пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
ППШ, ППЦ, "лапочка-дочка",ППСт, П-2. Замеры скоростей.
.
По моему мнению возможно разогнать пулю ППШ 37 г с помощью Бинара на порохе M 92S ( навеска 2,2 + 1,1= 3,3 г) до скорости 517 м/с при максимальном давлении 853 бар.
quote:Originally posted by AMIGO SPb:
ППШ не раскрывается при встрече с бронепластинками(а-ля кости). Не дефрагместируются Растояние 20-25м. Различные бронепластинки и "кевлар".
Так и должно быть.
Они раскрываться должны в плоти.
Стрельните по мешку ПЭ с водой, организовав гарантированный подбор остатков пули - будете приятно удивлены...
Андрей, появилась какая либо новая интересная статистика за почти год?
Тема нужная, информативная и полезная.
Вопрос не только к Андрею
Интересует подобранное коллегами оптимальное снаряжение на Соколе, М92S, MB-36 для ППСт.
На Соколе и М92S для ППШ ( под свое оружие, стволы ) .Добавить в список и Полева 6. Оптимальное снаряжение - в смысле сохранения максимальной кучной скорости без превышения рабочих давлений.
Виктор Иванович.
ППШ не раскрывается при встрече с бронепластинками(а-ля кости). Не дефрагместируются
Растояние 20-25м. Различные бронепластинки и "кевлар".
quote:Originally posted by Alium:
ни этот параметр определяет сродство данного ствола с данной пулей
понял..
quote:Originally posted by Alium:
Мои рекомендации для фабарма с его хитрым трибором могут быть не вполне корректными
обидно..
quote:Не скажите, вот у меня тоже 51, только фабарм, так как раз ППЭЦ и ППст лучше всего и летят.. ППШ еще не стрелял, но там все то же...
Ну и в чём противоречие?? Я конкретно выразился по стволу в 20 дюймов ремингтона 870-го экспресс магнума. 20 дюймов - ни этот параметр определяет сродство данного ствола с данной пулей. Фабарм-то тут причём?
С 870-го рема, но "тактикал дезерт рекон" тоже со стволом 20дюймов все выше перечисленные пульки летят хорошо. А ПИ - херово.
quote:Если не жалко, будьте любезны, и мне в личке, очень надо..
Мои рекомендации для фабарма с его хитрым трибором могут быть не вполне корректными, поскольку я с этим ружьём дела не имел.
quote:Originally posted by Alium:
для короткого 51 см ствола 870го экспресс магнум ППЦ, ППШ и ППСт не слишком годны
Не скажите, вот у меня тоже 51, только фабарм, так как раз ППЭЦ и ППст лучше всего и летят.. ППШ еще не стрелял, но там все то же...
quote:Originally posted by Alium:
Но только в личке
Если не жалко, будьте любезны, и мне в личке, очень надо..
quote:Originally posted by Surge-ON:
Обтурирующий поясок это тема! Впернул ппш в родной обтюратор, но с ручным образом сделанной юбкой(нагретымм баллончиком). Да, кривастенько-но отрывы прекратились. куча с открытого стала около 18см-причем явно напоминает кучу(53м)Прицел открытый винтовочный. А думал, делать нечего уж.
Рад, что натолкнул Вас на столь полезное :-)
Однако, хочу заметить, что в Вашем случае особого практического смысла (ну кроме приятного времяпрепровождения за рукоделием) в танцах с ППШ нет. 18 см пусть даже с открытого - это слабое утешение.
Разнообразие пуль говорит лишь об одном - нет одной идеальной для всех. Но для конкретного ствола идеальную найти можно.
Я Вам со всей ответственностью заявляю, что для короткого 51 см ствола 870го экспресс магнум ППЦ, ППШ и ППСт не слишком годны.
Нравятся пули Полева - возьмите и разгоните П-6. Для тренировок - П-2. Из других подкалиберных хорошо подойдёт пуля Иванова, не смотря на всю её одиозность.Захотите - расскажу в личке, как собрать с ней патрон именно для Рема, чтобы с короткого ствола цилиндр с напором на полтосе получать стабильные 4-5 см из 5-ти выстрелов.Но только в личке.Поскольку, с этими пульками не всё так просто и безопасно.
quote:Originally posted by Alium:
Я полагаю,обтурирующий поясок на обтураторе П-6 благотворно влияет на полёт этой пульки из довольно широкого ствола 870-го экспресс магнума.У меня его диаметр составляет аж 18,7. У 870-го тактикала диаметр канала 18,5 - поэтому хорошо летят ППЦ, ППШ, ППСт.
Обтурирующий поясок это тема! Впернул ппш в родной обтюратор, но с ручным образом сделанной юбкой(нагретымм баллончиком). Да, кривастенько-но отрывы прекратились. куча с открытого стала около 18см-причем явно напоминает кучу(53м)Прицел открытый винтовочный. А думал, делать нечего уж.
Очень полезная тема.. респект...
quote:Originally posted by Alium:
Но ,как я понял, вы человек недоверчивый - попробуйте сами.
Ствола то два у меня. Еще одно ружье с 2мя стволами тоже присоединится. Надо попробовать, что из чего, с какими чоками летать будет пригодно-а вовсе не из недоверия.
И спасибо за указилочку на продавца Полевок, развернемси!
Тяжелая ППШ, экспансивность хороша-вот и мучаю я ее, тем более что три пачки улетели очень даже стабильно не плохо...Пока не потеплело. Или у меня с руками что стало))))
quote:Originally posted by PRINCIP:
Отож...
Я перед последней посылочкой спрашивал, Виктор Иванович, добавить ППЦ к заказу, но видимо, что-то там не срослось-ну не в последний раз, скоро отпишу очередной заказик. И так вам низкий поклон.
quote:Originally posted by Surge-ON:
Осталось ППЦ прикупить(кстати, у В.И.-есть?)
Отож...
quote:Бреньки радуют-но свинцуют дико ствол
Это да. Ну робла есть для этого, хотя я сам только подкалиберными стараюсь стрелять.
quote:Осталось ППЦ прикупить(кстати, у В.И.-есть?)
Разве какие-то сложности задать вопрос первоисточнику?;-))
У меня с такого же ствола, как у вас ППЦ не полетела. Но ,как я понял, вы человек недоверчивый - попробуйте сами.
Хотя, казалось бы, чего ещё сочинять - П-6 летит. Если не ошибаюсь, у П-6 полётный вес 28 гр. Это между ППЦ и ППШ. Вот и мучайте её.На форуме купить можно за вполне гуманные деньги forummessage/242/10
Я у этого продавца пыжи покупал - всё оперативно, чётко.
Я полагаю,обтурирующий поясок на обтураторе П-6 благотворно влияет на полёт этой пульки из довольно широкого ствола 870-го экспресс магнума.У меня его диаметр составляет аж 18,7. У 870-го тактикала диаметр канала 18,5 - поэтому хорошо летят ППЦ, ППШ, ППСт.
quote:Originally posted by Alium:
Так что попробуйте снарядить Полева-6 и ППШ с одной навеской (не 1,9 - будет не показательно)и в одинаковых гильзах (для диффдиагноза :-). Отстреляете - всё будет понятно.
Да, калиберные летят отлично. Бреньки радуют-но свинцуют дико ствол(надо искать хорошие-типа крашеных прибалтийских).
1. Ствол коротыш цилиндр с напором. С него зимой и ППШ летели 2.2 чудесно..С разными гильзами. Осенью отстрелял Полева 6-у пачку(больше не найти их) КЗОРС-те вообще на 40м соединялись пробоинами.
2.Длинный ствол с чоком и получоком использовал только для ППШ-не айс.
Итог-надо делать, как вы советуете. Магнум фьечи гильзы заказал(дорого, блин-но что делать). Хрон жду. Райфл чок сьезжу в Барс. Обустроил стрельбище 35-50-80м на даче. Куплен ата нео12 товарищу-с 2мя стволами.
Осталось ППЦ прикупить(кстати, у В.И.-есть?)
Так что скоро отпишу результаты с 4 х стволиков, с учетом хрона и однообразия снаряги патрона.
quote:Что я так цепляюсь к навескам 92го-очень уж отрывы учащаются с повышением навески более 1.9.
Это - особенности ружья.У меня с экспресс магнума 870-го не летят ни ППЦ, ни ППСт. ППШ не пробовал, но , думаю, что тоже не полетит. Зато шикарно летают ПИ (причём, всех известных диаметров - от 16,3 до 16,0), Бренька, Гуаланди, П-6, П-2.
ППЦ, ППСт, ППШ летают из 870-го тактикал дизерт рекон с дульной насадкой райфлд чок.
Так что попробуйте снарядить Полева-6 и ППШ с одной навеской (не 1,9 - будет не показательно)и в одинаковых гильзах (для диффдиагноза :-). Отстреляете - всё будет понятно.
quote:Originally posted by Alium:
что речь в данном случае идёт о ППШ "из раннего". Они были тяжелее.
Да, я и думаю-у меня около 37 получались-теперь ясно. Что я так цепляюсь к навескам 92го-очень уж отрывы учащаются с повышением навески более 1.9. Жду хрон!!! А то офтоп получается сплошной.
ППШ.
вес полётный средний 32,62 гр
вес общий средний 36,91 гр
навеска 2,4 гр.
Ух порошка-то Вы от вольного насыпали! )))
Не жалеючи.
Пулька и вправду, пошла легче.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
А сейчас какие идут у Виктора Шашкова? Я эти ППШ у него в прошлом году сотню брал. Слегка увеличивал экспансивную воронку до 5 мм. Вес с контейнером снизился до 38 грамм.
В первом посте темы - весовые характеристики всех отстреливаемых пуль.
А сейчас какие идут у Виктора Шашкова? Я эти ППШ у него в прошлом году сотню брал. Слегка увеличивал экспансивную воронку до 5 мм. Вес с контейнером снизился до 38 грамм.
quote:Навесочка какая была?
quote:Уточняю.
Навеска на ППШ (39 гр.) M92S была 2.1 грамма.
2 Surge-ON
Вы , надеюсь, обратили внимание, что речь в данном случае идёт о ППШ "из раннего". Они были тяжелее.
Уточняю.
Навеска на ППШ (39 гр.) M92S была 2.1 грамма.
Навеску 2.2 грамма M92 Sсыпал на ППЦэ 33 грамма.
Сейчас точно не скажу. Вроде бы 2.2 грамма. Надо дома посмотреть. Не забуду, уточню.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Да и порошок МС-92 тоже отменный.
Навесочка какая была?
В выходной стрелял из Тайги на 150 метров. С оптикой. Нарезной с пулей 10.9 гр. "в ноль". Это понятно. Решил пару раз пальнуть на 150 м. пулей ППШ весом 39 грамм. Первая пуля на 15 см выше точки прицеливания. Вторая легла прямо на точку прицеливания. )))
Виктор Иванович, отличная пуля! Других не надо! )))
Да и порошок МС-92 тоже отменный.
Добавлю. Ствол 600 мм. Дульное сужение 1.0. При ДС 0.25 пули летят ниже. В А4 прилетают на 100-115 метров. Ну да! Прицел Никон Простафф 2-7/32. Отдачу держит.
Понятно , ещё раз спасибо. ППЦ -отстрелял сотни две. Какое назначение ППСт
С уважением.
quote:Где глянуть пули ППШ и ППст , фото не открывается. Спасибо
ППСт:
http://www.artemida-hunter.ru/...08690026951.jpg
ППШ - в том же пластике свинцовая лобастая головка с экпансивным углублением.
Где глянуть пули ППШ и ППст , фото не открывается. Спасибо
quote:делать выводы
Как мне представляется вывод очевиден: для дальних выстрелов , применение тяжёлых пуль с обычными начальными скоростями , даст лучшие результаты , чем увеличение /даже значительное/ скорости лёгких пуль.С уважением.
quote:Originally posted by Astvart:кстати по моему опыту 2.6 92го дают такую же скорость что и 2.4 36го.. )) только в моем случае это 470 стартовых а не 520... х.з. почему - до сих пор для нас с Серегой загадка ))) ствол с получоком по длине примерно 470мм.. уплотняю хорошо.. матрица кирюхина.. все как положено...неужто газоотвод столько сжирает?? в общем хз, дорогая редакция, пишет нам девочка из Вятских полян )))
Автоматику можно "отключить" и проверить.
quote:То есть Вы хотите сказать, что ...
Всё, что хотел сказать - сказал.В цифрах.
А делать выводы и давать рекомендации я не подписывался.
quote:Вот и решайте сами, стоит ли под стальную полёвку сыпать много и нужного.
Уважаемый Alium.
То есть Вы хотите сказать, что на больших навесках 92-го лёгенькая ППСт летит достойно и имеет энергию, достаточную для остановки, например, кабана?
В закладки!
Респект автору!
quote:кстати по моему опыту 2.6 92го дают такую же скорость что и 2.4 36го.. ))
Тём, на 2,4 36-го у меня вообще толком не летели. Как и на 2,5 его же...
Я ж говорю - ППСт прям как "Галю балованная".
На навеске в 1,9 92-го куча на сотке из 5-ти ( 80 мм к слову сказать) получилась лучше, чем на 50 м. Почему??? Х.з...
Андрюх, респектище тебе огромное )) После этого всего я вообще не представляю что еще нужно знать об этих пулях )) т.е. разложено по полочкам по максимуму... )))
кстати по моему опыту 2.6 92го дают такую же скорость что и 2.4 36го.. )) только в моем случае это 470 стартовых а не 520... х.з. почему - до сих пор для нас с Серегой загадка ))) ствол с получоком по длине примерно 470мм.. уплотняю хорошо.. матрица кирюхина.. все как положено...неужто газоотвод столько сжирает?? в общем хз, дорогая редакция, пишет нам девочка из Вятских полян )))
Случилось сегодня пострелять. +25, ветерок порывистый, но не критичный.
ППСт вес полётный средний 26,15 гр
вес общий средний 30,38 гр
M92S 1,9 гр.
V0 418 м/с, 413 м/с, 426 м/с, 419 м/с, 415 м/с
V0ср. 418,2 м/с
Энергия пули 2286,7 Дж
V50 347 м/с, 348 м/с, 348 м/с, 350 м/с
V50ср. 348,25 м/с
разница с V0ср. составляет 69,95 м/с (16,73%)
энергия пули 1585,7 Дж
V100 295 м/с, 295 м/с, 283 м/с, 298 м/с, 297 м/с
V100ср. 293,6 м/с
разница с V0ср. составляет 124,6 м/с (29,73%)
энергия пули 1127 Дж
Казалось бы, показатели сродни показателям ППЦ. Что-то прям даже рядом, хоть и не вовсе.Вот бы для полноты картины ещё раз сравнить с подробным отстрелом ППСт с навеской (конской) в 2,6 92-го:.
Не буду томить.
Вот этот отстрел. Показатели скорости на навеске чуть отличаются от приведённых мной выше в данной теме. Просто это - результат пересмотра некоторых нюансов снаряжения, пусть даже с той же навеской того же порошка.
Итак.
ППСт вес полётный средний 26,42 гр.
вес общий средний 31,03 гр.
M92S 2,6 гр.
V0 517 м/с, 523 м/с, 522 м/с, 520 м/с, 517 м/с
V0ср. 519,8 м/с
Энергия пули 3569,2 Дж
V50 415 м/с, 403 м/с, 408 м/с, 411 м/с, 413 м/с
V50ср. 410 м/с
разница с V0ср. составляет 109,8 м/с (21,12%)
энергия пули 2220,6 Дж
V100 343 м/с, 329 м/с, 325 м/с, 335 м/с, 338 м/с
V100ср. 334 м/с
разница с V0ср. составляет 185,2 м/с (35,63%)
энергия пули 1473,7 Дж
Снижения СТП не было ВООБЩЕ. Т.е. НИКАКОГО. Стрельба велась по одной мишени и общая куча из 10-ти выстрелов - 11 см по центрам. И это при том, что какого-то прецизионного отбора пуль я не делал. Разница по полётному весу между самой лёгкой и самой тяжёлой составляла 0,145 гр.
Вот и решайте сами, стоит ли под стальную полёвку сыпать много и нужного.
Единственно , ППСт - редкая капризуля. Либо летает лучше многих, либо не летает вовсе.
У ППЦ характер добродушнее.
Есть ещё некоторые наработки по сравнению ППСт и ПИ, но об этом как-нибудь в другой раз:.
Тады ОЙ!....
quote:Есть подозрение, что с весом 31,75 была пуля ППЭЦ, то есть экспансивный вариант.
ППЦ неэкспансивный вариант в среднем 30г.
Именно ППЦ.Пули не из последних, трёхлепестковых. Эти я покупал года 1,5-2 назад.
quote:Originally posted by Alium:Вот пострелял сегодня. +24 за бортом, переменная облачность, небольшой ветер порывами:
ППЦ
Вес полётный средний 26,31 гр
Вес общий средний 31,75 гр
Таким образом :
- при стартовой скорости 508,5 м/с скорость на сотке была 304,3 м/с (при навеске М92S 2,6 гр.)
- при стартовой скорости 412,2 м/с скорость на сотке составила 302 м/с (при навеске М92S 1,9 гр.)
Есть подозрение, что с весом 31,75 была пуля ППЭЦ, то есть экспансивный вариант.
ППЦ неэкспансивный вариант в среднем 30г.
Остаюсь при своем мнении, что нет смысла разгонять пулю до максимальных скоростей и критических давлений, в итоге получаем "конскую" отдачу, совершенно некомфортный выстрел.
quote:Originally posted by Alium:Скорее не в рассуждениях, а в замерах. О причинах таких цифр мы можем только догадываться.
Соглашусь, поскольку действительно подтвердить прямым образом мои рассуждения инструмента нет. По крайней мере, в ближней перспективе.
Да и пули Полева в их нынешнем конструктиве, полагаю, не лучший материал для исследования на тему изменения БК вследствие деформации головной части пули. Хотя бы потому, что конструкция не позволяет отсечь на 100% влияние схода-несхода обтюратора или, скажем, сильного изменения положения стабилизатора относительно головки пули. А это снижает чистоту экспериментов.
Но зато эти замеры показывают, что создание мощных патронов на базе ППЦ не дает выигрыша в энергии по дистанции. Понимание этого факта тоже чего-то стоит. Так что, респект за работу и не расстраивайте супругу!
to Alium.
Вот пострелял сегодня. +24 за бортом, переменная облачность, небольшой ветер порывами:
ППЦ....
Добрый день. Огромное Вам спасибо за КОНКРЕТНУЮ информацию.
quote:Originally posted by hollowpoint:Получается, да. Выходит, я в своих рассуждениях был прав?
Скорее не в рассуждениях, а в замерах. О причинах таких цифр мы можем только догадываться. А цифры - вот они...(Жена спрашивала - ты чё такой мрачный приехал, случилось чего?)
Надо отстрелять ППСт при низких стартовых скоростях. Может статься, что это внесёт какую-то ясность.
quote:Originally posted by Alium:
Таким образом :
- при стартовой скорости 508,5 м/с скорость на сотке была 304,3 м/с (при навеске М92S 2,6 гр.)
- при стартовой скорости 412,2 м/с скорость на сотке составила 302 м/с (при навеске М92S 1,9 гр.)Не в коня корм?
Получается, да. Выходит, я в своих рассуждениях был прав?
quote:а проверить можно только запустив ППст с такой же заниженной скоростью...
Вот и Серёжка Меф - такая же умнёна, то же самое посоветовал :-)
ооочень интересно )) видимо не так сильно деформируется...
а проверить можно только запустив ППст с такой же заниженной скоростью...
если у стальной пули будет такой же эффект - можно смело забить на конские навески )))
quote:Originally posted by hollowpoint:Было бы интересно к вашим экспериментам добавить и этот: подобрать навеской нулевую скорость для ППЦ 400мс и сделать замер на сотке. Можно было бы сравнить мои и ваши данные.
Вот пострелял сегодня. +24 за бортом, переменная облачность, небольшой ветер порывами:
ППЦ
Вес полётный средний 26,31 гр
Вес общий средний 31,75 гр
М92S 1,90 гр
V0 412м/с , 411 м/с, 411 м/с, 409 м/с
V0 ср. 412,2 м/с
Энергия пули 2235,15 Дж
V50 335 м/с, 340 м/с, 342 м/с, 342 м/с
V50 ср. 339,75 м/с
Падение скорости от V0 составило 72,45 м/с (17,58 %)
Энергия пули 1518,48 Дж
V100 316 м/с, 293 м/с, 301 м/с, 295 м/с
V100ср. 302 м/с
Падение скорости от V0 составило 110,2 м/с (26,73 %)
Энергия пули 1200 Дж
Таким образом :
- при стартовой скорости 508,5 м/с скорость на сотке была 304,3 м/с (при навеске М92S 2,6 гр.)
- при стартовой скорости 412,2 м/с скорость на сотке составила 302 м/с (при навеске М92S 1,9 гр.)
Не в коня корм?
quote:Originally posted by Obormot:
Я имел ввиду на коробке с патронами нигде не написано?
Патроны НЕ магнум.
quote:Originally posted by Alium:
Давление мерять я не подписывался.
Я имел ввиду на коробке с патронами нигде не написано?
quote:а что с давлением?
Давление мерять я не подписывался.
quote:И как отдача?
Отдача, как отдача...
quote:Сколько мусора остается в стволах?
А вот не снимал я ствол после отстрела именно этих патронов.У меня не переломка - просто так в ствол не заглянешь. А вот после стрельб степень загаженности ствола - на зависть котам. Можно и не чистить, если лениво...
quote:Originally posted by Alium:
вот таки патрошики
Со скоростью понятно, а что с давлением?
И как отдача? Сколько мусора остается в стволах?
quote:Originally posted by Иван-60:
С 0-50 метров БК = 0,113, а с 50 - 100 метров БК = 0,063. Это почти в двое
БК для сверхзвука и БК для дозвука- разные БК
ИМХО, конечно
Стараниями моего московского дружище Серёги, широко известного в узких кругах под ником mefistofel, попали ко мне вот таки патрошики.
И вот пришёл денёк их потестировать.
Итак, Полева-2, Сунар-42 2,8г (а это именно сунар 42 - я узнавал у самого Полева В.В.)
V0 470м/с, 468 м/с, 446 м/с, 462 м/с, 474 м/с, 467 м/с, 455 м/с, 474 м/с
V0 ср. 464,5 м/с
V50 378 м/с, 378 м/с, 372 м/с, 370 м/с, 374 м/с
V50 ср.374,4 м/с
Падение скорости 90,1 м/с , что есть 19,4 %
Хочу отметить, что куча из 5-ти по центрам - 58 мм. Приличный заводской патрошик.
V100 309 м/с, 300 м/с, 309 м/с, 308 м/с, 313 м/с
V100 ср. 307,8 м/с
Падение скорости от V0 составило 156,7 м/с, что есть 33,74%
Куча на сотке расползлась по вертикали до 200 мм, однако ,СТП снизилась с 50м до 100 м всего лишь на 15 мм ( !!!)
Вот как-то так.
quote:Хотел бы поинтересоваться, чьи чоки? А то хочу рэмовский райфл чок, он недешевый...это ладно-а вдруг не полетят мои любимые подкалиберные?
На это есть отдельная ветка - про тюнинг рема870-го. Там, правда, всё больше про бусы. Но может чего и подскажут.
quote:Originally posted by Alium:
Вот самое оно - подкалиберные в пластике и райфлд чок. Единственно, один райфлд чок у меня дружит с полёвками и ПИ, а другой райфлд чок - с колпаком Ли и диаболо Лиман.
Хотел бы поинтересоваться, чьи чоки? А то хочу рэмовский райфл чок, он недешевый...это ладно-а вдруг не полетят мои любимые подкалиберные?
quote:И как райфлед чок к подкалиберным то?[/Q
Вот самое оно - подкалиберные в пластике и райфлд чок. Единственно, один райфлд чок у меня дружит с полёвками и ПИ, а другой райфлд чок - с колпаком Ли и диаболо Лиман.[QUOTE]заключение про глубокую закрутку для ППШ-как бы оно не оказалось верным для всей подкалиберной братии.
О то ж ...
quote:Но 2.4 сокола на 95м положили ППШ в пределах от 2.2 м92s. И даже лучше на пару сантиметров. С колена плохо. сравнивались 10патронов 12-70 2.2 ППШ 92 vs 2.4 сокол под звезду 12-76 5 шт(говногильзы новые, давно сннарядил)
Результатами хвастать не буду. Говно.
всё-таки ППШ - не на сотку. До 75м - хорошо. Дальше - не надо.
quote:Originally posted by Alium:
то есть смысл порыться в закромах в поисках сокола.
хрона не было. Будет, и есть куда замылить-обнаружены канавы на 35, 45 и 110м. И ноут есть поставить-чтоб не бегать. Но 2.4 сокола на 95м положили ППШ в пределах от 2.2 м92s. И даже лучше на пару сантиметров. С колена плохо. сравнивались 10патронов 12-70 2.2 ППШ 92 vs 2.4 сокол под звезду 12-76 5 шт(говногильзы новые, давно сннарядил)
Результатами хвастать не буду. Говно.
1.8 92-го летят хвост в хвост(зимой)-нада хрон.
Баллистическим калькулятором есть смысл пользоваться? И как райфлед чок к подкалиберным то? Стоковый с напором мне нравится, даже дробищей. Имея ввиду 870. Лупил с недочека с длинного-сеет нереально(ППШ). С чека не стал. Отдача охрененная, окуляр с 2.2 92го к глазику опасно крышечкой...Не люпольд. Суперцелл рэмовый спас от всего.
Выше заключение про глубокую закрутку для ППШ-как бы оно не оказалось верным для всей подкалиберной братии. Обкладки нашел после такой закрутки на 20м(ППШ)замятые в тонкой части, а куча-без отрывов. Сами обтюраторы кучкой на 35 м влево(не зависимо от ветра-и все собирается в мусор) Берем хрон и стреляем! Больше изучений, господа.
Хрона нет и пока не планируется. Снаряжались на сунаре - магнум, если не ошибаюсь + 0.05 от рекамендуемой навески
Тут вот ещё что. Я заготовил ещё серию "лапочек-дочек" для отстрела с навеской 92-го 2,3 г (эта навеска давала максимально хорошую кучность - 78 мм из 5-ти на сотке), но отстреляв на V0 и получив среднюю скорость из 5-ти выстрелов 495,4 м/с(что сильно хуже,чем с навеской 2,8), стрелять на 50м и сотку не стал. Но патроны остались.
Вот и попробую в ближайшее возможное время их отстрелять. Если тенденция будет к сравниванию скоростей на сотке с навесками 2,3 и 2,8 , то есть смысл порыться в закромах в поисках сокола.
quote:Originally posted by Alium:
У ППСт нечему деформироваться, а тенденции по потере скорости сходные с ППШ и ППЦ.Ну по моим цифрам.
Да, я обратил внимание. Не знаю что сказать.
quote:Originally posted by Alium:
2 hollowpoint
Кстати, вы считаете, что для объективности замеров нужны два хрона?? Чтобы один и тот же выстрел мерять у среза ствола и на дистанции???
При условии, что оба корректно работают - да, было бы объективно.
Но поскольку часто бывает наоборот (на простреле через два, например, они показывают разную скорость), то не утверждаю.
При тщательном снаряжании патронов и поочередном замере одним хроном ошибка может быть небольшой. А при отстреле не трех, а десяти, к примеру, патронов на замер одного параметра - ею точно можно будет пренебречь.
2 hollowpoint
Кстати, вы считаете, что для объективности замеров нужны два хрона?? Чтобы один и тот же выстрел мерять у среза ствола и на дистанции???
quote:Originally posted by Alium:
2,0 сокола....Ну попробую.Хоть запах его, сгоревшего вспомню :-)
И правильно ли я понял, что оптикой вы не пользовались? Все отстрелы с открытого происходили?
Да, и отсюда тоже может идти неточность. Поэтому и интересно убедиться правильны мои выводы или нет.
quote:Какая дульная была у этих выстрелов? 500? Или это просто выстреленные с неизвестной скоростью?
У ППСт нечему деформироваться, а тенденции по потере скорости сходные с ППШ и ППЦ.Ну по моим цифрам.
2,0 сокола....Ну попробую.Хоть запах его, сгоревшего вспомню :-)
И правильно ли я понял, что оптикой вы не пользовались? Все отстрелы с открытого происходили?
quote:Originally posted by Иван-60:
Смотрите. Полева 2 и ППЦ. верхняя до выстрела
Какая дульная была у этих выстрелов? 500? Или это просто выстреленные с неизвестной скоростью?
quote:Originally posted by Alium:
Так Вы скажите ,сколько и чего сыпали, какой капсуль был - я такой же патрон и соберу.
Сокол, 2,0, пластиковая капсулированная гильза. Какой точно капсуль - не знаю, возможно, импортный. И посмотреть сейчас не смогу - вся эта хрень на заимке. Навеска 2,0 Сокола в вашем ружье тоже может не дать нужной скорости - у меня, походу, канал ствола в нижнем допуске.
Попробуйте просто на Соколе и на имеющемся под рукой капсуле подобрать скорость 400мс - думаю, будет где-то равноценно. Нам же ведь скорость важна?
quote:Было бы интересно к вашим экспериментам добавить и этот: подобрать навеской нулевую скорость для ППЦ 400мс и сделать замер на сотке. Можно было бы сравнить мои и ваши данные.
Так Вы скажите ,сколько и чего сыпали, какой капсуль был - я такой же патрон и соберу.
quote:Хз, сам бы хотел посмотреть.
Смотрите. Полева 2 и ППЦ. верхняя до выстрела
quote:Здесь нет никаких противоречий. У любой пули по дистанции меняется БК
Естественно меняется БК но не в два раза
По Совестра. Мини магнум. 0 - 50 БК = 0,123, 50 - 100 Бк = 0,119
Магнум 0 - 50 БК = 0,142, 50 - 100 БК = 0,165
Андрей, стрельба с ППст отменная.
quote:Originally posted by Иван-60:
Я о другом.
Приведу пример на ППШ. С 0-50 метров БК = 0,113, а с 50 - 100 метров БК = 0,063. Это почти в двое
Здесь нет никаких противоречий. У любой пули по дистанции меняется БК. А мы всегда пользуемся усредненными расчетными величинами.
quote:Originally posted by StalinStalin:
Как может сплющиться нос?
Хз, сам бы хотел посмотреть.
Конечно, ППЦ не становится похожей на ПИ. Но свинец течет, а на скорости за 500 может течь сильно. Скорее всего, нос уплощается, сама становится шире - в результате меняется БК.
Повторюсь, с удовольствием посмотрел бы.
quote:Originally posted by Alium:
[B]Правильно ли я вас понял: ППЦэ V0= 400м/с ; V100= 315 м/с, т.е. падение скорости на сотке всего 21,25% ?
Да, где-то так.
Добавлю.
В моих данных больше вероятность неточностей. Во-первых, повторюсь, дульную скорость и скорость на 100 мерил отдельно. Несмотря на то, что снаряжание тщательное, здесь может быть неточность. Хотя бы потому, что сам по себе разброс скоростей между выстрелами имеется и составляет до 8-10мс по нулевой. А поскольку в расчеты брались скорости разных выстрелов, то - сами понимаете, есть к чему докопаться.
Понять реальную величину изменения БК в зависимости от деформации можно только с помощью дополнительных отстрелов. Было бы интересно к вашим экспериментам добавить и этот: подобрать навеской нулевую скорость для ППЦ 400мс и сделать замер на сотке. Можно было бы сравнить мои и ваши данные.
.
дааа, дядька.. тебя в снайпера даже готовить не надо )
у ППст конечно отличный результат.. хотя немного неожиданный.. насколько я помню из твоих прошлых замеров - при стартовых 470 - на 50м скорость была около 370...
т.е. щас получилось что то типа 500 - 390 - 325
эх.. когда ж я сам до тира доберусь ((
quote:Андрюх, народ требует десерта! )
quote:с картинками было бы поприкольней ))
ППСт у меня была одна серия из 5-ти патронов, вовсе не предназначенная для хрона. Очередной эксперимент по снаряге. Предполагалось отстрелять на кучу.
Но в итоге поддался искушению - пострелял на скорость на сотке.
ППСт
Вес полётный средний 26,23 гр
Вес общий средний 30,45 гр
Навеска 92-го 2,6 гр.
V100 323 м/с, 325 м/с, 326 м/с, 320 м/с, 321 м/с
V100 средняя 323 м/с
Энергия пули 1368,3 Дж
Исходя из прошлых отстрелов, полагаю, что V0 была не менее 490 м/с, но не более 510 м/с. Думаю, что где-то 500.
Пуля потеряла что-то около 35% скорости. И заметьте, почти вся дистанция на сотке была пройдена на сверхзвуке.
Выложу две картинки. Поскольку не ставил себе задачи в сборе кучи(в главном был уверен - в сектор работы хрона попадаю), в процессе отстрела серии вносил коррективы в прицеливание.
Прицел пристрелян на 50 м, причём не на конкретную пулю, а более-менее на все полёвки, лишь бы попадало в мишень. Это соответствовало задаче по отработке снаряги для нескольких видов полёвок. При стрельбе на сотку барабанчиками не щёлкал, а совмещал центр мишени с перекрестьем на два деления ниже. По картинке поймёте. Сетка прицела Варминт Хантер. Цифры на мишени соответствуют порядковому номеру выстрела. На картинке сетки прицела - номер выстрела и перекрестье, ему соответствующее.
На 100 м между центром сетки прицела и вторым снизу делением где-то 14 см.
Originally posted by Alium:
с картинками было бы поприкольней ))
Андрюх, народ требует десерта! )
quote:Как может сплющиться нос?Вся нагрузка на зад пули.
у меня есть стреляная ППШ. Её распирает в стволе при выстреле по форме обкладок - т.е. шестиконечная звезда в замыленом вырианте в сечении. Но и только. Морда не плющеная.
quote:Alium,как далеко пыжи летели?
Трава поднялась на стрельбище, поэтому даже не искал. Да и времени в избытке не было.по предыдущему опыту пыжи валялись в 30-40 м.
quote:Originally posted by hollowpoint:И я об этом. Только меня не удивил.
Я когда мерил скорость ППЦэ на сотке, то это была практически близкая скорость, что и в приведенных здесь данных. Средняя по трем выстрелам - 315 (по памяти). Но это при дульной 400. БК вычислял подгоном по скоростям и проверял по просадке на разных дистанциях - получался где-то 0,14.
Все, конечно, с приближениями: хрон был один, поэтому дульную и на сотке мерил отдельно, просадку только по пяти выстрелам на каждую дистанцию, стрелял с открытого. Тем не менее все плясало.
Здесь БК получается где-то в районе 0,08 и, IMHO, мне известна причина. Пуля плющится, нос становится тупым. Бесследно такая скорость не дается. Что характерно, энергия на сотке практически одинаковая.
Правильно ли я вас понял: ППЦэ V0= 400м/с ; V100= 315 м/с, т.е. падение скорости на сотке всего 21,25% ?
Вот у совестра в 12 калибре тот же параметр выглядит так:
12/76 Sans Plomb 35%
12/76 Magnum 25,17%
12/70 Mini Magnum 30,26%
12/70 24,6 %
12/70 Sans Plomb 36,1 %
quote:Как может сплющиться нос?Вся нагрузка на зад пули.Originally posted by hollowpoint:
Пуля плющится, нос становится тупым. Бесследно такая скорость не дается. Что характерно, энергия на сотке практически одинаковая.
Alium,как далеко пыжи летели?
quote:И я об этом. Только меня не удивил.
Я о другом.
Приведу пример на ППШ. С 0-50 метров БК = 0,113, а с 50 - 100 метров БК = 0,063. Это почти в двое
quote:Кстати, да.
А как с десертом (ППст)
quote:Originally posted by Иван-60:
Очень интересно послушать.
Меня удивил БК на 50 и 100 метров.
И я об этом. Только меня не удивил.
Я когда мерил скорость ППЦэ на сотке, то это была практически близкая скорость, что и в приведенных здесь данных. Средняя по трем выстрелам - 315 (по памяти). Но это при дульной 400. БК вычислял подгоном по скоростям и проверял по просадке на разных дистанциях - получался где-то 0,14.
Все, конечно, с приближениями: хрон был один, поэтому дульную и на сотке мерил отдельно, просадку только по пяти выстрелам на каждую дистанцию, стрелял с открытого. Тем не менее все плясало.
Здесь БК получается где-то в районе 0,08 и, IMHO, мне известна причина. Пуля плющится, нос становится тупым. Бесследно такая скорость не дается. Что характерно, энергия на сотке практически одинаковая.
quote:Очень интересно послушать.
Кстати, да.
Андрей, отличная тема, респект и уважение за проделанную работу.
Выкладки по скоростям и по энергии снимают некоторые практические вопросы.
quote:1. <Лапочка-дочка>.... Энергия пули 906 Дж
quote:2. ППЦ.... Энергия пули 1201,5Дж
quote:3.ППШ.....Энергия пули 1442,6 Дж
100метровый вопрос считаю снятым. Можно смело переходить на 120 - 150
quote:Думаю, много кому не нужно.
)
quote:У меня и выводы даже есть.
Очень интересно послушать.
Меня удивил БК на 50 и 100 метров.
quote:Originally posted by Alium:
... я уж грешным делом подумал, что всё это нафиг никому не нужно.
Думаю, много кому не нужно. Но зато, те кому все-таки нужно, скажут спасибо!
У меня и выводы даже есть.
quote:Originally posted by Alium:
А то за минимумом отзывов я уж грешным делом подумал, что всё это нафиг никому не нужно.
Всем нужно... только народ по отпускам-дачам разлетелся... через недели 2-3 все тут отметятся..
quote:Originally posted by PRINCIP:
Огромное спасибо за ценнейшую информацию и респект за проделанную работу!
(с меня "пончик")
Обращайтесь
А то за минимумом отзывов я уж грешным делом подумал, что всё это нафиг никому не нужно. Не то, что десерт подавать - не прибить ли тему....
Огромное спасибо за ценнейшую информацию и респект за проделанную работу!
(с меня "пончик")
Я бы не задавал ненужных вопросов, если бы не фраза "приходилось ловить отрезки времени между тучами". Хз, между тучами солнце тоже бывает...
Вот и спросил.
А так по пользованию хроном вопросов нет, все знакомо. Посты могу почистить, если не в тему.
quote:Просто если пулей попасть по ножке козырька - можно повредить хрон. Или не жалко?
Жалко. "за него ж деньги плочены"
А нафига эти штыри на хроне оставлять? Они - чтобы в солнечную погоду светофильтры удерживать и обозначают тот сектор, что хрон засекает. Для первого - облачность нужна, для второго - рисуете маркером проекции этих штырей на щите, на котором мишень висит. Сам хрон в глухой защите.Хоть картечь замеряй.
quote:А стреляли с заводскими козырьками или делали навес или ловили пасмурную погоду?
quote:Погода +16, временами мелкий дождь, приходилось ловить отрезки времени между тучами.
;-)
quote:Originally posted by Alium:
Элементарно - два мешка с песком. Вот только замудохивало их возить на тележке ( той, что у бабушек-дачниц) по всему стрельбищу взад-вперёд. Но тележка - это могучее ноу-хау. С Серёгой Мефом в декабре мы эти пешки руками пёрли.
Так что идею про тележку дарю, не жалко. Здоровье целее будет.
:-))
А стреляли с заводскими козырьками или делали навес или ловили пасмурную погоду?
Просто если пулей попасть по ножке козырька - можно повредить хрон. Или не жалко?
quote:Это, собственно, и интересовало.
Элементарно - два мешка с песком. Вот только замудохивало их возить на тележке ( той, что у бабушек-дачниц) по всему стрельбищу взад-вперёд. Но тележка - это могучее ноу-хау. С Серёгой Мефом в декабре мы эти мешки руками пёрли.
Так что идею про тележку дарю, не жалко. Здоровье целее будет.
:-))
quote:Originally posted by Alium:
Ну были ещё некоторые мероприятия по защите хрона.
Это, собственно, и интересовало.
quote:Как делался замер на 50 и 100?
На заведомо известной дистанции в 50 или 100 метров ставился хронограф, позади него - щит с мишенькой и стрелялось по мишеньке. Вот, собственно, и всё. Ну были ещё некоторые мероприятия по защите хрона.
Как делался замер на 50 и 100? Если где-то писали уже - киньте ссылку.
Где-то так, судя по всему.
quote:инфы больше чем во многих темах
Т.е. через "звук" эти пули переходят прим. на 70 - 75 м ?
quote:по отдаче ППШ с 2.4 и ППЦ с 2.6 - сильно отличны?
Я ж с наплечником стреляю - мне пофигу отдача.Особой разницы не заметил. Ну лягаются так слегка.Без жути. Окуляр прицела даже близко до морды лица не долетал.
мощно Андрюх!! )) один пост а инфы больше чем во многих темах )))
по отдаче ППШ с 2.4 и ППЦ с 2.6 - сильно отличны?
Пока образовалось некоторое затишье в темах, где генерируются идеи по созданию суперпули, отвлеку внимание уважаемого собрания на некоторые аспекты пуль, которые находятся УЖЕ в производстве. А именно, на замерах скоростей V0, V50 ,V100. Участниками сего действа сегодня у меня были ППШ , ППЦ и <лапочка-дочка> (условное название, вариация П2 со спортивным уклоном, была у меня тема - там подробнее).
Во всех случаях использовался порох M92S. Навески (безусловно, все - магнум) были подобраны эмпирически по принципу максимальной мощности патрона при незначительном ухудшении кучности (т.е. ,например, если при 2,3гр куча из 5-ти на 100м 78 мм, а при 2,8 гр куча 119 мм, то для отстрела применялась навеска 2,8 гр).
Отстрел вёлся из ремингтона 870, тактическая версия, длинна ствола 20 дюймов. С дульной насадкой Райфлд чок общая длинна ствола что-то 55 см. Оптика - Люпольд , 14 крат. Погода +16, временами мелкий дождь, приходилось ловить отрезки времени между тучами. Хронограф - ProChrono Digital.
Хочется подчеркнуть, что данная тема НЕ про кучность, НЕ про снижение СТП, НЕ про давление в патроннике или где б это ни было, НЕ про нюансы снаряжения. Всё вышеозначенное ранее неоднократно обсуждалось, а вот замеры скоростей на 100 м не делались никогда (ну или широко представлены не были заинтересованной общественности).
1. <Лапочка-дочка>.
вес полётный средний 20,58 гр
вес общий средний 26,07 гр
навеска 2,8 гр
V0 545 м/с , 524 м/с, 525 м/с, 527 м/с, 527 м/с
V0 средняя 529,6 м/с
Энергия пули 2886,1 Дж
Уж звиняйте, считал по школьной формуле mv2/2, но меня как-то поправляли, что делить надо не на 2, а на 1,96. Но думаю, для сравнительного анализа сойдёт и деление на 2.
V50 392 м/с, 399 м/с, 393 м/с, 398 м/с, 392 м/с
V50 средняя 394,8 м/с
падение скорости с V0 составляет 134,8 м/с ( 25,45%)
Энергия пули 1603,9 Дж
V100 295 м/с, 295 м/с, 299 м/с, 298 м/с
V100 средняя 296,75 м/с
падение скорости с V0 составляет 232,85 м/с (43,97 %)
Энергия пули 906 Дж
2. ППЦ
вес полётный средний 25,95 гр
вес общий средний 31,34 гр
навеска 2,6 гр
V0 507 м/с, 510 м/с
V0 средняя 508,5 м/с
Энергия пули 3355 Дж
V50 394 м/с, 396 м/с, 395 м/с, 396 м/с, 400 м/с
V50 средняя 396,2 м/с
падение скорости с V0 составляет 112,3 м/с ( 22,08%)
Энергия пули 2036,7 Дж
V100 309 м/с, 306 м/с, 298 м/с
V100 средняя 304,3 м/с
падение скорости с V0 составляет 204,2 м/с (40,16 %)
Энергия пули 1201,5Дж
3.ППШ.
вес полётный средний 32,62 гр
вес общий средний 36,91 гр
навеска 2,4 гр
V0 432 м/с, 424 м/с, 438 м/с, 424 м/с
V0 средняя 429,5 м/с
Энергия пули 3008,7 Дж
V50 354 м/с, 362 м/с, 364 м/с, 364 м/с, 357 м/с
V50 средняя 360,2 м/с
падение скорости с V0 составляет 69,3 м/с ( 16,14%)
Энергия пули 2116 Дж
V100 292 м/с, 294 м/с, 300 м/с, 303 м/с, 298 м/с
V100 средняя 297,4 м/с
падение скорости с V0 составляет 132,1 м/с (30,76 %)
Энергия пули 1442,6 Дж
Ну вот пока и всё. На самом деле цифры абсолютно логичны, но это уже цифры, а не предположения.
V0 и V50 ППЦ несколько отличаются в большую сторону от тех, что мы с Серёгой Мефестофелем намеряли в декабре, хоть и снаряга была идентичной. Видимо, просто декабрь отличается от июня среднесуточными температурами
P.S. Попозже (а то сегодня я уже наупражнялся) будет ещё и десерт в виде V100 ППСт, но там надо бы иллюстрацию вложить. Пуля в очередной раз удивила в хорошем смысле этого слова.