Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

На маленьком плоту...

КМ 21-07-2019 18:59

https://www.drive2.ru/b/814029/?page=0
КМ 21-07-2019 18:55


wasya83 17-07-2019 14:57

Еще есть такие готовые понтоны https://module-dock.ru/spb3/?u...D1%8B%20%D0%BA% D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82%20%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3&yclid=4042820088470985982
МеМ-Д-ВеДь 17-07-2019 13:59

quote:
Originally posted by КМ:

Она плавает и проходит везде.



Везде ничто не проходит, танки и те вязнут... плавать же на нем сильно на любителя ((
quote:
Originally posted by КМ:

А этот человек видимо очень обеспеченный и "мотивированный".



Это другое дело.
КМ 17-07-2019 13:43

Она плавает и проходит везде. Наши обычные рыболовы и охотники катаются на квадроциклах. Даже "арго" (плавающий мотовездеход) нет ни у кого. А этот человек видимо очень обеспеченный и "мотивированный".
МеМ-Д-ВеДь 17-07-2019 13:40

quote:
Originally posted by КМ:

Возможно охотник или рыбак. У нас поблизости озеро, канал и охотхозяйство.




Дорого гонять такую байду... шишигу(с) какую значительно дешевле, да и намного удобнее во всех смыслах.
Броню то зачем таскать?
КМ 17-07-2019 13:34

Возможно охотник или рыбак. У нас поблизости озеро, канал и охотхозяйство.
МеМ-Д-ВеДь 17-07-2019 13:32

quote:
Originally posted by КМ:

Катался я по нашим дачам на велосипеде и возле одной из дач увидел стоящий огражданеный БТР-80.



Не понимаю практической ценности подобного.
КМ 17-07-2019 12:06

Катался я по нашим дачам на велосипеде и возле одной из дач увидел стоящий огражданеный БТР-80.
МеМ-Д-ВеДь 17-07-2019 11:32

quote:
Originally posted by КМ:

А так да, если в наличии БРДМ, то не волнуемся.



Не, ПТ-76 много лучше: он гусеничный да и выглядит значительно сУрьезней ))
КМ 17-07-2019 09:57

К сожалению не смог найти ссылку. Что-то уже не актуально, что-то перемещено. Поэтому расскажу своими словами. На парусную доску человек поставил небольшую банку и крепления для весел. Ему очень понравилось. Это интересная альтернатива специальным гребным лодкам.

В тему простой амфибии - старинный проект:

https://enciklopediya-tehniki....et-po-vode.html

rfghfk 17-07-2019 09:50

quote:
Изначально написано Makc K Petrov:

"Доски с вёслами" - тысячи вариантов. https://robbreportedit.files.w...edal-board1.jpg


По ссылке- картинка сапа с педальным приводом и ни одного весла (((

КМ 16-07-2019 14:05

Вот эта правильная подготовка иногда превращается в ИСТОРИЮ. А так да, если в наличии БРДМ, то не волнуемся.
Makc K Petrov 16-07-2019 14:02

Ну, сдуру можно и танк сломать. Пополам. А если правильно подготовить берег и аккуратно тащить - можно и дюральку вынуть в целости и сохранности.
Gorgul 16-07-2019 13:28

quote:
Да, но это превращается в целую историю. Кроме того надо следить, что при входе не повредить корпус.

Ежели эта амфибия БРДМ, то сильно за корпус можно не волноваться
КМ 16-07-2019 12:59

Да, но это превращается в целую историю. Кроме того надо следить, что при входе не повредить корпус.
Makc K Petrov 16-07-2019 12:41

quote:
Изначально написано КМ:
Амфибию не так просто "вернуть на землю", и не в каждом месте это возможно.

При наличии хорошей лебёдки, бензопилы и пары лопат количество "возможных" мест возрастает очень существенно.

КМ 16-07-2019 12:17

Для "нивы" и "гранты" хватит.
Gorgul 16-07-2019 11:36

quote:
Можно и машину загнать.

Грузоподъемность максимум полторы тонны...
КМ 15-07-2019 17:54

Амфибию не так просто "вернуть на землю", и не в каждом месте это возможно.
Makc K Petrov 15-07-2019 17:02

Про шлюзы - есть такое слово "волок". В применении к водному туризму - "обнос". Это не считая способов "договориться".

И да, если у нас задача не полноценная амфибия, хорошо перемещающаяся в обеих средах, а плавсредство, способное кое-как переползти через бугор - задача сильно упрощается.

Makc K Petrov 15-07-2019 16:57

quote:
Изначально написано rfghfk:

Ссылочку можно? Тоже думал о таком варианте...


"Доски с вёслами" - тысячи вариантов. https://robbreportedit.files.w...edal-board1.jpg

Makc K Petrov 15-07-2019 16:50

quote:
Изначально написано КМ:
Катамаран из "Водного мира".

Емнип там использовался слегка загримированный гоночный кат с ценой как у подводной лодки.

КМ 14-07-2019 13:22

Зато он кучу просмотров набрал. Профит.
Puschistik 14-07-2019 08:04

quote:
Вот видео об ситуации в Венесуэле

Чувачёк 3,14здит как дышит. Показывает бананы по 7000 говорит, что дело происходит в Венесуэле и они стоят в пересчёте 2 доллара. А конвертер валют говорит, что два бакса это 7000 КОЛУМБИЙСКИХ ПЕСО. Показывает якобы Венесуэлу, а при поездке с таксистом на улице флаг Колумбии.. Национальная гвардия Венсуэлы перекрыла мосты от желающих доставить "гуманитарную помощь".. А они их за это закидывают камнями и бутылками с коктейлем Молотова.. Видимо очень хотят доставить "гуманитарку".. То-ли он дурак то-ли других такими считает. Колумбийцы вывозят из Венесуэлы всё что можно, по этому и товары только по талонам и паспорту. Колумбийцам халяву перекрыли вот они и кидаются на людей.
КМ 14-07-2019 01:26

quote:
Изначально написано Gorgul:
Вот вариант..для лета. Хотя, палатку можно и зимнюю поставить....
http://masterkat.ru/article/33/razbornaja-plavdacza

Можно и машину загнать.

rusal 13-07-2019 22:25

Немножко отвлеклись от вводной.
Это не драп по воде, как альтернатива другим типам транспорта, а драп по воде как безальтернативный и единственно возможный способ просто выжить.
Когда везде будет Япония-2011:

Gorgul 13-07-2019 16:21

Вот вариант..для лета. Хотя, палатку можно и зимнюю поставить....
http://masterkat.ru/article/33/razbornaja-plavdacza
КМ 12-07-2019 16:01

Есть еще картоп. Тоже вариант для машины.

Важный вопрос - лодка нужная для того чтобы куда-то сплавать или для движения? Если для сплавать куда-то на разведку или рыбалку, то вопросов нет. Если для движения, то возникает следующий вопрос - что делать с машиной, бросать?

Ulliss 12-07-2019 15:43

quote:
Изначально написано Sadovod-777:

Хм, короче, приходим к самому рациональному и реальному варианту - легкая компактная надувная лодка, велосипед, рюкзак.


именно. пакрафт плюс велосипед. это для драпа. и пакрафт и велосипед бросить можно или прикопать. и продолжить пеший драп.
а если лодка, плот, амфибия - это не драп. это отступление. и в этом уязвимость.

КМ 12-07-2019 09:42

quote:
Изначально написано rfghfk:

Ссылочку можно? Тоже думал о таком варианте...


Попробую. Вроде на КиЯ было обсуждения.

Sadovod-777 12-07-2019 08:38

quote:
Изначально написано КМ:
Значит либо амфибия, либо надувная лодка.

Хм, короче, приходим к самому рациональному и реальному варианту - легкая компактная надувная лодка, велосипед, рюкзак.

rfghfk 12-07-2019 04:39

quote:
Изначально написано КМ:
На одном из форумов человек поставил на парусную доску (серф) весла, а мачту снял. Говорит, что просто летит на веслах.

Ссылочку можно? Тоже думал о таком варианте...

КМ 12-07-2019 12:35

Для любой амфибии въезд-выезд в воду - это крайне сложные режим движения. Поэтому если въезда в воду нет амфибия бесполезна.
wasya83 12-07-2019 12:13

Вот видео об ситуации в Венесуэле


Там на видео хорошо видна река на границе Венесуэлы с Колумбией. На протяжении всей границы только три моста. Мосты под охраной. А река бурная, но узкая. К реке трудно подъехать.
КМ 11-07-2019 20:46

Поэтому вкладываться в амфибию глупо. Если только в качестве хобби.
МеМ-Д-ВеДь 11-07-2019 20:34

quote:
Originally posted by КМ:

Скорее всего придется колхозить.



Очень на то похоже, что придется.
КМ 11-07-2019 20:29

quote:
Вот только окажутся ли они доступны выШивальщику в условиях БП,

Это самый больной вопрос, ответа на который никто не знает. Скорее всего придется колхозить.

МеМ-Д-ВеДь 11-07-2019 18:45

quote:
Originally posted by КМ:

Значит либо амфибия, либо надувная лодка.



Вот только окажутся ли они доступны выШивальщику в условиях БП, не придется ли ему тот самый плот колхозить??
МеМ-Д-ВеДь 11-07-2019 18:44

quote:
Originally posted by КМ:

надувная лодка.



Лучший вариант. Имхо.
КМ 11-07-2019 17:52

Значит либо амфибия, либо надувная лодка.
VoffkaRnD 11-07-2019 17:41

Погуглите на наших больших реках кол-во шлюзов. р. Дон, пример мне родной и близкий. 8 шлюзов от Цимлянского водохранилища до азовского моря. 8 шлюзов на 250 километров реки!!! Шлюзы не преодолимая преграда в случае БП для любого судна! Да и в мирное время преодоление шлюзов для плота мало реальная вещь, если плот конечно не стоит на учете маломерных судов, есть документация соответствующая, капитан плав средства и тд. В любом случае шлюзы, дамбы, плотины объекты стратегические и охраняться будут до последнего.

На волге шлюзов, гэс с плотинами еще больше. Плюс водохранилища, перед каждой гэс. Водохранилище и плот вообще отдельная песня, там может быть волна, течение очень слабое...чтоб его преодолеть плот из говна и без мотора не годится...ну допустим преодолеете...упретесь в плотину\дамбу и все, приплыли. Это только по картам тот же дон хоть от Воронежа в Азов сплавляйся, а по факту это не реальное мероприятие. Не можно сплавиться от Семикаракорска до Азова, это всего около 150км. Стоит ли ради этого затеваться со строительством плота хз. Ну мб при драпе с Ростова, когда все дороги перекрыты какой никакой вариант, но с Ростова до Азова можно и пешком за день дойти. Не думаю что в европейской части рф по каким либо сколь крупным рекам можно сплавиться на значительное расстояние, а все крупные города, из которых драп будет проблематичен, расположены именно на крупных реках.

Да и вообще о шлюзах, гидроузлах, дамбах и плотинах...их не особо и на картах отображают...

КМ 07-07-2019 01:59

Катамаран из "Водного мира".
Peresmeshnik2012 05-07-2019 18:34

О, норм тема. Для начала надо пережить первую волну потопа. Как это будет видно на этом примере https://www.youtube.com/watch?v=u5YtGkVBGyo только несколько хуже. Как видно из видоса, катера, лодки и тазики с бутылками не особенно помогут. Приведенные здесь выше капсулы и аварийные пластиковые шлюпки как вариант, но это если не загонит этот шарик в развалины дома или под обломки моста, ну или не расхреначит о какое-нибудь препятствие. Здесь скорее нам пригодится этакий плавающий сейф с мощным двигателем. Что бы не боялся ударов и мог во всем этом г-не маневрировать(очень мощный двигатель).
А вот если мы эту срань пережили, то по заветам библии у нас водичка будет стоять чуть меньше года(где-то ссылочку встречал с расчетами. И тут нам нужен плот. Но вот как его сохранить до этого времени - вопрос.
Для прибережных районов походу поможет выйти в открытое море на чем-то подобном http://www.hobbyport.ru/mk_other/okb_mk/8203_polimaran_sprut.htm

Но это все моя ИМХА, я вообще сухопутный, просто сахалары начитался)
КМ 04-07-2019 15:13

Портальные мосты тяжелые, на легковой амфибии они заметно уменьшат нагрузку. В этом плане первый "ихтиандр" интересен тем, что хоть как автомобиль он очень так себе, но по совокупности качеств (простота постройки, неплохие амфибийные свойства) он очень интересен.
Makc K Petrov 04-07-2019 14:37

Можно взять идею от "Кержака" (который, кстати, тоже амфибия) - тракторные П-образные мосты. Таким образом, вся механика находится выше ватерлинии, ниже только колёсные угловые редукторы (практически полный аналог "сапога" лодочного мотора, узел отработанный и проблем не создаёт годами). Ничего не надо специально уплотнять, не надо городить отдельную от судового набора раму, вся механика - серийные заводские детали. Если планируется долгое использование на воде - колёса можно снять, а на ступицы установить обтекатели. Аналогичным образом можно сделать ходовой винт - два "сапога". Поворачивая их отдельно, можно к тому же получить очень неплохую маневренность на воде.
Ignat 04-07-2019 13:53

quote:
Originally posted by КМ:

"При плавании по воде над порогами дверных проемов поднимаются еще мягкие борта"



Изнутри... Однако ж...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

КМ 04-07-2019 13:37

quote:
Originally posted by Ignat:

Не поленился, ещё раз сходил. У второго таки дверь НИЖЕ ватерлинии, до днища, как у нормального авто.


Оказывается да! Но создатель подстраховался:

"При плавании по воде над порогами дверных проемов поднимаются еще мягкие борта"

http://lavandamd.ru/index.php?...03-21&Itemid=49

Ignat 04-07-2019 13:04

quote:
Originally posted by КМ:

Как я понимаю у первого такая конструкция для того, что бы можно было открыть дверь на плаву. Второй крупнее, форма у него другая, поэтому ватерлиния ниже, это позволило сделать нормальную дверь. У "даттона", кстати, дверь тоже куцая.



Не поленился, ещё раз сходил. У второго таки дверь НИЖЕ ватерлинии, до днища, как у нормального авто.

quote:
Originally posted by КМ:

К сожалению все амфибии УГ в повседневной эксплуатации. Тут и форма корпуса, и закрытый объем, неудобная посадка-высадка, затрудненный доступ к агрегатам и пр.



Доступ к агрегатам похрен - это удел "механиков", "наезднику" оно не критично. А вот удобство посадки\высадки, обзорность и т.д. - реально влияют на удобство.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

КМ 04-07-2019 12:27

Как я понимаю у первого такая конструкция для того, что бы можно было открыть дверь на плаву. Второй крупнее, форма у него другая, поэтому ватерлиния ниже, это позволило сделать нормальную дверь. У "даттона", кстати, дверь тоже куцая.

quote:
УГ с точки зрения "повседневной" эксплуатации.

К сожалению все амфибии УГ в повседневной эксплуатации. Тут и форма корпуса, и закрытый объем, неудобная посадка-высадка, затрудненный доступ к агрегатам и пр.

Ignat 04-07-2019 12:14

quote:
Originally posted by КМ:

Проемы дверей нельзя опускать ниже ватерлинии, а она примерно будет располагаться на уровне поясной линии кузова. Так что и пассажирам неудобно, и грузу.



По Вашей же ссылке первый Ихтиандр именно так и сделан и, соответвтенно, УГ с точки зрения "повседневной" эксплуатации. У второго же нормальные двери, видимо, как-то уплотняются качественно...
КМ 04-07-2019 11:06

quote:
Так если она внутри корыта будет, какая разница?! И для несущего кузова и для рамы выходы делать надо одинаково: на колёса, на винт и т.д

Много сложностей с установкой агрегатов и рамы в "ванну". Не рассчитана на это стандартная конструкция. Придется делать лючки и прочее. На винт или водомет тоже как-то передавать мощность надо. Если силовой агрегат сзади, то это делается проще. Перегрев агрегатов в закрытом корпусе еще одна проблема амфибий, и рамных, и безрамных. Поэтому тут сложный узел взаимных проблем.

Ну и выбор "форм-фактора" непростая задача. Маленькая амфибия непрактична. Большая дорога. Значит что-то среднее типа "соболя". Но он и без водоизмещающего корпуса перегревается. Наверное что-то типа "делики". При этом погрузка-разгрузка все равно будет сложной. Проемы дверей нельзя опускать ниже ватерлинии, а она примерно будет располагаться на уровне поясной линии кузова. Так что и пассажирам неудобно, и грузу.

С другой стороны "фольксваген" сколько лет делал фургончики с мотором в корме. И ездили на них люди, как-то грузили.

Ignat 04-07-2019 10:48

quote:
Originally posted by КМ:

С ней проблема другая - герметизация мест входа и выхода валов, креплений и пр.



Так если она внутри корыта будет, какая разница?! И для несущего кузова и для рамы выходы делать надо одинаково: на колёса, на винт и т.д.

quote:
Originally posted by КМ:

Кроме того для амфибии предпочтителен двигатель в корме, а заднемоторных машин сейчас немного. С другой стороны двигатель сзади усложняет погрузку и разгрузку.



Именно! В пустом варианте ездить как на пикапе, с мешками песка сзади, в рабочем - груз и так будет

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

КМ 04-07-2019 10:20

Не готов ответить про раму. С ней проблема другая - герметизация мест входа и выхода валов, креплений и пр. Кроме того для амфибии предпочтителен двигатель в корме, а заднемоторных машин сейчас немного. С другой стороны двигатель сзади усложняет погрузку и разгрузку.
Ignat 04-07-2019 10:15

quote:
Originally posted by КМ:

Это да. Зато сейчас прекрасная агрегатная база. Причем можно поступить как англичане и брать в качестве донора 2-3-летний автомобиль с небольшими кузовными повреждениями.



Если брать рамный, то можно и с большими, была бы рама цела - один хрен клеить корыто своё

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

КМ 04-07-2019 10:14

quote:
Originally posted by Ignat:

В основном всё упиралось в то, что смогли достать, от того и плясали


Это да. Зато сейчас прекрасная агрегатная база. Причем можно поступить как англичане и брать в качестве донора 2-3-летний автомобиль с небольшими кузовными повреждениями.

Ignat 04-07-2019 10:09

quote:
Originally posted by КМ:

Еще надо учитывать, что у самодельщиков в СССР были достаточно жесткие ограничения - двигатель не более 1,2 л и т.п. Сейчас такую амфибию построить проще но не дешевле, и получить одобрение сейчас тоже проблема.



По ссыкле движки ВАЗ-2103 (1500 кубиков) и ВАЗ-21213 (1700 кубиков).

А ограничение было ЕМНИП 50лс на тонну веса. Но по факту на него тоже клали с прибором, если удавалось добыть более мощный движок.

В основном всё упиралось в то, что смогли достать, от того и плясали. Потому и ЗАЗовские детали очень популярны были...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

КМ 04-07-2019 09:55

Еще надо учитывать, что у самодельщиков в СССР были достаточно жесткие ограничения - двигатель не более 1,2 л и т.п. Сейчас такую амфибию построить проще но не дешевле, и получить одобрение сейчас тоже проблема.
Ignat 04-07-2019 09:36

quote:
Originally posted by КМ:

Самодельная амфибия. Реально крутая:



Там их две. Первая относительное УГ (ну как бы и предсказуемо - с первой попытки сразу хорошо сделать сложно), а вот вторая уже да, по описанию весьма неплоха...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

КМ 04-07-2019 12:18

Самодельная амфибия. Реально крутая:

https://www.drive2.ru/b/1749477/

и художественный фильм с ее участием:


КМ 02-07-2019 10:51

На одном из форумов человек поставил на парусную доску (серф) весла, а мачту снял. Говорит, что просто летит на веслах.
Medved075 02-07-2019 10:12

quote:
Изначально написано rfghfk:

Попробуй, если проще, прохвати десяточку на вёслах.


в прошлом годе заглох (залил свечу, думал трында мотору - на авито ж брал ) - греб против течения обратно, километра 3 проплыл за час. весло двухлопастное, одно, ну ничо доплыл понятно шо на круизерном лайнере лучше, но имхо уметь надо все. даже если лодка без весла, а плыть надо.

marole 01-07-2019 20:20

Да против течения только на судне, само собой!
rfghfk 01-07-2019 19:04

quote:
Изначально написано Medved075:

Если посадить еще одного человека и покласть хабару - будет тошниться максимум 6-7 кмч. проще на веслах, это бесшумно хотяб.


Попробуй, если проще, прохвати десяточку на вёслах.

Medved075 01-07-2019 17:53

quote:
Изначально написано marole:
Зато по реке можно сплавляться.Вообще бензин не жрется при этом.

ага, особенно когда тебе надо вверх по течению.

marole 01-07-2019 17:33

Зато по реке можно сплавляться.Вообще бензин не жрется при этом.
Ignat 01-07-2019 16:40

quote:
Originally posted by Medved075:

На автомобиле воздухом можно пренебречь на скоростях до 50 км, а сопротивление качению - растет, но не кратно скорости.



Согласен. Но и на скорости выше сотки пикап жрёт вполне умеренно и 200л хватит ему ОЧЕНЬ надолго. А тут 48кмч по воде и всё: больше сотни литров съедается на сто км. И это при на вид нормальных обводах!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Medved075 01-07-2019 16:36

quote:
Изначально написано Ignat:

Нормальный дизельный пикап на 200л намотает под 2000км. Ну 1500 точно.
Движение по воде (лодки! С обводами! А не кирпича!) на 48 кмч в 10 раз затратнее полёта "кирпича" по трассе на скорости 100 кмч?! Ну ХЕЗ, но меня терзают смутные сомнения...


сопротивление воды представляете? На скорости 5 кмч для лодки весом 150 кг - это примерно 10 кило, а на скорости 20 кмч - это килограмм 40. Тоесть сопротивление почти пропорционально скорости. На автомобиле воздухом можно пренебречь на скоростях до 50 км, а сопротивление качению - растет, но не кратно скорости. Короче, у меня лодочный мотор ямаха 2 лошади, на скорости 10 кмч ест около литра в час, тоесть получается 10 литров на сотню. Вот только нагрузка в пластиковой жесткой лодке при этом - 2 тушки без груза. Если посадить еще одного человека и покласть хабару - будет тошниться максимум 6-7 кмч. проще на веслах, это бесшумно хотяб.

Hmuriy 01-07-2019 09:17

quote:
Originally posted by Ignat:

Как это?! Пишется. 160 в каждой среде.
Но удельные расходы да. Хотя кого они волнуют, среди выложивших 100 лямов за это чудо техники?!



Цена такая, как я понимаю, потому, что видимо продают опытный образец - их выпустили по моему одну или две штуки. Так сказать, наценка за эксклюзивность.
КМ 28-06-2019 17:12

Определить по ним расход топлива в каждой среде по отдельности крайне сложно.
Ignat 28-06-2019 17:10

quote:
Originally posted by КМ:

С запасом хода какое-то шаманство. Не пишется сколько по шоссе и сколько по воде. Поэтому оценить невозможно. Думаю, что удельные расходы под стать цене этого "чуда техники", т.е. какие-то гипертрофированные.



Как это?! Пишется. 160 в каждой среде.
Но удельные расходы да. Хотя кого они волнуют, среди выложивших 100 лямов за это чудо техники?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

КМ 28-06-2019 16:13

quote:
Изначально написано Ignat:

Нормальный дизельный пикап на 200л намотает под 2000км. Ну 1500 точно.
Движение по воде (лодки! С обводами! А не кирпича!) на 48 кмч в 10 раз затратнее полёта "кирпича" по трассе на скорости 100 кмч?! Ну ХЕЗ, но меня терзают смутные сомнения...


С запасом хода какое-то шаманство. Не пишется сколько по шоссе и сколько по воде. Поэтому оценить невозможно. Думаю, что удельные расходы под стать цене этого "чуда техники", т.е. какие-то гипертрофированные.

Ignat 28-06-2019 16:01

quote:
Originally posted by КМ:

Запас хода как раз нормальный. Движение на воде энергозатратно.



Нормальный дизельный пикап на 200л намотает под 2000км. Ну 1500 точно.
Движение по воде (лодки! С обводами! А не кирпича!) на 48 кмч в 10 раз затратнее полёта "кирпича" по трассе на скорости 100 кмч?! Ну ХЕЗ, но меня терзают смутные сомнения...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Makc K Petrov 28-06-2019 15:48

Смотря насколько толстые. Если бытовые водопроводные 63мм (максимальный размер в широкой продаже) - то их сильно дофига нужно. А если магистральные 300+ - с ними всё сложно, я вот навскидку даже не знаю, где их купить, чтоб не сразу грузовик.

Кстати, вот интересный образчик повышенной мореходности:
https://vistanews.ru/uploads/p...cubantruck1.jpg

КМ 28-06-2019 14:50

quote:
Изначально написано Gruch:
А толстые полипропиленовые трубы с двух сторон запаянные заглушками не рассмативаете? Почти как бревна, но не намокают, плавучесть выше на порядок, выдерживают изгиб при качке, паяются на коленке.

Нормальный рабочий вариант если делать все заранее.

КМ 28-06-2019 14:49

Запас хода как раз нормальный. Движение на воде энергозатратно. Остальное да: пафосно и бестолково. Но таковы все машины для правильных пацанов. Главное имидж - грузовик-амфибия, вау. Ну а то, что по факту в наличии никого особо не интересует.
Ignat 28-06-2019 14:33

quote:
Originally posted by КМ:

У "гиббса" и грузовик есть. Всего за 100 млн р.

https://rosvezdehod.ru/catalog...mdinga_1392.htm



Поржал.
Ладно, ценник конский, фик с ним. ТТХ этого "чуда".
Грузоподъёмность - 750 кг ИЛИ шесть (6) человек, включая членов экипажа (это не грузовик, а малолитражка какая-то, в лучшем случае пикап, хотя там 5 человек + под тонну груза)
Движок - дизель 300лс!!!
Скорость на суше "Типичные (разрешенные) скорости для трассы."
60? 90? 110? 250??? Это при 300-от сильном-то дизеле!
Скорость на воде 48кмч. Неплохо.
И, вишенкой на торте, запас хода (с баком в 200 литров!) - 160 на суше и 160 на воде...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Gruch 28-06-2019 01:08

А толстые полипропиленовые трубы с двух сторон запаянные заглушками не рассмативаете? Почти как бревна, но не намокают, плавучесть выше на порядок, выдерживают изгиб при качке, паяются на коленке.
КМ 27-06-2019 21:40

quote:
Изначально написано Makc K Petrov:

Ну, мотоцикл 140-сильный тоже дикая вещь. Только вот машина даже не на 140, а на 98 "безналоговых" коняшек везёт пятерых со всем хабаром, а эта пипиретка - двоих голых катает.


У "гиббса" и грузовик есть. Всего за 100 млн р.

https://rosvezdehod.ru/catalog...mdinga_1392.htm

Makc K Petrov 27-06-2019 21:05

quote:
Изначально написано Hmuriy:

Да вроде и не надо особо сильно - у этих квадов мотор до 140 л.с., а по воде до 70 км/ч раскочегаривает

Ну, мотоцикл 140-сильный тоже дикая вещь. Только вот машина даже не на 140, а на 98 "безналоговых" коняшек везёт пятерых со всем хабаром, а эта пипиретка - двоих голых катает.

Ignat 27-06-2019 16:18

quote:
Originally posted by Hmuriy:

Ценник там правда да, для состоятельных парней, скажем так.



Да уж, пипец ценник за квадрик.
Купить жип и возить на прицепе водный мотоцикл\катерок может оказаться дешевле

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

КМ 27-06-2019 15:37

quote:
Делают

Отстал я от жизни.

Hmuriy 27-06-2019 15:17

quote:
Originally posted by КМ:

Насколько я знаю "гиббс" еще не делает амфибии серийно. Кроме того предварительный ценник был ломовой.




Делают, они уже в Украине есть в продаже. Ценник там правда да, для состоятельных парней, скажем так.
КМ 27-06-2019 14:29

Насколько я знаю "гиббс" еще не делает амфибии серийно. Кроме того предварительный ценник был ломовой.

В тему:

https://www.sealegs.com/

https://www.searoader.com/buil...r-under-3000-2/

Hmuriy 27-06-2019 11:16

quote:
Originally posted by КМ:

Как их скрестить? Надо же гусеницы куда-то прятать. Американцы делали амфибию на подводных крыльях. В чем-то это лучше, но энерговооруженность и запас топлива должны быть такими, что накладно ездить.



Да вроде и не надо особо сильно - у этих квадов мотор до 140 л.с., а по воде до 70 км/ч раскочегаривает





Ignat 27-06-2019 10:19

quote:
Originally posted by Makc K Petrov:

РБМ - это катер с откидными колёсами



Похоже, Вы аббревиатуру попутали: катер гуглится легко, но назвния РБМ ни разу не попадается. А попадается "БМК-130М" ну или другие циферки...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

КМ 26-06-2019 23:26

Теперь понял. Перепутал с гусеничным вездеходом. Вопрос с тритоном решается. Можно удлинить рычаги и ставить более солидные колеса. Кстати, Кудрячков сделал в свое время "тритон-2":

http://avto.masteraero.ru/avto-amfibiya-2.php

У меня была мысль, что хорошо бы "арго" скрестить с "тритоном". Но как-то все сложно получается. С другой стороны англичане очень высоко оценили неполноприводной "даттон". Так что может оно и не надо.

Makc K Petrov 26-06-2019 22:38

quote:
Изначально написано КМ:

Как их скрестить? Надо же гусеницы куда-то прятать. Американцы делали амфибию на подводных крыльях. В чем-то это лучше, но энерговооруженность и запас топлива должны быть такими, что накладно ездить.

РБМ - это катер с откидными колёсами, который грузовиком буксируется. Колёса вполне серьёзные, типа шишигиных, но только два - буксирным транцем он за грузовик цепляется. А в водном положении колёса поворачиваются в ниши корпуса, так что почти не мешают обтеканию. Тритон - автомобиль в корпусе катера с аналогично откидными колёсами, но колёса мелкие, чтобы их можно было поднять вверх и они не сильно торчали. Если прятать в ниши, как у РБМ - получится вполне приличный катер, при этом неплохо ездящий. С гусеницами тоже можно лодку придумать, но проблема именно в том, что на гусках не ездят, на гусках ползают (да, некоторые ползают больше сотки, ну так они и жрут на километр столько, сколько приличная машина на сотку жрёт).

Ignat 26-06-2019 09:42

quote:
Originally posted by КМ:

Американцы делали амфибию на подводных крыльях. В чем-то это лучше, но энерговооруженность и запас топлива должны быть такими, что накладно ездить.



+1. Есть красивые ролики этого бронированного гусеничного глиссера, но что-то даже в армии с её похренистическим отношением к расходу топлива и прочим накладным расходам этот аппарат так и не взяли. Хотя, возможно, ещё где-то засады есть, но факт - не взяли.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

АХТАР 25-06-2019 19:09

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

На Руси испокон были дороги несмотря на леса; от деревни к деревне, от села к селу, от того села к тому, что крупнее и где торг выгоднее/ярмарки краше ))
Не путайте с Севером, Сибирью и ДВ - там до сих пор во многом реки/зимники единственные транспортные артерии, не считая авиации.
И - да, даже в былинах то отражено: Илья Муромец совсем даже не по рекам хаживал, и не у реки Соловей Разбойник свои грабежи чинил... о том и речь, что грабили исторически именно что по дорогам, хоть у нас хоть не у нас, пмсм, речные разбойники - все же исключение из правил, при том что весьма редкое.

Не соглашусь... Ермак, Разин грабили на Волге, но Волга это артерия.

В Азии много пиратства на реках.

Пиратство и сейчас на морях есть - Сомали и вновь Азия. Но пиратство на море как правило ( Поднялись на судно, к сейфу капитана. Деньги и лёгкую электронную технику забрали и на съеб. Изредка заложники. Танкер очень редко будут угонять - это не пачка сигарет, в кармане не спрячешь.)

МеМ-Д-ВеДь 25-06-2019 19:02

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

В России до времени начала массового земледелия (читай - начала массовой вырубки лесов в 15-16 веках) дорог сквозь сплошные бескрайние лесные дебри просто не было. Для коммуникации и товаропотоков тогда использовались реки, что летом, что зимой. Грабить в самих лесах на редких дорогах было просто некого.



На Руси испокон были дороги несмотря на леса; от деревни к деревне, от села к селу, от того села к тому, что крупнее и где торг выгоднее/ярмарки краше ))
Не путайте с Севером, Сибирью и ДВ - там до сих пор во многом реки/зимники единственные транспортные артерии, не считая авиации.
И - да, даже в былинах то отражено: Илья Муромец совсем даже не по рекам хаживал, и не у реки Соловей Разбойник свои грабежи чинил... о том и речь, что грабили исторически именно что по дорогам, хоть у нас хоть не у нас, пмсм, речные разбойники - все же исключение из правил, при том что весьма редкое.
КМ 25-06-2019 11:02

quote:
Изначально написано Makc K Petrov:

Если скрестить "Тритон" и "РБМ-130" - получится совсем негламурный и адово проходимый в обоих средах аппарат. Тритон - это вот такое. А РБМку все видели. https://pp.userapi.com/c849216...8mpk9HuJPZk.jpg


Как их скрестить? Надо же гусеницы куда-то прятать. Американцы делали амфибию на подводных крыльях. В чем-то это лучше, но энерговооруженность и запас топлива должны быть такими, что накладно ездить.

Medved075 25-06-2019 09:53

quote:
Изначально написано Makc K Petrov:

Если скрестить "Тритон" и "РБМ-130" - получится совсем негламурный и адово проходимый в обоих средах аппарат. Тритон - это вот такое. А РБМку все видели. https://pp.userapi.com/c849216...8mpk9HuJPZk.jpg


представляю, как эта штука утопнет в небольшом ручейке слякотном шириной метров 10, который я на квадре проезжаю шутя на одном заднем приводе, а вот сдернуть ее прилипшую всем днищем к илу будет нереально.
ВИдел приспособы с надувными баллонами, на которые машина иль квадр просто заезжают а затем баллоны надувают. самый простой вариант.

Sadovod-777 25-06-2019 08:40

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Хватало разбойничков... речные пираты, имхо, всегда были гораздо менее распространены.


Все было с точностью наоборот. Давайте смотреть объективно. В России до времени начала массового земледелия (читай - начала массовой вырубки лесов в 15-16 веках) дорог сквозь сплошные бескрайние лесные дебри просто не было. Для коммуникации и товаропотоков тогда использовались реки, что летом, что зимой. Грабить в самих лесах на редких дорогах было просто некого. Нет, конечно, можно было в дебрях пристать к Михал Потапычу и размахивая кистенем пытаться отнять у него шкуру, но, имхо, он бы разбойников не понял и прописал бы им по самое нихачу...
Makc K Petrov 24-06-2019 23:54

quote:
Изначально написано Medved075:

тем кто купит гламурное катерообразное, придется думать над переправой его через обычный завал веток на лесной дорожке.


Если скрестить "Тритон" и "РБМ-130" - получится совсем негламурный и адово проходимый в обоих средах аппарат. Тритон - это вот такое. А РБМку все видели. https://pp.userapi.com/c849216...8mpk9HuJPZk.jpg

АХТАР 24-06-2019 22:10

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Хватало разбойничков... речные пираты, имхо, всегда были гораздо менее распространены.

Не думай. Грабят там где есть поток и блага. Дорога, река, космос. Кто-то за проезд возьмёт, а кто-то без штанов оставит - это если край....

У ребят пираты появились, а на дорогах и полях, лесах всё ровно. Пилите, она золотая.... Лучше пешком....Вопросов много, но глупость остаётся.... А если по нам ( разбойникам)из пулемёта епанут... Переведу на дорогу - запорожец мы остановить попробуем, а если колонна русских танков, то мы на лыжи.... А если с плота по нам зауярят....? Они плывут, такие с кофе плывут, пальцем в тылу носу ковыряются....

Конкретной тактики никогда не будет. Всё по выбору стреляющего..

МеМ-Д-ВеДь 24-06-2019 18:44

quote:
Originally posted by андрей фон шеффер:

Это праада,сам живу в городе,который по историческим данным немцы построили именно по причине возможности попасть сюда через море Балтийское,залив Рижский,реку Даугава(Двина),и выше по ней поближе к России.
По лесам свирепствовали банды диких грабителей.
Отряды вооруженные сопровождения там пропадали вместе с КоРоВаНаМи.



Хватало разбойничков... речные пираты, имхо, всегда были гораздо менее распространены.
КМ 23-06-2019 17:24

"Даттон сюрф" вполне рабочая машинка.
Medved075 23-06-2019 11:26

quote:
Изначально написано Makc K Petrov:

Это не амфибия, это именно способ переправить через преграду обычный сухопутный автомобиль.


тем кто купит гламурное катерообразное, придется думать над переправой его через обычный завал веток на лесной дорожке.

Makc K Petrov 23-06-2019 10:26

quote:
Изначально написано Medved075:
вообщето обычные понтоны полимерные (не путать с понтами превращают обычную ниву в амфибию

Это не амфибия, это именно способ переправить через преграду обычный сухопутный автомобиль.

Medved075 23-06-2019 07:13

quote:
Изначально написано КМ:
В РФ нигде.

вообщето обычные понтоны полимерные (не путать с понтами превращают обычную ниву в амфибию делается из профиля рамка типа катамарана, разборная, а нужном месте заводим под днище, крепим болтами понтоны лежащие на крыше и отплыли. всегото и надо пару кубов обьем, это примерно 5 метров длины с сечением 40@50. для нивы даж меньше надо, всеж она не 2 тонны совсем. продаются поплавки ща свободно и копейки стоят.

КМ 22-06-2019 21:50

quote:
Изначально написано андрэ:

нет,только то изменений что вывески сменили и республики разбежались.а так у власти всё та же ...

Вывески они любые нарисуют.

андрей фон шеффер 22-06-2019 12:01

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Их и грабили иногда.
Вот только, на реках разбойничали много реже чем на дорогах, имхо; именно что из-за простоты/доступности необходимого инвентаря.

Это праада,сам живу в городе,который по историческим данным немцы построили именно по причине возможности попасть сюда через море Балтийское,залив Рижский,реку Даугава(Двина),и выше по ней поближе к России.
По лесам свирепствовали банды диких грабителей.
Отряды вооруженные сопровождения там пропадали вместе с КоРоВаНаМи.

андрэ 21-06-2019 18:21

quote:
Сейчас чем-то отличается?


нет,только то изменений что вывески сменили и республики разбежались.а так у власти всё та же ...
КМ 21-06-2019 16:00

Сейчас чем-то отличается?
андрэ 21-06-2019 12:26

quote:
В ту Гражданку преступления не только махновцами совершались, отнюдь; тогда всевозможных атаманов было предостаточно, да и не только о них и их сподвижниках(тм) может идти речь в этом ключе.

в ту гражданку власть абсолютно ничем не отличалась от атаманов-разве что масштаб побольше
rusal 21-06-2019 11:24

Конечно хочется помечтать о приятном и комфортном БП, но готовиться лучше к самому худшему, когда даже банды выживальщиков-оптимистов понимают что у них нет шансов...
КМ 21-06-2019 10:36

Парадокс, но в Европе достаточно высокий спрос на эту амфибию:

https://www.timdutton.com/reef/2wd.html

На фото белая.
click for enlarge 600 X 378  65.6 Kb
Sadovod-777 20-06-2019 21:57

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

При чем тут толстовство/слабоумие?


Мы друг друга не поняли. Ну да ладно, тема не о том. Тема о драпе по речке.

КМ 20-06-2019 21:23

quote:
Изначально написано Makc K Petrov:

Гм, а где купить амфибию обычному человеку за вменяемые деньги? ТПКшки с консервации кончились давно, а БРДМ в другой лиге играет.


Есть мотовездеходы "арго", но они и плавают как полено и по дороге душу вытрясают.

МеМ-Д-ВеДь 20-06-2019 21:00

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

А Вы знаете, что в Гражданскую "армия" батки Махно сезонно вырастала с 500 человек до 50 тысяч? Как писали очевидцы: это были крестьяне, после окончания сезонных работ массово приезжавшие к батьке "на грабеж". Грабили/насиловали/убивали города и все, до чего могли дотянуться. Потом уезжали домой - до дома до хаты, с телегами полными "добра".
Извините, но не склонен идеализировать ни пейзан, ни кого-либо еще. Когда наступят тяжелые времена, то не рискнул бы поворачиваться спиной к простой публике.



В ту Гражданку преступления не только махновцами совершались, отнюдь; тогда всевозможных атаманов было предостаточно, да и не только о них и их сподвижниках(тм) может идти речь в этом ключе.
Идеализировать никого не надо, даже сейчас, равно как и спиной неизвестно к кому поворачиваться - нашей нынешней преступности более чем немало ((

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Людьми в тяжелые времена остаются только те, кто ими был.



Именно.
Но, согласитесь, что таких абсолютное большинство, и лишь очень немногие способны горло резать... даже и в очень тяжелых обстоятельствах находясь.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

А простая публика понимает только силу (это было всегда и везде).



Силу все понимают, и простые и не очень, если ей не злоупотреблять.
Имхо.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Пора бы уж избавляться от толстовства и прочего интеллигентского слабоумия. Уже целый век прошел.



При чем тут толстовство/слабоумие?
Стараюсь смотреть на вещи объективно, не более того.
Sadovod-777 20-06-2019 19:07

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Искренне не понимаю: отчего вы обычный деревенский люд со всякими разбойниками равняете?
Банды и были и будут, как бы кому ни хотелось обратного, однако не следует селян поголовно к ним приписывать; ведь даже и в самые трудные времена люди людьми остаются, имхо.


О да, остаются.
А Вы знаете, что в Гражданскую "армия" батки Махно сезонно вырастала с 500 человек до 50 тысяч? Как писали очевидцы: это были крестьяне, после окончания сезонных работ массово приезжавшие к батьке "на грабеж". Грабили/насиловали/убивали города и все, до чего могли дотянуться. Потом уезжали домой - до дома до хаты, с телегами полными "добра".
Извините, но не склонен идеализировать ни пейзан, ни кого-либо еще. Когда наступят тяжелые времена, то не рискнул бы поворачиваться спиной к простой публике.

П.С. Людьми в тяжелые времена остаются только те, кто ими был. А простая публика понимает только силу (это было всегда и везде). Пора бы уж избавляться от толстовства и прочего интеллигентского слабоумия. Уже целый век прошел.

КМ 20-06-2019 18:40

В РФ нигде.
Makc K Petrov 20-06-2019 18:11

quote:
Изначально написано КМ:

Либо сразу купить амфибию.

Гм, а где купить амфибию обычному человеку за вменяемые деньги? ТПКшки с консервации кончились давно, а БРДМ в другой лиге играет.

МеМ-Д-ВеДь 20-06-2019 13:52

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Но тогда вышивальщецкому лодочному каравану - только сдаваться. Сразу. В первой же прибрежной деревне.



Искренне не понимаю: отчего вы обычный деревенский люд со всякими разбойниками равняете?
Банды и были и будут, как бы кому ни хотелось обратного, однако не следует селян поголовно к ним приписывать; ведь даже и в самые трудные времена люди людьми остаются, имхо.
МеМ-Д-ВеДь 20-06-2019 13:47

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Грабить имело смысл только купцов на баржах.



Их и грабили иногда.
Вот только, на реках разбойничали много реже чем на дорогах, имхо; именно что из-за простоты/доступности необходимого инвентаря.
Sadovod-777 20-06-2019 13:45

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Ну, так не об участия в БД речь, согласитесь.
Где выШивание, а где войнушка(тм)?


Но тогда вышивальщецкому лодочному каравану - только сдаваться. Сразу. В первой же прибрежной деревне.

Sadovod-777 20-06-2019 13:44

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Кто сказал, что все суда были еле плетущимися, да и с бурлаками??
Разные, полагаю, были.


Кто в России по рекам ходил, кроме купцов, да местных рыбаков? Да местного начальства (раз в год), с вооруженной охраной да на быстрых плавсредствах. Грабить имело смысл только купцов на баржах.

МеМ-Д-ВеДь 20-06-2019 13:39

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

( Это уже на БД вполне смахивает, имхо.
... )


Ну дык, о чем и речь.



Ну, так не об участия в БД речь, согласитесь.
Где выШивание, а где войнушка(тм)?
МеМ-Д-ВеДь 20-06-2019 13:37

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Какое "маневренное плавсредство"?



Маневренное и быстрое.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Зачем?



Затем, ч.б. догнать и удрать.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Грабили купцов, везущих товары на еле-еле плетущихся баржах, да часто и на бурлаковской тяге. Чем это сложнее остановки подводы?



Кто сказал, что все суда были еле плетущимися, да и с бурлаками??
Разные, полагаю, были.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

В КАЖДОЙ приречной деревеньки простейшие лодчонки были всегда.



Были, есть и будут.
Вот только не следует, пмсм, ровнять деревенских с разбойниками/ушкуйниками...
Sadovod-777 20-06-2019 13:35

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Это уже на БД вполне смахивает, имхо.
...


Ну дык, о чем и речь. Тут надо либо вооружать идущих по речке автоматическим оружием (со всеми вытекающими), либо быть готовыми сдаваться по первому требованию с берега. Драпающие на лодках - в слишком невыгодном положении.
МеМ-Д-ВеДь 20-06-2019 13:26

quote:
Originally posted by Makc K Petrov:

На берегу, особенно _своём_ берегу - на порядок проще укрыться. А из ДЗОТа даже с одним гладким против 3-4 нарезных исход скорее в пользу укрывающегося.
Конечно, если идёт катерок тонн на десять, а на нём ПКМ и пяток мешков песка - расклад уже иной. Ну так и с берега можно пушчонку кустарную подкатить, да из кустов фугасиной игданитовой жахнуть...



Это уже на БД вполне смахивает, имхо.
...
КМ 20-06-2019 12:52

quote:
Изначально написано Makc K Petrov:

Загнать в воду, засунуть под него сдутые баллоны, привязать их и надуть. Или расстелить по дну тент размером с машину плюс полтора метра с каждой стороны, загнать машину на него, завернуть края вверх и выкачать воду между машиной и тентом. Но тент нужен прочный и выкачивать вручную упаришься. Естественно, без полста метров прочных верёвок и лебедки лучше даже не начинать

А строить понтон, на который можно загнать автомобиль - отдельная инженерная задача, непростая. И берег нужен весьма специфический - низкий и обрывистый одновременно - или опять же инжеренрые работы по строительству причала.


Либо сразу купить амфибию.

Makc K Petrov 20-06-2019 12:09

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

??
С чего вы это взяли?
При том, что столь безапелляционно...

На берегу, особенно _своём_ берегу - на порядок проще укрыться. А из ДЗОТа даже с одним гладким против 3-4 нарезных исход скорее в пользу укрывающегося.
Конечно, если идёт катерок тонн на десять, а на нём ПКМ и пяток мешков песка - расклад уже иной. Ну так и с берега можно пушчонку кустарную подкатить, да из кустов фугасиной игданитовой жахнуть...

Makc K Petrov 20-06-2019 12:08

quote:
Изначально написано КМ:
Интересно, как автомобиль перевезти на самодельном понтоне из надувных лодок?

Загнать в воду, засунуть под него сдутые баллоны, привязать их и надуть. Или расстелить по дну тент размером с машину плюс полтора метра с каждой стороны, загнать машину на него, завернуть края вверх и выкачать воду между машиной и тентом. Но тент нужен прочный и выкачивать вручную упаришься. Естественно, без полста метров прочных верёвок и лебедки лучше даже не начинать

А строить понтон, на который можно загнать автомобиль - отдельная инженерная задача, непростая. И берег нужен весьма специфический - низкий и обрывистый одновременно - или опять же инжеренрые работы по строительству причала.

КМ 20-06-2019 11:23

Интересно, как автомобиль перевезти на самодельном понтоне из надувных лодок?
Sadovod-777 20-06-2019 11:18

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Гораздо(!) менее активно; хотя бы потому, что для грабежа на воде разбойничкам необходимо было хорошее плавсредство, быстрое и маневренное, а добыть такое всегда было намного(!) сложнее чем подводу и пару кистеней...


Какое "маневренное плавсредство"? Зачем? Грабили купцов, везущих товары на еле-еле плетущихся баржах, да часто и на бурлаковской тяге. Чем это сложнее остановки подводы? В КАЖДОЙ приречной деревеньки простейшие лодчонки были всегда.
quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

С чего вы это взяли?
При том, что столь безапелляционно...


Ну представьте. Ползет по реке лодочный караван из 10-ти надувных и сборных байдарок и пакрафтов, 10 семей, с бабами и детьми, и кучей шмоток. Пусть даже в 3-4-х лодках есть по Сайге или подобное. Речки в Центральной России узкие, с небольшой скоростью течения. Деваться некуда. Не Волга.

Из деревени с берега орут, чтоб останавливались и гребли к берегу. И пальнули из ружья в воздух. Твои действия, как командира каравана?
Отбиваться/прорываться? Из нескольких караванных гладких и негладких неавтоматических стволов? Хм.
Да утырки из прибрежных кустов картечью (да и просто дробью) за 10-15 выстрелов устроят тебе в караване десяток 300-х и 2-3 пробитых лодки, а ты ни одного из них даже не подстрелишь, т.к. на берегу в зеленке их нихрена не видно, а караван на реке - как на ладони, в 20-40 метрах. Раненые кричат, кто-то тонет. Что дальше?

МеМ-Д-ВеДь 20-06-2019 11:03

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

исторически грабили и на реках (название "ушкуйники" о чем-то говорит?), ничуть не менее активно, чем на дорогах.



Гораздо(!) менее активно; хотя бы потому, что для грабежа на воде разбойничкам необходимо было хорошее плавсредство, быстрое и маневренное, а добыть такое всегда было намного(!) сложнее чем подводу и пару кистеней...
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

деревенским утыркам гораздо проще и безопаснее останавливать караван лодочников, чем кого-то на дороге (которые могут и удрать в окрестности, ищи их потом по кустам). В речном караване гораздо больше груза и он по определению беззащитен перед любой береговой засадой, даже при наличии огнестрела.



??
С чего вы это взяли?
При том, что столь безапелляционно...
Sadovod-777 20-06-2019 10:58

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Не думаю, что народ в массе своей настолько озвереет.


Хм. Вспомни 1990-е, когда пейзане сплошняком чистили пригородные дачи, от электроинструмента, цветмета, шмоток и пр. И налетать на собственной даче на таких грабителей было небезопасно. А ведь тогда в стране БП и близко не наблюдался. Ну подумаешь, пейзанским пенсионерам пенсии на 3-5 месяцев тогда задерживали. Всего-то.
А теперь представь, что пенсии "кончились" вообще, а кур-уток (не говоря уж о КРС) пейзане держать давно разучились. В реальный БП нравы опустятся очень быстро. Недоедание - штука нехорошая и подвигнуть может на все. Пограбить "зажравшихся горожан", вообще, богоугодным делом станет...

Sadovod-777 20-06-2019 10:52

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Что то совсем уж жестко...
Не думаю, что народ в массе своей настолько озвереет; отдельные банды, конечно, вполне вероятны, однако им гораздо доступнее/проще на дорогах грабить, как и бывало всегда в истории.


Во-1-х, исторически грабили и на реках (название "ушкуйники" о чем-то говорит?), ничуть не менее активно, чем на дорогах. Во-2-х, деревенским утыркам гораздо проще и безопаснее останавливать караван лодочников, чем кого-то на дороге (которые могут и разбежаться окрестности, ищи их потом по кустам). В речном караване гораздо больше груза и караван по определению беззащитен перед любой береговой засадой, даже при наличии огнестрела.

МеМ-Д-ВеДь 20-06-2019 10:42

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Исторически сложилось , что населенные пункты в России основывались по рекам.



Везде так.
quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Т.е. сегодняшние берега рек густо утыканы населенкой. А проходить по реке сквозь нищие и озлобленные БП-деревни/городки - еще та радость. КАЖДАЯ деревня будет останавливать караван (размахивая ржавыми двустволками) и пытаться добраться до шмоток, бухла и баб, которыми караван будет, естественно, набит доверху (с их точки зрения). И деваться с реки из-под выстрелов некуда. И обносить по берегу населенку - очень тяжело, в силу многочисленности таковой.



Что то совсем уж жестко...
Не думаю, что народ в массе своей настолько озвереет; отдельные банды, конечно, вполне вероятны, однако им гораздо доступнее/проще на дорогах грабить, как и бывало всегда в истории.
Sadovod-777 20-06-2019 10:33

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Подстрелить,это да,могут
И помочь по их мнению таким вот образом,шоп не мучился....
Хабар заберут опять же.



У БП-драпа по реке есть два больших минуса, перечеркивающих все плюсы:

1. Исторически сложилось , что населенные пункты в России основывались по рекам. Т.е. сегодняшние берега рек густо утыканы населенкой. А проходить по реке сквозь нищие и озлобленные БП-деревни/городки - еще та радость. КАЖДАЯ деревня будет останавливать караван (размахивая ржавыми двустволками) и пытаться добраться до шмоток, бухла и баб, которыми караван будет, естественно, набит доверху (с их точки зрения). И деваться с реки из-под выстрелов некуда. И обносить по берегу населенку - очень тяжело, в силу многочисленности таковой.

2. Через реки прокинуто много жд-мостов. В тяжелые времена РЖД (точнее гаврики, гонящие нефтепродукты и сырье за бугор) тут же проплатят хорошо вооруженную их охрану. С приказом стрелять во все, что "может представлять опасность". И торчать на мостах (и вообще при железной дороге) охрана будет буквально "до последнего". Но мосты, в отличие от населенки, хотя б можно обносить.

МеМ-Д-ВеДь 20-06-2019 09:45

quote:
Originally posted by wasya83:

А что если пересекать реку на матрасе? Чем не плот? А то напридумывают всякие пакрафты, когда есть надувной матрас.




У водного турья есть определение: матрасные_сплавы(с), там - да, и на матрасах, наверное, можно ))
wasya83 20-06-2019 01:56

Как-то я интересовался пакрафтами. Например, чтобы пересечь Неву с рюкзаком и велосипедом. Но вот многие туристы берут с собой в поход надувной матрас. А что если пересекать реку на матрасе? Чем не плот? А то напридумывают всякие пакрафты, когда есть надувной матрас.
кит карпыч 18-06-2019 21:34

ещё один плюс пеноплекса - отличный материал-утеплитель для обустройства на новом месте
АХТАР 18-06-2019 14:51

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Подстрелить,это да,могут
И помочь по их мнению таким вот образом,шоп не мучился....
Хабар заберут опять же.
Надо хоть на плоту иметь аквалангистское снаряжение,шоп когда шмалять начнут,то и сразу-прыг под плот,и там отсидеться,пока не убудут сатрапы!


Вы меня не слышите.... Всё зависит от ситуации. Кстати уходить полями, лесами в одной из ситуаций тоже не вариант, так как вдали от людей противник может спрятать большое колличество сил.

А вы всё о блокпостах и расстрелах.

Возьмём ситуацию - город нормальный, по причине Х люди его покидают, на авто, автобусах,прицепах,вело,лошади,коровы,пешком,на поездах,самолетах,лодках,теплоходах.... А тут бац - и нет места для тебя... Почему бы тогда не делать плот?

андрей фон шеффер 18-06-2019 13:28

quote:
Изначально написано АХТАР:
Да даже без блокпостов. Просто по какой-то причине народ сваливает по дорогам, лесам,полям,рекам. Допустим нет другого варианта, АЗС пустые, лодки и катера разобрали. Ты на плоту. Может кто-то на буксир возьмёт или поможет плот делать...


Подстрелить,это да,могут
И помочь по их мнению таким вот образом,шоп не мучился....
Хабар заберут опять же.
Надо хоть на плоту иметь аквалангистское снаряжение,шоп когда шмалять начнут,то и сразу-прыг под плот,и там отсидеться,пока не убудут сатрапы!

АХТАР 17-06-2019 21:43

Список ГЭС моей локации. В Каспии по Волге без проблем. В Ростов по Дону одна ГЭС. По Дону лучше вверх по течению.

Максимальная скорость Дона 0,7 метра секунду. Средняя скорость Волги от 2 до 5 км/ч.
click for enlarge 480 X 854 238.5 Kb
кит карпыч 17-06-2019 21:37

для
вдруг взять материал на постройку плота
советую присмотрется к пеноплексу
плавуч прочен формирует ровную поверхность
ареол дОбычи от стройрынков до кровли новостроек и стен утепленных хрущевок
АХТАР 17-06-2019 21:10

Просто когда говорят, что надо пешком топать, никто не говорит, что есть машина.

Я не говорю, что прям романтика на плоту. Но как вариант - почему бы и нет. Все решения по обстоятельствам.

Может вообще ледоход будет - тогда река не вариант, и хрен через неё переправиться.

АХТАР 17-06-2019 20:49

quote:
Изначально написано oldroger:

Для этого резинка с легким мотором.
Но уж никак не плот.


Если она есть, то можно и на буксир плот взять,а на плоту всё или что вам угодно. Если есть лодка и мотор.

oldroger 17-06-2019 19:48

quote:
Изначально написано АХТАР:
На моей локации две артерии - реки Волга на Астрахань и Каспий, и река Дон на Ростов и Азовское море.

Где я буду и как что будет, командировка,отпуск. Какие реки, моря будут рядом я не знаю...

Просто прорабатываем варианты.


quote:
Изначально написано АХТАР:
Ну или выше по течению - смотрите карту где Волга или Дон берут начало...

Для этого резинка с легким мотором.
Но уж никак не плот.

АХТАР 17-06-2019 19:38

Ну или выше по течению - смотрите карту где Волга или Дон берут начало...
АХТАР 17-06-2019 19:35

На моей локации две артерии - реки Волга на Астрахань и Каспий, и река Дон на Ростов и Азовское море.

Где я буду и как что будет, командировка,отпуск. Какие реки, моря будут рядом я не знаю...

Просто прорабатываем варианты.

oldroger 17-06-2019 19:34

quote:
Изначально написано rusal:
Дороги берутся под контроль в первую очередь. О реках вспомнят, когда там пробки начнут появляться.

О реках вспомнят, когда новым "хозяевам жизни" понадобятся большие объемы грузоперевозок.
А до этого перекроют всякое движение (плотины/дамбы/шлюзы) во избежание так сказать.
На этом водный драп и закончится (если мы конечно не о сплаве по Оке из Ступино в Рязань).

АХТАР 17-06-2019 19:29

Да даже без блокпостов. Просто по какой-то причине народ сваливает по дорогам, лесам,полям,рекам. Допустим нет другого варианта, АЗС пустые, лодки и катера разобрали. Ты на плоту. Может кто-то на буксир возьмёт или поможет плот делать...

rusal 17-06-2019 19:20

Дороги берутся под контроль в первую очередь. О реках вспомнят, когда там пробки начнут появляться.
АХТАР 17-06-2019 19:14

Повторюсь... Мы обсуждаем варианты действий.

Сплавляться по Рейну в тылу фашистов никто не собирается. А вот в определенных обстоятельствах когда по палатной системе дороги в пробках,а уходить надо, допустим даже элементарно закончился бензин,пешком или на велосипеде топаешь,вышел к реке. Чем плот не вариант?

АХТАР 17-06-2019 18:56

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Почему вдруг не будем?
Если по ним возможно пройти в требуемом направлении, тем более что и необходимый груз доставить... много лучше чем волоком по целине или по лесным тропам на собственном горбу, имхо.

+++ 100

МеМ-Д-ВеДь 17-06-2019 18:33

quote:
Originally posted by oldroger:

в 99% намного легче чем на суше.



Вряд ли, от слова совсем.
Простой пример: в ЛП 90-х безпредел с грабежами творился именно на дорогах, но не на реках, отнюдь; при том, что речфлот вполне функционировал.
oldroger 17-06-2019 17:56

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

В хаосе БП событий, пмсм, главнейшим для всех будет спасение собственной шкуры; какие уж там матценности/рабсила ((

Как правило, те кто в результате оказывается у власти, заранее знают о БП и прочих катаклизмах. И для них хаос будет вполне себе управляем. Ибо вариант БП "Эпохи мертвых" исчезающе мал. Поэтому о своем благополучии данные персонажи начнут беспокоиться оч.быстро. Со всеми так сказать вытекающими....


quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Да и чисто технически чинить разбой на воде несопоставимо сложнее.
Имхо. ((

в 99% намного легче чем на суше.

КМ 17-06-2019 17:41

quote:
Изначально написано oldroger:

Если покопаться в старых "катерах и яхтах" или "моделисте конструкторе", и не такие шедевры найти можно

Это да. Старые подшивки - это сокровищница идей.

МеМ-Д-ВеДь 17-06-2019 17:38

quote:
Originally posted by oldroger:

... и чем эта связка бревен на воде, груженная барахлом, хуже магазинчика?
Уж поверьте, бандитов на воде будет достаточно. И появятся они оч.быстро.



Тем, что магазинчик - он здесь, под боком, известен каждому, равно как и его товар.
Но главное: магазинчик ( судя по воспоминаниям участников подобных событий ) берется на всеобщем стрессе
quote:


очумелой толпой



а вот на реку надо совершенно осознанно идти грабить(!) людей (((( что уже само по себе далеко не всем доступно, просто по определению.
quote:
Originally posted by oldroger:

Уж поверьте, бандитов на воде будет достаточно. И появятся они оч.быстро.



Может и появятся, но много позже, чем на дорогах.
Да и чисто технически чинить разбой на воде несопоставимо сложнее.
Имхо.
quote:
Originally posted by oldroger:

А Вы считаете что выжившие/захватившие власть позволят перемещаться мат.ценностям/раб.силе просто так... бесплатно и беспошлинно?



В хаосе БП событий, пмсм, главнейшим для всех будет спасение собственной шкуры; какие уж там матценности/рабсила ((
oldroger 17-06-2019 17:19

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Там, где он окажется необходим выШивальщику.

ну если мы говорим об одиноком Джо, тогда да. И маленький сгодится.


quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Военное положение/ ЧС, с хаосом и бардаком БП не путаете?

А Вы считаете что выжившие/захватившие власть позволят перемещаться мат.ценностям/раб.силе просто так... бесплатно и беспошлинно?


quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
У людей, и у аборигенов в т.ч. в условиях БП других забот ( при том, что крайне немаловажных! ) будет выше головы... какие уж там грабежи на реках.
Это ж не магазинчик очумелой толпой экспроприировать...(с)

... и чем эта связка бревен на воде, груженная барахлом, хуже магазинчика?
Уж поверьте, бандитов на воде будет достаточно. И появятся они оч.быстро.

МеМ-Д-ВеДь 17-06-2019 16:50

quote:
Originally posted by oldroger:

Так мы же вроде о драпе говорим



Именно что о драпе.
quote:
Originally posted by oldroger:

В каком месте там небольшой плотик будет?



Там, где он окажется необходим выШивальщику.
quote:
Originally posted by oldroger:

Ну то есть трассы перекроют блок-постами а по рекам гуляй-не хочу....



Военное положение/ ЧС, с хаосом и бардаком БП не путаете?
quote:
Originally posted by oldroger:

Ну то есть озабоченные аборигены будут спокойно смотреть как мимо проплывает законная добыча??



У людей, и у аборигенов в т.ч. в условиях БП других забот ( при том, что крайне немаловажных! ) будет выше головы... какие уж там грабежи на реках.
Это ж не магазинчик очумелой толпой экспроприировать...(с)
quote:


Заметьте, мы про БП говорим.


oldroger 17-06-2019 16:27

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
... и - да, с чего бы их кому то перекрывать? И как их практически перекрывать?

1. С того что река - транспортная магистраль. Такая же как дорога, только намного!!!! крупнотоннажнее.
2. перекрываются легко, ибо плотины, шлюзы и пр.водно-технические сооружения. Да и просто трос 50ка с берега на берег в тех же верховьях днепра закроет реку намертво (ну это я для примера).


quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
Если о БП говорим, - до рек ли тогда кому то будет??

Ну то есть трассы перекроют блок-постами а по рекам гуляй-не хочу....
Так бывает???


quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:
У аборигенов в условиях БП собственных забот будет более чем предостаточно. Имхо.

Ну то есть озабоченные аборигены будут спокойно смотреть как мимо проплывает законная добыча??
Так бывает??
Заметьте, мы про БП говорим. На законы всем с высокой колокольни же..


quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

На шестах небольшие плотики и вверх ходят неплохо, но здесь многое от характера реки зависит.

Так мы же вроде о драпе говорим, а не о турпохолде по клязьме. В каком месте там небольшой плотик будет?
Вы уж определитесь.

МеМ-Д-ВеДь 17-06-2019 16:17

quote:
Originally posted by oldroger:

И плывет он только вниз по течению



На шестах небольшие плотики и вверх ходят неплохо, но здесь многое от характера реки зависит.
МеМ-Д-ВеДь 17-06-2019 16:13

quote:
Originally posted by oldroger:

Да плотик может быть хоть с футбольное поле



Любой, на который сил хватит.
quote:
Originally posted by oldroger:

Любое НЕСАМОХОДНОЕ плавсредство на воде - просто мишень и трофей для аборигенов.



С чего бы?
У аборигенов в условиях БП собственных забот будет более чем предостаточно. Имхо.
МеМ-Д-ВеДь 17-06-2019 16:10

quote:
Originally posted by oldroger:

Местные клязьмы с пехорками даже рассматривать не будем.



Почему вдруг не будем?
Если по ним возможно пройти в требуемом направлении, тем более что и необходимый груз доставить... много лучше чем волоком по целине или по лесным тропам на собственном горбу, имхо.
МеМ-Д-ВеДь 17-06-2019 16:03

quote:
Originally posted by oldroger:

Например? Ну хоть одну магистральную реку, которая останется незакрытой в случае БП, назовите.



Выше называл уже.
От Днепра и Волги до Лены с Амуром... и - да, с чего бы их кому то перекрывать? И как их практически перекрывать?

Если о БП говорим, - до рек ли тогда кому то будет??

oldroger 17-06-2019 16:01

quote:
Изначально написано КМ:
https://www.popmech.ru/diy/169...iy-kater/#part3

Если покопаться в старых "катерах и яхтах" или "моделисте конструкторе", и не такие шедевры найти можно
КМ 17-06-2019 15:50

https://www.popmech.ru/diy/169...iy-kater/#part3
oldroger 17-06-2019 15:47

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Плохо,что парусность у надувного плота высокая...

И плывет он только вниз по течению
(за Хейердала прошу не тролить. Там свои приколы)

андрей фон шеффер 17-06-2019 15:37

Надеяться на то,что удасться плавая среди обломков мебели и стволов деревьев что то построить,связав все это-это нереально!

Надеяться иметь запас времени и строить потом,с помощью пилы в лесу-тоже нереально.

Самое реальное это иметь плот надувной/спасательный,причем с заправленным баллоном впридачу.
Потому как такой обьем накачать "лягушкой"-не так то просто!

Еще можно надуть с помощью большого полиэтиленового кулька,но не такого,как теперь для мусора выпускают,а такого,как в свое время был для засола капусты.
Простым движением в него сначала набирают воздух,а потом ,навалившись на него пузом-сдувают все это в плота баллоны.
Идет надувка быстро,потом чуть "лягушкой докачать,и можно плыть.

Плохо,что парусность у надувного плота высокая...

oldroger 17-06-2019 15:19

quote:
Изначально написано АХТАР:

Мы не знаем что и как будет. ( К примеру нет транспорта,топлива,велосипеда. Нам надо преодолеть 500 км. Предположим выйти к Азовскому морю. Пешком топать, делать тележку,велосипед, автомобиль на дровах, или плот,лодку, катер искать...)


Стоп!!! Лодка или катер не в этой теме
А на плоту..... Ну лучшем случае до Ростова дотянете, а там на землеройные работы....

oldroger 17-06-2019 15:10

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

??

Вариантов, имхо, м.б. очень(!) много...


Например? Ну хоть одну магистральную реку, которая останется незакрытой в случае БП, назовите.
Местные клязьмы с пехорками даже рассматривать не будем.


quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Потоп потопу рознь.
Равно, как и плотик плотику.
Имхо.


Да плотик может быть хоть с футбольное поле)))
Любое НЕСАМОХОДНОЕ плавсредство на воде - просто мишень и трофей для аборигенов.
АХТАР 17-06-2019 14:36

Допустим погнал ты на машине, бенз заканчивается, ну не доедешь ты.

Снимать велосипед или плот строить.... По выбору стреляющего...

АХТАР 17-06-2019 14:34

quote:
Изначально написано oldroger:

Именно что нЕкуда. Ибо ВСЕ судоходные реки перекроют сразу же (и у нас, и у них). А остальные и пешком перейти можно. или на бревне переправиться.
Так что только по земле.
ЗЫ: а если реальный потоп, то плотик точно не поможет.


Мы не знаем что и как будет. ( К примеру нет транспорта,топлива,велосипеда. Нам надо преодолеть 500 км. Предположим выйти к Азовскому морю. Пешком топать, делать тележку,велосипед, автомобиль на дровах, или плот,лодку, катер искать...)

МеМ-Д-ВеДь 17-06-2019 14:00

quote:
Originally posted by oldroger:

а если реальный потоп, то плотик точно не поможет.



Потоп потопу рознь.
Равно, как и плотик плотику.
Имхо.
МеМ-Д-ВеДь 17-06-2019 13:58

quote:
Originally posted by oldroger:

Именно что нЕкуда. Ибо ВСЕ судоходные реки перекроют сразу же (и у нас, и у них).



??

Вариантов, имхо, м.б. очень(!) много...

oldroger 17-06-2019 13:52

quote:
Изначально написано МеМ-Д-ВеДь:

Сплав - оч. неплохой вариант, пмсм, если есть куда.
Имхо.

Именно что нЕкуда. Ибо ВСЕ судоходные реки перекроют сразу же (и у нас, и у них). А остальные и пешком перейти можно. или на бревне переправиться.
Так что только по земле.
ЗЫ: а если реальный потоп, то плотик точно не поможет.

МеМ-Д-ВеДь 17-06-2019 13:28

quote:
Originally posted by АХТАР:

Мы же не знаем где и как и что будет... Мы же не по Рейну в тылу фашистов плывём с красным знаменем - если так,то не вариант конечно.



+151
quote:
Originally posted by АХТАР:

Рассматривали вариант пеший,конный - велосипедный, автомобили, дирижабли ))). Лодки там всякие. А тут подкинули мысль о возможности сплава.



Сплав - оч. неплохой вариант, пмсм, если есть куда.
quote:
Originally posted by АХТАР:

Вообще если так рассуждать, что из-за каждого угла, куста будут стрелять, и блокпосты,секреты и засады кругом, а ты один с СВД и автоматом ... Даже не знаю...



Мало общего с реальностью.
Имхо.
АХТАР 17-06-2019 12:52

quote:
Изначально написано zhogl:

С берега калашматом достанут без проблем. Какой же это уход от БеПе?

Мы же не знаем где и как и что будет... Мы же не по Рейну в тылу фашистов плывём с красным знаменем - если так,то не вариант конечно.

Рассматривали вариант пеший,конный - велосипедный, автомобили, дирижабли ))). Лодки там всякие. А тут подкинули мысль о возможности сплава.

Вообще если так рассуждать, что из-за каждого угла, куста будут стрелять, и блокпосты,секреты и засады кругом, а ты один с СВД и автоматом ... Даже не знаю...


zhogl 16-06-2019 21:07

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

Сколько угодно, от Дона и Волги, до Лены и Амура, не считая безчисленного множества меньших рек.



С берега калашматом достанут без проблем. Какой же это уход от БеПе?
АХТАР 16-06-2019 20:52

Может не по теме, но типо плавсредство.
АХТАР 16-06-2019 20:04


click for enlarge 480 X 854 259.8 Kb
click for enlarge 480 X 854 192.3 Kb
click for enlarge 480 X 854 154.9 Kb
click for enlarge 480 X 854 139.0 Kb
click for enlarge 480 X 854 204.0 Kb
click for enlarge 480 X 854 197.5 Kb
click for enlarge 480 X 854 203.4 Kb
click for enlarge 480 X 854 200.0 Kb
click for enlarge 480 X 854 191.8 Kb
click for enlarge 480 X 854 226.5 Kb
click for enlarge 480 X 854 221.7 Kb
click for enlarge 480 X 854 187.1 Kb
click for enlarge 480 X 854 215.2 Kb
МеМ-Д-ВеДь 09-05-2019 21:08

quote:
Originally posted by zhogl:

Где вы в России найдете водоем, достойный плота с грузоподъемом хотя бы в тонну? А тем более - водоема, в котором можно было бы уйти от БП?



Сколько угодно, от Дона и Волги, до Лены и Амура, не считая безчисленного множества меньших рек.
Уйти? От БП зависит, имхо.
quote:
Originally posted by zhogl:

А для какой-нибудь лужи хватит и пары связанных поплавков из соломы. Впрочем, большинство луж в Необъятной можно просто перебрести или переплыть.



Можно.
А можно и утонуть, в луже...
quote:
Originally posted by zhogl:

Куда реальнее обсуждать лодки-долбленки.



С остойчивостью плохо у них, не универсальны.
rusal 09-05-2019 20:54

72-летний пенсионер Жан-Жак Савин (Jean-Jacques Savin), 128 дней дрейфовавший через Атлантический океан в самодельной оранжевой бочке без двигателя, наконец завершил своё путешествие. Длина путешествия составила 4715 км, а завершилось оно у берегов острова Синт-Эстатиус.



https://fishki.net/2972607-fra...noj-bochke.html
https://www.dailymail.co.uk/ne...n-130-days.html

zhogl 25-10-2018 17:57

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

во 1-х, намокает и теряет плавучесть, а во 2-х, начинает гнить и тупо разваливается.



Не помню конкретно, первые два вроде по 40сут выдержали, третий сами сожгли.
хорош тем, что веревки делаются из этого же тростника/камыша/рогоза/чего там еще бывает.
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Да и потом, где Вы в Росии найдете заросли камыша в товарных количествах, кроме дельты Волги?



Где вы в России найдете водоем, достойный плота с грузоподъемом хотя бы в тонну? А тем более - водоема, в котором можно было бы уйти от БП?
А для какой-нибудь лужи хватит и пары связанных поплавков из соломы. Впрочем, большинство луж в Необъятной можно просто перебрести или переплыть.
Куда реальнее обсуждать лодки-долбленки.
quote:
Originally posted by пиалыч:

покалякать



Не только покалякать, но и помечтать о бескрайнем океане с парусами и ручными акулами.
пиалыч 22-10-2018 18:01

а это не важно ) важно покалякать с умным видом
Прохожий_007 22-10-2018 02:16

quote:
Originally posted by zhogl:

Камышовые плоты уже обсуждали?



Надо перечитать Хейердала с Сенкевичем. Но, помниццо, они были люто недовольны тем, что эта хрень, во 1-х, намокает и теряет плавучесть, а во 2-х, начинает гнить и тупо разваливается.
Да и потом, где Вы в Росии найдете заросли камыша в товарных количествах, кроме дельты Волги?
zhogl 21-10-2018 23:07

Камышовые плоты уже обсуждали?
пиалыч 18-10-2018 17:38

да , р-н Бутлерова )
на самом деле самая высокая точка в одном месте в Битцевском парке, ближе к Ясенево
так что там все москвичи и соберутся, как зайцы в половодье ))
Medved075 18-10-2018 14:35

quote:
Изначально написано WolferR:

Улица генерала Тюленева?


судя по апишнегу, где-то в районе Бутлерова )

WolferR 18-10-2018 12:50

quote:
Изначально написано пиалыч:
с этой позиции мне тоже лафа ) сижу на самой высокой точке Мск.
сразу за МКАДом рынок стройматериалов. но мы же тут мнём мозги ))

Улица генерала Тюленева?

Medved075 17-10-2018 12:13

quote:
Изначально написано Relanium:

Ну и 'очко'

так, проплывай мимо )

Relanium 17-10-2018 12:01

quote:
Originally posted by Medved075:

21



Ну и «очко»
пиалыч 17-10-2018 11:31

с этой позиции мне тоже лафа ) сижу на самой высокой точке Мск.
сразу за МКАДом рынок стройматериалов. но мы же тут мнём мозги ))
Medved075 17-10-2018 11:11

quote:
Изначально написано пиалыч:

далековато тебе от Тамбова до ближайших скалистых гор ))


в тамбовщине у меня холмы рядом, если совсем прижмет - на них переберусь, всего километра три проплыть, становится + 30 метров высоты.
а так чо мне париться. у меня на профсоюзной 21 этаж, клал я на этот ваш потоп )

пиалыч 17-10-2018 10:50

quote:
Изначально написано Medved075:

не "может худеть надо" а точно надо, сегодня вот на велосипеде поеду на воробьевых горах себя изводить во кстати тема - велокатамаран, топлива не требует, прет вполне себе годно..
греческий огонь это чо угодно, хоть смесь масла отработки и ацетона, лишь бы был способ запулить вражинам в лодку.


вражина тебе может запулить из винта с оптикой ) скорее всего так и будет - Пираты 20 века смотрел? ) у кого катер с мотором и винтовка, тот и с провиантом

велосипед , кстати, для сгона веса не годится. мало энергозатрат на единицу времени. ты за часовую прогулку с палками в парке потеряешь калорий гораздо больше. так что езда на велике это скорее получение удовольствия )

quote:
Изначально написано Medved075:
причаливать надо не просто на твердую землю, а к скалистым островам где чайки гнезда вьют ) если это гуси - то вообще считай жизнь удалась, веь набор сразу есть )

далековато тебе от Тамбова до ближайших скалистых гор ))

пиалыч 17-10-2018 10:45

quote:
Изначально написано rusal:

Опять же, рыбе тоже поплохеет и её будет много дохлой плавать. Крысы же всё это переработают, а я уже переработаю крыс.


годно ) говорят даже , что крысятина полезна (типа повышает иммунитет), но верить ли этому ?...)
в принципе человек может голодать на чистой воде около 40 дней (может и больше, но там зависит от здоровья)
Medved075 17-10-2018 10:39

quote:
Изначально написано пиалыч:
греческий огонь? )) откуда он у нас? у нас только "молотов коктейль"
потом, тебе может худеть надо и потому запасы ненужны, а мне питаться надо регулярно )
в этой связи встает вопрос о послепотопном выживании ) каннибализм пока оставим за скобками

не "может худеть надо" а точно надо, сегодня вот на велосипеде поеду на воробьевых горах себя изводить во кстати тема - велокатамаран, топлива не требует, прет вполне себе годно..
греческий огонь это чо угодно, хоть смесь масла отработки и ацетона, лишь бы был способ запулить вражинам в лодку.

Medved075 17-10-2018 10:38

quote:
Изначально написано rusal:

Каннибализм тема закрытая, хотя столкнется с ней так или иначе каждый выживший.

В свое время была бп-идея - ловушки на полевых мышей и разведение дождевых червей. В условиях потопа это малореализуемо, поэтому можно оставить до причаливания на твердую землю.

Остается вышеупомянутая "крысиная ферма".
Опять же, рыбе тоже поплохеет и её будет много дохлой плавать. Крысы же всё это переработают, а я уже переработаю крыс.


причаливать надо не просто на твердую землю, а к скалистым островам где чайки гнезда вьют ) если это гуси - то вообще считай жизнь удалась, веь набор сразу есть )

rusal 17-10-2018 10:36

quote:
Изначально написано Medved075:

прокипятить из лужи харам?


Если только на греческом огне.
Обидно будет выжить после потопа и помереть от поноса.

rusal 17-10-2018 10:26

quote:
Изначально написано пиалыч:
греческий огонь? )) откуда он у нас? у нас только "молотов коктейль"
потом, тебе может худеть надо и потому запасы ненужны, а мне питаться надо регулярно )
в этой связи встает вопрос о послепотопном выживании ) каннибализм пока оставим за скобками


Каннибализм тема закрытая, хотя столкнется с ней так или иначе каждый выживший.

В свое время была бп-идея - ловушки на полевых мышей и разведение дождевых червей. В условиях потопа это малореализуемо, поэтому можно оставить до причаливания на твердую землю.

Остается вышеупомянутая "крысиная ферма".
Опять же, рыбе тоже поплохеет и её будет много дохлой плавать. Крысы же всё это переработают, а я уже переработаю крыс.

пиалыч 17-10-2018 10:06

греческий огонь? )) откуда он у нас? у нас только "молотов коктейль"
потом, тебе может худеть надо и потому запасы ненужны, а мне питаться надо регулярно )
в этой связи встает вопрос о послепотопном выживании ) каннибализм пока оставим за скобками
Medved075 17-10-2018 05:13

quote:
Изначально написано пиалыч:
в принципе удобно перевозить до точки сборки ) неплохая идея.
остается только как-то разместить запас воды и продовольствия (а его понадобится много)

кстати, вот пережили затопление и встал вопрос провизии ) кругом пздц, всё занесено илом и мусором, поля засраны, техники нет. вопрос с водой стоит ребром. что предложите? )


прокипятить из лужи харам?
много провизии и зопасов на плоту не нужно, даже вредно. тяжелее отбиваться от голодранцев на других плотах. вот устройство закидывания греческого огня на вражеский плот будет не лишне..

пиалыч 17-10-2018 12:08

в принципе удобно перевозить до точки сборки ) неплохая идея.
остается только как-то разместить запас воды и продовольствия (а его понадобится много)

кстати, вот пережили затопление и встал вопрос провизии ) кругом пздц, всё занесено илом и мусором, поля засраны, техники нет. вопрос с водой стоит ребром. что предложите? )

rusal 16-10-2018 23:23

Канистры, бутыли сгодятся когда понадобится переплыть от одного небоскреба до другого.
Medved075 16-10-2018 23:06

quote:
Изначально написано sv68:
могу подсказать где можно дешего натариться канистрами, в любом колхозе который льет агрохимию есть канистры от 5-рок до 20-ок, по 20 р за кг (а может и даром) вам накидают поную фуру, чуть подороже выйдет у переработчиков этой тары

можно освоить литье понтонов из топленых расплавленых канистр, во тема..

sv68 16-10-2018 22:25

могу подсказать где можно дешего натариться канистрами, в любом колхозе который льет агрохимию есть канистры от 5-рок до 20-ок, по 20 р за кг (а может и даром) вам накидают поную фуру, чуть подороже выйдет у переработчиков этой тары
пиалыч 16-10-2018 21:07

шютка )
rusal 16-10-2018 20:45

quote:
Originally posted by пиалыч:

только для вас я готов признать, что Земля плоская и имеет форму миски )



вот не надо мне приписывать того чего я не говорил
пиалыч 16-10-2018 20:28

quote:
Изначально написано rusal:

Почему-то именно подобного ответа я и ждал)))
Те же приливы/отливы нигде не задерживаются, не западают, не намерзают, хотя местами достигают 18м
Таже миска, только в про....бесконечная, свернутя в сферу))) берега материков это стенки "миски"

только для вас я готов признать, что Земля плоская и имеет форму миски )
не стану спорить )

пиалыч 16-10-2018 20:27

quote:
Изначально написано кайван:

со всей той херней смытой по пути...


само собой ) вот потому надувное плавсредство это паллиатив, причём смертельный для юзера

Relanium 16-10-2018 17:56

quote:
Originally posted by Medved075:

багор готовь.



Годно. Фсе дешевле плотоф
Medved075 16-10-2018 17:50

quote:
Изначально написано Relanium:

А вдруг, золотишко?

ну да, в виде часов и цепочек на трупаках. "дед мозай и злато". багор готовь.

Relanium 16-10-2018 16:53

quote:
Originally posted by кайван:

со всей той херней смытой по пути...





А вдруг, золотишко?
rusal 16-10-2018 16:52

quote:
Изначально написано пиалыч:

русал )) Земля совершенно не повторяет форму миски. на Земле есть впадины, овраги и низменности. часть воды замерзнет на новом полюсе, а на старом не успеет оттаять. процесс стекания воды по руслам рек обратно в океаны/моря, процесс испарения воды на миллионах километрах бывшей суши - вы только представьте инерцию этих процессов



Почему-то именно подобного ответа я и ждал)))
Те же приливы/отливы нигде не задерживаются, не западают, не намерзают, хотя местами достигают 18м
Таже миска, только в про....бесконечная, свернутя в сферу))) берега материков это стенки "миски"
кайван 16-10-2018 16:33

quote:
Изначально написано пиалыч:
вода будет медленно прибывать,

со всей той херней смытой по пути...

пиалыч 16-10-2018 16:31

quote:
Изначально написано rusal:

Миску с водой толкните - вода нахлынет на ту сторону откуда пришелся толчек и обнажит противоположную сторону дна, а затем вода с хорошим плюхом вернеся )))


русал )) Земля совершенно не повторяет форму миски. на Земле есть впадины, овраги и низменности. часть воды замерзнет на новом полюсе, а на старом не успеет оттаять. процесс стекания воды по руслам рек обратно в океаны/моря, процесс испарения воды на миллионах километрах бывшей суши - вы только представьте инерцию этих процессов

rusal 16-10-2018 16:15

quote:
Изначально написано пиалыч:

да с хера ли?

вода будет медленно прибывать, стекая в океаны и моря из глубины континента. процесс затянется на месяцы и годы.


Миску с водой толкните - вода нахлынет на ту сторону откуда пришелся толчек и обнажит противоположную сторону дна, а затем вода с хорошим плюхом вернеся )))

пиалыч 16-10-2018 16:10

quote:
Изначально написано Medved075:

а потоп тогда становится пох


да он и сейчас пох ) многие тут не трудятся даже голову минимально включить и продумать логику процесса

пиалыч 16-10-2018 16:09

quote:
Изначально написано rusal:

Это будет самое херовое место на планете для выживания, когда вода туда вернется...


да с хера ли?

вода будет медленно прибывать, стекая в океаны и моря из глубины континента. процесс затянется на месяцы и годы.

Medved075 16-10-2018 16:04

quote:
Изначально написано пиалыч:

и как это вяжется с потопом?


а потоп тогда становится пох

rusal 16-10-2018 15:58

quote:
Изначально написано пиалыч:

кстати на побережье, противоположном направлению сдвига, будет не потоп, а гигантский отлив (на километры), так что там вообще иная картинка рисуется )


Это будет самое херовое место на планете для выживания, когда вода туда вернется...

rusal 16-10-2018 15:55

quote:
Originally posted by пиалыч:

и как это вяжется с потопом?



Такие репетиции до добра не доводят
http://rostov.ru/incidents/v-r...ikov-lodki.html
пиалыч 16-10-2018 15:52

quote:
Изначально написано rusal:

Вот так купишь кораблик, а его уже весь район теоретически присвоил))

я, для себя, такой вариант не рассматриваю. он очень опасный. если такое проворачивать, то надо сразу отгонять в ебеня и стеречь с оружием в руках день и ночь (

quote:
Изначально написано медвед:

предлагаю для репетиции выехать на Оку с лодкой и водкой, больше имхо ничего с собой брать не надо!

и как это вяжется с потопом?

пиалыч 16-10-2018 15:48

quote:
Изначально написано Смотритель музея:
Посмотрел в сети фотографии на тему "Последствия цунами"...

И сделал ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод.

В случае цунами НЕ ВЫЖИВУ...


выводы надо делать на основании фактов ) вы привели факты из материалов про Японию прибрежной полосы ) вопрос: вы живёте в прибрежной полосе?
если да, то шансов мизер. если нет, то рисунок будет другой.

кстати на побережье, противоположном направлению сдвига, будет не потоп, а гигантский отлив (на километры), так что там вообще иная картинка рисуется )

rusal 16-10-2018 15:44

quote:
Originally posted by пиалыч:

если рядом есть река, то где-то , наверное, есть достаточно большое плавсредство, которое теоретически можно присвоить )



Вот так купишь кораблик, а его уже весь район теоретически присвоил))
Medved075 16-10-2018 15:35

quote:
Изначально написано пиалыч:
контейнер очень неустойчив на волне, тем более, если вы находитесь сверху, смещая баланс.
вот если забить его чем-то плавучим изнутри , тогда что-то отдаленно годное получится )

предлагаю для репетиции выехать на Оку с лодкой и водкой, больше имхо ничего с собой брать не надо!

rusal 16-10-2018 15:15

quote:
Originally posted by Смотритель музея:

у мореманов шанс есть



И то этот шанс только озвучивается...
Смотритель музея 16-10-2018 14:54

Посмотрел в сети фотографии на тему "Последствия цунами"...

click for enlarge 1024 X 681 144.9 Kb
click for enlarge 960 X 690 159.3 Kb
click for enlarge 1024 X 768 145.7 Kb
И сделал ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод.
Весьма печальный.
Кораблика у меня нет и не предвидится.
В случае цунами НЕ ВЫЖИВУ...
Посему лично для себя ставлю жирную точку в ентом вопросе.
И более средств своих тратить на подготовку не буду.

Makc K Petrov 16-10-2018 14:33

Если закидываться на потоп - надо строить "железный капут". То есть корпус мореходной формы из стального листа не меньше пятёрки с усилением по выступающим частям, с гермодверями в отсеках. Мачту во всю длину корпуса закрепить на палубе лёжа, вместе с гиком, предусмотреть места крепления, лебедку для подъёма, много верёвок. Шверт чугуниевый(tm) и зопасы(tm). Если потоп не случится - будет местная достопримечательность, типа "дом-слон"

p.s. Внутри не забыть ударозащищённый самостабилищирующийся подвес для себя любимого. Чтоб когда этот капут волнами мотыляет -хотя бы голову не разбить нахрен.

кайван 16-10-2018 14:29

quote:
Изначально написано rusal:

Контейнер не герметичен и абсолютно не управляем и попросту на воде непредсказуем.

ну да. Большие створки заварить, врезать гермодверь, в противоположном от двери месте сделать небольшую нишу/склад ништяков которые будут играть роль балласта(чтобы контейнер работал по принципу поплавка), а на одну из сторон привариваем раскладной киль для стабилизации. Ну и два навесных двигателя- один на соляре другой электро на аккумах.

пиалыч 16-10-2018 11:47

щось за генеральная рэпетиция? мы уже отплываем, а у меня плот не готов !

предлагаю ввернуться к вводной на носу потоп, вода прибывает (где-то, но у вас пока есть ограниченная возможность подготовиться), если рядом есть река, то где-то , наверное, есть достаточно большое плавсредство, которое теоретически можно присвоить ) надо только учитывать, что за это можно и ответить в процессе или потом ).
возможно использовать ближайшие строительные рынки, пункты вторсырья и доступ к электричеству у вас (пока) есть.
вот это и надо обсуждать в виде мозгового штурма ) а не предлагать купить за бешеные деньги оранжевую спасательную шлюпку и поставить возле дома )

rusal 16-10-2018 11:35

quote:
Изначально написано пиалыч:

с кем (при данной вводной) вы станете объединяться? )) у вас ограниченное пространство, нехватка запасов на плавсредстве и полная неопределенность впереди. так с кем вы объединитесь, кого не пустите на плот? )

А я не про вводную, до неё ещё несколько лет, а про "генеральную репетицию".

пиалыч 16-10-2018 11:28

quote:
Изначально написано rusal:

Только одного навыка будет больше всего нехватать - умения объединяться. Так что придется как-то импровизировать...


с кем (при данной вводной) вы станете объединяться? )) у вас ограниченное пространство, нехватка запасов на плавсредстве и полная неопределенность впереди. так с кем вы объединитесь, кого не пустите на плот? )
пиалыч 16-10-2018 11:26

контейнер очень неустойчив на волне, тем более, если вы находитесь сверху, смещая баланс.
вот если забить его чем-то плавучим изнутри , тогда что-то отдаленно годное получится )
Смотритель музея 16-10-2018 11:24

quote:
Originally posted by rusal:

Только одного навыка будет больше всего не хватать - умения объединяться.



Самый верный и самый печальный вывод...
rusal 16-10-2018 10:38

quote:
Originally posted by кайван:

морской контейнер



Контейнер не герметичен и абсолютно не управляем и попросту на воде непредсказуем.
кайван 16-10-2018 10:03

quote:
Изначально написано Смотритель музея:
Не плот, конечно.
Однако на участке рядом с Джокервиллем вполне

морской контейнер. Железный, при герметичности хорошая плавучесть, в предБП многофункиональная вещь непревлекающая внимания

rusal 16-10-2018 08:25

quote:
Originally posted by timustv:

надеюсь того Потопа какой "организовал" и предложил ТС _ НИКОГДА не будет!



Дык уже в следующем феврале "генеральная репетиция".
Да, я понимаю, новые даты БП уже даже смех здесь не вызывают...
Вам пригодятся многие навыки, полученные на подобных форумах.
Только одного навыка будет больше всего нехватать - умения объединяться. Так что придется как-то импровизировать...
timustv 16-10-2018 12:38

вижу "моряки" и мореходы всё не унимаются )) всё плавсредства строят из "вторичных продуктов жизнедеятельности человека и древесных составляющих с элементами различных пластиков в конструкции" )) Ну да ладно - надеюсь того Потопа какой "организовал" и предложил ТС _ НИКОГДА не будет! Так что путешествуйте на плотах в своё удовольствие, с друзьями и близкими в мирное , спокойное время.
пиалыч 15-10-2018 14:33

quote:
Изначально написано Прохожий_007:

Это весьма дискуссионный тезис. По крайней мере,туристские суда на надувных баллонах имеют как раз то преимущество, что могут выбрасываться практически на любой необорудованный берег.

не надо путать сплав по относительно чистой речке и плавание в засранной чем попало каше после приливной волны цунами )
как только баллон пропорет ветками или ещё каким мусором, этот плот потеряет плавучесть и его затопит.
посмотри что творится в прибрежной зоне Японии после цунами - деревья, автомобили, обломки зданий, торчащие острыми краями, и всё это крутится, наползает друг на друга и тащит за собой.

Medved075 15-10-2018 11:12

quote:
Изначально написано rusal:

Да какой же это потоп? Это половодье.


и в чем разница? волны нет, это понятно. но ее и не будет в большинстве мест, просто зальет мутной водицей. валуны с газель размером и ледяные кубики с пятиэтажку - имхо не докатятся до многих мест, как и прошлый раз.

rusal 15-10-2018 10:34

quote:
Изначально написано Medved075:

что именно? у меня каждую весну потоп, на полтора метра заливает луга вокруг деревни по кругу сплошным кольцом на километр примерно ) потом вода уходит через недельки две и начинает расти трава. это страшно?


Да какой же это потоп? Это половодье.

Medved075 15-10-2018 10:20

quote:
Изначально написано rusal:

Ну, положим потоп это не самое страшное. Страшно то что начнется после потопа...

что именно? у меня каждую весну потоп, на полтора метра заливает луга вокруг деревни по кругу сплошным кольцом на километр примерно ) потом вода уходит через недельки две и начинает расти трава. это страшно?

Прохожий_007 15-10-2018 12:29

quote:
Originally posted by пиалыч:

надутые баллоны это вообще смерть, учитывая сколько говна будет носиться вокруг и находиться под водой



Это весьма дискуссионный тезис. По крайней мере,туристские суда на надувных баллонах имеют как раз то преимущество, что могут выбрасываться практически на любой необорудованный берег. Лишь бы это не была отвесно уходящая в воду скала
А вот жесткокорпусники, те же микрухи - это либо стоянка на якоре, либо пологий песчаный пляжик.
Relanium 14-10-2018 23:12

quote:
Originally posted by пиалыч:

будешь парковаться на Арарате понял? вместе с Арсеном, Хачиком, Арамом и их дружной 10-тысячной семьёй
они тебя научат лаваш печь )


Причем, эти спасутся без всякого ковчега.

rusal 14-10-2018 23:03

quote:
Originally posted by пиалыч:

понятно что она спадёт, но когда?



Ну, положим потоп это не самое страшное. Страшно то что начнется после потопа...
пиалыч 14-10-2018 14:42

там утащит куда Макар телят не гонял ) это же приливная волна.
понятно что она спадёт, но когда? чо там в Ветхом Завете написано? сколько времени Ноя колбасило?
Medved075 14-10-2018 13:58

quote:
Изначально написано пиалыч:
херасе оптимист ) гаси его , братцы!
домик он обратно поставит.. будешь парковаться на Арарате понял? вместе с Арсеном, Хачиком, Арамом и их дружной 10-тысячной семьёй
они тебя научат лаваш печь )

сам греби в своей бочке на Арарат, пока вода не спала. то шо она спадет понятно любому школьнику, который догадывается шо земля не плоская и вода полюбому вернется в изначальные впадины, типа марианской, а не будет на горку продолжать взбирацо шоб твой бочкоплот до складов завода армянских вин дотащить )

пиалыч 13-10-2018 20:40

херасе оптимист ) гаси его , братцы!
домик он обратно поставит.. будешь парковаться на Арарате понял? вместе с Арсеном, Хачиком, Арамом и их дружной 10-тысячной семьёй
они тебя научат лаваш печь )
Medved075 13-10-2018 11:52

quote:
Изначально написано пиалыч:

а щитовой домик с пенопластовым дном или цистерна с содержимым по-твоему будет меньше проседать, чем бочки? )
и управляемость будет лучше? да не будет управляемости ни у цистерны, ни у домика.
надутые баллоны это вообще смерть, учитывая сколько говна будет носиться вокруг и находиться под водой


если потоп везде иль в радиусе пары тыщ км, да хоть 500 км, щитовой домик поавающий лучше любых бочек хотяб тем что в нем жить нормально, а не как в сырой железной трубе. плыть тогда вообще нефиг, вода в любом случае уйдет за пару недель, надо не провафлить это. момент и поставить домик обратно на фундамент своего участка а не на перекрестке дорог СНТ

rusal 13-10-2018 10:55

quote:
Originally posted by Смотритель музея:

Удручающий вывод, надобно признать



Жрец лукавит)))
Себя, например, он не причисляет к этой массе неграмотных и неученых.
Кстати, и сейчас современные "жрецы" активно, но втихаря готовятся к новому циклу...
Смотритель музея 13-10-2018 12:46

quote:
Originally posted by rusal:

...Между тем у вас и прочих народов всякий раз, как только успеет выработаться письменность и все прочее, что необходимо для городской жизни, вновь и вновь в урочное время с небес низвергаются потоки, словно мор, ОСТАВЛЯЯ из всех вас ЛИШЬ НЕГРАМОТНЫХ И НЕУЧЁНЫХ. И вы снова начинаете все сначала, словно только что родились,



Удручающий вывод, надобно признать...
Пойти, что ли книги сжечь?
Алкоголем мозг порушить.
Но получить призрачный шанс.
ОСТАТЬСЯ.
И начать всё сначала...
rusal 12-10-2018 23:05

quote:
Originally posted by пиалыч:

в тему версия о повороте оси вращения на несколько градусов, что привело к приливной волне и затоплению низменностей.



Немного отступлю от основной темы и приведу отрывок, о котором все говорят, но никто не читал:

ПЛАТОН ОБ АТЛАНТИДЕ (оригинал из диалогов Тимей и Критий) 427-347 до н. э.

1. Из диалога "ТИМЕЙ":
Критий. Послушай же, Сократ, сказание хоть и весьма странное, но, безусловно, правдивое, как засвидетельствовал некогда Солон, мудрейший из семи мудрецов. Он был родственником и большим другом прадеда нашего Дропида, о чем сам неоднократно упоминает в своих стихотворениях и он говорил деду нашему Критию - а старик в свою очередь повторял это нам, - что нашим городом в древности были свершены великие и достойные удивления дела, которые были потом забыты по причине бега времени и гибели людей, величайшее из них то, которое сейчас нам будет кстати припомнить, чтобы сразу и отдарить тебя, и почтить богиню в ее праздник достойным и правдивым хвалебным гимном.
Сократ. Прекрасно. Однако что же это за подвиг, о котором Критий со слов Солона рассказывал как о замалчиваемом, но действительно совершенном нашим городом?
Критий. Я расскажу то, что слышал как древнее сказание из уст человека, который сам был далеко не молод. Да, в те времена нашему деду было, по собственным его словам, около девяноста лет, а мне - самое большее десять. Мы справляли тогда как раз праздник Куреотис на Апатуриях, и по установленному обряду для нас, мальчиков, наши отцы предложили награды за чтение стихов. Читались различные творения разных поэтов, и в том числе многие мальчики исполняли стихи Солона, которые в то время были еще новинкой.
И вот один из членов фратрии, то ли впрямь по убеждению, то ли думая сделать приятное Критию, заявил, c что считает Солона не только мудрейшим во всех о прочих отношениях, но и в поэтическом своем творчестве благороднейшим из поэтов. А старик - помню это, как сейчас, - очень обрадовался и сказал, улыбнувшись: "Если бы, Аминандр, он занимался поэзией не урывками, но всерьез, как другие, и если бы он довел до конца сказание, привезенное им сюда из Египта, а не был вынужден забросить его из-за смут и прочих бед, которые встретили его по возвращении на родину, я полагаю, что тогда ни Гесиод, ни Гомер, ни какой-либо иной поэт не мог бы превзойти его славой". "А что это было за сказание, Критий?" - спросил тот. "Оно касалось, - ответил наш дед, - величайшего из деянии, когда-либо совершенных нашим городом, которое заслуживало бы стать и самым известным из всех, но по причине времени и гибели совершивших это деяние рассказ о нем до нас не дошел". "Расскажи с самого начала, - попросил Аминандр, - в чем дело, при каких обстоятельствах и от кого слышал Солон то, что рассказывал как истинную правду?"
"Есть в Египте, - начал наш дед, - у вершины Дельты, где Нил расходится на отдельные потоки, ном, именуемый Саисским; главный город этого нома - Саис, откуда, между прочим, был родом царь Амасис. Покровительница города - некая богиня, которая по-египетски зовется Нейт, а по-эллински, как утверждают местные жители, это Афина: они весьма дружественно расположены к афинянам и притязают на некое родство с последними. Солон рассказывал, что, когда он в своих странствиях прибыл туда, его приняли с большим почетом; когда же он стал расспрашивать о древних временах самых сведущих среди жрецов, ему пришлось убедиться, что ни сам он, ни вообще кто-либо из эллинов, можно сказать, почти ничего об этих предметах не знает. Однажды, вознамерившись перевести разговор на старые предания, он попробовал рассказать им наши мифы о древнейших событиях - о Форонсе, почитаемом за первого человека, о Ниобо и о том, как Девкалион и Пирра пережили потоп, при этом он пытался вывести родословную их потомков, а также исчислить по количеству поколений сроки, истекшие с тех времен. И тогда воскликнул один из жрецов, человек весьма преклонных лет: "Ах, Солон, Солон! Вы, эллины, вечно остаетесь детьми, и нет среди эллинов старца!" "Почему ты так говоришь?" - спросил Солон. "Все вы юны умом, - ответил тот, - ибо умы ваши не сохраняют в себе никакого предания, искони переходившего из рода в род, и никакого учения, поседевшего от времени. Причина же тому вот какая. Уже были и еще будут многократные и различные случаи погибели людей, и притом самые страшные - из-за огня и воды, а другие, менее значительные, - из-за тысяч других бедствий. Отсюда и распространенное у вас сказание о Фаэтоне, сыне Гелиоса, который будто бы некогда запряг отцовскую колесницу, но не смог направить ее по отцовскому пути, а потому спалил все на Земле и сам погиб, испепеленный молнией. Положим, у этого сказания облик мифа, но в нем содержится и правда в самом деле, тела, вращающиеся по небосводу вокруг Земли, отклоняются от своих путей, и потому через известные промежутки времени все на Земле гибнет от великого пожара. В такие времена обитатели гор и возвышенных либо сухих мест подвержены более полному истреблению, нежели те, кто живет возле рек или моря; а потому постоянный наш благодетель Нил избавляет нас и от этой беды, разливаясь. Когда же боги, творя над Землей очищение, затопляют ее водами, уцелеть могут волопасы и скотоводы в горах, между тем как обитатели ваших городов оказываются унесены потоками в море, но в нашей стране вода ни в такое время, ни в какое-либо иное не падает на поля сверху, а, напротив, по природе своей поднимается снизу. По этой причине сохраняющиеся у нас предания древнее всех, хотя и верно, что во всех землях, где тому не препятствует чрезмерный холод или жар, род человеческий неизменно существует в большем или меньшем числе. Какое бы славное или великое деяние или вообще замечательное событие ни произошло, будь то в нашем краю или в любой стране, о которой мы получаем известия, все это с древних времен запечатлевается в записях, которые мы храним в наших храмах; между тем у вас и прочих пародов всякий раз, как только успеет выработаться письменность и все прочее, что необходимо для городской жизни, вновь и вновь в урочное время с небес низвергаются потоки, словно мор, оставляя из всех вас лишь неграмотных и неученых. И вы снова начинаете все сначала, словно только что родились, ничего не зная о том, что совершалось в древние времена в нашей стране или у вас самих. Взять хотя бы те ваши родословные. Солон, которые ты только что излагал, ведь они почти ничем не отличаются от детских сказок. Так, вы храните память только об одном потопе, а ведь их было много до этого; более того, вы даже не знаете, что прекраснейший и благороднейший род людей жил некогда в вашей стране. Ты сам и весь твои город происходите от тех немногих, кто остался из этого рода, c но вы ничего о нем не ведаете, ибо их потомки на протяжении многих поколений умирали, не оставляя никаких записей и потому как бы немотствуя. Между тем, Солон, перед самым большим и разрушительным наводнением государство, ныне известное под именем Афин, было и в делах военной доблести первым, и по совершенству своих законов стояло превыше сравнения; предание приписывает ему такие деяния и установления, которые прекраснее всего, что нам известно под небом".
Услышав это Солон, по собственному его признанию, был поражен и горячо упрашивал жрецов со всей обстоятельностью и по порядку рассказать об этих древних афинских гражданах.
Жрец ответил ему: "Мне не жаль, Солон; я все расскажу ради тебя и вашего государства, но прежде всего ради той богини, что получила в удел, взрастила и воспитала как ваш, так и наш город. Однако Афины она основала на целое тысячелетие раньше, восприняв ваше семя от Геи и Гефеста, а этот наш город - позднее. Между тем древность наших городских установлениях определяется по священным записям в восемь тысячелетий. Итак, девять тысяч лет назад жили эти твои сограждане, и чьих законах и о чьем величайшем подвиге мне предстоит вкратце тебе рассказать; позднее, на досуге, мы с письменами в руках выясним все обстоятельнее и по порядку.
Законы твоих предков ты можешь представить себе по здешним: ты найдешь ныне в Египте множество установлений, принятых в те времена у вас, и прежде всего сословие жрецов, обособленное от всех прочих, затем сословие ремесленников, в котором каждый занимается своим ремеслом, ни во что больше не вмешиваясь, и, наконец, сословия пастухов, охотников и земледельцев, да и воинское сословие, как ты, должно быть, заметил сам, отделено от прочих, и членам его закон предписывает не заботиться ни о чем, кроме войны. Добавь к этому, что снаряжены наши воины щитами и копьями, этот род вооружения был явлен богиней, и мы ввели его у себя первыми в Азии, как вы - первыми в ваших землях. Что касается умственных занятий, ты и сам видишь, какую заботу о них проявил с самого начала наш закон, исследуя космос и из наук божественных, выводя науки человеческие, вплоть до искусства гадания и пекущегося о здоровье искусства врачевания, а равно и всех прочих видов знания, которые стоят в связи с упомянутыми. Но весь этот порядок и строй богиня еще раньше ввела у вас, устроя ваше государство, а начала она с того, что отыскала для вашего рождения такое место, где под действием мягкого климата вы рождались бы разумнейшими на Земле людьми. Любя брани и любя мудрость, богиня избрала и первым заселила такой край, который обещал порождать мужей, более кого бы то ни было похожих на нее самое. И вот вы стали обитать там, обладая прекрасными законами, которые были тогда еще более совершенны, н превосходя всех людей во всех видах добродетели, как это и естественно для отпрысков и питомцев богов. Из великих деяний вашего государства немало таких, которые известны по нашим записям и служат предметом восхищения; однако между ними есть одно, которое превышает величием и доблестью все остальные. Ведь по свидетельству наших записей, государство ваше положило предел дерзости несметных воинских сил, отправлявшихся на завоевание всей Европы и Азии, а путь державших от Атлантического моря. Через море это в те времена возможно было переправиться, ибо еще существовал остров, лежавший перед тем проливом, который называется на вашем языке Геракловыми столпами (Гибралтар - прим. ред.). Этот остров превышал своими размерами Ливию (так древние называли Африку - прим. ред.) и Азию, вместо взятые, и с него тогдашним путешественникам легко было перебраться на другие острова, а с островов - на весь противолежащий материк, который охватывал то море, что и впрямь заслуживает такое название (ведь море по эту сторону упомянутого пролива является всего лишь заливом с узким проходом в него, тогда как море по ту сторону пролива есть море в собственном смысле слова, равно как и окружающая его земля воистину и вполне справедливо может быть названа материком). На этом-то острове, именовавшемся Атлантидой, возникло удивительное по величине и могуществу царство, чья власть простиралась на весь остров, на многие другие острова и на часть материка, а сверх того, по эту сторону пролива они овладели Ливией вплоть до Египта и Европой вплоть до Тиррении (Тиррения, или Этрурия, - область в Средней Италии, у побережья Тирренского моря - прим. ред.). И вот вся эта сплоченная мощь была брошена на то, чтобы одним ударом ввергнуть в рабство и ваши и наши земли и все вообще страны по эту сторону пролива. Именно тогда, Солон, государство ваше явило всему миру блистательное доказательство своей доблести и силы: всех превосходя твердостью духа и опытностью в военном деле, оно сначала встало во главе эллинов, но из-за измены союзников оказалось предоставленным самому себе, в одиночество встретилось с крайними опасностями и все же одолело завоевателей и воздвигло победные трофеи. Тех, кто еще не был порабощен, оно спасло от угрозы рабства; всех же остальных, сколько ни обитало нас по эту сторону Геракловых столпов, оно великодушно сделало свободными. Но позднее, когда пришел срок для невиданных землетрясении и наводнении, за одни ужасные сутки вся ваша воинская сила была поглощена разверзнувшейся землей; равным образом и Атлантида исчезла, погрузившись в пучину. После этого море в тех местах стало вплоть до сего дня несудоходным и недоступным по причине обмеления, вызванного огромным количеством ила, который оставил после себя осевший остров".
http://www.edgarcaysi.narod.ru/atlantida_platon.html

пиалыч 12-10-2018 17:29

правильно ) тут как раз в тему версия о повороте оси вращения на несколько градусов, что привело к приливной волне и затоплению низменностей.
а китайцы просто очень размножились - в средние века их не так много было. рост численности идёт по экспоненте, чем больше народу, тем быстрее прирост.
в горных областях вполне могли уцелеть народы, а вот в низменностях такого везения не предвидится ) да ещё значение имеет сторона , на которой живёшь
rusal 12-10-2018 17:09

quote:
Изначально написано пиалыч:
мы говорим о сценарии потопа или локального затопления?
если сценарий "Дед Мазай и зайцы", то и готовиться надо иначе. тогда рулить будет лодка с моторчиком, а плоты, цистерны и прочее это вариант болтаться на мелководье, прибившись к кустам, или дрейфовать до ближайшего препятствия.
вы уж определитесь что обсуждать - изначальную вводную или что вы там себе сами придумали


Изначальная вводная это "всемирный" потоп.
Соответственно, зацепиться дном можно будет если только за солсберийский шпиль.
Судя по разрозненным по шарику очагам цивилизаций и племен, прошлый такой потоп пережил не только лишь Ной.
Где-то волна обошла стороной. Глядя на кол-во китайцев, есть смутные подозрения что их сия чаша миновала. Но при этом глядя на их меню, понимаешь что миновала не полностью что они к еде непривередливые стали в итоге.
пиалыч 12-10-2018 16:45

quote:
Изначально написано Medved075:

фраза "заполненных частично полезным грузом - топливом водой и тп" - зацепила глаз!


а щитовой домик с пенопластовым дном или цистерна с содержимым по-твоему будет меньше проседать, чем бочки? )
и управляемость будет лучше? да не будет управляемости ни у цистерны, ни у домика.
надутые баллоны это вообще смерть, учитывая сколько говна будет носиться вокруг и находиться под водой

пиалыч 12-10-2018 16:41

мы говорим о сценарии потопа или локального затопления?
если сценарий "Дед Мазай и зайцы", то и готовиться надо иначе. тогда рулить будет лодка с моторчиком, а плоты, цистерны и прочее это вариант болтаться на мелководье, прибившись к кустам, или дрейфовать до ближайшего препятствия.
вы уж определитесь что обсуждать - изначальную вводную или что вы там себе сами придумали
rusal 12-10-2018 16:30

Три десятка бочек 200л это цистерна 6 кубов. А сухая масса будет ещё больше. Я лучше возьму две по три и будет катамаран с круговой защитой от той же непогоды. Возможно цистерны и из дробовика не простреливаются.
Medved075 12-10-2018 15:16

quote:
Изначально написано пиалыч:
ты представляешь осадку плота из 3-х десятков бочек ? )
незагруженный будет проседать сантиметров на 10

фраза "заполненных частично полезным грузом - топливом водой и тп" - зацепила глаз!
осадка у него может хоть совсем не быть, но если течением его прижмет кудато в кусты - обратно не вытащишь. Плавсредство должно быть переносимое вдвоем на руках, иначе это хлам-средство имхо, удобнее чем разборный катамаран ничего не придумано. площадь можно изменять, палатку ставить, даже жратву готовить на огне, но при необходимости перетащить через плотину иль просто погрузить в машину - уделывает плот из бочек в момент. Ща какраз нахожуьс в процессе выбора какого-то плавсредства, с тем чтоб на выходные выезжать на речку иль можайку, задолбало в даче бетон месить.. вот заодно и в плане наводнения могно предусмотреть. лодку просто значит не берем, минимум две!

пиалыч 12-10-2018 14:28

ты представляешь осадку плота из 3-х десятков бочек ? )
незагруженный будет проседать сантиметров на 10
Medved075 12-10-2018 14:26

quote:
Изначально написано пиалыч:
а вот три десятка бочек, стоящих на частном участке за забором , вряд ли кого-то заинтересуют всерьёз )
а когда вода будет подходить к порогу, можно увязать супер-плот с великолепными наплавными свойствами в сочетании с запасом воды и топлива.

специально для тех кто думает шо наводнение - это 6 метров глубины прозрачной чистой воды под килем - поясняю: это _местами_ затопленные участки земли, чередующиеся с холмами блотами и просто бывшими речками, текущими в 4 раза быстрее, с плывущим там мусором в виде бревен кустов целых домов и трупаков. чем тяжелее плот из бочек-цистерн-баков топливных от СУШки - тем меньше удастся проплыть

пиалыч 12-10-2018 14:14

а вот три десятка бочек, стоящих на частном участке за забором , вряд ли кого-то заинтересуют всерьёз )
а когда вода будет подходить к порогу, можно увязать супер-плот с великолепными наплавными свойствами в сочетании с запасом воды и топлива.
Makc K Petrov 12-10-2018 12:52

В зоне затопления всплывающий домик с зопасами(tm) - вполне решение. Только поставить его надо так, чтобы селем не снесло и об мостик какой не расфигачило.

p.s. А машина, похожая на бензовоз, при любом БП цель номер один для всех - мародёров, военных, местной самообороны и просто аферистов. Так что если у вас нет пары коробочек со штатным вооружением - ну его нафиг даже стоять рядом с бензовозом.

Medved075 12-10-2018 11:06

quote:
Изначально написано пиалыч:

у нас потоп или игры в прятки? ))


это смотря в какую палату зайти, в соседней вон ядерная война. там жовтые бочки не катят, кмк.

Medved075 12-10-2018 11:04

quote:
Изначально написано пиалыч:
кстати вариант с ливнёвкой из толстых гофрированных труб вполне ничего - до потопа работают как ливнёвка, а в угрожаемый период выкопать, заглушить концы и собрать сверху настил )
конечно держать будет хуже бочек, но перекантоваться и выжить можно

современные щитовые домики, если утеплить полы пеноплексом 50 см толщиной, поплывет целиком. нефиг и плыть кудато, заякорить надо и спи дальше.

пиалыч 11-10-2018 23:39

кстати вариант с ливнёвкой из толстых гофрированных труб вполне ничего - до потопа работают как ливнёвка, а в угрожаемый период выкопать, заглушить концы и собрать сверху настил )
конечно держать будет хуже бочек, но перекантоваться и выжить можно
пиалыч 11-10-2018 23:36

предлагается сейчас потратить ?-ную сумму (большую) на покупку морской герметичной шлюпки? ))) особенно вдали от морей-океанов в средней полосе России ))
а потоп точно будет? ))
rusal 11-10-2018 22:30

quote:
Изначально написано Samson67:
Ищите лучше морскую спасательную шлюпку герметичную. 😂

Идеальный вариант
Но только при самом начале потопа за место в ней убивать будут...
Samson67 11-10-2018 22:03

Ищите лучше морскую спасательную шлюпку герметичную. 😂
пиалыч 11-10-2018 21:19

quote:
Изначально написано Medved075:

можно как в первых подлодках на педальном ходу - при движении вперед чтоб погружалась и ехала по дну ) ато обстреляют из берданной артилерии те кто не вписались в потоп, от зависти, и потонет эта елоу субмарин ))


у нас потоп или игры в прятки? ))

rusal 11-10-2018 20:51

quote:
Originally posted by Luddit:

Если этот вариант перевернется, то обратно уже не встанет.



Зил Молоковозки мне тоже оставить?

Или фуру:

Luddit 11-10-2018 20:49

quote:
Изначально написано Medved075:

можно как в первых подлодках на педальном ходу - при движении вперед чтоб погружалась и ехала по дну ) ато обстреляют из берданной артилерии те кто не вписались в потоп, от зависти, и потонет эта елоу субмарин


Вопрос решается проще - камуфлирующей окраской под кучу мусора.

Medved075 11-10-2018 20:42

quote:
Изначально написано пиалыч:
эт точно ) принцип /Ванька\встань-ка/ гораздо практичнее
на крышу панели, в трюм -аккумы, воду и еду

можно как в первых подлодках на педальном ходу - при движении вперед чтоб погружалась и ехала по дну ) ато обстреляют из берданной артилерии те кто не вписались в потоп, от зависти, и потонет эта елоу субмарин ))

пиалыч 11-10-2018 20:24

эт точно ) принцип /Ванька\встань-ка/ гораздо практичнее
на крышу панели, в трюм -аккумы, воду и еду
Luddit 11-10-2018 18:58

quote:
Изначально написано rusal:

не надо нам шасси
для остойчивости делаются поплавки по бокам


Если этот вариант перевернется, то обратно уже не встанет.
rusal 11-10-2018 18:53

quote:
Originally posted by Luddit:

И неплохо бы провести натурные испытания на предмет куда у нее крен будет (шасси надо оставлять в качестве балласта).



не надо нам шасси
для остойчивости делаются поплавки по бокам
Luddit 11-10-2018 17:10

quote:
Изначально написано Смотритель музея:

Кстати.
Вполне себе вариант.

Новую можно за сотню-полторы найти.
В таком виде сему спассредству красная цена - десятка...
Облагородить ТОЛЬКО ИЗНУТРИ и в Джокервилль отогнать.



Тут еще плюс что у квасной бочки термоизоляция есть. Правда надо заранее проверить на герметичность внешнюю оболочку - так-то всем пофиг на дырки.
И неплохо бы провести натурные испытания на предмет куда у нее крен будет (шасси надо оставлять в качестве балласта).
И заиметь какой-нибудь буксировщик с аккумулятором - а то обидно будет смотреть, как мимо берега проносит.

пиалыч 11-10-2018 16:08

quote:
Изначально написано Смотритель музея:

ИМХО
Жаль, у этих не спросить теперь.
Согласия-желания в шаре болтаться, грызя ногти...

вы на побережье живёте? если да, то имеет смысл. если нет , то и смысла нет.
впрочем, для себя можете выбрать хоть деревянную бочку )

Medved075 11-10-2018 15:24

интересно, холодильник плавает?
Medved075 11-10-2018 15:23

quote:
Изначально написано rusal:
Пивная может и хрень, а вот от молоковозки уже что-то. Там ещё два герметичных отсека)))
Но и пивных можно взять штуки 4 и будет норм

если для океана - пойдет, заблевано только все внутри будет после шторма.
а по рекам - я б связываться с такой байдой не стал, как представил картину "бурлак тащат цистерну в обход завала из бревен на реке" - пипец, аж спина заоблела..
одно преимущество - через отмель на колесах перекатить можно

rusal 11-10-2018 14:26

Пивная может и хрень, а вот от молоковозки уже что-то. Там ещё два герметичных отсека)))
Но и пивных можно взять штуки 4 и будет норм
Medved075 11-10-2018 13:51

видел на рыках гофрированные трубы диаметром сантиметров 60. вроде герметичные. вообще имхо составные части любого плав средства должны иметь положительную плавучесть будучи заполненными водой. пивная бочка - хрнь полная, разве что теще сказать что это батискаф, и крышку закрутить снаружи..
Makc K Petrov 11-10-2018 12:40

Желательно её сделать из стальной трубы с толщиной стенки не менее 8мм и диаметром не менее 1400, установить рядом с домом с выходом на кромку люка прямо из окна, укомплектовать дополнительными баками (нагрев для теплицы!) по бокам и заныкать поблизости шест для мачты
rusal 11-10-2018 09:57

quote:
Originally posted by Смотритель музея:

главное, соседям не проболтаться об



Тут очень просто - емкость для полива))
Смотритель музея 11-10-2018 09:34

quote:
Originally posted by rusal:

...Для себя я остановился на б/у цистернах...



Кстати.
Вполне себе вариант.
click for enlarge 640 X 426 123.2 Kb
Новую можно за сотню-полторы найти.
В таком виде сему спассредству красная цена - десятка...
Облагородить ТОЛЬКО ИЗНУТРИ и в Джокервилль отогнать.
Тут, главное, соседям не проболтаться об истинном назначении бочонка...

P.S.
Открыть фирму по производству подобных бочкоизделий.
В цунамеопасных районах.
В забугорье за шарик на двоих 13 500 $ просят, однако...

Пожалуй, возьму на заметку.

rusal 11-10-2018 08:37

А пока надо рассмотреть и альтернативные варианты. Мало ли что.
rusal 11-10-2018 08:36

quote:
Изначально написано Смотритель музея:
А мож к плотам вернёмся?

Для себя я остановился на б/у цистернах, с внутренним в них проживанием.
Куплю их как только появятся первые признаки БП. Сварить две штуки профилем. Между ними сетка.

Смотритель музея 11-10-2018 02:13

quote:
Originally posted by rusal:

...Типа потоп.
Не локальный, а глобальный.
Только не говорите что это нереально.
Уже проходили.
Из чего плот.
Стихийное скопление плавсредств с выжившими и совместное существование...



https://yandex.ru/video/search...izard&noreask=1
Смотритель музея 11-10-2018 01:59

quote:
Originally posted by пиалыч:

...болтаться, грызя ногти..



ИМХО
Жаль, у этих не спросить теперь.
Согласия-желания в шаре болтаться, грызя ногти...
click for enlarge 582 X 800 69.6 Kb
пиалыч 11-10-2018 12:11

quote:
Изначально написано Смотритель музея:

Вспомнил своё ВМФ прошлое...
Оглянулся в сети...
А тут:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=46&v=sj0aH-E0gzU

Не плот, конечно.
Однако на участке рядом с Джокервиллем вполне имеет право присутствовать.


в принципе человек может прожить 49 суток без еды )
в таком шарике продуктов много не запасешь и будешь болтаться, грызя ногти, возможно несколько месяцев (куда понесет)

mara2107 11-10-2018 12:09

quote:
А мож к плотам вернёмся?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
click for enlarge 1280 X 960 108.2 Kb

пиалыч 11-10-2018 12:08

quote:
Изначально написано Luddit:

Магнетизм ядра может влиять только на места типа Курской магнитной аномалии - но там не трясет от слова совсем.

всё не так просто )
могу посоветовать книгу профессора Ларина /Гипотеза о Земле/ там есть про магнетизм

пиалыч 11-10-2018 12:05

quote:
Изначально написано Samson67:

Гуманитарий?)))
Разные спутники-то. Дома тарелка есть телевизионная? Сверни ее градусов на пять.)))


технарь? ))
речь была про связь и сообщения, а не про телевидение
если чО, то я про спутниковые тарелки мало-мало знаю ) в армии на это учился

Смотритель музея 10-10-2018 23:23

А мож к плотам вернёмся?

click for enlarge 1920 X 1080 244.5 Kb
Makc K Petrov 10-10-2018 22:13

То, что крупные подвижки материков с соответствующими спецэффектами на этой планете случались - скорее да, чем нет. То, что нам доведётся такое уникальное (раз в десятки миллионов лет) событие застать - шанс ну очень невелик. От антропогенных факторов огрести - гораздо, гораздо больше.
Luddit 10-10-2018 21:18

quote:
Изначально написано пиалыч:

нет ) кора движется из-за внутреннего магнетизма ядра. магнетизм неоднороден, в разных местах притяжение может сильно отличаться (есть места, где можно катиться вверх по склону или что-то подобное)
есть ещё прецессия, влияние Луны...



Магнетизм ядра может влиять только на места типа Курской магнитной аномалии - но там не трясет от слова совсем.
"Катиться вверх по склону" - только как гордая птица ёж, которого пока не пнёшь - не полетит.
Влияние Луны - каждый день и каждый месяц. Случаются потопы, но к ним как-то привыкли и даже название отдельное дали: "приливы".
rusal 10-10-2018 20:19

quote:
Originally posted by пиалыч:

там тоже надо антенной на спутник смотреть ?



не надо в одну кучу разные стандарты связи сваливать
отведите домашнюю спутниковую тарелку на 30 градусов в сторону и узнаете чем она отличается от спутникового телефона))))
ну вот, опередили

И кстати, в спутниковой телефонии у антенн диаграмма направленности широкая только для клиентов, а вот для связи с базой на земле используется отдельная тарелка с узким лучом. А если база не даст добро на звонок, то ни с кем и не свяжешься)))

Samson67 10-10-2018 20:19

quote:
Изначально написано пиалыч:

да уж..))) ваши познания в этой области впечатляют
а как работают спутниковые телефоны? там тоже надо антенной на спутник смотреть ? ))


Гуманитарий?)))
Разные спутники-то. Дома тарелка есть телевизионная? Сверни ее градусов на пять.)))

пиалыч 10-10-2018 19:35

quote:
Изначально написано Luddit:

Была красивая идея - типа на полюсах нарастает лед, и при образовании дисбаланса центробежная сила стремится передвинуть ледяную шапку на экватор. Далее цикл повторяется. Но в реале шапке не хватает массы, а литосфере подвижности.
Более никакой разумной гипотезы не встречал - ну кроме банального принесенного извне импульса типа удара метеорита.

нет ) кора движется из-за внутреннего магнетизма ядра. магнетизм неоднороден, в разных местах притяжение может сильно отличаться (есть места, где можно катиться вверх по склону или что-то подобное)
есть ещё прецессия, влияние Луны...

пиалыч 10-10-2018 19:31

quote:
Изначально написано rusal:

Тарелки на земле смотрят на спутник. При смещении поверхности тарелки станут смотреть в пустое место.

да уж..))) ваши познания в этой области впечатляют
а как работают спутниковые телефоны? там тоже надо антенной на спутник смотреть ? ))

Luddit 10-10-2018 18:07

quote:
Изначально написано пиалыч:

а вследствие чего смещается литосфера по мантии? )



Была красивая идея - типа на полюсах нарастает лед, и при образовании дисбаланса центробежная сила стремится передвинуть ледяную шапку на экватор. Далее цикл повторяется. Но в реале шапке не хватает массы, а литосфере подвижности.
Более никакой разумной гипотезы не встречал - ну кроме банального принесенного извне импульса типа удара метеорита.
Можно предположить некое резкое изменение мантийных течений - но для него надо опять причину искать. Ядро конечно загадочная штука - но это вещь в себе. Из того, что можно разумно предполагать о происходящем в нем - процесс его остывания.
Если совсем уж домысливать - то возможно в прошлом течения в мантии образовывали два и более слоя вихрей, тогда слои магмы на разной глубине ходили в разные стороны. По мере остывания жидкая прослойка сужалась, вязкость магмы росла и в какой-то момент система перестроилась с двухвихревой на одновихревую с соответствующим изменением направления сил, действующих на литосферу.
Тогда от сегодняшнего состояния следующее крупное изменение течений - это слипание литосферы с ядром. Но это совсем не скоро.

rusal 10-10-2018 16:52

quote:
Originally posted by пиалыч:

с чего вы это взяли )) что случится со спутниками на орбите и с телефонами для связи ? ))



Тарелки на земле смотрят на спутник. При смещении поверхности тарелки станут смотреть в пустое место.
Да, диаграмма направленности со спутника довольно широкая и он может типа продолжать излучать информацию. Только вот принять информацию он не уже сможет, для этого как раз нужен очень узкий луч с Земли. А раз ничего не примет, то и ничего не передаст...
пиалыч 10-10-2018 16:45

quote:
Изначально написано rusal:

Связь со спутниками сразу будет потеряна и как следствие Интернет кое-где ляжет.

с чего вы это взяли )) что случится со спутниками на орбите и с телефонами для связи ? ))

Axl_ural_1_52 10-10-2018 16:20

quote:
Originally posted by Surov Bober:
грубо говоря, смещение литосферы по мантии. Чем это будет сопровождаться, думаю понятно

Вода (гидросфера) гораздо менее плотная и более подвижная.
rusal 10-10-2018 16:13

Интересно как на потерю связи со всеми спутниками отреагируют в генштабах некоторых стран. Ведь не разобравшись могут и бахнуть...
rusal 10-10-2018 15:54

quote:
Originally posted by пиалыч:

думаю такое все заметят, в наш век интернета и спутниковой связи



Связь со спутниками сразу будет потеряна и как следствие Интернет кое-где ляжет.
Сдвиги коры повредят подводную опту.
Поэтому и желательно иметь свои датчики, а не полагаться на "ученых", которые вообще во всю эту муть не верят, а когда поверят будет поздно пить Боржоми...
Тем более по первой информацию будут дозировать.
пиалыч 10-10-2018 15:37

quote:
Изначально написано Surov Bober:

Я не знаю, но теоретичсеий возможно, что то вроде дрейфа материков, только быстрее


плавное смещение плит относят к разнице вращения массивного ядра и относительно легкой коры. плита потрескивает и все к этому привыкли )
представьте что будет при более динамическом проскальзывании коры по отношению к смещающемуся ядру ? наверное на границах плит и 10 баллов будет и больше, причём повсеместно.
думаю такое все заметят, в наш век интернета и спутниковой связи

Смотритель музея 10-10-2018 15:12

quote:
Originally posted by Dodmax:

...лучше дирижабль - ему цунами и землетрясения побоку...



Вспомнил своё ВМФ прошлое...
Оглянулся в сети...
А тут:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=46&v=sj0aH-E0gzU

Не плот, конечно.
Однако на участке рядом с Джокервиллем вполне имеет право присутствовать.
click for enlarge 800 X 450 104.5 Kb

Surov Bober 10-10-2018 14:31

quote:
Изначально написано пиалыч:

а вследствие чего смещается литосфера по мантии? )


Я не знаю, но теоретичсеий возможно, что то вроде дрейфа материков, только быстрее

пиалыч 10-10-2018 13:53

quote:
Изначально написано Surov Bober:

Поворот значит не смещение оси, она останется на месте, а грубо говоря, смещение литосферы по мантии. Чем это будет сопровождаться, думаю понятно


а вследствие чего смещается литосфера по мантии? )

Relanium 10-10-2018 13:30

quote:
Originally posted by rusal:

QUOTE



А, да, забыл. Ночь нада подождать

Dodmax 10-10-2018 12:09

Поэтому лучше дирижабль - ему цунами и землетрясения побоку.

А по поводу плота, думаю имеет смысл присмотреться к конструкции "Кон-тики", как никак Тихий океан преодолел.

Surov Bober 10-10-2018 11:39

quote:
Изначально написано пиалыч:

о начале поворота сообщит сейсмика ) да и поворот вряд ли совершается за один день.


Поворот значит не смещение оси, она останется на месте, а грубо говоря, смещение литосферы по мантии. Чем это будет сопровождаться, думаю понятно

rusal 10-10-2018 11:39

quote:
Originally posted by пиалыч:

о начале поворота сообщит сейсмика ) да и поворот вряд ли совершается за один день.



При любом повороте будет сейсмика, но не каждая сейсмика есть следствие поворота.
пиалыч 10-10-2018 11:28

quote:
Изначально написано rusal:

Вот ещё одна задача - как узнать о начале поворота Земли, чтоб было это самое время перегнать?
Можно ли изготовить некое автоматическое следящее устройство?

о начале поворота сообщит сейсмика ) да и поворот вряд ли совершается за один день.

rusal 10-10-2018 11:20

[QUOTE]Originally posted by Relanium:
[B]
Ну, Медведица же, Кассиопея тоже. Найдите Полярную Звезду
[/B]
[/QUOTE]

click for enlarge 1707 X 1280  46.7 Kb
Relanium 10-10-2018 11:11

quote:
Originally posted by rusal:

Ну вот прямо сейчас.




Ну, Медведица же, Кассиопея тоже. Найдите Полярную Звезду, на стройте на неё кусок трубы, проверяйте наличие регулярно. Если нету, то надувайте лодку
rusal 10-10-2018 11:01

quote:
Изначально написано Surov Bober:

Если за последние сутки не было взрывов супервулканов и падений крупных астероидов, они в правильном положении


Километрах в 30-ти от меня расположен полигон ФСБ. Судя по звукам, там по несколько раз в день астероиды падают))

Вобщем, сейчас есть много сервисов, следящих онлайн за Солнышком.
Когда картинка звезды пропадет, причем одновременно на разных сервисах, значит процесс пошел. Ведь следящие механизмы телескопов запрограммированы на определенное движение светила.
Но опять же это надо постоянно мониторить, заглядывать в приложения, а ночью?

Surov Bober 10-10-2018 10:47

quote:
Изначально написано rusal:

как определить там они или не там? Ну вот прямо сейчас.

Если за последние сутки не было взрывов супервулканов и падений крупных астероидов, они в правильном положении

rusal 10-10-2018 10:35

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Недавно читал - это очень просто - если звезды окажутся немного не там,



как определить там они или не там? Ну вот прямо сейчас.
Surov Bober 10-10-2018 10:29

quote:
Изначально написано rusal:

Вот ещё одна задача - как узнать о начале поворота Земли, чтоб было это самое время перегнать?
Можно ли изготовить некое автоматическое следящее устройство?

Это очень просто - если звезды окажутся немного не там, где должны быть, значит это произошло. Но этому явлению должно предшествовать что то необычайно масштабной - падение астероида, взрыв супервулкана и т.п.
При этом угол наклона к плоскости эклиптики не изменится и ось вращения останутся на месте, т.к. изменить их невозможно.
Но и в этом случае начнутся глобальные изменения климата.
Смена магнитных полюсов вообще ничем не грозит, даже если они местами поменяются, единственная опасность от временного ослабления магнитного поля планеты.

Luddit 10-10-2018 10:13

quote:
Изначально написано rusal:

Вот ещё одна задача - как узнать о начале поворота Земли, чтоб было это самое время перегнать?
Можно ли изготовить некое автоматическое следящее устройство?


Можно - называется "солнечные часы".
rusal 10-10-2018 09:28

quote:
Originally posted by пиалыч:

где будет время, перегонят животных на возвышенность



Вот ещё одна задача - как узнать о начале поворота Земли, чтоб было это самое время перегнать?
Можно ли изготовить некое автоматическое следящее устройство?
rusal 10-10-2018 09:18

quote:
Originally posted by Makc K Petrov:

планировал ондатр. Жрут растения, плодятся как крысы



Как крысы?
А ведь действительно крысы!
Живучие, практически всеядные, вкусные говорят.
Ведь им можно будет скармливать животно-растительные останки, коих будет масса после БП, несъедобных уже для человека, а затем использовать в пищу мясо самих крыс.
Эдакий преобразователь еды из несъедобной в съедобную.
Makc K Petrov 09-10-2018 22:17

quote:
Изначально написано rusal:

И делалось это не с целью спасения животных этих видов, а с целью генерации в будущем еды посредством их в голодном постапокалиптическом мире. Эдакие размножающиеся консервы.

Отсюда и вопрос - какое животное подойдет сейчас для этой же цели? Чтоб было всеядным, неприхотливым, живучим, плодовитым и калорийным.


Для литературного проекта "голозадый Ной" я планировал ондатр. Жрут растения, плодятся как крысы, в воде как дома, холодостойки, не только съедобны, но и ценный (куда более, чем кроличий) мех...

sam55 09-10-2018 21:42


quote:
Originally posted by rusal:

Отсюда и вопрос - какое животное подойдет сейчас для этой же цели? Чтоб было всеядным, неприхотливым, живучим, плодовитым и калорийным.



Учёные считали думали пришли к выводу, что под это подходят лучше всего... насекомые.
пиалыч 09-10-2018 21:16

а нафига? )) там , где будет вода, всё утонет. там , где будет время, перегонят животных на возвышенность.
а крученому выживале надо брать запас еды, а не овцу и тонну сена на плавсредство )
овцы это не наш метод ))
rusal 09-10-2018 20:28

На этом фоне интересен опыт пережившего прошлый катаклизм некоего выживальщика Ноя.
Я той о легенде где он собрал в ковчег всех животных Земли каждой твари по паре.
Это трактуется как спасение животного генофонда планеты.
Я же думаю что речь шла только о его домашних животных: овечки, коровы, курочки и т.д.
И делалось это не с целью спасения животных этих видов, а с целью генерации в будущем еды посредством их в голодном постапокалиптическом мире. Эдакие размножающиеся консервы.

Отсюда и вопрос - какое животное подойдет сейчас для этой же цели? Чтоб было всеядным, неприхотливым, живучим, плодовитым и калорийным.

пиалыч 09-10-2018 19:58

понятно что заденет ) но кого-то похлопает по плечу, а кого-то уе.ёт бампером КАМАЗа
rusal 09-10-2018 15:51

И вот с расчетом на такую перспективу надо придумать небольшой плотик.
rusal 09-10-2018 15:41

В случае наклона будут и землетрясы с цунамами, и вулканы с пеплами, и вулканическая зима с новым ледниковым периодом.
Заденет каждого.
пиалыч 09-10-2018 15:27

в случае наклона оси потоп будет не только от волны, но и от того, что ледяная шапка будет быстрее таять нежели нарастать на новом полюсе холода.

rusal 09-10-2018 15:11

quote:
Originally posted by mara2107:

Город где живу 73 метра над уровнем моря , деревня куда планирую сваливать 75/метров ...



Дык 50м это минималка. Я встречал цифру и 4км...
У меня 200м над уровнем и то я зачесался.
пиалыч 09-10-2018 14:52

http://www.floodmap.net/ вот 140 метров )
волну может, и скорее всего, запускало изменение наклона оси планеты на несколько градусов. такое изменение вполне возможно в прошлом и будущем, поскольку есть ряд свидетельств и находок
mara2107 09-10-2018 14:51

quote:
4:18
Если сейчас таяние ледников добавит 50м

Посмотрел :
Город где живу 73 метра над уровнем моря , деревня куда планирую сваливать 75/метров ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

rusal 09-10-2018 14:18

Если сейчас таяние ледников добавит 50м, то раньше это было +200м, более катастрофичное наводнение. Затем 50м постепенно ушло во льды Антарктиды и имеем что имеем.
rusal 09-10-2018 14:07

Я от том и веду речь что простым таянием ледников дело явно не обошлось. Что-то ещё запустило огромную волну по шарику.
пиалыч 09-10-2018 14:03

при леднике конечно много воды связано холодом. вот только тушки мамонтов с травой в желудке и много чего ещё оставляют место гипотезам ) а вдруг это был не ледник, а волна , замерзшая впоследствии?
click for enlarge 900 X 662 113.5 Kb
rusal 09-10-2018 13:46

quote:
Originally posted by пиалыч:

раньше это когда ?



12000 лет назад, время, совпадающее с последним ледниковым периодом, с массовым вымиранием мамонтов, с гибелью Атлантиды, с Великим потопом, с началом водной эрозии Б.Сфинкса и тэдэ и тэпэ...
Dodmax 09-10-2018 13:39

А дирижабль выживальщика уже обсуждали?
Хотя в условиях глобальной катастрофы, возможно будет полезней стратостат выживальщика.
пиалыч 09-10-2018 13:35

quote:
Изначально написано rusal:

Говорят что раньше уровень океана был ниже на примерно 150 м.
Значит должна была быть ещё одна полярная шапка на материке, подобная Антарктической.
По моим прикидкам это Австралия и С.Америка.


раньше это когда ? если в 9-11 веке, то да, а если в доисторические времена, то в мантии Земли полно связанной воды и при событиях связанных с литосферным сдвигом, эта вода могла выйти на поверхность

rusal 09-10-2018 12:57

Сам я тоже больше склоняюсь к версии смещения полюсов чем к перевороту, просто пока не дошли до неё))
Говорят что раньше уровень океана был ниже на примерно 150 м.
Значит должна была быть ещё одна полярная шапка на материке, подобная Антарктической.
По моим прикидкам это Австралия и С.Америка.

пиалыч 09-10-2018 12:34

если хотите узнать про изменение оси вращения, то вот - rodline.livejournal.com
читайте, просвещайтесь )

что касается гайки Джанибекова, то это плохой пример - Земля не цельный объект, а скорее гироскоп. поэтому, прям вот, кувыркнуться не может , а изменить угол наклона оси может вполне.
вода не затопит ВСЕ равнины, волна пойдёт со стороны, куда осуществится наклон, с поправкой на вращение Земли и рельеф местности.

Dodmax 09-10-2018 10:55

quote:
Изначально написано rusal:

Глобус стоит у меня на столе.
Внешне Земля идеально круглая, но как распределены массы внутри неё никто не знает.


Относительно равномерно. Иначе давно было бы это замечено.

quote:
Изначально написано rusal:

Дисбаланс вполне возможен.


Главый вопрос - насколько он велик?

quote:
Изначально написано rusal:

Сам факт сдвига магнитных полюсов (да ещё и неравномерный на севере и юге) говорит о том что ядро в жидкой магме начало поворачиваться, причем не совсем по оси.


Так оно и не прекращало ворочатся.

quote:
Изначально написано rusal:

Также не стоит забывать о дисбалансе, который вносит Луна.
Земля с Луной вращаются вокруг общего центра масс, не совпадающего с осью Земли.

Только это все очень далеко от характеристик гайки.

rusal 09-10-2018 10:43

quote:
Originally posted by Dodmax:

А вы глобус хоть раз видели?



Глобус стоит у меня на столе.
Внешне Земля идеально круглая, но как распределены массы внутри неё никто не знает. Дисбаланс вполне возможен.
Сам факт сдвига магнитных полюсов (да ещё и неравномерный на севере и юге) говорит о том что ядро в жидкой магме начало поворачиваться, причем не совсем по оси.
Также не стоит забывать о дисбалансе, который вносит Луна.
Земля с Луной вращаются вокруг общего центра масс, не совпадающего с осью Земли.
Dodmax 09-10-2018 10:28

quote:
Изначально написано rusal:
Теорий по смене полюсов полно.
Загуглите " гайка Джанибекова"

А вы глобус хоть раз видели?
Не замечали, что его форма немного отличается от гайки типа "барашек"?

Dodmax 09-10-2018 10:26

quote:
Изначально написано rusal:
Не выложил потому как она какая-то урезанная, а лучшей пока не находил.

Но и тут есть нюансик. Если произойдет смещение полюсов, то инерция погонит такую волну по шарику что накроет всё кроме вершин гор.
Возможно при "всемирном потопе" именно так и было, т.е. вода скрыла всю землю, но не одновременно по всей земле, а прошлась огромной медленной волной.


Т.е. вода сместится, а литосферные плиты нет? У них инерции поболее будет. Если такое произойдет, то гигантская волна проблемой уже не будет: нет человеков - нет проблем.

rusal 09-10-2018 10:26

Теорий по смене полюсов полно.
Загуглите " гайка Джанибекова"
Relanium 09-10-2018 09:49

quote:
Originally posted by rusal:

Если произойдет смещение полюсов, то инерция погонит такую волну по шарику


Как вы себе представляете изменение положения вращающегося тела в пространстве ? Если и идет речь о «смене полюсов», то это про магнитные, а не полюса вращения.

rusal 09-10-2018 07:26

Не выложил потому как она какая-то урезанная, а лучшей пока не находил.

Но и тут есть нюансик. Если произойдет смещение полюсов, то инерция погонит такую волну по шарику что накроет всё кроме вершин гор.
Возможно при "всемирном потопе" именно так и было, т.е. вода скрыла всю землю, но не одновременно по всей земле, а прошлась огромной медленной волной.

Sharlett 09-10-2018 12:38

Забавно, кораблики обсуждаете, а карту затопленных территорий(для определения местоположения остатков суши) никто не выложил.
Вот, там ещё можно желаемую глубину указать.
http://www.floodmap.net/?ll=57.762822,35.171281&z=6&e=150
пиалыч 09-10-2018 12:00

quote:
Изначально написано mara2107:

Интересно такое в РФ продается вообще ? А то можно на участке поставить как домик для гостей


будет ужасно диссонировать с окружающей средой )
в своё время амеры экспериментировали с новыми формами и материалами. напыляли полиуретан на подобные конструкции. имхо выглядит как декорация к Москва-Кассиопея ))

Relanium 08-10-2018 23:37

quote:
Originally posted by mara2107:

Интересно такое в РФ продается вообще ? А то можно на участке поставить как домик для гостей



Единичный товар — дорого. Если развить паранойю, ка в штатах в своё время — будет недорого
timustv 08-10-2018 22:22

quote:
Изначально написано genaxy:

да чтож вы так горячитесь.. никто не принуждает вас делать плавсредство..

Господь обещал больше не устраивать потопа, будет - огонь..


я бы даже сказал - адский огонь... с газами...

timustv 08-10-2018 22:19

quote:
Изначально написано mara2107:

Какие ваши предложения ? Каждому по стальному крейсеру купить и хранить на балконе ???


ответ на данный вопрос я уже дал выше... если ВЫ конечно читали всю тему )) Страниц тут пока мало )) Я даже дал ссылку и не одну) даже с фото...

mara2107 08-10-2018 22:12

quote:

у вас есть или можете быстренько изготовить , пока дождик льёт?

Интересно такое в РФ продается вообще ? А то можно на участке поставить как домик для гостей

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

пиалыч 08-10-2018 22:09

quote:
Изначально написано rusal:

Ну и знаменитая уже японская капсула и её вариации.

у вас есть или можете быстренько изготовить , пока дождик льёт? )

пиалыч 08-10-2018 22:07

поживи в ней неделю-две и станешь кругами вокруг этого буйка плавать ))
mara2107 08-10-2018 21:54

quote:
Ну и знаменитая уже японская капсула и её вариации.

О шикарно . не видел такого .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

rusal 08-10-2018 21:20

quote:
Изначально написано mara2107:
Это конечно интересная идея сделать из пары цистерн домикнадаче/катамаран подводная лодка .


Ну и знаменитая уже японская капсула и её вариации.





genaxy 08-10-2018 19:02

quote:
Originally posted by Medved075:

у мня речка в 50 метрах от дома, впадает в Ворону, а та - вроде в Хопер (не
плавал - не проверял но по моей речке (Ира, тамбовская область, Кирсановский
район) - плыть можно долго и без проблем, по берегам никаких поселений нет после
моего. ..

торчат коряги местами - на лодке обплываешь а на плоту привет.


хорошие места..
вода сейчас везде такая - заросшие до болотной тины, упавшие деревья ..раньше скотины много было, да люди жили, а сегодня.. по-другому.. увы нам

пиалыч 08-10-2018 18:37

quote:
Изначально написано Medved075:

если другого нету ничего - то хоть из раздувшихся трупов врагов плот годится.


да, в сериале Рим это неплохо показано )) но в случае реального глобального потопа, наверное лучше застрелиться, чем болтаться на воняющей горе трупов, а потом всё равно утонуть в ближайшее ненастье.
ранее я предложил использовать пустые бочки торцом, вплотную друг к другу. имхо гораздо надёжнее и перспективнее бутылок, резиновых баллонов и пенопласта )

mara2107 08-10-2018 18:37

Это конечно интересная идея сделать из пары цистерн домикнадаче/катамаран подводная лодка . соединить их трубами/тоннелями ...


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Medved075 08-10-2018 18:12

quote:
Изначально написано genaxy:

если вода у дома - плот/мостки нужны, а что у вас за речка, есть выход к крупным рекам?


у мня речка в 50 метрах от дома, впадает в Ворону, а та - вроде в Хопер (не плавал - не проверял но по моей речке (Ира, тамбовская область, Кирсановский район) - плыть можно долго и без проблем, по берегам никаких поселений нет после моего. Но есть обилие травы, винт подбираю вот антиводорослевый.На плоту по реке делать нечего, торчат коряги местами - на лодке обплываешь а на плоту привет.

genaxy 08-10-2018 17:57

quote:
Originally posted by Medved075:

подумываю ещ пару понтонов приобресть - мостки на них делать летом,


если вода у дома - плот/мостки нужны, а что у вас за речка, есть выход к крупным рекам?

quote:
Originally posted by timustv:

плавСредство из .. даже военная резиновая\пластиковая лодка не годится для БП\Потопа


да чтож вы так горячитесь.. никто не принуждает вас делать плавсредство..

Господь обещал больше не устраивать потопа, будет - огонь..

Medved075 08-10-2018 15:34

quote:
Изначально написано пиалыч:
сам бы на таком плавсредстве рискнул встретить потоп? )
или придумал бы что-то более надежное?

если другого нету ничего - то хоть из раздувшихся трупов врагов плот годится.
так то у меня две лодки, одна пластиковая жесткая с мотором, вторая надувнушка, подумываю ещ пару понтонов приобресть - мостки на них делать летом, задолбало что в дожди вода в реке поднимается на 30 см и заливает, а так само на одном уровне держаться будет. имхо 4 доски или больше с бутылями внутри - вполне себе бюджетно и прочно.

Dodmax 08-10-2018 15:24

quote:
Изначально написано mara2107:

Какие ваши предложения ? Каждому по стальному крейсеру купить и хранить на балконе ???


Присоединится к команде нормального железного корабля.

Makc K Petrov 08-10-2018 14:54

Нужна большая и прочная цистерна. Самый минимум - куба на четыре со стенкой из трёшки и внутренним набором шпангоутов. И желательно правильной формы - цилиндрическую болтать будет так, что от морской болезни сдохнешь.
rusal 08-10-2018 14:46

Родилась такая идейка - использовать цистерну, но не как поплавок только, но и сделать каюту внутри. Лучше конечно две/катамаран или три/тримаран. Внимание на участке особо не привлекут.
Азог152 08-10-2018 14:39

Получается новый проект дома Выживальщика. Из бетона отливается не бункер вместо фундамента. А баржа. В случае потопа дом просто поднимается прибывающей водой http://samlib.ru/t/tonina_o_i/te_suda_beton.shtml
пиалыч 08-10-2018 14:03

сам бы на таком плавсредстве рискнул встретить потоп? )
или придумал бы что-то более надежное?
Medved075 08-10-2018 13:58

ну типа бутылок пластиковых от пиваса все деревни закиданы, если обойти места пьянок бич-массовок, за день можно набрать сотню-полторы. они только плющенные, надо чемто надуть. и крышечек часто нету. А вообще годный понтон изготавливается из 4 досок и монтажной пеной внутри наполняется. метра три-четыре длиной, 150х150 размеры.. получается один - 70-80 литров. Если в доски еще и пластиковые бутылки запенивать, без крышечек даже - просто дунув туда пены в горлышко.. то получится меньше расход пены и больше плавучесть.
Surov Bober 08-10-2018 13:56

quote:
Originally posted by Bynt:

бутылки для плота лучше закатывать зимой.


Тоже крайне интересно зачем именно бутылки, если уж покупать, можно и модули плавучести закупить

пиалыч 08-10-2018 13:39

где вы возьмёте 3000 бутылок ? а если есть время и возможности, то почему именно бутылки?
интересен ход мысли )
Bynt 08-10-2018 13:12

ТС мог бы сперва покурить советские мануалы на эту тему и попробовать свои силы хотя бы на реке или озере.
http://rgo-sib.ru/book/forest/36.htm
http://nikolay-siv.narod.ru/prig.html
http://www.skitalets.ru/books/plot_golub/
https://volveter.ru/%D1%81%D0%...0%BE-%D1%81%D0% BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BC.html

Ну или хотя бы посмотреть это



Эти бородатые чудаки на нем ходили, но их ещё лодка страховала.
Кстати, бутылки для плота лучше закатывать зимой.

quote:
Изначально написано Medved075:

... с весельем и песнями убегая от людоедов на таких же баерах, только с арбалетами и крючьями если везде лед то жрать нечего. даже рыбы нет,она под льдом 1 метр не живет.


Людоеды тупые и руки у них трясутся, "мазать" будут, прионная болезнь вот это всё. Они скорее раньше сами себя съедят, а последний умрёт от голода.

Gorgul 08-10-2018 03:27

quote:
Какие ваши предложения ? Каждому по стальному крейсеру купить и хранить на балконе ???

Боитесь потопу- живите в горах
mara2107 07-10-2018 22:46

quote:

плавСредство из говна и палок, даже военная резиновая\пластиковая лодка не годится для БП\Потопа. "Большая вода" сама к Вам придёт )) А на какашках ходить по воде - так проще у же вплавь на спасЖилете)) Плоты хороши для рыбалки\охоты\путешествия) И спорить можно об этом до потери пульса у обоих спорщиков

Какие ваши предложения ? Каждому по стальному крейсеру купить и хранить на балконе ???

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

timustv 07-10-2018 22:16

quote:
Изначально написано rusal:
Бот или даже лодка....
Даже если я их поставлю на дачном участке, то в час икс ко мне сбежится всё население поселка. Что в этот момент там будет происходить даже представлять не хочу...

плавСредство из говна и палок, даже военная резиновая\пластиковая лодка не годится для БП\Потопа. "Большая вода" сама к Вам придёт )) А на какашках ходить по воде - так проще у же вплавь на спасЖилете)) Плоты хороши для рыбалки\охоты\путешествия) И спорить можно об этом до потери пульса у обоих спорщиков))

Gorgul 07-10-2018 15:08

quote:
Как решался туалетный вопрос?

А есть сомнения?
rusal 07-10-2018 13:42

quote:
Originally posted by Lev007:

Мое



Как решался туалетный вопрос?
андрей фон шеффер 06-10-2018 17:49

quote:
Изначально написано Medved075:

... с весельем и песнями убегая от людоедов на таких же баерах, только с арбалетами и крючьями если везде лед то жрать нечего. даже рыбы нет,она под льдом 1 метр не живет.



В этом случае поможет эхолот.
Такой,что рыбу во льду видит.
Той рыбы там будет вморожено много,и вся вморожена в лед,как свежемороженная,изапасы ее-неисчерпаемы,только долби лед пешней и рыбку ту-добывай! ))).

Lev007 06-10-2018 17:42

Мое

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 576 444.1 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 576 444.1 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 576 444.1 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 576 444.1 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 576 444.1 Kb

Medved075 06-10-2018 16:28

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Можно будет на тех озерах под парусом на буерах кататься! ))).


Под парусом от лодки,на которой туды прибыл сначала,но немного переделать.


... с весельем и песнями убегая от людоедов на таких же баерах, только с арбалетами и крючьями если везде лед то жрать нечего. даже рыбы нет,она под льдом 1 метр не живет.

андрей фон шеффер 06-10-2018 14:31

quote:
Изначально написано Surov Bober:

Средняя высота в России над уровнем моря 600 м. Не затопит.

Есть гипотеза - при глобальном похолодании на севере РФ образуются плотины из льда, реки, которые сейчас впадают в Северный океан, разольются по территории России


Можно будет на тех озерах под парусом на буерах кататься! ))).



Под парусом от лодки,на которой туды прибыл сначала,но немного переделать.


Surov Bober 06-10-2018 07:37

quote:
Изначально написано rusal:
Бот или даже лодка....
Даже если я их поставлю на дачном участке, то в час икс ко мне сбежится всё население поселка. Что в этот момент там будет происходить даже представлять не хочу...

Средняя высота в России над уровнем моря 600 м. Не затопит.

Есть гипотеза - при глобальном похолодании на севере РФ образуются плотины из льда, реки, которые сейчас впадают в Северный океан, разольются по территории России

rusal 05-10-2018 22:51

Бот или даже лодка....
Даже если я их поставлю на дачном участке, то в час икс ко мне сбежится всё население поселка. Что в этот момент там будет происходить даже представлять не хочу...
timustv 05-10-2018 22:22

http://forum.lukianenko.ru/index.php?showtopic=10088
https://besplatka.ua/obyavleni...5-metrov-a17a91
http://www.barque.ru/image/14993/1
http://katerman.ru/spasatelnyy-bot-id6-11104.html
примерно так, навскидку, есть импортные модели, списанные и т.д. приглядывал как-то пару лет назад ...себе...не купил ))) т.к. узнал что всемирный потоп временно переносится ))
timustv 05-10-2018 22:17

quote:
Originally posted by loki720:

Ну плот это какбе хорошо, но чет исходя из вводной начинаю понимать, что надотначинать строить кавчег с бухлом куревом хавкой и патронами, а то вдруг патоп а я не подготовленый))) предлогаю развить тему, что еще положить в ковчег, пока только медекиманты и крем для загара вспомнилось)))





ну тогда пусть ребята ОПРЕДЕЛЯТСЯ - или БП - и тогда требования одни, или это ДЕТСКИ САД и путешествия - тогда палочки, бочечки, плотики ))) Море ошибок не прощает. А про СпасБоты - на 4 человека - он вроде 7 метров всего, там двигло, топливо, крепёж, боксы для хранения всего - он и рассчитан на ЛП как минимум и стоит недорого, Б\У по крайней мере, по требованиям он входит в комплект судов, вышек и прочее - так что там всё серьёзно, а не пионерЛагерь "Зорька"
rusal 05-10-2018 21:55

Хронология всех постов темы перепуталась...
пиалыч 05-10-2018 21:31

всю тему не читал но , глядя на картинку топикстартера, придумалось вот что: бочки, но не плашмя, а вертикально и обвязать прочно нейлоновым тросом, многократно дублируя. т.е. , если одна или несколько стяжек распустятся, то остальные не дадут конструктору развалиться. плюс к этому сам плот должен как бы обхватывать конструкцию из бочек сверху.
далее, надо заполнить каждую бочку на 1/3 (или 1/2) пресной водой (можно дистиллированной, но потом надо разбавлять морской водой, а её кругом море- таким способом экономится вода). это даст устойчивость и не даст опрокинуть плот при волнении. одну (или парочку) бочку по центру можно полностью заполнить горючим для приготовления пищи и отопления при дрейфе месяцами.
Кабаныч 05-10-2018 17:54

вот вам пример из говна и палок. только скотча много понадобится

------------------
Если хочешь быть здоров, ешь один и в темноте! (с)
click for enlarge 1200 X 762 155.2 Kb

Makc K Petrov 05-10-2018 14:58

quote:
Изначально написано loki720:

Ну как бы задача стояла именно в переносном плоте, один балон пены должен был наполнить около шести мешков по моим подсчетам.

Один баллон даёт от 30 до 45 литров пены. Какие шесть мешков?

МеМ-Д-ВеДь 05-10-2018 14:45

quote:
Originally posted by timustv:

Люди !!! Какие баллоны ??! Это не загородное путешествие в отпуске!! О чём ВЫ? - Вводная была про БП. Кругом бардак, война, ураган, беспредел, нет воды, еды, лекарств, непонятно что растворилось в воздухе, непонятно что в мире... а Вы плотики строите какие-то - как для путешествия в отпуске вдоль бережка, озерца, с комфортом и сервисом МИРНОГО периода.




Человек выше уже высказался толково по вопросу, предложив страждущим потопа )) приобретать ПСН.
Поддержу, доводилось с ними встречаться - качество высочайшее, равно как их надежность и долговечность.
Единственное, что не следует их переделывать, они совершенно не зря были и сконструированы и произведены такими как они есть... крайне неглупые люди их разрабатывали, ну и на материалах подобных изделий нигде не принято экономить.
кайван 05-10-2018 12:42

quote:
Изначально написано loki720:
переносном плоте, один балон пены должен был наполнить около шести мешков по моим подсчетам. Тоиисть получается что балон пены места особо в рюкзаке не занимает, мешки вообще неощутимы.


спасибо за идею...

Medved075 05-10-2018 12:17

quote:
Изначально написано loki720:

Ну как бы задача стояла именно в переносном плоте, один балон пены должен был наполнить около шести мешков по моим подсчетам. Тоиисть получается что балон пены места особо в рюкзаке не занимает, мешки вообще неощутимы. Про полиэтиленовые канистры я не понял, про что именно вы говорите. Да и зачем короб собирать если моя конструкция должна была на веревках собиратся. В общем разясните идею если несложно))) как бы затея сплава еще жива)))


канистры - прямоугольные из политилена,на 10-20-25 литров бывают, от грунтовок-масел и прочей байды дачностроительной. Желательно одинакового азмера.
у них есть ручки, вот за эти ручик они отлично связываются веревкой.
Сверху можно накидать хоть хворост иль еще какой лапник, плавучий остров получается. я раньше такой на рыбалке держал в глухомани, приезжал на велосипеде и отплывал на нем. 10 канистр по 20 литров вполне хватало для 2 мужиков. С досками хотяб по бортам получается более устойчиво. канистры привязываются тоже к бортам из досок, вертикально ручкой вверх. плыть на таком далеко - только по течению, но для "плавучего шалаша" вполне годно.

SSDD 05-10-2018 11:18

quote:
у плот это какбе хорошо, но чет исходя из вводной начинаю понимать, что надотначинать строить кавчег с бухлом куревом хавкой и патронами,

Дык
SSDD 05-10-2018 11:10

quote:
один балон пены должен был наполнить около шести мешков по моим подсчетам.

С чего вдруг? На баллоне с пеной пишут выход готового продукта, это от 40 литров за дешманский фуфломицин и до 75, штоле, у брендов. Откуда 6 мешков???
mara2107 05-10-2018 08:34

quote:
Люди !!! Какие баллоны ??! Это не загородное путешествие в отпуске!! О чём ВЫ? - Вводная была про БП. Кругом бардак, война, ураган, беспредел, нет воды, еды, лекарств, непонятно что растворилось в воздухе, непонятно что в мире... а Вы пло

Вот интересно - вокруг ничего нет , а у выживальщега волшебным образом есть ?? Нам что инопланетяне помогут ??

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 05-10-2018 08:31

quote:
вопрос куда плыть, кмк куда ни приплыви - там либо делать нечего либо бородатый дед с ружжом "вы кто такие я вас не звал плывите нах"

Вот !!!

Если вокруг все совсем плохо и привычный мир гибнет то шансов найти серьёзное судно нет . а если даже и найдёте - серьёзные суда нуждаются в серьезном ремонте - который кто то должен сделать за ранее !! Нужно топливо в серьезных масштабах ... И уметь всем этим. Добром управлять .
А где вы хранить будете это самое судно до БП ??

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

rusal 05-10-2018 08:22

Модульные понтоны
Рядовой запаса 05-10-2018 08:22

Гонял плоты из бруса 180+180,шестиметрового, по спокойной воде/р.Мая/.
На первых сплавах пользовали для маневрирования буксир -Обяшка с Вихрем-30,потом начали обходиться сами.
30 первых брусов - собирается в воде,кстати -крепили скобами в носовой части, и доска пятёрка в качестве шпагоутов, пару-тройку штук.
Пришли в итоге к V-образной форме с расположением уключин по бортам - вёсла - та же пятёрка шестиметровая.
на плот грузим еще 30-60 брусов и вперёд!
А теперь -Главное!
Срать с плота -Нельзя!
Medved075 05-10-2018 07:14

quote:
Изначально написано timustv:

есть спасательные герметичные из высокопрочного пластика спасательные боты от 4 до 20 человек, модели уже не помню, можно купить б\у, особенно в стороне Владивосток и рядом...а не Москва в лесу )) Кроме того мини-подводная лодка - хотя меня сейчас забросают помидорами...дороговато и проблем больше, но... каждому своё, и третье - самое простое - отказаться от идеи ходить по морям=океанам и причин на то масса! Только один плюс может быть в сторону хождений по океанам - это реальный ВСЕМИРНЫй Потоп т.е. когда выбора нет... Конечно тут, на ганзе, есть матёрые морские волки - не то что я - пляжная селёдка, но мы обсуждаем ФАКТ выживания в буйной воде БП, а это СИЛЬНО отличается от морского похода в МИРНОЕ время - ОЧЕНЬ сильно!!! Так что мой совет - оставьте эту идею, разве что для развлечения и отдыха с семьёй))

причем тут потоп? осенью дождливой иль весной в половодье местность в многих областях превращается в болота Венеры. там не то чио на машине а пешком просто не пройдешь, сапоги по 25 кг весят через километр. так шо два понтона политиленовых жестких и настил из досок вполне годно. вопрос куда плыть, кмк куда ни приплыви - там либо делать нечего либо бородатый дед с ружжом "вы кто такие я вас не звал плывите нах"

rusal 05-10-2018 07:12

"Священная книга индейцев КИЧЕ (Гватемала)описывает катастрофу Потопа
следующим образом:”Был великий потоп…Люди бежали в отчаянии и безумии.В
ужасе пытались они взобраться на крыши домов,которые обрушивались и
швыряли их на землю.Они пытались залезать на деревья,но деревья
сбрасывали их,люди искали спасения в пещерах и гротах,и они погребали
людей.Свет померк,днём и ночью шёл дождь.Так была завершена гибель расы
людей,обречённых на уничтожение”.

Индейцы Перу рассказывают,что,согласно их древним преданиям,”был такой
сильный потоп,что море вышло из своих берегов,земля была затоплена и
все люди погибли… Вода поднялась выше самых высоких гор”.

Мы можем найти подобные сведения в преданиях и сохранившихся священных книгах всех народов Южной,Центр.и Сев.Америки.

Индейцы Аляски вспоминают,что во время потопа немногие уцелевшие люди
спасались от бушующих волн на каноэ. Дикие звери, медведи,волки тоже
пытались забраться в переполненные людьми лодки,и их приходилось
отгонять копьями.

Таким образом, внезапные наводнения по берегам обоих океанов
сопровождались очень сильной вулканической деятельностью,а
также,горообразованием.

Предания майя сообщают, что, во время катастрофы, вздымались раскалённые
горы. Другие мифы, также повествующие о том, что горы в этом районе
появились во время катастрофы, подтверждаются некоторыми находками
учёных.Так, мексиканский исследователь Гарсиа Пайона нашёл в Кордильерах, под
толстым слоем льда, две хижины.Окружающий их ракушечник и следы
деятельности моря говорили, что некогда эти хижины находились на морском
побережье. Теперь они оказались на высоте 5700 метров, где человек вообще
не может находиться продолжительное время.

Ясно, что если в одном районе земного шара была огромная приливная
волна,и воды доходили даже до горных вершин,то на противоположной его
стороне должен был быть отлив.Это подтверждается и тем,как постепенно,по
мере движения на восток, уменьшалась высота водного покрова: в
Центр.Америке вода поднялась до вершин самых высоких гор."

Вот теперь интересный вопрос, особенно касающийся тех кто надеется пересидеть в местах повыше - если произойдет некий поворот оси вращения Земли, то что произойдет с водой на её поверхности?
Я думаю что она по инерции омоет всю землю огромной приливной волной даже в тех местах что выше уровня 100м.

Gorgul 05-10-2018 05:26



Relanium 05-10-2018 05:09

quote:
Originally posted by timustv:

Вводная была про БП. Кругом бардак, война, ураган, беспредел, нет воды, еды, лекарств, непонятно что растворилось в воздухе, непонятно что в мире... а Вы плотики строите какие-то - как для путешествия в отпуске вдоль бережка, озерца, с комфортом и сервисом МИРНОГО периода.


Только сито приехал с отпуска, с Крыма. Брал там несколько раз байдарку морскую поплавать вдоль берега, один раз в ветер 5м/с и волнение (ветер поднялся через пару часов после старта). Ответственно заявляю, что писта будет любому вашему дендрофекальному плотику уже при трех-четырех баллах шторма. Вы помре раньше из-за переохлаждения и прочих морских прелестей жизни

loki720 05-10-2018 03:31

quote:
Изначально написано timustv:

есть спасательные герметичные из высокопрочного пластика спасательные боты от 4 до 20 человек, модели уже не помню, можно купить б\у, особенно в стороне Владивосток и рядом...а не Москва в лесу )) Кроме того мини-подводная лодка - хотя меня сейчас забросают помидорами...дороговато и проблем больше, но... каждому своё, и третье - самое простое - отказаться от идеи ходить по морям=океанам и причин на то масса! Только один плюс может быть в сторону хождений по океанам - это реальный ВСЕМИРНЫй Потоп т.е. когда выбора нет... Конечно тут, на ганзе, есть матёрые морские волки - не то что я - пляжная селёдка, но мы обсуждаем ФАКТ выживания в буйной воде БП, а это СИЛЬНО отличается от морского похода в МИРНОЕ время - ОЧЕНЬ сильно!!! Так что мой совет - оставьте эту идею, разве что для развлечения и отдыха с семьёй))

Ну плот это какбе хорошо, но чет исходя из вводной начинаю понимать, что надотначинать строить кавчег с бухлом куревом хавкой и патронами, а то вдруг патоп а я не подготовленый))) предлогаю развить тему, что еще положить в ковчег, пока только медекиманты и крем для загара вспомнилось)))

loki720 05-10-2018 03:22

quote:
Изначально написано Relanium:

Почему же нельзя? Можно. После потопа вместе с моряками утонут и летчики. Поэтому, берете любой гидросамолет (они не тонут), заполните баки топливом (бензин легче воды, бочки должны плавать где-то рядом) и летите в Северодвинск, как подсказал Самсон. Там выбираете любую атомную подводную лодку (они не тонут) и живете себе.


Спасибо комрад!!! Если после потопа мимо проплывет подлотка из которой орет музло, и на которой стрептизерша использует перескоп вместо шеста, знай это моя, милости прошу, накатим самогона из водраслей

loki720 05-10-2018 03:16

quote:
Изначально написано Medved075:

зачем чегото покупать, можно политиленовых канистр понабрать 10-20 литровых, свободно укладываются в деревянный короб и вперед. на одну тушку достаточно 5-6 канистр, это всегото один ряд на 3 метра ширины.


Ну как бы задача стояла именно в переносном плоте, один балон пены должен был наполнить около шести мешков по моим подсчетам. Тоиисть получается что балон пены места особо в рюкзаке не занимает, мешки вообще неощутимы. Про полиэтиленовые канистры я не понял, про что именно вы говорите. Да и зачем короб собирать если моя конструкция должна была на веревках собиратся. В общем разясните идею если несложно))) как бы затея сплава еще жива)))

timustv 05-10-2018 12:08

quote:
Originally posted by mara2107:

По факту получается дешевле купить один раз нормальные баллоны и уже на их основе строить судно совсем не трудно



Люди !!! Какие баллоны ??! Это не загородное путешествие в отпуске!! О чём ВЫ? - Вводная была про БП. Кругом бардак, война, ураган, беспредел, нет воды, еды, лекарств, непонятно что растворилось в воздухе, непонятно что в мире... а Вы плотики строите какие-то - как для путешествия в отпуске вдоль бережка, озерца, с комфортом и сервисом МИРНОГО периода.
mara2107 04-10-2018 23:58

Все эти ваши конструкции из всякой ерунды имеют слабые стороны :
1) трудности с доставкой до места и хранением .
2) отвратительная управляемость.
3) низкая надежность .

По факту получается дешевле купить один раз нормальные баллоны и уже на их основе строить судно совсем не трудно

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
click for enlarge 1920 X 1078 157.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 162.5 Kb

timustv 04-10-2018 23:20

quote:
Изначально написано loki720:

Ваши варианты???
Критикуеш предлогай☝️😑



есть спасательные герметичные из высокопрочного пластика спасательные боты от 4 до 20 человек, модели уже не помню, можно купить б\у, особенно в стороне Владивосток и рядом...а не Москва в лесу )) Кроме того мини-подводная лодка - хотя меня сейчас забросают помидорами...дороговато и проблем больше, но... каждому своё, и третье - самое простое - отказаться от идеи ходить по морям=океанам и причин на то масса! Только один плюс может быть в сторону хождений по океанам - это реальный ВСЕМИРНЫй Потоп т.е. когда выбора нет... Конечно тут, на ганзе, есть матёрые морские волки - не то что я - пляжная селёдка, но мы обсуждаем ФАКТ выживания в буйной воде БП, а это СИЛЬНО отличается от морского похода в МИРНОЕ время - ОЧЕНЬ сильно!!! Так что мой совет - оставьте эту идею, разве что для развлечения и отдыха с семьёй))
genaxy 04-10-2018 21:44

Одиночный переход о. Федора Конюхова на весельной лодке вокруг света

17 мес Подготовка экспедиции
~110 дней Продолжительность одного этапа
27 000 км Протяженность маршрута

2018 и 2020 годах Фёдор Конюхов планирует совершить одиночный переход на весельной лодке «АКРОС» вокруг света. Маршрут разбит на три этапа исходя из сезона в южном полушарии (летние месяцы): Ноябрь 2018 старт из Новой Зеландии (порт Dunedin) до мыса Горн (Чили); Декабрь 2019 — Чили (мыс Горн) — Австралия, мыс Люин. (WA, Albany); Декабрь 2020 — Австралия — Новая Зеландия.

За всю историю переходов на весельных лодках через океаны никому не удалось пересечь Южный океан и обогнуть мыс Горн на весельной лодке.

http://www.logoslovo.ru/forum_...pic_18191_1/#c8

Азог152 04-10-2018 21:42

quote:
Originally posted by genaxy:

1.лесовоз - 20 куб 20 тыс.р./весной брал/ интересно из 40 кубов сухостоя какой плот они сделали?



Какие-то большие у вас лесовозы. У нас Урал с 6-ти метровыми хлыстами считается 12 кубов. Сейчас лес весь повыпилили. Купить сложно. Просят десятку. В первые годы после пожаров 10-го года просили 5 т.р. Но это с доставкой в деревню легальной машиной
genaxy 04-10-2018 21:23

quote:
Originally posted by Stag-beetle:

Ю. Пржиемский Плот в туристском путешествии ( ФиС 1961)



Спасибо за книгу- скачал.
genaxy 04-10-2018 21:03

quote:
Originally posted by Relanium:

Большие волны?


дело не высоте, а в хаотичности этих волн.

МеМ-Д-ВеДь 04-10-2018 21:03

quote:
Originally posted by genaxy:

небольшие акватории закрытые отличаются жестокими штормами



Бискайский залив - головная боль мореходов с давних времен; ветра и шельф... то еще сочетание.
MrWolf 04-10-2018 20:58

quote:
Изначально написано Konstantin217:

"Водный мир" смотрели?)))


По ходу это был первый посыл который направил меня на путь выживальщика. Помню купил бу видеокассету на какой-то раскладке и смотрел 3 раза (не подряд - через день). Потом еще несколько раз.

МеМ-Д-ВеДь 04-10-2018 20:57

quote:
Originally posted by genaxy:

общепризнано - Каспий. небольшие акватории закрытые отличаются жестокими штормами, под стать мысу Горн. качка и килевая, и бортовая - воистину тереяшь ориентиры - где верх, где низ.



quote:
Originally posted by Relanium:

Большие волны?



Каспий/Ладога: глубины небольшие - волны крутые, они не качают, а бьют, разбивая и борта и надстройки... шторма там страшные.
Relanium 04-10-2018 20:19

quote:
Originally posted by genaxy:

небольшие акватории закрытые отличаются жестокими штормами, под стать мысу Горн. качка и килевая, и бортовая - воистину тереяшь ориентиры - где верх, где низ.





Большие волны?
genaxy 04-10-2018 20:04

quote:
Originally posted by кайван:

1. Интересно, почем лесовоз сухостоя?

2. плот.

3. На случай наводнения - в запасах неплохо бы иметь надувнушку на всех членов семь сразу


4. Каботаж, к примеру, в Бискайском заливе, или в зимнем Северном море, ничуть не менее опасен океанских переходов.


1.лесовоз - 20 куб 20 тыс.р./весной брал/ интересно из 40 кубов сухостоя какой плот они сделали?

2. *Изба адвоката Егорова и прочие проекты 2017* ю-туб - сделал катамаран из гермомешков 100л, заказ спец. в *Береге* с клапанами под насос. мобильная конструкция. 4-6 мешков в хозяйстве особо места не займут да в походы можно, а случись потоп - организуете плот.

3. смотря какая семья.. грузоподъемность лодок разная и они хоть и надувные тоже весят. н-р грузподъемность 350-500 кг больше 30 веса из пвх, есть и 50. винил не разматриваем как крайне ненадежное. нужен мотор еще 25-50-100 кг.

4. общепризнано - Каспий. небольшие акватории закрытые отличаются жестокими штормами, под стать мысу Горн. качка и килевая, и бортовая - воистину тереяшь ориентиры - где верх, где низ.


Цепятыч 04-10-2018 20:03

quote:
Ю. Пржиемский

Он тоже бухал? Тогда, действительно
quote:
Классика!

Stag-beetle 04-10-2018 19:54

Ю. Пржиемский Плот в туристском путешествии ( ФиС 1961)
Классика! В инете эту книгу найти и скачать не проблема
Цепятыч 04-10-2018 19:39

quote:
Изначально написано БПшник:
В июле 2018, 5 офицеров байкерского клуба Мотоимперия совершили сплав по реке Волге в течении 5 дней, на самостоятельно построенном плоту "Бухлоход-1"

Если бы ни говорящее название этой посудины, то и вообще не понятно нахера она и в чём весь прикол путешествия...

otar07 04-10-2018 19:19

Был бы прочнее старый таз - длиннее был бы мой рассказ.
кайван 04-10-2018 19:09

quote:
Изначально написано rusal:
Как всегда всё в последний момент!

это называется- целесообразность...
Одно дело временное наводнение, другое дело "теория сжатие Земли".

Relanium 04-10-2018 18:30

quote:
Originally posted by rusal:

Здесь не всё так однозначно.



Это понятно, тока, пока это фсе выйдет, уфимка сгниет ф сарае.
rusal 04-10-2018 18:27

quote:
Originally posted by Relanium:

Дело в том что большинство граждан живет в местах, где всемирный потоп абсолютно до лампочки и будет виден только по телеку. При растаянии фсей Антарктиды и прочих Зеленых Островов вода поднимется на около 60 метров. Я живу на отметке 142



Здесь не всё так однозначно.
Цепная реакция затронет и земли выше нового уровня моря.
Течения рек замедлятся.
Ручейки, через которые сейчас перепрыгиваешь станут полноводными реками. А сами реки разольются до размеров морей.
Уровень грунтовых вод повысится. Это приведет к как минимум заболоченности.
Relanium 04-10-2018 18:10

quote:
Originally posted by Luddit:

Вот недавно на стройрынке был - за пищевую б/у просят 700р.



Езжайте на чермет — бочки по 22р за кило у нас
Luddit 04-10-2018 18:08

quote:
Изначально написано Medved075:

б/у бочкотара у любого строительного рынка или у садового кооператива на помойке набирается.



Вот недавно на стройрынке был - за пищевую б/у просят 700р.

Relanium 04-10-2018 17:40

quote:
Originally posted by rusal:

вот у почти каждого здесть сформировалась своя модель поведения на случай БП. Многие обросли запасами ништяков и еды на годы вперед. Большинство готовятся пересидеть.
А тут бац, водичка пошла!

Дело в том что большинство граждан живет в местах, где всемирный потоп абсолютно до лампочки и будет виден только по телеку. При растаянии фсей Антарктиды и прочих Зеленых Островов вода поднимется на около 60 метров. Я живу на отметке 142. Одна беда — мост крымской заново строить, опять расходы

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Второй - залезть на пальму. Они достаточно крепкие и выдерживают цунами.

Они крепкие и даже могут остаться без листьев - не беда, вот только выживальщик он, типа листьев будет. Но, пальма не пострадает

Surov Bober 04-10-2018 17:21

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Вопрос залу: что делать, если вы отдыхаете в тропических морях, и попадаете под удар цунами?
Причем цунами - оно уже вот, а ТЧ и ННВ - где-то сильно там?...


Ответ простой - с#бывать! Показать рекорд в беге на 3 км или до ближайшей возвышенности или капитального здания.
Это первый вариант.

Второй - залезть на пальму. Они достаточно крепкие и выдерживают цунами.

МеМ-Д-ВеДь 04-10-2018 17:19

quote:
Originally posted by Medved075:

замерзли почти мгновенно.



Без какого либо почти: моментально замерзли, да так что и грунт на 300-400 метров в глубину промерз... до сих пор и не думает оттаивать - вечной мерзлотой называется.
quote:
Originally posted by Medved075:

это волна была с льдом, утонули



Не было там волны, никто там не тонул - при тех температурах вода попросту не могла быть жидкой ((
Medved075 04-10-2018 17:14

quote:
Изначально написано Makc K Petrov:
На всемирный потоп закидываться несерьёзно - потопа как медленного подъёма воды не будет, столько воды на этой планете нет, а потоп в случае каких-то крупных катаклизмов (астероид, супервулкан, поворот материков) будет выглядеть как охеренное цунами, тут не только бочкомаран, но и АПЛ поломает нафиг, даже под водой. Только и шансов, что отсидеться на горе в стороне от путей водных масс. А что до всяких дендрофекальных поделок - то за недельку можно из стального профиля раму сварить, бочки к ней стальной же проволокой привязать, досками сверху обить и по внутренним водам двигаться. По водам внешним тоже можно, но при волне не более двух баллов, иначе и раму скрутит, и бочки оторвёт запросто.

Вот фотка в соседней теме про БП-яхтинг пробегала - горячие финские парни сварганили бочкомаран, подняли паруса и пришли в Питер за водкой.

p.s. Про "набрать бутылок" - бутылки бесплатны, но чтобы набрать их несколько сотен, а то и тысяч штук - придётся ой как потрудиться. С учётом доставки и хранения обойдётся не дешевле, чем б/у бочкотара


б/у бочкотара у любого строительного рынка или у садового кооператива на помойке набирается. а могно просто на стройку подъехать многоэтажки, когда отделка идет, там грунтовку в 20литровых канистрах привозят и выкидывают потом..

Medved075 04-10-2018 17:09

quote:
Изначально написано rusal:

Жаль мамонты не смогут вам возразить...
https://rgdn.info/byl_li_vsemirnyy_potop

им плот не помог бы - это волна была с льдом, утонули и замерзли почти мгновенно.

МеМ-Д-ВеДь 04-10-2018 17:08

quote:
Originally posted by rusal:

А водичка уже у дома... Дороги размывает. И вот тут тебя прорвывает - пора срочно что-то построить!



Не думаю, что
quote:


в последний момент



удастся построить что то путное.
rusal 04-10-2018 16:59

Ну вот у почти каждого здесть сформировалась своя модель поведения на случай БП. Многие обросли запасами ништяков и еды на годы вперед. Большинство готовятся пересидеть.
А тут бац, водичка пошла!
И самое хреновое - никто не знает, когда она остановится. Сначала поперли с насиженных мест жители побережий. А ты сидишь до последнего, ждешь, вдруг тебя не коснеться и водичка не дойдет. Ведь таких наводнений быть не может. Сначала лодку не покупал, надеясь что пронесет, а сейчас не купишь и при всем желании - разобрали даже нырки.
А водичка уже у дома... Дороги размывает. И вот тут тебя прорвывает - пора срочно что-то построить!
Как всегда всё в последний момент!
МеМ-Д-ВеДь 04-10-2018 16:55

quote:
Originally posted by ThaiKhanRho:

Ну и, разумеется, гильдии корабелов... (не существовали) с огромным опытом каботажного плавания - они много чего знали о трансокеанических вояжах



Каботаж, к примеру, в Бискайском заливе, или в зимнем Северном море, ничуть не менее опасен океанских переходов.
Те корабелы существовали, равно как и их гильдии, и вот они то умели строить крепкие/надежные суда.
Не началась бы без того эпоха великих географических открытий...
ThaiKhanRho 04-10-2018 16:45

quote:
Не надо путать всемирные подтопления с потопом.


Вот именно. Потопа не будет. На случай наводнения - в запасах неплохо бы иметь надувнушку на всех членов семь сразу.

При ее отсутствии, впрочем - ТС абсолютно прав - нужно владеть знаниями постройки плота из чего попало.

Вопрос залу: что делать, если вы отдыхаете в тропических морях, и попадаете под удар цунами?
Причем цунами - оно уже вот, а ТЧ и ННВ - где-то сильно там?...

ThaiKhanRho 04-10-2018 16:42

quote:
Да уж...
Те их корабли надежно выдерживали самые суровые шторма многих морей и океанов - их строили гильдии корабелов, мастеров обладающих огромным опытом.

Речь не об опыте корабелов, а современных требованиях к кораблям - это раз.
Ну и, разумеется, гильдии корабелов... (не существовали) с огромным опытом каботажного плавания - они много чего знали о трансокеанических вояжах ))

ffgtrk 04-10-2018 16:42

quote:
Изначально написано rusal:

Жаль мамонты не смогут вам возразить...

Не надо путать всемирные подтопления с потопом.

МеМ-Д-ВеДь 04-10-2018 16:22

"более того, с точки зрения современных проектных документов, Колумб или Магеллан не имли и тени шанса."

Да уж...
Те их корабли надежно выдерживали самые суровые шторма многих морей и океанов - их строили гильдии корабелов, мастеров обладающих огромным опытом.

rusal 04-10-2018 15:19

quote:
Originally posted by Makc K Petrov:

На всемирный потоп закидываться несерьёзно - потопа как медленного подъёма воды не будет, столько воды на этой планете нет



Жаль мамонты не смогут вам возразить...
https://rgdn.info/byl_li_vsemirnyy_potop
Makc K Petrov 04-10-2018 14:58

На всемирный потоп закидываться несерьёзно - потопа как медленного подъёма воды не будет, столько воды на этой планете нет, а потоп в случае каких-то крупных катаклизмов (астероид, супервулкан, поворот материков) будет выглядеть как охеренное цунами, тут не только бочкомаран, но и АПЛ поломает нафиг, даже под водой. Только и шансов, что отсидеться на горе в стороне от путей водных масс. А что до всяких дендрофекальных поделок - то за недельку можно из стального профиля раму сварить, бочки к ней стальной же проволокой привязать, досками сверху обить и по внутренним водам двигаться. По водам внешним тоже можно, но при волне не более двух баллов, иначе и раму скрутит, и бочки оторвёт запросто.
click for enlarge 799 X 599 126.3 Kb

Вот фотка в соседней теме про БП-яхтинг пробегала - горячие финские парни сварганили бочкомаран, подняли паруса и пришли в Питер за водкой.

p.s. Про "набрать бутылок" - бутылки бесплатны, но чтобы набрать их несколько сотен, а то и тысяч штук - придётся ой как потрудиться. С учётом доставки и хранения обойдётся не дешевле, чем б/у бочкотара

SЁM 04-10-2018 14:48

quote:
Изначально написано Medved075:
зачем чегото покупать, можно политиленовых канистр понабрать 10-20 литровых,

Как раз бутылок можно "набрать", а канистры придётся покупать.

quote:
Изначально написано Medved075:
свободно укладываются в деревянный короб и вперед. на одну тушку достаточно 5-6 канистр, это всегото один ряд на 3 метра ширины.

Любое что-то ненамокаемое и лёгкое (бочки, канистры, пластиковые бутылки) в что-то формообразующее (короб, сетка, мешок), сверху рама.
Чем мельче "расфасовка" - тем устойчивее поплавок к проколам.
Но чем мельче "расфасовка" - тем труднее она соблюдает форму поплавка, бочки можно просто в цепочку привязать к палке, и даже канистры, а вот бутылки и прочие "теннисные мячики" - нужен короб или мешок, но опять же - с секциями, чтобы через пробоину мелкие элементы не разбежались.

mara2107 04-10-2018 14:42

Молоковоз ещё не предлагали ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Medved075 04-10-2018 13:46

quote:
Изначально написано loki720:
Както посещала мысль соорудить плот из говна и палок, ну всмысле говном всяким закупится в строймаге, а палки добыть на месте. Доставить говно пешкодрапом до места где будит верфь, и спустицо обратно вниз по течению реки. Но что то невзлетело, падельников не нашел, а одному скучно. А идея была такой, закупить монтажной пены, мешков для строительного мусора и веревок. На месте нахриначить вмешки пены, чтобы поплавки получились, все это дело привязать к жердинам, и поперк настелить палок. Конструкцию может как то и продумать можно было что бы улучшить, но за отсутствием единомышлеников не стал. Может слелущим летом всетаки протестирую

зачем чегото покупать, можно политиленовых канистр понабрать 10-20 литровых, свободно укладываются в деревянный короб и вперед. на одну тушку достаточно 5-6 канистр, это всегото один ряд на 3 метра ширины.

МеМ-Д-ВеДь 04-10-2018 12:29

quote:
Originally posted by SЁM:

Постройка плота из подручных материалов во время всемирного потопа и так "экстренный случай".
Округлые бутылки мешок не прорвут, на месяц плавания хватит.
Можно мешки "завернуть" в большой длинный мешок, быстро сшитый "цыганской" иглой из строительного тента.
https://leroymerlin.ru/product...5x8-m-18071499/ - получится колбаса 8 метров длиной и 1.6 диаметром.
Заодно и более обтекаемый поплавок получится...
Две такие "колбасы" - это плот 6х8 метров с грузоподъёмностью под 30 тонн. Ну, если нагружать на половину, то 15 тонн.




Это все было бы хорошо в отсутствии ветра/волн, что разобьют подобную самодельщину в шесть секунд, со всеми вытекающими.
Еще раз свою имхУ выскажу: если кто то готовится к потопу, то он просто обязан брать качественное, профессионально построенное плавсредство.
С водой не шутят - дорого обойтись может.
МеМ-Д-ВеДь 04-10-2018 11:29

quote:
Изначально написано SSDD:

Так что лучше сразу самоутопиться, я правильно понял?

Лучше - с головой дружить.
См. выше.


SЁM 04-10-2018 11:14

quote:
Изначально написано rusal:
Строительные мешки сейчас очень паршивые. Расползаются на глазах.
Только на экстренный случай.


Постройка плота из подручных материалов во время всемирного потопа и так "экстренный случай".
Округлые бутылки мешок не прорвут, на месяц плавания хватит.
Можно мешки "завернуть" в большой длинный мешок, быстро сшитый "цыганской" иглой из строительного тента.
https://leroymerlin.ru/product...5x8-m-18071499/ - получится колбаса 8 метров длиной и 1.6 диаметром.
Заодно и более обтекаемый поплавок получится...
Две такие "колбасы" - это плот 6х8 метров с грузоподъёмностью под 30 тонн. Ну, если нагружать на половину, то 15 тонн.
Surov Bober 04-10-2018 11:00

quote:
Изначально написано Азог152:
Знакомые сплавлялись по Оке на плоту из бревен. Заехали почти до Рязани. На месте купили два лесовоза сухостоя. Им прямо на берег выгрузили. С собой пару ящиков скоб привезли. Бензопилой и топорами плот и построили. Вполне комфортно сплавились. Не знакомые из нашего же городка делали разборный плот из 200 литровых металлических бочек, бруса и фанеры. Двухэтажный с палаткой на настиле. С мотором проходили шлюза на Оке. Несколько лет подряд так развлекались.

Интересно, почем лесовоз сухостоя?

Азог152 04-10-2018 10:48

Знакомые сплавлялись по Оке на плоту из бревен. Заехали почти до Рязани. На месте купили два лесовоза сухостоя. Им прямо на берег выгрузили. С собой пару ящиков скоб привезли. Бензопилой и топорами плот и построили. Вполне комфортно сплавились. Не знакомые из нашего же городка делали разборный плот из 200 литровых металлических бочек, бруса и фанеры. Двухэтажный с палаткой на настиле. С мотором проходили шлюза на Оке. Несколько лет подряд так развлекались.
rusal 04-10-2018 10:02

quote:
Изначально написано SЁM:
Строительные мешки (для мусора) или их аналоги - мешок из синтетики сеткой), в мешки пустые ПЭТ-бутылки с помоек, мешки к раме из жердей. Для "ходовитости" - не хаотично, а в виде двух "баллонов" по краям, "по заветам Тура Хейердала".
Да, сопротивление движению больше, чем у надувного катамарана, но зато не страшны единичные проколы.
Если это БП - то разграбляется фирменная фура "Кокаин-Колы", ядовитая жижа выливается, пустые бутылки - в мешки.

Строительные мешки сейчас очень паршивые. Расползаются на глазах.
Только на экстренный случай.

андрей фон шеффер 04-10-2018 10:01

Бочки для плота должны быть пластмассочыми или металлическими.

Деревянный плот штуковина такая,потому что оно-дерево,постоянно напитываясь водой-когда то,и довольно быстро-утонет!

Любой сплав дерева по рекам ранее имел жесткие временнные рамки,и именно тем это было обусловлено,что часть дерева просто тонет.

Из бальзы даже плоты служили когда то только для недлинных и ограниченных временем переходов!

Кстати,насколько помнится при Операциии "Путешествие на Кон-тики"-была использована именно бальза,но там кроме просто плота из нее-связанной-внизу были еще и вертикально вниз глубоко уходящие доски плоские- обыкновенные,которые препятствовали тому,чтобы плот крутился ,т.е.чтобы он не скользил по поверхности воды только,а за нее,за воду-держался.

Кстати,они это поняли не сразу,а доски эти были потом уже прямо сверху просунуты,и закреплены достаточно серьезно,уже после постройки самого плота,и спуске его не просто на воду,а именно на воду с волнами,течением,такую воду,где плотом необходимо управлять,уже после установки небольшого паруса и наличии довольно большого руля.

Relanium 04-10-2018 09:56

quote:
Originally posted by Surov Bober:

Как управлять этим плавпющим ковриком?


Нет смысла — везде вода. Куда плыть?

Surov Bober 04-10-2018 09:52

quote:
Изначально написано ст1ст:
Тонет=заполняемое_водою_при_сломе.
Ломается=жёсткое.
Предложение: Мешки, внутри ПЭТ-бутылки (ихбут дахуа наводе), на мешках поддоны. Всё НЕ_ЖЁСТКО связано.
На получившемся "мате" (повторяющем волну) - уже строй чохош.

В своё время сдетками делали ПИРСИК с поддонов, понизу пришуруплены крышки ПЭТ-бутылок; навинчены бутылки, поддоны связаны в линию кое-как...
Ошибка:
жёсткое крепление бутылок,
хотя сами поддоны НЕжёско межсобою.
Выихи внешнего ряда, опрокидывание.


Как управлять этим плавпющим ковриком?

SЁM 04-10-2018 09:46

Строительные мешки (для мусора) или их аналоги - мешок из синтетики сеткой), в мешки пустые ПЭТ-бутылки с помоек, мешки к раме из жердей. Для "ходовитости" - не хаотично, а в виде двух "баллонов" по краям, "по заветам Тура Хейердала".
Да, сопротивление движению больше, чем у надувного катамарана, но зато не страшны единичные проколы.
Если это БП - то разграбляется фирменная фура "Кокаин-Колы", ядовитая жижа выливается, пустые бутылки - в мешки.
ст1ст 04-10-2018 09:14

Тонет=заполняемое_водою_при_сломе.
Ломается=жёсткое.

Предложение: Мешки(промокаемость_неважна), внутри ПЭТ-бутылки (ихбут дахуа наводе), на мешках поддоны. Всё НЕ_ЖЁСТКО связано.
На получившемся "мате" (повторяющем волну) - уже строй чохош.

В своё время сдетками делали ПИРСИК с поддонов, понизу пришуруплены крышки ПЭТ-бутылок; навинчены бутылки, поддоны связаны в линию кое-как...
Ошибка:
жёсткое крепление бутылок,
хотя сами поддоны НЕжёстко межсобою.
Выихи внешнего ряда, опрокидывание.

Relanium 04-10-2018 08:29

quote:
Изначально написано loki720:

quote:
Изначально написано Relanium:
Конечно, на базе атомных подводных лодок. Во время потопа все моряки утонут и будет много свободных атомных подводных лодок (они не тонут). Можно будет выбрать любую

Можно детальный план??? чесслова еси рабочий то участвую✌😤


Почему же нельзя? Можно. После потопа вместе с моряками утонут и летчики. Поэтому, берете любой гидросамолет (они не тонут), заполните баки топливом (бензин легче воды, бочки должны плавать где-то рядом) и летите в Северодвинск, как подсказал Самсон. Там выбираете любую атомную подводную лодку (они не тонут) и живете себе.

Fedman 04-10-2018 08:02

про волны, шторма и плавсредства.
если уж будет вселенский потоп (ну к примеру, все ледники планеты растают одномоментно) - уровень воды повысится вроде как на 60 м (такая цифирь по инетам гуляет). давление воды на тектонические плиты возрастет настолько, что повальное веселье гарантировано - сдвиги, схождения-расхождения этих плит, разломы. как следствие - землетрясения и цунами, не просто шторм, бджад, а ЦУНАМИ!!! йопта.
ну и да, хотел бы присоединиться к тем, кто советует на лодке (или на плоту) выйти на большую воду пусть и не шторм, а просто в сильный ветер. масса ощущений для вновь приобщившихся водников гарантирована.

ну а если по теме потопа...
вода будет подниматься постепенно (ну очень постепенно. вариант мгновенного растопления ледников злобными алиенами - содомитами не рассматриваю). так шта вопрос стоит в следующем - как подобрать подходявую возвышенность для проживания и как оборудовать там жилье (с учетом будущих землетрясений-ураганов-ветров-цунами - потому как даже при постепенном повышении уровня воды, тектоническая активность гарантирована)

Surov Bober 04-10-2018 07:32

quote:
Изначально написано ThaiKhanRho:

Несколько некорректный пример.
Понятное дело, что не плававший человек может не учесть какие-то тонкости (прежде всего, того, что вода ПУГАЕТ). Особенно неспокойная. К этому нужна привычка.
Но очень много лодок были самодельными... более того, с точки зрения современных проектных документов, Колумб или Магеллан не имли и тени шанса.
Однако же...

_________

ТСу же предложил бы ПСН. Как аварийное решение и бэкап, если основной плот развалится


Опередили меня про плот)
В 15 веке уже были нормальные корабли, тонули конечно, но ведь не было gps и метеорологов, сейчас бы ни один не утонул.
Корабли строили и по расчетам и на основе многовекового опыта.

Но если сейчас кто нибудь отправится куда то дальше речки 2 км шириной на самоделке, при том не имея ни опыта строительства, ни опыта хождения по воде, он 8 из 10 что плот тот потонет

ThaiKhanRho 04-10-2018 07:21

quote:
неужели люди никогда дальше деревенского пруда не плавали? Попробуйте выйти на 5-метровой мореходной лодке куда нибудь на открытую воду, например на Куйбышевское водохранилище в шторм и поймете чего стоят эти вме самоделки

Несколько некорректный пример.
Понятное дело, что не плававший человек может не учесть какие-то тонкости (прежде всего, того, что вода ПУГАЕТ). Особенно неспокойная. К этому нужна привычка.
Но очень много лодок были самодельными... более того, с точки зрения современных проектных документов, Колумб или Магеллан не имли и тени шанса.
Однако же...

_________

ТСу же предложил бы ПСН. Как аварийное решение и бэкап, если основной плот развалится

rusal 04-10-2018 07:17

А жить-то хочется
ThaiKhanRho 04-10-2018 07:16

рама из досок, в раму - бочки или автокамеры. На раму - принайтовить ящики с грузом и обитаемый объем.
Шторм опасен только если плот хреново сколочен - тогда да, размотает по веревочке.
Само путешествие на плоту относительно безопасно с точки зрения плавания.
Серьезные пробемы могут ждать при опрокидывании (назад хрен перевернешь, как следствие - обеспечить возможность перевода вещей наверх), ну или если с плота смоет.
Естественно, при условии непотопляемых материалов самого плота, и если плот не размером со штат Флорида.
____
Реальные опасности пребывания на плоту посреди большой соленой воды - гуглим "плот "Медуза"
Surov Bober 04-10-2018 07:12

Ахха, читаю такие темы и думаю - неужели люди никогда дальше деревенского пруда не плавали? Попробуйте выйти на 5-метровой мореходной лодке куда нибудь на открытую воду, например на Куйбышевское водохранилище в шторм и поймете чего стоят эти вме самоделки
loki720 04-10-2018 03:15

quote:
Изначально написано Samson67:

Специально для выпускников школ деффективных: http://voenchel.ru/index.php?newsid=2704


Благодарю полноценый😊 ну ты эта, приходи еси че, мож полноценостью с дефектным памерится захочиш🙄

Samson67 04-10-2018 03:04

quote:
Изначально написано loki720:

Ога, прикинь, выручай комрад, на тебя вся ндёга


Специально для выпускников школ деффективных: http://voenchel.ru/index.php?newsid=2704

loki720 04-10-2018 02:51

quote:
Изначально написано Relanium:

Конечно, на базе атомных подводных лодок. Во время потопа все моряки утонут и будет много свободных атомных подводных лодок (они не тонут). Можно будет выбрать любую


Можно детальный план??? чесслова еси рабочий то участвую✌😤

loki720 04-10-2018 02:48

quote:
Изначально написано Samson67:

Тя в гугле и яндексе забанили???


Ога, прикинь, выручай комрад, на тебя вся ндёга

Samson67 04-10-2018 02:17

quote:
Изначально написано Relanium:

Нужна атомная подводная лодка. Ей шторма пох.

При таком глобальном изменении климата начнется такое, что плотик не спасет


До Северодвинска успеешь добежать? Там есть...

Samson67 04-10-2018 02:15

quote:
Изначально написано БПшник:
В июле 2018, 5 офицеров байкерского клуба Мотоимперия совершили сплав по реке Волге в течении 5 дней, на самостоятельно построенном плоту "Бухлоход-1" от Усть-Курдюма до утеса Степана Разина, пройдя более 150 км , пережив шторм и дважды перейдя фарватер.
https://www.youtube.com/watch?v=GglnoFuwnNI

Херои, хуле... В Сибири такие плоты сотни лет ваяют без всякого героизма. Да и по Волге до войны частенько так лес гоняли.

Samson67 04-10-2018 02:13

quote:
Изначально написано loki720:

Незнаю где найти, выложите ссылку если не затруднит


Тя в гугле и яндексе забанили???

Relanium 04-10-2018 01:54

quote:
Originally posted by loki720:

Я канечно понимаю совет, что лучше быть богатым и здоровым, чем нищим и больным, это хороший совет, но предметно по делу есть что??? Знаете где патихому спиздить атомную подводную лодку???




Конечно, на базе атомных подводных лодок. Во время потопа все моряки утонут и будет много свободных атомных подводных лодок (они не тонут). Можно будет выбрать любую

БПшник 04-10-2018 01:26

В июле 2018, 5 офицеров байкерского клуба Мотоимперия совершили сплав по реке Волге в течении 5 дней, на самостоятельно построенном плоту "Бухлоход-1" от Усть-Курдюма до утеса Степана Разина, пройдя более 150 км , пережив шторм и дважды перейдя фарватер.
https://www.youtube.com/watch?v=GglnoFuwnNI
loki720 04-10-2018 12:57

quote:
Изначально написано gloomy11:
Спасут горы

Нету гор чета рядом😯 паэтому надо как то подручными средствами выкручиватся😣

loki720 04-10-2018 12:51

quote:
Изначально написано Samson67:

Найдите армейское саперное рукочодство. Если из сосновых и еловых стволов можно сварганить плот для танка - то уж для семьи хомячков это тем более реально.


Незнаю где найти, выложите ссылку если не затруднит

loki720 04-10-2018 12:49

quote:
Изначально написано Relanium:

Нужна атомная подводная лодка. Ей шторма пох.

При таком глобальном изменении климата начнется такое, что плотик не спасет


Я канечно понимаю совет, что лучше быть богатым и здоровым, чем нищим и больным, это хороший совет, но предметно по делу есть что??? Знаете где патихому спиздить атомную подводную лодку???

Samson67 04-10-2018 12:09

quote:
Изначально написано loki720:

Ваши варианты???
Критикуеш предлогай☝️😑


Найдите армейское саперное рукочодство. Если из сосновых и еловых стволов можно сварганить плот для танка - то уж для семьи хомячков это тем более реально.

gloomy11 04-10-2018 12:00

Спасут горы
Relanium 03-10-2018 23:59

quote:
Originally posted by loki720:

Ваши варианты???
Критикуеш предлогай☝😑





Нужна атомная подводная лодка. Ей шторма пох.

При таком глобальном изменении климата начнется такое, что плотик не спасет

gloomy11 03-10-2018 23:54

Спасутся те кто на караблях а такие до первого прокола )))
click for enlarge 448 X 336  20.8 Kb
ffgtrk 03-10-2018 23:49

quote:
Изначально написано timustv:
Далеко не каждый КОРАБЛЬ может пережить определённый шторм....а Вы тут про палочки-бочечки-плотики...в пионерлагере по луже, по колено воды, на таком ходить только.

Тогда обычная ЖД цистерна. Колёсные тележки утонт, а рама будет балластом, чтб не кувыркалась. главное паровоз вовремя отцепить

loki720 03-10-2018 23:41

quote:
Изначально написано timustv:
а как Вы будете на этих "мыльницах" детских в бурном океане БП-потопа выживать при ветрах и штормах ??)) Это Вам не в ванне с водой кораблики бумажные запускать, как в детстве)) Или Вы ожидаете полный штиль?)) - уверен будет как раз таки всё наоборот + кучи говна и палок, которые будут плавать рядом и везде. Далеко не каждый КОРАБЛЬ может пережить определённый шторм....а Вы тут про палочки-бочечки-плотики...в пионерлагере по луже, по колено воды, на таком ходить только.

Ваши варианты???
Критикуеш предлогай☝️😑

timustv 03-10-2018 23:38

а как Вы будете на этих "мыльницах" детских в бурном океане БП-потопа выживать при ветрах и штормах ??)) Это Вам не в ванне с водой кораблики бумажные запускать, как в детстве)) Или Вы ожидаете полный штиль?)) - уверен будет как раз таки всё наоборот + кучи говна и палок, которые будут плавать рядом и везде. Далеко не каждый КОРАБЛЬ может пережить определённый шторм....а Вы тут про палочки-бочечки-плотики...в пионерлагере по луже, по колено воды, на таком ходить только.
Simul 03-10-2018 23:32

А лучше всего сделать плот из авианосца
Simul 03-10-2018 23:31

В путешествии кон тики тур Хейердал подробно описал все по плотостроению и плотоходству через океан
ffgtrk 03-10-2018 23:10

quote:
Самоделки, построенные в отсутствии надлежащего опыта, да тем более "быстро" не будут надежны в требуемой мере.

Ковчег построили любители, а профессионалы построили Титаник)))

loki720 03-10-2018 23:07

Както посещала мысль соорудить плот из говна и палок, ну всмысле говном всяким закупится в строймаге, а палки добыть на месте. Доставить говно пешкодрапом до места где будит верфь, и спустицо обратно вниз по течению реки. Но что то невзлетело, падельников не нашел, а одному скучно. А идея была такой, закупить монтажной пены, мешков для строительного мусора и веревок. На месте нахриначить вмешки пены, чтобы поплавки получились, все это дело привязать к жердинам, и поперк настелить палок. Конструкцию может как то и продумать можно было что бы улучшить, но за отсутствием единомышлеников не стал. Может слелущим летом всетаки протестирую
Luddit 03-10-2018 22:34

quote:
Изначально написано sam55:

что дают канализационные трубы в конструкции плота? недопёр


Я так понял, их сначала пытались как балки использовать, но не прокатило, привязали жерди, а трубы отвязывать было лень или жалко.
Konstantin217 03-10-2018 22:30

quote:
Типа потоп. Не локальный, а глобальный. Только не говорите что это нереально. Уже проходили.
Лодки нет. А нужно быстро что-то соорудить из практически подручных материалов и тикать куда-нибудь в центр материка вслед уходящей суши.


Из чего плот лучше сделать и, главное - из чего его лучше не делать.
Организация быта, что предусмотреть заранее. Стихийное скопление плавсредств с выжившими и совместное существование.


"Водный мир" смотрели?)))

Kill_Maker 03-10-2018 22:27

quote:
Изначально написано rusal:
Типа потоп. Не локальный, а глобальный. Только не говорите что это нереально. Уже проходили.

????????
когда эт такое было?

sam55 03-10-2018 22:27

quote:
Originally posted by rusal:
[B]



что дают канализационные трубы в конструкции плота? недопёр
rusal 03-10-2018 22:23

Если найдете интересный отчет о путешествии на плоту кидайте сюда ссылки.
Что-то да пригодится.
rusal 03-10-2018 22:16

Плот из поддонов
Luddit 03-10-2018 22:13

О конструкции во втором посте: ИМХО, скат палатки надо выводить сразу через край плота, нечего лишней влаге по плоту растекаться, и без того сыро.
МеМ-Д-ВеДь 03-10-2018 22:10

quote:
Originally posted by rusal:

А мне кажется что лодка и плот не исключают друг друга, а дополняют.
У кого окажется лодка тот будет мечтать о плоте, у кого будет плот, тот станет мечтать о лодке. Долгое жительство удобнее на плоту, тем более он может расширяться "пристройками" из плавающего мусора.




Лодка - в широком смысле этого слова имелась ввиду.
Плот из подручного материала/пристройки из мусора... долго не прослужат, имхо, и развалятся в любой момент ((

С водой шутки плохи(с)

Luddit 03-10-2018 22:09

Еще интересным может оказаться прицеп от фуры типа цистерны для молока.
SSDD 03-10-2018 22:05

quote:
Самоделки, построенные в отсутствии надлежащего опыта, да тем более "быстро" не будут надежны в требуемой мере.

Так что лучше сразу самоутопиться, я правильно понял?
Luddit 03-10-2018 22:05

Если предполагается солёный потоп, то краеугольный вопрос - где брать пресную воду?
А так - надо иметь дом-каркасник (причем с пенопластом) и останется придать ему остойчивость.
rusal 03-10-2018 21:59

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

качественной лодке нет альтернативы



А мне кажется что лодка и плот не исключают друг друга, а дополняют.
У кого окажется лодка тот будет мечтать о плоте, у кого будет плот, тот станет мечтать о лодке. Долгое жительство удобнее на плоту, тем более он может расширяться "пристройками" из плавающего мусора.
МеМ-Д-ВеДь 03-10-2018 21:47

quote:
Originally posted by rusal:

Типа потоп. Не локальный, а глобальный. Только не говорите что это нереально. Уже проходили.

Лодки нет. А нужно быстро что-то соорудить из практически подручных материалов и тикать куда-нибудь в центр материка вслед уходящей суши.



Если готовиться к подобному - хорошей ( прочной и оборудованной ) качественной лодке нет альтернативы.
Самоделки, построенные в отсутствии надлежащего опыта, да тем более "быстро" не будут надежны в требуемой мере.
Имхо.
rusal 03-10-2018 21:40

rusal 03-10-2018 21:38

Типа потоп. Не локальный, а глобальный. Только не говорите что это нереально. Уже проходили.

Лодки нет. А нужно быстро что-то соорудить из практически подручных материалов и тикать куда-нибудь в центр материка вслед уходящей суши.


Из чего плот лучше сделать и, главное - из чего его лучше не делать.
Организация быта, что предусмотреть заранее. Стихийное скопление плавсредств с выжившими и совместное существование.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

На маленьком плоту...