Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Небольшой каталог БП транспорта
С позволения публики вставлю свои 5 коп.
Как по мне, то изначально не было четко определено круг задач относительно этого самого БП транспорта. В одной из тем тов. Сталкерша ЧЕТКО определила для чего ей надобно БП транспорт: смытся в леса и там в кунге пересидеть год-полтора.
А тут как бы просто тема "что каждый считает БП-транспортом". Ну и народ давай генерировать идеи от тамагочи до 12 осных тягачей
Просто без определения задачи все сводится к холивару типа что лучше Параход или Паравоз?
По моему, субьективному мнению более оптимальным было б что-то более конкретное в плане вводных.
Например: "живу в мегаполисе, до ближайших е%еней 700 км с 3-4 мостами, возможность брода существует но в сухой период, возможности обьезда мостов есть/нету. Ближайшим опасным обьектом есть химзавод такой то (по данным разведки опасность таких-то хим веществ при аварии ненулевая, завод по производству армейских оптических приборов, армейский склад и обогатительный комбинат по производству ядерного топлива. Расстояния до таких обьектов такое-то, роза ветров такая то. Пути отхода опробованы (с указанием транспорта, которым было опробование произведено). Ну и дальше собсно вопрос какой кто транспорт считает оптимальным для такого случая".
В принципе перечень вероятных ЛП и БП довольно краток: повторное пришествие советской власти, падение громадного метеорита, вулканическая активность, появление нового смертельного вируса, техногенная катастрофа, разрушение инфраструктуры (зимой обрыв ЛЕПов и "спокойной ночи" мегаполисам в -30), разрушение экономики, война, природные катаклизмы. Такие варианты как зомбиапокалипсис или нашествие алиеновсодомитов я считаю глупыми, потому как алиенысодомиты уже все сидят на госслужбе с 1-2 категорией (1-5 ранг соответственно).
Ну и к этому подгонять требования к транспорту.
Кому-то может достаточно велосипеда или мотороллера (на безснежный период) и лыжи на снег чтоб добраться до "базы" сотню-вторую км. Кому-то надо пилить 1000 км до более менее нормальных мест.
Поэтому может имеет смысл делать уточнение: для драпа в таких условиях я б использовал такой то агрегат, у кого какие замечания и предложения?
Думаю такой подход не порождал бы кучу срачей и ненужных оскоpes_i_
quote:Квадрики нафиг.. ценник в 500-600 тыс.. ахахахах.. это не антиБП, это и есть БП
Это цена нового трактора среднего веса
Однако, я тут размышлял о транспорте и покупках. Нет смысла покупать что то класса "это и есть БП"
Проще, и выгодней, сохранить свой естественный уровень комфорта пользуясь пост-БП тем что имели до.
У кого машина - машина, у кого грузовик - грузовик, у кого мотоцикл - мотоцикл, если у кого есть трактор то трактор.
Если кто то может себе позволить квадр для покатушек, то квадр. Хотя в принципе квадр неплохая хоз-техника. И для развлекалова он используется только в росии. В америкосии например это практически основной фермерский транспорт и тягач. И только спортивные модели используются для развлечения.
Но рассию умом, как известно, не понять. И если нет в обычной жизни ничего, то и после БП вам будет удобнее использовать только собственные ноги. Т.е. к этому вы будете гораздо больше готовы.
quote:А если его потюнить, то и по шоссе летать неплохо будет
Трактор по ссылке серьезно заряжен, я там увидел и интеркуллер и турбокомпрессор и какой то неспецифичный топливный насос да и обороты полагаю гораздо выше безопасной нормы. Это несомненно зрелищно, но серьезно снижает ресурс двигателя (трансмиссия у трактора ломовая).
Да и кроме трека вряд ли где может использоватся. Я ездил 40 на беларуське. По асфальту то он скачет, иногда даж так что колеса отрываются от покрытия. ПО грунту вообще атас
Так что трактор лучше всего приспособлен для своей сферы применения, там он вне конкуренции.
Да и еще у него есть бонус - он может толкать перед собой клиновый отвал для прокладывания дороги, себе и своему прицепу, а возможно и каравану автомобилей, в довольно глубоком снеге. Так что зима для вас будет с 50% скидкой
. Что не скажешь про владельцев практически всех автомобилей в условиях не расчищенных дорог.quote:Originally posted by VirtuVit:
Квадр-квадром, но я бы предпочел минитрактор (при схожей цене)
БП это: сколько бы небыло запасов а сельским хозяйством всёравно придется занятся.
Тут вам минитрактор и пригодится, + уникальная (изза больших, относительно, колёс) проходимость.
А если он с "манипулятором" на манер экскаватора, то пригодится и в строительстве, тягать и укладывать бревна.
К нему же можно подключить и генератор и пилораму. Да и прицеп, легко.
Правильно, даёшь трактор...
А если его потюнить, то и по шоссе летать неплохо будет 
http://www.youtube.com/watch?v=EnWwZSCb5Ko
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
турецкий. по мне так очень удачный и легкий
сейчас в деревне в моду входит мотоблоки, скорость после небольшой переделки с 12 поднимают до 40км/ч, можно грузить 400кг добра в прицеп, перевозить в легковушке или лодке, не широкий заедет в дверной проем квартиры или бомбоубежища, а хранить можно хоть на балконе. Если не БП-транспорт, то однозначно "кормилец"!!!
Господа учитесь у людей которые каждый день живут в условиях которые многие тут сочли бы как минимум ЛП. Жители простых русских деревень расположенных вдалеке от "цивилизации".
Уаз Петриот и Ленд Круизер у них не в почете (про Форд Чпокус и Ладу Кадыру скромно промолчу), а тройка лидеров выглядит так:
мотоцикл (лучше Урал с коляской) - средство личного передвижения
Уаз "буханка" - средство коллективного передвижения
трактор типа Белоруса - на все случаи жизни
"Дорогой русские называют то место, где собираются проехать"
Кто мне про кадрики писал..
Самосвальщик и Yuri_guns
Квадрики нафиг.. ценник в 500-600 тыс.. ахахахах.. это не антиБП, это и есть БП
вхерачить пол млн. в это якобы средство якобы выживания.
Уаз буханка наше все... за пол млн руб лучше японская.
Уникальный вездеходный комплекс <Муромец>.
Основу комплекса представляет четырехосное шасси на шинах-великанах сверхнизкого давления - диаметром 1800 мм, шириной 1250 мм.
Машина оснащена двигателем Cummins мощностью 360 лс.
Коробка передач гидромеханическая АКПП ZF 6HP 602, шестиступенчатая.
Раздаточная коробка SteyrVG 2000/300/
Мосты Madaraс блокируемыми межколесными дифференциалами, передаточным отношением13,6.
Все мосты ведущие, 1-й мост управляемый, 4-й мост подруливающий.
Шасси <Муромец> разработано под быстросменяемые модули (БМ), устанавливаемые в зависимости от выполняемых видов перевозок.
БМ закрепляютсяв гнездах шасси и стопорятся гидрозамками одним переключением тумблера. Разблокировка возможна только после удаления предохранительных стопоров.
На данный момент разработаны модули:
-Бортовая платформа;
-Контейнеровоз для 20-ти футовых контейнеров;
-Самосвальный кузов грузоподъемностью 22тн.;
-Фургон изотермический;
-Жилой модуль на 8 человек;
-Кунг <Техпомощь> с крановой установкой грузоподъемностью 25 тн.
В целях бесперебойной доставки грузов на вездеходе <Муромец> установлено оборудование <Автопилот>, позволяющее продолжить движение при <нулевой>видимости - в любое время суток, в любую погоду и на любой местности.
Для обеспечения зрительного контроля в условиях плохой видимости используется Тепловизор с выводом изображения на широкоформатный монитор. А так же, как дополнительная опция - минирадиолокатор
Подниму тему.
Движок от Беларуси, мосты, раздатка - Газ 66, баллоны то Кировца, рации от Кенвуд, топчаны и печка на дровах от Дяди Васи! Задача - ездить по тундре.
Подниму тему.
Движок от "Беларуси", мосты, раздатка - Газ 66, баллоны то "Кировца", рации от "Кенвуд", топчаны и печка на дровах от Дяди Васи! Задача - ездить по тундре.
quote:время идёт, но некоторые вещи похоже не меняютсяOriginally posted by A-F-A:
Амеры. Ирак.
quote:вот только цена считай около 300 тыс., и запчасти отчасти импортные, что очень положительно на качестве отразилось
как говорится "дорого нах"
квадрики тож не дешевое удовольствие. При своей цене в 300 тыр, они явно проигрывают той-же б\у Шишиге почти по всем параметрам, кроме веса и расхода. Если есть 300 тыр свободных, то имхо лучше драпать с комфортом.
Извините за некоректное сравнение классы техники разные, но я так чисто по цене
з.ы. Хотя насчет самопального квадра это идея, явно дешевле встанет.
где бы чертежи примерные надыбать.
quote:Originally posted by Падонкус:
новые Уралы байки такие "няшные" (как моя мелкая говорит), вот только цена считай около 300 тыс., и запчасти отчасти импортные, что очень положительно на качестве отразилось
Амеры. Ирак.
quote:Originally posted by Падонкус:
Уралы байки
Сильно их ругают тупо за раму. Кривая, из хреновой стали и т.п. Хотя может к новым это не относится... Я как-то хотел прикупить б\у по дешевке - отговорили. А комплектующие это уже 2-й вопрос.
quote:Не нравиться мотоцикл с коляской? Есть всякие современные квадры, от покупных до самопальных.
новые Уралы байки такие "няшные" (как моя мелкая говорит), вот только цена считай около 300 тыс., и запчасти отчасти импортные, что очень положительно на качестве отразилось
квадрик он для говен, уралы и другие мотоциклы для асфальта, грунтовки, изредка для грязи .. разные по назначению агрегаты
quote:Originally posted by CO6AKA:
Или грузовики-танки (вес, категория) или паркетники за мегабаксы.
А мотоцикл с коляской - чем не вариант? Немцы-то в Войну до Москвы на них добрались. Через то бездорожье, где наша колёсная техника зачастую проезжала только на руках бойцов а вражеская гусеничная просто тонула.
Не нравиться мотоцикл с коляской? Есть всякие современные квадры, от покупных до самопальных.
quote:Originally posted by IS90:
А чего не зил 157?
на них пусть 157 палата ездит.
quote:Или грузовики-танки (вес, категория) или паркетники за мегабаксы.
Арго остается еще. Но это чисто проходимец, для города не пойдет
quote:А чего не зил 157?
на них пусть 157 палата ездит.
quote:Машина 151 палаты.
А чего не зил 157?
или БТР40? БТР152?
Машина 151 палаты.
Голландский летающий автомобиль-автожир совершил первый вылет
http://www.membrana.ru/particle/17827
Просмотрел всю тему. Все не то.
Или грузовики-танки (вес, категория) или паркетники за мегабаксы.
Так мы китай не одолеем и БП не переживем.
Просмотрел всю тему. Все не то.
или грузовики.. или килобаксы.
Так мы китай не одолеем и БП не переживем.
Модификация ИМЗ-8.1030 ATGM - носитель противотанкового ракетного комплекса <Конкурс-М>.
quote:Originally posted by Yuri_guns:
Если драпать из города то мотоцикл -квадроцикл любой или почти любой машине даст 100 очков вперед.
Поднимем тему.
!!!!Мотоциклы и квадроциклы при своей отличной проходимости имеют весьма существенные неостатки: малая грузоподъемность, отсутствие защиты от непогоды, малый запас хода, большая утомляемость водителя и пассажира.!!!
Ну тут не совсем можно согласится. Смотря кто какой БП прогнозирует.
Если драпать из города то мотоцикл -квадроцикл любой или почти любой машине даст 100 очков вперед. Опять же сколько тут обмусоливали про пробки? Для того же квадрика почти не существует плохих дорог )) Если куда то доставить свою тушку из места А в подготовленное место Б то зачем нам Урал с его кунгом?
Что нужно при драпе - набор медикаментов-документов, ценности, 2-3 суточный паек (зависит от места приюта), а то что отсутствие защиты от непогоды - так есть специальная одежда )) что от дождя что от холода - да и не факт что в час Ч погода будет именно плохая.
Малый запас хода? Если не из Калининграда во Владивосток только собрались - да и топива есть в разы меньше чем те же Уралы и газ 66 ))
Если во время драпа вам для вещей нужно два Урала - то можно сказать что никакой вы не выживальщик. Место где есть все для жизни должно быть уже оборудовано. А пёхать с 90 кг рюкзаком в неизвестность- это экстрим в самом худшем его проявлении.
ПС на квадрик можно поставить кучу навесного оборудования сельскохозяйственного назначения ))
Малая грузоподьемность? прицеп вам в помощь ))
quote:как по вашему должен выглядеть истинный проходимец?
Трубчатая рама, спокойный тихоходный двигатель, крупные колёса (что бы плавал на них). И оч небольшой размер что бы ездить по лесу. Плюс для вёрткости задние колеса с подруливанием.
Т.е. почти тош самое но с головой.
Да, все блокировки, а не модные "межмостовые"
вы бы видели, как подобные чуды пытались на подготовленный берег выехать типа... ага, а если берег не подготовлен? пиши-пропало. Это корыто не чудо техники, так шо...
quote:А по деньгам потянете?
Не, я лучше вприглядку
Пусть мечта останется мечтоюА по деньгам потянете?
quote:"Живой" кузов найти ,наверное, уже нереально.Эта проблема труднее,чем заменить мотор.
Если с консервации - то будет вполне живой. И не только кузов.
Форум колбасит
quote:Originally posted by kot-obormot:
Много-ли ума надо - двигло посвежее закинуть?
"Живой" кузов найти ,наверное, уже нереально.Эта проблема труднее,чем заменить мотор.
quote:Originally posted by Морщим Репу:
Несогласен с конструкцией абсолютно.
А как по вашему должен выглядеть истинный проходимец?
quote:он застал ещё Брежнева молодым. Отсюда вывод: найти сей агрегат в живом виде не реально.
Много-ли ума надо - двигло посвежее закинуть?
Судя по этому:
quote:Originally posted by kot-obormot:
...На автомобиле установлен шестицилиндровый двигатель модели 485, мощностью 110 л. С., с карбюратором К-84...
он застал ещё Брежнева молодым. Отсюда вывод: найти сей агрегат в живом виде не реально.
quote:Мужики, вот-же он - автомобиль мечты выживальщика:
БАВ (ЗиЛ-485) - большой автомобиль водоплавающий (большой плавающий автомобиль) .
хорошая штука)
но как и везде в подобной технике интересует расход.
Запчасти думаю дооров найти можно будет раз ЗИЛ.
Мужики, вот-же он - автомобиль мечты выживальщика:
БАВ (ЗиЛ-485) - большой автомобиль водоплавающий (большой плавающий автомобиль) .
Большой плавающий автомобиль БАВ предназначен для десантной переправы личного состава и автомобилей.
БАВ изготовлен на базе трёхосного грузового автомобиля со всеми ведущими колёсами и имеет водонепроницаемый корпус с грузовой платформой и откидным задним бортом.
Рама автомобиля встроена в корпус и является его составной частью. К ней крепится двигатель, силовая передача, ходовая часть и специальные агрегаты.
Корпус плавающего автомобиля разделен на три отсека: носовой, центральный и кормовой. В носовом отсеке размещены моторное отделение и воздуховоды, по которым отводится воздух, охлаждающий двигатель. В центральном отсеке находится рубка, в которой размещены все приводы управления, приборы и два сиденья для экипажа со съемными подушками из непотопляемого материала.
Для погрузки и выгрузки неделимых грузов, а также для самовытаскивания при буксировании автомобиль снабжён лебёдкой.
На автомобиле установлен шестицилиндровый двигатель модели 485, мощностью 110 л. С., с карбюратором К-84 падающего потока, с двумя смесительными камерами и ограничителем оборотов, отрегулированным на 2900-3100 об/мин.
ru.wikipedia.org )
quote:Несогласен с конструкцией абсолютно.
Это больше"шоу-кар",чем практичный автомобиль .Хотя после небольших переделок,да в умелых руках...
quote:Originally posted by Морщим Репу:
Несогласен с конструкцией абсолютно.
Это больше "шоу-кар",чем "практичный автомобиль"
.Хотя в умелых руках...quote:Зверюга!
Несогласен с конструкцией абсолютно.
Ни с слишком лёгким маховиком.
Ни с конструкцией рамы.
Ни с настройками амортизаторов.
Ни с отсутцтвием глушытелей.
Нис развесофкой.
Помоему какая то бездарность незнала куда слить лишнее бабло что-п выпендрицо.
Зверюга!
quote:Originally posted by cocl2:
-колёсное транспортное средство
Лажа всё это.
Dimensions mm (Fully fuelled, unladen. Drawing may depict optional equipment)
OL Overall Length OH Overall Height OW Overall Width CW Cab Width WM Width Mirrors
5661 2508 2000 1900 2340
WB Wheelbase FOH Front O'hang ROH Rear O'hang FT Front Track RT Rear Track
3190 1101 1370 1664 1664
Engine . Axles . Chassis .
Emission class EURO5 Front axle: OKA heavy duty beam type - drive steer Box section straight rail
Type Cummins ISB4.5E5185 with free-wheeling hubs and hub step Flat welded ladder frame construction
No. and arrangement of Ratio 4.62:1
cylinders
4 in-line
Capacity kg 3485 Electrics .
Technology SCR Rear axle: OKA heavy duty beam type
Diesel direct injection Ratio 4.62:1 System: 24 V, 90 Amp alternator.
turbocharged & intercooled
4 stroke
Capacity kg 4385 Lighting: Dual beam headlamps and driving lights,
Power output kW (hp) 136 (185) Indicators and reversing lights.
At rated speed rev/min 2500 Brakes .
Maximum torque Nm 700 Cab (standard equipment) .
At rated speed rev/min 1200-1700 Service brake: Ventilated disc brakes front and
Displacement cmi 4500 rear. Power boosted air over hydraulic Forward control 2 door welded construction,
Coolant - water Diameter front mm 350 with zinc coated steel sheet panels, built
With thermostat Thermostatic fan Diameter rear mm 350 to ROPS safety standard (AS1636-1984)
Fuel tank litres 120 Park brake: Drum type on transfer case - spring Laminated windscreen, 2 speed + intermittent
AdBlue tank litres 43 application, air release wipers and washers. Rear view mirrors.
Drum diameter mm 178 2 seats with seatbelts (single action, detachable
for easy servicing).
Transmission . Steering . Steering lock, demister, interior
sunvisors, glove box, cigarette lighter. Driver's cab
Allison 1000 series automatic with park pawl Power assisted variable ratio with damper air-conditioning. Radio AM/FM/CD
6 forward gears, 1 reverse
Ratio spread 3.10-0.61:1 Suspension . Gauges: Speedometer, trip meter, odometer,
Torque converter stall 1 . 7 3 :1 tachometer, fuel level, water temperature, oil
With power and economy modes Front: 12 leaf OKA Flex suspension with single rate pressure, volt meter, clock
With overdrive (5th & 6th gear) lock-out semi-elliptic multi-leaf springs and Aeon second Warning lights: Oil pressure, water temp, charge
stage helper springs. High performance long- high beam, indicators, brake failure, 4WD
Transfer box OKA HD250 stroke double acting shock absorbers Engagement.
Ratio High 1.00:1 Rear: 13 leaf OKA Flex suspension with dual rate
Low 2.00:1 semi-elliptic multi-leaf springs and Aeon third Weights (basic execution) .
Available combinations 4 High stage helper springs. High performance long-
4 Low stroke double acting shock absorbers. Gross vehicle mass GVM kg 7100
Neutral Permissible front axle load kg 3485
2 High Wheels and tyres . Permissible rear axle load kg 4385
Tare weight* kg 5100
Wheels: 4 road wheels (single on rear) Gross Payload* kg 2000
Rim size: 19.5"x 8.25" one piece rim GCM kg 9000
Tyres: 305/70R19.5 Continental HDR Max braked trailer weight kg 4500
Spare wheel and tyre on winch type carrier *Tare and payload do not take into account
weight of options
NTME standard bus C E5 vers.05 01/11
Performance indicator . Optional accessories . Special Vehicle Options .
Road speed limited Km/h 100 Front axle differential lock 335/80R20 Michelin XZL tyres
Maximum gradient % 60 Rear axle differential lock on 9.00" x 20" 3 piece rims
Turning circle m 14.5 Air-conditioning ducted to rear of cab for CTIS (central tyre inflation system) kit
body - various possibilities of ducting / fans on 8.25" x 19.5"rims with beadlock
Bus module and features . Bull bar CTIS (central tyre inflation system) kit
Tow bar on 9.00" x 20"rims with beadlock
4 bay body fully fabricated from zinc coated steel Cruise control (manual or auto) Air beadlock for 8.25" x 19.5" 1 piece rim
with box section frame. Skin panels welded and Hub step - rear wheels Air beadlock for 9.00" x 20" 3 piece rim
glued in place. External sun visor Air beadlock for 8.25" x 19.5" bolt-together
Rear bottom-hinged tailgate Tow bar Air beadlock for 9.00" x 20" bolt-together
Nearside door with fixed window Auxiliary fuel tank 170 litres Rubber beadlock (for 20"split rims)
Each bay glazed - sliding windows Water tank 95 litres Exit hatch on driver's cab
12mm marine ply floor with vinyl covering Auxiliary battery system NATO black-out lighting
12 reclining seats (4 rows 2+3+3+4) Electric winch - capacity 15000 lb (66.7kN) NATO trailer hitch and trailer plugs
Wool moquette seat trim Bluetooth radio AM/FM/CD
Fire extinguisher Bluetooth radio AM/FM/CD with PA system Optional seating .
Auto air-step Tropical roof + rack
Speed limiter setting Fixed side windows Vinyl seat trim (driver's cab)
First aid kit Rust proofing Holdsworth seat trim
Light bar with beacons and work light Module seat footrests
Tachograph Module seat map pockets
Optional wheel and tyres . Spotlights
Pacbrake PRXB exhaust brake
Bolt-together rims 8.25" x 19.5" Air access point
Hankook DH05 305/70R19.5 tyres
Additional spare wheel and tyre assembly
to match wheel & tyre equipment fitted
Swing-out spare wheel carrier
Performance indicator . Optional accessories . Special Vehicle Options .
Road speed limited Km/h 100 Front axle differential lock 335/80R20 Michelin XZL tyres
Maximum gradient % 60 Rear axle differential lock on 9.00" x 20" 3 piece rims
Turning circle m 14.5 Air-conditioning ducted to rear of cab for CTIS (central tyre inflation system) kit
body - various possibilities of ducting / fans on 8.25" x 19.5"rims with beadlock
Bus module and features . Bull bar CTIS (central tyre inflation system) kit
Tow bar on 9.00" x 20"rims with beadlock
4 bay body fully fabricated from zinc coated steel Cruise control (manual or auto) Air beadlock for 8.25" x 19.5" 1 piece rim
with box section frame. Skin panels welded and Hub step - rear wheels Air beadlock for 9.00" x 20" 3 piece rim
glued in place. External sun visor Air beadlock for 8.25" x 19.5" bolt-together
Rear bottom-hinged tailgate Tow bar Air beadlock for 9.00" x 20" bolt-together
Nearside door with fixed window Auxiliary fuel tank 170 litres Rubber beadlock (for 20"split rims)
Each bay glazed - sliding windows Water tank 95 litres Exit hatch on driver's cab
12mm marine ply floor with vinyl covering Auxiliary battery system NATO black-out lighting
12 reclining seats (4 rows 2+3+3+4) Electric winch - capacity 15000 lb (66.7kN) NATO trailer hitch and trailer plugs
Wool moquette seat trim Bluetooth radio AM/FM/CD
Fire extinguisher Bluetooth radio AM/FM/CD with PA system Optional seating .
Auto air-step Tropical roof + rack
Speed limiter setting Fixed side windows Vinyl seat trim (driver's cab)
First aid kit Rust proofing Holdsworth seat trim
Light bar with beacons and work light Module seat footrests
Tachograph Module seat map pockets
Optional wheel and tyres . Spotlights
Pacbrake PRXB exhaust brake
Bolt-together rims 8.25" x 19.5" Air access point
Hankook DH05 305/70R19.5 tyres
Additional spare wheel and tyre assembly
to match wheel & tyre equipment fitted
Swing-out spare wheel carrier
Коллеги, представляю вашему вниманию рафинированный БП-мобиль на все случаи жизни.
Конструкция: рама, грузовой дизель Cummins, трансмиссия Allison, мосты Dana 60.
Ну и как водится, конский ценник, от 120.000 долларов.
Их складная лодка тоже ничего..
http://trinixy.ru/64180-kak-poborot-navodnenie-29-foto.html
Немного реально БП-транспорта.
урал
http://nnovavto.ru/archives/9#more-9 Внимания не привлекает, запчастей навалом, после БП будет еще больше, семью со скарбом разместить есть где. Можно подтюнить для увеличения проходимости. Вполне применима и до БП. Можно жить, как в палатке, если время года теплое. Вполне ремонтопригодна.
quote:Мотодрезина шикарный транспорт если
Ещо и рельсы ведут куда надо
Мотодрезина шикарный транспорт если есть уверенность в отсутствии:
другого жд транспорта
интереса к вам нехороших людей
добытчиков металлолома
http://www.youtube.com/watch?v=C14qC7nnT20 Мотодрезина.Рельсы.то долго будут. Рама-не обязательно гнуть домкратом из труб,можно и деревынистую
ИМХО, самый перспективный постБП транспорт, подножный корм, саморепродукция, самовосстановление, интеллект, автопилот, съедобен
Грузовой вариант
Классика
Микролитражка
Альтернативный транспорт, отличается меньшей прихотливостью в питании
Путём межвидового скрещивания ослов и лошадей появляются две бесплодные гибридные формы:
мул (гибрид осла и кобылы);
лошак (гибрид жеребца и ослицы).
Мула следует отличать от лошака - отпрыска жеребца и ослицы. Мулы участвуют в скачках. Мулов легче разводить и обычно они крупнее лошаков. Самцы мулов и лошаков бесплодны, как и большинство самок (известны несколько случаев получения приплода от спаривания самок мулов с жеребцами и ослами). Основная масть мула определяется мастью кобыл. Отличаются большей, чем лошаки, продолжительностью жизни
Индивидуальная подводная лодка
U-Boat Worx вернулась к истокам подводного флота, выпустив в продажу два варианта личных подводных лодок с круговым обзором и возможностью погружаться на 100 метров в глубину. C-Explorer сможет увезти сразу двоих, а C-Quester всех трёх! Цена подлодки составляет _ 75,000. За дополнительную плату он может быть отбуксирован в любую точку мира из дока в Норвегии.
[url]http://www.webpark.ru/comment/80961[\url]
судя по конструкции подвески - до первой ямы. и на бок ложиться постоянно будет
И видео к фоткам..
http://www.youtube.com/watch?v=1wiJoJqlrwM
http://www.youtube.com/watch?v=n7mDekWyhmk
[
Больше года был мучительный выбор что взять в пределах 250тыс рэ + 100тыс рэ на ремонт, страховку, парковку, штрафы и тд.
Выбор пал на мерседес Е класс 124 кузов 1993-1994 г\в, с пробегом 400-500тыс.
Остальное никак не подходит мне.
Кстати, вот опыт применения спирта вместо бензина на УАЗике http://www.forum.uazbuka.ru/showthread.php?p=468418
Может кому интересно будет.
quote:Ну да,запретят они 80-тый,как же а на чем будут ездить те виды транспорта что ездят на 80-том бензине?
У нас, уже все рабочие, карбюраторные уазки ездят на 92.
quote:Originally posted by aws77:
Это в Московии 80-го днем с огнем. А тут недавно ехал по дорожке из Казани, так 80-й не проблема. Практически везде есть. Помимо всяких вездеходов, на нем еще куча ПАЗиков, ГАЗиков ездит. Помнится его еще года как два тому запретили
Ну да,запретят они 80-тый,как же а на чем будут ездить те виды транспорта что ездят на 80-том бензине?
Это в Московии 80-го днем с огнем. А тут недавно ехал по дорожке из Казани, так 80-й не проблема. Практически везде есть. Помимо всяких вездеходов, на нем еще куча ПАЗиков, ГАЗиков ездит. Помнится его еще года как два тому запретили
Зачем ислючать? Они прекрасно переваривают 92-й, и даже 95-й.
Правда это как лошадь мармеладом кормить, но всё же.
есть такая штука...
quote:Президент Дмитрий Медведев поручил сразу трем ведомствам: Минэнерго, Минэкономразвития и Минпромторгу согласовать сроки, с приходом которых страна официально перейдет на более экологичные виды топлива. <Я поручаю вам все это дообсудить. Это важная проблема для развития экономики и экологической ситуации в стране, мы не должны разбалансировать внутренний рынок. Никому не нравится, когда бензин пропадает или происходит скачкообразный рост цен, но, с другой стороны, мы должны видеть перспективу, а не откладывать каждый раз на потом, тем более что все страны это делают>, - заявил глава государства.По мнению министра энергетики Сергея Шматко, стандарт Евро-3 станет неактуальным для России через три года. А переход на Евро-5 состоится в 2015 году. Параллельно он отметил, что уже в сентябре 2011-го со всех заправок может исчезнуть 92-й бензин. Причем навсегда. На взгляд чиновника, этот шаг преждевременный и страна к нему пока не готова.
Иного мнения придерживается глава Минэкономразвития Эльвира Набиуллина. Она считает, что отмена Евро-3 должна состояться максимум через 1,5 года. <Проблема в том, что не было санкций. Сейчас Сергей Иванович (Шматко) предложил ввести экономические стимулы и премировать компании, которые исполняли законодательство. Мне кажется, что это неправильная постановка вопроса. У нас есть те компании, которые нарушили законодательство, и здесь не премировать нужно, должны быть безусловные санкции>, - отметила Набиуллина. Сходную точку зрения по срокам озвучил глава Минпромторга Виктор Христенко. <2015 год выглядит запредельно>, - заявил он, подчеркнув при этом, что российские НПЗ не смогут выпускать топливо классом ниже Евро-4 уже с 1 января 2012 года.
А бензин А-76/А-80 пропадает с заправок уже сейчас, на многих не продают уже. Было тут где-то. Так что машины с карбюраторными движками типа той же ГАЗ-66 или ЗИЛ-131 похоже придется исключить. А выбирать что-нибудь с современными инжекторами или дизелем.
Это я так, к слову.
quote:ограничилось 4-ой Планетой
Эх, была у меня такая... Бензина не жрет, обслуживание простое... Из средних советских мотоциклов самое то
Ну байкерское прошлое ограничилось 4-ой Планетой и 36-м Днепром. У товрища армейский вариант К-750.
quote:Спасибо. Но меня интересовали именно проблемы мототехники. Что меня удивило - о ней здесь ни слова... У меня пока транспорта нет, поэтому есть шанс крепко всё прикинуть. Одно дело - возить мешки с ништяками на дачу, другое - спасать свою жопу.Originally posted by Волжское небо:
Спрашивайте, в меру своей компетенции отвечу. Из шапки пилотировал и обслуживал все кроме Сайгака.
Раз моя "идея" уже есть в металле(..фото запостил на прошлой странице..), остались только нюансы на месте по подгонке к конкретному мотоциклу(..развесовка..), и возможность преобразования устройства в сани на ручной тяге.
quote:Originally posted by Winston7:
Почему рассматриваются в шапке только "большие" полноприводники? Бред какой-то. Вся концепция выживания в этом разделе помоему сосотоит состоит из драпа в одиночку с рюкзаком. К большим машинам нужна нормальная база с гсм и запчастями + люди способные их чинить и обслуживать.Зачем нужна грузоподьеность 5 тонн для 1-5 человек? Расход в 40 литров? Уазик помоему из-за габаритов по маневреннее будет + меньший расход и большая ремонтопригодность для одного человека, да и с запчастями попробще будет..
ГЫ. Вот возьмем 8 человек. Любая пятитонка с кунгом увезет их с такой тучей скарба, которую не утащиш на двух больших джипах типа крузака, не говоря уж про пузотерки. Поверь даже в пикап при экипаже 3 человека на двухнедельную экспедицию набирается столько шмурдяка и жорева, что руку просунуть некуда, особенно если лодку захватить. Без нее проще, но ненамного. Кстати 40 литров это скорее про бензинку. Дизелек на такой машинке (5 тонн) ест в районе 20-ки по шоссе. Два крузака сожрут больше. Ну и если все-таки не читать много фантастики про рембов разного пошиба, а принять реальный исторический опыт и понять, что одиночки не выживают. Выживает община, племя, род... То вот тогда формирование колонны на базе грузовичка и пары тройки джипов выглядит вполне привлекательным, в том числе с точки зрения безопасности.
quote:! Там, по вводной, на дороге пассивнаая толпа добродушных идиотов.
а, точно
На них же можно через стаи зомби пробираться напролом.
quote:Ну а чего, поменять фильтр не судьба?Не верю ) Как бы не оказаться к концу пути в печке, с альфой и бетой. Если пойдёт такая пьянка, индивидуальные средства - наше всё.
Из личного опыта: катаясь в прошлом году по РБ, заехали на пустынную дорогу между Быховым и Славгородом, по обочинам значки - радиация. Дозиметр в машине показывал 0,25 мкЗв. Как только остановились и открыли дверь, показания увеличились в двое.
quote:Не верю ) Как бы не оказаться к концу пути в печке, с альфой и бетой. Если пойдёт такая пьянка, индивидуальные средства - наше всё.Originally posted by Hunt70:
с хорошими уплотнителями дверей и угольным фильтром в салоне или возможностью переключить забор воздуха на салон.
* * *
В любом случае, если идти не организованной колонной с вооружением - вынут и отправят на все 4 стороны в лучшем случае. Плюс не забывайте про военных.. эти могут реквизировать вашу технику просто так, и на вполне законных основаниях... хорошо если не загребут в ряды.
И расход топлива "ведро на разок газануть") Хотя у них вид очень устрашающий
quote:куда напролом?
Как куда? На запасной аэродром выживальщика)
quote:Originally posted by Winston7:
куда напролом?
В соседнюю тему! Там, по вводной, на дороге пассивнаая толпа добродушных идиотов.
quote:апролом проще на большом грузовике ломиться
куда напролом?
Ну, напролом проще на большом грузовике ломиться. Ну а насчет общей концепции - имхо, конечно, но выживать в одиночку не очень хорошая затея, если только выживальщик не Джон Рембо.
Что касается машины, то соглашусь с вами, Уазик получше будет в плане неприглядности.
Почему рассматриваются в шапке только "большие" полноприводники? Бред какой-то. Вся концепция выживания в этом разделе помоему сосотоит состоит из драпа в одиночку с рюкзаком. К большим машинам нужна нормальная база с гсм и запчастями + люди способные их чинить и обслуживать.
Зачем нужна грузоподьеность 5 тонн для 1-5 человек? Расход в 40 литров? Уазик помоему из-за габаритов по маневреннее будет + меньший расход и большая ремонтопригодность для одного человека, да и с запчастями попробще будет..
quote:Спасибоaws77
posted 30-8-2011 22:06
Поздравляю, а я вот ИФУ прикупил.
quote:Все блокировки в штате и колесики 42 дюйма. Грузовичек однако
Хорошая покупка, можно замутить дом на колесах - поздравляю.
А запчасти на ИФУ, еще достать реально?
quote:Izoposted 30-8-2011 23:39
В шапке чего-то не хватает. А именно мото. Такого же простого, как и техника выше, то есть не подверженного ЭМИ, лёгкого в эксплуатации.Я не беру сейчас вопрос комфорта, сомнительной безопасности, перемещений с семьёй. Это решаемые нюансы. Только выживание в самый критичный момент, то есть во время перемещения из опасного места в безопасное.
Ну если в вашем вопросе прозвучало ЭМИ, то наверно и радиактивное заражение местности будет присутствовать? А в такой ситуации гораздо безопасней перемещаться в машине, с хорошими уплотнителями дверей и угольным фильтром в салоне или возможностью переключить забор воздуха на салон. Все сугубо ИМХО
"Есть предложение
создать отдельную
тему.. назрели
технические вопросы,
как раз про комфорт,
безопасность, и прочие
повышения шансов,"
Спрашивайте, в меру своей компетенции отвечу. Из шапки пилотировал и обслуживал все кроме Сайгака.
А велосипед то уже есть..!
http://losmotos.uсоz.гu/photo/motopricep/1-0-3
Осталось обмозговать базу прицепа и разумную нагрузку для разных мотоциклов. Всё-таки Урал - это одно, а Сузуки 250 кубов - совсем другое.
quote:То есть ехать практически голышом, с двадцатилитровым рюкзаком..?Originally posted by Winston7:
пара минскачей с доками наше все.
quote:Да, не особо. Но выбираться из города, когда кругом либо пробки, либо они же, но уже сгоревшие... Альтернатив нет, кроме пешедрала.Originally posted by Winston7:
Правда не особо безопасно в условиях бп.
На мотоцикле можно себе позволить камзелку не 1-го класса и что-то наподобие Алтына в титане.
quote:В шапке чего-то не хватает. А именно мото. Такого же простого, как и техника выше, то есть не подверженного ЭМИ, лёгкого в эксплуатации.
пара минскачей с доками наше все. Правда не особо безопасно в условиях бп. Зато легко, просто как 3 копейки и экономично.
Не поверю, что никто из нас не задумывался о том, сможет ли он воспользоваться той прекрасной техникой из шапки, когда придёт день Ч.
Ну и сопутствующие вопросы:
- все ли могут содержать такую технику в порядке, не говоря про приобретение годного экземпляра(..БРДМ/БТР-ы не рассматриваю, это из разряда фантастики..)
- все ли имеют "базу"
- все ли могут оставить технику на "базе", учитывая городское проживание
В шапке чего-то не хватает. А именно мото. Такого же простого, как и техника выше, то есть не подверженного ЭМИ, лёгкого в эксплуатации.
Я не беру сейчас вопрос комфорта, сомнительной безопасности, перемещений с семьёй. Это решаемые нюансы. Только выживание в самый критичный момент, то есть во время перемещения из опасного места в безопасное.
Есть предложение создать отдельную тему.. назрели технические вопросы, как раз про комфорт, безопасность, и прочие повышения шансов, а один так вообще хотелось бы к инженерам-кулибиным адресовать. Если баян, пишите здесь. Если нет - тоже. Тему создам.
Ну вот народ вояет, в Тернополе замечено (мопед не мой, я только ....)
Поздравляю, а я вот ИФУ прикупил. Все блокировки в штате и колесики 42 дюйма. Грузовичек однако
.quote:ИМХО не зависимо от того, что лучше, гудрич или купер - первый более распространен(что важно). Порвать можно любую резину, а вот найти на замену гудрич = проще.Ты одноклубникам посоветуй купер СТТ, вместо АТишки гудричевской.
Не смог устоять подвернулась Фрося B с минимальным пробегом, пришлось купить. Так что в ближайшее время, придется заниматься лифтом и усилением подвески, и заменой пластмассы на железо
А старую боевую подругу, ждет покраска и продажа
quote:Originally posted by boomych:и чего? Это типа бездорожье? так там обычная девятка или таврия без проблем проедут.
У нас одноклубники по горам рассекают - тут как бы побездорожнее будет
youtube.com
Ты одноклубникам посоветуй купер СТТ, вместо АТишки гудричевской. Куда как покрепче резина и в натяг лучше идет. Да и по технике езды по камням - по другому бы надоть... все что под днищем целее будет.
Дабы не обвинили в теоретизировании - самая мелкая резина стоит на городской машине - 31 дюйм, АТ.
Очень скромно.
Классный аппарат.
quote:Originally posted by Разжигатель!:
Демура выложил видео драйва своего БП-авто
http://www.youtube.com/watch?v=1aLN18oQWns
http://www.youtube.com/watch?v=prSR4pM9X8g
и чего? Это типа бездорожье? так там обычная девятка или таврия без проблем проедут.
У нас одноклубники по горам рассекают - тут как бы побездорожнее будет
youtube.com
у меня в реале уазик.
quote:...ММС ЯVR(паркетник), мудовая резина,LSD в заднем редукторе,на 3 см приподнят.+знание,что машина реально может...в планах-паджерик 90-х годовOriginally posted by MazdGun:
А что у вас в реале?
Ноги-самое подходящее ТС для БП.
Демура выложил видео драйва своего БП-авто
http://www.youtube.com/watch?v=1aLN18oQWns
http://www.youtube.com/watch?v=prSR4pM9X8g
Вот еще один транспорт, который мы опустили (я думал его перестали производить еще десяток лет назад, оказывается наоборот):
ПАЗ-3206
Автобус малого класса для специальных перевозок
Пассажирское транспортное средство повышенной проходимости. Увеличенные углы переднего и заднего свесов, блокировка межосевого дифференциала делают эту машину незаменимой в затрудненных дорожных условиях или на полном бездорожье.
Северное исполнение: двойное остекление боковых окон и утепление пассажирского салона.
Мосты от газ 66-40
Жаль только что кузов несущий, и мосты сзади 2х скатные, и бак от шишиги тока один на 105 литров, а не 2а
quote:Originally posted by MazdGun:
А что у вас в реале?
- Jeеp Grand Cherokee ZJ `94, 4.0L бенз+газ, 242 раздатка, лифт 3"
- Ваз 2121 Нива `91, 1.6 карб бенз+газ, лифт 2"
Нива построена фактически с нуля под мои задачи. Джип просто приведен в хорошее штатное состояние с лифтом 3"
БРДМ в стоке
quote:Originally posted by MazdGun:
А что у вас в реале?
Defender 90 Td5, лифт 2`, колеса 33`, передний силовик, лебедка 9500.
quote:А что у вас в реале?
LC 200 c тюнингом arb , выполненный компанией КДТ. Езжу два года - буду переделывать. Фото выкладывал здесь в одной из тем. Вообще опыт показал , что платформа нового кукурузера не здорово для этого подходит.
Сейчас на подготовке новый LC 78 - в пятницу будет готов. Также почти закончен проект по строительству новой машины на базе Unimog U5000. К следующим выходным буду перегонять обе машины из Москвы в Питер. Отчет выложу.
Так же активно использую военную технику - зил 131. И МТЛБУ - я выкладывал уже материалы по ней.
quote:Originally posted by MazdGun:
... А что у вас в реале?
На сегодняшний день - лёгкий коммерческий фургон, практические опыт и знания по вопросу темы. То есть пока всё тихо - пользуюсь тем что есть, ситуация измениться - буду использовать для себя нечто другое. Но вкладывать деньги и время "в никуда" для "а вдруг понадобиться" смысла сейчас не вижу.
Прочитал тему - 80% тусующихся - теоретики :-)))
А в реале у кого какая машина? Я вот на л200 катаюсь... С мудовой резиной 33 дюйма и небольшим лифтом подвески.. И тонну могу увести и 4 чел сверху.. А что у вас в реале?
quote:Originally posted by Sergey82:
Что думаем насчёт арктических кэмпов? Какие есть?
вот такой видел
Пара интересных ссылок:
Подготовка автомобиля к длительным автономным экспедициям http://fulltime.ru/cruiser/cruiser002.php
Философия зимней экспедиции http://forum.there.ru/viewtopic.php?p=3630#p3630
quote:Originally posted by Волжское небо:
Надо не с паялкой бегать, а заправки жечь, дерьмом торгующие.
Разжигаем?! Зря.
Всем известно, что у нас самая лучшая солярка. Ага.
Мне ФАС сказал. САМ. ЛИЧНО!!!
Ну а если серьёзно, словосочетание тепловозное депо + на даче емкость, никому ничего не говорят?
Что думаем насчёт арктических кэмпов? Какие есть?
Надо не с паялкой бегать, а заправки жечь, дерьмом торгующие.
quote:Но он не панацея
Панацеей в нашем безумном мире может быть только гильотина
А холодному мотору поможет паяльная лампа, ну или вебаста.
Hunt70, уеловека с видео знаю лично и того кто камеру держал тоже. И не надо думать что про самовар не в курсе. Но он не панацея, холодному мотору он не поможет.
quote:Originally posted by Palitch:
Palitch
Вот тоже думал о подобной радости. Но!
Надо всё же учитывать нашу природу.
motorhome.auto.ru
Я на вот такой роняю слюни. Для зимней рыбалки - самое то.
Какие ещё есть варианты зимних?
Так как связка авто + домик повышает уровень готовности на +5%
Эдакий БП прицеп
А тему мини-кэмперов с понтоном,на базе автомобильного прицепа озвучивали? www.avito.ru
Или- www.avito.ru или- www.avito.ru Там уже всё есть 
quote:Originally posted by Loki007:
ОФФ: AWS77, поездка на Кольский удалась?!
Офф. Привет. Поездка удалась. Прошли Гольцовое, перевал Геологов, Воттовару, ну и все между ними.
ТО. Волжское небо. Я же не говорю, что проблем с солярой не бывает. Но вот мне за 6 лет езды на дизельной эльке благодаря выполнению некоторых несложных правил танцы с бубном на трассе исполнять не приходилось. Кстати доп приспособ по подогреву солярки не ставил. Обычно все проблемы от кроилова или незнания. Те у кого баки по 280 и более литров экономят на антигелях и выбирают заправки подешевле ( не все, но многие), а из других - частенько страдают гламурятиной.
quote:имхо, с разборки брать глупость. Практика показала, что с ебэя или просто из штатовских магазинов новую запчасть привезти дешевле, чем взять б/у с разборки.
quote:касается ТОЛЬКО американского автопрома.
У меня немец
ну и с разборки, набрать датчиков можно чуть ли не на вес(движек шел на весь модельный ряд опеля) . Б\у оригинал гораздо надежней нового не оригинала. Вот жалею что в свое время не набрал ЭБУ, у меня у другана разбор раньше был, так он их просто на свалку выкидывал, потому что спроса нет - не ломаются.http://rutube.ru/tracks/1713535.html
ГАЗ 69 спешит на помощь!
Заряженный УАЗ-3909 повышенной комфортности
(16 фото)
quote:Originally posted by Sk@la:
противоречит как то...
Переход на личность - признак скудоумия(с)!
quote:Originally posted by Sk@la:
при аварии очень надежна волга, MAN,белаз, краз, бтр.
и авария-смотря с чем..
Женский аргумент. Преувеличение.
Я написал: была у меня нива. Умею чинить русские машины. Хочу взять иномарку - не умею её чинить, не хочу. Ибо вложу денег + есть человек, который будет ченить. Что не понятно?
Нравятся Вам ТАЗы? Ну и Аллах с Вами. Я не шахид и не собираюсь им становится вместе с продуктом ТАЗа.
Ещё раз прошу всех: Уважайте друг друга, читайте ЧТО ВАМ ПИШУТ.
Не надо додумывать - надо читать.
при аварии очень надежна волга, MAN,белаз, краз, бтр.
и авария-смотря с чем..
quote:Originally posted by Sergey82:
Вообще, есть у меня мнение, что те кто говорит что иномарку не возможно самому поченить - либо безрукие, либо ни разу её не разбирали.
и
quote:
К вопросу "могу ли я"?
Нет, я не могу. Но у меня есть друг, которому я дам: 1) Денег, 2) Вагон времени, 3) Гараж. На выходе получу машину с ЗИП и прочим и очень не дорого
противоречит как то...
Урфин Джюс
Это НЕ ГАЗ - это АТП ВЕПРЬ.
Украинская машина а не волжская.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%95%D0%9F%D0%A0
http://www.gaz-tranzit.ru/catalog/prod.html?id_product=194 - ГАЗ ВЕПРЬ.
Вообще, есть у меня мнение, что те кто говорит что иномарку не возможно самому поченить - либо безрукие, либо ни разу её не разбирали.
К вопросу "могу ли я"?
Нет, я не могу. Но у меня есть друг, которому я дам: 1) Денег, 2) Вагон времени, 3) Гараж. На выходе получу машину с ЗИП и прочим и очень не дорого
Каждый специалист в своей области.
У меня была НИВА. Уверен - американцы надёжней. Да и в авариях в них выживать лучше.
quote:Originally posted by Hunt70:
Так ни кто не мешает, до БП собрать зип. С разборов запчасти вполне бюджетны.
имхо, с разборки брать глупость. Практика показала, что с ебэя или просто из штатовских магазинов новую запчасть привезти дешевле, чем взять б/у с разборки. Особенно это касается ремкомплектов и всякого рода датчиков.
з.ы. наблюдение касается ТОЛЬКО американского автопрома. В частности, крайслеровских з/ч
quote:Дык это известная фишка БФГ. Износ у них действительно очень малый. Почему народ копья и ломает - БФГ МТ или Купер Дискаверер СТТ. Купер намного тише на трассе, но изнашивается сильнее. В говнах они одинаковы.
Почему и советую
У меня братан на шниву ат-эшную поставил, потом жалел.По поводу купера: я как раз между купером и бфг выбирал. Бфг выбрал из-за большей распространенности.
quote:Хотя все таки я думаю есть ЗЧ с которыми могут возникнуть траблы, в другом дело-там не угадаешь с чем возникнет.
Так ни кто не мешает, до БП собрать зип. С разборов запчасти вполне бюджетны.
А если у вас на уазе сцепление умрет или коробка развалится, да хоть просто крышка трамблера как вы без запчастей чиниться будете?
quote:Originally posted by boomych:Ну я регулярно в гараже со своим ковыряюсь
Мозги на инжекторе, кстати, сжечь - это ну оооочень постараться надо. А не хотите инжектора, да ради бога. Тот же Чирок до 89 года был полностью карбовый вообще без электроники. И кроме чирка еще куча америкосов.
По поводу элементов подвески тем более: если ее сознательно не убивать, убить ее практически нереально. Я на полурабочих шаровых год откатался пока до новых руки дошли. И они в таком же полурабочем состоянии все это время и оставались. Запас прочности у старых америкосов очень большой, что бы там не рассказывали. Особенно, если авто будет из линейки Бронко. Там я вообще не представляю как ходовку ушатать.
Не, 1986г - моновпрыск, 87 - мультиточечный. Емнимс
Да, AMC242 удивляет своей нелюбовью к 95 бензину . Что с него взять - он с 1938 года почти не изменился...
quote:Originally posted by boomych:
Ну я регулярно в гараже со своим ковыряюсь Та же Нива, вид сбоку. Все примитивное и легко ремонтируемое. Термостат один раз пришлось собрать из жигулевского, ибо родного надо было 3 дня ждать, а ехать надо было сейчас. Потом просто поменял на родной.
Мозги на инжекторе, кстати, сжечь - это ну оооочень постараться надо. А не хотите инжектора, да ради бога. Тот же Чирок до 89 года был полностью карбовый вообще без электроники. И кроме чирка еще куча америкосов.
По поводу элементов подвески тем более: если ее сознательно не убивать, убить ее практически нереально. Я на полурабочих шаровых год откатался пока до новых руки дошли. И они в таком же полурабочем состоянии все это время и оставались. Запас прочности у старых америкосов очень большой, что бы там не рассказывали. Особенно, если авто будет из линейки Бронко. Там я вообще не представляю как ходовку ушатать.
ну, с карбовыми вы меня убедили.Впринципе, если запастись ЗЧ на БП, то впринципе можно жить.Но надо выбирать без электроники лишней, чтобы по минимуму было её.
Хотя все таки я думаю есть ЗЧ с которыми могут возникнуть траблы, в другом дело-там не угадаешь с чем возникнет.
хотя машина на БП вопрос вкуса,имхо.
quote:Originally posted by Hunt70:
Катаюсь на БФГ МТ 31" третий год, с весны до осени(зимой на зимней) пробег за это время за 80 тыс. Соответственно на мудовой где-то пол пробега. Износа почти нет.
Дык это известная фишка БФГ. Износ у них действительно очень малый. Почему народ копья и ломает - БФГ МТ или Купер Дискаверер СТТ. Купер намного тише на трассе, но изнашивается сильнее. В говнах они одинаковы.
У меня сейчас Мастеркрафт Корзер АТ2 (тот же купер дискаверер АТ, но под другим лейблом). Не МТ, конечно, но гребет довольно неплохо, дорогу держит даже зимой. И совершенно не шумный. Правда, съедается несколько быстрее БФГ АТ
quote:Originally posted by Sk@la:вы пробовали руками чинить?есть опыт реальной починки американок на коленке,в гараже?
если у вас полетит нууу например термостат, мозги погорят на инжекторе, или датчики какие то специфические, что делать?не говоря об элементах подвески!
Ну я регулярно в гараже со своим ковыряюсь Та же Нива, вид сбоку. Все примитивное и легко ремонтируемое. Термостат один раз пришлось собрать из жигулевского, ибо родного надо было 3 дня ждать, а ехать надо было сейчас. Потом просто поменял на родной.
Мозги на инжекторе, кстати, сжечь - это ну оооочень постараться надо. А не хотите инжектора, да ради бога. Тот же Чирок до 89 года был полностью карбовый вообще без электроники. И кроме чирка еще куча америкосов.
По поводу элементов подвески тем более: если ее сознательно не убивать, убить ее практически нереально. Я на полурабочих шаровых год откатался пока до новых руки дошли. И они в таком же полурабочем состоянии все это время и оставались. Запас прочности у старых америкосов очень большой, что бы там не рассказывали. Особенно, если авто будет из линейки Бронко. Там я вообще не представляю как ходовку ушатать.
quote:Сам подумываю о мудовой, но 90% времени город и трасса на дальняк, ИМХО износ у мудовой будет оч. высокий, хотя может и решусь)
Катаюсь на БФГ МТ 31" третий год, с весны до осени(зимой на зимней) пробег за это время за 80 тыс. Соответственно на мудовой где-то пол пробега. Износа почти нет.
quote:Originally posted by Sergey82:
Хватит нищебродить. Американка 3-х дверная стоит 300 000. Вложите ещё 300 000 получите и БП-модиль и до БП-мобиль. Автомат в поле перебрать можно. Дрыгатель 5,7 - жрёт то, от чего наши загибаются. Проходимость - в разы лучше переднеприводной.
+100500 по поводу всеядности. Я себе в Широкого (4литра) что уже только не лил. Даже один раз бодяженый солярой 76-й в ебенях пришлось залить. Трехлетний Прадо, который был там у мужичка-рыболова, сразу на заправке зажег лампочку Чекэнжин и работать отказался наотрез. Так и покатил на СТО на эвакуаторе. А мой ничо, пофыркал, пыхнул гарью, пошуршал мозгами и поехал как ни в чем не бывало. Правда, заводился потом, пока нормальный бенз не влил, с тем же фырканьем и пыхтеньем. Но ехал как обычно.
откуда знаю что бодяженый солярой? Так в баке немного оставалось, я потом друзьям в лабораторию отдал интереса ради. Они в ужасе были.
quote:Originally posted by Sergey82:
А религия не позволяет выучить устройство иномарки? До 1993 года они все без электроники. Кроме движки и зажигания. У меня 21083 1989г.в. и тоже шло электронное зажигание.
Поверьте, прекрасно знаю устройство иномарки старой. Про какие вы имеете ввиду, карб, инж?
если у вас полетит что нить, где запчасть найдете?разборок то не будет...
quote:Originally posted by Sergey82:
Из известных мне - ГАЗ 69. Всё остальное - хрен так легко починишь.
газ 21, все карбовые машины русские.Там ничего сложного нету...
quote:Originally posted by Sergey82:
Хватит нищебродить. Американка 3-х дверная стоит 300 000. Вложите ещё 300 000 получите и БП-модиль и до БП-мобиль. Автомат в поле перебрать можно. Дрыгатель 5,7 - жрёт то, от чего наши загибаются. Проходимость - в разы лучше переднеприводной.А все советы насчёт наших машин есть бред. Дальний Восток весь на япах. Запад - на европейцах. Скоро сервисов под русские машины не останется.
вы пробовали руками чинить?есть опыт реальной починки американок на коленке,в гараже?
если у вас полетит нууу например термостат, мозги погорят на инжекторе, или датчики какие то специфические, что делать?не говоря об элементах подвески!
Поиск по палате не выдал результатов,и вроде не было такого авто-девайса
Хотя, мелькало название <Вепрь> ГАЗ 330811
Немного букф для затравки:
Огромная машина, наполовину "Хаммер", наполовину БТР, с сентября 2005 года курсирует по улицам Кременчуга, но до сих пор не оставляет никого равнодушным. Машину изобретатели окрестили "ВЕПРЬ" за его высокую проходимость и хищный вид.
......
По ширине салон "Вепря" напоминает автобус
Салон машины - неслыханно широкий для автомобиля. От дверцы до дверцы - два метра двадцать сантиметров. Такие габариты скорее подходят автобусу. Сзади могут спокойно сидеть человек шесть.
Далее текст и фото по ссылке (возможно, боян древний, но узнал о таком только сегодня):
http://liveguns.ru/auto/vepr
quote:Originally posted by Hunt70:
ИМХО не стоит. Лучше берите мудовую, шумит не намного сильнее, а в говнах заметно лучше
Сам подумываю о мудовой, но 90% времени город и трасса на дальняк, ИМХО износ у мудовой будет оч. высокий, хотя может и решусь)
С Уважением.
quote:Добавлю чутка, инжекторные машинки не намного сложней, часто езжу далеко в одну машину, все чинится в полевых условиях. Для примера в горах в Крыму побуксовал(а может просто время пришло), полетел насос ГУРа. Остановил первого встречного опелевода, добыл телефон разбора, добралсяА все советы насчёт наших машин есть бред. Дальний Восток весь на япах. Запад - на европейцах. Скоро сервисов под русские машины не останется.
. Моей машины там вообще не видели(Frontera sport), через несколько часов у меня был исправный насос собрали из трех машин разных марок.Года два назад залили четверть бака воды. Выкинул бензонасос, воткнул жигулевский, езжу досих пор на нем, запасной(оригинал лежит в зипе).
-Военный, а нам оружие дадут?
-335. с(ДМБ)
quote:Originally posted by Sk@la:
при БП надо учитывать,что уже все знаем
1)Надежность
2)Ремонтопригодность
3)Запчастедоступность
4)Топливопоедательность
1. Не про ТАЗ.
2. Не про современный ТАЗ.
3. Ну, не в центральном регионе.
4. Наши движки не самые надёжные. Японцы старые - лучше.
quote:Originally posted by Sk@la:
ни комфорт, ни удобство нам нафиг не нужны.
Говорим за себя, ага?
quote:Originally posted by Sk@la:
Нам нужна надежная машина, которая если встанет,то мы её починим в любой деревне,с помощью палки,веревки,и какой то матери.
Из известных мне - ГАЗ 69. Всё остальное - хрен так легко починишь.
quote:Originally posted by Sk@la:
Поэтому,чтобы зафигачить побольше вещей для семьи-газелька
Был я на одной аварии: мама, папа и 3 ребёнка - фарш. В них влетел крузак.
quote:Originally posted by Sk@la:
А дизель...Ещё и иномарку...а если встанет?что делать?
А религия не позволяет выучить устройство иномарки? До 1993 года они все без электроники. Кроме движки и зажигания. У меня 21083 1989г.в. и тоже шло электронное зажигание.
Хватит нищебродить. Американка 3-х дверная стоит 300 000. Вложите ещё 300 000 получите и БП-модиль и до БП-мобиль. Автомат в поле перебрать можно. Дрыгатель 5,7 - жрёт то, от чего наши загибаются. Проходимость - в разы лучше переднеприводной.
А все советы насчёт наших машин есть бред. Дальний Восток весь на япах. Запад - на европейцах. Скоро сервисов под русские машины не останется.
quote:С собой взять по паре внутренних-наружных правых-левых ШРУСов, две запаски, трамблер, рем.комплект для карба, сам карб, ГСМ там разных побольше, лампочки разные, домкрат,термостат, несколько датчиков
Некоторые тазоводы и без БП ездят с багажником, наполовину набитым запчастями.
сейчас полетят тапки, но я все же скажу свое мнение..
при БП надо учитывать,что уже все знаем
1)Надежность
2)Ремонтопригодность
3)Запчастедоступность
4)Топливопоедательность
ни комфорт, ни удобство нам нафиг не нужны.Нам нужна надежная машина, которая если встанет,то мы её починим в любой деревне,с помощью палки,веревки,и какой то матери.
Поэтому,чтобы зафигачить побольше вещей для семьи-газелька, подготовленная, где заменены хрупкие узлы все на новые.
если для одиночного-двуочного - переднеприводная ВАЗ.
Просто с собой накидать наиболее стремных и хрупких ЗЧ, и все.
для себя и друка(к примеру для своих) я бы брал в случае БП восьмерку-девятку, усиленную дугами безопасности, с выкинутыми задними сидушками, ну естественно технически исправную. С собой взять по паре внутренних-наружных правых-левых ШРУСов, две запаски, трамблер, рем.комплект для карба, сам карб, ГСМ там разных побольше, лампочки разные, домкрат,термостат, несколько датчиков.Ну и все пожалуй, получится небольшой ящичек.вещичек тоже напихать туда,и можно спокойно ехать..
а для семьи-газелька с тем же примерно запасом запчастей.
Инжектор брать если бенз-не айс, загадится и все, писец.
А дизель...Ещё и иномарку...а если встанет?что делать?
quote:АТишную резину
ИМХО не стоит. Лучше берите мудовую, шумит не намного сильнее, а в говнах заметно лучше
quote:Originally posted by aws77:
У мну друг на новом Спорте в выхи с Монголии вернулся.
Вот поэтому я и обменял свой Аккорд на дизельный Паджеро Спорт (кстати один из немногих) честных внедорожников, с минимумом электронники. Сейчас собираюсь заняться лёгким внедорожным тюнингом.
Планирую силовики, АТишную резину, шноркель, доп.бак, ну и СИ-БИшку конечно, вобщем без фанатизма)
ОФФ: AWS77, поездка на Кольский удалась?!
quote:Чтобы она снова стала прозрачной, и стала проходить через фильтры - её надо нагреть минимум до 0 градусов, объём 280л. Как? - включите фантазию.
Может вот так
Чтобы она снова стала прозрачной, и стала проходить через фильтры - её надо нагреть минимум до 0 градусов, объём 280л. Как? - включите фантазию.
quote:Originally posted by aws77:
Да и проблемы соляры и зимы все больше владельцы зажигалок раздувают.
Да ты шо, и танци с бубном мне позапрошлой зимой приснились? Самое малое - 4 часа, а самое большое - двое суток. Двое суток, факела, баллоны с эфиром, аккумуляторы и т.д. И ночёвки с костром под баком посредь трассы?
После таких слов хочется загнать такого на трассу в -30, к замёзшему дизелю со схватившейся соляркой, и сказать: - Не верил, вот теперь выё.....я!
Солярка всего лишь в -17 (брендовая АЗС).
quote:Originally posted by aws77:
газ - это только европы да и то в основном в южном направлении ниже Твери. Дизель с рядным или роторнораспределительным ТНВД без лепестроники - наше все.
Да и проблемы соляры и зимы все больше владельцы зажигалок раздувают.
Вай! Пиримеры в студия! И чтоб не бил такой: Вах! Без кондиционер, без двер и на гусиницах!
Мине шоби по Масква ездить людей вазит а не по болото от спутник натовский пирятатся.
+7,62
Газ - это фсе для относительной цивилизации даже сейчас. Свежий пример - катаясь по Карелии без выезда на асфальт пришлось спецом крюк верст 30 делать дабы солярочкой разжиться. А расстояние от последней заправки в районе 200 км.
А газ - это только европы да и то в основном в южном направлении ниже Твери. Дизель с рядным или роторнораспределительным ТНВД без лепестроники - наше все.
Да и проблемы соляры и зимы все больше владельцы зажигалок раздувают. У мну друг на новом Спорте в выхи с Монголии вернулся. Проблемы были но не с солярой. А по зиме - шесть лет на дизеле. Ни разу не вставал даже в 30 и ниже.
quote:Originally posted by Волжское небо:
Похоже, балон висит ниже бампера на 12 см, и на 6 ниже штатного глушителя, на угол съезда вообще никак не влияет, максимум что может случится - при спрыгивании с высокого уступа чуть вомнёт его в багажник.
точные сантиметры не скажу, не мерял. Но суть именно как вы описали: на угол съезда не влияет никак. Плюс ко всему, у меня его и вогнуть весьма проблематично, ибо вокруг него в обвязке еще идут две толстостенные трубы крепления/усиления фаркопа, которые заодно и баллон прикрывают. В общем, постараюсь вечером не забыть и сфоткать
quote:Originally posted by boomych:
теоретег?
Похоже, балон висит ниже бампера на 12 см, и на 6 ниже штатного глушителя, на угол съезда вообще никак не влияет, максимум что может случится - при спрыгивании с высокого уступа чуть вомнёт его в багажник. Сломать балон весом Нивы не возможно. Я в своё время спаренные ГБ весом гружёной ГАЗели (автобус) не сломал, начало проминать полы кузова.
quote:Originally posted by Дог:
Еще как страдает. Задний свес опускается почти на полметра. Что ещё нужно, чтобы оставить баллон на пеньке?
теоретег? или просто мастера с кривыми руками попадались?
могу сфотографировать и показать задний свес. прозрение гарантирую.
quote:Originally posted by Sergey82:
Хорош офтопить
Кокой-такой оффтоп? Удачная переделка "шишиги" устраняющая ее основные недостатки
quote:минус один тракторные права до БП
Шо??? На бардак тоже тракторные??? Да ну нах... Вроде-бы категория С.
quote:Originally posted by Sergey82:У HUMMER H1 и HMMWV одинаково почти всё кроме:
у военного 24 вольта
у военного нет "салона повышенной комфортности"
Итого получается:
1. Салоны - разные
2. Электрика - разная
3. Движки - разные
4. Предаточные отношения в коробке и редукторах - разные
Одинакового что?
Рама, крылья и капот?
quote:Originally posted by Sergey82:
Господа! И товагищи.
А кто знает за ТИГР и Водник?
В смысле говно?
Или стоит копить?
Нормальные такие машины токо вот в их цену лучше бардак или БТР взять ИМХО! Пользы в разы больше будит - минус один тракторные права до БП
quote:В Ниве газовый баллон на 50 литров прекрасно становится под днище багажника. Геометрия никак не страдает
Еще как страдает. Задний свес опускается почти на полметра. Что ещё нужно, чтобы оставить баллон на пеньке?
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Sergey82:
как для них делают дизеля?
Для них не делают дизеля. Выбирается самый дешевый с более-менее подходящими характеристиками.
По поводу Iveco ни разу не слышал, что это хорошие двигатели.
quote:Originally posted by A-F-A:
Тоже подарок от спонсоров. Скоро всю военную технику спонсоры будут покупать.
Тогда это и будет Настоящая Народная Армия
Я - за
Готов тоже что нибудь в войска поставить.
Во! Могу компы им бесплатно чинить!
Хорош офтопить
Господа! И товагищи.
А кто знает за ТИГР и Водник?
В смысле говно?
Или стоит копить?
quote:Originally posted by bodia12345r:
Вот по моему этого еще не было.
В соседних палатах було. 45 ВДВ. В том же полку интересная переделка ГАЗ-66. Тоже подарок от спонсоров. Скоро всю военную технику спонсоры будут покупать.
quote:Originally posted by Sergey82:
Хорошо если можно на место запаски? В ниве вот - нельзя.
А так-то да - бензин + газ рулят
В Ниве газовый баллон на 50 литров прекрасно становится под днище багажника. Геометрия никак не страдает. Единственная серьезная переделка при этом - изменение выхлопного тракта
Я чего про дизель-то спросил?
В субурбан можно хоть 5 газовых баллон запихнуть.
А вот в 3-х дверное с малым багажником - либо баллон, либо багажник.
Хорошо если можно на место запаски? В ниве вот - нельзя.
А так-то да - бензин + газ рулят
Нельзя у нас дизель иметь, до Урала солярки просто нет. А что продается - не солярка.
Вот по моему этого еще не было.
quote:как для них делают дизеля? В смысле через жопу или?
По поводу ивековского двигателя, у одного моего коллеги такой имеется. Катается на нем года полтора, вроде ничего не ломалось. Но говорит очень чувствителен к соляре, специально ездит заправлять на лукойл достаточно далеко. В морозы у него заводится без проблем(стоит вебасто). По исполнению, вроде машинка сделана качественней чем обычный патриот(сравнивали с рабочим разъездным(бензиновым)). Проходимость патриота по сравнению с обычным уазкой - хреновая.
По моему еще не было.
quote:Originally posted by Sergey82:
Вопрос к знатоку. Какой уаз?
я не настоящий сварщик и вообще не знаток - знатоки в гаражах гайки крутят, а не в инете сидят
УАЗ 3163. который патриот нерусскими буквами
quote:Originally posted by Sergey82:
как для них делают дизеля? В смысле через жопу или?
насчет дизеля - поскольку я сам подумываю поменять через годик-пару на такой же, но дизельный, то мониторю инфу по этому вопросу. пока понял что жалобы на дизель точно такие же как и вообще жалобы на дизеля в россии (плохая соляра, проблемы в морозы, плохой сервис дизелей). поэтому для себя не решил еще. но ивековский дизель, мне заранее нравится больше чем отечественный.
quote:Originally posted by Клавишег:
Клавишег
Вопрос к знатоку. Какой уаз?
как для них делают дизеля? В смысле через жопу или?
quote:Originally posted by Kolhoz:
Так автор тоже напирает на советский автопром. Они у него легко заводятся по ядерной зиме, ездят колоннами без выходных по плотнецкому бездору и не ломаются... Фантастика фигли.
так у него же там вроде и глобальный ЭМИ был, не?
quote:Originally posted by Пруль:
Кстати о моём УАЗе - я не ковыряюсь в нём совсем, сел и поехал, но то я, не каждый же может заменить и довести что-то. (выбор УАЗа, а не реальный джапановский жыпп у меня сугубо практически-экономически-расчётливый, ибо теперь живу далеко от города, здесь край УАЗов).
хм.. а я в нем не ковыряюсь совсем - а он не ломается. что я делаю не так?
quote:Originally posted by Warvar:
Warvar
У HUMMER H1 и HMMWV одинаково почти всё кроме:
у военного 24 вольта
у военного нет "салона повышенной комфортности"
Движки:
5.7 - бензин. От тахо и Сабурбана.
6.2 - атмосферник дизель. Якобы может работать на всём, но не долго.
6.5 - дизель с турбиной. Мнения противоречивые.
Катали меня на 6.5.
Видел старый хамер на бензине - ест как не в себя.
Сабурбан - малолитражка
Хаммер гражданский - это HUMMER H1 гражданский (если имеется ввиду H1)
А хаммер военный - это HMMWV собтвенно военный. Похожи конечно сильно и комплектаций разных куча, какието имеют больше взаимозаменяемых деталей какието меньше... но вообщето в чистом виде гражданский бензиновый, а военный дизельный 6,5 л. (оба на автоматах) както так
quote:Originally posted by Kolhoz:
Сейчас читаю Доронина "Черный день". Дерьмо редкостное, но на безрыбье и рак рыба. Так автор тоже напирает на советский автопром. Они у него легко заводятся по ядерной зиме, ездят колоннами без выходных по плотнецкому бездору и не ломаются...
Фантастика фигли.
Насчёт автопрома у него таки более менее реально. Ездят же в основном армейские грузовики
А как в американских фильмах после взрыва! в эпицентре!! заводят ключём!!!
хаммер. Гражданский. Это как?
quote:Originally posted by Пруль:
Пруль
Я просто перестал быть мазохистом
Одно дело Бобик в деревне. Совсем другое - каждый день на нём ездить.
Сейчас читаю Доронина "Черный день". Дерьмо редкостное, но на безрыбье и рак рыба. Так автор тоже напирает на советский автопром. Они у него легко заводятся по ядерной зиме, ездят колоннами без выходных по плотнецкому бездору и не ломаются...
Фантастика фигли.
ну слава тебе, Сила Вселенская!
хоть один "послал" Ниву-ТАз
а то одни фанатики авто-помоек оду поют. Говорю как пользователь.
Зачем в гоно вкладывать? если средствами разумнее можно распорядиться?
Но пристрастия разные у людей, кто-то в своё время совко-мопЭды расхваливал, не зная о других, на которых можно не "ковыряться" а просто ездить.
Был у меня сосед по гаражу в 90-х, так он фанат был велика с моторчиком - дырчика, типа там поковырялся и поехал. Он просто жизни "без ковыряния" не представлял
Кстати о моём УАЗе - я не ковыряюсь в нём совсем, сел и поехал, но то я, не каждый же может заменить и довести что-то. (выбор УАЗа, а не реальный джапановский жыпп у меня сугубо практически-экономически-расчётливый, ибо теперь живу далеко от города, здесь край УАЗов). Да и зч у меня лежат узлами, чтобы менять быстро, а на досуге уже плохой узел смотреть. Но пока меня миновало всё, кроме бензонасоса - самый замученный агрегат в нашем авто
1998 года Prado 4x4 сделано:
1. Ходовка+подвеска - 3500$
2. Колёсья 35 - 2500$
3. Лифт кузова + лифт подвески - 1000$.
Делали это всё в сервисе куда я заезжал. Цены знаю от мастеров и от хозяина.
7000$.
Один хороший человек делал Ниву. - 14000$ и она получилась так, что осталось совсем чуть-чуть и...
ХВАТИТ!
Посмотрите на наше производство: ни культуры, ни качества. Пока берут. Хватит брать. У меня была Нива. В год она мне кроме бензина вставала в 45000-65000 тысяч. Рублей. Без конкретных улучшений.
Заряженная за 7000 баксов тойота хотела 500-700 долларей. В год.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Для аутодора Нива.
Вы будете улыбаться, но сделать из Нивы грамотное авто несколько небюджетно и достаточно не быстро. Я потратил 2 года выходных в гараже и несколько килобаксов чтобы получить в результате надежную и относительно комфортную машину. Нисколько не жалею о потраченных деньгах и времени, _моя_ Нива мне безумно нравится. Просто хочу подчеркнуть, что стоковая Нива вряд ли доставит много удовольствия от ее владения.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Sergo-grenader
Вот за сколько денег вы готовы умереть жуткой смертью?
Чем приора? Я в неё не влезаю. А при 4-х человеках в салоне задние колёса трутся об подкрылки.
ГАЗэл
Как "братская могила" - да. Как машина - нет. Из-за некомфортности, ломучести и бл..ой сущности.
Нива - машина для тех, кто ГОТОВ её делать. Я готов.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Если нужна реальная надёжность, простота, за честные деньги.
Новый слоган ТАЗа.
Леший731
Я имею альтернативный взгляд на комфорт.
Машина + дом на колёсах. Мне так удобней.
А ван, да, ван - это хорошо
К Chevy Van по заказу установили мост от Chevrolet K5. Расходы заказчика составили: 7оооS-машина, 3оооS-работа и 15oo-25oo-запчасти."Конечно этот автомобиль не обладает очень высокой проходимостью, но это не плохой вариант для тех, кому вовнедорожнике не хватает комфорта и просторного салона, а в микроавтобусе не хватает внедорожных способностей."- мнение хозяина.
Подробнее в журнале Club 4x4/апрель 2005
\\при БП чёт не айс\\
Чем Приора не устраивает? Для одиночки.
Для большой семьи газель.
Для аутодора Нива.
Если нужна реальная надёжность, простота, за честные деньги.
За что и когда "Мамонта" забаннили не здась и сейчас обсуждать.
Про современность и ремонтопригодность ам-моторов - всем хороши но как сталкнёшся с какойнибудь проблемой все... вот для примера выдержка из дилога по 7,3 фордовского дизеля (ставится на Ф250 и подобные):
ns4600
Мотор этот довольно сложен в диагностике. То что он семерит- сигналка врядли виновата. ТНВД в привычном понимании там нет - там система насос-форсунок. Вкратце так - есть подкачной насос, который подает топливо в фильтр, затем топливо из фильтра попадает в следующий насос, затем в самой форсунке топливо дожимается до 18000 ПСи и распыляется . На каждом этапе идет контроль давления датчиками, нет давления - нет впрыска. Также возможен подсос воздуха на первых этапах. Затем, система , которая позволяет на последнем этапе создавать такое давление , приводиться в действие своим масляным насосом, давление масла тоже контролируется. Нет давления масла или оно не достаточно - нет впрыска. И наконец, компутер, который это все отслеживает + датчики положения колена и прочее, как в бензинке распределенной. Плюс комп который управляет непосредственно впрыском - там напряжение 115 вольт, не влезай убьет. Для диагностики нужна куча спецоборудования , тестер и прибор для считывания кодов ошибок.
при БП чёт не айс
quote:Originally posted by Warvar:
А можно фотку тяжолого американского пикапа? Просто у меня такое предчувствие что Вы путаете средние и тяжолые пикапы.
Я конечно же имел ввиду все полноразмерные пикапы (full-size pickup truck).
про японцев данное утверждение справедливо.в данный момент продаю все свои гонки.буду брать крузака 80ку.поскольку это компромис по всеядности/ремонтопригодности и комфорта. при этом буду искать японца.у них по токсичности нормы слабые.соответственно движки менее сложные.
и про японцев данное утверждение справедливо.в данный момент продаю все свои гонки.буду брать крузака 80ку.поскольку это компромис по всеядности/ремонтопригодности и комфорта. при этом буду искать японца.у них по токсичности нормы слабые.соответственно движки менее сложные.
quote:
Видать за эту историю дядьку и забанили
История учит только что если хочешь что-то сделать - сделай это сам.
Но кидок со стороны сервиса - колоссальный.
quote:Originally posted by Art_Z:
Слишком много электроники и требовательный к качеству ГСМ двигатель не есть хорошо в условиях бывшего СССР, а в условиях БП тем более.
Тоже слышал подобное. Также на уровне слухов: на американцах GM самый ходовой мотор 5.7. 8.1 - редок, 7.5, 5.3 - ломуч.
Как мне ещё раз объяснили: кузова до 2000 делали крепче в разы.
Вот теперь ломаю голову
quote:Кстати, вопрос. От многих слышал что машину лучше брать до 1999 года и "допиливать". Так как после они уже "не то". Кто в теме? Объясните, плиз.
З.Ы. Точно это слышал про американцев.
ИМХО это связно с экологическими стандартами и техническим прогрессом
Слишком много электроники и требовательный к качеству ГСМ двигатель не есть хорошо в условиях бывшего СССР, а в условиях БП тем более.
Sergey82
Сильно дешевле будет если делать самому, а покупать у вояк шишиговский!
Ray80
А можно фотку тяжолого американского пикапа? Просто у меня такое предчувствие что Вы путаете средние и тяжолые пикапы. Ну или просто добавить что мосты вкруг имеют РЭМы 2500 и выше Форды Ф250 и выше (хотя были както в конце 80-х эксперименты с "ножницами" но редкость дикая.
Установка моста в бус:
http://www.ford-trucks-club.ru/showthread.php?t=3180
Букав много исторя поучительная.
quote:Originally posted by Sergey82:
Сильно дешевле будет если делать самому, а покупать на ебае?
Задний мост Dana60 б/у в хорошем состоянии найти еще можно, т.к. эти мосты устанавливаются на тяжелые американские пикапы. Спереди эти пикапы(кроме Рэмов) имеют независимую подвеску.
Найти передний мост б/у будет гораздо сложнее.
Установить самостоятельно мост вместо независимой подвески минивэна можно, но для этого нужно иметь серьезную рем.базу, большой серьезный опыт сварочных и слесарных работ, а также уйму времени.
Надо сконструировать и сварить точки крепления рессор, подобрать пакет рессор, установить отбойники, полностью!!! переделать рулевое управление и тормоза, сделать новые карданы.
quote:Originally posted by darkenlord:
Вот тоже вариант
вот еще какой сфоткал недавно
Ray80
Сильно дешевле будет если делать самому, а покупать на ебае?
quote:Originally posted by darkenlord:
а при наличии еще деньжат вот такой тюнинг
В России установка на минивэн мостов Dana60(как на картинке) будет стоить как сам минивэн(подержанный).
quote:Originally posted by darkenlord:
У Австралийцев и Американцев стойкая любовь к большим вэнам
У меня тоже. Я в них помещаюсь
quote:Originally posted by darkenlord:
p.s. трактор тоже взял бы до кучи
Прааально! Всё в хозяйстве сгодится
Вот тоже вариант
p.s. трактор тоже взял бы до кучи
Давненько наткнулся на занятный форум
http://www.expeditionportal.com/
У Австралийцев и Американцев стойкая любовь к большим вэнам
www.expeditionportal.com
Былиб свободные ресурсы, подумал бы о таком комплектике
а при наличии еще деньжат вот такой тюнинг
quote:Originally posted by Sergey82:
Вот лошадь - правильный дизель, люблю правильный дизель.
Вот только прожорлиавость, привередливость к "топливу" и ломучесть у этого "дизеля" хуже чем у любой машины.
quote:Originally posted by aws77:
А вообще наряды там на лошадках
Вот лошадь - правильный дизель, люблю правильный дизель.
Все, что мы там видели у погранцов - это дизеля - полноприводные газоны и двуосные камазы. А вообще наряды там на лошадках
quote:Originally posted by aws77:
aws77
Спорить не берусь Сам там не был
Но! Знаю что вояки в горах не любят дизиля и турбины.
Вот!
На высотах плохо только атмосферникам, причем пох дизель или бензинка. Турбодизеля практически высоты не чувствуют. Мы с друзьями о прошлом годе неделю ниже 2500 не спускались, а максимум почти три. Все на турбодизелях. Никаких проблем с тягой.
А вот греться могут в некоторых режимах даже на полторашке, но опять же это для всех. Воздух разреженный - теплоемкость меньше - штатные радиаторы не справляются.
Точно! Звиняйте, попутал
quote:Ну как бы Фронтера, это ISUZU BIGHORN
Не.. бихгорн это праворульный труппер, а фронтера это исуза амиго\родео\му , только с немецким движком и облегченными мостами
quote:Originally posted by Hunt70:
Hunt70
Ну как бы Фронтера, это ISUZU BIGHORN
quote:отарою страшную тайну.ниссаны все гниют
Да.. я тут решил поменять свою фронтеру спорт 93 г., и думал пересесть на патрол начала 2000 гг. Все что продавалось имело сквозную коррозию и почти у всех были поменяны движки либо головы(у моей фроси имхо еще пол ресурса движка как минимум). В общем немцы не правы говоря, что любая машина со временем станет опелем, ИМХО любой опель со временем станет ниссаном
.quote:Я пару лет назад, покатался по Кипру(как Греческому, так и Турецкому). Так там 8 из 10 машин встреченных на дороге(не считая прокатных) это ISUZU. В основном пикапы. У вояк ещё и Трупперы(и у турок и у греков). На втором месте (с большим отрывом) старые L200(новую вообще только одну видел), тойот почти не видел.НО!
Не забывайте, что если посмотреть репортажи 10-15 летней давности, рулят и бибикают: 1. Defender (вся Африка) 2. Три кристалла (Азия и Африка) 3. Тойота (Аравия, Азия чуть-чуть Африка).
quote:Originally posted by Exorcist_151:
блеать(да простит меня Громозека)вы о чем?100000не обращались к гарантии.вы попробуйте 500000 проехать.есть два эталона джипов не считая шишиги.
Вы очень экспрессивный, успокойтесь.
Мы Вам верим
quote:Originally posted by Exorcist_151:
крузак рулит всегда и везде.
Крузак, на мой взгляд, всё же компромисс между проходимостью и комфортом.
100vx - это супер-паркетник.
105 - да, это вездеход.
НО!
Не забывайте, что если посмотреть репортажи 10-15 летней давности, рулят и бибикают: 1. Defender (вся Африка) 2. Три кристалла (Азия и Африка) 3. Тойота (Аравия, Азия чуть-чуть Африка).
А сейчас - в основном американский автопром (Taho, Suburban) пикапы - Toyota Hilux, Defender 130.
К чему это я?
То, что показывают по телевизору, как правило форма N8 - что спиз..ли то носим. А у государства - централизованная поставка.
Ну не ездят в Афганистане на дизеле разведка. В горах дизелю не хватает кислорода (это мне один морпех сказал). А в Ираке наоборот - дизель. Потому что там пустыня. Проще.
Кстати, недавно видел фотки из Зимбабве: до хуа ГАЗ-66. Все на газоны?
отарою страшную тайну.ниссаны все гниют.я не знаю где они меттал берут.но поверьте нам сибирякам.они гниют как старые так и новые.и вопрос места сборки тут не решающий.японские ниссаны гниют очень сильно
блеать(да простит меня Громозека)вы о чем?100000не обращались к гарантии.вы попробуйте 500000 проехать.есть два эталона джипов не считая шишиги.это гелик и крузак. гелик хорош старый и то пока не на...ся че нибудь.потом это недвижимость.крузак рулит всегда и везде.смотрим репортажи с местт лп.4,2 дизель 12клапанный жрет все.едет везде.лучшего пока нет.по критериям цпна качество эргономика.да эргономика.в нем ехать в принципе приятно для его комплектации.что стд что вэикс.
quote:Originally posted by Sergey82:
Кстати, вопрос. От многих слышал что машину лучше брать до 1999 года и "допиливать". Так как после они уже "не то". Кто в теме? Объясните, плиз.
Имхо, это относится ко всем внедорожникам без исключения.
Могу на примере джипа своего привести: 1994 год, кузов не перекрашивался ни разу, на кузове ни ржавчинки. У соседа гранд 2005 года, не бился - куча шашеля и ржавчины. Еще у одного Ниссан Мурано, машине года 3 - тоже есть ржавчина.
quote:Говорят, что владельцы РэнжРоверов, когда встречаются на работе, не здороваются - уже виделись на сервисе(это к вопросу о гарантии и сервисе).
Это уже в прошлом. Ныне качество и сервис для Range Rover на высоте. Да и глючит ну никак не больше чем любая другая аналогичная по сложности машина. За последние 7 лет у меня сменилось три рэйнджа. Первый прошел 120 тыс, с одним гарантийным мелким ремонтом подвески.( V8 Бенз ) Второй Supercharged Сейчас пробег 60 000 у родственника - ни одного обращения на сервис, Третий дизель , после безпроблемного пробега по самым разъ..банным уголкам России ,с пробегом 26 000 был продан куда то в УФУ. Так, что это сказки господа.
А вот легендарный , "ручной типа сборки" AMG G55 у меня за год по гарантии побывал 6! раз на гарантийном ремонте. Свои злоключения описывал на GCLASS.ru И каждый раз с разной проблемой - от перекошенных уплотнителей форсунок до отваливающихся и падающих посреди дороги стекол дверей.
quote:Originally posted by Sergey82:
Кстати, вопрос. От многих слышал что машину лучше брать до 1999 года и "допиливать". Так как после они уже "не то". Кто в теме? Объясните, плиз.
Прошу прощение за повтор.
Сегодня опять сказали 1998 - самый лучший год.
До 99-го года(машины собранные в Калининграде до 2001-го) устанавливался двигатель 300 TDI - турбированный дизель с механическим ТНВД, 101 л.с.
Всеядный.
Других отличий от машин 2000-2006 годов (TD5) нет.
С 2007-го в дефендеры устанавливают фордовский двигатель и МКПП6. Кроме того, там изменена передняя панель, установлена нормальная печка, противобуксовочная система , вместо 4 поперечных задних седений на 90-й установлены 2 продольных.
Кстати, вопрос. От многих слышал что машину лучше брать до 1999 года и "допиливать". Так как после они уже "не то". Кто в теме? Объясните, плиз.
Прошу прощение за повтор.
Сегодня опять сказали 1998 - самый лучший год.
quote:Originally posted by Sergey82:
-Defender 90 2009 года выпуска (смотрел в 2010) РЖАВАЯ РАМА!
Почему? Мне не смогли ответить. То есть машина в помещении - ржавеет.
У меня Деф 90 2005-го года. Ржавчины нет вообще.
quote:Originally posted by Sergey82:
Эта машина на отделение. Негров с автоматами. Ну или частных контрактеров
я вот точно такой (только красненький
) встретил на днях в норвегии на стоянке - тот мужик из него потом вытащил 100500 баулов и ящиков, из которых потом неторопясь собрал две палатки, отдельный тент-кухню со столом, стульями и плитой, байдарку с мотором (? ну или нечто похожее), два велика, двух детей, жену и собачку впечатлило.quote:Originally posted by DmitryTRC:
DmitryTRC
Эта машина на отделение. Негров с автоматами. Ну или частных контрактеров
На каждый день, мне кажется, не то. Тачка хорошая - не спорю. Но 100 мне как-то больше нравится
Кстати, вопрос. От многих слышал что машину лучше брать до 1999 года и "допиливать". Так как после они уже "не то". Кто в теме? Объясните, плиз.
З.Ы. Точно это слышал про американцев.
Машина эта европейская, северной комплектации. На момент регистрации лавки были сняты - категория B . Ребята из конторы продающей подсуетились.
Хотя мне по фигу какой она категории.quote:Те, кто ездит на разных внедорожниках, знают, что легенды никакой и не было.Убили они свою легенду.
Дрындровер. Ведровер.
Говорят, что владельцы РэнжРоверов, когда встречаются на работе, не здороваются - уже виделись на сервисе(это к вопросу о гарантии и сервисе).
quote:Originally posted by Kolhoz:
Комплектации бывают и северные, и какие угодно.
Да я разве спорю? Я же там написал - МНЕ попались арабы.
Насчёт комплектаций. Видел на авто.сру машику:
2 аккума + люстра + подогрев двигателя + 2 электропечки(!) салона
такая же 78 в короткой базе 5 дверей, 8 мест.
Т.е. как 105 но все блокировки и двигатель атмосферник. Цена была супер 1 000 000.
Sergey82, 78, это гибралтарка.
toyota-gib.com
Комплектации бывают и северные, и какие угодно.
В 78-й 13 мест с водителем. Но всеравно категория "D".
76 - обычный универсал на 5 мест. Но у него чуть меньше база, длинна салона и ниже потолок.
Стоимость прав D будет незаметной на фоне цены новой машины. У нас, на Украине такие по 55, у вас, в России, насколько я знаю, от 65(что удивительно).
quote:Originally posted by DmitryTRC:
Defender
В АТЦ "Москва" с права при входе у них гнездо.
Чего "убило" в британце:
-Defender 90 2009 года выпуска (смотрел в 2010) РЖАВАЯ РАМА!
Почему? Мне не смогли ответить. То есть машина в помещении - ржавеет.
-Англичане не маленькие. Ну не японцы. Как они в него помещаются?
Мне было тесно везде. Потолок - низкий. Сидение не двигается на максимум назад. Тесно.
-Ездил на нём - трактор. Печки - лучше б не делали. Там что с ней что без неё - 5 градусов разницы
-ПО ОТЗЫВАМ ломуч. Я не долго ездил ничего сказать не могу.
Убили они свою легенду.
quote:Originally posted by DmitryTRC:
Toyota LC 78
Чего не порадовало:
-То что смотрел было сделано для Арабов. Не для нашей полосы арабская комплектация.
-Категория D так как там по паспорту 14 мест + водитель.
Тех. осмотр - каждые 6 месяцев.
-В тех арабах было 2 кандюка с функцией обогрева.
Вывод для себя сделал такой:
Defender - не в жисть.
Toyota - 105 пока рулит и бибикает. Так как это 80+ доработки.
78 - не араб и короткая база вместо 4 скамеек - 2. Категория В .
Как-то так.
Я сам очень плотно подумываю о гибралтарке.
Причем именно 78, а не 76 или пикап.
Двигатель 1-HZ это мечта выживальщика - кушает все, что хоть чуть-чуть напоминает соляру, адски надежен, никакой электроники. Пожалуй единственный дизельный двигатель против которого я бы не возражал. И восьмидесятошная ходовая.
P.S. Прошу прощения за попутную рекламу продавца, но фотографии с их сайта взял этой машины ( забирать буду только на след. неделе - тогда уже живые фотки выложу ) , а фотошопом удалять неохота возиться.
Кстати , мучаясь ностальгией по НОРМАЛЬНОМУ АТМОСФЕРНОМУ дизелю и прочим, свойственным хорошим старым внедорожникам приблудам
, был приобретен ( благо выпускается опять! ) в новом состоянии сей агрегат , под названием Toyota LC 78. Сейчас проходит умеренную доработку - замена колес, установка доп. лебедки, связи, защиты и т.д. О машине этой сказать по моему уже нечего - все сказано. Решение было принято под воздействием задолбавшего своим турбированым малообъемным мотором Defenderа. Да и по эргономике Toyota явно сильно впереди, а так же сказалось желание купить из за мысли, что явно не долго его производить еще будут. Мне кажется , что исходя из совокупности характеристик, надежности , абсолютной неприхотливости мотора данный экземпляр вполне имеет место быть в теме.
quote:Кстати,какая себестоимость изготовления подобной мопедки- http://www.sale-techno.ru/index.php?productID=858 Это ведь не РОКОН.Движки от 5000р
Насчет себестоимости не знаю , но обладая сиим девайсом скажу пару замечаний. Во первых , пришлось пилить крепление руля - упирается в пластик и не дает нормальный угол поворота.
Во вторых, - он ОЧЕНЬ жесткий. По плохой асфальтовой дороге - сродни мазохизму. Но вообще - прикольный. Кстати , насчет Рокона - скоро приедет буду обкатывать и тестить. Из Америки отправляется 22 августа. Посмотрим, что за зверь.
quote:Originally posted by Palitch:
Кстати,какая себестоимость изготовления подобной мопедки
Вариант дальнобойщика Застрял или топливо кончилось - достал из кузова и за подмогой Вообще использование сего девайса сильно сомнительно по иному.
Только как бэкап. К основному ТС. А ежели дома держать - лучше квадрик полноприводный. Хотя дороже. Зато везде проедешь. А для города - ралийный а-ля эндура через бордюры прыгает.
Кстати,какая себестоимость изготовления подобной мопедки- http://www.sale-techno.ru/index.php?productID=858 Это ведь не РОКОН.Движки от 5000р market.yandex.ru
quote:Originally posted by Ray80:
Ну и кроме того, на полноразмерных пикапах, экономия на топливе покроет любые расходы на сервисное обслуживание дизеля.
А что покроет время и нервы?
quote:Originally posted by Sergey82:
Ray80
Вот только дизель ИХ будет нормально жрать нашу солярку?
Будет.
Большинство страхов перед коммон-реиловскими дизелями сильно преувеличены.
Ну и кроме того, на полноразмерных пикапах, экономия на топливе покроет любые расходы на сервисное обслуживание дизеля.
quote:Originally posted by Warvar:
Флудеры блин комфорт им подавай, надёжность, вместимость, ремонтопригодность, грузоподъёмность, манёвренность - ЕГЕРЬ наше всё
Да-да. Хорошая машина. Популярная... у мазохистов.
Я ГАЗэл водил. Мне про русские машины ля-ля не надо.
Вам нравится? Ок. Но вот всем (ваше "всё") не надо это пропихивать.
Такая машина оправдывает только если "работает".
Флудеры блин комфорт им подавай, надёжность, вместимость, ремонтопригодность, грузоподъёмность, манёвренность - ЕГЕРЬ наше всё
quote:Originally posted by Клавишег:
чтобы кровавые тушки слонов и бегемотов в салон не тащить
На а ху.е? Россия - родина слонов
quote:Originally posted by Sergey82:
машинка рассматривается для охоты.
для охоты смысл имеет. чтобы кровавые тушки слонов и бегемотов в салон не тащить
Ray80
Вот только дизель ИХ будет нормально жрать нашу солярку?
Жене нравится пикап - моя сморился
Клавишег
Вот скажите, зачем клириенс больше 300 ежели в говно не лазить?
+ машинка рассматривается для охоты. В задратую класть не очень удобно. А на грузовике в лес - не очень умно
Я для себя решил: для покатух прадик года 1997 3-х дверку на 33 калёсьях и 3-х дюймовым клириенсом.
Для города линкольн таун кар. Нравится он мне
quote:Originally posted by Sergey82:
А ЧТО Вы думаете про пикапы?Сразу скажу: ПОЛНОРАЗМЕРНЫЕ.
клиренс у них у всех (в стоке) какой-то не очень. и непонятно что возить в кузове, если не крестьянин.
quote:Originally posted by Sergey82:
Спасибо всем
А ЧТО Вы думаете про пикапы?
Сразу скажу: ПОЛНОРАЗМЕРНЫЕ.
Лично я возбуждаюсь от Тундры и Титана. (про купил нисан помню )
Жена обожает RAM 2500.
Рэм!
Во-первых, в отличии от Тундры и Титана он доступен с дизелем. Во-вторых у Рэма спереди неразрезной мост, а Тундры с Титаном независимая передняя подвеска.
Спасибо всем
А ЧТО Вы думаете про пикапы?
Сразу скажу: ПОЛНОРАЗМЕРНЫЕ.
Лично я возбуждаюсь от Тундры и Титана. (про купил нисан помню )
Жена обожает RAM 2500.
Ежели брать в хозяйство, кто будет дешевле в обслуге интересней в эксплуатации?
Понятно что ГАЗэл - дёшево. Но я её ненавижу так, как белорус немецких карателей.
Кто что скажет за полноразмерный пикап? Свой опыт владения и машины "перед глазами" приветствуются
quote:Originally posted by Sergey82:
Теперь у меня снова вопрос
Кто что думает о 4х4? Нее, я знаю хороший приводЗаранее спасибо за конструктив и личный опыт
AWD лично я не пробовал, поэтому впечатдлений выдать не могу.
А вот с парт-тайм и фулл-тайм как раз поэкспериментировал.
Изначально у меня на гранде стояла 231 раздатка с парт-тайм. В целом парт-тайм устраивал почти везде кроме одного: зима с относительно сухим асфальтом и местами встречающимся ледком. И на парт-тайме нельзя, и на заднем приводе некомфортно. Как результат заменил раздатку на 242, в которой есть сразу все: задний привод, парттайм, фуллтайм и парттайм с понижайкой. Теперь город/трасса с весны по осень задний привод, зима и легкое бездорожье фуллтайм, тяжелый бездор - парттайм. Разница может и не критична, но стало намного комфортнее
У мну есть машинка на которой реализованы задний, парт-, фул- Езжу: летом задний, зимой фул. Парт только при тяжелых условиях на грунте или снегу. И надо помнить, что фул без систем стабилизации может быть очень коварен - если машину сорвало в занос, то выйти из него практически не реально. Все что подключается на ходу - AWD - некорректно работает на бездорожье. Задержка подключения второй оси это всегда пробуксовка одного или нескольких колес.
А вообще, по хорошему достаточно парт-тайма. По крайней мере, шесть лет владения Л200 и более 100 тыс км в этом убеждают.
quote:Ray80 вообще-то изначально было так:Речь изначально шла про...
quote:MazdGun
posted 9-8-2011 10:17
Любой среднеразмерный пикап - л200, рэнджер, бт-50, нп...
И если ниссан нп среднеразмерный, то с какого перепугу навара стала среднеразмерным? и где там хайлюкс упоминался? Да и неплохо предыдущие посты почитать тоже, человек просил совета на чем перевезти 7 человек.
quote:Для чего вообще нужны большие колёса?
Собственно все зависит от задач, если дороги\плохие дороги , то наверно ат-шка стандартного размера; для мягкого грунта, большие колеса + желательно сдуться; глина узкие колеса со злыми боковинами большого размера; снег не однозначно, если неглубоко, то узкие - докопаться до земли; если оч глубокий, то максимально большие и еще сдуться и потихоньку трамбовать снег беред собой.
quote:ИМХО для внедорог: фул тайм, парт тайм, супер селект, ТОД равнозначны. Для дорог ТОД и АВД.Кто что думает о 4х4? Нее, я знаю хороший привод Я имею ввиду ,
part-time, AWD. Чито лучшее\надёжней?
ЗЫ. Для тяжелых условий, чем проще тем надежней. Так что я за парт тайм.
quote:Originally posted by Sergey82:
Едет семья, ну или 8 мужиков с пивом на природу. Едут из Москвы. Ночью.
По трассе. проехали значит они 500 км по асфальту, а у Осташкова повернули
на право на дорогу где не асфальт а щебень+песок+дерьмо всякое+колея.
Внимание вопрос!!!: На ху-ху этой машине и этой компашке 33-35 колёсья?
Если не рассматривать целенаправленный оффроуд, а только езду по плохим дорогам, то большие колеса нужны для:
- езды по глубокой колее(клиренс),
- выход из колеи на межколейку,
- увеличения высоты профиля покрышки(плавность хода на грунтовке, профилактика грыж покрышки и деформации дисков),
- прелдоления отдельных препятствий(большое колесо легче накатывается на препятствие, например на камень, бревно и т.д.).
quote:Originally posted by Sergey82:
Кто что думает о 4х4? Нее, я знаю хороший привод Я имею ввиду full-time,
part-time, AWD. Чито лучшее\надёжней?
Ездил и на part-time и на full-time.
Мое мнение: постоянный полный привод на обычных дорогах нафиг не нужен.
quote:Теперь у меня снова вопрос
Кто что думает о 4х4? Нее, я знаю хороший привод Я имею ввиду full-time,
part-time, AWD. Чито лучшее\надёжней?
у меня Супер Селект , она за меня думает
quote:Originally posted by Kolhoz:
Но вообще то, как считать.
Если через ширину\высоту\диаметр диска, то у меня получается 32,5. Правильней конечно 33 или 32, но так точнее.
Имеется ввиду максимальный размер колес без лифта и увеличения арок, при которых они ни за что не задевают ни при максимальных ходах подвески, ни при максимально выкрученном руле.
На родные 16` диски Дефендера без каких-либо переделок, без резки арок, без снятия рсширителей арок, без расширения колеи ставятся 255/85 R16 (33.1`).
На Крузак без каких-либо переделок, без всего, встанут 285/75 R16.
quote:Originally posted by Hunt70:
Но вроде речь шла про конкретные модели
Речь изначально шла про...
quote:Originally posted by MazdGun:
Любой среднеразмерный пикап
Я вот наверно чего-то не понимаю...
Давайте абстракцией:
Едет семья, ну или 8 мужиков с пивом
на природу. Едут из Москвы. Ночью.По трассе. проехали значит они 500 км по асфальту, а у Осташкова повернули
на право на дорогу где не асфальт а щебень+песок+дерьмо всякое+колея.
Внимание вопрос!!!: На ху-ху этой машине и этой компашке 33-35 колёсья?
Для чего вообще нужны большие колёса? Для уменьшения давления на грунт - лучшей проходимости. Так? По грязи - да. Моя Нива пёрла в такие места,
куда страшно было смотреть. Не то что ехать. А всё по тому, что она весит -
1210 кг. То есть понты.
Но вот никак не могу понять 35 колёсья на сабурбанах и прочих монстрах. Там годится нормальная резина на родных дисках.
Теперь рассмотрим другое преключение. Зима. Крестьянин торжествуя... сунулся на Ниве в поле. Жопа. На почти любых колёсьях. Включать приходилось всё, что можно. Ибо вес машины играет теперь против неё. Наст становится непреодолимым. Но чу! Появляется что-то субурбанообразное весом 2400 кг.
И Нива резвенько чешет по колее оставляемым этим мастодонтом.
К чему я это всё написал? Блин, машина для говен должна быть по определению лёгкой. Ибо если засадил таху - не каждый трактор вынет А ниву - 10 человек на руках унесут. Но вот по трассе, по снежному полю - чем машина тяжелей и ниже - тем лучше.
Я это "выстрадал" на собственном опыте. Всё ИМХО. Но с недавних пор смотрю на людей шпарящих по трассе на 35 колёсах на лифтованных тачках типа Нива как на слабоумных.
Для каждого дела своя машина.
Теперь у меня снова вопрос
Кто что думает о 4х4? Нее, я знаю хороший привод Я имею ввиду full-time,
part-time, AWD. Чито лучшее\надёжней?
Заранее спасибо за конструктив и личный опыт
quote:Originally posted by Ray80:На ТЛК100 и Дефендер 33` колеса влезают без лифта на штатных дисках.
Так я о том же.
Но вообще то, как считать.
Если через ширину\высоту\диаметр диска, то у меня получается 32,5. Правильней конечно 33 или 32, но так точнее.
Имеется ввиду максимальный размер колес без лифта и увеличения арок, при которых они ни за что не задевают ни при максимальных ходах подвески, ни при максимально выкрученном руле.
Не так давно к нам на покатуху приезжал Субурбан. Нормально так он лазит со скидкой на вес и длинну.
quote:Есть еще Навара и Хайлюкс.
Да много чего есть еще, например тойота тундра и форд F-350. Но вроде речь шла про конкретные модели
Кстати про размеры колес, проходимость зависит не столько от размера колес, сколько от удельного давления на грунт, рисунка и общей геометрии машины. Уверен, что там где легкая фронтера спорт будет ехать на 31", крузак или патрол будут тонуть на 33". Разумеется на мягких грунтах, в горах приоритеты будут другие.
quote:Originally posted by Kolhoz:
На лендкрузерах 100 стоят 31", на 200 32,5" Дрындровер может похвастаться 31"
На ТЛК100 и Дефендер 33` колеса влезают без лифта на штатных дисках.
quote:Originally posted by Hunt70:
Смешно , когда я сажусь за руль L200(есть у коллеги), то сиденье спинкой упирается в заднее, так что сесть я там могу за собой только закинув ноги за голову. В рэйнджере места чуть больше, но не на много
Есть еще Навара и Хайлюкс. Там места для ног задних пассажиров вполне достаточно.
quote:Originally posted by Sergey82:
Куда лучше ставить баллон?
Под машину на место запаски?
В салон? Я слышал они достаточно герметичные.
Как их "защищать" если под машину ставить? Чтоб пнём не оторвать, трубой не поцарапать
Хм. У Грандов запаска НЕ под машиной, а в багажнике слева вертикально.
Баллон я тоже не стал мудрить под машину - он у меня стал в багажнике вдоль правого борта. 90 литровый влезает как родной и места в багажнике все равно навалом остается. Плюс в планах перевесить запаску из багажника на калитку - тогда в багажнике вообще танцевать можно.
Почему баллон в салоне - лично мне хотелось большой баллон с хорошим запасом хода, но при этом не потерять геометрические свесы. Проще всего оказалось втулить его в багажник. При этом он закрывает только правую часть спинки заднего сиденья (которая 1/3), а левая часть (которая 2/3) отлично складывается и у меня все еще есть полноценное спальное место
quote:Originally posted by Kolhoz:
Был разговор с одним мастером, так он сказал, что американские автоматы очень легко ремонтировать - на них все есть, стоит не дорого и легко все менять.
Согласен, но отчасти. Полный rebuildKit (фрикционы, ленты, прокладки, резинки и т.д.) на коробку 42RE стоит на ебэе 125 баксов, при чем не китай, а вполне себе честный БоргВорнер. Ну доставка еще 50, получается по итогу 175 баксов за все. Я себе его менял, так что уже в курсе
А вот гидроблок сложнее. В комплекте с соленоидами даже в штатах он стоит порядка 500баксов плюс минимум 100-150 доставка. Хотя, по сути, полная переборка коробки с заменой почти всего выйдет баксов в 700-800, что, имхо, несколько дешевле переборки большинства европейских и японских коробанов.
Главный минус - дико дорогое масло для джиповских коробок. Туда идет только ATF4+, а оно получается от 10 баксов литр за Равенол и от 20 баксов литр за оригинальный Мопар. И требуется его минимум 8-9 литров при замене.
Был разговор с одним мастером, так он сказал, что американские автоматы очень легко ремонтировать - на них все есть, стоит не дорого и легко все менять.
Куда лучше ставить баллон?
Под машину на место запаски?
В салон? Я слышал они достаточно герметичные.
Как их "защищать" если под машину ставить? Чтоб пнём не оторвать, трубой не поцарапать
quote:Originally posted by Sergey82:
Так! Подошёл не теоретег
Товагищ, а что за ГБО стоит? Какой бы сейчас поставили если б не стояло?
Что скажете об американской ломучести? Я имею ввиду это сказка - или суровая правда жизни?
Фирму-производителя сейчас не назову, просто тупо не помню. Какое-то итальянское, то ли BRT, толи ВRС. Компьютер ГБО установлен в разрыв цепи бензиновых форсунок и, по сути, вычитывает данные штатной лямбды и штатного компа. Сами газовые форсунки вкручены напрямую во впускной коллектор.
По поводу поменять на что-то - смысла не вижу никакого. Все чудесно работает. При прогреве газового редуктора до 50 градусов происходит автоматическое переключение с бензина на газ. ничего нажимать не надо, оно само контролирует наличие газа и т.д. Газ закончился - автоматом перешло на бензин. Не знаю как другие модели ГБО, в моем переход на газ и обратно происходит последовательно. То есть подача бензина прерывается не мгновенно на все форсунки, а последовательно: сначала отключило одну бензиновую (остальные работают) и включило соответствующую газовую, потом вторую и т.д. То есть момент перехода с бензина на газ и обратно можно уловить только по лампочкам индикации.
По поводу ломучести я ХЗ. Качество оригинальных крайслеровских запчастей на мой взгляд очень высокое. Понятное дело, на соревнованиях убить можно все. Но в штатной эксплуатации с учетом приличного бездорожья пока ничего не ломалось по ходовке, по крайней мере среди тех запчастей, которые я поменял полтора года назад при покупке джипа. На полуубитых шаровых и крестовинах я почти год откатался по бездору и они оставались в таком же полуубитом, но рабочем состоянии. Потом появились деньги и все пошло под замену. В общем, очень крепкая машина.
По двиглу тоже претензий никаких. Пробег около 300К, в котлах компрессия ровная по 10-10.5, масло не ест, работает как часики.
Кузову 16 лет, кузов не перекрашивался, ржавчины нет нигде.
Единственная проблема была с коробкой (автомат 42RE). При нагреве иногда начинает глючить гидроблок (мозги), но эта проблема была еще при покупке, так что это все будет пролечиваться в ближайшее время. В принципе, особо и не напрягает даже сейчас, просто люблю все приводить в идеал.
Стоимость запчастей, на мой взгляд, смешная. По сравнению с японцами процентов на 30-50 ниже (по крайней мере по нашим украинским ценам).
В общем, я не знаю какая там правда жизни, но лично я считаю ГандЧероки ZJ потрясающе выносливой машиной. А вот что с более свежими моделями - тут уже не подскажу. В целом, статистика всех моих друзей, владельцев ZJ, полностью подтверждает мою - убить эту машину можно только сознательно над ней издеваясь.
quote:Originally posted by Sergey82:
Про ключи - знаю.
Более того, есть чумаданчики со всем чем надо для конкретной машины. Приобрету
Кстати да, очень рекомендую именно фирменный чумадан. Дорого, но полезно. Ибо есть такие места как, например, передний фланец раздатки, где до болтов кардана можно подлезть только ну оооочень специфической головкой. Не меньшее удовольствие получаешь снимая вискомуфту вентилятора охлаждения с вала помпы.
Ну а процесс замены прокладки впуска-выпуска (она одна на впускной-выпускной коллекторы) можно в цирке как отдельный акробатический этюд показывать. Радует то, что сделать это необходимо только один раз после покупки машины, ибо старые владельцы редко следят за подобными мелочами
quote:Что скажете об американской ломучести? Я имею ввиду это сказка - или суровая правда жизни?
В прошлом веке работая в инкассации, много покатался на микроавтобусах мерседесовских и фордах. Ломучести замечено не было ни на тех, ни на других. Пробеги были 350-800км в день.
А вот дюймовые размеры действительно не удобно, какой-нибудь банальный болтик потерянный в ебенях, не на что будет заменить.
quote:Originally posted by boomych:
boomych
Так! Подошёл не теоретег
Товагищ, а что за ГБО стоит? Какой бы сейчас поставили если б не стояло?
Что скажете об американской ломучести? Я имею ввиду это сказка - или суровая правда жизни?
quote:Originally posted by boomych:
только в случае выбора любого америкоса дети должны помнить, что обязательно надо прикупить полный комплект дюймовых головок и rлючей. Иначе ребенка ждет жестокое разочарование когда что-то сломается.
Не оценил юмор Я говорил про свои не детские габариты. Про ключи - знаю.
Более того, есть чумаданчики со всем чем надо для конкретной машины. Приобрету
quote:Originally posted by Hunt70:
Смешно , когда я сажусь за руль L200(есть у коллеги), то сиденье спинкой упирается в заднее, так что сесть я там могу за собой только закинув ноги за голову. В рэйнджере места чуть больше, но не на много
Вот-вот. Тяжело нам, гигантам
quote:Originally posted by MazdGun:
Любой среднеразмерный пикап - л200, рэнджер, бт-50, нп... проходимость выше нивы.. на л200 в штате встают 33 мудовые колеса - нива отдыхает.
сильно улыбнуло
особенно эта лучшая проходимость заметна по завистливым глазам владельцев Л200, которые все еще едут, когда я уже сижу с удочками
quote:Какие мысли про isuzu?
Вот сдесь покурите http://forum.4x4club.ru/index.php?showforum=2
ИМХО хорошие надежные машины, к сожалению на последних стоит дизель 3.0 л комон рэйл(насос форсунки) при удачном стечении обстоятельств попасть можно где-то на 100тыс. руб. По старым 3.1 л нареканий вроде нет. Тип привода на последних труперах поменялся с парт тайм на ТОД. Просторные комфортные машины, как там с третьим рядом не знаю(интересовался только 3-х дверками).
Без переделок нормально пойдут как для города так и для среднего бездорожья.
quote:Любой среднеразмерный пикап - л200, рэнджер, бт-50, нп...
quote:Смешновезет 5 чел
, когда я сажусь за руль L200(есть у коллеги), то сиденье спинкой упирается в заднее, так что сесть я там могу за собой только закинув ноги за голову. В рэйнджере места чуть больше, но не на много
quote:проходимость выше нивы.. на л200 в штате встают 33 мудовые колеса - нива отдыхает.
Вы хоть на геометрию нивы посмотрите и сравните с л200, да и вес тоже неплохо сравнить
quote:Originally posted by Sergey82:
Ладно, давайте ещё раз!Про дизель\бензин:
Моё мнение - бензин дешевле. Ставишь ГБО 4-5 поколения и экономишь.
Так ли это?
так. У меня на гранде последние замеры расхода по городу бензина около 20л, газа 21-23. Экономия по затратам почти вдвое. На том же гранде установка ГБО отбивается полностью за 8-10 тыкм. Плюс к этому у меня сейчас бак на 90л бензина и баллон на 90л газа. Автономность по трассе около 1400км.
quote:
3 ряд сидений. Господа утверждавшие что этот ряд для детей: сядьте на 3 ряд в Tahoe. Такие дети как я 205см + 120 кг там могут ехать.
только в случае выбора любого америкоса дети должны помнить, что обязательно надо прикупить полный комплект дюймовых головок и rлючей. Иначе ребенка ждет жестокое разочарование когда что-то сломается.
quote:Originally posted by MazdGun:
Любой среднеразмерный пикап - л200, рэнджер, бт-50, нп...
Повторяю. Я - 205СМ 120КГ. Это значит: сзади меня в пикапе поместится только безногий. В середине - ребёнок. Итого: Я+Жена+1 ребёнок+1Взрослый.
А остальные пойдут пешком?
+Л200 - тесно, рэнджер - не помещаюсь (потолок+ноги), бт-50 (это рэнджер)
quote:Originally posted by MazdGun:
Жрет 10 литров соляры, везет 5 чел + 800 кг груза, проходимость выше нивы.. на л200 в штате встают 33 мудовые колеса - нива отдыхает. 300 литров соляры в кузов и можно приехать в Омск)
Сколько оно жрёт мне по ху. Ибо там комон рэйл и ему чтоб сдохнуть надо чуть-чуть. Что куда встаёт тоже не важно. Ибо дорога + грунтовка. В хляби и грязи не поеду В Омск и так можно съездить На поезде
Нива прекрасная машина. Ездил на ней. Ей 33 колёсья не нужны. Везде где мне надо было я проходил на средненькой резине.
Любой среднеразмерный пикап - л200, рэнджер, бт-50, нп...
Жрет 10 литров соляры, везет 5 чел + 800 кг груза, проходимость выше нивы.. на л200 в штате встают 33 мудовые колеса - нива отдыхает. 300 литров соляры в кузов и можно приехать в Омск)
Ладно, давайте ещё раз!
Про дизель\бензин:
Моё мнение - бензин дешевле. Ставишь ГБО 4-5 поколения и экономишь.
Так ли это?
Дизель - в случае смерти тнвд - жопа, в случае смерти масляного насоса в двигле - жопа в квадрате, солярки у нас нормальной почти нет. ТО делать дорого и часто. Я не прав?
3 ряд сидений. Господа утверждавшие что этот ряд для детей: сядьте на 3 ряд в Tahoe. Такие дети как я 205см + 120 кг там могут ехать. В дискавери 3\4
я могу только сдохнуть на 3 ряде.
По причине 3 ряда я и стал спрашивать про американцев.
Вопрос про япов. Toyota марка хорошая, но там ценник - 40% за имя.
Какие мысли про isuzu?
Господа, я понимаю что мечта выживальщика: т-34. Там всё примитивно и делается руками
Но я не псих. Брать броневик не буду. Танк и БМП - тоже. Моя философия:
Для города полноразмерный седан - безопасность.
Для загорода: 4х4 на 7-9 мест (старые тахи и субурбаны имеют спереди сиденье на 3 человека) + дом на колёсах или прицеп.
Почему американцы или японцы?
Считаю немцев не способными делать машины нишивые. Нет у них аналога сабура. Да и не надо им. Гелик прекрасная машина 3 блокировки. Но я ездил на УАЗе. Я не мазахист. Не последнее значение для меня играет комфорт.
Машина не берётся для покатух. Он берётся для трассы, для грунтовки + иногда для города.
Жду советов
quote:хорошее топливо - вот весь секрет
еще бы сцуко знать где его взять...
С этим у меня точно будут проблемы
. Поэтому если пересяду на дизель, первое, что сделаю, это установлю дополнительно сепараторный фильтр.quote:тнвд просто так не заменишь
Жить захочешь, не так раскорячишься
quote:росто тогда придется искать на разборе тнвд и кидать его в багажник
тнвд просто так не заменишь
хорошее топливо - вот весь секрет
еще бы сцуко знать где его взять...
quote:да ладно
просто Вы не дизелист
Нет. Хотя возможно скоро пересяду на дизель
. Просто тогда придется искать на разборе тнвд и кидать его в багажник(езжу часто в различные ебеня в одну машину). Так что ничего личного quote:Из достоинств дизеля вижу: больший запас хода, меньшее потребление электричества(если не комон рэейл)-дольше можно проехать при умершем генераторе ну и тяга на низах(хотя ее хватает и на бензинках). Все ИМХО
да ладно
просто Вы не дизелист
я вот десять лет на разных дизелях передвигаюсь
это такое состояние
дизелисты настолько суровы
что им даже на АЗС отдельную колонку поставили (с)
quote:А вот инжектор - то из-за какчества еле-еле-ктроники (моё) может так пудрить мозх, что диагностик может и не разобраться, а менять сразу датчики иль комп бортовой - это не 100 рублей денег потратить.
Да ладно, сложность инжектора сильно преувеличена. Для не новой машины , все необходимые датчики беруться на разборе. Я например, для фронтеры спорт, по случаю прикупил все необходимое(кроме мозгов, но они на данной модели практически вечные) на разборе и цена была по 500 рублей. А это и датчик коленвала, и катушка зажигания, и распределитель зажигания, и бензонасос и еще всякая хрень по мелочи. Все лежит в зипе, за 4 года владения не разу не понадобилось.
И починить его при наличии деталей проще чем настроить карбюратор, а вот как починить в дороге умерший тнвд дизеля без стенда это вопрос, к тому же большинство современных дизелей имеет электронное управление. А убить тнвд в дороге легко, достаточно что бы залили воду в бак. Мне например позапрошлой зимой залили 1\4 бака воды и машина ехала пока не ударили сильные морозы. Бензонасос достал из куска льда. Поменял(выковырял руками лед со дна бензобака в -35) и поехал дальше. Прикиньте чего было бы с современным дизилем.
Из достоинств дизеля вижу: больший запас хода, меньшее потребление электричества(если не комон рэйл)-дольше можно проехать при умершем генераторе ну и тяга на низах(хотя ее хватает и на бензинках). Все ИМХО
Почти полностью соглашусь с Вами. Я уже выше писал что самый идеальный БП-мобиль, это тот который Вы сами разобрали и собрабли своими руками! Всё остальное частности! А вот по выбору руля - я понимаю что многих предвзятость и ложные убеждения заставляют на авто с левым рулём смотреть с высока, но всёже в случае БП расположение руля неважно кроме одной разницы - сейчас автомобиль с правым рулём дешевле!!
да дело в том, что при всей нелюбви карбюраторов, народ не понимает, что это достаточно простая конструкция и усложняют её лишь для последущего упрощения езды, типа разные режимы - экономичность. Зато ремонтировать карб не надо, надо только промывать и чистить и он поедет (авто), если искра есть.
А вот инжектор - то из-за какчества еле-еле-ктроники (моё) может так пудрить мозх, что диагностик может и не разобраться, а менять сразу датчики иль комп бортовой - это не 100 рублей денег потратить.
Есть такое понятие "плавающий" дефект. Так вот у инжекторов это частенько бывает.
А уж если нужна надёжность в доставке, а не трихомудия с сервисом, то - читай выше
кстати, о пряниках, в сервисах то проще инжектор ремонтировать, чем карб настраивать а чё? электронику открутил - поставил другую - делов-то, авто уехал, деньга в кассу! а с карбом - тут спец нужен.
Старые расценки: стоимость тюнингованного (доведённого карба) по самой лишь работе, превышала стоимость карба с магазина. т.е. карб+карб+%=конечная стоимость и это могли себе позволить только те, кто понимал что-то в качестве + гонщики правда гонщикам по-другому тюнинговали - там не расход важен был, а динамика разгона.
чёт я отвлёкся...ааа - на больное наступил
лУчший вариант если из нЕруси - японка леворульная жЫппа + тюнинг подвески+колёса, больше ничего там не трогать. И никому не давать ручками лазить в другие узлы. А, да! масло и фильтры - только рекомендованные, в т.ч. про трансмиссию - не жалейте! дольще и беспроблемнее проедите!
И лучше самому разобраться, как там и что, чем стать на трассе и искать хз где каталог именно на вашу спецификацию, а то просто книжка на данную модель не учитывает "незначительные усовершенствования в электрике данного автомобиля" - эт я с одним на его жыппе так на трассе и встал благо опыт мой помог. Но! итить - как было зимой холодно на ветру.
А если бы у него был инжектор! я бы вааще не знаю..
quote:Originally posted by Пруль:
И вообще - единственный совет БП-мобиля - КАРБЮРАТОР или ДИЗЕЛЬ. Всё, остальное - дело вкуса. инжектор - это не для БП.
Золотые слова, Юрий Бенедиктович (с)
я по этой причине к карбюратору даже зажигание на своей Ниве оставил механическое, а не электронное, ибо на коленке починить можно при необходимости.
quote:Originally posted by Sergey82:
я задал вопрос человеку у которого был сервис
ключевое слово БЫЛ
т.к. я давно не практикую, то и ... а советы давать - я уже сообщал - тут "каждому-своё" (С)
лУчший вариант, уже описывал - это то, что именно для вас будет ненакладным во владении. А остальное - нет идеала, ломается всё.
У меня 2 УАЗа, второй - как донор зч, может куплю ещё чё-нидь.
Но я уехал в деревню от городской суеты и мне как-то тут совершенно всё по-другому видится.
вообще-то, чтобы доехать в один конец, лучше взять что-то мало-жрущее и распространённое+ не особо экзотическое.
УФ меня была ваз-21083 (с моим тюнингом) я проезжал везде и экономичная была, где я не мог проехать - там только вездеходы типа реальных жыппов
но! восьмёрка дюже мягкая, если её тирануть даже случайно. Или когда тебя тиранут специально.
И вообще - единственный совет БП-мобиля - КАРБЮРАТОР или ДИЗЕЛЬ. Всё, остальное - дело вкуса. инжектор - это не для БП.
quote:Originally posted by кефир2:
Провинциальные зарплаты не располагают к расточительному транжирству на ИНО.
Боюсь, 20-летнее семилитровое чудовиже не по карману окажется и большинству столичных жителей, причем бензин по затратам будет на втором месте, а на первом - квартальные ТО xD
Бери Тундру с Кру Каб. Там хоть И два ряда, но она широкая, поэтому сзади можно 3х запросто посадить (4х, если не против посидеть сжатыми). В кузов запросто возмет 300-400кг. Плюс при этом утащит и прицеп тонны на 3. Все перечисленое сможет сделать на среднем ну или легко-среднем (когда грязи 7-10см) говнитсе.
quote:Originally posted by кефир2:
Провинциальные зарплаты не располагают к расточительному транжирству на ИНО.
Не проводил исследование(расследование) с читкой Ваших сообщений за последний год, но здается мне что Вы здоровый и адекватный молодой человек.
Поймите меня правильно. Можно обсуждать бюджет и предпочтения. Но когда не сделан принципиальный выбор - внедорожник или нет, то, действительно трудно.
Где-то с армии я мечтал о пузотерке. В моих мечтах почему-то фигурировала 2108. Четкая пацанская полуспортивная, а в начале 90-х настоящая спортивная, с двиглом 1,5. Пока копились деньги, целый год изучал объявления, ходил по авторынкам, разговаривал со "спецами". Но хватило трехдневного снегопада, что бы понять, что полный привод рулит. И на "восьмерочные" деньги была куплена... Нива! Это теперь я не понимаю, как люди могут ездить на неполном приводе, когда ягодицы в 15см от асфальта. А тогда я только окрывал для себя этот чудный мир 4х4.
Свою первую машину я любил. Нива была красная, с люстрой, кенгурятником и тонированная. Но любовь была не взаимная. Для своей цены она слишком много от меня требовала. Именно поэтому я знаю, как она ездит и чего это стоит.
Если Вы живете в квартире и загородные пикнички Вас не возбуждают, то лучше взять седан. И забыть про БП-драп. Если же дух приключений из вас не выбила повседневщина, то внедорожная ветка - Ваша тема. Идеально при этом "управлять мечтой".
Кстати я и сам из невообразимых ебеней. И про зарплаты знаю не по наслышке - я их сам выдаю. Когда выдавал двоим-троим, радовался Ниве. Теперь, выдавая 50-60, меня и Лексус не возбуждает. Поэтому, ебеня-неебеня, не важно, просто нужно выбрать правильную сторону баррикад .
Провинциальные зарплаты не располагают к расточительному транжирству на ИНО.
quote:Originally posted by кефир2:
Мда и куда я с своими проблемами приперся........
АУ граждане мажорики (х/ф Место встречи изменить нельзя)
На Ниве можно объехать зону заражения, враждебный "блок-пост", минное поле, и т.д. Пусть и вдвоем плечом к плечу, лапая коленки пассажира при переключении пердач, в грохоте небаллансируемых впринципе карданов с минимальным грузом(около 200 кг). Если подзастрянешь, тросом вырвешь буксировочные проушины с элементами автомобиля(рамы то нет).
На советской пузотерке марки "жигули" дальше первой враждебной личности не уедешь. При полной пассажирозагрузке, с хабаром в 200-300 кг, будет сильно гнуться на ухабах. Может согнуться и не разогнуться. Может вообще порваться. Буквально. Видел такое своими глазами.
Просто трудно что-то обсуждать с человеком, который не определился, что ему брать, еле-еле "жопой по асфальту" или машинонекомплект, внешне похожий на внедорожник.
Мда и куда я с своими проблемами приперся........
АУ граждане мажорики (х/ф Место встречи изменить нельзя)
Речь я так понимаю о легковых автомобилях, а не о танках.
Тоесть не 30% трасса-город 70% БП.
С крупными американцами есть засада по полной массе - многие за 3500.
Для себя выбрал японский автопром, а конкретно TLC. Восновном за надежность и комфорт.
quote:При моих требованиях, что мне взять?
На самом деле трудно сказать. Для кого что важнее.
Лично я, к примеру, в семью дизельные машины не беру. Лучше переплачивать за бензин, чем:
1. Соляра воняет.
2. Дизеля громко тарахтят.
3. Мерзнут зимой.
4. Геморойный ремонт.
5. Вылетающие турбины, хорошо если одна.
6. Более частое и дорогое ТО.
В плане БП, современные турбодизеля, вообще нонсенс.
Деньги заработаются, а в бензиновых 5-6 литровых двигателях момента(из-за которого вроде бы должны ценится дизеля) и так хватает.
Опять же, я не знаю ни бюджета, ни предпочтений.
Брать нужно однозначно то, что к душе лежит. Это самый правильный выбор. По-моему субурбан полной массой под 4тонны, соответственно на знак грузовик уже ехать нельзя.
Третий ряд сидений, насколько мне известно, везде ущербный. Он с самого начала придуман для детей. Есть полноприводный автобус шевроле експресс. С третим рядом там все налажено. Если немного ужаться, можно и четвертый поставить. Но за счет базы(около 4-х метров), свесов и относительно небольшого клиренса, проходимость там неважнецкая. Просто жена такой в семью хотела, но покопавшись в инете, порассматривав его на рынке, понял, что мне не подойдет. Живу за городом, и во время сильных снегопадов, дождей и т.д., придется его оставлять дома, как и свой SLK. По нему я даже тему создал на нашем сайте, так люди отсоветовали. За город на нем особо не выедешь. Это не уёби...ный мультивен 4х4, но тоже не бог весть что. Тоесть, в моем случае, машина не на каждый день. Так всей семьей и ездим на кукурузниках и прочих полноприводных тоётах.
quote:Originally posted by Sergey82:
Сейчас определяюсь с машиной ДЛЯ ВСЕЙ СЕМЬИ. Уехать за один раз.
а-а-а, так значит, бюджет - НЕОГРАНИЧЕН?!
так бы сразу и сказали...
вот тут и клиренс, и вместимость, и по росту я думаю подойдёт:
Ни в одном из перечисленных авто нет в штате клиренса 30 см. У мну на работе субурбан 96-го, двигло 7.4 бензин. На трассе при 120 км/ч обороты выше 1600 не поднимаются. Ездит на нем как раз товарищ ваших почти габаритов, только рост поменьше на спичечный коробок, а вес на 20-ку больше. Очень себя комфортно чувствует. Проходимец он - почти нива - в том смысле, что пока инерция сохраняется он ходом идет. Встал - там и остался. Только ниве момента не хватает, а у него вес избыточный. И третьего ряда там нет - пролюбился где-то, но вот эквилибристику по заползанию туда я могу представить вполне реально. А так машинка нравится. Еще рекомендую глянуть в сторону полноразмерных пикапов - серий от 2500 и выше. Как-то чуть не взял рема 3500 на дизеле и 35-х катках - кабинка вот только полуторная была, а так песня...
Kolhoz
Спасибо, комрад
Вот бы все так отвечали!
Про ниссан: не хочу.
Патруль - сука, маленький. Да-да, я знаю за что говорю. В этом говномобиле при полностью отодвинутом сидении я упираюсь ногами в торпедо. Потолок - низок. 100 - это да! Я её люблю. Но! 3-ряд для детей. То есть 7 человек: 2 детей+5 взрослых. Багажник при такой загрузке только для ридикюля
Мои данные: 205 см, вес 122 кг. Мне подходят:
100 - 100% комфорт - супер. Всё нравится.
Tahoe, Suburban и пр. - тоже супер. + Огромный багажник.
Купив машину планирую её сразу разобрать и отремонтировать и заменить всё, что надо. Делать тюнинг - не буду. Клириенс 300мм - то что мне надо.
200 крузак - не вариант. Видел их битые в кал. Что поразило: дверь водительская толщина её - как пивной банки. Стойки от удара средней тяжести уходят на раз. Я всё понимаю, но я видел крузак 100 после аналогичной аварии - ездит. 200 - на запчасти.
quote:Originally posted by Kolhoz:
Слишком часто я езжу на покатухи, чтоб не знать как ведут себя на бездоре разные машины в стоке. Отсюда и смешки по поводу всяких нив и козлов.
Ниву просто не жалко
Кстати по грязи моя Нива шла там, где крузак тупо из-за веса сел
При моих требованиях, что мне взять?
Можно еще покумекать про Патруль. Но там вопросы по надежности. Есть такая поговорка - купил себе ниссан - е..бися с ним сам.
quote:Originally posted by Sergey82:
Вообще, я задал вопрос человеку у которого был сервис. То есть практикующему сервисмену.
Хотите ответить за него? Ну хоть пол-стакана конкретики, ок?
Я тут защищал крупных американцов, потому как кто-то в интернете был не прав.
Вот Вам мой полный стакан конкретики, как практикующий лендкрузеровод:
Берите 100-ку или 200-ку (LX470-570), адская надежность, комфорт, вместительность и проходимость.
Я люблю американцев всей душой, но умом выбираю япошек.
Кстати! Помоему не поднималась тема про автомобили, потенциально, с завода, предрасположенных к внедорожному тюнингу. Так вот, из больших, только H2 позволяет поставить сразу колесья до 35дюймов. Тут надо уточнять.
На лендкрузерах 100 стоят 31", на 200 32,5" Дрындровер может похвастаться 31" Тахо, субурбаны, Эскалаторы, стоят 31, но влазят до 33.
На Секвойю большие колесья не лезут из-за передней арки. С завода 32,5.
Из средних, самой предрасположенной к тюнингу является FJ Cruiser. На него очень много не только тэ-эр-дешного тюнинга, но и заводского. Всякого ARB и так далее вообще не счесть.
PS Слишком часто я езжу на покатухи, чтоб не знать как ведут себя на бездоре разные машины в стоке. Отсюда и смешки по поводу всяких нив и козлов.
PS2 Практикующие сервисмены могут тоже ошибаться - все мы люди, все мы человеки.
Вообще, я задал вопрос человеку у которого был сервис. То есть практикующему сервисмену.
Насчёт SWAT и FBI. Мне насрать на чём они ездят. Вот прям так: НАСРАТЬ.
Хоть на ишаках. В афгане ездят на Toyota Hilux, Hamvee, LR Defender. И что?
Мне тоже надо брать БМП?
Господа теоретиги, кто ещё не понял. Задача военных и специальных машин - в том чтобы выполнить разовую операцию. Машины все на 1 раз.
Я же хочу взять для города\трассы рамный седан, задний привод и т.д.
С маркой определился. Знаю сколько стоит в обслуживании. Это на каждый день.
Сейчас определяюсь с машиной ДЛЯ ВСЕЙ СЕМЬИ. Уехать за один раз.
Те кто советовал ГАЗэл. Сами дохните в этих машинах. Со своими семьями.
А я не собираюсь поддерживать безруких уродов. Мне тут не надо рассказывать про НАШИ могилки на колёсах. Я работал возле стоянки где хранятся эти банки. Без консервов. Консервы - в морге.
Не надо предлагать микроавтобус. Блин, я спросил конкретного человека, о конкретных вещах. Но появился Sergey-grenader и сказал что думает. Без обид - мне это не интересно КТО на этом ездит, СКОЛЬКО ЖРЁТ.
Простой вопрос: во сколько литров бензина Вы свои семьи оцениваете?
Мне поху. сколько машина жрёт. Я беспокоюсь за БЕЗОПАСНОСТЬ. Аллах ГБО не запрещал Перечитайте мой пост. Там написано что я хочу от машины и что спрашиваю у КОНКРЕТНОГО человека.
Хотите ответить за него? Ну хоть пол-стакана конкретики, ок?
quote:Originally posted by boomych:
расход от 32-х литров, никакой на бездоре - ну и нах такой автобус нужен?
Это на каком таком бездоре он "никакой"?
Да и не для покорения болот берут такие машины. Это универсал повышенной проходимости, вместительный, комфортный, надежный, не без претензий и на бездор в том числе.
quote:Originally posted by Yep:
...и на довольствие тоже становитесь в ФБР, чтобы в случае БП вам запчасти поставляли прямо из Штатов.
Справедливости токма: оригинальные крайслеровские запчасти очень хорошего качества. Если сразу привести б/у машину в порядок оригинальными запчастями, потом несколько лет в нее особо можно не заглядывать.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:Берите Юкон, длинный капот, большой вес, если пассажиры пристёгнуты, думаю выживут.
расход от 32-х литров, никакой на бездоре - ну и нах такой автобус нужен?
quote:Originally posted by Sergo-grenader:Типа: Тахо, Юкона. Огромные американские джипы, на них ездит ФБР.
Спецподразделения SWAT ездят на таких.
...и на довольствие тоже становитесь в ФБР, чтобы в случае БП вам запчасти поставляли прямо из Штатов.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Берите Юкон
налоги+страховка+топливо=пиздец бюджету
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Для города на каждый день, русская легковушка.
за вами прям хоть записывай
Боже сохрани такому совету последоватьз.ы:Серго,а вы сами на чем ездите?
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Если ваш бюджет до 300-350 берите Гранд Чероки с двигателем 5.2 или 5.9Стоит такой 280тыс.
только непременно берите с фаркопом, будет удобно бочку с бензином за собой возить.
quote:Originally posted by Sergey82:
Интересует: 1. Надёжность. 2. Безопасность (выехал му...к на встречу)3. Расход. 4. Ремонтопригодность (без сервиса в поле и т.д.)
Берите Юкон, длинный капот, большой вес, если пассажиры пристёгнуты, думаю выживут.
Цены на старьё 400-500тыс руб + ремонт\сервис + резина+ расходы на топливо, но на вас В РФ все будут пялиться на дороге.
Например если иметь Юкон и ездить на нём по пятницам, субботам?
Если вы примерный семьянин это идеальный вариант для вас.
Для города на каждый день, русская легковушка.
Если большая семья то берите микроавтобус газель, транспорт всегда находиться в хорошем состоянии.
Если вы одиночка, то 2113, 2114, приору.
Если у вас есть средства, вы любите отдых, аутодор, есть специальные автомобили.
Типа: Тахо, Юкона. Огромные американские джипы, на них ездит ФБР.
Тип кузова Внедорожник
Кол-во дверей 5
Кол-во мест 9
Длина 5570 мм
Ширина 2002 мм
Высота 1923 мм
Объем двигателя 8135 см3
Мощность 344 л.с.
При оборотах 4200
Крутящий момент 624/3200 н*м
Максимальная скорость, км/ч 156
Объём топливного бака, л 146
Снаряженная масса автомобиля 3900 кг
Допустимая полная масса 4580 кг
Спецподразделения SWAT ездят на таких.
Кстати, откапиталил двигатель на 2131 в 2005, до сих пор бегает отлично.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Пруль:
Пруль
Учитывая всё что Вы сказали про свой сервис созрели вопросы Не возражаете?
Интересует: 1. Надёжность. 2. Безопасность (выехал му...к на встречу)3. Расход. 4. Ремонтопригодность (без сервиса в поле и т.д.)
1. Что думаете о продукции GM? Chevrolet, GMC. Примеряюсь к Suburban и Tahoe
до 2001 года?
2. Имеет ли смысл связываться с Японцами? С какими?
3. Дизель\Бензин? Не из экономии (солярка сейчас дорогая) а по надёжности движка.
Для чего нужна машина. Загород - город 30% трасса 10% бездорожье (Селигер, грунтовки. Специально никуда не полезу) 60% - город. Семья - 7 человек.
Я лучше один раз всех отвезу чем 2 раза ездить. Т.е. 3 ряд сидений.
4х4 онли
Опыт длительной езды:
Крузак 100 (бензин, жрала в пробках много)
Хуммер Н2 (бензин, жрала в пробках много)
ГАЗЕЛ! (ГБО. нюхала )
Личное владение:
21083
21213 (Нива)
Машин в семье будет 2.
Хочется взять полноразмерный седан. Хочу американца.
А вот с внедорожником - затыка.
Машину рассматриваю в случае БП как поездка в одну сторону. Доехал и всё.
Кататься на ней не буду В БП.
quote:Originally posted by Hunt70:
ISUZU MU
хорош аппарат,но редок. тогда уж OPEL FRONTERA(лицензионная копия мухи)
quote:Чего я не ремонтировал - так это `ISUZU_vehicross по причине жуткой (тогда) редкости. Там пластиковый обвес низа тока фирменный жапановский нужен, а так - рядом видел, даже сел в неё.. влюбился, если бы не цена владения
Красивая машина, но имхо если смотреть с точки зрения надежности\ремонтопригодности, то муха(ISUZU MU) рулит
может,и брак сознательно...только вот не легче от этого.
quote:Originally posted by boomych:
У меня знакомые в салоне уже несколько штук за последний год купили, у всех без проблем.
повезло,наверное
quote:Originally posted by amatol:
если бы они были ....нету на ТАЗ качественных запчастей,к сожалению.причем за любые деньги(личный опыт)
Может, конечно, в Украине и России разная ситуация с ТАЗовскими запчастями, но лично у меня проблем с покупкой качественных запчастей на Ниву не возникало ни разу. Уже три года с момента покупки б/у Нивы и постройки из нее минитанка покупаю запчасти у одного и того же продавца на рынке - ни разу не было повода жаловаться.
quote:Originally posted by amatol:
... на НОВОЙ машине(в автосалоне)не работает ГУР,не включаются 2 и задняя передачи-это как?может,не в людях дело всё-же?
я ХЗ, мож у вас брак сознательно продают? У меня знакомые в салоне уже несколько штук за последний год купили, у всех без проблем.
quote:Originally posted by кефир2:
Разрываюсь - хочется повседневный автомобиль для езды по городу не напряжный в эксплуатации
присмотрись к такому http://cars.auto.ru/cars/used/sale/11807954-277bb6.html пепелацу. у меня 2 таких в семье-один 1,5 года,второй-полтора месяца.кроме удовольствия от езды-более никаких эмоций.для большей проходимости-обуть в правильную резину
quote:Originally posted by boomych:
покупайте качественные запчасти и не придется тратить кучу бабла на сервисы.
если бы они были
....нету на ТАЗ качественных запчастей,к сожалению.причем за любые деньги(личный опыт) quote:Originally posted by boomych:
Ибо железный принцип наших людей сначала взять кооперативное говно, а потом обосрать машину как "дорогая в эксплуатации и постоянно на сервисе" просто умиляет.
... на НОВОЙ машине(в автосалоне)не работает ГУР,не включаются 2 и задняя передачи-это как?может,не в людях дело всё-же?
quote:
Ливийские шуштачанки переходят на качественно иной уровень.
История ходит по кругу. Опять к бронеавтомобилям возвращаемся.
Для поражения танка, который стоит три рубля, достаточно комплекса из корнета и автомобиля за три копейки.
quote:Originally posted by кефир2:
Нива 2131 полная противоположность
малый моторесурс - по руководству НИВЫ не живут больше 90000 км остальное жизнь после смерти,очень дорогая в эксплуатации это как зап/части ремонт так и топливо расходники .
имхо, чушь полная.
Отличные у Нив движки если их сознательно не рвать. Ну так на любой машине двиг разорвать за 90тыкм можно влегкую.
По поводу дороговизны эксплуатации еще большая чушь - покупайте качественные запчасти и не придется тратить кучу бабла на сервисы. Ибо железный принцип наших людей сначала взять кооперативное говно, а потом обосрать машину как "дорогая в эксплуатации и постоянно на сервисе" просто умиляет.
Топливо - ГБО удешевляет стоимость владения практически вдвое.
Расходники - вообще смешная цена по сравнению с инопомойками.
З.Ы. Для меня стало откровением, что в родном Донецке новую Ниву в салоне фиг купишь - разметаются мгновенно. Настолько фиговая и ненадежная, что очередь за ними.
эээ... по поводу пристрастий и нахваливаний "правильных тачек".
со времён 80-х годов, ни один му... эээ мужик, и "реальный пацан" не обсирал ту тачку, на которой он ездит. Типа лохи ездют на других.
Так вот. В разные времена, "реально реальные му... пацаны" ездюкали НА:
-ВАЗ (ТАЗ) -2103, 2106, 2105, 2107, потом на первой 21081 (с коротким крылом), потом на 21083, потом на 2109..10...12... типа остальные - лохи
-Гранд ЧероКки (жаргонное словечко 90-х не буду тут вставлять) (я, к слову, тогда не купил, хоть мог позволить себе парк из разных авто)
-потом другие, от мустангов до ...
сейчас понтуются смешанно, но с пеной будут доказывать, что только их машина - реальный кулл.
почему? а разруха в головах.
по мне так - любая машинка - "кулл", которая тя возит в заданных тобой условиях и требует минимум вложений в обслуживание.
есть у меня знакомый, сначала понтовался на последнем Лексусе-паркетнике. Потом слегка помял, очень слегка, что на более простой тачилке - плёвое дело, а ему сервис выставил счёт, что проще купить "нашемарку".
Теперь он ездюкает на тачилке попроще. Но ремонтно-дешевлее
про меня разговор отдельный - я не подхожу к категории "ездюк". (после своего автосервиса, где я же и интенсивно работал, мне многие тачки кажутся неправильными).
Чего я не ремонтировал - так это `ISUZU_vehicross по причине жуткой (тогда) редкости. Там пластиковый обвес низа тока фирменный жапановский нужен, а так - рядом видел, даже сел в неё.. влюбился, если бы не цена владения
А вообще.. каждому-своё (С)
ни в коей мере не осуждая владельцев разного, говорю тем, кто ещё не купил. Думайте, интересуйтесь, но лениво, не говорите, что намерены купить. Лучще так - типа "мой друг чёт жалуется на..." может тогда кто правду скажет.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Если ваш бюджет до 300-350 берите Гранд Чероки с двигателем 5.2 или 5.9
Стоит такой 280тыс.
Однозначно не 5.9 - коробка и мосты у него слишком слабые для такой дури. да и с расходом можно смириться разве что если ты владелец АЗС.
5.2 имеет однозначный плюс по крутящему моменту по сравнению с 4.0 и два серьезных минуса для бездора: во-первых, он очень сильно греется и даже немного подработанная муфта вентилятора охлаждения приводит к перегреву двигла на бездоре. Посему единственное гарантированное лечение - вентилятор охлаждения от 5.9. Вторым минусом можно назвать расход, как ни крути, а все таки +3-4 литра на сотню по сравнению с двигателем 4.0. Плюс к этому, 5.2 слишком мощный для 242й раздатки, а именно она лучше всего закрывает все ниши - и городскую, и бездор.
Так что если уж ГрандЧирок, то 4 литра - он наиболее универсален.
З.Ы. Чтобы не обвинили в голословности: у меня как раз Гранд 4л, у двоих друзей Гранды 5.2, еще у одного 5.9. общаемся часто, пробуем машины часто, так что есть возможность сравнить.
З.З.Ы. По поводу расхода: прекрасно лечится установкой ГБО. У меня стоит 4 поколения с прямым впрыском. Расход по городу газа (!) порядка 20-23 литров в зависимости от тапкования. По трассе от 12л (круиз, 100км/ч) до 15-16л (150-160км/ч)
Разрываюсь - хочется повседневный автомобиль для езды по городу не напряжный в эксплуатации.С другой стороны случись БП и ТРИНАШКА на врятли сможет вытащить мою семью из города.
Нива 2131 полная противоположность
+ Внедорожные качества приемлемого уровня,большой клиренс( можно преодолевать любые бордюры), подвеска создана для преодоления российского асфальта (то что наши чиновники называют дорогой),в багажник можно слона загрузить и это не скажется на клиренс и ездовые характеристики,если сложить салон - спальное место для 2х человек с комфортом.В случае БП - полноценный авто для драпа.
-.Низкая маневренность,сложна в управлении в городе на парковках в плотом потоке,жуткий радиус разворота,малый моторесурс - по руководству НИВЫ не живут больше 90000 км остальное жизнь после смерти,очень дорогая в эксплуатации это как зап/части ремонт так и топливо расходники .
Надо что то выдумывать с приобретением - мой скоромный бюджет не выдержит новый авто А равно как и содержание сразу ДВУХ.
Если ваш бюджет до 300-350 берите Гранд Чероки с двигателем 5.2 или 5.9
Стоит такой 280тыс.
кефир2, 2113 очень хороший автомобиль, шустренький, экономичен, прост, легко починят в любом гараже.
Зачем вам 4 пассажира + груз? Вы с девушкой + палатка и 2 спортивные сумки, упаковка воды.
Разрываюсь на части,что выбрать чтобы и до БП и во время БП пригодилось 2113 или 2131.
2113
+.Удобен в городе(пробки парковка маневренность),большой моторесурс,дешевые зап\части и расходники,скромный расход топлива,сейчас у меня с 2007 года пробег 50000 км.Это в том плане что не надо карячится с приобретением.
-.Подвеска все таки предназначена для дорог с асфальтом ,отсутствие внедорожных качеств проверенно на рыбалках/охотах,очень не любит колдобины ямы стыки швы и другую напасть на асфальте.
Клиренс низковат(не сможет уйти из пробки по бордюрам)4 пассажира + багаж сажает машину на жопу вплоть до глушителя - то есть если появится необходимость в срочном драпе/эвакуации из города ТРИНАШКА с полной загрузкой будет как беременная антилопа.
вот кто реально обеспечен настоящим БП-транспортом:
Документальный фильм рассказывает о людях, которые с 70-х годов прошлого века очень активно используют транспортное средство под названием <Драндулетка (Тарантайка)>. Проживают они в населенном пункте под названием - Татарский Сайман и на 500 дворов имеют более 400 драндулеток.
эти тарантасы будут ездить всегда
Вот это поток информации.А где про машины?Или транспорт?Хоть какой-нибудь...
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Есть Припять, Чернобыль.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Там уже украли всё за 25лет.
Ну есть еще кое-что
Примерно наш "субботник" будет выглядеть так.
Есть Припять, Чернобыль.
Там дома, в домах лифт, в лифте стоит движок. В движке медь, 20-25кг
Таких движков сотни или тысячи.
1кг меди стоит 320руб.
Там уже украли всё за 25лет.
Это была подстанция, там были тонны меди. Всё увезли.
Сейчас вы ничего не заберёте, там люди.
Но если население естественным образом сократиться на 20-30млн в силу экономических реформ за 3-5лет, то будет вполне нормально.
В сельской местности не выживут, их продукты никому не нужны, т.к РФ будет в ВТО и я буду есть мараканские фрукты и турецкие овощи.
Отдельная тема это железная дорога. Это чер мет.
Нужен камаз с прицепом и манипулятор, и грузить рельсы и продавать по цене 9000руб\тонна.
20т -это 180 000 руб, разовая ходка - раходы на ГСМ и работу.
В ЛП\БП можно на этих рельсах сделать состояние, если найти бесхозные ветки.
Есть подстанции для электропоездов там медь.
Работаем на дикой месности в БП\ЛП на удалении от городов 50-200км, в ебенях.
В ебенях население будет жить на подножном корме. А в городах выживут.
Сельчанин не может вытащить движок из Зила-131 или Камаза, нужна малая механизация.
Металла дофига только там живут люди мелкие полуживые деревушки где 10-100 человек осталось.
Деревни вымрут, исчезнут, города останутся.
Будет много новых вкусных объектов. Ферштейн??
Повторяться события 1989-1992г в РФ.
Металл нужен всем особенно цветной, т.к. Покупатель будет на металл, сейчас тонна меди до $12тыс\тонна.
Металл -это сырьё как и нефть, его будут вывозить из РФ(в данном случае), новая администрация будет ЗА.
Трансформаторы в сельской местности, насосы, холодильные установки(для молока и мяса), сельхоз техника, поезда, инфраструктура.
Там миллионы тонн металла, до сих пор. Но пока там живут люди, и есть участковый.
Каждый год исчезает 2000-3000 деревень, исчезают моно города.
"бмп -это чистый алюминий."
В Армию тебе Сережа надо. Тогда бы знал, что в БМП-1,2,3 броня стальная
Вообще собирать алюминий это уподобляться бомжам. Мы к аэродромам присмотримся, обособливо где МИГ-31 базируються, ибо это не только ценный мех, тьфу... чистый авиационный спирт, но не одна тонна титана, коей дороже гораздо люминия
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Вспомните любой ЛП\БП это деградация.
в РФ например дофига чего заброшенного, заброшенные деревни, заводы, сооружения.
Там есть металл, чёрный, цветной уже растащили.
Можно стать металлистом для этого нужен кран(манипулятор 500-1000кг) и экономичный грузовичок г\п 1500-2500кг.
Металлолом востребован тогда, когда на какой-то территории ЛП, а вокруг всё хорошо. Вот когда СССР дербанили - металл охотно скупала Польша и прочие соседи. Потому его так же охотно воровали тут и везли туда. А если там такая же хня (кризис 2008 усилить раза в четыре - и хня уже будет, даже без настоящего П) - никому металлолом не понадобится, ни чёрный, ни цветной, ну разве что кроме золота и редкозёмов, но их из трансформатора не выплавишь. Да и с транспортировкой проблема - если вы пишете, что полиции не стало - кто помешает просто забрать "честно спёртый" вами трансформатор, встретив вашу воровайку на БРДМке (да и просто "козла" с ПКМ хватит)?
quote:Originally posted by Волжское небо:
Кем сказано?
Вот мной сказано: "-Восстановить и пользовать. "
чтобы восстановить хотя бы одну тяжелую машину, надо раскурочить на запчасти 3.
quote:Originally posted by Самосвальщик:
Сказано курочить и мародёрить, значить будем курочить и мародёрить.
Кем сказано?
Вот мной сказано: "-Восстановить и пользовать. "
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
про заброшенные трактора, комбайны и прочую технику в ебенях, резать, грузить и сдавать.
от итить.. я тоже так думал, пока в енти гребеня не поехал поездить...
там, где можно проехать на тракторе с лебёдкой (самовытаскиватель или) - вывезено ВСЁ давно!
а где проехать нельзя - там ничего и не было!
quote:Originally posted by Волжское небо:
А мож проще восстановить и использовать?
Так, я не понял: тут обсуждение постБПшного времяпрепровождения или планы на субботник? Сказано курочить и мародёрить, значить будем курочить и мародёрить. А то какой-то дюже гламурный БП получается.
P.S. тока оно эта... как-бы сказать-то... в деревнях в большинстве случаев всё уже раскурочено и смародёрено до нас и до БП. Чё теперь делать?
А мож проще восстановить и использовать?
Волжское небо, это плохо.
Я про заброшенные трактора, комбайны и прочую технику в ебенях, резать, грузить и сдавать.
В городах всё будет по прежнему, а вот на "диких землях" можно провести "субботник" и сдать(продать) ресурсы(металл) в городе.
Движки снимать можно они алюминиевые.
Хватит и газели + манипулятор 250-500кг.
Более того все эти кразы, зилы, камазы, пожарные машины и тепловозы то же можно курочить на металл.
Если они заброшенны, сгорели.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Но в ЛП не будет контроля со стороны государства, понимаете?
Ага, будут просто за это валить на месте. Особенно после пары крупных техногенных техногенных катастроф. Или забыли как дома взрывались после того как пара кретинов газовые заглушки на медь сдала? Одно дело заброшенный объект, а другое - используемый.
Новая администрация будет даже ЗА, т.к сырья(металла) очень много и его нужно вывозить.
Но города останутся.
Можно взять подряд по разделке(утилизации) танков, бтр, бмп, бмд, авиа техники на металл, резать их и продавать.
К слову бмд и бмп -это чистый алюминий.
Делать всё легально, иметь крышу\необходимые разрешения в новой администрации.
Это понятно.
Сейчас многое уже растащили, особенно цветной металл.
Но в ЛП не будет контроля со стороны государства, понимаете?
Появиться ОЧЕНЬ МНОГО новых вкусных объектов. Но для этого нужна техника.
Металл будет принимать новая администрация за доллары или евро или новая глобальная валюта.
Смотрим на:
Железные дороги, тепловозы, сельхоз техника, стальные большие опоры ЛЭП(провода уже сняли сельчане), гидросооружения, заводы, пром зоны, трансформаторные подстанции, военная техника, иная прочая техника, тэц, котельные, объекты жкх.
Нужна т.н "воровайка", афтоген, лебёдка, лом, кувалда, зубило, монтировки, телега.
Т.к объекты находятся в труднодоступных местах.
Актуален будет металл(чёрный большие объёмы), его будет принимать новая администрация.
Сейчас пока есть контроль, полиция остановит, где-то живут люди, имущество охраняется и имеет владельца.
Есть много трансформаторов в сельской местности, стоят открытые в поле маленькие подстанции им 40-60лет, вот там медь, которая стоит $11тыс\тонна.
Пока их забрать не получиться, а если деревни вымрут и обесточаться то вполне.
Но опять же полиции не должно быть, иначе как вы объясните свои действия.
В БП это будет актуальнейшим бизнесом, нужен транспорт(чем больше тем лучше) и кран, инструмент, 2-3 мужчин-родствеников.
Но делать всё легально не нарушая закон, т.к по тем законам это будет нормально.
Безусловно сейчас вас за эти действия арестуют.
quote:в РФ например дофига чего заброшенного, заброшенные деревни, заводы, сооружения.Там есть металл, чёрный, цветной уже растащили.
Ну не знаю как у Вас. а у нас мужики ездят на уазах на разведку, находят что вкусное, и пригоняют туда кран на базе урала и грузовики и вывозят все под чистую
даже уже разобрали колонии заброшенные, времен царской России
всё вместе называется "воровайка".
Кстати.
Вспомните любой ЛП\БП это деградация.
в РФ например дофига чего заброшенного, заброшенные деревни, заводы, сооружения.
Там есть металл, чёрный, цветной уже растащили.
Можно стать металлистом для этого нужен кран(манипулятор 500-1000кг) и экономичный грузовичок г\п 1500-2500кг.
Ага, да и зачем такому мастодонту какая то штанга, если он и кирпичник насквозь проехать может.
quote:Я такие пенёчки и Нивой таскал.
да черт с ними пенечками, я долго смеялся какую они дверь вышибали :-)
Я такие пенёчки и Нивой таскал.
Коли пошла такая пьянка :-)
quote:Originally posted by Клавишег:
этих обсуждали уже? http://www.petrovichauto.ru/models/
Нива на уазовских мостах с устанавливаемыми прямо на колёсные диски (и плюс резьбовой крепёж к балке моста) колёсными редукторами с баллонами низкого давления. На штатных колёсах - едет как обычный слегка закотлеченнй джип (см. "глумобиль"), на нештатных с редукторами - превращается в того "петровича".
Если размер нивы маловат - аналогичная конструкция на базе шишиги.
Ещё больше?
Можно в сторону Т-150 посмотреть, приладив к нему колёса от К-710. Запас прочности и момента (рассчитанного на пахоту) позволяет обойтись без дополнительных редукторов (пахать, конечно, на таком уже не будешь, а 10-тонный прицеп тягать (на таких же колёсах) - вполне.
quote:Originally posted by Art_Z:
Вроде попадалось тут, девайс интересный но 2 минуса: тракторная категория и цена, по которой можно купить пару БРДМ или почти новый полноприводный камаз/урал
Ну обсуждения не было, я только высказался по самый главный минус - не универсальность. По снегу или тундре -гут. Богатые норильчане так развлекаються. На твердой каменистой почве ресурс смешной
.А много тут из Заполярья?
Во!: Настоящий постап! Реально ездит.
quote:Originally posted by Клавишег:
этих обсуждали уже? http://www.petrovichauto.ru/models/
Вроде попадалось тут, девайс интересный но 2 минуса: тракторная категория и цена, по которой можно купить пару БРДМ или почти новый полноприводный камаз/урал
quote:Originally posted by Разжигатель!:
http://www.youtube.com/watch?v=n_m6zD0yf5w&feature=related
Вот забавный машинк
баян,четырьмя постами выше уже есть эта ссылка
http://www.youtube.com/watch?v=n_m6zD0yf5w&feature=related
Вот забавный машинк
quote:Originally posted by Ignat:
Озадачивает полностью открытая ходовая и непонятная защита движка (только сеткой?!).
Прародитель. Первоначально не могли решить проблему всех бронированных грузовиков: защита двигателя- исключение перегрева. У нас бронированные Уралы греються, а это Африка!
Ну коли начали публиковать бронеавтомобили ..
Бронетранспортёр <Дозор-Б> представляет собой бронированную машину с колёсной формулой 4х4, предназначенную для транспортировки личного состава и перевозки различных грузов.Разработчик и изготовитель машины - КП ХКБМ им. А.А.Морозова. (Украина)
... бла бла бла ... короче куча текста, кому надо читать тут - http://topwar.ru/489-btr-dozor-b-ukraina.html :-)
Мне лично понравилось вот это.
<Дозор-Б> оснащён фильтровентиляционной установкой, предназначенной для очистки наружного воздуха от отравляющих веществ, радиоактивной пыли, биологических аэрозолей, подачи очищенного воздуха в обитаемое отделение и создания в нём избыточного давления, а также вентиляции обитаемого отделения от пороховых газов при стрельбе.
--
А что гражданскую версию если сделать, снять пулемет, покрасить в черный, и по городу ездить интересно (да и броня прикроет если что), и в случае БП идеальная машина. И главное не хочет казаться хаммером, как различные Тигры :-).
Не знаю как остальным, ну мне машинка нравится :-)
quote:Originally posted by A-F-A:
А вот юаровский прародитель МРАПов при наличии бронестали можно сварить на любой СТО на базе грузовика.
Простой как "три рубля мелочью" Буффель (бык):
Озадачивает полностью открытая ходовая и непонятная защита движка (только сеткой?!).
В таком раскладе имеет все шансы быть остановленным удачным попаданием чем-нибудь типа пули блондо в блок цилиндров. После чего превращается в неподвижный гробик для экипажа.
Понятно, что всё равно круче небронированной шишиги, но при "открытом" движке преимущества быстро нивелируются первым же удачным выстрелом...
ЗЫ. Речь не идёт об альтернативе в виде танка с системой Арена для защиты от граников , но просто удивляет такое старательное бронирование кабины и отсутствие очевидной защиты движка.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
В "Тактическом..." уже годика три и 150 страниц спорим как бороться с МРАП. А здесь скорее всего ОФФ, ибо данная юаровская бронетехника Вам "не светит" (если только не решили после БП имигрировать в Африку
)А вот юаровский прародитель МРАПов при наличии бронестали можно сварить на любой СТО на базе грузовика.
Простой как "три рубля мелочью" Буффель (бык):
Разрешите добавить видео о специальном автомобиле, который производится в ЮАР и продается всем желающим. Автомобиль предназначен для борьбы с ... мародёрами и пр. отбросами социума. К сожалению комментарии на английском, но те кто владеют языком оценят юмор.
quote:Originally posted by Yep:
протыкает бензобак
тогда уж наверное сразу две железки?
а ещё во всех уазках предусмотрена специальная железяка, которая при столкновении протыкает бензобак, и из водителя с пассажирами получается неплохой гриль.
ключевые слова для поиска "патриот загорелся при аварии"
вот сколько этот баян читаю (да и вообще про тесты этого сми-ресурса любых машин), каждый раз удивляюсь экзальтированным фразам на уровне студентки пединститута
quote:Originally posted by autoreview:
А в Патриоте поручень: никуда не делся!
млять. понятно что кузов можно и получше бы закрепить, но доепаться до поручня?
а давайте какой-нибудь кабриолет перевернем на уши, посмотрим как манекены шеи сломают и будем сокрушаться "И нормальная крыша с крепкими стойками.. так и не появилась!"
quote:Originally posted by Slotnmar:
Кстати, вот ещё любителям "Патриотов" и их практичности в доБПшное время:
www.autoreview.ru
я удивляюсь, почему этот прекрасный трамвай под названием Патриот не поставили сразу на рельсы - ведь он также отлично, как любой трамвай, уезжает при фронтальном столкновении вперёд по своей раме аки по рельсам, попутно насаживая водителя на монументально не ломающуюся рулевую колонку...
Кстати, вот ещё любителям "Патриотов" и их практичности в доБПшное время:
www.autoreview.ru
quote:Originally posted by Крупье:
Ну не от "юпитера" двиг ставить а допустим уазовский. Это так личная пароноидальная мысль.
В экономии топлива не выиграть. А двигатель умрет намного быстрее, чем будь на его месте штатный. Такой вариант возможен от безысходности, если отремонтировать старый двигатель невозможно, а заменить нечем.
quote:Крутящий момент там приличный (для того времени). Да и объем не 0,5 л
Так что смешного расхода не получится.
Ну не от "юпитера" двиг ставить а допустим уазовский. Это так личная пароноидальная мысль.
quote:Originally posted by nyrobi:
Уехал в БП отель
...открыл БП водку, и вызвал БП девку
Листая тему, вижу, что периодически "всплывает" в разговоре броня... Случилось так, что некоторое время назад я работал на предприятии, занимающемся бронированием автомобилей. ИМХО, может оказаться полезным, особенно для Питера и ЛО:
Бронеавтомобиль ТАЛЕР 1975 на базе а/м UAZ Pickup;
Бронеавтомобиль ДУКАТ 19523 на базе а/м FIAT DUCATO;
Бронеавтомобиль 1971 "Динар" на базе а/м Volkswagen Transporter T5;
Бронеавтомобиль 1952 "Конт" на базе а/м Ford Connect;
Бронеавтомобиль 19521 "Клён" на базе а/м Ford Transit;
Бронеавтомобиль 19522 "Ирбис" на базе а/м Ford Ranger;
Бронеавтомобиль 1943 "Камия" на базе а/м ВАЗ 21214 "Нива";
Бронеавтомобиль 19431 "Леда" на базе а/м ВАЗ 2123, "Chevrolet-Niva";
Бронеавтомобиль 19291 "Солен" на базе а/м ГАЗ: <Соболь>, <Баргузин>, <Газель> (в том числе с укороченным кузовом) как в полноприводном так и в классическом вариантах;
( возможно, есть и что то ещё, на момент моей работы там список на сайте был позиции на 3 меньше того, что мы реально делали )
В принципе, в обычной схеме работы берётся новый серийный авто, полностью переделывается, бронируется и продаётся под заказ. Всегда был возможен вариант частного заказа, на бронирование уже существующего вашего автомобиля.
------
З.Ы. Я не рекламщик, и никак материально не заинтересован в заказах для фирмы...
quote:Это автомобиль для жизниВ поле\лесу сейчас по пояс трава, мухи, дикие комары, жара. Что там делать я не понимаю
Это как раз не автомобиль для жини, а для передвижения. А вот рассматриваемые ребятами варианты - как раз более менее для жизни. Я уважаю Вашу точку зрения Sergo-grenader , но абсолютно с ней не согласен. И мне искренне жаль , что Вы "не понимаете , что там делать". Там открывается совершенно другая, не рафинированная отелями природа, приключения, отдых, труд, возможность осознать мир с совершенно других сторон, испытать себя, да и просто побыть на едине с совершенно другой, дикой природой. Перечисленные Вами трудности - комары, грязь и т.д. показывают просто , что вы очень от этого далеки - и мне жаль, что вы сознательно отказываетесь от этого.Я имею возможность отдыхать практически в любой точке земного шара, однако с удовольствием жду не дождусь выходного дня и еду в лес, на ЗИЛ 131, на МТЛБУ, пешком, на лыжах и т.д. Вы много теряете в жизни не видя этого.
А описанный Вами вариант ухода от БП - действительно не реален при серьезной ситуации. Но тут - даже вв споры вступать не хочу. Я не параноик и вся техника у меня прекрасно занята и в мирное время. Но иметь резервы и пути отступления на случай непредвиденных серьезных катаклизмов - считаю правильным . Да это даже не правильность - это наверное у 95% мужчин желание поиграть в войнушку. - Ну что ж, на то и мужчины. Сам с удовольствием интересуюсь тематикой и участвую.
Проосто моя стратегия заключена в том, что бы и в мирное время БП ресурсы не бездействовали.
Но я сбился с темы - Вам нравится рафинированный отдых у озера рядом с рестораном и гравийной дорожкой ? - да ради Бога! Но боюсь большинству участников форума милей другое!
quote:Originally posted by Крупье:
не помню но тоже врят ли большое значение как никак 25лс и 8т)
Крутящий момент там приличный (для того времени). Да и объем не 0,5 л
Так что смешного расхода не получится.
quote:а ускорение?
не помню но тоже врят ли большое значение как никак 25лс и 8т)
Кстати Sergo-grenader отчасти прав : если у вас сейчас нет возможностей обслуживать кокой нить 66 то во время БП тем более не получитсяи лучше уж тогда купить чегонить не бпшное.
а ускорение?
А у того 8 тонного грузовика макс скорость была 45км/ч так для справки
quote:<Америка России подарила пароход: С носа пар, колёса сзади, И ужасно, и ужасно, И ужасно тихий ход> (с)
но зато топливо будет на дольше хватать а это тоже важно. Сделать как бе КОраблэ-БП здоровенный, укомплектованный но тихий кемпер.
quote:Немецкие с большим пробегом прекрасные автомобили для холостяка. Да ремонт дорогой, ну и что. Найдуться деньги на ремонт.
Ну как сказать? Приятель на днях попал на диски сцепления - на него грустно смотреть . И ждать больше месяца. Какое БП, о чем Вы?
Нет, машина очень хорошая, замечательная. Но если Вы можете уехать из БП по дороге (!), на БМВ (!), то это не БП. Единственная кризисная ситуация, выход из которой на ней я могу придумать - с**бывание от кредиторов.
quote:Если переделывать авто в БП авто почему бы не взять полноприводный грузовик с высокой проходимостью и грузоподъемностью и воткнуть туда двиг с малым потреблением топлива через редуктор? Ведь в 1917 были 8т (!!!) грузовики с двиг 25(!) лс (по "планете" фильм смотрел)
<Америка России подарила пароход: С носа пар, колёса сзади, И ужасно, и ужасно, И ужасно тихий ход> (с)
Sergo-grenader,
вопросов более нет. Удачи Вам в Вашей весьма непростой жизни.
quote:Originally posted by Крупье:
... взять полноприводный грузовик с высокой проходимостью и грузоподъемностью и воткнуть туда двиг с малым потреблением топлива через редуктор...
А зачем? Во-первых это не так просто физически, во-вторых он будет жутко тихоходный а в-третьих на часть машин (ГАЗ-66, Зил-157, -131, автобусы) уже нормально ставиться дизель от Беларуси.
ну плюс баки побольше запас топлива спальник 5-6 пулеметов ну и тд как мы все любим))
Если переделывать авто в БП авто почему бы не взять полноприводный грузовик с высокой проходимостью и грузоподъемностью и воткнуть туда двиг с малым потреблением топлива через редуктор? Ведь в 1917 были 8т (!!!) грузовики с двиг 25(!) лс (по "планете" фильм смотрел)
Уехал в БП отель, открыл БП айпад, нажал БП лайк, отправил БП твит.
quote:Originally posted by Самосвальщик:
Sergo-grenader,
можно узнать что для Вас БП? Ну в смысле возможного сценария.
К БП я не готов, но готов и готовлюсь к возможным жизненным неприятностям.
В странах СНГ неприятности, голод, режим экономии энергии. Население этих стран едет в РФ. Это нормально и логично.
В Мексике примерно то же самое мексиканцы едут в США.
Они не ждут "БП", они "выживают" сейчас и это правильно.
Если что-то случиться, я просто уеду арендую жильё на 2-3 мес и начну новую жизнь с 0.
Я не буду бомжевать на руинах или бегать под пулями в зоне БД.
quote:Originally posted by гудмен:
И насколько я знаю, многие из тех, кто покупает шишигу или камаз могут себе позволить и унимог последнего поколения.
Но где хранить камаз\газ-66? Покупать большой гараж за 1-2млн? Может лучше улучшить жилищные условия?
Простой горожанин может позволить себе ОДИН автомобиль, для жизни, стоимостью не более 600-700т, чаще 300-500т.
Немецкие с большим пробегом прекрасные автомобили для холостяка. Да ремонт дорогой, ну и что. Найдуться деньги на ремонт.
Это автомобиль для жизни
В поле\лесу сейчас по пояс трава, мухи, дикие комары, жара. Что там делать я не понимаю
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
БП начался.Выживальщик уехал в новое место проживания, примерно 2000-5000км, арендовал квартиру, начал новую жизнь с 0.
а ножики как же?
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Выживальщик уехал в новое место проживания, примерно 2000-5000км, арендовал квартиру, начал новую жизнь с 0.Это нормальный, реальный сценарий я считаю.
это не БП.это небольшие локальные неприятности
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
БП начался.
Выживальщик уехал в новое место проживания, примерно 2000-5000км, арендовал квартиру, начал новую жизнь с 0.
Sergo-grenader,
можно узнать что для Вас БП? Ну в смысле возможного сценария.
БП начался.
Выживальщик уехал в новое место проживания, примерно 2000-5000км, арендовал квартиру, начал новую жизнь с 0.
Это нормальный, реальный сценарий я считаю.
quote:а то же,что и до БП-дрочить на него.кому такая техника нужна-у того она уже есть-с кунгами,лебедками и прочими радостями.а у кого нету-...ну см.строчкой вышеOriginally posted by Sergo-grenader:
что делать в БП\ЛП с камазом или другим грузовиком? Если выживальщик не водила
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Я не понимаю, зачем ехать в поле\лес по тракторной колее,
ога,особенно если примерно рядом с ней можно найти хреновенькую,но вполне проезжаемую грунтовку.наблюдал на "ладоге"(трофи-соревнования):месятся 2 УАЗа и крузак 70-ка,все нафаршированные по самое некуда.в ход пошли уже лопаты-лебедки-джеки... в общем,откапыываются ребяты.в метрах этак 50-60 их объезжает дедок со старухой своей на копейке.посмотрел на них,пробубнил что-то типа"тю,блять-идиоты"и дальше поехал
Есть люди, которые покупают их именно чтобы месить говна. Ну любят люди такой отдых. Кто-то тащится от пятизвёздочных мотелей с оллинклюзив на вполне бюджетных курортах типа Монако или Куршавеля, кто-то от преодоления препятствий. И насколько я знаю, многие из тех, кто покупает шишигу или камаз могут себе позволить и унимог последнего поколения.
amatol, я знаю.
Но что делать в БП\ЛП с камазом или другим грузовиком? Если выживальщик не водила.
Я не понимаю, зачем ехать в поле\лес по тракторной колее, что там делать?
Где его ставить, как его поставить у БП отеля, БП гостиницы.
Я посчитал, посмотрел мой груз это 2-3 спортивные сумки, сменная одежда, пакет с едой и упаковка минералки.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Я просто не понимаю где можно реализовать функции БП-автомобиля, в нормальной жизни?
открою огромный секрет:
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
эти камазы, зилы, кразы, грузовики
внезапно для многих стали кормильцами.зарабатывают на жизнь такими машинами люди,понимаете?да,подобная техника ломается,но чинится наличием небольшого кол-ва денег на запчасти и прямых рук.а
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
БМВ 740\750 1995-2000
равно как и
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Мерседес Г класс, за 500т
это 99% конченные машины,и кончены они мудаками-владельцами(контингент их пользователей представьте себе),а ремонт этих машин стоит реально ДОРОГО(особенно гелика)
та же праворукая королла-сарай в е11 кузове(ибо леворуких 4WD нету)при цене 200Круб берет на борт 400кг груза и 4 пассажиров(и пассажирам с водителем вместе взятым обеспечивает комфорт передвижения).при этом неплохо лазит по разъебанным грунтовкам,раскисшим колеям и прочим направлениям,если в конкретный оффроуд не ударяться.при этом распространенность запчастей-примерно как на 2-3гольфы(есть везде и всё),цена запчастей-на уровне ВАЗ 10 семейства(плюс от того самого 10 семейства многое можно приколхозить ,если прижмет)+эту машину не видно на дороге..
За 300-800т, можно купить любой хороший автомобиль.
Доджевские пикапы, форд ф-150, паджеро с большим пробегом. Они именно для БП, экстрима.
Зачем покупать гавно?
Вы говорите сделать комнату в Камазе, летом вы умрёте от жары. Лучше остановиться в мотеле.
гудмен, нет.
Я просто не понимаю где можно реализовать функции БП-автомобиля, в нормальной жизни?
Население ездит к пляжам, речкам, озёрам на автомобилях бизнес класса. Не разу не видел Газ-66 или МАЗ, Камаз.
А цены вполне доступные для каждого почти, как приора.
Если нет возможности ездить каждый день, можно ездить по пятницам, субботам, устраивать себе праздник.
Хотя я не в каждую машину помещусь. Это мои предпочтения, но доступны по деньгам для многих.
Желание ездить на Газ-66 это садомазохизм и ломается точно так же.
Свою что ли хочешь лохам толкнуть? А газета "из рук в руки" объявы не принимает?
Или Мерседес Г класс, если вы аутодорщик\дачник 1990-1995г, чуть дороже(можно взять за 500т), но вполне по карману.
Русские машины это гавно, для жизни.
Зачем эти камазы, зилы, кразы, грузовики? Где реализовать их потенциал? На тракторной колее? Но что там делать?
Деньги на ремонт вы найдёте, ничего страшного если месяцок постоит в гараже, этого бояться не нужно.
Если серьёзно чем не устраивает БМВ 740\750 1995-2000?
Для дорог общего пользования.
Зачем ехать в грязь? Что там делать? Если есть возможность поселиться в мотеле.
В багажник можно положить 2-3 большие спортивные сумки этого достаточно.
Герои фильма Бумер, ездили на 7-ке и по грунтовке\пригородам\трассе.
а мне такая нравится
Aerocar N103D
quote:Originally posted by Art_Z:
Было бы примерно так
И при этом экипаж весь выжил, я где-то читал про эту взорванную машину. Так что со своей задачей она справилась на 100%. А то что развалилась... Так ведь чудес-то как известно не бывает.
quote:Вот положили бы они взрывчатку под колесо, вот это было бы весело :-)
Было бы примерно так. Вполне ожидаемо от подобной техники.
.
quote:Originally posted by Падонкус:
Со взрывчаткой вообще забавно они сделали ..
Ну это ведь не краш-тест и не испытания на прочность - это же шоу и после красивого взрыва он должен ухать своим ходом
quote:Originally posted by Sergii:
А такую броню уже обсуждали?
http://sergii-guns-ru.livejournal.com/79465.html
Обычный бронеавтомобиль на базе грузовика, хоть выглядит интересно.
Со взрывчаткой вообще забавно они сделали .. положили ее под мост, который сантиметров 40-50 над землей, логично что взрыв снес бампер, ибо он по прочности уступает мосту.
Вот положили бы они взрывчатку под колесо, вот это было бы весело :-)
quote:Originally posted by Vortan:
А если некуда ехать? в стране война к примеру ? что тi будеш делать с приорой?
тем более что ты будешь делать с камазом?
Да наверно, вот кокраз в прибалтику то валить и не советую. Тут такой национализьм начнется, что мало не покажется.
quote:Originally posted by kartibnieks:Полностью согласен.Даже на мульён процентов. Глупо думать . что вот я до схрона доберусь. Я гдето здесь читал, что будет с военно обязанным населением в случае П. или ПП. Техника точно буде вся эспроприированна.
По этому считаю, что лучшый вариант быть готовым уйти из страны, не на долго, чтоб потом вернуться.
Вопрос - куда уехать? К ближайшим соседям (Украина, Беларусь, Казахстан, Прибалтика)? Ежели что-то начнется - то и у них будет не лучше. К более дальним еще добраться надо, да и то не факт, что там примут с радостью.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Сейчас вы значит жить и радоваться НЕ хотите, покупаете старые камазы, ништяки и тд.И грезите мечтами, а вот будет БП я стану "хозяином жизни".
Нормальные люди: покупают Каен(пусть старенький), повышают уровень потребления и не бояться, имеют средства(пусть совсем не большие 5000-10 000 Евро, золото) в оффшоре, загран паспорт, тревожный чемоданчик и реально сидят на чемоданах.
Чтоб сбежать из "Этой Страны".
Вы этого упорно не понимаете.
Вместо разного хлама(камаз, газ-66 и тд), разумней иметь средства и быть готовым покинуть опасное место.
Полностью согласен.Даже на мульён процентов. Глупо думать . что вот я до схрона доберусь. Я гдето здесь читал, что будет с военно обязанным населением в случае П. или ПП. Техника точно буде вся эспроприированна.
По этому считаю, что лучшый вариант быть готовым уйти из страны, не на долго, чтоб потом вернуться.
Vortan, в жизни нельзя учесть всё. Идите воевать вас обеспечат всем.
Страдать садомазохизмом это просто странно я считаю.
А если некуда ехать? в стране война к примеру ? что тi будеш делать с приорой?
Сейчас вы значит жить и радоваться НЕ хотите, покупаете старые камазы, ништяки и тд.
И грезите мечтами, а вот будет БП я стану "хозяином жизни".
Нормальные люди: покупают Каен(пусть старенький), повышают уровень потребления и не бояться, имеют средства(пусть совсем не большие 5000-10 000 Евро, золото) в оффшоре, загран паспорт, тревожный чемоданчик и реально сидят на чемоданах.
Чтоб сбежать из "Этой Страны".
Вы этого упорно не понимаете.
Вместо разного хлама(камаз, газ-66 и тд), разумней иметь средства и быть готовым покинуть опасное место.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
...
Ну что тут скажеш....
Действительно офис менеджер с 5 килобаксами в кармане имеет гораздо больше шансов выжить - нежели водитель БТРа или грузовика с указанной техникой )
Вы неготовы:
1) Покупать топливо по 10 кратной цене.
2) Не готовы к криминалу, что вас будут грабить. А вас будут грабить 100%.
Не хотите сконцентрировать силы, потенциал, энергию например на покупку: Ауди ку7, Бмв икс5 и тд.
Вы боитесь трудностей: серьёзные люди не бояться трудностей. Наступит БП, ну и что? Стану разбойником, такова жизнь.
Многие люди в РФ готовы стать бандитами(В БП, ЛП) и они будут смотреть на вас как на добычу.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Вы приехали в новый город, арендовали жильё, у вас есть средства на жизнь, приора стоит на стоянке. И вы можете начать новую жизнь
И это БП?
Грузовик ваш временно заберут на нужды МЧС. Он сломается тем более б\у.
Обычный горожанин на приоре и с деньгами на эвакуацию(минимум $5000) имеет больше шансов выжить, в новом месте.
Вот вы спаслись, уехали на 5000км. Что вам делать с грузовиком?
Вы приехали в новый город, арендовали жильё, у вас есть средства на жизнь, приора стоит на стоянке. И вы можете начать новую жизнь.
А что может бомжеватый мужик в камуфляже, на камазе со скарбом, без копейки? Где он оставит камаз, в спальном районе?
Подхватит грипп, инфекцию и всё, загнёться без денег.
А простой горожанин выживет, вылечиться, полежит в больнице, начнёт жизнь с 0.
Есть такое понятие Мазохизм - причинение себе боли и дискомфорта, проблем.
Обычный горожанин имеет намного больше шансов выжить и жить с комфортом.
а еще Sergo-grenader хлебные булки растут на деревьях,колбаса на прилавках,горячая вода сама льётся из крана а электричество из разетки
Моё мнение:
Автомобиль для жизни это то что нравиться, бюджет не ограничен, чем лучше тем дороже. Приоритет: комфорт и безопасность.
БП автомобиль -это логан или корола возможно нива шевроле + наличные средства с собой на покупку б\у автомобиля минимум $15 000 на любом авторынке.
Вы выживете, а "горе-выживальщик" на грузовике нет. Его будут шмонать на каждом посту или обстреляют по дороге. Не забывайте речь идёт о БП или серьёзном ЛП.
Этот русский автохлам будет ломаться, будет трясти. Не проедет даже 5000км.
Зачем ехать в поле, по тракторной колее что там делать? Есть гостиницы, мотели, где душ, горячее питание, номер.
Жить в авто это извращение и опасно. Выстрелят в вас на "диких землях", когда будете спать.
Н-да. Серьезно. Вопрос в другом - как ее обслуживать и ремонтировать... Хотя в принципе можно иметь запас необходимых ремкомплектов. В целом очень интересный агрегат...
А такую броню уже обсуждали?
http://sergii-guns-ru.livejournal.com/79465.html
quote:Originally posted by kartibnieks:
Живу в Латвии, тут далеко и уезжать то некуда.
а я в Израиле думаете мне есть куда драпать?
Живу в Латвии, тут далеко и уезжать то некуда.
quote:Originally posted by kartibnieks:
По большому счету. БП транспортом будет то, что будет под седалищем после наступления этого быпы. И не будет вариантов, что вот я доберусь до схрона, а вот там я как пересяду, да как поеду. Будет в этот отрезок времени повседневная машина, так на ней и драп происходить будет. Не будет её, так пешочечком.
на пузотёрке далеко вы уедете
По большому счету. БП транспортом будет то, что будет под седалищем после наступления этого быпы. И не будет вариантов, что вот я доберусь до схронаЮ, а вот там я как пересяду, да как поеду. Будет в этот отрезок вемени повседневная машина, так на ней и драп происходить будет. Не будет её, так пешочечком.
Зачётно! только бампер впереди делать клиновидный (или топорообразный
), переход из кунга в кабину мутить и света я-бы добавил.моделистам тоже не чужда тема БП
Постить сюда картинки грузовиков и жипов это канечно-же интересно! Но...
Хотелось бы напомнить тем кто всётаки реально выбирает себе БП мобиль:
1. Бензин имет срок годности - солярка "бессрочна"
2. Бензиновый двигатель расходует больше топлива, особенно под нагрузкой
3. Бензиновые двигатели приемущественно работают тише дизельных (к шишиге и 131-му это не относится!)
4. В лесу запах бензина "заметнее" (резче что-ли, незнаю как это описать) однако солярка пахнет "дольше" (имеется ввиду не открытое ведро, а пролитое на землю одинаковое колличество топлива)
5. Дизельный двигатель более требователен к качеству масла
6. Синтетическое масло имеет срок годности - минеральное же напротив "бессрочно"
7. из сырой нефти, в кустарных условиях получить солярку проще и она будет приемлемого качества
8. Бензиновый двигатель легче перевести на газ
9. Дисковые тормаза более надёжны и непрехотливы, однако изготовить колодки в кустарных словиях сложнее
10. ..... Если кто может и хочет дополняйте подправляйте.
Из всех представленных выше "образцов" наиболее подходящим для БП является "Самодельный супер-внедорожник на шасси ГАЗ-66" из поста N1123
Так как его владелиц САМ собрал и знает о нём всё! И сможет его заново собрать и разобрать если надо!
Тем-же кто машину для БП хочет просто купить я бы посоветовол КамАЗ 6х6 довольно-таки распространённая и надёжная машина с приемлемом сочетанием проходимости, вместимости, грузоподъёмности, прожорливости и надёжности + зап частей и специалистов по ремонту найти не сложно.
Урал тоже очень хорошая машина на ость несколько особенностей:
1. Тесная кабина, для просто проехать в принцепе достаточно но вот с оружием уже неудобно + нет спальника (правда можно примастырить, но тем кто дружит с руками и болгаркой я уже написал любая машина подойдёт)
2. Капотная компоновка мне лично больше нравится, даже несмотря на худший обзор.... но вот узкая кабина, прочные ухватистые ручки дверей и широкие удобные подножки, на которые так удобно запрыгивать на ходу, лично для меня перечёркивает все приемущества Урала...
ГТС не катит?А ПРМ на базе тдт-55.снимаем щит и лебёдку ставим кунг,проходимость на ура.Или совсем вещь - форвардеры для трелёвки леса.
БТР-152К (10 000 - 15 000 S)
Двигатель Iveco турбодизель 4L C.R. TAA (170 лошадок) в комплекте с коробкой ZF (3 000-5 000 S)
Гидроусилитель руля.
Кевларовые с каркасом пакеты под броней (3000 уе)
Кондиционер. и приличные седенья - еще 1000 уе.
Итого получаем неплохобронированый грузовкик с хорошей вместимостью и проходимостью.
Если собрались покататься по городу, придеться сделать таки документы, а если по полям с баяном, то и по документам может оставляться запчастями, ни кого не касаеться что у меня в гараже стоит. Главное чтобы на запчасти были документы, а в случае проверки можно сказать, что так для прикола собрал.
quote:Так ведь это..Пуля Блондо, 12к. Не сдюжит? А какие меры для этого предприняты?
Инкассаторский броневик это не армейский, ибо у него задача сохранить в безопасности груз и инкассаторов до прибытия полиции. По этому не бронируют в США частенько двигательный отсек, нет противоминной защиты и т.д., ибо это не армейская машина.
Остановка двигателя для них это не критичное состояние, ибо по ним из гранатометов не лупят, ибо тогда весь груз к чертям сгорит :-)
quote:3. Двигатель повредить сложно, не каждый патрон его возьмет
Так ведь это..Пуля Блондо, 12к. Не сдюжит? А какие меры для этого предприняты?
quote:Как же так?
1. Дешевле
2. Легче
3. Двигатель повредить сложно, не каждый патрон его возьмет
4. Это не армейская машина, ей оборону от боевиков держать не надо на ходу. Для этого полиция есть. Кабина и кузов бронированы, этого вполне достаточно.
У них с полным бронированием только здоровые инкассаторские грузовики, которые перевозят до черта золота и денег, а это обычная рабочая лошадка.
quote:Вот только открою тебе маленький секрет .. капот у него пластиковый :-)
Как же так?
quote:ИМХО проще использовать инкассаторский броневик примерно на такой же базе
Вот только открою тебе маленький секрет .. капот у него пластиковый :-)
вот думаю подойдёт для БП транспорта:
http://autorambler.ru/journal/events/22.06.2011/560968494/
quote:Originally posted by Спутник-7:
Вот такой агрегат создала мексиканская наркомафия для перевозки наркотиков.
Эти ребята практики. Знают толк в выжывании в агрессивной среде обитания.
Оригинальное решение, но на таком только по дорогам. Засядет на первой раскисшей грунтовке Но для дорог тоже не совсем подходит, ибо повышенное внимание обеспечено
ИМХО проще использовать инкассаторский броневик примерно на такой же базе 
Вот такой агрегат создала мексиканская наркомафия для перевозки наркотиков.
Эти ребята практики. Знают толк в выжывании в агрессивной среде обитания.
Может было...
quote:Originally posted by AntonAV:Судя по жировым запасам они не только выживут, но и всех нас переживут
Поакуратнее со словами, молодой человек! И погуглите на досуге что есть "финская свеча".
quote:
Весенняя охота 2008 года. В конце второй недели охоты выбрались из болот в бор погрется , в бору снег уже растаял. С того времени, когда была сделана эта фотография мы поменяли разездную машину "Фермер" на новую - подготовленную "Буханку". Сейчас будем устанавливать на "Шишу" газовую апаратуру для большей автономности.
А снятые мной уважаемые люди (как правильно заметили выше - оба ветераны ганзы) на "выживальщиков" не похожи. Потому как для меня - "выживают" из ума или попав, как правило, по собственной глупости в ситуацию, когда приходится барахтаться - что бы выплыть.
С уважением, Л.Б.
Самодельный супер-внедорожник на шасси ГАЗ-66
http://info.drom.ru/misc/16525/
Бегло просмотрел тему, и не увидел ни одного колёсного снего-болотохода!Гусиничные вне конкуренции по прожорливости и обслуживанию, Асфальт у нас( в Сибири) без всякого БП иногда становится непроходимым а остальные направления "условно продимы" - в хорошую погоду - да, в плохую -не-а! Как я понимаю, БП хорошей , установившейся погоды ждать не бужет! А в случае БП будет необходимость НЕВЗИРАЯ на погодные и пр. условия гарантированно переместить драгоценную свою и другие не менее драгоценные задницы на Базу!
Снего-болотоход на газгене - лучший выход! ИМХО. С уважением!
------
Иван Бодхидхарма склонен видеть деревья - там, где мы склонны видеть столбы...
Бегло просмотрел тему, и не увидел ни одного колёсного снего-болотохода!Гусиничные вне конкуренции по прожорливости и обслуживанию, Асфальт у нас( в Сибири) без всякого БП иногда становится непроходимым а остальные направления "условно продимы" - в хорошую погоду - да, в плохую -не-а! Как я понимаю, БП хорошей , установившейся погоды ждать не бужет! А в случае БП будет необходимость НЕВЗИРАЯ на погодные и пр. условия гарантированно переместить драгоценную свою и другие не менее драгоценные задницы на Базу!
Снего-болотоход на газгене - лучший выход! ИМХО. С уважением!
quote:Originally posted by пиалыч:
Aves_Lom, а где ваша ржачная тема, там где вы Васька с Прониным гонять пытались, снесли что-ли?
Модератор снес.А жаль...Мне тема неимоверно доставляла.
...Кстатати они чаник на горящее бревно, вкопанное в землю поставили? 0_0
Точно переживут!
quote:Originally posted by Маргоша:
Ну и просто пара людей похожих на выживальщикофф...
Судя по жировым запасам они не только выживут, но и всех нас переживут
,,,
Еще ссылки
http://www.youtube.com/watch?v=uxPGlyStD5c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FRKLYdAO8HU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=u6lBig8gdfM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=8B3iNopvm-o&feature=fvwrel
Интересное видео о реальном ЛП в тему транспорта...
Жигули выживальщика
Спальня выживальщика (особо любимое девочками место)
quote:Originally posted by Маргоша:
И в чем поедет инвалид на природу с этим танком и как будет выгружать?
Инвалидам нету места в пост БП мире кроме тех случаев когда у инвалида большой багаж полезных знаний.После БП колличество инвалидов резко возрастет но увы они большей частью обреченны.
мещера?
сдаётся мне эти ребята из нашей палаты
quote:всё просто на машине с прицепом с которого этот гусеничный стул слезет
Если есть у инвалида машина зачем ему для прогулок это кресло?
...
Да и вообще: Наши люди в булочную на....... не ездят
...
Смартег выживальщикофф...
...
Юмор о блондинках
...
Вело-драп
...
Ну и просто пара людей похожих на выживальщикофф...
Откопал вот такой вот экземпляр. 1969 года выпуска. Покатался, пока погода стоит в Питере хорошая, немного. Масса положительных эмоций!Заводится с полоборота. Все родное. Бампер вот только не родной. Сейчас нашел - постаавлю, что бы полностью оригинальный был.Поразила очень неплохая по всем меркам проходимость.
дык всё просто на машине с прицепом с которого этот гусеничный стул слезет, а если переживаете как он с машины до кресла перелезет. то данная штука ездит в калифорнии ибо там его сделали некие товарищи которые для армии некоторые машинки разрабатывают. на пикапе с открытой крышей есть подъёмник который достаёт инвалида из за руля и садит в инвалидку на гусеницах. а с прицепа уже сам спрыгивает и запрыгивает
quote:чтобы инвалид мог позволить себе небольшие прогулки на природе.
И в чем поедет инвалид на природу с этим танком и как будет выгружать?
quote:А где велосипед? И повозки на животной тяге?
Прочти все 55 вкладок, и найдешь и лисапеды, и повозки, и трактора, и самолеты с вертолетами
А где велосипед? И повозки на животной тяге?
quote:Originally posted by Маргоша:
Вот присмотрела я тут девайс для диванных боёф и сурвайвинга в целом не отрываясь пятой точкой
Между прочим, для инвалидов вполне пойдет. Проходимость вполне достаточна для того, чтобы инвалид мог позволить себе небольшие прогулки на природе.
quote:До первой размокшей грунтовой дороги
Он не тяжелый, можно и доталкать...
Но фуры ударной волной валить его будут однозначно.
Если лисапед то скорее всего будет что то вроде отдельного велосипеда и прицепа - капсулы.
На вроде стекло-пластикового спального мешка.
quote:Originally posted by vitalii21@yandex.ru:
Сори. Может уже было!
До первой размокшей грунтовой дороги
А ветром такой лисапет не повалит?
Сори. Может уже было!
Ага, и тележку для тушняка сзади
...а если к нему ещё и бульдозерный отвал спереди прирастить и экскаваторный ковш сзади... рытьё землянок и схронов можно будет ставить на поток.
офигенный вариант инвалидной коляски для загородной прогулки недалеко от дачи
Гы, надо ещё монитор и коврик для мышки приделать, и можно рекламу 151 палаты снимать
чего только не придумаешь, лишь бы толстую жопу самому не носить
quote:тема то про БП транспорт. Развоевались
Угу
Диванные боевики Вот присмотрела я тут девайс для диванных боёф и сурвайвинга в целом не отрываясь пятой точкой
По коням друзья!
А тема то про БП транспорт. Развоевались
quote:Originally posted by Ignat:
"в одно лицо" оный джип практически бесполезен, практическое применение имеет лишь комплексный подход: передвижение БЕЗ остановок, по заранее проверенным улицам\маршрутам, с отсечением встречного и попутного транспорта, в составе заранее организованной и сработанной колонны и т.д. и т.п.
так это азы безопасности, даже для колонны танков.
Что было в грозном - не забыли?
quote:Originally posted by Yep:
будьте уверены - жилец, да ещё какой!
не переживайте вы за этот "понтовый джип" - в его сопровождении будет ещё пять таких же, боевой вертолёт огневой поддержки типа Апач, а может и ещё чего побольше...
Угу. И передвигаться будут по гранитному монолиту, дабы исключить возможность закладки фугаса
По сути же - вот и всплывают подробности. Что "в одно лицо" оный джип практически бесполезен, практическое применение имеет лишь комплексный подход: передвижение БЕЗ остановок, по заранее проверенным улицам\маршрутам, с отсечением встречного и попутного транспорта, в составе заранее организованной и сработанной колонны и т.д. и т.п.
В общем, как обычно - позволить себе передвижение подобным образом смогут считанные единицы "особо ровных" граждан, которым БП как таковой и не грозит особо - они-то будут в курсе и эвакуируются заранее и спокойно, без спецэффектов из ролика.
quote:Originally posted by Yep:
ВЫВОД?
Вывод простой - уповать на "бога из машины" глупо и нерационально. Выкосить можно всё, вопрос упирается в затраты. И задача обычно сводится к простому балансу: сделать невыгодным организацию такой атаки. А способы могут быть самые разные, начиная от мимикрии под "неинтересную добычу" и заканчивая наоборот, мимикрией под регулярное армейское соединение, в зависимости от конкретных условий и ситуации.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
да-да, простите я забыл что у каждого true-выживальщика здесь под окошком как минимум брдм с кпвт, или на худой конец луазик с прицепом набитым тушенкой
Да, смешной жып.
Смешно что спина у пулеметчега не прикрыта. Но смешнее другое.
Не нужны никакие гранатометчики, ацкие засады и так далее. Каким либо способом делается чтобы колонна остановилась, на светофоре например, и рядом с нужной машиной подрывается 155мм фугас, хорошо если еще и направлен будет при этом. И все, и жып этот, и нужный жып порвет как тузик тряпку а ливер из щелей будет сочиться. И НИКОГО не будет в кого можно было бы стрелять.
quote:Originally posted by Ignat:
И ежели будет этих гранатомётчиков человек 5-10 и стрелять будут с небольшими допусками - накроют
хаммер, брдм и даже многие танки.
quote:Originally posted by Ignat:
Я уж молчу про более тупой и надёжный вариант засады в виде обычного авто на обочине (или ящика, закопанного под дорогой) с несколькими сотнями кило тротила...
ЛЮБОЙ ТАНК
ВЫВОД?
quote:Originally posted by Ignat:
Не, по саванне на таком джипе кататься прикольно и нигеров с калашами разгонять. Или по современному мирному городу, где заранее известно, что мощной засады не будет никак, только единичные фанатики с ручной стрелковкой. В случае же когда с затратами на атаку не считаются и на оружие для неё не скупятся - оный понтовый джип не жилец ни разу...
будьте уверены - жилец, да ещё какой!
не переживайте вы за этот "понтовый джип" - в его сопровождении будет ещё пять таких же, боевой вертолёт огневой поддержки типа Апач, а может и ещё чего побольше...
выживальщикам - не переживайте
quote:Originally posted by Yep:
это всё в идеальных условиях, когда сферический брдм в упор расстреливает джип, неподвижно висящий в вакууме.
сначала надо навести и попасть.
быстроходный маневренный джип даст сто очков этой неповоротливой брдмке.
реальную угрозу для него представляют гранатометчики - для этого и нужен пулемёт.
Вау, народ научился валить пулемётом подлетающие ракеты в ручном режиме?! Не знал, не знал...
А серьёзно - гранатомётчик с чем-то типа мухи или шмеля нихрена не излучает, даже оптика не бликует за отсутствием таковой. Соответственно, засечь его до выстрела при грамотной маскировке и жаркой погоде (чтобы тепловизор не помог) - нечем. После выстрела - можно, конечно, расстрелять, если куда-нибудь кроме как слону в жопу попадёт пулемётчик из скачущей аки сайгак машины без систем стабилизации ствола. Правда, толку уже не будет - выстрел уже сделан. И ежели будет этих гранатомётчиков человек 5-10 и стрелять будут с небольшими допусками - накроют эту коробочку с первого же залпа с крайне высокой вероятностью.
Я уж молчу про более тупой и надёжный вариант засады в виде обычного авто на обочине (или ящика, закопанного под дорогой) с несколькими десятками кило тротила...
Не, по саванне на таком джипе кататься прикольно и нигеров с калашами разгонять. Или по современному мирному городу, где заранее известно, что мощной засады не будет никак, только единичные фанатики с ручной стрелковкой. Так что это нормальный полицай-мобиль, как и многие подобные ему конструкции. Отличная штука для проведения полицейских акций устрашения или поездок ВИПов в Пикалево . В случае же когда с затратами на атаку не считаются и на оружие для неё не скупятся - оный понтовый джип не жилец ни разу...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Eugene_K:
но одна пуля 14.5 прошибет
это всё в идеальных условиях, когда сферический брдм в упор расстреливает джип, неподвижно висящий в вакууме.
сначала надо навести и попасть.
быстроходный маневренный джип даст сто очков этой неповоротливой брдмке.
реальную угрозу для него представляют гранатометчики - для этого и нужен пулемёт.
quote:видите ли, дело в том что специфика данного автомобиля такова, что его экипаж ни при каких обстоятельствах не позволит "древнему как мамонт БРДМ" расстреливать себя.
Да ну? Они что, терминаторы? Или там на этой сарайке 4 см брони?
quote:назначение этого автомобиля - МГНОВЕННО увозить, на скорости от 120 километров в час охраняемое тело
Скорость пули из КПВТ - 3600 км/ч. НеуспеетЪ.
quote:
подальше от всех неприятностей(к ближайшей вертолётной площадке), подавляя попутно возможные засады адской струёй из свинца.
Струя-то адская, но одна пуля 14.5 прошибет этот сарай насквозь вместе со всем содержимым.
quote:Originally posted by Makc k-113:
НЕ СПЕША
ключевая фраза
quote:Originally posted by Makc k-113:
множит на ноль
ничего он ни на что - НЕ помножит.
видите ли, дело в том что специфика данного автомобиля такова, что его экипаж ни при каких обстоятельствах не позволит "древнему как мамонт БРДМ" расстреливать себя.
назначение этого автомобиля - МГНОВЕННО увозить, на скорости от 120 километров в час охраняемое тело подальше от всех неприятностей(к ближайшей вертолётной площадке), подавляя попутно возможные засады адской струёй из свинца.
а вовсе не воевать с древними как говно мамонта мифическими брдмами - они в этой жизни с вероятностью 99,9% даже на одном континенте не разминутся.
quote:Originally posted by Yep:
А смысл? Приезжает древний, как мамонт БРДМ и НЕ СПЕША множит на ноль это визгливое чудище. Потому как 7.62 броню БРДМ не берёт, а 14.5 любую автотехнику рвёт как поролоновую. При одинаковом весе боекомплекта.
quote:Originally posted by Taaroa:
Было уже или нет?
Снегоболотоход метелица. Гусеничная приставка к легковому автомобилю.
Это наверное самый реально реализуемый БП транспорт который счастливо может стоять на даче или в гараже и ждать своего часа. А легковые мшины наверное у всех есть.
http://www.itli.ru/news/2896/
Это прекрасное изобретение, если бы не одно "но".
К ходовой части обычной легковушки подключается гусеничная ходовая часть со всеми делами. Это означает что ваша легковушка перестает крутить колеса и начинает крутить весьма массивную хрень. Не возрастет ли многократно нагрузка на узлы и агрегаты машины? Если делали по уму, играя с передаточными числами, вроде не должна возрасти, но прежде чем ставить такую опцию на боевое дежурство, надо это досконально прояснить.
ИМХО.
quote:Комы было-бы хуже???
Обормот, были бы вы девушкой, знали бы что все чувственные красивые мальчики - геи
А нужны нам тут фотографии пид@р@сов способных выжить в любых условиях?
quote:Было бы хуже если бы она не могла без голых мужукофф
Комы было-бы хуже???
Вы спалились, товарищ лейтенант
Было уже или нет?
Снегоболотоход метелица. Гусеничная приставка к легковому автомобилю.
Это наверное самый реально реализуемый БП транспорт который счастливо может стоять на даче или в гараже и ждать своего часа. А легковые мшины наверное у всех есть.
http://www.itli.ru/news/2896/
quote:Маргоша без голых бап никак не может!
Было бы хуже если бы она не могла без голых мужукофф
Маргоша без голых бап никак не может!
quote:У этого чуда уже 3 месяца пытаются добиться ответа на вопрос на чем оно ездит - в ответ
А в ответ всегда один и тот же вопрос: "Как будете проверять подлинность?"
Да и в целом: мерится писками это мальчиковое
quote:Дык я о том же... Жип - компромисное решение.
Лифтинг в два дюйма... смешон!
quote:Ну да, либо проехать над камнем, либо расколоть об него раздатку, погнуть кардан, сорвать глушитель и т.д.
Такое чувство что все камни одинакового размера и лифтинк в два дюйма - панацея
Расколите раздатку о камень побольше, делофф та ...
Вот настоящий жип:
Вот еще неплохой вариант:
Этот вариант если долго пилить по приличным дорогам.
"Всё свое вожу с собой" И микро гес. и гравитационный таран для копки скважины, и обсадную трубу...
Неговоря уж о генераторе, и годовом запасе продуктов.
quote:Originally posted by Ray80:
Климат там сухой, дороги - кривые, но твердые
вот-вот, подтверждаю - был там, металл кузова не очень то и гниёт.
так что тёплые страны - не показатель.
Лучший БП транспорт тот в котором ты окажешься во время БП)))Отсюда вывод - это твой повседневный гражданский автомобиль, который должен быть в шаговой доступности, снаряженный, исправный и с полным баком. Возможно этот автомобиль твой последний шанс ))) А внедорожная подготовка это дело относительное... тут кругом компромиссы, т.к. без дороги даже на ГТСе не съеб-ся из мегаполиса, хотя, конечно, на "внедорожнике" больше шансов... Поэтому лучше заранее готовить пути/дорожки для эвакуации и всегда следить за остатком топлива, а не "строить гаражных монстров". Сельчанам, слава богу, такие компромиссы не грозят ))) По теме БПавто я бы настаивал на экспедиционной подготове автомобиля, о которой можно прочитать на профильных ресурсах.
quote:Originally posted by st-109:
Скажу вам так, камрады...
На земле есть целая куча мест, где БП длится уже давным-давно.
Навскидку: Афганистан, Пакистан, Нигерия, Сомали, Судан и много где еще.
И транспортные проблемы там давно уже решены. По мере возможностей местных жителей.
Так что смотрите на чем там ездят и выбирайте то же самое. Не стОит изобретать велосипед, если его уже изобрели.
Только не забудьте сделать поправку на климат. В тех местах жарко как правило, а у нас - не очень.
Ездят там как раз на том, что мы здесь обсуждаем: кондовые внедорожники с нехитрой конструкцией, пикапы, грузовики и архаичные легковушки.
Климат там сухой, дороги - кривые, но твердые. У нас - грязь до центра Земли летом и снежная целина зимой. Без больших колес не обойтись.
Так что по всем пунктам выходит, что мы ведем обсуждение в нужном злободневном русле.
Скажу вам так, камрады...
На земле есть целая куча мест, где БП длится уже давным-давно.
Навскидку: Афганистан, Пакистан, Нигерия, Сомали, Судан и много где еще.
И транспортные проблемы там давно уже решены. По мере возможностей местных жителей.
Так что смотрите на чем там ездят и выбирайте то же самое. Не стОит изобретать велосипед, если его уже изобрели.
Только не забудьте сделать поправку на климат. В тех местах жарко как правило, а у нас - не очень.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Я вот читаю и не пойму... А для БП как лучше? Колхозить крутить с неизвестными последствиями или лучше оставить как есть -пониже, но зато понадежнее
Крутить, но грамотно, без фанатизма и с предсказуемым результатом.
Для большинства автомобилей:
Тюнинговая подвеская живет в большинстве случаев дольше родной.
Лифт +2 дюйма не убивает карданы.
Колеса +2 дюйма не убивают трансмиссию.
Если отходить от оригинала дальше, то уже начинутся проблемы.
quote:Originally posted by алхимик:
серьги другую поставить и сё? не?
Удлиненные серьги аварийноопасны. В повороте при крене происходит ненагруженное "раскладывание" (увеличение угла в соединении серьга-рессора) подвески. Можно улететь с дороги.
Если это УАЗ-котлета, который на дороги почти не выезжает, а выезжая едет 60 км/ч, то можно сэкономить и воткнуть длинные серьги. Если машина широкого предназначения, то лучше не рисковать.
Я вот читаю и не пойму... А для БП как лучше? Колхозить крутить с неизвестными последствиями или лучше оставить как есть -пониже, но зато понадежнее
серьги другую поставить и сё? не?
Ну а для небольшого и дешового лифта задней рессорной подвески можно приварить чашки к стремянке рессор и раме и вставить пружины. Пружины нужны с наименьшим количеством витков, чтобы при сжатии отбойник работал, а не витки пружин.
quote:Originally posted by алхимик:
в штатах серьги - книжки - 50 уе комплект - надо порыть. Но смысл?
Это всё спорт.
Книжки это решение для быстрого лифта, надежность при этом никак не повышается. А двойные коренные это решение, повышающее надежность, при этом машина может вовсе не лифтоваться.
quote:Originally posted by Падонкус:
... отсутствие почти запчастей в наличии
Полно! В тч новых китайских. Ищите и обрящете!
quote:Машина БП - ИФА, без вариантов. Надёжный дизель, ремонтопригодность, создана для перемещения в составе танковой колонны
... отсутствие почти запчастей в наличии ... а при случае БП их вообще не будет ..
quote:Originally posted by Ray80:
Если тюнинговать рессорную подвеску, то имеет смысл сделать на заказ двойные коренные рессоры. Тогда можно спасть спокойно.
в штатах серьги - книжки - 50 уе комплект - надо порыть. Но смысл?
Это всё спорт.
Машина БП - ИФА, без вариантов. Надёжный дизель, ремонтопригодность, создана для перемещения в составе танковой колонны
Если тюнинговать рессорную подвеску, то имеет смысл сделать на заказ двойные коренные рессоры. Тогда можно спасть спокойно.
quote:Originally posted by Hunt70:
Пружины и рессоры ведь тоже лопаются, но происходит это не часто и не у всех.
старые рессоры разбил. В клочья при нескольких ударах на скорости поперечных валиков и через канаву гружённым когда прыгал)
Да лопаются они и не лопаются...
У меня лопались. Я ездил с накрученными - мне не понравилось.
Понятно, кстати даже если торсионы и лопаются(хотя на профильных форумах я о таком не слышал) для старых машин, проще за 1-2 тыс. рублей бросить запасной с разбора, чем пытаться найти лифт комплект.
Пружины и рессоры ведь тоже лопаются, но происходит это не часто и не у всех.
31 и у меня в стоке, я и из тока, правда, никуда не лезу.
quote:Так как эта херня на пару страниц, пошла с моего поста - поясню. Я не говорил о том, что крутить торсионы это лучшее решение, оно проще и дешевле только и всего. А так помимо лифта подвески и кузова, имеется возможность порезать арки, и вкатить колеса без лифта. Спорить об этом бессмысленно, у разных машин разный запас прочности. Лично у меня 31" который влезает и так. Мне хватает.Но крутить торсионы - дубодробизм.
Крым Мангуп
Карелия дорога на Бесов нос
торсионы из штатов заказать. даже у нас их можно купить по более-менее вменяемой цене. Я не помню чьи у меня - ставил когда лебеду внедрил кил писят на морде... хотя... у меня и свесов то нет) пекаб это жопа... поездил на амароке - моцква-новгород-петрозаводск.... как его вообще разворачивать?))
quote:Originally posted by алхимик:
но редуктор остаётся самой низкой точкой.
Когда у меня был пикап, то брюхом я цеплялся в разы чаще, чем задним мостом или передней защитой. У длиннобазников своя специфика...
quote:Originally posted by алхимик:
Хотя чутка геометрическую исправишь. Но крутить торсионы - дубодробизм.
ставят мощнее но не крутят им яйца, чтоб морда не проседала под обвесом
Не надо меня агитировать за советскую власть. Я сам несколькими страницами выше писал о том, что торсионы закручивать не лучшее решение.
Ваше предложение (заменить лифт подвески бодилифтом) тоже весьма далеко от оптимального и и содержит кучу недостатков.
Правильных решений ИМХО два: найти тюнинговые торсионы или поставить подрамник. И то и другое дорого, а дешево хорошо не бывает.
quote:Originally posted by Ray80:
Бодилифтом эту проблемы не решить.
но редуктор остаётся самой низкой точкой.
Хотя чутка геометрическую исправишь. Но крутить торсионы - дубодробизм.
ставят мощнее но не крутят им яйца, чтоб морда не проседала под обвесом
quote:Originally posted by алхимик:
Простейший бодик позволяет поставить колесья с меньшим гимором большего диаметра.
Лифт делается не только для того, чтобы воткнуть большие колеса.
На диннобазных машинах(пятидверки, пикапы) лифт подвески позволяет увелиять расстояние до низковисящих узлов в базе, а также расстояние до рамы. Бодилифтом эту проблемы не решить.
У меня например сделан лифт подвески, хотя те колеса, что у меня стоят (33`) влезают без лифта.
я БП в человечьем обличье. Я к тому что торсионы крутить можно, на выходе беларусь, нет зубов, управляемость хуже. Риск потерять торсионы.
Простейший бодик позволяет поставить колесья с меньшим гимором большего диаметра.
quote:Originally posted by алхимик:
связку видел - пару забрал на ножи - кузнецам.
для того чтобы мозг народу не иметь - посчитаем - какие колёсья мы вставим выкрутив на максимум торсионы - и как на этом ездить. Я понимаю, на беларуси ваще подвески нет, и простыми проставками кузов-рама, 10 см.... Всё срааазу встанет на свои места... а диаметр колеса, именно он, определяет величину клиренса.
А то - высокогорий нет.... турбодизель им не нужен и айзюзю джипа...
Вот читаю Ваши сообщения и пытаюсь понять, на каком языке Вы пишите и что сказать хотите. Удается мне это пока процентов на 50.
Вы можете более связно формулировать свои мысли, а также ставить знаки препинания в тексте?
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Кстате!!! Как ховер в плане БПмобиля?
говно...
quote:Originally posted by Ray80:
Очень убедительная статистика.
связку видел - пару забрал на ножи - кузнецам.
для того чтобы мозг народу не иметь - посчитаем - какие колёсья мы вставим выкрутив на максимум торсионы - и как на этом ездить. Я понимаю, на беларуси ваще подвески нет, и простыми проставками кузов-рама, 10 см.... Всё срааазу встанет на свои места... а диаметр колеса, именно он, определяет величину клиренса.
А то - высокогорий нет.... турбодизель им не нужен и айзюзю джипа...
quote:Originally posted by Волжское небо:
Не знаю о чём вы, на Ховере прекрасно выкручиваются, и с асфальта чел съезжает регулярно.
Кстате!!! Как ховер в плане БПмобиля?
quote:Originally posted by aws77:
Алхимик, думаю народ уже понял что и как. Т.е. никто в заблуждении не окажется, что меня радует.
ЗЫ. На паджериках я тоже бываю, но вот при чем здесь авторитет клуба и конкретный технический вопрос???
За народ прячемся?
никто из нормальных не лифтует торсионы выкручиванием.
Если кроме вопроса о количестве лифтованных мной машин прозвучал ещё какой-то озвучь, а то проглядел)))
35 тыр на перекрученных торсионах - дуболом и потом таки треснувший торсион. Это личный опыт.
quote:Originally posted by алхимик:
Я статистику собираю в сервисах.
quote:Originally posted by алхимик:
На паджеро клубе - дохера вылетов торсионов.
Очень убедительная статистика.
Не знаю о чём вы, на Ховере прекрасно выкручиваются, и с асфальта чел съезжает регулярно.
Алхимик, думаю народ уже понял что и как. Т.е. никто в заблуждении не окажется, что меня радует.
ЗЫ. На паджериках я тоже бываю, но вот при чем здесь авторитет клуба и конкретный технический вопрос???
quote:Originally posted by aws77:
А поток сознания про проставки капролоновые в торсионной подвеске - это безграмотный технический бред.
читаем внимательнее, кулибин...
киты киты...
весь лифт только для того, чтобы катки больше поставить... и клиренс увеличить, ан нет... давай задерём... пусть шрусы летят и масло льёцца...
оппонетны - сами сколько ручками лифтанули и чо там бездорожного что на слуху взяли в кубки?
quote:Originally posted by aws77:
А поподробнее - на какой машине случился сей прискорбный факт. Тут ведь вот какое дело за семь лет, что я общаюсь с народом на исудзо-опель клубе и пять на пикапклубе вот ни разу не слышал про случаи поломки торсиона. Хотя на многих исудзах виденных мной ребята торсионы тянули вплоть до установки проставок под шаровые. Иначе не было хода отбоя и колеса заваливались внутрь (сходразвал не регулировался). И вот ни одного случая. Лично через мои ручки прошли исудзу родео и опель фронтера спорт. А на эльке с подкрученными родными торсионами я прошел 90 тыс и лишь последние 12 на усиленных омешных.
В общем это я к тому, что не надо безаппеляционности там, где личного опыта маловато. На вопрос про количество лично отлифтованных машин вы так и не ответили. А поток сознания про проставки капролоновые в торсионной подвеске - это безграмотный технический бред.
Единственный способ лифтовки машин с торсионной подвеской - это опускание торсионов с рычагами на подрамнике, причем рычаги натяжения торсионов тоже надо опускать. Киты эти дороги, а самопально такое сварить весьма непросто.
за этим всем тоже пустые слова.
Я не лифтую машины профессионально. Я статистику собираю в сервисах. Форум ест сабжы.
На паджеро клубе - дохера вылетов торсионов. Я ломал свой - чутка подкрученный.
quote:Originally posted by aws77:
И вот ни одного случая.
может с асфальта надо было попробовать съехать?
quote:Originally posted by aws77:
пикапклубе
эти авторитет - да....
quote:Originally posted by aws77:
это безграмотный технический бред.
Мдаааа... так цель лифта какая?.....
quote:Originally posted by Ray80:
Вопрос был про лифт торсионной подвески, а не про бодилифт.
ну хорошо - для умных.
Давай по порядку - выкрутка торсиона сверх заводских установок - это не лифт, это способ угробить торсион. Никогда не ездил без торсионов? попробуй)))
второе - главная, основополагающая цель лифта?
А?
Алхимик, а поподробнее - на какой машине случился сей прискорбный факт. Тут ведь вот какое дело за семь лет, что я общаюсь с народом на исудзо-опель клубе и пять на пикапклубе вот ни разу не слышал про случаи поломки торсиона. Хотя на многих исудзах виденных мной ребята торсионы тянули вплоть до установки проставок под шаровые. Иначе не было хода отбоя и колеса заваливались внутрь (сходразвал не регулировался). И вот ни одного случая. Лично через мои ручки прошли исудзу родео и опель фронтера спорт. А на эльке с подкрученными родными торсионами я прошел 90 тыс и лишь последние 12 на усиленных омешных.
В общем это я к тому, что не надо безаппеляционности там, где личного опыта маловато. На вопрос про количество лично отлифтованных машин вы так и не ответили. А поток сознания про проставки капролоновые в торсионной подвеске - это безграмотный технический бред.
Единственный способ лифтовки машин с торсионной подвеской - это опускание торсионов с рычагами на подрамнике, причем рычаги натяжения торсионов тоже надо опускать. Киты эти дороги, а самопально такое сварить весьма непросто.
quote:Originally posted by алхимик:
а так - проставки капролоновые/металлические... но есть попадос - при дтп - увод кузова относительно рамы.....quote:
Вопрос был про лифт торсионной подвески, а не про бодилифт.
quote:Originally posted by aws77:
Алхимик, как практег ответьте сколько торсионных подвесок вы лично отлифтовали и чем???
как практег скажу что подобное у меня приводило в разрушению торсиона. и не только у меня.
Езжу в стоке на заводских настройках.
а так - проставки капролоновые/металлические... но есть попадос - при дтп - увод кузова относительно рамы.....
quote:Originally posted by NAL:
Злобный ОФФ - Алхимик, жирком обрастаешь? Раньше, помнится, на Ниве ездил и нормальная машина считалась
андрюх - да говно же... ну не мог купить кроме говна... вспомни - два мужика сели сзади и всё... морда вверх...
Сам как?
Этих теоретегов почитаешь - фсё песда, ничо кроме 66 камаза урала и зила - лучше нет, а то что не едут, куй починишь топливо жрут и говно ваще - это пох.... они наверное от песдеца убегают с бригадой механиков....
Ты ща где?
quote:Originally posted by aws77:
Алхимик, как практег ответьте сколько торсионных подвесок вы лично отлифтовали и чем???
как практег скажу что подобное у меня приводило в разрушению торсиона. и не только у меня.
Езжу в стоке на заводских настройках.
а так - проставки капролоновые/металлические... но есть попадос - при дтп - увод кузова относительно рамы.....
quote:Originally posted by NAL:
Злобный ОФФ - Алхимик, жирком обрастаешь? Раньше, помнится, на Ниве ездил и нормальная машина считалась
андрюх - да говно же... ну не мог купить кроме говна... вспомни - два мужика сели сзади и всё... морда вверх...
Сам как?
Этих теоретегов почитаешь - фсё песда, ничо кроме 66 камаза урала и зила - лучше нет, а то что не едут, куй починишь топливо жрут и говно ваще - это пох.... они наверное от песдеца убегают с бригадой механиков....
Ты ща где?
Злобный ОФФ - Алхимик, жирком обрастаешь?
Раньше, помнится, на Ниве ездил и нормальная машина считалась Алхимик, как практег ответьте сколько торсионных подвесок вы лично отлифтовали и чем???
quote:Originally posted by Ray80:
Первое маловероятно, второго можно избежать, если не топить машину.
При БП ИМХО все возможно.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Может быть, только если сломается какая нибудь электронная финтифлюшка забугорного жыпа то ее уже из японии не закажешь чтобы насладиться месячным ожиданием.
В нормальный машинах или вообще нет электронных финтифлюшек или есть, но не более двух: блок управления двигателем и АБС. АБС нафиг не нужно, а БУ сдохнет только в двух случаях: электромагнитный импульс и утопление. Первое маловероятно, второго можно избежать, если не топить машину.
quote:Originally posted by алхимик:
атмосферник сдохнет в высокогорье
У нас в средней полосе высокогорий нет.
quote:Originally posted by Ray80:ТНВД запасной надо с собой возить.
Преимущества двигателей грузовиков в том, что они низкофорсированные, что увеличивает их ресурс и требования к качеству топлива.
Валдай надо было брать с жизелем ММЗ 245, а не с импортным.
Дизели, устанавливающиеся на УАЗ - говно. Оба. Наш дизель это пределанный бензиновый двигатель, со всеми вытекающими последствиями. Импортный - очень капризный к качеству топлива, и вообще УАЗ выбирал не лучший, а наиболее дешевый из импортных. Оба в среднем живут 100 тыс.км.
Среди "легковых" дизелей, из тех, что выпускаются по настоящее время, осталось только 2 по настоящему кондовых и некапризных. Это Toyota HZ-1(устанавливается на Land Cruiser 70) и Nissan TD-42 (устанавливается на Nissan Patrol Y61).
Оба объемом 4,2 л., без турбин, без электроники, жрут любую солярку, ресурс около 1 млн. км. Мощность - 120-130 л.с.
Все остальные современные дизели, устанавливающиеся на легковушки, внедорожники и легкие грузовики, имеют турбины, электронное управление, ЕГР, и прочие вредительские штучки.С грузовиками ситуация получше, там нормальные дизели еще встречаются. Правило простое - выбираем наибольшего объема с наименьшей отдачей по мощности и крутящему моменту.
атмосферник сдохнет в высокогорье, турбунник обойдётся без турбины... 1млн км.... вы выдели живьём такие двиглы без капиталки?
quote:Originally posted by Hunt70:
Да там проще можно, подкрутить торсионы, жопу чуть задрать и поменять проставки между рамой и кузовом(вроде была инфа что от Газели для этих целей подходят). Только ИМХО оно того не стоит, мосты Фроси даже визуально тоньше аналогичных от Исузу. Думаю долго не проживут
не лифтуют машины закруткой торсионов.... теоретеги
Можно полистать и присмотреть себе вариант БПавто, на сайте очень много интересного, тоже выживальщики....в своем роде
Не... Газен это как-то не очень гламурно...
А вот танковая башня на кунге, будет самое оно! )))quote:Originally posted by ptur:
Дык это... Нафиг заказывать-то?! БП же! Можно же просто ограбить один из многочисленных корованов перевозящих финтифлюшки от забугорных жипов! )
И сделать это с особой циничностью: на шишигах с газогенераторами вместо кузова!
quote:Дык это... Нафиг заказывать-то?! БП же! Можно же просто ограбить один из многочисленных корованов перевозящих финтифлюшки от забугорных жипов!только если сломается какая нибудь электронная финтифлюшка забугорного жыпа то ее уже из японии не закажешь чтобы насладиться месячным ожиданием.
)quote:Originally posted by алхимик:
все отечественные машины в топку, они и есть БП в консервированном железном виде.
Может быть, только если сломается какая нибудь электронная финтифлюшка забугорного жыпа то ее уже из японии не закажешь чтобы насладиться месячным ожиданием.
все отечественные машины в топку, они и есть БП в консервированном железном виде.
quote:Originally posted by Ray80:
Маргоша, эвакуироваться нужно через 4 часа. Какой транспорт в Вашем распоряжении? Какой несмешной лифт на нем сделан и какие колеса стоят?
И что Вы спорите с троллем-босяком? У этого чуда уже 3 месяца пытаются добиться ответа на вопрос на чем оно ездит - в ответ фотки бигфутов и лошадей.
З.Ы. А я вот че-то задумался об идеологии "силовых" элементов (кенгурин, подножки). От старого хозяина на моем Гранде это все барахло осталось, сначала решил ничего не снимать, проверить. Теперь после года эксплуатации прихожу к мысли, что в том виде, в котором оно стоит сейчас, оно только мешает. А как сделать то же самое без потери клиренса пока не придумал. Правда, мне в левую подножку уже Матиз разок припарковался - у Матиза полморды не было, у меня на подножке краска облупилась, но все равно сантиметров 6 клиренса подножкой съедается.
Блин ганза сожрала мой пост :
quote:А почему не Прадо 90?
Тойоты дороже в обслуге и к тому же угоняемые, да и самые вкусные комплектации - праворульки.
quote:Мне в ней тесноЕсли ищешь авто - посмотри в сторону Л200 в старом кузове.
также как и в монтеро спорт, кстати знакомый взял L200 в новом кузове, на 5 тыс. поменял рулевую по гарантии и счас на 60 тыс. чего-то опять ломалось. Садился в нее ноги вытянуть не смог, а спинка переднего сиденья уже уткнулась в заднее. Кстати на днях садился в форд рейнжер в салоне, такая же фигня сам за собой сесть не смог. Правда ноги все-таки вытянул. Да в общем-то я еще в раздумьях, на майские в Крым съезжу по горам покатаюсь, а дальше буду решать.Счас только вернулся из полей. Машинка бодро бежит на зимней резине в 29 дюймов. Сунулся в лес там хуже ели вылез. В поле земля мороженная, в лесу под снегом жопа. В общем пора одевать мудовую резину.
По поводу пикапов, для меня они избыточны. Вполне хватает трех дверки.
Надеюсь все-таки обойтись кузовным ремонтом фроси, т.к. по параметрам проходимость\удобство посадки она меня устраивает. А запаса запчастей у меня и на БП хватит
quote:Originally posted by Hunt70:
Мне в ней тесно также как и в монтеро спорт, кстати знакомый взял L200 в новом кузове, на 5 тыс. поменял рулевую по гарантии и счас на 60 тыс. чего-то опять ломалось.
Тем не менее L200(и новый и старый) это на данный момент самые хорошие пикапы из тех, что есть на вторичном рынке за разумные деньги.
Хайлюксы на вторичном рынке почти отсутствуют, по крайней мере в России. Есть или очень друвние или годовалые.
Мазды и их клоны Форды - отстой.
Navara D22 (он же NP300) хороший кондовый пикап, спроектированный в прошлом веке как коммерческий автомобиль. Но предложений на вторичном рынке очень мало и салон там очень тесный.
Navara D40 - дорогая, слишком большая, ломучая и запчасти на нее дороги. Но машина очень комфортная и не такая уродливая как новый Л200. Я на это и купился в свое время.
Ну а, если рассматривать новые пикапы из салона, то я бы выбрал Хайлюкс. Во-первых это Тойота, во-вторых он обладает хорошим потенциалом для внедорожной подготовки.
quote:Originally posted by Маргоша:
Лифтинг в два дюйма... смешон!
Ну да, либо проехать над камнем, либо расколоть об него раздатку, погнуть кардан, сорвать глушитель и т.д.
quote:Originally posted by Hunt70:
Да они тоже очень разные. Напимер с Нисан Террано, дела обстоят примерно так же как и с Фросей по взаимозаменяемости\ремонтопригодности. Только движок 2,7TD убить гораздо сложнее.
Не так и сложно - проехаться километров 50-70 с оборотами в районе 3500-4000 и проблема с головой на неновом двигле практически гарантирована. У мну знакомый так его и грохнул, хотя машинка вполне себе нормальная была.
Если ищешь авто - посмотри в сторону Л200 в старом кузове. Идеально двухцветку - это высшая комплектация. Там пары 4.875 и в штате 31-я резина, а еще жесткая блокировка в заднем мосту. 33-ю можно ставить поменяв (подрезав если оставишь штатный) передний бампер и немного подтянув торсионы. Мой опыт эксплуатации этой авты в 100 ткм говорит, что по надежности проблем нет совсем. Собственно по причине преждевременной поломки не поменяно ни одной детали. Даже шаровые родные и еще не требуют замены. В эти 100 ткм вошли два Кольских, две Карелии и один Алтай не считая прочих Селигеров
- т.е. совсем не паркетная эксплуатация.quote:Не сказал бы... Смотря что лифтанулось на эти пять сантиметров.Лифтинг в два дюйма... смешон!
quote:Originally posted by Hunt70:
Пока смотрю в сторону Террано 2 (2,7TD) или Труппер\Монтерей с до комонрейловыми дизилями.
А почему не Прадо 90? Они вроде бы в том же ценовом диапазоне.
Маргоша, эвакуироваться нужно через 4 часа. Какой транспорт в Вашем распоряжении? Какой несмешной лифт на нем сделан и какие колеса стоят?
quote:если хочется жып, никогда нельзя брать японку
Дык я о том же... Жип - компромисное решение.
Лифтинг в два дюйма... смешон!
Споры о колёсах...
Вот настоящий жип: (ждём завершения "временных трудностей")
quote:Originally posted by Hunt70:
Это предсказуемо, пикапы это все-таки в первую очередь грузовики и только потом вездеходы И геометрия и развесовка у них другие.
Боюсь, что в скором времени в производственной программе автопроизводителей кроме пикапов не останется никаких других машин, хоть как-то пригодных для оффроуда.
quote:Originally posted by Hunt70:
Да они тоже очень разные. Напимер с Нисан Террано, дела обстоят примерно так же как и с Фросей по взаимозаменяемости\ремонтопригодности. Только движок 2,7TD убить гораздо сложнее.
Это верно. Все за свои деньги.
quote:еред покупкой Дефа сравнивал цены на запчасти(НЕ у оф. дилеров). На Деф однозначно дешевле.
Понял спасибо
quote:Это предсказуемо, пикапы это все-таки в первую очередь грузовики и только потом вездеходыТам, гда я на пикапе бился и цеплялся всеми местами за грунт, буксовал, сейчас спокойно еду без какого-либо насилия над машиной.
И геометрия и развесовка у них другие.
quote:никогда нельзя брать японку, ибо это унылое ниочем, зато с бешеными ценами за любую финтифлюшку а на серьезные узлы так вообще последние штаны можно отдать.
Да они тоже очень разные. Напимер с Нисан Террано, дела обстоят примерно так же как и с Фросей по взаимозаменяемости\ремонтопригодности. Только движок 2,7TD убить гораздо сложнее.
Не кормите троля.
Вообще, счас в меня полетят сцаные противогазы, но у меня было с пяток знакомых людей занимающихся авторемонтом, которые мне в один голос говорили что если хочется жып, никогда нельзя брать японку, ибо это унылое ниочем, зато с бешеными ценами за любую финтифлюшку а на серьезные узлы так вообще последние штаны можно отдать.
ЗЫ: Кстати, именно япошки имеют целые институты как сделать запчасть максимально дешевой и наименее надежной, чтобы ходила свой положенный срок и не больше ни меньше.
ИМХО.
quote:Originally posted by Hunt70:
Ray80 если не сложно подскажите по Дефу как у него с живучестью и ценой запчастей? С проходимостью и ремонтопригодностью и так понятно .
Не так давно купил, пока не ломался. Да и машина достаточно свежая, пробег 74000. До этого была Навара. Перед покупкой Дефа сравнивал цены на запчасти(НЕ у оф. дилеров). На Деф однозначно дешевле.
Живучесть сильно зависит от колес и стиля езды. Если 33` и ползать, то ходит долго, если 35` и газ в пол, то начинает сыпаться.
Проходимость и живучесть вещи сильно взаимосвязанные. Там, гда я на пикапе бился и цеплялся всеми местами за грунт, буксовал, сейчас спокойно еду без какого-либо насилия над машиной.
quote:Наш жрал столько же сколько и УАЗы. То есть, от 15-ти до 18 литров в смешанном цикле асфальт/грунтовка. Зато ехал быстро и с комфортом! Но правда и бензин был не 80-й...У коллеги ТЛС 80 с бензиновым двиглом. Жрет он конечно даже восьмидесятый бензин, но вот скока коллега не признается.
)) Для таких машин, конечно нужен дизель. Но отдать должное, у нашего ни разу не выёживалась никакая электроника и электрика, в отличии от инжекторных УАЗов и Нив.quote:Ядерный реактор карманный забыли
Как тут в палате уже не раз обсуждалось и сходились во мнении: микро гес САМЫЙ СТАБИЛЬНЫЙ источник энергии.
Причем изза стабильности при отсутствующей потребности в больших токах позволяет обходится без аккумуляторов(!)
quote:И еще прожорливость фантастическая
"Машине прорыва" это легко прощается
Ибо жизнь-жестянка гораздо дороже
quote:Газогенератор например кушает то что ВСЕГДА можно добыть. И работает на нем вполне себе грузовичок.
Лошадка сама себя ремонтирует, смазывает, тех-обслуживает, сама себе генерирует запчасти
Причем если её не долбать исправно служит до 25(!) лет
А проходимость.......
...
Так что я думаю что жизнь механизмов продлится не намного дальше несделанного по многим причинам Т.О.
quote:скоро дойдем до К-700
Вряд-ли. Этот монстр появился на свет только потому что военным нужен был артиллерийский тягач.
Под это дело подводились экономические выкладки.
На поверку оказалось что самые отпимальные машины на селе - т150 и белларусь, для легких работ.
Что мы вообщем то и видим на селе.
Так что какими бы небыли запасы - они кончатся, и придется производить своё.
А для производства нет машины лучшей чем трактор.
Так зачем драпать на джипе?
quote:http://www.youtube.com/watch?v=T7PLtc4_si0
Ты свой Т150 и прочие аналоги чем вытаскивать собралась?
Это тот случай когда говорят: "Дело было не в бобине" Он бы его еще в реку загнал...
Причем более длинный трос у мужика спереди, на тракторе, висит...
quote:а его в свою очередь, уже танком
А танк чем?
А ракетный тягач ?
quote:Условное название.Originally posted by Маргоша:
Автомобиль "прорыва"?
)) Это из другой темы, где с определённого момента началось обсуждение обсуждалось на чём лучше удирать из большого города. Разносить укрепрайоны никто не собирался ))) , задача была просто на чём нить удрать учитывая возможность обстрела машины.
quote:Это, так сказать, "обоюдоострое утверждение". Транспортные средства тоже кушают то, чем подавится любая лошадь.Originally posted by Маргоша:
Зато кушает то, чем подавится любое другое транспортное средство
quote:А лошадь купить и содержать бабла не надо? Лично у меня ни на то, ни на другое нет.Originally posted by Маргоша:
Конечно! Если БАБЛО есть
Хорошо что я в БП не верую! )
quote:Во! Вот это шикарная информация!Originally posted by Hunt70:
По взаимозаменяемости запчастей
quote:Не знаю как Патрол, не видел, а восьмидесятка прекрасно едет. У нас он втухал только тогда, когда лез в колею от военмостов, или на пробивке снежной целины. Но в колее военников и УАЗ на колхозах точно так же останавливался, а пробивка это вообще дело такое... Иной раз и К-700 в недвижимость превращается.Originally posted by Hunt70:
Для больших машин типа ТЛС 80 и Патрол, лифт - необходимость, на колесах меньше 33" дюймов они не едут
quote:Мосты может и держат, а вот ШРУСы - нет.Originally posted by Hunt70:
где-то читал что мосты Патрола без переделок держат 44"
Будучи на Алтае общался с возващавшимся домой дядькой на патруле с 35-ми... не помню что у него было. Дядька был сильно печален по поводу того, что у него закончились запасные ШРУСы, коих имелось в запасе две штуки. Поскольку я не спортсмен, лично мне как-то малоинтересно радикально увеличивать размер колёс. Ну максимум на два-три дюйма диаметра от штатного. Так как проходимость возрастает на проценты, а вот надёжность трансмиссии, (особенно при мощном движке), падает в разы. Если не участвовать в соревнованиях а просто кататься где-то вдали от цивилизации, для увеличения проходимости лучше ограничиться лебёдкой и джеком. Особенно это касается обладателей портальных мостов, у которых замена ШРУСа или грибка является весьма витиеватой процедурой. )))quote:А.. запамятовал, тоже хорошийА почену KZ, а не HZ?
У коллеги ТЛС 80 с бензиновым двиглом. Жрет он конечно даже восьмидесятый бензин, но вот скока коллега не признается. И когда денег на бензин не хватает пересаживается на буханку(вторая машина), говорит она жрет ощутимо меньше (18л по паспорту)
Тему с тойотами курил давно и закрыл для себя лет 5 назад.
quote:Да с его углами въезда\съезда имхо и в стандарте разве, что пинзгаер поспорить может http://mikrob.ru/download/file.php?id=7544У меня Деф трехдверка, колеса - узкие 33,1` BFG MT KM2 (255/85 R16), но лифт все равно сделан, для увеличения углов въезда/съезда
Ray80 если не сложно подскажите по Дефу как у него с живучестью и ценой запчастей? С проходимостью и ремонтопригодностью и так понятно
. Счас для себя решаю, стоит ли вкладывать в кузовной ремонт(гниет сука) Фроси или поменять её. Пока смотрю в сторону Террано 2 (2,7TD) или Труппер\Монтерей с до комонрейловыми дизилями.
quote:ну и остальным посмотреть, снято прикольно
Там кстати, если бы чувак ехал помедленнее и остановился бы после первого же букса. Мог бы и сам выехать, сдувшись в ноль и выгнав всех из салона.
quote:Originally posted by Падонкус:
Ты свой Т150 и прочие аналоги чем вытаскивать собралась?
Их проще закопать чем вытащить.
Кстати, оттуда же прикольный шуршун:
quote:Originally posted by Падонкус:
Ты свой Т150 и прочие аналоги чем вытаскивать собралась?
Чем чем... К-700ым, а его в свою очередь, уже танком
Специально для Маргоши (ну и остальным посмотреть, снято прикольно):
http://www.youtube.com/watch?v=T7PLtc4_si0
Ты свой Т150 и прочие аналоги чем вытаскивать собралась?
quote:Originally posted by ptur:
либо древний патруль в стандарте.
о, ееее, это верно. И достаточно распространенный, чтобы в случае чего найти донора на запчасти.
quote:Originally posted by Маргоша:
вещей и микро гес.
Ядерный реактор карманный забыли
quote:Originally posted by Маргоша:
С таким силуэтом, проходимостью, скоростным качествам, защищенностью равных вам не будет...
А еще грузоподьемность и мультитопливность...
И еще прожорливость фантастическая. Да, и такой вопрос: много топлив в округе валяется случись БП?
quote:Originally posted by Маргоша:
Зато кушает то чем подавится любое другое транспортное средство
Да, только зимой кушанье исчезает, надо запасать. Газогенератор например кушает то что ВСЕГДА можно добыть. И работает на нем вполне себе грузовичок.
quote:Originally posted by Маргоша:
Но для того что бы в месте удирания поднять огородик удирать лучше на т150.
А как он лазает по грязи да с плугом!
Как я сказал: скоро дойдем до К-700
ЗЫ: и все же, УАЗик нам в помощь. Ибо если он по дороге сломается, найти в ближайшем магазине нужную запчасть много выше чем на крузак да патроль.
quote:Originally posted by Hunt70:
оптимальны 1KZ\TLC
А почену KZ, а не HZ?
quote:Originally posted by Hunt70:
Патрол, лифт - необходимость, на колесах меньше 33" дюймов они не едут (где-то читал что мосты Патрола без переделок держат 44"). Ну и движки там не все подходят для БП машин (оптимальны 1KZ\TLC и 4,2TD для PATROL)
В Курузак, Патрол и Дефендер все виды 33 колес(255/85R16; 285/75 R16; 33/10,5 R15; 33/11,5 R15 и даже 33/12,5 R15) влезают без лифта. Но пятидверки на 33 едут плохо, надо 35. 35 влезают слифтом подвески 2`.
У меня Деф трехдверка, колеса - узкие 33,1` BFG MT KM2 (255/85 R16), но лифт все равно сделан, для увеличения углов въезда/съезда, а также увеличения клиренса в базе и увеличения грузоподъемности.
Мосты Патрола действительно одни из лучших, но 44 это перебор. Я слышал только про одну машину с такими колесами. http://www.sakh4x4.ru/forum/gallery/thumbnails.php?album=12 Там от родных мостов одни чулки остались, вся начинка тюнинговая усиленная.
quote:+4` на Вашу машину сделать можно. Нужно опустить всю подвеску на подрамнике
Да там проще можно, подкрутить торсионы, жопу чуть задрать и поменять проставки между рамой и кузовом(вроде была инфа что от Газели для этих целей подходят). Только ИМХО оно того не стоит, мосты Фроси даже визуально тоньше аналогичных от Исузу. Думаю долго не проживут
в таком варианте.quote:На легких и средних лучше пойти на компромисс между размером колес и ресурсом.
Я из этих же соображений ограничился 31" БФГ МТ, вообще без лифта народ и 32" вкорячивал, но под нагрузкой вроде уже колеса начинают цеплять арки.
Про багажник, машина 4-х местная и в таком положении багажника практически нет. Зато есть 4-е комфортных места. Расстоянию от ног задних пассажиров до спинки переднего сиденья позавидуют легковушки бизнес класса. У меня задние сиденья сложены почти всегда и в таком варианте места хватает на снарягу для двоих + лодка пвх + мотор. Хотя и впритык. По взаимозаменяемости запчастей: на данный момент на машине стоят бензонасос от девятки, форсунки от инж волги, один лист рессоры от волги, трос ручника от девятки, глушитель от газели. Это все с минимумом переделок(оригинальные детали GM лежат в зипе, на случай полевого ремонт). Из того что сам не пробовал: генератор от жигулей, амортизаторы шнива\перед и от газели\зад, стартер от нексии. Так что при необходимости выживать можно долго. Двигатель имеет ресус около 600тыс. до переборки. Аналогичный на Опель Вектра мы с другом перебрали на его даче за сутки.
Для больших машин типа ТЛС 80 и Патрол, лифт - необходимость, на колесах меньше 33" дюймов они не едут (где-то читал что мосты Патрола без переделок держат 44"). Ну и движки там не все подходят для БП машин (оптимальны 1KZ\TLC и 4,2TD для PATROL)
quote:Что вы будете возить тонными в грузовиках не совсем понятно?
Кемпер, в его полном фарше.
Это и запас еды, и воды, и поплива, и генератор, и инструмент, и стиральная машина, неговорю уже про комплект вещей и микро гес.
Или будем патриотично жмакать грязь в землянках и какать в вонючую дырку?
quote:Мы с Вами об этом уже говорили: автомобиль прорыва из шишиги предельно хреновый.
Автомобиль "прорыва"?
Для прорыва проще снять башню с какого либо танка...
С таким силуэтом, проходимостью, скоростным качествам, защищенностью равных вам не будет...
А еще грузоподьемность и мультитопливность...
quote:Лошади будут входить в нашу жизнь, медленнее, чем умирать машины и их инфраструктура.
Думаю лошадки войдут в моду довольно быстро
quote:у лошади (или любого иного подобного транспорта) есть одна конструктивная недоработка: кушать она должна каждый день, в отличии от любого механического транспортного средства.
Зато кушает то чем подавится любое другое транспортное средство
quote:чем купить и содержать одну лошадь, проще купить и содержать квадроцикл и снегоход.
Конечно! Если БАБЛО есть
Без базара...
Но для того что бы в месте удирания поднять огородик удирать лучше на т150.
А как он лазает по грязи да с плугом!
quote:Увы!вот только на 80 крузак цены скотские до жути
Но тут ведь дело не в том что есть конкретно у нас и что конкретно мы можем купить, а в том что больше подходит.quote:Только было бы ещё полезно сообщать объёмы багажников. Кстати, с моей точки зрения, лучший жип для драпа это таки TLC-80 в стандарте, либо древний патруль в стандарте.
вот только на 80 крузак цены скотские до жути, и найти их в отличном состояние не всегда возможно - при нормальной цене машину сметают буквально за неделю
quote:Стятая истина!Камрады, мы отвалились от темы. Поверьте мне, когда ваш день будет состоять из выживания с прослойками на пожрать и поспать, будет не до лифтов, торсионов и прочей
))) Однако, топик уже давно зафлужен, а во флуде таки немало зёрен истины. Оченно много технических истин очевидных далеко не всем начинающим поклонникам 4х4 пишет Ray80, да и Hunt70 вроде начинает исправляться и излагать вполне реалистичную инфу. Например вот это: "Машинка позволяет ездить далеко и на долго даже в одну машину. Расход 10-12 л, бак 80л". Вполне себе значимая характиристика для машины-удиралки. Только было бы ещё полезно сообщать объёмы багажников. Кстати, с моей точки зрения, лучший жип для драпа это таки TLC-80 в стандарте, либо древний патруль в стандарте. quote:Originally posted by Hunt70:
А вот если обуть одинаковую резину(штатных размеров) на стоковые машины
У Фронтеры штатные 255/75 R15 и 255/70 R16 (30`). У Тойоты 265/75 R16 (31,7`).
Ну и посадка кузова на раме разная. У 70-ки пороги намного выше.
Ну а вообще конечно +4` нужно только на больших и тяжелых машинах.
На легких и средних лучше пойти на компромисс между размером колес и ресурсом. Я например ограничился лифтом 2` и 33` колесами.
Из плюсов машин с независимой подвеской еще меньший риск повредить элементы рулевого управления и отсутствие риска урадиться крышкой редуктора переднего моста. (У меня на Дефе задняя рулевая рейка висит чуть ниже балки переднего моста. Неприятно.).
+4` на Вашу машину сделать можно. Нужно опустить всю подвеску на подрамнике, но ценники на них совсем не гуманные. Я на узнавал цены на подрамники к своей предыдущей машине - Наваре, он стоил 4500 евро. Я офигел.
Ray80
То что вы пишите мне тоже известно
, то ли я не так написал, то ли вы меня не поняли. Я не пытался сравнить живучесть ТЛС 70 и Фроси(хотя если вспомнить про лайт версию ТЛС и сравнить ее с MU не факт, что сравнение будет в пользу тойоты), так же как и сравнивать проходимость доработанных машин, т.к. +4" на Фросе будет сложно реализовать. А вот если обуть одинаковую резину(штатных размеров) на стоковые машины, то расклад получается такой, что при примерно одинаковой базе, вес ТЛС будет где-то на 300 кг больше, дорожный же просвет ТЛС(в стоке 195 мм ЕМНИП), в то время как у Фроси 230 мм. Тип привода у них парт тайм. С тем что стронуть присосавшуюся защитой машину сложней, чем стронуть 2-х мостовую согласен. Но ведь это частный случай, а бывает и так, что под раскисшей глиной есть твердое основание и тогда машина с разрезным мостом может дотянуться за пределы геометрии ИМХО тут не все так однозначно. Полагаю под задачи определенные ТС Frontera Sport подходит и по проходимости и по ремонтопригодности. Взаимозаменямость запчастей с нашемарками очень большая, что тоже плюс. На своей накатал около 100 тыс. в основном по разбитым дорогам. Из переделок ручные хабы AVM, амортизаторы каяба премиум(спереди) и кони хэви трак с зади( спереди такие же умерли на пробеге около 40 тыс. ) Машинка позволяет ездить далеко и на долго даже в одну машину. Расход 10-12 л, бак 80л. Объехал на ней Украину(Крым), Белоруссию, Карелию(Онега) ну и по России поколесил тоже
Из недостатков: гниет сука ЗЫ. фото подвесить не получается, ганза глючит
quote:Ray80
То что вы пишите мне тоже известно
, то ли я не так написал, то ли вы меня не поняли. Я не пытался сравнить живучесть ТЛС 70 и Фроси(хотя если вспомнить про лайт версию ТЛС и сравнить ее с MU не факт, что сравнение будет в пользу тойоты), так же как и сравнивать проходимость доработанных машин, т.к. +4" на Фросе будет сложно реализовать. А вот если обуть одинаковую резину(штатных размеров) на стоковые машины, то расклад получается такой, что при примерно одинаковой базе, вес ТЛС будет где-то на 300 кг больше, дорожный же просвет ТЛС(в стоке 195 мм ЕМНИП), в то время как у Фроси 230 мм. Тип привода у них парт тайм. С тем что стронуть присосавшуюся защитой машину сложней, чем стронуть 2-х мостовую согласен. Но ведь это частный случай, а бывает и так, что под раскисшей глиной есть твердое основание и тогда машина с разрезным мостом может дотянуться за пределы геометрии ИМХО тут не все так однозначно. Полагаю под задачи определенные ТС Frontera Sport подходит и по проходимости и по ремонтопригодности. Взаимозаменямость запчастей с нашемарками очень большая, что тоже плюс. На своей накатал около 100 тыс. в основном по разбитым дорогам. Из переделок ручные хабы AVM, амортизаторы каяба премиум(спереди) и кони хэви трак с зади( спереди такие же умерли на пробеге около 40 тыс. ) Машинка позволяет ездить далеко и на долго даже в одну машину. Расход 10-12 л, бак 80л. Объехал на ней Украину(Крым), Белоруссию, Карелию(Онега) ну и по России поколесил тоже
Из недостатков: гниет сука ЗЫ. фото подвесить не получается, ганза глючит
Камрады, мы отвалились от темы. Поверьте мне, когда ваш день будет состоять из выживания с прослойками на пожрать и поспать, будет не до лифтов, торсионов и прочей
Много проходимости не бывает.
quote:Originally posted by Ray80:
В грязи и снегу от них толку мало, на них можно лишь проехать дополнительные 10-15 метров, потом машина все равно сядет.
ой как иногда именно 10ти метров не хватает
quote:Originally posted by Hunt70:
Согласен, но с оговоркой, небольшой лифт как раз проще на торсионной подвеске, а дальше тупик . Насчет двух мостовых, их сложно сравнивать, полагаю что если одеть одинаковые колеса на TLC70 и Фросю, то большой разницы не будет(вес и геометрия у фроси не хуже). Разве что за счет опционно устанавливаемые на кукурузер жестких меж колесных блокировок. Другой вопрос о живучести, тут да пыльники шрусов порвать однозначно проще чем убить не разрезной мост.
Вот немного ссылок о том как едет родная сестричка Фроси - Муха(Isuzu MU)
по реке http://www.youtube.com/watch?v=CgM_FyFowt0&feature=related
по камням http://www.youtube.com/watch?v=XlRI4n4pTDU&feature=related
в грязи http://www.youtube.com/watch?v=Bc8EfOtyIhI&feature=related
Фрося так тоже сможет, может быть медленнее, но сможет.
По поводу небольшого "бесплатного" лифта.
Закручивание торсионов ограничивает ход подвески. Палка о двух концах...
Сравнение с 70-й.
Запас прочности во всех узлах немного разный у SUVa и проф.внедорожника.
В грязи. Там, где двухмостовая машина начнет скрести о межколейку редуктором переднего моста(плошадь контакта 5-10 кв.см), автомобиль с передней назависимой подвеской притрется к межколейке всей защитой днища (площадь контакта более 1 кв.м). Если межколейка это не трава, а грязь и глина, то машина "присосется" и сдвинуть ее будет труднее. (положите в грязь лист металла или плиту ДСП и попробуйте сдвинуть их в любом направлении). Тоже самое в снегу.
На рельефе. Артикуляция независимой подвески гораздо меньше, чем зависимой, т.к. редуктор у первой прикручен к раме, и ходы ограничены макс. углами работы шрусов. Плохую артикуляцию пер.подвески, кстати, видно на видео "по камням".
О блокировках.
Межколесные блокировки на больших агрессивных колесах лучше не использовать.
Во-первых при установке колес большего диметра уже увеличивается нагрузка на трансмиссию (в частности на полуоси, шицевые соединения приводов, ШРУСы).
(Посчитать увеличение нагрузки можно по формуле (АхВхС)х10=Z, гда А- вес, приходящийся на колесо(в кг.), В - максимальный коэффициент сцепления на асфальте (принимается за 0,8), С-радиус колеса(в метрах), Z- крутящий момент, приходящийся на колесо (в Нм).
Во вторых, на агрессивных колесах по ступицу в грязи у машины коэффициент сцепления с поверхностью близок к единице.
В-третьих, пробуксовка на агрессивной резине часто бывает дискретна, т.е. колесо цепляется-проскальзывает-цепляется-проскальзывает.Это создает ударные нагрузки.
В четвертых, при езде с заблокированным дифференциалом, если под колесом вдруг появится препятствие с большим коэффициентом сцепления(например: едем в грязи, вдруг колесо попадает на камень)то трансмиссия испытает сильный удар. Если же дифференциал не заблокирован, то в этой ситуации крутящий момент просто передастся на менее загруженное колесо.
При конструировании внедорожника, инженеры рассчитывают нагрузку на трансмиссию, исходя именно из штатного размера колес, штатного веса. Ну и конечно закладывают дополнительный запас прочности сверх расчетной нагрузки.
Опционально устанавливаемые блокировки как раз используют дополнительный запас прочности, зложенный в трансмиссию.
Когда мы с вами вкорячиваем колеса на 4 дюйма больше расчетных, да еще с резиной у которой коэффициент сцепления больше расчетной, то мы выбираем весь дополнительный запас прочности, заложенный конструкторами.
Так что надо выбирать, или ездим на штатных колесах и пользуемся блокировками, или ставим большие колеса и забываем про блокировки.
Усиливать до бесконечности полуоси, приводы и т.д., чтобы не происходило описанного, тоже не имеет смысла, т.к. в этом случае начнут сыпаться следующие за ними более дорогостоящие детали трансмиссии (дифференциалы, крестовины карданов и т.д.).
Единственное разумное конструкторское решение в данном случае это применить колесные редукторы, разгружаюшие всю трансмиссию, что и было сделано всего на 3 автомобилях (УАЗ, Volvo C303, MB Unimog).
Ну и в целом: блокировки полезны на рельефе, для выхода из диагонального вывешивания. В грязи и снегу от них толку мало, на них можно лишь проехать дополнительные 10-15 метров, потом машина все равно сядет.
quote:Согласен, но с оговоркой, небольшой лифт как раз проще на торсионной подвеске, а дальше тупикГеморойно и дорого лифтовать торсионную подвеску. В остальном машина, как я уже сказал достойная, но с двухмостовыми профи ей конечно не тягаться.
. Насчет двух мостовых, их сложно сравнивать, полагаю что если одеть одинаковые колеса на TLC70 и Фросю, то большой разницы не будет(вес и геометрия у фроси не хуже). Разве что за счет опционно устанавливаемые на кукурузер жестких меж колесных блокировок. Другой вопрос о живучести, тут да пыльники шрусов порвать однозначно проще чем убить не разрезной мост.Вот немного ссылок о том как едет родная сестричка Фроси - Муха(Isuzu MU)
по реке http://www.youtube.com/watch?v=CgM_FyFowt0&feature=related
по камням http://www.youtube.com/watch?v=XlRI4n4pTDU&feature=related
в грязи http://www.youtube.com/watch?v=Bc8EfOtyIhI&feature=related
Фрося так тоже сможет, может быть медленнее, но сможет.
quote:Originally posted by ptur:
До хрена он жрёт. От 26-ти литров на 100 км асфальта при идеальных условиях, и до 50-ти литров на 10 км серьёзной грязьки, (и 50 литров - далеко не предел). Поскольку моему очень нечасто достаются как идеальные условия так и тяжёлая грязь, у меня средняя цифра получается 30-35 литров на 100 км, (у моих знакомых шишигистов то же самое). Грузоподъёмность у него детская, всего 2 тонны. Крейсерская скорость 70 кмч, динамика разгона как у стельной коровы.
Понятно. Да, я примерно так и представлял. Этим и отличаются рассуждения теоретиков о 15 литрах и знания практиков. У меня на иномарке в свое время тоже самое было, говорили 15 а по пробкам до 40
quote:До хрена он жрёт. От 26-ти литров на 100 км асфальта при идеальных условиях, и до 50-ти литров на 10 км серьёзной грязьки, (и 50 литров - далеко не предел). Поскольку моему очень нечасто достаются как идеальные условия так и тяжёлая грязь, у меня средняя цифра получается 30-35 литров на 100 км, (у моих знакомых шишигистов то же самое). Грузоподъёмность у него детская, всего 2 тонны. Крейсерская скорость 70 кмч, динамика разгона как у стельной коровы.Сколько реально жрет ГАЗ-66?
В связи с тем, что сиденья водителя и пассажира установлены точно над колёсами, на мины лучше не наезжать. ))) При обстреле кабины спрятаться некуда - сиди и лови. Плюсов у него только два: очень лёгкое управление, (если гирдрач работает ), и примитивен по конструкции благодаря чему прост в обслуживании. Так что если в мирное время не планируются охоты/рыбалки/покатушки, а в не мирное удирание в лесные гребеня, лучше какую-нить Газель купить. quote:Мне абсолютно тоже самое говорили люди которые одновременно эксплуатировали лошадок и технику. А резюме их было таким: чем купить и содержать одну лошадь, проще купить и содержать квадроцикл и снегоход.Самая геморойная и ломучая машина на порядок менее обременительна, чем лошадь.
quote:Я не выживальщик, я в БП вообще не верю.а вы интересные выживальщики, ребята)))
)))) quote:Originally posted by monnom:
я не против, если будет так, как вы говорите
А кто знает что и как будет? Да и будет ли? Так, чисто предположения... ну допустим произойдёт нечто, после чего промышленность в нынешнем виде или исчезнет совсем или вернётся по уровню технологии на пару столетий назад. Реально? По моему вполне. Что в таком случае будет выступать в роли транспорта? Животные и рабы, парусные суда, шайтан-арба с ДВС работающим на любом самопальном топливе или старая и проверенная временем паровая машина.
а вы интересные выживальщики, ребята))) ну, да дай бог. я не против, если будет так, как вы говорите)
quote:Originally posted by Ray80:
Самая геморойная и ломучая машина на порядок менее обременительна, чем лошадь.
А кроме того у лошади (или любого иного подобного транспорта) есть одна конструктивная недоработка: кушать она должна каждый день, в отличии от любого механического транспортного средства.
quote:Originally posted by monnom:
даже при наличии и использовании моторов на внутреннем сгорании, роль четырехногих возрастет сразу, и будет довольно быстро расти.
Рабочих лошадей сейчас очень мало. Людей, умеющих с ними обращаться (в т.ч. разводить) еще меньше.
Для лошадей, как и для машин, нужна инфраструктура(кормить, подковывать, лечить, делать им седла), которой сейчас нет.
Сразу все это не появится. Лошади будут входить в нашу жизнь, медленнее, чем умирать машины и их инфраструктура.
Самая геморойная и ломучая машина на порядок менее обременительна, чем лошадь.
quote:Originally posted by Ray80:
При любом раскладе у нас будет в запасе от 5 до 25 лет для того, чтобы докатать оставшуюся технику.
вы не учитываете монополии, вынужденные миграци и проблемы с дорогами, и многое другое. впрочем, возможно следует оговориться, я имею в виду действительно большой и толстый кирдык.
даже при наличии и использовании моторов на внутреннем сгорании, роль четырехногих возрастет сразу, и будет довольно быстро расти.
quote:Originally posted by monnom:
не сочтите за офф-топ, просто тема называется "транспорт"
так вот по этому поводу хочется сказать, что боюсь миру еще предстоит оценить скорость передвижения лошадей и грузоподъемность и выносливость осликов.
При любом раскладе у нас будет в запасе от 5 до 25 лет для того, чтобы докатать оставшуюся технику.
не сочтите за офф-топ, просто тема называется "транспорт"
так вот по этому поводу хочется сказать, что боюсь миру еще предстоит оценить скорость передвижения лошадей и грузоподъемность и выносливость осликов.
quote:Originally posted by Hunt70:
торсионы спереди
Геморойно и дорого лифтовать торсионную подвеску. В остальном машина, как я уже сказал достойная, но с двухмостовыми профи ей конечно не тягаться.
quote:Originally posted by ptur:
ГАЗ-66
Сколько реально жрет ГАЗ-66?
quote:Нет, не переходили вообще-то, в данном случае это "ты" относится ко всем, кто склонны выкладывать подобные сказки.Ну если мы перешли на ты, то я пожалуй тоже по иронизирую
quote:Да, это очень удобная позиция, облажаться а потом сидеть и успокаивать себя мечтами что оппонент лошара. Потому что больше успокаивать себя нечем.Могу лишь предположить, что задолбала, потому что руки растут от туда же откуда и ноги
quote:Зачем предполагать? Я и сам расскажу, информация вроде не особо секретная. ГАЗ-66 и УАЗ-31514 мои, ВАЗ-2104 моей матушки, у меня доверка. Нива-2121 моего дядюшки, у меня доверка. Так что не ломайте больше моск предположениями.Э.. даже не знаю, а стоит ли дальше предполагать
quote:Originally posted by sla165:
Вот ссылка в тему по БП транспорту:http://www.spb-perspekt.ru/
Здуба рухнули видать, с таки ми то ценами.
quote:Frontera это же не поделки Опеля, а Исудзу с шильдиком Опеля. Т.е. настоящая ипономашина.
Ну вообще-то не совсем. Исузу с шильдиком опеля это монтерей. ТТХ Фронтеры:
От исузу му, фрося отличается облегченными мостами(хотя если менять перед и зад, то встанут и от исузу), более слабым движком, и фарами. Думаю, что и на покраске немцы сэкономили, гниют они как и все опеля. В остальном имхо одни плюсы. Дорожный просвет 23 см на штатных колесах (с мостами 5,13 шли 255\75\15), короткая база на 10 см длинней нивы, приличная геометрия, вес 1450 кг, тип привода парт тайм, хабы в основном автоматические, но были и ручные (у меня avm ручные), рессоры сзади и торсионы спереди, сапуны мостов выведены наверх(штатно), бампера железные, также как и защита двигателя и бензобака.
В общем-то были и с исузовским дизелем 2,8 л, но найти не реально.
Машина очень ремонтопригодна, в наших условиях, по запчастям проблемы только с кузовщиной. Двигатели шли на весь модельный ряд опеля от кадета до омеги.
quote:Вот чего точно не надо делать, так это врать. Особенно в присутсвии людей которые живут тем, о чём ты врать собираешься. Я же не хамил, а всего лишь иронизировал. И дальше это буду делать
Ну если мы перешли на ты, то я пожалуй тоже по иронизирую
quote:Могу лишь предположить, что задолбала, потому что руки растут от туда же откуда и ногия ГАЗ-66 купил как раз благодаря "Ниве". Настолько она меня задолбала.
quote:Э.. даже не знаю, а стоит ли дальше предполагатьА сейчас "Нива" у меня "четвёртой машиной", по доверке.
quote:Так что в отличии от Вас, чтобы сравнить эти машины на РАЗНОЙ пересечёнке с РАЗНЫМИ грунтами и в РАЗНЫХ условиях, мне не надо журналы читать.
Тоже весело, в общем ptur дальше учавствовать в сраче мне не интересно, но ты еще пиши. Я еще параллельную тему про сайгу с твоим участием читаю с удовольствием
.Ну тема уже а баян по сути дела.Для начала надо прикинуть на что вообще хватает средств и по этой прикидке уже и выбирать транспорт для БП.Кому то только не велосипед хватит а кто то может и танк купит себе.Вот ссылка в тему по БП транспорту:
http://www.spb-perspekt.ru/
quote:Originally posted by Hunt70:
Зато штатная нива легко проедет по кромкам там, где даже лифтованный уаз обязательно свалится в безразмерную колею
Это не всегда возможно, боквые кромки и межколейка часто тоже представляют из себя скользкую глину и машина сваливается в колею.
Надо или по колее ехать, или одной стороной в колее, а другой по обочине, что тоже чревато неожтданностями.
quote:10 лет?! Ух ты! А я-то "Ниву" только на картинках видел.Ну вы слышали, а я на ниве больше 10 лет вне дорог накатал Мне не верите поищите или в 4x4 club или в полном приводе было сравнение этих машин.
Hunt70, я ГАЗ-66 купил как раз благодаря "Ниве". Настолько она меня задолбала. ))) Продал её в феврале 1996 года, и через неделю купил себе в подарок на день рожденья шишигу. Благо тогда ещё бензин был дешёвый. Но потом он стал совсем не дешёвый, и я купил УАЗ. А сейчас "Нива" у меня "четвёртой машиной", по доверке. В клубе у нас три "Нивы". Одна карбовая, две инжекторных. Так что в отличии от Вас, чтобы сравнить эти машины на РАЗНОЙ пересечёнке с РАЗНЫМИ грунтами и в РАЗНЫХ условиях, мне не надо журналы читать. quote:Ну во-первых хамить не надо.
Вот чего точно не надо делать, так это врать. Особенно в присутсвии людей которые живут тем, о чём ты врать собираешься. Я же не хамил, а всего лишь иронизировал. И дальше это буду делать, с такими сказочниками серьёзно общаться не могу.
))
quote:Пардон... А мне ТТХ какого УАЗика брать для сравнения? ЛИФТОВАННОГО или обычного?на счет мечты, Возмите ТТХ УАЗика и сравните их с Frontera Sport
))))Frontera это же не поделки Опеля, а Исудзу с шильдиком Опеля. Т.е. настоящая ипономашина.
Нормальный SUV, на уровне Паджеро Спорт.
По-моему фронтера это вообще автохлам, внедорожником не считается и сыпется как совковая девятина.
quote:Ну вы слышали, а я на ниве больше 10 лет вне дорог накаталАга, слышал я эту песню.
Мне не верите поищите или в 4x4 club или в полном приводе было сравнение этих машин.
quote:Сладкий сон, или розовая мечта, или курнули чего?
Ну во-первых хамить не надо. А на счет мечты, Возмите ТТХ УАЗика и сравните их с Frontera Sport : вес, дорожный просвет, длину базы, тип привода, размер колес, передаточные числа в мостах, про двигатель я вообще промолчу и найдите хотя бы одно преимущество перед Фросей, кроме угла въезда - 41 против 47 у Уаза емнип.
quote:Да, но перед ним-то УАЗ!12.Федор Царапкин и Кирилл Вингурт - Suzuki Jimny !
quote:aws77, если бы он просто написал "мы однажды заехали в горку куда уазу не удалось заехать сколько он не пытался", я бы ему безоговорочно поверил. Потому что наши клубные Тойоты и Нивы частенько так делали.ptur, а вы зря про фроську то так. У вас ее не было, да и не будет уже - старые они и мало осталось.
)))) Но ПОДРОБНОСТИ показывают что это полное враньё.quote:Originally posted by Ray80:
Товарищи на мой взгляд совершили 2 ошибки:
- ехали на накачанных колесах;
- газовали.
Тут надо на первой пониженной ехать на ровном газу, на оборотах, соответствующих максимальному крутящему моменту. Больший, чем в этих условиях, момент на колесах все равно получить не получится.
Нивовод, кстати заехал правильно - на ровном газу.Оно всегда так проще рассуждать сидя в интернете, что там дураки одни неразумные.
quote:
Товарищи на мой взгляд совершили 2 ошибки:
- ехали на накачанных колесах;
- газовали.
Тут надо на первой пониженной ехать на ровном газу, на оборотах, соответствующих максимальному крутящему моменту. Больший, чем в этих условиях, момент на колесах все равно получить не получится.
Нивовод, кстати заехал правильно - на ровном газу.
quote:Originally posted by ptur:
Ray80 как-то там по этой ссылке того... Не совсем Джимми в лидерах ходят...
Кубок России. <Финал 2009>.
ТР3
1.Алексей Тюриков и Михаил Евсеев - спортпрототип
3.Андрей Резвяков и Руслан Богатырев -спортпрототип
ТР2
2. Антон Туршин и Олег Нежнов - УАЗ
18. Андрей Кравченко и Алексей Никитин - УАЗ
ТР1
10.Сергей Сергин и Михаил Сергин - УАЗ
12.Федор Царапкин и Кирилл Вингурт - Suzuki Jimny !
16.Тимофей Зеленов и Андрей Баратов - Jeep Cherokee
ptur, а вы зря про фроську то так. У вас ее не было, да и не будет уже - старые они и мало осталось. А вот у меня она была, на 31 СТТ, и то что Hunt70 написал вполне реально, если понижайку включить. Киндер на ней прошел Умба-Октябрьский-Ревда. Если в курсе, то поймете, что там есть участки, где только по чуть-чуть и на самом малом газу по камням и бревнам прыгать приходится. И без тяги ловить вообще нечего - машину разложишь.
Ray80 как-то там по этой ссылке того... Не совсем Джимми в лидерах ходят...
quote:Originally posted by ptur:
Можно ссылочку на официальные результаты соревнований, где слегка прокачанные самурай или джимни почти всех порвали? Не, я вполне это допускаю, благо стадартная "Нива" в ЛЮБИТЕЛЬСКОМ триале легко уделывает УАЗы, просто сам таких случаев с самураями и джимни пока не видел. А чисто теоретические рассуждения, мне как-то мало интересны.
У Нивы главный конек - сильная пересеченка, особенно, горки всякие. Вот там с ней действительно мало кто сравнится. Плюс к этому еще на песке она себя очень достойно ведет. А вот в глубокой, но длительной и ровной грязи ей намного тяжелее.
в интернете и не такое случается.
quote:Ага, слышал я эту песню.Зато штатная нива легко проедет по кромкам там, где даже лифтованный уаз обязательно свалится в безразмерную колею и повиснет на своих военных мостах.
Вот только на практике она что-то не подтвердилась. ) Кстати, мне показалось что Вы не очень хорошо понимаете что такое лифт, или не показалось?
quote:Сладкий сон, или розовая мечта, или курнули чего?В общем я без разгона на малом газу заехал на эту горку, причем посередине остановился, и на 800-стах оборотах спокойно тронулся без пробуксовки с ручника.
)))) quote:Да? А почему штатная "Нива" не едет по колее шатаного УАЗа? Тоже из-за гигантской массы и супердлинной базы?
Зато штатная нива легко проедет по кромкам там, где даже лифтованный уаз обязательно свалится в безразмерную колею и повиснет на своих военных мостах.
Это разные машины и едут они по разному. Их много раз сравнивали, и никто не у кого не выиграл вчистую.
quote:зато всплывут недостатки - слабый двигатель, малое понижающее число в раздатке и низко висящие баки. Дизельные трехдверные иномарки там пролезут гораздо лучше
+100 как-то наблюдали как ребята на лифтованном уазе пытались заехать на сильно раскисшую после дождя глиняную горку, угол наклона где-то 35 градусов, длина горки метров пятьдесят. В общем дальше половины заехать у них даже с разгону не получилось. Мы от нефига делать решили попробовать заехать на opel frontera sport, 31" BFG MT(в общем-то штатный размер). И хотя у меня бензинка, но тяга на низах там отличная + мосты с передаточным числом 5,13
. В общем я без разгона на малом газу заехал на эту горку, причем посередине остановился, и на 800-стах оборотах спокойно тронулся без пробуксовки с ручника.quote:ВОт о чём я и говорю. И налог на него куда скромнее. То есть, его куда менее проблемно содержать как машину для драпа, а повседневно пользоваться каким-нить недопридом.На него запчасти дешевле. Не так накладно эксплуатировать, как столетнюю Тойоту.
quote:Единственная критическая ошибка в Ваших словах, это малое понижающее число в раздатке. При стандартных колёсах и несинхронизированной КПП, оно ещё никому не показалось малым даже с 417 движком. Всё остальное вполне соответсвует действительности, но только в том случае, если УАЗ рассматривать в качестве машины для автоспорта где нужна СКОРОСТЬ. А если надо просто удрать куда подальше от агоний социума, его врождённых возможностей хватит более чем.Например если выехать из колеи и отправиться на рельеф, то преимущества военных мостов УАЗа там быстро закончатся, зато всплывут недостатки - слабый двигатель, малое понижающее число в раздатке и низко висящие баки. Дизельные трехдверные иномарки там пролезут гораздо лучше.
quote:Можно ссылочку на официальные результаты соревнований, где слегка прокачанные самурай или джимни почти всех порвали?Есть машины, которые в стоке вообще не едут, а после небольшой прокачки рвут почти всех. Например Самурай и Джимни.
Не, я вполне это допускаю, благо стадартная "Нива" в ЛЮБИТЕЛЬСКОМ триале легко уделывает УАЗы, просто сам таких случаев с самураями и джимни пока не видел. А чисто теоретические рассуждения, мне как-то мало интересны.quote:Originally posted by ptur:
А УАЗ 469, (не 3151*, а именно 469), за 40 т.р. это экземпляр только что из ворот автозавода? ))
На него запчасти дешевле. Не так накладно эксплуатировать, как столетнюю Тойоту.
quote:Originally posted by ptur:
Да? А почему штатная "Нива" не едет по колее шатаного УАЗа? Тоже из-за гигантской массы и супердлинной базы? А вот ЛУАЗ - очень даже едет. А вот УАЗ на колхозных мостах, за УАЗом на военных мостах, тоже только на верёвочке... Может не в массе и базе дело, а? )))
Я говорю не только про клиренс, но и про проходимость в целом. Помимо колеи, где УАЗ спасают военные мосты, есть еще много других видов бездорожья.
Например если выехать из колеи и отправиться на рельеф, то преимущества военных мостов УАЗа там быстро закончатся, зато всплывут недостатки - слабый двигатель, малое понижающее число в раздатке и низко висящие баки. Дизельные трехдверные иномарки там пролезут гораздо лучше.
quote:Originally posted by ptur:
А чего уж тогде не 38-е боггеры, чё мелочиться-то? СТАНДАРТНЫЕ машины сравнивать надо. И не забывать при этом что у стандартной восьмидесятки есть межколёсные блокировки, а у стандартного УАЗа их нет.
Стандартные машины сравнивать трудно. Есть машины, которые в стоке вообще не едут, а после небольшой прокачки рвут почти всех. Например Самурай и Джимни.
В стоке же ИМХО лучше всего едут УАЗ, Дефендер 90 и Рэнглер Рубикон и короткая 70-ка.
Межколесными блокировками лучше не злоупотреблять, особенно на большой и злой резине.
quote:А УАЗ 469, (не 3151*, а именно 469), за 40 т.р. это экземпляр только что из ворот автозавода?80-ка. Судя по цене (20тыс.долларов) это экземпляр видавший виды.
))quote:Да? А почему штатная "Нива" не едет по колее шатаного УАЗа? Тоже из-за гигантской массы и супердлинной базы?То, что штатная 80-ка не едет по колее штатного 469-го это тоже ясно. Разница в длинне базы и весе огого какая.
А вот ЛУАЗ - очень даже едет. А вот УАЗ на колхозных мостах, за УАЗом на военных мостах, тоже только на верёвочке... Может не в массе и базе дело, а? )))
quote:А чего уж тогде не 38-е боггеры, чё мелочиться-то? СТАНДАРТНЫЕ машины сравнивать надо. И не забывать при этом что у стандартной восьмидесятки есть межколёсные блокировки, а у стандартного УАЗа их нет.Чтобы их сравнивать надо на 80-ку поставить колеса на 3 дюйма больше, чем на УАЗ.
quote:Originally posted by ptur:
Runner и восьмидесятка с инжектором. Само собой машины не "только из салона". Пробег просто не помню, но конечно больше 100. Когда к нам подключились, машинки были исключительно "асфальтовые" и находились в идеальном состянии. Через сезон покатушек полезли поломки. У раннера начала активно сыпаться подвеска, захрустели ШРУСы, в конце-концов сдох движок. В общем, по живучести и ломучести это полный аналог нашей "Нивы". Хотя хозяин у этого раннера был нормальный, и старался за машинкой следить. Восьмидесятка, несмотря на то что хозяин раздолбай, показала себя куда лучше. С ходовкой там вроде ничего серьёзного не случилось, но шестерни трансмиссии пару раз ломались, умирала КПП, были какие-то траблы с межколёсной блокировкой на заднем мосту. Все неисправности не знаю, хозяин ремонтировал её в сервисе, нам только собщал что очередной раз не может ехать на покатушку, так как "что-то непонятное хрустит там-то и там-то". В конце-концов возникла необходимость капиталки двигла, которую хозяин не мог потянуть по финансам. Все машины у нас стандарты, и на этих тойотах тоже стояла стандартная резины. Кстати, хозяина "восьмидесятки" просто убило, (а все остальные просто офигели), когда выяснилось что в весеннем снегу, по колее стандартного УАЗа на военмостах, стандартная "восьмидесятка" даже с полностью заблокированной трансмиссией едет только на верёвочке. УАЗ это был как раз 469-й, куплен за 40 тыс. рублей, а "восьмидесятка" за 20 тыс долларов.
В общем всё предсказуемо.
Раннер это сильно облегченная во всех местах машина, не рассчитанная на эксплуатацию в тяжелых условиях.
80-ка. Судя по цене (20тыс.долларов) это экземпляр видавший виды. Неукатанных экземпляров за такие деньги не существует. Предыдущая асфальтовая эксплуатация вовсе не говорит о хорошем состоянии машины. Проф.внедорожники от динамичной(в режиме легковушки) езды по асфальту ломаются. Не предназначены они для этого.
То, что штатная 80-ка не едет по колее штатного 469-го это тоже ясно. Разница в длинне базы и весе огого какая. Чтобы их сравнивать надо на 80-ку поставить колеса на 3 дюйма больше, чем на УАЗ.
quote:Runner и восьмидесятка с инжектором. Само собой машины не "только из салона". Пробег просто не помню, но конечно больше 100. Когда к нам подключились, машинки были исключительно "асфальтовые" и находились в идеальном состянии. Через сезон покатушек полезли поломки. У раннера начала активно сыпаться подвеска, захрустели ШРУСы, в конце-концов сдох движок. В общем, по живучести и ломучести это полный аналог нашей "Нивы". Хотя хозяин у этого раннера был нормальный, и старался за машинкой следить. Восьмидесятка, несмотря на то что хозяин раздолбай, показала себя куда лучше. С ходовкой там вроде ничего серьёзного не случилось, но шестерни трансмиссии пару раз ломались, умирала КПП, были какие-то траблы с межколёсной блокировкой на заднем мосту. Все неисправности не знаю, хозяин ремонтировал её в сервисе, нам только собщал что очередной раз не может ехать на покатушку, так как "что-то непонятное хрустит там-то и там-то". В конце-концов возникла необходимость капиталки двигла, которую хозяин не мог потянуть по финансам. Все машины у нас стандарты, и на этих тойотах тоже стояла стандартная резины. Кстати, хозяина "восьмидесятки" просто убило, (а все остальные просто офигели), когда выяснилось что в весеннем снегу, по колее стандартного УАЗа на военмостах, стандартная "восьмидесятка" даже с полностью заблокированной трансмиссией едет только на верёвочке. УАЗ это был как раз 469-й, куплен за 40 тыс. рублей, а "восьмидесятка" за 20 тыс долларов.Если не секрет, то какие это были Тойоты, какого возраста, с каким пробегом, на каких колесах и что именно у них ломалось?
quote:Лично мне такие машины вообще неизвестны.Потому как, одно дело, если новая машина на колесах психически нормального размера, без насилия едет там где она может проехать и у нее всё само отваливается
quote:TigroKot-2
+100500
В тему:
У меня стоял УАЗик, 4 года, под навесом. Решил завести, а двигатель кривым стартером провернуть не могу. В итоге в двигатель (в цилиндры и пролить сверху) керосину с маслом, сутки стояло, потом с большим трудом кривым стартером расшатали, залили воды, масла - и оно весело ломанулось из всех сальников и потрескавшихся трубок. Тормозные шланги - в трещинах, тент сгнил
Сутки заводил, короче. Потом как стемнело - в деревню на нем добрался и оставил родственникам: они его покупали на запчасти, без документов. Но как увидели что он своим ходом приехал - помыли керхером, кисточкой гудроном в солярке покрасили там где метал был, шланги, набивку поменяли - и до сих пор он у них живет. Даже тент не ставят. И сено на нем возят, и в лес на нем, и стоит во дворе, под куском рубероида.
quote:Originally posted by Ray80:
Нужна машина с зависимой подвеской(от джипа до Газели).
Да УАЗик самый что нинаесть обычный, если с армейскими мостами -еще лучше. А может и мотоцикл Урал. Мои родственники несмотря на гористую местность горя не знали, я ни разу не видел чтобы они стояли в ремонте. Вместо люльки ставится короб грузовой -вот тебе грузовик. Бревно поверх короба 4-5 метровое если по равнине -вообще без проблем. В общем, шишига будет стоять по полгода, если прорвется через КПП с солдатами
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Вот именно. Только 15-20 тысяч КМ на селе, при не частом использовании, это не год, а много больше. Я на работу ездил, 14 км в 1 сторону, наездил за год всего тысяч 5. Ездил почти каждый день.
В сельской местности (если без покорения грязи), ИМХО, на первой место выходит не способность к длительным пробегам, а крепость шасси. Нужна машина с зависимой подвеской(от джипа до Газели).
quote:Originally posted by Ray80:
Если говорить о городских жителях занятых в сферах деятельности, где грузовик пригодиться не может(а таких здесь, как не крути, большинство), то лучшим выриантом БП-машины является внедорожник, ни или в качестве варианта "лайт" - пикап. На нем можно и на работу ездить, и на природу, и большинство грузов на дачу возить и в случае БП он будет уместнее, чем пузотерка.
Надежности нестарой иномарки хватит как минимум на 15-20 тыс.км. без какого-либо обслуживания вообще. Это как минимум год, при нечастом использовании. Если есть запас расходников, то еще больше.
Вот именно. Только 15-20 тысяч КМ на селе, при не частом использовании, это не год, а много больше. Я на работу ездил, 14 км в 1 сторону, наездил за год всего тысяч 5. Ездил почти каждый день.
quote:Originally posted by ptur:
Кстати, у нас в клубе были две "тайоты". Теперь нет, обе сдохли и были проданы за бесценок, а хозяева пересели на "всякие 469-е". Не по финансам им оказалось реанимировать "тайоты", и по два месяца дожидаться на них запчасти.
Если не секрет, то какие это были Тойоты, какого возраста, с каким пробегом, на каких колесах и что именно у них ломалось?
Потому как, одно дело, если новая машина на колесах психически нормального размера, без насилия едет там где она может проехать и у нее всё само отваливается, и совсем другое дело вкорячить в семнадцатилетнюю машину с пробегом 350 тыс.км. 37-е боггеры и ездить по бампер в чаче в режиме "газ в пол".
Если говорить о городских жителях занятых в сферах деятельности, где грузовик пригодиться не может(а таких здесь, как не крути, большинство), то лучшим выриантом БП-машины является внедорожник, ни или в качестве варианта "лайт" - пикап. На нем можно и на работу ездить, и на природу, и большинство грузов на дачу возить и в случае БП он будет уместнее, чем пузотерка.
Надежности нестарой иномарки хватит как минимум на 15-20 тыс.км. без какого-либо обслуживания вообще. Это как минимум год, при нечастом использовании. Если есть запас расходников, то еще больше.
quote:Originally posted by Самосвальщик:
"Бюджетный" автомобиль прорыва это скорее всего бронированный Урал с двух рядной кабиной и ЗУ-23 в кузове.
Читаю и просто ржу. Скоро договоримся до сокровенных БТРов 58 с ракетной установкой на крыше, а может еще чего
quote:Originally posted by Падонкус:
Грузовики не покупают, чтобы они были только для БП, это уже твой надуманный бред. Та же шишига идеальный транспорт для активного отдыха, особенно кунговые машины, ибо дешево и сердито (разброс цен от 80 до 300 тыс). А тот же бортовой 66й грузы возить на дачу летом, ну или банально колымить.Так что не надо тут, что кто то держит грузовики чисто в огороде, заводя их раз в год. Таких людей в принципе нет, ибо на грузовиках хоть или изредка ездят, или бросают их нахер на огороде и забывают про них.
Бред, это все то что пишете вы, а мне надоело ваш бред цитировать.
quote:Originally posted by Падонкус:
Да и хреновая машина для БП 3х дверная нива, ибо случись ЧП, не успеют вылезти пассажиры с заднего ряда, ибо дверей там нет .. да и гниет она только в путь (а кузов несущей)
Это ваш придуманный бред, я нигде не писал что Нива отличная альтернатива грузовику. Вообще, учитывая надежность раздатки Нивы, то она на БП мобиль никак не тянет.
quote:Originally posted by Падонкус:
Все эти обсуждения что грузовики гавно, давайте ниву, 2104 и т.д. упираются в 2а факта:- нет денег
- не поймет родня, если купите грузовик :-)
Еще один придуманный бред. Причины другие, надо читать внимательней тему.
quote:Originally posted by Падонкус:
Все эти обсуждения что грузовики гавно, давайте ниву, 2104 и т.д. упираются в 2а факта:- нет денег
- не поймет родня, если купите грузовик :-)
У меня был именно 2 вариант:
-Нафига тебе б/у-шный грузовик? Купи в кредит ... , надо - ещё и денег добавим. Вон у фсех есть кореец/китаец/жып крыдитный а у тебя что?
Но после того, как я восстановив б/у-шный Соболь, за пару раз вывез всё ненужное барахло на дачу и свалку а потом привёз всё нужное с магазина домой, все эти наезды родни и знакомых волшебным образом исчезли.
А уж после того как он мне стал регулярно бапки приносить...
quote:Типичное мнение городского жителя живущего в тепле. Считать надо не расходы мирной жизни, а расходы жизни в БП. Налоги при БП ни за Ниву ни за Шишигу платить не придется, а вот бензинчик покупать за свои кровные, очень даже. То что разница в расходе может быть в 4-5 раз это тоже прописная истина которую некоторые никак не хотят понять.
Так типичные мысли не особо умного человека (а что на селе живут в холоде?) ... ибо:
- ежу понятно, что гонять в БП на шишиге (даже на ниве) за водой не кто не будет, ибо беречь ресурс техники надо и топлива. Зато если нужна мощь, и увезти много груза - сразу все вспомнят про грузовик
- сравни грузоподъемность шишиги и нивы, пересчитай сколь потратит нива чтобы увезти столько груза (и главное за сколько ходок)
- расход шишиги не такой уж и большой, нивка 15 литров, шишига 30 литров. По говнам те и те жрут бензин ведрами. Вот только шишига на своем горбе 2е нивы утащит :-)
- нет денег чтобы заправить 2а бака шишиги (105*2=210 литров)? дык иди тогда ищи лучше работу, ибо тебе не хватит денег и ниву прокормить с таким подходом. При том же отдыхе на шишиге едут 9 человек на природу с полным комфортом (кунговая шишига груженная едет по асфальту плавно), с кучей снаряги, в перерасчете на человека бензин стоит копейки.
quote:Затем, что кто-то не понимает, что БП может прийти когда ему вздумается, а не весной. Что грузовик который годами заводится чисто ради проверить заводится или нет, далеко не уедет если что.
Не понимаю я тебя однако .. если шишига легко заводится весной, ты думаешь ее сложно завести зимой? 30 минут работы и машина на ходу .. заведи ниву которая постоит зиму на улице в минус 30 засыпанную снегом за 30 минут, ты ее откапывать только час будешь, а еще час дорогу ей прокапывать в метровом снегу :-) Нет конечно ты ниву можешь хранить у дома, вот только боюсь при БП тебя из города на ней не выпустят. Да и хреновая машина для БП 3х дверная нива, ибо случись ЧП, не успеют вылезти пассажиры с заднего ряда, ибо дверей там нет .. да и гниет она только в путь (а кузов несущей)
Грузовики не покупают, чтобы они были только для БП, это уже твой надуманный бред. Та же шишига идеальный транспорт для активного отдыха, особенно кунговые машины, ибо дешево и сердито (разброс цен от 80 до 300 тыс). А тот же бортовой 66й грузы возить на дачу летом, ну или банально колымить.
Так что не надо тут, что кто то держит грузовики чисто в огороде, заводя их раз в год. Таких людей в принципе нет, ибо на грузовиках хоть или изредка ездят, или бросают их нахер на огороде и забывают про них.
---
Заметим - у тех у кого грузовики, есть еще и легковушки ...
Все эти обсуждения что грузовики гавно, давайте ниву, 2104 и т.д. упираются в 2а факта:
- нет денег
- не поймет родня, если купите грузовик :-)
quote:Если бы Нестор Иванович Махно был жив, прочитав эти слова он бы немедленно умер в диком оргазме."Бюджетный" автомобиль прорыва это скорее всего бронированный Урал с двух рядной кабиной и ЗУ-23 в кузове.
))))quote:Originally posted by ptur:
автомобиль прорыва из шишиги предельно хреновый.
Приветствую.
Ну да, там же при проектировании задачи были совершенно иные. "Бюджетный" автомобиль прорыва это скорее всего бронированный Урал с двух рядной кабиной и ЗУ-23 в кузове. Но сомневаюсь что такое у кого-то есть в личном пользование.
quote:Да причём тут пиписьки? Тема практически сдохла, а мы пока лаемся её слегка оживим, опять же может кто-то что-то полезное вычитает.О, камрад юморит и желает померится пиписькой.
))
quote:Броды бродам рознь. Напрмер реки Северного Урала, (направление на перевал Дятлова), мы свободно проходили на стандартных УАЗах-зажигалках без гидрозащиты и шнорхелей, с пластиковыми мясорубками. И в общем-то, это единственные доступные для нас броды, причём чтобы в них "искупаться" нам приходится 400 км ехать. А ближе бродов просто нет. По лесовозным дорогам ездим постоянно. Опять же на стандартах, но с военмостами. Если идём хотя бы двумя машинами - нет никакой необходимости в лебёдках. Денег в спецподготовку машин вложено 0 рублей 0 копеек.Ну разве что обвес силовой сделали от нефиг делать, так опять же, делали сами, поэтому увидев здесь цены на бампер от 20 до 50 тыс, я чуть за валокордином не побежал.То есть - раз вы собираетесь ехать по бездорожью - то там будут и броды и колея от лесовоза и рыхлый снег и прочие удовольствия. Просто стоковый жип - там не пройдет точно так же как не пройдет таз.
)
quote:Если под джипом подразумевать RAV-4 то конечно. А вот сравнивать проходимость любого недопривода со стоковыми УАЗами, TLK-70 и 80, "Патрулями", "Дефами", не очень корректно.Просто стоковый жип - там не пройдет точно так же как не пройдет таз.
quote:А Вы не обратили внимание что здесь довольно много людей уже готовят себе "Джокервили"?Вот на этот вопрос ответьте - куда?
Я не готовлю, но у нас есть охотизбушка около которой в случае нужды можно развернуть базу. Так что мне есть куда удирать. Но на недоприводе туда не проехать. И многим другим ганзовцам есть куда. Кому в деревню к бабушке, кому точно так же в охотизбушку, а кому на свою дачу в заброшенной деревне куда не проложен асфальт. Понятно что такие возможности есть не у всех. Но в городе отсиживаться, вообще никакая машина не нужна.quote:Насчёт качества запчатей - истинная правда! Однако, если расматривать машину именно как БП-мобиль, как раз анахроничные УАЗы и армейские грузовики, обладают свойством ползти до полного разрушения агрегатов. Со сломанными шестерёнками, с раздолбанными крестовинами, с разрушенными поршнями, с водой в картере вместо масла, они едут, и едут очень долго. Так как эти машины как раз для условий БП и создавались. Процесс замены УАЗовских железок элементарен, и осуществляется в кратчайшие сроки в любых условиях. Лично я не знаю более ремонтопригодной машины, (снятие ГБЦ в "буханке" не вспоминать! это единственное "пятно на солнце"!Старый уаз - это машина с изношенными узлами и агрегатами. На старый уаз ставятся новые узлы и агрегаты - которые по качеству шлак. Процесс замены уазовских железок - это регулярное и увлекательное занятие.
))) ).
quote:О да, Patriot - это знатный проходимец! Он просто рождён на бездорожье! Его высокооборотистый двигатель, его знаменитые мосты спайсер...На практике - сейчас у нас уаз патриот. Всякие 469 дохаживают свой срок и сыпятся каждый день. Это на тайоте можно ездить и не знать как шкворня мажутся, а на уазике - день ездишь/день чинишь.
) Вот в это детище ульяновских "эффективных менеджеров" и вправду надо вбухать кучу бабла чтобы он смог уверенно чувствовать себе вне асфальта. А в стандарте он не может проехать даже за буханкой на колхозах, не для того он создавался. У нас же как раз "всякие 469-е", (причём один и вправду УАЗ-469), и почему-то не сыпятся каждый день, несмотря на пофигистическую эксплуатацию на пределе их возможностей... Слушайте, ally, а может это потому, что наши "всякие 469-е" залиты синтетикой, и потому что мы относимся к ним не как ко "всяким 469-м", а так же как вы к своим обожаемым "тайотам"? Кстати, у нас в клубе были две "тайоты". Теперь нет, обе сдохли и были проданы за бесценок, а хозяева пересели на "всякие 469-е". Не по финансам им оказалось реанимировать "тайоты", и по два месяца дожидаться на них запчасти. Вот такая у нас тут, суровая реальность. Фигли, провинция! )))quote:Никакого особенного отношения, у моей матушки 2104. И против "жигулей" я ничего не имею, да впрочем как против любых других машин, будь она хоть феррарей хоть мерседесом. Но у каждой машины своя дорога и своё время. Чтобы Вам и в дальнейшем не мерещилась в моих словах предвзятость, скажу что прекрасно отдаю себе отчёт в том, что имеющимся у меня УАЗ-31514 и ГАЗ-66 на современных дорогах и делать-то нечего, только потоку мешают.Это какое то особое отношение именно к 2107?
Их время и их дороги начинаются там, где начинаются войны и катаклизмы.
quote:Ну я не таких джиперов имю ввиду. Это "сосисочники".Да, камрад - не могут. На летней шоссейной резине и автомате.
А уже начиная с таких как мой клуб, с "туристов", у нас вроде как дело чести своих вытаскивать, независимо есть у тебя свободное время и деньги, или нет. Клановая психология, однако! )))
quote:А при чём тут концепции? Меня не столько Ваша концепция насторожила, (это мне хорошо выёживаться сидя на окраине крохотного городка-мухосранска в малонаселённом ХМАО, а у жителей больших городов, да тем более в густонаселёных регионах, удирать не особо есть куда даже на танке), сколько Ваше знание "спецтерминов". Наверное не только выживальщики, но и подавляющее большинство ганзовцев твёрдо знают что БП - это Большой... Пушистый зверь.Нет каких то общепринятых концепций.
Но джиперов эта аббревиатура натолкнёт на мысли о Блоке Питания. Как минимум все "автоматчики", (сайгисты и вепристы), знают что такое ЗЗ. Затворная задержка это. Однако джиперы даже и не сообразят что это буквы, для них это цифры, 33 дюйма - "подростковый" размер резины. Ну а Борис Федорович... Наверное это чисто джиперское. Гудрич его фамилия. Он же BFGoodrich не всеми любимая, но зато самая знаменитая внедорожная резина. А упомянутый Вами ГУДРИДЖ, это совсем не колёса, а как раз таки реальная личность известная мало кому из джиперов, но зато известная спортсменам. Кикбоксёр это. Так что...
quote:...так что извиняйте дядько, если Вы от чего и фанатели, так это не от внедорожной подготовки, а от внедорожных понтов. Ибо "знание предмета" у Вас никакое, что по теории, что по практике. Таким как Вы профессионалам, какую машину не дай - они один фиг облажаются. Например, как это сделали, если не ошибаюсь в Тюмени, серьёзные мужчины на серьёзных УАЗах ТР-3 привезённых на трассу автовозами. Эти серьёзные мужчины, живописно устроились на своих монстрах в грязи посреди дороги, а соревнования выиграл мужик на стандартной "Шниве" который вообще первый раз в таких соревнованиях участвовал. Он поступил "подло и коварно": просто объехал серьёзных мужчин на серьёзных джипах по обочине.Когда я фанател от внедорожной подготовки
quote:Ещё одно подтверждение Вашей любви к понтам.тут все зависит от золотого запаса
Для того чтобы заниматься оффроудом золотой запас не нужен. Для того чтобы заниматься спортом - нужен. Но Вы к спортсменам не имеете никакого отношения. И к чему ж в таком случае Вы готовились, столь остро нуждаясь в золотом запасе? До речки доехать с удочкой посидеть? ))
quote:Тут хотелось бы отметить, что у некоторых не всех, детство в жопе играть перестало лет 20 назад, благодаря чему их планы разительно отличаются от озвученных Вами. Хотя, повторюсь, я не житель мегаполиса, мне такие планы строить куда проще, тем более что всё необходимое для них уже давно существует и успешно эксплуатируется.Ну, тут интернет. Интересно наблюдать за планами. а, что эти невсе планируют делать то? Безумный Макс 2 часть? Летучая бригада месящая говна вдалеке от блокпостов и мобилизации?
quote:Ну вот и приехали! УАЗы, ГАЗ-66, ЗИЛ-131 ненадёжное говно, ЛУАЗ рулёз форева йоу!ЛУАЗ еще куда ни шло...
)
quote:Или лебёдка. Или самовытаскиватели. Или, на худой конец, ворот. А ещё можно просто-напросто её не засаживать.Что бы шишигу вытащить надо уже Т150
quote:Не знаю как дизеля, но любые "зажигалки" если были оставлены в исправном состоянии, заведутся и через десять лет стоянки на улице. Само собой придётся поменять аккумулятор, возможно высоковольтные провода. И если в агрегатах было масло а не вода, ездить будут не хуже чем находившиеся в эксплуатации. Это из практики по УАЗам и ЗИЛам.Надо только не забывать что на стоявшем год рэдване далеко не уедешь. т.е. это должна быть 100% рабочая машина, которая содержится правильно, выполняются все текущие работы и самое главное -она ездит чаще чем раз в неделю.
P.S. Самосвальщик, приветсвую Вас! Кстати, шишигу обшивать бронёй дело неблагодарное. У неё и без того грузоподъёмность никакая. А если только кабину бронировать... У неё и без того развесовка никакая. ))) Мы с Вами об этом уже говорили: автомобиль прорыва из шишиги предельно хреновый.
Sergo-grenader,
для меня тоже. Просто мысли вслух. Кстати, уповать исключительно на сакральные знания специалистов не стоит. Всё в этом мире намного проще.
P.S. ... можно поинтересоваться когда, в какую именно деревушку и откуда собираетесь ездить? Ну так, на всякий случай...
Самосвальщик, для меня это не актуально.
Пуля пробьет сырую дешёвую сталь.
Нереально без специалистов этим заниматься.
Для меня актуально съездить в деревушку купить у местных качественную еду, вернуться обратно. Максимальный груз 100-150кг.
Быть тихим неприметным, горожанином.
Без сталкерства.
quote:Originally posted by Падонкус:
и зачем прописные истины писать? Ну правда насчет раз в неделю это глупость
.. шишига та же спокойно заводится спокойно весной, пробыв зиму на открытой стоянке (притом аккумулятор зимовал вместе с машиной). И само собой едет тоже ..
Затем, что кто-то не понимает, что БП может прийти когда ему вздумается, а не весной. Что грузовик который годами заводится чисто ради проверить заводится или нет, далеко не уедет если что.
quote:Originally posted by Падонкус:
вопрос не в том что возить отчасти, а в том , что таже шишига дешевле нивы в разы как и по стоимости, так и по налогам (особенно если на сельского жителя зарегистрировать) ...
Типичное мнение городского жителя живущего в тепле. Считать надо не расходы мирной жизни, а расходы жизни в БП. Налоги при БП ни за Ниву ни за Шишигу платить не придется, а вот бензинчик покупать за свои кровные, очень даже. То что разница в расходе может быть в 4-5 раз это тоже прописная истина которую некоторые никак не хотят понять.
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Я стороник вялотекущей деградации, очень плохие дороги, плохой непонятный бензин, износ инфраструктуры
Мда... Доктора, срочно!
quote:Originally posted by Sergo-grenader:
Что вы будете возить тонными в грузовиках не совсем понятно?
Ну как вариант самопальную броню из листового металла и швеллеров. Если Ниву обшить железом, какая у неё будет грузоподъёмность и проходимость? А если тоже самое сотворить с Шишигой или Труменом?
Не подумайте что, я патриот и люблю российские товары. Это далеко не так.
Я стороник вялотекущей деградации, очень плохие дороги, плохой непонятный бензин, износ инфраструктуры.
Нужно доехать из пункта А в пункт Б, при любой неблагоприятной погоде.
quote:Что вы будете возить тонными в грузовиках не совсем понятно?
вопрос не в том что возить отчасти, а в том , что таже шишига дешевле нивы в разы как и по стоимости, так и по налогам (особенно если на сельского жителя зарегистрировать) ...
а возить что всегда найдется, хоть сруб для дома, чтобы не рубить в лесу рядом с землянкой деревья, тем самым выдавая себя :-)
Я считаю подойдёт практически любой автомобиль(минимум Ваз-2131). Обязательно полный привод, без это в РФ никак.
Ваш груз это 2-5 спортивных сумок, 3-4 одеяла, сумка с едой, упаковка минералки, канистра, лебёдка, ружья.
Ваз-2131, прекрасный многоцелевой БП автомобиль за свои деньги.
Что вы будете возить тонными в грузовиках не совсем понятно?
П это когда дороги не ремонтируют по 10-20лет, и авто едет на плохом бензине, расход маленький. Это П.
Ниву кстати починят везде(в рф) и не дорого.
И на этом сверхпроходимом транспорте добраться до ближайшего гаишника, а там пойти пешком, оставив ему все запасы. Или застрять между деревьев, пытаясь объехать пробку из таких-же хитрых на проселочной дороге. Или безвозвратно утонуть в луже глубже обычной.
Трахаться с запчастями, тащить в тяжелейших условиях тонны железа - для чего?
Чем машина выигрывает у мотоцикла? У снегохода? Грузоподъемностью?
Мы на "Урале" с коляской за шишками ездили. У нас даже на похороны гроб впереди колонны на мотоцикле возили. Некуда ездить на машине.
Кстати:
Часто можно встретить обрезок от уазика или газика: обвес сняли - и все, машина ГАИщникам не интересна. По городу уже не поездишь - а по деревням - вполне себе. И везет тонну, и едет быстро.
А я для драпа выберу мотоблок с прицепом. Он и зимой по снегу хорошо идет, и летом вполне себе. И за день 50км без палева, по любой поверхности.
И вообще штука полезная.
Джипперы ради процесса прутся. Туда, куда они с трудом добираются - люди как на работу ездят - только не на машинах. Смотришь как они бьются - и понимаешь, что простому мотоциклу/трактору это не препятствие.
И вообще на земле очень мало мест с ОДНОЙ дорогой.
Мы однажды пробивались на УАЗиках на рыбалку 5 часов по промоинам ломались - а там мужик мицубиси мираж девяностолохматого года моет.
quote:Надо только не забывать что на стоявшем год рэдване далеко не уедешь. т.е. это должна быть 100% рабочая машина, которая содержится правильно, выполняются все текущие работы и самое главное -она ездит чаще чем раз в неделю. А то стремительный драп может превратиться в затяжную переборку двигла или еще чего.
и зачем прописные истины писать? Ну правда насчет раз в неделю это глупость .. шишига та же спокойно заводится спокойно весной, пробыв зиму на открытой стоянке (притом аккумулятор зимовал вместе с машиной). И само собой едет тоже ..
кто то путает гламурный джип, и технику которая создавалась для солдат распиздяев
quote:Originally posted by Падонкус:
а оттуда в любом направлении через леса.
Надо только не забывать что на стоявшем год рэдване далеко не уедешь. т.е. это должна быть 100% рабочая машина, которая содержится правильно, выполняются все текущие работы и самое главное -она ездит чаще чем раз в неделю. А то стремительный драп может превратиться в затяжную переборку двигла или еще чего.
quote:Согласен, камрад, согласен. Дальше всех залезет шишига или 131й. И если на ней будет в руле выживальщик - то там оно и останется. Что бы шишигу вытащить надо уже Т150. А гже ж его взять то? Пешком кондыбать обратно к злым мародерам?
Чтобы шишигу вытащить нужна ее лебедка, с ее 30 метровым тросом. Шишигу без лебедки и подкачки не зря называют "паркетным джипом", а водителей просто мудаками.
Но даже если застряли, железнодорожный ручной домкрат под машину, поднимаете колеса и подкладываете под них сучья, деревья мелкие и выйдете по крайней мере назад уж точно (откуда приехали).
с Зил131 сложнее, ее преимущество перед шишигой только в том, что лучше едет по колее от урала, и брод берет 140 см ... на этом к сожалению преимущества и кончаются, ибо блокировок дифов нет. Но в тоже время за своей массы мужики на зилах просто едут через леса частенько на прямки (ибо мощи хватает ломать деревья), объезжая засадные места. Если застрянут опять же есть лебедка.
И ally... во время мобилизации не факт что машины кто то сможет забрать, ибо у многих они стоят не в городе (где парковка грузовиков в жилых зонах ЗАПРЕЩЕНА), а на дачах, деревнях. Туда доберутся на любом лоховозе отечественного производства, а оттуда в любом направлении через леса. Заметь по этой причине у многих грузовики без номеров и регистраций, ибо гайцев там нет и не будет :-)
Кроме того, почитай как происходит мобилизация. Может изыматься для военных ЛЮБАЯ техника и имущество, и не факт что 2104 им не потребуется, чтобы увозить те же трупы.
з.ы. и уже не раз и не 2а говорилось тут в 151 комнате - что мародеры лучше грабанут колонну на пузотерках, чем колонну на грузовиках и джипах, ибо последние имеют в 99 процентах случаев и оружие (ибо охотники, бандюганы, военные), и умении им пользоваться (притом явно не будут говорить - стой, а то стрелять буду).
Кстати, вот еще куок прикола
(в тему о зверских внедорожных пузотерках)quote:владение грузовиком как БПмобилем не оправдано
Если безвылазно жить в городе то да, иметь грузовик для бп - глупость.
Если человек любит природу, дичь (дикие места), кемперинг, и частенько не отказывает себе в поездках на лоно...
То отчего такому человеку не иметь нечто вроде кемпера 4х4?
Пусть и не для ежедневных поездок...
А с другой стороны... если у тебя денег как грязи, и вштырило "выживание" то можно раз и не сходить в казино заказав на сэкономленные внедорожный вип броневичок.
Поцаны поймут правильно
Как лихо мальчики писками схлеснулись
...
Есть такая фенька которая позволяет и на обычной машинке неплохо "лазить".
Было бы здорово иметь такую на балконе.
...
Раз уж мы сегодня о "колхозе" то несколько ярких экземпляров:
...
А это чудовище вообще уничтожает всё и вся, и не поддается приватизации ни государством, ни вооруженными бандами, обладает не ограничем запасом хода, не ограниченным ресурсом, не потребляет топливо, не требует запчастей
...
Ехать куда то конечно здорово...
Вот только куда? И смогут ли они там выжить будучи детьми города.
Причем даже психологически, когда нет ни г.в. х.в. магазинов, отопления, уютного унитаза...
И нежнейжей туалетной бумаги
quote:Originally posted by TigroKot-2:
В общем, как я уже говорил, владение грузовиком как БПмобилем не оправдано.
Оправдано, если ему есть применение до БП. Но таких случаев мало, особенно у городских жителей.
Насколько я знаю, Уралы сейчас делают почти исключительно на экспорт. Многие узлы импортные,НЕ взаимозаменяемы со старыми ураловскими. Внитри страны поодержка запчастями почти никакая. На японца проще запчасти достать.
quote:Originally posted by Ray80:
Нет, перебортировать вряд ли смогу в полевых условиях с первого раза, а вот поменять смогу. Хотя, если будут сутки в запасе и пара-тройка помощников, то перебортирую. Не боги горшки обжигают.
Надо просто голову включать и при неумении бортировать колеса грузовиков, сильно не сдуваться на бездорожье.
Ситуации бывают разные. Просто многие тут восторженно пишут про обладание грузовиком не понимая что в отличие от легковушки, управлять грузовиком, это уже физический труд. Не самый легкий. А уж заниматься его обслуживанием -так это вообще. Даже несчастные гайки открутить в полевых условиях непросто. В общем, как я уже говорил, владение грузовиком как БПмобилем не оправдано. У моего деда было такое большое хозяйство, а Урал эксплуатировался далеко не каждый день. Так, пару раз в неделю, а то и раз. А передвигались они по ежедневным делам на мотоциклах Урал, которые в этом разделе обругали за прожорливость кстати. А между прочим данным мотоцикл может тянуть за собой телегу типа МЗСА или что то подобное как легковушка. И по проходимости не плох, и ремонтнопригодности. Еще хорош как малошумный сравнительно мототранпорт. ИМХО.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Скажите честно, вы когда нибудь перебортировали колесо от Урала или подобного автомобиля? Да или нет.
Нет, перебортировать вряд ли смогу в полевых условиях с первого раза, а вот поменять смогу. Хотя, если будут сутки в запасе и пара-тройка помощников, то перебортирую. Не боги горшки обжигают.
Надо просто голову включать и при неумении бортировать колеса грузовиков, сильно не сдуваться на бездорожье.
quote:Originally posted by Ray80:
От 131-го колесо вести 130 кг. 2 человека справятся.
Скажите честно, вы когда нибудь перебортировали колесо от Урала или подобного автомобиля? Да или нет. Не надо рассуждений, справятся, не справятся. Я просто это делал, 2 человека, даже помню сколько времени на это мероприятие нужно.
Я уже молчу что помощник не очень знающий что делает или хомячок который такую машину тупо купил а мозги не купил может получить такие травмы за этим занятием что кроме хорошей больнички никуя не поможет!
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Да, что такое сменить колесо у такого слона в степи, это отдельная песня, а перебортировать -даже не песня.
От 131-го колесо вести 130 кг. 2 человека справятся.
quote:Originally posted by Клавишег:
он пишет примерно так: "ты говно - у тебя всё отнимут, поэтому сразу одевайте ватник, валенки и залезайте в погреб", вы примерно тоже самое, но про автомобили.вообще, ни разу не слышал чтобы ВС РФ или МВД массово изымали автомобили у населения. поделитесь инфой, плз.
Я никому не пишу что он говно. Не надо выдумывать. Хотя некоторые в темах прямо обзываются.
Любой грузовик и автобус отнимут если это будет реальный БП. Если просто тяжелые времена -как повезет.
Я не советую иметь грузовик -очень приметно и очень прожорливо. Сбежать от БП, оптимально наверное легкий пикап. Если уже началось, на дорогах блокпосты, лучше иметь неприметную легковую посудину, некрасивую внешне, но надежную внутри, типа волги или еще чего ремонтнопригодного.
Все эти грузовики хорошие, с чего вы взяли что я говорю что они говно -не знаю.. Просто они привлекают столько внимания, что станут лакомой добычей любого бандитского отряда, отряда милиции и прочих силовых структур.
Хотите держать грузовик ради БП? Пожалуйста! Мне то что? Хотите рассекать на нем пожирая 40 литров бензина? Да ради бога. То что литр бензина будет стоить в этих условиях таких денег что на легковушку будет жалко потратиться -это гарантированно. Грузовик смогут себе позволить только воинские формирования или как общинную собственность.
так что не надо мне рассказывать. У моего дяди были ГАЗ-51 и потом УРАЛ с Камазовским движком. Первый он содержал сам, весьма бюджетно кстати, вот настоящий БПмобиль, только однажды осенью к нему пришли и попросили отдать машину дескать урожай большой а убирать нечем. И пообещали проблем местные силовики, если не отдаст. Он взял его и разобрал к хренам.
УРАЛ хоть и не содержал, а соляру покупал, чтобы сено возить для хозяйства, там скота крупного только было штук 15. ДА, машина что надо, только на одном топливе расходы были недетские. Он чтобы сэкономить по прямой вахтовиков возил а не по трассе, благо тачило позволяло.
Да, что такое сменить колесо у такого слона в степи, это отдельная песня, а перебортировать -даже не песня. А здешние похоже тяжелее мышки нифига не держали
Вы просто самому себе ответьте: что вы собираетесь возить в грузовой машине, что она стала БП мобилем? Куда вы будете на ней за бензином ездить я даже не спрашиваю!
quote:Originally posted by TigroKot-2:я не знаю что он пишет. Я знаю как может развиваться на самом деле, это так же подтверждают рассказы реально переживших нечто подобное.
он пишет примерно так: "ты говно - у тебя всё отнимут, поэтому сразу одевайте ватник, валенки и залезайте в погреб", вы примерно тоже самое, но про автомобили.
вообще, ни разу не слышал чтобы ВС РФ или МВД массово изымали автомобили у населения. поделитесь инфой, плз.
quote:Ну прежде всего внедорожник живучее, чем любая пузотерка. Запас прочности больше.
Даже несильно подготовленный внедорожник (лифт, колеса, лебедка) может ехать по большинству типов бездорожья, кроме разве что болотных топей и глубоких бродов.
это - да. Но остается вопрос ремонтопригодности и вопрос цены удовольствия.
Ну, гелик живучий (хоча сейчас не сильно), а приятнее в говна лазить все равно на старой ниве - стукнул её об дерево - пофиг - отстучал обратно молотком и поехал дальше. Утопил - плюнул и пошел попутку ловить.
А за гелик жабка давит. Хотя тут кому как - может, действительно - крузак за 2 лима невопрос - тогда возражений нет. Красиво жить не запретишь.
Но я бы все равно предпочел МТЗ с пускачем. + фуфайку и заячью ушанку в комплекте. + при встрече с пикетом мычать сопли пускать и ножку волочить.
quote:Originally posted by ally:
Согласен, камрад, согласен. Дальше всех залезет шишига или 131й. И если на ней будет в руле выживальщик - то там оно и останется. Что бы шишигу вытащить надо уже Т150
Что же Вы наделали! Ведь теперь люди ночами спать не будут ощущая всю беспомощность шишиги!!! Ведь завтра появятся темы "К-700 наше все"
quote:Originally posted by ally:
Обана. Конечно, заряженный жип штука интересная. Но, все равно - для БП это имхо не гоже. Для БП надо дешево и неприметно. А, кукурузер за три лима - одназначно отнимут для местного полевого командира. А потом кровищу отмоют и подарят следующему полевому командиру.
нах-нах... все это.
Сейчас тоже много чего могут отнять, от кошелька в переходе, до успешно работающего бизнеса.
Мы же сегодня не выбрали для себя путь бомжа, у которого нечего отнимать.
Смогли адаптироваться к условиям и научились принимать меры к минимизации вероятности отбора у нас нашего имущества.
Так и после БП будет. Вот только обстоятельства изменятся и придется адаптироваться к ним. Те, кто сможет адаптироваться, те смогут и тогда сохранять свою собственность, здоровье и жизнь.
quote:Originally posted by ally:
Обана.нах-нах... все это.
ЛУАЗ еще куда ни шло...
Воот, золотые слова! Хоть бы на деревне пожили да ништяками посветили, многое прошло бы уже через пару месяцев
Еще не хватало чтобы в БП бояться из за своей железки что любой заметивший может наслать командиров которые без суда и следствия прихватизируют крутое тачило лифтованное и с лебедкой.
quote:
ну скажем не так. в грибной сезон в какой-нибудь лес заезжайте - там будет наглядная выставка мирового автопрома ранжированная по проходимости.
и жигули будут стоять дальше в лес чем, например, рено логан, но ближе чем даже какой-нибудь кошкай.
Согласен, камрад, согласен. Дальше всех залезет шишига или 131й. И если на ней будет в руле выживальщик - то там оно и останется. Что бы шишигу вытащить надо уже Т150. А гже ж его взять то? Пешком кондыбать обратно к злым мародерам?
нах-нах эти грибы...
quote:Originally posted by ally:
И, главный вопрос - зачем? Какие задачи решит этот чудошайтанарба? Это и в мирное то время развлекуха..
Ну прежде всего внедорожник живучее, чем любая пузотерка. Запас прочности больше.
Даже несильно подготовленный внедорожник (лифт, колеса, лебедка) может ехать по большинству типов бездорожья, кроме разве что болотных топей и глубоких бродов.
И вот еще что: для того, чтобы ездить по бездорожью нужна не только машина, но и опыт. Если во время БП неподготовленный человек разживется шишигой, то сядет он на ней раньше, чем опытный джипер на стоковом УАЗе.
Обана.
Конечно, заряженный жип штука интересная. Но, все равно - для БП это имхо не гоже. Для БП надо дешево и неприметно. А, кукурузер за три лима - одназначно отнимут для местного полевого командира. А потом кровищу отмоют и подарят следующему полевому командиру. нах-нах... все это.
ЛУАЗ еще куда ни шло...
quote:Originally posted by Клавишег:
но зачем тогда пишете тут тоже самое что и он?
я не знаю что он пишет. Я знаю как может развиваться на самом деле, это так же подтверждают рассказы реально переживших нечто подобное.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Я читал его другие опусы. Впечатление мерзкое. Ощущение что он срет в мозги своим читателям.
но зачем тогда пишете тут тоже самое что и он?
quote:Originally posted by ally:
Камрад, ты насчитал ценник автомобиля малолитражки на одних только фантиках. А, ведь - это все просто обвес. Если ставить колеса для грязи - надо лезть в редуктора и раздатку. Если колхозить всеядность горючки надо лезть в двигло.
И, главный вопрос - зачем? Какие задачи решит этот чудошайтанарба? Это и в мирное то время развлекуха..
Если не увлекаться гидроподготовкой (переноска мозгов и электрики) то ничего особо сложного делать не надо.
На Дефендер, Крузер и Патрол без переделок встают 33 колеса. С лифтом 2` встают колеса 35`. Расширение колеи достигается дисками с отрицательным вылетом.
Трансмиссию на Крузаке и патроле дорабатывать не надо, они и так 35 крутят без напряга. На дефендере - да, надо менять полуоси и главные пары, но это не астрономические траты.
Кастор-киты при лифте 2-3` можно не ставить. На скоростях до 100 машина не особо рыскает.
Углы карданов тоже не сильно меняются, на крестовинах не сказывается.
Хайлюксы по ссылкам - не образец, т.к. они почти полностью потеряли дорожные качества. Нам же нужен автомобиль универсальный.
quote:Originally posted by Ray80:
"Я Пастернака не читал, но я осуждаю!"
Я читал его другие опусы. Впечатление мерзкое. Ощущение что он срет в мозги своим читателям. Этого мне достаточно.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Мародера не читал, сам читай это дерьмо беркемское.
"Я Пастернака не читал, но я осуждаю!"
quote:Originally posted by Reiders:
Если это не троллинг, то значит домыслы поцреота, начитавшегося "Мародера" и прочей подобной бредятины. Говорю это как человек переживший реальный Песец в одной республике бывшего СССР. Не было не одного(!)примера "конфискаций", "мобилизаций", "изъятий" и прочего бреда.
А я знаю историю СВОЕЙ страны. Что мне до вашей республики? И сам ты поцтреот. Мародера не читал, сам читай это дерьмо беркемское.
ЗЫ: кто еще и тролль. Первый признак тролля: обвинить в троллинге и начать обзываться. Товарисч, в зеркало посмотри прежде чем других обсирать.
quote:Originally posted by Ray80:
Подготовка внедорожника не такое затратное дело, если не строить совсем уж котлету для трофи-рейдов.
Лифт - 50.000.
Резина с дисками - 60.000.
Бампер под лебедку - 20.000-50.000.
Лебедка - 30.000.
Защита - 20.000.
Верхний багажник - 20.000.
Рация Си-Би - 6.000.
Сэнд-траки, хайджеки, тросы, лопаты и прочее - пусть еще 50.000.
И вся эта куча дорогостоящей рухляди встанет из за взбесившегося компьютера
ИМХО, при БП нельзя себя привязывать к такой "золотой" машине.
Вся эта ерунда нафиг не нужна. Проселки преодолевать обычного ведра хватит нелифтованного, а при отсутствии запчастей можно смириться с тем что никогда не знаешь сегодня у тебя есть машина, а завтра ты под обстрел попал и у тебя в блоке 2 дырки насквозь. И все.
quote:Originally posted by ally:
То есть - раз вы собираетесь ехать по бездорожью - то там будут и броды и колея от лесовоза и рыхлый снег и прочие удовольствия. Просто стоковый жип - там не пройдет точно так же как не пройдет таз.
ну скажем не так. в грибной сезон в какой-нибудь лес заезжайте - там будет наглядная выставка мирового автопрома ранжированная по проходимости.
и жигули будут стоять дальше в лес чем, например, рено логан, но ближе чем даже какой-нибудь кошкай.
quote:Это не троллинг, это здравая реакция на детские хомячковые фантазии некоторых
Если это не троллинг, то значит домыслы поцреота, начитавшегося "Мародера" и прочей подобной бредятины. Говорю это как человек переживший реальный Песец в одной республике бывшего СССР. Не было не одного(!)примера "конфискаций", "мобилизаций", "изъятий" и прочего бреда.
quote:Originally posted by Reiders:
Отличительная черта троллей 151 палаты: любят говорить про "всеобщую мобилизацию", "изъятие оружия", "расстрелы дезертиров" и "конфискацию автомобилей".
Это не троллинг, это здравая реакция на детские хомячковые фантазии некоторых
Вообще странно что в разделе где вроде бы должны собираться реалисты на самом деле столько фантазеров. Вот в соседней теме человек переживший подобное пишет как раз правильно.
quote:от блокпостов и мобилизации?
Отличительная черта троллей 151 палаты: любят говорить про "всеобщую мобилизацию", "изъятие оружия", "расстрелы дезертиров" и "конфискацию автомобилей". 
quote:О, камрад юморит и желает померится пиписькой. Да, все просто - по дороге ехать пофиг на чем. А все прелести внедорожников начинают проявляться вне дороги. Вне дороги я на тазе просто не полезу, ну за исключением легкого бездорожья и слегка раздолбаных дорог. Существует распространенное мнение о том - что раз у меня жип - значит я могу ехать вообще где угодно. Так вот - хер там. Если действительно хочешь - ехать более менее говнам - буть любезен готовить машину. Я просто это проходил сам. То есть - раз вы собираетесь ехать по бездорожью - то там будут и броды и колея от лесовоза и рыхлый снег и прочие удовольствия. Просто стоковый жип - там не пройдет точно так же как не пройдет таз.
Если б Вы заявили что у Вас КРАЗ-лаптёжник,....Спасибо Вам, товарищ! Вы настоящий герой! Мне даже как-то грустно стало...
А таз - я вижу машиной БП как раз для перемещения по дорогам. В том числе и потому - что я решительно непонимаю - куда ехать то при БП по бездорожью?
Вот на этот вопрос ответьте - куда?
quote:Камрад сомневается? Старый уаз - это машина с изношенными узлами и агрегатами. На старый уаз ставятся новые узлы и агрегаты - которые по качеству шлак. Процесс замены уазовских железок - это регулярное и увлекательное занятие. Опять же - есть фанаты и энтузиасты. Бог в помощь. На практике - сейчас у нас уаз патриот. Всякие 469 дохаживают свой срок и сыпятся каждый день. Это на тайоте можно ездить и не знать как шкворня мажутся, а на уазике - день ездишь/день чинишь.Старый УАЗ машина для обслуживания в мастерской?! )))) Бу-га-га!!!! ))) Да Вы и правда профи... )
Но спорить откровенно лениво - есть другое мнение - ради бога.
quote:Это какое то особое отношение именно к 2107? Вообще то я привел эту модель лишь потому - что её все еще собирают на Иж и можно купить новой за смешные деньги. И опять же я сомневаюсь - что шишига вызовет меньше внимание чем ободранная 7ка.
Согласен. Но тогда, пардон, о каком ВАЗ-2107 речь ведёте? Кто Вам сказал что ВАЗ-2107 это "машина-стеллс" которую никто не станет досматривать и обыскивать? Ваш внутренний голос? Так это он наврал! И досматривают, и обыскивают, и чисто ради прикола расстреливают, а уж потом обыскивают.
quote:
О! Да Вы оказывается СВЕРХДЖИПЕР! А чего Вы их таскаете-то? Неужто сами вытащиться не могут? Это, вообще-то, весьма серьёзная тусовка и если кто-то где-то серьёзно встревает, люди на эвакуацию выезжают аж с других областей. Вы к это тусовке какое отношение имеете?
Да, камрад - не могут. На летней шоссейной резине и автомате. Ты о чем, камрад? О покатушках? Я не об этом. Хотя фанаты 4х4 мне тоже знакомы. Это именно тусовка. Да и мне побарабану если честно - каждый дрочит как он хочет.
quote:Типа подколол?
Честно? Не. Это не попытка психоанализа. Это попытка понять на каких сайтах Вы почерпнули столь "глубокие" знания о внедорожном тюнинге. )))
Камрад - тут умников много и каждый на своей волне. Нет каких то общепринятых концепций. Когда я фанател от внедорожной подготовки - я машины делал сам (свои), конечно, не в полном объеме - тут все зависит от золотого запаса, но зато насмотрелся в процессе езды всякого - так что - это именно попытка доморощенного психоанализа + попытка продемонстрировать некую большую осведомленность. ну-ну как говорится.
quote:БП у ВАС отберет государство ...., НЕ ВСЕ планируют сидеть дома и дожидаться пока придут за ними или за их машинами.
Ну, тут интернет. Интересно наблюдать за планами. а, что эти невсе планируют делать то? Безумный Макс 2 часть? Летучая бригада месящая говна вдалеке от блокпостов и мобилизации?
Камрад, ты насчитал ценник автомобиля малолитражки на одних только фантиках. А, ведь - это все просто обвес. Если ставить колеса для грязи - надо лезть в редуктора и раздатку. Если колхозить всеядность горючки надо лезть в двигло.
И, главный вопрос - зачем? Какие задачи решит этот чудошайтанарба? Это и в мирное то время развлекуха..
Я вижу - ты фанатеешь.. вот развлекись
http://avtomaniya.com/site/publication-full/1964
лучше не видел. Учитывая http://4x4online.hu/hir/520
Опять же это в Ливии все на пикапах гоняют и то по дорогам. А у нас - МТЗ 82 однозначно рулит. ПРавда с тележкой... И 100 км проехать - уже экспедиция.
quote:Возможно, возможно... Вот только почему автор столь круто рубящий в оффроуде и внедорожной подготовке, столь вольно обошёлся с фамилией достопочтеннейшего Бориса Фёдоровича?Автор ездил на огромном количестве внедорожников. Нивы ( с резанными арками, лифтом, гудриджем и т.д), уаз (фермер и т.д), 66, 131, паджеро, Л200, патруль, тирано, кукурузер 100ка, самурай. И, автор очень хорошо представляет - что такое внедорожная подготовка и сток.
)) Надеюсь, автор понимает о чём я?
quote:Точно проходили а не читали?А как же? Резина, электр вентилятор + отключатель вентилятора, шноркель, изоляция свечей и прочая разная хрень. Проходили мы это все.
))) Не, я не то чтобы не верю, просто я не очень понимаю, а это всё ЗАЧЕМ? Если б Вы заявили что у Вас КРАЗ-лаптёжник, и чтобы проехать там, где проедет он, внедорожник-зажигалку задоблаешься готовить, тут бы и вопросов никаких не возникло. Но Вы заявили что не надо Вам ничто иного кроме ВАЗ-2107 с багажником запчастей, а владельцев УАЗов, ГАЗ-66 и ЗИЛов, почему-то обрекли на замену резины, установку отключаемых карлсонов и серьёзную гидрозащиту, (кстати, хочу спросить у Вас как у специалиста, поддув агрегатов делать или фиг с ним в БП-то?), то есть, отправляете в броды глубиной более 80 см... А сам-то как, на семерке-то?! Иль на смертушку лютую себя обрекаете, во благо нам, грешным, жертвенным агнцем стать планируете? Я глубоко тронут! Спасибо Вам, товарищ! Вы настоящий герой! Мне даже как-то грустно стало...
quote:Старый УАЗ машина для обслуживания в мастерской?!С зилами морочится лень. Если говорить про старые уазы - то типа ага - береборка двигла, лифт и прочий тюниг с возобновлением раз в пол года. Это машина для обслуживания в условиях мастерской.
)))) Бу-га-га!!!! ))) Да Вы и правда профи... )
quote:Ну Вам лучше знать. Автоналог за ГАЗ-66 я не плачу, так что не в курсе сколько там они хотят. Эти их хотелки мне по барабану. А вот за УАЗ что-то в районе 1200 получается. Но их я тоже плачу не каждый год.40 руб с лошади.
)))quote:Согласен. Но тогда, пардон, о каком ВАЗ-2107 речь ведёте? Кто Вам сказал что ВАЗ-2107 это "машина-стеллс" которую никто не станет досматривать и обыскивать? Ваш внутренний голос? Так это он наврал! И досматривают, и обыскивают, и чисто ради прикола расстреливают, а уж потом обыскивают.Защищать - непривлекать внимание.
quote:О! Да Вы оказывается СВЕРХДЖИПЕР!Ну, флаг в руки тогда. У меня в машине трос есть, периодически таскаю жиперов.
А чего Вы их таскаете-то? Неужто сами вытащиться не могут? Это, вообще-то, весьма серьёзная тусовка и если кто-то где-то серьёзно встревает, люди на эвакуацию выезжают аж с других областей. Вы к это тусовке какое отношение имеете?quote:Честно? Не. Это не попытка психоанализа. Это попытка понять на каких сайтах Вы почерпнули столь "глубокие" знания о внедорожном тюнинге.Я так понимаю - это попытка доморощенного психоанализа?
)))
quote:Не... Даже не так... Вот так: "Каталог машин которые в случае БП у ВАС отберет государство первым делом, составленный людьми которые будут мобилизованы первым делом". Господа, НЕ ВСЕ планируют сидеть дома и дожидаться пока придут за ними или за их машинами. А тем кто планирует, в 151-й палате как бы и тусоваться без смысла, таким гражданам имеет смысл дружно переселиться в армейский раздел.Занятный каталог получился. Только название надо подправить на: Каталог машин которые в случае БП у ВАС отберет государство первым делом
quote:Originally posted by ally:
Но опять же - все это чрезвычайно дорого.
Подготовка внедорожника не такое затратное дело, если не строить совсем уж котлету для трофи-рейдов.
Лифт - 50.000.
Резина с дисками - 60.000.
Бампер под лебедку - 20.000-50.000.
Лебедка - 30.000.
Защита - 20.000.
Верхний багажник - 20.000.
Рация Си-Би - 6.000.
Сэнд-траки, хайджеки, тросы, лопаты и прочее - пусть еще 50.000.
Если делать не все сразу, а ездить и по мере осознания необходимости той или иной доработки, выполнять её, то выйдет не так уж затратно.
quote:Originally posted by ally:
Видел много раз в деле Дефенжеры и патрули - в смысле в дальних рейдах со снарягой в боксах на крыше.
По проходимости - я бы поставил на уазик. (подготовленный, конечно). Но опять же - все это чрезвычайно дорого. И может оказаться бесполезным...
Патрули, TLC80, TLC105 и Дефендеры-110 страдают избыточным весом, оттого и хуже едут чем УАЗ на колесах того же диаметра. Как вариант можно установить колеса большего диаметра. Чтобы корректно сравнивать трехтонную 80-ку с УАЗом, на первыю нужно поставить 36-е колеса, а на второй - 33-и.
Кроме того, бездорожье бездорожью рознь. Для рельефа нужна короткая база, для колеи - максимально большие колеса, для торфянника - малый вес.
Да - аппарат хороший если бы не конский ценник. Хотя для целей топа, видимо, это неплохой вариант. Во всяком случае если не жалко 2х мулей - для гражданской жизни тоже ништяк.
Но я бы на два муля лучше схрон оборудовал и к нему шниву б/у.
У меня, как писал, Т4. В нем кровать, 2 автономки, набор снаряги, плита (газ), спальники, инструмент, хавчик.
Видел много раз в деле Дефенжеры и патрули - в смысле в дальних рейдах со снарягой в боксах на крыше.
По проходимости - я бы поставил на уазик. (подготовленный, конечно). Но опять же - все это чрезвычайно дорого. И может оказаться бесполезным...
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Еще менее смешно что из темы в тему ходят 100 хомячков мечтающих о том
а уж как смешон рэмбо озирающий окружающую вселенную с мыслью что после "чего-нибудь такого" он это обязательно отнимет, и вот это отнимет, и вот то..
quote:Originally posted by ally:
И обязательно пульнет из винтореза.
не пульнет. винторез тоже отнимут.
quote:Originally posted by ally:
Где это 70ку можно новой купить?
По остальному - с мостами проблем нет. Есть проблемы с двигателями и электроникой.
70-ку можно купить здесь: http://askocar.ru/toyota/land_cr_76 или здесь: http://www.crafterbus.ru/section_8/section_9 или заказать из Эмиратов.
Двигатель 1-HZ, ни электроники, ни турбины.
Из Эмиратов же можно привезти Nissan Patrol Y61 с двигателем TD42 (тоже атмосферный дизель). Стоить будет тоже в районе 2 млн.
Дефендеры и Рэнглеры действительно теперь оснащаются только двигателями с электронным управлением. Это неприятно но не смертельно.
Где это 70ку можно новой купить?
По остальному - с мостами проблем нет. Есть проблемы с двигателями и электроникой.
Для целей топика имхо разумней будет купить МТЗ 82. (сейчас хундай).
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Какая нахрен разница? На первом же блокпосте летеха будет решать что с вами делать.
Давайте договоримся, что машину у меня уже отобрал лейтенант или я ее сам отвез в военкомат. На этом Вы прекратите тролить в данной теме?
Ок?
quote:Originally posted by ally:
ну, сорри тогда - просто сейчас я не вижу достойных претендентов на джипинг. Если у кого то в руках поджеро 2й или кукурузер 80/100 в приличном состоянии - то хуже не будет на нем быстро-быстро уехать.
Да, внедорожников стало меньше и они дороги, но при желании купить нормальный аппрат можно.
Машины с двумя мостами, которые можно купить новыми:
Toyota Land Cruiser 70
Nissan Patrol Y61
LR Defender
Jeep Wrangler Rubicon(в т.ч. пятидверный Unlimited)
Машины с передней независимой подвеской(при некоторой подготовке их тоже можно сделать проходимцами):
Пикапы (MMC L200, Ford Ranger, Nissan NP300 и Navara, Toyota Hilux и т.д.);
Mitsubishi Pajero Sport;
Toyota Land Cruiser Prado.
quote:Originally posted by Ray80:
"Отберут" и мобилизация это не одно и то же.
Какая нахрен разница? На первом же блокпосте летеха будет решать что с вами делать.
ну, сорри тогда - просто сейчас я не вижу достойных претендентов на джипинг. Если у кого то в руках поджеро 2й или кукурузер 80/100 в приличном состоянии - то хуже не будет на нем быстро-быстро уехать.
Если это 200ка или прадо - то от Х5го недалеко ушло.
Если на шишиге кто-то дрова заготавливает и у него избушка на делянке - респект и уважуха - но таких мало. Да и на шишиге можно получить большой бульк.
И это все равно не снимает проблему засветки. Внимательный человек сразу определит - чего/почем в одиноко пробивающейся по кардону шишиге. И обязательно пульнет из винтореза.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
БУдете удивлены: это от военкомата зависит. В случае БП отберут ВСЕ грузовики. И автобусы. И микроавтобусы тоже! И Уазики. И даже джипы, потому что лейтенанты из соседней части тоже люди!
Еще раз для тех, кто в танке: полноприводные грузовики категории "В" на учет в военкомат ставить не нужно. От военкомата это не зависит.
Мобилизации они не подлежат.
"Отберут" и мобилизация это не одно и то же.
quote:Originally posted by ally:
Тут ваш Х5й Вам поможет разве что объехать завал по обочине или запрыгнуть на поребрик.
Вы это зачем написали? Полноприводные гламурные легковушки в этой теме никто и никогда не рассматривал.
quote:Originally posted by Ray80:
Читать умеем?
Речь не о мародерах в погонах, а о необходимости ставить грузовики на учет в военкомате.
БУдете удивлены: это от военкомата зависит. В случае БП отберут ВСЕ грузовики. И автобусы. И микроавтобусы тоже! И Уазики. И даже джипы, потому что лейтенанты из соседней части тоже люди!
"В" не нужно. "С" нужно. Уазы, нивы, казели нужно.
Но это все фигня - бьют не по паспорту, а по роже.
Если вы фигачите на шишиге или на хаммере - вы потенциальная жертва того у кого дубина больше и кому нужен ваш транспорт для профессиональных целей - будь то регулярная армия, бандиты или офигевшие мародеры.
Если вы тошните на ведре с гайками - вы никому не интересны.
В этом выбор.
Что до личного применения внедорожников и транспорта вообще - то сейчас уже всегда понятно что почем.
Если Вы хотите куда то фигачить типа спастись - то вы доезжаете до ближайшего блокпоста и все.
То есть если Вы хотите применить машинко в целях выживания - то Вам нужно неприметное, но быстро ездюещее ведро с малым расходом, надежностью и ремонтопригодностью в полевых условиях - напредмет быстро-быстро уехать из зоны поражения. (пока блокпосты не организовали).
Если Вы хотите объехать блокпосты по бездорожью - то тут вы сильно обломаетесь. Кроме того сама попытка фигачить мимо блокпоста - то это уже залет чреватый попытками вашего уничтожения. Надо сильно подумать хороший ли это выбор.
Тут ваш Х5й Вам поможет разве что объехать завал по обочине или запрыгнуть на поребрик.
Если Вы наметили себе локацию на предмет отсидеться на время кризиса - то таки - да ваша нива Вам, видимо, поможет.
Но с условием - что там куда Вы собрались - заранее прошел грейдер.
Опять же что бы не светить ваш схрон разумнее ниву будет спрятать.
Если же Вы перемещаетесь на убитой горем копейке - то по прибытию можно её на время кульнуть в кувет. А при надобности поставить на колеса и кандыбать обратно на рублевку.
В этом отношении припаркованный рядом со схроном инфинити ( с голосовым запуском двигла) как то не выигрывает.
quote:Originally posted by Ray80:
едущими по дороге.
Не надо никаких бредовых фантазий, ага Я не писал что я буду ехать по дороге.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Это вы под стволами автоматов майору будете доказывать когда он в БП придет реквизировать грузовичок
Доказывать будете Вы на "Волге" вместе с остальными, едущими по дороге.
И вообще, речь шла не о мародерстве людей в поганах, а о необходимости ставить грузовики на учет в военкомате.
quote:Originally posted by Ray80:
На учет в военкомате ставить НЕ нужно.
Это вы под стволами автоматов майору будете доказывать когда он в БП придет реквизировать грузовичок
quote:Originally posted by Scorpbor:
+100!!!Самому хюндай портер пришлось на учет в военкомат ставить при регистрации.Полюбасу прихватизируют.
С мая прошлого года по март этого года владел грузовым автомобилем иностранного производства (Тип транспортного средства: грузовой бортовой. Категория транспортного средства: "В"). На учет в военкомате ставить НЕ нужно.
quote:Originally posted by Клавишег:
выучите уже местную терминологию когда-нибудь - или государство, или БП.
Кто такую градацию придумал?
quote:Originally posted by Клавишег:
ЗЫ не смешно уже. из темы в тему ходит три человека и вещает одно и тоже - машина не нужна - отнимут или сломается, тушенка не нужна - отнимут или испортится, жена не нужна - отнимут или тоже испортится, жизнь не нужна - ..
Еще менее смешно что из темы в тему ходят 100 хомячков мечтающих о том что они останутся одни посреди пустынного города среди тысяч ништяков и прочей тушенки а передвигаться будут на мегашишиге рассекая по дорогам и поднимая пыль. А вот как пишет человек переживший: forummessage/151/78
Стоит почитать очень внимательно. И оставить иллюзии что не будет гос-ва, не будет государство, будут бандитские группировки.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
в случае БП у ВАС отберет государство первым делом
выучите уже местную терминологию когда-нибудь - или государство, или БП.
ЗЫ не смешно уже. из темы в тему ходит три человека и вещает одно и тоже - машина не нужна - отнимут или сломается, тушенка не нужна - отнимут или испортится, жена не нужна - отнимут или тоже испортится, жизнь не нужна - ..
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТигроКот-2:
[Б]
Занятный каталог получился. Только название надо подправить на: Каталог машин которые в случае БП у ВАС отберет государство первым делом
[/Б]
[/QУОТЕ]
+100!!!Самому хюндай портер пришлось на учет в военкомат ставить при регистрации.Полюбасу прихватизируют.
Занятный каталог получился. Только название надо подправить на: Каталог машин которые в случае БП у ВАС отберет государство первым делом
Вот мой список БП средств:
Волга универсал со спиленной частью крыши, или шаха какая. Легковушка в общем, с карбюратором, чтобы можно было сколхозить газогенератор.
Велосипед с тележкой. -основной транспорт кстати.
Когда все поделят, можно наверное найти уазик но не буханку.
Грузовик в условиях БП штука сильно прожорливая, оставляющая заметные следы, привлекающая воинские и бандитские формирования.
Еще как БП транспорт можно рассмотреть наверное вездеходы на шинах низкого давления ИМХО.
quote:Автор ездил на огромном количестве внедорожников. Нивы ( с резанными арками, лифтом, гудриджем и т.д), уаз (фермер и т.д), 66, 131, паджеро, Л200, патруль, тирано, кукурузер 100ка, самурай. И, автор очень хорошо представляет - что такое внедорожная подготовка и сток.Так... Автор явно не ездил ни на одном нормальном внедорожнике, и уж тем более внедорожнике с лебёдкой. ))
quote:А как же? Резина, электр вентилятор + отключатель вентилятора, шноркель, изоляция свечей и прочая разная хрень. Проходили мы это все. С зилами морочится лень. Если говорить про старые уазы - то типа ага - береборка двигла, лифт и прочий тюниг с возобновлением раз в пол года. Это машина для обслуживания в условиях мастерской.
Старый УАЗ на военмостах, ГАЗ-66, ЗИЛы 157 и 131, (это из максимально дешёвого и доступного), требуют специальной подготовки?!
quote:40 руб с лошади.
Содержать спецтехнику в разы дешевле чем легковые иномарки. Тем более если она просто стоит и дожидается своего часа. Кстати, мой ГАЗ-66 не всегда стоит, иной раз катаемся причём довольно далеко. Однако любимой Родине, с 2005 года, я не заплатил ни копейки налогов.
quote:во-во - купил жип - купи горючку. А если её тупо нет - кури ваучер. Одно дело найти 20 литров, другое - двести. А смысл один - если, конечно речь не идет о действительной необходимости перевозить соответствующий груз, а не жопу.
Вот это чистая правда. ))) Но, маленький нюансик... Например знаменитая "Ока". Стоит - копейки. Но какая ж она, сволочь, прожорливая! В сравнении со скутером и уж тем более велосипедом. Купил в качестве БП мобиля внедорожник или грузовик - автоматически купи для него и топливо. Потрать меньше денег на ништяки и больше на бензин. В чём тут ужас? Тратиться всё равно придётся.
quote:Ну, да.Полная ерунда.
quote:Защищать - непривлекать внимание.
Есть такая проблемка. Ну так жена и дочь тоже привлекают очень нездоровое внимание. Защищать станете, или ну их нафиг вместе с машиной?
quote:Ну, флаг в руки тогда. У меня в машине трос есть, периодически таскаю жиперов.
Не знаете ответа на этот вопрос - не нужен и внедорожник. Но очень многие - знают и куда, и с кем, и зачем, и на чём.
quote:Я так понимаю - это попытка доморощенного психоанализа? У меня Т4 + аутландер (жены). С жипами наигрался в усмерть. Кроме того - по работе был связан профессионально с этой техникой, ну и в гараже вырос считай.
Я так понимаю, окромя этого самого ВАЗ-2107 с кучей запчастей, (видать не очень надёжен? ), у Вас больше ничего нет, и Вы решили тут таким способом самоуспокоиться? )))
А ТАЗ рассматриваю в качестве БП машины исключительно исходя и соображений соотношения цена/доступность/ремонтопригодность/решаемые задачи. Ну, и плюс - под дурочка косить легче - неприметная машинка.
Хотя можно и 9ку старую - передний привод по говнам полезней.
http://armored.auto.ru/vip/used/sale/2246111-2259.html и не надо ничего изобретать,а реальнее конечно-обычная тачка,и не конфискует никто!!!!
quote:Так... Автор явно не ездил ни на одном нормальном внедорожнике, и уж тем более внедорожнике с лебёдкой.1. оно все равно где угодно не ездит. Есть четкая специализация. И ограничения проходимости. (Чем круче джип - тем дальше 3.14здовать за трактором). - т.е. ареал - проселочные дороги и легкое бездорожье + неглубокий снег.
))
quote:Старый УАЗ на военмостах, ГАЗ-66, ЗИЛы 157 и 131, (это из максимально дешёвого и доступного), требуют специальной подготовки?!2. оно все равно требует специальной подготовки = колеса и т.д. То есть если лезть по говнам - надо ставить специальную резину - на которой двигаться на большие расстояния по асфальту - очень фигово.
quote:Содержать спецтехнику в разы дешевле чем легковые иномарки. Тем более если она просто стоит и дожидается своего часа. Кстати, мой ГАЗ-66 не всегда стоит, иной раз катаемся причём довольно далеко. Однако любимой Родине, с 2005 года, я не заплатил ни копейки налогов.3. оно дорого. Содержать спецтехнику в мирное время очень накладно. Это касается и гражданских джипов и промышленных внедорожников типа шишиги (сегодня "Садко" - от 900000руб). Налоги + сама машина + стоянка + обслуживание.
quote:Вот это чистая правда.4. Оно прожорливо. В условиях нехватки топлива - сомнительно использование.
))) Но, маленький нюансик... Например знаменитая "Ока". Стоит - копейки. Но какая ж она, сволочь, прожорливая! В сравнении со скутером и уж тем более велосипедом. Купил в качестве БП мобиля внедорожник или грузовик - автоматически купи для него и топливо. Потрать меньше денег на ништяки и больше на бензин. В чём тут ужас? Тратиться всё равно придётся.quote:Полная ерунда.5. Оно ненадежно. Ломается только впуть. + Все эти 66е "с консерваци" и сильно б/у - это просто ведра с гайками - полигон для фанатов в стиле очумелые ручки и теперь у меня времени ни на что как зависание в гараже нет...
quote:Есть такая проблемка. Ну так жена и дочь тоже привлекают очень нездоровое внимание. Защищать станете, или ну их нафиг вместе с машиной?6. Оно заметно - то есть сразу демаскирует и привлекает нездоровое внимание.
quote:Не знаете ответа на этот вопрос - не нужен и внедорожник. Но очень многие - знают и куда, и с кем, и зачем, и на чём.7. Ну и не очень понятно предназначение.. - бежать и прятаться в болото? Или типа запас проходимости, мощности и живучести?
quote:Я так понимаю, окромя этого самого ВАЗ-2107 с кучей запчастей, (видать не очень надёжен?Типичной БП машиной видится ВАЗ 2107, убитый горем, но с карбюратором и ведром запасных частей в багажнике.
), у Вас больше ничего нет, и Вы решили тут таким способом самоуспокоиться? ))) quote:Originally posted by ally:
То есть если лезть по говнам - надо ставить специальную резину - на которой двигаться на большие расстояния по асфальту - очень фигово.
MT едет по асфальту очень даже хорошо.
Всю тему не осилил, не знаю было ли - но есть некоторые интересные особенности внедорожной техники:
1. оно все равно где угодно не ездит. Есть четкая специализация. И ограничения проходимости. (Чем круче джип - тем дальше 3.14здовать за трактором). - т.е. ареал - проселочные дороги и легкое бездорожье + неглубокий снег.
2. оно все равно требует специальной подготовки = колеса и т.д. То есть если лезть по говнам - надо ставить специальную резину - на которой двигаться на большие расстояния по асфальту - очень фигово.
3. оно дорого. Содержать спецтехнику в мирное время очень накладно. Это касается и гражданских джипов и промышленных внедорожников типа шишиги (сегодня "Садко" - от 900000руб). Налоги + сама машина + стоянка + обслуживание.
4. Оно прожорливо. В условиях нехватки топлива - сомнительно использование.
5. Оно ненадежно. Ломается только впуть. + Все эти 66е "с консерваци" и сильно б/у - это просто ведра с гайками - полигон для фанатов в стиле очумелые ручки и теперь у меня времени ни на что как зависание в гараже нет... Да - шишиги и 131е юзают под дрова и лес. Но и ремонта завались.
6. Оно заметно - то есть сразу демаскирует и привлекает нездоровое внимание.
7. Ну и не очень понятно предназначение.. - бежать и прятаться в болото? Или типа запас проходимости, мощности и живучести?
Думается - это очень специальные цели.
Типичной БП машиной видится ВАЗ 2107, убитый горем, но с карбюратором и ведром запасных частей в багажнике.
Сельским БП транспортом был и остается МТЗ 82 и ДТ 75.
С т.з. вместительности - да, с т.з. проходимость - нет.
Колесные базы семидесяток:
TLC 71(короткая трехдверка) - 2310 мм.
TLC 76(пятидверка) - 2730 мм.
TLC 78(длинная трехдверка) - 2980 мм.
TLC 79(пикап с одинарной кабиной) - 3180 мм.
На вторичном рынке экземпляры младше 10 лет отсутствуют. Новые стоят 1,8 - 2,0 млн.
Дорого, но сопоставимо с российскими ценами на новые Nissan Patrol(Y61 TD42), LR Defender, Jeep Wrangler Rubicon.
В 78 кузове более предпочтительно ) В принципе иногда попадаются довольно недорогие экземпляры, хотя это редкость.
Вот:
смарт - бигфут это уже не модно. вот где сила :
Еще несколько проходимцев
На третьем месте что то вроде "смарт"а
На втором месте у нас:
А на первом месте... (просто вострг!)
Отдамся за стакан компоту!
quote:бессовестный кутёж
Просто млею от от такой роскоши
Однако афто выживальщика должно иметь распространенную элементную базу.
Камазы самое оно, при всей их махровости. Т.к. деталей можно будет сменять на сигареты в любой деревне.
На самом деле горбатый запорожец наше всё.
quote:Originally posted by Живучий Пчел:
Mitsubishi L200 - вот это бп мобиль))) единственная альтернатива - лощадь
Спасибо насмешил. А например тот же Nissan Datsun тогда что? Он же первый Террано.
quote:откуда у нас в палате, да что там, в этой теме, постоянно какие то перегибы?
Перегибы от того что все адекватные варианты, как в палате так и в теме давно обсосаны а трындеть о чем то надо
quote:интернет позволят чувствовать себя в безопасности?
Интернет дает возможность человеку в полной мере реализовать свою свободу слова
quote:Маргоша не женщина, а мужчина судя по постам
Интересный персонаж, правда? Судя по количеству внимания
А чей то успех всегда вызывает зависть неудачников
quote:БПмобиль для VIP выживальщика))) http://www.yaplakal.com/forum11/topic316241.html
Какой бессовестный кутёж
...
У нас сегодня новое аффто:
Внедорожный делориан, ну просто мечта путешественников во времени
Mitsubishi L200 - вот это бп мобиль))) единственная альтернатива - лощадь
Не знаю было или нет - вот нормальный такой БПмобиль для VIP выживальщика))) http://www.yaplakal.com/forum11/topic316241.html
У некоторых народов, (толерантно не стану уточнять у каких именно, Вы и сами знаеете), ослики нравятся не только женщинам, но и мужчинам!
А обсуждаемая личность, это "виртуальный транссексуал", соответсвенно ослик ему подойдёт по-любому. quote:Reiders, а женщин я уважаю. Я не уважаю толстых тролей, которые гадят из темы в тему. 151 превратилась благодаря таким как Маргоша в раздел для умалишенных, в раздел в котором раньше можно было подчеркнуть много нового, в раздел где бред на бреде.
Ага, достала эта бредятина. И полная непоследовательность. Явно нужно усиливать модерирование форума.
quote:Originally posted by Падонкус:
Маргоша не женщина, а мужчина судя по постам
+1
К гадалке не ходи.
quote:А может быть хватит практиковать взаимное хамством и тем более хамство в отношении женщин? Как бы вы отнеслись, если бы вашей жене/дочери/метри сделали бы подобное предложение? Сразу же захотелось бы уроду в морду дать, не правда ли? А здесь что все как-то иначе? Или интернет позволят чувствовать себя в безопасности?
Маргоша не женщина, а мужчина судя по постам
А если Вам плевала постоянно в тарелку женщина, Вам не хотелось бы ей дать по морде, ну или просто матом покрыть, если она нормальных слов не понимает? С чего мне читать бред толстогоооооооооо троля Маргоши? "Оно" тут столько тем угробило своим флудом, что диву только даешься.
С чего мне уважать человека, который не уважает других? Оно сюда чисто ходит, чтобы постебаться над народом (а народ многий этого просто понять не может), а не по делу. Вот таких стебальщиков обычно в реале частенько бьют по роже.
Reiders, а женщин я уважаю. Я не уважаю толстых тролей, которые гадят из темы в тему. 151 превратилась благодаря таким как Маргоша в раздел для умалишенных, в раздел в котором раньше можно было подчеркнуть много нового, в раздел где бред на бреде.
Так что давай не путать холодное с горячим.
з.ы. тем более ослик явно Маргоше сойдет, ест мало, везет достаточно, угнать не угонят (ибо догнать легко), модификация чисто одноместная (как его(ее) бульдозеры для БП) :-)
quote:Originally posted by Падонкус:
Лучше заведи себе ослика, и для катаний хватит, и для утех потешных, если мужики все вымрут :-)
А может быть хватит практиковать взаимное хамством и тем более хамство в отношении женщин? Как бы вы отнеслись, если бы вашей жене/дочери/метри сделали бы подобное предложение? Сразу же захотелось бы уроду в морду дать, не правда ли? А здесь что все как-то иначе? Или интернет позволят чувствовать себя в безопасности?
quote:Originally posted by Maglor:
ЯВ отрывае от типа БП это всё не имеет ценности.
Вот и я о том же говорю. Без конкретизации типа Катастрофы тема выбора транспорта особого смысла не имее. Всем обсуждающим стоит писать предложения по выбору с указанием типа транспортного средства. В моем случае, (экономический Песец) боюсь, самым подходящим будет скутер или вообще велосипед. Или все же попробовать пристроить к моему автомобилю газогенератор?
quote:Мне например монголки нравятся. Невысокие, мускулистые...
Маргоша - тролить не надоело? Тебе не раз и не два объясняли что такое уход за лошадьми, притом объясняли те люди, у которых они есть.
Лучше заведи себе ослика, и для катаний хватит, и для утех потешных, если мужики все вымрут :-)
quote:как и машины, бывают разные
Мне например монголки нравятся. Невысокие, мускулистые...
quote:Originally posted by Маргоша:
Что то мне подсказывает что кончатся они быстро.
И только у самых рукастых афто попыхтят лет 10-20 и то при редких поездках
10 лет еще прожить надо, а там видно будет.
quote:Originally posted by Маргоша:
Лошадь не понтово?! Лошадь это настолько круто что только самые-самые могут позволить их себе иметь.
Например Лужков держал в Молоденово нескольких лошадей и конюха.
И его жена регулярно каталась...
Лошади, как и машины, бывают разные. На породистом скакуне пахать затруднительно.
quote:удивлён что бедуины буханки и кунги на домики не растощили
Плохо вы о бедуинах думаете
Что бы они селились в таких убогих клетушках...
quote:Originally posted by Маргоша:
Участь машин -
удивлён что бедуины буханки и кунги на домики не растощили
Я вот не понимаю, откуда у нас в палате, да что там, в этой теме, постоянно какие то перегибы?
То уважаемый консилиум советует навороченные псевдовнедорожники с вискомуфтами и неотключаемым АБС, то определяет, что машины - х.йня, лошади - наше всЁ!
В отрывае от типа БП это всё не имеет ценности.
Если уж говорите "лошадь", дайте ссылку на БП, при котором она была бы актуальна. Я лично вижу только вариант с постоянной и плановой деградацией технологии и цивилизации под действием внешних факторов, когда лошадка становится дешевле, чем любой вид технологичного топлива.Как в Афганистане, где лошадей впрягают в автомобили.
Но это ведь как бы не БП...
В случае же одномоментного и бесповоротного : При выживании малого кол-ва людей - останется много техники.При выживании более-менее значительной части популяции(БП, при котором непосредственно как бы вымирания нет, но есть какие то внезапные непреодолимые трудности.Порох не горит и т.д.
) - заново всё наладят, в рамках другой техн.модели.quote:В случае БП до лошадей дело дойдет только когда окончательно кончатся все виды топлива, запчастей и средства для их производства.
Что то мне подсказывает что кончатся они быстро.
И только у самых рукастых афто попыхтят лет 10-20 и то при редких поездках.
quote:и непонтово.
Лошадь не понтово?! Лошадь это настолько круто что только самые-самые могут позволить их себе иметь.
Например Лужков держал в Молоденово нескольких лошадей и конюха.
И его жена регулярно каталась...
Лошадь дорога и сложна в содержании и обслуживании, чем механическое транспортное средство.
В случае БП до лошадей дело дойдет только когда окончательно кончатся все виды топлива, запчастей и средства для их производства.
quote:Originally posted by sniper1139:
ТУТ лошадей не любят
точна, а то как же их в масковскых квартирах держать? и корм им нужен и непонтово.
quote:Originally posted by Маргоша:
Реальный постБП транспорт
Маргоша, ТУТ лошадей не любят
Мотор стоит не правильно, его бы поставить спереди...
Балансировка будет лучше, и поддержка аппарата подьемом стопы.
А в этой конфигурации, при отрыве ноги от грунта, он будет задирать роллы вверх.
...
Реальный постБП транспорт
...
Участь машин -
quote:Ну раз пошла такая пьянка...Велосипед с подвесным мотором. http://velokometa.ru/
Тут кто-то спрашивал про дополнительное ТС, которое можно собрать и уложить в авто, типа велосипеда с мотором - нате.
Подойдет в разведку скататься, или даже драпать, если недалеко и с небольшим грузом.
Если присобачить к нему реактивный ускоритель, то можно в нужный момент включить форсаж и оторваться по шоссе.
Или вот:
Ролики с моторами различных модификаций. Ну а что? Едешь ночью по постбпшному шоссе, увидал шухер какой на горизонте, хоп в кювет, переждал, дальше поехал.
quote:обойдёт любой блокпост по просёлку и сможет нести на себе лодку для переправы себя же.
Далеко не всем мотоциклам нужна лодка
При скоросте 80 км.ч и зацепистом заднем колесе некоторые не особо тяжелые аппараты перепархивают водоемы как снегоходы.
quote:Вот тут velokometa.ru указана цена на уже собранный мотовел, 24 - 27 килорублей. А что из мотоциклов можно купить в такую цену?
Гугл навскидку.
26 май 2010 ... Продаю мотоцикл сова 175. цена 20000 тыс.торг. состояние отличное.
16 лошадок, легкая, маневренная, лазает как обезьяна, даже там где "иж-планета" не проходила.
Высокий воздухозаборник, берет метровые(!) броды.
...
Личный пример (хотя и нелюблю о мелколичном)
Урал, брался не в московии с ее безумными ценами. за 10.000 р 2 года назад.
Вдогонку запчастей еще на 10.000 р (поршневая и по мелочи) нелюблю потертые ручки.
Теперь идеальный аппаратик, стоит на даче, для летнего "шороха"
И рвут мотоциклы любого лисапедиста как тузик грелку, т.к. изначально это техника более высокого класса.
quote:для мотоцикла нужен гараж, который есть не у всех.
Ну ну, еще магазин запчастей который опять таки есть не у всех
Полно стоянок которые с удовольствием распахнут вам свои обьятья.
Мой знакомый держал яву вообще на балконе. Она без переднего колеса легко грузится в грузовой лифт.
quote:Мотовел намного легче, и в случае сильной и глубокой грязи может быть просто перенесен одним человеком с места на место. Мотоцикл же тяжелее намного, его так просто не перенесешь, в одиночку во всяком случае.
Вытаскивается, элементарно, поверте.
Кладете набок, что бы колеса высосались из грязи и дергается из колеи.
В особо тяжелых случаях поочереди сначала перед потом зад.
В подавляющем большинстве случаев просто слезаете с мотика и подгазовывая идете рядом. Так он проедет любую грязь.
quote:Если у мотовела сломается мотор или привод - можно будет ехать крутя педали, как на обычном велосипеде. На мотоцикле - нет.
Если у вело сломается что либо то в даже рваной кросовке можно продолжать идти а на велосипеде уже никак.
quote:Мотовел не требует наличия ВУ категории "А", постановки на учет, техосмотра и т.п., в до-БП-шное время я имею в виду. А мотоцикл требует.
Ну и не ездейте ни на чем что пребует прав
на то оно и метро И в свободной продаже нет
Хотя у нас можно свободно купить и БМП-1/2 и МТЛБ и БТР-60/70 при желании можно и БАТ-2 приобрести
З.Ы. Нашел! Вот оно!
Плавающий транспортер ПТС предназначен для переправы через широкие водные преграды личного состава, колесной техники, артиллерийских систем и материальных средств. Транспортер обладает хорошей маневренностью, высокой проходимостью и большим запасом плавучести. При установке специального оборудования может применяться в морских условиях при волнении до 4-х балов. Конструкция транспортера обеспечивает его эксплуатацию в различных климатических условиях при темпер.воздуха от -40 до +40 град. Имеется скреперная лебедка, грузоподъемностью 12 тон.
Транспортер может выполнять работы по намыву берега, очистке водоемов, перевозке людей, машин и грузов.
Расход топлива на 100 км.: 110 л.
Танк-и блокпост пофиг,и пробка на дороге,и радиация.И по подлеску проедет,и переправится.Только жрёт много.
Идеала не существует
Да,тут писали уже-единственный вид транспорта который обойдёт любой блокпост по просёлку и сможет нести на себе лодку для переправы себя же.
Только на нём нельзя по заражённой радиацией местности ехать.
Да,тут писали уже-единственный вид транспорта который обойдёт любой блокпост по просёлку и сможет нести на себе лодку для переправы себя же.
Только на нём нельзя по заражённой радиацией местности ехать.
quote:Originally posted by Cupota:
Водить байк тоже уметь надо, я весь подростковый возраст в седле провел, даже зимой выезжал изредка, а недавно взял байк прокатиться, стремновато
Ну на мотыке без практики никуда
Сам на байк, а семья нехай сама крутится? Или это для необремененных роднёй?
Водить байк тоже уметь надо, я весь подростковый возраст в седле провел, даже зимой выезжал изредка, а недавно взял байк прокатиться, стремновато
Кстати о МОТО.
только что случайно глянул какой-то армагеддонский фильм типа комета падает "столкновение с бездной", там ещё цунами выше небоскрёбов.
Так даже там, моделируя побег народа хорошо показана дорога и не одна, запруженная авто, но микро-гг на мото типа ЭНДУРО спасает свою микро-девушку, пролезая среди хаоса, среди толпы, лавируя в горы лезет, ему удалось спастись
Эндуро - рулит
где спёр фотку - не помню уже но очень она тут к месту
quote:хотел типа побурчать - "в ваших масквах это типа не деньги???" но подумал - дохлый номер, не проймёт.
Правильно поняли
Я из Великого Новгорода. quote:кину аргументами:
-мотоцикл урал с коляской - 15 тыщ, рабочий
-мотоцикл ИЖ (какой-нидь) рабочий -до 10 тыщ
-мотоцикл Восход -3-6тр, ездиет уверенно
-китайский мопед, с виду, как мотоцикл, 24-29 тр новый
Ну я это и имел в виду.
За толковый импортный мотоцикл даже сильно б/у - не меньше 50 тысяч отдать надо. А то что вы сказали - так а долго ли они проездят, эти экземпляры?
quote:А лично меня лисапеды с моторчиком как-то не внушают, ибо они только по очень ровной дорожке. Хотя чисто как компактный вариант для дистрофика на 50-60 кг... ну... а если у вас - за 100кг+рюкзак...
Есть такой момент. Грузоподъемность страдает у мотовелов. Но это и понятно, все-таки не мотоцикл, а совсем другая вещь.
quote:Originally posted by st-109:
24 - 27 килорублей. А что из мотоциклов можно купить в такую цену? Убитый в усмерть "Минск" или "ИЖ", ну в лучшем случае "Яву", но уже совсем убитую.
хотел типа побурчать - "в ваших масквах это типа не деньги???" но подумал - дохлый номер, не проймёт.
кину аргументами:
-мотоцикл урал с коляской - 15 тыщ, рабочий
-мотоцикл ИЖ (какой-нидь) рабочий -до 10 тыщ
-мотоцикл Восход -3-6тр, ездиет уверенно
-китайский мопед, с виду, как мотоцикл, 24-29 тр новый
это про цены. Далее - в советское время в несезон хранили ДОМА мотики, естественно не Уралы, хотя без коляски - видел у одного.
Года два назад (я на мотофорумах давно, с другим ником) товарищу из москвы подбирали мотик, чтобы ЛЕГКО ему было таскать в лифт домой.
Всё от задач зависит.
Мото тащит 2-х мужиков с рюкзаками и др. хабарными сумками (при наличии подвеса снаружи). К тому же можно изобразить сзади (делали крепёж от района багажника в советское время) двухосный прицеп-тележку, чтобы не только дополнительный багаж таскать, но и лодку небольшую (сам видел).
Всё это не для обычного времени, естественно.
А хранение мото дома зимой - на мотофорумах почитайте. так и есть темы "хранение мото зимой дома" и сочетание слов. Моется мото, весь. Снимается выхлопная, промывается, продувается, сушится, ставится снова, затыкается со всех сторон потом. Бак снимается - моется, сушится, ставится.
Чехлы никто не отменял.
Но общий запах - резины, например, остаётся долго. Но тут - уж увы.
А я зимовал с мото возле пастели - негде было хранить. Но именно раздражал только запах резины, остальное было отмыто.
Весной - только заливаешь топливную смесь (для 2-х тактных) или чистое топливо и заводи во дворе, естественно.
А лично меня лисапеды с моторчиком как-то не внушают, ибо они только по очень ровной дорожке. Хотя чисто как компактный вариант для дистрофика на 50-60 кг... ну... а если у вас - за 100кг+рюкзак...
quote:Originally posted by j_o_i_n_t:
да..резина меня неустраивает..только вот все упирается в финансы
и может меня ктото просветить..силовой бампер можно поставить? или это уже незаконно?
пс. машинка вообще стоковая. там даже защит никаких не стоит пока что.
ГТО с силовым бампером не пройдете, но гаишники на постах пока не придираются.
Силовой бампер можно легализовать, внеся изменения в ПТС и СТС. Но это дорого и геморойно.
Начав обвешивать машину железками по кругу, Вы начнете лишать ее одного главного преимущества - малого веса.
Все силовые бампера, что продаются в магазинах весят очень много.
Наиболее разумным решением в таких случаях является изготовление легкого бампера на заказ. Это может быть металлическая квадратная труба с площадкой для лебедки. Сзади тоже самое.
Можно даже силовые бампера не ставить вовсе. Просто обрезать родные, а для лебедки изготовить отдельную площадку, крепящуюся к раме.
Защита двигателя, КПП, раздатки и бензобака нужна. Но не слишком толстая и тяжелая. Машина легкая, площадь защиты маленькая. Даже если сядете на пень защитой, то вряд ли ее продавите.
quote:Originally posted by triple_nine:
нафих, он и на штатных колесах едет лучше чем большие внедорожники на 33МТ
Не уедет. Проверено.
Я тут на новогодние каникулы ездил с кулубом 4х4 пооффроудить в снежных полях. Автомобилей было много и на любой вкус. Были лифтованные машины на 35 колесах, были и полностью штатные(стоковые) внедорожники, были кроссоверы. И был 1 джимник на штатных колесах. Садился он каждые 10 минут. В конце концов его привязали к лифтованному Silverado на 35` колесах и больше не отвязывали.
Я на 5,5 местровом нелифтованном пикапе на 32` колесах, в тех же местах проезжал не включая пониженной.
Вытаскивать Джимни, кстати очень просто. Достаточно раскачать машину вбок силами трех человек.
Джимни для того, чтобы он нормально ехал нужно:
- лифт кузова 1-2 дюйма,
- лифт подвески,
после этого
- колеса побольше,
- отключить стабилизаторы поперечной устойчивости.
Вот тогда он действительно по проходимости порвет всех, кроме разве что других трехдверок на 35` колесаx.
quote:Originally posted by Ray80:
Отличная машина, вот только резина стоит попсовая. Туда бы МТ 31`-33`.
нафих, он и на штатных колесах едет лучше чем большие внедорожники на 33МТ
да..резина меня неустраивает..только вот все упирается в финансы
и может меня ктото просветить..силовой бампер можно поставить? или это уже незаконно?
пс. машинка вообще стоковая. там даже защит никаких не стоит пока что.
Отличная машина, вот только резина стоит попсовая. Туда бы МТ 31`-33`.
красава (легкий, короткий, не такой шумный как нива), я когда ниву продал, метался между джимни и соболем... решил что в деревне соболь практичней будет(как то побольше он)...
а вот мой боевой слоник
quote:Originally posted by st-109:
Это полноприводный Соболь в обновленнойи версии с движком УМЗ?
он самый... я не скажу что это супер пупер вездеедущий джип, но когда у нас в Нижегородской области снегу выпало, я поколымил здорово таская по сугробам и киа спортаж и витару... в мечтах легкий тюнинг (колеса чуть побольше, межосевые блокировки, бампера, лебедка) большего не надо, и внутри сзади спальник придумать...
quote:я свой выбор сделал...
Это полноприводный Соболь в обновленнойи версии с движком УМЗ?
Для начала извиняюсь за прошлый пост. Погорячился однако.
Хотя в том видео на Ютубе показан достаточно чистый и незаболоченный лес с чистыми просеками, по которым и ездили. У нас - завалено все. Ну или почти все. И просеки позарастали уже.
А теперь вернемся к нашему транспорту.
quote:Проблема всех этих "велосипедов с мотором" в их цене, которая приближиается к цене небольшого мотоцикла.
А мотоцикл даст 100 очков вперед любому лисапету.
Ну не скажите.
Вот тут velokometa.ru указана цена на уже собранный мотовел, 24 - 27 килорублей. А что из мотоциклов можно купить в такую цену? Убитый в усмерть "Минск" или "ИЖ", ну в лучшем случае "Яву", но уже совсем убитую.
А преимущества у мотовела есть. Смотрите:
- Мотовел можно хранить дома, а для мотоцикла нужен гараж, который есть не у всех.
- Мотовел намного легче, и в случае сильной и глубокой грязи может быть просто перенесен одним человеком с места на место. Мотоцикл же тяжелее намного, его так просто не перенесешь, в одиночку во всяком случае.
- Если у мотовела сломается мотор или привод - можно будет ехать крутя педали, как на обычном велосипеде. На мотоцикле - нет.
- Мотовел не требует наличия ВУ категории "А", постановки на учет, техосмотра и т.п., в до-БП-шное время я имею в виду. А мотоцикл требует.
В скорости и грузоподъемности мотовел проигрывает мотоциклу, это да, согласен.
quote:я свой выбор сделал...
А я думала ->
я свой выбор сделал...
мой красавец...
расход на сотню:
бензин/асфальт-18л бензин/грязь-25
газ/асфальт-21 газ/грязь-28
7мест+огромный багажник.
quote:Originally posted by Маргоша:
интересно почему такие дутики не выкатываются на берег?!
- ей сам Бог велел...
Если берег представляет собой ступеньку, то они упираются в него передними колесами и беспомощьно молотят по воде задними.
Для того чтобы забраться на ступеньку нужно чтобы задние колеса прижали к берегу передние. Для этого задние должны за что-то цепляться и прижиматься к земле(дну).
Передние колеса тоже не могут уцепиться за берег, т.к. для преоболения скольжения им тоже не хватает массы.
При желании заехать конечно можно, по диагонали, или с помощью лебедки, или с разгона(если берег не вертикальный и не очень высокий). Но в целом неспособность автомобилей на шинах сверхнизкого давления забраться на берег это уже притча во языцах.
quote:Originally posted by Маргоша:
Думаю если "денюх нед" то количество людей и масса груза будет невелика
Что подтверждает верность градации.
В общем - да.
У человека(семьи из 2-3 человк) среднего достатка не наберется столько хабара(полезного при БП), чтобы загрузить полный Камаз, даже если он долго готовился к БП и собирал нештяки и жратву. Ему вполне достаточно будет пикапа/внедорожника/минивэна. В крайнем случай с прицепом.
Но и квадроцикл в эту концепцию не вписывается. Грузоподемность квадроцикла может быть достаточна выживальщику, только если он беден как церковная мышь и все его имущество умещается в один рюкзак. Но в этом случае возникает вопрос: а откуда у такого человека деньги на квадроцикл? Который, на минуточку, стоит как новая Нива...
quote:нужно отталкиваться от количества людей и массы/кубатуры груза.
Думаю если "денюх нед" то количество людей и масса груза будет невелика
Что подтверждает верность градации.
quote:Originally posted by Маргоша:
Нет универсального Т.С. либо стальной амбар, в который лезет всё вплоть до шезлонгов. Но в минусе расход топлива и ограниченная проходимость по лесу.
Либо действительно легкий транспорт. В плюсе которого экономичность, дешевизна, всепролазность.
ИМХО нужно отталкиваться от количества людей и массы/кубатуры груза.
При неполном заполнении Камаза, его экономическая эффективность (ед.топлива на на ед груза) стремительно падает.
quote:Велосипед с подвесным мотором. velokometa.ru
Проблема всех этих "велосипедов с мотором" в их цене, которая приближиается к цене небольшого мотоцикла.
А мотоцикл даст 100 очков вперед любому лисапету.
...
Нет, конечно можно прорваться к лесному лагерю и на МТЛБ...
Но не придут ли по чудовищной колее к вам "гости"?
quote:Мотоциклы и квадроциклы при своей отличной проходимости имеют весьма существенные неостатки: малая грузоподъемность, отсутствие защиты от непогоды, малый запас хода, большая утомляемость водителя и пассажира.
Нет универсального Т.С. либо стальной амбар, в который лезет всё вплоть до шезлонгов. Но в минусе расход топлива и ограниченная проходимость по лесу.
Либо действительно легкий транспорт. В плюсе которого экономичность, дешевизна, всепролазность.
А множество вещей можно привезти и не за один раз.
На то оно и Т.С. что бы ездить.
...
Вообщем стоит создать градацию.
Если ты богат как Крёз и утебя уже сейчас мега-база с развитыми складами, вменяемым периметром, укрытиями. То отчего бы и не заиметь пару (десятков?) МТЛБ ?!
Если у тебя "денюх нет" и твоя пост БП жизнь прояснится только после наступления БП. То мотоцикл на балконе - это твоё всё.
Вот какг-то таг
quote:Originally posted by st-109:
Или может наши новгородские леса отличаются от других?
В целом - да, леса различаются плотностью расположения деревьев и густотой подлеска.
quote:господа, а вы в лесу-то были?
Круглогодично с интервалом 5 дней , а то и раньше
quote:так там не каждая легковушка между деревьев пройдет, а не то что трактор или вездеход. Слишком узкое расстояние между деревьями.
Я же выкладывал видео наших первых испытаний МТЛБУ
http://www.youtube.com/watch?v=Gw22VwUlwmo
Какие ветки и упавшие деревья ??!! Дерево до 30 см даже не замечаемо .Езда по слегка подзаросшим делянкам - вообще одно удовольствие. Только за пнями посматривать надо - дабы гусянку не повредить.
Да, кстати, насчет "транспорта для леса".
господа, а вы в лесу-то были?
Я хоть и давно был, но все ж таки помню, что веток, упавших деревьев, всякого хлама от лесорубов да и бурелома там столько, что даже идя пешком можно ноги переломать. И это даже на просеках. А если именно по лесу ехать, так там не каждая легковушка между деревьев пройдет, а не то что трактор или вездеход. Слишком узкое расстояние между деревьями.
Или может наши новгородские леса отличаются от других?..
quote:Originally posted by Маргоша:
Ну какой может быть транспорт для леса? Если под лесом мы конечно не понимаем просеки
Мотоциклы и квадроциклы при своей отличной проходимости имеют весьма существенные неостатки: малая грузоподъемность, отсутствие защиты от непогоды, малый запас хода, большая утомляемость водителя и пассажира.
Ну а для лесных дорог и заросших просек лучше всего подходит техника, которая а)хорошо себя чувствует в колее б) может ехать применая подлесок и раздвигая ветви деревьев. Это и легковые утилитарные внедорожники и полноприводные грузовики и разного рода гусеничная техника.
P.S. На квадроцикле, кстати говоря можно ездить не только по дорогам и просекам, но и напрямик по азимуту. Надо только в шлем и защиту нарядиться.
quote:Ну какой может быть транспорт для леса? Если под лесом мы конечно не понимаем просеки
- только кросачи...
где тут кросачи ты увидела? обычный эндуро .. а на кросаче ездить тяжко, уж слишком резвые кони, с малым ресурсом двигателя
Ну раз пошла такая пьянка...
Велосипед с подвесным мотором. http://velokometa.ru/
Тут кто-то спрашивал про дополнительное ТС, которое можно собрать и уложить в авто, типа велосипеда с мотором - нате.
Подойдет в разведку скататься, или даже драпать, если недалеко и с небольшим грузом.
А если драпать по воде придется, тогда http://www.velowr.ru/
То же самое, только плавающее, и для драпа и не только. Груза много не увезешь, но драпать или просто в поход сходить - самое то.
А еще вот http://www.motocamokat.vdnh.ru/
там много чего, и танкета плавающая, и вездеход на пневматиках, одноместный правда...
Короче, смотрите сами.
PS: Это я не ради рекламы, а общего сведения для.
quote:Это скорее транспорт для тундры и болот, а не для лесов.
Ну какой может быть транспорт для леса? Если под лесом мы конечно не понимаем просеки
- только кросачи...
Или колхозный вариант 
quote:типа сама не может на берег выбраться
интересно почему такие дутики не выкатываются на берег?!
- ей сам Бог велел...
quote:Originally posted by DmitryTRC:
Типа очень уязвимы колеса и типа сама не может на берег выбраться - давным давно опробовали. Это последнее на что я бы рассчитывал как на БП транспорт.
Это скорее транспорт для тундры и болот, а не для лесов.
По соотношению проходимость/расход топлива - один из лучших вариантов.
Недостатки - да , есть.
И вот типа УАЗ.
quote:Типа нива
Типа очень уязвимы колеса и типа сама не может на берег выбраться - давным давно опробовали. Это последнее на что я бы рассчитывал как на БП транспорт.
Типа нива
quote:Originally posted by Маргоша:
[B]Там написано что агрегат производит топливо "из отходов" причем не уточняется каких.
Боюсь что отходы будут оч специфичными и их нужно будет много.
+ цена установки, + ваш труд по обслуживанию и в остатке, как обычно, - овчинка выделки не стоит......
Подозреваю, что тому как минимум три причины (варианта).
1. Журналисты придали больше внимания броскому заголовку, чем обьяснениям "ботаника".
2. Возможно до поры до времени "коммерческая тайна", покуда найдены инвесторы.
3. Опять таки возможно, на крючке "большой бренд", не желающий светить дело заранее.
..ну или же пока не решены все "технические вопросы и вопросы обслуживания", а кличь для инвесторов был нужОн, то и новость такая усечённая.
...
Kстати, есть и более БПшный "биореактор"(концепт), ..на водорослях.
quote:Странное ценообразование если честно
Ну отчего-ж, такие вездеходы покупает кто? Газовики и нефтяники, делать свой бизнес...
А что для газпрома какие то 19 лямов?! Спрос рождает предложение и его цену
quote:Россия намерена закупить 500 французских броневиков
Если просто ездить то машинка наверное не плохая, но боюсь не все смогут поддерживать "на плаву" два ТС.
Одно для "ездить" другое для сельского хозяйства. И опыт наблюдений за деревней показывает что люди ездят по местности на тракторах.
Тоторые, к слову, показывают себя более надежными чем автомобили. (неговоря про проходимость)
quote:немного о горючем (не в постБП, это слишком туманно усё). А именно в развитии. Интересный девайс..
http://autoutro.ru/news/2011/02/18/217728.shtml
Там написано что агрегат производит топливо "из отходов" причем не уточняется каких.
Боюсь что отходы будут оч специфичными и их нужно будет много.
+ цена установки, + ваш труд по обслуживанию и в остатке, как обычно, - овчинка выделки не стоит...
...
Раз уж зашел разговор на тему топлива... вот два ролика про газгены на тракторах.
А они, как известно, потребляют обычную древесину. Причем некоторые модели не брезгуют даже сырой.
Касаемо того "прикольного гробика", то кажется усё идёт по спирали....
quote:В ближайшие месяцы Россия намерена закупить 500 французских броневиков для погранслужбы ФСБ. Об этом, как сообщает Jane's Defence Weekly, заявил президент компании-производителя бронированных машин Panhard Кристиан Монс.Речь, по словам Монса, идет о продаже легких броневиков VBL (Vehicule Blinde Leger). Стоимость контракта может составить $260 миллионов. Российская сторона, как заявляют в Panhard, уже провела испытания бронеавтомобилей. Соглашение о покупке техники может быть подписан уже в ближайшее время.
Правда новость немного противоречива, то ли МВД, то ли ФСБ, то ли оба ведомства.
Насколько наспорил народ в форумах, то склоняются к тому, что речь об этой машине. Похожа..
.........
И ещё немного о горючем (не в постБП, это слишком туманно усё). А именно в развитии. Интересный девайс..
http://autoutro.ru/news/2011/02/18/217728.shtml
Пока конечно бандура не очень "лёгкая итд", да и неизвестно, будет ли развитие сего проекта.
Как грится, вози с собой в прицепе (а прицеп имхо, лучше вариант чем мега-грузовик), а электричество для "реакции" получай на стоянках от сей штуковины..
DmitryTRC, я читал обзоры данного творения в свое время. Первое время народ радуется, потом плачет :-)
А плачет прежде всего по одной причине - хреновая из него амфибия, течет по швам, насосы не справляются. Гидравлика на складывание тоже не особо прочная, обычно ее ломает быстро.
Проблема в импортной технике военного назначения еще есть одна нехорошая - если начнутся "плохие дела", то могут наложить эмбарго на поставку запчастей для военной техники в Россию. А это уж извините - полный трындец.
Не нравится мне лично этот малыш, ну не производит он впечатление серьезной машины, смотрю на него и понимаю, что это машина тыловая, там снаряды по грязи возить и все такое.
---
Может лучше стоит посмотреть наши мелкие модификации Витязя (у них есть перспективная модель очень мелкого калибра) - http://www.bolotohod.ru/ru/cat1/cat11/ . Как говорится там разработчики собаку съели на 2х, и даже 3х звеных вездеходах. Не зря Витязь считается самым лучшим вездеходом в своем классе.
Посмотри видео - http://www.bolotohod.ru/gallery/VityazDT.mp4 . Там где они ездят, не кто другой не проедет (особенно конец ролика интересный). Одна гусеница в метр шириной уже чего то значит
Но вот цены ... они просто золотые, мелкие калибры от 8.8 до 13.5 млн рублей. А здоровый (30 тонный который) от 19 млн. Странное ценообразование если честно, когда малыш 5и тонный стоит в половину цены 30и тонного.
Мечтаю о 30и тонном Витязи уже лет 15 :-) Правда даже если подарили такой, такую дуру чтобы заправить, все зарплату за месяц другой отдать надо :-)
Hagglund BV206
Сочлененные гусеничные вездеходы это конечно гуд. Если много груза и труднопроходимая местность.
Но в минусе о-о-очень не скромный апетит.
Да и отчего то такой кубик кажется мне лёгкой мишенью.
Интересно, на него запчасти в русских деревнях можно будет свинтить с чего-нибудь?
А кстати , интересно, я вроде нигде не видел толком обсуждения на форуме нашем шведского вездехода Hagglund BV206. По моему очень достойная машина. Я разведал всю эту тематику и выяснил следующее - купить новую - из области фантастики ( проблема согласований на экспорт-импорт военной техники ), но конверсионных достаточно много , причем с весьма гибким диапазоном цен.
Как конечное решение для желающих получить то , что хочется и в идеальном состоянии - Вездеход со склада ( 8-10 тыс. км пробега ) отправляют в Германию на. реновацию. Там его полностью разбирают и при желании меняют все до последнего винтика на новое . И заново собирают. Из плюсов там могут сделать следующее - новый двигатель взамен 130лс будет 160 или 200. Новая коробка . Блокировки дифференциалов, гидравлика, что позволяет складываться ( полезная очень штука ) Ну и куча косметики - покраска, лебедки, багажники, печки и т.д.
Еще немного легких но пулестойких броневичков из машин.
<-- Прикольный гробик
Как говорится: Это вы можете!
quote:а можно как-нибудь 1 сообщение урезать или вообще скрыть ?
Зажать топстартеру руку в тиски, узнать пароль от аккаунта, и сократить месагу до любого удобоваримого размера...
Всё просто
ребят, а можно как-нибудь 1 сообщение урезать или вообще скрыть ? каждый раз по пол странице ...
quote:А куда вешать сеялки косилки плуги отвалы погрузчики рыхлители культиваторы и трочее-прочее-прочее на МТЛБ?
Этот вопрос давно решен. Я видел МТЛБ ( у, в ) с самыми разными креплениями для самых разных приблуд.
quote:расход топлива Вас сейчас не смущает? за 2-3-5 ходок?
2-3-5 ходок на легком тракторе сьедят гораздо меньше топлива чем на тяжелом МТЛБ.
Или приехали и поставили ТС на прикол и больше никуда?
quote:я так понял что Вы одна собираетесь встретить постБП
Интересно откуда такие выводы?
quote:зачем Вам столько продуктов, для прозводства которых необходим трактор?
Рожь Пшеница Картошка Лен Дрова Лес на постройку дома и хозяйственных пристроек...
Карова Куры Свинюшка Кролики Сено Навоз...
Небольшому сообществу трактор сильно повысит респектабельность сельского хозяйства, понизив количество мест приложения ручного труда.
quote:данных по истинному расходу мало и я обязательно проинформирую позже.
Ждем-с
quote:Одно дело указать на ошибки и неправильный ход мысли, а вот так вот давить аффторитетом - не айс.По теме Вы построили - это кто? подозреваю это некий коллектив, подозреваю для коммерческого использования, подозреваю что при некотором стороннем финансировании. Подозрительный я... Пахать на такой хреновине конечно можно. Можно и ножом дрова колоть, но топором удобнее.
Маргоша предложила бюджетный вариант переделки бюджетной же техники, который под силу одному или нескольким человекам и опять же её трактор не стоит мертвым грузом в мирное время.
По моему некорректно сравнивать данные позиции, а то сюжа придет военный и так же с полным правом скажет вы все лохи, у меня Т-70 и пара БМП
edit log
#744 IP
Коллеги, прошу прощения , если кому то кажется, что я давил авторитетом.
Но давайте по порядку. Строился аппарат рембазой по моему заказу. Действительно эксплуатация отчасти коммерческая - я уже писал, что располагаю туристическим комплексом и охотничьими угодьями - так что финансирование естественно из прибыли от деятельности компании. - Что значит стороннее финансирование ? - Непонятно.
Я как раз всегда был против универсальности - и подчеркнул какие достоинства у этой машины. А пахать поля - так это мы делаем именно на тракторе. Вся техника у нас не стоит мертвым грузом, а активно эксплуатируется. И я согласен , что некоторые из предложенных Маргошей вариантов , достойны рассмотрения. Однако я не критикую голословно и безапелляционно проекты, тем более реально воплощенные, других людей. И речь здесь идет о том что бы в технических спорах родить интересные и ПРОВЕРЕННЫЕ опытом идеи и решения, а не упиваться спамом и флудом вокруг виртуальных неосуществимых проектов.
И очень приятно , что большинство участников форума очень объективно выносят свои суждения.
Специально для Маргоши:
Пока данных по истинному расходу мало и я обязательно проинформирую позже.
Машина и не претендует на звание истинного БП-мобиля - это всего лишь средство поддержки во время БП , и рабочая машина в мирное время. Обратите внимание на использование ее в армии - очень много профессий и модификаций. Но ведь не на тракторах же они выполняют эти задачи...
И наверное тем паче в данных спорах мы должны абстрагироваться от разговоров типа -"уровня респектабельности, богатств и т.д." Я общаюсь на этом форуме, потому,, что интересно видеть круг самых разных собеседников , на интересующую тему и готовых поделиться самыми разными знаниями, идеями и наработками. И мне абсолютно до фонаря их уровень жизнеобеспечения. Никто из нас никому( надеюсь ) не мешает жить, зарабатывать и строить то что по душе.
Так, что Маргоша, всегда открыт к диалогу !
quote:Originally posted by Маргоша:
Сделаем две-три-пять ходки, делов то. А куда вешать сеялки косилки плуги отвалы погрузчики рыхлители культиваторы и трочее-прочее-прочее на МТЛБ?Да и не будет ли она слоном в огороде?
и расход топлива Вас сейчас не смущает? за 2-3-5 ходок?
Вы уверены, что будите использовать с/х технику? я так понял что Вы одна собираетесь встретить постБП. зачем Вам столько продуктов, для прозводства которых необходим трактор? Если Вам МТЛБу кажется "слоном" то наверное и огород небольшой? так куда Вам там трактор пахать-сеять? не проще ли ручками?
quote:Вам надо кучу навесного оборудования к ДТ-шке с собой иметь (косилка, сеялка, рахлители ? ). Вы его в своем "небольшом прицепе-кемпере комфортабельном :-) ) размещать будите? или как? а где же сами с комфортом расположитесь?
Сделаем две-три-пять ходки, делов то.
А куда вешать сеялки косилки плуги отвалы погрузчики рыхлители культиваторы и трочее-прочее-прочее на МТЛБ?
Да и не будет ли она слоном в огороде?
quote:в особо плохих местах они пробивают дорогу для джипов
Я же и говорю что проходимости легкого гусеничного трактора вполне достаточно
quote:Originally posted by Маргоша:
Берите ДТ-75 на прицеп. Пахать, лагерь от снега чистить, траву косить, телеги с сеном таскать, и т. д. и т. п
ну так Вам надо кучу навесного оборудования к ДТ-шке с собой иметь (косилка, сеялка, рахлители ? ). Вы его в своем "небольшом прицепе-кемпере комфортабельном :-) ) размещать будите? или как? а где же сами с комфортом расположитесь?
quote:глупо менять вездеход на сельхозтехнику
Вы расчитываете на пост БП жизнь которою ведут главные герои апокалептичных бумагомарак?
Ну тогда мега-вездеходы и беспилотники - ваше всё......
Я расчитываю на преимущественно аграрный образ жизни. От того мои приоритеты и смещены в облась самых удобных для этого машин.
И БП покажек кто более приспособлен к выживанию
quote:Сомневаюсь что туда кто то приезжает гоняться на гусеничных тракторах
А зря сомневаетесь, у нас вот приезжают :-) Работают как эвакуаторы, а в особо плохих местах они пробивают дорогу для джипов, ибо на последних деревья валить трудновато.
Маргоша, ну ради бога, цепляйте "теплушку" к ДТ-шке.
но если есть выбор ДТ либо МТЛБу, думаю глупо менять вездеход на сельхозтехнику. это разного класса аппараты, "заточенные" под совершенно разные цели, задачи, условия эксплуатации.
quote:трактора жрут не меньше :-)
Двигатель МТЛБ лошадок 300+ ?
ДТ-75 80+ ?
Так что сомневаюсь что трактор ест столько же
quote:съездить к примеру на какой нибудь слет по бездорожью. Откроете много новых ощущений и поймете что проходимости много не бывает.
Сомневаюсь что туда кто то приезжает гоняться на гусеничных тракторах
quote:МТЛБу имеет кузов-большой сарай, куда можно хабара кучу набить, и самому в нем комфортно расположиться
Берите ДТ-75 на прицеп. Пахать, лагерь от снега чистить, траву косить, телеги с сеном таскать, и т. д. и т. п.
quote:Originally posted by Маргоша:
Много ест, но несомненно машинка приятная
кстати, есть данные аппараты с многотопливными танковыми двигателя. это значит- любое топливо.
quote:пешком не проще ли будет?
Зависит от количества людей и уровня респектабельности к которому они привыкли и соответственно могут себе позволить...
Кто то будет стирать носки в проруби а кто то в стиральной машинке-автомате.
Кто то будет жить в землянке, а кто то притащит довольно респектабельную, в сравнении, бытовку.
Так что чем выше желаемый уровень респектабельности тем больше вещей, тем больше механизмы для их перемещения.
Мне, например, достаточно трактора ДТ с небольшим прицепом-кемпером
Землянка для меня это - фу-фу
А кому то и 3х тотально забитых-увешанных МТЛБ будет мало
quote:Originally posted by Маргоша:
Осталось задать себе вопрос: а реально ли нам нужна вся его проходимость?
Или хватит проходимости трактора ДТ с болотными гусеницами?
Вы как нибудь попробуйте оторвать себя от клавиатуры и съездить к примеру на какой нибудь слет по бездорожью. Откроете много новых ощущений и поймете что проходимости много не бывает.
quote:Originally posted by Маргоша:
Да, машинка приятная, но не БП класса, т.к. не универсальна, и много ест.
Но если больше ничего нет.......
Нда... выписываться вам еще рано...
Маргоша, трактора жрут не меньше :-) Притом трактора одно-двух местные, если цеплять прицеп - проходимость падает значительно, а расход топлива увеличивается в разы.
quote:Originally posted by Маргоша:
Мой вердикт по поводу МТЛБ: как только отпадет потребность в перемещении больших обьемов грузов и людей встанет эта машина на прикол.А выживальшики сядут на обычные тракторы.
блин, для какой цели Вам нужен транспорт? прокатиться в одиночку на несколько км? пешком не проще ли будет?
quote:Originally posted by Маргоша:
Осталось задать себе вопрос: а реально ли нам нужна вся его проходимость? Или хватит проходимости трактора ДТ с болотными гусеницами?Которые, кстати, успешно использовались на торфоразработках.
так кроме проходимости МТЛБу имеет кузов-большой сарай, куда можно хабара кучу набить, и самому в нем комфортно расположиться. а сани-волокуши можно и к МТЛБу приспособить, благо и прицепное устройство имеется )
quote:МТЛБ самый проходимый аппарат в России
Осталось задать себе вопрос: а реально ли нам нужна вся его проходимость?
Или хватит проходимости трактора ДТ с болотными гусеницами?
Которые, кстати, успешно использовались на торфоразработках.
quote:Несколько страниц назад написали что машинка приятная
Да, машинка приятная, но не БП класса, т.к. не универсальна, и много ест.
Но если больше ничего нет.......
...
quote:http://www.bolotohod.ru/ru/cat1/cat12/194.html
Удивительно, что Маргоша данный аппарат еще не публиковала не разу
Много ест, но несомненно машинка приятная
...
Удивительна реакция форума: только напишу что БП афто должно плавать мне пишут что полно мостов, бродов, и вообще в некотрых местах нет рек.
А стоит написать о т.с. которое не плавает, так начинают приводить плавание как неоспоримое достоинство.
...
Мой вердикт по поводу МТЛБ: как только отпадет потребность в перемещении больших обьемов грузов и людей встанет эта машина на прикол.
А выживальшики сядут на обычные тракторы.
...
Вам не кажется что в форуме боты?
кроме всего МТЛБу может плавать, имеет автономный-предпусковой подогреватель ДВС, может иметь фильтрационную установку, и да: МТЛБу это многоцелевой тягач легкий бронированный.
Для Маргоши специально (побуду тролем немного) - http://www.bolotohod.ru/ru/cat1/cat12/194.html
Удивительно, что Маргоша данный аппарат еще не публиковала не разу Как говорится и плавает, и едет где угодно, и стоит всего то около 30 млн рублей.
quote:Originally posted by Самосвальщик:
А что за двигатель? По звуку похож на ЯМЗ с турбиной.
да, двигатель ЯМЗ, но он комплектуется ТНВД с увеличенным ходом плунжерной пары.
quote:Маргоша, а на МТЛБу есть генератор, который позволяет производить сварочные работы. и еще МТЛБу- это дом на гусеницах.
Вдобавок он еще и бронированный судя по всему (это армейская техника же), а броня там рассчитана чтобы калаш держать.
quote:Да, что то с расходом пациент привирает
Не может такой амбар с таким моторчиком в метровом снегу кушать 700 литров на 500 км.
Легко, может и меньше. Тем более движение по снегу создает меньшую нагрузку, чем тоже движение по грязи.
Маргоша, 140 литров на сотню это мало?
посмотрите на комплектование техникой сейсморазведочных партий. в основном они комплектуются, ГАЗушками, МТЛБУ-ХТЗ, трактора Т10Б. трактора используются для буксирования буровых установок (либо имеют уже смонтированиые на их шасси), а МТЛБу-ХТЗ используются в основном как автобусы. МТЛБу отлично себя зарекоменндовали именно при эксплуатации в экстремальных условиях.
Хорошо сказано теоретиками и флудерами.
Вы хоть раз ездили на МТЛБ или на санях за ДТ? а если нет так и нечего писать хрень разную.
quote:Originally posted by Маргоша:
Однако согласитесь, ваш амбар это больше понты...
однако надо знать что МТЛБ самый проходимый аппарат в России. И применяется он там где необходим. Несколько страниц назад написали что машинка приятная, а сейчас понты, надо держать свою точку зрения, а не... Вывод - ваша писанина это чистой воды понты.
quote:Originally posted by Gin_tonick:
Маргоша предложила бюджетный вариант..... и опять же её трактор не стоит мертвым грузом в мирное время.
Давайте не будем здесь повторять фантастические бредни персонажа Маргоша.
Маргоша, а на МТЛБу есть генератор, который позволяет производить сварочные работы. и еще МТЛБу- это дом на гусеницах.
Gin_tonick
Хорошо сказано
...
Кстати, у трактора есть один бонус о котором я умолчала...
Это генератор тока от ВОМ!
Так что трактор это еще и ваша мощная электростанция...
quote:Originally posted by DmitryTRC:
А Вы сами , то, хотя бы одно транспортное средство подготовили?
Это замечательный аргумент.
Вот предположим, говорят мне что наркотики зло. А я так же в ответ: А что вы сами-то пробовали? вы хоть травку-то пробовали, а я год героином кололся! нечего мне тут втирать, теоретеги!
Одно дело указать на ошибки и неправильный ход мысли, а вот так вот давить аффторитетом - не айс.
По теме Вы построили - это кто? подозреваю это некий коллектив, подозреваю для коммерческого использования, подозреваю что при некотором стороннем финансировании. Подозрительный я... Пахать на такой хреновине конечно можно. Можно и ножом дрова колоть, но топором удобнее.
Маргоша предложила бюджетный вариант переделки бюджетной же техники, который под силу одному или нескольким человекам и опять же её трактор не стоит мертвым грузом в мирное время.
По моему некорректно сравнивать данные позиции, а то сюжа придет военный и так же с полным правом скажет вы все лохи, у меня Т-70 и пара БМП
quote:даже - шишига на тяжелом говне жрет тот же литр на километр легко
Да, что то с расходом пациент привирает
Не может такой амбар с таким моторчиком в метровом снегу кушать 700 литров на 500 км.
...
DmitryTRC
Пахать на стальном амбаре?
Ну ладно, нет проблем...
Бп покажет чье ТС универсальней...
quote:хотя бы одно транспортное средство подготовили?
Как же у нас любят сказать: "Сам дурак"
Однако согласитесь, ваш амбар это больше понты...
Дешевле было бы таскать ДТшкой санки по вашим делянкам...
Однако да, признаю, если надо с понтом развести важные VIP жопки по местам "охоты" то лучше это делать на максимально больших и понтовых ТС...
quote:Топлива 700 литрового бака хватает на 500 км - что кстати абсолютно сопоставимо и даже меньше в сравнении например с быстроходной лодкой , схожего размера.
Скажу проще даже - шишига на тяжелом говне жрет тот же литр на километр легко, а то и 2а ...
quote:А что может машина размером с амбар? Только ездить...
Вряд ли вы сможете на ней пахать...
Маргоша, непоследовательно!
Предлагаемые Вами "Механизмы" как правило жрут топлива точно не меньше. Топлива 700 литрового бака хватает на 500 км - что кстати абсолютно сопоставимо и даже меньше в сравнении например с быстроходной лодкой , схожего размера. Пахать на такой машине при необходимости не проблема, равно как и рыть укрытия и убирать например снег - я это вживую видел - абсолютно без проблем. А машина предполагается в основном для обслуживания охотугодий - как то развозка гостей, охотников и егерей, снабжение труднодоступных кормовых площадок, патрулирование угодий. А на случай БП , сейчас дорабатывается конструктив , по установке дополнительной защиты на увеличенные окна. Потому , что использовать оригинальный вариант в мирное время - тяжело , неудобно и опасно.По крайней мере это реальная машина, со всеми ее недостатками, приносящая пользу и удовольствие. А Вы сами , то, хотя бы одно транспортное средство подготовили?
Кроме бесконечной демагогии и флуда на форуме ?- Или, я так понимаю, этот форум и флуд - просто Ваша развлекуха, которая приносит лично Вам несказанное удовольствие в критике всего чужого и в предложении в основном бредовых, сюрреалистических идей ? - тогда согласен с цитатой коллег по форуму -
quote:Подкуп главврача и выписка?
quote:Маргоша , тут с одиозными футуристическими тракторами балуется :-) , мы сегодня провели первые испытания новой машинки для различных нужд
Ну вот, наехали...
Для различных нужд говорите?
А что может машина размером с амбар? Только ездить...
Вряд ли вы сможете на ней пахать...
А в пост БП мире с топливом не ахти
Сколько сьел ваш танк на этот 45 километровый пробег ?
МАЗовский
А что за двигатель? По звуку похож на ЯМЗ с турбиной.
Вроде исправил. Можно пробовать...
видео не пашет
Дмитрий, ютуб говорит :
"Це вiдео приватне.
Перепрошуемо."
Это видео личное, просим прощения.
Сделали круг около 45км, по лесным дорогам, болоту , двум делянкам и короткому заросшему участку. Снега много - около метра. Болото - промерзло очень хреново - дважды вытаскивали сопровождающие снегоходы. Впечатления - пока самые положительные.
Пока, Маргоша , тут с одиозными футуристическими тракторами балуется :-) , мы сегодня провели первые испытания новой машинки для различных нужд, о которой уже писал, построенной на базе МТЛБу.
quote:Подкуп главврача и выписка?
Люди судят обовсем по себе
А у всех разные возможности...
Проблема партизана - похожесть на хаммер. А хаммер уже давно есть. Со всеми достоинствами и недостатками.
Надо было идти дальше, делать машину лучше, с оригинальным (лучшим) дизайном а не делать недохаммер.
Кстати, если уж и делать какое либо внедорожное афто "с нуля" то делать плавающим.
На этой фишке можно неплохо "проехать".
"Шишиго-Хаммер"?
http://www.autoreview.ru/archive/2004/23/partizan/
Кстати говоря,
quote:Являюсь конструктором и производителем автомобилей "Партизан". Это копия "Хаммера" на базе ГАЗ-66. Нашумевший и скандальный проект, публиковался во всех ведущих изданиях, был дважды выставлен на выставке "Автоэкзотика" и имел стабильный успех. По всем основным показателям заметно превосходит "Хаммер". Изготовлено и продано несколько десятков машин. Все производство находиться в г.Валдай Новгородской обл. Готов проститься из-за проблем со здоровьем.
http://www.timeinventor.com/news.php?readmore=177
Тема конечно от июня 2010 года, но все-таки, мало ли, может еще не купил никто. Если кому бизнес надо - можете поинтересоваться.
quote:Originally posted by Маргоша:
А бункер после решения некоторых организационных проблем
Подкуп главврача и выписка?
Шучу, не обижайтесь.
quote:А бункер после чего?
А бункер после решения некоторых организационных проблем
quote:Originally posted by Маргоша:
После того как построю бункер
А бункер после чего?
quote:когда Вы уже купите хоть что-нибудь из представленных Вами же образцов БП-транспорта?
После того как построю бункер
Маргоша, когда Вы уже купите хоть что-нибудь из представленных Вами же образцов БП-транспорта? Ну и расскажете нам о тренировочном прохождении на этой технике маршрута драпа.
А то всё теория, да теория.
quote:где транспорт выживальщика? Танк или то, что под ним?
Зависит от крутости выживальщика
Кстати тот пост был скорее юмором как ответ на критику мопеда-кемпера в том что он не способен перевозить балистические ракеты
quote:Конкретный наезд
Не понятно: где транспорт выживальщика? Танк или то, что под ним?
Раз уш у нас зашел сегодня разговор (в другой теме) о броне и тракторах.
То броня и трактора.
Исторические варианты:
Русский заменитель танка
Кстати, конструкцию легко повторить.
...
Несколько более современная эра:
Это еврейский Д9 способный работать под плотным огнем(!).
Такой размер нам конечно не нужен
...
А что можешь сделать ты?!
Или российская современность...
Колесность это несомненный минус проходимости.
Однако некоторое увеличение радиуса досягаемости.
...
А что готовит нам завтра?
Это "броня" от ламборгини.
Скорость, надежность, стильный дизайн
...
А что ещё?
А еще трактор способен перевозить много груза на любом шасси, пахать, сеять, убирать, расчищать снежные заносы, сталкивать с дороги машины с не выжившими, и много на самом деле что еще...
quote:чутьли не на отработанном масле ездят
Несомненно газовые турбины рулят!
Однако ездий он пусть даже на воде - начерпай-ка ему 600 литров на сотню...
...
А прикольно было бы заехать на заправку, солярочки плеснуть.
Или в мак-аффто...
quote:Хотя, кто думает тусить после БП на танках денег и ресурсов не считает...
Танки,они вообще очень всеядны.В боевых условиях чутьли не на отработанном масле ездят.И заводятся от выстрела.
quote:все дорожные недостатки мопеда
Вы яркий пессимист.
Оптимист скажет иначе: Все дорожные преимущества мопеда.
Маргоша, а отопление в нем как?Микробуржуйку будем городить?
А встать в полный рост в нем можно?Что зимой особенно актуально, в другую пору можно и так выйти-потянуться.Колеса мелкие - 20см снега выпадет и на нем уже даже по дороге не поедешь.А по управлению, наверно...все дорожные недостатки мопеда Х 3 .Т.с. для реальных потцанофф:
...
Конкретный наезд
Не предлагаю патриотичны вариант Т90. Т.к. говорят в нем места в 2 раза меньше.
Хабар не влезет
Вот только что делать с апетитом?
Хотя, кто думает тусить после БП на танках денег и ресурсов не считает...
quote:1. одномесный - уже странно.
2. где сидение водителя ? откидное ? на учёт его не поставишь, долго не проедешь.
3. в горку не заедет, по просёлку не пройдёт весной.
4. загрузив газбаллоны, аккумы, запас воды, еды, снаряги - с места он не сползёт.
5. стойкость к авариям - нулевая.
6. стойкость к внешнему воздействию на стоянке тоже.
Вы не сравниваете случайно бюджетную мото-палатку и танк?
Да, у нее нет возможности лазить по ноздри в грязи и насосить ядерные удары возмездия
Ну вот как всегда: сначала уважаемая Маргоша выдаст не полную информацию, а потом начинается неразбериха. То приведение с мотором - это глубоко оттюнгованное азиатское транспортное средство тук-тук t1.gstatic.com . На учёт его ставить придётся (ибо мотор там больше 50 кубиков) но как его использовать в наших местах я не знаю.
1. одномесный - уже странно.
2. где сидение водителя ? откидное ? на учёт его не поставишь, долго не проедешь.
3. в горку не заедет, по просёлку не пройдёт весной.
4. загрузив газбаллоны, аккумы, запас воды, еды, снаряги - с места он не сползёт.
5. стойкость к авариям - нулевая.
6. стойкость к внешнему воздействию на стоянке тоже.
итого :
палатка с колёсами, незаконная, с автомобильным габаритом, пригодная для максимум однодневного выезда в центральный парк на пикник
с тем же эффектом можно на базе велека стоить
Маргоша - моторикша
Попался мне интересный концепт:
Конечно не полноценный кемпер но уже и не палаточно-земляночный жесткач...
+ мобильность.
+ низкое потребление топлива.
quote:Originally posted by DrD:
Только дорого.
Ужас как дорого за "мотоколяску".
В Китае вдвое дешевле амфибия на цельнотянутой базе Джип Вранглер.
http://www.zr.ru/a/291509/
Выбирай, покупай.
quote:Originally posted by Маргоша:
Слышала какая то группа людей путешествовала на таком транспорте.
Доехала до России и с матюками покинула нашу страну.
Несколько позже дав комментарий: В России нет уже негодного масла, там его выжигают полностью
Японцы.
.
Маргоша вы в своем уме?
BRP Can-Am Commander 1000XT
ОБЩИЕ ДАННЫЕ
Модельный год 2010
Сухая масса, кг 587
Длина × ширина × высота, мм 3004×1489×1829
Дорожный просвет, мм 279
Объем бензобака, л 38
ДВИГАТЕЛЬ
Тип V2, 4T
ГРМ SOHC, 4 клапана на цилиндр
Рабочий объем, см³ 976
Система питания впрыск топлива
Система охлаждения жидкостная
Система запуска электростартер
Макс. мощность, л.с. при об/мин 85/6400
ТРАНСМИССИЯ
Автоматическая, вариаторная, с системой торможения двигателем, пониженная передача, реверс, 2WD/4WD, самоблокирующийся передний дифференциал
ХОДОВАЯ ЧАСТЬ
Рама пространственная стальная
Передняя подвеска независимая, двухрычажная, с антиклевковым эффектом
Ход колес, мм 254
Задняя подвеска независимая торсионная, со стабилизатором поперечной устойчивости
Ход колеса, мм 254
Тормозная система гидравлическая, совмещенная
Передний тормоз 2 диска
Задний тормоз 1 диск
Передние колеса 27x9-12
Задние колеса 27x11-12
Только дорого.
Как вариант собрать какую-нибудь центрифугу. Для очистки от сажи и примесей отработки.
Ее будет проще достать для сжигания чем ДТ.
quote:Originally posted by Маргоша:
..."А как быть тем у кого денег нет?!"
Заработать.
quote:нужно запасаться как-то так...
Сейчас пойдут месаги на тему:"А как быть тем у кого денег нет?!"
quote:дубль
дубль
quote:Originally posted by Маргоша:
Кстати, танк абрамс кушает 600(!) литров на сотню.
Он весит 60 тонн. Для транспортировки одной тонны своего веса на 100 км. он расходует 10 л. топлива.
Автомобиль ВАЗ 2106, весящий 1 тонну, расходует столько же топлива для перемещения единицы собственного веса на тоже расстояние.
quote:Владельцы автобуса, студенты Технического университета, заправляют его растительным маслом.
Слышала какая то группа людей путешествовала на таком транспорте.
Доехала до России и с матюками покинула нашу страну.
Несколько позже дав комментарий: В России нет уже негодного масла, там его выжигают полностью.
Видимо сливая остатки в канализацию, что "там" делать запрещено.
Возможно можно использовать в качестве топлива отработку, разбавив и отцентрифуговав сырье.
Но и оно в последнее время стало дефицитом, его предприимчивые россияне используют как топливо для отопительных котлов.
А учитывая сколько его надо грузовику......
Кстати, танк абрамс кушает 600(!) литров на сотню.
quote:Originally posted by Маргоша:
При тотальном отсутствии топлива будет удивительно дешев...
зачем топливо
почикано----
http://www.1tv.ru/news/other/162564
Владельцы автобуса, студенты Технического университета, заправляют его растительным маслом. Несколько лет назад им в руки попала старая колымага. Перекрасили, вставили окна, а главное - переделали двигатель. Теперь машина ездит и на дизеле, и на масле.
Хейго Тарк: "Здесь фильтр для масла, переключатель с масла на дизель и подогрев - холодное масло густеет и ездить на нем нельзя. А здесь мы установили еще один бак, таким образом заправляем автобус. Дизель нам нужен только для того, чтобы завести машину. Очень экономно".
почикано----
quote:Originally posted by Маргоша:
Разве я буду водить трактор?
Жить захочешь... (Особенности Национальной Охоты)quote:Не для женских рук. "Беларусь" проще в управлении.
Разве я буду водить трактор?
На это брат есть...
quote:Originally posted by Маргоша:
И опять склоняюсь к трактору
Не для женских рук. "Беларусь" проще в управлении.
И транспорт и оружие
как вариант
quote:Обычная железная гусеница имеет ресурс в районе 3-4 тыс. км, гусеница с РМШ в районе 8-12 тыс
Интересно, откуда взять столько топлива в условиях БП что бы износить комплект гусениц?
Кстати, раз уж гусеницы так изнашиваются то БП мобиль должен быть чем то популярным.
Что можно достать в "любом колхозе"
И опять склоняюсь к трактору
Легко бронируется. Ездит со шноркелем по дну небольших рек...
Полно запчастей, тех же гусянок. При тотальном отсутствии топлива будет удивительно дешев...
...
Юмор на тему
Кстати, изношенная гусеница может ещё сколько то проработать, прежде чем рассыпется. Но рассыпается просто феерично, у меня как то через три трака и два пальца треснула.
------
Lupus lupo homo est
Так то оно так, но только для обычных гусениц, и общий ресурс именно тот что я и постил. Это до полного износа.
quote:Обычная железная гусеница имеет ресурс в районе 3-4 тыс. км, гусеница с РМШ в районе 8-12 тыс. Это еще и от веса техники, температуры и грунтов зависит.
Ну во первых, это зависит от грунта. В снегу почти нет износа, на песке наоборот просто горят. Во вторых, траки переживают два комплекта пальцев, а звездочка два комплекта траков. Так примерно.
------
Lupus lupo homo est
quote:
То что надо, спасибо!
quote:Originally posted by aws77:
Обычная железная гусеница имеет ресурс в районе 3-4 тыс. км,
для драпа вполне хватит.
quote:Originally posted by Маргоша:
Интересно как себя ведет БМП-1 в снегу?
Что то на тьюбе ничего не нашла...
Из личного опыта БМП проходимей БТР. По крайней мере там где БТР70 садился, вытаскивали его БМПшкой. По снегу больше метра глубиной не ездил, но по такому прет как катер. Только сбоку снежные вихри. Эх, молодость вспомнил...
Любителям гусениц на заметку. Обычная железная гусеница имеет ресурс в районе 3-4 тыс. км, гусеница с РМШ в районе 8-12 тыс. Это еще и от веса техники, температуры и грунтов зависит.
quote:на узкой гусенице особо не как ..
Да не, пустые фантазии, по топливу съест...
Максимум это:
Только продавцы офигели с ценами.
...
Ну и маленький прикол
quote:Интересно как себя ведет БМП-1 в снегу?
Что то на тьюбе ничего не нашла...
на узкой гусенице особо не как .. пока до земли не доскребет, не поедет
quote:как себя ведет БМП-1 в снегу?
Как газ 66.
------
Lupus lupo homo est
quote:Проходимость - лучше только у танка.
Приятная машинка, надо бы только жилой отсек доработать...
Интересно как себя ведет БМП-1 в снегу?
Что то на тьюбе ничего не нашла...
quote:Originally posted by Маргоша:
А через болото?А по снежной целине? А в горах?
ГТТ - движок "газовский" ремонтопригодный. Проходимость - лучше только у танка. Идеальная машина
quote:Originally posted by Shizakroid:
Жахнет EMP и встала "электроника" . У нас же БП как никак. А без "электроники" поедет он или нет ?
Блок управления про запас купить.
quote:обратно в Неевро переделать не дешевле, чем постоянно чинить рельсу?
Она ломалась один раз.
А грузовик в целом в резерве, так что пусть как есть.
quote:на КАМАЗЕ как вы сквощь чащу леса двигаться будете?
А через балото?
А по снежной целине?
А в горах?
Выживание в кемпере ограничивается теми районами, и временем года, куда-когда на нем можно прибыть...
Гусеничный транспорт имеет несомненно меньше ограничений.
quote:а КАМАЗ со своим дизельным двигателем не будет издавать громкий звук в лесу? А квадрациклы как
Как это не смешно, но квадрик может и сильнее камаза трещать.
quote:на КАМАЗЕ как вы сквощь чащу леса двигаться будете?))
Ну это зависит от соотношения толщины деревьев, к толщине бампера. Можно и просеку промять.
------
Lupus lupo homo est
Да, а КАМАЗ со своим дизельным двигателем не будет издавать громкий звук в лесу? А квадрациклы как? Очень проходимая машина, на которой иногда можно в лесу поездить. А на КАМАЗЕ как вы сквощь чащу леса двигаться будете?))
quote:Originally posted by Дог:
совсем мало людей смогут найти таньга на такую машину
на промыслах нефтяных иногда распродают старую технику но она там довольно потасканная, денег может и хватит, но вот чтобы "сел и поехал" сомнительно.
quote:Originally posted by Маргоша:
то меняла бы агрегатно, особенно если мороз
Агрегатно-возможно. Но ведь можно снять ТНВД, зайти в теплый кемпер, посмотреть что не так, поставить обратно, попробовать завести, опять снять, опять отнести в прохладный кемпер, покопаться, поставить, попробовать завести, снять, отнести в ХОЛОДНЫЙ кемпер, убедится что всё в порядке, поставить, понять что надо переключить на другой бак, т.к. этот пустой. Обматерить всех и вся, переключить, скакать как черт отогревая машину чтобы она завелась. У нас ведь БП. А не "поломался, переставил, поехал"
quote:Originally posted by Ray80:
200-300 кг. и 1 кубометр, не более.
Хреновый у вас склад
В идеале надо возить еще один грузовик с запчастями и аппаратурой. quote:Originally posted by Ray80:
Дизель, даже с электроникой, чаще экономически целесообразнее.
Жахнет EMP и встала "электроника" . У нас же БП как никак. А без "электроники" поедет он или нет ?
[QУОТЕ][Б]обратно в Неевро переделать не дешевле, чем постоянно чинить рельсу?
[/Б][/QУОТЕ]
Если есть место под привод твнд - легко
[QУОТЕ][Б]ы сможете без приборов отрегулировать ТНВД после замены плунжерной пары?
Я слышала что есть такие старые топливщики, но лично не видела...[/Б][/QУОТЕ]
Набор мензурок и шланг - вот и весь прибор.
[QУОТЕ][Б]на обычных камазах подкачки нет. А полноприводные - отдельная статья, потому как на этом форуме совсем мало людей смогут найти таньга на такую машину (я так точно нет).[/Б][/QУОТЕ] Ну всего то за 200 000р можно взять б/у... Нам вот в хозяйстве такая машина полезна была бы... копим.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Маргоша:
Наверное хотели евро 3, без него вроде как нельзя технику производить.
А обратно в Неевро переделать не дешевле, чем постоянно чинить рельсу?
quote:200-300 кг. и 1 кубометр, не более.
Это в лучшем случае...
quote:Originally posted by Маргоша:
И уютный кемпер превращается в склад запчастей...
200-300 кг. и 1 кубометр, не более.
quote:Originally posted by Shizakroid:
А вообще в полевых условиях мне проще будет починить старую военную "шишигу", чем "более удобную полноприводную гражданскую модификацию" ибо в карбюратор еще можно влезть с отверткой на перевес. А если там стоит чего элктронного то хрен. Потому что учили меня (да и большинство) в курсе школьного УПК на зил 130 и газ 53.
Не уверен. Экономия на топливе на Садко может покрыть покупку целого узла в сборе(про запас). Дизель, даже с электроникой, чаще экономически целесообразнее. Надо смотреть на частоту поломок и считать.
quote:что за идиот на него комон-рельсу присобачил?
Это вопрос на завод...
Наверное хотели евро 3, без него вроде как нельзя технику производить.
quote:Не все, а то, что часто ломается и/или без чего она ехать не может.
Вот и получается что возить надо все...
И уютный кемпер превращается в склад запчастей...
quote:Там плунженую пару чаще меняют. Её и возить.
Вы сможете без приборов отрегулировать ТНВД после замены плунжерной пары?
Я слышала что есть такие старые топливщики, но лично не видела...
Так что если что то в поле менять, то меняла бы агрегатно, особенно если мороз...
quote:Originally posted by Ray80:
ТНВД запасной надо с собой возить.
зачем? Там плунженую пару чаще меняют. Её и возить.
А вообще в полевых условиях мне проще будет починить старую военную "шишигу", чем "более удобную полноприводную гражданскую модификацию" ибо в карбюратор еще можно влезть с отверткой на перевес. А если там стоит чего элктронного то хрен. Потому что учили меня (да и большинство) в курсе школьного УПК на зил 130 и газ 53.
quote:Originally posted by Маргоша:
А если не "тянет" не пора ли вам в класс "урал"ов?
У "уралов" один главный недостаток - бензиновый движок. Он "тянет" только на высоких оборотах вследствие чего за зыбких грунтах машина "закапывается".
quote:Originally posted by Маргоша:
Там наш двигун, от беларуся, рычит как оглашенный...
На него наши заводские умельцы присобачили "коммон рэил".
Боимся ядерного ЭМИ, повредит электорнику...
quote:
О! Это он и есть. А что за идиот на него комон-рельсу присобачил?
quote:Originally posted by Маргоша:
Ну если с таким подходом, то надо возить всё и в нескольких экземплярах...
Не все, а то, что часто ломается и/или без чего она ехать не может.
quote:Originally posted by Agent_47th:
Воооот. Мне и интересно, создавалось ли что полегше.
Просто не раз слыхал что дальнейшим развитием шишиги был "садко", но он мягко говоря не тянет как грузовик.
Отчего тогда было не построить тяжёлый внедорожник для мобильных групп? Что-то вроде тех же тигров/мхамеров.
или это технически слабо реализуемо?
Шишига как грузовит тоже не очень. Грузоподъемность всего 2т. У Садко - 2,3 т.
Для сравнения у легкового внедорожника LandRover Defender грузоподъемность 1,1 т. У Газели
Если с шасси Шишиги снять кабину и бортовую платформу, и поставить кузов а-ля пятидверный внедорожник, то весить такая машина буде больше.
Как Вы понимаете это не вписывается в понятие "что-нибудь полегче".
Мобильная группа гораздо лучше влезит в открытый кузов или в кунг, чем в пятидверку. Они же не налегке едут. Попробуйте влезть в обычную машину в бушлате, бронежилете, разгрузке, с боекомплектом и с пулеметом наперевес. Или с ранцевой радиостанцией.
Хаммеры и Тигры это автомобили построенные по принципиально иной компоновочной схеме. Трансмиссия у них расположена в туннеле, проходящем посреди салона автомобиля. У них нет мостов! Подвеска независимая.
Шасси Тигрохаммера больше похоже на шасси БТР, чем на шасси традиционного внедорожника/грузовика.
Конструкция сложная, дорогая и менее ремонтопригодная.
quote:Originally posted by Agent_47th:
Кто нибудь видал тяжёлые внедорожники на базе шишиги или газелей?шо нибудь в духе тигра/волка/хаммера Н1
www.avtospectexnika.ru
Например?
садко тоже модификация, но какая то... гм... не приспособленная.
Зачем вам отмершие шишиги если есть более удобная полноприводная гражданская модификация ГАЗа?
quote:он мягко говоря не тянет как грузовик.
А как он должен "тянуть" ?
А если не "тянет" не пора ли вам в класс "урал"ов?
quote:Originally posted by Ray80:
Что значит "на базе"?Тяжелый внедорожник это шасси(рама, двигатель, мосты, подвеска).
Это и имелось ввиду
Я просто ни разу не водитель, только учусь
quote:Originally posted by Ray80:
Что одето сверху на шасси - не суть важно.
Воооот. Мне и интересно, создавалось ли что полегше.
Просто не раз слыхал что дальнейшим развитием шишиги был "садко", но он мягко говоря не тянет как грузовик.
Отчего тогда было не построить тяжёлый внедорожник для мобильных групп? Что-то вроде тех же тигров/мхамеров.
или это технически слабо реализуемо?
quote:Валдай надо было брать с дизелем ММЗ 245, а не с импортным.
Там наш двигун, от беларуся, рычит как оглашенный...
На него наши заводские умельцы присобачили "коммон рэил".
Боимся ядерного ЭМИ, повредит электорнику...
quote:ТНВД запасной надо с собой возить.
Ну если с таким подходом, то надо возить всё и в нескольких экземплярах...
quote:Originally posted by Agent_47th:
Кто нибудь видал тяжёлые внедорожники на базе шишиги или газелей?
шо нибудь в духе тигра/волка/хаммера Н1
Что значит "на базе"?
Тяжелый внедорожник это шасси(рама, двигатель, мосты, подвеска).
Что одето сверху на шасси - не суть важно.
Шасси Шишиги это и есть тяжелый внедорожник. Шасси Газели(даже полноприводной) это дорогное шасси.
quote:Originally posted by aws77:
То что починит сельский механик, починю и я. А вот где он к примеру новый ТНВД возьмет??? Снимет??? Ну так и я могу снять. На самом деле все то что можно сделать руками - можно сделать на любой технике. А вот тот же ТНВД уже на коленке не сделать, а у меня он куда надежнее чем на камазах.
Двигатель Л200 конечно не будет доставлять беспокойств, пока он относительно новый (эдак до 150-200 тыс.). А вот транмиссия(особенно SuperSelect и АКПП) на бездорожье, передняя подвеска и ступицы на разбитой дороге, скончаются очень быстро.
Л200, как и другие японские пикапы, это все-таки промежуточный вариант между легковухкой и внедорожником. В жестких условиях пикап умрет.
У меня самого японский пикап, и иллюзий по поводу его проходимости, надежности и живучести я не строю.
Вопрос наивный, но вдруг
Кто нибудь видал тяжёлые внедорожники на базе шишиги или газелей?
шо нибудь в духе тигра/волка/хаммера Н1
quote:Originally posted by Маргоша:
А если гавкнет электронная топливная система или банальный советский ТНВД хрен ее кто починит без приборов, что механику что электронику, что на камазе что на ивеке.
Мы тут лоханулись, взяли в фирму грузовичок "Валдай" (вариация газели)
А там куча новой электроники которую никто нигде ни чинит. Так и ездила машина с "чек энжин" пару месяцев пока в диллерский центр не подвезли адаптер для чтения ошибок. Кстати долго плевался один знакомый взявший уазик с дизелем. Не ремонтируют, запчастей нет. Так же долго плевался и друг купивший мотик, урал, с новым 800 кубовым двиглом. Тож самое ЗЧ нет, и не будет. А те что есть - слезы. У нас в организации камаз самосвал, какое же ужасное качество запчастей... Меняем топливопроводы каждый год, трубки солярку не держут, патрубки двигателя, резина такое чувство что без пластификаторов. Год и в помойку. Если поездили на воде то перед заливкой тосола меняются прокладки под всеми головками цилиндров, начинают течь. А знаете сколько там работы?! Вообщем вся "раша техник" о-о-очень капризна и нет нормальных запчастей. Приятное исключение марка "газ" наладившая диллерскую сеть. Но от этого техника меньше не ломается . Могла бы много расказать о тракторах и экскаваторах, гидравлику у нас никогда делать не умели, но это уже офф.
ТНВД запасной надо с собой возить.
Преимущества двигателей грузовиков в том, что они низкофорсированные, что увеличивает их ресурс и требования к качеству топлива.
Валдай надо было брать с жизелем ММЗ 245, а не с импортным.
Дизели, устанавливающиеся на УАЗ - говно. Оба. Наш дизель это пределанный бензиновый двигатель, со всеми вытекающими последствиями. Импортный - очень капризный к качеству топлива, и вообще УАЗ выбирал не лучший, а наиболее дешевый из импортных. Оба в среднем живут 100 тыс.км.
Среди "легковых" дизелей, из тех, что выпускаются по настоящее время, осталось только 2 по настоящему кондовых и некапризных. Это Toyota HZ-1(устанавливается на Land Cruiser 70) и Nissan TD-42 (устанавливается на Nissan Patrol Y61).
Оба объемом 4,2 л., без турбин, без электроники, жрут любую солярку, ресурс около 1 млн. км. Мощность - 120-130 л.с.
Все остальные современные дизели, устанавливающиеся на легковушки, внедорожники и легкие грузовики, имеют турбины, электронное управление, ЕГР, и прочие вредительские штучки.
С грузовиками ситуация получше, там нормальные дизели еще встречаются. Правило простое - выбираем наибольшего объема с наименьшей отдачей по мощности и крутящему моменту.
Квадроцикл это вообще не серьезно.
Проходимость у него конечно хорошая, но вот грузододъемность, запас хода, защищенность и утомляемость водителя никуда не годятся.
В общем баловство все это.
quote:Квадры даже сейчас, по теперешнему снегу не пойдут (в МО).
Да никакая техника не пойдет, БП мобиль что быть круглогодичным должен иметь гусеницы...
Или трактор в прицепе что бы его тащить.
Или быть трактором, с прицепом-кемпером.
Возможно такой тандем - ваша обитель на долгие годы...
quote:Originally posted by Дог:
А давление в колесах снизить? Подкачка то должна работать.
Если вопрос ко мне, то на обычных камазах подкачки нет. А полноприводные - отдельная статья, потому как на этом форуме совсем мало людей смогут найти таньга на такую машину (я так точно нет). А значит пустое теоретезирование.
Квадры даже сейчас, по теперешнему снегу не пойдут (в МО). Ну а вообще проходимость у них неплоха, но расход топлива... Ну и где его везти.
quote:камаз тебе починит любой сельский механик
Если запчасти будут...
А при наличии запчастей и башни механик починит и "Ивеко"
Маханика она и в деревне механика.
А если гавкнет электронная топливная система или банальный советский ТНВД хрен ее кто починит без приборов, что механику что электронику, что на камазе что на ивеке.
Мы тут лоханулись, взяли в фирму грузовичок "Валдай" (вариация газели)
А там куча новой электроники которую никто нигде ни чинит. Так и ездила машина с "чек энжин" пару месяцев пока в диллерский центр не подвезли адаптер для чтения ошибок. Кстати долго плевался один знакомый взявший уазик с дизелем. Не ремонтируют, запчастей нет. Так же долго плевался и друг купивший мотик, урал, с новым 800 кубовым двиглом. Тож самое ЗЧ нет, и не будет. А те что есть - слезы. У нас в организации камаз самосвал, какое же ужасное качество запчастей... Меняем топливопроводы каждый год, трубки солярку не держут, патрубки двигателя, резина такое чувство что без пластификаторов. Год и в помойку. Если поездили на воде то перед заливкой тосола меняются прокладки под всеми головками цилиндров, начинают течь. А знаете сколько там работы?! Вообщем вся "раша техник" о-о-очень капризна и нет нормальных запчастей. Приятное исключение марка "газ" наладившая диллерскую сеть. Но от этого техника меньше не ломается . Могла бы много расказать о тракторах и экскаваторах, гидравлику у нас никогда делать не умели, но это уже офф.
Так что в любом случае не убитая иномарка лучше палюбэ...
quote:Не дофига ли хабара с собой набираете? Посмотрите на кочевой люд- там либо "юрта с казаном" +отара
А не постреляют ли бандюки отару на шашлык?
И не обьяснят по понятиям что должен еще столько же и срок 3 дня ?
А не закашляют овцы цементом при пеплопаде?
А будет ли им чиво есть в случае зимы на пару-тройку лет?
А психологический климат выживания важен?
Когда вместо респектабельной квартиры берлога, вместо горячей воды из крана прорубь?
Я люблю спать в уютной постельке, горячую воду, удобную мебель, душь, стиральную машину, тепло.
А мыть снегом грязную посуду - не комильфо
Или попробуйте наготовить дров на зиму, для не утепленной берлоги, имея только топор...
Вот тогда человичеще и начинает остро осознавать что есть комфорт и как он важен.
Квадроциклы рулят. Быстрые, маневренные, да еще и по любому говну проедут. Вы падет снег, поедут по снегу, будет грязь можно по лесу в грязи поездить.
Не дофига ли хабара с собой набираете? Посмотрите на кочевой люд- там либо "юрта с казаном" +отара - вот и вся утварь, либо чум с печкой + стадо олешек. Ну, вместо стада берем пол-тонны тушняков- макарон
Цыгане тож- кибитка с парой лошадей, вот и вся жилуха. А уж какие БП пережили- вам и не снилось ни разу. Остальное- от лукавого. "в гробу карманов нету". И "жить будем- плохо, но не долго" (с) Лукашенко.А давление в колесах снизить? Подкачка то должна работать.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Падонкус:Сравню - камаз тебе починит любой сельский механик, а импортное уже хрен .. Второе - запчастей догадайся для какой техники больше? Смысл впаривать, про то, что импортное прослужит дольше .. конечно оно прослужит дольше (хоть не факт), пока не сломается, а потом ставь крест на ней.
а тот же камаз, если сломался, взял запчасти с другого, механик починит и поехал дальше
То что починит сельский механик, починю и я. А вот где он к примеру новый ТНВД возьмет??? Снимет??? Ну так и я могу снять. На самом деле все то что можно сделать руками - можно сделать на любой технике. А вот тот же ТНВД уже на коленке не сделать, а у меня он куда надежнее чем на камазах. А потом тут надо ловить нюансы - если брать в отдаленной спокойной перспективе, когда вроде ничего не работает, но все идет к устакниванию (лет через надцать после БП) - тогда может камаз и будет несколько предпочтительнее из-за более широкой распространенности и то не факт. А вот если брать вопрос начальной фазы, то нах мне нужна та гипотетическая возможность починки, когда полярный лис - вот он, а у меня нифурычит чего-то. Тут надежность важнее. И еще раз повторюсь, для любителей тяжелой техники - ее очень тяжело доставать из говен, а посадить - ну не таки и тяжело. Тот же обычный камаз сядет на глинистой грунтовке на раз, даже там где на жигулях можно прорваться. В общем удачи в мечтах о ремонте везде (шютка)
quote:в кунге что везти? мебель чтоли?
Несомненно! А так же туалет, душевую кабину, хорошую кроватку, печку, газовые баллоны, запас воды, да много чего люди возят в кемперах...
Вот только куда везти, если снег?!
ноябрь
декабрь
январь
февраль
март
5(!) месяцев с дороги ни-ни...
А если их в случае БП не почистят, труба...
Так что сдается мне что гусеничный трактор (дт 75) и колесный к нему прицеп реальнее.
Ну или БМП и прицеп кнему.
Кому что нравится...
...
А если вообще мега извержение глобальный пеплопад и зима на пару лет?!
Добавим водички.
quote:Сказки Круза - это все про загибание импортной техники на плохом топливе. ДАже нормальный коммонрейл типа ниссановского спокойно переваривает такое же гавно как и камаз. А у моей эльки вообще написано - солярка с ЦЧ от 45, и допускается добавление до 30% низкооктанового бензина в топливо. Сравни с камазом
Сравню - камаз тебе починит любой сельский механик, а импортное уже хрен .. Второе - запчастей догадайся для какой техники больше? Смысл впаривать, про то, что импортное прослужит дольше .. конечно оно прослужит дольше (хоть не факт), пока не сломается, а потом ставь крест на ней.
а тот же камаз, если сломался, взял запчасти с другого, механик починит и поехал дальше
Не забывай что тут рассматривается техника для эксплуатации во время БП, в отсутствие заводов по изготовлению запчастей, масла, качественного бензина и т.д.
quote:И еще советую попробовать поменять колесико на Камазе и его перебортировать... Даже мое 33-е на ковке в районе 30-ки весит.
и? при большой сноровке не так уж и долго .. на шишиге колесо 50 кг весит, не чего и меняется, и перебортируется .. кувалда в помощь :-)
Сказки Круза - это все про загибание импортной техники на плохом топливе. ДАже нормальный коммонрейл типа ниссановского спокойно переваривает такое же гавно как и камаз. А у моей эльки вообще написано - солярка с ЦЧ от 45, и допускается добавление до 30% низкооктанового бензина в топливо. Сравни с камазом
.При этом я на эльке проехал уже больше 100 тыс меняя только расходники - даже шаровые все родные. Сравни с камазом . И еще советую попробовать поменять колесико на Камазе и его перебортировать... Даже мое 33-е на ковке в районе 30-ки весит. А застрявший камаз никто практически не пробовал достать....? Я вот не пробовал, но мне достаточно и эльки, что бы понять как оно бывает.Тут большинство теоретиков пишет... А надо бы все через свои ручки пропускать и лично наблюдать и уж только тогда сюда постить...
quote:Далее грузовиков будет ещё больше.
Так как они имеют больший ресур, и практический смысл, а также менее критичны к межаническим помреждениям корпуса.
угу, а если подсчитать сколько они везут за раз, то приходим к выводу, что топлива жрут они не так уж и много на единицу веса ...
и в конечном варианте останутся грузовики для перевозки большого кол-ва людей или грузов, и мотоциклы с колясками для рейдов и т.д.
в той же москве и области грузовики импортные в большем своем числе, они загнутся быстро на плохом топливе, а вот взять сибирь - у нас одни камазы и уралы .. их тут до жопы просто, притом очень много полноприводных
Далее грузовиков будет ещё больше.
Так как они имеют больший ресур, и практический смысл, а также менее критичны к межаническим помреждениям корпуса.
тем более по началу БП у народа будет столько грузовиков, что выделяться они особо не будут
quote:надо не выделяцоо.... вот ума не приложу-что можно в кунг шишиги засунуть?
запорожца хватает с головой для хабара и жрачки!
а в кунге что везти? мебель чтоли?
1. Запорожец - в России это раритет, на который запчасти не найти
2. Предлагаешь, бросить своих родителей и братьев? Или засунуть их в запор? Не знаю как у тебя там семейные отношения, но я за своих без раздумий голову отстрелю любому, кто им будет угрожать. И уж точно, я не стану их сажать в запорожец с минимум продовольствия и снаряжения.
3. Шишига стоит копейки - найди мне машину которую можно купить за 60-70 тыс, вложить в нее еще 10-20, и которая умеет лучше проходимость, чем любой уаз или нива за данную стоимость, при том везет более 3х тонн?
4. В кунге - семья, средства связи, топливо, снаряжение, часть оружия (другая в кабине, еще часть у народу на кунге) и т.д.
5. В колонне беженцев (если нет другой дороги), лучше двигаться на грузовике, из которого выкинуть водителя и пассажиров сложно, чем тебе на запоре одним ударом молотка выносят стекло, вторым тебя за голову - даже если ты нажмешь на газ, то в плотном потоке людей далеко не уедешь, застрянешь ... А вот на шишиге уехать то реально, особенно если в мирное время придумать на стекла съемные решетки.
6. Обзор на запоре вообще не какой - а на шишиге я сижу высоко, вижу поверх голов народа куда еду (а ты будешь видеть людские жопы), на кунге народ еще дальше видит.
Надо не выделяцо? Но ехать на запоре ? Не чего себе не выделяцо :-)
Вообще Ваша беседа из серии - у меня бабла нет, руки растут из жопы, мне все лень - по этому я попробую убедить других, что они должны быть как все, т.е. большой серой массой, которую могут вести и на убой, ибо только идиот может надеяться что при серьезном БП эту серую массу кто то будет кормить, расселять по домам и т.д.
А насчет хабара и жрачки что хватает - ты на досуге подсчитай сколько надо еды и воды на человека на месяц. Вот только ВОДУ считай тоже, ибо при многих вариантах БП ее пить без сложной системы очистки будет не желательно. А потом приплюсуй туже одежду на зиму и лето, необходимую снарягу - может тогда до тебя дойдет, что ты очень не прав.
А если тебе хочется за копейку средства деру, купит иж юпитер с коляской без документов за 1-3 тыс рублей, он и быстрее запора и проходимей, и жрет меньше - и будешь как вся серая масса. Ну если немного побогаче, купите ваз 2й или 4й модели, усильте подвеску и получите идеальную машину для деру, которую не изымут военные.
надо не выделяцоо.... вот ума не приложу-что можно в кунг шишиги засунуть?
запорожца хватает с головой для хабара и жрачки!
а в кунге что везти? мебель чтоли?
quote:А те,у кого нет шишиги радостно встретят ваш вездеход дружным залпом... так что бронёй не забудьте запастись
Опять двадцать пять .. и что предлагаешь? Сдохнуть или быть как все?
Разведку не кто не отменял.
А те,у кого нет шишиги радостно встретят ваш вездеход дружным залпом... так что бронёй не забудьте запастись
quote:Вы уже начали?
Давайте не будем переходить на личности, а то придет великий и ужасный и начет всех строить
quote:Originally posted by Маргоша:
Сомневаюсь что нужен именно легковой внедорожник.
Машина на первых парах будет и домом и складом...
А столько всего стоит с собой взять... вплоть до розовых сапожек на вот такенных шпильках
Так что на мой взгляд начинать что то монстрячить стоит с шишиги.
Вы уже начали?
quote:6х6 на легковом внедорожнике не нужно.
Сомневаюсь что нужен именно легковой внедорожник.
Машина на первых парах будет и домом и складом...
А столько всего стоит с собой взять... вплоть до розовых сапожек на вот такенных шпильках
Так что на мой взгляд начинать что то монстрячить стоит с шишиги.
quote:Originally posted by Rom75:
Может, и приколхозили, не знаю Но вроде как привод на все 6.. ну, насколько рассмотрел.. не поручусь, под машиной не лазил... Просто выглядела необычно, вот и сфотографировал
Да, и спасибо, что подсказали. Кого не спрашивал - руками разводят - дескать, х его з, что за транспорт.. а мне интересно ведь!
Некоторые тюнинговые ателье переделывают внедорожники в 6х6. Беда всех этих машин - отсутствие запчастей к этой 6х6 трансмиссии. Ну и кроме того, надо смотреть как сделан конкретный экземпляр. Если вес при этом увеличивается в 1,5 раза, то от двух дополнительных колес Вы ничего не выиграете, давление на грунт не уменьшится. А вот в геометрической проходимости и расходе топлива потеряете.
ИМХО, 6х6 на легковом внедорожнике не нужно.
[QUOTE]Originally posted by Ray80:
Может, и приколхозили, не знаю Но вроде как привод на все 6.. ну, насколько рассмотрел.. не поручусь, под машиной не лазил... Просто выглядела необычно, вот и сфотографировал
Да, и спасибо, что подсказали. Кого не спрашивал - руками разводят - дескать, х его з, что за транспорт.. а мне интересно ведь!
quote:Originally posted by Rom75:
Не знаю, что за машина.. Тоёта какая-то..
FJ Cruiser, к которому приколхозили третью ось. Сама машина изначально постоена на агрегатах 4Runer.
quote:не подскажите, какой сезон?
Вот уж не скажу, попались скрины в личном архиве...
quote:Не знаю, что за машина..
Интересная машинка, жаль низковата...
Жизнь на корточках - не комильфо
quote:Вулканический пепел не ложится таким толстым слоем, как снег иили песок в пустыне.
Это потому что его было относительно мало, во всех известных до сего дня извержениях.
Но двадцать лет назад было мало мобильников, а теперь они у всех и у каждого
Как грится: не так страшен астероид как то что он сделает с материковыми плитами...
quote:Originally posted by Маргоша:
Интересно, какая консистенция вулканического пепла?
Потянут колеса понему если его будет как снега зимой?
Химически - оксид кремния.
Теоретически. Как и в случае со снежной целиной и сухим песком, по нему поедет машина весом до 2т. (Wrangler, Defender 90) на колесах 35х12,5 , стравленных до 0,3 атм.
При увеличении веса автомобиля, добавляейте диаметр и ширину колес.
Практически. Вулканический пепел не ложится таким толстым слоем, как снег иили песок в пустыне. Если конечно Вы не собираетесь ездить по склону вулкана.
P.S. Запас воздушных фильтров не забудьте.
quote:Мелко как то...
Чуть по-более
Как говорит один камрад: "не эхотажно".
Керосину не напосешсси, и запчасти - фифцит.
Не знаю, что за машина.. Тоёта какая-то..
quote:Originally posted by Маргоша:
Вот еще выживальщики...
не подскажите, какой сезон?
Это транспорт выживальщика?
Хотя биллу гейтсу то-ж выживать как то надо
...
а остальным...
Но разве кто то здесь ищет очевидные решения?!
...
Вот еще выживальщики...
Продолжение...
Мелко как то...
Чуть по-более.
Экраноплан "Лунь" проект 903
В 1987 г. на воду сошел "Лунь" первый корабль серии боевых ракетоносных экранопланов весом 400 т. Главным конструктором был В.Кирилловых. Корабль был вооружен тремя парами крылатых ракет 3М80 или 80М "Москит" (НАТОвское обозначение SS-N-22 Sunburn). Второй "Лунь" тоже закладывался как ракетоносец, но начавшаяся конверсия внесла свои коррективы, и его планировали достроить как спасательный.
ЛТХ:
Модификация Лунь
Размах крыла, м 44.00
Длина, м 73.80
Высота, м 19.20
Площадь крыла,м2 550.00
Масса, кг
пустого самолета 243000
максимальная взлетная 380000
Тип двигателя 8 ТРД НК-87
Тяга, кгс 8 х 13000
Максимальная скорость, км/ч 500
Практическая дальность, км 2000
Высота полета на экране, м 1-5
Мореходность, баллов 5-6
Экипаж, чел 10
Вооружение: 6 ПУ ПКР ЗМ-80 Москит
http://igor113.livejournal.com/51213.html
http://igor113.livejournal.com/52174.html
http://igor113.livejournal.com/52878.html
quote:А после того как легкие увлажнились пепел начинает их цементировать.
Незнал что лёгкие сухие, думал что вулканический пепел цементируется в них как раз из за "влажности".
Иглы вулканического стекла... эх не на того я пошёл учиться, нужно было вулканологом становиться!
В доказательства того что лёгкие "мокрые" - можно подышать на стекло. Без всяких игл стекло запотеет.
И это - если снег зимой не чистить вспомнился фильм.
-А тебя отправят в Сибирь чистить снег!
-Весь?
-ВЕСЬ!
Легкие пепел порвет оч даже вероятно...
Т.к. пепел это восновном иглы вулканического стекла, которые повреждают ткани легких вызывая обильное выделение жидкости. А после того как легкие увлажнились пепел начинает их цементировать. Т.е. кашлять уже не долго...
Все думаю о механизированном драпе.
Если снег зимой не чистить то многие колесные средства в ауте.
Остаются только гусеницы.
А т.к. вулканы и пеплопады входят в моду то может так получится что и летом передвигаться будет оч проблемно.
Песок тоже абразив, но пыльники однако не рвет.
потянут, но недолго. сдохнут шрусы когда пыльники порвёт, а порвёт их почти сразу - вулканический пепел абразив
Интересно, какая консистенция вулканического пепла?
Потянут колеса понему если его будет как снега зимой?
Машинка нормальная, на уровне Паджеро Спорт. Но вот делали их недолго и мало. И только на бензине. На вторичном рынке предложений немного. Что с запчастями - непонятно.
Если уж оффтопить, сказали бы, чем впечатлило
..Как всех впечатлил транспорт вини
"Шары над медведем - два дерзких крыла, но смерть улыбнулась ему из дупла..."
Кстати, одному челу присвоили премию Дарвина на полет на стуле под шарами
Погуглите сами ...
...
А у нас севодня новое, довольно банальное, но впечатлившее меня ТС - Isuzu VehiCross
Этакая ниффка японского разлива...
Утекает даже из металлического баллона при давлении более 20 атм.
В стандартном транспортном баллоне давление 200 атм.
Но даже это не главное. Главное это подъемная сила гелия, которая составляет всего 1 кг. на кубометр.
В транспортном баллоне содержится 10 кубометров (50л. х 200 атм.).
Гелий не протухает, он утекает.Очень быстро, по сравнению с другими газами.
quote:А что протухший гелий тяжелей воздуха становится?Originally posted by Ray80:
Сроки хранения гелия знаете?
Мда, выстрел дробью по такому тс будет фатален, сразу вспоминается винни-пух, пчелы и пятачок,
Пяяяяятачоооок, тащи ружье, это какое-то не правильное транспортное средство 8-)))
quote:Originally posted by Маргоша:
Знаю!
А сколько груза сожно поднять гелием, содержащимся в двух транспортных 50л. баллонах тоже знаете?
quote:Originally posted by Маргоша:
Знаю!
А сколько груза сожно поднять гелием, содержащимся в двух тренспортных 50л. баллонах тоже знаете?
quote:Сроки хранения гелия знаете?
Знаю!
Думаю, Маргоша троллит, как всегда.
Сроки хранения гелия знаете?
Цена ТСа пара баллонов гелия и каробка шариков...
Но дальнобойность просто потрясает...
Если конечно погода ветренная
И... все равно куда драпать.
quote:у меня в сибире
Ну так и хочется сказать: А у нас в МонтеКарло...
Всем привет!
Соскучилась, живу на даче, оттого тролю реже!
Спасибо за розовый БРДМ, прониклась
...
Итак у нас новое ТС не(!)потреблющее топливо, дешевое, вездеходное, способное уйти от фоллаута(!!!) ...
quote:Вот а я и не знал 8-((( прям кладезь стереотипов, я про двигатель слышал, что чем думали туда и поставили 8-)))
а на самом деле, всё правда и выносливая и проходимая и чинится легко, и хабар под присмотром(багажник то спереди) 8-)))
но люди здесь не оценять, им джипы гламурные на гусеницах подавай
конечно не оценим, не все на украине живем .. у меня в сибире увидеть запорожец это великое чудо, проще увидеть порш 911, чем запор ..
запчасти вообще хрен найдешь ..
если уж хочется Вам проходимости и дешевизны, тогда мотоциклы с коляской рассматривайте, урал, днепр, юпитер или планету - дешево, проходимо (цепь на заднее колесо и погнали), чинятся на коленки, расход у ижей небольшой и т.д. .. вот только они отношения к теме не имеют
quote:отличный БП транспорт!
+151
Верблюд в отличии от... многих и суровую вулканическую зиму переживет и вообще верблюжатина вкусная если что. Зачет...
отличный БП транспорт!
Вот а я и не знал 8-((( прям кладезь стереотипов, я про двигатель слышал, что чем думали туда и поставили 8-)))
а на самом деле, всё правда и выносливая и проходимая и чинится легко, и хабар под присмотром(багажник то спереди) 8-)))
но люди здесь не оценять, им джипы гламурные на гусеницах подавай
ну дык, после сала Запорожец самый национальный продукт
А вообще знаете почему у Запорожца багажник спереди?
-осознание того, что в багажнике впереди лежит сало способно разогнать хохлом машину до скорости звука))
Ладно ладно, сворачиваемся, а то взрослый богатый дядька, нам пальчиком грозит и говорит:"А-та-та" , да ещё и национальный продукт расхваливает 8-)))
от вы фантазёры.... да у 90% из вас бабла даже на ржавый УАЗ нету.... а вы тут слюни пускаете на вездеходы всякие...
берите Запорожец и не парьтесь-проходимость сумасшедшая, прост в ремонте и по цене мобильного телефона!
Ну и для Маргоши...Маргошемобиль(чтоб всякие мысли вредные по поводу шнягоходов и гусей ушли) 8-)))
для фанатов гусей
Козлогусь 8-)))
Делает Автоспецтехника но нифига не дешево
Вот еще агрегат в тему...
quote:думаю тут не зря изначально шла речь про грузовики повышенной проходимости и всякие вездеходы бронированные
особенно если учесть что на автомобиль запчасти при поломке найти то реально, как и механиков (тот же газ 66 я починить смогу, притом в механике я бум бум, но по книжке починка идет только в путь), а если лошадка заболеет ... то все, трындец лошадке без ветеринара и лекарств.
а лошадь это верный друг, а друзей как то кушать не принято, если они заболеют ...
+1 котэ, лошадь может быть вариантом только очень сильно после БП,
- её очевидны, недостаточная скорость, грузоподъемность, защищенность, допустим ситуация, вы приехали на мародёрку на своём брдм, заперли пошли побираться, пришли, отогнали от него недовольных(ну или как получится. тут уж по удаче и ситуации) загрузили в него нажитое непосильным трудом и отправились восвояси.
ситуация такая же с лошадью, да. кстати, лошадь в городе быстро ноги собъёт по асфальту(могу ошибаться), ну вт вы приехали на своей экологичной и не потребляющей топлива лошади, привязали, пошли побираться, приходите с тягостными мыслями куда грузить нажитое непосильным трудом, а там недовольные лошадь либо увели либо потребляют на месте 8-(((
думаю тут не зря изначально шла речь про грузовики повышенной проходимости и всякие вездеходы бронированные.
quote:Originally posted by sniper1139:
Я ставлю немного - 100тр.
- А если на трассу добавить снежка, ну хотябы полтора метра ?
- А если болотце ?
- ну хотя бы речку со льдом не толстым ?
- а банально арматура, и прочие осколки под ногами ? (при бп они будут)
а ведь в половине этих мест легко пройдёт даже мотоцикл на 3 "дутышах" ))
а шнекоход пропрёт везде но уж больно узкоспециализированая хреновина
Вот и приходим к тому что лошадка-внедорожник выигрывает только при наличаи на трассе поперечных стенок-барьеров, или при продирании через густой лес, то есть на весьма специфических условиях.
Так что нунафиг - лучше кота завести )))
По лесу - честно говоря сильно сомневаюсь. Гусеницы порвет через полкилометра, это же как я понял чисто горный вариант. А у нас на Урале горы основательно так подзаросшие. Хоть и не вековыми дубами, но и та фигня, которой он ездит, тоже доверия большого не вызывает.
Во! Что и требовалось доказать.
Большинство привыкли владеть транспортом колёсным хотя автомобилю только недавно за сто лет перевалило.
quote:Originally posted by muromez:
по нашим лесам-горам не проедет и 5 километров
а трактор пройдёт?
quote:Originally posted by sniper1139:
Всем кто усложняет владение лошадью предлагаю 50км тест. У вас - что захотите. Мой представитель - верхом. Условия - не пользоваться дорогами. НИКАКИМИ. Могу пару контрольных точек добавить..... Что б обидней было. А в конце маршрута - каждый съест то на чём добрался (шутка).
а)50 км - это не владение лошадью, а краткая эксплуатация. Владение - это знание того, что лошадка может есть (а может она есть отнюдь не все), знание о том, как надо за ней ухаживать(а уход за лошадью - это тоже не так просто, как в фильмах про трех мушкетеров)
б)Если маршруь буду выбирать я - то ваша лошадка по нашим лесам-горам не проедет и 5 километров
Ну или по степи я от нее на легковушке уеду Так что согласен на тест, если маршрут будет мой Я понимаю всех горожан которые хотят что бы у них под балконом стояло что то бронированное, летающее и плавающее одновременно.
Так же я прекрасно понимаю что обсуждаемая техника - именно на случай БП+одна/две минуты. На чём их (мега)полюса с...ть.
Вернусь к лошадям. Конечно тем кто их в глаза не видел или так, пару раз, это будет не интересно ( и очень сложно).
На "после БП" лошадь экологически чиста, бесшумна при передвижении, ей не нужно горючее а ( внимание! что то новое) только ЕДА! Т.е. Вам придётся заботиться не о еде+горючее а только о еде.
Лошадь универсальна. И под седлом и в упряже. Не буду много писать, но не знаю ни одной съедобной машины. Самой проходимой.
Всем кто усложняет владение лошадью предлагаю 50км тест. У вас - что захотите. Мой представитель - верхом.
Условия - не пользоваться дорогами. НИКАКИМИ. Могу пару контрольных точек добавить..... Что б обидней было. А в конце маршрута - каждый съест то на чём добрался (шутка).
Я ставлю немного - 100тр.
quote:понаблюдаю как вы будете заправлятся топливом которому десятки лет...
ГОСТ 305-82 (1983г. СРСР)
7.2. Гарантийный срок хранения дизельного топлива - 5 лет со дня изготовления.
Реальный полагаю существенно больше.
ДТ не агрессивная жидкость.
quote:Originally posted by Маргоша:А при большей экономии и на десятки лет (!!!)
Этот бред когда нибудь закончится ?! Вот сколько можно интересные темы превращать в обсуждение звездолетов, гоночных бульдозеров и вечного топлива... И главное все ведемся на эту хрень - спорить начинаем, доказывать...
quote:Originally posted by Маргоша:
А при большей экономии и на десятки лет (!!!)
C удовольствием понаблюдаю как вы будете заправлятся топливом которому десятки лет...
quote:гусни - это не для БП, если нет своей нефтебазы.
Курим тему:
forummessage/151/55
И снимаем устройством всю нефтезависимость...
Привыкли руки к топорам (пою)
Или уже сейчас звоним в конторы:
А вот и образцы этого транспорта...
...
А что мешает зарыть где-нибудь уже сейчас такую весчь?
А если денюх много, то зарыть многа?
Ведь при некоторой экономии запаса может хватить на годы (!)
А при большей экономии и на десятки лет (!!!)
Да нафиг гуси, вот порвёт гусеницу, и что делать? где замену искать, а шину пневматическую с любой подходящей снять можно...хотя конечно можно с собой полтонны запасных траков возить...
Маргоша, а что тогда про вездеходы серии "Витязь" не вспоминаешь? Их там столько модификаций, что не каждый троль из кол-во запомнит. И цена вполне божеская, за топовые модели 18-27 млн рублей.
quote:я из темы сваливаю.
А те что в битвах выживали... становились только злей...
...
А мы продолжаем...
Новое вкусное ТС! Легкий гусеничный тягач АТ-Л
Технические характеристики легкого гусеничного тягача АТ - Л:
. Двигатель/ мощность: дизельный двухтактный ЯАЗ М204 / 130 л.с.
. Общая длинна/ ширина/ высота (мм): 5353 / 2214 / 2300
. Клиренс (мм): 350
. Число мест в кабине: 3
. Число мест в кузове: 8
. Максимально допустимая масса (кг): 6300
. Грузоподъемность (кг): 2000
. Преодолеваемый подъем (максимальный): 35 градусов
. Глубина предолеваемогоброда (м): 1.5
. Максимальная скорость движения (км/ч): 45
Кстати всего 390 000 рублей
http://www.autolord.ru/page71_389.html
Вопросов больше не имею. Что-то объяснять человеку, который не имеет ни малейшего опыта самостоятельного оффроуда, примерно как метать бисер перед известно кем. Так что, мадемуазель, продолжайте троллить, а я из темы сваливаю. Ибо привык обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел, а не кому напел Рабинович.
quote:гонки на бульдозере по МКАДу
http://marvinheemeyer.ru/main.htm
Видео:
youtube.com
quote:Originally posted by Маргоша:
boomych
Специально для вас...
Гусеницы живут столько сколько и само ТС
Причем по цене как уаз, а проходимость ух...
О дааа.... А еще я хотел бы глянуть в Вашем исполнении гонки на бульдозере по МКАДу. Вероятно, это будет фантастическое зрелище: съепывание на бульдозере от мародеров на скутерах?
quote:Originally posted by PAVEL65SAMARA:
Какой ВЫ капризный однако!!!Малый ресурс гусиницы???Тогда Вам может подойдет вот это???!!! http://www.youtube.com/watch?v=zBjlSJf4274&feature=related Наслаждайтесь!!!
Фи, Вы плохо знаете историю
) Значительно более продвинутая хрень из этой же серии выпускалась в СССР.
http://www.youtube.com/watch?v=afJ18eJeNgU
У нас шнекоход входит в состав спасательного комплекса космонавтов. Там как раз шестиколесное шассси для дорог общего пользования и не совсем дорог, а шнекоход для всего остального. Плавает и то и другое
quote:Originally posted by -=Партизан=-:
А по дорогам общего пользования на таком как?
Или всю жизнь жить "в говнах" и никуда не выбираться?
между тем шнекоход, изобретение можно сказать гениальное.
любой "жып" - дитя компромисов, и нужен лишь для того, чтобы в случае БП доехать до такого бескомпромиссного вездехода.
однако, шнекоход по определению должен бы плавать.
Маргоша
А по дорогам общего пользования на таком как?
Или всю жизнь жить "в говнах" и никуда не выбираться?
Шнягоход 8-)))
Посмотрела на неудачников на вечно застревающих "вездеходах" и решила расказать о ультимативном транспорте: ШНЕКОХОД...
Ну и ещё раз о гусеницах, аммортизация хуже, чем на шинах, ибо пневматическая шина сама дополнительно гасит удар, у гусеницы же удар идёт напрямую на подпружиненные катки, а соответственно срок службы этих катков очень мал, и, если поехать быстро, есть большой и толстый шанс эти самые гусеницы разлюбить. так что их удел рыхлая грязь и снег и небольшие скорости.
Не подумайте, это всё относится не к маталыге, которая вообще, и в данном исполнении особенно ,штука очень и очень полезная, это всё к гламурным гусям на джжииииип.
quote:площадка на верху неправильная - надо поручни повыше, чтобы там ставить несколько бочек с топливом.
короче говоря гусни - это не для БП, если нет своей нефтебазы.
Поручни дело легко поправимое. А я и не говорил, что техника эта строго для БП - она с этой недели на вполне мирные цели трудиться начнет.
quote:Originally posted by DmitryTRC:
Кстати о гусеницах ....
площадка на верху неправильная - надо поручни повыше, чтобы там ставить несколько бочек с топливом.
короче говоря гусни - это не для БП, если нет своей нефтебазы.
quote:Выкладываю фотки как обещал...
Хорошая машина ...
Главное вот такое не повторяй http://www.youtube.com/watch?v=RMV4nYYKjh8&feature=related
quote:Originally posted by PAVEL65SAMARA:
А колеса Большие и зубастые можете забыть,а лучше продать на
http://www.youtube.com/watch?v=yffWnW8ba2g ну и вы посмотрите тогда, так что как-бе не показатель 8-)))
quote:Originally posted by Maxdorff:
отличный танк! не хватает пулемёта на крыше
Так это до БП.
А так зачет.Могут же люди.Поздравляю.
quote:Выкладываю фотки как обещал...
отличный танк! не хватает пулемёта на крыше
quote:Снайпер - вот ты честно головой думаешь? Ты думаешь лошадь это свинья, которой давай все и она будет расти и расти? Да фигушки - лошади слабы на желудок это раз, второе - это большая куча мяса, которую или ты съешь или тебя вместе с ним (ибо БП это в первую очередь именно голод), третье - за лошадью нужен уход, притом серьезный, четвертое - навыки скачки на ней и т.д. Ударят морозы - и трындец лошадки без хорошего сарая.
Абсолютная правда. Лошадка дело хлопотное. И легкость езды - очень мнимая. Особенно в полевых условиях. Я когда только начинал, лошадка была совсем молодая, необстрелянная, и надож было какому то муфелу браконьеру по весне выстрелить рядом как раз. Во первых закончил я маневр в кустах, во вторых ощущений и адреналина пока ОНА НЕ ОСТАНОВИЛАСЬ ...!!! Было через край. Нет , для души - конечно супер. По лесу прокатиться - незабываемо.Для БП современного мира и выживания ...- по крайней мере не в наших краях. Может где климат мягче и плотность населения сильно меньше...
Кстати о гусеницах ....
Сегодня плавно начал обкатку и устранение недоделок. Завтра будут перекрашивать один слой ( яркий который - с краской промахнулись ) и ставить радиостанции. Первые впечатления охренеть. Плавно покатался по полигону. Мне кажется слегка перетянули гусянки а может новые просто... В общем неделю покатаю по полигону и - на службу Выкладываю фотки как обещал...
quote:
Гусеницы живут столько сколько и само ТС
Размечталась .. они живут меньше, чем резиновые колеса на отечественном ведре производства Ваз
Думаешь почему народ налево и направо не берет гусянки? Потому что гусеницы стоят до черта ..
Бульдозеры не ездят на дальняк (т.е. километраж у них мелкий особо), по этому и кажется что гусеницы вечные.
quote:Господа! Я конечно дико извиняюсь, но что такое "после БП"?
Вот БП я как то представляю. Настал и всё. Нет спутниковой навигации, бензин не закончится но будет редок и дорог. а что значит "после"? Это когда снова спутники залетают?
Падонкус - что это значит? Сколько по Вашему будет длиться БП после которого лошади да?
А во время БП на этих всех что на страницах обсуждаем? При БП кеды рулить будут и сапоги. А все - крылья, хвосты! (с)
После, это когда прошло пару лет, народ живет в своих коммунах, есть жалкое подобие социального строя, начинает появляться торговля и т.д.
Отсутствие навигации и бензина это не БП, без этого жили, и проживем
Снайпер - вот ты честно головой думаешь? Ты думаешь лошадь это свинья, которой давай все и она будет расти и расти? Да фигушки - лошади слабы на желудок это раз, второе - это большая куча мяса, которую или ты съешь или тебя вместе с ним (ибо БП это в первую очередь именно голод), третье - за лошадью нужен уход, притом серьезный, четвертое - навыки скачки на ней и т.д. Ударят морозы - и трындец лошадки без хорошего сарая.
А бензина в первое время БП будет достаточно, слить его можно во многих местах (с машин и т.д.). Другое дело что будет и достаточно людей, которые банально могут убить за хорошей машины и бензин, но поверь таких людей будет намного меньше, чем желающих завалить тебя с лошадью и сожрать.
Повторюсь - Лошади выживут только в удаленных фермах, или подготовленных базах, где народ сможет их и достойно охранять, кормить и ухаживать за ними. Одиночка на лошади "в голодное время" обречен, стоит ему попасть хоть в небольшую группу голодных людей. И поверь - ружье тебе не поможет, кинуть в голову камень особого ума не надо, особенно если это сделать сзади.
Лошадь одну ты в лесу тоже не оставишь, пока идешь мародерить, она легко себя может выдать. И конец лошадке и т.д. Тем более привязанную лошадку легко съедят дикие собаки (а чего чего, а такой кусок мяса они быстро учуят)
quote:Originally posted by Маргоша:
При качественном душевном БП у выживших будут рулить жгутики и стрекательные клетки
Что такое "качественный" БП и чем он отличается от некачественного и "бездуховного"?
quote:При БП кеды рулить будут и сапоги.
При качественном душевном БП у выживших будут рулить жгутики и стрекательные клетки
А до "крыльев-хвостов" еще миллион лет самосовершенствования ...
Господа! Я конечно дико извиняюсь, но что такое "после БП"?
Вот БП я как то представляю. Настал и всё. Нет спутниковой навигации, бензин не закончится но будет редок и дорог. а что значит "после"? Это когда снова спутники залетают?
Падонкус - что это значит? Сколько по Вашему будет длиться БП после которого лошади да?
А во время БП на этих всех что на страницах обсуждаем? При БП кеды рулить будут и сапоги. А все - крылья, хвосты! (с)
boomych.Эта гусеничная хрень даже на нивы и уазы народом ставилась.. Но все жалуются на маленький ресурс гусениц.Какой ВЫ капризный однако!!!Малый ресурс гусиницы???Тогда Вам может подойдет вот это???!!! http://www.youtube.com/watch?v=zBjlSJf4274&feature=related Наслаждайтесь!!!
boomych
Специально для вас...
Гусеницы живут столько сколько и само ТС
Причем по цене как уаз, а проходимость ух...
Эта гусеничная хрень даже на нивы и уазы народом ставилась.. Но все жалуются на маленький ресурс гусениц
ropblHbl4 ,а по дорогам и на колёсах зубастых неплохо получается.Правда что-ли???Вот посмотрите и наслаждайтесь!!!А колеса Большие и зубастые можете забыть,а лучше продать на. http://www.youtube.com/watch?v=0ExBgdaTTDU&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=AnAVtbH2Aig&feature=related
Не, если серьезно ,она ж на таких гусеницах провалится и песец малый придёт, давление слишком большое на грунт, следовательно езда только по дорогам, а по дорогам и на колёсах зубастых неплохо получается 8-))) а если на поребрик надо заехать - вообще беда
quote:Originally posted by Маргоша:
Но все эти спортивные автомобили-амфибии для гламурного быдла, путешествующего от бара к бару, правда?
Гусеницы - наше всио!
Ах эти милые женские понты... Судя по всему, мечты о принце Вас никак не отпустят
P.S. Модераторы, почистите, пожалуйста, весь этот пафосный бред.
Но все эти спортивные автомобили-амфибии для гламурного быдла, путешествующего от бара к бару, правда?
Гусеницы - наше всио!
Удивляет что наша "толстая тролиха" Маргоша не постит еще фотки с рикшами, ослами, рабами, которые тащат носилки и т.д.
Особенно фотки с Segway порадовали ... троль то в курсе, что там электро мотор стоит? :-)
не, у амеров машина-то по-главнее будет
Вот реальный БП транспорт!
Но кому интересны очевидные решения?!
...
А посему продолжаем...
Аквада, и по воде и по суше.
"Нас не догонят"
И ее конкурент: Ватеркар...
quote:Originally posted by Маргоша:
на колбасу...
вариант
quote:лошади однозначно пойдут по п@зде!
На кухню они пойдут, на колбасу...
Кстати, насчет собак, знаете что ездовоя упряжка потребляет за год 11 тонн(!) рыбы? (по тонне на каждую)
Где возьмете?
quote:Originally posted by Yep:
это будет сильно зависеть...
предположим ледниковый период, что тогда? олешки-собаки? но - лошади однозначно пойдут по п@зде!
Последняя фотка просто супер
quote:Originally posted by sniper1139:
А всё таки и я утверждаю что на случай БП лучше лошадей не найти....
это будет сильно зависеть...
предположим ледниковый период, что тогда? олешки-собаки? но - лошади однозначно пойдут по п@зде!
quote:А всё таки и я утверждаю что на случай БП лучше лошадей не найти....
это после БП не чего лучше лошади нет, если она его переживет, что маловероятно ... а вот во время БП на лошади скакать ... думаю это не особо лучшая идея
А всё таки и я утверждаю что на случай БП лучше лошадей не найти....
quote:Броня крепка, для поездок в зоны действия марадеров.
Какая броня крепка ?! Эта машина переделана из Oshkosh M1000 Military Основного средства армейского класса по борьбе с пожарами. Также использовалась как средство аэродромной поддержки при "Жестких посадках" ОНА НЕ БРОНИРОВАННАЯ. Та, что на картинкек - вообще отделана нержавейкой и покрашена, и делалась для того что бы попутешествовать хозяину с супругой .
quote:Броня крепка, для поездок в зоны действия марадеров.
Ролеты перед стеклами держат 7,62Х39 или Тандем 12К?Если да, то какова же масса автомобиля, при такой то площади бронирования?И сколько остается на полезный груз?Если нет - то какой смысл?
И машина и палатка, оч удобно
По иде это может плавать...
Мега кемпер...
Броня крепка, для поездок в зоны действия марадеров.
И просто вездеход
В завершение поста: концепт, дом на колесах.
По задумке авторов он способен производить какие то водоросли для питания обитателей...
quote:Originally posted by ropblHbl4:
но тяжелый, всё ж броневик.
кусок железа массой 7 тонн, гарантированно застрянет в любой колее где со свистом пролетит шишига.
quote:Вот на чем по дрова надо.
Баобабы целиком возить к лагерю?
Один привез и на год всей деревне?
Liebherr_T282B
Полный вес машины составляет 592 тонны.
Длина машины - 14,5 метров.
ширина - 8,8 метра.
высота - 7,4 метра.
может разгоняться до 64,4 километров в час
трансмиссия - электрическая.
топливный бак − 4 тысячи 730 литров.
Вот машина для настоящего выживальщика!
Сотня-другая тонн ништяков Пожалуйста!
Кунг с бассейном? Да запросто!
Только потюнить малость надо, лесенки подъемными сделать и кнопки управления у земли отключить
Вот на чем по дрова надо.
quote:по дрова хороши, наверно
По дрова хорош другой транспорт:
Летний
Зимний
Скоростной вариант последнего
Ага, особенно по дрова хороши, наверно.
Парапланы лучше...
Для них нет грязи, и препятствий в целом, экономичны, легки, быстры, относительно дешевы.
Можно стартовать и садится на любую крышу...
Снегоболотоход Тром 8
Снаряженная масса, кг 2300
Грузоподъемность, кг 1000
Количество мест 3-10
Количество спальных мест 6
Размеры, мм
длина 6800
ширина 2500
высота 2600
колея 2000
клиренс 720
шины сверхнизкого давления
Размерность 1430х540
Максимальная скорость, км/ч
по твердому покрытию 40
на воде* 4
Удельное давление на грунт, кг/см² 0,15-0,25
Двигатель ВАЗ-21213
Мощность, кВт/л.с./об/мин 61/83/5200
Трансмиссия
механическая, пятиступенчатая,
с демультипликатором
Подвеска
балансирная, без упругих элементов
Запас топлива, л 105
* Без подвесного мотора
quote:Originally posted by Маргоша:
Напрасно, тут такие интересные идеи двигали, вплоть до ракетных тягачей
ну тогда надо почитать, хотя этот самый, ракетный, не прокормить 8-)))
quote:Originally posted by Yep:
едет только по дороге, застрянет в любой колее.
Не соглашусь, эт колея должна быть от белаза. Клиренс большой, полный привод, лебедка, 4 доп смешный и маленьких ведущих колеса. но тяжелый, всё ж броневик.
Не нравится - берите водник, за 1600000 8-)))
Или "Выстрел" камазовский, на Херсоне за 10000 долларов всего продают, с мин пробегом.
пы.сы Флаг строго обязателен 8-)))
quote:Вы реально считаете что кто то этот тематический дискуссионный клуб воспринимает как истину в последней инстанции?!
Вопрос даже не в этом. Хотя наверняка найдутся люди, которые заинтересуются самыми бредовыми идеями, подброшенными в том числе и здесь. Я про то, что обсуждение и спор интересны тогда , когда либо стороны компетентны в вопросе обсуждения , либо одна из сторон по честному спрашивает "А как вы думаете, так возможно" ( Это все к примеру конечно )
Но не когда безапелляционно заявляется бредятина в которой нет смысла обсуждения. Тогда форум теряет технический и практический интерес и превращается в простой базар для любителей позубоскалить. Или вот в теме про Унимог , когда один одаренный товарищ из Калининграда все советовал баки побольше делать , дабы когда , при БП он отберет машину, " а владельца придется того "что б ему удобней издить мол - было. Да и вы в своих постах этим грешили. Но сейчас не БП и вот если Вы такие ушлые и смелые - сможете СЕЙЧАС встретиться , ну так , в глаза , что ли посмотреть , похамить, пообещать машину отнять и убить ? Или только с шайкой и потом? Я например готов. И фотография у меня моя, истинная, кстати.
Мое мнение, такой форум - это конечно же жаркие дискуссии , но чтоб они были эффективными и интересными должны быть аргументы, знания, смекалка - и самое мне кажется главное желание помочь и другим и себе. Чисто мое мнение конечно.
quote:Originally posted by ropblHbl4:
Едет везде
едет только по дороге, застрянет в любой колее.
quote:и некоторые могут вполне доверчиво относиться к подобным идеям и советам.
Вы реально считаете что кто то этот тематический дискуссионный клуб воспринимает как истину в последней инстанции?!
quote:Правильный капитан не будет находиться там где волны в шторм будут 5 метров.
Правильный капитан не будет находится в пятиметровых волнах , если он капитан частной яхты в благополучное мирное время. А во время БП он будет находится там где придется находится. Все БП , кстати , связанные с мощными взрывами или природными аномалиями так или иначе вызовут увеличение штормовой активности. Напоминаю , Маргоша, для вас еще раз - скрость яхты будет около 5-7 узлов. Эффективная скорость ( по GPS относительно заданной точки )узла 3-4 в лучшем случае. И если яхта не является трансформером с крыльями и ракетным двигателем из 35 века , то будет она штормовать. И любые самые правильные капитаны это регулярно делают , - но с умом. Ибо нельзя пересечь например атлантику или даже крупное море и иметь гарантию в прогнозе на это время даже от самого именитого метеоцентра. А с учетом реалий, и отсутствия информации, ориентируясь только в лучшем случае по метеостанции на борту и приметам- то попасться можно даже на крупном озере - как Ладожское. Маргоша, - мой Вам совет не говорите , особенно так уверенно, о том, чего вообще не знаете и похоже даже представления не имеете. Люди на форуме абсолютно разные, и некоторые могут вполне доверчиво относиться к подобным идеям и советам. А говорить про правильного капитана - имеет право только тот кто либо сам отвечал за жизнь людей и корабля, будучи капитаном, или на худой конец теорию отлично знает.
quote:Будут пятиметровые волны со шквалистым ветром и все включая статного капитана будут блевать
А вот при правильно устроенной землянки грязи не будет.
Правильный капитан не будет находиться там где волны в шторм будут 5 метров.
А где гарантия что вы сделаете землянку правильно и ее не залет, например весной, когда вода как в море, абсолютно везде...
quote:конечно - лучше яхта чем землянка.
Что и требовалось доказать...
quote:извиняюсь, если баян, только к вам зашел, 26 страниц не перечитывал
Напрасно, тут такие интересные идеи двигали, вплоть до ракетных тягачей
rstcars.com
вот, спецБПмодификация видимо 8-)))
На самом деле, если сильно заморочиться брать БРДМ и всё, цены от 400000 в россии с мин пробегом, в незалежной нашел от 30000 с пробегом в 400км 8-))) вывод - незалежная подготовленна лучше.
+ Едет везде, плавает, бронированный, кушает не больше грузовика
- места мало
извиняюсь, если баян, только к вам зашел, 26 страниц не перечитывал
quote:Originally posted by Ray80:
Там дилетант вполне успешно может использовать водный транспорт, главным образом лодки с малой осадкой.
угу, я еще не видел человека который бы не смог управлять при более-менее ровной погоде надувнушкой с "пердунушкой" на транце.
quote:Originally posted by sniper1139:
Именно! Людям которые не провели в приморском городе хотя бы детство не стоит упоминать лодку как БП-трансторт.
Да нет, кроме моря существуют еще реки и озера. Там дилетант вполне успешно может использовать водный транспорт, главным образом лодки с малой осадкой.
quote:Originally posted by Ray80:
Использование водного транспорта и дальний поход на парусной яхте человека первый раз вставшего за штурвал, это понятия по меньшей мере не тождественные.
Именно! Людям которые не провели в приморском городе хотя бы детство не стоит упоминать лодку как БП-трансторт.
quote:Originally posted by sniper1139:
Сравнение не разу не странное. Человек вполне адекватен. Он понимает что на нашей планете воды больше чем суши и вполне понятно ( ещё со времён Ноя. т.е. библейских времён) лучшее спасение на плавсредстве.
Я сам про БП-транспорт тему про лодки начинал. Только от меня до большой воды не один день хода.
А так конечно - лучше яхта чем землянка.
Использование водного транспорта и дальний поход на парусной яхте человека первый раз вставшего за штурвал, это понятия по меньшей мере не тождественные.
Это примерно как идея приснопамятного Весельчака ТУ о пересечении Финского залива в ребризере и с буксировщиком.
Сравнение не разу не странное. Человек вполне адекватен. Он понимает что на нашей планете воды больше чем суши и вполне понятно ( ещё со времён Ноя. т.е. библейских времён) лучшее спасение на плавсредстве.
Я сам про БП-транспорт тему про лодки начинал. Только от меня до большой воды не один день хода.
А так конечно - лучше яхта чем землянка.
Вообще странное какое-то сравнение.
Можно подумать, что после БП на нашей планете останутся только протекающие землянки и люксовые яхты с компьютерной навигацией, и каждый человек будет мучительно выбирать между этими двумя крайностями.
quote:Originally posted by Маргоша:
Да никто не будет штормовать, все будут наслаждаться пейзажами в небольших бухтах, как в обычном, романтичном, круизе.
Легкие мелодии, устрицы, хорошеее вино, статный капитанА вот грязь в землянке и вокруг будет вполне реальной, липкой, холодной, тяжелой.
Сырость и вонь дымящего на сырых дровах костра...
Господи, Вы все буквы перепутали.
Будут пятиметровые волны со шквалистым ветром и все включая статного капитана будут блевать даже не за борт а прям по месту. Только капитан будет делать это изысканно, как и подобает статному капитану.
А вот при правильно устроенной землянки грязи не будет. Вокруг будет дождь (со шквалистым ветром) а в землянке будет сухо и тепло. Дым от костра будет уходить на улицу.
Кстати - почему в землянке должно быть сыро? У наших есть 5-ти летний опыт жилья в землянках.... При ЛП кстати.
quote:Вы все думаете , что штормовать лучше чем в грязи сидеть.
Да никто не будет штормовать, все будут наслаждаться пейзажами в небольших бухтах, как в обычном, романтичном, круизе.
Легкие мелодии, устрицы, хорошеее вино, статный капитан
А вот грязь в землянке и вокруг будет вполне реальной, липкой, холодной, тяжелой.
Сырость и вонь дымящего на сырых дровах костра...
quote:Originally posted by DmitryTRC:
Ну если стаксель придумать может поможет в шторм как стабилизатор работать.
В далёких конце 80-х почитываю КиЯ вычитал что именно парус на мачте несёт функцию стабилизатора при сильном ветре. Потом правда я стал задумываться как парус на мачте расположенной ближе к корме может стабилизировать судно при ветре но...
quote:Даже не смотря на название угадывается что то скандинавское, а они строить умеют. Кстати есть варианты примерно таких лодок с небольшой мачтой.
Да, лодка скандинавская. Я сам был на верфи. Очень толковое производство. Эта лодка может комплектоваться такой мачтой. Я так и спросил у владельца верфи пока обсуждал проект этой лодки ( В ней очень много доработок и опций ) - какой дебил и зачем придумал ставить эту мачту ( сней идут около 80% лодок ) ?! Он честно ответил, что за 30 лет я первый задал этот вопрос. И естественно ответом оказалось, что делается для красоты , потому что народу нравится дань парусным традициям . На самом деле поставленный парус на такой лодке не даст почти ничего. Ну если стаксель придумать может поможет в шторм как стабилизатор работать.
quote:Вы все думаете , что штормовать лучше чем в грязи сидеть. Одно это говорит, что вы никогда не штормовали по настоящему.
Я тоже подписываюсь под этими словами.
Хотя бы простой (самый пессиместичный) пример. Двигатель встал. На суше, в самой распоследней грязи, Вы всё равно на суше. А на воде, в шторм (неприятности имеют скверную особенность случаться в самый не подходящий момент), бортом к волне и прошу - "Идеальный шторм". И качка действует на всех одинаково. Мне повезло - на жрачку пробивает. Но больше нескольких часов не штормовал (4-5 баллов).
ПыСы. Жил бы у воды - только так. Но это я. У меня Ноев комплекс...
Зато, на этой локе можно быстро свалить. Вы , Маргоша , все никак не поймете, что на парусной в случае БП можно вообще не уплыть... Я уже объяснял весь маразм использования такой лодки как БП транспорта для большинства Российских мест. Вы все думаете , что штормовать лучше чем в грязи сидеть. Одно это говорит, что вы никогда не штормовали по настоящему.
quote:Нет парусов, а это острая топливозависимость.
Была бы лодка а паруса найдутся. В смысле припрёт - хоть с прямым парусом мачту можно будет сделать.
(тем более с таким флагом
)Даже не смотря на название угадывается что то скандинавское, а они строить умеют. Кстати есть варианты примерно таких лодок с небольшой мачтой.
quote:Достаточно жить на берегу моря и иметьнебольшую рыболовецкую лодку
Если на берегу нет социальных или патогенных факторов, как например банд марадеров и прочего криминала, фоллаута, пеплопада, боевых бактерий.
quote:кто думает о плавсредстве на случай БП может поразмыслить - лодка очень мореходная, с хорошей автономностью и обитаемостью.
Нет парусов, а это острая топливозависимость.
Что в развитой цивилизации гуд, но при ее отсутствии далеко не уплыть.
quote:Да уж, с такими обитателями лодки, как на предпоследней фотографии, БП не так страшен, как его малюют.
Вот теперь, вы представляете как я мучаюсь ?!!! - Подчиненные, сотрудники компании - Так , что никаких излишеств..
quote:Originally posted by DmitryTRC:
с хорошей обитаемостью
Да уж, с такими обитателями лодки, как на предпоследней фотографии, БП не так страшен, как его малюют.
quote:Originally posted by Маргоша:
Вообщем скажу так: кто захочет выжить и не так раскорячится.
А болтанка на море на мой взгляд лучше чем чвакающая жижа на дне землянки и жизнь в проголодь на суше.
Для этого не обязательно жить на лодке и плыть за тридевять земель. Достаточно жить на берегу моря и иметьнебольшую рыболовецкую лодку. Наши широты(и вообще северные моря), кстати, гораздо богаче рыбой, чем тропики.
Небольшое отступление в сторону лодочной тематики, так сказать БП в виде Дня железнодорожника...
ДА и других фоток лодке на ноуте не оказалась... Ну заодно кто думает о плавсредстве на случай БП может поразмыслить - лодка очень мореходная, с хорошей автономностью и обитаемостью.
quote:А Маргоша все троллит и троллит...
Такое чувство что у вас не тролит только тот кто ничего не пишет...
quote:Посмотрите и подумайте
Посмотрела и подумала, то меня обвиняют в излишней гламурности, то в жесткаче...
Вам не угодишь...
Вообщем скажу так: кто захочет выжить и не так раскорячится.
А болтанка на море на мой взгляд лучше чем чвакающая жижа на дне землянки и жизнь в проголодь на суше.
Оно не встало - его развернуло( двигатель встал ). На самом деле угол к волне разный для разных типов корпусов. Где то есть статья посвященная тонкостям этого аспекта.
quote:Originally posted by DmitryTRC:
http://www.youtube.com/watch?v=8XEFUoJQwHc
http://www.youtube.com/watch?v=r48wOOtJJek&feature=related - тут написано атлантика, но это всего лишь Ботника ( недалеко от финляндии ) я знаю того кто снимал.
http://www.youtube.com/watch?v=kohr0KfVXZA&feature=related
А чего они прямо перпендикулярно волне идут. Надо ведь зигзагом. Разве нет?
На третьем видео судно вообще бортом к волне встало. Странно.
quote:Originally posted by Маргоша:
А как же Гвоздев ходил в кругосветку на самодельном швертботе длинной всего 3.7 (!!!) метра?!
Причем построенном по его словам из материалов с помойки (!)
А Ален Бомбар на лодке типа Зодиак (жесткое дно, надувные борта) через Атлантику ходил. Но мы с Вами не Бомбары и вероятность успеха подобного предприятия у нас будет стремиться к нулю.
Я, кстати, на таком 8-метровом 160-сильном зодиаке ходил в непогоду , 1,5 часа в море и 1,5 обратно. Незабываемые ощущения, очень советую.
quote:А Маргоша все троллит и троллит...
Ну я же предлагал тест-драйв специально для нее...
quote:А как же Гвоздев ходил в кругосветку на самодельном швертботе длинной всего 3.7 (!!!) метра?!Причем построенном по его словам из материалов с помойки (!)Погуглите материал...
Маргоша, вы всерьез думаете, что я не знаю кто , на чем, куда ходил ?!- И на плотах плавали.И на 2,5 м лодка вроде ходила по океану. Я же писал - мы говорим не о сумасшедших фанатах-камикадзе, а о нормальном да еще и БП Транспорте . С полезной нагрузкой . И управлением не яхтсменом-волком одиночкой - а нормальным человеком. Вы таких вот "одиночных видели?" - Он за метеостанцию сам работать может и когда на берегу , стоит - думает где занять денег на новый поход и радиостанцию. Можно и на резиновой лодке пойти. У большинства нормальных же людей после штормования в одиночку даже суток - начинается серьезная депрессия. Вон три ( тоже кстати оптимиста ) на вполне приличных локах Elling класса "А" пошли через Атлантику. Да еще с женами. Я потом разговаривал с некоторыми из них - женщины , чуть ли не сами уже за борт бросались от монотонной качки. А ведь это лодка, которая шла почти прямым курсом и минимум 6 узлов и в хорошую погоду.
Вы, ради интереса , хотя бы на большом пароме ( метров 150-200 ) в хороший шторм попадали? - Когда винты из воды вырывает и двенадцатую палубу заливает каждой второй волной?
Посмотрите и подумайте
http://www.youtube.com/watch?v=8XEFUoJQwHc
http://www.youtube.com/watch?v=r48wOOtJJek&feature=related - тут написано атлантика, но это всего лишь Ботника ( недалеко от финляндии ) я знаю того кто снимал.
http://www.youtube.com/watch?v=kohr0KfVXZA&feature=related
quote:Originally posted by Маргоша:
А как же Гвоздев ходил в кругосветку на самодельном швертботе длинной всего 3.7 (!!!) метра?!Причем построенном по его словам из материалов с помойки (!)Погуглите материал...
А Маргоша все троллит и троллит...
quote:Пускаться в дальнее плавание на прогулочной или спортивной яхте и думать не стоит.
А как же Гвоздев ходил в кругосветку на самодельном швертботе длинной всего 3.7 (!!!) метра?!
Причем построенном по его словам из материалов с помойки (!)
Погуглите материал...
quote:Все варианты с управлением электрикой - отметаем сразу. В первый, второй или третий приличный шторм придется аварийно все делать вручную.
Ну давайте делать в шторм все в ручную а в остальное время загорать на палубе и наслаждаться жизнью
Кстати Гвоздев писал что как раз в шторм он бросал динамический якорь и отдыхал.
Ну, мечты как раз красивые... Идеи вот глупые, да.
quote:Даже сейчас, в мирное время одиноко бредущий катер или яхта на реке вызывает завистливо-ненавидящие взгляды всей округи в радиусе её видимости
А вот это - не так. Я хожу по рекам очень много. Если , конечно, кто то бухой тусуется на палубе с проститутками и машет бутылкой и волну по реке поднимает полтора метра , не уважая никого, - тогда конечно. А когда идет красивая , лодка , соблюдая режим и приветствует всех участников движения , сбрасывает скорость при обгоне и расхождении, ведет радиообмен и люди видят адекватного капитана с доброжелательных пассажирами - никогда ничего , кроме теплых приветствий , да предложений присоединиться от женского пола
не слышал . А когда люди видят на лодке лес антенн, серьезный радар, прожектора и Российский флаг на корме . и вовсе понимают , что эта лодка не для понтов на пляже.Яхты,лодки,катера...очередные мечты, к тому же глупые.
Вы здесь рассматриваете БП-транспорт изначально на примере автотранспорта для бездорожья, так а почему?Потому что дороги разбиты,перекрыты, контролируются,грабятся бандами и т.д. Так наши все наши ВВП, т.е. реки,каналы,озера это теже самые дороги,только вот в случае БП на которых ты будешь один как на ладони.Даже сейчас, в мирное время одиноко бредущий катер или яхта на реке вызывает завистливо-ненавидящие взгляды всей округи в радиусе её видимости.Вдоль всех рек и по берегам озер расположены крупные-мелкие населенные пункты, исключая мелкие таежные речушки в Сибири,и что сделают с вашей яхтой-катером в условия нарастающей анархии и безвластия?
quote:Самое главное то не озвучили! Сколько будет стоить такой БП-транспорт!
А вот тут вариантов до хрена! можно и самому построить. Типовая хорошая яхта , размером футов 45 стоит около 200 т. Евро. Ну а дальше - меньше и проще - дешевле. Больше и лучше - дороже.
Самое главное то не озвучили! Сколько будет стоить такой БП-транспорт!
quote:DmitryTRC, Вы, я так понимаю, знаете о морских судах.Считаете парусное судно в плане БП неперспективным?И для РФ в частности.
Ну да ладно, попробую. Давайте оттолкнемся от двух вещей.
1) Мы рассматриваем судно с точки зрения БП
2) Как отправную точку примера возьмем Петербург ( А уж каждый наложит особенности своей местности )
1) Реальный сезон около 6 месяцев ( В южных широтах соответственно дольше )
2) Понимаем , что реальная скорость парусного судна в среднем около 5-6 узлов ( часто и 3-4 ). Под мотором до 8-9 узлов. ( Мы сейчас не берем в расчет гоночные яхты - для них требуется очень толковый экипаж, они не предполагают грузовую нагрузку, неудобны в обычной эксплуатации Но и там при обычных ветрах сложно рассчитывать на скорость более 8-11 узлов. Также не берем в расчет катамараны - хотя , кстати при БП они будут явно плюсом. Скорость у них больше, экономичнее. Но - в мирное время это вечные проблемы с местом и швартовкой, плюс, как правило более тяжелое управление. У него большая остойчивость, но когда преодолен критический угол , при перевороте - шансов практически нет. У однокорпусной яхты всегда возможны варианты в такой ситуации.
5) Для управления парусами, требуется как минимум еще один человек с хорошей сноровкой. Бывают одиночки - либо совсем маленькие лодки, либо фанаты до мозга костей и поход представляет собой адский труд с ОГРОМНЫМ риском и усталостью до потери сознания за штурвалом.
6) Все варианты с управлением электрикой - отметаем сразу. В первый, второй или третий приличный шторм придется аварийно все делать вручную.
7) В среднем большая осадка за счет фальшкиля. Очень редко он имеет изменяемую геометрию и сильно страдает надежность.Соответственно подходы ( особенно к неизвестному берегу , без лоции ) крайне чреваты, как и любое мелководье.
8) При следовании по реке ( например Неве - мосты являются гарантированным ограничением. Мачту реально завалить только у ну очень небольшой лодки. А так - это операция целая.
9) Понимаем , что по реке идем только под мотором.
10)Ну хорошо. Решили выйти из порта ( Например от Морвокзала СПБ) Дует например западный ветер - идти реально только в лавировку. Какая лавировка при ширине фарватера 100-200 м ?! Вывод - все выходы и подходы в основном под двигателем. Места где нет больших глубин и морского раздолья - как финский залив например, просто беда. Чуть снесло , чуть прозевал, ждешь удара килой о камни.
11) Основной смысл при БП делать подальше ноги на этой самой яхте.И вот тут сюрприз - можно сутки бороться с ветром и течениями, а продвинуться миль на 10! или вообще не продвинуться.
12) Чуть лучше в этом плане моторсейлоры суда объединяющие и достоинства парусных яхт и моторных. Но как всегда универсальность по своему и плоха -
ужасная маневренность и скорость под парусом и невозможность сделать нормальный вместительный, корпус как на моторном судне. - Иначе под парусом вообще полтора узла скорость будет.
13) Запас топлива на парусных яхтах - небольшой. Считай аварийный. Так, что расчет на паруса.
14) Безопасность. Проморгал прогноз и признаки изменения погоды.
Налетел шквал , близиться ураган.До берега миль 30. На моторной лодке быстро ( ну или средне быстро ) делаем ноги в укрытие и Пережидаем.На парусной убираем грот, ставим скажем штормовой стаксель и боремся со стихией, понимая, что это может продлиться и сутки и понимая, что выхода нет - надо бороться.Я скажу - нервы и дух надо достаточно сильный иметь - психологическое давление очень сильное .
В тоже время конечно поход под парусом ( Когда все хорошо и некуда спешить ) это великолепный отдых для души и рай для тех кто любит море. Это своя целая жизнь.И кстати к парусная лодка , хорошая лодка, в шторм , если уже попал и надо бороться - имеет очень много преимуществ перед моторной, Особенно на морских и океанических просторах.
А вообщ на вод надо прежде всего голову иметь. Я знаю одного ( нет пожалуй их очень много, но этот выдающийся ) горе - капитана. ПОручили ему приличную лодку - Princess 21. Солидная моторная яхта. Пришли на северную Ладогу, встали в шхерах. Ну этот муфел встал на якорь и спокойненько пошел спать в кормовую каюту. Утром ( вы правильно уже все поняли ) владельца и гостей разбудил грохот и крики этого мудака - одеваем жилеты и высаживаемся на камни... Я его спустя пару лет встретил на Кошкинском фарватере - отчаянно матерились в эфире Волгбалты и эстэшки , аэтот придурок на лодке за 3 000 000 долларов, не удосужился рацию включить . А второй ( речной ) радиостанции вообще не было! Так я по мобильному звонил и объяснял, что если не уйдет за кромку фарватера до поворота , то его просто переедут... Вот так вот бывает.
DmitryTRC, Вы, я так понимаю, знаете о морских судах.Считаете парусное судно в плане БП неперспективным?И для РФ в частности.
Я думаю, интуитивно все догадываются, но хотелось бы, чтобы Вы разложили предметно по полочкам, почему не стоит.Карту рифов, так сказать)
Кстати лодка на фото выше- 80 футовая яхта компании Wally Yachts, - приличная в общем то лодка. Так , на всякий случай для размышления - ее стоимость без таможни ( +40% ) около 3,200,000 $ Есть еще очень неплохие шведские лодки Swan ( тоже здорово компьютеризированные )
quote:Опять двадцать пять.
Машины по бездорожью у Вас с помощью компьтеря ездят, яхты по морю ходят опять с помощью компьтера.
Да конечно нереально.В любом случае , говоря о плавании в условиях дальних переходов через крупные моря и океаны, да и вообще плавание в сложных условиях например Балтики , да даже Ладожского озера или Онеги или Байкала - подразумевает либо нормальную парусную яхту , либо моторную яхту , хотя бы от 60 футов типа Nordhavn ( Водоизмещающую, с развитым килем и защитой винторулевой группы, желательно с активными и пассивными стабилизаторами ) - все остальные типы - круизные, спортивные и т. д. очень зависимы от погоды, топлива и т.д.
И даже на этих судах, пренебрежение элементарными принципами навигации, определения метеоусловий очень быстро приведет к беде.
Специально для МАРГОШИ: Для вас и таких вот оптимистов могу предложить небольшой тестдрайв - выйти на моей лодке Targa 44 ( Это лодка верфи Botnia не путать с Fairline ) которая является эталонным аналогом 4х4 в море , выйти при ветре всего там 10-12м/с абсолютно рядовые условия ) - в устье Невы в Ладогу или к Кронштадту в Балтику и поставить на автопилот. Набор памперсов предлагаю взять по размеру свой.
quote:Originally posted by Маргоша:
Современные яхты управляются компьютером.
Опять двадцать пять.
Машины по бездорожью у Вас с помощью компьтеря ездят, яхты по морю ходят опять с помощью компьтера.
Я вот, занимаясь дайвингом, часто бываю пассажиром в автономных недельных походах на маломерных судах в тропических морях.
Суда моторные, как правило около 35 метров и около 300-350 тонн водоизмещения.
Ходим в основном на небольшом отдалении от берега, однако берег остается за горизонтом.
Так вот, даже в таких тепличных условиях(теплое море, безверненный сезон, близко к берегу), волннение бывает такое, что яхту чуть ли не на бок кладет, а люди с коек слетают.
В открытом море, и тем более в океане всё еще хуже. Яхту просто на куски волнами разломит.
Пускаться в дальнее плавание на прогулочной или спортивной яхте и думать не стоит.
quote:Современные яхты управляются компьютером.
Н-да ? Вы ходили на такой ? - Я - да. Компьютер может лишь ( при условии когда все нормально и абсолютно в исправном состоянии ) поддерживать курс( следуя к заданной точке (или по азимуту - причем каждый поворот на маршруте от точки к точке будет требовать подтверждения рулевого ) Да помогать в одиночку справляться с парусами управляя электрическими лебедками ( Это вполне штатная ситуация когда электрика отказывает ) Наиболее совершенные системы, устанавливаемые на больших судах имеют возможность на основании данных радара ,GPS и AIS выполнять маневр расхождения и уклонения от столкновения . Управление парусной и вообще моторной яхтой на автомате - ПОЛНАЯ БРЕДЯТИНА. Для начала, - попробуйте вообще отшвартоваться и выйти из марины/порта.
quote:Дилетант наверняка утопит себя вместе с яхтой даже в каботажном плавании
Современные яхты управляются компьютером.
Они созданы для тех кто любит ходить под парусом но не желает работать с такелажем.
Вам нужно лишь указать место где вы хотите оказаться остальное компьютер сделает сам.
Да, да . А еще есть шторма, штиль, отсутствие топлива м прочие неприятности. Дилетант на парусной яхте , я думаю и из яхтклуба хрен выйдет - под мотором только и то побившись обо все вокруг.
Тут как и в любом другом деле важна не только техника, но и навык. Дилетант наверняка утопит себя вместе с яхтой даже в каботажном плавании, не говоря уже о переходе через океан.
Ага. только жить надо поближе к средиземке, а то из Питера ( и вообще из 9/10 территорий россии сейчас лыжи к яхте если только приделать. Из реальных для похода - около 6 месяцев. А так все здорово.И еще - яхта очень уязвима. Особенно для скоростного водного транспорта. Плюс , если сваливать - скорость невелика. На парусной или высокой моторной проблема прохождения мостов. К необитаемому острову еще подойти надо. Опять же приливы - отливы. Не на все р-ны есть хорошие лоции и подробная навигация ( которая вообще может перестать работать ) Требования к экипажу довольно жесткие ( для парусной яхты ).
Друзья, не рассматривали в качестве БП транспорта яхту?
В море всегда много еды. Много трудно доступной земли.
Яхстмены пишут о множестве годных к обитанию но не обитаемых островов.
Шасси универсальное "Беларус Ш-406" - новинка, предназначенная для выполнения широкой гаммы работ в различных областях народного хозяйства: строительстве, ремонте и содержании дорог, коммунальном, сельском и лесном хозяйствах. Шасси, которое является результатом модернизации ШУ-356, комплектуется самосвальной грузовой платформой, на которую, при необходимости, может устанавливаться оборудование специализированных мобильных машин. Беларус Ш-406 представляет собой полноприводное транспортное средство с колёсной формулой 4x4, сочетающие в себе свойства грузового автомобиля и трактора класса 2. Модель комплектуется двигателем Д-245.2 мощностью 120 л.с. и 14-ступенчатой коробкой передач. На шасси может устанавливаться более чем 50 видов рабочего оборудования (экскаваторное, буровое, погрузочное, дорожно-строительное и т.д).
quote:Подскажите что лучше - газ63 или зил157?
Вы газ 63 и Зил 157 видели? Сравнивать кроху газ с крокодилом, это тоже самое, что сравнивать детский велосипед с тяжелым мотоциклом
Лучше для чего? Если лес возить, то колун (зил) ...
если за пивом ездить, то газ 63 ...
Заметим на обоих машинах гидрача нет, правда есть последние партии зил 157 с гидрачами, но они редкость
Лучше газ 66 возьмите, и дешевле и проходимей, и запчастей море.
quote:Если нет семьи, посмотрите сузуки "джимми", должен быть в этом ценовом.
Великолепный автомобиль. Друг сначала один купил, машина попала в аварию, пока ждал - купил второй, сейчас в семье два. Я сам катался ради интереса. Обалденно. Проходимость даже в базе - супер. А с легким тюнингом - то что надо. В своей категории по моему лучший вариант.
Это Galoper II - Отсебятина Hyndai наполовину.
Я свой покупал новый за 15 000 $ -где то в 95 году в компании Восток авто на гражданке.
quote:Originally posted by muromez:
В итоге понял, что даже с такими деньгами ничего взять не выйдет
Если нет семьи, посмотрите сузуки "джимми", должен быть в этом ценовом.
quote:Originally posted by DmitryTRC:
Hyndai Galloper
Прикольная машинка! У меня недалеко продается, движок 84 литра(небольшая ванна прям) и лошадок аж 2476 голов(ну еще-бы, с таким то движком
) http://www.bibika.ru/card.php?gidcar=1456867&nflgyndx=1 А вообще машина не моей ценовой категории к сожалению. Просто смотрел что бы можно было взять в пределах 600-650 тыс, новое и чтоб не тока для БП, но и до него покататься можно было. В итоге понял, что даже с такими деньгами ничего взять не выйдет Буду копить дальше
quote:Originally posted by sniper1139:
Нет. Именно про ГаЗ-63.
Если именно про ГаЗ-63, то этой машине в лучшем случае 43 года. Про грузовик с таким периодом эксплуатации я бы и думать не стал. Не говоря уже о том, что запчасти на него наверняка довольно большая проблема.
quote:Originally posted by sniper1139:
(ЗиЛ-157 вроде до 91-го года выпускался
Официально до 92-го, а потом еще пару лет ограниченными партиями из остатков деталей
quote:Originally posted by sniper1139:
На фоне обсуждения МТЛБ мой вопросик видно затерядся.
Подскажите что лучше - газ63 или зил157?
Зил 157 лучше.
quote:Кстати слышал, очень положительные отзывы...
У меня было два. Один атмосферный , второй турбированный и с автоматом.
Автомат - беда для его дизеля. +800 оборотов в среднем дает. Двигатель шумит, много ест с ним и в общем утомляет. А вот атмосферный на ручке - супер был. Жрал - литров 6-7. Ну медленный - да
Точнее свои 135 он честно ехал , разгонялся долго. Трогаться - с третьей можно не замечая было. Я тогда как раз увлекся сильно рыбалкой и охотой - везде на нем поколесил - самые теплые воспоминания. Лучшей трансформации сидений я не видел больше НИ В ОДНОМ джипе. Ровная двуспальная кровать, да еще и подголовники третьего ряда как подушки ложатся. Никаких стыков. Печка теплая. -35 - Как часы работал.Поставил нормальную резину и горя не знал на обычном бездорожье.quote:Originally posted by muromez:
А если вы про ГАЗ 66
Нет. Именно про ГаЗ-63.
До БП ещё дожить надо а грузовик на селе не помешает. (ЗиЛ-157 вроде до 91-го года выпускался).
Ну и внешний вид у них - времён величия СССР.
quote:Originally posted by DmitryTRC:
Hyndai Galloper
Кстати слышал, очень положительные отзывы...
quote:Вы бы лучше на поставленный вопрос ответили: рассматривалась ли машинка, как там у нее с надежностью...
Да беда у нее с надежностью - у меня у знакомого был. Еле продал. И вообще опыт показывает , что все вот эти "псевдо" клоны - Ssangyong - клон мерседеса был ( по агрегатной части ) , этот клон Ssangyongа уже, так вот обычно всегда это хуже оригинала получается. Единственно более-менее удачный клон это у меня был Hyndai Galloper - клон Mitsubishi Pajero первого образца. Удачная машинка была, только ходовая сыпалась , пока родную от паджеры не поставил.
quote:Originally posted by muromez:
Ну вот, уже новички из палаты выгоняют...
Кто выгонял? Я? да вы что, ни когда. Просто мне кажется если вам нужна машина не для БП, то смысл её здесь обсуждать, разговор скатится к одному ответу "для БП не подходит", ведь прициденты были.
Я бы не упирался в новую машину, а лучше взял бы старую, но надежную и проверенную, уже писал свое мнение выше.
Там ведь, в вашем посте есть ключевое слово - ТАГАЗ;-)
quote:Originally posted by muromez:
ТагАЗ Road Partner?
не очень надежен.мотор не очень.средненько короче.
а вот его прародитель-SSANGYONG MUSSO как раз очень хорош-фактически,это мерс G-300 в другом кузове( у многих ,а до 96 года-у всех агрегаты мерсовские)отсюда огромная надежность и не меньшая цена владения.
з.ы: MUSSO стоит на вооружении Ю.корейской армии
quote:Originally posted by sniper1139:
На фоне обсуждения МТЛБ мой вопросик видно затерядся.Подскажите что лучше - газ63 или зил157?
Ну, учитывая что ГАЗ 63 с 1968 года не производится то я бы выбрал ЗИЛ 157, он хоть производился до 1994 года
А если вы про ГАЗ 66 и ЗИЛ 157 то это вопрос из разряда "что лучше, помпа или полуавтомат"
У каждой модели свои плюсы и свои минусы.Если кратко: ЗИЛ - грузоподъемность намного выше, 6 колес., Шишига - намного скоростнее на трассе, есть много хороших вариантов с кунгом, расход меньше. Походимость примерно одинаковая. Вот, советую ознакомится с этой темкой forummessage/151/31quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Тогда это к автомобилистам в охотничью ветку. А НЕ В ПАЛАТУ;-))))
Ну вот, уже новички из палаты выгоняют...
Вы бы лучше на поставленный вопрос ответили: рассматривалась ли машинка, как там у нее с надежностью... А то вот обсуждать джетпаки, ракетовозы и велотачанки - так это в палату. А как рамный джип - так кыш из нее...
На фоне обсуждения МТЛБ мой вопросик видно затерядся.
Подскажите что лучше - газ63 или зил157?
quote:Originally posted by muromez:
Больше для по городу если честно, плюс выезды на охоту. БП - он еще не факт что придет,
Тогда это к автомобилистам в охотничью ветку. А НЕ В ПАЛАТУ;-))))
Больше для по городу если честно, плюс выезды на охоту. БП - он еще не факт что придет, а ездить надо будет каждый день. Да и мой вариант БП не предполагает наличие большого числа заправок в пост БП период, так что при БП машина нужна будет на 1-2-3 поездки (драп на базу и собственно все).
quote:Originally posted by DmitryTRC:
ему любого "козла" бы предпочел.
+1000
quote:Originally posted by muromez:
и через многие говна пройдет.
сомнительно.
А определиться надо, для каких целей по городу или для БП;-) А тут дело даже до "Логанов" доходило...
До БП надо еще дожить
Да и вообще, БП транспортом может и запорожец стать, кто его знает кого где и на чем БП застигнет В принципе идея у машинки неплохая. За такие деньги с нуля это единственный аппарат на котором и не стыдно и комфортно можно и по городу проехаться, и через многие говна пройдет.quote:А такое чудо совместного автопрома рассматривалось: ТагАЗ Road Partner? Привлекает небольшая цена за очень неплохую комплектацию (рама, понижайки, подключаемый в ручную полный привод). Но вот надежностю излишней говорят машинка не страдает...
Как я понимаю, это ж бывший Ssang Yong ? Какое он вообще отношение к БП транспорту имеет?! - в этом разрезе я ему любого "козла" бы предпочел.
quote:Originally posted by muromez:
Привлекает небольшая цена
quote:Originally posted by muromez:
Но вот надежностю излишней говорят машинка не страдает
Сами себе ответили.
Для темы "Небольшой каталог БП транспорта" уже не подходит, ИМХО.
А такое чудо совместного автопрома рассматривалось: ТагАЗ Road Partner? Привлекает небольшая цена за очень неплохую комплектацию (рама, понижайки, подключаемый в ручную полный привод). Но вот надежностю излишней говорят машинка не страдает...
Нет , не видел...
Спасибр.Зашёл на сайт Автодома.А Вы грузовики с конскрвации не видели?
quote:Извиняюсь за назойливость.А, ещё что продаётся, какую технику вообще со складов видели?
БРДМ, МТЛБВ, МТЛБУ, и куча вездеходово ГАЗ
Извиняюсь за назойливость.А, ещё что продаётся, какую технику вообще со складов видели?
Не секрет.
Непонятная с непонятным пробегом- 400-800
Понятная с пробегом 1000км - 1.6-1.8 ( МТЛБВ ) 2.2 МТЛБУ - Машины полностью перебраны и с гарантией 1 год или 5000км
Новая машина со склада в масле с максимально свежим годом , после тех ревизии и расконсервации - МТЛБУ около 3.0
МАшин продается очень много. Но компаний , которые действительно качественно это делают и отвечают за свою работу и подготовку - насколько знаю 4 на всю Россию, Муромтепловоз, автодом и еще кто то.
Если не секрет сколько МТЛБ с консервации стоит?
Ребят, есть вопрос - я , как уже говорил, прикупил МТЛБу ( Новый, с консервации из самых свежих , Болгарского производства ) - сейчас доделываю и через неделю буду обкатывать потихоньку. Всю голову себе сломал - какие гусеницы поставить - широкие или РМШ. С одной стороны по нашим Питерским болотам широкие лучше, с другой стороны - пни и камни беда для широких гусениц. И все таки мне еще кажется что по болоту проще куда надо и на ARGO Avenger слетать... А такого бегемота рано или поздно там все равно засадишь.... надо определиться... Какие соображения - только разумно и аргументированно ( варианты взять и то и другое не интересны - быстро хрен переоденешь. )
P.S. Из доделок Кунг, отопление, навигация, радиостанции ( YAESU 6000 ( УКВ ) и CODAN КВ. )
Защита днища. Нормальные двери. Сиденья MAN с пневмо. Ну и по мелочи.
Народ.
Вы тут стока наговорили что чес слово даже если и было - не найду.
Кто матерью-историей больше ценен - зил157 или газ63?
quote:Когда едешь внутри кунга 66 газона-некая прелесть теряется именно потому,что как в лифте едешь до места-ничего из окна не видно.
То есть установка нормального окна в кунг сложнее чем поставить ржавый остов автобуса на газновское шасси?
Вариант хорош тем,что при том,что это по сути ГАЗ 66 по проходимости,он имеет салон большой, возможность жить внутри,там есть для этого необходимые печка,и т.д....Когда даже на охоту едешь внутри кунга 66 газона-некая прелесть этой охоты теряется именно потому,что как в лифте едешь до места-ничего из окна не видно.
Тут этот вопрос решен.
quote:как вариант "быстро свалить" машинка весьма недурна.
Это после двух лет работы над приведением ее в божеский вид?
Нет друзья, если надо свалить (если есть куда валить) лучше банальный кунг.
quote:Originally posted by Маргоша:
50 литров на сотню?!
Где их взять в условиях БП?
А при таком расходе камаз-кунг лучше.
Читаете невнимательно:
1. Человек на этой машине работает сейчас, безо всяких БП
2. Это Якутия, там с топливом во многом попроще и подешевле, чем в центре
3. Стоит дополнительный бак с автономностью авто 1000 км.
Так что как вариант "быстро свалить" машинка весьма недурна.
quote:ПАЗ "Песец"
50 литров на сотню?!
Где их взять в условиях БП?
А при таком расходе камаз-кунг лучше.
ПАЗ "Песец"
Знаете я всегда думал, что Гранд не рамный, а Чирок рамный.Но меня ребята просветили, сказали рамный только Вагонир.Но я здесь спорить не буду, сам не знаю.А вот по поводу Вранглера, что то сомнения.Это фактически Виллис.Ну и какая у него проходимость? Ну да хороший джип, но не фантастика.Я их своё время реэкспортировал из глухих российских деревень в Германию.Писаться там было не от чего.И как то не верится, что они настолько Врангер, по сравнению с Виллисом улучшили. Году в 2000 или 2001 приехал в Ванкувер(Канада) и просто не понял куда попал.Машины делились на 30 процентов.30 процентов разных машин.,30 процентров Крайслеров под старину(как модель называется не помню) и 30 процентов Вранглеров.Наверное не такие уж они кондовые в плане комфорта.Представляете, если у нас 30 процентов на Уазах.Кстати лет 10 назад Авторевю делало сравнение Уаза и Нивы.Вывод такой, если пашня то только Уаз, но если дорога хоть какая есть , то Нива лучше.Она короткие раздолбанные участки лучше проходит.Да вот есчё-они Бронко скупают.Я их спрашиваю, а этот монстр зачем?Куда он вообще проедет? Оказывается у него мосты классные.Их снимают.Ставят на Чирка.С Чирка на Бронко.Бронко со слабыми мостами разумеется продают.А на Чирке с Бронковскими мостами рассекают.Ну разумеется, они шире.
quote:Originally posted by boomych:
Вот по сравнению со старыми Вранглерами CJ-7 тот же Чирок нервно курит в стороне. Впрочем, так же курят почти все - и УАЗики, и Лендкрузеры, и Лендроверы.
На CJ и старых Рэнглерах (YJ) стоят мосты Dana 30, которые не могут без вреда для себя крутить колеса более 33`. Военные мосты УАЗа, помимо того, что имеют больший клиренс за счет колесных редукторов, крутят колеса до 37`. Вес, база и свесы у них примерно одинаковые.
Ну и крестовины в приводах мостов dana не добавляют им жизни.
Рэнглер отличная и дубовая машина, но с УАЗом, трехдверным Лэнд Круизером и коротким Дефендером ей не тягаться.
quote:Originally posted by Маргоша:
Антиблокировочные, антипробуксовочные, электронная блокировка диференциала, круизконтроль, всякие подруливающие системы, да много чего
И нафиг оно все надо? Не, ну если круто зарисоваццо перед сотрудниками умными словами - оно, конечно, хорошо. Но с практической точки зрения даже АБС не всегда полезно.
По поводу электронной блокировки дифференциала. А в чем ее прелесть? В том, что у Туксона, к примеру, все нафиг сгорает если хорошо побуксовать? Это если говорить о межосевой.
А для межколесной вообще смешно. Там либо самоблоки LSD\No-slip ставят, либо механическую, либо вообще пневмо. Я пока ни одного извращенца с электроблокировкой вживую не видел.
quote:Originally posted by Жакуе:
Для boomych
В большинстве своём, они свои покатухи по безвылазной грязи устраивают на Чирках.Именно на старых Чирках не Грандах.Или просто Чирок или Вагонир( он старее, но лучше-он рамный полностью).То есто в их клубе есть и другие машины, но проходимости оно сильно проигрывают.Я честно говоря всегда думал что по проходимости Первый -Уаз, Второй-Ровер, Третья -Нива.Указалось нифига.Первый Чирок.Весь смысл в том , что при достаточно мощном двигателе, он лёгкий!И как говорят пролазит вообще везде, оставляя всех остальных курить бамбук. То есть они конечно их подготавливают.Но по запчастям он копейки-мне называли цены все запчасти раз в 10 дешевле Тахи, почти , как Нива.
Имхо, Вагонир не рамный. Рамная линейка у джипов - Вранглеры. Вот по сравнению со старыми Вранглерами CJ-7 тот же Чирок нервно курит в стороне. Впрочем, так же курят почти все - и УАЗики, и Лендкрузеры, и Лендроверы. Я вживую видел что вытворяет народ на Вранглерах - просто стоял открыв рот и не верил что такое вообще воозможно. Мысли попытаться повторить такое на Ниве или Гранде даже не возникло. С другой стороны, ездить по асфальту на Вранглере - мазохизм чистой воды, в нем комфорта меньше, чем в обычном УАЗе-козле
Касательно проходимости Чирка. Действительно очень хороший проходимец. Но прикол в том, что старый Гранд (ZJ как у меня) обычному Чирку уступает весьма незначительно. По сути это одна и та же машина: мосты, ходовка, двиг, раздатка - все одинаковое абсолютно. Гранд килограмм на 250-300 тяжелее и имеет несколько более пологие свесы. Все. На этом отличия закончились. Салон у Гранда заметно комфортнее. В общем, выигрыш Чирка явно проявляется именно на горках-оврагах. В остальном ездят одинаково. Но это применительно к Грандам ZJ. Более поздние модели уже не так сбалансированы. Но сказать, что Чирок заметно лучше Нивы я тоже не могу - сравнивали в прошлом году несколько раз и в грязи, и в песке, и в снегу. В чем-то чуть лучше Чирок, в чем-то Нива.
P.S. Я именно потому и искал более полугода себе живой Гранд ZJ, что он намного комфортнее Чирка, а по проходимости почти такой же
Кто хочет купить МАЗа,Урала, Камаза иль КРаза почитайте вот такие статьи о том как ездят по зимникам в Якутии. Автор женщина ездит с мужем по дальнобою. Исключительная правда жизни, наши дни.
Вырезка из рассказа:
Ночью на подъезде к Усть-Куту мимо проносится КАМАЗ с коммерческим грузом и легковая за ним. Пытаются остановить. Знакомое чувство тревоги и злости кольнуло сердце. Это мы уже проходили, когда возили такой же груз. Едем дальше. КАМАЗ умчался, <братки> на машине зарылись в сугроб.
Вообще в Усть-Куте <ушами хлопать> не советую. И не только машинам с коммерческим грузом. Не брезгуют ничем, начиная от цепей и запасных колес. Здесь нас два раза грабили. Один раз фуру открыли прямо на ходу. Второй раз по верхней дороге у родника машину выбросило с дороги, и мы чуть не ушли под откос. Спасибо спрессованному высокому снегу у кромки дороги. Рессоры на машине рассыпались, нас скособочило, я каким-то образом разбила руки в кровь. Было это ночью. Решили часа три отдохнуть и приступить к ремонту. Мы больше суток не спали, ограбили, даже не слышали. Фура открыта, товар выброшен на снег. Отремонтировались, поехали. За городом в <странной позе> стоял <Урал> из Удачного. Пожилому водителю плохо - его тоже ночью ограбили. Муж отнес лекарство (давление зашкаливало), и чтобы как-то утешить, сказал ему, что не он один <лопух> - у нас та же беда. Это было в начале апреля. В тот год из Якутии домой не вернулись, т.к. все, что заработали за зиму, отдали хозяину за украденный груз. Вспоминая тот случай, до сих пор удивляюсь. Как они привезли награбленное домой, что сказали своим близким? Наверное, это несчастные люди. Счастливые - не воруют. (Ой, только не надо про олигархов, а!) Мне нравится больше зимник, там спокойнее. Хотя за последнее время из-за большого наплыва машин, бывает всякое.
Полная статья:
http://info.drom.ru/adventures/travel/15611/#add_comment
quote:Originally posted by amatol:
бэха с M-drive тупо отказалась ехать по просто херовой грунтовке-написала"дорожные условия не позволяют продолжить движение" и при попытке перевести коробку в положение D тупо глушила движок)
похоже на чудо или неисправность
Для boomych
Я сам всю жизнь езжу исключительно на Тахах и Юконах-как проходимцы они никакие,конечно это не паркетники, но и не Уазы.Но недавно пересёкся случайно с ребятами из клуба 4 х 4.И столько инфы узнал.В большинстве своём, они свои покатухи по безвылазной грязи устраивают на Чирках.Именно на старых Чирках не Грандах.Или просто Чирок или Вагонир( он старее, но лучше-он рамный полностью).То есто в их клубе есть и другие машины, но проходимости оно сильно проигрывают.Я честно говоря всегда думал что по проходимости Первый -Уаз, Второй-Ровер, Третья -Нива.Указалось нифига.Первый Чирок.Весь смысл в том , что при достаточно мощном двигателе, он лёгкий!И как говорят пролазит вообще везде, оставляя всех остальных курить бамбук. То есть они конечно их подготавливают.Но по запчастям он копейки-мне называли цены все запчасти раз в 10 дешевле Тахи, почти , как Нива.
quote:для ровных дорог с мелкими лужами-самое то.Originally posted by Маргоша:
Антиблокировочные, антипробуксовочные, электронная блокировка диференциала, круизконтроль, всякие подруливающие системы, да много чего
для машины ,которая ездит пусть и иногда но по грязи(даже весьма средней) вся эта электроника -Зло и источник ненадежности и гемора(у знакомого бэха с M-drive тупо отказалась ехать по просто херовой грунтовке-написала"дорожные условия не позволяют продолжить движение" и при попытке перевести коробку в положение D тупо глушила движок)
так же все эти примочки призваны компенсировать низкую квалификацию водителя.
quote:Originally posted by Маргоша:
антипробуксовочные, электронная блокировка диференциала,
Эти две вещи - одно и то же.
Между диском и колодкой набивается грязь, служащая абразивным веществом. Электроника будет на бездорожбе тормозить проскальзывающие колеса постоянно, зажимая грязь с твердыми менеральными фракциями между диском и колодкой.
В результате со всем этим электронным хозяйством колодки убьете за один день езды по бездорожью. За два дня - тормозные диски.
Все эти электронные примочки чаще всего сделаны неотключаемыми.
quote:а в чем совершеннее?
Антиблокировочные, антипробуксовочные, электронная блокировка диференциала, круизконтроль, всякие подруливающие системы, да много чего
quote:если все-таки надумаете купить и поставить-лучше поискать пр-ва конторы "торгмаш"
Спасибо, озадачу соседа, только здается мне то он не будет вкладываться в проходимость машины, она у него для поездок на дачу, на рыбалку. Мож цепи купит (пожала плечами)
...
Кстати, прикольная машинка. Мосты от чего то грузового?
600 л.с. Даже по воде ездит!
quote:Originally posted by Маргоша:
Категорически не согласна!
Ни в грязи. Оч низкий крутящий момент на низах. Ни на трассе с её то 80 лошадками, мотор - слезыДвигатель реально тянет где то на оборотах выше среднего. Жесткое короткое сцепление провоцирует букс колес. Особенно в жеваном снегу с примесью льдышек
А зря не согласны, я объясню почему.
Первое: если двигатель тянет только на оборотах выше среднего - гоу ту профилактика/ремонт зажигания/топливной/свечей и т.д. по длинному списку. Приводите в порядок двигатель. У меня Нива 91 года с обычным 1.6 - хватает за глаза. И с низов, и на верхах. Уж поверьте, есть с чем сравнить.
Второе: сцепление необходимо регулировать. Если не регулируется - менять его нафиг, например, на Валео.
Третье: довольно существенное влияние на плавность хода в той же грязи (и, как следствие, на правильную передачу момента) оказывают люфты промвала-раздатки-крестовин-мостов. Если люфты выше нормы, никакое сцепление не спасет, никакие блокировки не помогут и никакой двигатель не вытянет. Но это говорит скорее об ушатанном конкретном автомобиле, чем о линейке авто в целом.
Четвертое: грамотный тюнинг машине не вредил никогда. Изначально у меня стояла родная КПП четырехступка. Сейчас стоит тяговая пятиступка от Фиата Полонез. Вообще другой уровень, даже понижайку почти не включаю.
quote:Originally posted by Маргоша:
Ну конечно виноват водитель! Вот только отчего машины делают все совершеннее и совершеннее?
Я вот встречный вопрос задам: а в чем совершеннее? Моя основная машина Джип Гранд Чероки. 4 литра двиг, 320нм крутящего, полный привод с такой же как у Нивы межосевой блокировкой, пуляет с места как самолет, АКПП и куча мелочей типа жопогреек, электропакетов и прочее. Казалось бы всем совершеннее и лучше Нивы? А вот хрен, совершенно несравнимые машины хотя бы в силу их разного назначения. На трассе джип на порядок комфортнее, в легком и умеренном бездорожье машины примерно одинаковы по комфорту, а вот в серьезной грязи его 320 крутящего явно слишком много, ибо я даже колеса сильно приспускать боюсь - с таким крутящим разбортирую нафиг, что уже пару раз и происходило. И даже понижайка для более дозированного усилия нажатия на дроссель не всегда спасает. И свесы у Джипа длинее, и база длинее - Нива на порядок проходимее по рваной изрытой грязи. Так что не читайте перед обедом советских газет. Как владелец "типа понтового внедорожника" (хоть он и не рамник, но мосты неразрезные и раздатка честная, посему внедорожник, а не кроссовер) и одновременно совершенно беспонтовой Нивы могу сказать, что выделить явного фаворита их этих двух авто я не могу. И Вы вместо того чтобы искать причины "почему я не люблю Ниву", лучше найдите время и желание сделать из Нивы конфетку. Уж поверьте, эта машина того стоит.
quote:Originally posted by Маргоша:
А это что, поподробнее?
суть явления http://www.kartuning.ru/kpp/index.php?idi=129
купить можно,например,здесь http://www.4x4sport.ru/catalogue.html?gr=105
если все-таки надумаете купить и поставить-лучше поискать пр-ва конторы "торгмаш"
quote:1)главная пара сколько?Originally posted by Маргоша:
Категорически не согласна!
Ни в грязи. Оч низкий крутящий момент на низах. Ни на трассе с её то 80 лошадками, мотор - слезыДвигатель реально тянет где то на оборотах выше среднего. Жесткое короткое сцепление провоцирует букс колес. Особенно в жеваном снегу с примесью льдышек
"полка"у дизеля нивского где?(у бензинового-127Нм3200об\мин)
сцепление-регулируйте.
quote:Originally posted by Маргоша:
Вот только отчего машины делают все совершеннее и совершеннее?
а в чем "совершенство"? в увеличении кол-ва электроники ,увеличении кол-ва свистелок и перделок,снижении ресурса,надежности и ремонтопригодности.?или в чем-то еще?
quote:к сожалению,похоже,что так и естьOriginally posted by boomych:
По поводу прирывания колес, имхо, что владелец Нивы первый раз на ней в говна съехал. В общем, 90% описанных проблем скорее говорят о весьма слабой прокладке между рулем и сиденьем, чем о недостатках авто.
з.ы: камрада,посадившего ниву-на дмитровский полигон.и меситься там почаще
quote:Originally posted by Маргоша:
Вот только отчего машины делают все совершеннее и совершеннее?
Своего пика совершенства автомобили(в целом) достигли где-то в период между концом 70-х концом 80-х годов. С тех пор ничего нового в автомобилестроении не придумали и автомобили совершенее не становятся. Все улучшения в современных автомобилях (комфорт, скорость) достигаются как правило путем принесения в жертву гругих характеристик (!ресурс!, надежность, ремонтопригордность).
Т.е. условно говоря раньше делали "железную" машину в комплектации с одним убогим радиоприемником, но она ездила 15-20 лет.
Сейчас делают за те же деньги машину в 2 раза мощнее, с АКПП, климат-контролем, круиз-контролем, парк-троником, стерео-системой и т.д. Но вся эта машина из пластмассы, склеенной соплями, и лет через 7 ее нельзя будет продать даже на запчасти.
quote:Originally posted by Маргоша:
Не-а даж в голову не пришло, можно же оторвать сосок от камеры
Как все запущено...(с)
Ездить на накаченных колесах по мягкому грунту и снегу глупо (извините уж). Это тоже самое что ходить в лютый мороз в пуховике нараспашку - вроде бы подобающая одежда есть, но своих функций не выполняет, т.к. не приведена в "боевое" положение.
По моим (и не только) субъективным ощущениям спуск колес улучшает проходимость автомобиля примерно на 30-35%. Упомянутые Вами блокировки - на 2-3% максимум.
Чем мягче грунт, тем больше нужно стравливать колеса. Также на то, насколько стравливать, влияет и вес автомобиля.
Для Нивы на снегу 0,3-0,4 атм. это то, что доктор прописал. Если машина будет не груженая, то поедет "поверх" снега вообще не проваливаясь в него.
Сосок от камеры не оторвется (лучше конечно использовать бескамерную резину). Основной риск при езде на спущенных колесах заключается в возможности разбортирования колеса, но и этого не произойдет, если сильно не газовать(особенно в поворотах) и резко не тормозить.
P.S. Спускать колеса нужно до выезда на бездорожье, а не после того, как застряли.
quote:Вы колеса спускали перед выездом на снег? Если да, то до какого давления?
Не-а даж в голову не пришло, можно же оторвать сосок от камеры
quote:Во-вторых, двигателя ей вполне достаточно - учитесь пользоваться понижайкой
Категорически не согласна!
Ни в грязи. Оч низкий крутящий момент на низах. Ни на трассе с её то 80 лошадками, мотор - слезы
Двигатель реально тянет где то на оборотах выше среднего. Жесткое короткое сцепление провоцирует букс колес. Особенно в жеваном снегу с примесью льдышек
quote:90% описанных проблем скорее говорят о весьма слабой прокладке между рулем и сиденьем
Ну конечно виноват водитель! Вот только отчего машины делают все совершеннее и совершеннее?
quote:продаются они(не принудительная,а LSD)
А это что, поподробнее?
quote:Originally posted by Маргоша:
Угу, присутствует, только вылетает частенько при переключениях туда-сюда коробки передач.
Осознала как идиотски сделано переключение с переда-назад.
Невозможно сделать быстрый реверс одним движением.И еще, она одно колесо прироет, остановит, начинает прирывать другое, собака!
Наверное да, надо посоветовать соседу покупать электрические лебедки и вперед и назад.
Да, и двигатель неспособен работать уверенно на низких оборотах.
Мало газуешь - глохнет, сильно - сразу отрывает колесами яму.
Несколько разочарована машиной. Там бы дизель лошадок на 120.
Долго смеялся. Во-первых, у нормальной Нивы ничего не вылетает при переключении. Во-вторых, двигателя ей вполне достаточно - учитесь пользоваться понижайкой, там момента с большим запасом. В третьих, именно для малых оборотов понижайка и придумана.
По поводу прирывания колес, имхо, что владелец Нивы первый раз на ней в говна съехал. В общем, 90% описанных проблем скорее говорят о весьма слабой прокладке между рулем и сиденьем, чем о недостатках авто.
P.S. У меня для покатушек как раз Нива 1.6 с обычным карбюратором, даже не инжекторная. Выезжает в грязь (и хорошую грязь) минимум 2 раза в месяц. Если знать машину и уметь ей пользоваться, нет у нее проблем с этим, проверено практикой.
quote:Originally posted by Маргоша:
Други мои!
Созрел вопрос: как сделать блокировку дефференциалов на ниве?
да продаются они(не принудительная,а LSD). и в зад,и в перед. где-то 10-12 Круб задняя,передня 15-17 и поискать надо
по опыту-назад есть смысл ставить,вперед-нет.
quote:Originally posted by Ray80:
Ну и конечно же безопасность использование блокировок зависит от автомобиля и его мостов. Порвать полуоси Нивы гораздо проще, чем например Патруля.
ну это конечно. насчет нивы я бы вообще сто раз подумал, прежде вмастрячивать их туда. нужно ли оно там?
quote:Originally posted by Клавишег:
на снегу? why not?
На снегу - да.
А вот в грязи подумал бы. Если резина замылена, то да, если чистая, то нет.
P.S. Ну и конечно же безопасность использование блокировок зависит от автомобиля и его мостов. Порвать полуоси Нивы гораздо проще, чем например Патруля.
quote:Originally posted by Ray80:
вот поворачивать с включенной блокировкой я бы не стал.
на снегу? why not?
quote:Originally posted by Клавишег:
а если села, особенно когда на снегу, то блокировка поможет сесть поплотнее проползти или чуть развернуться до более хорошего сцепления с поверхностью всех колес.
Проползти немного назад - да, а вот поворачивать с включенной блокировкой я бы не стал.
quote:Originally posted by Ray80:
Если машина при этом не села на мосты/на брюхо, то да блокировка поможет тронуться.
а если села, особенно когда на снегу, то блокировка поможет
проползти или чуть развернуться до более хорошего сцепления с поверхностью всех колес.quote:Originally posted by Клавишег:
немножко несогласен. по колее в снегу (и говнах) иногда такой загадочный рельеф образуется, что диагональное вывешивание тоже иногда получается. буквально на днях видел.
Если машина при этом не села на мосты/на брюхо, то да блокировка поможет тронуться. Хотя и без нее можно обойтись. Достаточно одному человеку встать на бампер автомобиля, и он сразу опустится на три колеса.
quote:Originally posted by Ray80:
Блокировки межколесных дифференциалов нужны на рельефе, а не на слабо несущем грунте (или в снегу).Блокировка может помочь выехать из диагонального вывешивания или забраться на горку. Если же Вы сидите на брюхе, то будь у Вас хоть все три блокировки, он не помогут выехать из этого положения.
немножко несогласен. по колее в снегу (и говнах) иногда такой загадочный рельеф образуется, что диагональное вывешивание тоже иногда получается. буквально на днях видел.
quote:Originally posted by Маргоша:
Созрел вопрос: как сделать блокировку дефференциалов на ниве?
Блокировки межколесных дифференциалов нужны на рельефе, а не на слабо несущем грунте (или в снегу).
Блокировка может помочь выехать из диагонального вывешивания или забраться на горку. Если же Вы сидите на брюхе, то будь у Вас хоть все три блокировки, он не помогут выехать из этого положения.
Как правильно написал камрад Cupota, блокировки это еще и самый простой способ убить трансмиссию, в частности - порвать полуоси.
При езде по грязи или снегу с включенной блокировкой, как только под одним из колес окажется твердое препятсятвие (коряга и т.д.) или как только колесо докопается до твердой поверхности, сразу последует удар по трансмиссии от резко возросшего сопротивления на этом колесе. В обычной ситуации крутящий момент передался бы на на соосное колесо, при использовании же блокировки крутящий момент передастся на скручивание полуоси.
(Так чтобы было понятнее, приведу пример с болтом и динамометрическим ключем. Если закручивать болт динамометрическим ключом и приложить к нему избыточную нагрузку, то после достижения заданного безопасного усилия он просто провернется. Если то же проделать обычным гаечным ключом, то мы сорвем резьбу.)
И еще: чем больше колеса и чем агрессивнее резина, тем опаснее использовать блокировки.
P.S. А Вы колеса спускали перед выездом на снег? Если да, то до какого давления?
Делать из нивы серьезный внедорожник это дорогое удовольствие, не самый экстремальный тюнинг может потянуть на 300-500 тыр. И автомобиль становится хрупким и нежным, запас прочности и так минимальный, построена то нива на узлах легковушки.
А хороший внедорожник это очень хорошие деньги...
quote:почему ваша ручная лебедка не помогла?
Ну отчего-ж оч помогла. Без нее кранты.
Только оч не понравилось вколачивать якорь в мерзлую землю. (я помогала!)
Хочется ехать без проблем, а не стоять на месте там где даже и грязи какой то вразумительной нет. Изматывает.
quote:Межосевая кстати присутствует изначально, а то некоторые не знают что это за рычажок
Угу, присутствует, только вылетает частенько при переключениях туда-сюда коробки передач.
Осознала как идиотски сделано переключение с переда-назад.
Невозможно сделать быстрый реверс одним движением.
И еще, она одно колесо прироет, остановит, начинает прирывать другое, собака!
Наверное да, надо посоветовать соседу покупать электрические лебедки и вперед и назад.
Да, и двигатель неспособен работать уверенно на низких оборотах.
Мало газуешь - глохнет, сильно - сразу отрывает колесами яму.
Несколько разочарована машиной. Там бы дизель лошадок на 120.
quote:Леди, как ваш маникюр?
Силиконовые батоны выходят из моды, да и мне не нравились никогда.
А "французский" который я ношу особо не мешает. Так что все ок
И порвать блокировками полуоси? Машина то в стоке небось? До блокировок её желательно лифтануть и поставить на большие колеса как минимум. Купите лебедку и будет вам достаточно, даже нестационарной, почему ваша ручная лебедка не помогла?
Межосевая кстати присутствует изначально, а то некоторые не знают что это за рычажок
quote:Originally posted by Маргоша:
Созрел вопрос: как сделать блокировку дефференциалов на ниве?
Купить и поставить. Ставить конечно лучше у спецов. Межколесная самоблокирующаяся стоит где-то в районе десятки...
quote:Originally posted by Маргоша:
Созрел вопрос: как сделать блокировку дефференциалов на ниве?
Лебедка будет дешевле и гораздо полезнее, можно даже нестационарную ручную или электро. И цепей купите
Маргоша
Леди, как ваш маникюр? Вот вы собственно и разминка на 7-8 м...в и 9-10 постиранных комплектов форм в холодной воде;-)
Други мои!
Мы тут с камрадом не далее как вчера на дачу сьездили, проверить как там что.
На ниве. Она собака продавила наст на участке, и увязла колесами в глине.
Были и лопаты, и перекидка целых сугробов. И якорь и ручная лебедка.
И гололед под снегом, на дороге, когда передний мост на нее выполз.
Было проклято все и не блокируемые мосты в частности.
И раза три пожалели что не поехали на автобусе.
4е часа активной работы на свежем воздухе, уж думала что тут мы и останемся
Созрел вопрос: как сделать блокировку дефференциалов на ниве?
quote:Камрад, стоять она не должна, но это ИМХО.
Согласен. Чем дольше машина стоит без движения тем больше потом вылезает проблем. Разумеется периодически надо на ней кататся.Привыкать к ней. Если неоформлена то пусть хоть по территории гаражей. Но лучше конечно оформить и периодически гонять. В срок проводить регламентные работы по техобслуживанию. Менять жидкости, фильтры. Ротировать бензин в баке путем выработки. Словом следить за авто. В совдепии большинство автолюбителей этим занималось самостоятельно... Впрочем есть и исключения. Приятель получил в наследство жигуля который простоял в гараже 16 лет без движения. Заменили только аккум, краник печки, термостат и ремень, последний поменяли "на всякий случай", провода, фильтры и свечи. Залили тосол и бенз, поменяли масло. Человек без проблем откатал год.
Камрад, стоять она не должна, но это ИМХО. Мне кажется, что это с родни новым не разношенным ботинкам (на случай БП) или не пристрелянного карабина(котрый только чистишь, но не пользуешь). Не зря в палате культивируется "ротация".
Сам тащусь от бронированных тачек, но пыл спал, после того как покатался на "кабане" с 4-м классом защиты, впечатление что на "икарусе".
Не зря водил на "бронивики" отдельно доучивают (торможение, маневр, разгон)
quote:Если же не ставить на учёт, держать в гараже на случай БП...
Если исходить из таких соображений то можно обзавестись инкассаторской броненивой. Тяжеловата. Жрет много но так не на каждый день. Оборудована кондеем, системой пожаротушения. Если немножок доработать под внедорожные нужды то как маневренный и защищенный авто для драпа с минимумом необходимого, ИМХО, вполне сойдет. Если взять длиннобазную, что конечно снижает внедорожные качества, то можно позволить больше. Короткую ниву можно заранее набить нужными запасами. Опять же можно поставить багажник на крышу. Лично мне глянулся такой вариант. Дополнил бы лебедкой, кенгуринами, экспедиционным багажником, внедорожной резиной типа мудрича...
quote:Originally posted by Sergey82:
Сабурбан 9 местный с 6,5 турбодизелем
Да видел это счастье, нынешним летом на песчанной косе;-) Так красиво колеса крутились когда он на брюхе висел:-)))
Очень длинная база, это не внедорожники, а семейные авто с полным приводом.
Если брать машинку как 2 в семье, то лучшее что б это было что-то на ручке и дизельное. Это если вы любите говна. Если не очень любите - то автомат. Например продукция GM, влазит народа до фига (6-7-9) мест, с двиглом - не всё однозначно. Дизель может хранится долго. Бензин - нет. Дизель более капризен, бензин - нет. Но американские дизеля жрут любое г. По отзывам знакомых механиков ушатать 6,5 литров практически не возможно. Но сил там под 180 так что налог будет не маленький. С другой стороны - 5,3 гдето около 283 л.с. Если же не ставить на учёт, держать в гараже на случай БП... Сабурбан 9 местный с 6,5 турбодизелем. И будет счастье.
quote:Originally posted by kot-obormot:
А я вот, например, левша. А езжу на отечественной восьмёрке. Ничё, как-то обхожусь правой рукой.
Дело не в левша/правша, а дело в привычке;-) Очень трудно переучиться, но можно естественно. Я просто не пойму зачем брать МКПП если есть надежный АКПП, со всемы одинаковыми свойствами (понижайки и т.д.).
Не ну если на стритрейсинг, то да, но думаю это в другом форуме;-)
quote:МКПП под левую руку, ОНАНИЗМ;-)))
А я вот, например, левша. А езжу на отечественной восьмёрке. Ничё, как-то обхожусь правой рукой. Шо характерно- даже без ананизьму
Я вам даже больше скажу - стрелять мне тоже с правого плеча приходиться.
а куда деваться...
Иначе было-бы кактотаГ:
4Раннер штука хорошая. Больше нравятся первые. Но найти неушатанный проблема. Автомат нелюблю впринципе. Мнивен главным образом нужен для перевозок различного барахла и стройматериалов на "фазенду". Содержать же несколько машин напряжно да и бессмысленно. Ну и плюс минивена в том что можно разложив сидения спать ( ну и не только спать) на ровной поверхности с приемлимым комфортом исключив необходимсоть палатки.
quote:Originally posted by AlexKa:
таун айса
Лучше тогда Ранер или Хайлюкс, места в салоне меньше, но джипарь круче минивена, полюбому. И не надо бояться тойотовских автоматов, некоторые переживают механику. МКПП под левую руку, ОНАНИЗМ;-)))
quote:Да я это образно. Просто буквально час назад выталкивал олуха в 20 метрах от дома. А живу в цивильном районе, но улочки еще не все под асфальтом, вот и бывают варианты;-)
Вот тут небуду спорить. Сесть и во дворе можно. Особенно зимой. Снег у нас (Питер) убирать не очень любят. Если серьезно рссматривать БП мобиль то вариантов масса. Долго смотрел в сторону полноприводного праворукого таун айса на механике и дизеле начала девяностых. Но что то нерискнул... Хотя цена была вполне приемлемой да в целом машинка была вполне.
quote:Originally posted by AlexKa:
Если я от КАДа до МКАДа при БП доеду... Мы не в замкадье обитаем а просто в закадье...
Да я это образно. Просто буквально час назад выталкивал олуха в 20 метрах от дома. А живу в цивильном районе, но улочки еще не все под асфальтом, вот и бывают варианты;-)
quote:За МКАДом, камрад, валом, даже искать не надо;-))))
Если я от КАДа до МКАДа при БП доеду... Мы не в замкадье обитаем а просто в закадье...
quote:Originally posted by AlexKa:
Дык его еще найти надо
За МКАДом, камрад, валом, даже искать не надо;-))))
quote:Бездорожье самый оптимальный и надежный вариант, а броня может и не пригодиться;-)
Дык его еще найти надо, бездорожье то Те буреломы что в округе, так там разве что на танке ну или бмп... Ну незнаю вообщем, чем то глянулся мне этот форд. Да и в мирной жизни на случай дтп все же побольше запас прочности чем в обычной жестянке. Но это так, мячты...
quote:Originally posted by AlexKa:
Драпать по бездорожью вроде бы и непланирую. До фазенды почти везде асфальт.
Упс, опередили:
А пробки (особенно если зимой или в слякоть) как преодолевать предполагаете - по воздуху?
В том то и проблема всех этих инкассаторских (не армейских) бронемашин, что при достаточном противопулевом бронировании, они рассчитаны на движение только по ДОРОГАМ. А в России, очень во многих местах, есть не "дороги", а лишь НАПРАВЛЕНИЯ.
Мотался отмечать Н.Г. к родственникам. Последние метров триста до их дома от более-менее чищеного "проулка" - жигули сели бы стопроцентно, УАЗик - с вероятностью 60-70%, ГАЗ-66 - с вероятностью 80% (да и то - наполовину гружёный) прошёл бы легко. Ленинградское шоссе. Во многих местах сразу за краем шоссе - снега примерно столько же. Шоссе хорошо чищеное, асфальт. Почему-то предстваилось, что вот прям сейчас "драп" и пробка на Ленинградке километров на пять. И что толку будет в такой ситуации с подобной "брони". А 66-й - с лёгкими матюгами, но всю эту пробку и по полю объедет.
quote:Originally posted by AlexKa:
Драпать по бездорожью вроде бы и непланирую
А пробки на дорогах при массовом драпе будете как Брюс Всемогущий разгонять?;-)
Бездорожье самый оптимальный и надежный вариант, а броня может и не пригодиться;-)
quote:И магнитола с DVD проходимость точно не увеличит.
На магнитолу вообще пох, хоть без нее. Для бездорожья увы да, привод нетот. Но в целом броневик понравился. Драпать по бездорожью вроде бы и непланирую. До фазенды почти везде асфальт.
quote:Originally posted by AlexKa:
А так и в мирное время вполне покатит для перевозки грузов и себя любимого ну и при бп вдруг сгодится.
Вряд ли. Машина тяжёлая, привод только задний, мощность двигателя совсем не запредельная. По асфальту ещё туда-сюда, по бездорожью и даже на трассе при небольшом снеге со льдом - может застрять в первой же канаве.
Единственный плюс - бронирование. Остальное - ИМХО, одни минусы. И магнитола с DVD проходимость точно не увеличит.
Вот нарыл на авто ру. Были бы деньги, взял бы. Жаль только что неполный привод. А так и в мирное время вполне покатит для перевозки грузов и себя любимого ну и при бп вдруг сгодится. http://cars.auto.ru/cars/used/sale/7991729-c8af.html
Встречный вопрос, уважаемые сополатники! автомобиль для драпа и последующих вылазок.
Чем не вариант http://www.retro-style.ru/htm/prj_barhan_stand.htm
, как по мне самое оно...
quote:Originally posted by Маргоша:
Приколько смотрятся колесики от магазинной тележкиВ БРДМ они сделаны для того что бы сигать через окопы не садясь на брюхо.
Вам вряд ли понадобится. А если понадобится - перетащите лебедкой.
Тут же не войнаДа, пневматики низкого давления не потянут эту машину. Вес не тот.
Такие колесики используются в складском оборудовании. Грузоподьемность вполне серьезная. Предназначение - повышение геометрической проходимости, что означает минимальные передние и задние свесы, максимальный дорожный просвет и по возможности короткую базу. Кроме окопов есть ямы, овраги, берега ручьев, стволы деревьев и пр. Хотя это не обязательно, согласен.
Шины низкого давления на ГАЗ-66 используются. По слабым грунтам на них гораздо лучше будет.
Приколько смотрятся колесики от магазинной тележки
В БРДМ они сделаны для того что бы сигать через окопы не садясь на брюхо.
Вам вряд ли понадобится. А если понадобится - перетащите лебедкой.
Тут же не война
Да, пневматики низкого давления не потянут эту машину. Вес не тот.
quote:Originally posted by ae689c:
Из чистого любопытства: еслиб была возможность собрать машинку по принципу "сборной солянки" то из каких агрегатов (лучших ессно) ее стоило бы мастерить?
Просьба за полет фантазии не пинать.
Рама - ГАЗ-66 (голая). Штатную резину поменять на пневматики низкого давления. Посередине базы установить пару опорных катков (а-ля БРДМ, но без привода).
Все это хозяйство снизу заварить, загерметизировать и установить цельнометаллическую кабину от Газели. Для защиты кабины спереди и сверху - кенгурятник, силовой каркас и защитная сетка. Спереди и сзади лебедки и вал отбора мощности (совмещенный с водометным движителем). В комплекте электрогенератор. Задняя часть - тентованная грузовая со складными сиденьями вдоль бортов.
Получаем грузопассажирскую амфибию, вместимость 5(11) чел, г/п ~ 2 т, более комфортабельную по сравнению с шишигой за счет пневматиков и газелевской кабины.
quote:Проще - на гребные колёса, чем на винты.
О-о-очень не эффективный движитель.
Можете даже с течением не справиться.
А фрикцион колесо-беговой барабан позволит эффективно передать мощность на 2 полноценных винта. А 80 л.с. нивы неплохо будут толкать сей катерок.
quote:Вроде никто не упоминал машину военную на основе ЗАЗ,амфибию с одним седением поцентру,и кузовом-пантоном,плавучую.
Прикольная машинка.
Но багга на узлах нивы с пневматиками низкого давления лучше.
Она и плавает, и по болоту ездит, и по лесу, и по снегу(!).
Вроде никто не упоминал машину военную на основе ЗАЗ,амфибию с одним седением поцентру,и кузовом-пантоном,плавучую.
Кстати-точно помещается при перевозке в кузов Газ-66.
были модификации её разные.Детали-ЗАЗ-овские.
__________
Совсем банальная подборка - просто всё, что на месте "штатной" эвакуации из Москвы имеется.
Все родственника, все на ходу.
quote:Было бы лучше иметь привод на винты с беговых барабанов от задних колес.
Проще - на гребные колёса, чем на винты.
quote:ременной привод от кардана.
Нездорово по пояс в воде развинчивать-перевинчивать кардан.
Было бы лучше иметь привод на винты с беговых барабанов от задних колес.
Сделав раздельное торможение (+ халявная блокировка моста) имеем автоматический руль.
quote:сколько время перехода в боевое положение?
Есть более простая схема, опробованная еще в Союзе на базе Нивы. 4 лыжи-поплавка, стойка с пропеллером сзади, ременной привод от кардана. Вся снаряга умещается на крыше, сбока-разборка по полчаса. Правда Нива гораздо легче чем Wrangler, но идея здравая.
Вот какую тварюгу отрыл...вот на платформе 8х8 бы кунг и отлиный БП-мобиль будет =)
З.Ы. а тему переименовать в "Фантазии об БП мобиле" =)
Военные бы спросили: сколько время перехода в боевое положение? Думаю часа три, для переправы в 10минут. Проще объехать;-)
А вот рабочий вариант автомобиля с попловками.
quote:Originally posted by Ignat:
Также держит жигуль-классику
50-ка держит мой "5й Гольф", если не ровно заехал:-(. Еще ни разу в яму не ушел;-)
quote:Originally posted by Маргоша:
[B]
Что бы доска держала колесо жигуля это должен быть брус 10х10 как минимум.
Гы Я для Нивы (которая потяжелее жигуля) в роли сандтреков да и просто для переезда канав спокойно использую доски 200х40мм... Какие нафиг 10см? Отвлекитесь от своего БРДМ
quote:Originally posted by Маргоша:
Что бы доска держала колесо жигуля это должен быть брус 10х10 как минимум.
Столько всего для понтона собрать разобрать волочить за собой.
Охренеть, а мужики-то и не знают (с).
В гараже доски 50мм толщиной лежат 30 лет. Гниют, но пока держат. На короткие провесы (порядка 1-1.5м между точками подпорки) пользовался более свежей доской 25мм. Также держит жигуль-классику без проблем.
Так что пара досок 50-ток шириной в 25см вполне сойдёт за трап-настил.
Другое дело, что общая идея несколько утопична как прямом так и в переносном смысле. Колёса штатные (не внедорожные как на тюнингованых джипах) по воде грести будут отвратительно, точнее, почти вообще не будут. Если стоячий прудик за полчаса ещё можно будет переплыть, то речку - без шансов.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:зачем транспорт должен быть НАД понтонами?
Что бы набегающая волна не заливала машину.
Да и вода на полу не комильфо
quote:На них положить настил из легких досок.
Что бы доска держала колесо жигуля это должен быть брус 10х10 как минимум.
Столько всего для понтона собрать разобрать волочить за собой.
Нет.
Уж лучше заехать на машине, в воде, на брезент, поднять его края на крышу и выкачать из него воду.
Машина герметизирована
quote:Originally posted by Маргоша:
Высота бочки довольно приличная...
Сколько вы будете ехать по воде до вьезда на бочки?
В если дно илистое?
Бочки скрепить горизонтально. На них положить настил из легких досок.
Притопить конструкцию, так чтобы она касалась дна. Поставить трап, въехать на автомобиле на понтон. Убрать трап. Продуть понтон.
В этом случае не нужны дополнительные килограммы плавучести для трапа. И самое главное - при въезде автомобиля на понтон, он не перевернется.
Въехать на понтон(подъемная сила которого близка к подъемной силе груза) держащийся на воде не получится.
А зачем транспорт должен быть НАД понтонами? Так у него появляется как минимум три проблемы:
1) сложности с погрузкой/выгрузкой;
2) высокий центр тяжести всей конструкции;
3) нужно что-то мудрить с движителем конструкции.
Если же центр понтона будет выше нижнего габарита транспорта, то:
1) вопрос с заездом в воду снимается (для выезда может потребоваться лебёдка);
2) центр тяжести будет ниже;
3) движение за счёт штатной трансмиссии.
quote:Нужно сначала затопить понтон с бочками на мелководье
Высота бочки довольно приличная...
Сколько вы будете ехать по воде до вьезда на бочки?
В если дно илистое?
quote:Понтоны нужны надувные...
Дорого. Но сердито
quote:Originally posted by Маргоша:
Но на жигулях заехать на такой понтон трудновато.
Рама и трап будут увесистыми.
Нужно сначала затопить понтон с бочками на мелководье, заехать на него, а потом уже продуть бочки.
Понтоны нужны надувные... Это уже обсасывалось...
quote:Кто может расчитать грузоподъёмность понтона из 5-8 200-литровых бочек?
Я могу
Вода плотнее воздуха в 1000 раз.
Значит бочка заполненная воздухом это 200 кг плавучести.
Минус конечно вес бочки (примерно 30 кг)
Если жигули весит 1500 кг то это (1500:170=8.8) бочки.
Для более положительной плавучести рекомендую 10.
Но на жигулях заехать на такой понтон трудновато.
Рама и трап будут увесистыми.
Конечно можно алюминий, но это цена...
quote:Хабар во время транспортировки держать внутри бочек.
Лучше не держать, нарушите герметичность а плавучести это не придаст.
т.к. хабар увеличит плотность среды внутри бочки.
...
Интересно, пластиковые бочки легче.
Но они дороже...
А чего не удобного? Главное, что б их хватило. Кто может расчитать грузоподъёмность понтона из 5-8 200-литровых бочек? Возмём к примеру одну из самых распространённых, известных, дешёвых и простых машин на нашей территории - Жигули системы Классика. Стандартная 200 литровая бочка умещается внутри Жигулей 2104 в количестве 2 шт., ещё 3-6 можно разместить на верхнем багажнике. Раму под них делать не съёмной, а крепить сразу на кузове. Хабар во время транспортировки держать внутри бочек. Вес одной пустой железной бочки ~ 20 кг., вес Жигулей ~ 1-1,5 тонны.
quote:поплавки - вещь вполне реальная и для машины большх размеров.
В этом сомневаюсь... т.к. будет крайне неудобно их кантовать.
Ну если они конечно не одноразовые. Ибо поднять это в кузов машины будет нетривиальной задачей...
quote:Originally posted by Маргоша:
Можно сделать для нивы универсальные поплавки-лыжи?
Ну вот насчёт лыж есть сомнения, но поплавки - вещь вполне реальная и для машины большх размеров. Кубинцы несколько раз нелегально добирались до Америке вплавь на автомобилях, на специальные рамы загоняли машины, к раме крепились стандартные железные бочки. Один раз в тамошних новостях видел оттюнингованный таким образом ЗиЛ-157 с экипажем в десяток человек. Так что как говориться - сварка и болгарка творят чудеса.
Я вот думаю: Можно сделать для нивы универсальные поплавки-лыжи?
Что бы и по снегу и по воде!
Реально бы стала БП машинкой.
Если конечно усилить верхний багажник, что бы сие возить на нем...
Ссылка видна на видео, кто делает - ХЕЗ. Но сама идея тривиальна: тупо рама для жигуля и большие катки. Можно и вместо передней лыжи каток подкатить третий...
Из плюсов - штука в разобранном виде легко должна умещаться в гараж, основной "силовой агрегат" - постоянно исправен и на ходу в отличие от "отпускного" супер-кемпера на базе шишиги или белаза. И в отличие от гусеничной платформы для Нивы явно более простая и надёжная вещь, хоть и менее проходимая.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Ignat
И что где такие делают?
Очень бюджетный вариант. Правда, зимний
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Для любителей супермегапепелацев - вот ещё один вариант:
Сие чудовище лесное называется ЗВМ-2410 УХТЫШ
Хотя лично я-бы назвал его "Ухтыжёмаё"
Да, забыл сказать - оно ещё и плавает.
quote:Originally posted by плохой лисенок:
Демаскирует. Требует углеводородов. Оставляет следы.
Вывод: в случае БП-один из самых быстрых не самый дешевый способ сдохнуть.
Эге. На пешкарусе, оно конечно, надёжнее. Особенно в НАТОвском прикиде. Вывод: Сдохнешь с той же скоростью, только уставшим.
quote:Возьмите уж лучше ГАЗ 34039 - и не парьтесь.
Да нет, это у меня последние сомнения перед вот этим чудовищем. В 11 утра надо решение принять.
Ну в общем то да. Но организации я знаю ее много закупают - газовики и энергетики. Я ее даже вживую в работе видел пока гелик под высоковольткой зимой откапывал.
]DmitryTRC, настоятельно не советую преобретать технику, которая не производиться массово. Гусеничная техника и так в эксплуатации недешёвая весьма, а если она ещё и малораспространённая - это полный крах.
Для сравнения скажу вам так - знакомый в том году искал прокладку под головку блока цилиндра на дизельную ВАЗ 2104. Так вот, её ему везли под заказ три месяца. Встала она ему в 500 р. Это когда обычная полтинник стоит.
Пример, думаю, достаточно ярок.
Возьмите уж лучше ГАЗ 34039 - и не парьтесь. Машина достаточно массовая, и проверенная не то что годами - десятилетиями экстремальной эксплуатации.
Ребят, а кто-нибудь что-нибудь слышал об агрегате CHETRA V30 ( TM-130 )
http://www.lespromindustry.ru/tm-130.html
Интересная машина. Но вот отзывов пока не особо нашел
quote:Originally posted by Маргоша:
А если в случае эпидемии в регионе они все будут уничтожены для контроля за населением?
Кто, мосты? или все объездные варианты? Солнышко, в Краснодарском крае, сейчас эпидемия "Африканской чумы", на "всех" трассах карантинные посты. Ха, ха, ха и что Вы думаете их нельзя объехать, без конфискации хрюшки, еще три раза ХА!:-)
quote:Найду, и ни один , ни два и ни три...
А если в случае эпидемии в регионе они все будут уничтожены для контроля за населением?
quote:Originally posted by Маргоша:
Найдите такой через оку, москвареку, обь, волгу, дон...
Сам на Дону живу.
Найду, и ни один , ни два и ни три...
quote:Весчь. А денег заправить полный бак хватит?
похоже что нет
nobodyhere
Я влюбилась в эту машинку!
quote:всегда можно и найти старый мостик, в узком месте.
Найдите такой через оку, москвареку, обь, волгу, дон...
А БРДМ нужна для того что бы вообще не светиться вне облюбованного лесного массива.
Переехали сотню ручьев-речушек.
Поставили в кустах а сами топ-топ-топ в цивилизацию, обменяли что надо и снова в лес на БРДМ и до базы.
+ некоторая пулестойкость, от желающих по легкому обзавестись машинкой.
quote:БРДМ Вы себе уже купили или пока только в планах?
Я бы купила себе мото-параплан (мечтательно)
И летала-летала-летатла...
quote:Originally posted by Maxdorff:
Весчь...
Весчь. А денег заправить полный бак хватит?
quote:Originally posted by Маргоша:
А я бы мосты взорвала...
Что бы затруднить китайцам наступление.
БРДМ Вы себе уже купили или пока только в планах?
Читаю я Вас и возникает у меня большое подозрения, что Вы даже примерно не представляете себе механизмов развертывания и маневрирования боевых частей. Особенно, при наличии значительно более современной техники, чем БРДМ.
quote:Originally posted by Маргоша:
местных не переубедить, пыталась.
нет аргументов, только лирика.
quote:Originally posted by Маргоша:
А я бы мосты взорвала...
Что бы затруднить китайцам наступление.
Хорошо, что у вас нет взрывчатки.)
Вы наверное, даже не представляете, как армия передислоцируется. Советую почитать.
quote:Originally posted by Маргоша:
Эпидемия. Китайское нашествие.
Мосты будут охранять, они автоматом становятся военными обьектами.
С блок постами и БТРами.
Вы хотя бы представляете, сколько нужно народа, чтобы перекрыть все эти объекты????
quote:Originally posted by Маргоша:
Нет, нет я не против мега-транспорта и автоколонн, местных не переубедить, пыталась.
Но хоть газогенераторы что ли запроектируйте в конструкцию.
Что бы было на что то реальное, для поездок, похожее.
Для чего??? Чтобы доехать до схрона? Тогда давайте уж помечтаем и о космическом корабле, чтобы улететь от БП в другую вселенную)
quote:Originally posted by kot-obormot:
имеют свойство очень быстро "заканчиваться",
именно так, сколько там срок жизни колесной техники на поле боя? Кажется 1,5минуты?
quote:Originally posted by boomych:
В общем, я искренне не понимаю нафига мне мосты
Просто девушка не знает, что перекрывают только главные (магистральные) мосты, но вильнуть в сторону всегда можно и найти старый мостик, в узком месте. А не пытаться рядом с мостом форсировать реку, под дружественные крики (выстрелы) блокировавших мост.
Маршрут должен быть заранее продуман. А не по факту блокировки моста, пытаться искать другие варианты.
Или, Маргоша, Вы думаете что если Вы увидели - то Вас никто не видит? (или глаза зажмурите?)
quote:Ибо толку военным от Нивы или Джипа?
УАЗики, на которых в мирное время время ездят офицеры, в военное время имеют свойство очень быстро "заканчиваться", как по причине поломок, так и по причине участия в боевых действиях. Вот тогда-то и понадобятся гражданские "Нивы" и прочие джипы.
quote:Originally posted by Маргоша:
Велик ли будет ваш ареал обитания если мосты будут признаны стратегическими обьектами и будут охраняться? Причем так что посторонний транспорт по ним не будет ездить вообще (что бы взрывчатку на мост не завезли). А автомобили будут подлежать реквизиции...
А вот тут надо еще на ареал обитания смотреть.
Во-первых, у нас все больше степи, а водные преграды, если такие есть, либо объезжаются, либо спокойно бродятся.
Во-вторых, оба моих карапуза на данный момент имеют топлиную автономность по трассе 1400км, по бездору минимум 700. Плюс лебедка, хайджек, АТшная резина (на данный момент, скоро станет грязевая).
В общем, я искренне не понимаю нафига мне мосты
По поводу реквизиции. Мне почему-то кажется, что выживальщики на Садко, БРДМ, Шишигах и прочих сараях имеют шансы быть раскулаченными значительно большие, чем я. Ибо толку военным от Нивы или Джипа?
Да, и еще одно. Я не знаю ваших Российских реалий, но вот в Украине реалии таковы, что армия разбежится сразу и очень быстро. Ибо как таковой ее нет. Кто будет ставить пикеты и удерживать мосты я тоже не совсем понимаю.
quote:транспорт
Демаскирует. Требует углеводородов. Оставляет следы.
Вывод: в случае БП-один из самых быстрых не самый дешевый способ сдохнуть.
quote:что, государство сохранится?
Сразу все кинутся мосты захватывать?
Эпидемия. Китайское нашествие.
Мосты будут охранять, они автоматом становятся военными обьектами.
С блок постами и БТРами.
quote:Беспредельщиков хоть и много будет, но все мосты они не захватят.
Уголовные авторитеты быстро станут местечковыми феодалами.
Естественно как только центральная власть ослабнет.
Мосты будут центрами культуры в пост БП мире. Т.к. они коллектора транспортных потоков.
...
Нет, нет я не против мега-транспорта и автоколонн, местных не переубедить, пыталась.
Но хоть газогенераторы что ли запроектируйте в конструкцию.
Что бы было на что то реальное, для поездок, похожее.
...
А я бы мосты взорвала...
Что бы затруднить китайцам наступление.
quote:Originally posted by Маргоша:
А автомобили будут подлежать реквизиции...
что, государство сохранится?
Сразу все кинутся мосты захватывать?
Беспредельщиков хоть и много будет, но все мосты они не захватят.
quote:Originally posted by Маргоша:
Велик ли будет ваш ареал обитания если мосты будут признаны стратегическими обьектами и будут охраняться?
Вы сами верите, в то что пишите? При каком БП такое будет? Или у нас армия как у Китая, чтобы была возможность перекрыть каждый мост.
quote:Originally posted by Маргоша:
Велик ли будет ваш ареал обитания если мосты будут признаны стратегическими объектами и будут охраняться? Причем так что посторонний транспорт по ним не будет ездить вообще
Значит надо сделать так, чтобы этот транспорт стал не посторонним. Тогда и ареал обитания увеличиться.
quote:Почему все так уперлись в грузовики и БРДМы никак не могу понять.
Про грузовики не скажу, а БРДМ плавает...
Велик ли будет ваш ареал обитания если мосты будут признаны стратегическими обьектами и будут охраняться? Причем так что посторонний транспорт по ним не будет ездить вообще (что бы взрывчатку на мост не завезли). А автомобили будут подлежать реквизиции...
Немного народного творчества:
"В 1991 г. в Московском авиационном институте совместно с фирмой "Маккин" был разработан проект аэросаней и аэроглиссера на базе автомобиля ВАЗ-2121 "Нива" с приводом воздушного винта непосредственно от автомобильного мотора.
Серийный автомобиль "Нива" с помощью навесного оборудования за двадцать минут превращался в аэросани или в глиссер. Воздушный винт с кольцевым ограждением, установленный с помощью кронштейна в задней части кузова, имел привод от карданного вала через клиноременный редуктор. Лыжи или поплавки аэроглиссера крепились на колесах "Нивы".
Испытания ВАЗ-2121 показали, что собственный двигатель автомобиля, связанный трансмиссией с толкающим воздушным винтом значительно расширяют область применения автомобиля и его транспортные возможности. Скорость движения "внедорожника" по снежной целине превышает 110 км/час, а по воде - 70 км/час."
http://www.aviajournal.com/arhiv/1999/899/st6b_899.html
Ну или такое на крайняк...
quote:Originally posted by boomych:
так в чем тогда смысл темы?
...(сидя в глубоком бункере на ящике тушняка, шёпотом) конечно порисоваться бурной фантазией. О таких личных "малышах" обычно мечтают те, кто их видел только из окна своей кредитно-бюджетной иномарки.
Что касается реального транспорта, то это должно быть что-то лёгкое,полноприводное, быстроходное, максимальной грузоподъёмностью до 1-1,5 тонн и расчитанное не более чем на 2-4 человека экипажа.
quote:Originally posted by Самосвальщик:
Потому что все любят большие и красивые игрушки.
Ну Нива, ну джип... это ж обычный представитель уличного движения. В отличии от того же полноприводного КАМАЗа. Правда "лубофь" к таким монстрам почему-то обычно пропадает после попытки в одно лицо в чистом поле поменять сцепление или откопаться сапёрной лопаткой.
так в чем тогда смысл темы? определить реальные транспортные средства, которые вытащат семью из глубокой жо или порисоваться у кого фантазия более бурная?
quote:Originally posted by boomych:
Почему все так уперлись в грузовики и БРДМы никак не могу понять.
Потому что все любят большие и красивые игрушки.
Ну Нива, ну джип... это ж обычный представитель уличного движения. В отличии от того же полноприводного КАМАЗа. Правда "лубофь" к таким монстрам почему-то обычно пропадает после попытки в одно лицо в чистом поле поменять сцепление или откопаться сапёрной лопаткой.
А почему все так настойчиво упираются только в одно транспортное средство? Ну ведь у большинства в семье 2 и более водителей. Я в свое время просто прикинул - у нас в семья ездят все: мой отец, я, супруга, даже ребенок 10 летний уже потихоньку рулит... так нафига ограничиваться только одним авто? Собственно, вопрос в свое время и возник в результате длительного и безуспешного поиска универсального средства для БП. Ибо где именно может застать БП непонятно, а иметь возможность вырваться на вольные хлеба надо. И при этом чтобы не только у меня, но и у семьи была такая возможность.
Вот и пришли к тому, что отцу я купил Ниву, разобрали с ним ее в ноль и построили с нуля с кучей доработок. Ну а себе взял старый Гранд Чероки еще "из тех бандитских", 94 года и сейчас довожу до ума. Проверил обе машины по говнам - проходимость примерно одинаковая, подготовленной Ниве подготовленный Гранд практически не уступает в проходимости.
Да и просто куча плюсов относительно одного, но большого транспортного средства:
1. Семья у меня 4 человека + собака и кошка. В каждую машину по 2 человека + животные. Не тесно.
2. Полная грузоподъемность Нивы килограмм 500. Минус 2 человека - 350 кг полезного груза. У Джипа еще веселее - там почти тонну груза набросать можно. Итого больше тонны полезностей.
3. Прицеп есть и цепляется к любой из машин. Итого + 400-500 кг.
4. Есть бэкап на случай поломки какой-то машины и отсутсвия времени на ремонт. А если сломается Нива, то Джип ее и на буксире без проблем утянет с его 4 литрами.
5. И Нива и Джип совершенно комфортны для езды по городу. В обеих машинах постоянно хоть небольшой, но НЗ упакован
6. Мобильность с 2 машинами на порядок выше.
Да куча плюсов, смысла нет перечислять. Почему все так уперлись в грузовики и БРДМы никак не могу понять.
quote:
Как в анекдоте: - а теперь со всей этой ... мы попробуем взлететь.
И как всегда разные проекты.
Если быть точным, то украинский)
А вообще про ЗАЗ 968 много легенд ходят, но не все из них правда. Удалось порулить пару раз, так вот УАЗик был бы все-таки сподручнее
quote:
рашен автопром
а как без него?
http://auto.fishki.net/comment.php?id=13217
http://spec.drom.ru/ib/7836841.html
http://spec.drom.ru/7673320.html
небольшой вклад)))
Отмечусь и оставлю свое ИМХО, весь рашен автопром, как бы жудко он не выглядел, победит бессмертный Мерседес Юнимог. http://www.umg-gruppe.ru/products/goods/29/
для себя лучшим считаю Волынь с прицепом)
quote:Ссылка может и изменится, а вот цена - нет.Originally posted by 36and6:
[B]Упоминался в теме газогенераторный движок и утухло потому что кто-то собирался делать сам и его зачмырили, а зря.И не надо делать самому никаких газогенераторов, есть уже всё готовое.
http://www.gazogenerator.ru/photo/Понятно что бандура здоровая и видимо только на грузовик, зато не нужно дизельное топливо.
Да и примененй ему масса если стационарно использовать. Хоть котёл отопления греть, хоть электричество вырабатывать.На всяк закачаю несколько фоток чтобы остались в теме даже если ссылка изменится.
Тем гражданам, которые СЕЙЧАС могут позволить себе прикупить на случай ВОЗМОЖНОГО В БУДУЩЕМ БП, это "решение для экономных", такое "решение" нафиг не нужно, ибо они при первых же запахах БП отлетят на своих личных самолётах на свои личные канарские виллы. А тем гражданам которые размышляют что лучше взять, ГАЗ-66 или ЗИЛ-131, вариант газогенератора за такую цену столь же интересен, как интересны личные самолёты и канарские виллы. Оно всё, конечно, существует в природе, но нам его не купить. quote:
В бане вначале драпать от БП, а потом его пережить - это идея
quote:И не надо делать самому никаких газогенераторов, есть уже всё готовое.
http://www.gazogenerator.ru/photo/[/B][/QUOTE]700 бакинских за киловатт = 35 тыров за 50 киловатт - ценник абсолютно не гуманный.
36and6 13-11-2010 23:35
БП транспорт нужен не только для первого драпа.
Что вы на нём так все зациклились, а потом что? пользоваться не надо?
А как пользоваться потом если, топлива нет и не предвидится долго?
Упоминался в теме газогенераторный движок и утухло потому что кто-то собирался делать сам и его зачмырили, а зря.И не надо делать самому никаких газогенераторов, есть уже всё готовое.
http://www.gazogenerator.ru/photo/Понятно что бандура здоровая и видимо только на грузовик, зато не нужно дизельное топливо.
Да и примененй ему масса если стационарно использовать. Хоть котёл отопления греть, хоть электричество вырабатывать.На всяк закачаю несколько фоток чтобы остались в теме даже если ссылка изменится.
trust 12-11-2010 19:44
да гусянка опускаемая, но какой движок там стоит не тзвестно, тяжесть да таскать придется и не маленькую, но за проходимость чем то надо расплачиватьсяironwolv 12-11-2010 16:24
если гусянка опускаемая - то вполне неплохой метод повышения проходимости.
куча плюсов перед схемой сзади_гусеница_спереди_колёса
но:
- движок думаю слабоват
- таскание лишнего груза
- удлиннение базы
- маленький кузов (наверника именно из за нехватки мощности)trust 12-11-2010 14:47
необычная неотложка, не знаю только серийно выпускалась или эксперементальноironwolv 11-11-2010 20:53
[QUOTE]Originally posted by DrD:
Не только русская земля полна <народными умельцами> . Есть такие люди и на другом конце света - в Новой Зеландииух ты ! прошло всего-то лет 50 , а экраноплан уже снова изобрели
DrD 10-11-2010 21:25
Персональный серийный ранец для полетов - Martin Jetpack.Небольшой баянчикЧеловек всегда хотел научиться летать. К сожалению, у эволюции на этот счет другое мнение, поэтому полет без дополнительных приспособлений невозможен. Различные компании много лет работали над тем, чтобы сделать эти самые <сторонние приспособления> как можно меньшими по размерам. Например, как этот персональный летательный ранец Martin Jetpack производства Martin Aircraft Company.
www.3dnews.ru
и свежак
Умелец собрал летающее судно на воздушной подушке
Не только русская земля полна <народными умельцами> и изобретателями-самоделкиными. Есть такие люди и на другом конце света - в Новой Зеландии. Так, новозеландский изобретатель представил рабочий прототип судна на воздушной подушке, которое ещё и умеет летать. По сути, получился аналог гидроплана - аппарат, который передвигается по воде и воздуху. Но гидроплан - это разновидность самолёта, здесь же в основе лежит совершенно иной принцип.ptur 26-10-2010 17:37
Снегоболотоход "Странник", (кому надо - ищем в гугле, там его полно).Плюсы:
1. До БП можно эксплуатировать для рыбалки/охоты.
2. Примитивная и надёжная конструкция.
3. Рекордно низкие нагрузки на трансмиссию и движок.
4. Движок и трансмиссия из стандартных деталей от классических ВАЗ, стоимость запчастей низкая, и если веришь в БП - будет не сильно напряжно потихоньку закупать стратегический резерв запчастей.
5. Хорошая грузоподъёмность.
6. Хорошая вместительность.
7. Плавает.Минусы:
1. Вариант мало подходит жителям городов.
2. Низкий ресурс колёс, (общая проблема всех болотоходов).
3. Колёса оригинальные, и в случае БП их будет не достать.Slonyash 09-10-2010 00:17quote:В нашей провинции подобная байда называется "каракатица". Очень проходима, но ! в час прихода БП пригодна ограниченно - колеса очень нежны. По снегу ездить - да, но не более. У нас такие рыбаки-фанаты держат. Зимой по водохранилищу летать. Но - только зимой.Originally posted by Крупье:там есть самодельный мопет на шинах низкого давленияКрупье 02-10-2010 16:53
ща ссыль дамКрупье 02-10-2010 16:52
Самодельный мопед на пневмоLev007 01-10-2010 13:38quote:а кто знает что какие минусы и плюсы если сравнивать газ-66 и зил-131(оба с кунгом)?Вот тема Машина Судного дня - ГАЗ-66 Vs ЗИЛ-131 forummessage/151/31
Святославич 01-10-2010 13:06
а кто знает что какие минусы и плюсы если сравнивать газ-66 и зил-131(оба с кунгом)?Egolf 30-09-2010 04:23
В тему байков с прицепами есть отличный пример. Не бюджетный, но всё равно хорош.
Подробнее http://www.advrider.com/forums/showthread.php?t=470415Lev007 29-09-2010 21:11
Не удердался добавил интересных картинок
Lev007 22-09-2010 12:20
Еще один вариант
------
Я не знаю ни жалости, ни страха, ни любви. Да, правда все, что Генрих говорил: От матери своей я часто слышал, Что я пришел на свет вперед ногами. Дивилась бабка, женщины кричали: "Спаси, господь! Он родился с зубами!" Таков я был, и это означало, Что буду я рычать и грызть... Генрих IV Вильям Шекспирluty 21-09-2010 16:25
Делает подразделение МАЗа вроде ракеты возит. Ну должен был возить.-=Партизан=- 18-09-2010 18:32
хочу себе такую штуку:Lev007 18-09-2010 17:51quote:Может БАЯН но Вы должны это видеть
Это что такое за агрегат? Так просто для общего развития. Трубовоз?
luty 16-09-2010 14:02
Может БАЯН но Вы должны это видетьMaglor 14-09-2010 15:07
Дог, опередил)))
По-моему, самый важный критерий транспорта - не удельная мощность, скорость или еще что, а возможность ехать длительное время. На той штуке сверху - быстро устанешь, даже быстрее, чем на скейте, т.к. бездорожье-с.(кстати, напомнило мне две шлифмашинки
Поэтому, я считаю, что в плане БП, лучше сидеть(а еще лучше- со спинкой), но не стоять, исключить из управления ТС массу собственного тела (привет, квадро после 20км/ч и мото) и опираться минимум на три колеса(лучше четыре
В виду того, что в наших клим. условиях нередка зима, очень желательна кабина, можно даже некий съемный эрзац. Зимой сразу всё меняет в лучшую сторону.Извините, если банальщина, но вроде так легче обсуждать, чем сразу на примерах.
Дог 13-09-2010 12:40
Это атракцион а не средство транспорта.------
Lupus lupo homo est70726F726F6B 13-09-2010 01:47
ну раз народу так гусеничные средства передвижения нравятся, то нате
называется Scarparесли видео не вставится то смотреть тут
http://www.scarpar.com/videos/
Maglor 11-09-2010 11:54
Ну не БП транспорт ни разу. Мощность запредельная. С нормальной - скорость и остальное будет не ах.А какой пробег гусянки до ремонта?И сравнение с тяжелыми старыми траками не слишком верно. Надо уж с багги сравнивать. Не обязательно 650лошадным)Дог 11-09-2010 11:50
А ещё аппарат знаменит просто потрясающей сложностью.------
Lupus lupo homo estZerberr 11-09-2010 05:59quote:-=Партизан=-Штука забавная, но интересна маневренностью и скоростью, нежели проходимостью и грузоподъемностью.
Формула1 внедорожного мира-=Партизан=- 11-09-2010 05:46Zerberr 10-09-2010 04:10quote:смотря какой войны Немцы во вторую мировую явно имели мотоциклов больше чем джипов.Почитайте про "кубельваген" и как он ценился.
Клавишег 10-09-2010 01:59quote:Originally posted by pappus:
Применительно к палате, то да, наверное для одиночки не такой уж и плохой транспорт.
особенно, если учитывать что современный аналог тем мотоциклам с колясками - скорее уж квадрацикл.pappus 10-09-2010 01:52
Много мотоциклов имели конечно же не только немцы. Также и французы.. и примерно одинаково их и использовали. Фот фотка французкой мотоколонны года 1940-ого..
Тогда использование мотоциклов имело в Европе в определённых ситуациях фору (осушительные каналы, речки, кое где деревянные мосты не для более тяжёлой техники итд).
Вот один учебный или даже демонстрационый ролик ..
Понятно что позже поменялась и тактика и сама техника.
Применительно к палате, то да, наверное для одиночки не такой уж и плохой транспорт.---
Кстати, если уж о французах, то был у них один интересный автомобиль Laffly (точнее несколько моделей на одной базе).
http://www.m43.narod.ru/us_cars/publications/laffly.htm
Сейчас конечно уже не катит такой уникум, но кое что можно почерпнуть и из него..
Дог 09-09-2010 00:35
Именно второй мировой. Джипы имели мы, и американцы. А после победы применение той или иной техники изучалось просто под микроскопом. И многие были сделаны выводы. В том числе и по применению мотоциклов и автомашин.------
Lupus lupo homo estmaxfire 09-09-2010 00:31quote:Originally posted by Крупье:
А почему нету мотоциклов
Задавайте конкретные вопросы-отвечу с удовольствием.В общем и целом-штука хорошая. Но мотоцикл-удел одиночки. Весь шмурдяк на нем не увезешь, не говоря про семью. Вполне можно рассматривать как дополнение к основному транспорту.
Клавишег 09-09-2010 00:11quote:Originally posted by Падонкус:
Немцы во вторую мировую явно имели мотоциклов больше чем джипов.
Ибо это дешево, мобильно, экипаж 3и человека, проходимо.
и главное, имели еще и столько же велосипедов. что не помогло им войну выиграть, почему-то.Падонкус 08-09-2010 23:54quote:Потому что опыт войны показал, что легкий джип лучше тяжелого мотоцикла.смотря какой войны
Ибо это дешево, мобильно, экипаж 3и человека, проходимо.
Дог 08-09-2010 20:47
Потому что опыт войны показал, что легкий джип лучше тяжелого мотоцикла.------
Lupus lupo homo estКрупье 08-09-2010 19:35
А почему нету мотоциклов??? Как помню ( :Д ) в ВОВ немцы на мотоциклах гоняли. Почему ? - дорог не было а если ъвстанешьъ машину не вытащищь а мотоцикл в двоем легко!Крупье 08-09-2010 19:34
а почему нету мотоциклов??? Как помню (DrD 05-09-2010 02:57
Наткнулся тут на БП-авто самодельное.
Lev007 04-09-2010 15:31
Плох тот выживальщик который не мечтает об таком...Автомобиль для активного отдыха "ОХОТНИК"
Автомобиль "ОХОТНИК" на полноприводном шасси УРАЛ с колесной формулой 8х8 предназначен для перемещения к месту охоты или рыбалки компании численностью до 7 человек. Каркасный фургон, обшитый стальным листом, способен выдерживать большие нагрузки при движении по пересеченной местности, а внедорожные характеристики базового шасси способны доставить компанию охотников-рыболовов практически в любой отдаленный уголок.
Фургон автомобиля "ОХОТНИК" разделен на два отсека, первый является тамбуром и кухней. В первом отсеке размещен шкаф и вешалки для верхней одежды, а также газовая плита и умывальник. Для хранения продуктовых запасов имеются шкафчики. Дополнительно в отсеке могут быть установлены автохолодильники.
Спальный отсек состоит из шести спальных мест (дополнительное седьмое место - в кабине водителя). Три спальных места расположены в нижнем ярусе (диваны-рундуки), а три - в верхнем, на подвесных полках. В транспортном положении подвесные полки выполняют роль спинок для диванов.Тут можно посчитать сколько будет стоить авто мечты...
http://www.automzsa.ru/vconstr/Maglor 01-09-2010 00:48
тогда уж ...В нем БП-грузовик, в грузовике БП-мопед.
SnipScop 01-09-2010 00:26
Нда Полететь бы за леса горы.... (с)Lat.(izvinite) strelok 31-08-2010 23:06
добавлю свежего дыхания в темку
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1244006765/0Дог 31-08-2010 21:57
Поворачивает оно путем поворота агрегата относительно санок. Получаем нечто типа ломающейся рамы. А гусеница там от бурана.------
Lupus lupo homo estMaglor 31-08-2010 21:31quote:Может было.
Наткнулся на такой агрегат, частично решающий вопрос драпа зимой:
http://www.motodog.ru/buks.html
Можно гнать по снежной целине.меня интересует гусеница от этой тележки.
И так не шибко дорого, конечно, но, имхо, можно сэкономить и сделать лучше. Кстати, если у нее одна гусеница, как она поворачивает?
luft81 31-08-2010 20:20
возможности девятки на бездорожье , так сойдет в принципе пробку обьехатьluft81 31-08-2010 20:19
www.youtube.com/watch?v=JdI2CuulojU&feature=relatedвозможности девятки на бездорожье , так сойдет в принципе пробку обьехать
luft81 31-08-2010 20:19
http://www.youtube.com/watch?v=JdI2CuulojU&feature=related
возможности девятки на бездорожье , так сойдет в принципе пробку обьехатьluft81 31-08-2010 20:18
http://www.youtube.com/watch?v=JdI2CuulojU&feature=relatedвозможности девятки на бездорожье , так сойдет в принципе пробку обьехать
Slonyash 31-08-2010 17:26
Прикольная байда. Если деньги есть. Для зимы и в самом деле м.б. полезно.Зё Фыук 31-08-2010 08:30
Может было.
Наткнулся на такой агрегат, частично решающий вопрос драпа зимой:
http://www.motodog.ru/buks.html
Можно гнать по снежной целине.Slonyash 30-08-2010 10:08
В идеале (это мое ИМХО, никак не аксиома) нужно иметь убежище в сельской местности, где и держать запасы. А основная задача - при наступлении БП как можно скорее добраться до этого убежища. И там уже засесть в оборону. Так вот, под критерий "как можно скорее" лошадь не подходит ни одним местом. Потом, уже находясь в убежище, можно лошадь использовать и как гужевой транспорт, и как верховой, пока(и если) трава в округе есть. А до убежища нужно добираться на чем нибудь, что может ездить быстрее 30 км/ч и не очень критично к повреждениям корпуса. Ну, если по пути есть план заниматься мародеркой, тогда лучше грузовик. А если стоит задача просто добраться, то "девятка"/"козлик"/мотоцикл. Последний проигрывает по защите, но впереди всех по проходимости. Где он сам не проедет, его можно протащить на, пардон, "пердячей тяге".
ПыСы : И где ее держать в городе до наступления БП - на балконе ? Или в гараже ?Анка пулеметчица 27-08-2010 17:46quote:Маргиналов будет привлекать все, любой автомобиль способный двигаться, кров над головой, одежда, еда. Посему рассчитывать надо на минимальную поклажу, по принципу все свое ношу с собой, и добычу пропитания, а не запас.Кроме того, после наступления БП лошадь будет дополнительно привлекать маргиналов как источник мяса.Slonyash 27-08-2010 17:28
Добавлю, что лошадь легко выводится из строя пулевым ранением. Если пулевую дырку в багажнике "девятки" ты даже не заметишь, то попадание пули в круп твой БП-мобиль на сенной тяге незамеченным не оставит. Кроме того, после наступления БП лошадь будет дополнительно привлекать маргиналов как источник мяса.Анка пулеметчица 27-08-2010 16:49quote:Ну собственно с этой точки зрения и рассматривалось. С минимальным грузом, который легко можно уместить на спине лошади, если связать ремнем и перекинуть через нее.Кстати, на некованой лошади легко рассекать верхом по лесам-полямquote:В этом случае да, тогда и веревкой в зубах не обойдешься. Натрешь ей все без хорошей сбруи и потом лечить замучаешься. Ну естественно уже не та проходимость, маневренность, в общем все достоинства теряются.но если потребуется везти что-то в телеге по дороге... Я бы подковал.Stiva 27-08-2010 16:39
Ну, кто умеет с конями обращаться - тот молодец. Но сейчас многие считают содержание лошади чем-то лёгким и удобным, потому что нихрена об этом не знают. Мой пост был для них.Кстати, на некованой лошади легко рассекать верхом по лесам-полям, но если потребуется везти что-то в телеге по дороге... Я бы подковал.
Анка пулеметчица 27-08-2010 16:32quote:Уздечка уже за счастье. На худой конец и веревка вполне подойдет.сбруи
quote:На кой, на кой Вам это надо. Просто надо вовремя расчищать, и не надо никаких подков. Даже лучше и надежней. Ну а напильник что, не найдется?кузницы
quote:Ну человеку доктор то же иногда требуется. Мы же из этого трагедию не делаем. Вполне справляемся. Кстати, до создания автомобилей был вполне надежный транспорт. Езжайте на автомобиле, езжайте, бензин кончиться, и Вы без транспорта, либо чего нибудь отвалиться, и крутите, пилите, а за это время можно не то что на лошади, пешком уйти.и леченияStiva 27-08-2010 15:55quote:Originally posted by Анка пулеметчица:
Лошадь. Не требует ГСМ, расходных материалов подходящих для данной модели, практически вездеходна. Из недостатков, требует чистки и кормежки.
А также грамотного ухода, сбруи, кузницы и лечения.
Спросите у коновала, как лечить лошадь - он вам порасскажет разного.Анка пулеметчица 27-08-2010 14:19quote:На автомобиле то же надо уметь ездить.ага... еще добавлю, умения ездить.QW34rty 27-08-2010 14:12quote:- ага... еще добавлю, умения ездить.Лошадь. Не требует ГСМ, расходных материалов подходящих для данной модели, практически вездеходна. Из недостатков, требует чистки и кормежки.Анка пулеметчица 27-08-2010 14:07quote:Лошадь. Не требует ГСМ, расходных материалов подходящих для данной модели, практически вездеходна. Из недостатков, требует чистки и кормежки.Критерий занесения ТС в потенциально наиболее полезные для выживальщикаLev007 27-08-2010 11:38quote:А почему на фото мусоровоз?Это для маскировки выезжать из объятого разными мародерствами и БП из города...
amatol 27-08-2010 02:13quote:Originally posted by Ivars:
на 9ку запчастей проще найти. и отремонтировать карбик можно хоть в поле на коленке. с тнвд такое не проканает.
на гольф2 не намного сложнее их найти, только вот даже сильно БУ запчасть для гольфа будет иметь бОльший ресурс, чем запчасть для девятины с вероятностью 95%
да и механический ТНВД ушатать не так и просто(если мазутом с песком не кормить)Ivars 27-08-2010 01:54quote:Originally posted by amatol:
нуеенах.
на 9ку запчастей проще найти. и отремонтировать карбик можно хоть в поле на коленке. с тнвд такое не проканает.
quote:Хороший, годный автомобиль.
тигр?Stiva 27-08-2010 00:58quote:Originally posted by Alvar_Hanso:
Хороший, годный автомобиль.
Дизель Камминс с подвеской от БТР... Бронированный кузов перегружает эту подвеску. Небронированный стоит как два КАМАЗа и не имеет их ремонтопригодности, нахрен он после этого?.Правда, ездить в этом сарае - сплошное удовольствие, да.
Дог 27-08-2010 00:31
Ходовая от газ 69------
Lupus lupo homo estэмден 27-08-2010 00:27quote:Originally posted by Quark_p:
Низнаю шо, нашел токо фоту, но выглядит суперовски
ходовая от "визель",только шиворот-на выворот
Ivars 27-08-2010 00:07quote:Originally posted by zzzsss999:
На мой взгляд БП автомобиль обычная карбюраторная 9ка.
и еще вот такое летом видел
amatol 26-08-2010 22:32quote:Originally posted by zzzsss999:
БП автомобиль обычная карбюраторная 9ка
нуеенах. VW гольф2 дизель. просто, надежно,недорого. приподнять,поставить LSD,мудовую резину, силовой бампер+лебедка. и вот он-БП-мобиль. и повседневно ездить нормально, и в случае чего неплохо себя покажетAlvar_Hanso 26-08-2010 22:19
Хороший, годный автомобиль.Дог 26-08-2010 21:30
А почему на фото зил -мусоровоз?------
Lupus lupo homo estLev007 26-08-2010 19:25
Свои пять копееек в тему БПмобилей... (скопировано с соседней темы)ГАЗ-33086 (Земляк) Полный привод, грузоподьемность 4000 кг минус 500 мусор равно 3500 кг тушняк. Кстати есть удлиненные версии...
Как маскировать тущенку в отходах думаем сами...
Фери, ветошь и залючкованное отверстие под трубу буржуйку лучше предусмотреть заранее. Утеплитель типа сендвич тоже интересен...
Справка: Автомобиль ГАЗ 33086 "Земляк" - можно образно представить как ГАЗ-3307 с передним ведущим мостом или ГАЗ-3308 на колесах ГАЗ-3307. Автомобиль ГАЗ 33086 "Земляк" по своим техническим характеристикам и применению находится между грузовиком ГАЗ-3307 и внедорожником ГАЗ-3308.
Грузоподъемность - 4 т (как на ГАЗ-3307) в два раза больше, чем у ГАЗ-3308. Проходимость выше, чем у ГАЗ-3307, но ниже, чем у ГАЗ-3308.
Достоинства
1. Возможность перевозить 4 т груза (или надстройки массой до 4,5 т) по любым дорогам (но не по бездорожью);
2. Повышенная устойчивость движения по обледенелым и заснеженным дорогам;
3. Низкие эксплуатационные расходы в сравнении с автомобилями высокой проходимости;
4. Высокая степень унификации с серийными автомобилями ГАЗ (99,9 %)Sk@la 26-08-2010 19:19
ока это бп мобиль)pappus 26-08-2010 18:19
Про мотоциклы и в других темах что то всё таки есть... Вот тут кое где..да и ещё в нескольких темах проскакивало..
Как транспорт в постБП наверняка найдёт свою нишу. А в П похоже всё упирается в семьи, большие запасы ништяков, меньшей зашищённости при драпе итд итп..
Slonyash 26-08-2010 17:58
Внесу свою лепту. По моему ИМХУ, БП-мобили выстроятся след. образом :
Большая семья - "шишига"
Семья средняя - "буханка"
Небольшая семья - УАЗ-"козлик"
Если есть дом в деревне, то тот же "козлик" можно купить и без регистрации в ГАИ/ГИБДД - снятый с учета, как на запчасти. Привести в порядок, законсервировать и поставить в сарае на чурбаки. Чтоб не забрали суровые дядьки из военкомата в день прихода БП. Ну это опционально.
А вот почему-то не нашел ни слова про мотоциклы. Жрут мало, проходимее любого автомобиля (имхо), внимания тоже меньше привлекут. А семья из трех человек на нем сдернет из города в убежище ничуть не хуже, чем на большом и страшном полноприводном КАМазе(в случае крайней необходимости на том же мотоцикле "Урал" можно ехать вдесятером - проверено). Вещей мало возьмем - а прицеп на что? Ирбитские "уралы" счас, кажется, делают с дизелями. А если и нет, можно поставить дизель, как тут дизельный Днепр. Или ещё как-нибудь. Или вобще не ставить, бензиновый движок тоже ничего себе. Чинится все практически на коленке, по цене - подъемно.Дог 18-07-2010 11:56quote:Газели вроде в полном приводе не далают, а хотелось бы конечно его
Делают.quote:Думаю с газом ещё заморочится, для экономии...
Сейчас экономия безусловно будет. Если что - дозарядить будет очень трудно газ то.
quote:Газел, кстати, все на С идут, или есть, что под В попадает
Газели или В или Д. (когда много мест)
quote:на повышение категории заново учиться или просто доздать
Учиться.quote:Внедорожники (та же нива),при постановке на учёт данные автоматом уходят в военкомат и в случае чп могут быть изъяты государством.
Теоретически могут. Если изьятием будет заниматься военкомат - панацея - учет не по месту базирования. Если патрули с большой дороги - тут уж и запорожец могут свиснуть.
quote:Камазы, 66е,уралы-до первого блок поста
Ну камаз в большинстве случаев может пост обьехать. Если там не река широкая - глубокая конечно.------
Lupus lupo homo estСамосвальщик 18-07-2010 11:29quote:Originally posted by Хан Нефтяной Орды:
Газели вроде в полном приводе не далают...
Не, есть такое. И Соболя и Газели полноприводные существуют. Что касается категорий, то это или "В" или "D" (зависит от комплектации). Для открытия другой категории надо учиться.zzzsss999 18-07-2010 08:54
Позволю себе высказать своё мнение. Внедорожники (та же нива),при постановке на учёт данные автоматом уходят в военкомат и в случае чп могут быть изъяты государством. Камазы, 66е,уралы-до первого блок поста. На мой взгляд БП автомобиль обычная карбюраторная 9ка.В случае выхода из строя бензонасоса, можно самотёком канистру пристроить. Минимум Электрики, запасная катушка зажигания и комутатор карман не оттянут. ГРМ порвётся, можно на дороге поменять. Салон складывается, если БП барахло везти, если семейство большое-значит фаркоп+прицеп. Если писец крутой, то отстегнул и бросил. Запчасти если при бп купить нельзя, так скрутить с брошенного транспорта можно. Ну и доработать под свои нужды не проблема, завысить подвеску и т.д.Если уже предлагалось комрадами, значит +1.имхо).Для проходимости "зубастую" резину и цепи на колёса в багажник. Можно лебёдку смонтировать, а в грязь можно и ниву на брюхо засадить (проверено).Только лёгкую машину проще вытащить.Хан Нефтяной Орды 18-07-2010 05:03
Газели вроде в полном приводе не далают, а хотелось бы конечно его. В конторе служебные соболя пашут, водители частенько жалуются, что 4wd нехватает. Думаю с газом ещё заморочится, для экономии...
Газел, кстати, все на С идут, или есть, что под В попадает? И не совсем вкурсе, на повышение категории заново учиться или просто доздать?
Заранее спасибо!Дог 17-07-2010 18:13
500? Да на такие деньжищи можно целый автопарк.
У меня в качестве легковушки - волга универсал. Взял не новую, но и не сильно старую. Вообще брать машину совершенно новую смысла нет, особенно учитывая что при перемещении из салона в ваш гараж она уже 20% стоимости теряет. По вместимости замечательно, или 7 мест, или полтонны груза. (Кстати много комбинаций раскладки сидений) Запчасти вполне доступны. Ну не особо экономична, но тут уже ничего не поделаешь, да и я люблю педалю то придавить, грешен. У меня инжектор, с ним и груженая машина идет неплохо. Если брать микроавтобус - то не соболь а газель. Передняя подвеска - балка, да и повместительнее. Ну и не лениться в машину залазить, они это любят.------
Lupus lupo homo estХан Нефтяной Орды 17-07-2010 17:07
Попробую малость изменить направление дискуссии. БП-авто для "аргентинского" сценария. Собственно стою перед выбором авто в категории ок. 500 тыс. Поскольку верю в экономический БП, хотелось бы приобрести авто двойного назначения. То есть помимо развоза собственной тушки, должна быть ещё возможность комерческого использования. Также немаловажное значение имеет расход/ремонтопригоднось/дешевизна обслуживания/долговечнось... Пока на заметке либо ВИСовский пикап (но в случае расширения семьи не вариант), либо соболь. У кого какие мнения/советы? Может кроме развоза груза/товара на какую другю перспективу обратить внимание?FaceGrabber 16-07-2010 14:33quote:Соглашусь, только объем затрат на содержание подобного чуда мало кто представляет.
Просветите как может жрать деньги раздвижной контейнер?azazell 16-07-2010 03:07quote:И жить в нём можно, хоть на шасси хоть на земле.
Соглашусь, только объем затрат на содержание подобного чуда мало кто представляет. Эксковатор, который предлагает Дог, будет хоть деньги зарабатывать, а Ваш кемпинг будет их жрать.FaceGrabber 16-07-2010 00:58quote:В него не надо забивать. Им надо врыть помещение потребного размера.
Возить в нём ничего нельзя. А в раздвижном кунге можно, хоть и не так много как в обычном фургоне. И жить в нём можно, хоть на шасси хоть на земле.Дог 16-07-2010 00:52quote:стОит как чугунивый мост с перилами...
Вот именно. Дорогая и сложная машина. Кстати с импортными запчастями.
quote:насчёт эргономики рабочего места вообще молчу. В связи с отсутствием оной.
Да? вы были бы приятно удивленны его предшественником. http://www.techstory.ru/foto3/09/e305bv_81_scs.jpg
Вот там такие раскорячные позы при работе получались...
quote:всёже больше чем можно забить в экскаватер, а?
В него не надо забивать. Им надо врыть помещение потребного размера.------
Lupus lupo homo estFaceGrabber 16-07-2010 00:09quote:транспортном положении там места нет почти не для чего.
Метр восемдесят на длинну кузова(5,5 метров?) на два метра в высоту. Это наверно всёже больше чем можно забить в экскаватер, а?Самосвальщик 15-07-2010 23:58quote:
Грузился несколько раз под этим механизьмом, не понравилось.
1) вылет стрелы маленький;
2) объём ковша ещё меньше (0,6 м3 кажется?);
3) по мере копания грузовик всё время надо двигать;
4) насчёт эргономики рабочего места вообще молчу. В связи с отсутствием оной.Толи дело вот это: http://www.rent-stroy.ru/ctovar.php?nmb=116 . Правда стОит как чугунивый мост с перилами...
azazell 15-07-2010 23:57quote:И в транспортном положении там места нет почти не для чего.
Во-во. Мечты о грузовиках, для большинства, сродни онанизму, т.е. толку из этого не будет никакого. Но все яростно будут обсуждать эту тему, вместо того чтобы просто обсудить что необходимо иметь в СВОЕЙ машине, ежели чо.Дог 15-07-2010 23:48
Дело в том, что складной фургон складываеться вовнутрь. И в транспортном положении там места нет почти не для чего.------
Lupus lupo homo estFaceGrabber 15-07-2010 23:28
Нет. У вас камаз-фургон с хабаром. Он же может быть большим, просторным домом. Если идёте на камазе с прицепом, то домом у вас может быть прицеп, что не отменяет его функции как грузового прицепа. С домом на прицепе свободы больше, дом оставил сам по делам на камазе.Дог 15-07-2010 23:10quote:Хоть на прицеп хоть на камаз, хоть на землю
quote:Краном.
quote:на любом шасси раскладывется
Значит считакм: Нужен кран, нужно шасси таскать этот коробок, и нужна машина для перевозки барахла. Итого, шлепает у нас колонна из трех авто.
Скажу чесно, экскаватор на автомобильном шасси полезнее в 100 раз. + бензопила. Вырыли пардон землянку, обшили лесом и готово. Хотя можно и лопатами. И пилой простой не бензиновой. О! Для устроительства жилища в лесной месности надо иметь лопату, топор, пилу, и жильцов будущего жилища.
upload.wikimedia.org------
Lupus lupo homo estFaceGrabber 15-07-2010 20:43
А зачем его с прицепа, к примеру снимать?Он на любом шасси раскладывется.azazell 15-07-2010 19:36
Ну да.. Про кран то я забыл, зря чтоли в кармане таскаю. Когда реальнее народ начнет думать.FaceGrabber 15-07-2010 17:44
Краном. Внутреннее пространство при сложенных"крыльях"1.8м на 5.5 на2.0 м,тоесть на дофига ништяков. Трактором до места в чаще прицеп дотащил, разложил, замаскировал и жить можно. Припрёт-уехать.А внутри места много, как в хрущёвке примерно.azazell 15-07-2010 17:33
А снимать его чем? ручками?FaceGrabber 15-07-2010 16:29
Кунг раскладной. Хоть на прицеп хоть на камаз, хоть на землю. Если разложить-30 квадратов.azazell 15-07-2010 15:19
Здесь они видимо чтобы скорость горизонтальную увеличить.Дог 15-07-2010 13:17
Интересно, а наш камов без хвостовых винтов обходиться.------
Lupus lupo homo estYuriB 14-07-2010 23:45
Пентагон намерен закупить летающие автомобили
14 июля 2010 г.Компания AVX разработала летающий внедорожник для нужд Пентагона. Концепция автомобиля передана на рассмотрение экспертам Управления перспективных исследовательских разработок министерства обороны США (DAPRA).
Модель AVX Aircar представляет собой четырехместный внедорожник-вертолет, оснащенный двумя складными винтами соосной системы, а также двумя хвостовыми винтами в кольцевых обтекателях. Летающий автомобиль способен развивать скорость по дороге до 130 км/ч или лететь со скоростью 225 км/ч.
Переключение режима с движения по трассе на взлет занимает не более минуты. Машина может садиться и в условиях пересеченной местности. Задние винты придают ускорение в полете или создают дополнительную вертикальную тягу, если направить их вниз. Грузоподъемность составляет около 470 кг. Дальность полета на одном баке топлива превышает 460 км на высоте около 3 км, передает NEWSRU Israel со ссылкой на американские СМИ.
Напомним, о начале производства другой летающей машины Transition в прошлом месяце объявила американская компании Terrafugia. Аппарат уже получил лицензию FAA - Федерального управления гражданской авиации США. Двухместный легкий самолет, который может трансформироваться в обычное авто, складывая крылья, способен развивать в воздухе скорость до 185 км/ч и нести груз весом около 430 кг. Розничная цена аппарата, как ожидается, составит 194 тыс. долларов.
Стоит отметить, что Transition - не первый летающий автомобиль на рынке. Первое такое авто под названием Skycar поступил в продажу еще в 2005 году. Он развивает в воздухе скорость до 560 км/ч и работает на безвредном для окружающей среды спирте. Изготовитель назначил цену за автомобиль, созданный в единственном экземпляре, в размере 3,5 млн долларов.
VLAS_1987 14-07-2010 19:36
Кто-то писал, что БРДМ хочет. Кто на Украине - вот тут продают БРДМ-2 без башни.azazell 14-07-2010 18:59
Не вижу смысла в БП мобиле, на котором не ездишь каждый день, стоячая техника требует и внимания и труда. Все эти грузовики, лично по мне - избыточны. Что там возить? Ну если только бордель на колесах устроить. Вижу только один плюс, можно сорваться в любое время года и в любую сторону(если вдруг запланированый путь отхода невозможен), в кунге и переночевать спокойно можно и печку топить зимой.
Мое мнение, что лучшими вариантами являются УАЗ буханка или Патриот. Грузоподьемность 800кг, возможность устроить полноценное спальное место, ремонтопригодность, умеренный аппетит(по сравнению с грузовиками). Ставишь отопитель салона, можно и на зимней рыбалке переночевать и в случае чего пригодится. Зато машина в постоянном пользовании и всегда примерно прогнозируешь по поводу ремонтов.Дог 14-07-2010 01:54quote:Бронемобиль на базе Нивы-как вам идея?)
я смотрел-недорогие можно взять то.От пули спасут
только ход потеряют. Там мотор и ходовая беззащитны.
quote:а если к такому трал с чем-нибудь многотонным зацепить, да кататься на ём не по выходным дням а по рабочим, да часов так по 12 и по пробкам... то нифига он не прикольный окажеться.
по пробкам левая нога устает. Там сцепление без усилителя привод. А так ничего, только я в шлемофоне ездил. А - ля танкист. Грохоту...------
Lupus lupo homo estSk@la 14-07-2010 00:51
ну автомат не автомат-ну точно не знаю, 3й класс защиты ГОСТ 50963-96Maglor 14-07-2010 00:39
А от очереди из автомата в лобовуху?Если нет - нах они такие?Sk@la 14-07-2010 00:31
Бронемобиль на базе Нивы-как вам идея?)
я смотрел-недорогие можно взять то.От пули спасутСамосвальщик 11-07-2010 00:24quote:Originally posted by Quark_p:
Вот видел прикольный Краз на Сороченском ярмарке
...
Ага, это он здесь прикольный... а если к такому трал с чем-нибудь многотонным зацепить, да кататься на ём не по выходным дням а по рабочим, да часов так по 12 и по пробкам... то нифига он не прикольный окажеться.kot-obormot 10-07-2010 20:06
2Quark_p
КРАЗ зачётный. В стиле Безумного Макса.Neve 09-07-2010 23:21
http://motocamokat.ru/nashi_produkty_seriyno
А если там посмотреть новинки и разработки.
http://motocamokat.rutube.ru/movies
Блин, не получается вставить видеоQuark_p 09-07-2010 22:31
Вот видел прикольный Краз на Сороченском ярмарке
Quark_p 09-07-2010 22:17
Низнаю шо, нашел токо фоту, но выглядит суперовски
Самосвальщик 30-06-2010 14:14quote:Originally posted by mm13:
...а вот, кто наблюдал жалкую картину, когда " на пикничок", выезжает счастливый обладатель реального внедорожника, даже не паркетника? То ещё зрелище...
Да, согласен унылое зрелище. Как-то довелось наблюдать как трое тел в течении нескольких часов пытались заменить колесо на Н2. ИЧСХ, им это так и не удалось - в итоге вызвали труповоза.mm13 30-06-2010 12:23quote:ну в принципе я ездил и обслуживал почти все тут упоминавшееся колесное, и многое из гусеничного. МТЛБ мне по плечу вполне.Вот уж кого я не имел в виду...
С тобой всё понятно, уже то, что ПОСТОЯННО ездишь на этом, ээ, мобиле... причём, во всех мыслимых условиях...
а вот, кто наблюдал жалкую картину, когда " на пикничок", выезжает счастливый обладатель реального внедорожника, даже не паркетника? То ещё зрелище...
Я уж не говорю о том, что многие впадают в ступор от лопнувшего шланга омывайки ( ни хрена не видно) и не в силах наипать простейший датчик температуры или обойти нахрен дорогущую сигналку, которая заглючит обязательно в 300 км от города, и в мороз -30...
Ну, это я утрирую. Чтоб не возникали мысли о " БП мобиле" сложнее Жигуля...
Мало обладания подходящей техникой, нужно ещё её уметь...SioTek 29-06-2010 22:19quote:Originally posted by Самосвальщик:
http://z827.narod.ru/Photos/Gal212/gal212.htmСпасибо ! http://www.demilitary.su/catalog/tech/57/index.html .
Точно оно.SioTek 29-06-2010 21:39quote:Originally posted by Самосвальщик:
МАЗ с кунгом-столовой.Передок не тот. Фары не те.
kot-obormot 29-06-2010 20:58
Голландские санитары на таких катаются:Самосвальщик 29-06-2010 20:54
МАЗ с кунгом-столовой.SioTek 29-06-2010 20:34
Ну про камаз то понятно, а вот тягач никак не смог определить. На МАЗ вроде похож , но не то.rBear 29-06-2010 19:31
Я не специалист.... но по мне так это что-то вроде походного штаба.... военная шняга в обчем... хотя фиг знает.... там вообще чего-то на барже понаставленно..... камаз МЧС... ещё чегой-то...SioTek 29-06-2010 18:47
Подскажите, плиз, что это за агрегат такой зелененький.http://pics.livejournal.com/cheburtiger/pic/0002w5p0/
На МАЗ похоже, но вроде и не он ...
Yep 13-06-2010 18:35Дог 13-06-2010 00:28
А я и работаю. На грузовозе, хоть и мелком. А в деревню все заранее вывезено.------
Lupus lupo homo estSergey82 12-06-2010 22:57
Я так прикинул, ежели из города, да с добром, да что б всех родственников...
Да и до БП ездить. Тахо или сабурбан. Они есть с дизелем. До бп - очень комфортная машина. Жрёт много - поэтому 2 авто в семье. Во время БП - если на большое расстояние... в тот же сабурбик входит 9 человек и до 1 тонны груза.А танки и грузовики, если вы не в сельской местности - это либо чудачество либо вы на нём работаете. Всё имха.
Дог 12-06-2010 22:54
Ну с сабвуферами на тяже тяжко.------
Lupus lupo homo estrBear 12-06-2010 22:33
ИМХО тема свернула маленько не туда.... Думаю надо разделить машки то, на "машины для вероятного БП" и "машины для наступившего П"...
Тягачи-грузовики-БТРы это все же машины когда "П" уже вот он он, либо "Вот он я его вижу" (не кидайтесь на меня что он приходит нежданно, об этом далее будет). Т.е. те машины, которые при наличии возможности нужно иметь, либо нужно знать где в случае чего их можно будет взять (и как это сделать, варианты уж придумайте сами)
Нивы-Уазы-и-прочие-Жипы - машины для особо резвого "П", когда надо будет отгребать как можно быстрей (и тут уж не до комфорта и не "натолкать вещей побольше") главное будет вывезти себя-всемью в живом виде, тут уж не до шмота будет (для того и надо в машине иметь хоть какой-то НЗ, а не сабвуфер на киловатт).
Ну...вот какая-то такая мысля спонтанная, может конечно и боян, но не копипаста =)Дог 12-06-2010 21:49quote:Много вас, таких, что смогут справиться с малейшей неполадкой, требующей даже не физически-неподьёмного усилия, а лёгкого умственного?
Многие из вас, примеривают транспорт " по плечу", или вы - наследники Весельчака Ту?
ну в принципе я ездил и обслуживал почти все тут упоминавшееся колесное, и многое из гусеничного. МТЛБ мне по плечу вполне.------
Lupus lupo homo estmm13 12-06-2010 20:52
Ой, камрады.. Вас почитать - так чем больше мостов и гусениц - тем БПшнее..
Мой БПмобиль - завсегда со мной. и починить в нём - я могу УСЁ. Много вас, таких, что смогут справиться с малейшей неполадкой, требующей даже не физически-неподьёмного усилия, а лёгкого умственного?
Многие из вас, примеривают транспорт " по плечу", или вы - наследники Весельчака Ту?JTF2 12-06-2010 20:50
Про "спать неудобно" это было моё ИМХО - я по БТР подростком полазил ещё в советское время когда одна местная ДШБ на 9 мая технику и вооружение показывала. Может и удобно, но уж очень мне на то время там внутри неуютно показалось.Дог 12-06-2010 20:39quote:БТР много вещей не запихаешь, да и спать в нём неудобно?
ну почему не запихать? есть же ещё прицеп и внешний подвес. А спать в БТР удобно, если конечно не полный экипаж десанта.------
Lupus lupo homo estJTF2 12-06-2010 20:26
Наверное потому, что в БТР много вещей не запихаешь, да и спать в нём неудобно?Дог 12-06-2010 19:35
тогда почему не просто бтр?------
Lupus lupo homo estDrD 12-06-2010 18:21
http://www.youtube.com/watch?v=hfjq90wHJxY
немножко разбавим шутками.
Я теперь понял какой должен быть БП-автомобиль.USSR72 12-06-2010 15:56
Если смотреть на продукцию отечественных производителей, то лично мой выбор - УРАЛ 4320/43206 + УАЗ 2315/3159Дог 12-06-2010 13:11quote:Хватило бы время хоть обуться-одеться, да из дома в подвал нырнуть
Ну а это зависит от характера заварушки. Если летит, свистит, когтями машет - это одно. А если неукротимой стеной медленно приближаеться - совсем другое. Ведь кроме взрывов и пожаров бывают ещё и экономические коллапсы, разной интенсивности революции, и т.д.quote:Сядете на ровном месте. А когда сядете, пойдете за трактором
А я всегда говорил, гусянка предпочтительнее. Что до сядете... Ну как то раз я выковыривал грузовоз, который проломив подмерзшую корочку сел в коровьем навозе. Всего то три дня труда, ибо ни лебедки, ни трактора и людей одно рыло. Моё.
quote:остается хорошая колея, которая выведет прям к вашему лагерю, где бы он не находился
Ну м не то до деревни. Там и колей и дороги...
quote:А ухаживать за такой техникой кто умеет? Да тупо колесо поменять, это на несколько часов секса, и т.д. и т.п.
Ну прямо уж несколько часов. Если все на мази, то минут 40. Если есть народ, который можно припрячь - и того быстрее.------
Lupus lupo homo estLLIMEJLb 12-06-2010 09:22
Да,не могу не согласиться с предидущим оратором...
ИМХО, тема(как и большинство) из практической, прикладной области применительной ВЫЖИВАНИЮ в условиях БП на и с помощью автотранспортного средства, вываливается в малосвязанные с реалиями БП разговоры. А жаль...Cepbra 12-06-2010 00:53
Уважаемые, какие блин тягачи, какие вообще грузовики вы придумываете?Дог 11-06-2010 21:40quote:в 4х колесной схеме деталек поменьше чем в 6и ,если за грузоподьемностью не гнаться должно хватить... наверное...
Да. Но трехосник проходимее. Особенно если сдвоены не задние, а передние оси. На грузовик нормальной проходимости можно изготовить гусенницы оверолл или гусеничные цепи. scalemodels.ru
http://fotki.yandex.ru/users/galmax88/view/155107/?page=0
quote:посадочные" TARGET=_blank>http://bronetehnika.narod.ru/yag10/yag10_14.jpg[QUOTE][B]посадочные различаются слишком сильно?
Во первых сильно во вторых разная база по которой центруються колеса.
quote:ничто не мешает оставить увязший прицеп и перевезти груз частями на "полутягаче" а потом и пустой прицеп выдернуть
Ну как сказать... Бывает мешает. А могут и разгрузить пока перевозить будете.quote:/Удобный моторный отсек - это конечно хорошо.лучше иметь возможность с помощью дрели, подручных железяк, шлангов и великой матери втиснуть левый движок взамен убитого. Чем такой возможности не иметь в принципе (из-за габаритной невлезаемости) да и ковырять неисправности стоя в приличной позе малость полегче .
quote:возможностью "позаимствовать и употребить" любую встреченную железяку .
А это у вас арм будет уже. К сожалению для полезной нагрузки места не будет.------
Lupus lupo homo estae689c 11-06-2010 20:09
Ну всеж-таки в 4х колесной схеме деталек поменьше чем в 6и ,если за грузоподьемностью не гнаться должно хватить... наверное...
Под "набором переходников" я подразумевал диск с кучей дырок, в который по необходимости вкручиваются шпильки (под конкретное колесо) ,или посадочные различаются слишком сильно?
"мост попрочнее" - это чтоб у шестерен дифференциала был запас прочности на случай... на всякий случай
Автопоезд конечно менее проходим и управляем, но ничто не мешает оставить увязший прицеп и перевезти груз частями на "полутягаче" а потом и пустой прицеп выдернуть - в отличие от тяжелого грузовика, который если уж застрянет то капитально.
По моторному отсеку имхо: лучше иметь возможность с помощью дрели, подручных железяк, шлангов и великой матери втиснуть левый движок взамен убитого. Чем такой возможности не иметь в принципе (из-за габаритной невлезаемости) да и ковырять неисправности стоя в приличной позе малость полегчеЗ.Ы. вообще, по моему, автомобильчик для БП должен напоминать Франкенштейна, с возможностью "позаимствовать и употребить" любую встреченную железяку
IgS 11-06-2010 16:24quote:Originally posted by Lokki:Кабину от Урала - в задницу
Шум и грохот в ней такой, что орать приходится.В любой необесшумленной кабине "шум и грохот в ней такой, что орать приходится". В Мерсе, на котором работал, разговаривать на ходу можно было без напряга. Но вся кабина была обклеена резиной и обтянута тканевой обивкой. Что мешает из "Ураловской" (да и любой другой совячей) сделать то же самое?
Дог 11-06-2010 14:31quote:-колеса в количестве 4штук (6 конечно красивше - но уж больно трансмиссия сложная получается).
Не сильно сложнее. Сложности начинаються с 4 и более мостов. Трехосники не сильно сложнее двухосников.
quote:желательно переходники на колеса других размеров (если с родными напряг будет).
Это много много довольно тяжелых железяк нужно.
quote:грузоподьемность в 2-3т, а остальное прицепом? Эдакий полутягач?
Это не полу. Это и есть тягач. Проблема в том, что автопоезд менее маневренен, и гораздо менее проходим, чем одиночный автомобиль.
quote:-тогда нужны мосты попрочнее и КПП "двухрежимная"
Прочнее балки ничего не выдумали ещё. А она стоит на всех грузовиках.
quote:моторный отсек с запасом по габаритам, посадочные под распространенные движки (набор кронштейнов?).
А так же набор всех сопрягаемых деталей. Ибо нужны разные топливопроводы, коробки, системы управления, охлаждения... В мастерской переделка возможна но не на ходу.
quote:подвеска какой-нибудь неубиваемый примитив.
Проще и надежнее полуэлиптических рессор ещё не придумали.------
Lupus lupo homo estae689c 11-06-2010 06:59
Мдя... надо учить матчасть, кто кинет ссылкой на описание/инструкции к отечественным грузовикам? А то стыдно сказать, что такое "Шишига" узнал только недавно, а Газ от Зила и сейчас отличить не в состоянии
А вообще желательно уточнить техзадание.
Что сопалатики понимают под БП-мобилем (в данном случае грузовым)?
Пока моя имха склоняется к следующему варианту:
-колеса в количестве 4штук (6 конечно красивше - но уж больно трансмиссия сложная получается). Диаметр максимальный из легкодоступных, желательно переходники на колеса других размеров (если с родными напряг будет).
-грузоподьемность... ради одного раза (перводрапа) городить здоровущую дуру на энное количество тонн... оно надо? может ограничить собственную грузоподьемность в 2-3т, а остальное прицепом? Эдакий полутягач?
-тогда нужны мосты попрочнее и КПП "двухрежимная"
-моторный отсек с запасом по габаритам, посадочные под распространенные движки (набор кронштейнов?).
-подвеска какой-нибудь неубиваемый примитив.Lokki 10-06-2010 20:58
Кабину от Урала - в задницу.
Шум и грохот в ней такой, что орать приходится.rBear 10-06-2010 15:26quote:Оно надо?
Сугубо как вариант. Мне оно точно не надо, хотя бы исходя из того что нет денег даже на рюкзак нормальный, не то что на бронемобиль =)...zverka 10-06-2010 15:21
-движок 236
-рама и кабина Урал 4320
-Кпп и раздатка КамАз
-Мосты Урал с колесными редукторами
-Колеса КрАз
-Тормоза КамАз
-КунгUSSR72 10-06-2010 15:21quote:Originally posted by rBear:
Нашел вот интересного зверька, имхо точно машина для БП, практически мини-танк... стоит однако прилично...
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/5446870-51e0.html
Задние сиденья выкинуть и места для шмота будет нормально. На работу конечно на таком не покатаешься... хотя почему бы и нет =)
Это инкассаторская машинка, созданная, если не ошибаюсь, на базе ГАЗели.
Оно надо?Rom75 10-06-2010 14:59
Дог
Я по деревне катался на 157 такого лохматого года выпуска - у него зажигание от магнето было
ae689c
на счет самоделкиных не скажу - а вот заводской 66-й с кунгом, и двигателем - четырехцилиндровый дизель воздушного охлаждения(типа как у трактора Т-40)
у пограничников видел.. в Приморье. только по их словам - им машины на испытание дали - убить в хлам.. что они достаточно безуспешно пытались сделатьПронин 10-06-2010 11:58quote:Originally posted by ae689c:
Из чистого любопытства: еслиб была возможность собрать машинку по принципу "сборной солянки" то из каких агрегатов (лучших ессно) ее стоило бы мастерить?
знаю одних ребятишек которые колесят с концертами по дальним колхозам(людям культура, а им деньги)/кузов ПАЗика, какие то агрегаты от ГАЗ-66, дизель от МТЗ-80 и какая то страшная резина - чудо это быстрее 60км/ч не ездит в принципе зато способно доставить 10 чел и 2 кило апаратуры по любой грязи в любое место.IgS 10-06-2010 11:38quote:Originally posted by ae689c:Из чистого любопытства: еслиб была возможность собрать машинку по принципу "сборной солянки" то из каких агрегатов (лучших ессно) ее стоило бы мастерить?Рама + кабина -- Урал.
Двигло коробка -- Мерс SK V-образная шестерка мошностью от 200 до 300 л.с. на выбор + КПП без делителя на 7 передач
Мосты + раздатка -- КамАЗ полноприводный
Кунг типа "Вахтовый автобус"И будет владельцу щастье...
rBear 10-06-2010 11:13
Нашел вот интересного зверька, имхо точно машина для БП, практически мини-танк... стоит однако прилично...
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/5446870-51e0.html
Задние сиденья выкинуть и места для шмота будет нормально. На работу конечно на таком не покатаешься... хотя почему бы и нет =)Дог 10-06-2010 08:53quote:Не было даже крепления для бака.
Возможно. Бак ставили только на армейские, и то не на все, размещен хитро, между лонжеронами рамы.
quote:из каких агрегатов (лучших ессно) ее стоило бы мастерить?
На шасси 66 поставить двигатель камаз, с камазовской же кпп. Кузов - по вкусу.------
Lupus lupo homo estsokjoi 10-06-2010 08:38
[QUOTE]Originally posted by Дог:
[B]
quote:В кузове бочка с бензином, иначе бака не хватало
Кто стырил второй бак? Их два штатно.
Не было даже крепления для бака.quote:
моторчика нет, только флажок в кабине
нифига, там внутри пневмомотор должен стоять, под ручкой. очевидно не работал.
Штырь - ось насквозь. На одном конце - дворник, на другом - флажок. Просто и сурово.
quote:машина была на экспорт для каких-то арабских стран
Тропические - без отопителя, а не без привода дворников.
Отопитель был.sokjoi 10-06-2010 08:35quote:Originally posted by Дог:В кузове бочка с бензином, иначе бака не хватало
Кто стырил второй бак? Их два штатно.
Не было даже крепления под бак.quote:
моторчика нет, только флажок в кабине
нифига, там внутри пневмомотор должен стоять, под ручкой. очевидно не работал.
Штырь - ось насквозь. На одном конце - дворник, на другом - флажок. Просто и сурово.quote:
машина была на экспорт для каких-то арабских стран
Тропические - без отопителя, а не без привода дворников.
Отопитель был.------
Lupus lupo homo estae689c 10-06-2010 06:24
Из чистого любопытства: еслиб была возможность собрать машинку по принципу "сборной солянки" то из каких агрегатов (лучших ессно) ее стоило бы мастерить?Дог 10-06-2010 01:43quote:В кузове бочка с бензином, иначе бака не хватало
Кто стырил второй бак? Их два штатно.
quote:моторчика нет, только флажок в кабине
нифига, там внутри пневмомотор должен стоять, под ручкой. очевидно не работал.quote:машина была на экспорт для каких-то арабских стран
Тропические - без отопителя, а не без привода дворников.------
Lupus lupo homo estsokjoi 10-06-2010 01:20quote:Originally posted by Дог:
ЗИЛ 157. Отличный аппарат.
quote:Originally posted by Rom75:
Гыыы .. Ломатель пальцев, качатель мышцев, пожиратель бензина но по проходимости, при работоспособных мостах - лучший
Дааа, есть что вспомнить! В середине 80-х работал представителем одного из северных районов (у нас все севера держат своих представителей). Так они мне под жопу подогнали нулевый 157-ой. Вот поездил я на нем. Бицепсы были ооООО! В подворотню, она под острым углом(хотя все машины спокойно заезжали), рулил с выездом на встречку. Дык, все уступали и пропускали: о, Санёк опять на своем танке домой заезжает!Дог 10-06-2010 00:31
Учитывать то учитывают. На то оно и повышенной проходимости, чтобы пост обьехать.------
Lupus lupo homo estCepbra 09-06-2010 23:36quote:Originally posted by Rom75:
кстати, не сильно ошибусь, если скажу - все зарегистрированные в военкомате машины распределены по воинским частям
О как, интересная информация! Похоже что и владелец ТС автоматом в эту же часть идет, чтоб с мобилизацией проще было
quote:Originally posted by Rom75:
Поддерживаю! только , кажется - ее тож в военкомате учитывают
Да я собственно и не против, всё как говорится для Победы!USSR72 09-06-2010 23:11quote:Originally posted by zverka:
Ага, в военкомате учитываются все грузовики, автобусы и легковые полноприводные отечественного производства. Хотя если будет нужно - заберут все, что потребуется.Угу.
А владельцу моб. предписание в руки, чтобы за машинку обидно не было.zverka 09-06-2010 23:09
Ага, в военкомате учитываются все грузовики, автобусы и легковые полноприводные отечественного производства. Хотя если будет нужно - заберут все, что потребуется.Rom75 09-06-2010 22:58quote:Originally posted by Cepbra:
Вроде как, после объявления военного положения, военные имеют право забрать у владельцев технику, которая ставится на учет в военкомате?
угу.. есть такой момент... кстати, не сильно ошибусь, если скажу - все зарегистрированные в военкомате машины распределены по воинским частям[/B]Голосую за буханку!
Поддерживаю!
Cepbra 09-06-2010 22:51
Вроде как, после объявления военного положения, военные имеют право забрать у владельцев технику, которая ставится на учет в военкомате?
Не получится так, что ты едешь себе такой, довольный своей предусмотрительностью, а на посту раз и пошел пешком, или вообще в строй или к стенке
p.s. По молодости работал на Камазе 4310, ЗиЛ 131, Газ 53. Имел "Шишигу" и буханку(жалею сейчас о продаже этих 2ух авто), сейчас продаю патриота, думаю опять о буханке, хотя есть патрол новый. Машины все охотничьи.
Голосую за буханку!Rom75 09-06-2010 22:47
[QUOTE]Originally posted by zverka:
Пусть будет, Урал проходимее.
Не пойму только как это объясняется. Может не учитываю чего, не знаю.Кстати, как насчет КрАза-255?[/QUOT
Ну, не знаю я , чем объясняется
Дура здоровая.. а колесики не айс, ну, которые видел... так что - не знаю, врать не буду3zverka 09-06-2010 22:38
Да не собираюсь я навязывать свое мнение. Тем более, писал, что практика важнее теории. Пусть будет, Урал проходимее.
Не пойму только как это объясняется. Может не учитываю чего, не знаю.Кстати, как насчет КрАза-255?
Rom75 09-06-2010 21:23quote:Originally posted by zverka:
Rom75Что касается удельного давления на грунт - гусеничники делают колесников в несколько раз(кроме шин сверхнизкого давления)
кажется, про гусеничные разговора не было, нет?
Про к-700 в качестве ШТАТНОГО армейского тягача. Они стоят на вооружении?
Единственный гражданский трактор, стоящий на вооружении - т-150к, в качестве землеройной машины.
А! И т-170, в качестве бульдозера. О других не знаю.
Не спорю, что применяться может, но и лошади тоже могут. И недоприводные грузовики тоже.
[/QUOTE]
штатное предназначение - и проектирование с учетом использования - таки рааазные вещи
По поводу практического применения Урала и КамАза в вооруженных конфликтах.
Водитель Урала, при подрыве на фугасе, имеет больше шансов выжить, как и при обстреле противником. Вполне вериться, что КаАзы больше в тылу, а Уралы - где угодно.
[/QUOTE]
разговор ниочем.. не путайте боевые действия, типа чечни, в которой вообще не должна была применяться армия.. т.к. задача МО - внешний враг.. и боевые действия , при которых существует такая штука забавная, как линия фронта...
кстати, о птичках.. подрывы колонн, машин на фугасах - в основном в тылу..
Конструктивные решения обеих машин - ну почти один в один, кроме компоновки шасси и тормозной системы. Тут больше спор напрашивается капотник vs бескапотник. Что лучше при БП - вполне ясно.
[/QUOTE]тяжело практику убедить теоретика
так что - пусть вы будете правыzverka 09-06-2010 21:16
Так там, наверное, обычные камазы были, 6х4, с маленькими колесами, двойной ошиновкой сзади и прочим.zverka 09-06-2010 20:32
Rom75
Цитаты из рэ я приводил исключительно насчет "автомобилей-тягачей".
Понятия пересеченной, любой местности, а так же "автомобиль высокой и повышенной проходимости" - довольно условны. В одной книге одно, в другой - другое, а на кафедре третьеЧто касается удельного давления на грунт - гусеничники делают колесников в несколько раз(кроме шин сверхнизкого давления)
Про к-700 в качестве ШТАТНОГО армейского тягача. Они стоят на вооружении?
Единственный гражданский трактор, стоящий на вооружении - т-150к, в качестве землеройной машины.
А! И т-170, в качестве бульдозера. О других не знаю.
Не спорю, что применяться может, но и лошади тоже могут. И недоприводные грузовики тоже.По поводу практического применения Урала и КамАза в вооруженных конфликтах.
Водитель Урала, при подрыве на фугасе, имеет больше шансов выжить, как и при обстреле противником. Вполне вериться, что КаАзы больше в тылу, а Уралы - где угодно.Конструктивные решения обеих машин - ну почти один в один, кроме компоновки шасси и тормозной системы. Тут больше спор напрашивается капотник vs бескапотник. Что лучше при БП - вполне ясно.
USSR72 09-06-2010 20:12quote:Originally posted by Rom75:
Автомобилистам от артиллеристов - большой салам
Эх...
Только позавчера служба снилась...
Хотя уже 10 лет как уволился
Артиллерии - ответный салам!!!Rom75 09-06-2010 20:05quote:Originally posted by USSR72:
В прошлом офицер - автомобилист (хотя и пиджак).Автомобилистам от артиллеристов - большой салам
USSR72 09-06-2010 19:57
Полагаю, что в каталог надо добавить:
1) http://www.autonavigator.ru/guides/foto/UAZ/3159%20Bars/
2) ГАЗ "Водник"
http://www.youtube.com/watch?v=yJFkzuLLSscНа мой взгляд, забыли мотоциклы и велики.
USSR72 09-06-2010 19:36quote:Originally posted by Rom75:
Не-а Урал создавался изначально - с учетом его использования в качестве тягача.. Равно как и трактора соответствующего тягового класса - продукция двойного предназначения.. Камаз - нет.. только как транспортная машина..
В прошлом офицер - автомобилист (хотя и пиджак).
Вот и мне вспоминается, что КАМАЗ - машина снабжения, а УРАЛ - и снабжение, и тягачRom75 09-06-2010 19:25quote:Originally posted by zverka:
Мда... Там, где циферка "6" - это осевая нагрузка, а циферка "7" - масса прицепа. У КамАза, масса прицепа тоже 7. Чесслово, лень тут все это писать. Ну почитайте их характеристики...
за циферки извинился
Применение к-700 в качестве арт. тягача - это от безысходности.
Ибо ... - высокий силуэт, большая площадь остекления и огромные колеса .
Если б трактора делали с учетом требования военных - это были б уже не трактора и еще не тягачи [/QUOTE]
а так же переломная рама , офигитительная проходимость за счет нее, огромных колес и малого давления на грунт, большая тяга.. избыточная, кстати, для с/х
и , уж раз лень писать..zverka 09-06-2010 19:11quote:Originally posted by Rom75:
Ну вот сами и процитировали - камаз тянет 6, урал - семь тонн
Мда... Там, где циферка "6" - это осевая нагрузка, а циферка "7" - масса прицепа. У КамАза, масса прицепа тоже 7. Чесслово, лень тут все это писать. Ну почитайте их характеристики...
а трактор - он вообще, землю пахать предназначен.. по официальной бумажке если)
Изделие двойного назначения - подразумевают очень многие пункты, которые должны неукоснительно соблюдаться при проектировании тс. Масла, жидкости, электрика, фары, технологичность, размеры, и многое другое.Применение к-700 или дт-75 в качестве арт. тягача - это от безысходности.
Ибо у одного - высокий силуэт, большая площадь остекления и огромные колеса, а у другого - ну очень низкая скорость, и куча неунифициованных деталей.
Если б трактора делали с учетом требования военных - это были б уже не трактора и еще не тягачиRom75 09-06-2010 18:52quote:Originally posted by :
[B][/B]"КамАз 6х6 рэ1"
по всем дорогам, допускающим осевую нагрузку 6т и пересеченной местности"Автомобили Урал 4320
7т,ПО ВСЕМ ВИДАМ дорог и местности.
маааленькая такая разница
Упс, не обратил внимания.. звиняйте
А мЭстность - она и сложнопересеченная.. и болотистая.. и горная бывает.. и ваааще без дорог.. так, направление типа "два локтя правее солнца - и до следующего обеда" ..так что - не расходится теория с практикойRom75 09-06-2010 18:44
zverka
А вот х его з, почему практика с теорией не совпадает .. наверно, чего-то не знаю в теории
Ну вот сами и процитировали - камаз тянет 6, урал - семь тонн
а трактор - он вообще, землю пахать предназначен.. по официальной бумажке если)zverka 09-06-2010 18:40quote:Originally posted by Rom75:
Не-а Урал создавался изначально - с учетом его использования в качестве тягача..
Цитирую "КамАз 6х6 рэ1":
Автомобиль-тягач КамАз 4310 предназначен для перевозки различных грузов и людей и буксировки прицепов по всем дорогам, допускающим осевую нагрузку 6т и пересеченной местности."Автомобили Урал 4320 и КамАз 5320":
Автомобиль-тягач Урал 4320 предназначен для перевозки грузов, людей и буксировки прицепов массой до 7т,по всем видам дорог и местности. Конструкция допускает эксплуатацию от -40 до +50zverka 09-06-2010 18:24
Rom75
Ну практика - лучший показатель эффективности машин. Я эксплуатацией этих авто не занимался. А в теории - более-менее разбираюсь. Вот просто интересно, почему по характеристикам одно, а на практике - другое?
Что касается плавности хода - КамАз, должен проигрывать, ибо водитель на переднем мосту сидит. Поэтому там, впервые в отечественной практике, установили сиденье с подрессориванием.Что касается проходимости, у Урала дорожный просвет больше на 4см, может в ентом дело...
Rom75 09-06-2010 18:19quote:Originally posted by zverka:
Вы же сказали про изначальное предназначение машины. Оно одинаково для обеих машин.Не-а
zverka 09-06-2010 18:10quote:Originally posted by Rom75:
но к арт тягачам - и Урал, и даже трактор К-700 относится
Не относится, а может в качестве них применяться. Как и любой трактор, соотв. тягового класса. Лошади тоже применялись.Вы же сказали про изначальное предназначение машины. Оно одинаково для обеих машин.
Rom75 09-06-2010 18:04quote:Originally posted by zverka:
И чья трансмиссия лучше тянет в самых тяжелых условиях?Ураловская!
Не силен в теории.. но к арт тягачам - и Урал, и даже трактор К-700 относится
а что лучше тянет в тяжелых условиях - изучал на практике.. потому - теоретические представления оставлю без комментариев.. ну, не силен в расчетах, признаю
не раз наблюдал гаубицы за Уралами.. ни разу - за Камазами.. а уж насмотрелся вдосталь.. и как ведет себя груженый камаз на длинном подъеме при потере оборотов - имел "удовольствие" наблюдать неоднократно..
насчет спальников, кузовов... а я что, с этим спорил?
А что двигатель на 4310 и 4320 одинаковый ставили - так я их руками шчупал)) знаюzverka 09-06-2010 17:51quote:Originally posted by Rom75:
коробки передач разные, главная передача тож
Передаточное число на первой пониженной:
Урал:
5.62*2.15*7.32=88.44
КамАз:
7.82*1.692*7.22=95.5
И чья трансмиссия лучше тянет в самых тяжелых условиях?zverka 09-06-2010 17:41quote:Originally posted by Rom75:
Начните с того, для чего создавались машины
Что КамАз, что урал - автомобили-тягачи повышенной проходимости. Что касается артиллерийских тягачей - хоть один колесный назовете?
quote:Originally posted by Rom75:
правда, дохнет он на тягучих подъемах.. оборотистый
Какой движок изначально ставился на КамАз 4310 и Урал 4320?
Отличие передаточных чисел трансмиссии - несущественно.А то, что длинна кузова КамАза, больше почти на метр, все помнят?
А еще на КамАзе кабины со спальным местом бывают.Rom75 09-06-2010 17:19quote:Originally posted by abdulsaid:
Гы! А вот эту машинку забыли! Эх, мОлодёжь, мОлодёжь... Всё бы имГыыы
Rom75 09-06-2010 17:15quote:Originally posted by zverka:коробки передач разные, главная передача тож.. потому - Урал на малых оборотах да по грязюкам тянет.. Камаз дохнет.. или в грязь закапывается.. так, что фиг отроешь.. при одинаковой нагрузке..
Rom75 09-06-2010 17:09quote:Originally posted by Lokki:Начнём с диаметра колёс и высоты подвески
Начните с того, для чего создавались машины
вот и получили - проходимость и тягу у урала, скорость и управляемость у камаза... правда, дохнет он на тягучих подъемах.. оборотистыйДог 09-06-2010 11:01quote:Это у Урала "сельхозника".
У обычного Урала диаметр колёс больше.
Ну возьмите да поменяйте. Сейчас довольно широкий выбор резины стал наконец то.------
Lupus lupo homo estLokki 09-06-2010 10:01quote:Originally posted by Дог:
А что диаметр? Колеса в сборе, а так же резина полностью взаимозаменяема.Это у Урала "сельхозника".
У обычного Урала диаметр колёс больше.Дог 08-06-2010 19:48quote:Начнём с диаметра колёс и высоты подвески
А что диаметр? Колеса в сборе, а так же резина полностью взаимозаменяема. Насчет высобы подвески, что именно имееться в виду?
quote:электрика по мелочам вылетала постоянно.
Ну это знаменитое качество сборки.------
Lupus lupo homo estLokki 08-06-2010 18:04quote:Originally posted by zverka:
О! А поподробнее, чем КамАз 4311 проигрывает в проходимости Уралу 4320?
ИМХО, машины почти одинаковые. Близкие движки, развесовки, полные массы, колеса...Начнём с диаметра колёс и высоты подвески
Эксплуатировали и то и то - от КамАзов отказались моментально - не катят лазить по предгорьям и болотам.
Плюс электрика по мелочам вылетала постоянно.Дог 08-06-2010 10:47quote:Ямз 236-238 надежнее КамАза-740, но так ли это критично
Для урала 238 слишком велик. Получаеться перетежеленный передок, что совсем не способствует проходимости. 236 в пору будет.------
Lupus lupo homo estzverka 08-06-2010 03:13quote:Originally posted by Lokki:
Первое - КамАЗ наглухо проигрывает Уралу как в проходимости
О! А поподробнее, чем КамАз 4311 проигрывает в проходимости Уралу 4320?
ИМХО, машины почти одинаковые. Близкие движки, развесовки, полные массы, колеса...
quote:Originally posted by Lokki:
Урал с дизелем надёжнее КамАза
Урал с бензином(движок ЗиЛ-375) - имеет феерический расход горючки, да и не осталось их почти, все дизеля ставят.
А чем надежнее? Ну в принципе, Ямз 236-238 надежнее КамАза-740, но так ли это критично?Дог 08-06-2010 00:14quote:КамАЗ наглухо проигрывает Уралу как в проходимости, так и в удобстве обслуживания.
Тормоза только на урале дикие. Из за того предпочту камаз.quote:зил старинный никак
ЗИЛ 157. Отличный аппарат.------
Lupus lupo homo estabdulsaid 07-06-2010 18:49quote:зил старинный никак? 2 зила за 60? на ходу? просто по цене интересно...
И совсем не старинный! По деревням их дофига! На ходу. Пригнал домой за 200 км. Второй - без доков, в разодраном виде, на запчасти, приехал в кузове первого. Сейчас загнал на базу, закрыл брезентом - до осени, ибо времени нет делать, до ума доводить (машины ушатаные в хлам). Но как сделаю - вот и будет БП транспорт, проверенный временем и всяческими П, и БП в т.ч. "Урал" нервно курит в сторонке!Lokki 07-06-2010 12:31quote:Originally posted by cocl2:
Урал-43206-41 производится по наст время. Цена на новый 1300 000, хороший бу 350 000-500 000
двигатель турбодизель 180 лс расход 24л,
снаряженная масса ок 8000 кг
грузоподъёмность 3600 кг
Возможна лебёдкаЕщё вариант Урал 4320 бу можно взять за 500 000
По опыту полуторагодовалого топтания говн сельской местности могу посоветовать Урал с дизелем.
Первое - КамАЗ наглухо проигрывает Уралу как в проходимости, так и в удобстве обслуживания.
Урал с дизелем надёжнее КамАза.
Урал с кунгом - временное жильё для шестерых без каких-бы то нибыло переделок.
За полтора года нашу вахтовку мы топили два раза (один раз она просто в болото провалилась, другим Уралом вытащили) второй раз въехали в яму с водой и погнутыми лопастями вентилятора (до сидений вода дошла) разрезали радиатор.mm13 07-06-2010 08:42quote:какая агротехника, окститесь.....
"А если-б водка была не из опилок,
Любые действия по сознательному ( и несознательному тож) выращиванию чего-то, обычно называются агротехникой. мода такая.
Ну вот, полз я пьяный домой, из порванного кармана семки просыпал, навесну - подсолнух...
А про опилки - не в тему. дома это тяжело воспроизвести. традиционый самогон гораздо проще...
Опять же, не забывайте о сырье. Даже на Украине, масличные культуры растут не везде.A-F-A 07-06-2010 06:43
Никто "Труммена" не забыл. Если с ГР по первой или второй категории, то вещь.
ПИ,СИ, Люди значит "в полях пашут", а мы машинами "барыжим")e-type 06-06-2010 20:09
зил старинный никак? 2 зила за 60? на ходу? просто по цене интересно...abdulsaid 06-06-2010 17:06
Гы! А вот эту машинку забыли! Эх, мОлодёжь, мОлодёжь... Всё бы им унимоги да патролы с patriotami...
Купил на днях - две а/м по цене одной - за 60 000 (руб, ест-но).e-type 06-06-2010 16:13
велосипед спасет отца русской демократии..антигерой 05-06-2010 13:33
На спирт обычно пускают не рыночный продукт, а отходы - погнившие слегка, попорченные и т.д. Поэтому на данный момент он дешевле, ибо спрос небольшой, по сравнению с бензином и отходов хватает. Но если его потребуется много, то и цена подрастёт, ибо уже не будет хватать отходов.Но если есть своё хозяйство и будут какие-то отходы, которые перегнав на спирт будет выгоднее и проще пользовать, чем зарабатывать на бензин. Да и спирт - он универсальнее намного и наименее вреден из всего бухла, иеющегося на рынке, ибо ЧИСТЫЙ и не содержит левой химии.
Если он был качественно выгнан.
kot-obormot 05-06-2010 08:23quote:И агротехника сырья для спирта - попроще, намного...какая агротехника, окститесь.....
"А если-б водка была не из опилок,
То что-б нам было, с пяти бутылок" (с) В.Высоцкий.mm13 05-06-2010 07:42
Вот слетелись два орла - один из Крыма, другой с Сев. полюса, и давай обсуждать рапс и самогон..
авторитетно заявляю - спирт не то, чтобы дешевле, его проще получить... ( на самогоне мотор тоже заработает, не боись. Хотя и чистый спирт получить в домашних условиях - не проблема.)
Разработчики установок для получения биодизеля из рапса не то что брешут - лукавят. Даже на Украине, где и почва, и условия... в общем, для получения 1 тонны биодизеля нужно затратить 0,9 т дизтоплива. Эт я так, примерно, все выкладки не дам. Кроме того, в чистом виде этот самый, не используют, а в смеси с обычной солярой. И ещё - рапс жутко высасывает почву, сводит урожайность в ноль, так что без массы удобрений не обойтись.
Выход масла льна с гектара - смех один.
И агротехника сырья для спирта - попроще, намного...Забываем про газогенератор. В соседней теме, однако.
Мой выбор - бензин, однозначно. и ещё я знаю, что карбюратор я любой "на коленке" починю, а вот ТНВД простейший - сомневаюсь.
Облизываюсь на ГАЗ-69.антигерой 04-06-2010 23:32
Теория интересна. Время покажет - так ли это ???Даже если это так, не уверен, что поток халявной нефти - это хорошо для человеков. Им ведь в любом случае всегда и всего мало, ибо не умеют себя ограничивать в ненасытности & жадности.
Al-x 04-06-2010 21:17
Не истина но все же
"Версия абиогенного происхождения нефти в частности, и углеводородов в целом, далеко не нова. Другое дело, что она не популярна. Причем в значительной мере из-за того, что в разных вариантах данной версии (анализ этих вариантов не является задачей этой статьи) в конечном счете остается много неясностей в вопросе о непосредственном механизме образования сложных углеводородов из неорганических исходных веществ и соединений."антигерой 04-06-2010 17:03quote:чтобы просчитать себестоимость
А чё тут считать - то ???
Нефть образуется в течение миллионов (миллиардов ???) лет из органических остатков, которые накапливаются ещё ХЗ сколько тысяч лет. Себестоимость производства нефти в природе просто фантастическая. За 100 лет выгребли практически весь серьёзный запас нефти, который создзавался миллионами лет.Тоесть надо каждый 100 лет выгребать ресурсы новой планеты типа "Земля" (расскажите, в каком рукаве галактики есть такой запас планет и как оттуда нефть транспортировать к нам ??? Кто будет вести восстановительные работы по возобновлению нефти на этих планетах ???)
Лес для паровых машин тоже растёт десятки(сотни) лет. И паровые машины при расходе 400 Кг/100 Км - это как-то уж слишком дорого.
А вот картошка - она выросла за год, перегнал на спирт и поехал. Тоесть спирт наиболее дешёвый по себестоимости продукт.
ЗЫ.
Шёл чувак по лесу, смотрит - Рюкзак Лежит !!! Опа думает чувак, загляну ка я в него. Заглянул - а рюкзак набит всякими нужными ништяками.Ну чувак и взял рюкзак, он решил, что рюкзаки с ништяками в этом лесу появляются сами по себе, типа из пространственно - временного континуума они вываливаются, сами как бы создаются из ничего - а может алиенами-содомитами, чтобы значит ему было прикольно :- )
Это я к вопросу о людях, незамутнённых разумом - Кои думают, что нефть в земле БЕС Платно организовалась и будет там организовываться также БЕС Платно вечность - пока живы сами люди. Всё для блага человека карочи, лишь бы он радовался и не думал о реальности : - ))))
Хотя... За всё в этом мире надо ПЛАТИТЬ. Чем люди платят за то, что думают будто нефть БЕС Платна ???
антигерой 04-06-2010 14:49
Пойми меня правильно, если человек спорит с фактами, то и отношение к нему соответствующее.А если есть конкретные вопросы, то есть и конкретные - адекватные ответы:
Выход Спирта из Различного Сырья
Грубо говоря с тонны картошки - 100 литров спирта(250 бутылок водки) + затраты тепла на перегонку и ещё всякие мелочи.A-F-A 04-06-2010 12:31quote:Originally posted by антигерой:
Этот идиот меня достал...
Научись читать - придурок:
Приятно общаться с воспитанными, высокоинтеллектуальными людми, которые поправят когда ошибешься. По дружески направят на путь истинный, еще бы выход продукта указали. А то я как "слепой котеннок" тыкаюсь в Ваши ссылки и не могу найти, чтобы просчитать себестоимость. А мне это Важно, я же указал, что для разных регионов различные варианты.
Будьте великодушны расскажите, а тоя снег все сгребаю и собираюсь на Северный полюс картошку сажать, как Вы меня отправили и не думаю что меня там охватит озарение.антигерой 04-06-2010 11:50
Этот идиот меня достал...
Научись читать - придурок: http://samogonstvo.ru/category1.html
quote:Самогонные аппараты нового поколения (сверхмалые ректификационные колонны) являются уменьшенным аналогом оборудования, установленного на ликероводочных заводах и позволяют получать в домашних условиях спирт крепостью до 96% об. Изначально сверхмалые колонны имели высокую стоимость и были доступны только научным лабораториям, в которых требуется чистый спирт высокого качества, но производство в промышленных масштабах позволило снизить цену и сделать колонны доступными для домашнего использования.
Процесс перегонки делится на два этапа: дистилляция (получение спирта-сырца, самогона) и ректификация (получение спирта до 96% об.).Цена вопроса - от 3 000 до 7 000
ЗЫ.
Повторю ещё раз для тормозов: Про солому я никому и ничего не советовал.Если во время БП нет возможности сделать что-то не очень сложное технически, то и топливо для ДВС тоже ненужно, потому как он уже сломан.
A-F-A 04-06-2010 08:51
Не гневайтесь Великий гуру! Я обратился в Вашу веру, даже завел Ваш цитатник. https://forum.guns.ru/forummessage/151/642207-6.html
Я постиг, что под сеном на 6 сотках я выращу столько картофеля, что стану местным Ходорковским. Вот цитата с Вашей уважаемый ссылки:
"Но все эти способы не позволяют достичь желаемого результата. Даже при многократной перегонке, самогон так и останется самогоном, хотя его качество в некоторой степени улучшится. Причин тому несколько. В состав самогона в зависимости от исходного сырья и технологии изготовления, может входить до 70 компонентов с различными физико-химическими свойствами. Некоторые из них невозможно отделить очисткой и повторными перегонками. Они так и остаются в самогоне."Вот и поставлю ректификационную колону в огороде и будет выход тонна спирта на тонну картофеля. Предлагаю камрадам поддержать меня и выдвинуть на НОбелевскую премию Антигероя, ибо он доказал что себестоимость кустарного производства спирта дешевле промышленного технического спирта на предприятиях.
Если бы была возможность собрать данное оборудование после БП и иметь столько сырья, я бы в топливный бак не лил, меня бы на руках местные мужики носили. А так придеться на жратву расходывать картофель и очень редко на самогон.антигерой 03-06-2010 17:55quote:и я представить не могу чтобы даже технический спирт обходился дешевле бензина до БП
А и не надо фантазировать и представлять, это есть ФАКТ: ЦЕНЫ НА СПИРТ НА ОКРАИНЕЕсли после БП "спирт в деревне не получишь" (почему кстати такое громкое заявление сделано ??? так и не понял - кончатся ёмкости для браги, или кончатся змеевики, или кончится гнилая картошка ???), то тогда самое время заворачиваться в саван и ползти на кладбище. Ибо "Жизнь явно неудалась".
антигерой 03-06-2010 17:37
Спирт, на ДАННЫЙ МОМЕНТ на (У)Окраине стоит в ПРОИЗВОДСТВЕ дешевле чем бензин, и в Киеве его продают кажись в районе 4 гривен (16 рублей) за литр.По причине его дешевизны - некоторые переводят свои тачки чисто на спирт, благо переделок там серьёзных не надо, только настроить кое что.
И назиму сделать подогрев, ибо зимой спирт медленне испаряется значительно, по сравнению с летом.
Если спирт продают по ценам вполне взрослым, это не значит, что его производство дорогое, это значит - родина до*** хочет за разрешения, лицензии и т.д.
А в домашних условиях В СРЕДНЕМ - его получить проще, чем биодизель. И проще, чем масло. Сырья в деревне для этого полным полно. Они это сырьё выкидывают и гноят в кампостной куче.
quote:К тому же спирт не самогон, и я представить не могу чтобы даже технический спирт обходился дешевле бензина до БП. А после БП спирт в деревне не получишь.
Наверное сначала стоит ОЗНАКОМИТЬСЯ С ПРЕДМЕТОМ ОБСУЖДЕНИЯА потом уже делать такие громкие заявления ???
A-F-A 03-06-2010 14:19quote:Originally posted by Хан Нефтяной Орды:
по местному ТВ показывали путешественника, который задался целью кругосветку на биодизеле совершить. Так вот, его дизель на отработанном подсолнечном масле работа
Еще два японца через нас в кругосветку прокатились. По местному ТВ показывали. ЕСТЬ проблема: в морозы данное масло густеет еще сильнее чем соляра.A-F-A 03-06-2010 14:08quote:Originally posted by Хан Нефтяной Орды:
А каков выход на кг отходов? Не слишком ли дорого получится? Интересно было бы просчитать, что менее трудоёмким окажется в кустарных условиях
quote:Originally posted by антигерой:
А где можно надыбать установку дл получения дизеля из рапса ???
У нас в местных СМИ была комппани/круглый стол из которой выходило, что выгоднее из рапса. Еще раз, НЕ СПЕЦИАЛИСТ, може производители установок врут.A-F-A 03-06-2010 13:58quote:Originally posted by антигерой:
Поэтому давай обойдёмся без личных мнений, а поищем ссылки на ФАКТЫ. Есть они ???
Что так нервничать, указал же ИМХО. К тому же спирт не самогон, и я представить не могу чтобы даже технический спирт обходился дешевле бензина до БП. А после БП спирт в деревне не получишь.Хан Нефтяной Орды 03-06-2010 13:11quote:Спирт из любых отходов пищевых в деревне можно гнать
А каков выход на кг отходов? Не слишком ли дорого получится? Интересно было бы просчитать, что менее трудоёмким окажется в кустарных условиях, произвотство спирта (здесь видимо ещё нужно определиться с наиболее эффективным по выходу спирта продуктом) или подсолнечного/рапсового/конопляного масла? Кстати, из конопли и одежду раньше делали, так сказать продукт, в условиях БП, двойного или даже тройного назначения
P.S. Помнится в разгар пика нефтяных цен, по местному ТВ показывали путешественника, который задался целью кругосветку на биодизеле совершить. Так вот, его дизель на отработанном подсолнечном масле работал. Он ещё возмущался, что в России ему в ресторанах всяческих за так использованное масло не сливают, а денег просятантигерой 01-06-2010 15:47quote:На одном самогоне, ИМХО быстро двигатель "запорите"
Обсуждавшаяся здесь смазка ФОРУМ хорошо решает данную проблему, тоесть здорово увеличивает ресурс механики. Да и грамотную настройку надо проводить, поконсультировавшись со специалистами, таковых имеется уже достаточное количество. По крайней мере на украине хватает. Тут тепло относительно и зимой проще на спирте, чем в РФ - замерзает меньше.Да и почитав конфу СпиртоХодов я не нашёл негативных отзывов и фактов говорящих за то, что движок быстро порется. Поэтому давай обойдёмся без личных мнений, а поищем ссылки на ФАКТЫ. Есть они ???
ЗЫ.
А где можно надыбать установку дл получения дизеля из рапса ???A-F-A 01-06-2010 14:05quote:Originally posted by антигерой:
Спирт из любых отходов пищевых в деревне можно гнать - на спирт бензиновые движки переводят, а нефть для дизеля где найти в деревне ???
У каждого свои условия. В Чечне огромное число было незаконных "самоваров" и бензин был "терпимым", нефть под ногами.
На Алтае, уже писал, активно продаются полукустарные установки для получения топлива для дизеля из рапса. В Бразилии, где два урожая тросника снимают, ездят на смеси спирта и бензина. На одном самогоне, ИМХО быстро двигатель "запорите".IDY_HA_BbI 01-06-2010 10:08quote:чтобы до нычки/дачки налегке добраться. Рюкзак на плечи и вперед! Никакой МКАД не страшен, везде можно просочиться
Думаю только по асфальту, если по грунту и не слишком хорошему, на таких колёсиках - позвоночник в трусы высыплетсяантигерой 31-05-2010 11:54quote:Originally posted by cpt.Smollett:
Машина должна быть только дизель. ибо в условиях БП дизел производить самому проще нежели бензин.
Хотя я могу и ошибаться, ибо о производстве этих двух видов топлива знаю поверхностно.Спирт производить ещё проще, чем дизель. Для перевода тачки на спирт надо побольше жеклёры, подогрев назиму и карбюратор перестроить.
Спирт из любых отходов пищевых в деревне можно гнать - на спирт бензиновые движки переводят, а нефть для дизеля где найти в деревне ???
Dios 31-05-2010 11:38
Во, forummessage/9/6420 чтобы до нычки/дачки налегке добраться. Рюкзак на плечи и вперед! Никакой МКАД не страшен, везде можно просочиться.Roco 31-05-2010 02:12
парни думаю шишагу(газ66)взять.... до бп овощи возить буду(закупка у населения)может была у кого на газу?боюсь выдоит меня на топливе и ремонте(техника то совковая)вопщем поделитесь если кто ГБО ставил на шишагу-как впечатления?
сам я ездил на газоне еще в школе))макулатуру возили ну и учились типа для военкомата)вопщем опыта нет ваще в грузовых этих делах)
знакомые на газель фалуют.... мож по асфальту оно конечно полутше былоб, да где ж его взять везде?)....но насмотрелся я как они в легкой жижице и небольшом снегу так садятся, что тока трактор вынять может....
грузовик нужен для дела.....
но и все ж типа рыбаки охотники выпить))я так точно)часто ездим на ночевки... а с кунгом можно было б и сезон увеличвать)....всеж приятнее в теплом домике спать, да еще метр над землей)
и это))чисто интересно.... кунг с шишаги одеть- снять это долго?Exiled_Craft_Ru_56 27-03-2010 14:21
Камрады, про эту метелицу можете вот тут почитать.
forummessage/151/59Vortan 27-03-2010 14:16
полный беспонт... вы подумали как оно поварачивает и какая нагрузка идет на двигатель и трансмисию?amba AK74 27-03-2010 14:01
теме ап. Интересно и сколько эта метелица стоит?9par 27-03-2010 11:48
чем?
всё что требуетвремени на подготовку более чем кинуть хабар в багажник одним мешком, сесть и повернуть ключ стартера - минус 50 процентов от возможности драпа,
такой тарантас хорошо хранить в деревне, на перевалочной или основной базе, куда ещё надо додрапать суметьHomoSapiens 26-03-2010 11:20
Очень интересная конструкцияWerWolf_X 24-03-2010 14:12quote:Буквально пять минут назад звонит чел, готов забрать за двушку зелени...А за 2к баксов Вы купите
quote:в замен?такого помошникаСмысл сделки?
Пронин 24-03-2010 12:47quote:Originally posted by maxfire:
Камрады!Что скажете-оставлять или продавать?Деньги меня не жмут.
сам когда то выбрал - оставить - мой правда не бегает пока - ждет движок от Класики
блин все есть плита, двиг,сцепление, даже радиатор - времени нет БП-мобиль строить.kot-obormot 24-03-2010 11:55
2maxfire
если деньги не жмут - ИМХО, не хер продавать. Думаю, вашего труда туда вложено гораздо больше, чем на 2 кило зелени. И покупатель, видимо, тоже это понимает.TriVX 24-03-2010 11:54quote:Деньги меня не жмут
Если так - балдей!maxfire 24-03-2010 11:50quote:Originally posted by TriVX:
ЛуАз - рулит. ИМХО
А я вот теряюсь... Пока излечивал детские болезни своего Лу-думал, как бы от него сдыхатся. Когда всякие косяки поубирал-начал получать наслаждение, особенно этой зимой. Едет везде, места внутри много, действительно нетребовательный...
Буквально пять минут назад звонит чел, готов забрать за двушку зелени... а я язык проглотил, ничего толком сказать немогу, сомнения мучат. Вроде и надо отдавать, пока берут за столько денег, но с другой стороны-а как же я без такого помошника
Камрады!Что скажете-оставлять или продавать?Деньги меня не жмут.
Сорри, это был крик души.Ляксеич, выложу,но попозже-я дуб в видеотехнологиях, так что потребуется время. Или вэлкам на приватный просмотр
Ляксеич 24-03-2010 10:56
maxfire выложи уже видео краш теста так сказать.... блин и не жалко машин было то?1)TriVX 24-03-2010 10:12
Волыни вижу на дорогах ежедневно в т.ч. иногда и "амфибии".
Небольшой, неброский, неплохой проходимец, относительно экономичный и не требовательный к ГСМ, ремонтопригодный, есть прицепы (тот-же "ветерок"). ЛуАз - рулит. ИМХО. Все равно сначала "хаммеры" будут выноситьmaxfire 24-03-2010 02:36
По поводу качеств совкомобилей-негрузовиков, пара наблюдений:изделия ГАЗа(до 2002г) вполне себе надежные и очень живучие.
С год назад с друзьями накупив всякого хлама и не очень, устроили покатуху. Дистанция около 150 км,в конце гонки на выживание, и окончательное уничтожение автомобилей с помощью ВВ,расстрела из АКМСа, и поджига.
Первый сдох М-412.При легком столкновении
В конце сего действа москвич подорвали, запоры потеряли способность поворачивать из-за деформации передней части кузова и были расстреляны... В волгу только я всадил с пяток магазинов, не говоря об остальных участниках...
А она, будучи оставленной с заведенным мотором, все тарахтела и тарахтела. Очередным выстрелом заглушили... подошли посмотреть-разбит замок зажигания. Подняли капот-в блоке пробоины... Чиркнули проводами из замка-завелась... Надоело-начали поджигать, А ОНА НЕ ГОРИТ!
В итоге, облив бензином, добились более-менее стабильного горения...ЗЫ:Про все это снят фильм, но большинство моментов, так сказать, для личного пользования, ибо своего рода компромат на участников. Если интересно-в течении недели сделаю нарезку сцен с автомобилями и выложу здесь, как пособие по выбору БП-авто
maxfire 24-03-2010 01:59quote:Originally posted by SaintTom:
Все ли модели Волынянок плавают?
Не все. Только ТПК(транспортер переднего края)-раритетная, и соответственно довольно дорогая штука.SaintTom 24-03-2010 01:23
Вопрос относительно Волынянки :
Все ли модели Волынянок плавают?
В войсках было не большое количество плавающих
а остальные ?
Вопрос не праздный - у меня река под боком , брода нет, мостов мало, вслучае П разрушение конструкций, и заторы(они и в простой день не маленькие)
понтон слишком заметенДля себе вижу 3 варианта машины для БП
1.Волынянка - если есть возможность переделать на плавсредство
(проходимость тоже должна быть хорошая, но на ней не катался)
2.Нива - проходимость и неприхотливость
3.Буханка - неприхотливость , проходимость и вместительность
9par 24-03-2010 00:40quote:а в голову не приходило что в цистерну за топливом первым делом полезут? и военные и мародёры и агрессоры,
а вы там спите беззащитно, с женой...
не завидую ни вам, ни тем более жене,
ой ой только не говорите что вы не знаете что такое усталость и не спите ни когдаПутевой Обходчик 24-03-2010 00:20
Если есть лишние 1.6 млн. вот есть очень даже неплохой вариант...
и до БП можно юзатьHomoSapiens 23-03-2010 20:30Exiled_Craft_Ru_56 23-03-2010 19:53
...Ляксеич 23-03-2010 19:33
TriVX Волынка весчь-сам облизываюсь, но дешевле 2к зеленых не видел-прощк УАЗ взять....Ляксеич 23-03-2010 19:30
Даже при ЛП кататься будут еденицы.... ну сперва многие.. пока будет бензин.... я запарик как драппер рассматриваю, но не как ежедневный вездеход выживальщика, довезти с хабаром из точки А до точки Б на 500 км он вполне сможет....
Паралетчик, катался то в запере хоть?Народ, вы тут слюни такие распустили-Мерседес, шмерседес, у 95% больных 151-й палаты НЕТ и НЕ БУДЕТ таких денег на такое буржуйство, - УАЗ в лучшем случае.... Смысл дрочить на зарубежные дома на колесах, если у самих такого не будет?))
TriVX 23-03-2010 18:51
Было?!valera_hamburg 23-03-2010 18:45
не секрет уже для многих ... что многие русские женщины считают лучшим транспортным средством от перманентного БП который происходит в россии ...мужчин ...западных ...)
ищут осла ... осел идеальное транспортное средствоно ето в основном транспортное средство для стройных молодых грудастых блондинок ...)))
m_mbembe 23-03-2010 18:04
двигло перекинуть на запорожце не проблема, но машина эта крайне неблагодарная к владельцу по части ремонта. все ремонтируется несложно, но потом ломается опять довольно бвстро. ресурс двигателя от одной капиталки до другой - никуда не годится.
все сделано так, что работая, убивает само себя.
машина неплохая, чтобы чисто покататься, но ее лучше рассматривать как одноразовую. не стоит вкладываемого в нее труда.Vortan 23-03-2010 17:31
ну перекинуть двигло на зазаке не так сложно как кажеться (сам принимал участие)
можно поставить от той же восьмеры.
Но смысл если можно взять УАЗ
А по поводу мерседесов - вы цены на них видели?amatol 23-03-2010 14:28quote:Originally posted by Ляксеич:
ЗаЗ 968М
а запчасти на него где брать???их щас-то нету, а уж после БП-и подавно. а надо их часто.A-F-A 23-03-2010 13:44quote:Originally posted by Ляксеич:
В живом бодром состоянии от 300 до 800
Ну и цены!ТопающийЁж 23-03-2010 13:27
Не понимаю, почему все обходят вниманием достойнейший автомобиль? Мерседес-Бенц Юнимог
http://umg-gruppe.ru/products/goods/29/при стоимости сравнимой с приведенными выше грузовиками, он обеспечивает лучшую проходимость за счет больших ходов подвески и подвижной рамы
Куча доп оборудования, не нужнающаяся в обработке напильником, можно ставить даже на ж/д рельсы и он будет работать локомотвом.
Куча штатных вариантов комплектации.
От любителей гламураДо полного автонома в дикой природе.
А у вот такой машиныВот такой внутренний салон
SaintTom 23-03-2010 13:22
вопрос относительно мотоблока:
Какой прицеп к нему крепится ? Любой или нет ?Паралетчик 23-03-2010 12:59quote:кажется кота планируется привязать на крышу а "весь хабар" в виде 2-х сникерсов и запасных БП трусов придется затрамбовывать в багажник.Originally posted by Ляксеич:
и маму с котом вывезу на крайняк и весь необходимый хабар довезу до места)))
гигантомания в виде МАЗов также порадовала. вот уж что быстренько направят на востановление народного хозяйства в добровольно принудительном порядке.МеткийПромах 23-03-2010 12:06quote:Originally posted by Ляксеич:
ЗаЗ 968М
Запар Рулит.Ляксеич 23-03-2010 11:57
ЗаЗ 968Мзаднемоторная компоновка двигателя, легкий вес(800кг) и плоское дно обеспечивают хорошую проходимость, недоступную другим легковым автомобилям.
мощность двигателя 40 л.с. (может доработаться при тюнинге)
невысокий расход топлива + верхний багажник с прицепом поможет вывезти при драпе на значительное расстояние ВЕСЬ необходимый для жизни скарб, включая парализованную тещу (хотя я бы тещу оставил бы)Еще одна немаловажная деталь-неприметность и не интересность для мародеров, военных и прочих потенциально опасных противников - вряд ли его станут тщательно шманать на КПП, гораздо больший интерес вызывает набитая до отказа буханка и Камазик)))
Если еще и предварительно насрать на капот, то количество интеревующихся значительно упадет)И, очень важный фактор- цена! В живом бодром состоянии от 300 до 800 у.е.
я вот себе взял такой и для моих условий (степь да степь кругом) мне подходит, -и маму с котом вывезу на крайняк и весь необходимый хабар довезу до места)))Exiled_Craft_Ru_56 21-03-2010 21:32quote:Маленький вопрос - а для чего предназначено данное ТС
для антуражности
вообще как я понял в основном для драпа.
А во время БП будем передвигаться на своих двоих (в виду дефицита топлива).Max-Rite 21-03-2010 21:14
По деньгам и доступности ничего лучше пикапа для БП (и прочего активного отдых) еще не придумали.Gin_tonick 21-03-2010 21:00
Маленький вопрос - а для чего предназначено данное ТС - для одноразового драпа всем муравейником до приусадебного участка или же для использования в качестве повседневного средства передвижения в условиях БП?
А то количество грузовиков настораживает.Exiled_Craft_Ru_56 21-03-2010 19:52
Поклонники больших американских машин, несомненно, ассоциируют мюнхенскую компанию GeigerCars.de
с внушительными внедорожниками Hummer, которые весьма любимы этими немецкими мастерами тюнинга.
До недавнего времени именно эти внедорожники считались эдакими тяжеловесами среди автомобилей - тем не менее,
инженеры GeigerCars.de решили не останавливаться на достигнутом и создали в этом сегменте нечто еще более завораживающее - огромный <бигфут> Ford F-650.
Этот внушительный пикап длиной 6,5 м весит целых 5,2 тонн. Согласно технической документации автомобиля, его полная масса может достигать 7,5 тонн. Так как в Соединенных Штатах свои представления о габаритах и весе, то счастливые американские водители могут управлять монструозным Ford F-650, являясь обладателями лишь обычных водительских прав класса 3 (аналогично нашим правам категории B). Колесная база гиганта F-650 составляет 4,6 м - это практически вся длина Hummer H2 (4,8 м в длину, вес - 2,9 тонн). Рядом с Ford F-650 <обычный> Hummer H2 смотрится как рядовая малолитражка. Всего лишь одно нажатие кнопки системы зажигания способно пробудить типичный для американских пикапов дизельный двигатель, имплантированный в недра этого железного здоровяка. По словам разработчиков, мощный 6,7-литровый дизельный мотор Cummins состоит всего из 6 цилиндров, из чего можно сделать вывод, что камеры сгорания этого силового агрегата имеют размеры литровых молочных бутылок.cocl2 30-11-2009 21:24quote:Originally posted by zverka:
Ну была у меня буханка. Надежность - как у среднего отечественного авто.
И уж никак не меньше, чем у уаза капотной компоновки.И это, я так и не понял: нахрена все эти камазы-зилы?
Чего на них возить-то?
Еще интеренсно, какая часть палаты умеет не то чтобы ремонтировать, а хотяб обслуживать тот же камаз 4310?!
Какие дакаровские камазы, вы , ппц, ралли устраивать собрались?
Mad max'а пересмотрели?
Тема - очередной стеб короче.Впрочем дам совет в духе темы: берите МТЛБ! Уже бронированная! Плавает! Скорость под 60! Жаль мала грузоподъемность(всего 2.5т) - много щебня не увезешь
Вот какая красота:
По поводу себя могу сказать что Камаз-ЗИЛ-Урал мне нафиг не нужен. А тем кому часто нужно что-то возить - почему бы и нет.. мало ли.
Хотя пример полезного использования ГАЗ 3308 есть. Это не такая большая машина с расходом сравнимым с джипом - гонять на охоту с возможностью пожить в кунге при необходимости.
Правда тут важно чтобы было место где хранить. Мне например негде, а вот тому кто живёт в собственном доме почему нет.
Кроме того я не призываю закупаться Камазами, в особенности дакаровскими. Это каталог. Просто перечисление того что может быть полезным. 2я часть каталога - легковушки. Будет и 3я всего остального.cocl2 30-11-2009 21:20quote:Originally posted by Belisarios:
Ну по справедливости надо бы Газ 69 и "Луизу" упомянуть, в критерии списка укладываются.С удовольствием добавил бы, но ГАЗ 69 нынче раритет, что стоит приличных денег, а Луизу найти не рассыпающуюся тоже проблема
A-F-A 30-11-2009 07:54
Теоретики блин! КАМАЗ им в дакаровском исполнении. По деньгам потяните?
МЛТБ хорошее предложение, только для БП невоеного характера. Сожгут и наши и враги без всяких выяснений, а то и беспилотник расстреляет. Это относиться и к любой армейской бронетехнике - транспорт повышенного риска.Все уже давно испытанно до нас. Рекомендую пообщаться с водителями, к примеру Якутии.
1. "Группа" Урал-вахтовка. Проходимость сравнимая с КАМАЗОМ-вездеходом, но распостраненнее (запчасти, обслуживание, ремонт). Кунг утеплять дополнительно, штатную автономку доработать или заменить.
2. "Личная":
а)При наличии достаточных средств- старые, надежные, без излишней электроники Патролы, Крузера и т.п.
б)При ограниченных средствах- "буханка" и большой труд по модернизации.zverka 30-11-2009 06:45
amatol, не тебе не понять
А реальные пацанчики должны только на гусянках ездить. Колеса - вообще фигня. Хотя нет, маз 538 и 543 - не для лохов, они для бп катят.Полная масса реального бп-транспорта - не менее 15т, даже если везете 500кг. Расход соляры - не менее 1,5л на км.
Еще обязательно нужен бп-тюнинг: машину обварить по периметру рельсами р-65, радиатор закрыть стальной плитой сантиметровой толщины(клубы пара из моторного отсека добавят зрелищности).
Шипов побольше в самых неожиданных местах этого монстра. Цепи там... Заклепочки..
Продвинутый тюнинг: приспособить подачу масла в выпускную систему, чтобы дымило и воняло
Не забыть купить хоккейную маскуamatol 30-11-2009 03:41
если не морочиться на камазы-уралы, то вполне себе БП-мобиль-ВАЗовская четверка доработаная.. 14-15" колёса,самоблок. дифференциалы,приподнять в разумных пределах-и вот оно! неприметная, неплохая проходимость(сравнима со стандартной нивой при нормальной прокладке между рулём и сидением)повседневно пользовать можно не напрягаясь, на самогоне опять же вполне себе едет(проверял лично. правда чуть 3.14зды за самогон не выдали)...а обслуживать и содержать камаз тот же(если не эксплуатировать его, а держать на случай БП)-карачун кошельку очень скоро придёт.zverka 30-11-2009 03:12
Ну была у меня буханка. Надежность - как у среднего отечественного авто.
И уж никак не меньше, чем у уаза капотной компоновки.И это, я так и не понял: нахрена все эти камазы-зилы?
Чего на них возить-то?
Еще интеренсно, какая часть палаты умеет не то чтобы ремонтировать, а хотяб обслуживать тот же камаз 4310?!
Какие дакаровские камазы, вы , ппц, ралли устраивать собрались?
Mad max'а пересмотрели?
Тема - очередной стеб короче.Впрочем дам совет в духе темы: берите МТЛБ! Уже бронированная! Плавает! Скорость под 60! Жаль мала грузоподъемность(всего 2.5т) - много щебня не увезешь
Вот какая красота:
Belisarios 30-11-2009 01:32
Ну по справедливости надо бы Газ 69 и "Луизу" упомянуть, в критерии списка укладываются.hens 29-11-2009 23:53
Добавить буханку надо --- зачем вам буханка ?
Как пост владелец буханки могу сказать - на фиг она не нужна при бп
- сломается.cocl2 29-11-2009 18:48quote:Originally posted by ВеДМед:
Добавить буханку надоДобавил буханку и все потенциально интересные БП авто российского пр-ва.
Следующим шагом - импортВеДМед 29-11-2009 11:43
Добавить буханку надоBLC 29-11-2009 02:32quote:На камаз поставить мазовский движок, и жить долго и счастливо.+1
Belisarios 29-11-2009 02:17
Есть еще забавный агрегат, вполне еще может встретиться на консервации - БТР - 40 называется. Предтеча БРДМ. На вооружении до 90-х годов стояли.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A2%D0%A0-40
Прошу прощения за википеданутую ссылку, но так проще, чем картинки по одной выкладывать.
На границе 90 х и 2000 х годов сообщения об их продаже еще пробегали.cpt.Smollett 28-11-2009 19:56quote:Originally posted by Sergus:
Неужели для драпа на базу нужен КАМАЗ что вы на базу щебень повезете? Если у вас есть база то и щебень надо заранее туда завести. Составьте реальный план и действуйте. Если вы только предполагаете участвовать в каких то боевых действиях, броню по навесить пулеметы. Фантазерыну в этом случае точно бтр или брдм)))
Sergus 28-11-2009 19:43
Неужели для драпа на базу нужен КАМАЗ что вы на базу щебень повезете? Если у вас есть база то и щебень надо заранее туда завести. Составьте реальный план и действуйте. Если вы только предполагаете участвовать в каких то боевых действиях, броню по навесить пулеметы. ФантазерыМалахов 28-11-2009 19:00
Я имел ввиду модернизации в ходовой ДАКАРовских камазов. Там вместо листовых, пружинные ресоры с компенсаторами, усилена ось, совсем другие диски и тормоза, и тд...New Hunter 28-11-2009 19:00
как, шофёр, для поставленной задачи рекомендую КАМАЗ. Без учитывания дурацких мессаг по выращиванию топлива.zverka 28-11-2009 18:42quote:Originally posted by cpt.Smollett:
ибо о производстве этих двух видов топлива знаю поверхностно.
Более чем..
Синтетический бензин можно получить только на дорогостоящем пром. оборудовании. Биодизель - тоже. Там кроме растительного компонента еще 33 компонента+ хим обработка+ до 50% солярки.
На рапсовом/подсолнечном масле не поедет ни одно дизельное авто.
Газогенератор сотворить - для 95% палаты нереально.
Ну спирт сделать можно, не спорю...
В идеале можно будет позволить себе мотоблок/генератор. Но уж никак не газ/зил.Чесслово, не понимаю, а нахрена после приезда на базу этот зил/камаз/урал?
Удрать на нем в деревню - да, но там достаточно заправленного бака.cocl2 28-11-2009 18:40quote:Originally posted by Малахов:
На камаз поставить мазовский движок, и жить долго и счастливо. Еще поискать модернизации в ДАКАРовских камазах.хм, дакаровский Камаз купить можно.. стоит от 6 до 13 млн рублей...
Малахов 28-11-2009 18:35
На камаз поставить мазовский движок, и жить долго и счастливо. Еще поискать модернизации в ДАКАРовских камазах.Sergus 28-11-2009 18:23
Я тоже смотрел. Да но для производство масла нужны поля сои, подсолнечника, кукурузы. Все это лучше съесть. Конечно масло можно и из древесины выжать, бензином или ацетоном, но сколько его там, газогенератор в этом случае проще и экономичней. Сахар он везде в овощах, топинамбуре, но получится ли спирт тоже еще вопрос. Нет без газогенератора никак.cpt.Smollett 28-11-2009 18:09quote:Originally posted by Sergus:
Наверное также этиловый спирт легче получить чем масло растительное. Масло лучше употребить во внутрь очень калорийно и полезно.пару дней назад смотрел "разрушителей мифов", так они там устраивали эксперименты с топливом, так дизельная тачка нормально каталась на масле после фритюра, отфильтрованном конечно, но всё же)
расход немного увеличился и всё)
Sergus 28-11-2009 18:03
Наверное также этиловый спирт легче получить чем масло растительное. Масло лучше употребить во внутрь очень калорийно и полезно.Sergus 28-11-2009 17:57
А как дизель от газогенератора запитать?ober 28-11-2009 17:47
до первой зимыcpt.Smollett 28-11-2009 17:26
Машина должна быть только дизель. ибо в условиях БП дизел производить самому проще нежели бензин.
Хотя я могу и ошибаться, ибо о производстве этих двух видов топлива знаю поверхностно.ober 28-11-2009 17:09
шишига на первом месте. на втором - трактор беларусь. не третьем - горбатый запорожец.cocl2 28-11-2009 15:22quote:Originally posted by Calex:
ЗИЛ-131 - самые лучшие воспоминания. Ездили далеко и долго.
Но многое зависит от модификации кунга. Не помню к сожалению их абривиатур, но разница была очень существенная.
С расходом топлива к сожалению не всё хорошо. Мало предсказуем был.
Бывало, не рассчитав вставали.С Уралом бы связыватся второй раз не стал. Запомнился как довольно капризная и трудоёмкая техника.
Другой вопрос, зачем вообще такие монстры частному лицу.Насчёт монстров не знаю, а вот что-то маленькое типа газона вполне себе ничего для относительно комфортных выездов на природу, да и думаю если что слинять на нём будет удобно
cocl2 28-11-2009 15:16quote:Originally posted by Koyonne:
Такие авто - мое мнение, для серьезной группы, притом в один грузовик при заварухе не не реально конечно, но проблематично. Как минимум в две машины идти, либо в одну, но тогда только шишига.
В факе нет буханки - истинно бп стайл мобиль. Также разбавить фак надо патролами, 89 - 90х годов рождения, козлами и иже с ними.
Также, если это фак, то про топовые комплектации хочется к примеру узнать подробнее, к примеру уже не раз слышал фразу "нейбиваемый 4.2 литровый дизель"
Но это так, побрюзжать, а тема интересная, спс, только стартовое сообщение выправлять по ответам знающих, и вообще в елочку будет.Я собственно это и хочу сделать. Запостил старт, посмотрим какая будет реакция (судя по всему положительная) ну и постепенно будут добавлять стоящие комментарии.
По поводу Бухапнки, Патрола итп. - я разбил все потенциальные БП ТС на 3 категории, ну и соответственно зарезервировал местечко. Судя по вашему в точм числе комментарию тема полезная, поэтому следующими значатся легковые внедорожники и минивены (включая буханку).Calex 28-11-2009 03:58
ЗИЛ-131 - самые лучшие воспоминания. Ездили далеко и долго.
Но многое зависит от модификации кунга. Не помню к сожалению их абривиатур, но разница была очень существенная.
С расходом топлива к сожалению не всё хорошо. Мало предсказуем был.
Бывало, не рассчитав вставали.С Уралом бы связыватся второй раз не стал. Запомнился как довольно капризная и трудоёмкая техника.
Другой вопрос, зачем вообще такие монстры частному лицу.mastergas 28-11-2009 03:41
КамАЗ 4326 (4х4)- наилучший вариант.
1.Удобная и тёплая трёхместная кабина со "спалкой"
2.Два постоянно ведущих моста, связанных через межосевой диффиренциал, который блокируется при переходе в режим "бездорожье". Это большое достоинство перед Газ-66 и Зил-131 с подключаемым передним мостом, так как на КамАЗе нагрузка распределяется на ведущие мосты всегда. На моделях с 2000 г есть ещё и блокировка межколёсного диффиренциала заднего моста.
3.Мощный двигатель с расходом ДТ до 30 л по трассе. Надёжный запуск. Предусмотрен нормальный зимний предпусковой подогреватель. Движок очень удобен в ремонте. Имеет отдельную головку на каждый цилиндр. Мне удавалось менять головку, поршень, гильзу, шатунный вкладыш, не снимая мотор буквально прямо в поле за полдня. Мотор боится работы "внатяг", то есть нормальные рабочие обороты 1800-2300 об/мин.
4.Отличная трансмиссия: надёжная коробка передач с удобным переключением, двухдисковое сцепление с пневмогидроусилителем, дистанционное управление раздаткой, увеличенный дорожный просвет под задним мостом благодаря угловой передаче редуктора. Слабое место - полуоси заднего моста. Кстати при выходе из строя редуктора заднего моста можно ехать только на переднем приводе.
5.Тормозной системе нет равных, хороший рулевой механизм.
6.Лебёдка с кулачковой муфтой перегрузки и выдачей троса вперёд и назад. На ЗИЛах стоит штифт, который при черезмерной нагрузке на лебёдку просто срезает.
7.Машина-конструктор. На все узлы есть ремкомплекты, запчастей "валом", ремонтируется легко и удобно.
Такую машину не обязательно брать новую. Можно купить "Дракона" (4310) Б/у и выкинуть из него средний мост и ось балансиров.tuman698 28-11-2009 00:19
Тема хороша, но потребует приложения усилийПро ЗИЛ-131. У нашего "партейного" с кунгом расход 58 л/100км. По паспорту. Эх, жаль - один он остался... Кормилец
Koyonne 27-11-2009 23:43
Такие авто - мое мнение, для серьезной группы, притом в один грузовик при заварухе не не реально конечно, но проблематично. Как минимум в две машины идти, либо в одну, но тогда только шишига.
В факе нет буханки - истинно бп стайл мобиль. Также разбавить фак надо патролами, 89 - 90х годов рождения, козлами и иже с ними.
Также, если это фак, то про топовые комплектации хочется к примеру узнать подробнее, к примеру уже не раз слышал фразу "нейбиваемый 4.2 литровый дизель"
Но это так, побрюзжать, а тема интересная, спс, только стартовое сообщение выправлять по ответам знающих, и вообще в елочку будет.cocl2 27-11-2009 23:12
Мосгаз)) Ну вообще лучше что-нить серенькое типа водоканала, неплохо бы ещё мигаломк парочку иметь - синенькую с красненькой и оранжевую на выборShredingera 27-11-2009 23:03quote:Ну а собственно для БП я бы ещё покрасил пепелац в света какой-нить службы
"Горсвет"?cocl2 27-11-2009 23:00
Что касается меня, то мы с приятелем всерьёз подумываем насчёт газона 3308.
Поясню почему. Года 2 назад столкнулся с одним мужичком. Который юзал такой газон для охоты.
Собственно он купил Газон в исполнении вахтовки, подлатал его, судя по всему, утеплил толстыми сэндвич панелями, получился отличный почти дом на колёсах. С 3 мя спальными местами, рукомойником и пр. приятностями. Хочу сказать очень и очень удобно для путешествий. Дом повышенной проходимости))Мне самому приходилось ездить на таком газоне. В принципе ехать терпимо. А по сравнению с 66м существенно лучше. Проходимость неплохая, да и капотная схема я считаю предпочтительна. Расход небольшой и сопоставим с джипперским.
Ну а собственно для БП я бы ещё покрасил пепелац в света какой-нить службы (только чтоб не выглядел как военный или ментовский)
Ну что-то в этом духе.
cocl2 27-11-2009 22:49quote:Originally posted by Stepnoi:
Интересно, а 4326 с заводским кунгом в продаже кто-нибудь видел? И по чем?Видел, но не интересовался скока стоит. В принципе если хочешь сам что-то сделать проще купить платформу и на него поставить кунг какой вздумается. Платформа новая стоит чуть больше ляма. Кунг качественный и оборудованный около 200-300 тыс
cocl2 27-11-2009 22:47quote:Originally posted by Shredingera:
Или меня глючит, или на фото моделькаКтож его поймёт, вот точно не моделька, а вообще не суть думаю. 131й вс видели и все катались
Shredingera 27-11-2009 22:37quote:ЗИЛ 131
Или меня глючит, или на фото моделькаpipneogen 27-11-2009 22:35
БРДМ-2 надо сюдаStepnoi 27-11-2009 22:35
Интересно, а 4326 с заводским кунгом в продаже кто-нибудь видел? И по чем?cocl2 27-11-2009 22:24
Если темка покажется полезной, пожалуй продолжуИтак, поехали дальше. С грузовиками разобрались, переходим на более лёгкие пепелацы.
Критерии - не сильно экзотично, высокая надёжность и/или доступность запчастей, ремонтопригодность хотя бы относительная.В первую очередь, безусловно продукция российских производителей. Плюсы - высокая ремонтопригодность, простота устройства, доступность и дешевизна запчастей. Минус - низкая надёжность и комфорт.
Итак. УАЗ
УАЗ 469 и аналогичный модели
Собственно родоначальник.
Сейчас производится УАЗ Хантер цена на новый 350 000р, аналог бу можно взять от 100 000 р
двигатель бензин инжектор/дизель 128/92 лс расход 14/11л
Снаряженная масса 1620/1770кг
Грузоподъёмность 750кг
УАЗ Патриот, цена за новый от 470 000-670 000р, свежий бу можно взять за 300 000р
двигатель бензин инжектор/дизель Ивеко 128/116 лс
снаряженная масса 2100 кг
грузоподъёмность 600 кгУАЗ Пикап цена за новый 440 000- 515 000р
УАЗ УАЗ-39094 (буханка) цена за новый в районе 350 000 р (от 318 000р). Приличный бу можно взять от 100 000р
Есть разные варианты
двигатель бензин инжектор 2.693л
снаряженная масса около 1900 кг
грузоподъёмность 1000-1300 кг
ВАЗ 21214 цена за новую 280 000р бу 200 000 р
Двигатель бензин инжектор 1.7 79 лс
Снаряженная масса 1210 кг
Грузоподъёмность 400 кгну и в завершении продукция ГАЗ
ГАЗ 2752 Соболь 4х4 цена за новый около 460 000 р
Двигатель бензин инжектор ЗМЗ 2.4л 98 лс
снаряженная масса 2120 кг
грузоподъёмность 900 кгcocl2 27-11-2009 22:16
Привет палате 151. Тема транспорта для эвакуации и вообще БП-транспорта тут активно обсуждается, однако немного сумбурно, как мне показалось. Стандартных малолитражек до велосипедов, дельтапланов, БРДМов итп. Для себя я тож посматриваю, пока смотрел сформировался некий пул подходящих ТС. Понятное дело что БП транспортом может служить всё что угодно, но чтобы как-то всё это описать, пришлось бы создать полную энциклопедию всех транспортных средств, придуманных человеком. Посему тут - небольшая подборка транспорта, что-то типа FAQ, который ИМХО потенциально может быть наиболее полезным выживальщику. На чём-то мне приходилось порулить самому, но на большинстве ТС конечно поездить не удалось, поэтому дельного сказать ничего не могу. Так что всех кто имеет опыт вождения, обслуживания, ремонта ТС прошу конструктивно высказаться о достоинствах-недостатках.
Критерий занесения ТС в потенциально наиболее полезные для выживальщика - мнение большинства. То есть это
-колёсное транспортное средство
-полный привод
-надёжность и/или ремонтнопригодность+доступность зч
-относительная дешевизна
Из характеристик думаю всё указывать не стоит - довольно информативно будет обойтись таким минимумом.
-фотка
-годы выпуска
-возможные двигатели
-масса, грузоподъёмность
-колёсная формула
-примерная цена на новый пепелац (если имеется) либо на приличную бу.Во-первых это относительно небольшие грузовики, во-вторых внедорожники, в-третьих всё остальное. Возможно мотоцикл, квадрик, велик, лошадь.
Грузовики.
Российского или советского производства, не совсем старые, полноприводные с приличным дорожным просветом, кунгом либо возможностью установки кастомного кунга. Импортные буржуйские грузовики не рассматриваются по причине того что стоят они как правило немало+будет очень сложно раздобыть запчасти. Их и сейчас то не очень много.
Итак, что мы имеем из марок Камаз, ГАЗ, ЗИЛ, Урал, МАЗ ... КрАЗМодели
Камаз
4326 (4х4) стоимость новый около 1 300 000 р, бу очень мало, можно взять за 800 000.
Двигатель дизельный с турбонаддувом, с промежуточным охлаждением наддувочного воздуха 225 лс
снаряженная масса 8025 кг
грузоподъёмность 3275 кг
доп оборудование - лебёдка с валом отбора мощности.Ещё Камазы, но более тяжёлые
43114 (6x6)
4355 (6x6) [img] http://www.kamaz.ru/_img/4355/45/96.jpg[/img]ГАЗ-66 (Шишига) и модификации производились с 1964 по 1999гг. Новых нет Стоимость бу 200 000-400 000
двигатель бензин восьмицилиндровый четырёхтактный 4.250л 120(115,135) л.с.,
снаряженная масса 5800 кг
грузоподъёмность 2000 кг
возможно оборудование лебёдкой. Бывает с дизелем 5.600льГАЗ 3308 Садко. Есть модификации с 5 местными кабинами. Производится. Стоимость нового военного образца - 700 000 р. Стоимость с плаформой+кунг (новые) ок 850000
Хороший бу 400 000.
двигатель дизель с турбонаддувом 117 лс,
снаряженная масса 4150 кг
грузоподъёмность 2000 кг, расход 15-20 л (в зависимости от двигателя)
Возможна лебёдка с пневмоприводом.
ЗИЛ 131 Купить можно за 100-250 000 с консервации. Не выпускается с 2002г
двигатель бензиновый 6л 150 лс, расход около 35-45л в зависимости от экземпляра. (по отзывам)
снаряженная масса 6400 кг,
грузоподъёмность 3500кг,
возможно купить с лебёдкой
Урал-43206-41 производится по наст время. Цена на новый 1300 000, хороший бу 350 000-500 000
двигатель турбодизель 180 лс расход 24л,
снаряженная масса ок 8000 кг
грузоподъёмность 3600 кг
Возможна лебёдкаЕщё вариант Урал 4320 бу можно взять за 500 000
КрАЗ тяжёлый и не сильно распространённый, поэтому наверное если и подойдёт, то украинцам
[img]http://www.kraz-online.ru/zadmin_data/car.image/277896.jpg [/img]
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Небольшой каталог БП транспорта
![quote:посадочные" TARGET=_blank>http://bronetehnika.narod.ru/yag10/yag10_14.jpg[QUOTE][B]посадочные различаются слишком сильно?Во первых сильно во вторых разная база по которой центруються колеса. quote: ничто не мешает оставить увязший прицеп и перевезти груз частями на "полутягаче" а потом и пустой прицеп выдернутьНу как сказать... Бывает мешает. А могут и разгрузить пока перевозить будете. quote:лучше иметь возможность с помощью дрели, подручных железяк, шлангов и великой матери втиснуть левый движок взамен убитого. Чем такой возможности не иметь в принципе (из-за габаритной невлезаемости) да и ковырять неисправности стоя в приличной позе малость полегче . /Удобный моторный отсек - это конечно хорошо. quote: возможностью "позаимствовать и употребить" любую встреченную железяку . А это у вас арм будет уже. К сожалению для полезной нагрузки места не будет. ------Lupus lupo homo est](http://bronetehnika.narod.ru/yag10/yag10_14.jpg <BLOCKQUOTE><font size=){kind=link}