Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Выживание в городе Квартира/Свой дом

yimbecille 29-06-2012 23:52

ГОСТ 13950-91 "Бочки стальные сварные и закатные с гофрами на корпус" для керосина, при низкой влажности, самое то.
керосин хранится герметично очень долго.
Нашел канистру с керосином осветительным дед ее очень давно залил (умер 20 лет назад). Размешал хорошо, колеман мультитопливный работает на нем отлично, не говоря уже про обычные лампы.
Старый Лиссс 13-03-2012 22:58

Да уж какие есть - интересные (.) зрения!!!

Делюсь выводами по обеспечению квартиры средствами готовки еды:
1.Газ - баллончики мелкие(купил ящик) и баллон (27л) с редуктором лягушкой
Плиту хотел настроить которая в квартире-мобильность теряется. Нашел переносную по маленькие баллончики и штуцером под большой.

2.Долго думал про примус, основная сложность - хранение бензина /керосина. Выбор сделал Шмель + Колеман мультитопливный. В подвал гаража спускаю 40 л. бензин калоша и на 2-3 мес БП не заморачиваюсь на тему на чем готовить.

Есть мнение- что Калошу можно в бензопак залить, буду думать и советоваться... может страт запас топлива сделаю, им ведь можно и зажигалки заправлять.

На днях поинтересуюсь у нефтяников- сколько можно хранить керосин, может и его прикуплю 20 л.

3.С печкой на подножном топливе-есть сложности, сразу будет много желающих именно так решить данный вопрос, с дрова будет ходовой товар (да и не для квартиры этот вариант), на улицу бегать каждый раз как-то не очень...

4.Пришел подарочек с ebay ручная печка называется-Zippo, хочу проверить в полевых условиях, руки-ноги греть.

Подготовил спец посуду для готовки на данных аппаратах (чтоб не жалко было закоптить, ну и взять с собой в случае перемещения)
Рассказал жене порядок запуск девайсов, на случай моего отсутсвия в момент начала БП.

SSDD 01-03-2012 19:23

quote:
народ потянулся бы

ага... с заявлениями в прокуратуру...
Nuxa 01-03-2012 12:46

quote:
Originally posted by Андрей77:

Хотя эти деньги ВЕРНУЛИСЬ бы в виде наличности (точнее неоплаты воды) через 2 месяца максимум.



Это финансовый риск. Расходы на амортизацию, срочный ремонт и т.п. ... Да и вообще, в жизни так уж выходит, что теоретическое расходится с практическим. А обыватель рисковать не любит. Такая уж психология, лучше больше переплатить...
Вот если бы вы предложили всем платить вам 2\3 платы за воду, взяли бы кредит и самостоятельно установили бы оборудование, взяв на себя его обслуживание - вот тогда думаю народ потянулся бы. Только хлопотно это.
stalker163tlt 29-02-2012 22:48

quote:
К сожалению, сейчас (пока еще возможно и не очень великими деньгами) большинство людей отказывается от этого по непонятным причинам. Я для нашего дома (240 квартир) предложил схему автономного водоснабжения (для начала), скважина "под ключ" окупается (с нашими затратами на воду) в течении 1,5-2 мес. Зимой - даже быстрее (т.к. горячая вода греется в обменниках из холодной). Но... На собрании народ как услышал про 1,5-2 тысячи рублей, которые нужно будет собрать с квартиры, то отказались сразу же. Хотя эти деньги ВЕРНУЛИСЬ бы в виде наличности (точнее неоплаты воды) через 2 месяца максимум.

интересно. не подскажете как это выглядит и какое оборудование хотели использовать?
Reiders 29-02-2012 22:42

Ссылка для тех, кому интересны мысли на тему отопления частного дома, в частности о универсальном (многотопливном) котле.

quote:
[B][/B]Говоря о твердотопливных котлах, стоит упомянуть и модели, которые работают как на твердом топливе, так и на одном или нескольких других. Например, нередко встречаются котлы с камерой для сжигания твердого топлива и имеющие возможность установки навесных горелок на газ и жидкое топливо. Это может быть удобно в случаях, когда надо дождаться подведения газа и до этого момента можно использовать твердое или жидкое топливо. Кроме того, и при наличии газа, но имеющихся проблемах с его подачей, не повредят в запасе другие варианты. Из зарубежных производителей, выпускающих котлы на трех видах топлива (газ, жидкое и твердое топливо) можно назвать DAKON и VIADRUS (Чехия), DEMIR DOKUM (Турция), ROCA (Испания), JAMA (Финляндия). Стоит заметить, что котел фирмы JAMA - двухконтурный (в его конструкции имеется змеевик для обеспечения горячего водоснабжения).

В ассортименте шведской фирмы CTC присутствуют котлы со сменными горелками для работы на газе и жидком топливе и, кроме того, имеющие встроенный электрический ТЭН для работы от электроэнергии.
Существуют и котлы, работающие на твердом, газообразном (или жидком топливе) и оборудованные встроенным ТЭНом. Т.е. эти модели могут работать на всех четырех основных видах топлива.
Из зарубежных производителей, такие модели выпускают шведская фирма CTC и финская JAMA. Российская компания ЗАО "ЗИОСАБ" обычно называет модель "ЗИОСАБ-45", работающую на четырех видах топлива, "народным" котлом. Его мощность при использовании газа или жидкого топлива равна 45 кВт, при работе на твердом топливе - 30 кВт. В котле "ЗИОСАБ-45" предусмотрена возможность использовать и электрическую энергию. Котлы на четырех видах топлива фирм CTC, JAMA и ЗИОСАБ - двухконтурные. Т.е. они обеспечивают не только отопление, но и приготовление горячей воды.

Основной недостаток подавляющего большинства универсальных (многотопливных) котлов - высокая цена. Она вполне может превосходить суммарную стоимость двух-трех котлов использующих только один вид топлива.
Выбор наиболее подходящего типа котла - дело совсем не простое и в каждом конкретном случае надо постараться найти оптимальным вариант, как по цене, так и по функциональным возможностям. Очевидно, что окончательное решение стоит принимать только после консультаций с профессионалами.


http://www.feko.com.ua/stati/t...versalnye-kotly

Андрей77 27-02-2012 09:04

quote:
Originally posted by Reiders:

В целом можно согласиться, но нужно учитывать, что у состоятельных людей сконцентрированных в одном многоквартирном доме, есть неплохой шанс автономизироваться по ЖКХ, скажем установив автономную котельную на газу в подвале дома (это есть уже и сейчас, причем такая мини-ТЭЦ способна снабжать дом и горячей водой), смонтировав мощный автономный генератор (причем, работающий на природном газе) или построив свой собственный ГРП на прилегающей территории.

К сожалению, сейчас (пока еще возможно и не очень великими деньгами) большинство людей отказывается от этого по непонятным причинам. Я для нашего дома (240 квартир) предложил схему автономного водоснабжения (для начала), скважина "под ключ" окупается (с нашими затратами на воду) в течении 1,5-2 мес. Зимой - даже быстрее (т.к. горячая вода греется в обменниках из холодной). Но... На собрании народ как услышал про 1,5-2 тысячи рублей, которые нужно будет собрать с квартиры, то отказались сразу же. Хотя эти деньги ВЕРНУЛИСЬ бы в виде наличности (точнее неоплаты воды) через 2 месяца максимум.

Neforo 27-02-2012 07:27

quote:
Originally posted by Reiders:

какова вероятность того, что у ВСЕХ жильцов многоэтажки окажется в совместной собственности вагон сгущенки



они потребляют многим меньше энергии чем предприятия... как правило там имеются пенсионеры и прочие инвалиды, малые дети и какие то дотации от государства есть всегда. Как следствие платят+есть блошинные рынки на которых всё время что-то продают и меняют.
Опять же ЖКХ и сейчас неплательщикам предлагает оплатить свои долги работая на них за 5 тр в месяц дворниками подсобниками и тд и тп.
Так что страшилку пишите.
SSDD 27-02-2012 01:54

quote:
некоторое число неплатежеспособных потребителей вполне можно

не вопрос. Но - некоторое.

quote:
у состоятельных людей сконцентрированных в одном многоквартирном доме, есть неплохой шанс автономизироваться по ЖКХ, скажем установив автономную котельную на газу в подвале дома

В теории - да. а практике - ...
Первое - "общее" - это всегда "ничьё", и шибко умных, норовящих платить меньше, а то и вобще не платить, полно и среди "состоятельных".
Второе - "давайте на что-нибудь скинемся" зачастую фейлит и по более мелким поводам. Буквально на каждом шагу. За доказательствами далеко ходить не надо - достаточно пройтись по стихийным "коттеджным посёлкам" - дорога в нем чаще всего представляет из себя феерическое говно, замешанное на грязи. Ибо Рассея на улице и колхоз в головах.
Я к тому, что сказать однозначно, будет или нет "трущёбно-элитная" картина массовой, сказать нельзя.
Мизраэль 27-02-2012 12:29

На сколько мне помнится, то же отопление и горячая вода, являются побочным продуктом электрогенерации. Цена на тепло в реальности довольно невысока и состоит в основном из амортизации оборудования. Так что либо полный блэкаут с выключением электричества и ПЦ всему, либо тепло у нас всё же будет. Отключать по сути халявный ресурс от неплатильщиков зимой в РФ грозит повешаньем энергетиков и всей гор.администрации на столбах. Это с посёлками и городками в 10-20т. жителей такой финт пройдёт. В городах за сотню весь ОПОН с беспорядками не справится. Так что будет всё. Цены конечно поднимут, но отключать по пол города никому в голову не придёт.
Reiders 26-02-2012 23:26

quote:
Originally posted by SSDD:

будут ли трущобы массовым явлением?
ХЗ, тут всё сложно. С преобладающей "точечной застройкой" может статься и так, что суперэлитное жильё будет сидеть без коммуникаций наряду со сталинскими бараками и хрущёвскими пятиэтажками.

В целом можно согласиться, но нужно учитывать, что у состоятельных людей сконцентрированных в одном многоквартирном доме, есть неплохой шанс автономизироваться по ЖКХ, скажем установив автономную котельную на газу в подвале дома (это есть уже и сейчас, причем такая мини-ТЭЦ способна снабжать дом и горячей водой), смонтировав мощный автономный генератор (причем, работающий на природном газе) или построив свой собственный ГРП на прилегающей территории.

quote:
Originally posted by SSDD:
Опять же, практически все коммуникации имеют свою [b]минимальную производительность, из-за которой невозможно ограничить производительность ТОЛЬКО-плательщиками. [/B]

Опять же согласен, но в своих рассуждениях Вы не учитываете три фактора:

Первое. Существует определенный диапазон нагрузки в котором может работать та же ТЭЦ, так что <отрубить> некоторое число неплатежеспособных потребителей вполне можно (такие случаи уже были кстати ).

Второе. В некоторых особо-неблагополучных районах собственник котельной, которая снабжает теплом этот район, посчитав убытки, может попросту ее закрыть. Захочет ли (и главное - сможет ли?) вконец обнищавшее государство взять на баланс вечно-дефицитного бюджета целый район города, который можно в качестве натуры для съемок постапокалиптического блокбастера использовать - большой вопрос.

Третье. Нужно учитывать, что крупные ТЭЦ это целый комплекс из нескольких котлов и электрогенераторов работающих параллельно т.е. как бы несколько небольших ТЭЦ под одной крышей. Заглушить один или два котла, уменьшив, таким образом, генерируемую мощность вполне можно. (Кстати, так обычно и поступают при профилактическом ремонте летом.)

quote:
Originally posted by SSDD:
Из практики, та же подача водоснабжения, как и электроэнергии будет не в "кучерявые-на-деньги" районы, а во все, но на несколько часов в сутки.

И вот здесь в действие вступает еще один очень своеобразный фактор, который я смог оценить, когда в моем городе начались первые веерные отключения электричества. Квартиросъемщики, своевременно вносящие платежи за коммунальные услуги, посидев несколько месяцев со светом в режиме <то погаснет, то потухнет>, наравне с теми, кто за коммуналку не платит вообще, тоже забивают на оплату. Так что такое вот <гуманное>отношение к неплательщикам на корню разрушает систему сбора платежей и жилищно-коммунальное хозяйство в целом. Думаю, власть это быстро поймет и сделает <Чик!> по коммуникациям тем, кто не платит. К огромному сожалению от этого вроде бы справедливого решения пострадают и те, кто имеет несчастье проживать в одном доме со злостными неплательщиками.

Но, как говорить, поживем - увидим.

Reiders 26-02-2012 23:08

quote:
Случались ли отравления при готовке на бензине/соляре в домашних уловиях?

Были в т.ч. и со смертельным исходом, когда люди пытаясь согреться разного рода самодельными обогревателями на жидком топливе засыпали и угорали до смерти.

quote:
Как решалась проблема "выхлопа" от примуса?

Самый надежный способ - готовить на балконе. Я чайник паяльной лампой так кипятил.

rusal 26-02-2012 22:51

Вот, кстати, можете посмотреть как строил свой автономный "домик в деревне" Лес Страуд. Практически пошаговая инструкция. Много хороших идей.

Beowulf 26-02-2012 22:40

Спасибо за информацию. У меня чисто практический вопрос -
Вот бензиновый примус, при сгорании бензина образуется отрава множества видов на выбор, и в частности CO. Случались ли отравления при готовке на бензине/соляре в домашних уловиях? Как решалась проблема "выхлопа" от примуса?
Reiders 26-02-2012 22:36

quote:
Originally posted by Neforo:

нет. см выше людям нужны не столько деньги, сколько предметы и услуги которые они могут на них приобрести.
Хотите историю как Оренбургэнергосбыт получил за искричество вагон сгущенки и потом с интересом, а главное выгодно умудрился его толкнуть?

Спасибо не надо - верю на слово.
Но теперь давайте задумаемся над вопросом, а какова вероятность того, что у ВСЕХ жильцов многоэтажки окажется в совместной собственности вагон сгущенки? Или, есть рассуждать шире, вообще какое-то значительное количество неких материальных ценностей, которыми можно было по бартеру оплатить услуги ЖКХ? И при этом учтите, что очень значительная часть (если вообще не большинство) квартиросъемщиков сидят без работы (читай - зарплаты), в лучшем случае перебиваясь случайными заработками и выкраивая копейки <чисто на еду>.

А если Вы решили вспоминать начало 90-ых. . . Так и обстановка сейчас радикально изменилась! Услуги ЖКХ предоставляют частные лица (владельцы ТЭЦ), огромное количество рабочих мест исчезло вместе с разграбленными предприятиями, а у государства попросту не останется свободных средств для финансирования полуразрушенной и бесконечно-убыточной махины жилищно-коммунального хозяйства.

rusal 26-02-2012 22:21

quote:
По охране дачи - если кто жил, особо не трогали, но если кому дорогу переходил-сжигали домик, пожарная команда, обычно приезжала, чтобы соседние домики не занялись.

да, минус домиков в деревне что горят они быстро и красиво...
Neforo 26-02-2012 20:30

quote:
Originally posted by Reiders:

Все упирается в деньги, не так ли?



нет. см выше людям нужны не столько деньги, сколько предметы и услуги которые они могут на них приобрести.
Хотите историю как Оренбургэнергосбыт получил за искричество вагон сгущенки и потом с интересом, а главное выгодно умудрился его толкнуть?
А мне её в бытность работы в оной организации рассказывали, как и ряд других шизоидных схем бытовавших в 90-е.
Бартер рулил и бибикал, кстати некто Стерлигов в кризис 2008 с усердием продвигал бартерную биржу. Так что ваш прогноз несколько наивен.
Старый Лиссс 26-02-2012 20:19

Да уж, очень реалистично описано! Согласен с Reiders по большей части.
Суть сообщения: так случилось по работе оказался в славном городе Караганде. Тут выживальщиков-много, электричество выключают в частном секторе часто, но это к слову. Зимы здесь холодные, -30 -40 никого не удивишь. В многоэтажке выжить без отопления нереально, свой дом много предпочтительнее. У меня были сомнения по отоплению углем (разжигать сложно, часто подбрасывать, ночью вставать)-здесь нашли решение (может конечно и ещё в каком городе) печка на угле название что-то типа суточная- угля с одной загрузки хватает на 12 часов! Единственная сложность-обязательно нужен насос для принудительной циркуляции воды, он работает от 220 В, решение уже нашли - преобразователь с 12 В на 220В, плюс автоматизация процесса переключения. вернусь в М буду думать по предпочтению.
SSDD 26-02-2012 20:18

quote:
мысли обудущем крахе системы ЖКХ и сегрегации городской среды высказывают и государственные чиновники,

будут ли трущобы массовым явлением?
ХЗ, тут всё сложно. С преобладающей "точечной застройкой" может статься и так, что суперэлитное жильё будет сидеть без коммуникаций наряду со сталинскими бараками и хрущёвскими пятиэтажками. Если "ввод" изношен, то пох будет, сколько там плательщиков на линии, ибо помимо собственно ремонта, ничего не будет мешать расти аппетитам коммунальщиков, ещё и в такое непростое время.
Опять же, практически все коммуникации имеют свою минимальную производительность, из-за которой невозможно ограничить производительность ТОЛЬКО-плательщиками. ТЭЦ, водопровод-канализация, электроэнергия - систему, рассчитанную на город, невозможно запустить "на район", чисто технически. Опять же, платежы вырастут не в разы, а в десятки-сотни раз, ибо платить надо будет не только за "того парня", и содержание системы, а и за её ремонт, который не делается уже хз сколько лет.
Из практики, та же подача водоснабжения, как и электроэнергии будет не в "кучерявые-на-деньги" районы, а во все, но на несколько часов в сутки.
(Насос либо работает, либо нет, мощность его не регулируется. По крайней мере, в масштабах города) Опять же, то же водоснабжение требует бесперебойной электроэнергии, иначе в "веерные ВКЛючения" внёсет свою лепту и отсутствие "света".
Вкупе с изношенностью - будет тотальный писец коммунальным службам в целом.
Потом, касаемо предприятий. Это не агенство недвижимости, а энерго- и водоёмкие П. будут испытывать те же трудности в деньгах, что и рядовые потребители. Ибо проблемы с внезапной неконкурентностью продукции, реализацией и тэдэ. (см. 90е) Посему крайне возможен фейл и для них.
Reiders 26-02-2012 20:17

quote:
И замену всех труб до магистральной трубы отопления/водоснабжения видел и прокладку силовых кабелей по грунту. И тд и тп.

А я видел высадку астронавтов на Луну. Все упирается в деньги, не так ли?

Neforo 26-02-2012 20:08

имел счастье видеть как такие проблемы решаются в отдельно взятой вч. и при том не единожды. Всё упирается в одну фразу было бы желание будет и решение.
И замену всех труб до магистральной трубы отопления/водоснабжения видел и прокладку силовых кабелей по грунту. И тд и тп.
Reiders 26-02-2012 20:05

Таунхаус (англ. townhouse) - комплекс малоэтажных комфортабельных домов, совмещённых друг с другом боковыми стенами. Каждый из таких домов имеет свой вход, иногда гараж и небольшой палисадник. Существует русский термин для обозначения этого типа жилья - блокированный дом.(Определение взято из Википедии.)

<Сколько стоит вид из окон таунхауса> Статья о проблемах и перспективах строительства таунхаусов в России.

Ссылка: http://sob.ru/archive/skolko-stoit-vid-iz-okna-taunhausa

535 x 270
690 x 500
click for enlarge 900 X 600 220,1 Kb picture

Reiders 26-02-2012 19:46

Интересно, что мысли обудущем крахе системы ЖКХ и сегрегации городской среды высказывают и государственные чиновники, по долгу службы связанные с системой жилищно-коммунального хозяйства и вроде бы обязанные излучать оптимизм. Ниже интересная цитата:

<В России пока нет трущоб, но есть тенденции движения в этом направлении>, - говорила на форуме в Нанкине эксперт Института народнохозяйственного прогнозирования РАН Татьяна Белкина. <Вообще-то мы живем в неплохих городах>, - поясняла она позже в интервью <Newsweek>. Проблема, по ее мнению, в том, что жилфонд стареет, и по этому поводу почти ничего не делается.
На трущобы в России будут больше всего похоже то, что называют ветхим и аварийным жильем. Большие проблемы начнутся, когда дело дойдет до домов, построенных с 1946-го по 1970 годы. Это треть жилого фонда страны. <Все может наступить в один момент, - говорит Белкина. - Коммунальная катастрофа - это не пафосные слова. Удивительно, что у нас по-прежнему все не так плохо>. По словам эксперта, число зимних ЧП, вызванных авариями системы водо- и теплоснабжения растет с каждым годом.
Это и есть предвестники грядущей катастрофы. А она уже, вероятно, подстегнет разделение городов на элитные районы для богатых и трущобы для бедных. До сих пор, говорит Белкина, расслоение по имущественному признаку не имело ярко выраженного характера - несмотря на существование таких районов как Рублевка.
Если финансировать модернизацию жилфонда будет государство, то оно, вероятно, сможет обеспечить социальную справедливость. Но государство и до кризиса тратило на это не слишком большие деньги. По словам Белкиной, ежегодные объемы капремонта составляют лишь одну шестую от объемов не самого благополучного 1990 года. Более того - в последние годы активно урезались муниципальные бюджеты, из которых и оплачивается капремонт жилых зданий в городах.
Государство хотело бы переложить это бремя на самих граждан. Но, скорее всего, у тех не хватит ни денег, ни социальной сознательности. В теории жители домов могут создать кондоминиум, платить деньги в общий фонд и на них провести реконструкцию здания. Но в России, признается Татьяна Белкина, кондоминиумы практически не прижились. Поэтому спасать себя будут только те, кто может - покупая более современное жилье.
Те, кто не может, останутся жить, где жили. Это приведет к социальному расслоению не столько по районам города, сколько по отдельно взятым домам. Российские трущобы не будут похожи на печально знаменитую Киберу в Найроби или <Город бога> в Рио-де-Жанейро. Трущобой будет не целый район хибар, самовольно построенных из подручных материалов, а полуразрушенная советская многоэтажка, лишенная воды и отопления из-за износа коммуникаций.>

Neforo 26-02-2012 19:30

поселки-поселки-поселки. Деревни вымирают так как жители подаются в города.
Reiders 26-02-2012 19:25

quote:
Возникает закономерный вопрос почему в начале 90-х тогда сие не приключилось?

Это у ВАС не приключилось, а в других местах очень даже приключилось. Ниже даю ссылки именно на российские регионы:

Подборка ссылок:

Кто сказал, что трущобы возникнут в России только в будущем?
"Трущобы двадцать первого века"

Ссылка: http://www.kr-znamya.ru/index....9:jkh&Itemid=69

Еще одна зарисовочка, "из будущего", но при этом все описанное существует уже в наши дни и много лет в субъекте РФ под названием Архангельская область. "Русская печь на третьем этаже"

Ссылка: http://www.vk-smi.ru/2004/feb04/vkfeb1001.htm

Познавательное видео о том, как целый поселок близ Сочи уже девятый год живет без отопления, отапливая квартиры печками-буржуйками.

Ссылка: http://www.newstube.ru/media/y...jkoj-obshh-plan

Еще видео на ту же тему из Иваново.

http://www.newstube.ru/media/t...-sel'skix-domov

Ужасы Камчатки 1998 года.

Ссылка: http://www.newstube.ru/media/s...one-gor-xolod-v

Еще один пример "будущего, которое начинатеся уже сегодня" - "Сталинские буржуйки снова в деле".

Ссылка: http://www.stan.tv/news/1393/?mode=3

И напоследок, репортаж канала НТВ, где очень наглядно показан умирающий населенный пункт, судьбу которого, в той или иной степени, скоро разделит вся Россия.

http://www.ntv.ru/novosti/221862/

Внизу несколько фото из тех мест, где ОНО уже случилось.
320 x 240
340 x 255
320 x 240
320 x 240

Neforo 26-02-2012 19:19

о посте рейдера.
amatol 26-02-2012 19:12

quote:
Originally posted by Neforo:

очередная страшилка. Возникает закономерный вопрос почему в начале 90-х тогда сие не приключилось? Ответ смешной бартер.





это о чем?
Neforo 26-02-2012 18:39

очередная страшилка. Возникает закономерный вопрос почему в начале 90-х тогда сие не приключилось? Ответ смешной бартер.
amatol 26-02-2012 18:21

quote:
Originally posted by Reiders:

Напоследок повторюсь еще раз, что не зная конкретной ситуации, трудно советовать какие-то определенные вещи, но в любом случае иметь в соседях нескольких небедных совладельцев таунхауса (а таунхаусы бедные точно не покупают ) чем толпу голодранцев в замерзающей хрущевки (значительная часть из которых вообще натуральные люмпены и алкаши ).
Как-то так.



примерно об этом и думал.
з.ы: немалая часть таунов стоит не дороже среднестатистической двушки в спальном районе
amatol 26-02-2012 18:19

quote:
Originally posted by Reiders:

Одна из принципиальных ошибок тех, кто рассуждает о БП это утверждении, что <Газа (воды, электричества и пр.) не будет!>. Будет, все будет. Даже икра и шампанское. Вопрос, а сможете ли вы за ЭТО заплатить?



....достаточно полазив под землей(ну вот хобби у меня такое странное-по кабельникам-бомбарям-теплотрассам итд лазить)весьма сомневаюсь в том,что при серьезной аварии наши ЖКХ осилят что-то восстановить
quote:
Originally posted by Reiders:

разведению крокодилов бойцовых пород



quote:
Originally posted by Reiders:

Ко второй группе мер по обеспечению безопасности можно отнести приобретение законного оружия и сторожевых собак. Про оружие ничего советовать не буду, в палате таких тем предостаточно, могу только посоветовать в обязательном порядке прикупить



в свете нового законодательства -невозможно,лицензии не выдаются
Reiders 26-02-2012 18:06

quote:
так я об этом и думал.

Для начала давайте поговорим о том, как ЭТО произойдет в России, оставив всякие там "оккупации" и "ядерные зимы" малолетним поклонникам "Мародера" и "Фаллоута".
Для того, чтобы понять, какая катастрофа ожидает Российскую Федерацию, не нужно быть провидцем, достаточно посмотреть, как это произошло в многих государствах СНГ в 90-ых годах.
Очередной мировой экономический кризис (которые абсолютно неизбежны при рыночной экономике, что признают даже самые отъявленные апологеты либерализма ) приведет к массовому закрытию предприятий из-за сокращения платежеспособного спроса на их продукцию, что в свою очередь приведет к повальной безработице т.е. появлению массы людей без гроша в кармане неспособных оплатить даже коммунальные услуги. (Причем в подавляющем большинстве эти люди проживают в многоквартирных домах, вперемешку с теми, кто платить за услуги ЖКХ все еще может.)
В результате массовых неуплат за коммунальные услуги происходит приблизительно следующее - коммунальные службы вынуждены будут подавать газ, воду, электричество и отопление ВСЕМ потребителями (из-за технических особенностей в многоквартирных домах просто не получиться отсечь от коммунальных услуг неплательщиков), но из-за недостатка финансирования (например, на закупку топлива для ТЭЦ) качества услуг будет постоянно ухудшаться. (Начнутся веерные отключения электричества, понижение температуры в системы отопления и горячего водоснабжения и т.д. и т.п.) Так же причине низкого финансирования будет невозможно провести даже плановые ремонты сетей (про капитальный я уже вообще молчу ).
Что произойдет в итоге очередной зимой? В какой-то момент из-за низкой температуры произойдет разморозка системы отопления, затем прекращения подачи воды (если кто не знает - в промороженном доме водопровод функционировать не может т.к. вода в трубах имеет нехорошее свойства замерзать ), а после того, как вконец окоченевшие жильцы попытаются согреться электрообогревателями, из-за перегрузки накроются и электросети.
Что произойдет дальше? Конечно, любая власть не будет сидеть, сложа руки, и попытается как-то стабилизировать ситуацию, но что она сможет сделать? На восстановление коммунальных сетей в огромном городе может потребоваться до нескольких(!!!) годовых бюджетов города, а особого смысла таковое не имеет т.к. в дальнейшем из-за неплатежей со стороны жильцов все очень скоро вернется на круги своя.
Кончиться все тем, что подача услуг ЖКХ будет восстановлена, но. . . Лишь тем субъектам, которые могут их плачивать. Каким именно? Это, прежде всего, функционирующие промышленные предприятия, предприятия торговли, частные домовладения и тем многоквартирные дома, жильцы которых СМОГУТ ОПЛАЧИВАТЬ УСЛУГИ ЖКХ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ. ( То есть, сколько гигакалорий, киловатт и кубометров показали общедомовые счетчики, столько денежек и внеси на счета соответствующих организаций ).
Как буду жить те, кто оказался не в состоянии платить коммуналку? Конечно, их не бросят на произвол судьбы совсем. Власти начнут решать проблему с водоснабжение установкой уличных водяных колонок (максимум одна на полдюжины многоквартирных домов), монтажом уличных туалетов типа <сортир> (несколько раз в году <содержимое> выгребных ям будет вычерпываться экскаватором и вывозиться грузовиками ), а вконец обнищавшим людям будет оказываться небольшая помощь в виде нескольких килограммов муки и круп в месяц.(Но нужно отметить, что все эти вышеупомянутые "блага" не появяться в одночасье. )
После того, как станет окончательно ясно, что все произошедшее не <временные трудности>, а новая постколлапсная реальность (говоря по-простому: <эта жопа навсегда> ), начнется выезд более-менее платежеспособных граждан в те районы города, где коммунальные услуги худо-бедно имеются и жизнь более-менее похожа на ту, что была до кризиса. Это приедет к расслоению городской среды и появлению целых районов трущоб, как это имеет место быть в странах третьего мира.
Как будет выглядеть постколлапсное общество в России? Так, же как и в странах третьего мира - оно будет достаточно жестко разделено на социальное группы по уровню дохода, причем разделение это будет не только формальным, но и территориальным, от делового центра до окраинного гетто. Например, крупный город окажется разделен на следующие районы:

1. Деловой центр, где расположены все госучреждения, банки, крупные торгово-развлекательные центры и более-менее приличные (а где-то и элитные) многоквартирные дома.

2. Жилые районы среднего класса, по большей части районы частной застройки (где хозяева в той или иной степени автономизировали свое жилье по отоплению, водоснабжению и пр.) либо недревние многоквартирные дома, с уцелевшими коммуникациями, где небедные жильцы сумели скооперироваться и решить вопрос с автономизацией коммунальных услуг (поквартирное отопление или котельная на все здание, резервные автономные электрогенераторы, возможно даже собственная ГРП), либо, способны оплатить вздорожавшие коммунальные услуги и содержание жилья.

3. Трущобы. В основном это бывшие спальные районы, где жильцы многоэтажек-муравейников выживают, кто как может. (Электроснабжение частично сохранилось, отопления нет, туалет на улице, вода на улице в колонках, газ в баллонах, отопление печками-буржуйками, мусор изредка вывозят самосвалами, очень высокий уровень преступности).

4. Коттеджные поселки на окраинах, где живут состоятельные граждане, которые не захотят (хотя и имею финансовую возможность) обитать в квартире в деловом центре.

Небольшое дополнение. Одна из принципиальных ошибок тех, кто рассуждает о БП это утверждении, что <Газа (воды, электричества и пр.) не будет!>. Будет, все будет. Даже икра и шампанское. Вопрос, а сможете ли вы за ЭТО заплатить?

В этом новом и совсем недивном мире, нет места героическому выживальщику, сначала беззвучно снимающему вражеских часовых, потом героически отстреливающемуся из пулемета от толпы атакующих гопников-металлистов, а в эпилоге коронующегося <на царствие> в собственном Джокервилле, где <много женщин и рабов>. Куда реальней образ измученного жизнью мужика день-деньской надрывающегося на крохотном огороде, затем за пару сухпайков подметающего плац на базе натовских миротворцев и под конец угрюмо матерящегося в многочасовой очереди за ежемесячной гуманитарной помощью.

Теперь давайте обсудим возможную судьбу жителей таунхауса в вышеописанной ситуации. Прежде всего, нужно оценить свое материальное положение и материальное положение соседей, прикинув сожжете ли вы в скинуться на автономизацию услуг ЖКХ. Если да, то какие пункты программы по автономке стоит наметить?

1. Отопление. Возможно, стоит совместно с соседями оборудовать мини-котельную в каком-то подсобном помещении или пристройке, что выйдет куда дешевле (да и удобней), чем каждому по отдельности устанавливать твердотопливный котел. Так же нужно подумать о помещении для хранения топлива (обычно в таких случаях пристраивается нечто вроде сарайчика - уличные поленницы уж слишком легко разворовываются ). Объем необходимого на один отопительный сезон топлива оценить достаточно трудно, уж очень много факторов тут нужно учитывать, от средней температуры наружного воздуха и теплоизоляции отапливаемого помещения, до КПД котла и общей отапливаемой площади. (Как правило, принято считать, что в средней полосе России на один квадратный метр отапливаемой площади, требуется минимум один кубометр дров.) Само собой разумеется, что меры по теплосбережению сами по себе дают прибавку до 3- 5 и даже 7 градусов в отапливаемом помещении.

2. Электроснабжение. Если удаться скооперироваться с соседями, то имеет смысл скинуться и купить низкооборотный дизель-генератор с электропуском. Стоит это недешево, но в конечно итоге оправдает себя за счет колоссального ресурса дизеля и низкого расхода дешевого топлива. (Если гарантированный моторесурс автономного генератора с двухтактным двигателем составляет порядка 500 часов, с четырехтактным двигателем уже 2000, то низкооборотный дизель как правило имеет гарантию не менее, чем на 100 000 часов.) Понятно, что установка автономного генераторы не отменяем прочих альтернативных источников энергии (вплоть до солнечных батарей) и методик экономии (обсуждаемые в параллельной теме ИБП с мощными аккумуляторами).

3. Водоснабжение. Кроме достаточно дорогого варианта регулярного завоза воды, есть две возможности автономизации водоснабжения - скважина и колодец. Последний реален лишь при неглубоком залегании водяного пласта (5-7 метров). Вообще, прежде чем заниматься рытьем или бурение, стоит поинтересоваться в специализированных организациях гидрогеологической обстановкой в вашем районе, прежде всего глубиной залегания водоносных слоев и общим качеством воды т.к. если просто докопаться до воды можно уже на глубине 2-3 метра, то для получения качественной питьевой воды порой бывает необходима скважина более 100 метров.

4. Канализация. Самый просто вариант тут септик (есть их разные варианты). Согласно правилам в жилых районах требую строить полностью герметичный откачиваемый септик, но, как правило строиться септик без дна, да еще и с перфорированным стенками, благодаря чему его можно откачивать не чаще раза в год, а то и реже.

5. Безопасность. Излюбленная тема в палате, как правило заканчивающаяся советами по конструированию шагающих боевых турелей и разведению крокодилов бойцовых пород. В реальном мире можно посоветовать лишь самые банальные вещи, разделив их на две категории: пассивные и активные методы защиты.
К первым относятся самые элементарные вещи, от знакомства со всеми соседями (нет ничего хуже, чем иметь в соседях алкашей-уголовников или квартирантов), обмена телефонами на случай критических ситуаций и составления графика дежурств до совместного <укрепления периметра> - установке решеток и металлических жалюзей на окнах, металлических дверей, огораживание прилегающей территории, монтаж автономной сигнализации и системы видеонаблюдения.
Ко второй группе мер по обеспечению безопасности, можно отнести приобретение законного оружия и сторожевых собак. Про оружие ничего советовать не буду, в палате таких тем предостаточно, могу только посоветовать в обязательном порядке прикупить ТОЗ-106 - самое компактное из законного оружия, которое можно без особых напрягов транспортировать в легкой спортивной сумке или даже под одеждой.

Напоследок повторюсь еще раз, что не зная конкретной ситуации, трудно советовать какие-то определенные вещи, но в любом случае лучше иметь в соседях нескольких небедных совладельцев таунхауса (а таунхаусы бедные точно не покупают ) чем толпу голодранцев в замерзающей хрущевке (значительная часть из которых вообще натуральные люмпены и алкаши ).
Как-то так.

amatol 26-02-2012 12:14

quote:
Originally posted by Reiders:

, прежде всего в плане возможности автономизации по услугам ЖКХ



так я об этом и думал. всяко проще заиметь скважину на 6-в квартирный домик,чем на 200-400 квартирный. да и мини-котельную так же несложно(относительно)на такой домик изваять,чем микрорайон отапливать в случае затяжного П в сфере ЖКХ
Reiders 26-02-2012 12:03

quote:
а кто чего может сказать о таунхаусах в свете затяжных ЛП?вроде разумный компромисс(для мегаполиса типа МСК)между домом и квартирой.

Дело в том, что таунхаус таунхаусу рознь, прежде всего в плане возможности автономизации по услугам ЖКХ. Так что нужно обсуждать конкретные варианты.

amatol 25-02-2012 23:12

а кто чего может сказать о таунхаусах в свете затяжных ЛП?вроде разумный компромисс(для мегаполиса типа МСК)между домом и квартирой.
stalker163tlt 31-01-2012 02:32

бл... , молодость вспомнил. Нам проще было. Я в аэропорту работал. Пилоты по 50 баков возили керосинки, керосин халявный. Обеспечивал всех родственников и друзей. Закупоривались семьей в большой комнате - смотрели видики, готовили, пили чай - дружно жили, гостям радовались. С тех пор у нас с женой привычка с пустыми руками в гости не ходить.
stalkerkz 30-01-2012 21:13

Спасибо, идея неплохая, хотя речка не большая конечно, надо будет изучить вопрос.
Sibstrelok 30-01-2012 18:28

quote:
Еще бы решить проблему автономного питания электричеством и можно готовится к круговой обороне =)

Вы же сами сказали:
quote:
Прямо за забором горная река

минигидростанция (можно бесплотинную погружную) наиболее приемлемый вариант-независит от ветра, солнца, недемаскирует, развивает приличную мощность.
stalkerkz 29-01-2012 15:55

Живу в Алматы (тоже Казахстан), считаю мой дом вполне подходит для БП-шного существования, и заметно выгодней квартиры.
1) Отопление дрова/уголь гарантированно на зиму хватит.
2) Газ в баллонах, 2 баллона хватает на 2 месяца, при желании можно на пол года затарится автономным газом.
3) Большая территория (12-13 соток) следовательно:
3.1) Место для выращивания продуктов: сажаем помидоры, картошку, фасоль, перец капусту, огурцы, кабачки, зелень.
Фрукты: яблоки, виноград, груши, клубника, вишня, сливы, есть свои орехи.
3.2) Место для складирования запаса продовольствия и прочих запасов.
4) Удачное географическое расположение.
С одной стороны до центра города 30 минут на автобусе, да и вобще до цивилизации 15 минут пешком. С другой живу скорее на окраине, буквально в километре полтора от меня начинаются холмы постепенно уходящие в предгорья и дальше горы, где фактически людей очень мало. То есть за пол дня можно легко свалить в горы в случае полного Писца.
4.1) Прямо за забором горная река, сейчас я из нее пить конечно не рискну, но после БП при небольшой фильтровке запросто. Ну и опять таки постоянный доступ к технической воде, помытца, полить огород.

Вобщем удаление от центра города (явно не первые в очереди на погромы и мародерство), хранение большого обьема запасов, возможность самообеспечиваться продуктами (фрукты, овощи), водой, теплом и газом для готовки, возможность быстро покинуть ореал активного обитания человека (рвануть в горы).
Еще бы решить проблему автономного питания электричеством и можно готовится к круговой обороне =)

experience du monde 29-01-2012 12:39

quote:
Originally posted by asrg2:
>Старый Лиссс

Расскажи поподробнее, что жрали, как добывали еду , занимался ли народ грядками, что выращивал и как сохранял?
Почему не пошел процесс по сценарию "мародера", хотя казалось бы все предпосылки к тому..


Я жила в этом-же городе или в очень похожем (областной центр на юге Казахстана). Все так и было: шутки шутили, что в Южном Казахстане наступил конец света, газа, воды...
С едой было сложновато. Учитывая, что город все-таки южный, участи были почти у каждого либо прямо в городе (частный сектор), либо дачи. Но картошку у нас сажать - не очень много толку. Разводили кур, кроликов, кто-то держал баранов, поросят.
Но это были уже не 91-93 годы, когда с продовольствием по всей стране туго было. За деньги все можно было купить. Вот с хлебом проблемы были основательные: кроме отключений электричества, мука, которая шла на хлеб оказалась зараженной какой-то картофельной палочкой (так говорили).
То есть внешне мука выглядела обычно. Хлеб выпекался пышный, нормальный. А на второй день мякиш превращался в какую-то вязкую массу.при этом пропеченные корочки не изменялись. Вкус хлеба несколько отличался, но это изменение трудноуловимо. Мне было страшно есть такой хлеб. Я и в первый день ела только корочки или вообще не ела.
Сколько же такой муки было в городе, если эпопея с картофельной палочкой длилась не менее полугода?
А люди помогали друг другу (друзья, соседи, родственники), сообща было легче. В нашем районе, например вода была почти всегда, а газа не было и свет раз в неделю включали. Так мы папиной сестре на другой конец города воду возили в пластиковых 20-литровых канистрах.
Оружие у однокурсников видела (газовый пистолет). А еще в нашем городе был завод, на котором могли делать огнестрельное, тайно, конечно. Такое тоже было, но чтобы пользовались направо и налево - не слышала. При охране дачных поселков, бывало, кого припугнут если...


IS90 26-01-2012 14:21

quote:
Казахстане не разворовывали воинские части?

как в Казахстане не знаю, но у нас -их соседей, оружие из частей на юге республики можно добывали простым и проверенным способом.
либо за деньги , либо набегом на воинскую чась толпой так человек в 500.
а вот насчет техники не скажу не знаю. счас уже врядли чего достанешь
quote:
А, ещё деталь восточная- лепешки это было реальное спасение, вечером приезжаешь домой-а тебе говорят, хлеба нет, только лепешки.

у нас до сих пор лепешки составляют хорошую конкуренцию хлебу. и зачастую вкуснее чем магазинный хлеб
Старый Лиссс 26-01-2012 12:53

quote:
Казахстане не разворовывали воинские части?

Скорее распродавали. Имущество ценилось, опять же генераторы, одежда, хотя в камуфляже по городу особо не ходили, так на природу, стройку, дома по хозяйству. Техника, оборудование (ёмкости под жидкости и пр.), автотраспорт-грузовой, легковой-пользовалось хорошим спросом. Здания, что недалеко от города разбирали.

По поводу оружия из частей-я не знаю, как-то не пересекался ни с кем по этой теме, да и закон суров-сдаст кто, много денег придется отдать :-).

Voronnok 26-01-2012 12:44

Спасибо автору и паре товарищей за столь ценные сведения. Одна из немногих тем достойная на закрепление (Громозека, может закрепить?).
Вот тот самый БП к которому следует подготовится и здесь описано собственно то что требуется. С оружием для обороны вот непонятки, в 90-е только ленивые не покупали, в Казахстане не разворовывали воинские части? Насчёт ненужности сайги автор немного переборщил, т.к. перед этим описал двустволку как интерьер, но это эмоции от воспоминаний. Спасибо за тему!
Старый Лиссс 25-01-2012 21:04

quote:
по сценарию "мародера", хотя казалось бы все предпосылки к тому..

Даже не знаю, на дачах были сложности - с огородов всё собирали, домики вскрывали. Интересная черта- если домик стоял вскрытый какое-то время- могли с него снять рамы-двери, грузовиком с тросом дергали и на кирпичи разбирали (производство новых обходилось дороже). В городе в частном секторе-не чувствовалось, соседское братсво-пока меня нет-соседи присматривают, когда их -я. Друг друга все знают, со всеми вытекающими. Ну алкаши за цвет метом или наркоши шарились, да что они возьмут-только что под ногами валялось.
Как-то волна по дачам прокатилась-заборы снимали (сетку-рабицу, иногда и трубы машиной выдергивали) :-)Я так думаю,у кого-то сняли, денег купить нет - и понеслось.
По охране дачи - если кто жил, особо не трогали, но если кому дорогу переходил-сжигали домик, пожарная команда, обычно приезжала, чтобы соседние домики не занялись.

Почему сценарий "мародера" не запустился? Думаю 2 факта:
1.СССР только развалился и в каждом человеке заложена социалистическая идеология,соц. рамки были.
2.Не сильно прижало- работа была, было сложно, но заработать на еду и выпивку и бензин можно. Хош больше - 2-3 работы (я работал на 1 компанию,во 2-й организовывал соц опросы, анкетирование,в купи-продай бизнесе в сфере автозапчастей, немного челночил по парфюмерии-косметики, видеосъемкой подрабатывал, переводил когда амеры приезжали.

Потом потихоньку стало меняться, поясню на одном из примеров. У меня бывшая жена работала в УВД, что-то по связи (за взятку её туда устроили, там это норма). Так вот, у неё кто-то из "коллег" ключи из сумки позаимствовал на пару часиков и копии снял. Точно знали когда мы на работе были - с квартиры вынесли самое ценное буквально за 20 мин. Рыба- она с головы гниет! Это было последней каплей-собрались и уехали.

Особых перебоев с едой не было, ну нет свинины-можно купить баранины. А вспомнил- были реальные проблемы(перебои) с хлебом, как власть объясняла- электропечи стояли в хлебзаводах, а когда электричества совсем стало мало подаваться, то с хлебом возникли перебои. Решение- пока у населения газ дома был, пекли в духовке, не очень долго-2-3 мес, газ выключили - стали в чудо-печках хлеб печь (когда электр было). Вообще сложно это, придешь в гости к кому,стол накрывают-а у хозяйки хлеб не поднялся, сел и пр.. гадость короче. Местные бизнесмены пооткрывали мини-пекарни в частном секторе (был в одной- типа репортаж на видео снимал, как город выживает без электричества и газа) Газовый баллон, внутри печи (2-3 м2) горелки как в АГВ, тесто с формой ставили- обычное производство на коленке. А, ещё деталь восточная- лепешки это было реальное спасение, вечером приезжаешь домой-а тебе говорят, хлеба нет, только лепешки. Наверное они более просты в изготовлении. После 2-х лет, мелкие хлебопекарни стали использовать какие-то дрожжи-добавки и булки стали высокие,румяные. Вот только вес 300-400 гр, воздушный такой хлеб, им не наедаешься.

asrg2 24-01-2012 21:56

>Старый Лиссс

Расскажи поподробнее, что жрали, как добывали еду , занимался ли народ грядками, что выращивал и как сохранял?
Почему не пошел процесс по сценарию "мародера", хотя казалось бы все предпосылки к тому..

Старый Лиссс 21-01-2012 19:02

quote:
Надо в Москву или (раз речь о Казахстане идет) в Алма-Ату

Вообще-то я жил в совсем не бедном городе, на 3-4 месте по численности (был или стал). Да и сейчас в Москве живу. Сложность в том что наличие работы и з/п не связано с отсутствием элект и отопления, перебои могут возникнуть в любом городе. Поинтересуйтесь % изношенности в электроснабжении, котельными или водопроводом, узнаете много грустного.Так что процент возникновения БП (с вариациями по теме ЖКХ) очень высок, в том числе и в городе где есть работа.
dimmaa 21-01-2012 17:12

Прочитал вводную, думаю глупость все это. Всю жизнь в ненужном, умирающем городе не просидишь. Надо в Москву или (раз речь о Казахстане идет) в Алма-Ату (или другие казахские города) ехать на заработки. В квартире или на даче просидеть можно максимум год, полтора... Далее двигаться необходимо.

Другое дело = дауншифтинг, когда городскую квартиру сдаешь и живешь на эти деньги... дело реальное, если есть что сдавать... однако это возможно только когда всё стабильно. в случае БП не прокатит

Старый Лиссс 21-01-2012 15:04

quote:
(если хватает отходов древесных,соломы,сухие листья,ветош и.т.д)

Спасибо за ссылки, полезная инфа. Сложно придумать применение во время БП, для производства пелет, нужны и опилки, дерево короче и немало и электричество.
Сейчас столкнулся с проблемой хранения бензина и солярки. По бензину- 2-3 месяца, если качество более-менее,больше - смысла для машины нет хранить. Может кто и знает спец выходы на хороший бензин для хранения?
По солярке вроде проще- буду проверять,залил в канистру 20л, выжду годик, и проверю как в печке сгорит.
С этой точки зрения пелеты - полезная штука, их же срок годности, как я понял не должен быть ограничен, соблюдать параметры влажности, жучки не должны в них завестись. Вообщем пока на распутье!
Ещё раз спасибо автору за ссылки, очень в тему!
Neforo 20-01-2012 19:04

Камрады если вы хотите подписаться на тему, то можно написать любой пост и следом удалить его.
Подписка останется, а тема зафлуживаться не будет
ctwild 20-01-2012 16:11

АП
Пашаня 20-01-2012 12:53

Это интересно
Напарник 19-01-2012 17:44

подпишусь на тему, почитаю попозже спокойно.
nobodyhere 18-01-2012 19:44

quote:
Originally posted by Старый Лиссс:

Мне было не очень удобно-утром на работу уехал, приехал поздно, пока растопишь, пока дом прогреется: и такой спектакль День сурка каждый день.


Можно пиллеты покупать, или самому делать (если хватает отходов древесных,соломы,сухие листья,ветош и.т.д)

Измельчитель: http://www.youtube.com/watch?v=YDXpp140dY8&feature=related

Гранулятор: http://www.youtube.com/watch?v=X9WU9oztLzI&feature=player_embedded

-------------------




А простейшая горелка делаеться практически из мусора ... и пилеты сгорают почти без золы (на 500кг сожженых = 2кг золы) ...



----------------
Автоматическую подачу можно сделать разными способами ...

мне все же понравился этот http://www.youtube.com/watch?v=Ym6TXFA85qo&feature=player_embedded заводской небольшой вариант ... настроил, пеллет насыпал в бункер, и на пару дней забыл ...

Потребляет только вентилятор,и дозатор(переодически)+микроконтроллер (можно солнечную панель с буферным акумом поставить,и вентилятор 12в подобрать = будет вообще автономная штука)


GrigoryZ 17-01-2012 20:25

вот я типо "старый кузнец" а не знал...

..Спасибо!

SSDD 17-01-2012 20:07

quote:

Почему спросил,под землей сотни миллионов лет лежит,а тут на тебе,испортился.


Влажность, контакт с воздухом...
Потому и хранить лучше большими кусками. Кактотак.
CTPAHHIK 17-01-2012 07:50

Ставьте избу пятистенку, и двух охапок дров на день за глаза хватит. Чем ниже потолки тем меньше топить.
Apko74 17-01-2012 02:46

quote:
Там все сложно. Сроки зависят от места добычи (есть госты на все бассейны), сорта и правильности хранения. Грубо говоря бурый начинает потихоньку портится через 6 месяцев, каменный - 15-20 мес., антрацит - 20-30мес. При правильном хранении каменный может быть годным и 10лет, но кпд горения упадет на 30-40%
Наилучше хранится он большими кусками.


Спасибо,внесли ясность.
Почему спросил,под землей сотни миллионов лет лежит,а тут на тебе,испортился.
Топил в деревне углем каменным,куски с ведро были.Куплен был в середине 80х использовали в конце 90х.Приходилось разбивать на поменьше,дед говорил мне что бы много не бросал в печь,а то дверца печки красная становиться.И водой смачивать обязательно,шоб не сухой был.
Буду теперь знать,век живи....

Voledar 17-01-2012 02:34

quote:
Originally posted by Apko74:
Поддержу,одна из немногих вменяемых тем.Можно ставить в 5ку лидеров по актуальности тут.
Не понял одного,про срок хранения угля.Если можно расскажите подробнее.


Там все сложно. Сроки зависят от места добычи (есть госты на все бассейны), сорта и правильности хранения. Грубо говоря бурый начинает потихоньку портится через 6 месяцев, каменный - 15-20 мес., антрацит - 20-30мес. При правильном хранении каменный может быть годным и 10лет, но кпд горения упадет на 30-40%
Наилучше хранится он большими кусками.
Kazbich 17-01-2012 02:17

quote:
Originally posted by Старый Лиссс:

независимое водяное отопление. Выбиралось 1-2 комнаты (рядом) радиаторы объединялись и ставили расширительный бачок. На балконе/лоджии маленькая печь с водяной рубашкой под солярку. В сутки 2-3 литра, приемлемо вообщем, воняло-да, но только на лоджии и есть вытяжка, в комнатах только радиаторы. Выхлоп не очень виден, даже если солярка некачественная. Умельцы изголялись с различными самотечными горелками, там есть интересные варианты.



Очень полезная информация. Как минимум - заставила серьёзно задуматься.
Puschistik 17-01-2012 02:14

quote:
судя по влажности с водой

По влажности чего?
cms2176 17-01-2012 02:02

насобирал банок на такую штуку:

http://www.youtube.com/watch?v=QLNViUsRCVU

хочу попробовать собрать

cms2176 17-01-2012 01:52

quote:
говорят его разбавляют с воздухом

судя по влажности с водой

Apko74 17-01-2012 01:46

Поддержу,одна из немногих вменяемых тем.Можно ставить в 5ку лидеров по актуальности тут.
Не понял одного,про срок хранения угля.Если можно расскажите подробнее.
Kolhoz 17-01-2012 01:18

Я себе уже выкопал скважину - 220м, бешенные деньги, шахтная вода(минерализация 12000).
абркадабр 17-01-2012 01:08

Строю дом в 8 км от обласного центра на Украине, так вот электричество отрубают регулярно, газ идет херовато , говорят его разбавляют с воздухом, планирую топится углем установив тлеющий котел - загрузка раз в 3 дня. Для экономии сильно утепляю дом. В городе всетаки с електричеством и водой получше. Воды летом в селе просто не идет - давления нет - все поливают. Планирую скважину. Село практически пригород. Сейчас считаю все прекрасно с удобствами, но в случае любого шухера все развалится, очем рекут все причасные у жилищным удобствам лица, - почти со всеми знаком лично.
SSDD 17-01-2012 01:01

quote:
фонарь налобник РУЛИТТТ!

Да, блин, я об этом уже который год толкую. Если фонарь единственный и не для "светить и резать" - то это только налобник.
Kolhoz 17-01-2012 12:51

Есть в Джамбульской области такой город Жанатас.
Родственники оттуда еле ноги унесли. Много чего рассказывали. Ко всему вышесказанному могу добавить усугубляющий аспект тогдашней ситуации - межнациональная рознь.
PS Живу в 50-ти метрах от черты областного центра Украины. Летом воды нет неделями - соседи снизу поселка огороды поливают. Тоже элемент выживания - купил бочку и прицепом вожу воду домой.
Старый Лиссс 16-01-2012 23:00

quote:
Добрый вечер , почему не рассматривали вариант с моторной отработкой .

Не знаю, автосервиса у меня не было, хотя можно было отработку поскупать. Наверное инфо не было, знания они к месту и времени нужны. Сейчас думаю и примеряюсь - как на отработке печь с вод рубашкой топить, наверное всё же это не квартирный вариант, думаю вообщем.

юный стрелок 16-01-2012 22:18

quote:
Originally posted by Старый Лиссс:

отопление в своём доме



Добрый вечер , почему не рассматривали вариант с моторной отработкой .
Старый Лиссс 16-01-2012 22:03

quote:
ТС расскажите про бытовые пожары в квартирах. Их было много?

Спички, бензин, примус(совецкий перегревается), темнота... И возня со спичками. Особенно если выживальщик делает это в первый раз.



Статистику не скажу, но случаи "прикольные" каждый день слышал-видел. В основном по Тупости или пьяне. Пример (очень часто) - домой приехал с работы, а дома бензина в примусе нет (закончился в отсутствии хозяина дома). Стал сливать с машины, шланг сунул нужные манипуляции сделал- а не идет что-то, дай думает подсвечу.... рука у курильщиков автоматом тянется к зажигалке-спичкам, дальше понятно...
Был в доме у соседей, так там один родственничек "м" по другому не назовешь, приехал переночевать на грузовой машине- топливо возит. Выпили, хозяева пожаловались-де тяжело без халявного топлива типа. Ну про нулевую несливаемую лужу тему в емкости подняли (заправщик был пустой) слово-за слово- результат подсветили зажигалкой краник под цистерной (по сварке разорвало) улетел кусок в соседский забор, раскурочило вообщем неподетски (сам видел), но все живы. Обгорели немного-брови руки. Даже в газете писали.

Вывод - ТБ никто не отменял, фонарь налобник РУЛИТТТ! Читайте инструкции, там всё написано.
Ну а про угар, уже писал в ветке, СО не чувствуется, статистики в газете не давали, так общие слова только.

Старый Лиссс 16-01-2012 21:48

Доброго времени суток !
Перечитал текст, понял, что тему про отопление в своём доме упустил - постараюсь описать что сам пробовал.

Исходные данные: дом шлакоблочный, крыша чердак утеплен, полы деревянные, сверзу линолеум, около 70 кв.м. и гараж с пристройками вдоль одной из стены дома. Отопление было сначала центральное ( с бойлером в ванной из нержавейки), потом пришлось экспериментировать. Жил (в основном) один, днем работал.

Решение: параллельно подсоединил печь типа Дон, и вентиля сделал-есть центральное отопление-хорошо, нет- отглушил систему - открыл вентили, воды долил- и запускаемся.
Печь поставил в доме, но таким образом, чтобы топить можно было со стороны пристройки гаража-в стене прорубил нишу и 2 оконца сделал. Оказалось очень удобно- дым при разжоге когда загрузочную дверцу открываешь - в пристройку выходил, в доме почти не чувствовался запах. Зимой на улице холодно бывало до -15-20, растапливать на улице было бы холодно и ветер, а так-красота, плюс- дрова рядом и сухие.
Фишка была- бойлер воду грел когда печку топил.

1.Начинал по классике- дрова, осенью когда проверял-вроде всё ловко, но на деле оказалось не всё так радужно. Прогорают быстро-2-3 часа, если чурбаки хорошие макс-3 и пламя бывает гаснет если сырые, горит достаточно быстро, подбрасывать только успевай. Заказал машину ЗИЛ (не помню сколько кубов) чурбаков, рубить замучился-то сырые, то сухие без хорошего колуна и кувалды никак. 2-3 часа в день физкультуры было обеспечено. Складывал во дворе, полки сделал из уголка, высота 1,7 может чуть выше, навес сверху из шифера, получилось компактно. Вывод сделал для себя - если дома кто есть-должен следить каждые 2 часа, дрова должны быть нарублены и лежать близко. Дров нужно много. Мне было не очень удобно-утром на работу уехал, приехал поздно, пока растопишь, пока дом прогреется: и такой спектакль День сурка каждый день.

2.Типа решил облегчить задачу пока был природный газ- сунул горелку в топку. Если круглые сутки работает- более менее тепло, но расход приличный. НО газ выключили попробовал на сжиженном- 3 дня максимум, пробовал с керамической горелкой- результат очень слабый, батареи чуть теплые. Для себя сделал вывод сж. газом не потяну- дорого и часто за баллоном мотаться надо, даже если по 2 шт менять, плюс единственный - присмотр почти не нужен.

3.Уголь- думаю вот оно решение, ага,щас. Писал в посте, что уголь бывает разный, вроде как брал в том месте где друзья затариваются. Загорается сложно (температура возгорания выше чем у дерева), горит не ровно- в центре жар- по краям черный. Понял что вод рубашка не дает разогреться по краям- футировка из поперек разрезанного шамотного кирпича проблему частично решила, уголь горел хорошо, НО камера сгорания уменьшилась, пришлось подбрасывать чаще - вывод 2-3 часа- надо подсыпать. Много проще что колоть дрова не надо и подбрасывать. Дом остывает к утру, но сильно зависит от внешней температуры.
Вывод уголь приемлемо-печь нужно приспособить под него, ну и самому график выработать-2 -3 часа- подбросил немного, может автоматику какую придумать можно:

4.Солярка- в моем случае оказалась -капельная горелка наиболее приемлемый вариант, дома запаха не было вообще. Вечером или в обед приезжал-включал- и утром выключал- так зиму и пережил.

ЧП особых не было- ну как-то ночью мороз ударил -24, это много для юга, на расширительном бачке (точнее перед ним) вентиль бронзовый разморозило, водичка слегка полилась, решил в течении 20 мин.

PS всё отопление работало без электричества (никакой автоматики и циркуляционных насосов в системе)

Sergo-grenader 16-01-2012 21:32

ТС расскажите про бытовые пожары в квартирах. Их было много?

Спички, бензин, примус(совецкий перегревается), темнота... И возня со спичками. Особенно если выживальщик делает это в первый раз.

IS90 16-01-2012 20:59

Топикастеру респект.
многие вещи грамотно расписал.
По соседски скажу, что у нас примерно такая же тема творится, правда конечно не так серьезно но всеж.
Генераторы,"веерные" отключения света -это все живо
юный стрелок 16-01-2012 12:18

.
Neforo 16-01-2012 11:55

quote:
Originally posted by indie:

а вот представьте, что это всё будет в масштабах планеты, неоткуда будет привезти товары первого спроса, вместо своих заводов торговые центры и другие демократические ценности и завоевания, большинство населения отродясь тяжелее клавиатуры ничего не держало и за последнее десять лет привыкло хорошо и вкусно кушать, целое поколение сытеньких, бохатство сохранить будет не в чем доллара не будет, уехать на пмж будет проблематично, разденут как в начале прошлого века и дорога только в "таксисты и проститутки", будет далеко не 90е а похлеще



Представил, вобщем все умерли, ну и хрен с ними.
Neforo 16-01-2012 11:52

quote:
Originally posted by Serg_48:

Если в РФ, то лучше печьку , топливо на халяву.



это смотря где... в наших степях с дровами проблема.
quote:
Originally posted by Е.Ю. Горный:

А заодно прикинуть, сильно ли помогут в процессе выживания любимый китайский страйкбольный камуфляж и годами лелеемая гладкоствольная "Сайга". Хотя нет, вру, помогут они. Из "Сайги" сподручно застрелиться будет, а в камуфляже такой вот незадачливый сурвивайвер в гробу будет креативно выглядеть. Особенно ежели в композиции с белыми тапками."



если руки плотно привинчены к жопе то таки да.
indie 16-01-2012 11:38

а вот представьте, что это всё будет в масштабах планеты, неоткуда будет привезти товары первого спроса, вместо своих заводов торговые центры и другие демократические ценности и завоевания, большинство населения отродясь тяжелее клавиатуры ничего не держало и за последнее десять лет привыкло хорошо и вкусно кушать, целое поколение сытеньких, бохатство сохранить будет не в чем доллара не будет, уехать на пмж будет проблематично, разденут как в начале прошлого века и дорога только в "таксисты и проститутки", будет далеко не 90е а похлеще
Старый Лиссс 16-01-2012 09:18

quote:
он УЖЕ видел на Югах России сейчас.

Согласен полностью, перед НГ был в ЮФО, небольшой город- а вокруг брошеные дачи-маленькие, большие. Где-то фундамент только остался, стены разломали, где-то стены и часть крыши. У местных спрашиваю- что бросили-то, ответ был простым-воруют добро из домов, чистят огороды, я говорю, а как же охрана, поселки-то дачные организованные? Ответ был простым- со сторожами особо не церемонятся :-(

Поэтому звонки есть, кто видит и слышит нужно быть готовым. На чинуш наедятся? В думе заседания строго начинаются в то время, как самолет из Лондона приземляется и до Москвы доехать с мигалками можно. У всех депутатов по 2-3 гражданства (что запрещено вообщем-то), они ими друг перед другом хвастаются и мыслют - как в случае БП с мигалкой побыстрее, деньги заранеевывести до а\порта доехать. Так что на них наедятся не приходится, придут новые, а задачи у них останутся прежние-за мин время, макс денег наворовать.
Поэтому ЗАРАНЕЕ- и печка, и дырки в стене, запапсец еды на 4 мес, чтоб не выходя из дома за каждой мелочью. А когда припрет -полстраны в очередь выстроится и цены вырастут и перебои начнутся с простыми и доступными вроде товарами.

evgen-piter 16-01-2012 12:32

quote:
Originally posted by Старый Лиссс:

Сегодня пришла идея заранее пробить дырки в стене под трубы отопления на балкон, ...... быстро получиться 5-7 дней, надеюсь


во первых - отмечусь
во вторых - спасибо, кое-что учел и почерпнул
в третьих - вопрос
у вас намечаются какие-то проблемы что готовите такие экстренные меры к автономному отоплению

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Hoton 16-01-2012 12:21

От себя добавлю касательно "выживания" в доме - все гораздо проще чем в квартире, несомненно. Когда строил свой.. в зале установил камин с кожухом на топку для разводки тёплого воздуха по комнатам, по итогу когда топиться камин - греются еще 4 незавимые друг от друга комнаты. Отправив семью на заслуженый зимний отдых довел температуру в доме до 10 С и за час в зале и два часа в остальных комнатах вернул на отметку 20, правда на улице -3 всего было. Но факт, делая камин разведите тепло в другие комнаты... вдруг пригодиться. Насадка такая
click for enlarge 300 X 300  41,4 Kb picture
click for enlarge 620 X 860 143,4 Kb picture
Е.Ю. Горный 16-01-2012 12:13

Как-то один мой товарищ скинул весьма интересный рассказ из своей жизни, что заставило меня несколько задуматься...

"Большой Кирдык я уже пережил, когда жил в Казахстане, вот что я писал когда-то в инете на эту тему:

"Вот стоит город, а при нем - три завода, и все вроде выглядит неплохо: и оборудование вполне работоспособное, и рабочие еще не спились, и инженеры еще не поразбежались торговать по ларькам и рынкам, но при этом все "стоит колом". Почему так? Объясняется все очень просто.
Первый завод может выпускать продукцию, но, увы. Отпускная цена его продукции будет почти в два раза выше, чем цена на китайский аналог, продаваемый на местном же рынке.
Второй завод, готов хоть сейчас выпускать продукцию, но вот беда - единственным покупателем этого оборонного предприятия были вооруженные силы СССР, но теперь они оказались армией иностранного государства под названием Российская Федерация, которая принципиально отказываются закупать импортные комплектующие.
Третий завод готов наладить выпуск продукции, но проблема в том, что выпускаемая им продукция, централизовано закупалась Минсельхозом СССР, после чего на халяву распределялась по колхозам и совхозам в рамках бесконечного дотирования планово-убыточного советского сельского хозяйства. А где теперь те колхозы-совхозы? Иных уж нет и те далече. А те немногие, что выжили, влачат жалкое существование, не до закупок им продукции какого-то там комбината.
Что имеем в итоге? Несколько десятков тысяч людей остались без работы. А ведь вскоре зима, когда -30 вовсе не погодный феномен, а на ТЭЦ нет даже минимального запаса топлива (население оставшееся без зарплат, естественно не платит за коммунальные услуги). Поэтому по наступление холодов топливо начинаю экономить по максимуму, электричество порой исчезает на несколько дней, а по утрам в квартирах можно наблюдать иней на подоконниках. И посмотрев на такое "качество" коммунальных услуг платить за квартиру перестают даже те, у кого деньги на это есть.
Народ, доведенный "до ручки", промышляет мелкой торговлей, воровством, проституцией и сдачей цветного металла, который добывают, планомерно куроча те самые остановившиеся заводы. Пьянство и наркомания приобретают характер стихийного бедствия и по ночам за окном постоянно слышны вопли бесконечных и бессмысленных пьяных драк, а заряжена двустволка в прихожей становиться обыденным предметом интерьера.
Кое-где по центральным улицам темного города испуганно шарахаются менты, норовя больше погреться в подъездах и ночных магазинах, чем патрулировать улицы. При этом никаких блок-постов не наблюдается, никто не мешает покинуть умирающий город. Конфискаций оружия у населения тоже нет, напротив оружейное законодательство либерализуется, каждый желающий может купить в единственном местном оружмаге "Сайгу" или газовый пистолет, но по цене раза в три выше, чем в России, а потому желающих находиться очень немного.
Через некоторое время в город начинает стекаться народ их окрестных вконец развалившихся сел, распродает последний скарб и покупает квартиры с разбитыми окнами и выбитыми дверями, благо цены на жилье в умирающем городе поражают воображение - порядка ста долларов США за двухкомнатную хрущевку на первом этаже.
Из разговоров с "беженцами" становиться понятно, что городу повезло - населенный пункт, где проживают десятки тысяч человек власть все же не рискует бросить на произвол судьбы, в отличие от деревень, где работа отсутствует как класс, наличные деньги можно увидеть только по телевизору, а горящая электрическая лампочка и вовсе кажется чудом. Но в какой-то "час икс" топливо на ТЭЦ заканчивается и в городе, с размороженной системой отопления в разгар зимы приходит тот самый Полный писец во всем своем "великолепии". Что там происходит конкретно, я точно не знаю, поскольку успел уехать в Россию до "часа икс", чему был несказанно рад. Но, как оказалось, тут скоро будет тоже самое. Все таки недаром говорят, что от судьбы не убежишь!

Конечно же, с точки зрения местных квасных патриотов, все вышеописанное может происходить разве что во всяких там "Хохляндиях да Чуркистанах" (С), а мы то в Великой России живем, а это вам не цацки-пецки. Вот только беда в том, что эта самая "Великая Россия" по всем международным рейтингам где-то между Португалией и Эфиопией зависает, причем в лучшую сторону от последней она отличается несколькими сотнями древних ракет догнивающих в пусковых шахтах где-то в сибирской глухомани, а в худшую - наличием зимы и отсутствие дико-растущих бананов и авокадо.
Особо-упорствующим скептикам рекомендую набрать в гугле название российского города "Кадыкчан" и наглядно посмотреть, что станет с их родным городом, когда в топке котельной догорит последняя тонна угля. А заодно прикинуть, сильно ли помогут в процессе выживания любимый китайский страйкбольный камуфляж и годами лелеемая гладкоствольная "Сайга". Хотя нет, вру, помогут они. Из "Сайги" сподручно застрелиться будет, а в камуфляже такой вот незадачливый сурвивайвер в гробу будет креативно выглядеть. Особенно ежели в композиции с белыми тапками." "

Старый Лиссс 15-01-2012 23:54

quote:
Уважаемый Старый Лиссс!
И в этой теме отпишу - Ваш опыт дорого стоит!
Понимаю, что Вы были не один его получали, но донесли до нас его Вы.
Есть над чем подумать.

Обращайтесь, есть что вспомнить,
А если чего не делал или не видел - к примеру как из газовой магистрали газ откачивать-говорили что можно как-то, честно отвечу Не знаю.

sunchelo 15-01-2012 23:42

ситуация с перебоями подачи благ цивиллизации, имхо, сомнению не подлежит.
описанные ТС варианты решения даже если и приукрашены(что врядли), имхо, полезны для размышления.
AIrdoX 15-01-2012 23:25

Уважаемый Старый Лиссс!
И в этой теме отпишу - Ваш опыт дорого стоит!
Понимаю, что Вы не один его получали, но донесли до нас его Вы.
Есть над чем подумать.
borsek 15-01-2012 23:18

quote:
что в ебенях Казахстана они были в 95-98..

учитывая. что и связь была реально только в центральных ебенях...походу дельта телефонизацию России проводила оттеда ))))
ummka 15-01-2012 23:11

Отлично раз так,а этаж последний?Куда выхлоп пускать?
Старый Лиссс 15-01-2012 23:07

quote:
А сколько комнат отапливать собираетесь?Как они расположены?Есть ли бапкон или лоджия?

Сегодня рисовал схему, 2 комнаты (они через межкомнатную перегородку), расположены параллельно, площадь около 40 м2, печку на балон-он застекленный и утепленный, только оч маленький 2 м2, выход на него с одной из комнат.
Сегодня пришла идея заранее пробить дырки в стене под трубы отопления на балкон, может чтобы дыры не пустовали батарею привешу, а переделать под вод отопление если всё в комплекте (печка, бачок, трубы-муфты-переходники) быстро получиться 5-7 дней, надеюсь
ummka 15-01-2012 22:55

quote:
Originally posted by Старый Лиссс:

Старый Лиссс



А сколько комнат отапливать собираетесь?Как они расположены?Есть ли бапкон или лоджия?
Старый Лиссс 15-01-2012 22:51

Re:
Благодарю, очень интересно!
Ну и пидарасы же ваши местные баи, "весёлую" жизнь вам там устроили.

Баи как вы выразились они везде примерно одинаковые, имя им безнаказанные чиновники. Мне так кажется что Баи в Казахстане, Хозяева жизни в РФ, всё едино, человеческая психология предсказуема, когда нет материальной и физической ответственности...

Старый Лиссс 15-01-2012 22:49

quote:
Не, знал несколько, напрямую, но, возможно в Казахстане "специфика" бизнеса .

Сейчас мне по работе приходиться знать, конкретно- с завода Лукойла в Волгограде или Перим или в Рязани с ТНК- отгрузиться -то может и получиться, а вот платить будем через фирмы -"прокладки", рашен бизнес, не только Казахстан. Причины приводил.

Serg_48 15-01-2012 22:31

quote:
Вы поинтересуйтесь каков путь в РФ обычного бензина или солярки с НПЗ до заправки -обязательно проходит 1-2 компании-прослойки-чиновники и менеджеры НПЗ то же хотят получать что-то помимо з/п :-)

Не, знал несколько, напрямую, но, возможно в Казахстане "специфика" бизнеса .
quote:
применять буду планировать капельную, без принудительного нагнетания.

Если в РФ, то лучше печьку , топливо на халяву.
quote:
Мне не жаль, что реалии немного отличались от принятых в палате,

Как было, так было.
Мне знакомый рассказывал про Ваши места:
"Иду, смотрю, провода на 380 по поселку идут. Аж светятся темно-красным светом, такой ток течет, провисли, но держатся".
Так, что вполне.
kot-obormot 15-01-2012 22:30

quote:
Дольше шла в своем доме, он в низине был, а выше по улице были многоэтажки...

Многоэтажки и служили вам гидроакумулятором. Вода с ихних стояков вам в вёдра стекала. Принцип соединяющихся сосудов никто не отменял.
kot-obormot 15-01-2012 22:28

quote:
Мне так кажется, что при обогреве газ-баллон воздух греется, а проветриваешь в комнате мало теплоносителя остается, а когда через водяное отопление, инерционность выше, и проветриваешь комнаты реже.

Вам правильно кажется. КПД системы с промежуточным теплоносителем выше, чем с прямым нагревом воздуха. как это не парадоксально.
Старый Лиссс 15-01-2012 22:27

quote:
И что, тонны воды в трубах стоят или таки бак гидроаккумуляторной нужен? Жидкость, она, того, не сжимаема .

Сейчас задумался- верно, в квартире заканчивалась быстро, но не во всех районах электричества нет-воды нет соблюдалась зависимость. Дольше шла в своем доме, он в низине был, а выше по улице были многоэтажки...

Старый Лиссс 15-01-2012 22:23

quote:
Если речь о пропан-бутане, чиновники не нужны, газогенерироющие мощности продают на прямую на "сельские" заправки, у Вас ние по тексту.

Администрация местная-правильные конторки открывала, чтобы с завода только через них. Вы поинтересуйтесь каков путь в РФ обычного бензина или солярки с НПЗ до заправки -обязательно проходит 1-2 компании-прослойки-чиновники и менеджеры НПЗ то же хотят получать что-то помимо з/п :-)


quote:
Ни че, так, теплотворную способность подняли у соляры, 2-3 литра на сутки равно пропан-бутану 10 литров в сутки? При такой логике, дизельная зубила 2-3 литра соляры сожрет на 100 км. .

Расход сильно зависит от горелки, применять буду планировать капельную, без принудительного нагнетания.
По пропану не знаю почему так выходило, может конденасата в баллонах много было. Мне так кажется, что при обогреве газ-баллон воздух греется, а проветриваешь в комнате мало теплоносителя остается, а когда через водяное отопление, инерционность выше, и проветриваешь комнаты реже.

quote:
Типа "карманные CB"? Их есть у меня! LPD на 2-3 км. трудится, с CB на 500 метров не уйти, тока стационарка или авто. А авто у Вас тоже до хрена было?

В повседневной жизни не востребованы оказались радиостанции переносные. Причины описал, сотрудников сложно было контролировать и найти когда надо. Решение только с радиостанцией в авто...

Мне не жаль, что реалии немного отличались от принятых в палате, думаю при повторении истории сюжет немного поменяется, хотя мы сами творцы своей жизни.

Serg_48 15-01-2012 22:21

И что, тонны воды в трубах стоят или таки бак гидроаккумуляторной нужен? Жидкость, она, того, не сжимаема .
SSDD 15-01-2012 22:15

quote:
Зависит от рельефа местности и вашем расположении относительно магистральной трубы.

соответственно.
kot-obormot 15-01-2012 22:12

quote:
у мну когда поливную воду отключают, то с крана ещё часа полтора течёт. Так что всё это индивидуально.

Зависит от рельефа местности и вашем расположении относительно магистральной трубы.
Я сижу в конце ветки, да ещё и уклон в мою сторону. Так-что у меня вода долго кончается. Но и начинается не быстро.

SSDD 15-01-2012 22:07

quote:
много, много быстрее. У нас артезианка с вч, свет вырубили- воды через 5 мин. нет

у мну когда поливную воду отключают, то с крана ещё часа полтора течёт. Так что всё это индивидуально.
Serg_48 15-01-2012 21:58

Что не бьется:
quote:
Как электр отключилось, значит 30-40 мин вода закончиться, можно много что сделать за это время.
, много, много быстрее. У нас артезианка с вч, свет вырубили- воды через 5 мин. нет
quote:
то на предприятиях хим и метал промышленности газ получали как сопутку, чиновники обычно <крышевали> эти <краны> и через их конторку сжиженный газ
Если речь о пропан-бутане, чиновники не нужны, газогенерироющие мощности продают на прямую на "сельские" заправки, у Вас ние по тексту.
quote:
-большого баллона хватает на 3-4 дня

quote:
На балконе/лоджии маленькая печь с водяной рубашкой под солярку. В сутки 2-3 литра

Ни че, так, теплотворную способность подняли у соляры, 2-3 литра на сутки равно пропан-бутану 10 литров в сутки? При такой логике, дизельная зубила 2-3 литра соляры сожрет на 100 км. .
quote:
- радиостанции (только для работы), перепробовали разные, то вне зоны, то забыл зарядиться.
Типа "карманные CB"? Их есть у меня! LPD на 2-3 км. трудится, с CB на 500 метров не уйти, тока стационарка или авто. А авто у Вас тоже до хрена было?

quote:
Сталкерша

А может воспоминания мужа выложишь, а? Ты все таки адекватнее многих сопалатников .
Ангел Света 15-01-2012 21:55

Спасибо, весьма интересно!
Старый Лиссс 15-01-2012 21:50

Re:
Благодарю, очень интересно!
Ну и пидарасы же ваши местные баи, "весёлую" жизнь вам там устроили.

Баи как вы выразились они везде примерно одинаковые, имя им безнаказанные чиновники. Мне так кажется что Баи в Казахстане, Хозяева жизни в РФ, всё едино, человеческая психология предсказуема, когда нет материальной и физической ответственности...

kot-obormot 15-01-2012 21:13

quote:
Обидно, когда говорят, что не сам, с чужих слов...

Так-же готов принести свои извинения.
Не хотел вас обидеть, причину "наезда", по моему, объяснил предельно понятно.

quote:
А на местных троллей-разоблачителей не обращайте внимания - они этого не заслуживают.

А вот это зря. Как будто ты на ганзе первый день, и бредовых фантазий не читала.

Старый Лиссс 15-01-2012 21:06

quote:
Та лан не шуми)))Чисто для интересу набрал Витьку из Верного.Не помнит он точно,но примерно в описываемое время.ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ.Заметано?)))

Все Ок, я же только по делу :-)
Обидно, когда говорят, что не сам, с чужих слов...
Это когда к подруге приезжаешь домой а у неё +14 в комнате и дитё малое, вот тогда начинает за живое брать, щас подзабывается правда, но писать стал-вспомнил...

А забыл написать с чего это вдруг- расписал всё так-никак не могу понять что с отоплением делать в квартире, читал инет, там по делу мало. Вот и пришлось воспоминания с антресолей доставать (давно то было-17 лет, а как один день).

Сталкерша 15-01-2012 21:00

quote:
Штат Техас, а про 2-е место- нам так в школе говорили, когда на субботниках деревья сажали :-).

Да понятно, я не в претензии, вы вообще-то молодец, что написали, а то тут сплошняком беркемовы фантазии обсуждаются. А на местных троллей-разоблачителей не обращайте внимания - они этого не заслуживают.

abdulsaid 15-01-2012 20:58

quote:
Originally posted by Сталкерша:
"грабителями караванов" .

Поправлю: надо писать - "Корованы", тебе непростительно!

kot-obormot 15-01-2012 20:52

quote:
Могу только сказать одно, все-равно любые сведения буду частными, присущими только определенным людям в определенное время при определенных достатках, у других будут совершенно другое видение ситуации, общими будут только общие сведения.

Это да, но с этой бедою известно как бороться: собираешь свидетельства как можно большего числа очевидцев событий и пытаешься сложить из них более-менее связанную картинку. Чем больше свидетельств - тем картинка достовернее.
А чем больше ложной информации - тем картинка искажённей.
Проблема в том, что не побывав в подобной ситуации - поверочного шаблона не получишь. И достоверность получаемой общей картины проверить не можешь.
Поэтому лучше отсекать недостоверную информацию на первоначальном этапе.

Потому и вот

Старый Лиссс 15-01-2012 20:45

quote:
P.S. Только не пойму о каком именно городе идет речь т.к. на втором месте по озеленению в СССР стояла Алма-Ата.

Штат Техас, а про 2-е место- нам так в школе говорили, когда на субботниках деревья сажали :-).

Что-то много вопросов про мобильный-да был и не один, на работе потом дали, и оплачивали разговоры (по лимиту правда), проблема зарядить в машине не была решена, приходилось по знакомым днем, вечером через преобразователь.


Про камни в окошко-не во всех районах, забавно, что в квартире в центре, там бывало, а в частном секторе или в микрорайоне - этого не было. Полиция на перекрестках и сейчас дежурит, встанут втроем спиной к друг другу и что-то высматривают, будочки на улицах на 1 человека поставили, может толк какой и есть-не знаю.

Sadovnik 15-01-2012 20:40

quote:
Originally posted by kot-obormot:
Это проверка на вшивость своеобразная.

quote:
Originally posted by kot-obormot:И становиться понятно, что достоверность информации весьма сомнительна - то-ли это с чужих слов пересказ на вольную тему, то-ли ТС много чего приукрасил для красного словца, то-ли вообще всё выдумал. В любом случае, опираться на эту информацию уже нельзя.

В общем я тоже согласен, хочется всегда читая мнения очевидца понимать, что это реальные сведения. Могу только сказать одно, все-равно любые сведения буду частными, присущими только определенным людям в определенное время при определенных достатках, у других будут совершенно другое видение ситуации, общими будут только общие сведения.
Как-то так, имхо.
SSDD 15-01-2012 20:40

quote:
мне как-то на рынке удалось купить готовые (выточенные) под сжиженный.

Дык в моём регионе их на рынках - как говна. И под природный, и под сжиженный. Они ещё шагом резьбы различаются - видел двух видов, условно "широкой" и "узкой". И цена - в районе 10-20 руб за штучку.
Мне будет всяко проще купить запасец.
ummka 15-01-2012 20:39

quote:
Originally posted by Старый Лиссс:

1.Кокшетауским- ЧИТАЕМ- ЮЖНЫЙ КАЗАХСТАН- ШТАТ ТЕХАС, мы люди не бедные, в отличие от другиж жусов, мобила- да дорого, начинали с 1$ за минуту, потом 0,24 $, но мы же южане, мы же крутимся - 2-3 работы это норма.



Та лан не шуми)))Чисто для интересу набрал Витьку из Верного.Не помнит он точно,но примерно в описываемое время.ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ.Заметано?)))
Старый Лиссс 15-01-2012 20:33

Re:
Че сказать то хотел?Девяностые помню,отключения света тоже помню,а вот мобильников в эти годы у нас(Кокшетау)и близко еще не было-толькотолько транки с сенавами начинались.А еще была Фуджика-кормилица и керосин покупали у аэропортских и слегка подсаливали.Только не пойму-тем то о чем?:-)

+ прочие вопросы про комп и принтер

1.Кокшетауским- ЧИТАЕМ- ЮЖНЫЙ КАЗАХСТАН- ШТАТ ТЕХАС, мы люди не бедные, в отличие от другиж жусов, мобила- да дорого, начинали с 1$ за минуту, потом 0,24 $, но мы же южане, мы же крутимся - 2-3 работы это норма.

2.Комп, принтер, факс-всё для работы надо, почту отправить-получить, тогда конечно всё только начиналось.

ummka 15-01-2012 20:30

quote:
Originally posted by Старый Лиссс:

Сверлил в тисках, в гараже, когда свет был. Если надо срочно по друзьям проехал на машине с собой дрель, сверла и жиклеры. Хотя способы наверное разные есть, мне как-то на рынке удалось купить готовые (выточенные) под сжиженный



Жаль,я думал какая хитрая прспособа была(по работе надо).
Старый Лиссс 15-01-2012 20:26


quote:
К слову о жиклерах-диаметр отверстия у природного 100-114(1-1.5mm),а у равновеликого по мощи сжиженноного 0,65-0,7.Как осадить диаметр понятно,а вот как и чем на коленке сверлить нольседьмым сверлом(в вязкой латуни)детальку размером в треть сигаретного фильра размером?Поэтому их не сверлили(на адресах руками)а просто осаживали диаметр шариком от подшиника до получения чистого пламени.


Сверлил в тисках, в гараже, когда свет был. Если надо срочно по друзьям проехал на машине с собой дрель, сверла и жиклеры. Хотя способы наверное разные есть, мне как-то на рынке удалось купить готовые (выточенные) под сжиженный.

Путник-18 15-01-2012 20:22

Респект и увага ТС.Подпишусь.
Сталкерша 15-01-2012 20:20

Если бы не знала, так точно подумала, что автор - мой муж. Один в один "светлые" воспоминания о его бытие в Средней Азии в 90-ые. Разница с его рассказами по нескольким пунктам всего.
К огромному сожалению данная тема так же не получит продолжения и будет засрана местными "грабителями караванов" и виртуальными мародерами. Понятно, что им неинтересны мысли о реальном БП пр икотором нельзя захватить пятиэтажку и поставить на крыше КПВ.
Но автору все равно спасибо, дам почитать супружнику.


P.S. Только не пойму о каком именно городе идет речь т.к. на втором месте по озеленению в СССР стояла Алма-Ата.

ummka 15-01-2012 19:32

К слову о жиклерах-диаметр отверстия у природного 100-114(1-1.5mm),а у равновеликого по мощи сжиженноного 0,65-0,7.Как осадить диаметр понятно,а вот как и чем на коленке сверлить нольседьмым сверлом(в вязкой латуни)детальку размером в треть сигаретного фильра размером?Поэтому их не сверлили(на адресах руками)а просто осаживали диаметр шариком от подшиника до получения чистого пламени.
indie 15-01-2012 19:32

quote:
Originally posted by kot-obormot:
В России в начале 90-ых тоже много нехорошего было, и криминал себя вольготно чувствовал, и уличные хулиганы - однако кирпичи в окна не прилетали без дела.

бгыгы, ещё как прилетали

IVANBATYLIN 15-01-2012 19:19

Интересный опыт. Спасибо ТС.
SSDD 15-01-2012 19:00

quote:
расход шописец

Этого вроде не замечал. Спасибо, буду знать.
kot-obormot 15-01-2012 18:54

quote:
Я, во всяком случае - верю.

Доверяй - но проверяй, ога
abdulsaid 15-01-2012 18:49

quote:
информации весьма сомнительна - то-ли это с чужих слов

Да тут вроде непохоже... Я, во всяком случае - верю.
Sadovnik 15-01-2012 18:47

ТСу респект, очень ценные наблюдения очевидца, послежу.
ummka 15-01-2012 18:44

quote:
Originally posted by SSDD:

Хотя сам, если често, чо-та очкую хранить заправленный газовый (полноразмерный, имею в виду) баллон на балконе или лоджии.



Я живу в городе(около 150 тыщдуш)и все на балонах.:-P.Соблюдай ТБ и все будет нормально.На природных жиклерах не только коптит но еще и угар есть и расход шописец.На текущий момент рабочий 27литровый до верху(19кг-300росруб.)и пятилитровка резервная на балконе.Балона этого хватает на месяц готовки семье из четырех человек.На пиродных жиках сгорит за неделю,изгадит всю посуду и потолок кухни
SSDD 15-01-2012 18:44

Кстати, комраден, раз тема такая, что... Более-менее свободная, хочу поинтересоваться - можно ли как-нить в домашних условиях "добыть" угарный газ?
Для проверки детектора утечки газа необходимо - в методах проверки на горючие недостатка нет, а вот с угарным - проблемка.
Дело в том, что китайский производитель заявляет "поддержку" на детекцию газа угарного, а отечественный экспортёр и "локализатор" паспорта устройства - нет.
SSDD 15-01-2012 18:34

quote:
Кроме замены форсунок на входной патрубок накручивали тройник полдюймовый.

ну, это уже детали. С тройником и баллоном недалеко от печки - действительно, и женщина справится с переключением.
Хотя можно и со старыми жиклёрами - подумаешь, коптить будет
Хотя сам, если често, чо-та очкую хранить заправленный газовый (полноразмерный, имею в виду) баллон на балконе или лоджии.
Посему пока в резервах держу стандартные цанговые, на 220 гр. которые.
Хотя и баллон с редуктором присутствует, пустой правда.
WerWolf_X 15-01-2012 18:33

Благодарю, очень интересно!

Ну и пидарасы же ваши местные баи, "весёлую" жизнь вам там устроили.

kot-obormot 15-01-2012 18:31

quote:
Да ладно тебе, Кот, ерепениться. Тут ты не совсем прав. Написал ТС, что били окна, значит били. А какой там "беспредел" да "криминал", в общем-то по барабану.

Саидыч, не пустое это ворчание, уж ты-то должен понимать.
Это проверка на вшивость своеобразная.
Просто в палате уж сколько похожих тем было - пишет человек, что реальные события описывает, с ним происходившие - и хочется эту информацию к сведению принять. А потом начинаешь анализировать - то тут нестыковка, то там...
Начинаешь каверзные вопросы ТС задавать - и внятного ответа не поучаешь.
И становиться понятно, что достоверность информации весьма сомнительна - то-ли это с чужих слов пересказ на вольную тему, то-ли ТС много чего приукрасил для красного словца, то-ли вообще всё выдумал. В любом случае, опираться на эту информацию уже нельзя.

Вот и лютую. А куды деваться. Как говорит мой тесть:"Не я такой - жизнь такая".
Вот камрады подтвердили, что было такое дело - значит верить можно.

SSDD 15-01-2012 18:29

quote:
Компьютер с принтером дома - это вообще признак олигархии был в те времена, жаль что уже никто ничего не помнит и все тексты сразу принимают на веру.

Да ладно.
Мобилы к концу 90х присутствовали у всех желающих.
У нас цена на дебильники упала к 96-97 году - первый препеид с карточками от полосатого оператора. "Фора", если помнит кто.
Ну и ПК - к этому сроку был.
Начало 90х - это да, МММ со своими "ценами ниже рыночниых"...
А середина и ближе, эпоха 486х, пентиумов и так далее - вполне было доступно.
ummka 15-01-2012 18:27

quote:
Originally posted by SSDD:

SSDD



Кроме замены форсунок на входной патрубок накручивали тройник полдюймовый.На один рог шланг от магистрали ,на второй шаровый ветиль-штуцер-шланг-редуктортипабалтика.Вот тогда действительно минутное дело-перекрыл кран на магистрали,занес балон с балкона,нахлобучил редуктор,открыл кран на шланге и меняй на здровье жиклеры или как ТС поставь на постоянку один-два.
Maxdorff 15-01-2012 18:22

Отличная статья! Спасибо!
mitchell[FR] 15-01-2012 18:18

quote:
Originally posted by nobodyhere:

Вроде про мобильник ТС ничего не писал, только про пейджер ...

я так понял что писал:

quote:

Купил преобразователь напряжения японский на 300 Вт, хватало включить маленький ТВ и видик, компьютер можно было включить, принтер потом научился, моб зарядить и многие мелочи.

Компьютер с принтером дома - это вообще признак олигархии был в те времена, жаль что уже никто ничего не помнит и все тексты сразу принимают на веру.

SSDD 15-01-2012 18:15

quote:
Поясняю: в отрыве от контекста фраза выглядит бредом.

Да нет же.
Кирпичи летающие - они такие, и счас "плохим" соседям прилетают.
Опять же, на данный момент вектор приложения силы чутка другой - прилетает в основном автомобилистам, хоть с этим-то спорить не будете?
("самозагорающиеся машинки" имею в виду)
И вполне допускаю, что на тёмном доме светящееся окно различным маргинальным элементам будет, как бельмо на глазу.
Просто так, "за идею" - метнут сковырнутый с мостовой булыжник, с мотивацией "анехуйтут".

Odvokat P11001 15-01-2012 18:13

статья полезная надо добавить в faq выживальщика
abdulsaid 15-01-2012 18:12

Спасибо. Прочёл с интересом, кое-что взял на заметку.
quote:
Поясняю: в отрыве от контекста фраза выглядит бредом

Да ладно тебе, Кот, ерепениться. Тут ты не совсем прав. Написал ТС, что били окна, значит били. А какой там "беспредел" да "криминал", в общем-то по барабану.
CTPAHHIK 15-01-2012 18:09

quote:
Originally posted by kot-obormot:

Да-уж... Нет предела человеческой дикости...
а ничё, что пацаны по улицам в комендантский час шарахались, в то время как законопослушные граждане свой личный бензин в генриках палили??? Патрули это не смущало?



Так "коменданский" сами пацаны и устраивали. Чтоб по краю "левые" не шарились, с другой стороны очень логично, что постороннему человеку после захода солнца не в своем краю делать? А вдруг хаты "выносит"? Или насильник какой? А камни в окна, это издержки конечно.
Решается черным материалом на окна, как в Ленинграде во время бомбандировок. Конечно не дай бог чтоб это все повторилось.
ummka 15-01-2012 18:07

quote:
Originally posted by kot-obormot:

Я-бы понял, если-бы было написано так: " с улиц стали исчезать милиционеры, зато появились блок-посты на перекрёстках. По улицам стало опасно ходить, участились грабежи, и разбойные нападения".



Ну примерно так и было,менты не пропадали и блок посты не появлялись,но случаи отбирания зарплаты на улице у взрослого дяди были не диковиной,а иногда и сумки с продуктами.Сам на работу ходил со складной ножовкой,раз пригодилась.Отдельно можно отметить снятие меховых шапок и верхней одежды.Гопники носили пухи-перевертыши до щиколоток,на два-три размера больше,добытое надевали на себя сверху вывернутый конрастной стороной пух и вылетали из описаний потерпевших.
ummka 15-01-2012 17:52

Извините за грязь-не дает Ганза редактировать.
SSDD 15-01-2012 17:48

quote:
Мне кажется,что в описываемое время

Комрад, тут штука такая - ТС предоставил полезную информацию, за что ему зачёт и всяческие плюшки.
Он не вывел, "о чем тереть" - б-г с ним.
Ибо у нас тут стопицот логически выверенных тем с тёрками - но в стартовом посте - плонетяне и крысиные башни.
kot-obormot 15-01-2012 17:44

quote:
Не можете по теме - лесом.

А вы собственно, кто таков будете, чтобы мне указывать, что мне делать???

quote:
Ваш пост скорее таков.

Поясняю: в отрыве от контекста фраза выглядит бредом.
Я-бы понял, если-бы было написано так: " с улиц стали исчезать милиционеры, зато появились блок-посты на перекрёстках. По улицам стало опасно ходить, участились грабежи, и разбойные нападения". В таком контексте фраза о кирпичах в окна смотрелась-бы уместной.
Но если ТС не пишет о потере контроля над криминалом со стороны властей - то подобные пассажи выглядят дико.
В России в начале 90-ых тоже много нехорошего было, и криминал себя вольготно чувствовал, и уличные хулиганы - однако кирпичи в окна не прилетали без дела.

SSDD 15-01-2012 17:43

quote:

Мне вообще непонятно - зачем противопоставлять взаимодополняющие друг друга вещи??? Палатные тролли - такие тролли..



Да ладно вам. Тролли, скажете тоже...
Была темка об аварийном 12-вольтовом освещении - и "была" она до тех пор, пока туда "генераторщики" не набижали. Дескать, отстой эти ваши "диодЕки" - как затарахтим генератором - так всё у нас супер будет.
То, что АКБ эту 75-амперную, завсегда проще заряжать своими генератором - никто ж не спорит. Я имел в виду "холивар" на пустом месте, не больше.
SSDD 15-01-2012 17:38

Или вот, допустим:
quote:
стал баллоны менять на знакомых заправках или подальше от города, там в селах за <такие> баллоны могли и машину/заправку ночью сжечь, рынок вообщем.

Несомненно, "доказывает" преимущество "прошаренных городских" перед "лошковитыми колхозниками - дЯррёвней".

ummka 15-01-2012 17:37

quote:
Originally posted by SSDD:

достаточно того, что это - одна из немногих вменяемых тем с опытом, ага



Мне кажется,что в описываемое время(и до и после) это присходило если не повсеместно,то весьма распространенно(а коегде и до сих пор происходит),по этому и интересуюсь-когда основной вопрос топика поднимет ТС(исходя из названия)Тады и побеседовать можно про дома и квартиры,например в нашем городе свет в частный сектор давали считаное количество раз за зиму,а стоимость угля просто зашкаливала за разумные пределы,имея средства на уголь можно было запросто купить и газовые и керосиновые каталитические обогреватели(что и делали многие),да и темературы зимой на широте ТС и Семска(напрмер)весьма разнятся)))

kot-obormot 15-01-2012 17:34

quote:
генератор vs. аккумулятор для освещения квартиры?

Мне вообще непонятно - зачем противопоставлять взаимодополняющие друг друга вещи??? Палатные тролли - такие тролли..
argus762 15-01-2012 17:34

quote:
Originally posted by kot-obormot:

ИМХО бред.



Ваш пост скорее таков. Не можете по теме - лесом.
И прочие рассуждалки - в свиту.(насчёт мобил итп)

А ТСу - зачёт. Очень аккуратно, чётко, по существу, с опытом.
Прочёл и скопировал на всякий случай. Есть полезные моменты. Спасибо.

kot-obormot 15-01-2012 17:32

quote:
Пацаны после 12.00 кидали кирпичами в те окна где свет был. Чтоб по ночам все спали, до 9 го этажа докидывали.

Да-уж... Нет предела человеческой дикости...
а ничё, что пацаны по улицам в комендантский час шарахались, в то время как законопослушные граждане свой личный бензин в генриках палили??? Патрули это не смущало?
SSDD 15-01-2012 17:26

quote:
у кого дома не было генератора, не очень радовались наличию такого у соседей, что делали-жаловались на шум, требовали поделиться на -1-2 лампочки (по соседски обычно удавалось договориться, к примеру если у меня на 2.5 кВт - делюсь в параллель, если меньше - то на 2 часов дам попользоваться, это решаемо было вообщем)

вот обратите внимание, насколько идёт в разрез с палатным "нихера ничего никому не дам - пусть только попробуют - завалю всехнахер".
quote:
была плита на 4 комфорки, в 2-х стояли форсунки по сж газ, в 2-х под природный.

Кстати, да - жиклёры поменять - пятиминутное дело, а стоят они копейки.
quote:
2.купил эл лампочек на 12V

помните, в палате копья ломали - генератор vs. аккумулятор для освещения квартиры?


nobodyhere 15-01-2012 17:08

quote:
Originally posted by SSDD:

достаточно того, что это - одна из немногих вменяемых тем с опытом, ага.
ТСу - респект.



С удовольствием почитал ...+1 ...Мда все же в частном секторе куда проще жить ...

quote:
Originally posted by mitchell[FR]:

У меня мобильник появился в 99-м году (Москва), удивительно что в ебенях Казахстана они были в 95-98..





Вроде про мобильник ТС ничего не писал, только про пейджер ...
CTPAHHIK 15-01-2012 16:55

quote:
Originally posted by

на 1-3 этаже ярко горящие лампы в окнах в темном доме могли привлечь пару камней от случайных прохожих, светомаскировка-полезное дело.



Коменданский час называется, помним, помним. Пацаны после 12.00 кидали кирпичами в те окна где свет был. Чтоб по ночам все спали, до 9 го этажа докидывали.
CTPAHHIK 15-01-2012 16:50

Да! В Семипалатинске помню в цене были частные дома. Целые дома хрущевки брошены были (цемпоселок, кто из семска). Во время учебы в городе жил у родственников частном доме так что ужасов выживания в многоэтажке не почувствовал. Когда электричество отключалось все собирались на кухне, возле печки, на стол ставили керосинку сидели вокруг всей семьей, играли карты, щелкали семечки, учили уроки.
kot-obormot 15-01-2012 16:46

quote:
на 1-3 этаже ярко горящие лампы в окнах в темном доме могли привлечь пару камней от случайных прохожих, светомаскировка-полезное дело.

ИМХО бред.
mitchell[FR] 15-01-2012 16:27

У меня мобильник появился в 99-м году (Москва), удивительно что в ебенях Казахстана они были в 95-98..
SSDD 15-01-2012 15:57

quote:
Че сказать то хотел?

достаточно того, что это - одна из немногих вменяемых тем с опытом, ага.
ТСу - респект.
ummka 15-01-2012 15:32

Че сказать то хотел?Девяностые помню,отключения света тоже помню,а вот мобильников в эти годы у нас(Кокшетау)и близко еще не было-толькотолько транки с сенавами начинались.А еще была Фуджика-кормилица и керосин покупали у аэропортских и слегка подсаливали.Только не пойму-тем то о чем?:-)
Старый Лиссс 15-01-2012 15:03

Как это было в Казахстане: 1995-98г.

В данном посте пишу только реальный опыт, прожитый мной, часть делал сам (образование техническое), часть видел у друзей и знакомых. Жил в квартире и частном доме.

Итак вводная, Союз развалился и город в численностью в 500-600 тыс чел стал особо никому не нужен, не столица вообщем .
В начале самостоятельной жизни 91-94 было ещё прилично, свет отключали как говорили по причине неплатежей и воровства как населением, так и предприятиями, началось очень даже незаметно - слово <веерное отключение> стало привычным-сначала на 2-3 часа (в основном вечером) затем больше и больше, дошло до того что чаще говорили на сколько дают электричество к примеру <вчера на 3 часа днем давали, хорошо дома была машинку включила и все постирала-погладила>.

Тема Электричество - снего всё и началось (от времени года не зависело)
1.Стали цениться дома\квартиры подключенные к стратегическим объектам -больницы, роддома, УВД и администрация, коттеджные поселки администрации, телефонные станции (релейные у нас были). Через 1-2 года эти дома, а иногда и объекты стали то же отключать, по телевизору показывали страшилки как кто мучился на операционном столе, когда электричество неожиданно кончилось.

Решение: На ВСЕХ значимых объектах появились электростанции, дизельные, бенцзиновые, в роддом жену собирал- в списке написано 5 или 10 литров бензина, приносишь в канистре-сливают, канистру отдают. Все кафе обзавелись собственными генераторами, особо ценились с автоматическим запуском (аккумулятор-стартер). Генераторы ставили снаружи привязывали цепью, шумно конечно, потом появились небольшие навесы по типу собачьих конур, подальше от кафе, с шумоизоляцией и дополнительным глушителем.

Стали цениться знакомые на пульте управления электричеством, дальше они за деньги могли подключить на время тот-или иной район/дом, улицу например - свадьба у людей:

Зимой когда выключили газ и с центр отоплением начались перебои народ грелся и от элетричества-что добваило время отключения-трасформаторы горели часто, время прошло -пока электрики придумали защиту на каждый подъезд, пока запустили систему разъяснения что так делать низзя! К примеру - планируешь электричество получать когда район включаем- нужно на трасформатор 100-200$. Быстро повышает сознательность жильцов!

Генератор для дома-накладно, 1.5 кВт даже японский при нагрузке 50% ест не менее 0,6-0,8 литра в час, использовали в крайнем случае-чтобы позарядиться, поработать на компе , а вспомнил, появились факсы в встроенным аккумумлятором, могли принять инф круглые сутки!
Совковые, так называемые Чабанки (зеленого цвета -думаю с оборонки откуда-то, може с Байконура..) едят много -1 литр в час, заводятся плохо, женщина сама не заведет-нужна грубая сила, и немного тех знаний (в холодное время суток выворачивали свечу и клизмой или шприцом вливали немного эфир/ спирт/ топливо-уже не помню), свечи периодически заливает, их чистишь, без света, особые умники поначалу часто <подсвечивали> спичками, зажигалками при заправке к примру бака, горели, взрывались, бывало вообщем (налобный фонарь-где ж ты был!!!)
Генератор обязательно должен быть отдельно бензин и масло, лучше заводились.
В квартирах на лоджиях делали салазки как для старых кондиционеров и выдвигали, подвешивали генераторы за окно.

-- у кого дома не было генератора, не очень радовались наличию такого у соседей, что делали-жаловались на шум, требовали поделиться на -1-2 лампочки (по соседски обычно удавалось договориться, к примеру если у меня на 2.5 кВт - делюсь в параллель, если меньше - то на 2 часов дам попользоваться, это решаемо было вообщем)
-- на 1-3 этаже ярко горящие лампы в окнах в темном доме могли привлечь пару камней от случайных прохожих, светомаскировка-полезное дело.

Решение домашнего освещения:
большинство по началу скупило свечи и керосиновые лампы- результат копоть, вонь, испорченные вещи парафином, поджоги (детишки и по пьяне) - у меня ребенок (3 года)- мишка говорит замерз-вот я его над свечкой и грел , быстро потушили, не успело заняться.

генератор-дорого 4-5 часов в день-30 дней 120-150 литров бензина в месяц, бензин\солярку нужно купить, поднять на этаж, залить, завести, масло менять-накладно вообщем, генераторы достаточно часто ломаются. Очень востребована стала специальность ремонт генераторов -электрика (перемотка генератора и прочее-очень дорого было, т.к. з.ч. на импорт не было, а горели периодически-нагрузку случайно побольше дадут, автоматика на защите на сработала..) и по двигателю- поршня-кольца, компрессия (расход), запуск, много мастерских было, на выезде работали -мой батя то же ремонтом подрабатывал, на хлеб и з\ч к нашим генераторам хватало.

Для себя выбрал след варианты:
1.фонари всегда с собой -подъезды не освещаются, в сумках, куртках и пр.., дома стоят в определенных местах, чтобы по памяти можно в темноте айти.
2.купил эл лампочек на 12V (выглядят как обычные и патрон на 220 В подходяит)и выключателей, провода, аккумулятор на 75А (тяжелый правда, но возил 2-3 раза всего к друзьям заряжать, когда в картире не было электричества больше недели, а генератора не было). Провода развесил по дому -начал с кухни-ванной-тулета, и мы перестали замечать отсутвие элект освещения. Купил преобразователь напряжения японский на 300 Вт, хватало включить маленький ТВ и видик, компьютер можно было включить, принтер потом научился, моб зарядить и многие мелочи.
3.вещи старались носить без глажки, постирать-либо на руках, либо в гости со своим порошком и мылом (не шучу)

С электричеством выяснилась такая ситуация - после развала Союза, и тотальной нехватки денег чиновники придумали особый бизнес ЖКХ (типа них) собирали деньги, отправляли на счет Горсвета (названия менялись каждые 3-6 мес), компания исчезала вместе с деньгами, которые не доходили до поставщиков электроэнергии. Виновные были как становиться понятно <злостные> неплатильщики-НАСЕЛЕНИЕ. Закончилось не очень быстро-2-3 года город лихорадило. Решение - дом 100% дела предоплату за элетричество 50$ каждый и стали требовать подачи электр-ва, начались суды, перекрытие дорог, недовольство быстро  было услышано адимнистрацией (то же менялись каждые 1-2 года) посадили каких-то мелких чинуш и данный бизенс прикрыли, наверно, если бы мы не объединялись домами (рубили кабеля злостным неплатильщикам и всем домом не выносили мозг каждому <неплатежеспособному> жильцу это тянулось бы значительно дольше).

Интересная деталь, во время отключения электр. перекрестки были в пробках, светофоры не работали, много аварий -по знакам многие разучились ездить (да и некоторые не умели вовсе), сигналы регулировщика, ночью видны и понятны плохо, а матом и знаками потоком машин управлять больше 30 мин очень тяжелое занятие для пузатых ГАИшников , поэтому их и видно не было, пробки были.
Поэтому в случае БП-светофоры могут не работать-пробки будут очень взрослые, а аварий на порядок именно на перекрестках больше. Народ научился ездить без светофоров за год, светофоры затем на какое-то время совсем отключили-еду я по главной, вдруг загорается красный или ещё какая неожиданность:

Тема вода
Стали цениться районы с неотключаемыми скважинами, мне не повезло, мой частный дом был не в таком районе. Решение-запасы технической и питьевой воды, разные емкости, кусочек серебра в питьевой и всю кипятил. На 1 чел 30-40 л. технической (умыться, руки, купаться, туалет), 10-15 л (даже меньше) питьевой - это всегда дома хранилось, ротация естественно: Как электр отключилось, значит 30-40 мин вода закончиться, можно много что сделать за это время.

Тема хранение пищи (летом)
Это было не так сложно-дома запас консервов (макароны/крупа гречка и тушенка, рыб консервы) - я называл это ужин за 15 мин (проверял), пара луковиц, овощи. Приезжаю с командировки поздно вечером- всегда есть что поесть. А так покупали все на 1 раз приготовить-в магазин/рынок приходилось ходить почти каждый день. Мясо вяленое (или сушеное ) ел не понравилось-очень спецефичное и на вкус и на запах.

Тема приготовление пищи
С газом проблемы возникли аналогичные- чиновники зарабатывали (<кидали> ) население и уходили в отставку, на их место приходили новые, если на электр счетчики стояли у многих (хотя прокатилась волна воровства с площадок и кто перенес в квартиру, а кто нет) то с газом счетчики было много сложнее ставить, нужно вызывать бригаду, сварка, копоть и прочее: Суть-газа не было долго около 4-5 лет. Забавно, что после отключения в магистрали оставалось немного газа какие-то умельцы пытались его откачивать, но эффект для них был временный.
Если в магистрали газа не было (долги перед поставщиком), то на предприятиях хим и метал промышленности газ получали как сопутку, чиновники обычно <крышевали> эти <краны> и через их конторку сжиженный газ перепродавали различным (их было много) заправкам и просто а/м по перевозке-заправке газ баллонов, стояли на трассе на выезде из города и заполняли баллоны.

Когда газ отключили, сначала на лето, затем зимой по началу все готовили на дровах, затем кирогазы (в основном китайские) и примусы на бензине.
1.Дрова-1-2 раза романтика, далее очень напрягает, а после зимы без газа из города исчезло очень много деревьев, вырубили лесополосы вдоль дорог и город который был на 2-м месте по озеленению в СССР превратился в степь с бетонными коробками . По началу было очень грустно и чинуши вроде как пытались бороться, но когда в доме/квартире температура ниже +10 градусов и дети мерзнут, есть основания объяснить полиции суть проблемы, они то же люди и понимают.

2.Примус-по началу туристические романтики и им сочувствующие хорошо с этим справлялись, НО-примус перед использованием нужно прогреть-а это открытое пламя - 20-30 см высоты, в квартире как-то не очень, а если на улице ветер, сложности есть, в подъезде темно, бензин налить - нужно в узкое горлышко попасть, значит воронка, в подъезде темно и т.д. значит жена без вас не всегда сможет его разжечь.
Кирогазы (керосин было сложно достать, не на каждой заправке продавали, талоны были, ограничения, это потом по домам ходили в пластик бутылках продавали) да и керосин был разбавлен чем-то, то ли соляркой, то ли растворителем-коптил шибко и вонь была сильной. Хотя знаю знакомых которые на нем готовили и грелись. Последствия были конечно:

3.Большая часть населения перешла на газ. К примеру у меня была плита на 4 комфорки, в 2-х стояли форсунки по сж газ, в 2-х под природный. Кончился газ в магистрали (к примеру давление резко упало) - вентиль на входе закрывали, открывали на баллон, баллон или редуктор (всё было заранее подключено), спускали воздух- и можно зажигать. НЕ нужно вскрывть плиту, менять форсунки и самое важное, может сделать женщина, нет необходимости ждать-вызывать мужчину.

Потом я наловчился и переделывал газовые колонки на сжиженный газ, там меняются 2 форсунки (с 3-я отверстиями) на более мелкие-их можно сделать самому-взять старые раскернить большие отверстия и сделать меньшие малым сверлом.
Гости ходили регулярно, большого баллона с газ колонкой и готовкой пищи хватало на 1-2 недели, терпимо вообщем. Сложно было без лифта на 2-3-й этаж таскать. Потом правда по двора машина ездила и за небольшую доплату баллон поднимали наверх. С газом то же было не всё гладко-его же заправляют по весу, часто заливали вместо газа- кондесат-маслянная жидкость, толку от нее нет, вясняется это не разу, а когда вроде свежий баллон неожиданно закончился. Потом стал баллоны менять на знакомых заправках или подальше от города, там в селах за <такие> баллоны могли и машину/заправку ночью сжечь, рынок вообщем. В обороте 2-3 баллона, не лениться надо проверять регулярно, чтобы не травил. Тогда нормально.

Тема отопления
Начну с квартиры как наиболее сложный вариант. Стали очень цениться квартиры не угловые, не первый этаж и последний и конечно кирпичный дом. Если квартира неудачная, то порядок отопления усложняестя, и решением все-же смена картиры. К примеру-1-й этаж, угловая квартира панелька-наружнюю стену утепляем урсой, под гипсокартон, лоджия пеноплатом, на стекла пленка, пол ДСП и линолеум, потом выяснилось, что стенка в подъезд то же холодная и её то же утеплили, сверху на стены вешали коврыи на пол то же. Под ковром стены чернели, на них выпадал кондесат, в квартире было влажно. Помогал утеплять квартиру 2 зимы,результат-поменяли квартиру с уменьшением площади, но кирпич, не угловой, 2-й этаж.

1. Как я уже писал часть грелось кирогазом-основная проблема запах и копоть, одежда то же пахнуть начинает, некачественный керосин-может потухнуть и коптит сильно. В крайнем случае-выжить можно, но постоянно под присмотром, квартира должна не быстро остывать.

2.Буржуйки-горит быстро, готовить можно, расход дров-большой, дрова хранить во дворе-воруют, в гараже или в сарае только, таскать много. Прогорело, огонь потух-тепло в вытяжку вытянуло, закрыл раньше угореть можно.
Пробовали углем-есть сложности-грязно, его разжечь ещё нужно и постоянно поддерживать температуру. Уголь имеет срок хранения, зольность - покупать сложно. Кроме того печь должна быть особая, я пробовал футировку шамотом производить-НО камера уменьшалась, уголь не весь прогарал:
У нас котельные центр отопления потом на уголь переводили, так его подвозили вагонами, дробили до мелкого состояния и вместе с воздухом вдували в печь, весь район -3-4 км радиусом был в саже. Белье сушить было проблематично.

3.Пробовал топить газом-есть газовые горелки -там керамика, она разогревается и сгорание газа более полное. В принципе примлемо, но есть -
-огнеопасно, т.к.отрытое пламя (следить за детьми, может что-ть упасть, всегда есть желающие что-ть высушить рядом)
-газ бывает с примесями, запах
- законы физики- образуется углекислый газ, нужно проветривать
-большого баллона хватает на 3-4 дня

3.Едиственно приемлемый для квартиры вариант (как я считаю) оказался - это независимое водяное отопление. Выбиралось 1-2 комнаты (рядом) радиаторы объединялись и ставили расширительный бачок. На балконе/лоджии маленькая печь с водяной рубашкой под солярку. В сутки 2-3 литра, приемлемо вообщем, воняло-да, но только на лоджии и есть вытяжка, в комнатах только радиаторы. Выхлоп не очень виден, даже если солярка некачественная. Умельцы изголялись с различными самотечными горелками, там есть интересные варианты. Все без электричества.

Связь
Стали ценить блага цивилизации, а именно стационарный телефон, станции работали генераторах. У кого его не было-вариантов не много:
-слушаешь любимую радиостанцию, на ней бывают объявления от близких вам людей
- пейджеры-оказалось очень удобная штука, передающие станции с генераторами
- радиостанции (только для работы), перепробовали разные, то вне зоны, то забыл зарядиться.
Потом остановились на автомобильных (хотя дорогие были), город почти весь покрывали, дома стояла с усилителем, в каждой машине, антенны съемные. Не силен я в этом, помню только что включть, нажать и сказать, чтобы поняли и услышали, а как организовано - увы. Небольшие только на возледомовой территории-гараж, во дворе.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Выживание в городе Квартира/Свой дом