Антиквариат
Нож Егор Самсонов.
SeRgek 02-03-2009 08:12
а ножны родные
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=93255
так чта думаю я ошибся и о 15 тырах речь не идёт
Mink 19-02-2009 17:15
Вот картинка. Ежемесячное приложение к журналу "Охотничий вестник". 1913 год.
Ножик как ножик. Легендами бренд "Егор Самсонов" оброс намного позже. Там же, предлагали, к примеру, ножики от "Фискарс" по сравнимым с "Самсоновым" ценам. И еще ружья "August Lebeau" от 250 до 400 рублей.
Поскольку "Фискарс" можно купить и сейчас, он и стоит как ножик. "Лебо" тоже стоит свою понятную цену. А вот "Самсонов" в приличном виде - намного больше, чем 3-5% от "Лебо", как это было в 1913 году. Загадочная русская душа .
SeRgek 11-02-2009 07:36
quote:Originally posted by Bonart:
и где же вы усмотрели бред, милейший? вам не комментировать лениво, а просто сказать нечего...
как скажете.
quote:Originally posted by Bonart:
таки поспорим о ценности и культурной значимости штыков? а скажите-ка, любезный, почему штык к К-98, произведенный во Франции после 40-го года "там" стоит дороже, чем штык к К-98 произведенный в Германии? ведь образец-то один и тот же... или вот еще: почему французский штык (Шасспо, Гра, Лебель) маркированный клеймом в виде якоря "там" тоже дороже, чем немаркированный? ведь всего-то отличий - маленькое клеймо. почему штыки к винтовкам Гра и Краг-Йоргенсен произведенные в австрийском Штайре дороже, чем такие же соответственно французского и норвежского производства? мало, очень мало вы знаете о штыках....
вот именно.
Bonart 10-02-2009 18:13
quote:однако, это не сильно добавляет ему стоимсти и культурно-исторической значимости.
таки поспорим о ценности и культурной значимости штыков? а скажите-ка, любезный, почему штык к К-98, произведенный во Франции после 40-го года "там" стоит дороже, чем штык к К-98 произведенный в Германии? ведь образец-то один и тот же... или вот еще: почему французский штык (Шасспо, Гра, Лебель) маркированный клеймом в виде якоря "там" тоже дороже, чем немаркированный? ведь всего-то отличий - маленькое клеймо. почему штыки к винтовкам Гра и Краг-Йоргенсен произведенные в австрийском Штайре дороже, чем такие же соответственно французского и норвежского производства? мало, очень мало вы знаете о штыках....
quote:и где же вы усмотрели бред, милейший? вам не комментировать лениво, а просто сказать нечего...остальной бред комментировать лениво.
SeRgek 10-02-2009 17:48
quote:Originally posted by Bonart:
соответственно, вы утверждаете, что наличие экспертного заключения может сделать любой предмет "белым и пушистым" в т.ч. штык от АК. вы или чего-то не понимаете, или сознательно пытаетесь ввести в заблуждение других.
пля, какое отношение фраза про штык имеет к фразе про заключение эксперта? абисняю: имелось ввиду что штык тоже 100% идентифицируемая вещь (ещё раз замените АК на что-нить другое) однако, это не сильно добавляет ему стоимсти и культурно-исторической значимости.
остальной бред комментировать лениво.
quote:Originally posted by Bonart:
а вот доказать вы это не в состоянии. не в состоянии даже аргументы привести. а я таки привел свои. вывод: ваше мнение не соответствует действительности. иначе - оно просто ложно.
как скажете.
quote:Originally posted by Abu George:
10 просить - 5 может и дадут. ИМХО так более жизненно.
Уважаемый, кортик ВМФ продаётся сейчас лехко за 7500, понятно, что сабж - не столь популярен у пипла и будет продаваться не так леххко, однако, СТОИТ он всяко больше кортика.
------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.
Bonart 10-02-2009 15:31
quote:а причём тут коммерческая деятельность?
если речь идет о получении денег за работу (экспертизу)организацией, то это таки коммерческая деятельность. ГИМ экспертных заключений гражданам и коммерческим структурам не выдает. только госорганизациям. по запросу.
quote:если Вы совсем забыли, то напомню: речь шла о "белости и пушистости" заявленной Вами для своих предметов
да где же? речь шла о том, что в отличие от никчемного обломка (коим является сабж), предметы по приведенным вами ссылкам являются цельными подлинными образцами.
quote:а вот помоему мнению Вы продаёте предметы в раза три больше их себестоимости,
а вот доказать вы это не в состоянии. не в состоянии даже аргументы привести. а я таки привел свои. вывод: ваше мнение не соответствует действительности. иначе - оно просто ложно.
quote:ну чтоб совсем понятно было, замените АК на манлихер или что другое что в 50 лет влазит и на вооружении не стоит.
ээээ, нет, милейший. речь шла о следующем:
quote:сделать экспертное заключение на сабж будет стоить 500 рублей и он тоже станет белым и пушистым, причём он действительно представляет историческую и культурную ценность.
quote:3. безликости в обозначенных вами предметах нет никакой. это четко определяемые подлинные регламентные образцы немецкого армейского холодного оружия, находящиеся в прекрасном коллекционном состоянии. сомнений не вызывают.
quote:штык от ак тоже 100% определяется и что?
quote:а каким боком тут штыки от АК? за штык от АК "турма сидэт". и это правильно.
quote:этто так примеру ради
соответственно, вы утверждаете, что наличие экспертного заключения может сделать любой предмет "белым и пушистым" в т.ч. штык от АК. вы или чего-то не понимаете, или сознательно пытаетесь ввести в заблуждение других.
я вам совершенно четко сообщаю, что отсутствие или наличие.... хм-хм...."экспертного заключения" за 500 или за 3000 (без разницы) не делает из предмета чего-либо другого. он остается тем же, чем был. сабля остается саблей, обломок - обломком. и на "белость и пушистость" влияет совершенно другое. что же именно - я предоставлю поразмышлять вам самому. устраивать вам ликбез по этой теме у меня нет желания.
Abu George 10-02-2009 14:57
quote:хотя лично мну думать 20 можно просить, 15 дадут.
10 просить - 5 может и дадут. ИМХО так более жизненно.
SeRgek 10-02-2009 14:43
quote:Originally posted by Bonart:
я вас сильно разочарую, сообщив, что ГИМу (как организации) запрещена подобная коммерческая деятельность.
а причём тут коммерческая деятельность?
quote:Originally posted by Bonart:
дело не в дележке, а в учете и отчетности. кстати, никому не вменяется в обязанность предъявление предметов на экспертизу. это всего лишь предлагаемая услуга, а не общепринятый и законодательно закрепленный порядок.
в данном же топике речь идет совершенно о другом. не о документах, подтверждающих культурную ценность, а о фактической ценности сабжа как коллекционного предмета. по моему мнению она весьма невелика по причинам, которые я обозначил выше. и экспертные заключения тут ничего не добавят.
если Вы совсем забыли, то напомню: речь шла о "белости и пушистости" заявленной Вами для своих предметов, я лишь указал на то что сабж тоже белый и пушистый.
ключевое слово "по моему мнению", а вот помоему мнению Вы продаёте предметы в раза три больше их себестоимости, на этом можно и сойтись, из-за этого весь спор и разгорелся.
quote:Originally posted by Bonart:
примеру ради" вы хотите сказать, что кто-то из экспертов Росохранкультуры выдают заведомо липовые заключения обозначая предметы, принятые на вооружение, в качестве культурных ценностей? таким образом способствуя совершению преступления (незаконному обороту таких предметов)? вот я и спрашиваю: кто и когда?
пожалуйста цитату где Я такое сказал, или у Вас проблемы с итерпритацией моих постов? спрашивайте я объясню
ну чтоб совсем понятно было, замените АК на манлихер или что другое что в 50 лет влазит и на вооружении не стоит. quote:Originally posted by Abu George:
Коллега, там не о 10-ке речь. Цена озвучена в РМ. И она не маленькая. Вот мы и трём...
да тама аппетиты разыгрались нипадеццки
хотя лично мну думать 20 можно просить, 15 дадут.Abu George 10-02-2009 13:26
В РМ ответил.
Mink 10-02-2009 13:23
Сколько если не секрет? Просто интересно. Предмет топикстартера, на мой непросвещенный взгяд, убит насмерть и интереса не представляет вообще.
Abu George 10-02-2009 13:11
quote:Originally posted by Mink:
Уважаемые! Цифра "10" относится не к картинке топикстартера. И предмет не продается. Тем более, что речь не о рублях. Почему столько - я не знаю. Почему-то старые русские ножики в хорошем сохране в России стоят дорого. Успокойтесь, пожалуйста.
Коллега, там не о 10-ке речь. Цена озвучена в РМ. И она не маленькая. Вот мы и трём...
Bonart 10-02-2009 12:37
quote:на нет и суда нет...
значит так просто ляпнули? ну-ну, я так и полагал... дилетантский треп о ценах "здесь" и "там"...
quote:ну если Вам нужно заключение ГИМа оно, по крайней мере, год назад стоило ок. 3000, емнис.
я вас сильно разочарую, сообщив, что ГИМу (как организации) запрещена подобная коммерческая деятельность.
quote:В Шереметьево бесплатно.
Шереметьево занимается только ввозом и вывозом. тем, чем и должно заниматься.
quote:Вообще эксперт волен выдать заключение и просто так, за красивые глаза, насколько я понимаю, а вот чтобы брать деньги ему необходимо зарегистрировать что-то ип-подобное и платить налоги. С росохранкультурой ему делится не надо.
дело не в дележке, а в учете и отчетности. кстати, никому не вменяется в обязанность предъявление предметов на экспертизу. это всего лишь предлагаемая услуга, а не общепринятый и законодательно закрепленный порядок.
в данном же топике речь идет совершенно о другом. не о документах, подтверждающих культурную ценность, а о фактической ценности сабжа как коллекционного предмета. по моему мнению она весьма невелика по причинам, которые я обозначил выше. и экспертные заключения тут ничего не добавят.
quote:этто так примеру ради
"примеру ради" вы хотите сказать, что кто-то из экспертов Росохранкультуры выдают заведомо липовые заключения обозначая предметы, принятые на вооружение, в качестве культурных ценностей? таким образом способствуя совершению преступления (незаконному обороту таких предметов)? вот я и спрашиваю: кто и когда?
Mink 09-02-2009 21:22
Уважаемые! Цифра "10" относится не к картинке топикстартера. И предмет не продается. Тем более, что речь не о рублях
. Почему столько - я не знаю. Почему-то старые русские ножики в хорошем сохране в России стоят дорого. Успокойтесь, пожалуйста.SeRgek 09-02-2009 20:12
quote:Originally posted by Bonart:
таки ответьте на вопрос об эксперте, выдающем заключения за 500 рублей на любой предмет (глядя на список экспертов, аттестованных Росохранкультурой).... я полагаю, что в Росохранкультуре им сильно заинтересуются.....
эээ... я разве говорил про любой предмет? ну если Вам нужно заключение ГИМа оно, по крайней мере, год назад стоило ок. 3000, емнис. В Шереметьево бесплатно. Вообще эксперт волен выдать заключение и просто так, за красивые глаза, насколько я понимаю, а вот чтобы брать деньги ему необходимо зарегистрировать что-то ип-подобное и платить налоги. С росохранкультурой ему делится не надо.
quote:Originally posted by Bonart:
нет, конечно.
на нет и суда нет...
quote:Originally posted by Bonart:
а каким боком тут штыки от АК? за штык от АК "турма сидэт". и это правильно.
этто так примеру ради
quote:Originally posted by Abu George:
Хм, а топикстартер вас ТАК понял...
ну, дык, это его проблемы. под "оригинальный самсон" я понимал нож в полном комплекте, в среднем сохране. А за этот обозначил 10 тыр минимум, причём это вполне справедливо, максимум указать сложно это зависит от степени изворотливости продавца и желания/глупости покупателя, но имхо он где-то в районе 15, ну может быть 20 тыр... реально 10-15. это моё видение. был бы он моим я бы продавал его за такую сумму... и продал бы.
Bonart 09-02-2009 19:49
quote:вы просто скажите "да" или "нет"
нет, конечно. и таки я жду от вас ссылку где вы их видели по 300$, мне интересно из коммерческих соображений... и таки приблизительный расчет их стоимости здесь тоже хотелось бы видеть.
quote:штык от ак тоже 100% определяется и что?
а каким боком тут штыки от АК? за штык от АК "турма сидэт". и это правильно.
таки ответьте на вопрос об эксперте, выдающем заключения за 500 рублей на любой предмет (глядя на список экспертов, аттестованных Росохранкультурой).... я полагаю, что в Росохранкультуре им сильно заинтересуются.....
Abu George 09-02-2009 19:44
Хм, а топикстартер вас ТАК понял...
SeRgek 09-02-2009 18:59
quote:Originally posted by Bonart:
1. угадывать не надо. ссылку дайте на стоимость таких предметов <там>, калькуляцию их стоимости <здесь> и обоснования таковой калькуляции.
вы просто скажите "да" или "нет"
quote:Originally posted by Bonart:
безликости в обозначенных вами предметах нет никакой. это четко определяемые подлинные регламентные образцы немецкого армейского холодного оружия, находящиеся в прекрасном коллекционном состоянии. сомнений не вызывают.
штык от ак тоже 100% определяется и что?
quote:Originally posted by Abu George:
Хм... Ну возьмите. Я вам цену этого девайса в РМ кину. Для сведения.
я вроде про другой говорил...
Bonart 09-02-2009 18:31
quote:И именно благодаря таким безответственным "краснобаям", неискушённые владельцы старых вещей, начинают считать, что у них - непременно "ружьё Геринга".
почти каждый божий день чье-нибудь предложение купить "супермегараритетное" ружье "привезенное дедушкой из самого замка Каринхалле" приходит на мой мэйл...
люди не понимают, что торговля антиквариатом - это бизнес. и руководствоваться в нем следует только рациональными экономическими соображениями. легенды и мифы - это иррациональное.... quote:ЗЫ. Кстати, топикстартер УЖЕ взвинтил цену сабжа до нереального уровня.
кто бы сомневался
Abu George 09-02-2009 18:00
quote:Originally posted by SeRgek:
давайте, я возьму
Хм... Ну возьмите. Я вам цену этого девайса в РМ кину. Для сведения.
Abu George 09-02-2009 17:54
Коллега Bonart, да бросьте вы. Вас просто провоцируют. И именно благодаря таким безответственным "краснобаям", неискушённые владельцы старых вещей, начинают считать, что у них - непременно "ружьё Геринга". Эх, насмотрелся я этого в гладкостволе...
Надысь меня, кстати, вот также подкалывал один деятель распинаясь про то, что новодельный крон ГЕКО - фуфло за безумные деньги. И он, ну прямо сейчас, на сходя с места накидает мне ссылок, где можно за 5 коп. приобресть массу классных кронов на мосинку. Ага, накидал... После ознакомления с ссылками, выяснилось, что чел просто м...звон, и совершенно не в теме.
ЗЫ. Кстати, топикстартер УЖЕ взвинтил цену сабжа до нереального уровня.
Bonart 09-02-2009 17:48
quote:Originally posted by SeRgek:
не совсем верно...
1. угадывать не надо. ссылку дайте на стоимость таких предметов <там>, калькуляцию их стоимости <здесь> и обоснования таковой калькуляции.
2. этот предмет представляет собой жалкий обломок некогда действительно интересной вещи. более он ничем не является.
3. безликости в обозначенных вами предметах нет никакой. это четко определяемые подлинные регламентные образцы немецкого армейского холодного оружия, находящиеся в прекрасном коллекционном состоянии. сомнений не вызывают.
4. соблаговолите указать место и личность того, кто выдает экспертное заключение за 500 рублей, а так же потрудитесь объяснить, каким образом наличие экспертного заключения делает оборот предмета законным.
5. <не совсем> что? вы коллекционер или дилер? опыт какой? или хм... "слышали звон"?
Abu George 09-02-2009 17:07
quote:а сам металл, пусть и с самсоновскими чекухами, дорого не стоит....
В том-то и фокус. Для чего может понадобиться РЕАЛЬНО сейчас кинжальный клинок? Чтобы сделать (восстановить - для ревнителей ЗОО) охотничий кинжал. Но к кинжалу предъявляются серьёзные требования. А этот клинок, хоть и с клеймом Самсонова, но выдержит ли эти требования? С чего у него новая рукоять и нетипичные ножны? Может он горел где? Тогда что у него с закалкой?
Как выставочный артефакт - тоже не катит. Состояник клинка - с трудом на троечку. А остальное... Вот и думай после этого, а не проще ли заказать в Кизляре нож целиком, а то клинок и гарду, и остальное доработать самому?
SeRgek 09-02-2009 17:03
quote:Originally posted by Bonart:
приведите-ка примеры и обоснуйте почему этот "пучок" должен стоить здесь столько же.
себестоимость предмета при доставке в Москву составит где-то... 300 грин, угадал?
quote:Originally posted by Bonart:
только учтите при этом, что по вашим ссылкам продается не сборняк уродливый, а подлинные цельные предметы.
этот уродливый сборняк является редкой и аутентичной вещью, а "подлинные и цельные предметы" особенно второй являются безликой поделкой.
quote:Originally posted by Bonart:
и продаются они не из-под полы а законно и полностью "в белую".
сделать экспертное заключение на сабж будет стоить 500 рублей и он тоже станет белым и пушистым, причём он действительно представляет историческую и культурную ценность.
quote:Originally posted by Bonart:
задолбал дилетантский треп о ценообразовании...
не совсем верно...
Bonart 09-02-2009 16:52
ну, и сколько? а? приведите-ка примеры и обоснуйте почему этот "пучок" должен стоить здесь столько же.
только учтите при этом, что по вашим ссылкам продается не сборняк уродливый, а подлинные цельные предметы. и продаются они не из-под полы а законно и полностью "в белую". вот тогда и глянем, кто нарывается....
задолбал дилетантский треп о ценообразовании...
зы. кстати, на сегодняшний день предметы по выставленным вами ссылкам продаются дешевле чем в любом другом месте (имею в виду законную торговлю)
SeRgek 09-02-2009 16:42
блин, сами нарываются
вот к примеру, не просветите сколько такая железка в Европе стоит?
www.historicalcenter.ru
точнее, по чём пучок?
Bonart 09-02-2009 16:19
quote:и это говорят люди продающие действительно копеечные вещи за дикие деньги...
подтвердите, пожалуйста.....
SeRgek 09-02-2009 15:42
quote:Originally posted by Bonart:
ох и субъективно все это...... на мой взгляд предмет сей в нынешнем виде ценности не представляет....
блин, простите мну великодушно, не сдержалсо: и это говорят люди продающие действительно копеечные вещи за дикие деньги...
SeRgek 09-02-2009 15:40
quote:Originally posted by Abu George:
А ножны требуют вдумчивой атрибутики. Просто неизуродованный клинок и родные ножны вполне потянули бы и на 15-20 тыр,
давайте, я возьму
Bonart 09-02-2009 15:02
quote:самсон оригинальный меньше трёхи гринов уже года три назад не стоил...
ох и субъективно все это...... на мой взгляд предмет сей в нынешнем виде ценности не представляет.... даже в случае его реставрации и приведении в первоначальный вид сильно теряет в цене. по сути, от цельного предмета (который мог стоить таки треху гринов) остался только изуродованный клинок. а сам металл, пусть и с самсоновскими чекухами, дорого не стоит....
Abu George 09-02-2009 14:50
Сабж изуродован кривыми ручками "умельцев". А ножны требуют вдумчивой атрибутики. Просто неизуродованный клинок и родные ножны вполне потянули бы и на 15-20 тыр, а тут...
SeRgek 09-02-2009 14:36
пля, ну вы даёте, самсон оригинальный меньше трёхи гринов уже года три назад не стоил... сабжевый минимум десятку деревянных стоит, имхо.
Abu George 09-02-2009 13:14
quote:Что удивительно, очумельцы не куют самсоновских новоделов пачками. Что-то "под Бушуева" даже лепят, а там технология явно сложней. Наверное потому, что с золотом красивше
Лепили Русские палаты. Цены были под 500-600 грина ещё года три назад. Выглядели пристойно, но уж очень просто и в отделке скромно (голда нет, целиком воронёные, дерево-эбен), поэтому спроса у "пальцеватой" публики не нашли.
А сейчас Кизляр делает дешёвую версию:
Mink 31-01-2009 11:50
Сложно ориентироваться, т.к. практически не встречается на рынке. В таком состоянии, полагаю, побольше десятки.
Что удивительно, очумельцы не куют самсоновских новоделов пачками. Что-то "под Бушуева" даже лепят, а там технология явно сложней. Наверное потому, что с золотом красивше
.Shl 30-01-2009 22:20
quote:Как-то вот так, я думаю, выглядел :
Скажите, плз, сколько ориентировочно может стоить такой экземпляр?
Mink 27-01-2009 22:40
quote:Originally posted by Micro:
[B]Еслиб еще знать, как он в оригинале выглядел
B]
Как-то вот так, я думаю, выглядел :
oleg35 20-01-2009 15:37
Всем спасибо.
RUVS 20-01-2009 14:02
естественно...
oleg35 20-01-2009 10:46
...рублей?
RUVS 20-01-2009 09:49
Не думаю что очень дорого будет стоить Пару тыщ наверное в нынешнем состоянии... работы по приданию аутентичного вида немеряно еще...
Micro 20-01-2009 12:30
Еслиб еще знать, как он в оригинале выглядел
, чтоб оценить возможно-ли восстановление изначального вида.В таком состоянии думаю много за него не выручите.
Это мое мнение.
oleg35 19-01-2009 20:52
Оцените пожалуйста. Год на клинке 1891. Длина клинка без ручки 23 см., с ручкой 36 см. Из всего сказанного forummessage/79/410 родное только клинок, вообщем сколько стоит клинок?
