Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Пикап - хороший вариант повседненого БП автомобиля
Все тут http://www.pickupclub.ru/forum/
В принципе - все модели достойны.. Разница в мелочах. Наварра пошустрее и спереди удобней, у Л200 суперселект и полноценные задние места, НП300 - крепкий и кондовый, хайлакс тоже хороший))) Выбор конкретный модели - каждому под себя.. Я себе Л200 выбрал..
Просто собираюсь обновить автопарк - заглядываюсь на L200.
Вот и интересуют плюсы и минусы конкретной модели. Специализированные форумы уже читал, но интересует так же мнение сопалатников.
quote:Originally posted by dimka7474:
Народ, броневики то конечно хорошо.
Но вопрос чисто практический - владельцы мицубиси L200 в теме есть?
У меня такой есть.. Отличная машина за свои деньги.. Расход 10-13 литров саляры. Везет тонну. 4 полноценных места - сидеть сзади удобно. Рама. Полный привод, блокировки. Самое то! :-)))
И в люди и в лес и на БП сгодится )
Народ, броневики то конечно хорошо.
Но вопрос чисто практический - владельцы мицубиси L200 в теме есть?
quote:Славные британские парни по Аляске на пикапах, ссылку уже постили раньшеOriginally posted by Slava66:
Хотя бы в двух= словах очем видео
quote:Это Вам не клоуны из Top Gear
Хотя бы в двух= словах очем видео
quote:На последних двух фотках даже наклон брони есть.
Это один и тот же грузовичек
Стоял в гараже у наркобарона на всякий случай
Я вот подумал, а почему бы не покидаться какашками в японские пикапы? А то тема совсем заглохла, хотя может это из-за выборов, и не ЛП, ни БП больше не предвидится.
Это Вам не клоуны из Top Gear 
На последних двух фотках даже наклон брони есть.
какое всё кривое... мексиканская наркомафия свои броневички делает куда как лучше в таких же условиях
Cварные швы на нижнем фото дают общее представление и об этой машине, и о
Первой кавалерийской дивизии в целом - все это до первой кочки.
Бронированный пикап иракской полиции
http://off-road-club.ru/tuning/trucks/news/62220.html
Прошли времена, когда в Багдаде было все спокойно. Сейчас там, как известно, звучат выстрелы и взрывы. Причем настолько часто, что иракским полицейским в обычных автомобилях неуютно. Демократическая американская армия решила помочь местным стражам порядка. Нет-нет, передавать иракцам танки и БТР не стали. Но изготовить бронеавтомобиль помогли.
Солдаты 27-го инженерного батальона Первой кавалерийской дивизии (справка: 1st Cavalry Division. Основана в 1921 году, поэтому так называется. Сейчас, разумеется, лошадей там нет. Наоборот - это самое мощное боевое подразделение американской армии с огромным количеством бронетехники. База в Техасе, численность - 16700 чел.) взяли пикап Chevrolet Silverado иракской полиции и сделали на его основе ужасающий броневик.
Есть такое понятие - скрытое бронирование. Здесь же ситуация обратная - бронирование настолько открытое, что отпугивает злоумышленников одним своим видом. Сварщики одели в металлические листы кабину, максимально уменьшив размер окон, а также соорудили в кузове этакий бронекунг - то ли для перевозки подкрепления, то ли для особо опасных преступников.
Сержант Джевел Лоуинг рассказывает: "Самым тяжелым был этап проектирования, ведь мы делали это первый раз. Больше всего проблем доставили двери. Они получились очень тяжелыми, и мы были вынуждены изготавливать петли самостоятельно".
Весь процесс занял у команды бойцов-сварщиков около 20 дней от начала до конца. Начинка пикапа осталась стандартной, и ходовых испытаний ждали со страхом - вес машины увеличился в несколько раз и было неизвестно, как поведут себя мотор и подвеска. Оказалось, что Chevrolet едет прекрасно даже с тоннами брони на себе. Иракцам так понравился бронепикап, что они попросили американцев изготовить еще четыре таких.
"На новые машины времени уйдет меньше", - обещают бойцы.
Пикап многофункционален - никогда наперед не знаешь, что из его возможностей может пригодиться - http://www.youtube.com/watch_popup?v=zbfZxvsDp3c
quote:Originally posted by таракан22:
Господа! ИМХО. Вы тут мямлитесь на тему бензинка - дизель, пикап-автобус минивэн... А Вы не думаете когда настанет БП ВАМ всем будет без разницы на чем ехать подальше? ВЫ рассуждаете о запасах топлива? а смысл? Если прийдется кочевать, то ты будешь заливать в авто то что есть и не будет никакого дела до того какую горючую хрень заливать, когда менять масло (оно либо есть, либо нет). Удобно так сидеть и постить прижав зад к мягкому креслу. А попади в ситуацию все рассуждения и убеждения полетят в трам -тарарам. Прийдется ориентироваться по ситуациии. сядешь на дедов ЗАЗ, ВАЗ и т.п. и будешь драть его как сидорову козу покуда глаза гледят и латать на дороге - лишь бы двигался, и заправлять самогоном... И не надодуматьь что я безлошадный. есть 2109, есть 2121. места мало - но двигаться можно даже по направлениям (включив голову).
Вы сами из города давно выбирались?
Гыыыыыы! Открыл глаза сирым и убогим, сорвал покровы, развенчал заблуждения! А тут все всё на полном серьёзе-то обсуждают! :0) Батенька, это один из самых флудильных и стебных разделов, относитесь к нему с юмором, подобное обсуждается с самого основания Палаты :0)))) Привыкайте!
quote:quote:Originally posted by таракан22:
И не надодумать что я безлошадный. есть 2109, есть 2121.
в юмор! адназначна!
А паралетчик - это летчик на парашюте? 
quote:в юмор! адназначна!Originally posted by таракан22:
И не надодуматьь что я безлошадный. есть 2109, есть 2121.
quote:Originally posted by CO6AKA:
Reiders что за уазик на второй фотке?
Это пикап на базе лицензионного ГАЗ-69 китайского производства.
Так что да, это считай уазик. Вернее, пикап-реплика его предка
В догонку
Пикап-вундервафля http://ibigdan.livejournal.com/9766346.html#cutid1
Господа! ИМХО. Вы тут мямлитесь на тему бензинка - дизель, пикап-автобус минивэн... А Вы не думаете когда настанет БП ВАМ всем будет без разницы на чем ехать подальше? ВЫ рассуждаете о запасах топлива? а смысл? Если прийдется кочевать, то ты будешь заливать в авто то что есть и не будет никакого дела до того какую горючую хрень заливать, когда менять масло (оно либо есть, либо нет). Удобно так сидеть и постить прижав зад к мягкому креслу. А попади в ситуацию все рассуждения и убеждения полетят в трам -тарарам. Прийдется ориентироваться по ситуациии. сядешь на дедов ЗАЗ, ВАЗ и т.п. и будешь драть его как сидорову козу покуда глаза гледят и латать на дороге - лишь бы двигался, и заправлять самогоном... И не надодуматьь что я безлошадный. есть 2109, есть 2121. места мало - но двигаться можно даже по направлениям (включив голову).
Вы сами из города давно выбирались?
Reiders что за уазик на второй фотке?
quote:Кстати да. Все обеспокоены топливом и совсем забыли о масле.
а че беспокоиться то? БП = 90 проц. населения больше нет. Соответственно масло-топлово в тех полличествах расходоваться не будет. Садимся на пикап и грабим караваны с маслом.
Паркетник (бензин) отдал жене, себе купил пикап. Про БП при этом почти не думал...
На распродаже купил экспедиционный багажник
Исправил топик
Общеобразовательная статья о пикапах:
quote:Originally posted by Zerberr:
В-общем, все как всегда - каждый хвалит то, что имеет
Но иногда кто-то сделал осознанный выбор и хвалит, а кто-то купил, и потом с пеной у рта, движимый комлпексами, утверждает, что у него самый умный выбор, что ему это и нужно и тд. Хотя в глубине души может и осознавать шляпность выбора. Но признать это сил нет. Вот такие случаи комичны.
quote:навара один раз не завелась (было -40С) стал доливать присадку в сильные морозы (колпачок на бак) и проблем с запуском не стало.Originally posted by Ray80:
Навара за зиму не заводилась раз 5-6.
В-общем, все как всегда - каждый хвалит то, что имеет
ИМХО самый простой БП автомобиль-это WV Т-4 с дубль-кабиной и тентом сзади. Сейчас обладаю таким 19 летним. Вихрекамерный простой 5ти цил. дизель без турбмны. По трассе 6.6-6.8 ДТ. Ездит на всём. Пробег 589 тыщ без капиталки. Никаких коммон-рейл и всякой электроники. 6 человек в салон. И куча скарба в кузов. Желательно конечно бы вариант Синхро (4х4) с подключаем задним приводом с вискомуфтой. В городе конечно не мерс, но торсионная передняя подвеска вкупе с задней пружинной вполне
quote:Originally posted by Морщим Репу:
Срок годности указан на упаковке.
И вроде как палюбэ не более 5ти лет.
Значит: держать пятилетний запас, ротировать по мере необходимости. Как тушёнку (на ГОСТовской обычно срок хранения в 4 года указывают)
После наступления БП будет ещё пять лет до окончания запаса ГСМ. До наступления того момента заблаговременно завести лошадь, сделать бричку, выковать плуг. Ставший бесполезным авто использовать как курятник
quote:Или даже в заводской герметичной таре окислится? За какой, опять же, срок?
Срок годности указан на упаковке.
И вроде как палюбэ не более 5ти лет.
quote:Originally posted by Морщим Репу:
Незабывайте что у масел то-ж есть срок хранения, оно окисляетцо
За какой срок масло придёт в негодность с момента открытия тары, если открыть бочку и отливать из неё по мере необходимости?
Как вариант: брать не бочку, а несколько жестяных канистр литров по 20, на пару замен одной канистры хватит.
Или даже в заводской герметичной таре окислится? За какой, опять же, срок?
Навара за зиму не заводилась раз 5-6. Выходил из положения следующим образом: выходя из дома брал с собой 4л. баклажку с горячей водой (из водопровода), чуть-чуть приоткрывал крушку, клал баклажку горлышком на топливный фильтр (он на видном месте под капотом и под ним нет никаких проводов). Вода, медленно вытекая из баклажки, согревала фильтр и парафинизированное топливо в нем, после этого машина нормально заводилась. Далее при движении не было никаких проблем.
quote:запастись бочечкой такого масла;
Незабывайте что у масел то-ж есть срок хранения, оно окисляетцо
quote:Или атмосферный движок с многополунжерным насосом поставить, например Kubota V2203-M-E, труба конечно получиться пониже и дым пожиже, зато будет реальный БП автомобиль.Originally posted by Heretic Sanchez:
Значит надо:
Kubota V2203-M-E
Вот на таком автомобиле он стоит
http://strannik-v.ru/topic1141-60.html
quote:Вот статья по сходной проблеме:Originally posted by Морщим Репу:
?!Вообще то дизельное топливо и вода дажэ не смешиваются.Это позволяет разделять их по массе отстойниками.
http://www.avia.ru/editor/?id=526
Процессы там протекают разные и параллельно, плюс в баке топливо постоянно прогревается и перемешивается, что не позволяет ему полностью отстояться.
quote:Originally posted by Морщим Репу:
Проблема в другом, откуда владельцы афто в пост БП мире будут брать высокосортное турбодизельное масло?
Значит надо:
1. или запастись бочечкой такого масла;
2. или заблаговременно продать машинку с турбодизелем и приобрести ТЛК 71, 76, 78, 79 или Ниссан Патруль у61, у них атмосферный дизель (и без коммон рейла 
).
quote:откуда владельцы афто в пост БП мире будут брать высокосортное турбодизельное масло?
Кстати да. Все обеспокоены топливом и совсем забыли о масле.
quote:Тогда, возможно, солярочные проблемы в Канаде будут совсем не так страшны
не, в той Канаде, где я - по-любому будут страшны
Да и потом, все равно ж есть бензиновая машина уже, даже две, так что каких-то проблем выбора у меня нет.
quote:А пять минут было, пока кристаллики льда например не подтают, тогда вода блокировала полузабитый фильтр,
понятно..
Бррр, какое счастье, что эта хрень осталась в прошлом.
Хотя не так давно с дизель-генератором пришлось пободаться в -21. Завел, но заняло это два часа, блин.
Главное теперь, чтоб заправщик не промухал срок заправки, а то заново придется =(
quote:У дизельного топлива свойство такое - повышенная гигроскопичность
?!
Вообще то дизельное топливо и вода дажэ не смешиваются.
Это позволяет разделять их по массе отстойниками.
quote:как-то солярку странно перехватывало минут через 5 после начала движения.
Парафином забивало фильтр.
Рекомендуется ставить подогреватель или процеживать переохлажденную солярку или сепарировать горячую
...
Проблема в другом, откуда владельцы афто в пост БП мире будут брать высокосортное турбодизельное масло?
Дизеля вообще чувствительны к состоянию топливного фильтра, нужен фильтр с подогревом и запасной фильтрующий элемент всегда с собой, а также периодическая, перед зимой, чистка бака от конденсата.
А фокус с доливкой, видимо диспергирующая присадка в свежем топливе позволяла ехать, пока топливо не подогревалось обраткой, на следующий день по новой. А пять минут было, пока кристаллики льда например не подтают, тогда вода блокировала полузабитый фильтр, это типичная неисправность на дизелях при минусовой температуре и особенно при ночных заморозках.
Ещё вариант с парафином возможен, на холоде он в баке в виде геля и через сетку не идёт, затем обратка его незначительно подогревает и он просачиваясь через сетку попадает в холодный фильтр, который частично забит и блокирует его. Добавка соляры со свежей антигелевой присадкой снимает проблему на время, но за это время успевает прогреться топливная система и до следующего дня машина на ходу.
quote:Originally posted by Zerberr:
Нет, увы, это было еще в России. И солярка была, само собой, зимняя.
Тогда, возможно, солярочные проблемы в Канаде будут совсем не так страшны
quote:Это в Канаде такое диз. топливо?! Хм, а мы-то в России, клянём свою солярку, пребывая в полной уверенности, что, в Европе, например, диз. топливо без "лишней" воды, и если она зимняя - то уж точно не замёрзнет.
Нет, увы, это было еще в России. И солярка была, само собой, зимняя.
МВГ - спасибо за объяснение, я тогда до такого факта не додумался.
Впрочем, дело было не только в этом - как-то солярку странно перехватывало минут через 5 после начала движения.
Приходилось делать такой фокус - завестись и быстренько на заправку, залить литров 10 тепленькой, тогда все путем.
Увы, в один прекрасный день бак заполнился совсем - и опаньки. Прошло после замены топливного фильтра, но солярочные проблемы все равно время от времени всплывали.
quote:У дизельного топлива свойство такое - повышенная гигроскопичность, в случае, когда повышенная влажность воздуха и большие суточные перепады температуры, а бак при этом не заполнен постоянно под завязку, происходит поглощение воды топливом из воздуха и в баке скапливается конденсат, качество соляры на заправке, при этом, может быть высочайшее.Originally posted by Heretic Sanchez:
Это в Канаде такое диз. топливо?! Хм, а мы-то в России, клянём свою солярку, пребывая в полной уверенности, что, в Европе, например, диз. топливо без "лишней" воды, и если она зимняя - то уж точно не замёрзнет.
quote:Originally posted by Zerberr:
А то я прекрасно помню, как мне было похеру на расход в 6 литров, когда то солярка замерзнет в топливопроводе, несмотря на все антигели, то тнвд накроется пиздой, то парафин с водой в фильтре накопятся "внезапно".
Нах, я как пересел на бензин, так ни разу про дизель не вспоминал.
Это в Канаде такое диз. топливо?! Хм, а мы-то в России, клянём свою солярку, пребывая в полной уверенности, что, в Европе, например, диз. топливо без "лишней" воды, и если она зимняя - то уж точно не замёрзнет.
quote:да еще и сопротивление качения прицепа
Очевидно, прицеп с цементом сопротивления качения не имеют.
Большой объем бензиновых двигателей нужен как раз для того, чтобы иметь дизельную фишку - момент на низах. Обходясь при этом без всех дизельных проблем. А то я прекрасно помню, как мне было похеру на расход в 6 литров, когда то солярка замерзнет в топливопроводе, несмотря на все антигели, то тнвд накроется пиздой, то парафин с водой в фильтре накопятся "внезапно".
Нах, я как пересел на бензин, так ни разу про дизель не вспоминал.
Наиболее изящное решение, о котором я слышал (сам, правда, не видел) - это у новых доджей, Variable displacement motor. В обычном режиме ездит на четырех цилиндрах, при повышенной нагрузке подцепляются остальные 4.
quote:А почему не с цементом или навозом?
И цемент и навоз имеют большой удельный вес и не выступают за габбариты кузова.
Т.е. доп. расхода мощности на аэродинамическое сопротивление не требуется.
А яхта торчит из-за машины и ввысь, и вширь, да еще и сопротивление качения прицепа...
О,к.?
quote:Originally posted by Jinn07:
5,7 литра, кроме как при таскании прицепа с яхтой, зачем вообще нужен?
А почему не с цементом или навозом?
quote:5,7 литра, кроме как при таскании прицепа с яхтой, зачем вообще нужен?
Труба у унитаза не потому такая толстая, что в ней много траффика. А для того, чтобы нормально пропускать пиковые значения того траффика.
Да и потом, как же маленькая писька? так зато сразу всем видно
quote:Механика, конечно? С кондеем? Средняя скорость при этом каая?
Механика, с кондеем.
Скорость на трассе 120-130 (50%), остальное как получится.
5,7 литра, кроме как при таскании прицепа с яхтой, зачем вообще нужен?
Мне, там где нужен момент, вполне хватает пониженной.
А летать на высокой машине, весом три тонны, со скоростью под и за 200...
Я из того возраста уже вышел.
quote:Originally posted by Jinn07:
Л-200, 2,5 TD - я, жена, теща, собака - 7,9л на сотню (лето, две трети трасса, треть город).
Механика, конечно? С кондеем? Средняя скорость при этом каая?
quote:LX570 5,7i (383hp), 3тонны, по трассе 9,8л при скорости 85.
Завод дает 12,5 минимальный расход.Но и это рекламный показатель, т.е. снимается в идеальных услових - без загрузки, по идеальному асфальту, в безветрие...
Вот тут граждане пишут реальные цифры - www.1lexus.ru
quote:Originally posted by Kolhoz:
78-й бензин
это что за бензин такой?
раньше был 76-й.
Если ездить на стоковой машине, и в основном по шоссе и по городам не без пробок, то бензин тоже сойдет.
Дизель оказывается полезнее в тех случаях, когда машина постоянно испытывает нагрузку больше штатной. Это прежде всего езда по бездорожью (по настоящему бездорожью, а не по проселкам).
Также дизель полезнее при лифте и вкорячивании больших колес. Если взять одну и туже модель авто, но с разными двигателями, отлифтовать и поставить колеса на 3-5 дюймов больше штатных, то расход топлива и бензинового авто увеличится ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем у дизельного.
При покупке нового пикапа в Штатах доплата за дизель составляет 8000 долларов. Окупить эту сумму можно только при очень больших пробегах или при перевозке тяжелых грузов или тягании прицепов(пикапы 2500/3500/4500 в штатах продаются в основном с дизелями). Так что по совокупности факторов (цена на авто, цена на топливо, условия эксплуатации, уровень србственных доходов) пикап 1500 с бензиновым монстром под капотом в США это нормальный выбор.
В Москве конечно шестиметровый пикап с шестилитровым двигателем и с ценой в 2,5-3 млн. руб. нафиг не нужен. В наших условиях лучше среднеразмерный пикап и небольшим дизелем.
quote:7,9л на сотню
И что? Ежику вроде понятно, что 2.5литровый моторчик будет жрать топлива меньше, чем 5.6 литра. Или это не очевидно?
ПОсмотрите тогда на смарты, а лучше на гибриды - там топливная экономичность такая, что все эти л200 грустно сосут лапу.
quote:LX570 5,7i (383hp), 3тонны, по трассе 9,8л при
с miles per gallons не спутали?
LX570 5,7i (383hp), 3тонны, по трассе 9,8л при скорости 85.
Думаю, на скорости 60км/ч расход будет литров 8.
На нашем форуме выкладывал фотки, а то люди не верили ) .
Да что там современные бензинки. У меня на БРДМ расход 25 по городу! А БРДМ, напомню, это 6,2т(взвешивался) советской брони 78г.в. с допотопным, не идеально настроенным карбом и зажиганием, бензиновым двиглом 5,53 V8. И адской трансмиссией которая только на звук и вибрацию потребляет литра 2. Не говоря уже про 45" колеса, с протектором, от которого подскакиваешь на асфальте, и 78-й бензин.
quote:(по опыту фораннера 4.7V8 и Ф150 5.6V8). Расход на фораннере 15, на форде 18 -это с полным кузовом и злой резиной. Пустой на шоссейке жрал 14 на сотню
Л-200, 2,5 TD - я, жена, теща, собака - 7,9л на сотню (лето, две трети трасса, треть город).
quote:ИМХО. Пикап, как и джип должны быть дизельными.
У Вас пикап или джип есть? Или так, досужие мысли вслух?
quote:Современные дизели очень даже не плохие
Современные бензиновые двигатели еще более неплохие (по опыту фораннера 4.7V8 и Ф150 5.6V8). Расход на фораннере 15, на форде 18 -это с полным кузовом и злой резиной. Пустой на шоссейке жрал 14 на сотню и имел запас хода 950 км с одной заправки. Очень слабо вяжется с "от заправки до запрвки", да?
quote:Главное на зимнее дт вовремя переходить да за акб следить и будет счастье
нахуй такое счастье...
quote:Скажите, а сколько стоит у вас 91-й бензин и диз. топливо? Возможно, бензин сильно дешевле солярки?
А хрен его знает, я на цену не смотрю (рабочий же бензин). солярка, кажется, чуть дороже 87-го (тут обозначения другие немного, 87 соответствует 92, если не ошибаюсь)
quote:Originally posted by Zerberr:
Ну и насчет дизелей - может, и пользуются, но само собой, не у нас.
Скажите, а сколько стоит у вас 91-й бензин и диз. топливо? Возможно, бензин сильно дешевле солярки?
quote:Originally posted by Zerberr:
Да и помню я прошлый год, когда дизельный гранд-чероки продавался на 10000 дешевле бензинового собрата.
ИМХО. Пикап, как и джип должны быть дизельными. На бензиновых замучеешься от АЗС к АЗС скакать. Да и потягавитей дизель будет. Современные дизели очень даже не плохие (по опыту дизельного Наварро)и экономные. Главное на зимнее дт вовремя переходить да за акб следить и будет счастье.
ВОт насчет полноприводности того 250 не знаю, машина была полицейская, может у них и вправду 2х4. Что подвеска была независимая - 100%
Ну и насчет дизелей - может, и пользуются, но само собой, не у нас.
Да и помню я прошлый год, когда дизельный гранд-чероки продавался на 10000 дешевле бензинового собрата.
quote:Originally posted by Zerberr:
Дизель мне, естественно, не вперся. Я с ними изрядно поебался и до этого, а теперь в наших морозных краях нах он ваще нужен.
В морозных краях - возможно, а вот в США Heavy Duty с дизелем вроде бы пользуются все большей популярностью.
В американских автоизданиях пишут, что с 2013 даже легкий Ram 1500 будет доступен с дизелем. Ford и GM наверняка ответят тем же.
quote:Originally posted by Zerberr:
И кстати, я новым 250-м под пузо заглядывал - спереди не мост стоит, он с 350-го начинается.
На полноприводном? Вы ничего не путаете? На виденом мной в Мск F250 2011 стоял мост. На фордовском сайте тоже указано, что стоит solid axle.
Twin-I-Beam (F-250/F-350 4x2);
solid Twin-Coil monobeam axle (F-250/F-350 4x4, F-450 4x2 and 4x4)
Ray80
F150 у меня рабочий, соответственно все обслуживание без моего участия - пригнал к дилеру, наутро забрал, даже и не смотрю, чего там меняли. Знаю, что на старом сдохла раздатка на 4-м году жизни, но это потому что предыдущий водятел его раскачивал из лужи, соответственно переключал передачи с передней на заднюю "на ходу", и гонял по грунтовке под 120 (поэтому всю подвеску пришлось менять)
F250 я, кстати, запрашивал. Все согласились и клятвенно пообещали, но выдали все равно 150. И кстати, я новым 250-м под пузо заглядывал - спереди не мост стоит, он с 350-го начинается.
Дизель мне, естественно, не вперся. Я с ними изрядно поебался и до этого, а теперь в наших морозных краях нах он ваще нужен.
Пыльники вроде не рвал, хотя один раз менять пришлось - был мокрый. Внешне порезов видно не было, а глубоко вникать я не стал.
quote:Вот с этого и начинать надо.
Он не корумпированый. ПРостой мужик обычный такой, тоже мотоциклами как оказалось увлекается. Просто он мне подсказывал что и как правильно желать.
И ни какого криминала в этом нет, что я купил на разбитый мот "запчасти" в за бугром и их на него "переставил".
quote:Originally posted by Winston7:
гаищнег правда был в сговоре
Вот с этого и начинать надо.
1. Найти коррумпированного "гаишнега".
2. ...
Zerberr,
поделитесь личным опытом эксплуатации F-150. Прежде всего интересует передняя подвеска и передняя часть трансмиссии.
Сколько ходят шаровые? Меняются ли шаровые отдельно от рычага?
Сколько ходят ступичные подшипники? Меняются ли они отдельно от ступиц?
Устанавливали ли Вы передние хабы для снижения расхода топлива и уменьшения нагрузки на трансмиссию?
Случались ли разрывы/порезы пыльников ШРУСов при езде по бездорожью?
Сколько ходят крестовины карданов (прежде всего переднего кардана, на заднем они почти вечные)?
P.S. Ну и самый главный вопрос: почему Вы выбрали F150, а не F250. У второго ведь мост в передней подвеске и есть модификации с дизелем.
Мне мотоцикл донар как запчасти ввозили. Я просто приехал на склад, открыл каробку, завел "запчасти" и поехал на них к себе в гараж собирать из 2 мотов 1 .
И ни какой эксперт мне пальчиком не гразил, гаищнег правда был в сговоре и все знал, я ему прямо обьяснил что делаю.
Битый, полунекомплектный с российской регистрацией мот обошелся в 50тыс рублей. донор вышел почти 90. В принипе по тем временам за 210-220 тыс можно было бы взять нормальный мот, с чистой историей, но не ищем же легких путей, верно? Да и железки ковырять я люблю.
"Допустим взять в рашке убитую гнилую иномарку, ну совсем дёшэво
А потом пригнать из загранки такую жэ в очень хорошэм состоянии и переварить номер на кузове.
Так вот и не растамажывать новую...
Это вазможно, или там это как то продумано?"
Всё делают абсолютно легально! Берёте гниль, заказываете аналог( не год в год, а кузов в кузов-а это и 7лет разницы мож быть, с пробег 30-70тыш-) и оформляете замену узлов и агрегатов(кузов+двигло=перевешиваете номера). Цена от 0руб до 1000енотов. За деньги НАМИ даст справку о замене кароллы на прадо. ищите: под ПТС(даже сайт есть),на документы, без документов и прочие дромру. Народ оченьна пользует.
quote:где Вы и производите замену кузова.
Интересно сколько стоит замена кузова в финляндии?
Уж лучшэ у нас а потом вывезти мусор обратно "транзитом"
1.Покупаете понравившуюся развалюху, выезжаете или вывозите её в Финляндию или в Балтию, куда заблаговременно приезжает автомобиль на замену, где Вы и производите замену кузова.
2.Покупаете развалюху, в Балтию или Финляндию завозите донора, донор едет транзитом через Вашу страну, производится обмен, затем донор не доезжая границы сгорает от замыкания в проводке и актируется.
3. И т.д. и т.п.
Думайте в общем.
quote:прежде чем пригнать сюда что-то, надо на таможне оставить примерную (но не меньшую чем реальная растаможка) сумму и предупредить, что будете перегонять авто. при растаможке излишек возвращается.
Вот что то подобное я и хотел услышать. Получаетцо облом.
Если хочеш купить V8 с обьемом движка в 6 литров - купи зил 131
Россия
quote:Разговор то идет об уклонении от растаможки
если принять раму как запчасть, то никто не мешает сделать это на законных основаниях. Провести экспертизу, что старая - говно, получить в полиции разрешение на смену и закупить на иносвалке раму.
quote:Допустим взять в рашке убитую гнилую иномарку, ну совсем дёшэво
А потом пригнать из загранки такую жэ в очень хорошэм состоянии и переварить номер на кузове.Так вот и не растамажывать новую...
Это вазможно, или там это как то продумано?
все украдено до нас.
там тоже не дураки сидят
прежде чем пригнать сюда что-то, надо на таможне оставить примерную (но не меньшую чем реальная растаможка) сумму и предупредить, что будете перегонять авто. при растаможке излишек возвращается.
quote:Если есть документ подтверждающий законность приобретения и ввоза то и огород городить не нужно.
Разговор то идет об уклонении от растаможки
Если есть документ подтверждающий законность приобретения и ввоза то и огород городить не нужно.
Я так делал с мотоицилками.
Хотя я и раму (она с номером и вином) менял, это не сложно. Сгоняйте в гаи вам все расскажут.
quote:А если эксперт дотошный попадётся, и досмотрица, что цвет родной, и машина не перекрашивалась?
Ему пофигу. Если кузов и правда не номерная деталь. Хоть каждую неделю новый ставь. И эксперт будет смотреть только когда гаишники заберут документы, а они это сделают соотвественно если перебиты номера или есть на это подозрение. А так как двигатель теперь у нас считается не номерной деталью и его можно менять свободно, то можно смело брать раму с российскими доками, нетоможеную тачку из штатов и собирать себе мопед, ой пикап
quote:Originally posted by Морщим Репу:
Я думаю цвет не проблема. И дажэ год.
Но зачем месяц выпуска?
Потому, что в моторном отсеке приклёпана табличка с месяцем и годом выпуска, и если при переклёпке подстекольной таблички ни кто не будет требовать снятия лобового стекла для её проверки, то в моторном отсеке она на виду.
Я думаю цвет не проблема. И дажэ год.
Но зачем месяц выпуска?
quote:Originally posted by Winston7:
Зачем? смену цвета можно сделать с документах и все. )
А если эксперт дотошный попадётся, и досмотрица, что цвет родной, и машина не перекрашивалась?
quote:А это чо?
документы уходят на экспертизу и начинается "шоу"..
quote:Только нужно найти машину того-же цвета, года и месяца выпуска.
Зачем? смену цвета можно сделать с документах и все. )
quote:Только нужно найти машину того-же цвета, года и месяца выпуска.Originally posted by Морщим Репу:
Ну вот и отлично, перетряхнуть новый кузоф на старую раму.
quote:На некоторых американских автомобилях единственной номерной деталью является рама, выводы делайте сами.
Ну вот и отлично, перетряхнуть новый кузоф на старую раму.
quote:"дебафнет".
А это чо?
quote:А что именно незаконно?
Эксперт при осмотре это увидит, и твоё "колдунство" "дебафнет".
Было две "мафынки", станет ноль.
quote:На некоторых американских автомобилях единственной номерной деталью является рама, выводы делайте сами.Originally posted by Морщим Репу:
Никто вроде не запрещает менять детали кузова
quote:Это незаконно.
А что именно незаконно?
Никто вроде не запрещает менять детали кузова
quote:Морщим Репу
Это незаконно. Со всеми вытекающими для дальнейшего обсуждения последствиями.
quote:Originally posted by Морщим Репу:
Вапрос спецыалисту:
Допустим взять в рашке убитую гнилую иномарку, ну совсем дёшэво
А потом пригнать из загранки такую жэ в очень хорошэм состоянии и переварить номер на кузове.
Так вот и не растамажывать новую...
Это вазможно, или там это как то продумано?
специалисты выехали к Вам
Вапрос спецыалисту:
Допустим взять в рашке убитую гнилую иномарку, ну совсем дёшэво
А потом пригнать из загранки такую жэ в очень хорошэм состоянии и переварить номер на кузове.
Так вот и не растамажывать новую...
Это вазможно, или там это как то продумано?
quote:По моим личным наблюдениям (но я не претендую на истину в последней инстанции!) уже пятилетки, тем более, машины старше, начинают весьма досаждать поломками.
Не зависит от возраста. Зависит от пробега и условий эксплуатации. Для примера предидущую машину брал 13-и летней. Первая поломка была только через 30 тыс. пробега. По движку за пробег около 100 тыс. не делал ни чего, только менял расходники(и полагаю там еще минимум пол ресурса): масло, ремни, фильтра, помпу, свечи. А вот с ржавчиной бороться пришлось(10 лет в МСК это очень плохо).
ЗЫ. И еще у разных марок есть разные косяки, поэтому ИМХО лучше брать машину, уже с известными проблемами, чем кота в мешке.
quote:Самурай Джек
Прадик чуть подержанный . Но там вам и сборка японская, а не тайладнская, и качество тойотовское, и движок дико ресурсный и расходники даже дешевле и вообще песня.А если бензиновый, то и отсутствие всех дизельных заморочек. Жрёт примерно столько же 12-14 по городу на автомате и постоянном полном где-то. Цена на соляру сопоставима с ценой на 95.
На сколько подержанный? По моим личным наблюдениям (но я не претендую на истину в последней инстанции!) уже пятилетки, тем более, машины старше, начинают весьма досаждать поломками.
Просто свояк (брат мужа сестры ) занимается гаражным ремонтом, так у него аншлаги, и полный двор самых разных иномарок. Город с 6-ю тысячами населения, и такое ощущение, что они по кругу к нему ездят. И он не один такой "гайковёрт" в городе. Человек, который возит запчасти на все эти Фольцвагены и прочие иномарки, года три назад построил себе дом за 100 000 долларов (с обстановкой), позже прикупил не сильно б/у Ауди Кью7 (наверное, 3-х летка, весьма не дешев). Его основная работа - сутки через трое, водитель в РЭСе. За запчастями ездит на Пассате Б3 универсале Это на сколько он запчастей продал?
У нас Евросоюз в 20 километрах так что японцев маловато, но есть, а вот б/у Фольцвагенов и Ауди - сколько угодно. Ломаются, и, кстати, старые оцинкованные Пассаты Б3, или Ауди 80-ки и 100-ки отлично гниют, у некоторых пороги хуже, чем в моей 19-летней ВАЗ 2109 (реэкспорт, один раз крашена в 2006 году, умели делать).
Сам наблюдаю плотно с 2006 года канадскую Мазду ЭмПиВи (2001 года выпуска), ибо мои друзья её друг другу продают Это песня в плане ремонтов, причём начиная с этого самого 2006 года. И днище к этому времени почти сгнило.
Помнится, у товарища на пятилетнем Пассате Б5 (только что из Германии!) сломался автомат, ремонт в Риге обошёлся в две тысячи евро.
Ещё у одного знакомца (его коллеги по заказу искали авто в Германии) на "безпробегапоРФ" Туране лет 3-х оборвало ГРМ, ремонт обошёлся весьма дорого. Свояк делал, заглянул "внутрь" машинки - подделали и тут же вдули, там всё изношено до предела. В такси он что-ли был?
В общем - я не фанат б/у машин, и даже трёхлетки совсем не хочется.
Подошёл трёхлетний срок нашему Форду Эс-Макс - меняем через трейд-ин на Гэлэкси. С таким же мотором и автоматом.
Всё имхо, надеюсь на понимание
Сорри за офф
quote:Originally posted by Jinn07:
Остановился на Сивике.Почитал сайт...Там вообще пипец
Так это потому что сивики с осени 2007 года стали в турции собирать. Кто успели взять в новом кузове до осени 07, то там качество совсем другое)
quote:Originally posted by Ray80:
Оно почти на всех современных автомобилях такое. Связано это с какими-то новыми экологическими стандартами на краску.
Угу, она сейчас на какой-то водяной основе вроде. Совсем унылая.
quote:Originally posted by MazdGun:
Поставил на Л200 подрезаный вентилятор радиатора кондиционера от Киа Рио2. Цена вопроса 1700 руб вентилятор + 150 р реле + 20 мин времени..
Многие релюху переставляют от омывателей фар. Всё равно омывает хреново, а незамерзайку расходует дико.
quote:Originally posted by Heretic Sanchez:
Мне с Паджеро Спорт II было совсем легко - считай что нет альтернативы
Прадик чуть подержанный . Но там вам и сборка японская, а не тайладнская, и качество тойотовское, и движок дико ресурсный и расходники даже дешевле и вообще песня.А если бензиновый, то и отсутствие всех дизельных заморочек. Жрёт примерно столько же 12-14 по городу на автомате и постоянном полном где-то. Цена на соляру сопоставима с ценой на 95.
quote:через вискомуфту и его обороты зависят от температуры.
но на ХХ очень медленно.
quote:Originally posted by Jinn07:
Перед покупкой читал сайт пикаперов.
Народ пишет и про рейки, и про ступицы, и про краску...Недавно выбирал машину дочери.
Остановился на Сивике.
Почитал сайт...
Там вообще пипец - и рейки, и ступицы, и электрика, и АКБ три года только живет, и еще столько всего...Л-200 на фоне Хонд не ломается вообще.
Мне с Паджеро Спорт II было совсем легко - считай что нет альтернативы
Так что голову ломал не долго
quote:меняли ему рулевую в сборе
Перед покупкой читал сайт пикаперов.
Народ пишет и про рейки, и про ступицы, и про краску...
Недавно выбирал машину дочери.
Остановился на Сивике.
Почитал сайт...
Там вообще пипец - и рейки, и ступицы, и электрика, и АКБ три года только живет, и еще столько всего...
Л-200 на фоне Хонд не ломается вообще.
Поставил на Л200 подрезаный вентилятор радиатора кондиционера от Киа Рио2. Цена вопроса 1700 руб вентилятор + 150 р реле + 20 мин времени.. Летом в пробке при жаре - холод..
quote:Для разных рынков и качество разное, на рынках с высокой конкуренцией дорого продать говно сложнее.Originally posted by Zerberr:
Хм. И на фораннере, и на обоих фордах краска (т-т-т) нормальная. В кузове царапину сделал глубокую (1-1.5мм), но до грунта не достал.
quote:А что там с рулевой-то?
Я честно говоря подробностями не интересовался, просто знаю, что меняли ему рулевую в сборе.
Хм. И на фораннере, и на обоих фордах краска (т-т-т) нормальная. В кузове царапину сделал глубокую (1-1.5мм), но до грунта не достал.
quote:Originally posted by Самурай Джек:
Это да, лакокрасочное покрытие у эльки отвратительное.
Оно почти на всех современных автомобилях такое. Связано это с какими-то новыми экологическими стандартами на краску. У меня на Наваре (про-тся в Испании) краска тоже едва ли не ногтем отшелушивалась.
quote:Originally posted by Hunt70:
ИМХО гораздо более надежная система, чем электровентиляторы.
Надёжная, но на Л 200 нью недостаточно эффективная.
quote:Originally posted by Hunt70:
Менял он рулевую в сборе по гарантии(причем на сервисе, по его словам, были люди менявшие рулевую по гарантии 2-й раз к 40 тыс. км)
А что там с рулевой-то? Про ступицу переднюю правую слыхал, а что с рулевой?
quote:Originally posted by Hunt70:
у него в кузове по гарантии поменяли перегородку(сквозная коррозия)
Это да, лакокрасочное покрытие у эльки отвратительное. Тонкое и нестойкое. Говорят, это у всех мицу. Но чтоб насквозь... Видимо, оцарапал и долго забивал болт на коррозию.
quote:У коллеги Элька в новом кузове. К 60 тыс. км три раза побывала в ремонте(он себе даже девятину купил, чтобы было на чем ездить пока Элька простаивает). Менял он рулевую в сборе по гарантии(причем на сервисе, по его словам, были люди менявшие рулевую по гарантии 2-й раз к 40 тыс. км). На 60 тыс. у него в кузове по гарантии поменяли перегородку(сквозная коррозия), причем по МСК он практически не ездил, в основном МО.Насчет новой эльки
Это взгляд со стороны , сам не владел, хотя и катался за рулем
. quote:+100 ИМХО гораздо более надежная система, чем электровентиляторы.А тот который с приводом от движка - он же не жестко посажен, а через вискомуфту
Насчет новой эльки не скажу - не вникал. А вот у старой несмотря на два АКБ, стоит отдельно электровентилятор кондиша, и электровентилятор интеркулера. А тот который с приводом от движка - он же не жестко посажен, а через вискомуфту и его обороты зависят от температуры.
quote:Это вряд-ли...
Я все-таки кое-что соображаю в машинах.
Например раз в пару лет чищу радиаторы от пуха, и не закрываю выход воздуху из подкапотного пространства глухой защитой на полднища.
в прошлые два года были жалобы и на выкипание аккумуляторов летом. знакомый добавил 200гр дистилированной воды и ОК.
а насчет карлсона - правда истинная. подходит какой-то от киа за 2тыр.
quote:у вас ещё это впереди
Это вряд-ли...
Я все-таки кое-что соображаю в машинах.
Например раз в пару лет чищу радиаторы от пуха, и не закрываю выход воздуху из подкапотного пространства глухой защитой на полднища.
quote:Originally posted by Yep:
ну какая проходимость может быть у этого шоссейного "внедорожника"?вот в приличную проходимость раптора - верится...
Обе машины построены на одном и том же шасси. У Раптора подвеска не трофическая, а псевдораллийная.
quote:Originally posted by 77ru:
Т.е. просто можно взять и установить? Или нет проводки? Или Eхist тут не помощник?
Да, установить можно. Только родной дороговат. 18 что ли.
quote:Originally posted by Jinn07:
Первый раз слышу - дизель вообще "холодный" по сравнению с бензинкой, и тем более на холостых.Да и система охлаждения на тех Л-200 что идет к нам переразмерена, т.к. к нам идет версия 136 сил, а в Европу - 177 сил, при прочих равных.
ну у вас ещё это впереди
И потом- вы уверены, что на версиях в 177 сил нет ни одного из двух предусмотренных дополнительных вентиллятора?)
quote:на автомобиле только один ветиллятор охлаждения и тот не автоматический с термостатом, а приводимый от коленвала. Таким образом, в пробках летом часто и у многих перегреваются движки.
Про автоматы не знаю - у меня МКПП.
Про кол-во вентиляторов и их привод не знаю - завтра загляну.
Про то, что дизель перегревается на холостых...
Первый раз слышу - дизель вообще "холодный" по сравнению с бензинкой, и тем более на холостых.
Да и система охлаждения на тех Л-200 что идет к нам переразмерена, т.к. к нам идет версия 136 сил, а в Европу - 177 сил, при прочих равных.
quote:Originally posted by Самурай Джек:
Самое забавное, что место под ещё 2 (!) вентиллятора перед радиаторами есть, есть и соответствующие пазы для предохранителей и разъёмы. Только вентилляторов нет. В пробке летом одно спасение- дать оборотов тысячи две , чтоб вентиллятор хоть немного пошустрее работал. А если автомат, то... Забавный баг, и самое забавное, что он так и не исправлен.
Забавненько. Не встречал пока указания на такую проблему, хотя читаю с месяц про L200.
Т.е. просто можно взять и установить?
Или нет проводки? Или Eхist тут не помощник?
quote:Originally posted by MDM:
товарищ взял себе в деревню Ford F-150 Harley Davidson.. сарай, млин, здоровый..
отзывов пока мало, но проходимость, говорит, очень хорошая..
до этого у него было несколько моделей LC.. у F-150 она по его мнению гораздо лучше.. что, имхо, странно
ну какая проходимость может быть у этого шоссейного "внедорожника"?вот в приличную проходимость раптора - верится...
quote:Originally posted by Jinn07:
К машине пока одно только замечание
Собственно, с чего такой вопрос-то- особо "умные" дилеры или уж не знаю, кто там составляет список комплектаций, добились того, что на наш рынок идёт версия с двумя аккумуляторами и подогревом топливного фильтра. Однако, видимо, кто-то не подумал, что иногда и у нас бывает жарко. Таким образом на автомобиле только один ветиллятор охлаждения и тот не автоматический с термостатом, а приводимый от коленвала. Таким образом, в пробках летом часто и у многих перегреваются движки. Кондей же при этом вообще перестаёт работать. Самое забавное, что место под ещё 2 (!) вентиллятора перед радиаторами есть, есть и соответствующие пазы для предохранителей и разъёмы. Только вентилляторов нет. В пробке летом одно спасение- дать оборотов тысячи две , чтоб вентиллятор хоть немного пошустрее работал. А если автомат, то... Забавный баг, и самое забавное, что он так и не исправлен.
quote:Как движок и кондей летом в пробках себя ведут?
К машине пока одно только замечание - иногда на низких оборотах при езде внатяг, под обивкой моей двери что-то бренчит.
Вероятно тяга от ручки к замку.
Но возможно это прокол сигнализаторщиков - они туда лазили, когда ставили сигнализацию.
quote:Originally posted by Морщим Репу:
Если прицэпить к пикапу прицэп
а к прицэпу ещё один прицэп...
quote:Originally posted by Jinn07:
В конце прошлого года взял новый Л-200 (модельный год-11).
Как движок и кондей летом в пробках себя ведут?
quote:пару раз знакомые припрягали возить им негабарит.
Если прицэпить к пикапу прицэп то он везет невероятно длинные доски (трубы) не выходя за габарит
Только вот наш трепетно заботящийся о нас режим ввел 3 категории "Е"
В-Е
С-Е
Д-Е
И имея старую категорию "Е" после обмена прав ужэ нипалучитцо водить В-Е без доучивания.
А сейчас готовится разделение категории "А" и "В" еще каждую на две
И можно предположить что и это не конец
И получится: Век жыви - век учись ))
В конце прошлого года взял новый Л-200 (модельный год-11).
Проехал на нем 12000.
Доволен.
Из подобного класса имел Форанер, короткий Паджерик, короткий и длинный Геленды, Диско-2.
Наверное на пикапе и остановлюсь.
Буду менять раз в пять лет тоже на пикап.
Удобно, обзорно, проходимо, грузоёмко...
Один минус - уже пару раз знакомые припрягали возить им негабарит.
http://www.youtube.com/watch?v=j5RdLE6zJAg&feature=related
и еще там 4 про американские пикапы на английском языке.
Хочу себе вот такой сьемный усиленный бампер поставить
quote:и передний бампер базовый, так понял - металл
Ага, на старом железюка была толстая. А на этом я чего-то даже и не потрогал еще
а, блин, он же хромированный... но думаю, что все равно толстая железка должна быть.
и защита днища тоже есть, только кажется, она как опция шла.
вот-вот.. про снег он и говорил, что пробивать им хорошо..
и передний бампер базовый, так понял - металл
quote:у F-150 она по его мнению гораздо лучше..
хз, по моему мнению, гораздо хуже.
с другой стороны, я на нем застревал раза три, причем один раз в конкретной грязюке на пузо сел (двумя машинами дергали в итоге), а остальные два уже был с убитой раздаткой. Но на заднем приводе ездил в снегу по колено, да и по не совсем жидкой грязюке тоже нормально.
Так что, можно сказать, что нормальная проходимость. Но на фораннере лучше.
товарищ взял себе в деревню Ford F-150 Harley Davidson.. сарай, млин, здоровый..
отзывов пока мало, но проходимость, говорит, очень хорошая..
до этого у него было несколько моделей LC.. у F-150 она по его мнению гораздо лучше.. что, имхо, странно
а так, конечно, он очень доволен, что кузов открытый.. оно ему - надо
сам до пикапа не дорос, т.к. это уже определенная степень свободы (либо - необходимости).. приходится)) ездить с закрытым кузовом..
но концепт, падла, нравится.. по эксплуатации - с одним-двумя нормальными выездами в год пикап ну никак не лезет..
а брать чисто под БП)) на отстой.. дык он умрет
наверное потому у нас пикапов и немного..
снегоходы, лодки, квадрики, гсм, избыточный груз - решают прицепом.. а сами внедорожники пользуют ежедневно
quote:я хотел сказать именно, что "существуют и модели только с задним приводом".
Тогда прошу прощения, неправильно понял.
quote:то в покупке джипа 4х2, смысла лично я не вижу.
Здесь их зачастую берут вместо минивэнов как семейный автомобиль (многие джипы допускают установку третьего ряда сидений), получая при этом рамность, большую безопасность, больший клиренс, вероятно и грузоподъемность выше.
Да и проходимость у заднеприводного джипа все равно лучше, чем у минивэна.
quote:в России пикапы это своеобразная замена именно джипам
Да, я еще несколько страниц назад об этом писал - в Северной Америке практически не выпускается "газелеобразных" грузовиков, все легкие грузовики представлены пикапами. И две одинаковых спереди машины (у доджа есть какой-то suv с мордой от рама) принадлежат к разным классам. в BC даже номера другие на них вешают, четыре цифры, вместо трех цифр у всех остальных машин.
в России же это просто "джип с кузовом" и "джип без кузова".
quote:Originally posted by Zerberr:почему "базовые"? в 4х2 можно взять любой ф-150, хоть базовый, хоть платинум - зайдите на тот же ford.com и выберите build and price.
и потом, фраза "В США и Канаде в базовой комплектации продают пикапы и SUV только с задним приводом" подразумевает что?
Если то, что "существуют и модели только с задним приводом" - то это одно.
Если же "базовые модели - это только с задним приводом" - то это совсем другое.
И называть необязательную опцию "скудостью для таких машин" как-то, пардон, глупо. Никто ж не заставляет брать "скудный" 4х2, правильно?
Просто я не слишком ясно выразился (по русскому 3-ка ), но я хотел сказать именно, что "существуют и модели только с задним приводом".
Но всё же, если в приобретении трака 4х2 ещё есть смысл (ниша коммерческого развозного транспорта), то в покупке джипа 4х2, смысла лично я не вижу.
И, как показывает практика, в России (в отличии от США, Австралии, Таиланда, ЮАР) это не прижилось. В России даже пикапы 4х2 продавать смысла нет - не выгодно, практически не покупают. И производители такие модификации не возят/перестали возить/продают в мизерном количестве.
Вот.
А по теме. То, что в России пикапы это своеобразная замена именно джипам, подтверждается тем, что модели с одинарной и полуторной кабиной либо вообще не продаются, либо продаются в мизерном количестве. Сейчас модели с одинарной или полуторной кабиной предлагает лишь Форд (Рейнджер). Мицубиси продавали Л200 с полуторной кабиной машины лишь до 2010 года производства. А больше никто и не продаёт.
Вывод можно сделать таким - большая часть (но, конечно, не все) покупателей в России видит в пикапах лишь вынужденную замену джипам. Главным образом, из-за более привлекательной цены и из-за низких доходов населения.
quote:если базовые комплектации SUVов/траков только с задним приводном всё же продаются,
почему "базовые"? в 4х2 можно взять любой ф-150, хоть базовый, хоть платинум - зайдите на тот же ford.com и выберите build and price.
и потом, фраза "В США и Канаде в базовой комплектации продают пикапы и SUV только с задним приводом" подразумевает что?
Если то, что "существуют и модели только с задним приводом" - то это одно.
Если же "базовые модели - это только с задним приводом" - то это совсем другое.
И называть необязательную опцию "скудостью для таких машин" как-то, пардон, глупо. Никто ж не заставляет брать "скудный" 4х2, правильно?
quote:Originally posted by aws77:Уточнение: на 80-ках и прочая торсионов то не было. Там изначально пружинки. НА 70-й серии рессоры.
Я вообще-то имел ввиду, что у 80-к (и 105-х) спереди была зависимая подвеска - неразрезной мост. Но да - на пружинах. Но всё же мост
quote:Originally posted by Zerberr:Да вот за эту путаницу и обозвал, полагаю. И я с ним целиком согласен.
Чего-то совсем не понятно - если базовые комплектации SUVов/траков только с задним приводном всё же продаются, и представленная в каталогах/журналах информация верна, то какая тут путаница? Сам факт же не переврали?
quote:Originally posted by Heretic Sanchez:У Л200 в 2006 году убрали торсионы, или, например, у ТЛК у последующих поколений модели сначала убрали спереди мост, заменив на торсионы, а теперь и торсионы заменили на пружины (соответственно поколения 80(105)-100-200).
Уточнение: на 80-ках и прочая торсионов то не было. Там изначально пружинки. НА 70-й серии рессоры.
quote:А базовые комплектации многих пикапов и джипов в США имеют только ЗАДНИЙ привод. Лично я считаю, что это слишком уж скудно для подобных авто.
Вы путаете. Предлагаемые заднеприводные машины никак не вытесняют полноприводные и их нишу не занимают. МОжно точно также купить совершенно деревянный Ф-150 с полным приводом. Естественно, заднеприводная модель будет чуть дешевле. Рассуждать о "скудости для подобных авто" - это даже не смешно.
Можно считать заднеприводность просто удешевляющей опцией для тех, кому полный привод не нужен - типа пальцующегося молодняка на эф-джей или развозчика какой-нибудь негабаритной пиццы на ф-150.
quote:Так за что вы их так, мудаками-то обозвали?
Да вот за эту путаницу и обозвал, полагаю. И я с ним целиком согласен.
quote:Originally posted by Ray80:Где Вы такой бред вычитали?
Это ваше личное мнение (про бред), оно не обязательно истина в конечной инстанции?
А про своеобразное спонсирование западными производителями благополучных стран Персидского залива можно прочесть у Паршева в книге "Почему Россия не Америка".
Но давайте не офф-топить, если что - лучше писать в личку. А то мы сильно отошли от темы пикапов для БП-драпа
quote:Originally posted by МВГ:
Новый Л200 как бы не совсем тот пикап, в отличии от старого, а если ещё учесть падение качества автомобилей Мицубиси после фактического банкротства компании в 2000 годе, то Вы просто не о том.
Качество автомобилей упало у всех производителей. Приспособленность джипов и пикапов к тяжёлым условиям эксплуатации производители сами уменьшают, в угоду удобству эксплуатации их (авто) на нормальных дорогах (см. Повседневная эксплуатация). И при этом вздувают цены.
У Л200 в 2006 году убрали торсионы, или, например, у ТЛК у последующих поколений модели сначала убрали спереди мост, заменив на торсионы, а теперь и торсионы заменили на пружины (соответственно поколения 80(105)-100-200).
Новый Форд Рэйнджер (который не для рынка США) тоже потерял торсионы, получил пружины. И электронное управление раздаточной коробкой.
Новое поколение Дефендера хотят сделать на базе Дискавери 4 - подвески независимые по кругу, полным-полно электроники и т.п. Вот тебе и "рабочая лошадка".
Из олдовых крепышей остаются ещё Дефендер (возможно оставят в производстве нынешнюю модель для локальных рынков и после выхода нового поколения), да арабские ТЛК 76,78,79 с Ниссан Патрол Y61, которые серые дилеры возят в Россию из Арабий.
Остальное перерождается в паркетники.
Надо копить на Патрол Y61, пока он ещё есть
quote:Originally posted by Heretic Sanchez:
2. Японские (могут быть и не только японские) производители продают в Эмираты авто на грани/ниже себестоимости, ибо японские производители зависят от импорта ресурсов, и нефти в том числе. Т.е. производители решаются поступится толикой доходов, но иметь надёжных поставщиков нефти.
Где Вы такой бред вычитали?
quote:Originally posted by mitchell[FR]:
а импортные пикапы ремонта не требуют?http://l200.forum24.ru/?0-8
На любом форуме владельцев любых автомобилей вы столкнётесь с какими-то болячками и косяками, описываемыми владельцами. Для того и форум)
Так что если это не камень чисто в огород Л200, а просто намёк на то, что неломающихся автомобилей не бывает, то показательнее было бы уж форум владельцев ТЛК показать) http://www.prado-club.su/forum/index.php?board=19.20
Конечно, ломаются любые машины. Вопрос лишь в тяжести и частоте поломок.
quote:Originally posted by Ray80:По поводу США. Автомобили там в 2-2,5 раза дешевле, чем в России (те же можели в той же комплектации). Сравните например цену на Рэнглер Рубикон с бензиновым двигателем здесь и там.
ПОЛНОразмерный пикап с полным приводом, АКПП и электропакетов в штатах стоит около 30 тыс долларов, т.е. примерно 1 млн. рублей. В России СРЕДНЕразмерный пикап(Хайлюкс, Навара) с полным приводом, АКПП и элетропакетом обойдется в 1,5 млн. (это 50 тыс. долларов)
Пикап Heavy Duty (Ford F-250, Dodge Ram 2500 и т.д.), полноприводный с передним неразрезным мостом, с дизелем 6,7 л. и с полным фаршем в салоне, стоит в США около 60 тыс. долларов.
А в Сингапуре и Израиле, как я читал, пошлина всего-то 100 процентов от стоимости авто. В Индии лицензионная копия Паджеро 2 стоит около 50 000 долларов. И индийские власти совсем не трогает, что этот уже архаичный (что и замечательно! имхо) автомобиль так дорого вроде и не должен стоить.
Нам (в России) остаётся только мечтать о таких низких ценах, как в США.
США является самым богатым государством в мире, и это государство находит возможность дотировать своих граждан низкими ценами на авто и топливо (цена на топливо прежде всего определяется налогами).
У властей других стран таких возможностей (или желания) нет. И вряд ли появятся.
quote:Originally posted by omsdon:
Как житель США позволю себе спросить какой мудак вам это сказал?
Про то, что в США полным-полно SUV и пикапов (траков) предлагаются с одним только задним приводом (4х2) читал в разных автомобильных журналах и каталогах, выпускаемых в постперестроечной России в разные годы.
Всего пара примеров:
О Тойота Фораннер: "Кстати, выпускались еще и заднеприводные версии 4Runner, так что при выборе машины надо как минимум определить, есть ли на передней панели селектор выбора режимов трансмиссии."
О Тойота Эф-Джей Крузер: "Причем может быть и вовсе версия 2WD, правда, с самоблокируемым задним дифференциалом."
После ваших слов подумалось, а вдруг я стал жертвой средств массовой дезинформации?
Решил обратиться к сайтам автопроизводителей в США. Ссылок на конкретные страницы не будет, но и проверить эти данные вам будет очень легко. Просмотрел по быстрому, ибо мне это (4х2) не сильно интересно, список авто, возможно, не исчерпывающий.
Зашёл на Тойота.ком: в версии 4х2 предлагаются Такома, Фораннер, Эф_Джей Крузер.
Зашёл на Форд.ком: в версии 4х2 предлагаются Экспедишен, Ф-150.
Так за что вы их так, мудаками-то обозвали?
quote:Originally posted by Ray80:
Суть в том, что если в Эмиратах 70-й Крузер стоит чуть более 30 тысяч долларов, значит его отпускная цена с завода никак не больше этих 30 тысяч. Что и как накручивают разные страны при импорте, это производителю не перепадает.
Сколько бы в ОАЭ не стоили ТЛК 70-ки, в Австралии, Новой Зеландии, ЮАР, и много ещё где, они стоят гораздо дороже.
А ТЛК Прадо 150, например, в Ирландии или Германии будут опять же стоить дороже, чем в Эмиратах (в сравнимых комплектациях, конечно! Надо сравнивать не 2,7 л бензинку для Эмиратов и прочих не слишком развитых стран, а 3 л дизель или 4 л бензинку).
Тут одно из двух (или сразу два фактора вместе, "синергичненько" так действуют):
1. Государство не взимает пошлины и налоги на импортируемые авто, и таким образом дотирует своих граждан. Там же куча племён и родов, возможно, их надо как-то примирить с руководящими династиями (см. Легитимность власти). Но самое главное - государство имеет для это средства (а вот нефтедобывающая Норвегия имеет чуть ли не самое дорогое топливо в Европе).
2. Японские (могут быть и не только японские) производители продают в Эмираты авто на грани/ниже себестоимости, ибо японские производители зависят от импорта ресурсов, и нефти в том числе. Т.е. производители решаются поступится толикой доходов, но иметь надёжных поставщиков нефти.
Всё имхо.
quote:Originally posted by МВГ:
Вы, мил человек, эту скудную базовую комплектацию видели?
Я не слишком ясно выразился - написав про упрощённые комплектации и, связанные с этим низкие цены на базовые комплектации авто типа ТЛК Прадо 150, я имел ввиду прежде всего авто для/из ОАЭ.
А базовые комплектации многих пикапов и джипов в США имеют только ЗАДНИЙ привод. Лично я считаю, что это слишком уж скудно для подобных авто.
Всё имхо.
как много слов, нет бы написать просто "да, не ломаются", и все будет сразу ясно
quote:Новый Л200 как бы не совсем тот пикап, в отличии от старого, а если ещё учесть падение качества автомобилей Мицубиси после фактического банкротства компании в 2000 годе, то Вы просто не о том.Originally posted by mitchell[FR]:
а импортные пикапы ремонта не требуют?
quote:с остановкой для ремонта ремонтопригоднейших частей на время Т )Originally posted by Клавишег:
для перевозки людей и грузов. тупо из точки А в точку В.
quote:Originally posted by Ray80:Может ли УАЗ сделать автомобиль аналогичного качества с отпускной ценой в 30 тысяч долларов?
МОЖЕТ И ДЕЛАЕТ ! В Японии УАЗ буханка без модификаций стоимость фургона составляет 2780000 иен (около $36 570) http://www.uaz.jp/
Отчет Японца в дроме:
http://info.drom.ru/surveys/17783/
Так что всё относительно господа
quote:Originally posted by st_stalker:
В одно рыло на трёх уазах не покатаешься.
Капитан Очевидность, вы это к чему?
quote:на одну и ту же сумму инвестиций можно перевезти в два-три раза больше.
В одно рыло на трёх уазах не покатаешься.
Да и "уазбуку" для "покатушек" жизненно необходимо учить надо будет. http://forum.uazbuka.ru/index.php
quote:Originally posted by Ray80:
И для какой-же задачи удобнее УАЗ?
для перевозки людей и грузов. тупо из точки А в точку В.
на одну и ту же сумму инвестиций можно перевезти в два-три раза больше.
quote:Originally posted by Yep:
во всех других случаях в нормальной стране вводится всеобщая мобилизация, комендантский час и разоружение населения.
БП, это когда мобилизовывать некому и некого. И уже незачем.
Жалкие горстки выживших разъезжают на своих пикапах ногибая безпикапных и безпулемётных.
Корованы, Джокервили, тра-ля-ля.
PS Тут, на нашем (не на этом) форуме, человек продает корпус БРДМ с башней. Я вот чухаю репу, может башню докупить к своему броневичку, а то ведь действительно, встретишь разбойничий пикап с картинки, так и ответить толком будет нечем.
Нипаногибать.
quote:и полгода в кузове будет сидеть не улыбающийся араб а синий снеговикOriginally posted by Bahing308:
При БП посталю в кузов крупнокалиберный пулемет, по ливийской технологии.
))quote:для выполнения плана по сдаче металолома )
для какой-же задачи удобнее УАЗ?
quote:Originally posted by Bahing308:
При БП посталю в кузов крупнокалиберный пулемет, по ливийской технологии.
Это даже не БП-фантазия это полный абзац.
Этот араб попозировать залез. При движении по кочкам он кувыркнется. При движении по большим кочкам кувыркнется вместе с авто. При движении колонной по грунтовке он задохнется от пыли, а вундервафле засрется ею же по самые помидоры. Стрелять с такой установки можно только в ту сторону, причем не долго - оторвет нахрен все чем оно к машине прикручено.
quote:И для какой-же задачи удобнее УАЗ?
когда люди есть, шмот есть, а иноджипов нет.
quote:Originally posted by Клавишег:
это от поставленных задач зависит.
И для какой-же задачи удобнее УАЗ?
quote:Originally posted by Ray80:
Даже три УАЗа будут хуже одной Тойоты.
это от поставленных задач зависит.
quote:Originally posted by Bahing308:
При БП посталю в кузов крупнокалиберный пулемет, по ливийской технологии.
Это типичная иллюзия "выживальщика", потому что:
для этого в стране должен быть ливийский вариант(то есть полнейший бардак), и вы должны: а) состоять в Аль-Каеде и(или) б) воевать на стороне "демократической" коалиции.
во всех других случаях в нормальной стране вводится всеобщая мобилизация, комендантский час и разоружение населения.
quote:В США и Канаде в базовой комплектации продают пикапы и SUV только с задним приводом - в результате нижняя граница цен на эти авто всегда выглядит более предпочтительно.
Как житель США позволю себе спросить какой мудак вам это сказал?
quote:Originally posted by Ray80:Даже три УАЗа будут хуже одной Тойоты.
А как же поле, изолента, плоскогубцы, романтика
?В Тоете в багажнике возишь полезный груз, а в Уазе 150кг инструмента и запчастей. Или сразу квадрик, чтоб потом до дому дотащил.
quote:Originally posted by Клавишег:
за 30+ можно два уаза купить
Даже три УАЗа будут хуже одной Тойоты.
quote:Originally posted by Ray80:
Может ли УАЗ сделать автомобиль аналогичного качества с отпускной ценой в 30 тысяч долларов?
за 30+ можно два уаза купить
quote:Originally posted by Heretic Sanchez:В ЮАР, Австралии, Новой Зеландии Тойота Ленд Крузер 76, 78 стоят так же, как в России. Даже с учётом того, что в Россию их возят серые дилеры, а не официалы (ведь их расходы-то повыше будут?).
Прочёл тут, что в ЮАР понизили пошлины на авто со 100 процентов аж до 50 (в России сейчас 30 процентов)!
В Израиле пошлины составляют 100 процентов.
Оба ведь члены ВТО?
В Китай нельзя из автомобилей ничего ввезти - и тоже член ВТО, надо же.
В Португалии Тойота Ленд Крузер Прадо стоит столько же, сколько в России. Цены в Европе вообще часто запредельные. Таможенных пошлин-то нет, а вот других запредельных налогов при покупке авто предостаточно.
Украина находится в ВТО, и вынуждена была понизить пошлины на новые авто до 10 процентов. Сейчас они хотели бы поднять пошлины (ибо бюджет пустой), но условия ВТО не позволяют.
В США и Канаде в базовой комплектации продают пикапы и SUV только с задним приводом - в результате нижняя граница цен на эти авто всегда выглядит более предпочтительно. Только зачем джип или пикап с задним приводом? Тогда уж лучше кроссовер или минивен купить.
Пример насчёт подержанных авто - форумчанин Botany Bay, проживающий в Австралии, сообщил мне, что в Австралию ЗАПРЕЩЁН ввоз подержанных авто. Тут прочитал, что Австралия это номер 1 среди импортёров китайских авто (ЮАР на втором месте).
В целом - низкие цены на авто, которые есть в США или Эмиратах, которые зависят от низких пошлин, скудных базовых комплектаций, не характерны ДЛЯ ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО МИРА.
Суть в том, что если в Эмиратах 70-й Крузер стоит чуть более 30 тысяч долларов, значит его отпускная цена с завода никак не больше этих 30 тысяч. Что и как накручивают разные страны при импорте, это производителю не перепадает.
Может ли УАЗ сделать автомобиль аналогичного качества с отпускной ценой в 30 тысяч долларов?
По поводу США. Автомобили там в 2-2,5 раза дешевле, чем в России (те же можели в той же комплектации). Сравните например цену на Рэнглер Рубикон с бензиновым двигателем здесь и там.
ПОЛНОразмерный пикап с полным приводом, АКПП и электропакетов в штатах стоит около 30 тыс долларов, т.е. примерно 1 млн. рублей. В России СРЕДНЕразмерный пикап(Хайлюкс, Навара) с полным приводом, АКПП и элетропакетом обойдется в 1,5 млн. (это 50 тыс. долларов)
Пикап Heavy Duty (Ford F-250, Dodge Ram 2500 и т.д.), полноприводный с передним неразрезным мостом, с дизелем 6,7 л. и с полным фаршем в салоне, стоит в США около 60 тыс. долларов.
quote:С такой установкой нужно учиться стрелять по площадямOriginally posted by Bahing308:
При БП посталю в кузов крупнокалиберный пулемет, по ливийской технологии.
quote:Originally posted by Heretic Sanchez:
Украина находится в ВТО, и вынуждена была понизить пошлины на новые авто до 10 процентов. Сейчас они хотели бы поднять пошлины (ибо бюджет пустой), но условия ВТО не позволяют.
На Украине, при ввозе, машина дорожает примерно на 54%. Пошлина, акцизы, ндс.
В конечном итоге, автомобили стоят дороже, чем в России.
Поднятие пошлин, акцизов, налогов, ндс и т.д, денег в бюджет не добавит. Уже отдали всё что есть. Какая разница, сколько государство хочет отнять, если есть только 10 (условно).
На охоте в пикап удобно положить тушку кабасика или лосика.
В джип это сделать не реально. тяжело заталкиваить и все говном испачкает.
Если далеко нужно мясо везти в теплую погоду, ставлю в кузов морозильную камеру на 300 литров. В морозную погоду тушка сама замерзнет.
А в джипе как заморозить.
При БП посталю в кузов крупнокалиберный пулемет, по ливийской технологии.
quote:Ктож спорит -- ХОББИOriginally posted by Самурай Джек:
Причём одно не исключает другое, а, скорее, неплохо сочетаются)
quote:Originally posted by МВГ:
У разных людей разные интересы, кто-то ммг мосинок и ТТ собирает, а кто-то пикапы тюнит.
Причём одно не исключает другое, а, скорее, неплохо сочетаются)
quote:Originally posted by Joker12:
Господа, а зачем в обычной жизни такой кусок говн... Извините железа, как на фотографии выше. Синдром маленького члена ?
У разных людей разные интересы, кто-то ммг мосинок и ТТ собирает, а кто-то пикапы тюнит.
quote:Originally posted by Heretic Sanchez:
Украина находится в ВТО, и вынуждена была понизить пошлины на новые авто до 10 процентов. Сейчас они хотели бы поднять пошлины (ибо бюджет пустой), но условия ВТО не позволяют.
Дело не в бюджете, а в том что то говно которое производит отечественный производитель по тем ценам, которые он заряжает народ брать не хочет, даже в кредит, вот и хотят защитить отечественного производителя.
quote:Вы, мил человек, эту скудную базовую комплектацию видели?Originally posted by Heretic Sanchez:
В целом - низкие цены на авто, которые есть в США или Эмиратах, которые зависят от низких пошлин, скудных базовых комплектаций, не характерны ДЛЯ ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО МИРА.
http://www.autotrader.com/ ZIP коды в Чикаго 60601-60618 (хотите смотреть другой регион - найдите его код) только когда будете смотреть модели выставляйте дистанцию миль 100, а то суперпрестижные у нас марки и модели, в США, не везде встречаются.
Вот ещё, вставляете ZIP код и смотрите цены и комплектации:
http://www.ford.com/
http://www.chevrolet.com/
дальше, сами найдёте, если захотите - пишете в адресную строку марку, по английски, и добавляете .com/
Господа, а зачем в обычной жизни такой кусок говн... Извините железа, как на фотографии выше. Синдром маленького члена ?
quote:Originally posted by Ray80:УАЗ уже стоит 70% от стоимости 70-го Ленд Круизера (без учета пошлин).
В ЮАР, Австралии, Новой Зеландии Тойота Ленд Крузер 76, 78 стоят так же, как в России. Даже с учётом того, что в Россию их возят серые дилеры, а не официалы (ведь их расходы-то повыше будут?).
Прочёл тут, что в ЮАР понизили пошлины на авто со 100 процентов аж до 50 (в России сейчас 30 процентов)!
В Израиле пошлины составляют 100 процентов.
Оба ведь члены ВТО?
В Китай нельзя из автомобилей ничего ввезти - и тоже член ВТО, надо же.
В Португалии Тойота Ленд Крузер Прадо стоит столько же, сколько в России. Цены в Европе вообще часто запредельные. Таможенных пошлин-то нет, а вот других запредельных налогов при покупке авто предостаточно.
Украина находится в ВТО, и вынуждена была понизить пошлины на новые авто до 10 процентов. Сейчас они хотели бы поднять пошлины (ибо бюджет пустой), но условия ВТО не позволяют.
В США и Канаде в базовой комплектации продают пикапы и SUV только с задним приводом - в результате нижняя граница цен на эти авто всегда выглядит более предпочтительно. Только зачем джип или пикап с задним приводом? Тогда уж лучше кроссовер или минивен купить.
Пример насчёт подержанных авто - форумчанин Botany Bay, проживающий в Австралии, сообщил мне, что в Австралию ЗАПРЕЩЁН ввоз подержанных авто. Тут прочитал, что Австралия это номер 1 среди импортёров китайских авто (ЮАР на втором месте).
В целом - низкие цены на авто, которые есть в США или Эмиратах, которые зависят от низких пошлин, скудных базовых комплектаций, не характерны ДЛЯ ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО МИРА.
quote:И станцуем.Originally posted by Клавишег:
попробуйте выйдете да сами и станцуйте
quote:Originally posted by Ray80:
Плохому танцору всегда что-то мешает.
"стоят девчонки, стоят в сторонке" - и производство о(б)суждают. попробуйте выйдете да сами и станцуйте
quote:Originally posted by Клавишег:
без учета российских налогов и прочих косвенных расходов он стоит вообще смешно. вы забываете, что таможенные пошлины призваны добирать с импортера то, что с российского производителя забирается другими статьями расходов, которые импортному производителю и не снились. потому у нас производство и в жопе.
Плохому танцору всегда что-то мешает.
quote:Originally posted by МВГ:
Миша Прохоров -- тоже частник, но почему-то Ё-прожект вылился в банальный распил выделенных средств с пшиком в конце
только давайте не будем обсуждать танцев с бубнами в рамках предвыборных компаний. это вообще не в тему.
quote:Originally posted by Ray80:
УАЗ уже стоит 70% от стоимости 70-го Ленд Круизера (без учета пошлин).
без учета российских налогов и прочих косвенных расходов он стоит вообще смешно. вы забываете, что таможенные пошлины призваны добирать с импортера то, что с российского производителя забирается другими статьями расходов, которые импортному производителю и не снились. потому у нас производство и в жопе.
quote:Миша Прохоров -- тоже частник, но почему-то Ё-прожект вылился в банальный распил выделенных средств с пшиком в конце, наверное дело в системе -- сколько в неё ресурсов и средств не залей, на выходе получается говно, правда с разными оттенками вкуса.Originally posted by Клавишег:
каких средств, УАЗ - это не ФЦП. что вы несете вообще? в основе всего деньги-товар-деньги. если сделать из уаза тоёту - то он и будет стоить как тоёта. и уйдет в сегмент тоёты, где ей и проиграет из-за "престижа".
quote:Originally posted by Клавишег:
если сделать из уаза тоёту - то он и будет стоить как тоёта. и уйдет в сегмент тоёты, где ей и проиграет из-за "престижа".
УАЗ уже стоит 70% от стоимости 70-го Ленд Круизера (без учета пошлин).
quote:Originally posted by МВГ:
Это называется - освоение средств для Галочки
каких средств, УАЗ - это не ФЦП.
что вы несете вообще? в основе всего деньги-товар-деньги. если сделать из уаза тоёту - то он и будет стоить как тоёта. и уйдет в сегмент тоёты, где ей и проиграет из-за "престижа".
quote:Nissan Navara (ошибся на одну букву) хороший пикап для европейского рынка, как и Mitsubishi L200 -- хорошие дороги, качественное топливо, умеренные нагрузки и пробеги.Originally posted by Самурай Джек:
Навар это вообще пикап, ниссан сам это пишет.
quote:В чём специфичность рынка? В том, что не клепают, некачественные и неудобные автомобили с 60х годов? Делая при этом морду кирпичём и разглагольствуя об защите отечественного производителя.Originally posted by Ray80:
Кроме США и Канады с их специфическим авторынком, пикапы пользуются большой популярностью на Ближнем Востоке, в Северной Африке, В Юго-Восточной Азии и в Австралии. На этих рынка а) нет полноразмерных пикапов, б) пикапы используются в проф.целях, а не как личные автомобили.
Так и на рынке СНГ их фактически нет, ни как личных, ни как профессиональных.
В Юго-Восточной Азии люди реально мелкие, а улочки узкие, потому и автотранспорт там имеет специфические отличия.
На Ближнем Востоке всё зависит от покупательской способности населения, где могут себе позволить -- ездят на американцах и больших японцах, там где денег нет -- ездят на мелких, в России сейчас будут ездить на УАЗах из-за того, что японцев не завезти, а не из-за небывалой надёжности и супер-пупер ремонтопригодности.
quote:УАЗ звучит как приговор.Originally posted by Клавишег:
для изучения спроса. её сделали до УАЗ-Пикап, и никогда похоже не планировали продавать в большом кол-ве. Позиционировали только как "Газель для севера".
а что толку вам тут источать ненависть к уазам, если вы всё равно его не купите, в любом виде и никогда?
Это называется - освоение средств для Галочки
На самом деле, это от убогости, как уровня мЫшления конструкторов, так и руководства, делают как при советской власти, относясь к потребителю по принципу куда ты денешься с подводной лодки, только он теперь стал покупателем, и денег за говно не даёт, и покупает ульяновские поделки только от полной безнадёги, и то при фактическом запрете на ввоз подержанных иномарок с 2009 года продажи поделок под брендом УАЗ выросли в 2010 году на 42% до 55 411 шт. Но стоит обритить внимание на то, что ввоз б/у авто сократился на з6о тыс шт, а именно там и находятся конкуренты УАЗа.
quote:Originally posted by МВГ:
В странах, где пикапы действительно распространены для работы покупают полноразмерные пикапы, о чём свидетельствует статистика продаж
http://autoconsultant.com.ua/news/view/4954/
Кроме США и Канады с их специфическим авторынком, пикапы пользуются большой популярностью на Ближнем Востоке, в Северной Африке, В Юго-Восточной Азии и в Австралии. На этих рынка а) нет полноразмерных пикапов, б) пикапы используются в проф.целях, а не как личные автомобили.
quote:Originally posted by МВГ:
И не Наварра
Навар это вообще пикап, ниссан сам это пишет.
quote:Originally posted by МВГ:
Для целей здесь обсуждаемых нужна машина от 250/2500 лифтованная и с длинной базой, чтобы пути переезжать. И не Наварра или Л200, и уж совсем не поделка ульяновцев или кто они там сейчас.
Поделка ульяновцев пути не переедет?
quote:Фак тот, что это грузовик, или совсем маленький, как F-150; или малотоннажник 250, 350, 450; или вполне себе грузовики 650 и выше. У того же Екскуршена (платформа 250) наконечники рулевых тяг крупнее камазовских.Originally posted by Zerberr:
С другой стороны, в нее входит дофига очень разных машин, от небольшого F-150 (как у меня щас) и до обсуждавшихся тут монстрюганов типа F-650 со всеми промежуточными (250, 350 и тд).
Для целей здесь обсуждаемых нужна машина от 250/2500 лифтованная и с длинной базой, чтобы пути переезжать. И не Наварра или Л200, и уж совсем не поделка ульяновцев или кто они там сейчас.
quote:Originally posted by МВГ:
Ну и толку создавать модель, которую не купят в количестве, которое оправдает постановку её на конвейер?
для изучения спроса. её сделали до УАЗ-Пикап, и никогда похоже не планировали продавать в большом кол-ве. Позиционировали только как "Газель для севера".
а что толку вам тут источать ненависть к уазам, если вы всё равно его не купите, в любом виде и никогда?
quote:МВГ
Спасибо!
quote:статистика продаж
Надо же, не знал, что F-серия самая популярная.
С другой стороны, в нее входит дофига очень разных машин, от небольшого F-150 (как у меня щас) и до обсуждавшихся тут монстрюганов типа F-650 со всеми промежуточными (250, 350 и тд).
Поглядел - есть, оказывается, и 850, и 950... Капец )
quote:Ну и толку создавать модель, которую не купят в количестве, которое оправдает постановку её на конвейер?Originally posted by Клавишег:
трудно конечно, при сохранении продажной цены. это же не интернет, где пенис наращивается одной фразой
quote:Originally posted by МВГ:
Что трудно было базу нарастить до классических 330 см? Или, как обычно, не подумали.
трудно конечно, при сохранении продажной цены. это же не интернет, где пенис наращивается одной фразой
quote:В странах, где пикапы действительно распространены для работы покупают полноразмерные пикапы, о чём свидетельствует статистика продажOriginally posted by aws77:
Где это вы эти 330 то нашли. Митсубиси Л200,Мазда ВТ50 и форд рейджер - база 300.
http://autoconsultant.com.ua/news/view/4954/
quote:Zerberr
С днём рождения! Желаю, чтобы у Вас всё было, а Вам за это ничего небыло
quote:форд рейджер - база 300.
Рейнджер - это вообще-то compact pickup. В наших краях так вообще считается крошечным - так, пляжный автомобильчик.
Ф-150 - база 320 и 360 .
quote:Originally posted by МВГ:
Цитата с сайта продавцов:
Что трудно было базу нарастить до классических 330 см? Или, как обычно, не подумали.
Где это вы эти 330 то нашли. Митсубиси Л200,Мазда ВТ50 и форд рейджер - база 300.
а что скажете о Yokohama - Guardex F700S?
Хорошая подборка фоток.
quote:И кабина, при почти 2х метрах ширины, всего два места.Originally posted by Zerberr:
Мне имхается, что особому осуждению подвергся задний свес.
Цитата с сайта продавцов:
quote:Что трудно было базу нарастить до классических 330 см? Или, как обычно, не подумали.Чтобы разместить грузовую платформу с внутренними размерами 245х185 см (по нашим замерам), ульяновцам пришлось увеличить колесную базу автомобиля до 300 см против 276 <патриотовских> да еще нарастить раму сзади.
quote:Причём тут рынок России. У традиционных производителей пикапов версии с ботовой платформой есть, как и версии с голой рамой, но почему-то, даже китайцы с индийцами делают, при одном ряде сидений, трёхместную кабину (ширина Патриота по кузову 1929 мм) и база классического пикапа в районе 3300 мм, тоже не спроста и у япов и у американцев, вот тогда при загрузке бортовой платформы морда у пикапуаза вывешиваться не будет, это и есть игнорирование мирового опыта и лепка, из попавшегося под руку говна, не имеющих аналогов конфет, сделали уродца с серединой грузовой платформы за задней осью и ходят гордятся -- "Теперь мы стильные"!Originally posted by Ray80:
Версии с бортовым кузов из металлического профиля(а-ля "Газель")есть почти у всех пикапов, за очень редким исключением. Называются такие модели обычно "chassis" или "cab chassis".
quote:Свесы у них такие же как у обычных пикапов
Я это и имею в виду. В отличие от уазика на картинке.
quote:Originally posted by Zerberr:
Мне имхается, что особому осуждению подвергся задний свес. Те же додж-рамы в таком варианте, насколько помню, имеют весьма нормальный свес.
Свесы у них такие же как у обычных пикапов. Это касается длинны рамы. Устанавиливаемый неоригинальный кузов вполне может быть немного длиннее.
quote:Версии с бортовым кузов из металлического профиля(а-ля "Газель")есть у всех пикапов
Мне имхается, что особому осуждению подвергся задний свес. Те же додж-рамы в таком варианте, насколько помню, имеют весьма нормальный свес.
Правда, у них перекос в другую сторону - охрененная база. Но не у всех - у коротышей с этим все путем.
quote:Навара, на которой Паралетчику "не стыдно ездить на переговоры"
ебаный стыд, малиновый пиджак еще надо..
quote:Originally posted by МВГ:
Как всегда не имеющий аналогов в мире, потому что напрочь отрицает мировой опыт пикапостроения, в итоге газель недомерок.
Версии с бортовым кузов из металлического профиля(а-ля "Газель")есть почти у всех пикапов, за очень редким исключением. Называются такие модели обычно "chassis" или "cab chassis". Это может быть как голая рама, так и "кузов от Газели". В Россию такие модели не поставляются, но по российскому рынку нельзя делать выводы о "мировом опыте пикапостроения".
Toyota Hilux
Toyota Land Cruiser
Mitsubishi L200
Mazda BT-50
Ford Ranger
Isuzu D-max
Nissan Patrol Pick-up
Land Rover Defender
Ford F
Dodge Ram
Chevrolet Silverado
Даже Навара, на которой Паралетчику "не стыдно ездить на переговоры", комплектуется кузовом "от Газели"
quote:Кот@ра
Дешево у Вас бензинчик. У нас 92-26.50, 95-28.50р. Соляра примено 25.80
Прошлый раз было:
ДТ - 21 р
95 - 25 р
А теперь :
дт - 25 - 25.90 р.
95 - 30 - 32.50 .
quote:Как всегда не имеющий аналогов в мире, потому что напрочь отрицает мировой опыт пикапостроения, в итоге газель недомерок.Originally posted by Reiders:
Еще один интересный оетчественный вариант "пикапа"
Еще один интересный оетчественный вариант "пикапа" (хотя скорее уж минигрузовика
).
Дешево у Вас бензинчик. У нас 92-26.50, 95-28.50р. Соляра примено 25.80.
quote:Originally posted by ВАЙНА:
- вчерась капал в бак - дизель дешевле бензина. не много, но дешевле на пять рублей
если отбросить заливку соляры из локомотивов в новомодные дизеля, вы живете вне педироссовской оккупационной зоны или в далеком прошлом... сегодняшний ценник:
соляра 25-10
95(!) 25-20
на 92 не обратил внимания, но, по сравнению с ДТ, он на уровне воды... с газом, но без сиропа...
quote:Originally posted by Ray80:
На первых двух фотографиях F-650 - заднеприводный.
это же очевидно.
какой захотите, такой и закажете.
другое дело, что этот грузовик размером с газель, даже полноприводный для бездорожья тяжеловат, поэтому я и написал "более-менее"
quote:Originally posted by Yep:
более-менее практичные монстры вот:
На первых двух фотографиях F-650 - заднеприводный.
quote:Originally posted by aws77:
Если хочется именно АТ, то лучше глянуть йоку G012. Но она похуже гудрича в говнах.
Спасибо)
quote:Originally posted by Самурай Джек:
Уважаемый, а какую вообще А/Тэшную резину посоветуете? Или всё же гудрич оптимальнеее? О просто самый распространённый, раскрученный. Но мало ли, вдруг есть что-то более достойное и менее дорогое, например?
Если хочется именно АТ, то лучше глянуть йоку G012. Но она похуже гудрича в говнах.
quote:Из своего опыта - на зиму хороша была старая нокия СУВ, а сейчас бридж "айскрузер 5000".
Зимой езжу на Мишлен алпайн без шипов. Из недостатков, только размер 235\75\15 . Отличное поведение как на дороге, так и в снегу. Прошлой зимой спокойно катался по полям и оврагам до начала февраля. Дальше уже просто садился на брюхо. Но в грязи совсем никакая.
quote:Originally posted by aws77:
Йока МТ не лучший выбор в зиму
Уважаемый, а какую вообще А/Тэшную резину посоветуете? Или всё же гудрич оптимальнеее? О просто самый распространённый, раскрученный. Но мало ли, вдруг есть что-то более достойное и менее дорогое, например?
Дык у нас на Кубани зима какбы совсем не снежная, а вот грязи хватает.
quote:Originally posted by Кот@ра:
А я седни решил поехать резину купить, Геолендер МТ. Ато зима на носу, а я на асфальтовой СТ. Чуть грязи, или снежка и я ни куда не пролезу. Застряну в ближайшей луже и полныйпривод с блоками не поможет.
Йока МТ не лучший выбор в зиму. Я на такой пару сезонов откатал. Классная резина по управляемости, в т.ч. в говнах. Плохо закапывается при пробуксовке. Но зимой, как и всякая МТ - корова на льду. Да и по снегу МТ не лучше зимних ходят. Чуть лунку накатал и все сидишь в ней, а там глубины 4 сантиметра. Из своего опыта - на зиму хороша была старая нокия СУВ, а сейчас бридж "айскрузер 5000". За три сезона на эльке не потерял ни одного шипа, а буксовать приходилось порой изрядно. Да и в глубоком снегу он работает очень качественно. С чем сравнивал - новая СУВка (в глубоком снегу вообще не работает), гиславед 5-й, нечто среднее, но шипы теряет на ура, клибер капнор - неплохо, но тоже шипы не держатся, правда получше гиславеда.
quote:Originally posted by гудмен:
Тундра, Навара... И эти игрушечные малолитражки вы называете кромким словом пикап? Вот это- пикап trucks.autoreview.ru !
это же шоу-стоппер, абсолютно бесполезный в практическом использовании, с расходом под 40 литров.
более-менее практичные монстры вот:
А я седни решил поехать резину купить, Геолендер МТ. Ато зима на носу, а я на асфальтовой СТ. Чуть грязи, или снежка и я ни куда не пролезу. Застряну в ближайшей луже и полныйпривод с блоками не поможет.
quote:Originally posted by Slava66:
Мне здесь пикапы нравятся
С такой базой геометрическая проходимость просто омерзительная.
quote:Originally posted by гудмен:
Вот это- пикап trucks.autoreview.ru !
На самом деле бездарно сделан...
Такое чувство что на седельный тягач, вместо седла, присобачили совершенно не соразмерно маленький кузов от пикапа.
quote:Вот это- пикап
- тогда уж "Вепря"
Видел вчерась Навару - кроме размера колёс ни чё не впечатлило...
Тундра, Навара... И эти игрушечные малолитражки вы называете кромким словом пикап? Вот это- пикап trucks.autoreview.ru !
quote:сходи к заправке, посмотри цену на ДТ- интерес сразу пропадет...
- вчерась капал в бак - дизель дешевле бензина. не много, но дешевле на пять рублей...
quote:Originally posted by ВАЙНА:
Так что всё ещё интересно почитать про дизель
сходи к заправке, посмотри цену на ДТ- интерес сразу пропадет...
quote:Морщим Репу
новый posted 10-11-2011 13:54
...Такие конкретные, в кепочках...
не так давно была популярна присказка:
- Кто круче Солнцевских ?
- Конечно Останкинские
так что кончатся "кэпочки" быстрее чем патрики
Так что всё ещё интересно почитать про дизель .
quote:Originally posted by Zerberr:
Неудивительно, впрочем, они ж сотрудничают вовсю. вон и Ford Escape - та же Mazda Tribute
а с кем форд не сотрудничает? форд маверик=ниссан террано-II
quote:А уж при так называемом "ПБ" - так ваще сам бох будет не указ - прав тот у кого калибры и дальность настильная больше
Поначалу конешно не сразу соорентируются, но потом деревце поперек дороги...
И... ну ты мужик вылась, потолкуем, чо меньжуешся?!
Такие конкретные, в кепочках...
А что это у тебя? А мне тожэ надо, ну всё, беру, подарил...
Пацаны а у него баба... Ну давай, давай, вылазь, покажи себя пацанам...
Да не боись, не обидим, иди сюда...
Мужык, ты сваю пукалку полош, у нас там два хлопца с калашниковыми, сам себе могилку копать будеш...
quote:Originally posted by Zerberr:
Порадовала нашлепка Ford на той мазде.
Неудивительно, впрочем, они ж сотрудничают вовсю. вон и Ford Escape - та же Mazda Tribute.А дизель 2.2, даже турбированный, имхо мелковат. Но, правда, тут я не беспристрастен - у меня двигатели 4.7 и 5.6 литра
Ага,Кстати Лендровер Фрилендер первый та же машина.
quote:Газельки над тобой будут глумиться.
- ой и хлопотно "глумиться" над пулеметами
я и ща не быстро езжу - зато как хочу.( на дорогах общего пользования канешна правилам следую ) А уж при так называемом "ПБ" - так ваще сам бох будет не указ - прав тот у кого калибры и дальность настильная больше - правда тогда пересяду на "казенную" УАЗку или чего покрупнее
а про дизель та спецыалисты чего скажут хоть ??? а то лирика сплошная...
quote:Originally posted by ВАЙНА:
вот читаль читаль , и подумалось мне вот об чём ...- А скажите ка мне , знатоки дизелей, а каков он, дизель , с Мазды Бонги ?
тот который 2.2, турбированный, что в 94-95-м ставили .
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/12658999-999023.html
Как-то пришлось проехать на такой 800км. 82хп однозначно мало, особенно если загрузить. Газельки над тобой будут глумиться.
quote:дизель 2.2, даже турбированный, имхо мелковат.
- а чё франки его ставят на свои броневики, Панары ?
а нашлёпку видел - просто фотки подходящей не было...
Порадовала нашлепка Ford на той мазде.
Неудивительно, впрочем, они ж сотрудничают вовсю. вон и Ford Escape - та же Mazda Tribute.
А дизель 2.2, даже турбированный, имхо мелковат. Но, правда, тут я не беспристрастен - у меня двигатели 4.7 и 5.6 литра
вот читаль читаль , и подумалось мне вот об чём ...
- А скажите ка мне , знатоки дизелей, а каков он, дизель , с Мазды Бонги ?
тот который 2.2, турбированный, что в 94-95-м ставили .
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/12658999-999023.html
quote:Originally posted by torkinss:
Из новостей....В Челябинске пожилой мужчина умер от сердечного приступа, пока дожидался в автосалоне пикап Mitsubishi-L200 , находившийся в ремонте.
хорошо хоть не от старости
quote:Originally posted by torkinss:
Из новостей....В Челябинске пожилой мужчина умер от сердечного приступа, пока дожидался в автосалоне пикап Mitsubishi-L200 , находившийся в ремонте.
А в новостях не сказали, сколько пожилых и не пожилых мужчин, и не только мужчин, умерли ожидая (и не дождавшись) квалифицированной медицинской помощи?
quote:А поддержу! :-) Л200 нью. Сгонял с Москвы в Челябинск и обратно на Купер СТТ нью - просто не успел поменять на зимнюю - в Москве было +10, а на урале - 20. Перевал у Юрюзани стоял - объехал по обочине. В кузове было 500 кг груза. ну и в кабине жена + сын. Челябинск-Москва=21 час. Лично для себя поставил для пикапа большой + на случай= БП.
Добавлю - супер селект, т.е. постоянный полный привод + АКПП - пер на перевале лучше чем Нивы на зимней....
Вот это я понимаю практика. А то тут сопли жуют и в холод маршрутку ждут теоретики млин
quote:Originally posted by Самурай Джек:
Отнюдь, устать он ещё никак не мог, к 60-то тысачам.
А что у вас за авто, если не секрет? Какой антигель используете? И какое масло в двиг льёте?
он даже умереть мог, не то что устать а если серьезно- замените воздушный фильтр... если не поможет- топливную аппаратуру на стенд...
антигель я использую SMT... но большинство знакомых предпочитают Hi-Gear...
зимнее масло- синтетика 5w30 или 5w40...
quote:Originally posted by Ray80:
Ключевая фраза "одинаковый крутящий момент". Атмосферники кроме 4,2 до этого параметра не дотягивают.
кому как, а лично мне крутящий момент нужен на низах, для того чтобы тянуть в подъем или "вытянуться", а не зарыться... а на низах турбина не на много полезнее синих брызгалок на стекло... это раз...
а второе- есть еще и такая фигня, как удельная мощность... снаряженная масса моего авто на тонну меньше, чем у патрола/сафаря...
quote:Originally posted by Ray80:
"кунг" по-нашему
Во, именно оно. Спасибо за подсказку.
quote:Originally posted by tetan:
На Такому повесил канопи (не знаю как оно правильно переводится)
"Канопи" это "кунг" по-нашему.
Много разных "железяк" попробовал и скажу честно что очень сложно найти тот тонкий баланс между автомобилем который и в городе удобен и автомобилем для конкретного бездорожья. Позволить-же себе машинный парк из категориально разных автомобилей я не могу.
При выборе автомобиля, лично для себя, я сразу исключил из рассмотрения всё что не в состоянии переезжать через городские бордюры и не имеет полного привода+роздатки. Ну а если ещё принять во внимание расход по топливу и наличие дешевых запчастей для ремонта то выбор очень даже сужается. В моей семье надо два автомобиля и принимая во внимание все выше перечисленные критерии я остановился на Тойоте Такоме и Сузуки Витара. На Такому повесил канопи (не знаю как оно правильно переводится) а Витару приподнял на два дюйма. Всё получается очень бюджетно и любая из машин вполне приемлема как для повседневной езды так и для охоты.
quote:Originally posted by Zerberr:
В случае с Нивой и Л200 - наверное ж, не только в типе привода разница?
На Л 200 при желании и на заднем можно ездить, если в асфальтовый дальнобой. А на ниве фигушки.
.
quote:В чём вопрос?
В том, что Super Select и постоянный полный привод - это разные вещи.
я тоже езжу и на постоянном (Toyota 4Runner) и на отключаемом (Ford F-150). Разница ощутима, но я всегда наивно полагал, что в-основном та разница появляется за счет очень разных машин.
В случае с Нивой и Л200 - наверное ж, не только в типе привода разница?
Из новостей....В Челябинске пожилой мужчина умер от сердечного приступа, пока дожидался в автосалоне пикап Mitsubishi-L200 , находившийся в ремонте.
quote:Originally posted by Zerberr:опять?
Непонял сарказма.. Ездаил на постоянном ПП (Л200 и Гранд Черроки) и на парт тайме - паджеро спорт и нива - разница значительная на трассе.. В чём вопрос?
quote:супер селект, т.е. постоянный полный привод
опять?
А поддержу! :-) Л200 нью. Сгонял с Москвы в Челябинск и обратно на Купер СТТ нью - просто не успел поменять на зимнюю - в Москве было +10, а на урале - 20. Перевал у Юрюзани стоял - объехал по обочине. В кузове было 500 кг груза. ну и в кабине жена + сын. Челябинск-Москва=21 час. Лично для себя поставил для пикапа большой + на случай= БП.
Добавлю - супер селект, т.е. постоянный полный привод + АКПП - пер на перевале лучше чем Нивы на зимней....
quote:Так ведь и метровых "луж" на обычных дорогах нет.
Да счас пожалуй проще найти метровую лужу на дороге, чем правильную машину
quote:Коммонрейл - это тот же инжектор на бензинках, только с давлением в рампе от 1000 с лишним атмосфер. Уязвим как с точки зрения электроники, так и из-за высокой степени прецезионности деталей форсунок.
Полагаю, инжектор реанимировать в полевых условиях будет гораздо проще, да и бюджетней(при наличии ЗИПа).
quote:начала лить- меняй...
Есть иглы для чистки отверстий форсунок, при дефиците бабла я бы попробовал.
quote:Стоит ли копеечная экономия тотального дизельного дискомфорта
Мне наоборот дизеля нравятцо
Отличаются конкретностью от бензиновой "жвачки"
quote:Зимой, в морозы, ещё большой вопрос заведётся или нет
Используйте зимнее масло, свежий акк, предпусковой подогреватель, пусковую аэрозоль
Было бы желание завести...
Для понимания неофитов. С 90-х годов на двигатели Toyota 1-HZ и Nissan TD42 ставятся роторно-распределительные ТНВД. С рядником еще можно найти тойотовский 3L и ниссаноский SD33. Машины будут весьма почтенного возраста. На все более позднее ставились ТНВД с одним плунжером и смазкой топливом (роторно-распределительные). У них прекрасный ресурс при условии хорошей смазочной способности соляры, что решалось раньше наличием серы, а потом (введение всяких евростандартов) добавлением соответствующих присадок. Рядный же ТНВД смазывается маслом из своего картера, или системы смазки двигателя. Потому и живуч и не критичен к качеству топлива. Коммонрейл - это тот же инжектор на бензинках, только с давлением в рампе от 1000 с лишним атмосфер. Уязвим как с точки зрения электроники, так и из-за высокой степени прецезионности деталей форсунок. Опять же для понимания - фильтр тонкой очистки топлива для рядных ТНВД имеет тонкость отсева в районе 30мкм, роторно-распределительных - 10мкм, комоонрейл - 5мкм. В наших условиях комммонрейл губят в основном некачественные фильтра, а не соляра и вода. Знаю варю, которая хлебала полбака воды в броде зимой, потом после замены фильтров и слива субстаннции из бака прекрасно ездит пару лет.
Так что желающих сейчас прикупить нечто свежее с рядным ТНВД ждет разочарование. Еще можно найти неплохие экземпляры с механическим ТНВД роторно-распределительного типа, ну а в перспективе только коммонрейл.
По нынешним крупным городам ездить приятнее на коммонрейле - он по многим параметрам бьет бензинки сравнимого объема. А достоинства остальных типов раскрываются вне шумных улиц и федеральных трасс.
quote:Originally posted by Ray80:
При одинаковом крутящем моменте, современные жрут процентов на 30 меньше. На пробеге 200 тыс. км. экономия на топливе составит около 10 тыс. долларов.
quote:Originally posted by щдуырук:
ну, я не говорил про 4,2... у меня поменьше, 2,7...
Ключевая фраза "одинаковый крутящий момент". Атмосферники кроме 4,2 до этого параметра не дотягивают.
quote:Originally posted by Kolhoz:
Стоит ли копеечная экономия тотального дизельного дискомфорта, каждый решает сам
дизель не только на лукойле, а ещё....
quote:Originally posted by Ray80:
Про расход 11 литров по городу на атмосфернике 4,2 л
ну, я не говорил про 4,2... у меня поменьше, 2,7...
quote:Originally posted by Ray80:
Для получения репрезентативной выборки Вам необходимо завести по паре десятков соседей с атмосферниками и с турбированными коммон-рейлами
а я не росстат, я скорее акын и пою о том, что вижу, а не о среднемировой статистике
да, еще пример супротив напичканых электроникой дизелей... еще у одного знакомого на актионе полетел датчик скорости... казалось бы, какая фигня, ездить не по спидометру, а по тахометру... вигвам, хижыно индейское... машина ехать просто перестала... хочет комп сигнала от датчика, а сигнал не идет... все, виндоус прекращает работу приложения...
quote:Originally posted by Kolhoz:
Стоит ли копеечная экономия тотального дизельного дискомфорта, каждый решает сам.
При движении по бездорожью или с полной загрузкой разница в расходе топлива будет гораздо большая, чем при езде пустым по шоссе.
Спор дизель-бензин вечный.
При нынешних ценах на топливо, соляра, по сравнению с бензином, таки немного экономит на конечном владении, но незначительно и при огромных пробегах. Раньше этого не было, даже в европе, с их подогнанным под производителей дизельных двигателей, законодательством.
Стоит ли копеечная экономия тотального дизельного дискомфорта, каждый решает сам.
Если продавать качественную соляру, особенно зимнюю, то цена на неё будет на 30-50% дороже бензина.
quote:Originally posted by щдуырук:
у соседа рэйнджер, у меня тот самый "старый атмосферник"...
у меня за 300т.км. 4 замены распылителей- 2,5т.р. на круг
у него за 150т.к. уже 2 замены насос-форсунок по кругу- 60т.р. за раз без стоимости работы...
у него расход по городу 9, у меня 11... считаю-считаю, ну никак не выходит экономии 10к$... даже если не считать его "копеечного" ремонта, а уж если его считать....
И что с того?
Для получения репрезентативной выборки Вам необходимо завести по паре десятков соседей с атмосферниками и с турбированными коммон-рейлами.
Про расход 11 литров по городу на атмосфернике 4,2 л. - извините, слабо верится. Про 9 литров на Рейнджере по городу - тоже.
На 1-HZ расход где-то 15-16 литров. У японских пикапов - 10-11.
quote:Originally posted by щдуырук:
у соседа рэйнджер, у меня тот самый "старый атмосферник"...
у меня за 300т.км. 4 замены распылителей- 2,5т.р. на круг
у него за 150т.к. уже 2 замены насос-форсунок по кругу- 60т.р. за раз без стоимости работы...
у него расход по городу 9, у меня 11... считаю-считаю, ну никак не выходит экономии 10к$... даже если не считать его "копеечного" ремонта, а уж если его считать....
Для получения репрезентативной выборки Вам необходимо завести по паре десятков соседей с атмосферниками и с турбированными коммон-рейлами.
Про расход 11 литров по городу на атмосфернике 4,2 л. - извините, слабо верится. Про 9 литров на Рейнджере по городу - тоже.
На 1-HZ расход где-то 15-16 литров. У японских пикапов - 10-11.
quote:Originally posted by Самурай Джек:
Какой антигель используете? И какое масло в двиг льёте?
антигель- SMT или Hi-Gear
масло-синтетика 5w30 или 5w40
quote:Originally posted by Ray80:
На пробеге 200 тыс. км. экономия на топливе составит около 10 тыс. долларов
у соседа рэйнджер, у меня тот самый "старый атмосферник"...
у меня за 300т.км. 4 замены распылителей- 2,5т.р. на круг
у него за 150т.к. уже 2 замены насос-форсунок по кругу- 60т.р. за раз без стоимости работы...
у него расход по городу 9, у меня 11... считаю-считаю, ну никак не выходит экономии 10к$... даже если не считать его "копеечного" ремонта, а уж если его считать....
quote:Originally posted by Hunt70:
Почему теория, полуоси сворачивают как раз на колесах далеких от стандарта. Крестовины закисают от редкого использования, пыльники опять же рвутся не при пробегах по обычным дорогам, да и цена вопроса копейки(если вовремя заметить).
Так ведь и метровых "луж" на обычных дорогах нет.
quote:Originally posted by Hunt70:
А вот насчет электронных дизелей... я вот счас когда подыскивал себе машину, присматривался к патролам начала 2000-х годов. Не увидел ни одного 2,8 л. с неменяной головой, и 3,0 л. у которого не было переборки или замены движка.
Это частный случай. Ниссановские дизели 2,8 и 3,0 крайне неудачны.
Например двигатели L200 2,5 спокойно ходят по 300 тыс. без какого-либо ремонта.
quote:Originally posted by Hunt70:
Да и экономия вещь достаточно призрачная. Цена дизельных машин обычно дороже бензинового аналога, смена масла чаще(да и масла литраж больше), если же попадаешь на замену тнвд\насосфорсунок\ремонт движка , то про экономию можно забыть.
Я имел ввиду экономию на топлива на современных турбодизелях по сравнению со старыми атмосферными дизелями. При одинаковом крутящем моменте, современные жрут процентов на 30 меньше. На пробеге 200 тыс. км. экономия на топливе составит около 10 тыс. долларов.
quote:Originally posted by Ray80:
Экономия на топливе окупит любые недостатки
простите, но те годы, когда дизель был синонимом экономии, прошли... солярка по цене равна 92-му (20копеек- не разница)... возьму соседский рэйнджер... отъездил 150тысяч, дважды заменяны насос-форсунки (15т.р./шт)... у меня на старушке за 300 тысяч четырежды поменяны распылители(600р/шт)... да, мой аппарат кушает на 2 литра больше... считаю-считаю, экономии на коммон-рэйле не чуйствую...
quote:Originally posted by Самурай Джек:
Отнюдь, устать он ещё никак не мог, к 60-то тысачам
если бы он ездил на дизельном топливе за границей- не устал бы... но у нас под маркой ДТ продают банальное печное топливо...
quote:Originally posted by Самурай Джек:
А что у вас за авто, если не секрет?
можно скромно промолчу? мне просто немного стыдно за возраст моей машинки
quote:Originally posted by Самурай Джек:
Какой антигель используете?
я лично использую SMT... но большинство знакомых предпочитают Hi-Gear...
quote:Originally posted by Самурай Джек:
И какое масло в двиг льёте?
на зиму синтетику 5W30 или 5W40
quote:Но это все теория. В реальности же, на 1 двигатель с умершей элетроникой приходится больше сотни умерших шрусов, порваных полуосей, развалившихся крестовин карданов и ступиц.
Почему теория, полуоси сворачивают как раз на колесах далеких от стандарта. Крестовины закисают от редкого использования, пыльники опять же рвутся не при пробегах по обычным дорогам, да и цена вопроса копейки(если вовремя заметить).
А вот насчет электронных дизелей... я вот счас когда подыскивал себе машину, присматривался к патролам начала 2000-х годов. Не увидел ни одного 2,8 л. с неменяной головой, и 3,0 л. у которого не было переборки или замены движка.
Да и экономия вещь достаточно призрачная. Цена дизельных машин обычно дороже бензинового аналога, смена масла чаще(да и масла литраж больше), если же попадаешь на замену тнвд\насосфорсунок\ремонт движка , то про экономию можно забыть.
quote:Originally posted by щдуырук:
дело не в дизелях вообще, а в усталости вашего двигателя в частности... у меня заводится при -3
Отнюдь, устать он ещё никак не мог, к 60-то тысачам.
А что у вас за авто, если не секрет? Какой антигель используете? И какое масло в двиг льёте?
quote:Originally posted by Hunt70:
Очень спорное утверждение, помнится когда-то давно, когда только вышел Деф с горбатым капотом. В полном приводе описывался случай с тестдрайва. Когда не очень опытный журналюга забуксовал в глубокой луже. Результат: вода попала в салон и подмочила мозги(ЕМНИП под сиденьем), соответственно дальше Деф мог ехать только на галстуке. У знакомого на патроле 2.8 электронный тнвд, тоже умер мгновенно. И в полевых условиях устранять такие проблемы будет сложно.
ИМХО у дизеля с механическим ТНВД были реальные преимущества перед бензинками(при умершем генераторе можно было ехать сутками). А что коман рейл, что насосфорсунки таких преимуществ не имеют. Зато более дорогие и сложней в ремонте.
Вот только мозги у Дефа находятся на высоте около 90 см от земли. Это уже не совсем лужа... На машине без гидроподготовки суваться в такую воду - глупо. В качестве опции на Деф существует удленитель для переноса мозгов из-под седения на потолок.
Дизель с механическим рядным ТНВД конечно более живуч. Однако таких сейчас делается всего 2 : Toyota 1-HZ и Nissan TD42. Скоро наверное вообще перестанут делать.
Если говорить не о чистом оффроуде, где люди специально ищут места для "подвигов", а о смешанной эксплуатации, с большими пробегами по обычным дорогам, то я бы в данной ситуации выбрал турбодизель с коммон-рейлом. Экономия на топливе окупит любые недостатки электроники.
Естественно речь идет о новых двигателях, а не откатавших уже по 200 тыс.км.
Но это все теория. В реальности же, на 1 двигатель с умершей элетроникой приходится больше сотни умерших шрусов, порваных полуосей, развалившихся крестовин карданов и ступиц.
quote:Originally posted by Самурай Джек:
Заводится уже при -20 весьма неохотно и с ужасными звуками. При -25 не с первого раза. Потом эти ужасные звуки ещё минут 5-7 раздаются, пока не прогреется до определённой температуры. Но и это было бы ещё терпимо. Так и в тёплую погоду часто сношает мозг нестабильной работой. Причём заправлялся на хороших проверенных заправках. Когда начал тупить стал менять заправки- без толку. В работе какие-то провалы, причём при наборе оборотов прям чувствуется, как и мощность пропадает. На высоких оборотах пропадает эффект, но на низких и средних ужасно достаёт. Вывод таков- соляра у нас говно!
хех... дело не в дизелях вообще, а в усталости вашего двигателя в частности... у меня заводится при -30 без вопросов без всяких прогревов с использованием одного лишь антигеля... да, секунд 30 работает нестабильно и поддымливает, но ведь никому в голову не придет в эти первые 30 секунд начинать движение...
quote:Originally posted by Самурай Джек:
Кто знает- на коммон рейле вообще промывают форсунки? А то официалы, чую, пытаются на бабки развести. Типа переобучение форсунок за 2500, ещё что-то там.
а смысл их промывать? поздно пить боржоми когда печень развалилась... начала лить- меняй... если кондовый дизель- меняй распылитель, если коммон-рэйл - меняй насос-форсунки...
quote:Ray80
posted 7-11-2011 00:06
В электронном управлении двигателем нет ничего страшного. При жесткой эксплуатации (я имею ввиду как бездорожье, так и перевозки большого количества груза) сыпется прежде всего не двигатель, а трансмиссия и подвеска. По этим узлам Маздафорд и NP300 сливают и американцам и Крузаку и Патрулю и Дефу.
Очень спорное утверждение, помнится когда-то давно, когда только вышел Деф с горбатым капотом. В полном приводе описывался случай с тестдрайва. Когда не очень опытный журналюга забуксовал в глубокой луже. Результат: вода попала в салон и подмочила мозги(ЕМНИП под сиденьем), соответственно дальше Деф мог ехать только на галстуке. У знакомого на патроле 2.8 электронный тнвд, тоже умер мгновенно. И в полевых условиях устранять такие проблемы будет сложно.
ИМХО у дизеля с механическим ТНВД были реальные преимущества перед бензинками(при умершем генераторе можно было ехать сутками). А что коман рейл, что насосфорсунки таких преимуществ не имеют. Зато более дорогие и сложней в ремонте.
Разочаровался в дизелях. Да, экономичнее, экологичнее, кпд выше, более цивилизованный, менее взрывоопасный, приятно урчит, наконец! Но в наших условиях расстраивает. Зимой, в морозы, ещё большой вопрос заведётся или нет. Рассчитывать надо, что соляра окажется действительно зимней. Заводится уже при -20 весьма неохотно и с ужасными звуками. При -25 не с первого раза. Потом эти ужасные звуки ещё минут 5-7 раздаются, пока не прогреется до определённой температуры. Но и это было бы ещё терпимо. Так и в тёплую погоду часто сношает мозг нестабильной работой. Причём заправлялся на хороших проверенных заправках. Когда начал тупить стал менять заправки- без толку. В работе какие-то провалы, причём при наборе оборотов прям чувствуется, как и мощность пропадает. На высоких оборотах пропадает эффект, но на низких и средних ужасно достаёт. Вывод таков- соляра у нас говно!
Кто знает- на коммон рейле вообще промывают форсунки? А то официалы, чую, пытаются на бабки развести. Типа переобучение форсунок за 2500, ещё что-то там. Так и не поехал пока к ним.
Наверное преимущество пикапа (по сравнению с легковушками) в том что можно взять много груза. Хотя в грузовичек можно нагрузить еще больше. Вот у ТС мне непонятно - он нагрузил в свой пикап 1200кг а там еще у него и палатка на кузов имеется. А груз перед ночлегом в той палатке он на передние сиденья перенес или вывалил на землю? Все 1200 кг? Наверное в пикапе надо определится - спать в кузове или перевозить груз.
quote:Originally posted by Zerberr:
раптор дюже с упором на спортивность сделан..
ага, создатели утверждают что он может пролететь по пересечёнке в гоночном режиме тысячу миль.
то что надо для "бп драпа"
quote:Как это чудо в эксплуатации? Аппарат настолько редкий, что человеческой информации по нему не так много. Хотя это дело больше похоже на паркетник, чем на серьезный аппарат.
Что конкретно по эксплуатации вас интересует?
quote:Originally posted by Zerberr:
раптор дюже с упором на спортивность сделан..
ага, разработчики утверждают что его подвеска способна выдержать тысячу миль такой гонки по пересечённой местности.
для "бп драпа" видимо то что нужно.
quote:Originally posted by Zerberr:
раптор дюже с упором на спортивность сделан..
ага, разработчики утверждают что его подвеска способна выдержать тысячу миль такой гонки по пересечённой местности.
для "бп драпа" видимо то что нужно
quote:Originally posted by Zerberr:
раптор дюже с упором на спортивность сделан..
ага, разработчики утверждают что его подвеска способна выдержать тысячу миль такой гонки по пересечённой местности.
quote:Originally posted by sedoy zloy:
Компания "Рольф Импорт" сделала официальное заявление относительно модели Mitsubishi L200. "Согласно ПДД РФ, "транспортное средство", к которому относится легковой автомобиль Mitsubishi L200, классифицируется как устройство, предназначенное для перевозки по ДОРОГАМ ЛЮДЕЙ". При поломках вне дорог в гарантийном ремонте отказывают, а езда по бездорожью трактуется как пренебрежительное обращение с автомобилем. "
Это что. Дилеры ВАЗа лишают гарантии из-за "эксплуатации по дорогам с твердым покрытием не соответсвующие ГОСТу". Гдеж в РФ асфальт по ГОСТу взять за МКАДом?
Читайте "Блог Путинской Калины" на ДРОме.
quote:Yep
раптор дюже с упором на спортивность сделан..
вот здесь интересно torture test описан
http://www.ford.com/trucks/f150/2011/experiencef150/
quote:Originally posted by щдуырук:ну, в свете российских реалий я не стал бы называть надежными автомобили, имеющие сердце с насос-форсунками...
Только, ни на одном из продаваемых у нас пикапов насосфорсунки не применяются. На НР300 роторно-распределительный ТНВД с электронным управлением, на остальных коммонрейл.
quote:Да, про Ссанг Йонг забыл.
Это не пикап это полное У..Ё застревает там где вазовская классика проходит не напрягаясь
quote:Originally posted by aws77:
Если исходить с точки зрения утилитарности, дубовости и надежности, то как раз NP300, Mazda BT-50 и Ford Ranger будут на первом месте
ну, в свете российских реалий я не стал бы называть надежными автомобили, имеющие сердце с насос-форсунками...
quote:Originally posted by aws77:
Если исходить с точки зрения утилитарности, дубовости и надежности, то как раз NP300, Mazda BT-50 и Ford Ranger будут на первом месте. В них кроме электроники на движках ничего не изменилось по сравнению с прошлым поколением.
В электронном управлении двигателем нет ничего страшного. При жесткой эксплуатации (я имею ввиду как бездорожье, так и перевозки большого количества груза) сыпется прежде всего не двигатель, а трансмиссия и подвеска. По этим узлам Маздафорд и NP300 сливают и американцам и Крузаку и Патрулю и Дефу.
quote:Originally posted by aws77:
А деф, что деф... Не помню кто сказал, но... "деф это легенда бездорожья, и как во всякой легенде, в этой есть немного правды..."
Если брать магазинную комплектацию, то да порвет многих... Но уже 33 тапки могут вызвать необратимые изменения в транмиссии
На Дефе штатно стоят колеса 31,8. 33 можно ставить без лифта и даже с сохранением гарантии. Никаких необратимых изменений в трансмиссии не происходит. Для того, чтобы это понять и осознать, надо посмотреть на трансмиссию Дефа в разобраном виде и сравнить с транмиссией пикапов. Все встанет на свои места.
Про штатную комплектацию Вы все правильно написали. От нее и надо плясать. Сравнивать прокачанные нашины некорректно, т.к. строительство котлеты из любой рамной машны это лишь вопрос бюджета. При наличии денег можно из Актион Спорт сделать машину, которая уделает любой короткобазник.
Мы тут с одним форумчанином, высверливали форсунку из блока на Кайроне. Вернее даже фрезеровали. Пробег у агрегата был совсем детский. Я на это дело посмотрел и решил марку СсанЕнг похоронить.
quote:Originally posted by Art_Z:Как это чудо в эксплуатации? Аппарат настолько редкий, что человеческой информации по нему не так много. Хотя это дело больше похоже на паркетник, чем на серьезный аппарат.
Когда выбирал себе машину (прошлой зимой), рассматривал и ссанг-енги, читал форумы владельцев, нарекания были только к тагазовским клонам муссо и корандо. Актион народ эксплуатировал вполне успешно, как и любого другого корейца.
Да, у меня новая L200 Intense. Четыре режима привода: только два задних колеса, все четыре, четыре сблокированных и четыре на пониженной (это если совсем в говно залез). По сравнению с Тойотой Прадо и Ниссаном Наваррой, конечно, комфорта меньше. Она жестче и кабина невелика. Нет наворотов в салоне (всякие электрорегулировки сидений и люки в крыше отсутствуют). Но! До этого я три года ездил на Ниве. Потом пересел в Эльку и теперь она для меня как самолет. Очень нравится. А внешний вид... так пикапы тем и хороши, что их можно модифицировать за счет разных кунгов. Кстати, сначала хотел брать Тойоту FG. Но передумал в пользу Эльки только из за моносалона и бензина.
Вот состарюсь и буду возить свою дряхлую задницу на Роллс-Ройсе.
quote:Originally posted by mitchell[FR]:А как же актион спорт за 919 тыщ в топе?
http://www.ssangyong-favorit.ru/model/actyon-sport/obzor/
л200 по сравнению с ним нереально красив, но по многим вещам (геом.размеры, база, масса и тп) схож.
Как это чудо в эксплуатации? Аппарат настолько редкий, что человеческой информации по нему не так много. Хотя это дело больше похоже на паркетник, чем на серьезный аппарат.
quote:Originally posted by Ray80:
Мое ИМХО по пикапам.
Если нужен жестко утилитарный пикап, то здесь TLC79 вне конкуренции.
Если можно немного пожертвовать проходимостью ради комфорта и грузоподъемности, а также если есть дофига денег (от 100 тыс. долларов) то рулят американцы. Ford F и Dodge Ram, в версиях 2500, с передними неразрезными мостами и настоящими грузовым дизелями за 6 литров объема.Из тех пикапов, что продаются у нас официалами, лидерство по соотношению цены и характеристик безусловно принадлеит L200. Цена за топ-комплектацию 1,150 000, 33 колеса лезут буз лифта, запчасти недороги, двигатель не глючный. Главный недостаток L200 это страшно уродливый внешний вид.
Далее идет Хайлюкс(всем хорош, но цена высоковата). За ним Навара (акцент сделан в пользу комфорта с потерей утилитарности и грузоподъемности),
NP300, и замыкают славный ряд фермерских грузовиков тесные и архаичные Mazda BT-50 и Ford Ranger (технически идентичные).У самого была Навара в течение года. Сейчас Деф 90.
Если исходить с точки зрения утилитарности, дубовости и надежности, то как раз NP300, Mazda BT-50 и Ford Ranger будут на первом месте. В них кроме электроники на движках ничего не изменилось по сравнению с прошлым поколением. Там нет новомодных реек в рулевом, которые те же 33 тапки на новой эльке весьма быстро разбивают, там стоят торсионы и рессоры десятилетиями коммерческой эксплуатации доказавшие свою надежность. А та же варька, элька нью, да и всякие хайлюксы - передок практически макферсон и рейка, хилые карданчики (известная проблема варьки) и т.д.
Поизводитель сделал крен с страну покимонию, не только в дизайне, но и по внутреннему содержанию машин. Асфальт, ровненькие грунтовки, пляж - вот удел новых моделей.
Да и новых амерекосах те же дизеля весьма плотно опутаны электроникой. Так что совсем утилитарником можно только крузака 79 назвать.
А деф, что деф... Не помню кто сказал, но... "деф это легенда бездорожья, и как во всякой легенде, в этой есть немного правды..."
Если брать магазинную комплектацию, то да порвет многих... Но уже 33 тапки могут вызвать необратимые изменения в транмиссии
Сказанное, сугубое ИМХО, основанное на собственном опыте и опыте друзей...
Ага . Причем дилеры считают себя царьками и божками, а производитель проблему , для решения, перекидывает именно дилеру .
Цытата : " Обращение в компанию Mitsubishi Motors Co не принесло желаемых ответов - все претензии перенаправили официальному импортеру (компании "Рольф Импорт"), а тот, в свою очередь, ссылался на нарушение условий эксплуатации. "
Такое хамское отношение автодилера к потребителю, конечно же, ни сколько не умаляет всех достоинств данного автомобиля . Как и Ровера... Рэндж Ровера...
http://maxim.1stm.ru/?p=320 пардон за бойан, опять же .
С уважением, КотЭ.
quote:Originally posted by torkinss:
то есть по дорогам можно ездить на полном, full time?
http://www.awdwiki.com/ru/super+select/
Дилеры Митсубиси и Ленд Ровера самые ох..уевшие. Это всем известно и не нуждается в доказательствах.
Это мнение российской компании Рольф-Импорт, а не Мицубиси? Так ведь?
Ключевое слово - российской... :-/
Даже если есть конкретное судебное решение российского суда, см. выше...
Пардон, если бойан :
" Компания "Рольф Импорт" сделала официальное заявление относительно модели Mitsubishi L200. "Согласно ПДД РФ, "транспортное средство", к которому относится легковой автомобиль Mitsubishi L200, классифицируется как устройство, предназначенное для перевозки по ДОРОГАМ ЛЮДЕЙ". При поломках вне дорог в гарантийном ремонте отказывают, а езда по бездорожью трактуется как пренебрежительное обращение с автомобилем. "
Взято отсюда : autopeople.ru
С уважением, КотЭ.
Передняя подвеска американского пикапа серии Heavy Duty.
quote:Originally posted by Ray80:
Главный недостаток L200 это страшно уродливый внешний вид.
На вкус и цвет...Как по мне то вполне годный современный дизайн.
Вообще по совокупности характеристик, по "количеству автомобиля" на единицу денег, а так же по возможности подобрать комплектацию по личным запросам, впереди всех конечно американские пикапы.
Американские полноразмерны пикапы(Форд, Додж, Шевроле) имеют 3-4 варианта грузоподъемности, 2 варианта передней подвести (независимая и зависимая), 3-4 варианта длинны грузовой платформы, 2-3 двигателя на выбор (в т.ч. дизель), !!!5-6 главных пар на выбор!!! , не говоря уже о свистелках-перделках в салон. И все это за деньги меньшие, чем у нас стоит Навара или Хайлюкс.
quote:Originally posted by Ray80:
Land Cruiser 79, Defendr 130, Nissan Patrol Pick-up
ну, это все для россии экзотика похлеще Ram`ов...
quote:Originally posted by mitchell[FR]:
А как же актион спорт за 919 тыщ в топе?
http://www.ssangyong-favorit.ru/model/actyon-sport/obzor/
л200 по сравнению с ним нереально красив, но по многим вещам (геом.размеры, база, масса и тп) схож.
Да, про Ссанг Йонг забыл.
А вот самый красивый пикап это ИМХО Ram 2500.
quote:Originally posted by Ray80:
Из тех пикапов, что продаются у нас официалами, лидерство по соотношению цены и характеристик безусловно принадлеит L200. Цена за топ-комплектацию 1,150 000, 33 колеса лезут буз лифта, запчасти недороги, двигатель не глючный. Главный недостаток L200 это страшно уродливый внешний вид.
А как же актион спорт за 919 тыщ в топе?
http://www.ssangyong-favorit.ru/model/actyon-sport/obzor/
л200 по сравнению с ним нереально красив, но по многим вещам (геом.размеры, база, масса и тп) схож.
Пикап очень удачный форм-фактор автомобиля. Однако не все пикапы "одинаково полезны".
Те, что продаются в России официалами(L200, Navara, BT50, Ranger, Hilux) являются компромиссными решениями. От пикапов, построенных на шасси внедорожников (Land Cruiser 79, Defendr 130, Nissan Patrol Pick-up) их отличает общая хлипкость конструкции и скажем прямо скромные внедорожные характеристики.
От американских пикапов, сравнимых с "нашими" по проходимости, они отличаются опять же хлипкостью и малой грузоподъемностью.
Мое ИМХО по пикапам.
Если нужен жестко утилитарный пикап, то здесь TLC79 вне конкуренции.
Если можно немного пожертвовать проходимостью ради комфорта и грузоподъемности, а также если есть дофига денег (от 100 тыс. долларов) то рулят американцы. Ford F и Dodge Ram, в версиях 2500, с передними неразрезными мостами и настоящими грузовым дизелями за 6 литров объема.
Из тех пикапов, что продаются у нас официалами, лидерство по соотношению цены и характеристик безусловно принадлеит L200. Цена за топ-комплектацию 1,150 000, 33 колеса лезут буз лифта, запчасти недороги, двигатель не глючный. Главный недостаток L200 это страшно уродливый внешний вид.
Далее идет Хайлюкс(всем хорош, но цена высоковата). За ним Навара (акцент сделан в пользу комфорта с потерей утилитарности и грузоподъемности),
NP300, и замыкают славный ряд фермерских грузовиков тесные и архаичные Mazda BT-50 и Ford Ranger (технически идентичные).
У самого была Навара в течение года. Сейчас Деф 90.
quote:У меня L200
- Пару лет назад довелось "порулить" на старом, ещё квадратном, L 200, по полям боёв - трава и молодняк выше машины - на первой, не включяя второй мост , пёрли тока в путь. Когда пришло время брать машину - облазил ВСЮ округу, не нашёл
. Пришлось взять "Спортягу"- коротышку quote:Originally posted by torkinss:
quote:Originally posted by Yodli:
честный полный привод
то есть по дорогам можно ездить на полном, full time?
я не знаю, как в россии, а у нас в Сибирии... "честным" полным приводом называется как раз не фулл, а парт...
quote:Originally posted by Yodli:
Не удержался, написал.
У меня L200,резина BFG Mud Terran 850, кунг. Третий год езжу - не нарадуюсь. Куб дров, тонна цемента,лыжи с ботасами,четыре охотничьих собаки или комплект мокрых гидрокостюмов с вонючей рыбой - все перевозится без проблем. Не представляю, как бы я это возил в моносалоне. Пикап - машинка для перевозок грязных, пыльных, вонючих грузов. Если Вы возите только свою задницу и аптечку, то не покупайте пикап. Он Вам не нужен.
Вот одну задницу с аптечкой не возим - у нас свой магазин. Много чего надо возить, НО НЕ В КУЗОВЕ, а в багажнике, или салоне, зачастую со сложенным вторым рядом сидений. В кузове зимой много чего перемёрзнуть может (см. Продукты). Сейчас у нас минивен, но зимой дороги заносит, хотя и чистят дорожники в меру сил, но всё равно ездить не айс. приходится использовать старушку ВАЗ-2109, проходима весьма, но ... 1992 год выпуска, да и вообще ... В общем - джип лучше!
Потому наш выбор SUV - Паджеро Спорт.
Вот и статья интересная, раньше запамятовал тут ссылку выложить
quote:Originally posted by Yodli:
У меня L200
Это новый, такой яйцевидый?
quote:Originally posted by Yodli:
честный полный привод
то есть по дорогам можно ездить на полном, full time?
Не удержался, написал.
У меня L200,резина BFG Mud Terran 850, кунг. Третий год езжу - не нарадуюсь. Куб дров, тонна цемента,лыжи с ботасами,четыре охотничьих собаки или комплект мокрых гидрокостюмов с вонючей рыбой - все перевозится без проблем. Не представляю, как бы я это возил в моносалоне. Пикап - машинка для перевозок грязных, пыльных, вонючих грузов. Если Вы возите только свою задницу и аптечку, то не покупайте пикап. Он Вам не нужен.
И да, у Эльки честный полный привод. Катаюсь по глухим ебеням - не пожалел ни разу.
quote:Originally posted by Пронин:
Вот.Наконец то оно прозвучало.
МЕЧТА.
Взрослые серьезные дядьки не могут признаться самим себе. Мечта. Хочу. Дети взрослые внуков пока нет, деньги есть. Из 45 прожитых - 25 прожито в стране где выбор только между жигулем и москвичем. А живем один раз второго не будет. И человек зайдя в салон видит это брутальное чудо на 33 резине с фаркопами, ксенонами и прочими катафотами. И зам себе говорит - беру.
А только потом начинаются отмазы - вертолет хвостом вперед возить, картошку на дачу, по бордюрам зимой скакать. Уговаривают себя самого как девушку на первом свидании.
ХОЧУ.
А значит придумаю миллион доводов зачем.Просто признайтесь сами себе что эту большую и не удобную машину вы выбрали потому что она вам нравится. И все.
ну, мне видится, что это вы пришли в салон, увидели то самое "брутальное чудо"... а вот кредита хватило только на форд фокус... и тут пошли в ход фантазии на тему... но фантазий, как и кредита, хватило только на слово "неудобно", причем, в базовой комплектации, без опциональных уточнений неудобности...
пы.сы. а чот я не понял, где и кто тут сказал, что пикап- авто мечты?
quote:Там вроде не мотор, ЕМНИП, а трансмиссия - подвески независимые, клиренс высокий, ибо всё убрано в тот самый центральный тоннель.
Да, места в нем действительно немного. Я когда в первый раз залез в H1 был сильно удивлен, что при таких огромных внешних габаритах такой скромный внутренний объем. Но сцуко, с харизмой
quote:Originally posted by Heretic Sanchez:
Андрей Александрович Фурсенко?! Вы?!
нет, это не я
quote:Originally posted by torkinss:
для этого надо хорошо учиться
Андрей Александрович Фурсенко?! Вы?!
quote:Originally posted by Myha__TT:
Хаммер пикап былбы годным еслибы не дурацкая (в гражданской жизни)центральномоторная компоновка.На такую широкую машину всего два места в версии пикап и четыре в универсале.... а моглобы быть четыре спереди и четыре сзади.Как-то это все неочень,совсем неочень.
Там вроде не мотор, ЕМНИП, а трансмиссия - подвески независимые, клиренс высокий, ибо всё убрано в тот самый центральный тоннель.
quote:Originally posted by Joker12:
Однако. Глянул я на ценник Л200. За последние три месяца он ниибическии подорожал. С чего бы ?
Иена дорожает. Рубль дешевеет. Печально это всё.
А ещё почти полгода на сайте цены были на Эльки прошлого, 2010 года. Эльки с полуторными кабинами из прайса исчезли, прошлогодние были.
quote:оптимальное соотношение цены/качества - это когда бабло есть. если его нет - уже не оптимальное, конкретнодля вас
у меня есть автомобиль с оптимальным лично для меня соотношением цена/качество, но он не пикап к сожалению. Если будет пикап, он будет вторым автомобилемquote:Originally posted by Клавишег:
это когда бабло есть. если его нет - уже не оптимальное
для этого надо хорошо учиться
quote:Originally posted by olive-drab:
Было бы бабло лишнее, обязательно прикупил бы Nissan NP300. Имхо оптимальное соотношение цены и качества
оптимальное соотношение цены/качества - это когда бабло есть. если его нет - уже не оптимальное, конкретнодля васХаммер пикап былбы годным еслибы не дурацкая (в гражданской жизни)центральномоторная компоновка.На такую широкую машину всего два места в версии пикап и четыре в универсале.... а моглобы быть четыре спереди и четыре сзади.Как-то это все неочень,совсем неочень.
quote:Originally posted by Пронин:
Вот.Наконец то оно прозвучало.
МЕЧТА.
Мечта - это личный аэродром с трехкилометровой полосой, гольфстрим пятый, леарджет 24 или 29, и еще пара леталок. А пикап - утилитарная железка, которая позволяет достаточно удобно и не завися от всякого общественного или наемного транспорта перевозить 4-5 рыл и полтонны груза разной степени пачкучести и вонючести в нужное место.
quote:
Просто признайтесь сами себе что эту большую и не удобную машину вы выбрали потому что она вам нравится. И все.
(скучно) Нравятся мне субару. А пикап, для наших условий скорее всего от гроза или грейт волла - утилитарное железо, которое уработать в хлам не жалко.
quote:Originally posted by Лесной человек:
Мечта у человека, понимаете? Может у Eugene_K схожая ситуация.
Вот.Наконец то оно прозвучало.
МЕЧТА.
Взрослые серьезные дядьки не могут признаться самим себе. Мечта. Хочу. Дети взрослые внуков пока нет, деньги есть. Из 45 прожитых - 25 прожито в стране где выбор только между жигулем и москвичем. А живем один раз второго не будет. И человек зайдя в салон видит это брутальное чудо на 33 резине с фаркопами, ксенонами и прочими катафотами. И зам себе говорит - беру.
А только потом начинаются отмазы - вертолет хвостом вперед возить, картошку на дачу, по бордюрам зимой скакать. Уговаривают себя самого как девушку на первом свидании.
ХОЧУ.
А значит придумаю миллион доводов зачем.Просто признайтесь сами себе что эту большую и не удобную машину вы выбрали потому что она вам нравится. И все.
quote:Originally posted by Eugene_K:
Я худею с вас, господа москали.
Та ни. Вы шо. Ми ни москали ми кацапи. Москалив ми самы не любымо. Бо воны у нас пол городу скупылы.
Очень грустно слышать что металл весь пропили, а все нормальные строители уехали работать в Россию.
И честно говоря я НИЧЕГО не понимаю в малой авиации. Не фанат. С лишних денег обязательно заведу катер или моторку-вода ближе и роднее.
Собственно на этом разрешите откланяться.
Однако. Глянул я на ценник Л200. За последние три месяца он ниибическии подорожал. С чего бы ?
quote:Originally posted by Пронин:
Час туда час обратно - 1000р
Я худею с вас, господа москали. Ничего, что дорога горная? Так что не час, а полтора в один конец. И расценки на грузодоставку у нас повыше будут.
quote:
попросите паралетчика пусть научит договариватся. Или мозгом думайте я гонял туда доски оттуда металолом, выгоднее в два раза.
Я худею с вас, господа москали. Там уже металлолома нет, давно все пропито.
quote:
Тоесть вертолет у вас есть а денег на аренду камаза нет?
Тоесть каждый раз, когда надо отвезти пару мешков цемента для себя - камаз нанимать? Или переплачивать в разы? Не, можно конечно сразу пригнать пару камазов со всеми необходимыми материалами, нанять бригаду строителей и уехать... только вот в наших реалиях результат разваливается через полгода. А если делать самому - то многое закупать камазами бессмыслено.
quote:
И второй вопрос нафига ПОСТОЯННО таскать за собой вертолет. Они обычно в ангаре живут?
Нестыковочка?
Хинт - легкая авиация обычно живет на грунтовых площадках с минимум оборудования без постоянных ангаров. А в ангар загоняется на период больших перерывов в полетах.
quote:Originally posted by Zerberr:Что ж он мне напоминает-то...
2.560.000 руб
www.autolot24.ru
quote:Originally posted by Пронин:
Тоесть вертолет у вас есть а денег на аренду камаза нет?
Позволю себе вмешаться. Знакомый дельтапланерист все свободные средства тратит на своё хобби, хотя мог бы купить приличную квартиру вместо комнаты в малосемейке и нормальный автомобиль вместо жигулей четвёрки. Мечта у человека, понимаете? Может у Eugene_K схожая ситуация. А Вам, Пронин, как всегда мерещатся аферисты.
quote:"Ермак"
Что ж он мне напоминает-то...
http://www.allpar.com/model/ram/medium-duty.html
quote:А если господ "пикаперов" попросить всего три циферки написать.
1.Расход топлива на сотню. Реальный город-трасса.
2.Радиус разворота.Опять же реальный.
3.Расходы на обслуживание машинки, трех-пятилетней.
Чего-то все так скромничают с расходом, аж прям неудобно
У меня 18 литров расход. На зубастой-шипастой резине, с тяжеленным генератором в кузове и парой сотен кг оборудования в салоне.
Когда перегонял на АТ-резине и без груза - было 14, местами 13.
Да, двигатель - 5.6 литра. Кстати, заправлять можно и спиртом, правда, у нас таких заправок нет поблизости.
Радиус разворота замерять не доводилось - как-то не было нужды разворачиваться.
Расходы все на конторе равно как и бензин.
На старом форде, 2007 года, было еще веселее - расход за 20, при этом еле тянул. Ну там и пробег был 220000, половина дураком-водителем по грунтовке.
quote:Originally posted by torkinss:
На самом деле
нормально, зато 600 тыщ рублей стоить будет
На самом деле
quote:Originally posted by mitchell[FR]:
"Ермак"
quote:Originally posted by mitchell[FR]:
Выглядит бесполезным уродцем
quote:Originally posted by olive-drab:
Выглядит бесполезным уродцем
Лучше поглядеть на вот что:
"Ермак" придет на смену устаревшим ГАЗ-53 и ГАЗ-3307. Предусмотрены следующие исполнения: полноприводный (полная масса 6 тонн, подключаемый передний привод, понижающая передача, блокировка заднего межколесного дифференциала), автомобиль для сельского хозяйства (полная масса 6 тонн, задний привод), автомобиль для малого бизнеса (полная масса 3,5 тонны, задний привод). В качестве силовых агрегатов будут использованы турбодизели Cummins:2,8 литровые мощностью 120 л.с. для трехтонников и 3,8 литровые мощностью 152 л.с для шеститонников. Также будет использована немецкая корбка передач фирмы ZF. Сейчас опытные образцы машин проходят испытания на Владимирской машиноиспытательной станции Министерства сельского хозяйства.
quote:Originally posted by Eugene_K:
63 километра от города.
Час туда час обратно - 1000р
quote:Originally posted by Eugene_K:
Аха, только в пределах города, а за город заломят 10 гривен за километр, и оплату в оба конца.
попросите паралетчика пусть научит договариватся. Или мозгом думайте я гонял туда доски оттуда металолом, выгоднее в два раза.
quote:Originally posted by Eugene_K:
Ну вот и видно, что как дурак. А я вот прикидываю и понимаю, что для моего семейства сочетание городская малолитражка+пикап вполне удачно.
Удачи/искренне.
quote:Originally posted by Eugene_K:
....представил себе вертолет длиной 6 метров в кузове буханки. Или самолет длиной 5 и высотой 2.5, это в транспортном положении со снятыми крыльями. Прослезился. Может прежде чем глупости писать - подумать малость? Кстати, тащить их за пикапом - лучше, хвост можно над кузовом держать, сцепка получится компактнее.
Тоесть вертолет у вас есть а денег на аренду камаза нет? И второй вопрос нафига ПОСТОЯННО таскать за собой вертолет. Они обычно в ангаре живут?
Нестыковочка?
quote:Originally posted by Пронин:
Час работы газели по городу 500р. Больше 3-Х часов уже 300.
63 километра от города.
quote:
Камаз с манипулятором трехтонкой тысяча. Во всех магазинах стройматериалов от 5 тыс доставка бесплатно.
Аха, только в пределах города, а за город заломят 10 гривен за километр, и оплату в оба конца.
quote:
Вам предстоит а я строюсь.Как дурак без пикапа.
Ну вот и видно, что как дурак. А я вот прикидываю и понимаю, что для моего семейства сочетание городская малолитражка+пикап вполне удачно.
quote:
Правильно в кузов ее - под дождь. УАЗ буханка это же не статусно. А Мицу ДЕЛИКА полноприводная(та же буханка только японская).
....представил себе вертолет длиной 6 метров в кузове буханки. Или самолет длиной 5 и высотой 2.5, это в транспортном положении со снятыми крыльями. Прослезился. Может прежде чем глупости писать - подумать малость? Кстати, тащить их за пикапом - лучше, хвост можно над кузовом держать, сцепка получится компактнее.
quote:а если б хайлюкс стоил столько же?
А вот если бы Hummer H1 пикапчик, даже пусть он будет двухдверный...
Пикап, конечно, конфетка, но местами напряг с зимней соляркой.
L200, Навара, Хайлюкс для БП конечно хорошо. Также хорошо как и Матиз и Кашкай, и Субару Трибьека, и Газель, лишь бы колёса были. ИМХО.
quote:а элька это что?
Миц L200
quote:Originally posted by aws77:
деф и элька
деф это дефендер ?
а элька это что?
quote:Originally posted by olive-drab:
Nissan NP300
а если б хайлюкс стоил столько же?
quote:Originally posted by torkinss:
а почему пикап-то, а не tlc или паджеро или патрол или ленд ровер например?
Тут так просто не ответишь. До пикапа у меня были из джипообразных нива фора и исудзу родео. Обе бензинки, а хотелось дизеля, потому как сердце лежало к дальним странствиям в места, где с бензином обычно напряг, а соляркой с лесовоза практически завсегда разжиться можно. Кроме того, и объем салона и багажника сувок не устраивал, с учетом того что путешествовать предполагалось вчетвером + собака. Ну и изучая в те годы всякие отчеты о дальних экспедициях на авто наткнулся на интересную историю, как в году 2003-м или 2004-м три авто 80-ка, деф и элька съездили в Монголию. Вывод там был простой - из них без ремонта весь маршрут прошла элька. Несмотря на то что была наименее всех доработана. Сам на охоту раз несколько на эльках друзей ездил - тоже понравилось. НУ и финансы - куда без них. Хотелось новый аппарат, который можно строить с ноля и под себя.
В общем все ожидания сбылись. Машина оказалась очень надежной и выносливой. Первые года три мы катались в Карелию и на Кольский вчетвером и места в салоне хватало, потому как домашние отнюдь не выдающихся габаритов, только я за 180. А вот кузов загружался под крышу высокого кунга, особенно когда лодку и мотор с собой брали.
У меня друг о прошлом годе пересел с пикапа мазды на 80-ку. В этом мы вместе ходили на Кольский. Другой друг в дополнение к рейнджеру взял 78-го крузака (88 г.в.) ходил в Монголию. Как не парадоксально - в этих больших машинах, комфортно ездить в экспедиции вдвоем, или втроем, если третий ребенок до 10-12. Это если семьей ехать. И без загрузки крыши, что я лично не люблю.
Вот так оно и получилось с пикапом. И еще один аспект - по городу я на пикапе ездил года три - не утомляло.
Было бы бабло лишнее, обязательно прикупил бы Nissan NP300. Имхо оптимальное соотношение цены и качества
quote:Originally posted by Eugene_K:
А кподумать, что кому-то он может быть полезен? Мне вот стройка предстоит годика через три.
Час работы газели по городу 500р. Больше 3-Х часов уже 300.Камаз с манипулятором трехтонкой тысяча. Во всех магазинах стройматериалов от 5 тыс доставка бесплатно. Вам предстоит а я строюсь.Как дурак без пикапа.
quote:Originally posted by Eugene_K:
А авиатехнику таскать уже сейчас периодически надо,
Правильно в кузов ее - под дождь. УАЗ буханка это же не статусно. А Мицу ДЕЛИКА полноприводная(та же буханка только японская).
quote:В мире так много больших крутых бесполезных вещей - стоит ли ограничивать себя пикапом.
А кподумать, что кому-то он может быть полезен? Мне вот стройка предстоит годика через три. А авиатехнику таскать уже сейчас периодически надо, и вперспективе ее таскать больше и чаще придется. Потому пикап, тем более неторогой, вполне как вариант рассматривается.
quote:Originally posted by Myha__TT:
А что это за модель такая?
Был такой завод ИЖ/не путать с одноименным участником/. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B6-2126
quote:Originally posted by K/B:
а вы с гетца или короллы пересядьте на "оду",
А что это за модель такая? Может вы про Оку?
quote:K/B сознался что купил пикап потому что на других машинах его обижают на дорогах.
Меня почему-то не обижали когда катался на гетце 2 года, вообще никому не заметная машина - гайцы не тормозят, хамы не достают, рекомендую присмотреться.
Я уже давно заметил, что многие уважаемые участники форума читать внимательно ну совсем не умеют....на "оду" я прошлой осенью сел, тесть умер, чего машине простаивать....до пикапа тоже иномарок достаточно было, лет пятнадцать уже на нашем автопроме не езжу, да и вам не советую...да и на "оде" меня особенно не обидишь, посылал уже пару раз куда подальше отдельных "товарищей", которые мне совсем не товарищи...а вы с гетца или короллы пересядьте на "оду", поездите недельку и всё поймете...я первое время сам просто в ахуе был!
quote:Originally posted by aws77:
а почему пикап-то, а не tlc или паджеро или патрол или ленд ровер например?
quote:aws77
posted 3-11-2011 16:50
Hunt70
А смысл? Элька оборудована по полной и с новья в одних руках.
То что история Эльки известна большой + . В остальном ОФБ Спорт более удобна внутри, динамика повеселее, на бензине расход всего на 1,5 литра больше Эльки. Компактная в городе, радиус разворота - мне жена завидует(у нее ситроен С4) , на двухполоске разворачиваюсь сразу без тырканья взадвперед. Опять же проходимость. По подвеске, там тоже все долговечно.
Ну это я со своей колокольни сужу
quote:Originally posted by K/B:
Хочу поделиться своими мыслями по поводу езды на пикапе по городу...Поверьте, друзья, проблемы при езде по городу (современному), где большинство людей в последнее время вызывают чувство острой мизантропии вовсе не в "РАДИУСЕ ПОВОРОТА", вовсе нет! На пикапе я по городу в последнее время езжу мало, у жены матиз, от тестя "орбита" осталась, которую бросаешь где придется и голова не болит. Так вот, на пикапе ты ездишь совершенно расслабленно,спокойно, никто тебя не подрезает, никто не моргает, не сигналит, не мельтешит. Попробуйте сесть на машину типа "оды"....ВСЁ!!! Ты последнее ЧМО во мнении окружающих, со всеми вытекающими отсюда последствиями! Тебя нужно подрезать, обхамить и унизить! Так что езда по городу (современному) на пикапе, не такое уж и зло, как кажется некоторым....
Я на королле езжу без напряга в любом трафике, если бывает подрежут так очевидно,что просто ошибся человек,со всеми бывает.Хамство и унижения? Я вобще не пойму о чем вы.Может все дело в вас а не в машине?
quote:Originally posted by aws77:
jaakaru, Пронин - я горжусь, что в палате есть столь несокрушимые в своей твердости личности, что даже смайликов не видят Можно рядышком постоять??? Честное слово, плакать больше не буду .
Вот и ладненько вот и не плачьте.
Есть у меня знакомый. Хочет морской аквариум. И пофиг что до моря 1500 км, придется дом перестраивать, мороки с ним куча.
ХОЧЕТ. И все тут.
При том что обычный пресноводный ничем не хуже. Пресноводный - для чайников. У реальных любителей - морской.
Вслушайтесь в эти слова: Морской Аквариум, Дезерт Игл, Ниссан Нвара.
В мире так много больших крутых бесполезных вещей - стоит ли ограничивать себя пикапом.
В моем сообщении нет логической ловушки. Просто кончились аргументы. Я не помню в какой то рекламе было : вам вообще нужна эта машина? Нет, но я ее хочу.
Всем удачи в жизни и на дороге с уважением Пронин.
Для меня лично SUV предпочтительней пикапа (я не рыбак, не охотник, грузы не вожу и т.п., кататься в "походы" времени, увы, нет), но сам тип авто для меня привлекателен.
И таки да, для себя решил, что к Паджеро Спорт II, потом не плохо бы пикапчик (потому что на Ниссан Патруль Y61 4,2D или, тем более, на ТЛК 76, 78 денег точно не скоплю). Через пару лет. Для души. Сдам в трейд-ин Форд Гэлэкси, возьму новый Рэйнджер - здоров (почти 5,4 м длиной), красив, брутален.
Не для БП-драпа - а чтоб кататься по выходным.
Но, если вдруг окажется в наличии пара "лишних" лимонов - только Ниссан Патруль Y61 4,2D или ТЛК 76, 78.
Новый Рейнджер:
Hunt70
А смысл? Элька оборудована по полной и с новья в одних руках. Да и труда моего вложено туда не мало. Опять же, готовил то я ее как экспедиционник, но и по проблеме этой палаты что-либо лучшее сложно реализовать.
K/B сознался что купил пикап потому что на других машинах его обижают на дорогах.
Меня почему-то не обижали когда катался на гетце 2 года, вообще никому не заметная машина - гайцы не тормозят, хамы не достают, рекомендую присмотреться.
quote:только вот после продажи фроси-спорта неначем кататься.
Может лучше OFB Sport поискать, найти можно очень свежие
А он тоже любитель дальних поездок по плохим дорогам в красивые и безлюдные места
, только вот после продажи фроси-спорта неначем кататься.quote:Originally posted by aws77:
свой то пикап вскорости сыну передам
зачем ему
quote:Originally posted by K/B:
Ну это если твои знакомые вечера и выходные проводят во дворе, на скамейке с бутылкой пива
не только вечера...круглые сутки сидят c пивом и семечки лузгают, ага..
jaakaru, Пронин - я горжусь, что в палате есть столь несокрушимые в своей твердости личности, что даже смайликов не видят
Можно рядышком постоять??? Честное слово, плакать больше не буду . Сорри за офф, но порой удивляет - откуда у людей столько злобства то по самым абстрактным поводам???
По теме. Уж поверьте я недостатки как своего, так и большей части пикапов продающихся у нас знаю в разы лучше вашего. Но к озвученным здесь - они практически никакого отношения не имеют, кроме, пожалуй радиуса поворота Л200 в старом кузове (как у меня). У остальных одноклассников с этим все в норме. Но это ощущается, когда между деревьями в лесу по совсем узкой дорожке едешь, но уж никак не в повседневной жизни.
Ну и на закуску, - свой то пикап вскорости сыну передам. Прикупил себе полноприводный грузовик (сейчас в процессе дооборудования).
Еще раз сорри за офф.
Предупреждение людям не любящим пикапы . В этом сообщении есть логическая ловушка. Интересно, кто поведется...
[QUOTE][B]Многим владельцам пикапов приходится наверно часто отвечать на один и тот же вопрос знакомых: "А на хера тебе пикап?" ...и битый час "оправдываться"..
Ну это если твои знакомые вечера и выходные проводят во дворе, на скамейке с бутылкой пива-тогда да...мои знакомые мне такие вопросы не задают...
Многим владельцам пикапов приходится наверно часто отвечать на один и тот же вопрос знакомых: "А на хера тебе пикап?" ...и битый час "оправдываться"..
Типа: "Да ты чё, я столько тонн картошки перевозил, сена, добытых тюленей, меня везде пропускают и т.д." На самом деле просто хочется купить пикап, деньги есть, жену уговорил(или не уговорил....а, по фиг...) оправдание для самого себя нашел(ну там БП...и этот...как его.....во! БП! А ещё фильмы есть америкосовские, которые и пропагандируют свою культуру пикапопользования )
quote:Originally posted by Kolhoz:
Нафига мне ваш расход и разворот, если мне грузы по говнам тягать.
УАЗ-головастик? Непрестижно? На переговоры нельзя ездить?
quote:Originally posted by Kolhoz:
1. Сколько кг грузоподъёмность пузотерки.
2. Сколько кубов в багажнике.
3. Какой дорожный просвет.
1Одна жопа/во мне примерно 78 кило.
2Выньте кубы из багажника.
3Достаточный для движения по городу.
quote:Originally posted by K/B:
Ты последнее ЧМО во мнении окружающих, со всеми вытекающими отсюда последствиями! Тебя нужно подрезать, обхамить и унизить! Так что езда по городу (современному) на пикапе, не такое уж и зло, как кажется некоторым....
Тонированная гнилая пятерка/не БМВ/. С ксеноном и "самбуфером". Глушак прямоток и стрит-рейсерская полоса через крышу. И все. Вас не пропустит только такой же е"""нутый.
quote:Originally posted by K/B:
Так вот, на пикапе ты ездишь совершенно расслабленно,спокойно, никто тебя не подрезает, никто не моргает, не сигналит, не мельтешит.
также как и на любом крупном джипе
Хочу поделиться своими мыслями по поводу езды на пикапе по городу...Поверьте, друзья, проблемы при езде по городу (современному), где большинство людей в последнее время вызывают чувство острой мизантропии вовсе не в "РАДИУСЕ ПОВОРОТА", вовсе нет! На пикапе я по городу в последнее время езжу мало, у жены матиз, от тестя "орбита" осталась, которую бросаешь где придется и голова не болит. Так вот, на пикапе ты ездишь совершенно расслабленно,спокойно, никто тебя не подрезает, никто не моргает, не сигналит, не мельтешит. Попробуйте сесть на машину типа "оды"....ВСЁ!!! Ты последнее ЧМО во мнении окружающих, со всеми вытекающими отсюда последствиями! Тебя нужно подрезать, обхамить и унизить! Так что езда по городу (современному) на пикапе, не такое уж и зло, как кажется некоторым....
quote:Originally posted by Пронин:
А если господ "пикаперов" попросить всего три циферки написать.
1.Расход топлива на сотню. Реальный город-трасса.
2.Радиус разворота.Опять же реальный.
3.Расходы на обслуживание машинки, трех-пятилетней.
А если господ "непикаперов" попросить всего три циферки написать.
1. Сколько кг грузоподъёмность пузотерки.
2. Сколько кубов в багажнике.
3. Какой дорожный просвет.
Нафига мне ваш расход и разворот, если мне грузы по говнам тягать.
L200
1. Расход на трассе 8л, город 11л на полном приводе.
2. 5,9 м по паспорту, в реальности нужно 3 полосы.
3. Машине 3 года, только ТО. просто запчасти нужно не у официалов брать.
У Л-200, Форд Рейджер, Мазда БТ-50, расход топлива по трассе одинаков, примерно 8л. солярки, по городу примерно 10л.
quote:а марку машинки не уточните?
SSANG YONG ACTION SPORTS, дизельный кореец. Сосед по даче взял нынче киа дизельного, расход тоже около 8 литров по трассе.
Навара
трасса- 8,5
Смешанный цикл город 5 дней, за город выхи- 11,1
дизель. ИМХО неплохо. радиус разворота не мерял, но спокойно езжу по центральным забитым улочкам и кстати паркуюсь легче чем малолитражки которые через бордюр не переедут. расходы ниже чем на аналогичный джыпь- патфайндер. Цена покупки в 1,5 раза ниже.
quote:Originally posted by K/B:
По трассе около 8 литров. По городу побольше, но не намного.
а марку машинки не уточните?
quote:Originally posted by Пронин:
А если господ "пикаперов" попросить всего три циферки написать.
1.Расход топлива на сотню. Реальный город-трасса.
2.Радиус разворота.Опять же реальный.
3.Расходы на обслуживание машинки, трех-пятилетней.
Злые дяденки говоряи что ваша машинка плохая? Не плачьте. Она хорошая только ....блин даже не знаю.
Форд Рэйнджер 2008 г.в.
1. Город - 10, трасса 8.
2. 5 с копейками
3. Такие же,как у Фокуса практически, за исключением того, что раз в 10 тыс мажутся крестовины кардана, и раз в 30 тыс меняется масло в мостах/раздатке.
quote:А если господ "пикаперов" попросить всего три циферки написать.
1.Расход топлива на сотню. Реальный город-трасса.
2.Радиус разворота.Опять же реальный.
3.Расходы на обслуживание машинки, трех-пятилетней.
По трассе около 8 литров. По городу побольше, но не намного.
Радиус разворота меня мало волнует. Но не критично большой, во всяком случае меня не напрягает. 90% пробега за городом, а там это не критично.
Масло шелл полусинтетика 5 литров, топливный фильтр (не оригианльный 600 руб), замена каждые 10 тыс, масляный 300 руб. Пробег 50 тыс, машине 3 года. Поменяли 2 шаровых по гарантии. Цена одной шаровой около тысячи руб. Пожалй что всё....Порожняком машина практически не ходит, много чего вывез для строительства дачи. Сзади пружины (не рессоры), машина очень комфортная. Грузоподъемность 500 кг. На недостаток места сзади никто не жаловался.
quote:Originally posted by jaakaru:
Как говориться "Когда собаке делать не чего, она я.. лижет"
остряк-самоучка, блин
А если господ "пикаперов" попросить всего три циферки написать.
1.Расход топлива на сотню. Реальный город-трасса.
2.Радиус разворота.Опять же реальный.
3.Расходы на обслуживание машинки, трех-пятилетней.
quote:Originally posted by aws77:
Господа, вы не любите кошек??? Да, вы просто не умеете их готовить
Удачи всем апологетам асфальтовых авто. За сим откланиваюсь.
Злые дяденки говоряи что ваша машинка плохая? Не плачьте. Она хорошая только ....блин даже не знаю.
quote:Originally posted by aws77:
Но самое страшное, что на эти жесткие, плохо управляемые авто совсем сумасшедшие ставят усиленные рессоры и торсионы, что вообще превращает их в непригодные для человека объекты. Наверно именно поэтому можно спокойно фигачить с экспедиционной загрузкой по убитому асфальту или стиральной доске грейдера под сотку, придерживая руль одной рукой.
Как говориться "Когда собаке делать не чего, она я.. лижет"
Да ездейте на таких пикапах в свое удовольствие. Что вы так разнервничались.
quote:Он продается за полтора ляма
И шо тут, обычная тундра, только в обвесе. Вроде не ARB, хотя хз, что они для таком делают. ПОлтора ляма - это 50 килобаксов? нормальная цена.
Пардон, даже не тундра, а такома. Внутрях мой фораннер напоминает, кстати
Брутальный БП пикап, мечта моя
Он продается за полтора ляма
Хочу такую и по фигу что вы думаете !
Есть совсем роскошные пикапы. На рычагах и с огромным задним рядом.
Блин, достали теоретиги
(шутка) Да, пикап(типа Л200 и однокласники) плохо разворачивается, потому как он очень большой, целых 5 метров, что на 10 см больше крузака (80, 100 серий). И еще его по этому же трудно запарковать - он ведь на 10 см уже крузака. А как в городе паркуются, 200-ки, патрули, геленды - такое даже теоретически НЕВОЗМОЖНО. Безутешные хозяева их бросают за кольцевой и пересаживаются на матизы. А еще пикап плохо управляется, потому что у него сзади рессоры, как у 70-к, родео, старых труперов (это все СУВ) и т.д. Потом на нем зверски устаешь, из-за чего о прошлом годе четыре пикапа за четыре дня прошли из Москвы на Алтай и на пятый день спокойно отдыхали на Телецком. Блин, и, не поверите, в трех машинах из четырех весь путь в руле было по одному водителю. Да, а еще эти пикапы потом назад приехали, пройдя что-то в районе 11 тыс.км. Скажите - я уже труп и пишу с того света? Но самое страшное, что на эти жесткие, плохо управляемые авто совсем сумасшедшие ставят усиленные рессоры и торсионы, что вообще превращает их в непригодные для человека объекты. Наверно именно поэтому можно спокойно фигачить с экспедиционной загрузкой по убитому асфальту или стиральной доске грейдера под сотку, придерживая руль одной рукой. А машинки с потрясной управляемостью и разворотистостью с трудом ползут по этим же дорожкам 20-30 км/ч, а их водители истово молятся, чтоб не дай бог чего не оторвать.Господа, вы не любите кошек??? Да, вы просто не умеете их готовить
Удачи всем апологетам асфальтовых авто. За сим откланиваюсь.
quote:Originally posted by Zerberr:Если даже вас автоматом отредиректили на российское отделение форда - это еще не повод не посмотреть на саму приведенную ссылку.
Там домен .ca, "если вы не заметили" (С)
Дык какая ценность инфы про стоимость F150 в Канаде? Это поможет кому-то купить пикап не по цене лимузина S-класса? Просто вы обсуждаете решение, которое для большинства палатников бессмысленно, это и пытаются сказать.
quote:у этого сайта домен .ru, а не .ca! Если вы не заметили!
Если даже вас автоматом отредиректили на российское отделение форда - это еще не повод не посмотреть на саму приведенную ссылку.
Там домен .ca, "если вы не заметили" (С)
quote:А что, для пикапов фаркоп запрещен?
На пикапе вы таскаете кузов и если вам он не нужен, платя за это худшей управляемостью(развесовка) и большими габаритами. Так же и худшей проходимостью по сравнению с равнозначным SUV. Максимальный вес который можно утащить скорее всего будет равный(будет зависеть от движка)
quote:Originally posted by Hunt70:
+100
К тому же любой SUV оборудованный фаркопом утащит на прицепе 2-3 т груза. Прицеп можно загрузить задолго до часа Х.
Да и проходимость загруженного пикапа на мягких грунтах будет ниже варианта SUV+прицеп (больше колес - меньше удельное давление на грунт). Да и накрайняк сбросить лишний вес(прицеп) и сразу значительно увеличить скорость или проходимость.
А мужики-то и не знали.На мягких грунтах прицеп а уж темболее груженный,в щитанные минуты превращается в якорь.
quote:К тому же любой SUV оборудованный фаркопом утащит на прицепе 2-3 т груза.
А что, для пикапов фаркоп запрещен?
quote:К выше сказанному добавлю, что покупать пикап и в ожидании БП ездить на нем каждый день с работы на работу - это параноя.
+100
К тому же любой SUV оборудованный фаркопом утащит на прицепе 2-3 т груза. Прицеп можно загрузить задолго до часа Х.
Да и проходимость загруженного пикапа на мягких грунтах будет ниже варианта SUV+прицеп (больше колес - меньше удельное давление на грунт). Да и накрайняк сбросить лишний вес(прицеп) и сразу значительно увеличить скорость или проходимость.
К выше сказанному добавлю, что покупать пикап и в ожидании БП ездить на нем каждый день с работы на работу - это параноя. Поставить пикап в гараж и лелеять себя надеждой подготовленности к БП - не умно. Пикап может сгнить раньше наступления время "Ч".
SUVы - это как вариант для горожан. Как говориться и для дома и для семьи. Ну и себя любимого порадовать ощущением владения "условного проходимца"
Все в пикапе хорошо, но не для города и повседневной жизни он задумывался. Имею опыт эксплуотации Наваро (4 дверный).
Для себя отметил минусы:
1. рессоры сзади, а с этим менее комфортная езда.
2. легкий зад, чуть что - занос обеспечен, даже там где не ждешь. Из этого вытекает необходимость корректировать свои водительские привычки. (Таково же мнение и многих моих знакомых, у кого есть пикапы. Некоторые даже бока об отбойники оптирали при скорости 50 км/ч).
3. отсутствие багажного отделения как такового. Все магазинные пакеты и др. приходиться складывать в салон. Если катаешься один или вдвоем - не проблема.
4. неудобный задний диван (если его так можно назвать). Т.е он удобен в плане трансформации, но не в плане перевозки пассажиров. Сам пробовал прокатиться на заднем сиденье. Даже расстояние в 20 км по городу является пыткой. Ноги почти у подбородка (у меня рост до180см). И это еще без доп. гаджетов на теле))). А поездка в 4-м на более дальнии дистанции выматывает напрочь.
5. при полном приводе разворот-маневрирование на небольшом пяточке сущщее наказание. Из-за особенности переднего привода чем больше вывернут руль тем тяжелее идет машина.
6. габариты - маневрирование в городе не является лучшей чертой пикапов.
Ну и по Наваро в частности: быстро облезает рулевое колесо, рвется обивка сидений. Проблемная раздатка.
Вывод: пикап очень хорош для небольшого частного бизнеса как в городе так и на селе. Как единственная машина в семье - нет уж, увольте. Это как надо не любить сяба и своих близких.
quote:Originally posted by Zerberr:
мда, с такой ценой не поспоришь.
В Канаде, для сравнения, Ф150 - от 20к.
у этого сайта домен .ru, а не .ca! Если вы не заметили!
У мну в пикапе запас топлива в баках позволяет съездить из Москвы в Псков и обратно, с заездом в Пушкинские горы без дозаправки. Ну т.е. я заправился при возвращении на Лукойле перед Мкадом на новой риге - лампочка зажглась. И это без потери объема кузова для полезной загрузки, ну и минус вероятность последствий негерметичности канистр. Кстати система перекачки топлива из дополнительного бака в основной реализована таким образом, что позволяет ей пользоваться на ходу.
Делалось для экспедиций.
quote:"БП-драп" не должен подразумевать заезда на заправку.
Однозначно, но так сложились обстоятельства.
Всегда заправляюсь когда осталось пол бака
quote:Originally posted by Slava66:
На четвертой заправляют но очередь, как в мавзолей в СССР.
И все стоят за бензином
quote:Originally posted by Zerberr:
а вообще, "БП-драп" не должен подразумевать заезда на заправку.
ИМХО - лучше заправляться не в часы пик - вечер после 17-00.
Все едут с работы и ломяться на заправки. Оттуда и очереди.
В идеале - нужно всегда стараться держать уровень топлива на отметке не ниже 3/4 бака.
И с собой 2-3 канистры полных - обязательно.
БП бывает один раз.
Второго шанса заправить авто может и не быть.
У меня корейский " Носорог", дизель, механика..не нарадуюсь...
quote:однозначно дизельная машина лучше.
если все бросятся за дизеляии - то она станет хуже
а вообще, "БП-драп" не должен подразумевать заезда на заправку.
Еще скажу в плюс дизелей но не пикапов.
Вечер рабочего дня загорается лампа топлива. В принципе еще день можно ездит, бак большой.
Подьехал на заправку нет света, не заправляют.
Итак три запрвки подряд. На четвертой заправляют но очередь, как в мавзолей в СССР.
И все стоят за бензином а дизельные колонки пустые.
Подьехал и заправился без проблем...
Если такое будет при мягком сценарии БП или при каком нибудь простой массовом бегстве из города с частичными работающими заправками однозначно дизельная машина лучше.
quote:мда, с такой ценой не поспоришь.
Так отож. Все прочие пикапы, кроме китайцев - от 20 килобаксов за уазики и корейцев и до бесконечности.
quote:В Канаде, для сравнения, Ф150 - от 20к.
В Канаду его не надо через океан волочь и настолько наглых продавцов нету.
quote:Lastmad
posted 1-11-2011 23:52
2 Hunt70
У самого Падж, я в курсе, спасибо камрад.
Тогда не за что
quote:Новый Ф150 у нас в неньке - от 60 куев.
мда, с такой ценой не поспоришь.
В Канаде, для сравнения, Ф150 - от 20к.
http://www.ford.ca/app/en/fo/vehicle/f150.html
quote:новый GReat Wall стоит 3 килобакса?
Новый Дир стоит 8 куев. Новый Ф150 у нас в неньке - от 60 куев.
Ничего вы тут за 5 дней понаписали. Отлутся на охоту нельзя. Буду читать
quote:F150 стоит в ВОСЕМЬ РАЗ дороже.
новый GReat Wall стоит 3 килобакса?
quote:сравнить можно с новым F150
F150 стоит в ВОСЕМЬ РАЗ дороже.
quote:Так вопрос - когда надо мешки с дерьмом да кирпичи возить, зачем платить больше?
http://www.youtube.com/watch?v=vx5JpY9DM_k
сравнить можно с новым F150
http://www.youtube.com/watch?v=8cMOCLxpozY
ranger
quote:Originally posted by Паралетчик:
поговорите с большинством владельцев Тазов-уазов они тоже довольны)
ВАЗ и УАЗ кстати по качеству уверенные середнячки. Если конечно: заводское авто, а не левая сборка из отбраковки или левых деталей; нормально обслуживается; аккуратно ездится. Как блин один из моих знакомых на жигули плюется, хвалит форд фокус. Но на жигулях он ремонт в гараже делал, заливал всякие помои и ямы не объезжал, а на форде - обслуживание по регламенту, по ямам не ездит, бензин только на провереных заправках. Только дело-то не в железе, а в прокладке.
quote:
только вот если дать им денег/более качественное авто технику они будут плеваться на старую технику.
Грейт волл Дир - 64 тысячи, Л200 - 240 тысяч. Расход горючки примерно равный. Запчасти на китайца дешевле. Ресурс отличается совсем не вчетверо, максимум вдвое. Так вопрос - когда надо мешки с дерьмом да кирпичи возить, зачем платить больше?
quote:поговорите с большинством владельцев Тазов-уазов они тоже довольны) только вот если дать им денег/более качественное авто технику они будут плеваться на старую технику.Originally posted by Eugene_K:
я с владельцами поговорил - большинство довольны
quote:Originally posted by Born in the USSR:сам 3,5 года езжу на "китайском заборе" 70000 пробега, не убиваемый автомобиль!
Знаком с владельцем 5-с-чем-то-летки. Не жалуется, доволен по-прежнему, агитирует за Китай.
Но по кузову есть коррозия, не так чтобы сильно но видно.
quote:Originally posted by Паралетчик:
"Великая стена" может и выглядит как пикап но на автомобиль не сильно похож.Но дешевле конкурентов и всё таки ездит www.off-road-drive.ru
И уж для БП драпа точно подойдёт
сам 3,5 года езжу на "китайском заборе" 70000 пробега, не убиваемый автомобиль!
2 Hunt70
Ключевое слово ПОДКЛЮЧАЕМЫЙ, а не постоянный. У самого Падж, я в курсе, спасибо камрад.
quote:Originally posted by Паралетчик:
"Великая стена" может и выглядит как пикап но на автомобиль не сильно похож.
Но дешевле конкурентов и всё таки ездит www.off-road-drive.ru
И уж для БП драпа точно подойдёт
quote:"Великая стена" может и выглядит как пикап но на автомобиль не сильно похож.
Ну, я с владельцами поговорил - большинство довольны. Металл нормальный, машина не сыпется, ездит. А стоит у нас тот олень - как матиз....
quote:Lastmadposted 1-11-2011 01:55
ух-ты...на Паджериках постоянный полный привод????
Lastmad на большинстве паджериков стоит супер селект, так же как и на Л200 последнего поколения и соответственно ездить на нем можно и на полном и на заднем приводе постоянно.
Изи селект(парт тайм, ставился на бюджетные версии паджерико ЕМНИП)
А по типам привода можно почитать здесь http://autogear.ru/enc/mitsubishi/1531/ 7-й пункт про супер селект.
"Великая стена" может и выглядит как пикап но на автомобиль не сильно похож. ИМХО если разговор пошел о комфорте в пикапах, то тогда и смотреть надо не Л200 и не грейтвола, залезайте в Навару и найдите 10 отличий в комфорте например от Патфайндера. и кстати не забудьте сравнить цену. пикапы дешевле аналогичных Джыпов.
quote:Originally posted by Incas:
бывшего офицера из тех самых войск, услышал сколько надо солярки просто на то чтобы завести-прогреть это чудо. Цифру не помню, но что-то соизмеримое с бочкой.
в этом чуде отдельный автономный генератор предполагается, для поддержания в готовом состоянии и прочих собственных нужд. такой же как в танке, только больше.
для БП-машинки аналогом будет вебаста.
quote:Originally posted by Incas:
бывшего офицера из тех самых войск, услышал сколько надо солярки просто на то чтобы завести-прогреть это чудо. Цифру не помню, но что-то соизмеримое с бочкой.
в этом чуде отдельный автономный генератор предполагается, для поддержания в готовом состоянии и прочих собственных нужд. такой же как в танке, только больше.
для БП-машинки аналогом будет вебаста.
Вот давеча разговор шел за сон в пикапе, а сегодня как раз и опробовал. Оказывается, спать в нем вполне себе удобно, если одному. По крайней мере, можно нормально горизонтально вытянуть ноги, и для этого совсем не надо никуда перелезать с водительского места - откинул среднюю спинку (которая консоль между большими сиденьями) - вот тебе диван на всю ширину машины, откинул водительскую - и чуть согнув спину, продрых сегодня два часа.
Не с таким комфортом, как в фораннере на матрасе, конечно, но значительно лучше, чем в любой другой известной мне машине на переднем сиденье.
- УАЗ <бобик> и Нива (старая). Эксплуатация по году - полтора. Отечественный автопром уже обсудили, поэтому останавливаться не буду. Скажу одно - хаить эти машины можно до бесконкчности, я же скажу им спасибо, ибо выручали и помогали.
- наконец Падж четвертый, который Вагон. Дружу с ним 3 год.Вот тут уже интереснее, как кандидат быть востребованым при БП. Много плюсов и минусов, остановлюсь только на маленьких нюансах : 3,2 турбодизель с 165 лошадками (с прошлого года кажись подняли количество с завода чип-тюнингом) хватает резво бежать, 7 местный (два сиденья в багажнике в полу,раскладываются легко), два аккумулятора под капотом (покупать дороже одного, подзаряжать дольше одного).Далее, три прикуривателя (в багажнике на правом крыле задействовал под инвертор на 220 вольт и 350 ватт, хватает на лас-вегас в поле из энергосберегаек, второй прикуриватель в бардачке-зарядка мобил, третий под визиточницей на передней торпеде - зарядка навигатора, именно тут еще тройник поставил). Плюс- панорамный люк-вылазь и смотри или стреляй.
В общем, если интересно могу продолжать, в том числе и по минусам этого авто. Пока это, один из моих авто помошников в жизни и при возможном БП.
С уважением, к форумчанам.
Ок, изьясняюсь яснее (тафтология),по теме и конкретно по авто кандидатам при БП, с которыми дружил:
- пикап Грейт Волл Дир, Китай, общение 3 мес., грузоподъемность 750 кг, более 500 кг цемента не грузил. Бегит резво, приемистая,у окружающих чувство, что с пузотерки бигфут мастерили. Во 2 ряду выше 180 см людям делать нечего. Катался на машине двухлетке, сыпалась по чуть-чуть, хозяин говорил, что новая так не сыпалась. Плюс- второй мост подключаем, при помощи поворта выключателя (!) и там же понижающая - все электроприводом и малонадежно - минус. Не груженый - кидало задок, как козлик.
Вывод личный - не лучшая машина для подготовки к БП, но пригодится при наличи может.
quote:Originally posted by Lastmad:
2 Миха-ТТ
Млять, не хами! Сам попускай дурь пыхтеть и читай внимательно. На Паджах на постоянке задний мост, передок можно подключать и на ходу до 100 км в час.
Тогда изьясняйся яснее.А хамить я еще и не начинал
2 Миха-ТТ
Млять, не хами! Сам попускай дурь пыхтеть и читай внимательно. На Паджах на постоянке задний мост, передок можно подключать и на ходу до 100 км в час.
Это фото уже выкладывал, когда приблуду тройник в прикуриватель прикупил, там и вторая кулиска видна. Так что, доктор, наркоманию лечить собрался?
quote:Originally posted by Lastmad:
ух-ты...на Паджериках постоянный полный привод???? ну-ну...а еще там нет понижающей и блокировки межосевого дифференциала...фул ауто...сел и поехал, как в настоящей дорогой машине, главное автопилот не забыть включить.
Наркоман шоле? На паджеро есть режим когда привод постоянный на все колеса и понижайка там есть и межосевой блок.
ух-ты...на Паджериках постоянный полный привод???? ну-ну...а еще там нет понижающей и блокировки межосевого дифференциала...фул ауто...сел и поехал, как в настоящей дорогой машине, главное автопилот не забыть включить.
2 Norge
А теперь уважаемый камрад, просветите плиз, зачем же тогда на Паджериках две кулисы рычагов между сиденьями передними? Одной скорость переключает водитель, а второй маленькой пассажир-штурман? А может все-таки второй мост подключать,понижающую и блокировку? (подсказка зала - передний мост подключаем, скажем в отличии от тоетовского рафчика)
quote:Originally posted by torkinss:
Originally posted by MazdGun:Л200 нью.
Ага не тут то было.. я пробовал сменять как раз 6 мазду на л200 ..я вообще туда не влез (рост 195) салон мазды реально больше.. и места для водилы просторнее..Даже старый кузов l200 и то просторнее нового спереди путем откидывания спинки назад...
А постоянный полный привод на л200 есть на дорогих моделях- там он у них как у паджер...
Как-то на уровне байки в курилке, но от бывшего офицера из тех самых войск, услышал сколько надо солярки просто на то чтобы завести-прогреть это чудо. Цифру не помню, но что-то соизмеримое с бочкой.
Солярку можно отжимать у "мелких"
quote:Originally posted by MazdGun:
Л200 нью.
quote:Originally posted by MazdGun:
Постоянный полный привод.
разве постоянный?
quote:Originally posted by MazdGun:
сейчас езжу на Л200 нью. Другой машины не нужно. По салону - места больше чем в мазде 6 и равно гранду. Гонял 4 т.км за рулем подряд - вполне удобно-сам 195/100.
Посидел в L200 на днях. Ростом несколько меньше, но руль все равно почти на коленях. Что я и манагер из салона делали не так для устранения данной непонятки? Я не шарю, он тоже озирался в поисках более опытного товарища.
quote:Originally posted by 77ru:
Как-то на уровне байки в курилке, но от бывшего офицера из тех самых войск, услышал сколько надо солярки просто на то чтобы завести-прогреть это чудо. Цифру не помню, но что-то соизмеримое с бочкой.
зато эту бандуру на блок-посту сложно остановить.....
Скажу свой плюс пикапам. Имел 9-ку ТАЗ , мазду 6, гранд черроки - сейчас езжу на Л200 нью. Другой машины не нужно. По салону - места больше чем в мазде 6 и равно гранду. Рулится лучше, чем старый гранд. 500 кг в кузове почти не чувствуется.. Постоянный полный привод. Парковаться намного удобнее, чем на пузотерке- можно заехать в сугроб либо в другое неудобие..Гонял 4 т.км за рулем подряд - вполне удобно-сам 195/100. Езжу на МТ резине - купер СТТ, по шоссе вполне удобно. Резюмирую - большинство отрицательных отзывов от тех людей, которые пикапы не имели.. Утилитарная машина, на которой можно и в грязь и увезти много чего полезногои по трассе удобно - ИДЕАЛ для БП!
quote:Originally posted by Incas:
Как-то на уровне байки в курилке, но от бывшего офицера из тех самых войск, услышал сколько надо солярки просто на то чтобы завести-прогреть это чудо. Цифру не помню, но что-то соизмеримое с бочкой.
quote:Originally posted by Cupota:
Блин, водители автобусов, троллейбусов и грузовиков герои... Немало джипов и пикапов по Москве колесит, латентные мазохисты?
Они ж за деньги, а не по любви xD
На джипах немало наемных водителей ездит. Вот пикаповоды да, мазохисты.
Когда катался на 5-метровой семерке бнв, в переулках центра это был чистейший мазохизм. Любая 4-метровая машина покажется раем после такого.
quote:каждый раз искать место где запарковать эту корову,удовольствие сомнительное.
минус большой комфортабельной машины
На вкус и цвет... А по мне так лучше джипа по городу только грузовик
Есть свои плюсы, обзор выше потока, меньше проблем от мелких ДТПРазница в десяток другой сантиметров габаритов не критична, ИМХО
quote:Originally posted by Cupota:
Блин, водители автобусов, троллейбусов и грузовиков герои...
Одно дело работа другое дело добровольно создавать себе неудобства.Что касается джипов то они намного комфортабельнее и практичнее пикапов.Хотя и среди них есть модели которым в городе делать нех.В любом случае ездить весь день от светофора к светофору на джипе и каждый раз искать место где запарковать эту корову,удовольствие сомнительное.
quote:Originally posted by Myha__TT:
Езда на пикапе в городском трафике - уже само посебе БП
Блин, водители автобусов, троллейбусов и грузовиков герои... Немало джипов и пикапов по Москве колесит, латентные мазохисты?
А может дело не в машине?
Зимний вариант....
Привет! Моя коровка в копилку....
quote:Салон БП мобиля должен быть таким,чтобы при разложенных сидениях получался двухспальный трахадром
Для классического, беркемо-крузовского, БП, пикап, несомненно, лучшая машина.
Автомобили такого класса сконструированны под загруженную заднюю ось.
Покупать пикап при невостребованном кузове, для езды по городу, не имея прицепа, это гон.
quote:любителям диванов не имеющих возможностей уедениться с девушкой, врядли возможно объяснить для чего нужны пикапы, но можно посоветовать где купить плюшевую подушечку*.Originally posted by Myha__TT:
чтобы при разложенных сидениях получался двухспальный трахадром
Салон БП мобиля должен быть таким,чтобы при разложенных сидениях получался двухспальный трахадром.В пикапе это утопия.То что вам комфортно в ваших пикапах я искренне рад за вас
У меня есть опыт эксплуатации форд ренджер,после короллы я себя чувствовал мехводом танка.Прикольно только первые два дня потом нуегонах."Будь проклят тот день когда я сел за баранку этого пылесоса!".Был невероятно рад когда забрал из ремонта свою тоету.За штурвал пикапа сяду разве-что только при БП.Езда на пикапе в городском трафике - уже само посебе БП. А то-что кузов "пикап" это минус то сдесь я от своих слов не отказываюсь.Крайне непрактичная и нерациональная конструкция.quote:Впереди не диван, между сидениями полметра.
Во дела. А что за год-модель? У меня F150 XLT 2011 SuperCrew, на нем диван. До этого был 2007, с двумя "скрытыми" дверями как на FJ Cruiser ( там тоже диван был.
quote:Основной минус пикапа это кузов.
quote:Originally posted by Myha__TT:
Единственный весьма существенный плюс пикапа это сам кузов
Ога, понятно. Основной минус пикапа это кузов. Дожили.
quote:
При БП в пикапе не сильно заночуеш.
Если я умудряюсь в эконом-классе Аэрофлота выспаться, то уж в сидении Ф-150 я как-нибудь вздремну часок.
quote:Originally posted by Zerberr:
5, не 6? ну то есть понятно, что втроем спереди неудобно, но можно ведь.Или у Вас впереди не диван?
Впереди не диван, между сидениями полметра. Кабина широкая. На пассажирском 2 это неудобно. Сзади 4 человека могут сесть, но комфортно 3.
quote:Ford F150 5-местный
5, не 6? ну то есть понятно, что втроем спереди неудобно, но можно ведь.
Или у Вас впереди не диван?
У меня пикап Ford F150 5-местный, 4-дверный, 3 SUV: 2 Эксплорера, Шевроле Енвой и трактор с лопатой и косилкой.
Пикап в хозяйстве нужен. SUV вы загаживать не захотите, да и 1,5 тонны SUV не возьмет.
quote:Originally posted by Myha__TT:
Единственный весьма существенный плюс пикапа это то-что в большинстве случаев можно купить настоящий внедорожник по цене паркетника.А Дальше одни минусы.В основном это всегда рессорная задняя подвеска,часто малый обьем салона,ну и собсна сам кузов "пикап".По некоторым "фирменным" "пикаповским" минусам можно пройтись отдельно.Грузовой неразрезной задний мост,при езде "порожняком" избавит вас и ваших посажиров от комфорта.Если тещу возить то пофиг но самому целый день на такой бричке ездить - не фонтан. Кузов "пикап" сводит на нет возможность трансформации салона.Пользоваться таким багажником не оч удобно даже если кузов закрыт тентом или кунгом.При БП в пикапе не сильно заночуеш. Так-то.Можно конечно сказать,что в пикапе удобно возить дрова и лося можно кинуть не разделывая.Но это,что каждый день?
Соглашусь почти со всем. Лично у меня - интерес к пикапу от бедности.
Такое количество внедорожных свойств в традиционном виде однообъемной машины сильно дороже. Или оно называется УАЗ, у меня нет опыта воспользоваться главным его преимуществом - ремонтопригодностью. Может куплю себе старую буханку, просто для развлечения, как-нибудь потом, когда гараж большой построю.
Денег на TLC или Patrol я не зарабатываю, МКПП как вариант удешевления - грусть, моя средняя скорость по компьютеру 23 км\ч. Т.н. "паркетник" и т.н. "пузотерка" есть. Еще "паркетник" у тестя. Задачки перевезти что-то негабаритное возникают не так чтобы часто, но достаточно, чтобы напрягать потерей времени и денег на поиск "где бы это так купить чтобы еще и доставили или там были желающие довезти".
Поспать в машине? трансформация салона? Трансформация салона - это почти всегда для "а если сложить задние сиденья оно все равно не влезет, блин?". Поспать в машине или будет боязно, или палатка решает. Зомби отакуэ? Ну да, только они будут бессильно шкрябать по стеклам однообъемника. Да и без П мы регулярно спим в креслах эконом-класса при свете в присутствии сотни-другой людей, а откинув кресла, в пикапе конечно не выспимся, ага, да.
По мне так пикап - вполне себе расширение возможностей.
quote:Привет "пикаповоду" )))
Привет "пикаповоду" )))
quote:Трудности с парковкой , и прожорливость как у газели надуманы?
То что водила за 6 часов за рулем устает как будто мешки грузил это вообще не проблема?
Это что у вас за пикап такой неудачный попался?
quote:Грузовой неразрезной задний мост,при езде "порожняком" избавит вас и ваших посажиров от комфорта
Правда? А почему ж я не заметил?.. мож неправильный пикап..
quote:Пользоваться таким багажником не оч удобно даже если кузов закрыт тентом или кунгом
Это смотря для чего пользовать.
quote:При БП в пикапе не сильно заночуеш
В некоторых пикапах можно спать поперек
И кстати, далеко не во всех внедорожниках можно заночевать. Всякие витары и прочие сразу по этому параметру обламываются. Даже FJ Cruiser коротковат.
А если уж говорить о раскладывании передних сидений - то и в пикапе ничто не мешает.
У меня даже есть подозрение, что в Ф-150 они вполне себе превращаются в одну поверхность. Проверить не могу - сзади к полу прикручены ящики с ништякам.
quote:Можно конечно сказать,что в пикапе удобно возить дрова и лося можно кинуть не разделывая.Но это,что каждый день?
У меня каждый. Практически в каждой поездке удается прибрать немного дров.
А вообще, я бы для таких БП-раздумий посмотрел бы на форды Е серии.
http://www.ford.com/trucks/eseries/models/
quote:Originally posted by щдуырук:
да, у пикапа есть два минуса- задние рессоры (жесткая задница и полеты задних пассажиров) и налог (практически все пикапы таможились как грузовики и налог, соответственно, грузовой)... другие минусы исключительно надуманы...
quote:Originally posted by Myha__TT:
Единственный весьма существенный плюс пикапа это то-что в большинстве случаев можно купить настоящий внедорожник по цене паркетника.А Дальше одни минусы.В основном это всегда рессорная задняя подвеска,часто малый обьем салона,ну и собсна сам кузов "пикап".По некоторым "фирменным" "пикаповским" минусам можно пройтись отдельно.Грузовой неразрезной задний мост,при езде "порожняком" избавит вас и ваших посажиров от комфорта.Если тещу возить то пофиг но самому целый день на такой бричке ездить - не фонтан. Кузов "пикап" сводит на нет возможность трансформации салона.Пользоваться таким багажником не оч удобно даже если кузов закрыт тентом или кунгом.При БП в пикапе не сильно заночуеш. Так-то.Можно конечно сказать,что в пикапе удобно возить дрова и лося можно кинуть не разделывая.Но это,что каждый день?
У меня пикап Хонда Риджлайн 10 года выпуска сзади амортизаторы лучшая модель на устойчивость среди пикапов на 09 год. Разгоняется быстрее чем хонда акорд (моя вторая машина) растаможин как "грузовой бортовой" категории В. Налог как на газель (цена за лошадь).
Ездит на Риджлайне легко и приятно не трясет тихо плавно сравниваю с Круизерем который был до Риджлайна.
Чейто отзыв http://reviews.drom.ru/honda/ridgeline/30502/
Кузов трансформировать и не надо есть кунги есть сетки есть крышки выбор широк. Плюс огромный отдел под багажником туда помещается сумка холодильник сумка с вещами на 2 месяца командировки и 20 дюймовый телик.
avtoinomar.ru
Единственный весьма существенный плюс пикапа это то-что в большинстве случаев можно купить настоящий внедорожник по цене паркетника.А Дальше одни минусы.В основном это всегда рессорная задняя подвеска,часто малый обьем салона,ну и собсна сам кузов "пикап".По некоторым "фирменным" "пикаповским" минусам можно пройтись отдельно.Грузовой неразрезной задний мост,при езде "порожняком" избавит вас и ваших посажиров от комфорта.Если тещу возить то пофиг но самому целый день на такой бричке ездить - не фонтан. Кузов "пикап" сводит на нет возможность трансформации салона.Пользоваться таким багажником не оч удобно даже если кузов закрыт тентом или кунгом.При БП в пикапе не сильно заночуеш. Так-то.Можно конечно сказать,что в пикапе удобно возить дрова и лося можно кинуть не разделывая.Но это,что каждый день?
а я слышал, что "пикап" - это когда девок снимают
это уже таки пгавда?.....
я такой хочу
quote:чем отличаются для водителя паджеро-спорт и L200?
Я катался за рулем новой L200 ноги вытянуть не смог, впрочем на монтеро спорт тоже
, а вот в обычном паджеро 2 , место для водилы гораздо удобней. И такая хрень практически во всех японопикапах. В форд рэйнджер, чуть получше, но сам за собой сесть уже не смог. А вот рессоры это скорее плюс, чем минус.Покупают и ездят вот на чем:
в регионах картина не сильно другая.
quote:Originally posted by Joker12:
Уважаемые радели пикапов. Когда пикап будет использоваться по назначению, тогда можно и поговорить. У моих знакомых масса пикапов и Навары и Л-200, и Мазды с Фордами. Но они все используют их как маленькие грузовики. Не особо жалея. Места для меня в них мало, я ростом больше 190. Сидел и ездил во всех, кроме нового Тойотовского. На самом деле, многим в том числе мне нужно в автомобиле 7 мест. Понятно, да ?
Думаете "радетелей пикапов" колышат ваши требования и проблемы? Спешу вас огорчить - всем похер. Каждый покупает авто под свои личные задачи и условия. А вы, уважаемая Баба Яга, можете быть против сколько угодно.
Уважаемые радели пикапов. Когда пикап будет использоваться по назначению, тогда можно и поговорить. У моих знакомых масса пикапов и Навары и Л-200, и Мазды с Фордами. Но они все используют их как маленькие грузовики. Не особо жалея. Места для меня в них мало, я ростом больше 190. Сидел и ездил во всех, кроме нового Тойотовского. На самом деле, многим в том числе мне нужно в автомобиле 7 мест. Понятно, да ?
quote:Originally posted by щдуырук:
а вы сравните с полноразмерным джипом, на базе которого сделан пикап... например сюрф-пикап с сюрфом, датсуна с террано... разницы ноль,
так разницы с цельнообъемными ноль или всё-таки есть какое-то преимущество, раз все тут так хвалят пикап?
quote:Originally posted by Пронин:
А тот кто по работе на нем мотается он уже не может оценить? Тот кто на охоту на нем мотается?
а я разве говорил о владении авто в юридическом смысле? не цепляйтесь к словам, вопрос был за владельцев фордофокусов, рассуждающих о пикапах...
quote:Originally posted by Пронин:
Трудности с парковкой
трудности с парковкой пикапа возникают у того, кто работает на нем??? простите, но я не знал, что на такую работу принимают блондинок... трудностей ни сколько не больше, чем у обычного внедорожника...
quote:Originally posted by Пронин:
прожорливость как у газели
фу-фу-фу... какие громкие слова... у КАКОГО пикапа расход как у газели? у дизельного датсуна или бензиновых ram-350 или тундры?
quote:Originally posted by Пронин:
То что водила за 6 часов за рулем устает как будто мешки грузил это вообще не проблема
это кто вам такое рассказывал? та блондинка, не умеющая парковаться? передний ряд сидений и органы управления у пикапа практически не отличаются от равнозначного полноразмерного автомобиля... чем отличаются для водителя паджеро-спорт и L200? или с сегодняшнего дня все L200 в обязательном порядке комплектуются еще и полочкой для мешков на уровне плеч водителя? а может в L200 сейчас ставят салон от лады-калины и коробку от уаза?
мотаюсь по одной и той же трассе на пузотерке и на пикапе... перегон 7-8 часов... после поездки чувствую себя абсолютно одинаково... так что не надо громких слов...
пы.сы. если вы под пикапом подразумевали уаз-головастика или вазовского выкидыша, значит я зря это все написал, если уаз-пикап- не знаю, возможно, вы и правы... но если разговор идет о японческих пикапах, тут уж извините...
Есть варианты пикапов и на базе Нивы.
У УАЗа есть решения и не требующие тюнинга - http://uaz.ru/models/commercial/
На 39094 можно за +30 тыщ заводское ГБО поставить кстати.
quote:Originally posted by Пруль:
Кстати - нехилый "пикап" получается их тентованного УАЗа, который 469 и 31512 (типа более новый)
Интересно, что подобная мысль приходила в голову очень многим людям, и с пикапами из уаза экспериментировали не только частные лица и тюнинг-фирмы, но и сам ульяновский автозавод.
quote:Originally posted by щдуырук:
и все-таки, объективно оценить кайф пикапа может только человек, который владел авто с таким типом кузова...
другие минусы исключительно надуманы...
извинтие.А тот кто по работе на нем мотается он уже не может оценить? Тот кто на охоту на нем мотается?
Трудности с парковкой , и прожорливость как у газели надуманы?
То что водила за 6 часов за рулем устает как будто мешки грузил это вообще не проблема?
Почему когда говорят о минусах пикапа - спрыгивают с обсуждения повседневной машины и говорят о них применительно ко времени бепе, когда конечно же на маневренность чхать, равно как и на защищенность груза от пыли и краж?
и все-таки, объективно оценить кайф пикапа может только человек, который владел авто с таким типом кузова... знаю нескольких человек, имевших пикапы... при обновлении авто брался опять же исключительно только пикап... потому высказывания, типа "убедить себя и всех вокруг, что я не дурак", обоснованы только в отношении таких счастливчиков, как вышевысказавшийся бывший владелец вазовского огрызка, который пикапом назвали из чистого прикола...
что тут говорили против пикапов?
вода и грязь? от любых осадков на 100% помогает обычный копеечный тент из дерматина... от пыли, конечно, не особо защитит... ну да, при БП-драпе же мы будем ехать поголовно в ослепительно белых фраках и нам нельзя мараться при разгрузке шмурдяка... а в багажнике универсала-кроссовера-минивэна, разумеется, чистота вплоть до стерильности...
большой радиус поворота? маленький салон? каждый день по городу ездить неудобно? плохая маневренность? с чем сравниваете? с окой? а вы сравните с полноразмерным джипом, на базе которого сделан пикап... например сюрф-пикап с сюрфом, датсуна с террано... разницы ноль, а вы все-таки считаете, что джип предназначен для ежедневной езды, а пикап- нет...
да, у пикапа есть два минуса- задние рессоры (жесткая задница и полеты задних пассажиров) и налог (практически все пикапы таможились как грузовики и налог, соответственно, грузовой)... другие минусы исключительно надуманы...
quote:а типа "пикап" УАЗ-Фермер? там спереди кабина, за ней ряд на 3- пассажиров, потом обрезанный кузовок. я видел это уёжище - кайфа не понял, но тоже, типа - пикап.
Ну, функционально-то аналогичен.
Вообще, тут надо уловить один момент - на "родине пикапов" практически нет аналогов японским Мицу-Кантерами и прочим ниссан-датсунам, ниша легких грузовиков полностью отдана пикапам.
К сожалению, на "родине слонов" этого факта не понимают, и пикап считают чуть ли не представительским классом (если судить по называемым ценам в салонах). Даже где-то была серия фоток про какого-то типа мегаолигарха, который весь в золоте-мехах и, блин, на Шевроле Сильверадо.
Incas - у этих мячтов кузов дюже малофункциональный =) очень высокий борт, да еще и запаска там. Смысла нет, проще уж обычный "джипастый" универсал на такое шасси поставить. А так чисто платформа для пулемета =)
Мячты.
quote:тонну груза
В рейнджер??
"бедный мальчик!" (с) Ералаш
)
Впрочем, я когда-то в Корону-универсал грузил тонну груза. Но жалко ж машину так насильничать...
Хотя если припрет - то и не так раскорячишься.
Incas - вот это вот каким боком к повседневности?
quote:Originally posted by Сер-Димыч:
Я в свой рейджер-полуторку набивал 4-х взрослых и ребенка 9-ти лет, тонну груза и ехал на 500 км. Тяжело, но лучше плохо ехать, чем поехать другой машиной.
Пикап, наверное, не может быть единственным авто всемье, но он может быть незаменимым!
Все зависит от того, насколько часто нужно набить 5 человек и тонну груза в одну машину. Если от 0 до 1 раз в год - все как-то обходятся городскими машинами, например, куча народа летом катается через полстраны к морю не покупая пикапы.
Zerberr, 80% народу ездит - это хорошо, лучше не выделяться.
quote:Тогда уж и Газель с шестиместной кабиной, растентованная - самый ниибический пикап.
А проходимость - это не основная фишка пикапа.
Я тут очень часто вижу монстриков вроде Dodge Ram 3500 на махоньких лысых колесиках.
У каждого свое предназначение.
Я в свой рейджер-полуторку набивал 4-х взрослых и ребенка 9-ти лет, тонну груза и ехал на 500 км. Тяжело, но лучше плохо ехать, чем поехать другой машиной.
Пикап, наверное, не может быть единственным авто всемье, но он может быть незаменимым!
Ну, товарищи. Тогда уж и Газель с шестиместной кабиной, растентованная - самый ниибический пикап.
quote:Оно корректное, просто сильно не в пользу пикапа - йети может за счет пассажиров увеличить место под груз, рангер нет
Ага, только за счет этих пассажиров он только приблизится к рэйнджеру по грузоподъемности. Да, не знаю, как насчет Рейнджеров, а в Ф-150 задние сиденья тоже складываются, и туда тоже можно напихать кучу груза. У меня в старом форде перегородка стояла между передней и задней частью, так что грузил от пола и до потолка. Плюс полный кузов.
Вообще, там, где я живу, на пикапах ездит, пожалуй, процентов 80 народу
quote:А пассажиры могут поехать и другой машиной
5 баллов.
quote:Originally posted by Reiders:
Тут уже дшли даже до такой экзотики, как полноприводный Москвич-пикап, а про банальный Патриот-пикап, никто не вспоминает.
ща вам объяснят что это непрестижно для выживания
Тут уже дшли даже до такой экзотики, как полноприводный Москвич-пикап, а про банальный Патриот-пикап, никто не вспоминает.
quote:Originally posted by Cupota:
Некорректное сравнение, у рангера то пассажировместимость не страдает при загрузке.
Что вы считаете приличной проходимостью? По сухой и твердой поверхности возможно добло и йети проходимцы.
Оно корректное, просто сильно не в пользу пикапа - йети может за счет пассажиров увеличить место под груз, рангер нет. Причем йети не самый крупный внедорожник, просто он стоит как средний пикап. А пассажиры могут поехать и другой машиной, или общественным транспортом - мы ведь говорим о повседневном использовании.
Приличная проходимость - это например когда можно проехать через нечищенный двор с 20-см ледяными колеями, прикрытыми рыхлым снегом, и не застрять. Вопрос веса машины кстати тоже актуален, забыл отметить ранее. Перебраться через ж/д рельсы и не повиснуть. Заехать на тротуар. И тому подобные _повседневные_ задачи.
quote:Originally posted by mitchell[FR]:
Если не ошибаюсь, под крышкой объем 1035 литров, то есть с кунгом будет 2 куба.Для справки, полноприводный шкода йети имеет багажник 0.4 куба и 1.7 при сложенных задних. Практически объем габажника рангера.. Если посмотреть на полукоммерческие каблуки, типа фиата панорамы, там вообще объем будет за три куба, и проходимость будет приличной, потому что у каблука свесы короткие
Некорректное сравнение, у рангера то пассажировместимость не страдает при загрузке.
Что вы считаете приличной проходимостью? По сухой и твердой поверхности возможно добло и йети проходимцы.
Не надо ля-ля про то, что больше 100 тысяч движки не ходят! Мой ССангЙонг Рекстон с комонрейлом прошёл 230 тысяч и двигатель в идеале! Ни капли масла на доливку, ни одного ремонта. Форсунки все родные. Масло постоянно лил Маннол Турбо-дизель 5w40, менял раз в 10 тыс. Фильтры топлива и воздуха в 20 тыс. Проехал кстати на нём по всей стране www.энергопробег.рф
quote:Originally posted by Heretic Sanchez:И в такие пикапы входит побольше груза, чем в полулегковушки, что является их преимуществом перед оными
Немного разные машины
Картинко с багажником, для примера, рангера - http://img267.imаgеshасk.us/img267/396/rangere.jpg
Если не ошибаюсь, под крышкой объем 1035 литров, то есть с кунгом будет 2 куба.
Для справки, полноприводный шкода йети имеет багажник 0.4 куба и 1.7 при сложенных задних. Практически объем габажника рангера..
Если посмотреть на полукоммерческие каблуки, типа фиата панорамы, там вообще объем будет за три куба, и проходимость будет приличной, потому что у каблука свесы короткие.
А так да, по целине ездить с умением, гомно возить не пачкаясь, зомбей с кузова стрелять - красота
quote:Originally posted by Огородник:.. но проблема - у нас в России солярка такого говняного качества, что турбодизель реально живуч до 100 тысяч км пробега, если больше то могут начаться серьезные проблемы...
Знаю штук 5-7 пикапов с коммонрейлом и пробегом за 120 ткм. Вообще без проблем. А более древние движки - турбина живет 200-270 ткм, ТНВД , при нормальных фильтрах, может и 300 пройти, но не менее 200 точно.
quote:Originally posted by Огородник:но проблема - у нас в России солярка такого говняного качества, что турбодизель реально живуч до 100 тысяч км пробега, если больше то могут начаться серьезные проблемы...
Мой выбор - бензин + пропановый баллон. Ну это в идеале, а пока что езжу на небольшом городском седане на АИ-92, большее к сожалению пока себе не могу позволить. Но как писал ранее, главное - запас горючего.
Так же есть мнение, что современные автомобили, напичканные электроникой, заимеют (вместе со своими владельцами) с этой электроникой проблемы через 5-8 лет с момента выпуска.
А уж двигатели Евро-4 и выше, что бензиновые, что дизельные, не рассчитаны на мегапробеги. Даже на качественном топливе миллионы км они не протянут.
Есть смысл менять машины лет через 5, не зависимо от пробега, на новые - во избежание.
quote:Originally posted by Joker12:
Нафиг он сдался, этот огрызок автомобиля. Пикап, это утилитарный грузовичок. У него есть масса минусов, начиная с цен в России. Я отъездил пару зим на заднеприводном пикапе, типа ВАЗ 2105. Да ну его в жопу такое счастье.
Полноприводный пикап позволяет при необходимости включать передний мост - зимой это иногда помогает
И в такие пикапы входит побольше груза, чем в полулегковушки, что является их преимуществом перед оными
Немного разные машины
quote:Originally posted by Лесной человек:
Серьёзно?
ага
Москвич-пикап 4х4(с автоматически подключаемым задним мостом, кроссовер практически), с крупнокалиберной спаренкой, было сделано небольшое количество по заказу МО РФ, и то заказ не был полностью выполнен, в связи с развалом завода.красился он так с конвейера, и турель пд пулемет ставилась на конвейере.
Без фар,зимние фото это уже в частных руках))
Joker12. Воооот, <истину глаголишь>! Пикап машина супер, но возможно должна быть не единственной (я лично так по себе считаю). У кого-то первой (для тех, кому другая на йух не нужна или редко), у кого-то второй (часто, но пикап нужен), а у кого и третей (пикап тоже нужен иногда)...И утверждать, что пузотерка фонарь, а пикап - всё, это неправильно. Тогда те комрады, кто на велосипедах, не выживальщики?
Если уважаемому Паралетчику статус позволяет ездить на переговоры на Наваре, то ради Бога. При этом не надо кичится превосходством над пузотерками. У каждой машины свое назначение.
Лично я, например, чаще вожу 5-7 человек, чем 500-1000 кг груза, мне пикап в основной не нужен, а в качестве 3-4 машины - с радостью.
Про ТС понятно, фиг с ним. Я очень хочу купить УАЗик, но это совершенно не значит, что я буду где-то обзывать нормальные автомобили пузотерками. И кстати совершенно не понимаю деление на нормальные автомобили, пузотерки и всякое иное. Я говорю, что для меня лично пикап абсолютно неудобный автомобиль. Есть места и некоторые объективные причины для примения пикапа, но их мало. У меня есть заказчики, которые мотаются по объектам в разных говнах. Типа, запчасть к трактору подвезти, бочку масла и т.д. Это я считаю нормальным использованием.
Joker12, анафема !!! Ты просто не смог понять божественность пикапа! Это истинная машина выживальщика, а если еще и с номером 151, то всё...БП шарахается от этой машины как кОрОван от марАдера.
А если серьезно, то уважаемый Joker, просто ТС вознес свою Мазду пикап в статус БП машины и тут понеслось....
quote:Да ну его в жопу такое счастье.
Спорно. У меня в хозяйстве есть пикап, Форд Рейнджер. Полуторка, кузов длинной 1,75 см. Одни плюсы в эксплуатации, один минус-все очень аскетично. Могу в нем перевезти что угодно: грязное, вонючее и т.д. и т.п. Помыл пол- и все. Тонну триста, более не грузил. Людей иногда вожу- 8 человек в кузов - без проблем под тент. Газель отдыхает, для объемных грузов- прицеп. Проходимость моего пикапа на приличном уровне, еще ни где не застревал. Джип лично мне нафиг не упирался, для города есть легковая машина, для поездок в большом составе- минивен, для скорости- мотоцикл.
Продам этот пикап- куплю новый.
quote:Серьёзно?
Ну а пулеметы ставят не только на пикапы
Нафиг он сдался, этот огрызок автомобиля. Пикап, это утилитарный грузовичок. У него есть масса минусов, начиная с цен в России. Я отъездил пару зим на заднеприводном пикапе, типа ВАЗ 2105. Да ну его в жопу такое счастье.
quote:Originally posted by torkinss:
Мысли о БП-пикапах - это из голливудских боевиков(читай американских), в которых все ковбои, супермены и спайдермены раскатывают на этой технике и уничтожают всяких монстров и просто плохих чудовищ.
Серьёзно? http://www.popmech.ru/article/9278-liviya-voyna-toyot/
Как-то создавал тут темку о популярности пикапов в арабских странах. Удобны в качестве мобильных площадок для пулеметов. У них ситуация вполне схожая с П.
Мысли о БП-пикапах - это из голливудских боевиков(читай американских), в которых все ковбои, супермены и спайдермены раскатывают на этой технике и уничтожают всяких монстров и просто плохих чудовищ.
quote:Originally posted by Roman Prag:
Погуглили по тексту верно
Не такие великие деньги, как видите.
для кого как) имея такие деньги я б не заморачивался подобной херью априори)
quote:Originally posted by Shad:
Shad
Погуглили по тексту верно
Не такие великие деньги, как видите.
quote:Originally posted by Shad:
Джимни как частный пример, джипни это как бы класс, если я не ошибаюсь - джип+мини=джипни. Лично у меня SJ413 LWB (Suzuki Sаmurai, удлинённый, конвертабл) На счёт газа сильно думал и решил что по весу баллона мне проще прилепить на сбрую 4 канистры, это и запас хода больше, и добыть бензин проще чем газ.
Посмотрел отзывы. Хорошая и надежная машина. Первая фотка что увидел - какой-то СНГ-шник на горе снежной стоит, улыбается. :-)
Эхх хочется джипаря взять... Может, следующим летом дорасту. Пока не был посетителем 151-й, не думал о БП и таких вещах, обзавелся 9 Мицубиси лансером, где только с ним не был, в основном конечно как городскую машинку использую - для этой цели и покупал в своё время. Всем хорош, ни разу не подводил, только вот багажник уж ОЧЕНЬ мелкий. Счас жалею что "сарай" не взял - универсал типа, если быть ближе к теме ;-)
Газ хорош тем, что он дешев и есть в наличии всегда, у нас в городе процентов 95 ездят не на газу... Бак бензина и канистры + баллон пропана = хорошое сочетание, но опять таки не для моего Лансера.. Займет весь багажник :-(
quote:Originally posted by Roman Prag:
Сколько, по-вашему, он стоит?
От 350 000 долларов.
quote:Originally posted by Shad:
1.Стоит чуть больше совокупного годового дохода всей "палаты" если не считать Паралётчика
Сколько, по-вашему, он стоит?
quote:Originally posted by Огородник:В смысле - судзуки джимни? Если да, то у меня друг фанат этой машинки. Достойный и надежный вариант, но места маловато.
L200 мне сразу понравился. Относительно недорогой (из новых), но к сожалению он комплетуется только дизелем, это с одной стороны хорошо - дизель дешевле, хранится дольше, + при полном БП исчезнет в 1ю очередь бензин, но проблема - у нас в России солярка такого говняного качества, что турбодизель реально живуч до 100 тысяч км пробега, если больше то могут начаться серьезные проблемы...
Мой выбор - бензин + пропановый баллон. Ну это в идеале, а пока что езжу на небольшом городском седане на АИ-92, большее к сожалению пока себе не могу позволить. Но как писал ранее, главное - запас горючего. Я на своем седане где только не проползал. ;-)
Джимни как частный пример, джипни это как бы класс, если я не ошибаюсь - джип+мини=джипни. Лично у меня SJ413 LWB (Suzuki Sаmurai, удлинённый, конвертабл)
На счёт газа сильно думал и решил что по весу баллона мне проще прилепить на сбрую 4 канистры, это и запас хода больше, и добыть бензин проще чем газ.
quote:Originally posted by Shad:
мой выбор джипни) конечно по грузоподъемности и по комфорту далеко не L200, но к бензину относится гуманнее
В смысле - судзуки джимни? Если да, то у меня друг фанат этой машинки. Достойный и надежный вариант, но места маловато.
L200 мне сразу понравился. Относительно недорогой (из новых), но к сожалению он комплетуется только дизелем, это с одной стороны хорошо - дизель дешевле, хранится дольше, + при полном БП исчезнет в 1ю очередь бензин, но проблема - у нас в России солярка такого говняного качества, что турбодизель реально живуч до 100 тысяч км пробега, если больше то могут начаться серьезные проблемы...
Мой выбор - бензин + пропановый баллон. Ну это в идеале, а пока что езжу на небольшом городском седане на АИ-92, большее к сожалению пока себе не могу позволить. Но как писал ранее, главное - запас горючего. Я на своем седане где только не проползал. ;-)
quote:Originally posted by Heretic Sanchez:
Дмитрий Анатольевич, Вы?!
нет, меня зовут не Дима, но с Димой я знаком, через одного человека, и в Володей знаком как минимум дважды через одного, но к сути вопроса это не имеет отношения, лучше знать лично лейтенанта на местах, чем большого генерала там.
quote:Originally posted by Roman Prag:
Нет, конечно
Потому что:
1.Стоит чуть больше совокупного годового дохода всей "палаты" если не считать Паралётчика
2.Сожрёт месячную вашу и мою зарплату за первые 100км чисто на топливо
3.Выстрелит по ней первый же кто её увидит
4.До мифического БП на каждый день? Умиляет.
5.Это не пикап) (с) К.О.
Ещё аргументы и факты нужны?)
quote:Originally posted by Shad:
И Вы, естественно, один из счастливых обладателей данного ТС в качестве повседневного автомобиля, ога?
Нет, конечно
Но в качестве ориентира - почему нет?quote:Originally posted by Огородник:
Идеального БП-автомобиля назвать не могу. Хотя бы потому, что условиях БП основная цель такой машины - добраться до убежища (если конечно Вы не городской камикадзе). Естественно седан хуже универсала - для цели спасения - универсал хуже паркетника, а лучше паркетника только джип - и проходимость лучше, и вместимость. Но не стоит забывать, что в чрезвычайных условиях важна не столько машина, сколько запас топлива. Если нет достаточного количества горючего, любая БП-машина превратится только в отличную приманку для киргизинга. :-)
+1
мой выбор джипни) конечно по грузоподъемности и по комфорту далеко не L200, но к бензину относится гуманнее
quote:
И Вы, естественно, один из счастливых обладателей данного ТС в качестве повседневного автомобиля, ога?
quote:Originally posted by Heretic Sanchez:Никогда не слышал про такое, а что у вас за машин?
Honda Prelude III 4WS, если интересно по машинам - лучш в ПМ что б не засирать тему оффтопом.
Идеального БП-автомобиля назвать не могу. Хотя бы потому, что условиях БП основная цель такой машины - добраться до убежища (если конечно Вы не городской камикадзе). Естественно седан хуже универсала - для цели спасения - универсал хуже паркетника, а лучше паркетника только джип - и проходимость лучше, и вместимость. Но не стоит забывать, что в чрезвычайных условиях важна не столько машина, сколько запас топлива. Если нет достаточного количества горючего, любая БП-машина превратится только в отличную приманку для киргизинга. :-)
Вот БП-мобиль
"Автомобиль показал достойную живучесть, выдержав без ущерба для личного состава подрыв 21кг заряда под колесом и 14 килограммового заряда под корпусом машины"
quote:Originally posted by uliss:не, не выйдет. я нашел некий, на мой взгляд оптимальный вариант, но доступный только для моей семьи, для моего образа жизни и моих возможностей. данный вариант не переносим и не масштабируем изначально.
Дмитрий Анатольевич, Вы?!
quote:Originally posted by Shad:На жЫпах да( к сожалению. На пузотёрках есть и штатно, на моей есть... Думал как такое замутить на жып, но слишком много колхозу (например делать свой редуктор с мех отводом на заднюю рулевую трапецию).
Никогда не слышал про такое, а что у вас за машин?
quote:Originally posted by ЛисЪ69:
А поделится?
не, не выйдет. я нашел некий, на мой взгляд оптимальный вариант, но доступный только для моей семьи, для моего образа жизни и моих возможностей. данный вариант не переносим и не масштабируем изначально.
quote:Originally posted by Heretic Sanchez:Дорогая в производстве, да и обслуживание потребуется особое, никто из гражданских производителей штатно не ставит.
На жЫпах да( к сожалению. На пузотёрках есть и штатно, на моей есть... Думал как такое замутить на жып, но слишком много колхозу (например делать свой редуктор с мех отводом на заднюю рулевую трапецию).
quote:у меня есть собственное решение, и собственное видение развития ситуации в стране,
А поделится?
Вопрос "в цене на билет" и смирении, в смысле готовности мирится с некоторыми неудобствами в повседневной жизни. Не обсуждаю вариант когда пикап вторая-третья машина в семье, и используют ее тогда когда нужен пикап, а не тогда когда нужен просто автомобиль.
со стоимостью все понятно, тут кошелек у всех разный.
Итак, байки про то что "я тут проеду лесом" я очень люблю слушать, а по пятницам особенно, более того я готов согласится что пикап застрянет существенно дальше чем тойота камри, но не сильно дальше чем банальный, но очень удобный в повседневной жизни кросовер. Да фигня говорят бывалые, мы то авто подготовим, и... и на нем по городу. Ну и какой тут кайф? каждый день на работу и с работы, в супермаркет и детей забрать, и все это на подготовленном для оффроад авто? ню ню...
у меня есть собственное решение, и собственное видение развития ситуации в стране, и пикам мне лично не нужен, но это мое личное.
quote:http://auto.drom.ru/toyota/mega_cruiser/
На той, которая за 3.600, так и написано БП.
quote:Originally posted by Shad:Подруливающая задняя подвеска нифига не прикол. Очень полезная штука и в город и на оффроуде.
Дорогая в производстве, да и обслуживание потребуется особое, никто из гражданских производителей штатно не ставит.
Кроме самоделок, есть только на эксклюзивных Тойота Мегакрузер
http://www.off-road-drive.ru/archive/32/Voennaya_tayna
Про офф-роуд - не всё так сладко, если система не отключаема на малых скоростях: "В колеях, кстати, проявилось и еще одно забавное свойство. Заднее управление помогает прямолинейному движению по глубокой колее, когда не хватает клиренса: поворот руля в любую сторону - и две пары вывернутых колес начинают, цепляясь за бортики, тащить машину вперед. Зато выйти из колеи по этой же самой причине сложнее. Упираясь в противоположные края, автомобиль стремился встать поперек, но высокие бортики не давали ему это сделать. Однако в какой-то момент колеса за что-то смогли зацепиться, и машина выпрыгнула из колеи. Но радоваться было рано - Mega встала как раз поперек дороги и двигаться куда-либо дальше отказалась. Вытолкнуть ее из ловушки, даже втроем, было делом непосильным, а потому пришлось идти за тросом."
Мегакрузер даже можно купить, хотя весьма недешево, конечно:
quote:Originally posted by Паралетчик:
решен. решение называется кунг, в котором и спать можно.
Но зимой в кузове, даже под кунгом, температура будет стремится к температуре окружающей среды? Зимой, в случае драпа, всё чему мороз не полезен (например, некоторые продукты или лекарства), в кунг не положить - перемёрзнут.
Читал на Пикапклубе, что даже кунг не даёт 100-процентной защиты от осадков, иногда владельцы обнаруживали лужицы воды в кузове.
Но пикапы доступны по цене (приблизительно 1 млн. рублей) в чём их несомненный плюс. Это не касается Ниссан Навара (с двигателем 3 л и 7-ст. АКП стоит 1,8 млн!), Фольцваген Амарок, Тойота Хайлюкс двиг 3 л турбодизель с 5-ст. АКП - эти авто по цене не дёшевы, имхо, по мне уж лучше докопить на SUV.
Паджеро Спорт в самой простецкой комплектации будет стоить минимум 1,4 млн., а все остальные кондовые SUV ещё дороже (1,9-2,3 млн).
quote:
Подруливающая задняя подвеска нифига не прикол. Очень полезная штука и в город и на оффроуде.
quote:решен. решение называется кунг, в котором и спать можно.Originally posted by Cupota:
Ещё бы решить вопрос с защитой груза от воды, грязи
quote:Originally posted by Cupota:
Ещё бы решить вопрос с защитой груза от воды, грязи и т.п.
Оборудовать спальное место и возить собаку удобнее в вэне\джипе
Взять пикап и:
"Первым делом для превращения из <грузовика> в <экспедиционник> при помощи болгарки и сварки был <вылеплен> полноценный универсал с гигантским багажным отсеком"
На этом можно и остановится
Для прикола:
Ещё бы решить вопрос с защитой груза от воды, грязи и т.п.
Оборудовать спальное место и возить собаку удобнее в вэне\джипе
Всё, сдаюсь...Начинаю изучать пикапы и искать себе таковой. Думаю пикап машина хорошая и может пригодиться. И чего я, когда три года назад обновлял авто, не купил пикап ((((
quote:aws77
posted 28-10-2011 13:25
..Если финансы не позволяют, то тогда нужно четко понимать до каких пределов имеет смысл вкладываться в подготовку единственного авто, ресурс которого достаточно быстро будет съеден повседневной эксплуатацией.
....
aws77 почти совсем согласен, но имхо ресурс не только не будет съеден, но возможно и увеличится при правильной подготовке(например лифтовка: можно колхозить проставки и подбирать увеличенные амортизаторы от газелей, а можно поставить усильные пружины\рессоры и качественные амортизаторы - ресурс подвески только увеличится).
ЗЫ. Ну и все-таки пикап, если нет нужды постоянно возить дофига груза - перебор. Я для себя вполне сознательно опять выбрал трехдверку. Тоже катаюсь на две - три недели, и на двоих объема вполне хватает(правда снаряга у нас компактная)
Добрый день, уважаемые сопалатники
Хотел бы высказаться в пользу пикапа, коим владею уже почти 3 года.
1. Почти все пикапы имеют достаточно большой дорожный просвет от 20-25 см. Это огромное преимущество зимой. От парковки в сугробы, до уверенной езды по каше. В топике все рассуждают, как они будут съезжать с обочины в грязь. Но не стоит забывать, что в России есть зима, которая местами длится по 6 месяцев.
2. Необогреваемый объем в кузове под кунгом зимой позволит сохраниться Вашим продуктам. Можно заморозку везти без проблем.
3. Пикап очень практичен в повседневной жизни. Очень часто бывают ситуации, когда нужно везти что-то грязное, а ехать за прицепом через весь город глупо.
4. Пикап позволяет за 1 раз увезти огромное количество вещей. Из самого крупного: перевозка септика 2,7мх1м (свисал с борта), в другой раз угловой диван + 2 кресла, вертикальная перевозка холодильников, где-то тонна гранитных камней для альпийской горки и т.п. Это позволяет достаточно много сэкономить на доставке в Лен.область. Не каждый прицеп увезет такой объем и вес.
5. Пикапы непривлекательны для угонщиков в отличии от джипов.
С уважением
quote:Originally posted by абркадабр:
aws77 скажи пожалуйста а какой у тебя пикап - интересно так как собираюсь в село жить и второй машиной я думаю актуально
У меня Л200 в предыдущем кузове. Сейчас еще можно найти неплохие экземпляры с пробегом в районе 60-70 тыс.
Только пикап надо первой машиной, а второй тракторок небольшой. Это если именно в село, а не коттедж и газон. Сам потихоньку участок в деревне обустраиваю.
quote:Originally posted by Norge:
100! НО! эксплуатация в городе в доБПшный период не очень удобна. (я говорю о Москве, так как жил там)
Чем неудобна? У меня пикапа нет, есть полноразмерный СУВ, однообъемный.
quote:Originally posted by Паралетчик:
Originally posted by CTPAHHIK:у меня девятка белая и чё?
и все.
будешь стоять на обочине прекрасной дороги закипев с поднятым капотом и ремонтировать ремонтопригодную жестянку рядом с таким же УАЗиком который также закипит в пробке и не доедет до гати, а над вами будут проносится радиактивные облака.
примеров по обочинам всегда множество.
Господи, что ты со мной делаешь ?? Я на 100% согласен с Паралетчиком!
А если посерьезнее Уаз ни разу не БП авто, и несмотря на то что сейчас есть пикапы на базе Патриота, покупать бы не рискнул. Меня вот веселит тема" ремонтопригодности"..Блин - это ненужный скилл, "Неломаемость" рулит..У меня было два Уаза..Еще симбир, а затем хантер..Из плюсов только цена покупки,зато фееричные волговские движки, а я вот еще поимел как-то арзамасскую коробку, с включением второй передачи как задней..Да, вложив еще цену покупки - машина доводится (более-менее) до ума, но за эту цену уже без проблем купить тот же пикап..Японский и безгиморный.
Возвращаясь все же к теме - Пикап как БП машина рулит!!! 100! НО! эксплуатация в городе в доБПшный период не очень удобна. (я говорю о Москве, так как жил там)
aws77 скажи пожалуйста а какой у тебя пикап - интересно так как собираюсь в село жить и второй машиной я думаю актуально
Паралетчик
На уазик ставится доп. электровенилятор. Сложность работы никакая.
А при должной подготовке на полноприводном авто с честной понижайкой можно просто съехать с трассы в канаву и поехать через поле-лес. Я так делал.
aws77
Вполне расписал пункты подготовки к тяжелому бездорожью.
quote:и все.Originally posted by CTPAHHIK:
у меня девятка белая и чё?
будешь стоять на обочине прекрасной дороги закипев с поднятым капотом и ремонтировать ремонтопригодную жестянку рядом с таким же УАЗиком который также закипит в пробке и не доедет до гати, а над вами будут проносится радиактивные облака.
примеров по обочинам всегда множество.
quote:Originally posted by Melaeg:
этот бокс я планирую сложить весь нетяжелый габаритный экип типа палатток и спальников. Ну с этим и кататься повседневно по городу.
А где велосипеды?
С точки зрения подготовки авто к моментальному драпу я выбираю следующее решение.
У меня длиннобоазный уазик с экспедиционным багажником.
А этот бокс я планирую сложить весь нетяжелый габаритный экип типа палатток и спальников. Ну с этим и кататься повседневно по городу.
у меня девятка белая и чё?
Никаких шансов?
Была Нива по началу, не е..ачка так срачка с ней.
Девятку взял так никаких проблем. И жрет мало и застрять в ней трудно. А если и застрянешь в сугробе то двое мужиков, не напрягаясь, за крылья из колеи вытаскивают.
quote:Originally posted by Grizzly:
Потому как, это то, на чём сегодня передвигается подавляющая масса населения. С чем же ещё сравнивать?
С однообъемным внедорожником, я пологаю.
Шесть лет тому, когда выбирал авто для дальних среднеэкстремальных экспедиций остановился на пикапе по следующим причинам:
- надежность и ресурс (это коммерческий транспорт для работы, грузоподъемность 1100 кг, и вся конструкция рассчитана именно на такую эксплуатацию)
- экономичность дизеля и доступность солярки в тех местах, куда планировалось попасть
- возможность жрякать нашу соляру (у мну по мануалу можно лить соляру с ЦЧ от 45 и разбавлять до 30% низкооктановым бензином, если эта солярка вздумает замерзнуть)
- сравнительная легкость дооборудования в плане организации пространства в кунге и использования подкузовного пространства.
Только вот насчет "повседневного БП автомобиля" - формулировка неправильная. Просто нужно четко понимать, что под первую часть формулировки подойдет практически любой способный к движению агрегат, а вот специализация в сторону БП делает эксплуатацию машины повседневно не рациональной. Поясню.
Думаю, вполне можно приравнять дней пять-семь пребывания в отрыве от населенки, при не всегда добрых местных пилигримах и прохождении при этом километров 300 по всяко разным грейдерам и гатям, к условиям напоминающим многие сценарии БП. И еще одно условие, на этой машинке надо еще вернутся домой. Потому как если брать билет в один конец, то некоторые вещи решаются проще и дешевле. Стандарт в таких условиях не пляшет. Нет, конечно можно тупо закидать в кузов кучу шмурдяка, канистр с водой и топливом, а потом чертить брюхом колеи, пробивать шоссейку на камнях и сучках, много пилить, рубить, копать и в конечном итоге пробить камнем, веткой или бревнышком на гати радиатор, бензобак или картер движка, оторвать амортизаторы... и встать. Если до этого не хлебанешь воды в небольшом бродике и не словишь гидроудар. Зато на такой авто весьма удобно ездить по асфальту каждый день и легким грунтовкам на пикник (дачу).
Если же авто подготовить: поставить действенную защиту на днище и бак, шнорхель, обвес по кругу(бампера, пороги), лебедку, доп. АКБ, доп.свет, злую резину, допбаки для воды и топлива, компрессор с ресивером, р/станцию и навигацию, усилить подвеску, зонировать кунг, вывести сапуны, повесить две запаски, разместить в машине лопату, бензопилу, хайджек, приличный набор инструментов и основные расходники... то на ней конечно можно ездить и каждый день, только вот уже становится жалко ресурса, да и не нужно все это оборудование на каждый день. Такая вот диалектика.
В общем, реальное решение - это две машины, на каждый день и ... для путешествий. Если финансы не позволяют, то тогда нужно четко понимать до каких пределов имеет смысл вкладываться в подготовку единственного авто, ресурс которого достаточно быстро будет съеден повседневной эксплуатацией.
ЗЫ. Ремарка, я, например, четко осознаю, что мой авто имеет насколько избыточную подготовку даже для экспедиций, но это именно тот случай когда запас и душу греет и позволяет нормально отдыхать подальше от истоптанных мест.
ЗЫ.ЗЫ. А держать машину только под БП - чистая шиза. Хотя бы потому что сама по себе машина, карабин, рюкзак и т.д. без вполне устойчивых навыков их использования шансы радикально не повышают.
quote:Originally posted by Клавишег:
осеннее отупение 151 палаты до уровня "Мотоцикл с коляской - хороший вариант повседненого БП мотоцикла."
"Ну такие тупые.." (с)
quote:Originally posted by Kolhoz:
Блин, чуть не забыл!
У меня есть Т-150!
Я сзади, на манер военного, этой зимой, в рамках глубокого тюнинга, буду небольшой кузов устанавливать. Типа пикапа получится.
Как закончу, выложу фотки. Но это ближе к весне.
Это вы про трактор? Здоровый образец, из колёсных больше только Кировец.
quote:Originally posted by cocl2:
Тут есть ещё один момент - нормальных жыпов не осталось считай, а пикапы ещё есть.
Скажем так, они ещё есть, но весьма дороги (в РФ), и, по современным меркам, в повседневной эксплуатации будут неудобны (в силу старорежимной конструкции).
cocl2 да все пластмассовое стало( увы печальная тенденция.
quote:Originally posted by Паралетчик:
cocl2 вы еще скажите что в джыпь больше влезет ))) уже была тема с подобным обсуждением не в пользу джипов. пикап явно практичнее а джип может быть удобнее, пафоснее, может быть немного проходимее за счет того что длинной не вышел. но сочетание цена-деньги-объем груза явно лучше у пикапов.
хм... если взять жып (вагонной компоновки то етсь без задних сидений) и одинаковой базы пикап с установленым кунгом, то мне кажется в жып влезет больше и он будет универсальнее в плане трансформации места под багаж/людей.
Если допустить что у пикапа кунг выкинуть или поставить высокий кунг - то безусловно пикап, тут не о чем спорить. Кроме того пикапы как правило более длинные.
По последнему соотношению относительно жыпа пикап само собой рулит. Трудно поспорить.
Тут есть ещё один момент - нормальных жыпов не осталось считай, а пикапы ещё есть.
осеннее отупение 151 палаты до уровня "Мотоцикл с коляской - хороший вариант повседненого БП мотоцикла."
[QUOTE]Originally posted by Kolhoz:
[B]
Тут уже говорилось - каждому своё.
"Практичнее" вопрос растяжимейший.
Для меня практичнее 6-литровый бензиновый движок, чем современный дизельный мотор менее 3-х литров.
.
"Каждому своё"
Какой расход будет у 6 литрового бензинового двигателя при снеге в 50-60 см или в говнищще ? Литров 300 на 100 кеме ? Я прошлой зимой на охотах , на Сафаре с 4,2 литровым турбодизелем местами поимел расход до 60 литров на 100 кеме . При расходе по трассе не больше 10 .
quote:У меня есть Т-150!
Такой? )
Блин, чуть не забыл!
У меня есть Т-150!
Я сзади, на манер военного, этой зимой, в рамках глубокого тюнинга, буду небольшой кузов устанавливать. Типа пикапа получится.
Как закончу, выложу фотки. Но это ближе к весне.
У меня есть пикап с "кунгом" (Ford F-150 2011 года) и 4runner limited 2004 года. Случись БП - даже и не знаю, кого предпочесть
По проходимости фораннер получше (ибо сильно легче), хотя на форде сейчас стоит более злая резина (не та, что на фотке - поставил шипованный Wrangler Duratrac 285\70). ПО грузоподъемности, конечно, форд сильно впереди, ибо вместо обычных размеров багажника у него здоровый кузов.Спать в такой палатке как на первой странице я б, пожалуй, категорически отказался. В фораннере же спать вполне доводилось, даже специальный надувной матрас для него есть, с вырезами под арки.
Опять холивар
Кроме "пузотёрки", владею Сузуки Гранд Витара. Рабочая в эксплуатации(изредка)- Паджеро Вэгон. Изредка под попом тестевый Хюндай Тушкан и Митс L 200(тёща его называет "муравей" ) Вам эта, зачем ахтамобиль при БП? Дёрнуть огородами минуя блок-пост? Тогда любой внедорожник с "зубастой" резиной. Впрочем даже не так - резина вторична. Первично-опыт офф роуда(хотя бы на уровне клубных трофи-покатушек, ориентирования. И если опыт имеется, даже на Тушкане вполне реально "пробиться". Просто тщательней будете выбирать дорогу.
Если нужно быстро-быстро удаляться по нашим дорогам и тому что от них останется, то я бы предпочёл Гранд Витару с её точённым(как для вседорожника) рулевым, подвеской, постоянным полным приводом и ненавязчивым ESP.
Грабить караваны - Паджеро(и люк большой - палить удобно
)А вот пикап....Пикап, это компромис, который Вы безвозмездно подарите первой попавшейся группе серъёзных ребят, у которых будет навязчивая идея водрузить на него турель(к примеру). Также в пикапе можно перевозить бойцов насыпом. Откуда такие мысли? А, просто просматривал на досуге фото с локальных конфликтов на нашей планетке. Пикап рулит среди вояк. Но мы-то, совсем наоборот-хотим ещё пожить?
P.S.Чесно гря, даж не знаю на кой всё это писал. Так как уверен, что при БП недолго мне прийдётся наслаждаться имеющимися моторизированными благами цивилизации. Доехал из точки П до точки Д-виль, и Слава те! Машинку прячем и пользуемся лишь когда будет крайняя необходимость рисковать шкурой за этот кусок металла.
а у меня ниссан фронтир 2011г (5 местный)4х4,4 литра двигун,-жена довольна-по сравнению с ниссан х-терра помягче будет,салон простенький-но х-терра была резвая,и рама там помощнее была.брал как для семьи так и для работы,сварщик я,халтурки частенько заходят.частенько забираю метталолом на фирме где я работаю-(150-200 баксов)..вобсчем одни плюсы.все хочу форд -f-150 (он побольше),но пока дороговатко,на след год если получитса возьму.
Я б пикап в качестве повседневной машины взял только если был бы фермером. Даже не в городе, даже просто в области не вижу применения такой оглобле на каждый день. Вообще, за год было два раза когда я нуждался в грузовике, и оба раза вызывал полноценный грузовик - 1500р/вызов. Все менее габаритное прекрасно перевозится хетчбеком-пузотеркой. Ну да, на 30-см бордюр она не заберется, но брать только из-за этого машину..
quote:Originally posted by Kolhoz:
LX570.TLC200.
А вот эти будут сношать мозг, когда вы сделаете ТО не у официалов без отметки в компьютере. Перейдут в аварийный режим и будут ехать не больше 40. По-крайней мере ходят такие слухи, хз, сам не юзал.
quote:Originally posted by GOD_HOUME:
Вы бы хоть пояснили какая марка-модель практичнее из пикапов...
Тут уже говорилось - каждому своё.
"Практичнее" вопрос растяжимейший.
Для меня практичнее 6-литровый бензиновый движок, чем современный дизельный мотор менее 3-х литров.
Потому что не мерзнет, не воняет, не тарахтит, не ломается, прёть, и вообще, не еб...т мозг.
Поэтому, только Tundra.
LX570.
TLC200.
TLC100.
БРДМ-2.
Это не считая родстера, пузотёрки и автобуса.
Вы бы хоть пояснили какая марка-модель практичнее из пикапов...
Спасибо, поправил пост
quote:Heretic Sanchezposted 27-10-2011 17:00
Ещё есть замечательные авто на базе пикапов Форд Эверест (пикап Форд Рейнджер) и Исузу MU-7 (пикап Исузу Родео), так там даже база оставлена 3 м, плюс задний мост на рессорах.
Поправлю исуза родео это внедорожник(аналоги амига, фронтера), а пикап исуза д-макс (сделан на базе родео). Машинки действительно хорошие
quote:Originally posted by Пронин:
Машина в габаритах "Газели" с грузоподьемностью полуторки на каждый день?
Рассуждать о не стыдности машины для выезда на переговоры?
Мерятся письками и "базарить по чесноку"?
И все это под вывеской выбора БП-авто?
Самое смешное, что под предлогом удобства в повседневной езде пикапы всё более теряют в грузоподъёмности - и во многие из них можно грузить всё меньше (из компактов пока исключение Ниссан НП300). У остальных грузоподъёмность уже практически на уровне джипов, килограммов под 700, ну или больше на 100 кг, вот и весь плюс от рессор
Про переговоры - да уж, при БП переговоры лучше не вести, а сразу тикать
у мастера наш нашего цеха пикап грейт волл. он на нем дачу и гараж построил. больше тонны пеноблока увозил, цемент, песок... но объем кунга маленький и нет возможности использовать салон. я на своей витарке квадратной 5-и дверке мопед китайский (типа минска) не разбирая возил, только заднее сиденье вдоль салона развернул.
Вспоминается анекдот:
"Всегда мечтал купить КАМАЗ. Купил, НЕ жалею. Никого."
Машина в габаритах "Газели" с грузоподьемностью полуторки на каждый день?
Рассуждать о не стыдности машины для выезда на переговоры?
Мерятся письками и "базарить по чесноку"?
И все это под вывеской выбора БП-авто?
Господа вы сами себя не обманывайте.Особенно Москвичи. Не вырветесь вы на машине из города, хоть за штуку баксов та машина, хоть за миллион. Статусную навару паралетчика отнимут на первом же посту. А не смогут отнять - так шмальнут вслед с КВПТ со всей пролетарской злостью. Красивое дорогое авто = мишень.
Все ИМХО. С уважением к участникам форума владелец деу матиз, Луаз 469 и двух велосипедов Пронин Андрей.
quote:Originally posted by Паралетчик:
согласен, только имея узкоспециализированные возможности я не потерял повседневных
Но при БП от авто потребуются не повседневные возможности (возить себя любимого, пафосно возить девчонок на пляж в кузове (без кунга!)), а возможности сохранить груз, подчас боящийся влаги и пыли, и перевезти его и в мороз - 20, и при жаре + 30, на значительные расстояния.
Или нет?
quote:Originally posted by Паралетчик:
а всего. что потяжелее и погабаритнее. я например долго прикидывал как впихнуть летную технику в разные авто, и выбрал обновленную Наварру которая не стыдная и как машина для выезда на переговоры.
Длинномеры входят запросто, просто откидываешь задний борт а сверху крышкой кунга прикрываешь. даже двухспальный матрас с разобранной кроватью и шкафом за раз возил.
То есть в кузов пикапа хорошо бы грузить что-то грязное (рыболовные снасти и принадлежности, или туши добытых кабанов, например), или то что не боится перепадов температур (см. Зима в России), влаги (любой кунг 100-процентной защиты от осадков не даст), пыли (см. Длительные поездки по грунтовкам летом)?
quote:согласен, только имея узкоспециализированные возможности я не потерял повседневныхOriginally posted by torkinss:
то есть тебе и надо было узкоспециализированное авто, чтобы возить летную технику
quote:Originally posted by Паралетчик:
например долго прикидывал как впихнуть летную технику в разные авто
то есть тебе и надо было узкоспециализированное авто, чтобы возить летную технику
quote:а всего. что потяжелее и погабаритнее. я например долго прикидывал как впихнуть летную технику в разные авто, и выбрал обновленную Наварру которая не стыдная и как машина для выезда на переговоры.Originally posted by torkinss:
чего влезет?
Длинномеры входят запросто, просто откидываешь задний борт а сверху крышкой кунга прикрываешь. даже двухспальный матрас с разобранной кроватью и шкафом за раз возил.
Ниссан, Хитрила. Дизель.
quote:На чем ездишь?
Кроссовер.
Какой или стесняешься?
У меня Мазда БТ50
Только по чесанку а то базара не получится
quote:Originally posted by cocl2:
ИМХО полноразмерный жип всё же практичней пикапа, хотя разница не сильно большая. Я имею в виду нормальный жип типа LC105, Патрол. В идеале конечно хотелось бы заиметь машинку в виде полноразмерного внедорожника, но с компоновкой задней части как вагон салона со скамейками по бокамвот как у LC70
Поддержу. Герметичность кунга не 100-процентная, длинномеры в 1,5-метровый кузов далеко не все войдут, а зимой (даже с кунгом) температура в кузове будет чрезмерно понижаться. В общем, вдруг гречка и лекарства с патронами промокнут или переморозятся?
Тойота Ленд Крузер 78 или Ниссан Патрол Y61 дизель 4,2, или Тойота Ленд Крузер 76 (их ещё изготовляют и в РФ ввозят серые дилеры) гораздо практичнее и удобнее.
Минус один - высокая их цена, под/за 2 млн. рублей.
Поэтому пришлось приобрести Паджеро Спорт - на базе пикапа, и база не 3 м, а 2,8 м, но все же однообъёмный кузов. И задний мост на пружинах.
Поставляется официально. Цена самого простого 1,4 млн, а пикап Л200 стоит около 1 млн.
Тойота Фортунер (на базе Хайлюкса, база тоже укорочена до 2,8 м, и задний мост тоже на пружинах) ввозится серыми дилерами лишь в одной комплектации - бензинка 2,7 л с 4-х ступенчатой АКП. Бензинка, тем более слабоватая - минус для джипа.
Ещё есть замечательные авто на базе пикапов Форд Эверест (пикап Форд Рейнджер) и Исузу MU-7 (пикап Исузу Д-Макс), так там даже база оставлена 3 м, плюс задний мост на рессорах.
Но сеи машинки к нам даже серые дилеры не возят (их нет у арабов), увы...
Ещё обещают в будущем новый Шеви Трейлблезер на базе опять же обновлённого пикапа Шеви Колорадо. И даже обещают привезти продавать его в Россию.
В общем - джип на базе пикапа, имхо, лучше самого пикапа, своего прототипа. Ну, кроме, как ценой...
quote:На чем ездишь?
Кроссовер.
quote:Originally posted by Паралетчик:
реально большую машину боятся на дороге и пропускают. менталитет однако.
Не соглашусь, боятся не большую машину, а по шее получить от крутого водилы.
Грузовики постоянно щемят всякие одаренные, видать мозгов не хватает.
quote:Originally posted by Паралетчик:
ЗЫ кстати на Наваре у меня меньше проблем с маневрированием в пробках ибо:
1. мне сверху видно все.
2. могу спокойно и быстро ездить через бордюры, по трамвайным путям и т.п.
3. реально большую машину боятся на дороге и пропускают. менталитет однако.
так же как и любой полноразмерный внедорожник
quote:Originally posted by Паралетчик:
что в джыпь больше влезет )))
чего влезет? Если картошки, то да, пикапы рулят
quote:На чем ездишь?
Давате для продутивности бесседы отмечтся кто на чем ездит.
А то попиздеть и на метро потопать много кто горазд
ЗЫ кстати на Наваре у меня меньше проблем с маневрированием в пробках ибо:
1. мне сверху видно все.
2. могу спокойно и быстро ездить через бордюры, по трамвайным путям и т.п.
3. реально большую машину боятся на дороге и пропускают. менталитет однако.
cocl2 вы еще скажите что в джыпь больше влезет ))) уже была тема с подобным обсуждением не в пользу джипов. пикап явно практичнее а джип может быть удобнее, пафоснее, может быть немного проходимее за счет того что длинной не вышел. но сочетание цена-деньги-объем груза явно лучше у пикапов.
пикапы сконструированы для фермеров - ибо урожай и удобрения удобно перевозить
quote:ЛисЪ69
posted 27-10-2011 13:08
quote:сплошные плюсы, если сравнивать с мельтешащими под колёсами пузотёрками Почему именно с пузотерками?? Странное сравнение.
На чем ездишь?
ИМХО полноразмерный жип всё же практичней пикапа, хотя разница не сильно большая. Я имею в виду нормальный жип типа LC105, Патрол. В идеале конечно хотелось бы заиметь машинку в виде полноразмерного внедорожника, но с компоновкой задней части как вагон салона со скамейками по бокам
вот как у LC70
пикап отличная машина для охоты и рыбалки.
третий год эксплуатирую на работе форд рэйнджер полуторакабинный.
отличная проходимость, грузоподъемность.
На фоне современных так называемых "джипов" это честная машина за свои деньги. обслуга недорогая, всё можно делать самому.у нас к нему есть лебедка под 2" квадрат,ставится вперед и назад. Застрять не получалось. резина BFG mud terrain и вот оно, счастье.
quote:Потому как, это то, на чём сегодня передвигается подавляющая масса населения. С чем же ещё сравнивать?
С 3-х, 5-ти дверными внедорожниками например можно сравнить. ИМХО пикап по сравнению с ними проиграет и в управляемости на дороге и в проходимости(понятно, что возможны исключения), но выиграет в грузоподъемности. Хотя разовую перевозку груза проще решить при помощи прицепа. А если нет необходимости таскать объемные грузы, то нафига он нужен.
У меня например в 3-х дверке тоже постоянно живут спальники, коврики, котелок, да и палатка частенько там же. Зато нет проблем в пробках с маневрированием и при парковке у дома.
ЗЫ. В общем-то для того и придуманы разные кузова, что задачи у всех разные. Глупо доказывать, что одно лучше другого
quote:да ладноOriginally posted by st_stalker:
В гробу я видел подобные извраты Коллани. На CeBIT довелось однажды за рулём посидеть, оглядеться... Нахрен, нахрен. Обзорность как в шушпанцере каком.
у меня таких 3
на работу езжу и по магазинам
нормальный обзор
и гречки в салон много влезает
quote:Originally posted by ЛисЪ69:
Почему именно с пузотерками?? Странное сравнение.
Потому как, это то, на чём сегодня передвигается подавляющая масса населения. С чем же ещё сравнивать?
quote:сплошные плюсы, если сравнивать с мельтешащими под колёсами пузотёрками
Почему именно с пузотерками?? Странное сравнение.
Никак не возьму в толк, чем пикап не подходит для повседневного использования?
Уж какой год использую полноприводную Такому и никаких неудобств не испытываю. Наоборот, на мой взгляд, сплошные плюсы, если сравнивать с мельтешащими под колёсами пузотёрками.
Как однажды было сказано в КБГ: "Автомобиль должен быть на раме и с кузовом!" Всё остальное - компромиссы.
quote:вот на чем должет встречать БП белый человек
В гробу я видел подобные извраты Коллани. На CeBIT довелось однажды за рулём посидеть, оглядеться... Нахрен, нахрен. Обзорность как в шушпанцере каком.
quote:Originally posted by Slava66:
Что лучше на охоту?Горка 3 или гламурнные джинсы от D&G...Горка 3 или гламурнные джинсы от D&G...
Вспомнился диалог из амерской комедии:
- Дорогая, как думаешь, какие брюки мне одеть на охоту?
- А ты представь: Ты красивый, благородный олень. Ты украшение леса-гордый и независымый. Целый день бегал за самочками, сражался с соперниками и вот под вечер, устав, решил попить воды. Встал на кристальным ручейком холодной водицы и склонил голову, чтобы утолить жажду. Твои губки тянуться к освежительной водичке. Ближе...Ближе...И тут БАЦ! Пуля в голову и твои мозги вместе с рогами разлетаются в разные стороны! Всё, фенита! Так неужели тебе будет не насрать, на то, какие штаны будут на том ублюдке, что тебя застрелил?
вот на чем должет встречать БП белый человек
http://www.yaplakal.com/forum11/topic367225.html
Паралетчик
ага
особенно заебись то, что каждый вечер перед установкой палатки придется кузов разгружать
хорошо, если там 2 рюкзака и мангал
а если плотная упаковка вещей и жратвы на месяц автономки
кунг хотя бы позволяет в мороз ночевать
палатка вобще никаких + не дает
вариант исключительно для национальных парков, где палатку нельзя ставить
мда палатка на пикапе - это нечто. в том же реме можно в кунге спать куче народа и теплее и ставить ничего не требуется. ИМХО если взял пикап то кунг обязательно ставить.
не очень понимаю, нахрена палатку громоздить на автомобиль?
это ж сколько пространства и объема машины нужно резервировать под спальные места
могу понять только при использовании в тех местах, где установка палатки запрещена правилами
зачем порождать ублюдочного ежа-ужа?
на машине нужно ездить, а спать рядом с ней в палатке
если принципиально спать в машине, есть куча вариантов, от минивена со спальными местами до автобуса или дома на колесах
но палатка на машине, это писец
особенно дико на крыше смотрится
Пикап - плохой вариант повседневного автомобиля. Не, я от L200 не откажусь, но L300 мне милее. Или банальный паджерик. А цемент на дачу - прицеп дешевле и не жалко мазать. Пикап в России нужен для байкеров-квадрайкеров, чтоб свой гряземесильный агрегат с удобствами доставить к месту покатушек и обратно, для воздухоплавателей и прочих любителей крупногабаритного шмурдяка (для селян и фермеров - нужен "Владимирец" (он же Т25, он же ЧихПых)).
согласен с автором - если Вы развозчик тарированного цемента, то пикап отличный вариант повседневного автомобиля для города
Я так понимаю что топик стартер в приступе БП-паранойи прикупил себе пикап. Теперь пытается убедить себя и нас что ни сделал глупость.
Собственно Паралетчик выше все сказал. Пикап хорош но, как вторая или третья машина в семье. Ну или его опции востребованы вами каждый день.
quote:Какая повседневная машина без ущерба для ресурса перевезет 1200 кг.
Загрузите в свой минивен и пи3дец подвеске.
А спать вот так надо. Правда я такую палатку еще не купил.
Печка снаружи и воздуховод теплого воздуха в палатку и можно и при минусе с детьми ночевать.
Все это замечательно, но большинству подобные опции на ПОВСЕДНЕВНО и не нужны вовсе.
quote:Originally posted by Slava66:
Поставь увеличенные баки и вози с собой лишние 100 литров топлива и в случае БП выручат и подвеска помягче
Интересная идея, кстати.
quote:Originally posted by Norge:
Вот все бы ничего, но как бывший владелец пикапа напоминаю о недостатках..Аццкий радиус поворота..Это типа не каждый пикап за один присест двухполоску пересечет
Они видимо разные бывают.
Чтобы сравнить - возьмем что-то SUVное, пусть
Suzuki Grand Vitara 5-door - радиус разворота 5,5 м
и пикап Mitsubishi L200 - 5,9 м
Не такая и разница.
ЗЫЖ а у Daewoo Matiz - 4,55 м
quote:Это спор с минивенами
о чем?
что лучше АК или М16, так это разные стволы
так и пикап с минивеном
Какой лучше из повседневок для Бп? Это как
Что лучше на охоту?
Горка 3 или гламурнные джинсы от D&G...
quote:напоминаю о недостатках..
рессорная подвеска сзади (типа хочешь плавного хода грузи кг 200..
Поставь увеличенные баки и вози с собой лишние 100 литров топлива и в случае БП выручат и подвеска помягче
http://www.thelongranger.com.au
http://www.kunga.net/obzor-rynka-toplivnyh-bakov.html
сам имея кросовер и пикап, тащусь от пикапа и скалько не смотрел на другие типы- просто не вижу лучше. НО! никто в серьез не покупает машину для БП так что пикап хорош если вы ездите в автопутешествия, возите грузы, если хобби или работа предполагает возить что-то габаритное.
у меня в пикапе постояно и комфортно ездит 1-2 палатки, тент , пенки, запасная одежда, сапоги, ящик с инструментами, ящик с продуктами, газовая горелка с котелками, вода, 2-3 аптечки. и масса всего другого. т.е. прекрасная возможность в любом месте комфортно и автомномно провести трое суток. и при этом почти пустой багажник.
quote:Originally posted by Taraz999:
о чем?
что лучше АК или М16, так это разные стволы
Извиняюсь, а что, спорить можно только об ОДИНАКОВЫХ вещах?
1. <Используй все, что под рукой> - не у всех есть пикап, не у всех есть и пузотерка. При БП любой транспорт хорош будет.
2. <Каждый кулик свое болото хвалит>. Никто не собирается уменьшать достоинств вашего полноприводника.
Уважаемый ТС, давайте не будем мерятся чье кунг-фу круче? Тут на форуме сидят разные люди, у некоторых авто не одно, у других есть пикапы повеселее вашего, а третьи и велосипеду рады. Поэтому спрашивать у сопалатников о авто не прилично.
Вот все бы ничего, но как бывший владелец пикапа напоминаю о недостатках..Аццкий радиус поворота..Это типа не каждый пикап за один присест двухполоску пересечет, водительское место для карлика..Если в вас меньше 180 не парьтесь, если больше откинете спинку до конца и все равно будет неудобно (зы. я не рассматриваю тут пикапы несильно доступные в россии типа шевроле аваланч и хонда риджлайн.) рессорная подвеска сзади (типа хочешь плавного хода грузи кг 200.. Из плюсов - дизельные движки, не слишком прожорливые.Насчет снежного газона на всесезонке.. ну что тут сказать - повезло
.да.. типа не в каждый гараж еще пятиметровый пикап и влезет..а меньше 5 метров их сччас и не осталось..Я лично вешался когда ставил пикап в многоуровневом гараже на второй этаж..Заезд елочкой Зато плюс..Кузов.. с хорошей крышкой много -много барахла..и можно повесить спальный модуль, но дорого..quote:А сами на чем ездите?
Мазда МПВ 2005 года, 2,0 CRDi
quote:Это спор с минивенами
о чем?
что лучше АК или М16, так это разные стволы
так и пикап с минивеном
Это спор с минивенами и любителями фантастики
quote:Joker.udm
quote:Taraz999
А сами на чем ездите?
Да ни о чем видимо
ТоарищЪ видимо нашел для себя лучший вариант авто
Ну и славненько
Ну и ладушки. Рад за вас. О чем дискус предполагаете начать?
quote:Пикап рулез.
Можете обосновать?
Никакой теории. А тутава все на пузотерки готовы бронью обвесить и в люк КПВ (2шт) поставить...
Вчера выпал первый снег. В горку пузотерка на летней резине зашлифовала. 6-7 машин за ней стоят то же шлифуют. Минивены в том числе. Я на пикапе аккуратно справа по снежному газону на всесезонке объехал эту очередь из пузотерок. Как то так.
quote:Можете обосновать?
Какая повседневная машина без ущерба для ресурса перевезет 1200 кг. и 4 кубометра шмудняка? (На распродаже купил экспедиционный багажник)
Загрузите в свой минивен и пи3дец подвеске.
А спать вот так надо. Правда я такую палатку еще не купил.
Печка снаружи и воздуховод теплого воздуха в палатку и можно и при минусе с детьми ночевать.
Еще скажу в плюс дизелей
Вечер рабочего дня, загорается лампа топлива. В принципе еще день можно ездит, бак большой.
Подьехал на заправку нет света, не заправляют.
Итак три заправки подряд. На четвертой заправляют но очередь, как в мавзолей в СССР.
И все стоят за бензином а дизельные колонки пустые.
Подьехал и заправился без проблем...
Если такое будет при мягком сценарии БП или при каком нибудь простой массовом бегстве из города с частичными работающими заправками однозначно дизельная машина лучше.