_ | ____ | ____ | ____ | ____ | ____ |
___ | ____ | бицца | ____ | ____ |
_ | ____ | галавой | ____ | ____ |
___ | ____ | сюда | ____ | ____ | __
_ | ____ | ____ | ____ | ____ | ____ |
Во времена, когда Я учился в школе, оценки были только до пяти, но пятерку с плюсом ставили.
А Вы не читайте отдельно взятую фразу, вырванную из контекста. Это не правильно.
Там имелся ввиду пересказ обращения одного Африканского егеря, где тот говорил:что они безжалостно будут уничтожать..... браконьеров, приехавших из-за океана. И к этой фразе Я добавил в переносном смысле фразу:"А вокруг Африки-океан",т.е. по его понятиям-все, кто приехал в Африку из других мест-браконьеры, и их надо уничтожать.
Меньше цепляйтесь к словам, ведь по сути, вокруг Африки-действительно океан, даже не один-а целых два:Индийский, и Атлантический океаны, и два моря-Средиземное и Красное.
Если Вы не в курсе-загляните в карту, учиться не поздно никогда....
Про чипы, про консервы... http://www.huntersouthafrica.com/green_hunting.htm
quote:Я и сам знаю, собственно, что Африка-это такой большой континент... По географии в школе имел 5,да еще и с плюсом.... а вокруг африки кругом океан. (более ранее Ваше высказывание).
Вы бы может сам ответили на какой-нибудь из вопросов по теме, а то когда надо сказать что-нибудь толковое, так Вы все тут как Я посмотрю, то на оскорбления, то на какие-то общие фразы соскакиваете.....
------
Double Rifle Shooters Society Member
В отличии от того, что, как Я понял ,определненный Резонанс у нас во мнениях по поводу "консервированной дичи в Африке"есть, к Резонерству Я никакого отношения не имею-потому, как нет в данном случае типичных признаков, по крайней мере с моей стороны. К резонерству, думаю,имеют некоторое отношение посты одного форумчанина, ник которого заканчивается на "даубл зю",но утверждать уверенно не буду, может,это какие-либо другие проявления...
Я ,в том числе задаю вопросы, и читаю эту тему форума потому, что мне на самом деле интересно знать, что происходит сейчас в Африке, и как в подробностях происходят там охоты, и вся околоохотничья тематика мне тоже интересна, но та информация, которую дают одни охотники, побывавшие в Африке, не в деталях противречива, а часто диаметрально противоположна той той информации, которую дают другие.
Прокомментируйте, как по Вашему, почему так происходит?
Всё равно охотник в этом процессе не первый номер...
з.ы. Помню появились первые ТВ с дистанционным управлением , мы сидели и обсуждали у кого какой пульт и с какими функциями... А парень , который всё ещё имел советский телевизор и говорит :
- У меня всё равно самая лучшая дистанционка ! Мало того , что каналы переключает , так ещё и яблочко с кухни может принести !
quote:Originally posted by LAVER:
Я про это не только читал, но и пользуюсь информацией, полученной от своих друзей-реальных охотников, которые были во многих странах Африканского континента, и которым доверяю, зная их лично не одну пятилетку как по охоте, так и по другим серьезным делам.
quote:Originally posted by kiowa:
Есть такая манера общения - она называется "резонёрство".
quote:Originally posted by ruse chat:
Мне кажется , что пора уже "определяться в терминах", а то можно в поисках "охотничьей чистоты" очень далеко зайти по дороге маразма...Любая подготовленная охота или "охота с проводником" может стать объектом придирок : и следы разбирают другие , и РН говорит , что делать и куда идти , и стрельба со страховкой , и трофейное животное в стаде подсказывают и советы дают ...
Стать объектом придирок может абсолютно что угодно. Охота сама по себе - весьма неоднозначное занятие (надо мяса - пошел в магазин и купи). Заметьте, я ни в коем случае не осуждаю НИ ОДИН ИЗ ВИДОВ ПОДГОТОВЛЕННОЙ ОХОТЫ - даже замороженного леопарда на ветке)))
Мне просто интересно понять масштабы "консервирования" - вроде я информацию получил вообще от владельца концессии, и мне она показалась довольно спорной.
quote:Originally posted by GDF:
Кто и в каких странах и кто недобросовестный аутфиттер?
А то уже эта тягомотина начинает надоедать, и появляется уверенность что в прибалтике из российских проблем смогли решить только дорожную.
Есть такая манера общения - она называется "резонёрство".
quote:Я про это не только читал, но и пользуюсь информацией, полученной от своих друзей-реальных охотников, которые были во многих странах Африканского континента, и которым доверяю, зная их лично не одну пятилетку как по охоте, так и по другим серьезным делам.
Любая подготовленная охота или "охота с проводником" может стать объектом придирок : и следы разбирают другие , и РН говорит , что делать и куда идти , и стрельба со страховкой , и трофейное животное в стаде подсказывают и советы дают ...
Но при этом почему-то абсолютно нормально воспринимается , когда отечественный егерь засеял поле и указал , где сидеть , или обрезал машиной квартал и объявил , что кабан здесь , или подвёл прямо к берлоге , а помощник взял дрын и пошёл шуровать...
quote:Originally posted by kiowa:Вы знаете, лично я в реальности не сталкивался ни с первым, ни со вторым, ни с третьим. Вернее, как - с вольерными охотхозяйствами общался. Но не скажу, чтобы там всё было так просто, как любят об этом говорить. А охота на ранчо в 50 000 га, навернон, почти ничем от полноценой охоты и не отличается. Собственно, потому и поднял тему. И благодарен GDF за её хоть сколько-нибудь конструктивное рахвитие.
Разводы в охотничьем бизнесе, в разных вариантах и тонкостях есть практически везде, и в Африке-тоже. В числе моих знакомых есть люди, кто видел, замечал эти разводы, знает о этих разводах в подробностях и деталях.
И поэтому они на своем опыте и говорят другим, например мне, что это есть ,и где конкретно, и как.
Если Вы этого не видели, или не заметили, это не значит, что этого нет-это значит только то,что Вы по каким-то причинам об этом не знаете.
Причин может быть много:к примеру-Вы охотились в тех местах, где работает очень слаженная команда егерей, проводников,...для которых это серьезный бизнес, и которые в этих тонкостях сами никогда в доверительной беседе с Вами об этом откровенничать не будут... могут быть другие варианты.... но не надо так категорично отрицать ,что этого не происходит.
Было-бы намного интереснее обсудить то,как конкретно выявить развод на ранней стадии подготовки к такой охоте, где ,и какие варианты предварительных договоренностей необходимо использовать, что-бы иметь такой-же положительный опыт, как и у Вас.
Абзац N3:"Ларсен был там, и не только там, а ты про это читал, разницу сечешь?"
А ты-че- slava zz, сам -то на мнение другого ссылаешься?
Я про это не только читал, но и пользуюсь информацией, полученной от своих друзей-реальных охотников, которые были во многих странах Африканского континента, и которым доверяю, зная их лично не одну пятилетку как по охоте, так и по другим серьезным делам. Это люди, которые попусту болтать не будут, а еще у них нет никакого СТИМУЛА вводить кого-либо в заблуждение, либо что-то по этой теме недоговаривать, это не их бизнес, поэтому они рассказывают все как есть из того, что знают.
quote:когда в лучшем случае за 21 день , а то и меньше , в программу включают охоту на льва , буйвола , несколько антилоп , бородавочника , зебру , бегемота , крокодила и ещё много чего...И при этом все экземпляры должны быть хоть чем-то трофейны...
я привел аргументы, в 3 снизу абзаце, по дикому
теперь давай ты- на опыте, на своем
по львам, по медведям
quote:Originally posted by kiowa:Но тем не мене, существует среди охотников движение за охоту на животных, которые не побывали в руках человека.
И при этом все экземпляры должны быть хоть чем-то трофейны...
Я не представляю себе североамериканского индейца , который сказал бы своей скво , что уходит на 21 день и добудет гризли , лося , оленя ,волка , бобра и выдру впечатляющих размеров ...
quote:охота на ранчо в 50 000 га, навернон, почти ничем от полноценой охоты и не отличается
quote:Originally posted by LAVER:
Для Kiowa.
В том -то и дело, что в реальности все используется в комплексе:и вольерное содержание, и чипы, и химпрепараты от которых у одурманенного зверя и настроения-то далеко уходить нет, и проводники, которые кружат охотника неизвестно какими кругами, изображая из себя следопытов, идущих по прозрачному следу зверя.... которые на самом деле, используя технические приспособления, прекрасно зная местонахождение зверя, в любой момент по их желанию подставляют этого зверя под выстрел.
Вы знаете, лично я в реальности не сталкивался ни с первым, ни со вторым, ни с третьим. Вернее, как - с вольерными охотхозяйствами общался. Но не скажу, чтобы там всё было так просто, как любят об этом говорить. А охота на ранчо в 50 000 га, навернон, почти ничем от полноценой охоты и не отличается. Собственно, потому и поднял тему. И благодарен GDF за её хоть сколько-нибудь конструктивное рахвитие.
quote:что след лося по белому снегу , когда в каждом отпечатке чёрная земля и выволока грунта , не менее информативен , чем какой-то там чип
А если у тебя животное на радаре, ты за ним в чапыжник не пойдешь, будешь ждать на выходе.
quote:Originally posted by ruse chat:
Моё субъективное мнение , что вопрос применения или неприменения чипов для определения местонахождения зверя вообще нужно вынести за скобки и даже не рассматривать.Я считаю , что след лося по белому снегу , когда в каждом отпечатке чёрная земля и выволока грунта , не менее информативен , чем какой-то там чип. Точно так же и звонкий голосок маленькой лаечки , которая обозначила медведя в ягоднике , а охотник ходит , ориентируясь на собаку и примеряется стрелять...
Я думаю , если бы африканский следопыт увидел пробитую до земли тропу гурта свиней на снегу , то он сильно бы удивился , что ему предъявляют какой-то чип на его каменистой родине под пылающим солнцем...
Разве животное с чипом потеряло осторожность и не может оторваться на 15 км от охотника при малейшем дуновении ветерка ? А разве северный олень , которого и так видно без всякого чипа , лёгкая добыча , когда надо подойти ближе 600 м ?
Другое дело химпрепараты , которые делают из животного сомнабулу или вольерное содержание , которое полностью подавляет инстинкт страха перед людьми... Но никак не чипы ...
Но тем не мене, существует среди охотников движение за охоту на животных, которые не побывали в рукаъх человека. Особенно оно развито в Северной Америке, где программы по радиотреккингу охватывают огромные территории, и даже те иммобилизованые звери, на которых по тем или иным причинам не повешены радиоошейники, носят татуировки и ушные метки.
С другой стороны, чип - это конечно, не выпуск одурманенной скотинки в загородку, но всё равно, жисть охотнику может облегчить очень сильно. Я как-то писал, как вынужден был убить одного конкретного медведя на площади в 900 кв. км - это оказалось едва ли выполнимой задачей.
quote:Originally posted by slava_zz:
а вот негры- флудеры из Приибалтики...
на кого намекаешь, царская твоя рожа? (с)
Я считаю , что след лося по белому снегу , когда в каждом отпечатке чёрная земля и выволока грунта , не менее информативен , чем какой-то там чип. Точно так же и звонкий голосок маленькой лаечки , которая обозначила медведя в ягоднике , а охотник ходит , ориентируясь на собаку и примеряется стрелять...
Я думаю , если бы африканский следопыт увидел пробитую до земли тропу гурта свиней на снегу , то он сильно бы удивился , что ему предъявляют какой-то чип на его каменистой родине под пылающим солнцем...
Разве животное с чипом потеряло осторожность и не может оторваться на 15 км от охотника при малейшем дуновении ветерка ? А разве северный олень , которого и так видно без всякого чипа , лёгкая добыча , когда надо подойти ближе 600 м ?
Другое дело химпрепараты , которые делают из животного сомнабулу или вольерное содержание , которое полностью подавляет инстинкт страха перед людьми... Но никак не чипы ...
а вот негры- флудеры из Приибалтики...
У меня такой вопрос(насколько сие реально):
Договориться с хозяином земель, типа мне нужен лагерь на 2е суток(одни по приезду и на выезд), в сопровождение мне гей-трек-перк-шмарк-кварк(или как там его) скаута. И нахххххх... - меня не видят 20 дней. С собой гпска и рация, чтобы если повезет - тушу забрали, дабы сгноить мясо - преступление(сейчас 3 утки стухнут по жаре на воде, если ветра не будет, противно станет на душе ).
Такое в-прицнипе реально? Я вроде и под присмотром, и легально охочусь, лишнего не завалю(негр будет перед оптикой прыгать), и без добычи не останусь(если что - завалить негра можно )
Это маловыгодно с точки зрения экономики как я понимаю... но на это могут в-принципе пойти?
а про кубинцев понятно
посылали почернее, но все ребята хорошие
жалко, интересно, что сейчас с ними?
вишь какое дело-оно не в дедовщине вовсе
хотя в казарме тебе бы быстрее объяснили, что неправильно в твоем поведении
кто помнит у Стругацких, "Жук в муравейнике"- там где с Голованом, и другая группа- они встретили старикашку? главный гаттаух, типа самый тут, там он задавал вопросы, ответы не слушал , объявлял громко ложью и так далее...
ты мне со своими вопросами неинтересен, так как диагноз твой на сайте всем знаком- передоз инета и неумение вообще критически оценивать инфу.
у тебя не просто каша в голове, она в связи с пубертантным возрастом кипит, и это говно брызжет шумно.
Ларсен там был, и не только там, а ты про это читал, разницу сечешь?
Но отвлекаешь на ответы занятых людей, которые знают тему несомненно, появляются не так часто, и из-за тебя пару страниц листать приходится впустую-только и всего. То есть ты просто мешаешь своим флудом, сказками и теориями.
Всем вновь пришедшим хочется быстррасворимой инфы, и они обижаются, когда в ответ на их вопросы им не отвечают, либо предлагают почитать.
отказываясь понять. что нет ее- однозначной информации.
у тебя это усугублено еще и несомненной писучестью
Кречмар тебе объсняет. что крупные мишки возможны, как Валуев, но вида не зафиксировано. ты разницу вида и особи не просекаешь и снова его учишь..
"""Такой охотник, может живет в тайге годами, ведет, в принципе, отшельническую жизнь"""
это откуда такие сведения про промысловиков? хрестоматия для 4 класса, "Зимовье на Студеной"? Ты имел дело с ними, разговаривал хотя бы долго?
для примера
на Чукотке восточной и западной охота на дикого оленя отличается принципиально. хотя это может быть тот же косяк
при этом ребята с УстьБелой, приехав за 600 км на Анюй, оказались беспомощны!-охотники, что у себя заготавливали тысячами
а это не кнопкодавы, а профи, со своими снегоходами и оружием приехали.
и что бы ты почерпнул из статей двух разных журналистов, с двух районов?
а потом мне допустим, толковал бы, о местах и способах?
матумба, однако, во все дырки...
это при том что модераторы здесь одни бля демократы
ну иди куда-нить на xbt.com,- весьма толковый сайт по компам
и там людей поучи реально...
или на Хунтер иди-глянешь. как оно закончится
оттого и предлагаю модерам ввести некий автомат, чтоб чел не имел возможность постить более одного вопроса, если он не прочитал некоего количества текста на сайте- или по времени пребывания на сайте, количества просмотров?
ведь не первый случай, и прутся в самые интерсные темы...
Отсюда и мифы, и сказки.
Понимаете, льва отчиповать мало. Его надо уговорить усидеть на месте. Если лев из прайда - то нефиг его и чиповать. Прайд в одном месте долго держиться.
А если лев одиночка - то он за сутки может уйти, скажем, в охранную территорию. И что тогда? Там его вжись не стрельнуть.
Чей-то Вы,уважаемый, в бред какой-то временами срываетесь.. Вам -бы самому провериться у специалистов не помешало-бы...
quote:Originally posted by LAVER:
А Я вот тут нашел один очень интересный фильм по теме Африка и браконьеры... там и про охоту на Африканском континенте,....По поводу того, что там всякие мятежники, черные егеря творят, партизаны.... сколько стоит там мясо животных, человеческая жизнь...
Фильм не самый новый, но зато показано многое из того, что там присутствует до сих пор... только до конца надо смотреть, и внимательно.
Ну,да что Я Вас агитировать буду-сами посмотрите....
Искать:www.intv.ru/view/?film_id=7670-33k
Прощай Африка, Africa addio-InTV
quote:Originally posted by LAVER:
Разводы с предоставленим возможности поохотиться как в Африка, так и во многих других местах были и будут:пока это приносит доход, и есть люди, которые готовы за эти разводы платить...
Тогда один человечек про жизнь в Кейпе рассказывал. Мы слушали, завидовали. Но границу ЮАРовскую даже в бинокль не видели, только их "БТР-ы" кургузые (горят хорошо).
Я потом в Кейп попал через 3 года, потом через 5 лет, и еще через 2 года - менялось все на глазах. По-моему, не в лучшую сторону. Уже - не завидовал
читаю весь его понос и злюсь- ну что людям знающим ухо жевать?
надоест им и уйдут с темы, а ведь как интересно!
а потом соображаю, что сам-то уже адекватен и не бросаю чтение.
значит с тундры к городу и мудакам разным уже адаптировался -и пора за работу браться :-)))
лавер, приезжай, поучи и нас охотиться. "матумба на на память" гарантирована!!!
Ларсену
про апартеид- у них были смешанные рейнджеры, черно-белые, или раздельные?
один парень рассказыал- следопыты!!! а вот кто- уже не уточню. ушел в поля счастливой охоты...
но это имхо была Ангола и маленько южнее- он не распространялся шибко.. или там тоже ЮАРовцы доставали? или Родезийские?
2.за наводку на полотна Бакко спасибо!
я тут попал маленько, а лучок был с Гриндой польской, но в запасе были те, для сухого дерева. не как твои (те для сырого) конечно. но небо и земля
Отлично тропили черных.
Пока апартеид не отменили.... Суки....
quote:Выслеживали мы вдвоем с РН, негритенок - сидел в машине и подгонял ее куда ему говорили по рации.
"Сидел" в машине или " сидел за рулём и ехал в машине" , подгоняя , куда ему говорили ?..
quote:Вы расходились или всё время шли вместе ?Выслеживали мы вдвоем с РН
quote:Originally posted by GDF:
Выслеживают трекеры а не РН,белые так не могут ,даже если его африканский опыт в несколько раз больше 19-летнего пацана трэкера ,а РН командует парадом.
В моем случае это было не совсем так. Точнее - совсем не так. Выслеживали мы вдвоем с РН, негритенок - сидел в машине и подгонял ее куда ему говорили по рации. Трекера брали с собой для единственной цели - искать кровь на следах в условиях жесткого лимита времени (и то - не всегда). То что белые выслеживают хуже- ИМХО - фигня. Лишний человек нужен чтобы не терять время когда следы раздвоЯются...
quote:РН с компанией ходил вместе с ним.
quote:Originally posted by GDF:
Выслеживают трекеры а не РН,белые так не могут ,даже если его африканский опыт в несколько раз больше 19-летнего пацана трэкера ,а РН командует парадом.
Да. Даже Хантер писал про своих верных следопытов...
Поэтому , так как РН пользуется услугами следопыта , то охотнику-спортсмену вообще все эти чипы (или их отсутствие) должны быть до лампочки...
А если у нас собака находит охотнику зверя , то чем это не русский чип ?
РН с компанией ходил вместе с ним.
------
Double Rifle Shooters Society Member
Ответ :
Добровольно-принудительно.
quote:самостоятельно (под присмотром РН).
Каламбур ?
quote:Originally posted by ruse chat:
А какой смысл вообще обсуждать этот момент , если поиск зверя не входит в сферу компетенции охотника-спортсмена ?
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Прочел и чуть не упал со стулаOriginally posted by LAVER:
Да,изменилось многое за последние пару лет. Мне давеча приехавший из Африки охотник рассказывал, что технологии чипования изменились-теперь чипы стали дешевле, дольше и надежнее работают...
То есть тот, кто имеет заказ на конкретного зверя-обездвиживает его заранее, вживляет ему в мягкое место чип, а потом следит за любыми передвижениями этого зверя, разыгрывая перед охотником игру в настоящюю охоту. Если зверь уходит на соседние территории, они там между собой как-то хитро договариваются, короче, бизнес процветает...
При обездвиживании животное не получает большого стресса, так что чипуют практически как любое млекопитающее, так и пресмыкающееся, так и заранее для клиента могут выбирать трофеи любых стандартов. Ведь для того, что-бы знать ,где точно зверь находится-теперь не надо бегать за ним, и даже не надо быть хорошим охотником, надо просто уметь правильно развести клиента....
Где такая охота? Хочу на нее посмотреть!
quote:Да,изменилось многое за последние пару лет. Мне давеча приехавший из Африки охотник рассказывал, что технологии чипования изменились-теперь чипы стали дешевле, дольше и надежнее работают...
То есть тот, кто имеет заказ на конкретного зверя-обездвиживает его заранее, вживляет ему в мягкое место чип, а потом следит за любыми передвижениями этого зверя, разыгрывая перед охотником игру в настоящюю охоту. Если зверь уходит на соседние территории, они там между собой как-то хитро договариваются, короче, бизнес процветает...
При обездвиживании животное не получает большого стресса, так что чипуют практически как любое млекопитающее, так и пресмыкающееся, так и заранее для клиента могут выбирать трофеи любых стандартов. Ведь для того, что-бы знать ,где точно зверь находится-теперь не надо бегать за ним, и даже не надо быть хорошим охотником, надо просто уметь правильно развести клиента....
Во как мусчину нахлобучило. С такого тяжелый приход. Когда изучал судебную психиатрию ,как реакции поведения под некоторыми препаратами выделялось помимо навязчивых идей фантастического характера и пустопорожнее мудрствование. Модератору ,просьба считать подобные посты как пропаганду наркотиков или медицинских препаратов обладающих галюциногенным действием. 2008 год оба наших президента объявили годом Семьи, давайте проведем хоть его в ясном сознании и в способности осознавать характер своих действий и руководить ими.
Да,изменилось многое за последние пару лет. Мне давеча приехавший из Африки охотник рассказывал, что технологии чипования изменились-теперь чипы стали дешевле, дольше и надежнее работают...
То есть тот, кто имеет заказ на конкретного зверя-обездвиживает его заранее, вживляет ему в мягкое место чип, а потом следит за любыми передвижениями этого зверя, разыгрывая перед охотником игру в настоящюю охоту. Если зверь уходит на соседние территории, они там между собой как-то хитро договариваются, короче,бизнес процветает...
При обездвиживании животное не получает большого стресса, так что чипуют практически как любое млекопитающее, так и пресмыкающееся, так и заранее для клиента могут выбирать трофеи любых стандартов. Ведь для того, что-бы знать ,где точно зверь находится-теперь не надо бегать за ним, и даже не надо быть хорошим охотником, надо просто уметь правильно развести клиента....
quote:Я честно, последние три года не в теме Африки. Много сумашедше интересного дома, в России. Так что....
Когда мы с моим другом Паркером охотились в Африке, 500 долларов в день считалось запредельной ценой.....
quote:А минимальные 10-14 дней ( по 500 долларов в день, в среднем )
quote:Originally posted by ASv:
Логично. Т.е., таким образом, в Африке вся реальная охота может быть в "заказниках"? Т.е. дичь-то в принципе вся условно "консервированная", т.к. другой просто уже нет?
Тогда и дикий кабан в Европейской части РФ тоже "условно консервированный" , ведь его держат на месте и концентрируют путём подкормки... Хотя можно отправить охотника в пеший тур на 20 000 га угодий и он не добудет кабана даже через год ...
А можно представить , что дикого льва предварительно находит РН (или его помощник) и путём применения препаратов "консервирует" накануне охоты с клиентом. Ведь РН знает календарь охоты , правда ? Пока пару дней искали антилопу , помощник законсервировал льва. И РН говорит : "Сегодня отличная погода , думаю , именно сегодня можно попытаться взять льва !.."
Если консервированные львы , в принципе ,существуют , то должен быть способ , который делает эту затею рентабельной.
Или тогда консервированных львов нет вообще ...
quote:Originally posted by BGH:
Т.е. если Вам гарантированно выставляют льва или леопарда за 2 дня - есть повод задуматься.
quote:Originally posted by LAVER:
А Я вот тут нашел один очень интересный фильм по теме Африка и браконьеры... там и про охоту на Африканском континенте,....По поводу того, что там всякие мятежники, черные егеря творят, партизаны.... сколько стоит там мясо животных, человеческая жизнь...
Фильм не самый новый, но зато показано многое из того, что там присутствует до сих пор... только до конца надо смотреть, и внимательно.
Ну,да что Я Вас агитировать буду-сами посмотрите....
Искать:www.intv.ru/view/?film_id=7670-
Прощай Африка, Africa addio-InTV
quote:гей от меня не отойдет ни на шаг?
quote:Originally posted by 3Тон:
гей от меня не отойдет ни на шаг?
Как заплатишь, можно с геем матумбу, можно с натуралом))), ты кроме фехтования и конного спорта что еще изучал?, английского в программе не было?)
quote:Блин, а бабла ему(гейму) дать, ну нах он мне нужен-то... накрайняк пусть по следам моим чешет в 2км(и то противно)С работой там тоже не весело и они ей дорожат.
quote:за день не увидеть не одного зверя
quote:А почему вне охот. зон нет зверя?
quote:Блин, а бабла ему(гейму) дать, ну нах он мне нужен-то... накрайняк пусть по следам моим чешет в 2км(и то противно)
Блин, а бабла ему(гейму) дать, ну нах он мне нужен-то... накрайняк пусть по следам моим чешет в 2км(и то противно)
quote:Originally posted by 3Тон:
Если рассматривать такой вариант:
Оплата лицензий(допустим штуки 3 антилопы) и т.п. сиречь дружба с местными охотпаханами но в тот же момент я иду один на все четыре стороны... (ну или по огромному участку)
quote:1.ненависть к белым.
2.воровство даже под угрозой смерти.
3.Экономика стран всецело держиться на охоте, как следствие, гей-скауты там всем заправляют, и являются последней инстанцией?
quote:Originally posted by 3Тон:
...гей-скауты там всем заправляют, и являются последней инстанцией?...
quote:Originally posted by 3Тон:
А если разделить на 3 составляющие:1.Документы: неужели в столь, как я понимаю диких странах, на каждом углу охотинспектор(гейскаут, местный хозяин угодий или как там таких зовут) с карабином, который так и поджидает проходящего дикаря-турыста, чтобы покормить им домашних крокодилов?
Т.е. в дикой стране, все нафиг поделено, расписано, и охраняется так, что мышь не проскочит? Причем если чужака видят, без разговоров закатывают пулю в голову?
2.Местные: идет себе по саванне такой безобидный белый малый, с карабином наперевес и в камуфляже. Местные его тут же замочат? Шоб не бегал???
3.Не сильно уверен, что львы сунуться на костер. Сожрать как я понял, могут только львы, али еще кто? (змеюки там, леоперды, крокодилы(хотя эти вряд ли по саванне побегут табуном )
ps. понятно, что пока спрашиваю вообщем-то в теории, но сам факт того, что если ехать на охоту и тебя кто-то ведет и стоит за спиной... да не нужна мне такая охота нафиг.
1. Кормить тобою крокодила - напрасная трата времени. Во-перых, карабин надо где-то раздобыть. Вряд ли это у тебя получится. Во-вторых, от того, что крокодил насытится, радости ни у кого не прибудет. Тебя просто посядят в зиндан, сделают матумбу, потом отнимут все деньги, сделают матумбу, приговорят к штрафу, который будет платить твоя семья, сделают матумбу, выдворят из страны, предварительно сделав еще одну матумбу - просто на память...
Увидив чужака, местные крестьяне радостно побегут в штаб гейм-скаутов, чтобы заработать свой доллар за своевременный донос.
2-3. Палатка твоя простит ровно столько, сколько ты прокараулишь ее с карабином (где ж ты его все-таки взял-то???) наперевес. Отлучишься на охоту - ни вещей, ни палатки не будет. Сожрать (растоптать, укусить, искалечить) тебя может значительно большее количество животных, чем нам сейчас кажется.
ПОЖАЛУЙСТА, ОСТАВЬ ЭТУ ИДЕЮ!!!!
quote:Originally posted by LAVER:там и про охоту на Африканском континенте
По поводу того, что там всякие мятежники, черные егеря творят, партизаны....сколько стоит там мясо животных, человеческая жизнь...
Фильм не самый новый, но зато показано многое из того, что там присутствует до сих пор... только до конца надо смотреть, и внимательно.
Ну,да что Я Вас агитировать буду-сами посмотрите....
Искать:www.intv.ru/view/?film_id=7670-33k
Прощай Африка, Africa addio-InTV
1.Документы: неужели в столь, как я понимаю диких странах, на каждом углу охотинспектор(гейскаут, местный хозяин угодий или как там таких зовут) с карабином, который так и поджидает проходящего дикаря-турыста, чтобы покормить им домашних крокодилов?
Т.е. в дикой стране, все нафиг поделено, расписано, и охраняется так, что мышь не проскочит? Причем если чужака видят, без разговоров закатывают пулю в голову?
2.Местные: идет себе по саванне такой безобидный белый малый, с карабином наперевес и в камуфляже. Местные его тут же замочат? Шоб не бегал???
3.Не сильно уверен, что львы сунуться на костер. Сожрать как я понял, могут только львы, али еще кто? (змеюки там, леоперды, крокодилы(хотя эти вряд ли по саванне побегут табуном )
ps. понятно, что пока спрашиваю вообщем-то в теории, но сам факт того, что если ехать на охоту и тебя кто-то ведет и стоит за спиной... да не нужна мне такая охота нафиг.
quote:Некогда мне по туалетам было шариться
quote:Originally posted by 3Тон:
Всмысле пипец? А можно в подробностях, какой именно...
егеря открывают огонь на поражение.
Про аул смешно. А если серьзно, что? Начнут охотиться на тебя с ак? Или штрафы какие? Али в турма?
quote:А если приехать дикарем, оружие найти на месте... ...что будет?
А если приехать дикарем, оружие найти на месте... ...что будет?
Ну так, в теории...
quote:20000га -довольно большая по площади территория, не знаю даже, есть-ли смысл такую огораживать.
quote:Originally posted by LAVER:
Я опираюсь как на мнения людей, которым вполне доверяю, так и на ту информацию, которую получил в СМИ
quote:Согласен. 10 дней лев, и две недели леопард.
quote:Originally posted by BGH:
Я слышал, что признаком того, что дичь будет не совсем дикая или под транками, является несоразмерно укороченный срок охоты на нее. Т.е. если Вам гарантированно выставляют льва или леопарда за 2 дня - есть повод задуматься.
Согласен. 10 дней лев, и две недели леопард.
Хотя сам был свидетелем - до нас немец уже 10 дней охотился. А мой дружбан-англичанин взял леопарда на вторую ночь привады. Немец плакал, честно.... Но ему воздалось...
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by LAVER:
А "консервированная дичь" ,как Я понял, для меня понятие более широкое, чем для многих других на этом форуме...... Что-ж сколько людей, столько и мнений.
....
А как по Вашему, за такой оградой, как на фото дичь консервированная или нет?,только учтите что территория "ограждения" 20 000 Га.(или более)
Я уже сообщил свое мнение о том, что считаю ВСЕ разводом, кроме охоты, на которой есть дикий зверь в природных условиях+охотник с оружием.
Вы что-то увидели что-то услышали, Вам объяснили, что это не так. Чего упираться и называть это "своим мнением"?
------
Double Rifle Shooters Society Member
Так Вам делать легко, потому,что Вы далеко, посмотрел-бы Я на Вас потом, если-бы Вы мне это сказали, находясь рядом.....
Если нет, чего сказать по делу, то зря не тужьтесь!
quote:Originally posted by cc-22:Разочарую Вас: даже на огороженных территориях в Намибии, где "маленькой" считается территория в 10-20 ТЫСЯЧ гектаров, никто не гарантирует наличие зверей всех видов и подвидов. Известно, что проволочные загородки (не сетки, а проволочки в три-семь рядков) гарантированно удерживают только гну и зебр - остальные звери подрывают проходы или перепрыгивают забор. Самые талантливые его просто валят всей толпой...
quote:Originally posted by GDF:
Кто Вам нарассказывал такой билиберды и о каких странах идет речь?
Поверьте что Чуковский с "Не ходите дети в Африку гулять" не самый серьезный источник информации об интереснейших охотах на черном континенте.
+1
quote:Originally posted by LAVER:
Хочу Вас расстроить, я не дилетант в Охоте, мой охотничий стаж-25 лет, и не только в той стране, где проживаю, поэтому имею определенный багаж знаний, что-бы спорить на эти темы/отпишитесь, плиз, какой опыт и стаж охотничий у Вас, будет интересно/.
А можно узнать, на кого и где Вы охотились? И в каких странах?
quote:А можно хоть один пример? Кто именно приехал, что сделал и как был наказан? Я с большим трудом представляю себе самостоятельную охоту (без РН и т.д.) в современной Африке, соответственно - не очень понимаю, как у указанных Вами охотников появилась возможность нарушить местные законы.Originally posted by LAVER:
В Африке бывать не приходилось, именно по совету бывалых там моих знакомых-серьезных охотников, их мнение-денег сорвут, развод сплошной.... Иногда заезжие туда Охотничеги при незначительных нарушениях попадают под юрисдикцию местных законов, в некоторых странах Африки очень даже жестких и жестоких...
quote:Originally posted by LAVER:
Приходилось видеть своими глазами один очень интересный документальный фильм, посвященный природоохранным мероприятиям в Африке, так вот сюжет этого фильма был построен на рассказах местных егерей, которые не пряча своих лиц, открыто с экрана, очень жестко заявляли, что будут безжалостно уничтожать браконьеров, прибывших для охот на территориях Африканских стран, причем реально показаны были кадры, как несколько этих егерей с автоматами калашникова наперевес окружали нескольких браколньеров, потом короткая перестрелка, и потом объяснения этих егерей, что они не признают лицензий, купленных "за океаном",и никому не позволят уничтожать Африканских животных.......
Они это говорили именно таким Охотникам, которые еще собираются поехать туда, и предупреждали, что никто цацкаться там с ними не намерен-посчитают браконьером-расстрел на месте, или долгий срок реального тюремного заключения.....
А смысл их обращения, как я понял ,и был в том, что-бы сказать:"не верьте тем, кто с Вас берет деньги за охоту в Африке, это в основном, нелегальный бизнес, со всякого рода нарушениями. А Мы разбираться не будем, Вы к нам с оружием, и мы Вас тем -же" .
quote:Originally posted by Larsen:
Читал тут на днях предложение по ЮАР - охота на носорога "со шприцем". То есть, стрельба снотворным...
quote:Правильно-ли Я Вас понял, что Вы отрицаете то,что в Африке есть охота на "консервированную дичь?"/ответьте одним словом-ДА,или НЕТ/.
А про Мавроди ?Вы за него или против?/Я много про него слышал, и знаю многих, кто с его подачи попал на деньги/.
И Я же не говорю, что всех, всегда,везде разводят. Я говорю, что это делают часто, много,и повсеместно. Это не только в Африке, а и на других континентах...
Хищников, льва, леопарда, гепарда, познавших саму суть слова свобода, то есть - рожденных свободными, никогда в вольере не удержать. Только в клетке. Поэтому, бедных львят никто в Африке не подбирает, и не воспитывает. Затраты не окупятся.
Про антилоп вообще молчу.....
Кстати, я их и не стреляю. Та же как и уток. Неинтересно.
Вы про Мавроди слышали?
Вот так же, кто-то кому-то сказал про того мертвого подставленного леопарда. И если бы вы когда нибуть на леопарда охотились сами, или присутствовали при подготовке такой охоты, то сразу бы поняли, что на 99% это "утка".
Вы говорите все время одно:"человек там не был..."
Не теряйте время на одну и ту-же фразу многократно...
Расскажите свое мнение на эту тему, только ,плиз, без тумана-четко и ясно выразите свою позицию...
Нереально подстаить "консервы" под выстрел так, чтобы охотник этого не понял. Особенно - в Африке.
quote:.а вокруг Африки-кругом океан.
Охота-это не только выстрел по подставленному "КУСКУ МЯСА",и не важно, в Африке она происходит, или в Америке, в Австралии, Европе,или в Азии...
Также, как совершенно не интересно мне ловить карпа или форель в пруду, где их искуственно напихали много ,и они клюют на все, что им не опусти на крючке...
Уверяю Вас, что это мнение огромного количества настоящих охотников.
quote:Originally posted by kiowa:Офф-топ, конечно... Но разве то, что она проститутка, значит, что она делает ЭТО плохо?
Когда Вас за деньги по плечу хлопают, и кричат, что Вы самый крутой в мире охотник, это по моему, из той-же оперы.... Хотя,они Вас хлопают по плечу так-же качественно, и с такой-же улыбкой, как и друзья забесплатно...
quote:Офф-топ, конечно... Но разве то, что она проститутка, значит, что она делает ЭТО плохо?
Что неприемлемо для нас то уже нормально для наших детей
quote:Originally posted by LAVER:
Для GDF.
Стихи Корнея Чуковского привел для смеха, но если вчитаетесь повнимательнее в смысл той цитаты, то применительно к вышесказанным моим словам она вписана как раз "по месту".
Развод в Африке практикуется практически повсеместно..., там сейчас во многих странах идет такое движение егерей, и Я по Российскому телевидению видел на эту тему док. фильм/вкратце-выше, в пред. посте/
Какое движение черных егерей ?За бесплатные баскетбольные мячи, стеклянные бусы и кассеты с фифти центом?
И кто такие эти черные егеря и где они обитают(Вы итак и не ответили)? Трэкеры или геймскауты(врядли Вы знаете кто это но я продолжу),но они не будут бороться за права африканских животных быть переловленными петлями аборигенов за два года или зарабатывать свои сто долларов в месяц(неслабые для аборигенов деньги)долгие годы на работе в охотничьем бизнесе .Да и вообще им по херу какие либо движения, папуасу для счастье брюхо набить и кому нибудь присунуть(да простят меня чернокожие читатели данной ветки)а сто долларов в месяц там позволяют делать это регулярно, и работа в сфере охотничьего туризма для них намного важнее чем какие то движения за запрет детского труда в космосе о которых известно только Вам и корреспонденту российского телевидения создающие подобные фильмы
Присоединяюсь к вышесказанным постам ,не пиште о том чего не знаете.
quote:Originally posted by LAVER:
Я, собственно, сообщаю СВОЕ мнение по отношению к "консервированной дичи",а то что эти явления присутствуют, это разве для Вас вопрос ?
Ваше мнение о консервированной дичи я, например, полностью разделяю. Спор идет о том, где дичь может считаться "консервом" - как мне кажется, Вы весьма далеки от понимания этого вопроса. Я в Вас метнул валенок (мягкий такой!) именно за Ваше НЕПОНИМАНИЕ происходящего в большинстве африканских стран и за НЕПРЕОДОЛИМОЕ желание посылать всех африканских охотников нах... на основании увиденного Вами по телеканалу "Домашний"
Разочарую Вас: даже на огороженных территориях в Намибии, где "маленькой" считается территория в 10-20 ТЫСЯЧ гектаров, никто не гарантирует наличие зверей всех видов и подвидов. Известно, что проволочные загородки (не сетки, а проволочки в три-семь рядков) гарантированно удерживают только гну и зебр - остальные звери подрывают проходы или перепрыгивают забор. Самые талантливые его просто валят всей толпой...
Вам, как видному специалисту по африканским охотам, наверняка известно, с какой скоростью бородавочник прорывает лаз в 50 см, достаточный для выхода из загона? А на какую высоту прыгает большой куду? А хватает ли 40 см между проволокой чтобы протиснуться спрингбоку? Раскрою СТРАШНУЮ тайну - леопард не просидит в загородке и двух дней, если у него будет хотя бы малейшее желание покинуть "вольер" из проволочек. А если Вам его из клетки перед глазами выпустят с воплем ШУТ! ШУТ!, то и впрямь есть повод считаться шутом...
Мой Вам совет - перед тем, как говорить о "консервах", посетите хотя бы Северный Камерун. Стрельните иланда лорда Дерби и бушпига. Потом обсудим "африканские консервы", лады?
Я, собственно, сообщаю СВОЕ мнение по отношению к "консервированной дичи",а то что эти явления присутствуют, это разве для Вас вопрос ?
А Вы можете сообщать СВОЕ, и не знаю как Вы,а Я Вас ,собственно и переубеждать-то не собираюсь...
Слышал мнение двоих своих знакомых, вместе приехавших с одного такого турне из Намибии ,так вот, что интересно:первому понравилось, а второму нет.
Но,тут есть одно серьезное "НО"-дело в том, что тот, которому понравилось, он ,собственно, начинающий охотник; а тот, которому неочень-тот старый, матерый,которого просто так не проведешь, и пыль в глаза не пустишь.
Туда знаете-ли ,каждый за своим едет-один, что-бы его одобрительно по плечу похлопали, и сказали:"Ты крутой охотник",другой-затем, что-бы посмеяться над первым, и над теми, кто неумело изображает крутых егерей, да мало-ли вариантов...
А зачем туда едете Вы -Я бращаюсь к каждому из моих оппонентов-расскажите свое мнение и версию, будет интересно.
quote:Originally posted by LAVER:
Для BGH.
"Боитесь","не хватает денег",это не совсем те причины. Просто "правильная охота"-это по моему, Вы с ружьем, и Дикий зверь в природе, а все остальное, которое "за деньги",рано или поздно выливается в охоту на "консервированную дичь".Законы рынка, знаете-ли,всегда и везде одних жертв требуют рано или поздно...Это как с девушками-если она просит за "ЭТО" денег-значит, она проститутка.
quote:Originally posted by LAVER:
Для BGH.Это как с девушками-если она просит за "ЭТО" денег-значит, она проститутка.
Офф-топ, конечно... Но разве то, что она проститутка, значит, что она делает ЭТО плохо?
Мне кажется "с людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше" (С) Называть всю guided охоту разводом лохов на деньги? Я не настолько максималист. Кстати, в данном случае разводят только действительно лохов, которые не знают как и на кого охотятся в Африке. Если поездке уделить чуть больше времени, то Вы будете прекрасно ориентироваться какие виды дичи в конкретных угодьях "дикие", а какие "подготовленные".
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by LAVER:
Для BGH.
"Боитесь","не хватает денег",это не совсем те причины. Просто "правильная охота"-это по моему, Вы с ружьем, и Дикий зверь в природе, а все остальное, которое "за деньги",рано или поздно выливается в охоту на "консервированную дичь".Законы рынка, знаете-ли,всегда и везде одних жертв требуют рано или поздно...Это как с девушками-если она просит за "ЭТО" денег-значит, она проститутка.
Вам не доводилось слышать ММ Жванецкого? Ну в части, что странно спорить о вкусе омаров с теми, кто их не пробовал?
Могу Вам-с доложить, что в той же Танзании аутфитеры выступают "почтальонами" в отношении денег за "кошек" - отдают такс дабаттаж в правительственные органы, а сами гиморятся с ситесами и всей остальной крайне волокитной бумажкой. Им отлавливать, содержать и выпускать леопардов для вас, знающий все обо всем, себе дороже - не стрельнули Вы льва с леопардом - и ветер вам в затылок. Стрельнули - тоже хорошо. Но не так, чтоб разница была особая...
Что же касается ЮАР - это не Африка в охотничьем понимании, и обсуждать ее можно только с точки зрения продумывания планов на пенсию - мне лет в 80-85 сложновато будет по камерунским горкам бегать, так я в ЮАРии антилопку завалю, молодость вспомню.
"Опускать" господ GDF и Ларсена основываясь на собственных умозаключениях супротив их опыта охоты на африканщине как минимум смешно. А с моей точки зрения - просто глупо. Найдите в себе силы признать свою неправоту, пожалуйста!
Логика не бывает ошибочной, у каждого логика-своя.
И мы с Вами по определению максималисты в этом вопросе-как Я понял:Вы по большому счету-"ЗА" консервированную дичь, а Я-"ПРОТИВ".
А вот Ваши Фото мне понравились/сало с луком, чесноком;кока-кола с виски;и улыбка у Вас приятная-широкая. /
....и звуки, знаете-ли разные бывают/к примеру бах-звук выстрела, а пук-он и есть звук пука/.
И Я не только телевизору верю, Я верю мнению моих друзей-охотников, сам-то по всему миру не накатаешься/в 10-ке стран бывал, а в сотнях-мне и не надо/,поэтому часто мнениями делимся с друзьями ,в которых уверен...
А путевка в охотобществе-зто не проституция..... это другое.
quote:Хочу Вас расстроить, я не дилетант в Охоте, мой охотничий стаж-25 лет
quote:Originally posted by LAVER:Я по Российскому телевидению видел на эту тему док. фильм
quote:ОХОТА-это когда есть две составляющие:1-охотник с оружием, 2-дикий зверь, выросший на природе.
Это как с девушками-если она просит за "ЭТО" денег-значит, она проститутка.
quote:Originally posted by LAVER:
Логика не может быть ошибочной, просто у каждого она своя....
quote:А насчет недоступности других стран, и охоту исключительно в своем колхозе-это Вы ошибаетесь, по своему опыту скажу-охота в другой стране у друзей-охотников-намного интереснее, чем за деньги ,да еще и с разводами...
quote:forum/collection/25Поделитесь своим мнением, расскажите что-нибудь интересное-конкретно..
------
Double Rifle Shooters Society Member
Логика не может быть ошибочной, просто у каждого она своя....
А насчет недоступности других стран, и охоту исключительно в своем колхозе-это Вы ошибаетесь, по своему опыту скажу-охота в другой стране у друзей-охотников-намного интереснее, чем за деньги ,да еще и с разводами...
Впрочем-каждому свое, своего мнения не навязываю, просто им делюсь...
Поделитесь своим мнением, расскажите что-нибудь интересное-конкретно...
quote:Originally posted by LAVER:
Это как с девушками-если она просит за "ЭТО" денег-значит, она проститутка.
quote:Просто "правильная охота"-это по моему, Вы с ружьем, и Дикий зверь в природе, а все остальное, которое "за деньги",рано или поздно выливается в охоту на "консервированную дичь".
------
Double Rifle Shooters Society Member
Это как с девушками-если она просит за "ЭТО" денег-значит, она проститутка.
------
Double Rifle Shooters Society Member
Ваша фраза"будьте достойны собеседника и держите себя в руках",касается в первую очередь Вас...
Хочу Вас расстроить, я не дилетант в Охоте, мой охотничий стаж-25 лет, и не только в той стране, где проживаю, поэтому имею определенный багаж знаний, что-бы спорить на эти темы/отпишитесь, плиз,какой опыт и стаж охотничий у Вас, будет интересно/.
В Африке бывать не приходилось, именно по совету бывалых там моих знакомых-серьезных охотников, их мнение-денег сорвут, развод сплошной.... Иногда заезжие туда Охотничеги при незначительных нарушениях попадают под юрисдикцию местных законов, в некоторых странах Африки очень даже жестких и жестоких...
Приходилось видеть своими глазами один очень интересный документальный фильм, посвященный природоохранным мероприятиям в Африке, так вот сюжет этого фильма был построен на рассказах местных егерей, которые не пряча своих лиц, открыто с экрана, очень жестко заявляли, что будут безжалостно уничтожать браконьеров, прибывших для охот на территориях Африканских стран, причем реально показаны были кадры, как несколько этих егерей с автоматами калашникова наперевес окружали нескольких браколньеров, потом короткая перестрелка, и потом объяснения этих егерей, что они не признают лицензий, купленных "за океаном",и никому не позволят уничтожать Африканских животных.......
Они это говорили именно таким Охотникам, которые еще собираются поехать туда, и предупреждали, что никто цацкаться там с ними не намерен-посчитают браконьером-расстрел на месте, или долгий срок реального тюремного заключения.....
А смысл их обращения, как я понял ,и был в том, что-бы сказать:"не верьте тем, кто с Вас берет деньги за охоту в Африке, это в основном, нелегальный бизнес, со всякого рода нарушениями. А Мы разбираться не будем, Вы к нам с оружием, и мы Вас тем -же" .
Помните, как в стихах К.Чуковского:.....дети умоляют Африканского Людоеда:"......будем мы тебя кормить сладкими блинами, отпусти Нас поскорей к нашей милой маме!!!.....Но ответил Людоед:- НЕТ !"
quote:Originally posted by LAVER:
для Larsen.Если Вас все достали, срочно платите немерянных денег, и отправляйтесь в Африку, на Вашу любимую охоту на мороженного, или обколотого, или с чипом в заднице, или привязанного за лапу, или выращенного в вольере, а потом за два дня до охоты выпущенного наволю "дикого зверя",что-б после выстрела по этому "куску мяса" Вас хлопали по плечу проводники, и кричали во весь голос :"Вы самый крутой охотник в мире!!!!",а сами про Вас думали :"На хорошие деньги удалось развести этого лоха, а он даже ничего незаметил !"
P.S.Никого не слушвйте, и будет Вам СЧАСТЬЕ... С уважением, Андрюха.
Вы, милейший, будьте достойны собеседников и держите себя в руках.
Я в Африке уже бывал. И охотился на льва с подхода, что делают теперь очень не многие.
Я задал Вам, новичку и дилетанту, конкретный вопрос - опишите, с Вашей точки зрения, как проходит охота в Африке на льва и леопарда.
Отпишите и мы продолжим дискуссию.
По моему, ОХОТА-это когда есть две составляющие:1-охотник с оружием, 2-дикий зверь, выросший на природе.
Все остальное, что описано в этой теме-и есть по сути-НЕ ОХОТА, а -"бабах"из оружия по подставленному под выстрел куску мяса.
Если Вас все достали, срочно платите немерянных денег, и отправляйтесь в Африку, на Вашу любимую охоту на мороженного, или обколотого, или с чипом в заднице, или привязанного за лапу, или выращенного в вольере, а потом за два дня до охоты выпущенного наволю "дикого зверя",что-б после выстрела по этому "куску мяса" Вас хлопали по плечу проводники, и кричали во весь голос :"Вы самый крутой охотник в мире!!!!",а сами про Вас думали :"На хорошие деньги удалось развести этого лоха, а он даже ничего незаметил !"
P.S.Никого не слушвйте, и будет Вам СЧАСТЬЕ... С уважением, Андрюха.
quote:Originally posted by LAVER:
Охота на дикого, выросшего на природе зверя-это ОХОТА, все остальное-неважно в каких комбинациях-это развод и обман....
------
Double Rifle Shooters Society Member
Речь идет о вариантах идентичных по своей сути с "МОРОЖЕННЫМ ЛЕОПАРДОМ".
Охота на дикого, выросшего на природе зверя-это ОХОТА, все остальное-неважно в каких комбинациях-это развод и обман....
Человек с ружьем всегда имеет преимущество.
Зверь имеет только шанс.
Если заниматься демагогией( а это именно она ), то стоит охотиться с копьем, что действительно "по-взрослому", либо не охотиться вовсе.
quote:Originally posted by Larsen:
Нет смысла рассуждать об охоте в Африке тому, кто там ни разу не был...На доходах от сафари держится экономика ряда Африканских стран. Это раз.
Во вторых, хищный зверь всегда им и остается. В домашнее животное он не превращается.
И в третьих - жулики от охоты встречаются везде.
А разве важно, остался зверь хищным или нет? В Цирке ведь они тоже хищные ,да и в Зоопарке....
По моему, намного важнее то,что охотника, которому эту услугу продают, обманывают-подводят к по сути, беспомощному куску мяса, по которому он бабахает.... и все!!!!
Это-же не зверь, который родился и вырос на природе, имеет характерные для этого вида особенности поведения в ДИКОЙ ПРИРОДЕ, интересен как объект охоты именно тем, что это опасный, дикий зверь, выследить которого и добыть мечтает каждый настоящий охотник. Это просто кусок мяса, к которому Вас красиво подвели, пуская Вам пыль в глаза, а Вы по нему бабахнули...
На доходах от сафари держится экономика ряда Африканских стран. Это раз.
Во вторых, хищный зверь всегда им и остается. В домашнее животное он не превращается.
И в третьих - жулики от охоты встречаются везде.
quote:Originally posted by 3Тон:
Почему и говорю: Не надо этого скрывать. Выращивать генетических гибридов слона с носорогом под стеклянным куполом, и давать желающим лазерную дубину.Природе ущерба 0, бизнес стабильный, прогнозируемый, а нормальные охотники будут спокойно ходить по угодьям.
Вот в том -то и есть еще одна проблема:те,кто занимаются предложением для охотников пострелять выращенных специально для этого животных, вполне уверены, что они занимаются хорошим делом.
Что-же плохого по их мнению с того, к примеру, если охотник выстрелил по "спасенному" ими допустим-львенку/известно, что в природе много львят гибнут, не дорастая до взрослого возраста/ ,а потом еще за выстрел по нему получены деньги, которые покрывают расходы на его кормление+содержание, и еще приносят дополнительно денег/типа это гуд, это бизнес, и помощь природе/.Они ведь не просто подкармливают зверей в природе, увеличивая таким образом количество особей, борющихся за жизнь в борьбе за пропитание, они их выращивают, подставляя потом под выстрел. Они на самом деле считают, что делают "благое дело"и для животных ,и для охотников.
В том-то и интересно, что они, подвели под это дело свою философию, что их бизнес-это и для природы хорошо, и для охотников хорошо.
А плохо другое, что охотнику, выложевшему зеньги ,по его мнению, за охоту, на дикого зверя, на самом деле просто подвели "домашнего",и представили это красиво/для этого и нужны егеря, что-бы запудрить мозги охотнику, помотать его кругами, а потом подвести к зверю, который и убегать-то никуда и не собирался.... на самом деле просто пыль в глаза пускают, используют микрочипы для определения местонахождения зверя, и постоянно следят за его перемещениями, это ведь просто развод конкретный.
Природе ущерба 0, бизнес стабильный, прогнозируемый, а нормальные охотники будут спокойно ходить по угодьям.
quote:Originally posted by BGH:
Охотовед, к которому мы долгое время ездили в вологодскую область, довольно часто получал заказы на поимку живой рыси с целью проведения "подготовленной охоты" на нее. Как проходила дальнейшая охота он не знает, а ловил петлями. Часто проверял, обнаружив живую рысь, ходил вокруг и опутывал ее длинной веревкой. Занятие это было долгим и небезопасным.
Значит так, один мой "знакомец" устраивал охоту так - покупал пару особей в Москве ( не знаю где ). Но не особенно проблемно.
Потом выпускал их на острове в Карелии. Рысь уйти не могла. Да и не хотела, особенно. Кормил он ее исправно до появления клиента.
Так и тема ,собственно, называется :Охота на "консервированную "дичь в Африке.
Ведь, что-бы заработать денег- те ,кто предоставляет услуги, полюбому должны добавить свой " верх"к себестоимости и расходам/много добавят-клиентов не будет, мало добавят-а где зверя столько взять?/Вот и используют каждый свои КАПКАНЫ на ОХОТНИКА-кто зверя завозит со стороны, кто элитный дорогой клуб создает, а кто пытается клиенту услуги дополнительные впарить, а где клиентов и откровенно обманывают... не говорю, что везде, но в основном так-законы бизнеса обмануть еще никому не удавалось...
------
Double Rifle Shooters Society Member
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Байку про мороженного леопарда оценил)))
В СССР для высших должностных лиц применялись еще более интересные варианты-как прогон "домашнего"кабана на расстоянии строго в 30 м от вышки, так сказать, по заранее отрепетированному фарватеру, и если "персона"-т.е. стрелок по зверю не попадал-ему объявляли, что ранение смертельное, далеко зверь не уйдет, но он очень опасен, и опытпые егеря идут по его следу, а далее персона слышала выстрел-типа добили, на самом деле это были 2 выстрела ослабленными зарядами"зараз"-почти в упор, допустим-в сердце и по шее-один выстрел объявлялся выстрелом "персоны",другой-что зверя добивали... таки-же варианты были и с "ручными" лосями, оленями,медведями, лисами,куропатками, фазанами,да практически со всей дичью.
По сути-этот развод и сейчас много где применяется, конечно в вариациях, так,что даже опытные охотники, если все сыграно правильно, ничего не поймут, но при этом-заплатят хорошие деньги.........
quote:Ну вот мне про леопардов, например, рассказывали так: начинает фермера посещать леопард. Фермер делает примитивную ловушку из бочки, в которую леопард легко ловится. После этого леопард укалывается тилазолом, который есть там, якобы, в каждом ветуправлении (в отличие от нас, где он внесен в список опасных препаратов)(не особо верю, потому что в Штатах эти прпараты тоже под управлением наркоконтроля). Потом леопард сажается в вольер и ждёт своей участи, когда его обкалывают уже по-настоящему и выпускают ПОД ВИДОМ ДИКОГО. Более того, иногда, как мне рассказывал тот же аутфиттер (владелец нескольких концессий), бывает, что леопарда для верности прихватывают петлей за лапу, а PH , из соображений ТБ, подходящий к застреленному зверю первым, незаметно петлю скидывает.
Это, в общем-то - не более, чем разговоры, но согласитесь - интересные...
quote:Originally posted by Mess:
А не задумывались - охота на кошачьих, за исключением случаев самообороны, регулирования перенасыщенности и отстрела "людоедов" - сама по себе не естественна. Не ест человек кошек. Медвежатину - ест. Кошатину - ни под каким видом(если чел - не китаяец, конечно)
Нифига! В Сибири рысь - едят за милую душу. Первопроходы Скалистых гор предпочитали мясо кугуара любому другому. Это при их-то выборе! Некоторые анонимные злодеи, стрелявшие тигра в Уссурийском крае жрали его за милую душу и только нахваливали.
quote:Originally posted by kiowa:
Да что хотите? Интересно все. В частности - сталкивался ли кто-нибудь с этим в реале.
Очевидно значительное количество людей с этим сталкивалось, коль скоро это масштабная модель бизнеса - охота на выращенную в неволе дичь.
Выращивание фазанов и львов в вольерах - отличается временем получения репродуцированных объектов для охоты, составом кормов и размерами вольеров...
Стрельба в них отличается типами применяемого для этого оружия, общей организацией "охоты" и как частный случай тем, что фазанов нет никакой необходимости накачивать транквилизаторами.
Стрельбу в "домашних" фазанов здесь уже как-то обсуждали, в "домашних" львов - нет, но... Можно сходу сказать - фазаны уложились в морально-этические нормы охотников лучше чем львы. Запреты им не грозят.
Стоит ли разводить скажем Амурского (уссурийского) тигра... и "выставлять" его любителям "сфотографироваться с убитой домашней кошкой", например по 50к ойро?
Попробуйте сами ответить на этот вопрос..., а тут ещё WWF в апреле прошлого года его вывела из списка находящихся на грани вымирания...
Хлопотно конечно и неэтично до колик, но рынок выращенный за N времени например до 5000 особей к отстрелу - это рынок на 250 миллионов... тех же ойро.
Если недостижимо редким трофеем он перестаёт в этой связи быть в какой-то мере, то "самой самой кошкой" никогда... морозоустойчив то да сё.
Это я так - глупости болтаю, чтобы тему поддержать...
fantic
ветеран
posted 26-3-2008 02:50
------
quote:
------
Originally posted by GDF:
ЮАР с двухдневной охотой за 30-ник включая трофей, это конечно же обколотый снотворным хорошо откормленный вольерный зверь, с хорошей гривой(по кустам не лазил) выпущенный за день под клиентана незнакомый огороженный участок, приедет дядя и стрельнет его типа с подхода, потом напишет в последнем номере сафари статью как это круто и интересно.
------
Вообще-то с 1 июня прошлого года "подготовленная охота" в ЮАР запрещена.
IP: logged
P.M.
Petr...sh
участник
posted 26-3-2008 04:39
------
quote:
------
"подготовленная охота" в ЮАР запрещена
------
В смысле, организованная! Как это?
IP: logged
P.M.
kiowa
модератор
posted 26-3-2008 08:22
------
На обколотую трпнквилизаторами дичь.
IP: logged
P.M.
Grey66
участник posted 26-3-2008 12:22
------
quote:
------
где кабаны самые клыкастые?
------
В Африке, бородавочники.
А если серьезно, то в горных местностях.
edit log
IP: logged
P.M.
kiowa
модератор posted 26-3-2008 13:06
------
quote:
------
Originally posted by Grey66:
В Африке, бородавочники.
А если серьезно, то в горных местностях.
------
Раскопаю завал в комнате, доберусь до последнего реестьра трофеев (прошлого года).
IP: logged
P.M.
Petr...sh
участник posted 26-3-2008 15:35
------
quote:
------
Originally posted by kiowa:
На обколотую трпнквилизаторами дичь.
------
Да дикость какая то. Кому такой трофей нужен?
IP: logged
P.M.
fantic
ветеран posted 27-3-2008 18:17
------
quote:
------
Originally posted by kiowa:
На обколотую трпнквилизаторами дичь.
------
Не только о транквилизаторах речь - список требований длинный.
IP: logged
P.M.
GDF
ветеран posted 27-3-2008 22:24
------
quote:
------
Вообще-то с 1 июня прошлого года "подготовленная охота" в ЮАР запрещена.
------
Значит ДВУДНЕВНАЯ охота на льва(в стоимость входит трофей) в хозяйстве за забором, теперь не является подготовленной, наверное все по чесноку.
IP: logged
P.M.
BGH
охотник
posted 27-3-2008 22:48
------
Да и носороги darted пока практикуются в ЮАР.
------
Double Rifle Shooters Society Member
IP: logged
P.M.
GDF
ветеран posted 27-3-2008 23:56
------
quote:
------
Originally posted by fantic:
Вообще-то с 1 июня прошлого года "подготовленная охота" в ЮАР запрещена.
------
Любители охоты на консервированных львов раслабьтесь ,до заперта(если таковой вообще случится )еще очень далеко.
Сaptive Lions Hunts Are OK Through 2008
(posted March 19, 2008)
[] If you have a hunt booked in South Africa for a captive lion this season and you have been wondering if it will be legal when your hunt date comes around, relax. The Hunting Report has just learned that captive lion hunts already booked for 2008 will be honored irrespective of the outcome of the ongoing law suit over these hunts.
We have that news from Peter Butland, President of PHASA (Professional Hunters Association of South Africa), who called us this afternoon from Cape Town. Butland had just met with officials of DEAT (Department of Environmental Affairs and Tourism), the governmental body that has the authority to make a statement like the one above. "Your subscribers can rest easy with booked hunts for captive lion this season," Butland said.
Longer term, it is not clear how captive lion hunts will be handled. It appears almost certain that they will continue; the ambiguity centers on the length of time that a captive lion must be released before it is hunted. The government has called for a two-year release period, while the South African Predators Breeders Association (SAPBA) wants a six-month period. This disagreement over release periods is the central issue in the lawsuit SAPBA has filed against the government. SAPBA says nothing less than the future of the industry is at stake, as a captive lion hunting industry requiring a two-year release period would not be economically feasible.
Butland said it was impossible to predict when the lawsuit would be over or how it would be decided. For the moment, though, the issue is moot. Subscribers who have called us about 2008 captive lion hunts can rest easy. - Don Causey.
IP: logged
P.M.
fantic
ветеран posted 28-3-2008 00:04
------
quote:
------
Originally posted by GDF:
Значит ДВУДНЕВНАЯ охота на льва(в стоимость входит трофей) в хозяйстве за забором, теперь не является подготовленной, наверное все по чесноку.
------
Меньше 5 дней не видел... canned hunting имеет чёткое определение в новых правилах.
...ОХОТА НА ДИКИХ И КОНТРОЛИРУЕМЫХ МЕСТНЫХ ХИЩНИКОВ
Без специального разрешения местных природоохранных органов охота на любых хищников запрещена. Нельзя охотиться на выращенных человеком животных.
Территория, на которой проводится охота, должна отвечать следующим требованиям: - крупный хищник должен быть диким, как упоминалось выше; - территория должна быть ограничена в соответствии с требованиями местных природоохранных органов; охота на особых животных может разрешаться только через шесть месяцев после интродукции этого животного. Запрещается привлекать хищников на искусственный звук, запах, визуальные приманки, корм, наживку, с помощью других животных такого же или другого вида или каким-либо другим способом. Нельзя использовать собак за исключением случаев, когда животное было ранено и его нужно преследовать. Запрещено охотиться на хищников, находящихся под воздействием транквилизаторов или наркотических средств. Запрещается также охотиться ночью. Методы охоты на леопарда выбираются в соответствии с разрешением местных природоохранных органов.
Охотиться можно, только находясь на расстоянии минимум 200 метров от транспортного средства (за исключением случаев охотников-инвалидов). Охота разрешена только при использовании легальных методов. Соответствующие местные природоохранные органы должны знать дату и время охоты, и их представители имеют право присутствовать на месте охоты. У охотника должны быть все необходимые разрешения, лицензии и соответствующие документы, которые необходимо предъявлять по требованию. Нельзя охотиться на хищников прайда. О раненых и убитых животных необходимо сообщать соответствующим местным природоохранным органам в течение 24 часов. Природоохранные органы могут устанавливать калибр используемого на охоте оружия. Также требуются специальные разрешения для охоты с луком и стрелами...
Это из старых проектов - в новых правилах всё намного жестче, например время на интродукцию львов - 24 месяца.
В результате те кто их выращивал специально для "подготовленных охот" подвергли эвтаназии более 2000 особей.
IP: logged
P.M.
fantic
ветеран posted 28-3-2008 00:16
------
quote:
------
Originally posted by GDF:
Любители охоты на консервированных львов раслабьтесь ,до заперта(если таковой вообще случится )еще очень далеко.
------
Правила приняты и вступили в силу... и иск по поводу сроков на интродукцию 6 месяцев или 2 года - это не лазейка для стрельбы по накаченным транквилизаторами львам.
IP: logged
P.M.
КАРИБУ
кросавчег posted 28-3-2008 00:17
------
quote:
------
Originally posted by fantic:
например время на интродукцию львов - 24 месяца.
В результате те кто их выращивал специально для "подготовленных охот" подвергли эвтаназии более 2000 особей.
------
да. сурово. действительно по-взрослому взялись.
IP: logged
P.M.
GDF
ветеран posted 28-3-2008 00:37
------
quote:
------
Правила приняты и вступили в силу... и иск по поводу сроков на интродукцию 6 месяцев или 2 года - это не лазейка для стрельбы по накаченным транквилизаторами львам.
------
Да мне как то спокойно, меня ЮАР как охотничья страна никогда не интересовала, и насколько там будут вмызывать теперь львов, чтоб далеко не уходили(а то может и 5 дней не хватить)или чтоб просто не быстро бегали ,волнует не сильнее чем запрет травли собаками английских лис. Просто в достаточно авторитетном источнике увидел что до полной победы любителей домашних кошек над любителями гарантированно , за короткое время и умерянные деньги сфотографироваться с убитой домашней кошкой еще далеко(текст привел выше).
edit log
IP: logged
P.M.
fantic
ветеран posted 28-3-2008 00:47
------
quote:
------
Originally posted by GDF:
Просто в достаточно авторитетном источнике увидел что до полной победы любителей домашних кошек над любителями гарантированно , за короткое время и умерянные деньги сфотографироваться с убитой домашней кошкой еще далеко(текст привел выше).
------
Вообще-то борются не "любители кошек", а любители нормальной охоты с любителями "сфотографироваться с убитой домашней кошкой".
Паскудство та охота и трут её давно и правила приняли её запрещающие - навсегда.
Люди вложившиеся в домашних кошек попали на деньги - отсюда иски..., но всё уже понятно - не будет стрельбы в обколотых львов в ЮАР.
С левого края этой проблемы - вообще сторонники бана на манер Кении.