Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Проект "Универсальная винтовка"
Универсальная.
покурил тeмку, зaдумaлсо... Исходя из рeaлий выбор пaл нa СКС. В мaгaзe eсть, цeнa 14 тыр. 1950 г/в. Нe воeвaвший. Пaтроны- 11 руб Бaрнaул FMJ, 59 руб Чeхия FMJ. Полуоболочка чуть дороже. Продaвeц (стaрый приятeль) рaскaзaл что у имeющeгося СКСa измeряли диaм. кaнaлa стволa, микромeтр покaзaл 7.68 по всeй длиннe. Ибaнуцо, шо за "допуски" такие!!!
quote:Originally posted by Max-Rite:
трехстволка .22ЛР/5.56/12 с тремя рожками
Йес!!! 
(Смех смехом, а на ARы же есть и киты на .22 и шотганчики подсьвольные)
Я не мазохист такое на горбу таскать
У каждого свой БП
Самая универсальная была бы трехстволка .22ЛР/5.56/12 с тремя рожками на 20, 30 и 5 соответственно.Раздел БП ? значится и винтовки будут БП-шные... а то ишь придумали "универсальные"...
Посему: двустволка 7,62х39 + 12к, и две вставки первая 5,45 вторая мелкашка. Фиксируящая гайка мелкашечной конструктивно обьединена с ПБС... ибо нефиг шуметь .
Имхо в качестве минимального набора будет достаточно, задача стоит выжить. Нефиг активные боевые действия вести. Разве что пару гранат, на случай толпы ноусеров, бросить там или растяжку изобразить.
Апну темку - увидел фотки сабжа вкусные
quote:Дорог, нанадёжен (по сравнению с армейскими образцами), меньше вариантов апгрейда, недостаточная ёмкость магазина.
исчерпывающе, спасибо
quote:А что скажут уважаемые камрады из-за океана про BAR под .308 в качестве топиксабджекта?
Дорог, нанадёжен (по сравнению с армейскими образцами), меньше вариантов апгрейда, недостаточная ёмкость магазина.
А что скажут уважаемые камрады из-за океана про BAR под .308 в качестве топиксабджекта?
quote:На М-14 цена вкусная. Тигр, как близкий аналог М-14 у нас гораздо дороже, в 2-3 раза.
Сайга 7,62х39 и .223 = от 500 убитых енотов.
Это только китайские.
Оригинальный спринфилд стоит около 2500
Но мы люди не гордые, тем более ствол за 500 баксов пилить и переделывать - это одно, а за 2500 - саааавсем другое.
http://www.marstar.ca/gf-norinco/M-14S.shtm
www.frontierfirearms.ca
www.frontierfirearms.ca
http://www.marstar.ca/gf-norinco/M-14S-acc.shtm
ИжМаш за океан реально делает лучше.
Джокера спросите - он на укупорке работал, "как раз на галерах"
Была партия "Бэйсиков", не проданная в САСШ.
За её остатками народ несколько лет гоняется - реально аккуратно сделано.
quote:Originally posted by V1:
Они одинаково не любят всех клиентов.
Своих больше.
quote:Originally posted by Mag_dead:
хамно они только соотечественникам,
или на экспорт тоже
Они одинаково не любят всех клиентов.
Пугать не пугают, просто интересно было, хамно они только соотечественникам,
или на экспорт тоже. Себе заказывал с завода, нашлась старого выпуска, а
знакомый взял новую и.... в общем ищет теперь что-нибудь зарубежноё.
з.ы. А скс думаю лучше брать таки наш... у нас кстати недавно продавался
за 70 баксов в переводе. Сиииильно поюзаный.
з.ы.ы. Надо отснять свою саёгу тоже выложить, может кому пригодится.
quote:Originally posted by SAKO TRG:
Из дешевых ...., потом чехи.
Huh?
Кстати, Виктор, раз уж мне насыпали соли на сахар. Квебекуа купивший мой иж заставил таки его стрелять б-м прилично... используя .312 пули в .308м!!!
Так что моя теория похоже была верна.
СКС у нас так же стОит.
На М-14 цена вкусная. Тигр, как близкий аналог М-14 у нас гораздо дороже, в 2-3 раза.
Сайга 7,62х39 и .223 = от 500 убитых енотов.
quote:А можно если не сложно Приблизительную стоимость М14 и чего нибудь
Российского производства пот тот же патрон.
Думаю не одному мне было бы интересно.
М-14 китайской фирмы PolyTech (которая у меня) стоит от 500 до 550 канадских долларов, Norinko где то на 100 долларов меньше.
СКС китайский - 150-180$, советский - 250$
П/А под патрон 308 российского производства (на сколько я знаю) это только Вепрь, но он дороже и по ТТХ уступает М-14. Так что смысла брать российское оружие здесь нет.
Если Вас не пугают маты и проклятия, спросите мнение участника V1 о его недавном опыте покупки какой то российской винтовки, он с удовольствием расскажет.
Согласен, качество Российского оружия сейчас очень не постоянное.
А вот то что цена высокая это для меня удивительно.
А можно если не сложно Приблизительную стоимость М14 и чего нибудь
Российского производства пот тот же патрон.
Думаю не одному мне было бы интересно.
quote:2 SAKO TRG
А ижевские я так понимаю ро соотношению цена/качество похуже в плане цены?
Вы имеете в виду Ижевское оружие в Канаде вообще или какое то определённое?
Я несколько раз сталкивался с современной Российской продукцией здесь, качество не выдерживает никакой критики (уж извините).
Из дешевых здесь китайцы, потом чехи.
quote:Originally posted by V1:
Булпапы в Канаде не запрещены.
Не буллпапы а кастомизация в булпапп. По приведённой выше ссылке.
2 SAKO TRG
А ижевские я так понимаю ро соотношению цена/качество похуже в плане цены?
понятно
quote:Originally posted by Белый и пушистый:
кто что скажет за вкладные стволы в гладкоствол?
ЗоО запрещает
2. (Беркем не прав) "у нас" 223Rem, 243Win, 6mm Rem, 270Win, 7mm RemMag, 308Win, 30-06, 30-30, 303Br, 300WinMag, 338WinMag.
-бедняжки
А еще и винтовок к ним одних производителей с сотню и как вы там выбором мучаетесь
, вот у нас что не карабин то имя собственное а по поводу универсальности: а кто что скажет за вкладные стволы в гладкоствол?
- война, + дробовый по мелочи, + освещенная картеч по зомбям.
Там и брал. Запакованный, в коробочке за 40 конаццких.
Дяденька его и не открывал с начала покупки.
Вооона как. Жаль. Это теперь только на ган шоу искать.
quote:Прицел политек???
Он самый.
Прицел политек???
quote:Так хоть марку дай. Дюже понравился...
Так это старый Poly Tech, 80-тых годов выпуска.
Качество на 5+ , китайцы тогда очень старались.
Так хоть марку дай. Дюже понравился...
quote:Повторяю - я бы купил у тебя этого малявку.
Не пойдёт.
Он у меня на дочкиной мелкашке стоял, там ему и место.
Булпапы в Канаде не запрещены.
Norinco Type-97 Rifle, 5.56mm
475mm Barrel
Non-Restricted
Includes 2 x 5/30 Magazines
quote:Originally posted by SAKO TRG:
Поменяю прицел
Повторяю - я бы купил у тебя этого малявку.
блин.. да в разрезе подготовки к бп можно че хочешь купить и здесь и схоронить, до худших времен... хоть калаш хоть дегтярев хоть мух со шмелями..
тут вроде темка про не просто бп а про на все случаи жизни....
мне кажется за 5 лет можно на танк скопить.... ну не т90 а хотя бы че нить из 60 серии )
quote:Originally posted by Mag_dead:
и снова я с теме же вопросами1. Дистанция для предполагаемого использования.
2. Планируемые прицельные приспособления. (открытый + оптика или + колиматор?)
3. Дополнительные детали обвеса.
4. Прикладистость для стрельбы навскидку и с оптикой. Я так понимяю приклад наращивался?зы кстати не знал что у вас булпапция законодательно запрещена.
1. От 0 до 350м
2. открытый + 5-6ти кратная оптика.
3. сошки
4, Навскидку пока не стрелял. Поменяю прицел и кольца - тогда посмотрим. Приклад обрезался.
зы. тоже этого не знал т.к буллпапы не люблю и никогда ими не интересовался.
quote:Originally posted by Belyj i pushistyj:
...
А тут такая тема!
всю прочитал возникли вопросы:
...
2. (А ну как Беркем прав?) Какой патрон самый распрастраненный "у них"?
3. А так ли трудно его сейчас у нас достать?
2. (Беркем не прав) "у нас" 223Rem, 243Win, 6mm Rem, 270Win, 7mm RemMag, 308Win, 30-06, 30-30, 303Br, 300WinMag, 338WinMag.
3. За 5 лет можно овладеть навыками релодинга.
зы. а вообще Вы оптимист. Целых 5 лет...
quote:Originally posted by Demos27:
Бл.. ! Хочу в Канаду!
Не ехайте! Не ехайте! 
quote:Originally posted by Белый и пушистый:
для души Бур(р?) под какой патрон был. их щас делают?
Lee Enfield. 303 British, тот же что и винтовка первого проекта вверху.
Самый слабый патрон из патронов лошадиной эры - маузеровского, 30-06 и русского 7.62х54. На форуме уже есть российские владельцы. Очень приятная винтовка, быстрый экшн, у меня такой новодел в .308м.
quote:Originally posted by Белый и пушистый:
2. (А ну как Беркем прав?) Какой патрон самый распрастраненный "у них"?
Недождётесь и выбросите деньги.
О ё, а меня как раз начал занимать вопрос на что копить ближайшие 5 лет.
(ВО блин я оптимист стал).
А тут такая тема!
всю прочитал возникли вопросы:
1. Так какой патрон у нас в подмосковье самый распрастраненный?
2. (А ну как Беркем прав?) Какой патрон самый распрастраненный "у них"?
3. А так ли трудно его сейчас у нас достать?
4. А какие есть под эти патроны хорошие и более менее доступные стволы?
С учетом что копить минимум 5 лет, вопросом цены пренебрежом пока.
5. для души Бур(р?) под какой патрон был. их щас делают? в РФ достать можно?
Бл.. ! Хочу в Канаду!
V1
тьфу мля... мысля опережала руки... хотел написать одно написал другое...
хотел вот че: на ПКМ в отличии от РПК.... того же калаша... (((( признаю ошибку.
только где они? и скока весят? шоб таскать с собой?
Вообщето на МГ-42 стволы сменные(съемные).
и снова я с теме же вопросами
1. Дистанция для предполагаемого использования.
2. Планируемые прицельные приспособления. (открытый + оптика или + колиматор?)
3. Дополнительные детали обвеса.
4. Прикладистость для стрельбы навскидку и с оптикой. Я так понимяю приклад наращивался?
зы кстати не знал что у вас булпапция законодательно запрещена.
quote:Originally posted by zamanai:
вона к РПК сменный ствол не зря приложен штатно... второй ствол идет... если память не изменяет 400 выстрелов и плюется -- меняй ствол и жди когда остынет.... а на МГ-42 не меняется...
А-а-а-а, убит нах!
Заманай, Вас в гугле забанили?
На МГ-42 ствол меняется за 4(!!!) секунды, к пулемёту по штату прилагается 2 сменных ствола и асбестовая перчатка.
www.dailymotion.com
quote:Originally posted by zamanai:
вона к РПК сменный ствол
К ПК, емнип, не рпк.
Это вообще то был прикол. А вызвал поток "Да-мы-да-я-ну-и- хули-там-нам-MG."
Расслабтесь это была ШУТКА на тему нашего местного закона.
V1
ограничение магазина нет )))) ну и фигли? у калаша тоже можно рожки менять быстро однако после третьего рожка пули нарезку уже не ощущают и летят пчелиным роем и под ноги стрелку ))) так что ленточное питание не значит вставил километр и "атататата все покрашу" )
вона к РПК сменный ствол не зря приложен штатно... второй ствол идет... если память не изменяет 400 выстрелов и плюется -- меняй ствол и жди когда остынет.... а на МГ-42 не меняется...
Отставить агитацию, а то "понаедут тут"
.
quote:Originally posted by SAKO TRG:
На выставке видел МГ-42 на станке
Так вот. Чем оне интересны. Ленточным питанием. На них НЕТ ограничения емкости магазина. Чудеса Firearms Act, да и только.
quote:Интересные винтовки.
Жаль, что нам недоступны
Ну дык, в чём же дело?
В Канду ежегодно 250тыс приезжает, неужели все умнее или образованнее тебя?
Интересные винтовки.
Жаль, что нам недоступны
Есть простор для творчества.
Нереализованное образование рукам покоя не даёт
quote:Этот?
Yep!
quote:
Фигня. На выставке видел МГ-42 на станке, с окопным перископ и сменным стволом за 4200 конаццких.
quote:Originally posted by V1:
Мне кажется илм ты избегаешь вопросы про железные прицельные?(ЗЫ Догадываюсь - ты заучился и забыл про них и сейчас тебе стыдно
Старик, проверено по собственному опыту - поставить оптику гораздо проще чем мудохаться с открытыми прицелами.
Вспомни, сколько у меня твои стволы лежали, пока я на них приемлимые мушки/целики поставил?
Тем более, сейчас действительно заучился и в мастерскую реееедко захожу. Так что, звиняй братко, бананив нэма.
На м-14 поставлю, там это 5 минут дела, а вот с остальными...
Cпасибо за экскурс в аугологию.
quote:Originally posted by Змей-полигон:
Т.к. по условию вводной нельзя иметь три винтовки
Почему это? Было бы для чего (это от зомби, это от синих лупоглазых пришельцев-чёртиков, а этот, с пробкой, от содомитов )
quote:Originally posted by Змей-полигон:
Вес боеприпасов, ИМХО, пофигу.
Гы. Это на клавиатуре он пофигу.
Виктор
Мне кажется или ты избегаешь вопросы про железные прицельные?
(ЗЫ Догадываюсь - ты заучился и забыл про них и сейчас тебе стыдно )
quote:Originally posted by V1:
Только учтите что редкий булпап любит левшей... И наоборот. Все отметившиеся аугопоклонники - правши?
АУГ - карабин двусторонний.
Переставить рукоятку затвора и сменить направление выброса гильз - дело быстрое и несложное.
Кстати, пластик весьма практичен, довольно ремонтопригоден. На худой конец ничто не мешает выдолбить из колоды подобие родной деревяхи.
Прелесть мелкашки - в дозвуковом патроне и точности.
При использовании различных лейнеров кучность сильно страдает. На деле это выражается в значительном сокращении дистанции использования.
Т.к. по условию вводной нельзя иметь три винтовки (.22 ЛР, 223/5,45/7,62х39 и 308/7,62х54) попробуем вернуться к началу и проанализировать следующие моменты:
Калибр:
а) Выбирается из распространённых в данной местности.
б) зависит от агрессивности юзера
в) зависит от типичных расстояний на местности
Винтовка:
выбирается исходя из калибра.
кроме того, важна распространённость и наличие запчастей-магазинов.
Вес боеприпасов, ИМХО, пофигу. "Жизнь заставит - и не так раскорячишься" (с)
Так что все правы по-своему, единого решения нет.
Народ, всем спасибо за горячее участие в теме.
Тут спрашивали - не чересчур ли высоко стоит прицел?
Отвечаю: чересчур.
Кольца я поставил не те, которы для этой винтовки нужны, а те, которые были в наличии. То же самое с самим прицелом. Как только разгребусь маленько с проблемами, обязательно найду и поставлю приемлимую оптику.
Далее.
Вопрос - почему П/А?
Отвечаю: захотелось.
На последней охоте был неплохой шанс взять сразу 2-х оленей, замешкался с перезарядкой болтовухи - в итоге второй олень ушел.
Ну и когда шаришся по лесу даже с Зауером в 8х68, понимаешь, что при встрече с мохнорылым шансов передёрнуть затвор уже не будет.
Ну и возвращаясь к любимой всем теме "Болтовая винтовка рулит" хочу заверить присутствующих - прежде чем задуматься о переходе на П/А у меня уже было 2 проекта сделанных на базе болтовых винтовок.
Номер раз - укороченный Enfield P-17 калибром 303Br.
Номер двас - перестволил Springfield 1903 с оригинального 30-06 под более продвинутый в плане баллистики 270Win. Поставил пластиковую ложу и затыльник от Pachmayer (хобби у меня такое, затыльники менять )
Кстати, что Enfield, что Spriengfild есть ничто иное как реинкарнация того же Маузера, обратите внимание на затворы
Так что дрУги, не с неба идея П/А "Универсальной Винтовки" винтовки родилась.
С уважением.
V1
я уже думал об одном девайсе с глушителем....
вот тутова он:
думаю мне хватит, я скромный...
quote:Originally posted by zamanai:
какой бы не был БП, не беру в расчет встречи земли с небесной осью, астероиды и всяко такое с алиенами зомби и повальным кирдыком, я по любому сначала в лес, а уж от туда, с дерева "буду поглядеть". а в лесу мне калаш как то без сильной надобности, я мирный-скромный-тихий-плюшевый, не разу не герой... лося сразу не съем, нах не нужен значит, а зайца из калаша как то ленно: собирай потом куски мяса в пухе, плавали знаем!
вы можете че нить убойное собирать и воевать, а я потом приду, соберу ваши ништяки и поставлю монумент последнему герою-тру-выживальщику-всехпробедителю, завалив его расслабившегося от победы... так на всякий случай, нах мне агрессивный сосед?
Ну вот и опять - хоть и приходится напоминать что тема НЕ "БП ГАН" однако, объять необъятное в одной винтовке не получается и даже Заманаю понадобится к комбинахе что то с глушителем.
Змей-полигон
видел умельцев. переснаряжавшие сигнальные патроны.... как им руки отрывало и отрывало ли не видел, но что переснаряжали, мне доподлинно известно.
какой бы не был БП, не беру в расчет встречи земли с небесной осью, астероиды и всяко такое с алиенами зомби и повальным кирдыком, я по любому сначала в лес, а уж от туда, с дерева "буду поглядеть". а в лесу мне калаш как то без сильной надобности, я мирный-скромный-тихий-плюшевый, не разу не герой... лося сразу не съем, нах не нужен значит, а зайца из калаша как то ленно: собирай потом куски мяса в пухе, плавали знаем!
вы можете че нить убойное собирать и воевать, а я потом приду, соберу ваши ништяки и поставлю монумент последнему герою-тру-выживальщику-всехпробедителю, завалив его расслабившегося от победы... так на всякий случай, нах мне агрессивный сосед? )
В ракетницу я б 12 (да и 16-й) калибры не совал.
Система запирания не та и вес маловат
Только учтите что редкий булпап любит левшей... И наоборот. Все отметившиеся аугопоклонники - правши?
quote:Originally posted by bim6:
Полимерные ложа ... неремонтопригодны в полевых условиях.
Сначала их надо умудриться сломать.
quote:Originally posted by bim6:
А нужен ли автомат или полуавтомат?
Это дело вкуса.
quote:Originally posted by bim6:
Скорее всего будет охота.
Ух ты, а кто вам сказал??? Я и в БП то очень сомневаюсь, а уж как оно будет и подавно.
Интересная тема.
Возникает ряд вопросов и напрашиваются ответы.
1
А нужен ли автомат или полуавтомат?
Эти конструкции хороши для создания прежде всего плотного огня. То есть для настоящей пехотной войны. А она будет ли,при наступлении некоего БП? наврят-ли.Скорее всего будет охота.
2
Привязка к патрону. Ну-хорошо запрятать где-нибудь полвагона патронов. А если не удалось? Тогда винтовка превращается в не особо удобное подобие дубины.
3
Вес. Винтовку все-таки приходиться носить. Причем на себе.
4
Пригодность к обслуживанию и текущему ремонту.
Тут я полагаю все и так ясно.
5
Полимерные ложа и прочие конструкторские изыски
Хороши, но неремонтопригодны в полевых условиях.
Сухой остаток, или мое имхо.
Несамозарядная винтовка с затворной системой, похожей на гра.
С возможностью замены ствола(сухарное крепление) и запасными стволами различной длинны и калибров.
С возможностью быстрой замены затворной группы под различные виды патронов.
Простое деревянное ложе и приклад. В условиях Российской средней полосы-березовое.
Ну-а дальше широкий простор творчеству.
К сожалению, подобные ружья я не встречал. Но,при наличие горячего желания-изготовимо. Жаль,что подобные вещи запрещены законом.
Кстати, AUG это тема! Я не знаю, зачем мне такой калибр, но если придумаю, то обязательно куплю, хоть она у нас три штуки баксов и стоит. Такая игрушечка! Эххх...
если универсал (без учета затяжных оборонительных боев против превосходящих сил зомби на броне или штурма зоомбиленда) то однозначно комбинашка....
например :
ИЖ-94 "Тайга" 12х70\7,62х54R
или
ИЖ-94 "Тайга" 12х70\7,62х39
и птица, зверье мелкое и зверье опасное крупное...
загвоздка только в магазине, вернее в его отсутствии.... а так, для выживания в лесу самое оно!
ну а если тянет заохотить двуногого, то "Тигр"...
из забугорного:
A.Zoli RT Corona Standart 30-06/12x76 для лесного народа...
или SDI GSG-5, Walther G22, STEYR MANNLICHER AUG-Z - для любителей зомбиленда )
quote:Прочитает её всё равно только пишущий, он и получит эмоции.
ах... так Вы сами-с-собой.. ?
quote:Originally posted by Mag_dead:
Камрады, не путайте сайгу и калаш.
.
Вот и я о том же. Зачем брать сайгу, когда можно купить калаш?
Пока на ижмаше финансовые трудности, пока завод делает АК104 и АК103
для наших внутренних войск, отбракованные калаши будут продаваться в ормагах. Спешите
При чём не те якобы"правильные" которыми барижит смоллет, а реальные, с осью автоспуска, и надписью АК104 на ствольной коробке.
Пройдитесь по ормагам, там сейчас часто встречаются подобные экземляры.
Мне, как обычно, пофиг. Хоть три. Прочитает её всё равно только пишущий, он и получит эмоции.
Вам тоже хочется увидеть фразу по-абхазски?
------
С нами Аллах и два пулемёта!
quote:Originally posted by ШЕР ХАН:
каждый под свой БП ствол примеряет.
Почувствуйте разницу - ни SAKO TRG (кмк), ни я ни к какому "БП" ничего не примеряем. Выбирается инструмент широкого профиля. А не королева сейфа.
quote:Originally posted by ШЕР ХАН:
легко заставить стрелять автоматически.
теперь вопрос ))) - кто пробовал провести с ним под дождём пару дней без чистки? СКС, господа, слишком нежен.
"снайперские винтовки тяжёлые"
нет. особенно если вспомнить носимый боекомплект. несколько громоздкие, но не тяжёлые.
ресурс?
хорошо будете стрелять - будет чем заменить, а нет - так и не пригодится )))
для себя вижу комплект: СВД, ракетница-переломка с длинными вкладышами(см по пятьдесят ) под 5.6 и 16к., и коротким см 20-25, постоянно вставленным, 12к
quote:А если без шуток - имхо помогло бы, но до первого дождика а то и росы.
Не, в тёплое время года это не актуально - утеря закладки особой неприятности не доставит.
Возможно следующей зимой (или через год
) навещу те края, надо будет попробовать. Хотя, если честно тоже не особо актуально. Шатуны вещь нечастая, но запомнить нужно
quote:Originally posted by knkd:
Помогло бы всё вокруг такой гадостью побрызгать?
С транспортного самолёта на бреющем?
А если без шуток - имхо помогло бы, но до первого дождика а то и росы.
Но это совсем другая тема.
quote:С нами Аллах и два пулемёта!
في الواقع ، لم افكر ابدا في.
ربما اللغة الروسية لا أصلي لك؟
ари изакуй, уан ди"кус ?
------
С нами Аллах и два пулемёта!
quote:непонял. вы драли медведЕй, и считали это спортом?
Probably russian language not native to you?
quote:спортивным дралом занимались.
непонял. вы драли медведЕй, и считали это спортом?
quote:и это ты говорил мне - "прилетайте посмотрим кто кого..."
ТЫ СУПЕР!
Ох уж мне герой на герое, героем поганяет.
В десять лет небось уже медведЕй голыми руками душили
А мы вот в такие года больше спортивным дралом занимались.
quote:Кроме того, эти бляди норовят на манок элковый прийти, а то и на выстрел - на потрохах подхарчиться.
А у таёжных мишек ещё нюх хороший - харчи зимой из всех закладок выжрет и ходит вокруг. А до станицы ещё полсотни километров. И холодно.
Вот теперь интересно, это они наверное перца запах не любят? Помогло бы всё вокруг такой гадостью побрызгать?
по теме.
давайте определимся, опять каждый под свой БП ствол примеряет.
кто-то утверждает что он будет применяться преимущественно для охоты (почемуто неуточняя на кого. зверь-птица), кто-то собирается рельсы пробивать.
по охоте на птичку я высказываться немогу, по зверю же вполне идут и боевые боеприпасы.
СКС.
ну. начнём с того что я забояню свой. чтоб понятно было что габариты я игнорирую.
патрон действительно распространённый, достаточно мощьный, и, вместе с тем более или менее компактный. прямой выстрел-300, превышения, по отношению к АКМоидам, приятные. легко заставить стрелять автоматически.
теперь вопрос ))) - кто пробовал провести с ним под дождём пару дней без чистки? СКС, господа, слишком нежен.
"снайперские винтовки тяжёлые"
нет. особенно если вспомнить носимый боекомплект. несколько громоздкие, но не тяжёлые.
ресурс?
хорошо будете стрелять - будет чем заменить, а нет - так и не пригодится )))
для себя вижу комплект: СВД, ракетница-переломка с длинными вкладышами(см по пятьдесят ) под 5.6 и 16к., и коротким см 20-25, постоянно вставленным, 12к.
------
исход этой битвы всем уже ясен, но и таким мир прекрасен.
quote:Originally posted by knkd:Я когда первый раз увидел мишку чуть не обделался
Тут не до балончика.
Фигня. Медведь сам бздиловат.
quote:Originally posted by knkd:
А это реально? Я когда первый раз увидел мишку чуть не обделался
А-А-А-А-А-А-А Бля!!!!
и это ты говорил мне - "прилетайте посмотрим кто кого..."
ТЫ СУПЕР!
quote:Originally posted by knkd:
Парами ходить нужнО
Ага. И шуметь побольше нужнО. Но невсегда применимо. Например на охоте. Кроме того, эти бляди норовят на манок элковый прийти, а то и на выстрел - на потрохах подхарчиться. Так что лучше для начала прикинуться скунсом...
quote:А ещё меньше - до огнестрела и прицеливания.
Парами ходить нужнО - кто от мишки дальше тот
quote:Вполне. Все наши лесные "нонкомбатанты" только их и носят.
Чудно.
quote:Originally posted by knkd:
А это реально?
Вполне. Все наши лесные "нонкомбатанты" только их и носят.
http://www.bearrepellent.com/
http://www.udap.com/safety.htm
http://www.udap.com/operate.htm
quote:Originally posted by knkd:
Я когда первый раз увидел мишку чуть не обделался
Тут не до балончика.
А ещё меньше - до огнестрела и прицеливания.
quote:во избежание песца небольшого финансово-юридического.
И тут обложили, ироды
quote:А то.
А это реально? Я когда первый раз увидел мишку чуть не обделался
Тут не до балончика.
quote:Originally posted by Васёк:
та, которая есть в наличии.
Естественно, при наличии патронов и умении стрелять
Именно над этими тремя компонентами и работаем.
quote:Originally posted by knkd:
А без шуток, что действительно работает?
А то. Кроме того, желательно расходится нелетально, во избежание песца небольшого финансово-юридического.
quote:А глазки и пасть защищены противогазом?
Тогда сразу и пройдёт
А без шуток, что действительно работает?
Коллеги, лучшая "универсальная винтовка" - та, которая есть в наличии.
Естественно, при наличии патронов и умении стрелять
Как там у классика:
-На все вопросы - один ответ:
У нас есть Максим, у вас его нет! (с)
Камрады, не путайте сайгу и калаш.
Сайга, она даже сайге рознь.
Конечно проще всего пойти в магазин и купить МК, или МК3,
но боюсь что хороший образец, будет трудно достать.
Давайте сразу определимся с:
Сайги имеют менее глубокие нарезы.
Ресурс ствола пониже.
В новых версиях "твист" другой
Введены изменения затрудняющие противозаконную переделку.
но не бывает правил без исключений.
Старые вепри/сайги устроенны чуть иначе чем новые. ДАда.
просто почитайте ганзу. Лёгкий тюнинг иии.... долгий срок.
Причём ранние 39тые вепри кушают автоматные рожки. Запросто.
Ресурс сайги около 10000 выстрелов. Ресурс вепря до 20тыщь.
Ресурс тигра около 5 тыщь. СВТ ещё меньше. Да и цена-качество
тоже играет не последнюю роль. Полтинник тигер против 30 вепрь.
Патрончики акмоиды жрут практически все. Выбирай на вкус.
Но релоад - отсутствует как факт. Тюнинг начинается с напилинга.
Кстати, советую эту темку и оружейку бара связать воедино.
quote:Originally posted by Vlad17:
Если бы не тотальный дифьсит патронов 223, 308 и т.п. у нас (т.е. необходимость их самостоятельно закупать за границей) я бы обязательно бы купил себе такой же девайс, как и у топикстартера.С сожалению, мы не США и Канада, у нас эти патроны редкость. А жаль....
Из нарезного у нас наиболее распространён СКС, ТИГР, Сайга МК, ну и иногда немецкий Маузер....
Аналогично - так как ни СКС ни VZ858 не существуют в .223, а х39 - как я уже сказал - экзотика, то ни тот ни другой я не рассматриваю, при всех их плюсах. Но даже .223й существенно проигрывает у нас обоим (.22 и 308) по распространённости и мелкану по весу. Хотя в нём есть ещё китаец M97 а на все почти все AR есть устройства для .22 - по канадскому закону далеко не все ARобразные можно таскать с собой вне тиров. Вот такая система урaвнений.
Если бы не тотальный дифьсит патронов 223, 308 и т.п. у нас (т.е. необходимость их самостоятельно закупать за границей) я бы обязательно бы купил себе такой же девайс, как и у топикстартера.
С сожалению, мы не США и Канада, у нас эти патроны редкость. А жаль....
Из нарезного у нас наиболее распространён СКС, ТИГР, Сайга МК, ну и иногда немецкий Маузер....
quote:Originally posted by knkd:
А если у мишки будет насморк
А глазки и пасть защищены противогазом?
Тогда сразу и пройдёт .
quote:После некоторых раздумий, на первую - после избегания встреч - линию был переведён противо медвежий аэрозоль, за неимением лучшего всегда носимого на поясе.
А если у мишки будет насморк?
quote:Originally posted by Серрргей:
Осталось таки понять, что имел в виду СакоТРГ под понятием универсальная винтовка.
Он, имхо, это изложил - винтовка для охоты, плинкинга, тренировок и т.д.
Надёжная и с огромным ресурсом (у м14 еще и хромированный ствол).
quote:Originally posted by Mag_dead:
стати V1, а ваша точка зрения на проблемму универсальной винтовки7
Мало отличается от SAKO TRG.
0. Абсолютно универсальной несуществует, но можно подогнать под класс задач.
1. Всё (не только винтовки) должно работать и быть применимым в обычной жизни. Иначе это просто деньги на ветер.
2. Использовать широко распространённый патрон (а лучше - группу патронов, об этом отдельно, ниже).
3. Не требовать нежного обращения.
Полуавтомат очень похожий на то что делает Виктор у меня уже есть (линк вверху).
Лесная винтовка:
"Охота это возможность добычи пищи и потому рассматривается лично мной как елемент выживания при непредвиденном застревании у чёрта на куличках. Тушняк в НЗ само собой надёжнее. Оборона от зомби не планируется.
На мой взгляд, исходить надо от региона, наличия или отсутствия хищников ("оборонный компонент") и самой распространённой (легче всего добываемой, "кормовой компонент") дичи. Если нет крупных хищников - или оборона поручена устройствам вроде m1911 - крупные калибры можно отбросить. Springfield Armory M6 .22LR(.22Hornet)/.410 спроектировано именно с этим рассчётом.
С хищниками задача несколько усложняется - притом проблему создают не они на прямую - но от кролика после выстрела из 45-70 (мои экспиременты с дробью из 45-70 окончилсь пока ничем) только уши остануться и курицу вблизи даже лёгкиё заряд 12к 7ки превращает в неаппетитный фарш, если не бить её краем осыпи. Плюс - целый патрон 12го на 600г мяса? Я такое себе могу позволить только если возить боекомплект в машине или на короткой прогулке. Если нести его на себе, хорошо бы подсократить вес.
Минимально достаточный для мелочи и распространённый дробовой патрон - тот же 410й, но пулей он стоппер никакой, ну или почти никакой - я пулей им стрелял мало, фабричные патроны мягко говоря не впечатлили. Далее 20ка (мнения как о стoппере расходятся, у меня же своего опыта нет) и 16й (тоже выигрыват в весе), но 16й не так распространён, и выйгрыш веса по сравнению с 12м минимальный. Пулевой - всё тот же 22ЛР.
Что я исходя из всего этого решил попробовать. Грубо говоря - оставить богу богово, а кесарю кесарево. Купил комбинашку (Savage 24)12/30-30, не саму лёгкую, но разборную.
Основным "оборонным" ввиду изобилия мохнорылых остаётся 12й, со слагами. В него для мелочи вставляются .410, 20 или 16й - по вкусу и наличию - вставки для стрельбы дробью.
Оленьим на выстрелы до 200м служит естественно 30-30. К нему же приоретается вкладыш на 22ЛР, скорее чтобы было, дробь по моему опыту по птичке в нашем лесу добычливее, но очень уж лёгкий патрончик.
Ну и самое главное, по хищникам. После некоторых раздумий, на первую - после избегания встреч - линию был переведён противо медвежий аэрозоль, за неимением лучшего всегда носимого на поясе. Но к охоте он отношения не имеет."
Сейчас работаю ... над "зимне-летним рюкзачным мелканом". Для зомбосусликов и того на что у нас сезон круглый год - ушастых, голубей и пр. мелочи.
quote:Originally posted by Серрргей:
и еще с помощью дрели, напильника и водопроводных труб не снизишь уровень звука, что-бы беречь природу - не пугать животных и людей.
добавьте сварку и я с вами не соглашусь
quote:Но не .22WMR.1. Дорог.
2. Мало распространён.
и еще с помощью дрели, напильника и водопроводных труб не снизишь уровень звука, что-бы беречь природу - не пугать животных и людей.
- я же ввел "ежели да кабы". А вообще, патрон очень нравится, наверное следующей будет именно болтовик легкий под него (или комбинашка - но они, зараза, дорогие).
По поводу мелкана - Фрам в полярном море наверное все читали, а ведь там и белые мишки встречались, и моржи. А эти дятлы, амудсеновцы, взяли с собой мелкан.
Осталось таки понять, что имел в виду СакоТРГ под понятием универсальная винтовка.
С уважением. Сергей.
Кстати V1, а ваша точка зрения на проблемму универсальной винтовки7
quote:Originally posted by Серрргей:
мелкан универсальный
Но не .22WMR.
1. Дорог.
2. Мало распространён.
quote:Нет, просто они купили его до того как принять нынешний закон об оружии.
Обложили...
quote:Originally posted by Mag_dead:
Пустой желудок не наполнится зайцем, заохоченным из чего-то в 375 H&H Mag
Вооооот иииимееееннннооооо! И эффект (полуоболочки - в наших краях распространена именно она) 308го на ушастого будет отличаться мало от гранаты. Поэтому тут и не рассматриваются всякие магнумы (в тч из за ресурса). А только ШИРОКО распространённые в данном регионе патроны, с максимально широкой областью применения. ИМХО для задач пропитания совмещённых с зомбиобороной натяжка мощности "вверх" более предпочтительна чем её перебор - попутно выигрываем в ВЕСЕ и количесве пуков.
quote:Originally posted by Maksim V:
Если и универсальная и на все случаи жизни , то кроме .22 ЛР , вариантов нет.
А если конкретно для ведения боевых действий , то можно и 7,62 Х 39. А на ВСЕ случаи жизни - .22 ЛР .
Пожалуй впервые на форуме соглашусь с Максим В - мелкан универсальный, другого не дано.
Если ввести "если да кабы", то не плохо 22 WMR (но он сверхзвуковой и дорогой).
- они, сцуко легкие (патроны) и много можно унести, человека убьет в голову запросто (это же винтовка, попасть можно).
На счет боя - х.з. Не воевал. Говорят, 223 шибко хорош в плане убойности, а 7.62х36 меньше рикошетит и летит сквозь кустарник, хоть и кувырком.
По теме:
Опять буржуины издеваются
М14 конечно брутальная, но сверху шибко много выступающих частей. СКС более "ровный".
quote:Originally posted by V1:
Только если цель - мировое господство. Пустой желудок у чёрта на куличках гораздо более вероятен чем нашествие зомби. А зомби, как известно, на рану слаб, легко теряет боевой задор, и имеет неслабый инкстинт самосохранения.
Пустой желудок не наполнится зайцем, заохоченным из чего-то в 375 H&H
Mag, а против зомбей дробовик нужон и бензопила, так по телику говорят. Они
одного вида их боятся. Давайте зомбей освЯщённые пулелейки от Лии, и
приблуды для освЯщения пуль при релоаде здесь рассматривать не будем.
Можно в конце концов и новую тему создать.
Просто целью армейских винтовок, редко является один точный выстрел,
а снайперки и высокоточки, несколько тяжеловаты. Да я думаю всё понятно,
по отличию "охотничьих" "спортивных" "штурмовых" и множества гибридов.
остальное прочитал.
quote:Originally posted by knkd:
Вы же не хотите сказать что они террористы?
Нет, просто они купили его до того как был принят нынешний закон об оружии. Или владели чем-то из класса нынешних Prohibited до вступления закона в силу.
quote:Запрещён.
Непонятно. Может запрещён оригинальный?
У канадских знакомых гражданский ФАЛ местного производства. Говорят очень качественный...
Вы же не хотите сказать что они террористы?
quote:Originally posted by knkd:
Можно пожалуйста поподробнее?
Запрещён.
quote:Причины законодательного характера.
Можно пожалуйста поподробнее?
Если я правильно понял SAKO ТRG универсальность именно этого проекта как раз в том что винтовка не будет собирать пыль в ожидании дня П, а вполне применима как охотничья.
quote:Originally posted by Mag_dead:
FAL, почему не он
Причины законодательного характера.
quote:Originally posted by Mag_dead:
Кстати не путайте охотничье оружие, и боевое. Разница в использовании огромна.
Только если цель - мировое господство. Пустой желудок у чёрта на куличках гораздо более вероятен чем нашествие зомби. А (некиношный) зомби, как известно, на рану слаб, легко теряет боевой задор, и имеет неслабый инкстинт самосохранения.
quote:Originally posted by Belisarios:
не дадут столько пострелять.
Он просто столько не унесёт. Именно поэтому я несколько скептически отношусь к "лошадиным" калибрам в полевом-выжувальческом оружии.
(Лирическое отступление о 7.62х54
54й шикарный патрон. Дать ему время и условия чтобы над ним поработали столько же шаловливых ручек столько же лет сколько над западными тридцатками и - самое трудное - хорошие винтовки (не бывшие пулемёты, не СВТ, не с консервации и не расчищенные до раструба, с современной эргономикой - предохранителями, разворотистостью-прикладистостью), вот тогда от себя покажет. (Т.е. ситуация - патрон с потенциалом есть, а стрелять им особо не из чего) А уж для качественных переломок-комбинашек это будет просто песня.)
И, присоединяясь к Mag_dead - что с открытым прицелом? ИМХО это совершенно обязательная вещь.
Mag_dead, а пожалуй, что и верно. В городе с мосинкой, даже с карабином, особо не побегаешь...
А вот про автоматику - пискну своё ИМХО: Если рассматривать ситуацию после БП (а именно о нём речь?), то очередями палить только полный идиот станет (ведь на всю жизнь патронов не запасти, а заводы, скорее всего, встанут?). Второе. Никогда, кроме как в кино, не встречал ситуации, чтобы иметь для поражения более 1-2 целей. Так что поливать "от пуза" вряд ли целесообразно. Ведь не в атаку идти собрались?
Васёк, 1000 54тых рантовых влазиет в багажник
в коробах по 200 всего 5 штук.Абдулсаид есть несколько минусов использования Мосинки.
Прикладистость, разворотистость, ресурс ствола.
можно конечно заныкать ствол от ПК на "после БП" но .... мечты, мечты.
Кстати не путайте охотничье оружие, и боевое. Разница в использовании огромна.
Карабин 1944 года - оружие конечно интересное, но одного выстрела.
Как замаскировать почти полутораметровый выхлоп - я не знаю. А ПБСы
и другие сменные насадки - оставть ко времени после... ну вы сами знаете.
Если рассматривать СВТ и полноразмерную мосинку, нужно учитывать остаток
ресурса, и место использования. город и болото - не айс, бысто кончится.
А заросли и урбанизация - для длинного ствола не удобно. цепляется.
Вариант короткий тигрёнок с 240 твистом или такой же хрюн, лучше хотябы
самозарядностью. и то и то разумеется под 54 патрон. Ещё есть "Рекорд"
и как то была продана !_1_! СВ98 в одном из каталогов я правда видел ЧЗ
под 54 патрончик, но это скорее из области сказок. Рассчитывать на то что
после БП ваши трофеи будут геометрически расти от шисятого ижика к танку?
Варианты 308 и 30.06 оставляем для тех у кого ствол не портит гильзу,
и возможен релоад патрона. ВОЗМОЖНЫ в наших пенатах. Хотя уважаемый SAKO TRG
думаю лучше многих других представляет как сложно достать гильзы в России.
Калибры от 300винмаг и выше, по сути для стрельбы на большее чем 300 метров
расстояние, поэтому я и писать о них не стану. Мечтайте пожалуйста молча.
Для городского боя разработан весьма неплохой патрончик 7.62х39. его вполне
хватит и для охоты, и на потом, защищатся. На более дальних расстояниях -
пожалуйста хоть 12.7 если достанете. Только это оружие группы и в одиночку
им пользоваться сложно. Как в принципе и танком, да и много чем.
Итого: Создавая универсальную винтовку опирайтесь на тот комплекс, который
вы знаете, и тот боеприпас который есть в наличии.
Я бы например не отказался от "Печенега" или "Барсука" но не продают их.
P.S. Спасибо топикстартеру и ему же пара вопросов.
Я так понимаю что он у вас полуавтомат. Можно поподробнее несколько пунктов:
1. Дистанция для предполагаемого использования.
2. Планируемые прицельные приспособления.
3. Дополнительные детали обвеса.
4. Прикладистость для стрельбы навскидку и с оптикой.
5. Помню в тактиЦком вы неплохо рассказывали про FAL, почему не он?
quote:Originally posted by abdulsaid:
Обычной пулей ЛПС пробивает рельс Ж/Д
Надеюсь не вдоль?
quote:Originally posted by Belisarios:
а мелкашечный полуавтомат стухнет быстро.
Из Marlin 60 я настреливал 500-700 между чистками легко, без задержек.
Я не против болтов но мелкашки па вполне себе.
quote:Originally posted by SAKO TRG:
Рантовый патрон от которого повсеместно отказались в начале прошлого века и сосотоящий на вооружении в одной единственной стране.
Ну привет. А .303 бритиш у Canadian Rangers?
(Слух - их переведут на 308 и угадай какие винтовки?)Для Gurian: Насчёт модернизации 1944 г. с изначально изогнутым стеблем затвора ничего сказать не могу, не видел. У меня - стебель гнули в мастерской. Оптика прилаживается весьма просто к любой мосинке. У меня - ПТ штатный на штатном кронштейне. Однако, пришлось снять, ибо неудобно по чепуре лазить, и маневренность оружия снижается весьма заметно.
По эксплуатационным качествам - из всех видов отечественного оружия самая неприхотливая, допускает совершенно варварское обращение без ухудшения боевых качеств. Ну и мощность, конечно... Обычной пулей ЛПС пробивает рельс Ж/Д, не говооря уж о любом бронежилете. Мощнее СВД. Ну и ещё пару слов: Маузер, он, конечно, и точнее, и прикладистее, но капризен, песка боится. да и не достать у нас. За всё время видел один раз в продаже, ушатанный донемогу... СКС - неплохая вещь, однако, недавно приняты ограничения по его использованию на охоте. Т.е. на более-менее крупного зверя (изюбрь, лось, медведь) - не дадут лицензии. Только КО-44 и подобные, с патроном 7,62х54, 7,62х54R и т.п.
По Поводу качества изготовления. Моя - 1942 года, т.е. не очень хорошая. Однако, на 100 м СТП укладывается в 5х5 см, (при норме 8х8). Так что жаловаться не на что...
Ну, и конечно, вот это: "Универсальная винтовка, это та, которая у тебя есть, с патронами и в рабочем состоянии" - Совершенно справедливо.
quote:Gurian: вот тока честно... неужели Вы готовы потратиться на это говно мамонта???
При мне чел забирал СКС. Довольный до усеру. А я вижу, что ему в руки суют г*внище, списанное и по2,97банное как следует.
Дык я отож и сумлеваюсь
quote:Как раз в 1945 году производство винтовки Мосина прекратили вообще и сАвсем
К критериям ТС я б добавил ресурс.
Ибо
quote:у винтовки не такой уж большой ресурс, прежде чем она кучность начнёт стремительно терять.
quote:Кроме того, 2 - 3 тысячи ед боеприпаса можно прострелять в разумные сроки только ведя интенсивные боевые действия
А это возможно только в составе группы. Одинокому стрелку, у которого столько врагов, что нужно спалить больше цинка патронов, не дадут столько пострелять. Вальнут раньше.
К "универсальной винтовке", которой для себя пока что вижу СКС (хотя и СВТ и М-14 взять не проблема), все едино буду искать максимально легкую болтовую, может даже однозарядную "мелкашку". Зверье пугливое, больше одного выстрела из магазинки не сделаешь, а мелкашечный полуавтомат стухнет быстро.
Критерий доступности по финансам очень сильно одобряю - для "ссудного дня" пусть стоит пристрелянная, вычищенная, смазанная в сейфе (или ждет на базе). А полная копия нещадно эксплуатируется для повышения навыков и поиска возможностей для дальнейшего улучшения конструкции.
Универсальная винтовка, это та, которая у тебя есть, с патронами и в рабочем состоянии. Лично я за полноценный винтовочный патрон, а не за промежуточный. Хотя, в наших реалиях... АК и ведро патрон.
При этом, мои личные предпочтения это 30-06 и болтовка с пластиковым ложем. А ещё очень хорошо для дела 9.3х62, мне понравилось, правда патрон относительно дорогой.
Господа, Вы вот пишете про несколько винтовок, какие то невменяемые количества боеприпаса, а ведь у винтовки не такой уж большой ресурс, прежде чем она кучность начнёт стремительно терять. Кроме того, 2 - 3 тысячи ед боеприпаса можно прострелять в разумные сроки только ведя интенсивные боевые действия или стреляя по мишенькам каждый выходной день. Для охотника, даже промысловика, это более чем пожизненный боезапас...
quote:Некоторый отечественный аналог сабжа топикстартера - Вепрь-супер:
Лучше Вепрь Супер-Спорт, но с установкой оптики придется изучить Камасутру. :-) Потому лучше Тигр с коротким стволом и складным прикладом от СВД-С,да и различных "пикатини рейлов" для него продостаточно.
quote:Originally posted by GRat1:
вкладных стволов
В России это моветон
Некоторый отечественный аналог сабжа топикстартера - Вепрь-хантер:
Тьфу-ты! Извиняюсь перед всеми! Имелась ввиду не мосинка а СКС!
12 калибр с комплектом из двух или трех вкладных стволов - под 5.45, 7,62 и если есть возможность вкорячить кривой боек - мелкашку - имхо был бы куда выживательней. По крайней мере не придется об дробь в зайце зубы ломать и вместо белок дырки на шапку выделывать
Хорошая винтовочка у топикстартера, в его условиях действительно универсальная, мощная и компактная. Только оптика высоковато стоит. На нее еще калиматор на быстросъеме и оптику перемнку до10 крат, тоже на быстросъеме. Вобщем отличный ствол армейского снайпера в городе, аналог нашей СВД-С.
quote:Две недели назад знакомый взял себе мосинку за 7 тыс 400 руб
Единственное достоинство Мосинки ее цена и патрон в наших условиях. А так гауно редкостное. У меня их было аж 6 штук за 3 года, одну ушатывал, списывал, другую покупал. Патронов на холяву было завались. Покупал Мосинки только из-за цены мне они все обходились ровно в половину магазинной цены, все брал со складов новые.
quote:а мосинка полуавтомат?
Четверть-автомат
quote:Лицензию получил официально, за 300 рублей(или сколько там)
херасе у вас цены... я своё разрешение делал официально за 400 грн. это по курсу около 50 баксов было.
quote:полуавтоматов
а мосинка полуавтомат?
Две недели назад знакомый взял себе мосинку за 7 тыс 400 руб. Лицензию получил официально, за 300 рублей(или сколько там). Ствол - отличный. Механизм нулевый. Реально заметно что винтовкой ни разу не пользовались. Вся механика работает отлично. Кстати, фактически нештифтованная(штифт не доходит до ствола). Что еще можете посоветовать из полуавтоматов за те же деньги?
P.S. Извиняюсь, не мосинку а СКС!!!
P.P.S. А в ветке была тема по сравнению СКС и сайги мк-03?
Две недели назад знакомый взял себе мосинку за 7 тыс. Лицензию получил официально, за 300 рублей(или сколько там). Ствол - отличный. Механизм нулевый. Реально заметно что винтовкой ни разу не пользовались. Вся механика работает отлично. Кстати, фактически нештифтованная(штифт не доходит до ствола). Что еще можете посоветовать из полуавтоматов за те же деньги?
Gurian: вот тока честно... неужели Вы готовы потратиться на это говно мамонта???
Я еще до оформления доков зашел в оружейный наш. При мне чел забирал СКС. Довольный до усеру. А я вижу, что ему в руки суют г*внище, списанное и по2,97банное как следует. при этом за разрешение и сам карабин он отдал денег как за вполне новый Марлин без оптики
Перестаньте восхвалять раритеты. они хороши в музее или на стене в коллекции. Для того, чтобы довести до ума Мосина нужно :
- купить экземпляр с отличным стволом и механикой не убитой
- модернизироват/доводить до ума своими руками. Если времени или рук нет - платить оружейнику. Нормальный, уважающий себя оружейник берет не мало денег за качественную работу.
Теперь считаем наши вложения + работа оружейникаа+ трахание мозга с установкой оптики нормальной (а нормальная просто так не станет) и задаём себе вопрос НЕ ПРОЩЕ ЛИ КУПИТЬ СРАЗУ НОРМАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ за ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ ????
quote:загнутый затвор
ЖЖОТЕ !!!
Стараюсь
Я к тому: модель Мосина обр. 1944/45гг считается лучше обр. 1930/38 г., и уж тем более лутше обр. 1891/1910.
НО! Как раз в 1945 году производство винтовки Мосина прекратили вообще и сАвсем
блин, топикстартер описал для чего винтовка. Где он в Канаде достанет патроны 16го калибра??? Даже у меня в Мухонсранске 12го навалом в магазине, а для 16го народ с 2,97блей ищет гильзы для релоада...
Мы ж конкретную винтовку обсуждаем а не сферического коня в вакууме. Ближе к реальности !
Хороша винтовка, вот только не на все случаи она. Ни птичку поохотить, ни зайца...
Вот недлинную б комбинашку, чтоб верхний ствол гладкий и калибра эдак 16-го (на мелочь больше и не надо, а патроны к нему легче 12-го), а снизу самозарядка под 7.62х39 или х51.
quote:загнутый затвор
ЖЖОТЕ !!!
quote:Ты кавалерийский карабин обр. 1939 г. от пехотной винтовки Мосина обр. 1891/1930 г. отличаешь? Впрочем, извиняюсь, тут наверное, я виноват. Надо было написать карабин Мосина обр. 1930/38 г. Так будет правильнее.
abdulsaid, а как насчет карабина Мосина обр. 1944/45гг.? Типа, усовершенствованный - загнутый затвор, возможность установки оптики и проч.
(Только мало его - я всего 1 раз видал в магазине, и несколько раз скупо в Инете прочитал)
Мне интересны отзывы.
SAKO TRG: Поздравляю ! Красивая винтовка. Не даром в Ираке и Афгане их вернули в строй. Правда, переодели немного
Два вопроса :
- какая оптика всё-таки планируется?
- не высоко-ли расположен прицел? База, я смотрю, немного высоковата, да еще кольца, да еще и если прицел с 30й трубой будет... или всё продумано?
упс не упустил место локации - для тех мест саме то!
По болтовкам - надежность то есть, но! скорострельность маловата (если рассматривать человеков еще и в группировке)
Конечно, за океаном рулят .308 и .223
У нас - 7,62х39 и 7,62х54R ну и .22 - везде
У "взрослых" патронов есть относительный недостаток - большой вес.
Если придётся драпать пешком, много не унесешь.
Тысячу .22 можно распихать по карманам куртки = 3,2 кг
Тысячу 7,62х39 - только в рюкзаке с трудом = около 18 кг
Тысячу 7,62х54R пока не видел
quote:Originally posted by Maksim V:
А на ВСЕ случаи жизни - .22 ЛР .
У меня есть, и я очень ей доволен.
Плюсов много. Патрон недорогой, отдачи и звука нет, скорострельность - как из пулемета
Минус - недостаточная огневая мощь.
Против двуногих зверей - только при отсутствии другого оружия.
quote:Originally posted by V1:
5/20, не так ли? 5=5 получается.
за небольшую сумму в ЕнУД (Ещё не Упавших Долларах)я открою секрет, как из кастрированного 5-ти зарядного, лёгким движением руки сделать нормальный 20-ти зарядный
quote:Originally posted by abdulsaid:Цифры в студию! Плииз...
Это не значит, что он плох. Это мода на автоматические системы.
И потом, SAKO TRG, не забывай, где мы, а где ты. Пусть там где-то есть чудо-оружие космического спецназа, нам это по барабану. Что имеем, то юзаем.
Система запирания болтовых винтовок придуманная Маузером (два или больше боевых выступа на стебле затвора и рукоятка вынесенная к концу) дожила до наших дней практически без изменений.
Система Мосина с поворачивающейся личинкой не применяется больше нигде.
Рантовый патрон гораздо легче перекашивается при подаче затвором, чем "гладкий"
Выступающий магазин vs утопленный в ложе проигрывает по удобству.
И тд.
Я не хочу сейчас начинать спорить, у меня МНОГО болтовых винтовок, (недавно ещё одну собрал), так что прежде чем решиться на покупку П/А М-14, я достаточно долго думал над тем, что может понадобиться в качестве универсального оружия.
Свои выводы описал в первом посте, болтовая винтовка вообще, а Мосинка в частности ни под один критерий (кроме цены) не подходит.
quote:тяжёлая , патрон очень мощный , а медведи не нападали , лося стрелять не могли , так как столько мяса было не нужно , а вот куропаток и рябчиков - каждый день , а с 15-20 метров рябчику плохо от патрона 7,62 Х 54,
С этим не поспоришь, что есть, то есть. Однако рябчику и от патрона 7,62х39 тоже плохо станет...
quote:Винтовка Мосина обр. 1891/1939 г. Патрон 7,62Х54 рулит по всем показателям...
Один очень известный в охотничьих круга издатель , писал в своём журнале , что когда он был молодым и глупым , взял с собой в экспедицию карабин " мосю" .
Опплевался и измучился - тяжёлая , патрон очень мощный , а медведи не нападали , лося стрелять не могли , так как столько мяса было не нужно , а вот куропаток и рябчиков - каждый день , а с 15-20 метров рябчику плохо от патрона 7,62 Х 54, да и утомительно стрелять , а грохот какой , по одному рябцу стрельнул - весь лес разогнал .Нет , если на ВСЕ случаи , то только .22ЛР
Если и универсальная и на все случаи жизни , то кроме .22 ЛР , вариантов нет.
А если конкретно для ведения боевых действий , то можно и 7,62 Х 39. А на ВСЕ случаи жизни - .22 ЛР .
quote:...по надёжности и удобству не дотягивающая до систем с болтовым затвором Маузера.
Цифры в студию! Плииз...
quote:Рантовый патрон от которого повсеместно отказались в начале прошлого века и сосотоящий на вооружении в одной единственной стране.
Это не значит, что он плох. Это мода на автоматические системы.
Васёк, позорник! Ты кавалерийский карабин обр. 1939 г. от пехотной винтовки Мосина обр. 1891/1930 г. отличаешь? Впрочем, извиняюсь, тут наверное, я виноват. Надо было написать карабин Мосина обр. 1930/38 г. Так будет правильнее.
1. Короткая.
2. Будет лёгкая - при таком патроне тебя отдачей унесёт нахрен.
3. Вполне достаточно. У той же RAI Mod. 500 - вообще один патрон в стволе.
4. Когда был глуп и молод, обвешивал оружие всякими прибамбасами. Потом с матерками и проклятиями отрывал...
И потом, SAKO TRG, не забывай, где мы, а где ты. Пусть там где-то есть чудо-оружие космического спецназа, нам это по барабану. Что имеем, то юзаем.
Не зря же у нас нынче все спецподразделения внутренних войск, на АК 103 и 104 перевооружили
Так что 7,62Х39 рулит.quote:Originally posted by abdulsaid:
Винтовка Мосина
1.Длинная
2.Тяжёлая
3.В магазине = всего 5
4.Низкая практическая скорострельность
5.Невозможность установки обвеса (кроме штыка
)На Мосю перестволёную планирую взять розовую в ближайшее время.
Но! Она у меня будет позиционироваться, как оружие для дистанции в 300 м.
Моя "универсальная" = Сайга МК-03 7,62х39
1.Тактическая (ближний бой):
Барабан 75, передняя рукоятка, тактический фонарь, 3-х точечный ремень
2.Ночь:
ПНВ-57, ИК-фонарь, мощный ДТК
3.Дистанции до 300 м:
ПСО-1, галоша, щека, магазины по 10
quote:Originally posted by abdulsaid:
Винтовка Мосина обр. 1891/1939 г.
...по надёжности и удобству не дотягивающая до систем с болтовым затвором Маузера.
quote:Originally posted by abdulsaid:
Патрон 7,62Х54 рулит по всем показателям... [/B]
Рантовый патрон от которого повсеместно отказались в начале прошлого века и сосотоящий на вооружении в одной единственной стране.
Винтовка Мосина обр. 1891/1939 г. Патрон 7,62Х54 рулит по всем показателям...
quote:Originally posted by ШКВАЛ:
7.62х39 - дешево и эффективно !
У нас это не так. Только что пока не распроданы военные излишки бывших стран ОВД ящик 1100 штук стоит 200 долларов. НО - оболочка с сердечником и оржавляюшие.
7.62х39 - дешево и эффективно !
Это точно
7.62х39 если прилетит , мало не покажется
до 500 метров в основном бой идет так что патрон хорош
quote:Originally posted by SAKO TRG:
(с ужасом) а вдруг БП не будет?!!!
Будет. Будет. Не сомневайтесь.
тут хороший выбор сайга нарезная с улиткой на 75 патронов
А железные прицельные где?
quote:Originally posted by SAKO TRG:
прицел 2х18 (временно)
Вай. Симпатичный. Продай мне как наиграешся.
quote:Originally posted by SAKO TRG:
1. Надёжность (с этим понятно, винтовка которая заедает от попадания пыли универсальной быть не может)
2. Мощный патрон (для охоты, пострелушек и обороны от алиенов-садомитов)
3. Приемлимый вес и размер (полуторометровое "весло" в 7кг у меня уже есть, больше не надо)
4. Рспространённость патрона (с этим тоже всё понятно)
5. Максимально ёмкий магазин
6. Полуавтомат.
7. Цена.
Хе. Буду в хорошем расположении духа выложу свои наработки на эту тему. Но проект ещё в работе. Ну а первая наработка тут
quote:Originally posted by SAKO TRG:
20 патронов в отделяемом магазине лучше
5/20, не так ли? 5=5 получается. А если отбросить математику - тут и скс и 7.62х39 - экзотика. М14 же это танк. 308й в любом сельпо.
quote:Originally posted by Reiders:Согласен. Но все равно жалко, что в СССР производство СВТ быстро прикрыли, а то имели бы сейчас распродажу миллионов неплохих полуавтоматических винтовок со складов длительного хранения.
СВТ ещё недавно за бесценок сливали через магазин "БАРС".
У меня тогда лицензии не было, а так бы отлично приподнялся
Ценники смешные были, и не брал ни кто.
То ли тогда не распростронены "розовые бумажки" были, то ли народ тогда ещё не наелся иностранными игрушками...
quote:а при БП где я их найду?
(с ужасом) а вдруг БП не будет?!!!
Да я бы тоже взял бы м 14, только патроны придётся заказывать из-за границы, а при БП где я их найду? 7.62 же навалом здесь...
quote:Originally posted by Vlad17:
Понятие "универсальная винтовка" зависит от региона. Точнее от распространенности патрона. У нас к примеру, днём с огнём не сыщешь 223 или 338 или 30-06.
Потому СКС рулит.
forum.guns.ru
СКС и у меня есть, недавно ещё цинк патронов прикупил, так что о патронах могу не беспокоиться, НО!
-Во-первых: патрон 308 мощнее чем 7,62х39 и имеет гораздо бОльший выбор пуль.
-Во-вторых: система М-14 сама по себе проще и надёжнее чем СКС
-В-третьих : 20 патронов в отделяемом магазине лучше, чем 10 в неотделяемом.
-В-четвётрых: установка дополнительных прибамхов на М-14 обходится гораздо проще.
Прежде чем купить М-14 всерьёз думал о переделке своего СКСа, отказался от этой идеи по вышеперечисленным причинам.
quote:Originally posted by Den4ic:
Прикольная винтовочка. но опять же если судить по распрастраненности патрона на пост совке 7,62х39 а следовательно я бы взял АКмоид. Притом легко подходит под все пункты, а за надежность вобще малчу. Или топикстартер лукавил
Топикстартер живёт в стране НАТО, что легко узнаётся из моего профайла.
Отсюда противоречие между оружим под 7,62х39 и пунктами 2 и 4
По мне самое универсальное оружие на территории СССР - это СКС с тюном под сменные магазины, естественно с ОП и складным пластиковым прикладом.
Прикольная винтовочка. но опять же если судить по распрастраненности патрона на пост совке 7,62х39 а следовательно я бы взял АКмоид. Притом легко подходит под все пункты, а за надежность вобще малчу. Или топикстартер лукавил
)) Хотя опятьже Эмочка клевая quote:В смысле? Ложе с телескопом настолько паршивое?!
Зачем "настолько"? Ровно настолько насколько простое надёжнее сложного.
quote:Но все равно жалко, что в СССР производство СВТ быстро прикрыли
ИМХО исключительно оружие военного времени. Довольно неприятна в обращении.
quote:Потому СКС рулит.
Согласен. Но все равно жалко, что в СССР производство СВТ быстро прикрыли, а то имели бы сейчас распродажу миллионов неплохих полуавтоматических винтовок со складов длительного хранения.
quote:Противоречит пункту [1].
В смысле? Ложе с телескопом настолько паршивое?!
Понятие "универсальная винтовка" зависит от региона. Точнее от распространенности патрона. У нас к примеру, днём с огнём не сыщешь 223 или 338 или 30-06.
Потому СКС рулит.
Поздравляю
Хотя говорят канадские ФН-ФАЛ зело хороши...
quote:пластиковое ложе с регулируемым (телескопическим прикладом)?
Противоречит пункту [1].
quote:Укоротил ствол до 470мм
Первое. Поздравляю с приобретением!
Второе. Не совсем понял, что имеется ввиду под понятием "универсальная винтовка"? Нарезное оружие пригодное и для охоты и для самообороны и для пострелушек? Или все же подразумевается именно оружие выживания в условиях дикой природы?
Третье. Есть вопрос: "А проблем не будет с тем, что патрон мощный, а ствол короткий? Не получиться так, что очень уж нерационально используется мощность боеприпаса?"
Четвертое. Не думали установить пластиковое ложе с регулируемым (телескопическим прикладом)? (Я о чем-то подобном для своего СКС подумываю, правда периодически начинаю склоняться в сторону ортопеда.)
Проект "Универсальная винтовка"
Всем доброго времени суток.
Проведя очередную ревизию оружия, задумался я о идеи создания универсальной, на все случаи жизни винтовки.
Понятно, что абсолютно универсального оружия нет и быть не может, но можно постараться объеденить необходимые мне факторы в одном.
Итак, критерием отбора послужили следующие данные:
1. Надёжность (с этим понятно, винтовка которая заедает от попадания пыли универсальной быть не может)
2. Мощный патрон (для охоты, пострелушек и обороны от алиенов-садомитов)
3. Приемлимый вес и размер (полуторометровое "весло" в 7кг у меня уже есть, больше не надо)
4. Рспространённость патрона (с этим тоже всё понятно)
5. Максимально ёмкий магазин
6. Полуавтомат.
7. Цена.
Огляделся я вокруг, прикинул палец к носу, тут то и оказалось, что при всём богатстве местного рынка, выбрать то и не из чего
Коммерческие образцы типа Браунинга и Ремингтона можно было найти под любой калибр, но пункты 4, 5 и 7 вступали с ними в явное противоречие.
Вот и осталось обратиться к оружию армейскому.
Выбор был между FN FAL и M-14. Остановился на М-14 из за большей распространённости этой винтовки у нас.
Сказано - сделано. Зашел после работы в магазин и попросил завернуть М-14 производства Polytech
http://www.savvysurvivor.com/polytech_m14_rifle.htm
В оригинале винтовка выглядела так:
После доработки стала выглядет вот так:
Что конкретно было сделано:
- Укоротил ствол до 470мм и поставил новый ДТК
- Снял оригинальный металлический затыльник, укоротил приклад и поставил новый резиновый затыльник.
- Поменял антабки и поставил ремень от 5.11
- установил базу для крепления оптики и прицел 2х18 (временно)
После переделки винтовка по размеру стала на 2 сантиметра короче СКСа.
Пока не отстреливал, нет ни времени, ни желания барахтаться по пояс в снегу на стрельбище.
как только немного потеплеет, постараюсь выбтраться и отстрелять.
П.С: СЦУКО-ФОРУМ-ТОРМОЗИТ-ЗАИПАЛ-УЖЕ!