Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Мультитул, которым можно перекусить колючую проволоку
quote:Originally posted by SSDD:
А где найти "землю"?
Термин "шаговое напряжение" знаком?
(это если вспоминать "физику")
Кинуть "железку" между землёй и проволокой? Это не будет "земля", это будет сопротивление. Со всеми вытекающими (или стекающими ) последствиями.
Стоп, шаговое напряжение - разность потенциалов меду двумя точками на земле/полу, возникающая в рез-те протекания тока от источника напряжения в землю. Если я кидаю "железку", то замыкаю проволоку на землю, т.к. напряжение не отключается, значит, там стоит некий ограничитель тока. Солдовательно, я кидаю железку и отхожу от нее метров на 10. Шаговое напряжение там будет достаточно малым, можно, в принципе, резать проволоку (ну естественно, с мерами предосторожности).
Из китайцев посоветовал бы Mammut. 14 лет юзаем с женой такие (разные модели). Полёт нормальный. Мой тесть как то на спор сжал мой разложенный 2-я руками со всей дури, лопнули ручки в местах крепления пассатижей, но вернулись на место, приварил, юзаю дальше. Пила реально пилит, напильник реально напиляет, всё ок. Проволока сталь 1мм кусается легко и без последствий. Да, брали за 150р мне, и за 90 жене. Щас такие 300-350р. Но давно не видел именно этой фирмы.
quote:при перекусывании все же стоит сетку заземлить,
quote:заземлить
А где найти "землю"?
Термин "шаговое напряжение" знаком?
(это если вспоминать "физику")
Кинуть "железку" между землёй и проволокой? Это не будет "земля", это будет сопротивление. Со всеми вытекающими (или стекающими
) последствиями.quote:Originally posted by SSDD:
В режимах 1 и 2 замыкание вызывало отключение сетки, в третьем - нет.
В любом случае, при перекусывании все же стоит сетку заземлить, желательно чем-то массивным - хуже не будет. Физика еще не отменялась.
quote:Originally posted by дядя Фёдор:
Ну кислота по идее должна была и сам баллон прожечь. Не говорю уже про жидкий азот. Там что то совсем иное было потому что было как аэрозоль да плюс еще и действовало моментально.
Вообще-то при обычных температурах, типа комнатной, серная например кислота, да вроде и азотная тоже, реагирует с железом настолько неохотно, что даже по ж/д ее спокойно возят в обычных железных цистернах, ни сколько не беспокоясь о сроке взаимодействия.
Так что смотря какая кислота, подойдет далеко не каждая.
Азотом вероятнее, чем кровью чужого(ни одного не видел).
quote:кислота по идее должна была и сам баллон прожечь
хм... если баллон обработан, допустим, фторопластом (тефлоном), то нет.
quote:было как аэрозоль
нуууууу... можно предположить, что это был какой-то очень эффективный хладагент.
Ну кислота по идее должна была и сам баллон прожечь. Не говорю уже про жидкий азот. Там что то совсем иное было потому что было как аэрозоль да плюс еще и действовало моментально.
quote:Originally posted by SSDD:
это уже совсем "ужасы"
На моей памяти на ЭЗ повис только 1 за три года. Кроме ожогов на руках, выглядел как живой.
Там, где ЭЗ есть, в голову разве что березовым поленом не вдалбливают правила электробезопасности...А вот колючки под током как-то и не увидел((
Заканчивая оффтоп по сути, про три режима я в курсе, один из первых двух вырубало почему-то часто без всякой видимой причины, очевидно была неисправность которую не могли найти или слабо надо было, знаю что боевой режим включали, потому как были чьи-то поползновения... , при чем неоднократно, вроде ни кто так пойман и не был, проникновение, насколько мне известно, осуществить неизвестно кому также не удалось.
При каком режиме "горели" зайцы опять же точно неизвестно.
На сетке "висли" разные "кадры", кроме стандартных причин вроде зеленого змея и походов за ним, еще и потому что "зона" была разделена на слои как матрешка и "сетка" была не только во внешнем периметре, на наружной "сетке" вроде только один несчастный случай был.
quote:Жидкий азот...
хм.
quote:Ну вы меня поняли.
это в смысле что "фигня всё это?"
А если взять и надоить крови с Чужого или ещё какую-нибудь кислоту использовать - олеум там или концентрированную азотную - насколько быстро подействует?
Жидкий азот... Ну вы меня поняли.
Может немного не в тему мультика но в тему колючки.
Кто помнит игру Cal of Duty Modern Warfare первую часть. Там есть момент почти в конце игры когда САСовцы ломятся на базу в Алтае. Гас ( один из персонажей) должен отрыть проход в сетке и он достает из снаряги какой то баллон и прыскает на сетку а потом отламывает ее. Так вот вопрос знатокам - что это за баллон? Чем он брызгает?
quote:Как аккуратно не браться, всё равно металла коснёшься - как раз со сторон максимальной нагрузки, защиты и нет
у мну с внешних боков тоже пластик.
Пассатижами работать можно, я ж говорю - а вот всем остальным...
quote:Колючка под током бывает,
quote:не из колючей проволоки, подзабыл малехо однако.
ну да, они друг на друга как ёж на ужа похожи
quote:Какое конкретно напряжение устанавливалось на сетке
865 вольт - первый дежурный режим.
1500 вольт - второй дежурный режим.
3000 вольт - третий, боевой режим.
Во второй режим сетку-100 (100 - размер "очка" патамучта
) разрешалось переводить только в сухую погоду, что производилось не чаще, чем никогда. В режимах 1 и 2 замыкание вызывало отключение сетки, в третьем - нет. quote:часть тела сгорала полностью, от остальной части оставались кости, сухие или обугленные шмотки шкурки без шерсти и ошметки сухого обгоревшего мяса.
это заяц там слишком долго лежал, а "сетку" по каким-то причинам не выбивало (или его в боевом режиме токнуло).
Выжженый участок кожи в месте касания - и всего-то, тушки оставались целыми. Но, поскольку защита срабатывала на такую живность не всегда, то её вполне могло "зажарить" до неузнаваемого состояния.
quote:визуальному опознанию тоже в большинстве случаев не поддавались
это уже совсем "ужасы"
На моей памяти на ЭЗ повис только 1 за три года. Кроме ожогов на руках, выглядел как живой.
Там, где ЭЗ есть, в голову разве что березовым поленом не вдалбливают правила электробезопасности...
А вот колючки под током как-то и не увидел((
Есть хорошая штука - саперные ножницы.
quote:Originally posted by Assee:
Вообще-то, сетка П-100 и колючка несколько разные изделия. Не путайте общественность.
В РВСН никогда не устанавливалась колючка под боевое напряжение. Совершенно негодный металл и конструкция.
Да, и насчет, прям-таки фрагментарного скелета от зайца, не преувеличивайте. Даже, для 3-й ступени БН. Вы, там с минно-взрывным действием не попутали, случаем?
И правда "сетка 100" (правильно П-100, но так ни кто ее не называл) не из колючей проволоки, подзабыл малехо однако.
Какое конкретно напряжение устанавливалось на сетке П-100 я не знаю, но зайцы попавшие под напряжение чаще всего с трудом могли быть опознаны как зайцы, часть тела сгорала полностью, от остальной части оставались кости, сухие или обугленные шмотки шкурки без шерсти и ошметки сухого обгоревшего мяса.
Военнослужащие попадавшие на сетку 100 (что происходило не реже 3-5 раз в год) визуальному опознанию тоже в большинстве случаев не поддавались, так что могу сказать только что там было явно не 800В, также знаю что в сырую погоду напряжение снижали т.к. часто вырубало систему из-за утечек.
quote:Колючка под током бывает, в принципе узнать места где она проходит не трудно, надо только погуглить места дислокации РВСН или складов хранения РВСН, под Воткинском такой колючки полно, в Костромской области, в общем сейчас это практически не секрет
Вообще-то, сетка П-100 и колючка несколько разные изделия. Не путайте общественность.
В РВСН никогда не устанавливалась колючка под боевое напряжение. Совершенно негодный металл и конструкция.
Да, и насчет, прям-таки фрагментарного скелета от зайца, не преувеличивайте. Даже, для 3-й ступени БН. Вы, там с минно-взрывным действием не попутали, случаем?
Очень неплохи китайские мультитулы Ganzo, у самого такой. У Ganzo пила и лезвие ножа из 440C, сталь и монетки кусают очень бодро.
quote:Originally posted by Ever90:
А как насчет штык-ножа от АК сотой серии с ножницами-ножнами?
Хотел объяснить товарищу что для этих целей все уже придумано, да вы меня опередили.
А вообще любой даже китайский мультик будит кусать колючку, вопрос в том как быстро и как долго. Если надо долго и быстро то берем не тул а соответствующий нож с ножнами или специальный инструмент.
quote:Originally posted by турист-шатун:
Коллеги, рассмотрим некоторые аспекты техники безопасности при работе с проводкой под напряжением.
Обратимся к картинке:
http://www.opttools.ru/item.php?id=25282
На ней классика жанра - НД-1 (ножницы диэлектрические).
Немного ТТХ: диаметр перерезаемых проводов не менее 10 мм,диаметр перерезаемой проволоки из стали не менее 3 мм.
В чём прикол: резиновые кружочки на рукоятках и заглушки в торцах. Это сильно важный момент. Без них возможно поражение электротоком!ЗЫ: режут токонесущие элементы ТОЛЬКО в перчатках, ботах и на коврике.
Хорошая ссылка, спасибо.
quote:SSDD
Неа. Увы, этот девайс совсем не изолированный. У самого нечто вроде. Щёчки то есть, и винты залепить можно, только как с внутренними и внешними сторонами быть? Картинка в "анфас" красивая, а в профиль?... Как аккуратно не браться, всё равно металла коснёшься - как раз со сторон максимальной нагрузки, защиты и нет
***
Добавлено
***
Да, у меня почти такой же мультик, за 450р брал (сейчас уже 500 стоит). Только накладки рукоятей не цельные, а из двух частей. Качество - весьма и весьма, для своей цены. Год АКТИВНО работал. Потом как раз винт-крепление вылетел. С той стороны, где крестовая отвёртка. И сама крестовая чуть надкололась, но это уже мой косяк, дал "попользоваться", блин...
quote:Originally posted by l0rd:
stanislav-cold, нет гербер для таких целей не подойдет, хороший бренд, хорошее описание, использование на минимуме комфортности, если брать лазерман, кусает проволоку на ура. лазерманом лично кусал "егозу", в нескольких местах без особых напрягов, тут же взял китайский (вроде Remiling) мульт и при попытке перекусить сломал щечки при этом чуть поцарапав проволоку.
Гербер я буду позднее покупать, уж очень интересная конструкция и очень мощная, особенно мне нравятся выдвижные, а не складные как у всех, пассатижи и треугольные твердосплавные насадки в кусачках, которые можно просто переворачивать по мере износа, а также приобретать запасные.
Лазерман у меня есть, Сурдж, для стальной проволоки там есть специальное место в кусачках, так что с кусанием всего и вся там без проблем, кроме того охренительный крепкий бит-кит, сколько нибудь значимый недостаток у Сурджа только один - цена
А как насчет штык-ножа от АК сотой серии с ножницами-ножнами?
stanislav-cold, нет гербер для таких целей не подойдет, хороший бренд, хорошее описание, использование на минимуме комфортности, если брать лазерман, кусает проволоку на ура. лазерманом лично кусал "егозу", в нескольких местах без особых напрягов, тут же взял китайский (вроде Remiling) мульт и при попытке перекусить сломал щечки при этом чуть поцарапав проволоку.
Колючка под током бывает, в принципе узнать места где она проходит не трудно, надо только погуглить места дислокации РВСН или складов хранения РВСН, под Воткинском такой колючки полно, в Костромской области, в общем сейчас это практически не секрет
Только местами приблизится вплотную к такой колючке возможно только под пулеметным огнем
Местами приблизится таки возможно, только поможет это мало, после касания "Сетки 100" от зайцев остается можно сказать только скелет, да и то практически фрагментарно, покушать людям не чего
quote:с изолированными рукоятками.
Условно можно сказать что изолированные. Металлические "пимпочки" достаточно глубоко утоплены и залепливаются сырой резиной
Материал рукоятей твердая резина-мягкий пластик, хз, в общем, что.
Колючку не кусал, а под напругой ковырялся не один раз.
Хотя это более "на безрыбье", конечно, когда под рукой более ничего нет.
Ах, да. Ценник - смешные 500 рублей, качество - хм, бывало и похуже. В целом достаточно добротно для переодической несложной (несиловой) работы (а для чего ещё нужен мультитул?)
Кстати, хотел поинтересоваться - это уже палата домыслила, или вам действительно нужно перекусывать колючую проволоку под напряжением?
(Очень интересно увидеть "колючку под током" вживую, бо до сих пор думал, что "колючка под напряжением" только в мультиках и в кино с играми бывает)
Если уж ставить задачу резать проволоку мультитулом, то видимо кроме Гербера со сменными насадками в кусачках ничего лучше не найти, остальное довольно серьезный компромисс.
Ценник гуманный, но заказать не просто и доставка может испортить выгодный ценник.
www.gerber-tools.com
- на ножницах\нормального качества\ по металлу сделать проточку под разрез проволоки.Легко перекусывает.
колючая проволока - классика - мягкая, любая хрень порежет
другое дело АСКЛ современная - там в основе - сталистая (калёная) 3-ка, тут мультитул не очень -то катит.
тут нужно помощьнее и рукояти подлиннее
но таскать специально??? болторез??7
Коллеги, рассмотрим некоторые аспекты техники безопасности при работе с проводкой под напряжением.
Обратимся к картинке:
http://www.opttools.ru/item.php?id=25282
На ней классика жанра - НД-1 (ножницы диэлектрические).
Немного ТТХ: диаметр перерезаемых проводов не менее 10 мм,диаметр перерезаемой проволоки из стали не менее 3 мм.
В чём прикол: резиновые кружочки на рукоятках и заглушки в торцах. Это сильно важный момент. Без них возможно поражение электротоком!
ЗЫ: режут токонесущие элементы ТОЛЬКО в перчатках, ботах и на коврике.
quote:небольшой болторез в разы легче работает
оно, конечно, так. И с этим, думаю, согласятся многие товарищи, но болторез не вписывается в условия задачи, так как ТС хочет именно мультитул. Хотя , лично я, выбрал бы все-таки болторез небольшой, специальные кусачки или пассатижи. Мультитул носится как инструмент универсальный, но если есть возможность подбирать инструмент под конкретную задачу, то лучше, конечно инструмент более узкоспециализированный.
Кусал "колючку" тремя вещами: мультитулом, плоскогубцами, болторезом. Ребята, пожалейте себя, даже самый небольшой болторез в разы легче работает по толстой проволоке чем распрекраснейшие Лазерманы (сам их люблю, но назначение у них другое все же).
Приходилось кусать несколько раз колючку(не "егозу", а обычную) мультитулом Fortuna. Стоимость порядка 300-350 рублей. После появился Лезерман и все встало на свои места.
Сурдж с ибея можно с доставкой за 2800 купить.
Если проволока серьезная - поможет алмазный надфиль в туле.
Эээ...Штык-нож?От калаша?С ножнами?
quote:Originally posted by why111:
а кто знает дешевый нормальный мультик? Лазерман жаба давит покупать, подошло бы что и попроще...
forummessage/144/75 вполне неплохо за эту цену(500р) хотя лезерман всё равно лучше
quote:Originally posted by why111:
Кстати, а кто знает дешевый нормальный мультик? Лазерман жаба давит покупать, подошло бы что и попроще...
Какой бюджет?
Герберовский мульт по оптовой цене или с доставкой из западного инет магазина можно в долларов 45-50 вписать.
Ну лучше чуть доложить и купить (из тех же источников) Лазермен.
Иван Иваныч Иванов
Знаете, у меня болторез и тросорез это расходник. Какой то определённый не посоветую, они китайские попадаются и с твёрдыми, нормальными губками и мягкими, одноразовыми. Короче говоря, брать нужно хоть какой но бренд. Опять же, по длине они разные, самые маленькие, это для рабицы, для толстой сталистой проволоки не годятся, так же как и для арматуры... Если для серьёзных дел, прутки кусать, то чем больше, тем лучше... И точка.
Порекомендуйте болторез, из пользовнных лично, пожалуйста.
Виды колючки смотрим тут:
upload.wikimedia.org - и это только старые.
И это не все. Особенно порадовали номера с 8 по 15. На такие ножовка нужна, а не мультитул.
why111
Лично я за Лазерман из забугорного магазина, это такая штука, которая однозначно стоит своих денег.
На счёт "китайцев"... Как правило, это "пластилин", ни одного с хорошими, пригодными для толстой проволоки кучками, не встречал.
falrus
Болторез приобретите. Цепи, толстая стальная проволока, тонкая арматура, сетка рабица. Мультитул для другого.
quote:Originally posted by CTPAHHIK:
ТС решил с концлагеря убежать?
Американские мульты легко перекусывают проволку, чего не скажу о китайских.
А можно пример такого мульта. Gerber Grappler подойдёт?
А на тему применения, так вариантов много. Колючка -- самый быстрый способ создания заграждения.
Просыпайтесь Вы от взрыва. На улицах танки, солдаты, Маргоша на БРДМ, город в кольце колючей проволоки, мины поставить ещё не успели.
quote:Originally posted by :
Кстати, а кто знает дешевый нормальный мультик? Лазерман жаба давит покупать, подошло бы что и попроще...
Посмотрите на СОГ. Подешевле Лазермана и Викса.
Я знаю дешёвый нормальный мультитул. Это leatherman, купленный с доставкой из-за бугра.
А колючку, учитывая прилагающиеся к ней моменты типа охранения, лучше всего рвать танком.
quote:Собрались прокладывать коридоры в полях колючей проволоки без вменяемых кусачек?
Мальчики, вы в целом не заигрались?
+151!
Колючку мультитулом - это скорее побег откуда-то. И вопрос, какую "колючку". Она РАЗНАЯ бывает.
тут в сосeднeй вeткe пeрeход грaниц обсуждaют... Вы нe из одной компaнии? Слeдом должнa появиться тeмкa 'дрaп зaбугор'...
ТС решил с концлагеря убежать?
Американские мульты легко перекусывают проволку, чего не скажу о китайских.
Кстати, а кто знает дешевый нормальный мультик? Лазерман жаба давит покупать, подошло бы что и попроще...
Проволоку ограждения заземлять не пробовали?
Если для ТЧ - не парьтесь. Просто беритесь за ручки, при перекусывании, через запасное бельё, из того же ТЧ. Или добавьте в комплект толстые перчатки. Если работа предполагается разовая и быстрая - можно даже не спец.диэлектрические - а рабочие брезентовые (главное - чтоб не влажные были). Будет девайс хоть и отдельный, но универсальный.
Да, про шланг хорошая идея.
Про отдельный девайс -- проблема с весом так как девайс для ТЧ, лучше я "лишних" 200 г паштета положу.
quote:Желательно, с изолированными рукоятками.
И мне!!! Это ж сказка для работы (электрик). Не представляю, как это возможно технически выполнить...
Купите хороший мультитул, и подберите два кусочка резинового шланга. Есть необходимость в изолированных пассатижах-кусачках, разложили, на ручки эти трубки надели, поработали - сняли. Как иначе - хз..
Может не мультитул, а болторез купить? В бюджет уложитесь, а кусать будет получше "мультика".
А просто пасатижи за 300руб. не устроят?
Честно говоря не встречал мультитулов с изолированными ручками.
Ищу мультитул, которым можно перекусить колючую проволоку. Желательно, с изолированными рукоятками.
Бюджет до 2000 рублей (заказать из-за границы не проблема).