Китайские ножики

Производители ножей- близнецы и братья?

r1ss 12-03-2010 20:06

отдельная ветка эт хорошо, но ведь хочется не лазить в разных местах, а в одном месте найти... эт я из -за того что у некоторых не безлимитка и им накладно ...
Katran73 11-03-2010 15:58

Ещё нашёл производителей, добавил в список, отсортировал немного.

На всякий случай забацал отдельную тему: Китайские производители ножей.

Santyaga78 11-03-2010 09:46

Уважаемые Камрады, БЛАГОДАРСТВУЮ! Наконец таки благодаря этой ветке до меня дошли мотивации болезненной реакции VN на выкладывание сертов.
Katran73 10-03-2010 22:14

Посмотрев повнимательнее продукцию некоторых производителей обнаружил несколько моделей выпускаемых, видимо, официально для некоторых брэндов. Добавил в комменты.

И тот пресловутый "Китаец со стропорезом и стеклобоем", но уже aka Friender-HW534, выпускаемый для M-Tech.

И, судя по всему, модельные ряды крупных ножестроительных фабрик, представленные на страницах alibaba.com - неполные!

r1ss 10-03-2010 18:57

Упс!!! Надо модератора попросить чтоб он после окончания обсуждений темочку не просто закрыл, а подвесил типа FAQ по производителям!!!Ну , естественно отредактировав !
Katran73 10-03-2010 11:44

Резюме по поиску производителей:

Материковый Китай (не полностью):

YangDong County ShuangRong Hardware cutting tool factory - !
Guangzhou Dixin Hardware Products Co., Ltd. - "поддельные Виксы". Лайба в виде буквы S в круге и др.
Wayeah Knives & Tools Co., Ltd. - !!!
Mingshun Hardware Products Co., Ltd. - JinLang и др. + мультитулы
Yangdong Haojian Tools Co., Ltd. - "виксы", ложко-вилко
Yangdong Xinli Hardware Products Co - ножи и мультитулы
Yangjiang Affluence Hardware Product Company Limited - ножи и мультитулы
Yangdong Sharp Knives Factory - !!!
Yangjiang Lianda Industrial Co., Ltd. - ножи и мультитулы
Y&A Industrial Co., Ltd. - "виксы" и мультитулы
Yangdong Changxin Industry and Trade Co., Ltd. - ножи и мультитулы
Yangjiang Xiangfeng Industrial Ltd. - ножи разные много
Yangdong Deasun Knife & Sword Hardware Factory - в т.ч. дистрибьютор, ножи много
Friender Knife & Scissors Industry Co., Ltd. - !!! SR Columbia, M-Tech, Spyderco, Microtech и др.
Yangdong Kinweili Plastic Hardware Factory - ножи мало
Yangjiang Minghui Industrial & Trading Co., Ltd. - ножи много
Yangjiang Tongli Industry Co., Ltd. - ножи и мультитулы
Yangjiang Mingyang Hardware Factory - !!! Cold Steel, BEE и др.
Henstrong Industrial & Trade Co., Ltd. - ножи, мультитулы и "поддельные Виксы". Лайба фирмы - буква S в круге.
Yangjiang Dafang Industry & Trading Co., Ltd. - в т.ч. дистрибьютор, ножи очень много
Marktop Hardware & Manicure Factory - "виксы", ложко-вилко
Yangjiang Hieren Hardware Factory - ножи много, S&W, "Ka-Bar" и др.
Yangdong Yanfu Knife & Scissor Co., Ltd. - ножи мало, ложко-вилко
KNK China MFG Co., Limited - !!! а'ля Magnum и др.
Yangjiang Sunglong Industry & Trade Co., Ltd. - ножи много
Yangdong Goldli Hardware Manufacturing Co., Ltd. - ножи мало
Yangdong Yanfu Knife & Scissor Co., Ltd. - ножи
Wenzhou Chinalight Hardware Knife Co., Ltd - ножи много
Zhenfei Knife Scissor Co., Ltd. - "виксы" и мультитулы много
Yangjiang B.B.F Knife Co., Ltd. - в т.ч. дистрибьютор, ножи много
Hunter Knife Factory - кухонные ножи
Yangjiang City Jiangcheng Yuxing Metal Knife Factory - ножи и мультитулы
Yangjiang Hongstars Manicure Tool Co., Ltd. - в т.ч. дистрибьютор, ножи мало
Yangdong Ligao Hardware Co., Ltd. - дистрибьютор, ножи и мультитулы
Fenghua Professional Knives Inc. - кухонные ножи

Тайвань (не полностью):

SHIN TOPTOOL INDUSTRIAL CO LTD - ножи мало
S.Y.R. INDUSTRIAL CO LTD - ножи разные, дамаск
Jinn Yeong Industrial Co - ножи мало

Гонконг (не полностью):

KNK Knife And Hardware Industry Ltd. - подразделение KNK China MFG Co., Limited, ножи разные много
Green-Boss Titanium Metal Manufacture Co., Ltd. - ножи мало, титан
Negoal Industrial Ltd. - дистрибьютор, ножи мало
TianRong Mental Products Co.,Ltd - ножи

Список далеко и очень не полный, но попытался собрать хотя бы часть основных производителей.
На отметку "!!!" стоит обратить внимание.

Модели а'ля Min Sheng, Xing Win и т.п. выпускают многие фабрики, выпускающие ножи в качестве "побочного продукта" - станкостроительные, металлургические, хоз. -бытовые. Некоторые попавшиеся в ходе поиска не были включены в список из-за малого количества интересующей продукции.

Santyaga78 10-03-2010 11:07

quote:
Originally posted by sabeltiger:

google translator хорошо помогает..




quote:
Originally posted by Santyaga78:

Еще раз терпение, но другое - иноязычные сайты способны вызывать приступы бешенства (не только у меня).



sabeltiger 10-03-2010 10:55

Нужны знания языка. Хотя бы минимальные. (Увы - у меня их нет).

google translator хорошо помогает..

Santyaga78 10-03-2010 09:35

Уважаемый Katran73, это не просто
quote:
Originally posted by Katran73:

Всего лишь несколько часов в Интернете.



Нужны знания языка. Хотя бы минимальные. (Увы - у меня их нет).
Наличие усидчивости и ангельское терпение. (Далеко не всегда готов сидеть и выискивать).
Хорошая зрительная память. Дабы все просмотренные фото не превратились в кашу. (Могу, но надо себя заставлять).
Еще раз терпение, но другое - иноязычные сайты способны вызывать приступы бешенства (не только у меня).
Респект и увага, Камрад!!!
Katran73 10-03-2010 08:43

Santyaga78, ну что Вы Всего лишь несколько часов в Интернете.

Kazbich, у многих производителей на страницах моделей указано "Blade Material - Stainless Steel", а ниже комментарий (типа) - "You can also choose 440 or other stainless steel to make the knife blade"
Это к тому, что ""Интегратор" не всегда верно указывает сорт стали".

Например у этого: click for enlarge 500 X 248 123,9 Kb picture

Kazbich 10-03-2010 12:22

quote:
Originally posted by Katran73:

Да и смысл? Ну узнали мы, что какая-то определённая модель производится тем-то и что он выпускает ещё несколько моделей. В РФ или СНГ, или ещё куда они попадают через "интегратора" или продавца по-простому. А он может заказать некоторые модели и у другого производителя, и у третьего... И продаётся у нас то, что привозят...



Смысл знать какие модели от каких производителей - достаточно большой, а именно:
1. "Интегратор" не всегда верно указывает сорт стали. А знать, какая на каком образце - лучше всё-таки до, а не после покупки.
2. По голым "нонеймам" и "левым" маркировкам - насчёт сталей та же ситуация.
3. Один и тот же завод обычно выпускает разные модели с достаточно схожим качеством термообработки и сборки.
4. Некоторые малоизвестные "интеграторы" (ну тот же Viron, к примеру) можно до покупки оценить только по заводам-изготовителям.
5. Попадают интересные модели некоторых малоизвестных фирм "напрямую" (Dakota, как пример). Данные на маркировке о сорте стали, в большинстве случаев, просто отсутствуют.
6. Гонконг, в большинстве случаев, делает несколько качественнее, чем остальной Китай (но последнее время - качество, увы, начинает нивелироваться ).
7. Весьма схожие по функциональности и дизайну модели одного завода, но у разных "интеграторов" могут отличаться по цене в полтора-два раза.
Santyaga78 09-03-2010 23:33

Ёптить! Уважаемый Katran73, Вам памятник ставить надо!!! Столько инфы об узкоглазых производителях одномоментно я еще не получал! Даже не знаю, что сказать. Благодарствую! Да прославится в веках Ваше имя!!!
Katran73 09-03-2010 23:12

A-A! Всё! Мозх сломал!

Продолжил шерстить материковый Китай, так как обнаружил абсолютно идентичные модели ноже-вилко-ложковых наборов у разных производителей: Wayeah Knives & Tools Co., Ltd. (ссылка выше) и Guangzhou Dixin Hardware Products Co., Ltd
http://dixinhardware.en.alibaba.com/product/248347100-200696968/stainless_steel_flatware.html
http://dixinhardware.en.alibaba.com/product/248349535-200696968/outdoors_cutlery.html

Попутно выяснил, что основное ножестроение материкового Китая сосредоточено в основном в провинции Guangdong, в городах Yangjiang, Guangzhou, Yangdong и др.
Китайские "Клипперы" тоже попадались, но я их не засекал, так как сосредотачивал внимание на складниках.
Кстати несколько фикседов, очень похожих на Pirat есть у Yangdong Sharp Knives Factory (ссылка выше).

Ещё пара фирм:
Yangjiang Xiangfeng Industrial Ltd.
Yangdong Deasun Knife & Sword Hardware Factory

А главное! Те чОрные полицеиские тантоиды, коих в моей местности было 1,5 десятка моделей, включая AK-47, "Gerber", "Benchmade" и пр. производятся не U.S.A Saber SR Columbia ShuangRong Company (ссылка выше) а Friender Knife & Scissors Industry Co., Ltd.

AK-47: http://friender.en.alibaba.com/product/253949609-209472494/multi_purpose_spring_assisted_rescue_knife.html

"Gerber": http://friender.en.alibaba.com/product/254008211-209472494/Pocket_knife.html

"Benchmade": http://friender.en.alibaba.com/product/260494667-209472494/Camping_knife.html

"Boker": http://friender.en.alibaba.com/product/255330493-209472494/Pocket_knife.html

И это не всё. Там же производятся несколько собственных моделей ShuangRong с их собственной лайбой на клинке!
http://friender.en.alibaba.com/product/255349917-209472494/Pocket_knife.html

Всё. Мозг сломан при попытке анализа рынка китайского ножестроения...

Apocalypce now 09-03-2010 21:28

купил Мора за 100 руб. вернее копия Моры, ручка бордовая, на наклейке (на ножнах) указана компания ъКонтрфорсъ, на клинке надпись стаинлесс стеел, и вот что оказалась режет просто отлично! заправил на керамике - бреет с отскоком, заточку классно держит! Респект китайцам!
Apocalypce now 09-03-2010 21:26

купил Mora за 100 руб. вернее копия Моры, ручка бордовая, на наклейке (на ножнах) указана компания "Контрфорс", на клинке надпись stainless steel, и вот что оказалась режет просто отлично! заправил на керамике - бреет с отскоком, заточку классно держит! Респект китайцам!
r1ss 09-03-2010 20:47

Сам читаю и узнаю много нового. полезного и интересного!!! Респект всем кто пишет сюда!!!
r1ss 09-03-2010 20:44

quote:
Originally posted by Katran73:

Насколько я понял на свой манер задумку топикстартера - собрать производителей соответственно распространителям. Сразу скажу - если это и реально, то займёт много времени и сил. Это всё равно, что с нуля свои каталоги составлять.



Ну, такая интерпретация задумки несколько шире самой задумки..., И, я приветствую всё, что поможет ищущим в помощи искомого!!!
P.S. в начале был свой вопрос и сугубо личный интерес , мой вопрос исчерпан и теперь тема для всех!!!! Кто что хочет узнать и кто может дать ответ- пишите и помогайте друг другу!
Katran73 09-03-2010 20:27

Что ещё обнаружил.
Вышеприведённый "китаец со стропорезом и стеклобоем" от Wayeah Knives & Tools Co., Ltd., модель H254G10 (ссылки выше) есть у Mingshun Hardware Products Co., Ltd., модель HY-K40A (на рисунке обозначен как HY-K73):

click for enlarge 800 X 636 61,2 Kb picture

В свою очередь несколько моделей Survival knife от Mingshun Hardware Products Co., Ltd. пересекаются с несколькими Emergency Rescue Knives от Wayeah Knives & Tools Co., Ltd. (который, кстати, выпускает довольно распространённые ноже-вилко-ложковые наборы).

Как это понимать? Все вышеперечисленные - фирмы-производители. Но в одном городе - Yangjiang, провинция Guangdong. Друг у друга занимают и продают?

Ещё обнаружил своего "алюминиевого коротыша" GreenWay 397СH-ST (вродекак из Гонконга, KNK Knives) ещё и у Wayeah Knives & Tools, модель H302-1. И ещё одну очень похожую, но не 1в1.

Короче - чёрт ногу сломит в этом...

Да и смысл? Ну узнали мы, что какая-то определённая модель производится тем-то и что он выпускает ещё несколько моделей. В РФ или СНГ, или ещё куда они попадают через "интегратора" или продавца по-простому. А он может заказать некоторые модели и у другого производителя, и у третьего... И продаётся у нас то, что привозят...
Как-то так.

Katran73 09-03-2010 18:10

Да это, собснно, не подборка, а то, что под руку попалось.
Я дошёл по поиску "Сhina (Mainland)" в alibaba.com только до 7-й стр. - 140 ссылок, а всего их там более 600.
Так что это только 5-я часть по материковому Китаю. А ещё Тайвань и Гонконг.

ЗЫ: Добавил фото своей обновки, каковых (FuJunJie) ещё пяток есть.

Если будете смотреть ссылки - обратите внимание, почти у всех клинки без надписей, а в коментах обозначена возможность поставки в белых коробках без надписей.

Kazbich 09-03-2010 16:14

quote:
Originally posted by Katran73:

фирмы нет. Также как и FuJunJie.



Серьёзная у Вас подборочка получилась. Я до таких дебрей по производителям обычно не забредал. Только по тем, которые по продаваемым образцам на глаза попадались.

Santyaga78 09-03-2010 15:48

Уважаемый Katran73, респект и увага!!! ВнушаитЪ!!!
Katran73 09-03-2010 15:41

quote:
Originally posted by r1ss:
В данной темке хотел бы увидеть Ваши теории и версии по производителям ножей...

Переходим от теории к практике. Китайский-то я начал изучать ещё в ветке о Pirat.

Сегодня мимоходом зацепил себе ещё одну легкодоступную "таблэтку" - ещё один "типасувенирный" душевный складничек от FuJunJie. Вернее, я думал, что Фуджунджи. А оказалось - Columbia JinLang Company. По виду и исполнению - 1в1 Фуджунджи.

click for enlarge 842 X 768 455,6 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 358,5 Kb picture

Полез в инет искать - ножи есть, фирмы нет. Также как и FuJunJie.

click for enlarge 400 X 400 34,4 Kb picture click for enlarge 400 X 400 32,2 Kb picture

Ну опыт-то поиска китайских производителей уже какой-то есть... А тут эта тема.

Насколько я понял на свой манер задумку топикстартера - собрать производителей соответственно распространителям. Сразу скажу - если это и реально, то займёт много времени и сил. Это всё равно, что с нуля свои каталоги составлять.

Алгоритм поиска: есть сайт http://www.alibaba.com/ пишем в поиск "knives", выбираем страну "China (Mainland)" или "Hong Kong", или "Taiwan", и жмём "Search". Открывается куча страниц по 20 ссылок на странице с фото. Под окошком поиска есть "Manufacturer" - жмём. Получается примерно так: http://chinasuppliers.alibaba.com/search/products/knives/7.html
Смотрим, выбираем подходящее по виду, жмём. Открывается страница, на ней есть ссылка на supplier'а. Жмем, открывается страница фабрики/завода. Обращаем внимание, что оно "Manufacturer" и смотрим модельный ряд.
Нашли свою модель - ура! Нет - продолжаем поиск.

Уф.
Из того, что находил раньше (Kazbich подсказал):

Мелькавшие здесь на форуме SR Columbia, AK-47, "Linton", "Gerber" и ещё несколько чОрных полицейско-тантоидов:
Производитель - ShuangRong Company.
Полное торговое название фирмы: U.S.A Saber SR Columbia ShuangRong Company.
Название фабрики: YangDong County ShuangRong Hardware cutting tool factory.
Страница в интернете: http://gdshuangrong.cn.alibaba.com/
Обсуждение этой фирмы на форуме Spyderco (англ.): http://www.spyderco.com/forums/showthread.php?t=38504

***
"Мои" GreenWay - на предыдущей странице.

***
Что попутно нашёл сегодня за пару часов:

Производитель "поддельных" Виксов. Тех самых, с лайбой в виде буквы S в круге, были здесь на форуме.
Guangzhou Dixin Hardware Products Co., Ltd.

click for enlarge 500 X 420 29,8 Kb picture

***
"Китаец" со стропорезом и стеклобоем из темы "Про "стропорез" на некоторых ножах":
Производитель: Wayeah Knives & Tools Co., Ltd.
Сам нож, модель H254G10:

click for enlarge 500 X 286 52,8 Kb picture

Там же ещё много знакомых моделей, напоминающих кого-то.

***
Фуджунжди и JinLang так и не нашёл, но я дошёл только до 7-й страницы в "алибабе", а впереди ещё мноого.
Остановила мысль: "А есть ли смысл в этих поисках?" Так как даже у того же "Пирата" похоже модели заказаны не на одном и том же заводе. Т.е. вполне возможно, что "интеграторы" заказывают не непосредственно у производителей, а у дистрибьюторов. Коих в Китае не меньше...

До кучи, что уже попалось:

Mingshun Hardware Products Co., Ltd.
Yangdong Haojian Tools Co., Ltd.
Yangdong Xinli Hardware Products Co
Yangjiang Affluence Hardware Product Company Limited
Yangdong Sharp Knives Factory
Yangjiang Lianda Industrial Co., Ltd.
Y&A Industrial Co., Ltd.
Yangdong Changxin Industry and Trade Co., Ltd.

Т.е. спонтанный поиск производителя сводится к поиску конкретной модели. Посмотрите ссылки - может быть найдёте свои.

Есть ещё сайт: http://www.hisupplier.com

Kazbich 09-03-2010 15:41

quote:
Originally posted by sabeltiger:

немцы пишут сталь 440, а такой же в точности но SanRenMu сталь указывается 8cr13 mo. И какая ж сталь на деле то? Или действительно разные стали ставят?



Надпись в каталоге у Magnum вызывает значительно бОльшие сомнения. Даром китайцам не сдалось ради сравнительно небольших партий отдельно заказывать прокат из другой стали и менять режимы механической и термообработки. Скорее всего делают как и раньше из 8Cr13MoV.

Ну а лазерная или электрохимическая гравировка на лезвии с другим логотипом, для партий от 1000 штук - по себестоимости это действительно "копейки".

sabeltiger 09-03-2010 15:18

Magnum Boker мелкий ножик немцы пишут сталь 440, а такой же в точности но SanRenMu сталь указывается 8cr13 mo. И какая ж сталь на деле то? Или действительно разные стали ставят?
Kazbich 09-03-2010 13:11

quote:
Originally posted by Katran73:

Э-э. GreenWay - это Казахстан.



Дико извиняюсь, описался. Исправил в начальном посте - конечно же, не Green Way, а Grand Way.
Katran73 09-03-2010 12:55

quote:
Originally posted by Kazbich:
Pirat, VN, GreenWay, Magnum, M-Tech - это всё оптовые фирмы-поставщики в России, Украине, Германии, США, ...заказывающие ... в Китае ... и продающие в своих странах

Э-э. GreenWay - это Казахстан.

Модельный ряд здесь: http://www.greenway.kz/products/turizm/nojiturism/

Реальный производитель здесь: KNK Knife And Hardware Industry Ltd. (Hong Kong)

Некоторые модели здесь: "Самые качественные китайцы"

Kazbich 08-03-2010 21:43

quote:
Originally posted by joklmn:

Интересно, конечно же, знать всю эту "кухню", на которой производятся столь любимые нами изделия. "Повара" , правда, не собираются делиться с нами этой информацией.



Ну какое-то число заводов выкладывают все свои координаты, элекронные адреса и телефоны. Подозреваю, что после общения с нашими оптовиками - некоторые их сотрудники не только хорошо разговаривают по русски, но даже научились вполне осмысенно материться .

Некоторые заводы - могут если даже где-то и выкладывать данные о себе в Интернете, но чтобы найти и понять эту информацию - придётся достаточно хорошо изучать китайский язык.

Отечественные (так же как и Германские, Австрийские, Украинские) оптовые поставщики - "сдавать" координаты заводов, на которых они заказывали конкретные модели - вряд ли когда станут. Не то что бы сверхсекретная коммерческая информация - ну просто чисто субъективно не захотят делиться с посторонними "своим кусочком тайны" .

Лабиринт 08-03-2010 21:19

quote:
Лабиринт, я приветствую Вас! Надеюсь продолжим поиски !

Истина где то рядом
Лабиринт 08-03-2010 21:18

quote:
Неодность качества продукции объясняется не столько разбросом качества у конкретного завода, сколько достаточно большим количеством различных заводов-изготовителей. И не все заводы в Китае за примерно одинаковую цену изготавливают с одинаковым качеством

Так я именно это и имел в виду
Про VN аналогично.
quote:
Ни капли не удивило. Вот когда VN-вские "вариации на тему" Ti-Lite 4" идут с "дробеструйной" обработкой клинка стеклянными шариками, а "геометричеки" аналогичный образец от Stinger идёт с полированым клинком и куда более аккуратно обработаными плашками - вот тогда вопрос и возникает - это один завод, но с качеством пропорционально оплате заказаного (хотя - обе модели в розницу в Москве отличались совсем не сильно), либо с одного завода на другой переманили технологов, уже вместе с "заводскими", а не конструкторскими чертежами .

Есть ещё и подделки VN (я когда на их сайте увидел "остерегайтесь подделок" от души веселился )
joklmn 08-03-2010 20:48

В моём случае скорее всего последнее-разные заводы. На фото не очень хорошо видно. На верхнем ноже шпеньки под палец с вертикальными насечками и, судя по цвету, сталь, а на нижнем-с цилиндрическими проточками и из алюминия. И осевой винт на нижнем ноже проще в изготовлении.

Интересно, конечно же, знать всю эту "кухню", на которой производятся столь любимые нами изделия. "Повара" , правда, не собираются делиться с нами этой информацией.

r1ss 08-03-2010 20:37

quote:
Originally posted by Kazbich:

(поверьте отставному таможеннику из экспертного управления )



+100 Вот компетентное лицо!!! Спасибо за информацию!!! Полезная информация, всё нужное и всё пригодилось!!! Выражаю своё восхищение!
Kazbich 08-03-2010 20:22

quote:
Originally posted by joklmn:
Верхний из темы про VN, нижний из кармана моей куртки.

[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/003065/3065183.jpg]



Ни капли не удивило. Вот когда VN-вские "вариации на тему" Ti-Lite 4" идут с "дробеструйной" обработкой клинка стеклянными шариками, а "геометричеки" аналогичный образец от Stinger идёт с полированым клинком и куда более аккуратно обработаными плашками - вот тогда вопрос и возникает - это один завод, но с качеством пропорционально оплате заказаного (хотя - обе модели в розницу в Москве отличались совсем не сильно), либо с одного завода на другой переманили технологов, уже вместе с "заводскими", а не конструкторскими чертежами .

joklmn 08-03-2010 20:09

Верхний из темы про VN, нижний из кармана моей куртки.

click for enlarge 988 X 741 112,7 Kb picture
click for enlarge 778 X 583  74,7 Kb picture
Santyaga78 08-03-2010 19:49

Уважаемый Kazbich, респект и увага!!! С огромным интересом изучил и упёр в закрома.
Kazbich 08-03-2010 18:58

quote:
Originally posted by r1ss:

Можно ли ножи типа min sheng , xion xing и др. продающиеся под торговой маркой PIRAT и фирмой пират, но не имеющих надписи на лезвии PIRAT считать идентичными или равными ножам с надписью PIRAT?



Интересный, конечно, вопрос. VN, например, даже НОКСом торгует, а Magnum - Златоустом .

С точки зрения таможеного декларирования - фирма поставщик, страна-производитель и страна-экспортёр указывается безотонсительно надписей на клинке и упаковке (поверьте отставному таможеннику из экспертного управления ). Официальные получатели - оптовые поставщики в России (те же VN и Pirat, к примеру) указываются также однозначно. Далее - начинается маленькая "чехарда" и подмена некоторых терминов. Получатель груза может сравнительно честно указать не страну-изготовителя, а страну-поставщика при продаже уже "локально" в своей стране. Тем более, что Magnum в Россию, вероятнее всего, поставляется "аппаратно" уже из Германии, а не из Китая. Да и сами фирмы (Magnum, Mertz Solingen, Fortuna, к примеру) вполне официально зарегистрированы в качестве Германских и Австрийских фирм (хотя - фактически, кроме зарегистрированых в этих странах торговых марок у них там может присутствовать лишь почтовый адрес, с пересылкой всей корреспонденции в тот же Китай ). И по законам Германии и Австрии это будет абсолютно законно.

Насчёт непосредственно продаваемых VN и Pirat ножей с маркировкой других фирм.

VN однозначно определяет на своём сайте (считайте, что "публичная оферта" в какой-то форме) понятие "Ножи других фирм" относительно других китайских поставшиков ( COP USA в качестве наиболее известного примера). То есть - VN, как оптовый поставщик в России, закупает у этих фирм и потом просто перепродаёт их продукцию, не претендуя на торговую марку. Торговые марки у них своих только три (насколько знаю) - VN, VN PRO и Витязь. Всё остальное - они "реселлеры" или "дилеры" этих фирм в России (тем более, что те фирмы поставляют не только в Россию со своей торговой маркой).

M-Tech USA. У меня слишком мало информации. По имеющейся:
1. "Аварийник", полностью аутентичный с одной моделью от Magnum (присутствуют на обоих официальных сайтах). Маркировка своя, в США продаются под своей торговой маркой.
2. Явно модель из их каталога, но с совершенно "левой" маркировкой Linton (левой - у Linton такой модели нет ). Мелкий брак (несущественный, внешне практически незаметный - некачественный прокат одной из плашек, закрытый накладкой). ИМХО - вот это уже явная "самодеятельность" завода-изготовителя. Из "отбраковки" отмаркировали "левой" маркировкой и пустили в продажу на местные рынки для самых жадных российских "челноков" . Исключительно моё ИМХО - сам клинок не хуже, чем на поставляемых в США с "родной" маркировкой от M-Tech.

Magnum (Boker). Всё почти прозрачно и юридически абсолютно чисто (по законам Германии). Ножи чужих фирм (включая Златоуст) - с собственными торговыми марками. Модели 3-4 от Sanrenmu - с маркировкой Magnum и завозимые даже из Китая уже в качестве заказа на их производстве от Boker. Единственный "косячок" - Magnum High Risk Emergency Knife ( http://www.boker.de/taschenmesser/magnum/taktische-einsatzmesser/01RY997-3-20.html ), он же, с того же завода, но с клеймом M-Tech. Но, опять же - своя маркировка и своя торговая марка (как минимум по законам Германии).

А вот Pirat и Grand Way - вот с ними всё совсем не однозначно.

Из того, что мне лучше известно (по месту проживания) - Pirat продаёт и со своей маркировкой и с маркировкой производителей. Но на сайте piratopt.ru - об этом вообще ни одного комментария. Продаём, через таможню декларируем, остальное - типа поставщики виноваты . Исключителноно субъективное мнение - с "заказной" маркировкой Pirat - у них ножи на порядок лучше по качеству изготовления, чем просто закупаемые "напрямую". Остальные, с "родными" маркировками - ну "среднестатистические" для конкретных заводов, а не для самой фирмы Pirat. ИМХО - либо лень разработчиков сайта, либо недостаточная квалификация менеджера, контролирующего этот сайт.

Grand Way - опять же, слишком мало информации. Два ножа, которые мне жена совсем уж партизанскими методами провезла в подарок с Украины - один имеет маркировку USA SuperKnife, второй - традиционные Stainless Steel. Но оба настолько страшные, что если Фредди Крюгер от одного вида тех ножей проблюётся . Но это точно не Grand Way (хотя - один "кнопочник" с фонариком и зажигалкой одну из их моделей действительно напоминает). Ну а если серьёзно - вот с сайта фирмы-поставщика в Украине http://kozaki.com.ua/index.php?id=624
И нормальный нож, и цена, надеюсь, не заоболчная. Только вот сдаётся мне, что уж очень сильно он похож на одно изделие с маркировкой Viking Norway (не Nordway) минимум пятилетней давности, и, самое главное (я по Китайски читать, увы, не умею), что надпись на клинке даже по количеству иероглифов не соответствует названию Grand Way (без обид "интеграторам" с Украины). ИМХО - ситуация достаточно совпадает с тем же Pirat в России.

Насчет Fortuna и Mertz Solingen - у меня слишком мало информации, чтоб их хвалить или ругать. Но поиск данных не прекращается .

P.S. - простите за "многобукв". Просто постарался выложить более-менее "устаканеную" и провереную информацию по исходному вопросу.

r1ss 08-03-2010 16:40

И выложу мнение Kazbich на заданный вопрос в другой темке, но явно подходящий и здесь!!!
ветеран
posted 8-3-2010 07:52
quote:
Originally posted by NameSergey:
С srm смотрим http://www.klyk.ru/ser/srm/srm-701-ser.jpg
Что srm теперь стал пиратом? Будем тоже здесь обсуждать? Поэтому предлагаю, в который раз, обсуждать здесь ножи на которых на клинке или рукояти есть клеймо Pirat.

Попробую "разжевать" ситуацию. Модель произведена на предприятии фирмы Sanrenmu. Данная фирма предоставляет на заказ (не помню от какого количества экземпляров одной модели) услугу по маркировке своей продукции логотипом заказчика вместо логотипа своей фирмы. Об этой услуге, кстати, сообщается и на официальном сайте фирмы. Pirat является торговой маркой фирмы, производящей заказы на различных заводах в Китае со своим логотипом и продающей данную продукцию в России (возможно - также экспортирующую в страны СНГ).

В данном случае, по поводу этой 701-й модели - абсолютно корректно называть её и ножом фирмы Pirat и ножом, произведёным на заводе фирмы Sanrenmu. Одно другому логически абсолютно не противоречит.

P.S.: Немного ОФФ - торговая фирма Magnum также заказывает у Sanrenmu некоторые модели со своим логотипом.
------------------------------------------------
Я рад что хоть Вас данный товарищ не трёт!!! И ваше мнение поможет многим!!! Жду Вас ещё! ***** надеюсь Вы не против, что я стащил Ваш пост с другой темки?*****

r1ss 08-03-2010 16:26

Огромное спасибо многоуважаемому Kazbich за информацию!!! И хотелось бы ещё узнать ответ на самый провокационный вопрос : Можно ли ножи типа min sheng , xion xing и др. продающиеся под торговой маркой PIRAT и фирмой пират, но не имеющих надписи на лезвии PIRAT считать идентичными или равными ножам с надписью PIRAT?
Kazbich 08-03-2010 11:09

quote:
Originally posted by Santyaga78:

Ну почему же у мну не получилось так внятно объяснить?!



Статистика по совпадающим моделям разных фирм набирается, порой, исключительно случайно. А понять, кто непосредственно производители, а кто "интеграторы", заказывающие на нескольких заводах - это обычно значительно проще.

Мне вот интереснее два других "интегратора", а именно Fortuna и Mertz Solingen.

Fortuna - юридически вроде бы Австрия, сайт fortunaknives.com хостится в США в Техасе. На сайте о местоположении головного офиса фирмы - тишина гробовая. Один завод продукцию делает или несколько - сказать трудно (возможно, что мультитулы и на одном, а фолдеры на другом, но не факт). Интересно, встречается ли где-либо их продукция помимо России (в смысле - не в СНГ, а в Западной Европе)?

Mertz Solingen - юридически вроде бы Германия, сайт есть и российский mertz.ru и немецкий вроде бы тоже на глаза попадался (не помню точного названия). Но интересно, что на обоих представлены только маникюрные инструменты и наборы. Про фолдеры и мультитулы - ни единого упоминания. Интересно, продаются ли они под такой торговой маркой опять же в Западной Европе? Что одна модель мультитулов изготавливается в Гонконге - практически гарантировано.


Santyaga78 08-03-2010 09:31

Уважаемый Kazbich, а Вас категорически приветствую! Мля! Ну почему же у мну не получилось так внятно объяснить?!
+ сколько бывает ко всему сказанному Kazbich!
Kazbich 08-03-2010 08:42

quote:
Originally posted by r1ss:
Что такое PIRAT? Фирма производящая ножи, торговая марка под которой поставляются ножи китайских производителей

Угу .
Pirat, VN, GrandWay, Magnum, M-Tech - это всё оптовые фирмы-поставщики в России, Украине, Германии, США, официально заказывающие продаваемую продукцию на различных заводах в Китае со своими собственными логотипами и продающие в своих странах под собственными торговыми марками (часто и с заказной упаковкой с надписями на языке своих стран).

Есть некоторые отличия относительно моделей марок VN PRO и "Витязь" - там часть продукции изготавливается и в России.

Продукция непосредственно заводов-изготовителей из Китая (в том числе и полностью аутентичные модели) могут также встречаться в продаже (по крайней мере в России) и со своими собственными торговыми марками заводов-производителей и с какими-то другими торговыми марками китайских оптовых поставщиков. Magnum активно торгует также и в России. M-Tech попадают в страну лишь эпизодически, мелкими завозами.

quote:
Originally posted by yunker:

дамаский клинок сделан по заказу.


Если заказной - это оказывается ещё одна новая категория "полукитайцев" .

Встречал минимум две отечественные фирмы, серийно изготавливающие ножи из дамасковых клинков собственного производства с рукоятками от китайских фолдеров. Интересно, что не только полноразмерные "по мотивам" Ti-Lite, но и с рукоятками от Sanrenmu. Также "полноразмерные" продаются и под торговой маркой VN PRO.

quote:
Originally posted by Лабиринт:
Это может объяснить "неоднородное" качество продукции этой марки.

Неодность качества продукции объясняется не столько разбросом качества у конкретного завода, сколько достаточно большим количеством различных заводов-изготовителей. И не все заводы в Китае за примерно одинаковую цену изготавливают с одинаковым качеством.

quote:
Originally posted by r1ss:
написано данный "нож изготовлен фирмой @@@@@ под торговой маркой "пират"!!!! и я согласен, что этот второй нож является не пиратом, а изделием своей фирмы @@@@@.(название фирмы очень длинное и труднопроизносимое)

Абсолютно корректная формулировка (и с точки зрения таможеного декларирования - тем более). Есть завод в стране производителе, есть импорт из этой страны в Россию, есть фирма-продавец, заказавшая у производителя определённую партию и официально продающая в России под своей торговой маркой.

r1ss 08-03-2010 03:21

...если нож min sheng с сертификатом что нож "... изготовленный фирмой пират соответствует..." не является ножом -пират, а ножом фирмы min sheng, то почему на другом сертификате http://www.klyk.ru/ser/pirat/pirat-100-ser.jpg написано данный "нож изготовлен фирмой @@@@@ под торговой маркой пират"!!!! и я согласен, что этот второй нож является не пиратом, а изделием своей фирмы @@@@@.(название фирмы очень длинное и труднопроизносимое)
r1ss 08-03-2010 02:11

В догон для полноты немного информации... вкратце - сертифицирующий орган (люди проходят строгий отбор и т.д и т.п. что бы там работать) сам отбирает образцы для сертификации из партии. Общеизвестно, что при подозрении на ХО милиционер имеет право попросить предъявить Вас сертификат соответствия... Тоже самое как паспорт и в случае недоверия к сертификату направить нож на экспертизу... или по номеру на сёрте уточнить про режик... Это все к тому что сертификат все же не бумажка для туалета, а документ и сверяют по изображению как морду лица по паспорту
r1ss 08-03-2010 01:57

Тут в пм , до открытия темки, проскочил такой вопрос: человек идёт в магазин , видит красивый нож, держит в руках и покупает. При покупке ему дают коробочку и сертификат соответствия. Нож из надписей имеет только(допустим ) min sheng и клеймо звезды в кружке. Человек открывает коробочку и достаёт из неё сертификат и читает: "... нож изготовлен фирмой Pirat и соответствует требованиям..." Человек смотрит внимательно на изображение ножа в сертификате и не видит никаких отличий от того что держит в своих руках... И вот тут засада!!!! Следует ли такой нож считать ножом фирмы Pirat или нет??? В серте ясно написано что "...изготовлен фирмой Pirat"... но есть мнения обратные...
r1ss 08-03-2010 01:41

Лабиринт, я приветствую Вас! Надеюсь продолжим поиски !
Лабиринт 08-03-2010 12:41

r1ss, только хотел Вам предложить открыть эту тему, а тут уже во всю общение идёт

quote:
значит имеет место быть одной из версий, что фирмы производители min sheng, xion xing и другие объединились в некую Банду "Жаоя мануфэкчеринг& треёдинг компании ЛТД" которая поставляет ножи некой фирме(?)Pirat и та их продаёт на рынке постсоветского пространства...

мне кажется версия похожа на правду. И по заказу "Пират" стали ставить клеймо "Пират" на заказываемой продукции. Это может объяснить "неоднородное" качество продукции этой марки.
r1ss 07-03-2010 22:52

Много людей и у каждого свои вопросы, и каждый владеет информацией. Вот зайдёт сюда и возможно найдёт ответ или кому поможет найти(!!!), а не реплику-"кури форумы"
Santyaga78 07-03-2010 22:35


+1!
r1ss 07-03-2010 22:25

эта тема для всех! и здесь будут озвучены все версии(моё пожелание) без всяких оглядок что нахамят и т.д.
Santyaga78 07-03-2010 22:12

Так я в теме Пиратов привел выдержку из законодательства в соответствии с описАнной схемой. А коробочка именно иллюстрация. Как пример из жизни: НОКС, Мелита, узкоглазые товарищЫ.
r1ss 07-03-2010 22:01

quote:
Originally posted by Santyaga78:

Santyaga78


posted 7-3-2010 21:20


Благодарю за иллюстрацию к тому, что написАл.



вот если бы вы свою версию покрепили сами таким фактом который даёт + для жизни вашей версии
r1ss 07-03-2010 21:58

значит имеет место быть одной из версий, что фирмы производители min sheng, xion xing и другие объединились в некую Банду "Жаоя мануфэкчеринг& треёдинг компании ЛТД" которая поставляет ножи некой фирме(?)Pirat и та их продаёт на рынке постсоветского пространства...
Santyaga78 07-03-2010 21:20

Благодарю за иллюстрацию к тому, что написАл.
r1ss 07-03-2010 21:09

вот ещё подкину фотку упаковочной коробки для размышлений
click for enlarge 800 X 600 249,9 Kb picture
r1ss 07-03-2010 21:03

ну и в-третьих, спор безсмысленный, узнать правду про китайскую народную индустрию мы не сможем
------------------------------------------
позвольте не согласиться! спора как такового здесь нет! здесь люди выкладывают свои обоснованные умозаключения которые в дальнейшем обязательно пригодятся... ну и если для вас это спор, то в споре рождается истина... согласен , что возможно правду мы и не узнаем, но к определённым выводам всё ж придём!
r1ss 07-03-2010 21:00

quote:
Originally posted by yunker:

во-первых, ни одна серьёзная фирма не будет производить просто так ножи, если нет заказа.



а на что фирме жить, если она только их и делает?
yunker 07-03-2010 20:31

quote:
Originally posted by r1ss:
вот с товарищем прикинули и придумали ситуацию для облегчения полемики: я делаю ножи, а товарищ талантливый торгаш он продаёт нож "от себя" и народу хочется ещё ... я делаю -друг продаёт..., но вдруг система нарушается, а ножи производятся! и как теперь считать два ножа- 1(купленный у друга)и 2(произведённый и проданный без его участия)одно и тоже? или разные вещи? (а производитель то один!!!)

странные рассуждения.
во-первых, ни одна серьёзная фирма не будет производить просто так ножи, если нет заказа.
во-вторых, есть регламент и договорное соглашение, форма ножа и маркировка строго там прописаны. и никогда, даже китайцы с их хаосом не будут продавать брендовые ножи.
ну и в-третьих, спор безсмысленный, узнать правду про китайскую народную индустрию мы не сможем.

ну и по теме, у меня лично есть нож из России, сделаный под русскую торговую марку в Китае. точно такой же я купил в Германии, изготовленный для немецкой торговой фирмы - ножи абсолютно идентичны и до мелочей похожи. только на одном российская маркировка, а на другом немецкая.


click for enlarge 1286 X 964 104,2 Kb picture

дамаский клинок сделан по заказу.

Santyaga78 07-03-2010 20:00

Фактически одно и тоже, но с точки зрения закона ТМ разные - продукты разные не зависимо от производителя и содержания.
r1ss 07-03-2010 19:37

вот с товарищем прикинули и придумали ситуацию для облегчения полемики: я делаю ножи, а товарищ талантливый торгаш он продаёт нож "от себя" и народу хочется ещё ... я делаю -друг продаёт..., но вдруг система нарушается, а ножи производятся! и как теперь считать два ножа- 1(купленный у друга)и 2(произведённый и проданный без его участия)одно и тоже? или разные вещи? (а производитель то один!!!)
r1ss 07-03-2010 19:27

Озвучу своё предположение, совпадающее с мнением уважаемого TYA. На мой взгляд создание некой фирмы или компании или торговой марки стоящей несколько обособленно от стереотипа "китайского ширпотреба", имеющей удобопроизносимое не режущее слух название и легко ассоциативно запоминающееся для производителей китайских ножей назрела давно и это стал -Pirat(фирма. торговая марка, производитель... ???) но, хоть и версии совпадают хотелось бы ссылочку чтобы не быть голословным и беспристрастным
TYA 07-03-2010 18:53

Pirat - российская фирма, заказывающая под своей маркой продукцию у китайских производителей. И не только ножи, кстати. Заказывают то, что умеют продавать.
Santyaga78 07-03-2010 18:45

Приветствую всех!
Уважаемый r1ss, респект! Давно пора.
Есть следующая сложившаяся вполне законная практика: официальная Ко имеющая свою торговую марку размещает свои заказы на производстве с аналогичной продукцией. В последующем продает под своей торговой маркой, соответственно сертификация производится готового продукта, т.е. Ко А заказывает у Ко Б, но продает под торговой маркой Ко А, что не мешает Ко Б производить полностью аналогичный продукт для себя и продавать под собственной ТМ.
С уважением ко всем!

------------------
Каждое новое оружие требует усилий по его изучению(C)

r1ss 07-03-2010 17:49

выложу фотки для наглядности
click for enlarge 660 X 405  36,3 Kb picture
click for enlarge 753 X 184  22,8 Kb picture
click for enlarge 786 X 190  24,4 Kb picture
click for enlarge 660 X 405  32,9 Kb picture
r1ss 07-03-2010 17:37

На днях случился маленький спор. Каждый остался при своём мнении и каждый считал себя правым. Но, разница в том, что одна спорящая сторона упорно стояла на своём не аргументируя свою позицию ссылками и конкретными фактами, а другая сторона выдавала и ссылки и версии, но была встречена стеной непонимания и высокомерия оппонента: И вопрос для одной из сторон остался открытым!
И так: Блуждая в просторах интернета, совершенно случайно попал на сайт производителя ножей PIRAT. Рассматривая изображение ножей, с удивлением обнаружил ножи идентичные моим старым китайским ножам. Единственной разницей было то, что на моих ножах надписи- min sheng и xion xing (приобретены порядка около 6 лет назад), а на фотографиях-PIRAT. Вот тут у меня и проявился интерес.
Мне стало любопытно узнать, как связаны эти ножи между собой? И что тогда есть PIRAT? Фирма производящая ножевые изделия? Торговая марка, продающая под своим лейблом продукцию неких производителей? Или... ?
1)Рассматривая сайт торгующий продукцией PIRAT, обратил внимание на мелкие детали - изображение звёзды в кружке и звёзды с округлыми лучами в кружке(ромашки) . Самое любопытное что место их расположения, угол наклона и размеры совпадают с изображением таких звёзд на min sheng и xion xing. Причём попадались экземпляры, где на лезвии стояла надпись PIRAT и присутствовала звезда в круге идентичная, как и на китайских ножах.
2) Внешний вид полностью идентичен за исключением материала накладок рукояти на некоторых моделях : То есть если показать фотографии ножей min sheng , xion xing и PIRAT идентичной конструкции сторонним людям, испытуемые( ) легко и уверенно называют ножи разных марок(?)как-фотографией одного ножа. Вот ссылки на изображение для примера версии ножей под номером 233и 310 : http://piratopt.ru/?go=good&act=view&id=1163 (233) и
http://piratopt.ru/?go=good&act=view&id=1164 (310)
для сравнения по 233 версии фоты для эксперимента: http://piratopt.ru/?go=good&act=view&id=1163 и http://www.klyk.ru/index.php?productID=1704
3)Рассматривая сертификаты ножей, обнаружил интересный момент. На сертификате ножа <фирмы пират> за номером 233 отчетливо виден нож с надписью min sheng на лезвии и со звездой. http://www.klyk.ru/ser/pirat/pirat-233-ser.jpg так же проскакивает либо надпись либо звезда и с некоторыми другими моделями
4)Далее, читая текст на разных сертификатах, http://www.klyk.ru/index.php?show_aux_page=12 находится другая деталь, типа - нож фирмы такой-то произведена под торговой маркой <пират> . Конкретно смотреть здесь http://www.klyk.ru/ser/pirat/pirat-100-ser.jpg
Вот, исходя из всего этого, возникает много вопросов. Что такое PIRAT? Фирма производящая ножи, торговая марка под которой поставляются ножи китайских производителей , совершенно разные не зависящие друг от друга организации или наоборот одно продолжение или часть другого? И как вписываются туда другие производители в частности min sheng и xion xing. Кто они? Как они связаны с PIRAT? Поставщики деталей, собственно изготовители ножей, <третья смена> гонящая вал или они и есть отцы основатели PIRAT? И самый провокационный вопрос : можно ли ножи внешне идентичные с пират, продающиеся компанией или под торговой маркой PIRAT типа min sheng , xion xing и другие назвать ножами- PIRAT?
r1ss 07-03-2010 17:36

В данной темке хотел бы увидеть Ваши теории и версии по производителям ножей. Для начала я выложу свой вопрос и не один и по его исчерпанию приглашаю уважаемых форумчан выкладывать свои вопрсы по теме!
Заранее всем спасибо за участие! Рад Вас видеть!

Китайские ножики

Производители ножей- близнецы и братья?