Этот вид пуль с глубокой широкой экспансивной полостью спереди- обладает самой сильной способностью к расширению в мясе добычи. И этим он создаёт более широкий канал раны в теле добычи. Животное быстро получает шок и остаётся близко от места попадания пули.
При достаточно большой энергии пули и массе пули (это важные условия! ), такая пуля создаёт гораздо бОльшую убойность, чем обычная цельносвинцовая пуля без полости.
То есть: нужна мощная винтовка достаточного калибра (начиная от 6,35мм) и достаточно тяжёлая экспансивная и кучная пуля. Вес пули нужен для инерции пули, чтобы пробить возможные кости на пути к важным органам зверя.
Все параметры должны быть соблюдены одновременно: больше мощность винтовки + тяжёлая пуля + экспансивность пули + хорошая кучность пули.
В итоге: будет более убойное оружие, чем обычно для этого калибра пневматики.
*Тут главная проблема- найти точную экспансивную тяжёлую пулю Hollow Point, чтобы её кучность была достаточна для охоты на данный объект охоты. К сожалению, не все такие пули обладают хороше кучностью, надо подбирать пулю...
quote:Originally posted by KAWAzimodo:
JSB хэви - тот еще дырокол,
quote:JSB - одна из самых экспансивных.[B][/B]
quote:Сможете помочь подобрать боеприпас более экспансивный чем шило JSB,но при этом не менее кучный в этих весах и скоростях? Девайс дальше не АПается !
quote:Ссылку дай на ту тему, а то я не знаю по каким словам в поиске искать.
Вот еще видео работы глушителя на нарезном:
А вот куда глушитель точно уж поставить надо было бы, так это сюда!
P.S.
Блин, все потерли про глушитель - тема то совсем про другое, а про глушители, это так народ, слегка пофлудил... типа как я сейчас!
quote:Привет Димыч!Если стрелять на максимуме, то модер можно снимать, ибо он бесполезен.
quote:Originally posted by BDA:
А если применить пули товарища шмайссера
quote:Вот та таблица:Originally posted by mironov:
1. вес и диаметр дроби/картечи;
2. остаточная энергия или скорость на разной дистанции пневматических пуль 5.5, 6.35 и 9мм и картечи с примерно похожей массой.
Сама тема не новая.
quote:Originally posted by BDA:
Володь, чем проверить, если у меня больше калибров в наличии нет? У меня бам50 с родной пружиной ударника выдаёт и облегчённым родным ударником выдаёт 425км/с пулей 0,68г. Мне не надо 5,5, ибо дичи крупных размеров у нас мало, да и лицензия на зверя нужна. Для бобров и лис достаточно. А если применить пули товарища шмайссера из купли-продажи пневматики, то винтовка Alex.A будет нервно курить в сторонке по дальнобойности.
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:Володь, чем проверить,
quote:Мне не надо 5,5, ибо дичи крупных размеров у нас мало, да и лицензия на зверя нужна. Для бобров и лис достаточно. А если применить пули товарища шмайссера из купли-продажи пневматики, то винтовка Alex.A будет нервно курить в сторонке по дальнобойности.
quote:Угу-м. Поскольку сам 6.35 уже подразумевает "озабоченного энергетикой" владельца.
А вот у возможных ТЕОРЕТИЧЕСКИ винтовок 4.5 волне себе можно снять энергетику побольше. И уж удельная энергия приведенная к миделю пули будет куда выше крупного калибра.
тока никому - не надо это.
quote:Прежде чем говорить "а зачем вам А, возьмите, да и обзаведитесь В", думайте сначала о доступности В тем, кому вы это говорите.
quote:Originally posted by Leshik:
Пусть поумничает, у него же есть кариер 9мм по лицензии.
У него их два, один 6.35, второй 9 мм.
Повезло, молодец, что купил вовремя.
Только вот сейчас мощных и при этом недорогих корейцев в продаже нет. Поэтому говорить "в чём проблема" это какое-то ханжество.
quote:Originally posted by Alex.A:
Практически, у СУЩЕСТВУЮЩИХ в реальности винтовок, в калибре 6,35мм энергия пули значительно больше, чем у винтовок 4,5мм калибра.
Угу-м. Поскольку сам 6.35 уже подразумевает "озабоченного энергетикой" владельца.
А вот у возможных ТЕОРЕТИЧЕСКИ винтовок 4.5 волне себе можно снять энергетику побольше. И уж удельная энергия приведенная к миделю пули будет куда выше крупного калибра.
тока никому - не надо это.
quote:Originally posted by Alex.A:
посчитайте УДЕЛЬНУЮ ЭНЕРГИЮ на единицу площади поперечного сечения: для пули 4,5мм , и для пули 6,35мм . При типичной дульной энергетике выстрела, для этих калибров .- И получится- пробивная способность типичной охотничьей винтовки 6,35мм калибра выше, чем типичной охотничьей винтовки 4,5мм калибра.
quote:Originally posted by Alex.A:
Дался же всем тут на форуме этот "детский" калибр 4,5мм. Зачем он сдался? Чтоб от кого-то отмазываться- типа "не оружие", что-ли? Зачем иначе он нужен?? Есть же нормальные калибры охотничьего оружия 5,52 6,35 9,0 . На кой 4,5-то...
Вроде того - зачем людям нужны мопеды при наличии классных машин и даже при желании - раллийных монстров?
quote:Originally posted by Rizolder:
Прежде чем говорить "а зачем вам А, возьмите, да и обзаведитесь В", думайте сначала о доступности В тем, кому вы это говорите.
quote:Мешает обычно длина ствола (согласись, более чем метровая дудка кагбе не совсем удобна). Ну и про твист-рейт тоже не стоит забывать. Чтоб стабилизировать 2-граммовую болванку требуется в районе 1:10, но чтой-то я не знаю о таких дудках в .177 калибре (разве что в .17), а самый ходовой в .177 твист 1:16 "тянет" лишь 1.3г пульку, и получить 100дж в таких условиях можно разве что на сверхзвуке.Originally posted by Avizenna:
Все это туфтология. Что мешает получить 100 дж в калибре 4,5, и более высокое БК тяжелой длиной пули весом 2гр.
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:Originally posted by Alex.A:
Всё просто. Взяли разрешение в отделении и купили нормальную убойную винтовку, блин. Как все охотники делают! Какие проблемы-то? Ведь 5,5мм и 6,35мм и тем более 9 убойнее гораздо.
Алекс, Вы живёте в особой стране волшебных эльфов? Вроде нет, как и я, в Москве.
И много видите в наших магазинах "нормальных убойных винтовок"?
Ну ладно, в 5.5 выбор ещё худо бедно есть. До 20 тысяч можно купить Хатсан 44-10 и Дискавери, за 30-40 Мародёр и Тайфун, за 60-70 Армс 410, Варю 100 и несколько моделей FX.
Только вот до "убойной" их все нужно серьёзно дорабатывать, а часть ещё и до "нормальной". При этом нужно два раза нарушить закон - выйти за пределы 25 Дж раз, и внести изменения в конструкцию - два.
6.35 есть или Хатсан 44-10, который под этот калибр рассчитан слабо, либо доступные немногим Теобены и Дейстейты за 100 с лишним тысяч. При этом их тоже нужно дорабатывать. Для большинства их стоимость запредельна.
Где Вы предлагаете добывать винтовки 9 мм. я вообще слабо понимаю. Законные в смысле. Нет их в магазинах. От слова вообще. И с вероятностью 90% не будет до нового ЗОО, то-есть фиг знает сколько.
И это ситуация в Москве, где с оружием гораздо лучше, чем в большинстве городов России.
Для большинства выбор это не 6.35 или 9 мм., а 4.5 или 5.5 без лицензии. Очень многим спокойнее с 4.5.
Потому и дался всем этот "детский" калибр. И это не говоря о том, что тут есть и товарищи с Украины, у которых в 4.5 можно хоть 1000 дж. иметь, главное калибр.
Опять-таки в понимании большинства охота с пневматикой это на рябчика, утку, зайца, ну край тетерева. Всем им вполне достаточно 4.5.
В этом калибре есть винтовки без проблем выдающие 65-70 Дж. Можно раскочегарить и дальше, просто задачи у большинства не стоит.
Тяжёлая пуля? Ммм, например JSB+FT+BB? При использовании Монстров вес будет 1,72 гр. Джоулей 90 Кондор ей выдаст.
Прежде чем говорить "а зачем вам А, возьмите, да и обзаведитесь В", думайте сначала о доступности В тем, кому вы это говорите.
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:Да, именно. Простое и понятное объяснение, что пневма в 5.5 нифига не мощнее огнестерела в 5.6, и дальше в том же ключе. Или сделать отдельную тему только с расчетами\фактами и подвесить ее."памятником"
quote:Originally posted by Неясыть:
Тему нужно закрыть было еще на первой странице и прикрепить.
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:Дался же всем тут на форуме этот "детский" калибр 4,5мм. Зачем он сдался? Чтоб от кого-то отмазываться- типа "не оружие", что-ли? Зачем иначе он нужен?? Есть же нормальные калибры охотничьего оружия 5,52 6,35 9,0 . На кой 4,5-то...Originally posted by Avizenna:
Все это туфтология. Что мешает получить 100 дж в калибре 4,5, и более высокое БК тяжелой длиной пули весом 2гр.
---Что даст 100 дж цельной пулей 4,5мм 2грамма ? - да это лишь дырокол хороший будет, не имеющий достаточного останавливающего действия. Подранков плодить. Сколько уже писали- 4,5мм с цельной НЕэкспансивной пулей даёт больше подранков, а кал. 5,5 - уже меньше, а 6,35 ещё меньше.
Поэтому так (100 дж в 4,5 кал.) для охотничьего пневмооружия никто делать не станет. А производители сделают 100 Дж в калибре 5,5 или 6,35, чтобы убойность повысить.
...И вообще, ну просто посмотрите формулу останавливающего действия пули ОД, что туда входит (и Масса, и Калибр, и Скорость пули). Почему надо повторяться, если не смотрят справочный материал ...
quote:Originally posted by Avizenna:
" А при 100дж в 6,3 и 4,5 выигрывает калибр 4,5.".
А в первом сообщении темы уже всё рассмотрено сполна - там именно ТИПИЧНЫЕ параметры реальных: 1. Мощных охот-РСР-винтовок. 2. Обычных РСР- винтовок средней мощности.
Выводы там сделаны- именно для ТЕХ ПАРАМЕТРОВ винтовок, какие есть в большинстве случаев. А не для всех вообразимых и невообразимых в принципе.
Разумеется, другие могут считать иначе, ваше право. .. А я думаю вот так, и объяснил, почему.
Закончим спор.
quote:См. первое сообщение, с реальными числами энергетики выстрела и удельной энергии пули.
quote:Только в жизни "одинаковой энергии" у винтовок кал. 4,5 , и кал. 6,35 не бывает. Поэтому это- не аргумент.Originally posted by Avizenna:
При одинаковой энергии пули пробивная способность 4,5 выше
-> Вы посмотрите ещё раз, первое сообщение в теме, и посчитайте УДЕЛЬНУЮ ЭНЕРГИЮ на единицу площади поперечного сечения: для пули 4,5мм , и для пули 6,35мм . При типичной дульной энергетике выстрела, для этих калибров .
- И получится- пробивная способность типичной охотничьей винтовки 6,35мм калибра выше, чем типичной охотничьей винтовки 4,5мм калибра.
Потому, что удельная энергия пули на единицу площади поперечного сечения - у калибра 6,35мм больше, чем у калибра 4,5мм. Этим определяется пробивная (проникающая) способность пули.
Более того.
Чем больше расстояние до цели- тем эта разница только усиливается, потому что БК (балл. коэфф-т) охотн. пуль 6,35мм выше, и потери энергии у них меньше на расстоянии, чем у пуль 4,5мм калибра с меньшим БК. Так получается.
Практика подтверждает.
См. первое сообщение, с реальными числами энергетики выстрела и удельной энергии пули.
quote:Originally posted by vav78:
Испытание на природе расстояние 54 метр.
quote:Что вы хотите сказать?https://forum.guns.ru/forummessage/268/696485-205.html
5.5
Вообще... Есть известные технические и охотничьи нормы убойности оружия, есть огромная 100-летняя статистика применения разных калибров стрелкового оружия в мире. Не надо пытаться опровергнуть длинную историю охоты с пулевым оружием.
Это очевидно, то, что я выше написал и указал формулу расчёта ООД пули.
Просто- умножить Энергию пули, на площадь поперечн. сечения пули.
ООД пули = Е х S ; дж*см2
И ВСЁ. Всё видно сразу- что убойнее, а что- слабее.
Ребята. Что доказать-то все хотят ?
Зачем что-то доказывать? Зачем многие со мной спорят?
Ну, предположим абстрактно: добыл кто-то лисицу из 4,5мм винтовки, ну и слава богу. Радуйтесь удаче.
НО... Вы знаете что такое ВЕРОЯТНОСТЬ повторения ?
К примеру. В следующем случае охоты, или у другого человека, есть большая вероятность, что лисица от калибра 4,5мм может уйти подранком.
А вероятность того, что лисица уйдёт подранком от такого же попадания пули 5,5мм или 6,35мм - значительно меньше, а вероятность быстрой остановки её- больше.
Значит вероятность успеха охоты больше с 5,5мм и ещё больше с 6,35мм калибрами.
Потому, что у этих калибров пуль- больше Останавливающее действие ООД пули. И всё.
Вот это, и только это я и хотел тут напомнить всем, и ещё напомнил, как посчитать это ООД пули , просто посчитать.
См. выше моё сообщение.
Желаю успехов.
ООД пули = Е пули * S пули , размерность Дж*cм2
Е- кинет. энергия пули, Дж.
S- площадь поперечного сечения пули.
Если вы подставите в формулу значения для калибра 4,5мм и Пружинно-поршневой пневматики (ППП)-
- Вы сами увидите, насколько МАЛО её останавливающее действие, мало ООД её пульки, в сравнении с ООД пуль РСР-винтовок калибров 5,5мм , 6,35мм, 9мм и т.д.
Значительно меньше ООД пуль поршневых пневмовинтовок 4,5мм, чем останавливающее действие пуль РСР-винтовок калибров 5,5мм , 6,35 и больше...
-Вот поэтому я и писал, что 4,5 ППП-пневматика недостаточно "охотничья", не достаточно универсальна для охоты, то есть только на мелкую дичь... Это реальность, нравится или нет.
Выше указанные формулы ООД пули, и удельной энергии пули Еуд - известные в мире, их применяют. Они реально полезны всем, чтобы примерно оценить и сравнить возможности вашего охотничьего оружия, с другим.
УДЕЛЬНАЯ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ ПУЛИ Е уд..
правильно так:
Еуд = Епули/ S , размерность Дж/см2
где
Е- кинетическая энергия пули
S - площадь поперечного сечения пули (это площадь круга диаметром в калибр пули)
(Вот доказательство: документ http://www.samooborona.ru/BOOK81.html в начале, и ещё тут: http://www.expert.aaanet.ru/rabota/samodel.htm )
__________
А многие забыли (или не знали), как вычисляется
ОТНОСИТЕЛЬНОЕ ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ пули. ООД пули.
1. Формула Жоссерана - французского оружейника-эксперта :
ООД пули = Е пули * S пули , размерность Дж*cм2
Е- кинет. энергия пули, Дж.
S- площадь поперечного сечения пули. Это площадь круга диаметром в калибр пули. см2
Доказательство: http://www.samooborona.ru/BOOK81.html
__________
2. Формула Хатчера - американского эксперта-оружейника:
Формула Ю. Хатчера - для расчета относительного останавливающего действия (ООД) пули, широко используется в мире.
Она учитывает конструкцию пули, калибр, скорость и массу. Подробнее см. тут: http://45kalibr.com/70 , или тут в тексте: http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic106-375.html
Формула Хатчера
OOД пули = 0,178*G*V*S*F ,
где G - масса пули (грамм);
V - скорость пули у цели (м/сек);
S - площадь поперечного сечения пули (см2);
F - коэффициент формы пули, колеблющийся в пределах от 0,9 для цельных, до 1,25 для экспансивных пуль.
Если хотите, зайдите по указанным ссылкам, посмотрите, там обе формулы указаны .
Нельзя отметать эти формулы ! - они реально отражают то, что мы наблюдаем на практике охоты и в экспериментах.
quote:
Эти пули предназначены для порчи твердых предметов с близкого расстояния. В фильме их суть показана очень верно, и дистанция та, на которую они рассчитаны - 15 м.
На 50 при 40 Дж из 5.5 ты ими даже в А4 попасть не сможешь, за исключением 2 их моделей.
quote:Originally posted by Aleks39:
До 280 ... За всё время охоты я ни разу не находи пульку в тушке, т.е. только боремся с ветром, ну и вообще просто поробывать
Вес/г__дист/м__м/с___дж___сниж/см____вк
1,03_____0_____278___39_____0________0,028
1,5______0_____235___42_____0________0,04
1,03_____50____216___23_____19,05
1,5______50____200___30_____24,84
1,03_____100___172___15_____90,77
1,5______100___170___22_____111,28
Впереди полевые испытания
quote:Originally posted by Alex.A:
ВОТ СМОТРИ тут:
quote:Originally posted by Zeiteberait:
Кто нито делал волчью из жсб 6,35 + ВВ? что то не могу нигде найти . Пока редукторная винтовка , больно то не разогнать(90дж) , но экспансивность у жсби лучше чем у баракуды 2гр, да и точность получше . ЖСб 1,65+ВВ 0,35 = таже баракуда 2 грамма по весу . Или шарик мал не вклеивается? Перечитал все темы WOLF и ALEX ненашел нигде
Суть :
Без особой разницы, вклеиваем мы в юбку пули ЖСБ 6,35мм, шарик ВВ 4,5мм или шарик Гамо-Раунд 4,5мм...
--По сути- мы получаем одно и то же - пулю с вклеенным шаром в юбке.
В ИТОГЕ- БАЛЛИСТИКА ЭТОЙ ПУЛИ С ШАРОМ- ПОЛУЧАЕТСЯ ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ.
- В сравнении с баллистикой пули ЖСБ 6,35 , без шара в юбке ....
quote:Originally posted by Countryboy:
И помимо этого - ещё от скорости. Зависимость от формы не учитываем, будем считать что пули одинаковы.
А вот про это сказано в другой теме:
forummessage/135/61
quote:И помимо этого - ещё от скорости. Зависимость от формы не учитываем, будем считать что пули одинаковы.Originally posted by Alex.A:
Итог : Проникающая способность зависит от удельной энергии пули - от кинетической энергии пули, на единицу площади поперечного сечения.
quote:Originally posted by Fil55:
Ещё учти расстояние и состояние курицы (мороженая, оттаянная и до какой степени). Я это без подначек! От этого тоже зависит то, что ты увидишь в результате.
Еще очень сильно влияет мышечный тонус. Проще говоря дохлая тушка - здорово отличается от живого и упругого тела.
Вообще то в криминалистике именно баллистический 10% желатин считается довольно адекватным заменителем. Иногда с успехом применяют обычное хозяйственное мыло, но не старое пересохшее, а слегка влажное, в идеале - прямо с конвейера. Вот в нем отлично виден весь раневой канал, с мельчайшими подробностями.
А так, при -40 то кусок холодца с костями возможно - самое то!(как ни смешно)
quote:Originally posted by Fil55:
А в попен к ней клей дробину N0 или хотя бы N1 = БК+вес+аэродинамика (гораздо больше и лучше).
Кстати о дробинках. В экспериментах с "волчьими" насколько помню неоднократно народ отмечал, что какие то пули с дробью не летят, в то время когда замечательно летят со стальным шариком ВВ. Получается что он легче свинцовой дроби и не нарушает баланс пули. Опять же - качественный ВВ(отечественный, ни в коем случае не импорт) найти проще чем качественную дробь. Вот только сходу не помню на каких пулях это отмечалось, вроде Барракуда.
quote:Originally posted by BTKO:
Сильверпоинты - какашка редкостная.
Вроде как мелькало на форуме как казус, что у кого то они полетели во время экспериментов ...далеко на сверхзвуке, что то ближе к 350-400м/с. Вместе с Кросманами Пойнтед.
quote:Сильверпоинты - какашка редкостная.
quote:Originally posted by sanchez:
буду пулять в неё сильверпойнт в 5.5
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
Что касается 5 метров, то учти ещё одно. На такой дистанции мощность будет практически ствольная, а на 50 метрах процентов на 30 она упадёт. Если изначально снизишь мощность (скорость пули), то это будет не правильно. Совсем другой расклад. Тебе б хотя бы метров 25 надо... Я так думаю. Но, Саня, это мысли вслух. Расчёты своей правоты приводить не буду (для меня эта химия с фомулами, как для тебя партия Щелкунчика в балете). А в попен к ней клей дробину N0 или хотя бы N1 = БК+вес+аэродинамика (гораздо больше и лучше).
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:Originally posted by sanchez:
Ушёл покупать курицу. .И буду пулять в неё 3мя видами пилюль.Баракуда 5.5,сильверпойнт в 5.5 и ЖЗБ экзакт.НЕ трогая винтовкины настройки.Расстояние фиксированное будет,хрон будет присутствовать для чистоты эксперимента.Думаю стрелять в профиль,там где костей побольше
Ножей разных у тебя хватает, а вот про пинцет не забудь - пульки доставать...
Ещё учти расстояние и состояние курицы (мороженая, оттаянная и до какой степени). Я это без подначек! От этого тоже зависит то, что ты увидишь в результате. Ведь на охоте температура птицы 38-39 градусов.
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:ЗЫ. А твердую дробь найти можно разве что в импортных патронах "магнум", да в спортивных. Ее делать сложнее и дороже, вот и норовят производить исключительно мягкую, без лигатуры.
Вот и получается - не должна бы медленная пуля наносить повреждений больше чем быстрая(при прочих равных). Чуть помедленнее но зато сильно тяжелее - х.е.з, все может быть.
ЗЫ. А твердую дробь найти можно разве что в импортных патронах "магнум", да в спортивных. Ее делать сложнее и дороже, вот и норовят производить исключительно мягкую, без лигатуры.
quote:Originally posted by SanSanish:
Давным давно известный эффект - несколько мелких дробин попавших одновременно
quote:Originally posted by sniker:
Почему заяц падает на месте от троечки из гладкоствола,
quote:Originally posted by sanchez:
ВОООТ!так что выходит одно(в смысле вывод напрашивается)-выстрел пилюлей из мягкого свинца ,тупорылой,принесёт гораздо большие повреждения,нежели максискоростная пилюля!
Не все так просто.
Вообще то пневма, тот вид оружия где о скорости можно сказать -"запас карман не тянет!" Чем она больше, тем меньше поправок при стрельбе и больше доступная дистанция. Но опять же каждая пуля и ствол имеют кучную скорость, вот и нужно искать ее - ближайшую к максимуму.
А уж только потом мудрить с экспансивностью, если запас мощи получился излишен(сквозняки).
quote:Originally posted by sanchez:
Саня ,АлексА, при склеивании пуль всяко разно скорость понизил!
Снизил, а потом то поднял! Из маломощной Мурки ведь составными пулями не стреляют.
Насколько помню историю вопроса. Изначально баловаться с клеем пришло в голову Володе, когда в нежном пионерском(так сказать) возрасте аирганера он начал вклеивать турецкому Отстою в юбку пластиковые шарики от блесен. Массы это почти не добавило и соответственно скорость не снизило, но сняло хвостовые завихрения и подняло БК(подозреваю и подровняло кривую юбку Отстоя).
Позднее уже вполне осознанно он создал свою "Волчью" пулю вклеив стальной шарик ВВ. И получил интересный эффект - масса то возросла, скорость несколько снизилась(без перенастройки), но за счет лучшего БК в цель пуля попадала...примерно на той же скорости. При этом была тяжелее и еще разделялась в тушке. Получилась отличная пуля с повышенной массой, точностью и действием по цели.
Потом уже Саша сделал "колбаску" FT+FTT, у которой помимо точности оказалась еще и великолепная экспансивность, причем контролируемая как у лучших огнестрельных образцов. Задняя пуля раздавала переднюю, увеличивая площадь вдвое.
Естественно скорость снизилась, но...до перенастройки винтовки. Потом они ее подняли и все стало совсем отлично.
Так что мнение о желательности высокой скорости выглядит логичным и обоснованным.
А наоборот - ...аномальным каким то. Вряд ли это так.
quote:ВОООТ!так что выходит одно(в смысле вывод напрашивается)-выстрел пилюлей из мягкого свинца ,тупорылой,принесёт гораздо большие повреждения,нежели максискоростная пилюля!
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:Originally posted by SanSanish:
Ну и какой здесь может быть ответ? Вот хрен его знает!!!
quote:Originally posted by SanSanish:
Ну и какой здесь может быть ответ? Вот хрен его знает!!!
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:Originally posted by BDA:
это aбсолютно точно.
Мне бы такую уверенность. А если с цифрами "легкости/скорости" - и вовсе шоколадно. На чем основана эта самая уверенность? Приведите пример.
quote:Originally posted by sanchez:
от 6.35 она чуть ли не взлетала с воды,конвульсии..гибель.От 5.5 со скоростью 270-273 мгновенная смерть!даже без всплеска!
Ну и какой здесь может быть ответ? Вот хрен его знает!!!
Может и правда - непроизвольные конвульсии? Вроде сокращения мыщц у уже мертвой лягушки?
Может 6.35 так умудрялась встряхнуть нервную систему, что та еще долго вздрагивала, корча зверушку?
Вот не находится разумного обьяснения, как может пуля поменьше и полегче, да еще и помедленней оказаться убойней быстрой и крупнокалиберной. За счет чего?
quote:Originally posted by sanchez:
Полагаю и свинец там должен быть мягким,и по возсожности с "тупорылым" носом?
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:Originally posted by Fil55:
А с чего такой глубокомысленный вопрос?
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:Originally posted by BDA:
Рeчь идёт об одном и том жe кaлибрe. Я это вычитaл.
О КАКОМ ИМЕННО калибре?
Собственно кевларовая "мягкая" броня не обеспечивает защиту выше 1-го класса по ГОСТ Р 50744-95 (или II-A,II по NIJ0101.03). А это - крайне ограниченный ассортимент калибров. От края в виде цельносвинцовой .22 и до края в виде 9 мм ПМ со стальным и .357 Маг со свинцовым сердечником. Причем к верхнему краю предпочитают кевлар усилить пластиночкой титана/керамики.
КАКОЙ ИЗ НИХ начинает работать по кевлару при повышении скорости? Приведите пример.
ЗЫ. Кевлар держащий довольно скоростную пулю весьма неплохо шьется "медленным" холодняком в виде заточки, шила, стилета. Именно за счет раздвигания волокна. Потому то отечественные производители и сертифицируют его от "...колющих ударов штык-ножом заводской заточки от автомата АКМ (АК-74)". Переточенный - берет!
quote:Originally posted by sanchez:
Саню,ТС,что забанили?
quote:Итоги (примерно 25-30 метров были расстояния):от 6.35 она чуть ли не взлетала с воды,конвульсии..гибель.От 5.5 со скоростью 270-273 мгновенная смерть!даже без всплеска!И
------
с ув. старый мексиканский оленевод.
quote:Останавливающее действие прямо пропорционально площади поперечного сечения. K*Импульс* площадь поперечного сечения ну или всеми любимая сфероконическая формула Хатчера.
Пробивная способность обратно пропорциональна площади поперечного сечения
Кин энергия / площадь поперечного сечения
quote:Originally posted by BDA:
Алeкс, почeму кeвлaровый броник тяжёлую пулю зaдeрживaeт, a лёгкaя болee скоростнaя eго пробивaeт?
Потому что это не так. Кевлар шьют не просто скоростные, но МАЛОКАЛИБЕРНЫЕ пули и ОСТРОНОСЫЕ. Они просто раздвигают волокно.
quote:Originally posted by molofey:
Не факт!
Насколько помню, пуля патрона СП6, с начальной скоростью около 290
мысов прошибает ВСЕ броники. Порошковые кстати тоже...
Потому что она с бронебойным сердечником. Ну ты и нашел, с чем сравнивать!
http://worldweapon.info/patron-9x39-sp-6
Принцип не этом и основан, что пробивает как раз сердечник, который меньше основного калибра.
quote:Нет, там всё правильно ; я же рассмотрел отдельно оба варианта:Originally posted by Zeiteberait:
Почитал ,спасибо. но вы лишканули энергетику для 6,35 и уменьшили не пропорционально в 5,5 .
.. У меня знакомые стреляют из армса мелкашечными при скорости 265 мысов , а это 90 дж .
(Вы же согласитесь, что мелкашечные пули не продаются в магазинах, их трудно достать)
А с доступными пулями 5,5 и 6,35 калибров есть некоторое преимущество в проникающей способности у винтовок калибра 6,35.
Смотрите:
Приведу фрагмент из начала темы:
ВАРИАНТ 2.
Обычные винтовки, средней мощности.
------
Б)->Калибр 5,5мм, энергия 45 дж (пуля JSB 1,03 грамма, скорость 295 м/с)
Удельная энергия 5,5 калибра = 45 дж/ 0,24 см2 = 187 Дж/см2
- Калибр 5,5 мм, энергия 60,7 дж. (пуля Баракуда 1,35 грамма, скорость 300 м/с )
Удельная энергия 5,5 калибра = 60,7 дж/ 0,24 см2 = 253 Дж/см2
С)->Калибр 6,35мм, энергия 90 дж, (пуля Baracuda 2 грамма, скорость 300 м/с)
Удельная энергия 6,35 калибра = 90 дж/ 0,316 см2 = 285 Дж/см2
------
Как вы видите, даже при пулях Баракуда в обоих калибрах, при одинаковых скоростях 300м/с, всё равно есть некоторое преимущество у калибра 6,35 по удельной энергии пули на единицу площади попереч. сечения.
А значит- и по пробивной способности пули, соответственно.
Скорость 300м/с обычной пулей Баракуда- это обычная скорость для охотничьей РСР-винтовки как в 5,5 , так и в 6,35 калибре... Вариант более мощных винтовок рассмотрен как "ВАРИАНТ 1" в начале темы.
Вообще- СУТЬ темы - предложить простой индикатор пробивной способности пули- её удельную энергию Еуд. (Дж/см2), она просто расчитывается, и легко позволяет сравнить разные винтовки по пробивной способности пуль, в том числе на расстоянии у цели .
-Просто: Берём энергию пули, делим её на площадь попереч. сечения пули, и получаем Еуд... И сравниваем...
quote:Originally posted by Alex.A:
Всем удачи на охотах, желаю
Единственный плюс это экспансивность ,увеличена площадь удара, а не проникающая способность.
quote:Я попробую всё-же ответить на вопрос Сан Саныча:Originally posted by SanSanish:
Александр, ты же инженер, подумай сам - КАК в ДИНАМИКЕ потенциальная энергия пули передается цели? Неужели только непосредственно в месте контакта на разрушение ткани? Откуда тогда гидроудар, шок, гематомы, если удельная сосредоточена исключительно в проекции пули?
Неэкспансивные цельные пули имеют меньше площадь поперечного сечения в материале цели- и они проникают глубже. Именно так и следует по логике, показанной в начале этой темы. Но канал раны узкий.
Экспансивные пули увеличиваются в своём поперечном сечении в материале цели- и они проникают меньше, на меньшую глубину; (но они создают более широкий канал раны). А их проникающая способность будет меньше, чем у цельных неэкспансивных пуль.
Именно так и выходит, по логике, показанной в начале темы.
А шок и гематомы- они пропорциональны и "ширине" пули (площади её поперечного сечения), и её кинетич. энергии, от которой зависит глубина раны (а вообще- шок пропорционален объёму канала раны).
/То есть- если хотим сделать шоковую пулю, кладущую зверя быстро -- надо взять крупную широкую тяжёлую пулю, лучше экспансивную, и выстрелить ею в зверя с самой большой энергией, со скоростью у цели не меньше 210-220 м/с .
quote:Originally posted by SanSanish:
попробуй представить абстрактную картинку. Скажем попавшую в цель плашмя монетку в 1 коп, диаметром 9 мм, весом в 1 гр на большой скорости и пулю 9 мм, весом 7 гр на малой скорости, энергии равны, как потенциальная, так и удельная.
Хочешь сказать, что обе сделают абсолютно одинаковый раневой канал, на одинаковую глубину?
Или свинцовая пуля болванка и аллюминевый колпачек с одинаковыми ДЖ подействуют одинаково?
проникновение - пропорционально удельной энергии пули Еуд.
И ПОЭТОМУ - проникновение более широкой лёгкой пули будет меньше, чем у более узкой длинной тяжёлой пули.
Это очевидно- более широкий предмет быстрее тормозится, при равной кинетич. энергии!! с узким предметом, чем более узкий предмет.
------
Всё ЭТО и было сказано в начале этой темы. Я не вижу тут никаких противоречий!
Только, ОДНО НО - в реальности, у РСР-винтовок более крупных калибров кинетическая энергия пуль у цели значительно больше!, чем у винтовок более мелких калибров - поэтому проникновение пуль винтовок крупных калибров на деле получается глубже, несмотря на более широкие их пули (имеющие больше площадь поперечного сечения).
Естественно, тут надо для сравнения в разных калибрах, брать однотипные пули (одной конструкции).
Вот, собственно и всё, что я и хотел рассказать, в самом начале ЭТОЙ темы.
Там, в начале темы, это всё было показано в цифрах.
(В цифрах удельной кинет. энергии пуль, на единицу площади поперечного сечения Еуд (Дж/см2) - которая и показывает проникающую способность пули)
Всем удачи на охотах, желаю!
quote:Originally posted by Alex.A:
Везде сказано, что ПРОБИВНАЯ СПОСОБНОСТЬ ПУЛИ пропорциональна именно этой "Удельной кинетической энергии" пули. Именно удельной энергии!
Выдели заглавными еще одно слово - ПРОПОРЦИОНАЛЬНА(не равна).
Вопросы на засыпку - а в КАКОЙ СТЕПЕНИ пропорциональна? И ЧЕМУ ЕЩЕ пропорциональна?
Александр, ты же инженер, подумай сам - КАК в ДИНАМИКЕ потенциальная энергия пули передается цели? Неужели только непосредственно в месте контакта на разрушение ткани? Откуда тогда гидроудар, шок, гематомы, если удельная сосредоточена исключительно в проекции пули?
Удельная энергия хороша при определении предела прочности на разрушение твердых материалов и лишь при распределении и преобразовании ПО ПЛОСКОСТИ. У нас же энергия гасится В ОБЬЕМЕ и куда быстрее чем уходит непосредственно на разрушение ткани в раневом канале.
Как ни быстро растет потенциальная энергия с ростом скорсти, но еще быстрее теряется она же с ее ТОРМОЖЕНИЕМ. Просто рассеивается в окружающих тканях.
Если непонятно, попрробуй представить абстрактную картинку. Скажем попавшую в цель плашмя монетку в 1 коп, диаметром 9 мм, весом в 1 гр на большой скорости и пулю 9 мм, весом 7 гр на малой скорости, энергии равны, как потенциальная, так и удельная.
Хочешь сказать, что обе сделают абсолютно одинаковый раневой канал, на одинаковую глубину?
Или свинцовая пуля болванка и аллюминевый колпачек с одинаковыми ДЖ подействуют одинаково?
Почему тогда легкая пуля тормозится БОЛЬШЕ ДАЖЕ В ВОЗДУХЕ, но зато в живой ткани уже якобы масса не при чем, а важна только удельная энергия?
Сам то понял, что написал, в воздухе масса важна, в цели - нет?
Так может твоя "пробивная способность" ПРОПОРЦИОНАЛЬНА НЕ ТОЛЬКО удельной энергии?
ДОКУМЕНТЫ :
Из поиска в Google: Удельная кинетическая энергия пули.
/Азбука криминалистики /- Пробивное действие : < http://www.expert.aaanet.ru/rabota/samodel.htm <
<Удельная энергия пули широко используется в раневой баллистике и определяется отношением кинетической энергии пули к площади её поперечного сечения. >Пробивное и останавливающее действие http://www.rusarmy.com/strelo/pst_pm_action.htm
Про удельную энергию пули :
http://ohota-ribalka.flyboard.ru/topic106-360.html
Действие пули по цели : http://army.lv/ru/Deystvie-pul-po-tselyam/2685/4526
Ещё тут : http://airsoftsiberia.ru/forum/viewtopic.php?p=13925
Для сравнения винтовок по пробивной способности, нам нужна простая формула, которая сразу учтёт всё: и массу пули, и её скорость, и её калибр.
Такой индикатор пробивной способности нужен, чтобы он включал в себя М пули, V пули, S пули (площ. поперечного сечения)
Энергия кинетическая пули Е Дж = М*V*V /2
Удельная кинетическая энергия пули Еуд - это её энергия, приходящаяся на каждую единицу площади поперечного сечения пули.
Еуд= Е/S , Дж/см2
То есть, в эту формулу всё уже входит: и масса пули М, и скорость пули, и калибр пули.
Смотрите, подставляем их в формулу :
Еуд= Е/S = ( М*V*V )/(2*S ) , где S = 3,14*К*К/4 , К-калибр пули.
На пробивную способность влияет не только скорость, а и масса пули, и её калибр.
ИМЕННО поэтому в формуле Еуд =Е/S , Дж/см2 - и заключается всё, что определяет пробивную способности пули.
Тут сразу включена и масса пули, и скорость, и калибр пули.
Всё необходимое включено, что влияет на проникающую сплособность пули.
__________
__________
# 2.
Насчёт другого норматива энергетики пули, с размерностью Дж/грамм.
------
Думаю следующее:
Если разделить энергию пули Е на её вес М, Дж/грамм - то мы получим просто скорость в квадрате, пополам.
Масса М сократится. Напишу:
Mпули *V*V
------ = V*V /2
2 * Mпули
Однако этот норматив Дж/грамм не включает в себя калибр пули (её площадь поперечного сечения туда не входит), и он не показывает зависимость пробивной способности от массы пули; Скорее он отражает скорость пули в квадрате.... Дж/грамм- скорее это просто норма энергии, для пули определённой массы; чем универсальная формула, по которой можно сравнивать разные винтовки разных калибров, по их пробивной способности пуль.
Мне кажется, всё-таки, что более универсальная формула для сравнения винтовок разных калибров, по их пробивной способности пуль- именно удельная энергия пули Е/S , Дж/см2
quote:Формула Володи (ВольфВТ) мне всё-же кажется не совсем правильной. Объясню. -Если туда подставить реальные цифры- вы увидите, что она показывает слишком сильное (больше наблюдаемого реально! ) увеличение пробивной способности при увеличении калибра и массы пули.Originally posted by Fil55:
Выше Володя привёл формулу расчёта. Более примитивную формулу расчёта я предложил в своей теме. Суть в том, что начальная скорость должна быть не ниже 280, а удельная энергия пули не ниже 40Дж/г.
Насчёт 280м/с- ну не обязательно. Более тяжёлая пуля имеет БК выше чем лёгкая, скорость и энергию тяжёлая пуля лучше сохраняет на расстоянии, чем лёгкая, и на 50 метрах её скорость уже может догнать и перегнать исходно несколько большую скорость лёгкой пули. РСР-винтовки развивают больше энергетику именно с тяжёлыми пулями!! А на лёгких пулях наблюдается перерасход воздуха, а энергетика падает, и звук выстрела слишком громкий.
Многие охотники по всему миру неплохо охотятся тяжёлыми пулями по 15-25 грамм при 230 м/с на оленей, подсвинков, косуль, бобров, и т.д. Смотрите зарубежные охот. форумы по пневмоохоте.
Главное условие по скорости - чтобы у цели пуля имела скорость не меньше 200 м/с, так принято у охотников.
Итог : Проникающая способность зависит от удельной энергии пули - от кинетической энергии пули, на единицу площади поперечного сечения. Еуд = E/S (Дж/см2). Оружейники так считают.
quote:Originally posted by Fil55:
Хочу предложить ТС убрать "всё лишнее", как то рассуждения, ответные реплики, ссылки на авторитетов. Только суть!!!
quote:Originally posted by Alex.A:
Может мне временно закрыть тему ?
Может тогда и вовсе не открывать тем способных вызвать обсуждение?
Будет тишь да гладь.
quote:Originally posted by Alex.A:
я прошу ...- больше не пишите в этой теме. Пожалуйста! Я вынужден это просить.
Потому что по опыту предыдущих дней обсуждения, это приводило к напряжённости с другими участниками.
Хм...Как я уже неоднократно просил - давайте не будем обсуждать на форуме личности друг друг! Хорошо?
Споров без напряженности не бывает, а как бы тебе не нравился участник, не стоит начинать военные действия, достаточно игнора. Точно так же не бывает споров с одним виновником пресловутой напряженности - обе стороы ее раздувают в меру способностей.
Тем более, что в данном случае Leon2008 во многом прав и замечания приводит основанные на реальном опыте. В жизни не все поддается расчету и главное - не все расчеты подтверждаются практикой.
И напоследок - хорошо, что наконец обратил внимание на способность пули к проникновению, оторвавшись от любимой экспансивности. Я уже не раз пытался указать, что при условии ограниченной энергетики оружия на первое место выходит именно точность и проникающая способность пули. Недаром на слонов/буйволов охотятся вообще с цельнометаллическими пулями-болванками имеющими нулевую экспансивность. Основной параметр - глубина проникновения и сохранение траектории в тканях(с преодолением костей).
И даже современные экспансивы дружно поворачивают в сторону так называемой "контролируемой экспансивности" когда деформируется только мягкий носик, а прочный и твердый хвостовик обеспечивает глубокое проникновение и разрушение костей.
Именно по этой причине я уже называл твою ФТ+ФТТ гениальной конструкцией. Это первая и наверное единственная на сегодня пневмопуля с "контролируемой экспансивностью" Вот к балансу останавливающего/проникающего действия и нужно стремиться.
Почему я применяю длинные тяжёлые пули сейчас? - Потому что я два года назад уже пробовал применять короткие и лёгкие скоростные пули (5 грамм летит со скоростью 300), но выяснил одно НО... Что короткие лёгкие пули имеют плохой низкий БК, не летят достаточно кучно и стабильно на расстояния дальше 50 метров, да и на 50 м. кучность иногда не очень стабильна.. Слишком коротки такие лёгкие пули для этого калибра. И ещё лёгкие пули снимают с винтовки меньше энергии, чем тяжёлые... А длинные пули летят более стабильно до 100 метров. Вот я и выбрал компромисс- применяю более длинные пули с ещё умеренной массой, на ещё достаточной скорости (266 и 250м/с). Это пули 6,8г цельная, и 7,8г экспансив.
quote:Originally posted by sanchez:
пошёл....
Саш, ну что ж ты все на свой счет то воспринимаешь... .
Саш, во первых, спасибо, что вернулся в тему, а во вторых, попытаюсь объяснить почему именно в этой ветке все так происходит.
Сравни плиз объем знаний и опыта накопленный в охоте с огнестрельным оружием и пневматическим. Все, что сейчас происходит с пневматикой, это развитие охотничьего нарезного огнестрела начала 30-тых годов, я это оцениваю именно так. Именно тогда начиналось становление культуры нарезного охотничьего огнестрела, целенаправленные разработки пуль для охоты и т.д. Мы даже до этого еще не доросли, (спасибо нашему гребанному законодательству). Там все начиналось с таких же энтузиастов как мы, как Саша в частности.
Все эти нозлер партишины, моликотт и т.д. А теперь ближе к нашей ситуации.
<Там> теперь работают кб, заводы и людям остается обсуждать готовое... . А у нас, мы обсуждаем, что создаем САМИ. Т.Е. то, что создается нами как охотниками!!! В том же разделе РСР это нафиг ни кому не надо вообще, т.к. там люди пользуются стандартом, а не нашими разработками. Там у людей даже винтов таких нет, чтоб нашими пулями стрелять. Приведу недавно увиденный в РСР диалог:
- Друзья подскажите, что взять из пневматики.
-А для чего!?
-Стрельба дичи какой нибудь, ну и ворон за одно, но не в городе а в угодьях: .
- Тогда иди в Охоту, там тебе более дельно посоветуют, а тут все <:пииииии :> и
< .. пиииии:>. ( <нецензура> заменена общепринятым мелодичным сигналом)
А тем, кто считает себя охотником и кому интересно, приходят сюда и общаются с нами, т.к. нас абсолютное меньшинство! К сожалению.
По этому Саш, должно и нужно охотничьи пули, наши общие разработки, рассуждения, обсуждения, расчеты, эксперименты и наш накопленный опыт держать здесь, и именно здесь в охоте с пневматикой. Без этого у нас ничего не будет. За нас самих это ни кто не сделает. И, кроме нас, это ни кому не нужно.
Небольшой офф:
Миш, да бог с ним, что уже есть раздел. Пусть и здесь будет. Излишняя заорганизованность ни кому и никогда не была на пользу. Тем более на новом этапе становления ветки. У нас и так, все тут за последние 3 года сильно поменялось в худшую сторону благодаря <святой троице>. Слава Богу, что их сейчас нет. Из-за них ушло много достойных людей, охотников, именно тех, кто стоял у истоков форума и охоты с пневматикой. Я иногда общаюсь с ними, спрашиваю, чего не заходите, ответ всегда один:
- < ... у вас там бедлам, нафига на это свое время тратить!?>.
Я, практически, последние пол года перестал писать. Очень надеюсь, что постепенно и коллектив сплотиться и все вернется на круги своя: .
quote:Попробвал бы кто-нибудь такую тему "организовать" в "ОХОТЕ" .
Типа: "посчитал пулю Маера, Бренекке, Полева-давайте обсудим"
Куда бы был послан топикстартер?Правильно понимаете .Д
quote:Насчёт "необходимой и достаточной" точности охотничьей винтовки-- вот прошу почитать МАСТЕРОВ винтовочной охоты :Originally posted by BOBSS:
Интуитивно чувствуешь... забывая, что пневматика больше ценится своей снайперской способностью. Хотя, может мы с тобой немного по разному смотрим на охоту...
quote:Неправильный вывод делаешь. Не было тут "излишней" энергии.Originally posted by BOBSS:
Я стрелял селезня с 30 метров в 5.5 калибре. Попал в основания крыла и пуля прошила насквозь его, повредив суставы. Т.е. у нее уже была излишняя энергия для утки до 30 метров.
Эх. Не внимательно все читали тему: мой перевод статьи "Терминальная баллистика" из Википедии.
Вот это: forummessage/135/64
Там в конце сказано: что даже если пуля прошла навылет- это не очень плохо, наоборот; это значит она двигалась довольно быстро и создала вокруг себя шире канал раны, чем более медленная пуля, остановившаяся в теле дичи... (речь про одинаковые пули с разной скоростью)... К тому-же вторая дырка на выходе создаёт ещё одно отверстие для кровопотери, это улучшает убойность.
Это я опять к тому, что не бывает в охоте с пневматикой "излишней" мощности, почти никогда.
quote:Помоему, это очень просто показывает, какая пуля лучше пробивает. Самым примитивным образом.
quote:Очень тяжело оперативно отвечать, когда форум тормозит по 5 минут каждый раз...Originally posted by BOBSS:
Прчитай название созданной тобой-же темы. Я не говорю сейчас о том, достаточна энергия у 4.5 калибра для бобра или нет, я говорю о проникающе- пробивающей спсобности пуль в разных калибрах.
Отвечаю- и я тоже говорю о пробивной способности пуль.
Я же написал, что я своими глазами видел- моя пуля ЖСБ 4,5мм пробивает 4 см. доски сосновой ,
а моя пуля 9мм пробивает 10 см доски,
а пуля 6,35 пробивает 9 см доски.
Скорости пуль реальные, как у большинства охотвинтовок.
Те же пропорции и по пластилину, только там всё глубже.
Помоему, это очень просто показывает, какая пуля лучше пробивает. Самым примитивным образом.
quote:А не это ли пытается здесь зделать Alex.A? Только основывается на других критериях...
quote:Прямо как у нашей РСР-пневматики скорости были, тогда...
quote:...Знаешь, помимо расчётов, иногда просто интуиция подсказывает, что мощная винтовка и убойная пуля, лучше на крупного зверя. Интуитивно чувствую.
quote:Я думаю- мощный 6,35 это минимум на крупного бобра, а 9мм самое ОНО на крупного бобра. Это моё мнение.
quote:Да. Они охотились по интуиции, и на основе опыта предков.Originally posted by Fil55:
Кочевники мастерили луки, стрелы, не умея ни читать, ни писать, ни считать! А уж стреляли - дай Бог как! На скаку, в любой ветер...
quote:+1000Originally posted by Fil55:
Призываю всех включать толерантность и прежде чем высказаться в чей-то адрес несколько раз глубоко вдохнуть и выдохнуть!
quote:Нет тут избыточной мощности на зверя в 35 Кг. Нет.Originally posted by BOBSS:
Практика (?) показывает что на бобра достаточно 5,5 и 6,35 калибра, а 9 калибр и выше обладает избыточной (??) мощностию и даже очень избыточной (по твоим же экспериментам и отстрелам) и теперь посмотри на результат своей охоты. Пуля застряла в позвоночнике, не пробив его. Я не говорю, что плохо это или хорошо, мне просто интересно, почему она его не пробила? Ведь такой-же результат при попадании и пули в 4.5 калибре- она затревает там и парализует бобра.
Результат моей охоты:
1.Результат моей охоты хороший. Матёрый бобр взят на месте, он не утонул, пуля 9мм его убила за несколько секунд, стрелял я по удобной для ночной стрельбы зоне- грудина-позвоночник, которая больше!! чем маленький мозг бобра. И мне туда попасть проще, и бобр так добылся надёжнее, чем если бы я из последних сил пытался в полной темноте выцеливать его маленький мозг, глядя в несовершенную ночную оптику, целясь без упора с рук.
2.Пуля застряла в позвоночнике, не пробив его.
-Потому, что она ЭКСПАНСИВНАЯ. Это не дырокол, о шокер.
Так и должно быть- пуля раскрывается в звере, полностью отдавая ему свою большую энергию, вызывает широкий пулевой канал, повреждает массу нервных окончаний и сосудов, и этим вызывает сильный шок у животного. Бобр не смог занырнуть. Значит пуля сработала хорошо!
Для такой работы пули, винтовка должна иметь большую энергетику.
3. Про пулю 4,5мм - Такого-же точно результата от этой маленькой пули у бобра на 35 Кг. быть не может, и вряд-ли будет. Уверен.
- В большинстве случаев пуля 4,5 истратит всю небольшую энергию на пробитие шкуры, мягких тканей и/или рёбер, и остановится у хребта бобра, не убив его. Бобр нырнёт и уплывёт. Даже если пулька 4,5 , потеряв уже много энергии, дойдёт до хребта, она вряд-ли пробъёт толстый позвоночник, и вряд-ли повредит спинной нерв. Кости хребта у крупного бобра очень прочные. Вероятность потери бобра увеличится.
А мне надо терять бобра? Нет не надо. Поэтом я не буду стрелять бобра из 4,5мм. Как-то не хочу.
quote:Володя, я тебя умоляю... . У моего бобра в 42 кг весом, хребет, кость, в руку толщиной, какой нафиг 4,5. Или ты надеешься, что он каким-то чудом просочиться между позвонками и повредит нервный столб!??
quote:За "тупова и необразованного " большое спасибо тебе!Низкий поклон!А тот мужик из леса-всех с тройным высшим жизни научит, имея за плечами просто опыт жизненный.
Санчеза упрекнули, что он превозносит невежество! Я увидел в его посте другое...
Кочевники мастерили луки, стрелы, не умея ни читать, ни писать, ни считать! А уж стреляли - дай Бог как! На скаку, в любой ветер... Длина лука, натяжение тетивы, вес стрелы, поправки на ветер... Кто им это всё расчитывал? Веками накопленный опыт предков. ОПЫТ! О чём и скаал Санчез.
А разобраться, так те, кого побеждали эти невежды, были академиками по сравнению с кочевниками.
Призываю всех включать толерантность и прежде чем высказаться в чей-то адрес несколько раз глубоко вдохнуть и выдохнуть! Перечитать задевший самолюбие пост и увидеть в нём не просто слова, а мысль автора поста, то, что он пытался донести.
quote:Originally posted by Leon2008:
Порох Сокол, 2.6 кто понимает.
Хм. Много то как. А что за ружье?
По всем рекомендациям Полева как раз передоза не любит. В ИЖ43 2г оказалось в самый раз, а 2.6 - я б может и побоялся.
quote:Originally posted by Fil55:
сравнивать пневматику и огнестрел, поскольку разные мощности, разные скорости, зачастую и разные объекты охоты...
quote:Originally posted by BOBSS:
.....Ведь такой-же результат при попадании и пули в 4.5 калибре- она застревает там и парализует бобра.
Володя, я тебя умоляю... . У моего бобра в 42 кг весом, хребет, кость, в руку толщиной, какой нафиг 4,5. Или ты надеешься, что он каким-то чудом просочиться между позвонками и повредит нервный столб!??
А чтож тогда про огнестрельщиков говорить, те вообще говорят только 12 и только картечь, а если нарезной то как минимум 30-06, а знаешь почему, да потому, чтоб наверняка.
Да нет такого понятия <ИЗБЫТОЧНО>.
Вернее оно есть, но не для наших винтов. ОНО ВОЗНИКАЕТ ТОГДА, КОГДА ОТ ТРОФЕЯ ТРЯПОЧКА ОСТАЕТСЯ, ВОТ ТОГДА - ИЗБЫТОЧНО, а пока трофей после выстрела целый то все нормально и...
ЧЕМ ВЕРНЕЕ ТЕМ ЛУЧШЕ !!!!
Ведь это так просто для понимания.
А у кого нет мощных винтов, ну чтож, тогда охотимся с тем, что есть. Я бы тоже, будь у меня .50 <на ходу>, с .25 на кабанчика не поехал.
quote:Ситуация:
мужик в лесу, немало лет живёт,охотит ,рыбачит, физику не знает ....
quote:И у меня Кариер 9мм, стреляющий некоторую пулю со скоростью 280м/с .
Чтобы уловить пулю 4,5 я применял 1-2 блока технич. пластилина, а чтобы затормозить пулю 9мм-- Ууу... мне приходится кучу блоков из пластилина ставить один за другой... По доскам, опять-же: 9мм пробило 10 см , 6,35 тогда пробила почти 10 см ; а 4,5 моя , как мне помнится, пробивала примерно 4..5 см .
quote:Да не отличается почти, практика от правильной теории. Не отличается. Все отличия в пределах случайных отклонений. А в среднем- не отличается.Почему я вначале скащзал, что практика отличается от теории
quote:И теоретически, и практически, проникновение пули 4,5 значительно меньше, чем у пули 9 мм. У конкретных моих мощных охотвинтовок. Вот:Originally posted by BOBSS:
Это все хорошо если все это приводить в одном калибре. если в разны ? Т.е можно получить одно и тоже проникновение и в 9мм и в 4.5? А на практике ?
quote:и все, все просто.
Есть и другие способы оценить проникающую способность.
Выдержка из моего другого поста:
... по К проникновения все просто, там даже гадать не надо, если выбросить все параметры сред и слегка упростить до наглядного вида, то получаем:
К= М * E / S * Kf.
Где: М - масса,
Е - Энергия,
S - площадь,
Kf - коэф. формы.
При Kf = 1. Получаем К = ( M / S ) * E. Т.е.
Больше М - больше проникновение,
болше S - меньше проникновение,
больше E - больше проникновение,
и все, все просто.
Как не выеживайтесь, физику не объедешь. Надо оценить или сравнить. подставляй и считай.
Площади Саша указал. Энергия у каждой винтовки своя, берешь и подставляешь, массы тоже известны, Кф формы можно птосто не учитывать.
В данном случае все будет выражено в неких отвлеченных цифрах, но для сравнения достаточно.
Еще вопросы есть !?
Вся полемика вокруг этого идет из-за банального непонимания физики.
На самом деле тут ни проблемы, ни спора быть просто не может, все проще чем дважды-два.
quote:у в 9мм и в особо мощном 6,35к. даже тяжёлая экспансивка пробъёт, наверно.
quote:Просто у того крупного бобра, уж очень позвоночник твёрдый, на то он и бобр; одако и такой позвоночник почти перерубило...
quote:Ну в 9мм и в особо мощном 6,35к. даже тяжёлая экспансивка пробъёт, наверно. Пробивной способности хватит даже тяжёлой экспансивке 9мм. Зато если чуть мимо- всё-же убойность экспансивки будет лучше, чем у цельной пули. Но экспансивка нужна тяжёлая! А винтовка- мощная. Просто у того крупного бобра, уж очень позвоночник твёрдый, на то он и бобр; одако и такой позвоночник почти перерубило...в более мелких калибрах и если стрелять по черепу, по легким, сердцу, то тут как раз и нужна более пробиваемая пуля, что-бы могла и череп пробить и ребра, если попадет по ним.
quote:при не очень высокой скорости пневматической пули (к.9мм или 6,35мм, например).
quote:Экспансивная пуля- это способ усилить "боковое действие" и убойность пули на средних некрупных животных, при не очень высокой скорости пневматической пули (к.9мм или 6,35мм, например). Полость спереди пули делает пулю мягче, чем из свинца, и пуля легче расширяется, при этом расширяется пулевой канал, и пуля быстрее передаёт энергию некрупному животному, быстрее его останавливает и добывает. Для более крупных целей, при большом калибре пули ( 11,5мм... 12,7), наверно уже лучше применять цельные тяжёлые пули, с лучшей пробивной способностью.В 9мм.пневматике, экспансивная пуля наверное лишнее,
quote:с 35 метров. И почти всегда цельная пуля углублялась в резину шины; или совсем, так что даже не видно, или видно было только её хвостик... Экспансивки бывало и плющились, а цельные пули входили в твёрдую резину... Правда шины были старые, но всё-же твёрдая резина.
quote:Странно, однако..Originally posted by Leon2008:
пуля ПМ не пробила колесо, оставив белое пятно.
quote:Это в каком смысле ?.. Тема та какая-то не очень конкретная, в основном мнения разные... почти без экспериментов...Originally posted by BOBSS:
Нашел тему Пробивная способность пуль в ветке Баллистика! forummessage/13/500
Там как раз обсуждали, на сколько пробивает 9мм пуля с ПМ. Интересно почитать... В общем, ПМ с его энергетикой и близко не стоит к нашей пневматике!
-Ближе всего к реальности относится, как мне кажется, это высказывание оттуда: /Румпельштильцкин -posted 29-8-2009 21:43
<<знакомый судмед эксперт на днях рассказывал: парнишку им привезли, мент застрелил в кабаке из ПМ. пуля пробила грудину, покоцала ливер, рездробила один позвонок, была обнаружена в районе копчика. одет был легко(лето всеже), дистанция метров 14.>>
forummessage/13/500
--Это подобно тому, как цельная пуля 9мм 7г из РСР-винтовки, на охоте в Ленобласти, пробила подсвинка под лопатку навылет, быстро его остановив ; а другого подсвинка экспансивная пуля 8 г , попавшая ему по корпусу, навылет не прошла, потому как раскрылась в нём... Да и ещё, последний бобр и поведение пули 9мм экспансивной 8г отдалённо напоминает, тоже попадание в позвоночник...
И это сходится с простреленными досками около 10 см толщиной (2х5см) на охотбазе, при нашем опыте с Володей, до этого...
Однако у винтовки есть преимущество- точность-кучность лучше, чем у пистолета.
quote:Кинетическая, так как связана с движением пули.а можно пояснить - сие кинетическая или потенциальная?...может и туплю, но хочется конкретики
quote:Originally posted by Alex.A:
Пробивная способность пули зависит от УДЕЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ пули
quote:Originally posted by BOBSS:
Т.е. в пробивной способности на первое место выходит масса пули ? Так об этом Фил давно и говорил, что рассматривать надо Дж на грамм (это если я все правильно понял)
То есть- если масса пули и калибр винтовки увеличились, винтовка обязательно должна быть настроена на бОльшую энергию. Так должна проектироваться охотвинтовка.
Собственно, так и делают на практике нормальные производители охотничьего пневмооружия.
------
Но, всё-таки лучше показывает пробивную способность пули, по-моему, именно удельная энергия
Потому что, мы делали эксперимент на практике:
На охотбазе в 2008г, Володя (ВольфВТ) стрелял по доскам из его Рейнджера-6,35, пулей 2,5 грамма /Баракуда+шар/, при 110 дж. энергии.
А я стрелял по таким же доскам пулей 6,6 грамма к.9мм при 235 дж.
-Его пуля пробила чуть-чуть меньше толщину досок, чем моя. Примерно на 10%.
Если считать удельную энергию: всё правильно, так и выходит. Так и должно быть. (у Володи 345 дж/см2, меньше ; у меня 370, больше )
Если же считать Дж на грамм, то выходит странно, наоборот всё: У Володи 44 дж/г; у меня 35 дж/г ; и это совсем не соответствует результатам пробития досок. ...однако...
Всё-же, удельная энергия лучше показывает пробиваемость, к тому же можно проследить уменьшение пробиваемости пули на расстоянии, по ходу уменьшения её скорости-энергии на расстоянии.
quote:Originally posted by SanSanish:
Originally posted by Alex.A:
<в реальности у мощных винтовок пробивная способность пули увеличивается при увеличении калибра. >
------
А это уже не совсем так.
Верно только для того случая, когда с большим калибром винтовка выдает и большую энергию (обычно так и есть, крупнокалиберные проектируют - мощнее). При сохранении равной энергии - все наоборот.Так что название темы не корректно. Речь может идти о пробивной способности не просто пуль разных калибров, а неких усредненных винтовок разных калибров с разной достижимой энергетикой, в том числе и удельной..
Охотничьи винтовки РСР- при увеличении калибра обычно производятся мощнее, и поэтому, несмотря на увеличение диаметра пули, пробивная способность у них увеличивается. Я это и имел в виду.
Я думаю, никто не станет делать РСР-охотничью винтовку 6,35 с мощностью как у 4,5мм... этот вариант я даже не рассматриваю.
В нашем случае, в пневматике, пуля и винтовка рассматриваются вместе- винтовка даёт энергию пуле, а пуля несёт к цели массу с этой энергией.
Это не совсем так, как в огнестреле- там патрон определяет ТТХ выстрела в основном... У нас тут - винтовка и пуля.
quote:Originally posted by BOBSS:
Спасибо! Интересно и познавательно почитать! Вот только ты немножко смухлевал во 2-м варианте. Нало было привести все данные при одной и той-же скорости. А вот пробиваемость пули - вот это интересное явление, которое иногда не укладывается вот в эти параметры.
Где то у меня был отстрел пуль по челюстным костям лося с 5.5 и 6.35 калибра
1. 5.5 калибр - JSB 1.175гр - 288 м\с = 49ДЖ -204 Дж\см2
2. 6,35 калибр- JSB 1.65гр - 270 м\с = 60ДЖ -190 Дж\см2
Т.е. в 6.35 слабее получается, если пересчитать на см2. И вот тут интересная засада- в 5.5 пробивает только одну челюстную кость и плющится об 2-ю. С 6.35 бробивает навылет 2 кости и плющится о стенку. Свинец, тип пуль - взяты одного производителя JSB. Отстрел производился с 15 метров.
Где логика ?
Вот что важно:
Цитата оттуда. /<Чем больше длина пули, тем больше ее поперечная нагрузка, которая определяется как отношение массы к единице площади поперечного сечения, тем выше такие показатели, как сохранение энергии на траектории, отлогость траектории, кинетическая энергия (у цели)>//
BOBSS, в твоём случае :
у пули 5,5 JSB 1,175гр поперечная нагрузка = 4,9 грамм/см2
а у пули 6,35 JSB 1,65гр поперечная нагрузка = 5,22 грамм/см2 .
Возможно, эта разница и улучшила пробивную способность пули JSB 6,35 по сравнению с пулей JSB 5,5.......
(а у пули 6,35 Баракуда 2г поперечная нагрузка ещё больше = 6,3 г/см2)
Кроме того, ещё не забывайте, что более тяжёлая пуля обычно имеет баллистич. коэффициент БК выше, чем у лёгкой пули. От этого у цели тяжёлая пуля имеет энергию больше, чем лёгкая.
Насчёт /Варианта-2/ в расчёте.
Я во 2-м варианте привёл реальные типичные скорости и энергии средних охотничьих РСР-винтовок, как оно есть на практике, в большинстве случаев, при средней мощности. Как есть, так и написал.
А вариант 1- это для наиболее мощных моделей охот. РСР-винтовок.
quote:По ходу не меня одного слегка притомил "иконостас" и построение графиков зависимости веса дичи от физики, геометрии, метеопрогноза и пр.,
quote:Если энергия пули больше зависит от начальной скорости(пропорционально ее квадрату), то ее сохранение при разрушении цели - уже от массы, которая больше в крупном калибре.
quote:Originally posted by Alex.A:
говорят, что пуля малого калибра 4,5мм будет, якобы , иметь больше пробивную способность, чем пуля большего калибра 5,5 мм.
Разумеется - будет. Но только при равной энергии, удельная при этом враз перепрыгнет больший калибр.
Не думаю, что это кому то до сих пор не понятно.
Или просто перестволив (без настройки большей энергии) винтовку в 4.5 на 5.5 сразу увеличим пробивную способность?
quote:Originally posted by Alex.A:
в реальности у мощных винтовок пробивная способность пули увеличивается при увеличении калибра.
А это уже не совсем так.
Верно только для того случая, когда с большим калибром винтовка выдает и большую энергию(обычно так и есть, крупнокалиберные проектируют - мощнее). При сохранении равной энергии - все наоборот.
Так что название темы не корректно. Речь может идти о пробивной способности не просто пуль разных калибров, а неких усредненных винтовок разных калибров с разной достижимой энергетикой, в том числе и удельной.
quote:Originally posted by BOBSS:
Т.е. в 6.35 слабее получается, если пересчитать на см2. И вот тут интересная засада- в 5.5 пробивает только одну челюстную кость и плющится об 2-ю. С 6.35 бробивает навылет 2 кости и плющится о стенку. Свинец, тип пуль - взяты одного производителя JSB. Отстрел производился с 15 метров.
Где логика ?
В физике.
Если энергия пули больше зависит от начальной скорости(пропорционально ее квадрату), то ее сохранение при разрушении цели - уже от массы, которая больше в крупном калибре.
ЗЫ. Возможно это и новость, но американцы свои Кольты .45АСР любят не только за хорошую останвливающую силу, но и за глубину проникновения тяжелой оболочечной пули, пусть и низкоскоростной. Энергию(и траекторию) она сохраняет куда лучше "мелкашек".
Иногда бывает такая ошибка - говорят, что пуля малого калибра 4,5мм будет, якобы , иметь больше пробивную способность, чем пуля большего калибра 5,5 мм.
Или, что пуля 5,5мм калибра будет, якобы, лучше пробивать, чем пули 6,35 и 9 мм. калибра.
Проверим, и убедимся, что это не так.
Наоборот, в реальности у мощных охотничьих винтовок пробивная способность пули увеличивается при увеличении калибра. Потому что сами винтовки бОльшего калибра значительно мощнее, чем меньшего. И в итоге пробивная способность пуль винтовок бОльших калибров - больше. Имеются в виду типичные мощные РСР-охотвинтовки.
Вот почему;
Подробнее и на примерах посмотрим :
Пробивная способность пули зависит от УДЕЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ пули - от кинетической энергии пули, приходящейся на единицу площади поперечного сечения пули. (это площадь сечения пули поперёк линии полёта, т.е площадь круга диаметром в калибр )
Удельная энергия Еуд= Е/S , Дж/см2 (доказательство: документ http://www.samooborona.ru/BOOK81.html в начале, и ещё тут: http://www.expert.aaanet.ru/rabota/samodel.htm )
Площадь поперечного сечения пули = 3,14 х (Калибр в квадрате)/4
ПЛОЩАДЬ попереч. сечения пули, в калибрах:
- к. 4,5мм , Площадь поп. сечения = 0,16 см2
- к. 5,5мм , Площадь поп. сечения = 0,24 см2
- к. 6,35мм , Площадь поп. сечения = 0,316 см2
- к. 9,0 мм , Площадь поп. сечения = 0,635 см2 .
Посчитаем Удельную энергию пуль.
Возьмём реальные значения энергии для: наиболее мощных охот. винтовок этих калибров ;
и для типичных винтовок средней мощности.
------
ВАРИАНТ 1. Мощные охотничьи винтовки:
__________
А)->Калибр 4,5мм, энергия 43 дж. (пуля 1 грамм, скорость 293 м/с)
Удельная энергия 4,5 калибра = 43 дж / 0,16 см2 = 270 Дж/см2
Б) -Калибр 5,5 мм , энергия 65 дж. (пуля Баракуда 1,35 грамма, скорость 310 м/с )
Удельная энергия 5,5 калибра = 65 дж/ 0,24 см2 = 271 Дж/см2
-> Калибр 5,5мм, энергия 78 дж. (пуля 1,8 грамма, скорость 295м/с)
Удельная энергия 5,5 калибра = 78 дж/0,24 см2 = 330 Дж/см2
С)->Калибр 6,35 мм , энергия 130 дж. (пуля 3,6 грамма, скорость 270 м/с )
Удельная энергия 6,35 калибра = 130 дж/ 0,316 см2 = 411 Дж/см2
Д)->Калибр 9 мм, энергия 260 Дж. (пуля 7,5 грамма, скорость 265 м/с )
Удельная энергия 9 калибра = 260 дж/ 0,635 см2 = 410 Дж/см2
*Поэтому: Удельная энергия пули калибра 4,5 и 5,5 мм - уступает удельной энергии пуль калибров 6,35 и 9 мм.
( в калибре 4,5 - 270 дж/см2 , в калибре 5,5 - 330 дж/см2 - против 410 дж/см2 в калибре 6,35 и 9 )
Больше удельная энергия-- значит больше пробивная способность пули.
*ВЫВОД: Пробивная способность пуль мощных охот. винтовок, в малых калибрах -- меньше , а в больших калибрах - больше.
(Речь идёт о реальных типичных параметрах выстрела, у мощных моделей РСР-охотничьих винтовок)
------
ВАРИАНТ 2.
Обычные винтовки, средней мощности.
Теперь рассмотрим, какая ситуация с пробивной способностью - у обычных, рядовых охотничьих РСР-винтовок , со средней мощностью. Возьмём типичные параметры винтовок.
Посчитаем удельную энергию пуль:
А)->Калибр 4,5мм , энергия 30 дж, (пуля 0,68 грамма, скорость 295 м/с )
Удельная энергия 4,5 калибра = 30 дж/ 0,16см2 = 187 Дж/см2
Б)->Калибр 5,5мм, энергия 45 дж (пуля JSB 1,03 грамма, скорость 295 м/с)
Удельная энергия 5,5 калибра = 45 дж/ 0, 24 см2 = 187 Дж/см2
- Калибр 5,5 мм, энергия 60,7 дж. (пуля Баракуда 1,35 грамма, скорость 300 м/с )
Удельная энергия 5,5 калибра = 60,7 дж/ 0,24 см2 = 253 Дж/см2
С)->Калибр 6,35мм, энергия 90 дж, (пуля Baracuda 2 грамма, скорость 300 м/с)
Удельная энергия 6,35 калибра = 90 дж/ 0,316 см2 = 285 Дж/см2
Д)->Калибр 9 мм, энергия 200 дж, (пуля EunJin 5 грамм, скорость 282 м/с)
Удельная энергия 9мм калибра = 200 дж/ 0,635 см2 = 314 Дж/см2
* Опять удельная энергия пуль калибров 4,5 и 5,5мм меньше, чем удельная энергия пуль 6,35 и 9мм калибров.
187 и 253 Дж/см2 - против 285 и 314 Дж/см2
Чем больше удельная энергия пули - тем больше пробивная способность .
*ВЫВОД: пробивная способность пуль обычных средних охотничьих РСР-винтовок калибров 6,35 мм и 9 мм, больше , чем у пуль винтовок калибров 4,5 и 5,5 мм.
Такая ситуация как у мощных винтовок, так и у средних, обычных винтовок .
Самые мощные винтовки калибра 5,5 с тяжёлой пулей имеют пробивную способность примерно как обычные винтовки 6,35 средней мощности.
__________
В итоге:
Зачем всё это надо на практике??? Спросите вы..
-> Даже когда охотник стреляет в голову (в головной мозг) охотничьего животного, необходимо чтобы пуля пробила все твёрдые черепные кости, и как можно сильнее поразила нервную систему животного. То же и при стрельбе в позвоночник. Для этого пуля должна иметь хорошую пробивную способность.
-> В случае стрельбы в зону <сердце-лёгкие> , пуля должна иметь способность пробить кости (например рёбра), пройти вглубь, сохранить достаточный вес и размер, и нанести достаточные широкие повреждения внутренним органам. Тогда зверь будет остановлен быстро.
Как мы уже убедились выше: лучше пробивная способность у пуль винтовок калибров 6,35 мм и 9 мм, и у самых мощных винтовок 5,5мм с тяжёлой пулей. Потому что у пуль этих винтовок больше удельная энергия.
Предпочтительнее и надёжнее применять на охоте пули и винтовки с лучшей пробивной способностью.
Особенно на более крупные цели, чем птицы.
Кроме лучшей пробивной способности, более крупная пуля наносит более масштабные повреждения ... Это понятно.
Более крупный трофей может быть надёжнее и быстрее добыт такой пулей.
Поэтому в охотничьем мире принято стрелять более крупных, выносливых животных - более крупными калибрами оружия ( пневматического или огнестрельного)
Думаю - такой подход оправдан и полезен для практики.
------
Дополнение, для практики охоты:
-- Сравнение останавливающего действия пуль разных калибров пневмат. оружия можно посмотреть тут: forummessage/135/46 и в таблицах:
i2.guns.ru
i2.guns.ru
--- К ЧЕМУ ПРИВОДИТ ПРОБИВНАЯ СПОСОБНОСТЬ ПУЛЬ :
/ Статья "Боеприпасы- Раневая Баллистика": i2.guns.ru
Ещё это можно посмотреть тут: http://www.expert.aaanet.ru/rabota/samodel.htm
ЦИТАТА оттуда:
// На глубину проникновения влияет и удельная кинетическая энергия Еуд(Дж/см2) определяемая как отношение кинетической энергии пули, к площади поперечного сечения ее ведущей части: Eyд=E/S, где S=пR2, R(см) - радиус ведущей части пули, п=3,14.
- Из криминалистики известно, что при удельной кинетической энергии:
14-17 Дж/см2 - поверхностные раны;
32-36 Дж/см2 - непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины;
54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки;
135-145 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки.
Эти данные относятся к поражению живой силы, но могут быть применены и к средней дичи "//
Легко посчитать, что площадь сечения пули к.9мм S= 0,63 См2 ; при скорости у цели 240м/с, энергии 185 Дж, получаем Еуд= 293 Дж/см2. Это на 50 метров. Этого вполне достаточно для "проникающего ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки" //
Конец цитаты...
Такие же криминалистические данные, о глубине ранений от пуль, приведены и в первой главе статьи отсюда :"Азбука криминалистики" http://www.expert.aaanet.ru/rabota/samodel.htm .