Охота
Обращение к kiowa
quote:Изначально написано маузер2000:
телевизор врать не будет ИМХО
ИМХО
Пост удалил, с эти идите пож в иные разделы.
Все, что касается охоты целенаправленно загоняется в жесточайшие рамки.
Охоту делают уже не для богатых, а для избранных. Так уж жизнь сложилась, что деревня моя в центре обхода, где могут охотиться не все - мы - жители деревни - охотники - охотится без всяких ограничений и запретов - взял путёвку и ходи сколько влезет, а вот люди со стороны - даже сильно богатые - в наш обход путёвку просто так взять не могут-только по личному указанию директора охотхозяйства. Да и то только при условии, что ты член нашего ООиР.
А если нашего билета нет - только в составе команды.
quote:Изначально написано япономор:
Юра, так капитализм на дворе, что вы хотите. Охота - удел богатых.
Значит в советское время все мы, огромное колличество простых охотников были богатые ?
а сейчас все мы огромное колличество простых охотников стали ограблеными бедными нищими, а крошечная кучка гаденышей богатыми феодалами ?
(В фильмах про Робин Гуда охота в лесах местного феодала каралась смертью - все еще впереди)
quote:Originally posted by kiowa:
Кстати, вернули.
Что вернули? Охота на боровую теперь только с 22LR? Эксперты хреновы...
quote:Originally posted by gamych:
Это с какой радости? При капитализме охота доступна и недорога, вон на США с Канадой посмотрите.
Это наверное враньё, там все голодные и полиция давит всем на горло, поэтому шпионы нам и забрасывают то что охота там доступна и шатают нашу лодку стабильности, не слушайте, что охота там доступна, лучше включите телевизор и посмотрите его недельку-другую, телевизор врать не будет ИМХО
quote:Originally posted by япономор:
капитализм на дворе, что вы хотите. Охота - удел богатых
Это с какой радости? При капитализме охота доступна и недорога, вон на США с Канадой посмотрите.
Охота - удел богатых, точнее знатных, при феодализме. В коем мы уже тремя конечностями как минимум.
quote:Юра, так капитализм на дворе, что вы хотите. Охота - удел богатых.
Виктор,приветствую !
Это дааа ... капитализм...(дальше,плохие слова 
)
quote:Так и было,в 50,60-ых и,в начале,70-ых годов.Никто не показывал пальцем на охотника,что идёт с незачехленным ружьём.Я так и ходил !!!
В охотбилете вписано ружьё,приходит время охоты (рябчик,утка,заяц и т.п.),пошёл на охоту , НЕ БЫЛО ТОГДА ЛИЦЕНЗИЙ НА ДОБЫЧУ (по крайней мере,у нас).
С ув.Юрий.
Юра, так капитализм на дворе, что вы хотите. Охота - удел богатых.
quote:Изначально написано kiowa:
Кстати, вернули.
Что вернули? Только что посмотрел в текущей редакции проекта Правил - пп. 64.19, 64.20 по-прежнему присутствуют.
Скорее всего нигде, в проекте видимо
quote:Originally posted by kiowa:
Кстати, вернули.
Где можно посмотреть ?
Кстати, вернули.
quote:Originally posted by kiowa:
А из нарезного выкинули рябчика.
Почему, собственно? Кому он помешал, этот рябчик с нарезного?
quote:Originally posted by pomornik0287:
Ну про нарезы там имхо ещё хоть сколь то приемлемо написали в итоге, не совсем фатально. А вот пристрелки нет,
Что именно нормально ? Что глухаря и тетерева только с мелкана ,делая подранков , а чем другие нарезные не угодили ? Скоро вам одну пристрелку и оставят ,и прочего маразма в достатке .
Вчера сайт висел, сегодня заработал: https://regulation.gov.ru/projects#npa=101384
Помимо дизлайков можно писать предложения. Они будут видны всем. Понятно, что значение этого небольшое, но все же это официальная процедура. Как-то реагировать МПР должно. Давайте наше несогласие с проектом изложим по пунктам на регулейшене. Спокойно и аргументировано. Пока это все, что можем сделать
quote:Изначально написано pomornik0287:
Ну про нарезы там имхо ещё хоть сколь то приемлемо написали в итоге, не совсем фатально. А вот пристрелки нет, и с транспортировкой вопрос повис опять
Пристрелка как раз есть. А из нарезного выкинули рябчика.
quote:Originally posted by pomornik0287:
А вот пристрелки нет,
Если я правильно понял это п. 76. Нет?
Ну про нарезы там имхо ещё хоть сколь то приемлемо написали в итоге, не совсем фатально. А вот пристрелки нет, и с транспортировкой вопрос повис опять
quote:[B][/B]
В проекте остались ограничения по нарезному. И это будет уже не акт губернатора - тяжело признать незаконным с суде.
Всех неравнодушных прошу голосовать против и писать свои пожелания Минприроде: https://regulation.gov.ru/projects#npa=101384
Может быть, тему создать по типу голосования против запрета притравки?
См:
64. При отлове и (или) отстреле охотничьих животных, а также при осуществлении охоты запрещается:
64.19. при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления любительской и спортивной охоты с таким оружием калибром не более 5,6 мм на тетерева и глухаря в сроки, указанные в пункте 53.2 настоящих Правил;
64.20. при осуществлении любительской и спортивной охоты применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия калибром более 5,6 мм для охоты на зайцев, дикого кролика, корсака, белку, горностая, диких кошек, енота-полоскуна, колонка, куниц, летягу, норок, солонгоя, харзу, хорей, более 8 мм для охоты на сурков, бобров, барсука, росомаху, рысь;
quote:Не многие уже вспомнят, что было время, когда охотник гордо шёл по городу с расчехленным ружьём, патронташем и пойнтером на поводке. И охотиться можно было в любых угодьях своей Родины ! И зверя было в изобилии ! Сейчас ПО ЗАКОНУ охотник должен прятаться от любых глаз и расчехлять оружие с трясущимися от страха руками только на время производства выстрела. Но даже при этом он всё равно в любом случае нарушит несколько пунктов ЗАКОНА. И получается, что в сознании простого охотника нет уже ни Закона, ни охоты, ни зверя. Ни Родины...
Всем,здравия !
Я помню ! ! !
Так и было,в 50,60-ых и,в начале,70-ых годов.Никто не показывал пальцем на охотника,что идёт с незачехленным ружьём.Я так и ходил !!!
В охотбилете вписано ружьё,приходит время охоты (рябчик,утка,заяц и т.п.),пошёл на охоту , НЕ БЫЛО ТОГДА ЛИЦЕНЗИЙ НА ДОБЫЧУ (по крайней мере,у нас).
С ув.Юрий.
quote:они - объективно - враги массовости и охотничьей самодостаточности - ВСЕ ПОГОЛОВНО. Многие из них могут ПИНКОМ открывать двери не только в охотничьи субъектовые конторы, но и ...
в любой административный орган, учреждение. Все они сами либо во власти, вернее принято говорить "в законе", либо в бизнесе, который эту власть подкармливает, а вернее прикармливает. Благодаря этому в 80% угодий лесной зоны развивается только охота на три вида животных - кабан, косуля, лось. Для 30-40 человек на административный муниципальный район, для которых общими усилиями всех охотников, эти угодья по факту и закрепили.. И сделано это в соответствии с положениями Закона! Про охоту с гончими, охоту на пушного зверя с собаками и без, осеннюю охоту по высыпкам и вообще про появление с ружьём в этих угодьях можно забыть - максимум через час прилетят хозяева арендованных участк.. пардон, жизни. И прихватят с собой министерского инспектора, чтобы уж оформить по всем ПРАВИЛАМ холопов.
Про беспредел инспекторов, зарабатывающих во время урожайного охотничьего сезона палки и премию на "транспортировке", на "нахождении в угодьях с оружием в чехле/машине", на "весенней ходовой", можно даже не повторяться - примеров десятки, если не сотни, тысяч - достаточно открыть судебную практику по каждому региону или хотя бы ютуб. А это направлено не на что иное, как на одобренную (инициированную?) государством кампанию по "ликвидации" рядовых охотников и охоты в целом. Всё в соответствии с Законом, обратите внимание.
Не многие уже вспомнят, что было время, когда охотник гордо шёл по городу с расчехленным ружьём, патронташем и пойнтером на поводке. И охотиться можно было в любых угодьях своей Родины ! И зверя было в изобилии ! Сейчас ПО ЗАКОНУ охотник должен прятаться от любых глаз и расчехлять оружие с трясущимися от страха руками только на время производства выстрела. Но даже при этом он всё равно в любом случае нарушит несколько пунктов ЗАКОНА. И получается, что для простого охотника нет уже ни зверя, ни охоты, ни Закона, ни Родины...
quote:ХХотя в группе весьма умные и профессиональные персонажи,
Никаких балерин. Борцы и боксеры.
доброго здравия
прочитал, умилился
ничего нового... покоробило - право самим охотпользователям решать когда и на кого запрещать/разрешать охотиться, т.е. по-сути, все ссылки на высшее должностное лицо и прямые указания законов им можно будет, ухмыляясь, игнорировать... не понравился "вася пупкин" - пошлют согласно своим хотелкам, впрочем даже при нынешней редакции уже так поступают в некоторых охотхозяйствах, просто местными указивками придерживают сроки... пока на один вид не закончится срок, на другой вид под разными предлогами не выдают путёвки/разрешения...совсем не определены права и возможности собачатников... и так уж всё что было по-херили...
совсем обошли вопрос по охотничьим билетам - а ведь это прямое регулирование культуры охотпользования...
в общем, как обычно, всё размыто и переписано... как обычно балерины и фигуристы влезли в вопросы своей полной некомпетентности...
С Уважением
Мне интересно, чисто поржать: что, действительно в компетенции правил охоты прописать конфискацию не только незаконно добытого , но и орудий и транспортных средств . Причем в отличии от орудий, с которыми логично хоть, транспортные средства не прописано каким боком к этой добыче. С них добыли, или везли просто. Если у кого ещё какие ценности окажутся на момент задержания - мож тоже сразу реквизировать? Часы там, телефоны, мелочь и не мелочь по карманам.
Ну и собачникам традиционно хрен по морде. Не нужно нам охотничье собаководство.
Може кто подсказать, а есть ли какие нормативы по наличию участков нагонки/ натаски? На район, область, столько то га на столько то га обычных угодий?
И почему нет этих нормативов в правилах.
Ну вот теперь есть о чём разговаривать.
http://regulation.gov.ru/projects#npa=101384
Только довольно оперативно - их через две недели с регулейшнов снимут.
quote:в группе весьма умные и профессиональные персонажи
Апну возможно в скором времени охотникам предстоит по этому "жить" forummessage/264/25
kiowa ну скажите нам кто это пишет ?
quote:Originally posted by dEretik:
жулья
youtube.com
quote:Originally posted by dEretik:
частнособственнические сволочи охопользовательские.
У вас что нет "собственного" охот хозяйства? у каждого нормального мужика (настоящего охотника ценителя природы) оно есть, а у хорошего и по два хозяйства(одно основное второе запасное).
quote:Изначально написано маузер2000:Да не вроде состоялось forummessage/264/25
Правила охоты - это основа осуществления охоты. Это то малое, ХОРОШЕЕ, что содержит закон (наипоганейший) об охоте. Правила устанавливают сроки охоты. Если посмотреть с немного другого угла - правила УСТАНАВЛИВАЮТ ПРАВО охотиться в определённые сроки. Задумка передать право устанавливать сроки охоты 'на места' - это гнилостное установление ПРАВА СРАТЬ НА ПРАВО. Уже поутихли судебные дела, которые охотники БЫЛИ ВЫНУЖДЕНЫ вести против чиновничьего жулья, ъвообще, и против гейроповцев, в частности. Всевозможные отмазки по запрету охоты, и по переносу сроков, просто прикрывали НЕСПОСОБНОСТЬ И НЕЖЕЛАНИЕ охраны работать так, как установлено федеральным нормативным творчеством. И это даже не первая причина ОБГОВНЕНИЯ ПРАВА охотиться по природным срокам. Сейчас возникли как чирии на теле государства частнособственнические сволочи охопользовательские. Они, сволочи, разнокалиберные. Но они - объективно - враги массовости и охотничьей самодостаточности - ВСЕ ПОГОЛОВНО. Многие из них могут ПИНКОМ открывать двери не только в охотничьи субъектовые конторы, но и к губернаторам. Просто к губернаторам они пинок замаскируют баней с б.ядьми, или иным мероприятием с разговорами 'по душам'. Но и это не самое поганое. Самое поганое, когда губернюком станет НАТУРАЛЬНО ДЫРЯВЫЙ. Как было на Алтае (край). Сроки начнут использовать всевозможные радужные, толерастные, геблеровские, элгэбэтэшные твари. У них с организацией, во всех смыслах, и в финансовых и в дружности действий - гораздо лучше, чем у нормальных охотников. И вот тогда, ДАВИТЬ НАЧНУТ НЕ ВОПРЕКИ ПРАВИЛАМ ОХОТЫ, как было неоднократно, а в полном соответствии с ними. Минприроды, импотентная контора, которая десятилетием НИХРЕНА ничем полезным для массовой и доступной охоты не занималась, шевелясь только используя судебные решения 'ВЫИГРАННЫЕ' гражданами, резко возбудилась, когда в том году у этой импотентной хотели отобрать охоту. Спрашивается, для чего окрысились? Чтобы ВООБЩЕ ни за что не отвечать? Чтобы сначала инспекция резала сроки охот, для показателей своей фуфловой работы; чтобы баблоностные мешки-частники капали на мозги ещё не скурвившихся чиновников дополнительными ограничениями сроков на мелочёвку, ибо враги они (частники) охотникам, им нужна клиентура на мясо, или совсем никто не нужен... И что б, в конце концов 'дырявые', под вой о защите природы, урезали сроки до неприличного минимума? Зачем это ведомство по торговле Родиной вцепилось в охоту, если САМЫЕ ВАЖНЫЕ ВОПРОСЫ ПРАВА, за которые охотники бились, с системой, в судах, обрушить местячковым регулированием?
Сдаётся мне, что гомосяцкое приравнивание транспортирования оружия к охоте - это отвлекающий манёвр от, по настоящему пи...истических, задумок по ограничению сроков охот.
quote:И не рассчитывайте не на что
Да с этим все ясно уже, спасибо.
quote:может внятно расшевеленному народу сообщить, что там с этими правилами?
А что с ними должно произойти? Чего вы ожидаете? И не рассчитывайте не на что. ХХотя в группе весьма умные и профессиональные персонажи, но не быстро, если вообще сложится.
Я не пойму, это что, оригинал заповедей сионских мудрецов, что тайна такая? Модератор который тут собирал предложения у народа, вносил какие-то оригинальные идеи ( ну троллил, по -простому) в правила про калибры , чтобы народ расшевелить - может внятно расшевеленному народу сообщить, что там с этими правилами? Без ссылок на какие-то непонятные "регулейшены", или как их там.
quote:Изначально написано kiowa:
Думаю, что в связи с последними событиями проблемы охоты, охотничьего законодательства и новых Правил надолго уйдут на второй план.
Да не вроде состоялось forummessage/264/25
quote:связи с последними событиями
Чего случилось то?
Думаю, что в связи с последними событиями проблемы охоты, охотничьего законодательства и новых Правил надолго уйдут на второй план.
quote:Originally posted by kiowa:
16 числа
может если Вы там будете намекнёте про пристрелку, а точнее изменение ...
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
добавить сюда, что пристрелка(проверка боя оружия) является частью понятия "охота"
то есть примерно так.
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой, пристрелкой (проверкой боя) охотничьего оружия в охотничьих угодьях;
закон об охоте ГД дополняет, намекните, что тиров в стране нет особенно на удалённом севере и без такой поправки пристрелять оружие законно "чукча" и другие не могут, а закон как бы нарушать не хорошо однако.
quote:Originally posted by kiowa:
Пока подавляющее большинство хозяйств к этому не готово.
в чём проблема))) так оставить и старый способ, а к нему добавить через интернет.
quote:Изначально написано dEretik:А Вы не можете, находясь в этой рабочей группе, предложить персонифицировать предлагаемые нормы. Кто предлагает приравнять нахождение с оружием к охоте? Фамилия? Иначе невозможно понять, из каких источников черпается вдохновение. А так получится возможность спрашивать у конкретного деятеля. Например: известно ли инициатору приравнивания, что ВС указывал в 2012 году, что ТПО не регулируют транспортирование оружия (как пример действия охотничьей нормативки), что Конституционный Суд в определении указывал, что для определения нахождения в угодьях с орудиями охоты охотой - необходимы признаки охоты?
Рабочая группа не желает разместить на интернетплощадках нечто вроде обзора: как норма действует сейчас, какие проблемы этим вызваны, какие предложения от каких субъектов, КТО АВТОР новой формулировки, и каким образом формулировка позволяет решить проблему?
Форматом рабочей группы такая система не предусмотрена. Любой, кто нарушит имеющийся формат, естественно. больше туда приглашаться не будет. И это нормально для любого экспертного сообщества в любой стране.
quote:Изначально написано маузер2000:У нас нет такого авторитета как у Вас, а Вы сами то как относитесь к тому что-бы "регистрировать-отсылать сведения" по интернету? это кстати многие смогут сделать прям на месте добычи где есть связь и соответствующий "телефон".
Само разрешение после сроков охоты как таковое ценности не представляет(просто просроченная бумажка с номерками).
Хорошо отношусь. Думаю, что это - вопрос буквально года-двух. Пока подавляющее большинство хозяйств к этому не готово.
quote:Изначально написано Кедр 6:Михаил, а где должен появится этот проект новых правил?
Хотелось бы тоже внести пару предложений по волкам, думаю, многие волчатники поддержут
Пока их на регулейшнах нет. Возможно, они появятся там после 16 числа (дата совещания рабочей группы в ГД). А может - и нет. Там очень много самых разных рабочих поправок, история может затянуться очень надолго.
quote:Изначально написано kiowa:
Я не исключаю, что это можно предложить. Но Вы и сами сможете внести свои предложения в Проект новых Правил, когда они появятся на регулейшенах.гов. Ровно с тем же успехом, что и я.
Михаил, а где должен появится этот проект новых правил?
Хотелось бы тоже внести пару предложений по волкам, думаю, многие волчатники поддержут
мечтатели )) щас вам скажут кто и главное За сколько чего ТАм пропихивает ))))
quote:Изначально написано did 76:
Поддерживаю и прошу ответить
Присоединяюсь.
quote:
а Вы сами то как относитесь к тому что-бы "регистрировать-отсылать сведения" по интернету?
???
quote:Поддерживаю и прошу ответить
Присоединяюсь
quote:Originally posted by dEretik:
А Вы не можете, находясь в этой рабочей группе, предложить персонифицировать предлагаемые нормы. Кто предлагает приравнять нахождение с оружием к охоте? Фамилия? Иначе невозможно понять, из каких источников черпается вдохновение. А так получится возможность спрашивать у конкретного деятеля. Например: известно ли инициатору приравнивания, что ВС указывал в 2012 году, что ТПО не регулируют транспортирование оружия (как пример действия охотничьей нормативки), что Конституционный Суд в определении указывал, что для определения нахождения в угодьях с орудиями охоты охотой - необходимы признаки охоты?
Рабочая группа не желает разместить на интернетплощадках нечто вроде обзора: как норма действует сейчас, какие проблемы этим вызваны, какие предложения от каких субъектов, КТО АВТОР новой формулировки, и каким образом формулировка позволяет решить проблему?
Поддерживаю и прошу ответить
quote:Изначально написано kiowa:
Я не исключаю, что это можно предложить. Но Вы и сами сможете внести свои предложения в Проект новых Правил, когда они появятся на регулейшенах.гов. Ровно с тем же успехом, что и я.
А Вы не можете, находясь в этой рабочей группе, предложить персонифицировать предлагаемые нормы. Кто предлагает приравнять нахождение с оружием к охоте? Фамилия? Иначе невозможно понять, из каких источников черпается вдохновение. А так получится возможность спрашивать у конкретного деятеля. Например: известно ли инициатору приравнивания, что ВС указывал в 2012 году, что ТПО не регулируют транспортирование оружия (как пример действия охотничьей нормативки), что Конституционный Суд в определении указывал, что для определения нахождения в угодьях с орудиями охоты охотой - необходимы признаки охоты?
Рабочая группа не желает разместить на интернетплощадках нечто вроде обзора: как норма действует сейчас, какие проблемы этим вызваны, какие предложения от каких субъектов, КТО АВТОР новой формулировки, и каким образом формулировка позволяет решить проблему?
quote:Изначально написано kiowa:
Я не исключаю, что это можно предложить. Но Вы и сами сможете внести свои предложения в Проект новых Правил, когда они появятся на регулейшенах.гов. Ровно с тем же успехом, что и я.
У нас нет такого авторитета как у Вас, а Вы сами то как относитесь к тому что-бы "регистрировать-отсылать сведения" по интернету? это кстати многие смогут сделать прям на месте добычи где есть связь и соответствующий "телефон".
Само разрешение после сроков охоты как таковое ценности не представляет(просто просроченная бумажка с номерками).
Я не исключаю, что это можно предложить. Но Вы и сами сможете внести свои предложения в Проект новых Правил, когда они появятся на регулейшенах.гов. Ровно с тем же успехом, что и я.
quote:Originally posted by onemen:
Где?
quote:Originally posted by маузер2000:
в рабочую группу по обсуждениям новых Правил охоты.
Там где он предложил ...""По предложению М.А. Кречмара, 'начало темного времени суток следует считать через полчаса после захода солнца'. Так принято в других странах.""
quote:Прошу Вас поднять и обсудить данную проблему.
Где?
Введу того, что Вы входите в рабочую группу по обсуждениям новых Правил охоты.
Прошу Вас поднять и обсудить данную проблему.
Всем охотникам известно, что за не сданное разрешение на добычу охотничьих животных (далее РнД) предусмотрено административное наказание. За два несданных РнД выданных одним годом, образуется повторность административного правонарушения, связанного с нарушением правил охоты. Что приводит к тому, что по закону об оружии гражданам не выдаётся лицензия на приобретение оружия, что в свою очередь может приводить к аннулированию лицензий и разрешений на охотничье оружие.
3.8. По истечении срока действия разрешения на добычу охотничьих ресурсов, либо в случаях добычи указанного в разрешении количества охотничьих ресурсов, а также в случаях, когда в соответствии с настоящими Правилами разрешение на добычу охотничьих ресурсов считается использованным, в предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов сроки заполнить и направить сведения о добытых охотничьих ресурсах, предусмотренные разрешением на добычу охотничьих ресурсов, по месту его получения.
Просьба увеличить срок сдачи РнД до 30 дней.
Разработать и закрепить в правилах, что эти данные также могут подаваться электронно по средствам сети "интернет" на соответствующем сайте МПР (в 30-дневной срок со дня окончания, добычи и т.д. РнД).
Усовершенствовать сдачу РнД при личной сдаче РнД путём выдачи талона о сдаче или росписи в книге регистрации.
Прописать в правилах, что данное РнД может сдаваться и до окончания РнД по желанию охотника.
Возможно, прописать, что в случае подачи данных почтой, почтовое отправление отправляется заказным письмом с описью.