется и в дробовых магнум , как и в патронах высокая скорость.
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=22
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=7
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=3
click for enlarge 640 X 480 51.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 195.3 Kb

vovik5413 24-12-2018 18:38

quote:
Изначально написано grom121:

А какая тогда альтернатива - опять же Сокол?
М92S - cейчас найти в продаже практически не возможно,хорошо тем кто раньше затарился.У этого пороха еще и срок хранения говорят большой.


Вот здесь на форуме неоднократно слышал как приобретается м92...
Люди берут под пули именно для охоты а не бабахать - патроны ГП"высокая скорость"... Вроде там заряд 92го 2.4 грамма... Если разряжать, то вся комплектуха только вплюс. Теряется только гильза, при невозможности вскрыть звезду...
Доходит и до этого😂

vovik5413 24-12-2018 18:32

quote:
Изначально написано Gennadij13:
А мне Сунар нравится .И отача у него меньше 92 го.

Дорогой, ну тогда дай человеку навесочку!?!?

Gennadij13 24-12-2018 16:36

А мне Сунар нравится .И отача у него меньше 92 го.
grom121 24-12-2018 16:18

quote:
Изначально написано vovik5413:

(Гложет только одно - сунары , говорят, зиму не любят)


А какая тогда альтернатива - опять же Сокол?
М92S - cейчас найти в продаже практически не возможно,хорошо тем кто раньше затарился.У этого пороха еще и срок хранения говорят большой.

vovik5413 24-12-2018 15:50

quote:
Изначально написано grom121:

Понял! вес пули как бы не важен? важна навеска пороха?


Партия неизвестна... Потому не мудрствуя - по банке....
Превышения давления точно не будет. Куча ляжет - и хорошо.
Не ляжет или сильно лягнет - уменьшить
(Гложет только одно - сунары , говорят, зиму не любят)

grom121 24-12-2018 15:46

quote:
Изначально написано vovik5413:
По банке - 2.35 и начать...
Если норм - так и оставить... Или туда-сюда по 0.05

Понял! вес пули как бы не важен? важна навеска пороха?
click for enlarge 1707 X 1280 107.5 Kb

vovik5413 24-12-2018 15:33

По банке - 2.35 и начать...
Если норм - так и оставить... Или туда-сюда по 0.05
grom121 24-12-2018 15:27

Наконец-то пришел праздник и на мою улицу,сегодня купил - сунар 42. Партия 5/17К 2.35 на 40,взял для снаряжения пулевых патронов.
Есть у кого опыт снаряжения на этом порохе пули Л-2 с рязанскими комплектующими? с какой навески пороха начать?
Раньше этим порохом не пользовался - т.к. не было у нас его в продаже и приходилось снаряжать пули на Соколе.


click for enlarge 1707 X 1280 137.9 Kb click for enlarge 1707 X 1280 112.0 Kb

Илья Юг 17-12-2018 19:12

quote:
Originally posted by аорп дфо:

С полем! Это Вы, беспредельщик, с помпой охотите? ) Отож не охотничье совсем...)



Благодарю ) В прошлом сезоне отходил с двухстволкой, есть еще сайга, этим летом подумал было о 155ой, но потом совершенно осознано занялся поиском помпы именно для охоты в этом сезоне ) Выбор сделал в пользу этого Моссберга с двумя стволами, есть к нему еще короткий дробовой с сменными сужениями. Вторую лицензию с него закрыл уже, на позопрошлых выходных козла сложил одним выстрелом, правда картечью ) А вот три полуавтоматчика у нас в бригаде, в этом сезоне упустили трех коз, один МЦ 21-12 осечка, пока второй патрон дослал уже стрелять не в кого было, второй ТОЗ-87 вместо выстрела какой-то ПУК произошел, гильзу раздуло, пуля выпала из ствола, пока затвором дергал коза умчалась и 155я МРка тоже осечка магазинного патрона, пока перезарядил стрелять уже пришлось метров на 100. Пол мира на загонных охотах с болтовиками охотятся и ничего )
аорп дфо 17-12-2018 15:58

С полем! Это Вы, беспредельщик, с помпой охотите? ) Отож не охотничье совсем...)
Илья Юг 17-12-2018 15:43

Оказалась свинка киллограм под 80.Если честно думал промазал, после выстрела она даже не колыхнулась! Стартанула так аж буксовала, я правда еще два выстрела успел сделать, вторым картечью попал в заднюю ногу и третьим опять пулей в дагонку, но уже в никуда) Пошел кровь смотреть еле нашел, небольшие капельки, думаю точно причесал слегка, прошел по крови метров 20 смотрю завалилась в ежевике.
click for enlarge 1423 X 1280 231.1 Kb
venture 17-12-2018 15:30

И ни намека на гематому.
Илья Юг 17-12-2018 15:27


click for enlarge 1707 X 1280 163.0 Kb
Илья Юг 17-12-2018 15:25

Выход с брюха прям перед задней левой ногой, стрелял метров на 25-30 с небольшой возвышенности, пуля так и прошла по диагонали.
click for enlarge 1707 X 1280 216.9 Kb
venture 17-12-2018 15:22

С полем! Еще фотки будут?
Илья Юг 17-12-2018 15:17

Вход правый бок, как по центру целился так и пришла.
click for enlarge 960 X 1280 153.3 Kb
Илья Юг 17-12-2018 15:14

Всех приветствую! В минувшую субботу "закрыл" лицензию на кабана. Л2 отработала на ура ))
eli1 11-12-2018 23:45

quote:
Originally posted by аорп дфо:

А в чем перегруз то? Когда стреляют с большой навески тонера перегруза нет?



Выстрел, это очень многокомпонентная штука. Кстати, до сих пор, при всех современных технологиях рассчёта, не придумали математическую м