Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Мышьяк из водопровода. Спасут ли бытовые фильтры?
Фактически аэрация 2х валентное железо переводит в нерастворимое 3х валентное - которое выпадает в осадок. Он в теории должен связать мышьяк.
quote:Изначально написано Лахти:
Только дистилляция с нейтрализацией спасут, но некая часть все равно перейдет в дистиллят.
не так.
Сначала связывание соединениями с железом. А потом дистиляция от непрореагировавших связывающих химикатов, добавляемых в избыточном количестве.
Мышьяк и при комнатной температуре имеет высокую плотость пара, возгоняясь, так что просто при дистиляяции перекочует в конденсат без потерь.
Только это не поможет. Не будет рядом Бхопала - так добьются своего с какой нить плотиной от Саяно-Шугенской ГЭС. По братски раздав подряды на обслуживание и модернизаницию. Или спалят все к чертям, вместо противопожарных просек и очистки сухостоя с буреломами купив мерседес. Или упорятся со встречки в автобус\автобусом из за отвалившегося переднего моста или сцепки. Или дом сложится. Потому что там, где целью хозяйственной деятельности являеся прибыль - все и все, кроме выгодоприобретателя и его бабла лишние и лишнее.
Кысмет.
Скважина->ёмкость с аэрацией (хочу заменить на озон)->фильтр->ОО-> питьевая вода
Исходный тдс 990, тдс на выходе 32
Раз в 6 месяцев санирование скважины и санирование системы в доме.
Вроде всё 
quote:Запатентовано как наиболее дешевое и простое средство изъятия мышьяка из воды.
Но можно верить и в уголь с обратным осмосом...
А, то есть лить 3/4 питьевой воды обратно в канализацию типа дешевле, да? Ну-ну...
quote:По метру выходит, что после нормально работающего фильтра с обратным осмосом (у меня без минерализатора, он нах не нужен по моему мнению) проводимость воды падает примерно 10 раз, т.е. была на входе условных 30 тэдээсных попугаев, становится 3.
А зачем вам ОО с водой такого исходного качества?
У меня после ОО ТДСметр кажет сотню-полторы попугаев, а на входе больше 3к))
(не, тдс-метр в порядке, я минералкой проверял. Скажу что с такими же попугаями её ещё поискать
)Эт скважина такая. По кальцию и емнип железу там огонь, забыл уже, куда бумажка с лаборатории делась...
quote:То есть, получается, что забитый рдавчиной угольный фильтр вполне годное устройство от мышьяка
Не. Забитый ржавчиной фильтр механической очистки))
quote:10ти дюймовый картридж со спеченным активированным углем (убирает хлор и что попадет вроде тяжелых металлов, эдакий аналог кувшинного фильтра повышенного ресурса) -; 10ти дюймовый 5-10 микронный картридж механической очистки, чтобы задерживать вымываемые из картриджа с активированным углем частицы угля которые могут забить мембрану -;
"Стандарт" у производителей - механика-насыпной уголь (он-де эффективнее спечёного), потом как раз спечёный, чтобы в мембрану не попал мусор с насыпного, потом мембрана-бак и пост-фильтр для улучшения вкуса. ИМХО, пост-фильтр имеет смысл быть с бактериостатом (серебром) чтобы в нём самом органика не развивалась. Кстати, вот эта органика после мембраны ни на что не влияет, кроме органолептических свойств воды - слишком неподходящие для неё условия будут внутри человеческого организма.
зы: Способ механика-насыпной-спечёный тащемта работает, я в колбе после спечёного чёрного налёта не видел, потому и вернулся к "заводской" схеме.
quote:Originally posted by Relanium:
То есть, получается, что забитый рдавчиной угольный фильтр вполне годное устройство от мышьяка
Да.
quote:
Сегодня все большее распространение получает обработка с применением уже отработанных материалов, что существенно снижает затраты на очистку. Но никто не исключает возможность использование метода чистки воды адсорбцией, для получения чистой жидкости.Этот метод очистки воды от мышьяка предполагает использование отработанного угля, или золы, на поверхность которого наносится гидроокись железа. При пропускании жидкости через слой золы удаление происходит следующий образом: гидроокись железа вступает в реакцию с мышьяком, полностью его удаляя. Это фактически напоминает механическую очистку воды.
Ранее в качестве единственного материала загрузки фильтров, чьей задачей была обработка жидкости от мышьяка, использовалась только гидроокись железа, однако исследования показали, что фильтры обработки жидкости с применением золы не уступают в качестве обработки традиционному методу и при этом обладают гораздо меньшей стоимостью, особенно если применить деминерализацию воды.
В технологии как правило не используются интенсивные энергетические процессы, такие как ультрафильтрация, что само по себе снижает стоимость обработки жидкости. Сегодня обработка может быть произведена по гораздо меньшим ценам.
https://www.a-filter.ru/ochistka_vody_ot_myshjaka
То есть, получается, что забитый рдавчиной угольный фильтр вполне годное устройство от мышьяка
quote:Originally posted by Александэр:
Что помешало потравиться мышьяком остальным четырем сотням жителей поселка?
Отсутствие мышьяка в воде.
Уже писалось, но повторюсь: - а чего всего 6 особей, из которых 2 - малолетние, потравилось мышьяком?
Что помешало потравиться мышьяком остальным четырем сотням жителей поселка?
quote:Многие ругают этот девайс как раз за то, что ему без разницы и он убирает из воды все, в том числе и полезные соли. Мало кто знает, что полезных солей в водопроводной воде нет вовсе или ничтожно мало :-(
Или убиваются кипячением, да. Но кипение уже никого не парит, потому что так заведено исстари
quote:их в пище до чёрта, а из воды всё равно пищевые количества не набрать.
Да.
Ну, я не стал бы рассматривать водопроводную воду как "источник полезных солей", если бы мне предполагалось пить её литров десять для суточной нормы. Т.е. эволюцией вода рассматривалась как растворитель, а не как источник минеральных полезностей - ибо очень уж разный её состав получается, в зависимости от местности.
quote:Originally posted by Legioner1976:
в том числе и полезные соли
их в пище до чёрта, а из воды всё равно пищевые количества не набрать.
ИМХО, больше из области мифов и городских легенд те "полезные соли".
+
Как распознать мышьяк?
forummessage/151/87
Государственный стандарт Союза ССР
ГОСТ 4152-89 "Вода питьевая. Метод
определения массовой концентрации
мышьяка" (утв. постановлением
Государственного комитета СССР по
управлению качеством продукции и
стандартам от 27 ноября 1989 г.
N 3474)
http://docs.cntd.ru/document/1200012566
quote:Изначально написано kor_av:Обычно ОО имеет десятидюймовый угольный картридж перед мембраной. Объясняют, что хлорка в нашей воде убивает мембрану, и вот ее то уголь и должен убирать. Таким образом схема фильтрации получается примерно такая: водопровод -; 10ти дюймовый 10 микрон картирдж механической очистки (чтобы мусором из водопровода не забивался картридж с активированным углем) -; 10ти дюймовый картридж со спеченным активированным углем (убирает хлор и что попадет вроде тяжелых металлов, эдакий аналог кувшинного фильтра повышенного ресурса) -; 10ти дюймовый 5-10 микронный картридж механической очистки, чтобы задерживать вымываемые из картриджа с активированным углем частицы угля которые могут забить мембрану -; мембрана -; (тут накопитель) -; небольшой картридж активированного угля, который типа улучшает вкус воды (я так понимаю если в накопителе начнут развиваться бактерии)
Я вот тоже не понял зачем изобретать велосипед? Обратный осмос наиболее адекватное решение для очистки воды от всего практически. Многие ругают этот девайс как раз за то, что ему без разницы и он убирает из воды все, в том числе и полезные соли. Мало кто знает, что полезных солей в водопроводной воде нет вовсе или ничтожно мало :-(
quote:Изначально написано SSDD:
В нашем случае ОО хватит с головой. Те самые шесть человек из условной тысячи вам об этом намекают
Я бы и уголь посоветовал, но ОО таки чистит эффективнее..
Обычно ОО имеет десятидюймовый угольный картридж перед мембраной. Объясняют, что хлорка в нашей воде убивает мембрану, и вот ее то уголь и должен убирать. Таким образом схема фильтрации получается примерно такая: водопровод -> 10ти дюймовый 10 микрон картирдж механической очистки (чтобы мусором из водопровода не забивался картридж с активированным углем) -> 10ти дюймовый картридж со спеченным активированным углем (убирает хлор и что попадет вроде тяжелых металлов, эдакий аналог кувшинного фильтра повышенного ресурса) -> 10ти дюймовый 5-10 микронный картридж механической очистки, чтобы задерживать вымываемые из картриджа с активированным углем частицы угля которые могут забить мембрану -> мембрана -> (тут накопитель) -> небольшой картридж активированного угля, который типа улучшает вкус воды (я так понимаю если в накопителе начнут развиваться бактерии)
quote:Изначально написано Аноним Анонимыч:
PS: в такой ситуации встаёт вопрос: какие бытовые фильтры (лучше если конкретные их стандарты, а не названия марок/моделей) спасут от мышьяка в водопроводе и в течение какого срока они смогут это делать?
Использую обратный осмос дома и еще в нескольких местах. Не поленился и купил TDS метр (тем более что он стоит до 20 баксов с термокомпенсацией), хреновину которая меряет электропроводность воды, обусловленную растворенными в ней ионами. По метру выходит, что после нормально работающего фильтра с обратным осмосом (у меня без минерализатора, он нах не нужен по моему мнению) проводимость воды падает примерно 10 раз, т.е. была на входе условных 30 тэдээсных попугаев, становится 3. Таким образому делаю вывод, что убираются до 90% ионов солей.
quote:Человек существо хрупкое, в починке сложное.
Не спорю. Но - "выше головы" человек не прыгнет. Как и не заставит уже инертное вещество ещё с чем-то в реакцию вступить. Попробуйте воду поджечь, например...
quote:в плане обеззараживания от органики, но не от неорганической химии, я так понимаю.
Зря вы "так" понимаете))
Эта гадость, являясь компонентным окислителем (хлор+кислород) вполне себе ушатывает очень широкий спектр веществ, от микроорганизмов начиная и химическими элементами заканчивая, походы ушатывая токсины, например.
Ну, чем опаснее "не-органика", тем она в общем случае активнее в "реакции с гипохлоритом" вступает - ибо основные действующие элементы там - хлор и активный кислород, которые в человеческом организме ещё поискать.
quote:Originally posted by SSDD:
Это легко с бутылочкой "аква-минерале" ближайшем ларьке.
Человек существо хрупкое, в починке сложное. Проще снег топить, чем так рисковать. А то в БП могут и не успеть починить или некому будет. Как раз П подразумевает трепетное отношение к собственному здоровью. Это сейчас можно ломать, студить и есть химию. А потом банальный перелом = уродство, сломанный зуб = потеря зуба и т.д. Хавать мышьяк = жмур для 99% людей. Ибо отравление такое ещё и диагностировать нужно правильно. А потом найти как и чем лечить. Маловыполнимый квест для НЕ профессора медицины.
quote:Originally posted by SSDD:
ещё что-то, более эффективное.
в плане обеззараживания от органики, но не от неорганической химии, я так понимаю.
quote:Originally posted by SSDD:
пил бы я воду с фильтра, если бы знал, что в ней мышьяк"
Мысль моя была несколько другой (никто не понял, разумеется): фильтр, который можно ставить на постоянку и который может хотя бы первоначально и в приемлемом объёме отфильтровать мышьяк, пока эффект не ударит по тем, кто фильтрами не защищён и Роспотребнадзор с ГоЧС не распространят информацию об этом и не огранизуют подвоз.
quote:Надеяться на систему фильтров при наличии мышьяка - отчаянный шаг. Медвед, ты сам бы такое стал пить,
Если бы мне сказали, что завтра стопудово бэпэ, то я бы уже сегодня отправился бэпэшопить и гусей того этого..
Просто квинтэссенция палаты - "а что бы я сделал, если бы завтра - бэпэ", насколько теоретическая, настолько же бесполезная на практике. "А пил бы я воду с фильтра, если бы знал, что в ней мышьяк" - частный случай. Ну, не пил бы. Это легко с бутылочкой "аква-минерале" ближайшем ларьке.
quote:Надеяться на систему фильтров при наличии мышьяка
Ога. "Если в мышьяк не веришь - он и не работает".
В соседних темах участники готовы утолять жажду чуть ли не с выгребных ям - главное использовать "правильный" фильтр-сосалку, купленный в строго определённом месте за сумму в Х обязательно долларов, это типа за "тру" у них считается.
Хосспидя, и эти люди меня потом "выживать" учат...
quote:хлорировать перестали
Хлорировать не перестанут, пока не поменяют ГОСТ. ГОСТ не поменяют по той же причине, по которой существует некоторый гемор, связанный с эксплуатацией бытовых фильтров формата SL10 - "как только убираем из воды хлор, так сразу в ней начинает плодится всякая дрянь". А межфильтровое это пространство или городской водопровод - уже без разницы.
По факту - "хлорку" никогда в воду не сыпали, газообразный хлор добавлять перестали в угоду гипохлориту натрия, сиречь "белизны" обыкновенной бытовой, точнее её "раствору". А гипохлорит штука такая - дёшево, сердито и просто ППЦ как эффективно. И далеко не только против органики. Вряд ли человечество знает ещё что-то, более эффективное.
quote:Изначально написано Дубнинец:
Какая разница, на каком этаже? Надеяться на систему фильтров при наличии мышьяка - отчаянный шаг. Медвед, ты сам бы такое стал пить, если бы тебе сказали, что все отфильтровано?
видя труп соседа, лежащий у лифта иль мусоропровода, я б пил только из своих бутылей 18-литровых, набратых месяц назад. а так то заранее не угадаешь, когда тот самый, крайний чай
quote:Originally posted by Medved075:
ага, особенно когда живешь в городской квартире на 16 этаже... ) имхо там где не бури - итог одинаковый..
Какая разница, на каком этаже? Надеяться на систему фильтров при наличии мышьяка - отчаянный шаг. Медвед, ты сам бы такое стал пить, если бы тебе сказали, что все отфильтровано?
quote:Originally posted by Lokki:
Старт топик - отравились мышьяком от водопровода но в водопроводе нет мышька.
Мышьяк в водопроводе. В посёлке в Забайкалье ввели режим ЧС
Андрей Довлатов 27 декабря, 04:3900
В посёлке Приисковом Нерчинского района Забайкалья из-за обнаруженного мышьяка в водопроводе введён режим чрезвычайной ситуации, сообщает ТАСС.
По словам главы района Романа Сенотрусова, специалисты Роспотребнадзора в ноябре и декабре текущего года дважды брали пробы воды из единственной артезианской скважины в Приисковом.
- В одной из проб обнаружили мышьяк. После этого по предписанию прокуратуры в посёлке введён режим чрезвычайной ситуации, - сказал Сенотрусов.
Он отметил, что причина попадания мышьяка в воду неизвестна. При этом вода является пригодной для бытовых целей, однако для питья и приготовления пищи её использовать запрещено.
В посёлке, в котором проживает около 1,4 тысячи человек, власти организовали подвоз питьевой воды населению.
https://life.ru/t/новости/1181...eli_riezhim_chs
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
посёлка Приисковый в Забайкалье отравились мышьяком,
Прииск чего, интересно? Это не старатели сливают каку в горизонт?
quote:Originally posted by Medved075:
хлорировать перестали, теперь фтор добавляют, чтоб трубы не разжирало ржавчиной..
(фейлспам жрг) Далее следует длинный монолог, состоящий исключительно из неперводимых местных идиом.
(собирая волю в кулак) Стальные трубы ржавеют из-за кислорда. Вообще, железо окисляется на воздухе из-за кислорода.
Ферум два О четыре. Феррум два О три. Ни какго нах хлора и фтора.
Какой на мужской половой орган хлор? Хлорирование воды, женщина с низкой социальной ответственностью, препятствует коррозии труб вытесняя ионы свободног кислорода. Если, падшая женщина, колличество хлора превысит колличество кислорода. Падшая женщина.
Какой на мужской половой орган фтор? Зачем фтор, если цель - обеззараживание воды, которое вплоть да ртуных ламп выполняется гораздо эффективнее?
Сопатники, какой половой орган вас понёс это обсуждать?
Старт топик - отравились мышьяком от водопровода но в водопроводе нет мышьяка.
Людей, похожих интеллектом на МПХ слушать не стоит.
ХЫ скорее всего траванулись Хазом от разбитых энергосберегаек.
Там мышьяк - есть, в мизерных колличествах, но есть.
Падшая женщина!
а как насчет фтора?
хлорировать перестали, теперь фтор добавляют, чтоб трубы не разжирало ржавчиной..
quote:Изначально написано Medved075:ага, особенно когда живешь в городской квартире на 16 этаже...
водопроводная вода цэнтрализовано обеззаражывается хлором
http://www.o8ode.ru/article/answer/method/myshyak.htm *дубль
"Хлор, добавляемый организациями коммунального водоснабжения, преобразует As3+ в As5+, который можно удалить с помощью cистемы Питьевой Воды Кинетико Плюс Делюкс или Аппарата-Очистителя Воды Purefecta. "
quote:Изначально написано Дубнинец:
Может проще скважину пересверлить в другом месте, чем гадать на ромашке?
ага, особенно когда живешь в городской квартире на 16 этаже... ) имхо там где не бури - итог одинаковый..
quote:Изначально написано Лахти:
НИКАКИЕ ФИЛЬТРЫ НЕ ОТДЕЛЯЮТ ХИМИЧЕСКИЕ ЭЛЕМЕНТЫ РАСТВОРЕННЫЕ В ЖИДКОСТИ.
В воде мышьяк нерастворим.
не путать с оксидом
quote:Изначально написано Лахти:
Удачного помирания, наивные люди
quote:Originally posted by Лахти:
Удачного помирания, наивные люди
quote:Originally posted by Лахти:НИКАКИЕ ФИЛЬТРЫ НЕ ОТДЕЛЯЮТ ХИМИЧЕСКИЕ ЭЛЕМЕНТЫ РАСТВОРЕННЫЕ В ЖИДКОСТИ.
Бедные вы бедные, жертвы ЕГ...
Вам можно вапривать дюбую чушь, за ваши деньги.
quote:Originally posted by Lokki:
Любые. Мышьяк эллемент тяжёлый, фильтруется активированным углём на раз.
Удачного помирания, наивные люди
"Способ очистки воды от соединений мышьяка включает последовательную обработку воды осадителем на основе соединений железа (III), коагуляцию и фильтрацию воды. Перед фильтрацией гетерогенную систему отстаивают, осадок, содержащий гидроксид железа (III) с осажденными соединениями мышьяка (V), растворяют в кислоте и обрабатывают сероводородом с последующим удалением мышьяка в форме малорастворимого соединения. Раствор соли железа (III) направляют на новый цикл очистки воды. Осадитель представляет собой смесь гидроксо- и дигидроксо- соединений железа (III) с гидроксидом железа (III), который получают путем воздействия на раствор соли железа (III) гидроксидом натрия (калия) или анионообменной смолой в OH--форме до достижения рН системы от 3,6 до 4,1. Способ обеспечивает улучшение качества очистки воды, достижение показателей очистки по мышьяку менее 10 мкг/л и тяжелым металлам менее ПДК, уменьшение воздействия на окружающую среду вследствие вывода из оборота осадителя с токсикантом и его переработки. 2 н. и 10 з.п. ф-лы, 3 ил., 7 табл., 71 пр.
http://www.findpatent.ru/patent/259/2598935.html"
Запатентовано как наиболее дешевое и простое средство изъятия мышьяка из воды.
Но можно верить и в уголь с обратным осмосом...
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Шесть жителей посёлка Приисковый в Забайкалье отравились мышьяком, который был обнаружен в местном водопроводе.
То есть все остальные 100500 миллионов жителей, пивших воду с мышьяком из водопровода, мышьяком не отравились?
quote:
Вы видели днище? А оно на лайф ньюс.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
какие бытовые фильтры
Любые. Мышьяк эллемент тяжёлый, фильтруется активированным углём на раз.
Мышьяк удаляется на 96-98% обратным осмосом
Таблица работы системы обратного осмоса
Элементы Степень очистки % Элементы Степень очистки %
Барий 96-98 Железо 95-98
Бром 95-96 Марганец 96-98
Бикарбонат 93-96 Никель 98-99
Кадмий 96-98 Нитраты 90-96
Кальций 96-98 Нитраты 90-96
Хлор 87-95 Мышьяк 96-98
Медь 98-99 Свинец 94-97
Цианид 86-95 Силикаты 95-97
Жесткость 95-98 Стронций 96-98
Цинк 98-99 Сульфаты 98-99
Фтор 92-95 Органические примеси 97-99
Бактерии 98-99 Вирусы 96-99
quote:- Хроническая интоксикация мышьяком подтверждена у шести человек, двое из них - дети. Они проходят лечение амбулаторно, угрозы для их жизни нет, - передаёт слова Красноярова ТАСС.
В пгт Приисковый Забайкальского края живут 1387 человек по данным википедии на 2017 год. Отравление обнаружено у шестерых. Мы пока не видим общей картины.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
Директор "Водоканала", подлец, заверял, что со скважиной всё нормально, пробы берут постоянно, результаты показать отказался.
Вот этого хорошего человека и попросить фильтры протестировать. На себе.
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
отфильтровать мышьяк не существует?
Это уже больше химия, нежели физика. Но я б все равно не рискнул это пить. За взятием проб нужен нормальный контроль. А если что не так - поить пробщиков до посинения. Травить колодцы, а по сути это тоже самое, было западло даже 100 лет назад. И уличённых в таком лядстве к стенке ставили сразу, белые, красные и прочие.
quote:НИКАКИЕ ФИЛЬТРЫ НЕ ОТДЕЛЯЮТ ХИМИЧЕСКИЕ ЭЛЕМЕНТЫ РАСТВОРЕННЫЕ В ЖИДКОСТИ.
Так обычно сторонники фильтров-кувшинов пишут, да... Или эти, что водопроводной водой с крана иммунитет "закаляют".
quote:Originally posted by Дубнинец:
Может проще скважину пересверлить в другом месте, чем гадать на ромашке?
Заранее же не узнаешь, из какой именно скважины воду с мышьяком подадут.
Директор "Водоканала", подлец, заверял, что со скважиной всё нормально, пробы берут постоянно, результаты показать отказался.
quote:Originally posted by Лахти:
Надеятся на супер-мембраны и обратный осмос - обманывать себя.
Первая мысль была именно про это, да.
То есть, вообще никаких методов отфильтровать мышьяк не существует?
Или только никаких бытовых, а промышленные существуют?
quote:Originally posted by Аноним Анонимыч:
какие бытовые фильтры (лучше если конкретные их стандарты, а не названия марок/моделей) спасут от мышьяка в водопроводе
НИКАКИЕ ФИЛЬТРЫ НЕ ОТДЕЛЯЮТ ХИМИЧЕСКИЕ ЭЛЕМЕНТЫ РАСТВОРЕННЫЕ В ЖИДКОСТИ. Надеятся на супер-мембраны и обратный осмос - обманывать себя. Только дистилляция с нейтрализацией спасут, но некая часть все равно перейдет в дистиллят.
говорят ржавые трубы помогают
http://www.o8ode.ru/article/answer/method/myshyak.htm
Ни стандартные бытовые фильтры, ни даже швейцарские Katadyn не фильтруют мышьяк и тяжелые металлы. Насколько я знаю, только американские Big Berkey и то, с дополнительным картриджем для фильтрования мышьяка, его фильтруют.
Может проще скважину пересверлить в другом месте, чем гадать на ромашке?
Шесть жителей Забайкалья отравились мышьяком из водопровода
Артём Зуев
сегодня в 09:32
Шесть жителей посёлка Приисковый в Забайкалье отравились мышьяком, который был обнаружен в местном водопроводе. Об этом рассказал главврач районной больницы Антон Краснояров.
- Хроническая интоксикация мышьяком подтверждена у шести человек, двое из них - дети. Они проходят лечение амбулаторно, угрозы для их жизни нет, - передаёт слова Красноярова ТАСС.
Напомним, 27 декабря специалисты Роспотребнадзора обнаружили мышьяк в единственной артезианской скважине Приискового. В посёлке был введён режим чрезвычайной ситуации
https://life.ru/t/новости/1182..._iz_vodoprovoda
PS: в такой ситуации встаёт вопрос: какие бытовые фильтры (лучше если конкретные их стандарты, а не названия марок/моделей) спасут от мышьяка в водопроводе и в течение какого срока они смогут это делать?