Релоадинг
Собираем мануал по Сунару
Полезная тема,
Добрый день уважаемые Товарищи! Сейчас в продаже обнаружил порох "СУНАР 308WIN" ФАСОВКА 700 ГР, Партия 6/16. Подскажите, пожалуйста, кто нибудь уже использовал эту партию? Если ДА, то поделитесь опытом, пожалуйста. Что данный порох представляет из себя в "вихтоисчислении"?
quote:наверное у Вас ремингтон
Да, xcr.
quote:а какие группы получаются на 100м
Пол угловой и менее
quote:далее ?
Пол угловой и более)
quote:Мне кажется, что заводской контур ствола Рема700(мы коворим о Варминт контуре) слишком тонкий чтобы делать серии 10-20
Все верно, в неспешном темпе после 15-16го выстрела начинает пошаливать вертикаль, но если между выстрелами делать паузы до 3х минут, то все ок
quote:какой COAL по носику пули ?
75.3
quote:если нужна скорость 780-800(а она нужна ) то нет такого сунара
На партии 30.06 3/15 как два пальца.
quote:
Кто подскажет, какой сунар подойдет для пули 190 гр.? .308WIN, ствол 26", твист 10, пуля sierra hpbt mk.
Сунар 30.06 3/15
190nosler cc,
ствол 26, твист 12
гильзы норма,
45.5 грейн
Джамп .002
Скорость 820 при +25.
С начальными признаками передоза.
quote:Originally posted by mr_chur:
это как я понимаю сунар 30-06 партий 3/09 или 3/15.
Возможно. Я не работаю на таких порошках.
quote:Изначально написано Илья екат96:
Возможно вот тут вы найдете ответ на ваш вопрос.
Свежий,
2016 февральVihtavuori_Reloading_Guide_2016_ENG updt Feb 2016.pdf
согласно нему подходит VV550. а аналогов ему среди сунаров вреде как нет. только если искать аналог vv150. а это как я понимаю сунар 30-06 партий 3/09 или 3/15...
quote:Originally posted by heg:
Кто подскажет, какой сунар подойдет для пули 190 гр.? .308WIN, ствол 26", твист 10, пуля sierra hpbt mk.
Возможно вот тут вы найдете ответ на ваш вопрос.
Свежий,
2016 февраль
Vihtavuori_Reloading_Guide_2016_ENG updt Feb 2016.pdf
quote:Кто подскажет, какой сунар подойдет для пули 190 гр.? .308WIN, ствол 26", твист 10, пуля sierra hpbt mk.
ИМХО какой-нить типа 150vv, возможно чуть медленнее
Кто подскажет, какой сунар подойдет для пули 190 гр.? .308WIN, ствол 26", твист 10, пуля sierra hpbt mk.
.
quote:Спасибо за ответ.Originally posted by Илья екат96:
да
quote:Originally posted by GDiman197:
1-9-2016 23:33
Подскажите камрады для запуска из Вепрь 308;
Мега 185
Вулкан 11.7
Сценар167
Хорнади интерлок 165
Подайдет Сунар 30-06 9\15 ?
С уважением.
да
Подскажите камрады для запуска из Вепрь 308;
Мега 185
Вулкан 11.7
Сценар167
Хорнади интерлок 165
Подайдет Сунар 30-06 9\15 ?
С уважением.
quote:Originally posted by Vitalik?1:
А какой сунар мне надо искать теперь?
сунар 308 1\15 5.56 1\08 или 3006 любой
А если купить пули 8 грамм, по аналогии с Vihtavuori порох сунар 7.62"39 соответствует 120 номеру и по мануалу подходит для снаряжения патронов 0.308. Проблема в том что я работал только с Vihtavuori 135 , а как ведёт себя сунар не знаю. Доступа к финским порошкам у меня уже нет и приходится переходить на незнакомые пороха, отсюда и метания....
Перепощу из темы для новичков, вдруг прогодится
Remington 700 VTR .223 (1:9), Сунар 5,56 7/13, Berger VLT 70, jump 0.2 mm, primer Муром
Тир 100м +22С
Гильза однострел S&B
Красная линия начало преаышения по открыванию затвора
Всё убедили , надежда умерла.....А какой сунар мне надо искать теперь?
Человеку ясно сказали в смежной теме:"НЕЛЬЗЯ!",картинку с последствиями показали....А вопрос так и терзает человека..
quote:Сунар 7.62*39
Повесьте его лучше в куплю-продажу
просветите пожалуйста, у меня по случаю случился порох Сунар 7.62*39 , а пули Хорнади 178 гр. т.е. 11.53грамм, можно ли для данной пули применять этот порох и какую навеску делать...? Винтовка ,если это важно, ремингтон 700,7.62*51 , ствол матчевый толстый 66 дюймов.
quote:Originally posted by Prostor:
гуры' уже отвернулись
Да. я тоже это слышал ( Мучения с Сунаром)
quote:Originally posted by Prostor:
Вообщем Сунары, это не управляемое стихийное бедствие, от которого 'гуры' уже отвернулись
Вот и хорошо.
Зато Сунар истинно народный двигатель прогресса,в плане релоада,а то импорт зело дорогой. У меня во всех моих калибрах все летит с Сунаром очень кучно и надежно,что зимой,что летом.
Балл.стволы снимают давление только в одной точке. Полная кривая давления сильно отличается от Вихтовской и на балл.стволе ее не отследить. Тем более отечесвенные пороха ведут себя по разному в разных калибрах.
На сегодня Сунары, это не управляемое стихийное бедствие, от которого 'гуры' уже отвернулись
quote:Изначально написано Prostor:
Да и Казанский завод с Квикой, давление меряют разными системами.
Результаты надо пересчитывать
Пересчитать не проблема. Думаю даже, что не столь важны абсолютные величины давления - важна форма кривой. Потом её можно подвигать вверх-вниз, подогнать какую-нибудь характерную точку, прикинуть площадь фигуры под кривой и сравнить с аналогами... Что-нибудь можно придумать.
Дык, народ и спрашивает про соответствие вихте потому, что ему не табличка с балствола нужна - ему в квике считать надо, а там нужен файлик с характеристиками порошка, таблички не катят.
21 век на дворе, а мы всё экспериментальные данные не можем обработать.
Кстати, балствол не в одной Казани есть - наши люди в Краснозаводске пользуются таким оборудованием, но тоже не ставили задачу научиться адекватно Сунары моделировать. А я подозреваю, что для определения свойств пороха для модели, используемой в квике, надо всего пару-тройку выстрелов сделать - только всё точно и подробно измерить.
quote:нужны данные с балствола
Не надо это никому.
Когда я людям вешаю этикетки с полными данными с бал.свола, они просят - какой Вихте соответствует.
quote:но по давлению не угадаешь
Да и Казанский завод с Квикой, давление меряют разными системами.
Результаты надо пересчитывать
Вот чтобы не лепить, нужны данные с балствола. Можно там и "вручную" коэффициенты накрутить, чтобы скорость сходилась, но по давлению не угадаешь.
quote:Это фантастика
Да нет, можно в квике создавать пороха. За основу берётся вихта и доводится по показателям прострела Сунара. Недавно с наставником "слепили" из 550 Вихты Сунар 3006 3/15.
quote:настоящий "мануал по Сунару
Это фантастика
Давно слежу за темами, где фигурируют Сунары, но вопрос характеристик порохов так и остаётся мутным. Самое большое достижение - таблица примерного соответствия скорости горения с Вихтой. Конечно, спасибо и за это, но нельзя останавливаться на полпути - нужно двигаться к математическому описанию, пригодному для моделирования зарядов.
Вот я и подумал - раз есть на форуме люди, которые периодически стреляют разными Сунарами из балствола, у них должны быть данные по давлениям (или следует как-то модернизировать слегка балствол, чтобы данные полнее снимать). Разумеется, есть и QL, который предлагает богатый функционал не только для разработки зарядов, но и порох можно какой угодно описать, имея данные по давлениям/временам/скоростям. То есть всё, что нужно для решения задачи, уже есть - осталось уговорить кого-то из гуру приложить голову и руки, и будет у нас настоящий "мануал по Сунару", а не топики по сотне страниц, где инфы - крупицы.
Разумеется, описывать стоит только удачные партии, чтобы зря голову не морочить.
Berger 210 vld target
quote:Originally posted by Режиссер:
на дистанции 1431 метр (винтовка ORSIS ALPAIN 300 wm), третье место -сурок 985 метров (винтовкаTikka T3 варминт 300 WSM. В обоих случаях использовался ИРБИС 30-06 SM 7/15
Какие пули использовались в этих винтовках?)
В этом году на Варминт Турнире клуба Сафари в классе анлим второе место сурок добыт на дистанции 1431 метр (винтовка ORSIS ALPAIN 300 wm), третье место -сурок 985 метров (винтовкаTikka T3 варминт 300 WSM. В обоих случаях использовался ИРБИС 30-06 SM 7/15
Брали в Московской оружейной компании
Кто пользует сунар7.62. В магазинах его полно, а рецептов, отзывов мало.
Он точно аналог w120? Хочу на 223 кал. , пульки 55, 60 и 69 гран.
quote:Originally posted by Алис:
Нашёл в магазине Сунар 30-06 партия 3/10 пуля 13гр навеска 3,46
Всю информацию которую нашёл только вот эту,
Примерное соответствие указано в шапке темы forummessage/12/157 Заодно отпишите автору навеску и пулю для пополнения списка порошков))
Нашёл в магазине Сунар 30-06 партия 3/10 пуля 13гр навеска 3,46
Всю информацию которую нашёл только вот эту,
Кто пользовал поделитесь впечатлениями
quote:А Простор подскажет по давлению на этих навесках и скоростях?
Я эти партии даже во внимания не брал - очередные выкидыши.
Соответствие Вихте и скорости тоже не моего авторства. Я ориентируюсь только на заводские результаты.
quote:2 | 16 - N 137 3,03 гр пуля 10,9 гр V 785 м/с
3 | 16 - N 138 3,05 гр пуля 10,9 гр V 780 м/с
А Простор подскажет по давлению на этих навесках и скоростях?
quote:Изначально написано Александр 67:
День добрый.
Есть ли у кого нибудь информация по новым партиям Сунара 30-06
2 | 16 - N 137 3,03 гр пуля 10,9 гр V 785 м/с
3 | 16 - N 138 3,05 гр пуля 10,9 гр V 780 м/с
(данные из этой темы forummessage/12/157 )
Чет 30-06 к 308 скатился. Ваще каку какую-то делают.(((😨
День добрый.
Есть ли у кого нибудь информация по новым партиям Сунара 30-06
2 | 16 - N 137 3,03 гр пуля 10,9 гр V 785 м/с
3 | 16 - N 138 3,05 гр пуля 10,9 гр V 780 м/с
(данные из этой темы forummessage/12/157 )
quote:Какой выход???
Пока "давиться" этими суррогатами
)Какой выход???
quote:сунар аналог 150вв какой есть сейчас удачный
Удачного никакого, 9/15 была хрень, щас пойдет 8/16 еще хуже.
Всем привет,напишет об использовании Сунар 30-06 S партии 9/15к. выручайте.
Заранее спасибо.
что в итоге? так сказать в сухом остатке.. где посмотреть систематизированные данные собранные за 5 лет?
Мир Вам, братва по советуйте сунар аналог 150вв какой есть сейчас удачный на рынке.
С ув.
quote:Изначально написано Hanter-den:
Уважаемые коллеги evgen51 и 300winmag ответил вам в почту по вашему вопросу об использовании Сунар 30-06 партии 2/11к. Буду рад если чем-то помог вам.
Коллега, а по 30-06 1-11 для 300 вм можете просветить?
и что в итоге? где мануал то посмотреть? уже не один год инфа стекается...
quote:Изначально написано Жерик Вартанов:
Мне сказать Жорику?хорошо передам.
Да капец, кратер, найду фото, вставлю вот там кратеры так кратеры, а здесь на фоьо от Германа так, пук
И то за грязь можно со честь.
+1
Это не передоз и не кратер.
Нормально все вобщем
По капсюлю вообще впринципе мало че видно.
\боль мень передоз видно по отпечатку дырки эжектора
И ссадина по кругу от него при открытии затвора.
Ну и по свободно вставляемым пальцем капсюлям на следующих циклах передоз видно сразу
Кратера при этом может и не быть.
Кратер это вообще особенность конкретного затвора.
а ваще все давно придумано до нас
замерь штангелем проточку на жопе гильзы и прогони все навески.
Можно на одной гильзе.
Как только после выстрела внешний диаметр проточки пополз, то это и есть передоз для гильзы.
Минус гран навески и будет твой предел изысканий не суша мозг.
+
Патрон для бумаги пуля Лапуа Сценар 185 гран, навеска пороха сунар 4\13 63,0 гран. Капсюль большой Large Rifle Magnum (5333) от Орсис. Скорсть средняя из пяти замеров 890 м\сек при 25 градусов по шкале Цельсия.. Кучка на 100 м - 0, 3- 0,7 МОА.
Замер скорости производился на Установке Регистратор скорости полета пули РС- 4М. Температура измерений 25град. С
quote:Скорость какая?Сунар 4\13 соответствует 157 VV/ Отработанный рецепт для кал 300 WM 63,0 грана, QAL 89,5 , пуля Сценар 185 гран. Куча 0.5 МОА. Твист 11
Сунар 4\13 соответствует 157 VV/ Отработанный рецепт для кал 300 WM 63,0 грана, QAL 89,5 , пуля Сценар 185 гран. Куча 0.5 МОА. Твист 11
quote:Originally posted by apb9:
Сунар 30-06 4/13 похоже аналог 150 вихты
А как-то более увереннее можно?
Или может другие аналоги сунара под vv150 известны на сегодня?Запас кончается...(((ЗЫ.Тут покопался и нашёл утверждение,что 4/13 к 157й ближе....
Сунар 30-06 4/13 похоже аналог 150 вихты
Прикупил вот такие порошки:
-Сунар 308Вин 1/15к
-сунар 30-06 4/13к
Если кто в курсе поскажите плииз аналоги по скорости
Здравствуйте! Сунар308 3/15 нужны рекомендации!
[QUOTE]Ирбис 30-06SM 7/15К пуля 13.0 -3.5грамма получается аналог ВВ160, Кто пользовал скажите [/QUOTE
Добрый день зайдите в раздел Рело-нг, про зарядку 30-06 ст. 140, 141 там немного есть про 7/15.
Ирбис 30-06SM 5/13 калибр 300wm булька Nosler Silvertip 180gr,прострел с навески 74gr -скорость средняя 878м/c (кучи нет); 74,5gr -средняя скорость 891м/c (кучи нет),75gr -средняя скорость 901м/c(кучи нет),можно сыпать по чуть и еще,но карабин начинает пинаться(стрелять не комфортно),пробовал те же навески с 185 Mega скорость немного больше,разброс по мишеням уже,но кучи все равно нет.Может пули под этот тонер нужны по-тяжелее,почти банку сжег результатом не доволен,ни одной навески рабочей не нащупал,есть еще Ирбис 30-06SM 3/13,но думается такой же будет.
Спасибо Сергей.
Ирбис 30-06SM 7/15К пуля 13.0 -3.5грамма получается аналог ВВ160, Кто пользовал скажите
quote:9/15 около 150-й, но не очень удачная - высокое давление при равной скорости с 3/15.
+
был бы благодарен, если и мне кто ни будь в почту напишет об использовании Сунар 30-06 S партии 9/15к. выручайте.
Уважаемые коллеги evgen51 и 300winmag ответил вам в почту по вашему вопросу об использовании Сунар 30-06 партии 2/11к. Буду рад если чем-то помог вам.
quote:капсюли RWS плющится не хотят
Так давно все на Муроме сидят
Кстати, только сейчас подумал, что сам ни разу иномарками не пользовался... Поэтому незнаю как их рлющит.
quote:Originally posted by Prostor:
Если бы возникли проблемы, пришлось бы снижать навеску.
У меня что-то капсюли в блины не плющит
. Сначала кратеры, затем след от толкателя (эжектора) на жопе, затем гильзы поддувает, а капсюли RWS плющится не хотят 
.quote:Как при этом с экстракцией? Затруднённая, гильзы дует?
С этим все отлично. Если бы возникли проблемы, пришлось бы снижать навеску.
Некоторые гильзы прошли 13 циклов
quote:Originally posted by Prostor:
У меня капсюль почти в лепешку плющит - я так годами стреляю.
Как при этом с экстракцией? Затруднённая, гильзы дует?
quote:Передоз на 3,7 и 3,75?
quote:НО ТОГДА Я НЕ МОГУ ВАМ НЕ ЧЕМ ПОМОЧЬ
Штатные-ласковые давления.
У меня капсюль почти в лепешку плющит - я так годами стреляю.
Парни подскажите:Сунар 30-06 9/15к Для пули 180gr(308win). с какой навески начать? и вообще к какой ВВ он ближе ?
Мне сказать Жорику?
хорошо передам. Да капец, кратер, найду фото, вставлю вот там кратеры так кратеры, а здесь на фоьо от Германа так, пук
И то за грязь можно со честь.
quote:Originally posted by Жерик Вартанов:
Может не правильный ракурс для фото, я их бы сочел за тень.
Чтоб я съел свою треуголку.
Димон, ты это, скажи Жорику - поменяй смарт. Там такой кратер.... Странно, что ты его не увидел.
Может не правильный ракурс для фото, я их бы сочел за тень.
ВСЕ ВЕРНО
Передоз на 3,7 и 3,75?
quote:я не вижу передоза и кратеров..
НО ТОГДА Я НЕ МОГУ ВАМ НЕ ЧЕМ ПОМОЧЬ
Да я фото как пример показал, на котором я реально вижу.
А на фото Nefeon - Германа я не вижу передоза и кратеров..
Норма и сако под вапросом . рвс нармално , остольное передос.
quote:Изначально написано solovei41:
ДАААА.НУ ВЫ БЛИН ДАЕТЕ.
Я понимаю кратеры или прорыв пороховых вокруг капсюля вот так....
Здесь на фото правда нет на самом капсюле кратера, только вокруг...
А на том фото я не вижу копчености тыкните носом как кота
quote:Блин реально не вижу, на телефоне при крупном увеличении!
ДАААА.НУ ВЫ БЛИН ДАЕТЕ.
Блин реально не вижу, на телефоне при крупном увеличении!
Кратер на капсе
quote:Где передоз определяйте сами.
quote:справа
А он вообще есть? Я не вижу. Как определили?
справа
Всем доброго времени суток!
Оружие: Orsis Varmint M, 26 дюймов 8 твист 5R, пробег более 3000.
Патрон: 6,5-284 Norma
COL: джам/джамп -0,1/0,05мм, (0.0039in)(касание нарезов "по Жукову")
Булька: Lapua Scenar 6.5mm 139 Gr
Тонер: ИРБИС 1/12К навеска с точностью +/-0,006г(взвешивал на RCBS - CHARGEMASTER POWDER DISPENSER/SCALE COMBO)
Кнопка: КВБ-7
Картридж: Норма (от заводского патрона) более 20-и циклов
Температура 0,0грС.
Скорость по магнитоспид
Получил:
3,55г - 842м/с
3,60г - 860м/с, кратер на капсюле, еле заметный отпечаток на гильзе.
3,65г - 875м/с, кратер на капсюле, отпечаток на гильзе срезан затвором на верхней гильзе (блик на цифре 5).
3,70г - 892м/с, большой кратер на капсюле, большой отпечаток на гильзе срезан затвором на верхней гильзе (блик на букве m).
3,75г - 913м/с, большой кратер на капсюле, большой отпечаток на гильзе срезан затвором. На верхней гильзе блик около цифры 4, на нижней гильзе срез около буквы r.
Капсюля на месте!!!
Где передоз определяйте сами.
Герман.
Правда второй вариант 6/13 -149 и тд
Сунар 3006 :
Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori
6 | 13 - VV135
7 | 13 - VV140
6 | 13 - VV149
7 | 13 - VV150
Где правда?
Каждую партию нужно пристреливать.
цитата:Originally posted by Shaa76:
Кстати, в Гранд охоту привезли
25.03. уже не было к обеду(((
------
С уважением VIA.
Народ, а к чему ближе Сун 5.56 1/08? От чего плясать?
Кстати, в Гранд охоту привезли
Добрый день!Извините за офтоп,но тут самые опытные практики по сунару.подскажите пожалуйста оптимальный вариант Сунара под тяжелую (185-210) пулю. 300 Win Mag?
цитата:Изначально написано yakudza949:
ТО Верба.Сунар 308 1/15 даёт 824 м/с, при 45.5 гр для пули 9.4 гр.
140 VV даёт 822 м/с при 45.5 гр, НО с пулей 11 грамм.
То есть Сунар чуть медленнее, и получается типа 140 какая - то.
Как-то так.
Тоже есть возможность приобрести, есть смысл сыпать под 168gr noser cc на 570мм. стволе? Особо за скоростью не гонюсь, патрон для тренировок до 500 метров, нужна стабильная кучка😀
С Уважением, Евгнений.
ТО Верба.
Сунар 308 1/15 даёт 824 м/с, при 45.5 гр для пули 9.4 гр.
140 VV даёт 822 м/с при 45.5 гр, НО с пулей 11 грамм.
То есть Сунар чуть медленнее, и получается типа 140 какая - то.
Как-то так.
Народ, а Сунар 30-06 3/12к на какую Вихту похож?
Сунар 7.62 8/10к примерный анал. vv-120
цитата:Originally posted by HScorpion:
Подскажите, пожалуйста, VV аналог Сунара 7,62 партии 8/10К
Применять планируется в .222 под SMK 52Gr.
Сунар 308 партии 1/15 скажет как по соотношению к вихте?
Подскажите, пожалуйста, VV аналог Сунара 7,62 партии 8/10К
Применять планируется в .222 под SMK 52Gr.
Вам побыстрее надо. Туповат он для 260. Даже если полную гильзу насыпать ничего не будет.
Разжился порошком Ирбис 30-06SM партия 1/12К. Хочу припенить его для 260 калибра. Кто пробовал данный порошок в указанном калибре? С каких навесок начинать?
цитата:Originally posted by 300winmag:
Вопрос по сунару 2/11к в 300winmag.Может кто пользовал в этом калибре,интересует стартовая навеска и далее по "полкам",вес пуль,начиная от 180gr,скорость,лучшие кучи,температура и .т.д.За инфу буду признателен.
Присоединяюсь к вопросу, Подскажите для сунара партии 2/11, 1/11 какой вес пули подходит, кал. 300winmag.?
цитата:Изначально написано VARIN:
Подскажите пожалуйста рецепт для Сценара 155 с порошком Сунар 308-2/08к. Праймеры CCI 200. Твист 11". Калибр.308
Cartridge : .308 Win. (SAAMI)
Bullet : .308, 155, Lapua Scenar GB491 7073
Useable Case Capaci: 47.063 grain H2O = 3.056 cm?
Cartridge O.A.L. L6: 2.800 inch = 71.12 mm
Barrel Length : 19.7 inch = 500.1 mm
Powder : Vihtavuori N135
Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !
Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Gramm m/s Joule bar bar % ms
-20,0 83 2,125 624 1956 1726 456 93,4 1,420
-18,0 85 2,179 639 2050 1836 469 94,4 1,385
-16,0 88 2,232 654 2147 1954 482 95,4 1,352
-14,0 90 2,285 669 2247 2080 494 96,3 1,319
-12,0 92 2,338 684 2348 2215 505 97,1 1,287
-10,0 94 2,391 699 2451 2358 516 97,8 1,255
-08,0 96 2,444 713 2555 2511 526 98,4 1,225
-06,0 98 2,497 728 2662 2674 536 98,9 1,192
-04,0 100 2,550 743 2770 2846 544 99,3 1,158
-02,0 102 2,604 757 2879 3028 552 99,6 1,126
+00,0 104 2,657 772 2990 3222 558 99,8 1,095
+02,0 106 2,710 786 3102 3428 564 100,0 1,065
+04,0 108 2,763 800 3215 3648 569 100,0 1,036 ! Near Maximum !
+06,0 110 2,816 814 3329 3883 573 100,0 1,008 ! Near Maximum !
+08,0 113 2,869 828 3444 4134 577 100,0 0,981 ! Near Maximum !
+10,0 115 2,922 842 3560 4402 581 100,0 0,955 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
Results caused by + 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba 104 2,657 803 3242 3910 534 100,0 1,014 ! Near Maximum !
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba 104 2,657 725 2638 2563 559 95,8 1,204
поделюсь своим одним из многих опытов.порох сун.30-06 п.1/08к. тигр 530мм опт. вортекс вайпер 6.5-20х50.разобрал порнаул латунир.пуля 11.3 сиерра .навески 48.5 49 49.5 50гр.хронограф хруня бета и магнитоспид.стрелял 3 стрелка выложу фото если надо. темп. 18градус.стреляли по4 выстрела все результаты меньше минуты на 100м.но лучшая у всех показал 49 и 49.5(лучший) и 50 тоже хорош но отдача ощутимее чем другие.а вот превышения как ни странно нет!!! буду идти дальше. скоростя 48.5гр-ср.763м.с 49гр-778м.с 49.5-787м.с 50гр-796м.с. стрельнули и новосибом томпак 9.9 двухэлемент.завод. навеска 3.44гр сред. партия 09к10.13г полетели так же меньше минуты 23-27 мм но по три выстр.скоростя ср.817 м.с но были и785-800мыс. снарядил новосиб сунаром 3.3г. и 3.35г в среду отстрел. отчитаюсь!!!а вот порноул завод полное г...скоростя ср 685-700м.с и не перезарежает тигр.и на гильзе нет крим.метки ха-ха!!! с ув.
Калибр .308
Подскажите пожалуйста рецепт для Сценара 155 с порошком Сунар 308-2/08к. Праймеры CCI 200. Твист 11". Калибр.308
Вопрос по сунару 2/11к в 300winmag.Может кто пользовал в этом калибре,интересует стартовая навеска и далее по "полкам",вес пуль,начиная от 180gr,скорость,лучшие кучи,температура и .т.д.За инфу буду признателен.
Вопрос по Сунару 2/11к в 300winmag. Имею вопрос,может кто уже пользовал:вес пуль,начиная с 180gr(навески(желательно начальные),скорость,лучшая кучность,температура),за инфу буду признателен.
quote:Может вам лучше на какой нибудь "яндекс диск выложить"
Никогда такими сервисами не пользовался, дайте ссылку, попробую.
quote:Originally posted by Константин66:
вышлю excel-евский файл).
Константин66, благодарю не премину попросить на почту.
Может вам лучше на какой нибудь "яндекс диск выложить"
С ув. Володя.
извиняюсь если не совсем туда пишу.чтоб темы не плодить-подскажите пожалуйста какой сунар можно использовать в калибре .32-20?В сети пишут что H110, W296-хотелось бы знать примерный аналог в сунарах.Спасибо.
quote:В посту 663 указано всё верно.
Вам рекомендуют отредактировать пост, указав там в явном виде калибр .30-06, чтобы никому не пришло в голову засыпать 48 гр С308 в .308-й, а то можно и лишиться кого-нибудь невнимательного
))В посту 663 указано всё верно. Вчера отстрелял 20патронов из карабина калибра .30-06 ,патроны : а-max155, сун308 6/09 -48gr, темперптура -0... Ни каких признаков привышения не увидел и не почувствовал.
Мануалы для .30-06 "разрешают" вихту#135 -51gr, для пули 155gr
Да точно не перепутал ...живу в подмосковье ..-40 таких температур не припомню)...Извините коллеги, я не написал у меня .30-06...может из-за этого вышло недопонимание.
quote:Разъясните не опытному... Изучив мануалы снарядил: хорнади а-мах 155gr, сун308 6/09 -48gr. Полетела кучно, капсюль нориально, гильза из патроника выходит без доп усилий, скорость не мерил. А тут люди пишут что не советуют боллше 43gr для сц155. Какие ещё могут быть признаки превышения и может всё таки у меня опасная дозировка?
на всякий случай - если читают люди , которе не собирали пули этой массы на этом порохе - не советую 48!!! не знаю что-как у Пантона - 48 и у меня были вылетевшие капсюли на 43грейнах. +5 слишком. Может в -40 стрелял? вы где живете , Панотон? есть маза, что-то вы ув.Пантон перепутали... начинаем с 41грейна!! аккуратно вверх.
quote:[B][/B]
quote:Разъясните не опытному... Изучив мануалы снарядил: хорнади а-мах 155gr, сун308 6/09 -48gr. Полетела кучно, капсюль нориально, гильза из патроника выходит без доп усилий, скорость не мерил. А тут люди пишут что не советуют боллше 43gr для сц155. Какие ещё могут быть признаки превышения и может всё таки у меня опасная дозировка?
По 308-му не силен, но могу предположить,что дело в температуре.Допустим, у Вас скорость при навеске 48gr.и температуре (-20)составляет 830м/с, а при температуре +25 скорость вырастет,допустим,до 860м/с.А это будет передоз,и чтобы этого не случилось,навеску нужно опустить до 43gr,которая при +25 даст скорость 830м/с.Все цифры взяты от балды для примерного понимания процесса , и на всяк случай поставлю ИМХО .Но есть и другие моменты,как длина ствола,температурная зависимость тонера,джамп,объем гильзы,капсюль.
------
С ув.McCoy
Я это выложил в посте про Тикку но повторюсь
Лапуа 77 грн. Сунар 308-6/09к
18,8 -713,7- 713,1- 714,
19,4 -746- 748- 745,1
20,6 -790,8- 794,2- 792,
Тикка Т3 , 223, твист 8, температура воздуха -3,
Продолжение следует
Спасибо. О результатах сообщу. С уважением Владимир.
С308 -2\08 совпадение на 99% c N 135 вот то что найдено на просторах -
А-max75? +20 8 твист
1,37 -813 м\с,
1,41 -827 м\с
1.49 -845 м\с
С уважением,
Все внимательно прочитал . И все таки вопрос - Сунар 308-2/08к насколько близок VV 135?, Можно ли ориентироваться на мануал Вихты при снаряжении Лапуа 5 гр ( 77 грн) в 223 калибре , твист 8 .Нижний предел рекомендованый Вихтой 135 с этой пулей 1,22 гр (18,8 грн). Заряжаю с шагом 0,2грн.до навески 21 грн. Может у кого есть опыт . С уважением
quote:Originally posted by dolgan:
колечко выпирает вокруг накола
Это не страшное явление. Признак начала превышения, уменьшение глубины и ширины ямочки от прокола, края пистона не закругленные, а четко под 90 градусов, при более плоской поверхности донца пистона, по сравнению с меньшей навеской. Когда начинаете отрабатывать навески в сторону увеличения, смотрите и сравнивайте донца каждой группы после выстрела с донцами с меньшей навеской. Следующая стадия, отметка на донце гильзы от канала штока выбрасывателя, в виде кружочка...
------
С уважением А.А.
quote:Originally posted by dolgan:
Я на с5.56 сижу,надобно еще порошку(155сц пуляю)- так какой выбрать то посоветуете??
На 41.8 летит красиво, но капсуль(квб-7) поддут, ну колечко выпирает вокруг накола
На Sn155 и Сун.5,556 42.8гр. ни чего не дует.Колечко вокруг накола это не превышение.
Вопрос к пользователям ремов (308-варминт 26") сижу читаю- и как все противоречиво.. Я на с5.56 сижу,надобно еще порошку(155сц пуляю)- так какой выбрать то посоветуете??
На 41.8 летит красиво, но капсуль(квб-7) поддут, ну колечко выпирает вокруг накола - вопрос номер два -насколько сие критично??(накрутил 41ю5 а дождь за окном...)
С уважением Валерий
4/09к 6.5х55 Бласер Р93 Семивейет 577мм.
От 30-06 товарища осталось много 4/09к, решил посмотреть, как ОНО в Шведе себя поведет...
Пуля Сценар139, порох 4/09К,гильзы Лапуа(после 5-6 цикла на вихте), ЦОЛ 79.8мм +14С.
-47.5 грейн-все ОК
-48.0 грейн-все ОК
-48.5 грейн-на донышке следов нет, праймер плосковатый
-49.0 грейн-вылетел праймер, с двумя черными газовыми каналами на донышке и выветриванием латуни на ребре донышка с образованием заусенцев на донышке.
Все летело кучно, меньше 0.5 мин...
-47.5 грейн-посмотрел скорость прострелом (100-0, 200-поправка 2мин, 300-поправка 4.2мин, 350-поправка 5.5мин, 400-поправка 7мин. получается порядка 865мыс.
Пуля Мега155, порох 4/09К, 47.5 грейн, Лапуа(после 5-6 цикла на вихте 165 с мануальными навесками под 139 Скенар), КОЛ 75.5мм, +14С,
100-0. по трем почти сливаются пробоины, донце гильзы и пистон ОК...удивило, ноль остался как после Скенара139.
200-поправка 2 мин. очень кучно...
300-поправка 5 мин. очень кучно...
Скорость около 850 м/с!!!(Жаль БК маленький 0.377, на ъдалекоъ Бергер140 не заменит).
По Меге155 продолжу опыты, отдельные гильзы выделю и посмотрю, сколько проживут...Патрон получается для охоты очень интересный!
------
С уважением А.А.
P.S. добавил через неделю...
Продолжение...
Обнулился на 100 Скенаром139 с навеской 47.5(начальная 865 мыс) .
Мишенька на 300 метров, вертик.поправка 5 мин.по три штуки Скенар139.
На трех верхних мишеньках крепко держал цевье с давлением руки, потом перехватил легким "биллиардным" хватом под свободный откат,и кучка ужалась (показывал товарищу влияние хвата на кучность).
В мишень(второй ряд, правая) с навеской 45.9(начальная 810 мыс) четвертую засадил Мегу155 с навеской 47.5(начальная 850 мыс).
Вот прогноз на охотничий "наборчик" на порошке 4/09К...
------Мега 155---------Скенар 139
------нач. 850 мыс.---нач.810 мыс.
100 м поправка--- 00.0 мин.------- 00.0 мин.
200 м поправкв--- 02.0 мин.------- 02.0 мин.
300 м поправка--- 05.0 мин.------- 05.0 мин.
350 м поправкв--- 06.7 мин.------- 06.6 мин.
400 м поправка--- 08.6 мин.------- 08.3 мин.
450 м поправка--- 10.7 мин.------- 10.5 мин.
500 м поправка--- 12.8 мин.------- 11.9 мин.
Получился набор Полуоболочка+Оболочка в одной пристрелке с одинаковыми поправками до 450 м!
------
С уважением А.А.
P.S.добавил через недельку...
Новую партию Скенара проверял на кучную посадку.
Семивейт,ложа профешенел,спуск родной, сошки, монопод.
На разных порошках, с посадкой через 0.1 мм.
-VV165 50.5 грейн,длина патрона 79.4 79.5 79.6 79.7 79.8 мм===кучная 79.6-79.7(0.24-0.27 МОА).
-4/09 46.5 грейн,длина патрона 79.4 79.5 79.6 79.7 79.8 мм===кучная 79.6-79.7(0.30-0.34 МОА).
Однозначно смог бы стрелять более качественно с заднего мешка(и кучнее, соответственно), но мешал новый монопод, который при выкручивании начинает болтаться(ссцуко!).Думаю нужна на него доп.гайка-фиксатор...
------
С уважением А.А.
С30-06 партия 4\11 - по середке N150-N160, в 8х57 и 200гр пулей, скорость до 770м\сек, навеска 52,2 заполняемость 99,9%, можно считать предельной..
подпишусь
Отстрелял три дистанции скорость получилась 810м/с сун 4/09 47.3 грн кул 74.8 мм капсуль Federal 215M - Large Rifle Magnum 185 Бергер гибрид .С.ув.Павел
roma2056
posted 18-7-2012 12:51
Привет Павел 68. Известна ли скорость? Я склоняюсь к мысли, что хрон у меня соврал на счет 720. При
Скорость не мерял хрона нет ,приеду из командировки отстреляю дистанции тогда и будет скорость.С.ув.Павел
quote:Originally posted by roma2056:
ну и засрали ее флудом, чем кстати мы с вами сейчас и занимаемся. Нужен ТС, чтоб следил постоянно, кроме рецептов все удалял, а то один рецепт и 5 страниц обсуждения. Мож вы возьметесь? Только сверху закрепи БОЛЬШИМИ буквами - Кроме рецептов все тру!!!
я не могу...сам пофлудить люблю...
quote:Originally posted by Amateur:
и вообще по хорошему разбить бы по калибрам ...
Неполучится. Есть тема для 243, ну и засрали ее флудом, чем кстати мы с вами сейчас и занимаемся. Нужен ТС, чтоб следил постоянно, кроме рецептов все удалял, а то один рецепт и 5 страниц обсуждения. Мож вы возьметесь? Только сверху закрепи БОЛЬШИМИ буквами - Кроме рецептов все тру!!!
quote:Originally posted by roma2056:
Во народ..., саки говорит нема, а длинной с бергер ГИБРИДОМ интересуется :-)
та я же за полную информацию .... для вас же стараюсь....о результатах отстрела я знал за 12 часов до опубликования... тема хорошая ,но не систематезированная и зачастую не полная информация .... и вообще по хорошему разбить бы по калибрам ...
quote:Originally posted by Amateur:
у меня саки нема да и у многих то же , а людям интересна длинна.....
Во народ..., саки говорит нема, а длинной с бергер ГИБРИДОМ интересуется :-) Я такую бульку тока в журнале видел :-(
Привет Павел 68. Известна ли скорость? Я склоняюсь к мысли, что хрон у меня соврал на счет 720. При простреле на 300м Бкальк дал поправку в 7,2 моа, а прилетело на минуту выше. Твою 47,3 попробую отстрелять, мож это следующая куч полка? Хотя врядли Сц моли с бергером "подружаться" с одинаковой навеской.
Ну если быть точным длинна патрона 74.8мм
quote:Originally posted by Павел_68:
кул по магазину
у меня рядом магаз, так там какой кул не бери не все влезет....
у меня саки нема да и у многих то же , а людям интересна длинна.....
з.ы. овода меня то же сегодня покусали, а еще цуко осы .....
SAKO-85 VARMIT-308 сун 4/09 кул по магазину капсуль Federal 215M - Large Rifle Magnum 185 Бергер гибрид
Сако75 "11 24 Сун3006 4\09 (550) 45гр кул по магазину, квб7, сценар185 моли, 720м\с, +25, тир, 0.17минуты.
Друзья может кто подскажет навески сун.-30.06 п-3\11 пуля мега-185 к.308\12\26 Rem 700p .может есть со скоростями .Ато по этой пуле особо ничего не нашел. Хочу для охоты собрать есть 100шт .зарание благодарен.
ДВИ нью в 95,96 постах поро С-308 побробно расписал
Как то он витьевато написал про С308, почему и возник вопрос 45гр. Сыпать неведомо что, точно дудка получится, но это пол беды, ближе всего к этой дудке та часть тела на которую шапку одевают.
Для Космонавта и Богдана, хорош токовать,глаза откройте. Не надо домыслов по поводу 30-06/09к.
-Тк человек не зря спросил про навески для С308 от43гр и выше, мы ему объяснили ,что не балуйся на С308 выше 43.1гр иначе получишь дудку ,нет подпиралку под помидоры.Или надо было как все типичные "россияне" промолчать, постоять в стороне ,чтобы человек рисковал здоровьем и т.д.Нет и никогда так не будет, 2012год конец света как никак для ......))))
С ув.
quote:Не надо домыслов по поводу 30-06/09к.
Ни кто из нас не слова не сказал про 30-06/09к. Суть в том, что каждому тонеру - своя навеска...
quote:Originally posted by fox74:
Пользовал сунар 30-06 п 3\09к в 308 Реме полис 26" 12/308 ,очень неплохо работал на навеске 45.5 с пулей A-MAX 168 .ноль пять МОА на 500м. ноль три на сотке .Попробывал запустить 155 Сценар на этом порошке ,полетел не очень меньше минуты не сжимается при навеске 46.5 вырвало капсуль
Для Космонавта и Богдана, хорош токовать,глаза откройте. Не надо домыслов по поводу 30-06/09к.
quote:Originally posted by Космонавт78:
Так Вы попробуйте тонера по теме, сыпануть как свои 47,4гр - потом так дунет, что будет всем дудкам дудка!
+ на С308 на этих навесках будет очленительная дудка ,сгодится потом помидоры подпирать))))
quote:Рано что то, у меня при 47,4 на Су 30-06/ 08к без признаков привышения.
Дык не сравнивайте жуйспальцем...Так Вы попробуйте тонера по теме, сыпануть как свои 47,4гр - потом так дунет, что будет всем дудкам дудка!
quote:Originally posted by fox74:
при навеске 46.5 вырвало капсуль
Рано что то, у меня при 47,4 на Су 30-06/ 08к без признаков привышения.
quote:Внешне не отличаются ничем
Спасибо за такой подробный ответ .Пользовал сунар 30-06 п 3\09к в 308 Реме полис 26" 12/308 ,очень неплохо работал на навеске 45.5 с пулей A-MAX 168 .ноль пять МОА на 500м. ноль три на сотке .Попробывал запустить 155 Сценар на этом порошке ,полетел не очень меньше минуты не сжимается при навеске 46.5 вырвало капсуль ,взял у друга 308го сунара для этой пульки посмотрел по размеру зерно такоеже как у 30-06 поэтому и спросил про размер зёрен.И ещё был уверен что 308й мельче потамучто разобрав Новосибирский SP-9.4г 7.62\51 увидел что там порох мельче .
quote:Подскажите пожалуйста отличаются по форме и размеру зерно сунара 30-06 от сунара 308 ?
Оба пороха являются трубчатыми.
Сунар 308:
Толщина горящего свода: 0.35 мм
Диаметр канала: 0.15 мм
Длина зерна: 1.9 мм
Сунар 30-06 п.3/09
Толщина горящего свода: 0.33 мм
Диаметр канала: 0.15 мм
Длина зерна: 2 мм
Внешне не отличаются ничем.
7.62-5.56-308-3006-мокрый ватник .Prostor ,Подскажите пожалуйста отличаются по форме и размеру зерно сунара 30-06 от сунара 308 ?
quote:Originally posted by TSARSK:
С 308 нужно попробовать поискать в диапазоне с 43- 44,5 гр. не будет ли у меня превышения?С уважением, Андрей!
С308\1-08к Гильза Лапуа . 43.1гр=858м\с при куле 74,33 ГИЛЬЗ ХВАТАЕТ ОТ 4-6ЦИКЛОВ ,выше ПЕРЕДОЗ ,вам настоятельно рекомендую именно на С308 нелезть выше 43.1гр.
Не знаю. Я с 308м дело не имел.
Bogdan1928 спасибо! Попробовал по твоему рецепту, получил полминуты на 100 м. Я и раньше пробовал навеску в 41,6 гр. но с Col 73,22 , результат был около минуты. А если вообще упереть в нарезы? у меня вроде на Реме в нарезы
Col будет 75,80.
Анатолий тоже спасибо, упереть в нарезы не проблема. Самое большее сыпал для 155го Scenar 42,6 гр., результат две минуты.
"на Сунаре 30-06 при навеске 46гр и скорости порядка 850-860м/с." 3 С 30-06 более медленный порох как я понял, может с С 308 нужно попробовать поискать в диапазоне с 43- 44,5 гр. не будет ли у меня превышения?
С уважением, Андрей!
quote:Originally posted by TSARSK:
Товарищи, помогите новичку! Подскажите рецепт кучной навески и ( COL ?).
Рем 700 шаг 12" длина 26". Расходники: С-308 (6/09к), квб7, гильза Лапуа, пули Лапуа Скенар 155 гр. и 167 гр.
155й Scenar у Вас просто так не полетит. Уприте его в нарезы и будет Вам счастье. Ну а навеску сами подберите. Единственное, что могу сказать, что у меня летело на Сунаре 30-06 при навеске 46гр и скорости порядка 850-860м/с.
------
С уважением, Анатолий.
quote:Originally posted by TSARSK:
Товарищи, помогите новичку! Подскажите рецепт кучной навески и ( COL ?).
Рем 700 шаг 12" длина 26". Расходники: С-308 (6/09к), квб7, гильза Лапуа, пули Лапуа Скенар 155 гр. и 167 гр.Расстрелял к около сотни обоих видов пуль в общем. С Лапуа Скенар 155 гр. вообще ничего не получается, а с Лапуа Скенар 167 гр. результаты не стабильны (40,6 - 40,7 гр. Col 2,805), один день хорошо, второй день повторить не получается, лучший результаты 0,5 мин. на 100 м.)
Читал здесь много, вроде все было ясно , теперь в голове бардак?!! Оказалось не все так просто!
Все чуть выше написано и описано для Рема также и здесь forummessage/12/922
"Kazan Sunar 308W" - есть в QLoad (из "сунаров" только он присутствует в программе).
Счастливые владельцы квики теперь могут использовать "научные методы" расчета.
------
Это мне!. Спасибо!
Ничего не понял?!
С уважением, Андрей
quote:Товарищи, помогите
"Kazan Sunar 308W" - есть в QLoad (из "сунаров" только он присутствует в программе).
Счастливые
владельцы квики теперь могут использовать "научные методы" расчета. ------
С уважением, ded68
Товарищи, помогите новичку! Подскажите рецепт кучной навески и ( COL ?).
Рем 700 шаг 12" длина 26". Расходники: С-308 (6/09к), квб7, гильза Лапуа, пули Лапуа Скенар 155 гр. и 167 гр.
Расстрелял к около сотни обоих видов пуль в общем. С Лапуа Скенар 155 гр. вообще ничего не получается, а с Лапуа Скенар 167 гр. результаты не стабильны (40,6 - 40,7 гр. Col 2,805), один день хорошо, второй день повторить не получается, лучший результаты 0,5 мин. на 100 м.)
Читал здесь много, вроде все было ясно , теперь в голове бардак?!! Оказалось не все так просто!
С уважением , Андрей!
0-ль на сотне
-Это МОА с поправками на оптике BSA были, но ее уже нет поставил Сайтрона поэтому высоту прицела которая была уже сказать не могу.
-Док 8` так обозначается Моа?
-Высота прицела около 35мм как помнится
quote:Originally posted by Космонавт78:
Что значат дюймы?
МОА обычно обозначается одинарной кавычкой (апостроф), дюймы - двойной.
Док
quote:(вертик поправки)
-387м=8"
-300=5.25"
-500=12"
-550=13.2"
-600=16.5"
Что значат дюймы?
"0" на сотне?
Высоту прицела скажи пожалуйста.
С ув.
Кто сможет ответить на мой пост #609 ?
quote:Originally posted by Космонавт78:
Это по прострелу дистанции, или просто по брехливому хрону?
Я сам уже не знаю во что верить. Главное винтовка стреляет отлично и траекторию своей пули я знаю!
По прострелу С308\41.6 =830м\с Рем26\12"(вертик поправки)
-387м=8"
-300=5.25"
-500=12"
-550=13.2"
-600=16.5"
с308\43.1гр=858м\с
-300м=4.25"
-600м=15.25"
Но лично мое мнение мы этой навеской осень ,зиму и весну стреляли наиболее идеальная и стабилный рецепт 167сц,С308\41.5 и 41.6гр .Чеза550 кул грубо 71мм а рем ближе к нарезам, причем самое интересное на этой навеске полетел и 155бер и 167бер и 185лок бейс
quote:на двух винтовках дает 830м\с
Это по прострелу дистанции, или просто по брехливому хрону?
Я сам уже не знаю во что верить. Главное винтовка стреляет отлично и траекторию своей пули я знаю!
quote:Originally posted by Космонавт78:
Я тут налил 41,7гр, тонера С-308 в одноимённую гильзу с Sс-155 и нашими кнопками с КОЛом 72,3мм, ствол 20".
Значит дома, при +12*С хрон показал 830м/с, а поехал в гости, где давление и высота та же и при +25*С получил начальную скорость, рассчитанную по траектории полёта пули до 1км, равную 860м/с.
Как такое может быть?
-Хрон брешет?
-Температура влияет?
-Весы глючат? Но постоянство присутствует.
-Заметте, что навеска не велика!
У нас также на Чезе 550 варминт 167VLD берг кул что то около 71.14 на тех же кнопках только С5.56-2\08к при навеске около 41.5гр =850м\с у нас возникло много вопросов второй раз его рецепты поедем проверять
-Хотя твой рецепт у нас на двух винтовках дает 830м\с мы навеску 41.5гр постоянно используем длина ствола 26
Я тут налил 41,7гр, тонера С-308 в одноимённую гильзу с Sс-155 и нашими кнопками с КОЛом 72,3мм, ствол 20".
Значит дома, при +12*С хрон показал 830м/с, а поехал в гости, где давление и высота та же и при +25*С получил начальную скорость, рассчитанную по траектории полёта пули до 1км, равную 860м/с.
Как такое может быть?
-Хрон брешет?
-Температура влияет?
-Весы глючат? Но постоянство присутствует.
-Заметте, что навеска не велика!
quote:гильза Лапуа
Высота гильзы какая получается?
quote:Средняя скорость 792 м/с
Если не секрет, какие поправки получаются от 300 и дальше, хочу определиться, стоит ли заморачиваться перепуливанием "Экстры"
С ув.Александр
СВ-98, 7.62х54R, Сунар 30-06 партии 3/11к, гильза Лапуа, пуля Скенар 185 грн, КВБ-7, навеска 49 грн. Средняя скорость 792 м/с при + 22( гильза 2 цикл, на первом цикле средняя скорость была 824 м/с при +16) кучка в среднем 0.5 МОА. Разброс скоростей 9 м/с.
quote:Originally posted by Grey58:
Мокрый ватник для указания "направления" скорости горения
Ватник, даже сухой горит медленнее 3006
quote:Выбираю Сунар для 155 пульки в 308-ом.
С308, 2/08-К, 2,79-2,8гр., КВБ-7, Сц155, 71.5мм, 870 м/с при Т=0.
Рем 700, 26". Зимой и летом.
С ув.Александр
подыму темку
quote:Насчет ватника не знаю
Мокрый ватник для указания "направления" скорости горения
quote:Я тестил старые порошки С-308 2/08к и С-5.56 1/08к, пуля sc155, КВБ-7М, джамп одинаковый 0,005" и вот что вышло:
при навеске 2/08к - 41,7 получил среднюю скорость 808м/с, на 100м=11мм;
при навеске 1/08к - 41,9 получил среднюю скорость 789м/с, на 100м=9мм (с отрывами от общей группы до 23мм);
2/08к получился разброс скоростей в общем на 25м/с
1/08к получился разброс скоростей в общем на 9м/с с единичными падениями от среднего значения до 739м/с.
И какой вывод о скорости горения Вы сделали в результате Вашего тестирования?
сама по себе скорость не так информативна.. вот если б с этими данными давление померять- это да. Хотя на наш пользовательский уровень метод типа:"контроль по капсюлю" вполне сгодится..).
quote:На практике 308-й немного мягче 5.56-го.
Видать речь идёт о новой партии 2011года.
Я тестил старые порошки С-308 2/08к и С-5.56 1/08к, пуля sc155, КВБ-7М, джамп одинаковый 0,005" и вот что вышло:
при навеске 2/08к - 41,7 получил среднюю скорость 808м/с, на 100м=11мм;
при навеске 1/08к - 41,9 получил среднюю скорость 789м/с, на 100м=9мм (с отрывами от общей группы до 23мм);
2/08к получился разброс скоростей в общем на 25м/с
1/08к получился разброс скоростей в общем на 9м/с с единичными падениями от среднего значения до 739м/с.
В скором будущем планирую подтвердить эти данные + сравнить КВБ-7 с КВБ-7М.
С ув. Виталий.
quote:7.62-5.56-308-3006-мокрый ватник
Насчет ватника не знаю, но цепочка правильная.
На практике 308-й немного мягче 5.56-го.
На партию, особое внимание стоит обращать при Сунаре 30-06, т.к. в результате экспериментов по созданию замены VV165, партий наплодили много.
По остальным порохам, разница характеристик в партиях вполне компенсируется подбором навески.
quote:А Вы тестировали эти порошки через хрон,
Чем тяжелее заряд, тем медленнее его надо разгонять... (Кусочек физики однако).. отсюда и выводы......
quote:7.62-5.56-308-3006
А Вы тестировали эти порошки через хрон, или это познания из Ганзы?
Ещё необходимо уточнить год выпуска(старая или новая партии) обсуждаемых порошков.
7.62-5.56-308-3006-мокрый ватник
Выбираю Сунар для 155 пульки в 308-ом.
Сейчас использую 5.56, но хотелось бы что то помягче.
Насколько понял Сунар 308 чуть резче, чем 5.56.
И по возрастанию резкости их можно расположить как
308, 5.56, 30-06.
А вот еще есть Сунар 7.62, где его место в этом списке?
И можно составить список Сунаров в порядке "резкости"?
quote:по вихте даже нет аналога этой партии
Это точно, как я уже говорил - не стоит с этой партией связываться.
для 6,5Х284 партия 4/11к совсем не подходит, а на 30,06 даёт сумасшедшие разбросы. подобрать навеску нереально совершенно. по вихте даже нет аналога этой партии, а экспериментировать с оружием совершенно никому не хочется.
quote:лучше Вы расскажите о постоянстве "работы" порошков
В моем понимании "не стабильный порох" это большой разброс начальных скоростей. Это бесспорно - на Сунаре сложно получить "дельту" в 2-3 м.с. в отличие от Вихты. Но "дельта" в чуть больших пределах получается без проблем. Может это и критично в современных калибрах 6.5х284; 6.5х47 и т.п., но в "классических" калибрах на мишени она не отражается.
Что касаемо партии 4/11 то она слишком мягкая для калибра .308. После ознакомления с заводскими испытаниями этой партии, интерес для меня она потеряла.
Но ИМХО, если ее и можно использовать в .308, то с пулями от 13 г.
quote:Что имеется ввиду под понятием "не стабильная" ?
Василий, лучше Вы расскажите о постоянстве "работы" порошков.
С ув.
quote:она крайне нестабильная
Что имеется ввиду под понятием "не стабильная" ?
Уже не первый раз встречаю это выражение. Думаю, люди его употребляющие, имеют ввиду что-то свое.
quote:Originally posted by Ser.Klochkov:
В каталоге вихты 160 на 308 вообще не нашел... так что ровняться по 150 получается???
Я про партию 4/11 все спрашиваю...
партию 4/11к многие советуют просто выкинуть, она крайне нестабильная.
quote:Originally posted by polkovnik7110:
А 2/11к к какой вихте ближе
Использую в 243ем. Что-то около 165й примерно.
Сспасибо за опыт а не кому пару банок 2\11к не нужно в Москве.
quote:И подайдет она для 200гр меге в 308м?
Пробовал 200-ю мегу в 308-м.. вывод- смысла нет, по кр. мере на сунарах не разогнать нормально, чтоб пуля работала по настоящему, в 30-06-да, хорошо. в 308-м имхо 150-я и 185-я- край, что сейчас и снаряжаю в п.а.
quote:Originally posted by Prostor:
Нууу... от минимальных навесок 160-й пробуйте отталкиватсо.
4/11 стоит между 150 и 160
В каталоге вихты 160 на 308 вообще не нашел... так что ровняться по 150 получается???
Я про партию 4/11 все спрашиваю...
А 2/11к к какой вихте ближе7 И подайдет она для 200гр меге в 308м?
Аха спасибо... а то я тут намедни нарелоудил )))
quote:можно отталкиваться и руководствоваться мануалом вихты 160???
Нууу... от минимальных навесок 160-й пробуйте отталкиватсо.
4/11 стоит между 150 и 160
Значит я так понимаю можно отталкиваться и руководствоваться мануалом вихты 160???
О спасибо огромное, а то я весь форум уже обыскал...
quote:4/11 с чем сравнить можно???
ближе к 160
4/11 с чем сравнить можно???
Отмечусь интересно
quote:на 4/11 не получить желаемой скорости, мягкая партия.
Плохо. Мужики может кто помочь в Москве с правильным порошком?
quote:у меня есть 4/11к они сильно различаются?
3/11 и 4/11 отличаются значительно - на 4/11 не получить желаемой скорости, мягкая партия.
quote:Для ствола 24" и пуль 167-185 gr. лучшей будет С-3006 п.3/11.
спасибо за совет. Может подскажете где взять эту партию. у меня есть 4/11к они сильно различаются?
quote:А для стандартной длины ствола в.308 и сценара 167?
Cунар-5.56 п.1/11 при навеске 42 gr. с пулей 170LockBase - давление предельное.
Для ствола 24" и пуль 167-185 gr. лучшей будет С-3006 п.3/11.
quote:Он сейчас в моде
А для стандартной длины ствола в.308 и сценара 167?
quote:КВБ-7М для короткого ствола 20"-12".308 и пульки Скенар-155гр, предполагаю, что это лучший вариант с капсюлем для полного и равномерного воспламенения тонера в отличии от КВБ-7
Теоретически, Магнум капсюль должен улучшать воспламенение пороха. Но в случаем с Сунаром и КВБ-7М надо пробовать практически - можно получить бесполезное увеличение давления, и все тоже сильное пламя.
quote:Какой тонер 11-го года лучше использовать для того же полуломика в .308 и пульки Скенар-155гр
Думаю, для короткого ствола и легкой пули 155gr., идеален С-5.56.
Он сейчас в моде
quote:Может кто подскажет рабочую навеску С-308 партия 2/08к для Сц-155, на Рем 700 ЛТР 308 Win, ствол 20", твист 12.
Может.
Что за кнопки используете?
При КВБ-7М рецепт где то тут:
forum.guns.ru
quote:Prostor
Господин хороший, подскажите пожалуйста.
Использую КВБ-7М для короткого ствола 20"-12".308 и пульки Скенар-155гр, предполагаю, что это лучший вариант с капсюлем для полного и равномерного воспламенения тонера в отличии от КВБ-7. Так ли это???
Позвольте ещё вопрос!? Какой тонер 11-го года лучше использовать для того же полуломика в .308 и пульки Скенар-155гр?
С ув. Виталий.
quote:там сун какой партии
сунар 30-06 4\11к остальные не знаю
quote:Точно, 3,71 г. превышения нет, скорость явно выше фабричного Лапуа
Но 3,71г.пороха 2/11 по верхнему срезу дульца в гильзе Лапуа.
Я остановлюсь на навеске 3.4г..имхо.Не хочется с хрустом.
У фабричного Лапуа скорость какая?
------
=Делай то,во что веришь= Томми Дюар
подпишусь )
quote:Да сыпьте полную гильзу (это около 3.35 г.) ниче там не случится.
Точно, 3,71 г. превышения нет, скорость явно выше фабричного Лапуа
.. так неужто никто не узнавал...??... попробую конечно..но толку ..)- по кр. мере для меня.. даже если есть- не пошлют..).
.. вот тут арсенал показывает в прайсе порошка, там сун какой партии и вообще- есть...?. http://www.arcenal-m.ru/priceob.html
quote:Originally posted by Капитан Копейкин:
Джетльмены!
Хто может сказать за Сунар 30-06 ПАРТИИ 2/11к?
Можно привязываться по навескам к vv160. Гонял на .243WIN, очень похож.
quote:Может кто подскажет рабочую навеску С-308 партия 2/08к
Джетльмены!
Хто может сказать за Сунар 30-06 ПАРТИИ 2/11к?
Понимаю, что она появилась в этом году только, поэтому и отзывов не видел, а может, прозевал.
Мне бы ориентировочные навески в этом Суне применительно к 9,3-74R. Ствол 60 см. Пули Аккубонд весом 16,2 г(270 грэйн). Перешел на эти, т.к. все варианты 18,5 г (285 грэйн) - Аляска, Мега, Пластик-Шпитц, Вулкан - летят плоховато.
Заранее благодарен.
С уважением
К.К.
Камрады, тут у меня баночка Сунара .30-06... который аналогичен 165 VV. А из пуль исключительно Ремовский Коре-Лок на 180 грэйн. Понимаю, что пуля шибко легкая для этого пороха. Но всеж, может у кого опыт есть - с какой навески начинать???
Сунар .30-06 который аналогичен 150 Вихте - сыпался на мою винтовку в 3,27 грамма. дальше уже начинало чуток затвор подклинивать
Подогнали мне по моей бедности 2 банки С-308 партия 2/08к и Сц-155. И тут случилась беда, хрона нема...((
Может кто подскажет рабочую навеску С-308 партия 2/08к для Сц-155, на Рем 700 ЛТР 308 Win, ствол 20", твист 12.
quote:При 3.20 вылетел капсуль, но партия была 2\08к
2/08 и 2/11 это очень разные пороха.
Партию 2\11 целили для Магнум патронов. В 08 году даже задумок о Магнумах небыло.
quote:Сунар30-06 2/11к ,гильза х54 Лапуа ,кнопка CCI200 ,пуля D-166 13гр..Кто подскажет предельную навеску?
При 3.20 вылетел капсуль, но партия была 2\08к .стрелял из ИЖ18МН в 54 ствол-600 скорость 822м\сСейчас сыплю 3.10 2\08 3006 скорость 806 м\с.куча 1моа
Пока сыпал не полную,а только 3.00-3.10-3.15.,полет нормальный.
Сейчас подготовил 3.15-3.20-3.25.
На 3.15 на 100м с моси собралась красивая кучка,4,5см по краям.
------
=Делай то,во что веришь= Томми Дюар
quote:Сунар30-06 2/11к ,гильза х54 Лапуа ,кнопка CCI200 ,пуля D-166 13гр..Кто подскажет предельную навеску?
quote:Никто не подсказал?
Да сыпьте полную гильзу (это около 3.35 г.) ниче там не случится.
quote:posted 10-11-2011 23:38 Сунар30-06 2/11к пуля D-166 13гр..Кто подскажет предельную навеску?(для моси СВ)
Никто не подсказал?
Сунар30-06 2/11к ,гильза х54 Лапуа ,кнопка CCI200 ,пуля D-166 13гр..Кто подскажет предельную навеску?(для моси СВ)
Суважением
Сергей
------
=Делай то,во что веришь= Томми Дюар
Saka-85 win-308 твист 11 ствол 600 мм.Сунар 5.56 ,навеска43.8 -44.2+Сц155 COL74.8,капсуль Муром ,гильза Lapua
Мужчины.
Сунар 308 партия 6/09 - кто использовал с какими бульками? какие навески были без превышения давления?
Получается ,что все работающие навески идут с превышением от вихтовского мануала (если сравнивать сунары по партиям с вихтой). В 9,3х62 там вообще запредельное превышение навески почти в 10 грейн.
quote:Хрона у меня нет, а по бал.калькулятору получается 950-970м\с.А скорость какая получилась?quote:
quote:Я сыплю партию 4/09 40,8 гр.
А скорость какая получилась?
quote:У меня есть партии 4/09 и 3/09.Попробую.Если кнопку не выдует.
3/09(1/08К) --39,0гн.-39,4гн.дальше чуть плющит капсюль,скорость 940-950 м\с.Твист 10,Блазер Варминт.
У меня есть партии 4/09 и 3/09.Попробую.Если кнопку не выдует.
quote:243 калибр,булька Сценар 90 грейн,порошок 30-06S партия 3/09к,навеска 34,0 34,5 35,0 35,5 грейн ,ствол 580 мм,твист-11,пламя из ствола на 25 см летит
Я сыплю партию 4/09 40,8 гр. С этой навеской у меня сценар и c VV 160 скучковался и с сунарам.Ствол Манлихер Про-Хантер, 600мм. твист 10.Сэтой пулей и навеской взяты утка на воде и дрозд на 450м.Попробуй.
Места много остаётся.Народ вроде синтепоном добивает,чтобы не болтался порошок.Избыточного давления вроде не видно.Капсюля не дует,даже намёка нет.
да и сунар не вихта тут уже не раз говорилось что это другой порох и в разных калибрах и в разных стволах работает по разному, в чем и сам убедился в .223 все кричат кумар 5.56 типа вихты 133 а в моем стволе (ствол 50см, твист 12ый) ближе к навескам 130ой, почти совпадает...
quote:Originally posted by Биг Мак:
У меня ощущение что вихтовский мануал перестраховывается.
не сильно помоему, в выходные пробовал на VV160, так все довольно похоже, это я правда .243 первый раз осмысленно заряжал... места какраз должно немного оставатся, у меня тут еще кумар 2\11к стоит, попробовал его в гильзу засыпать так места слишком дофига, ну и высыпал его обратно в банку...
народ бает если в гильзе много места то происходит неполное сгорание пороха, от того мобыть и факел...
так что по навеске моя думать точно вверх идти надо, дабы гильзу заполнить, ну если давление конечно не прет...
Да вроде достаточно.Хотя пляшу от вихтовского мануала.Может навеску добавить?У меня ощущение что вихтовский мануал перестраховывается.
quote:Originally posted by Биг Мак:
243 калибр
месту в гильзе много остается?
Братцы,объясните пожалуйста,что не так:
243 калибр,булька Сценар 90 грейн,порошок 30-06S партия 3/09к,навеска 34,0 34,5 35,0 35,5 грейн ,ствол 580 мм,твист-11,пламя из ствола на 25 см летит .про кучу пока молчу,но не в ней сейчас вопрос.Кстати дырки в мишени на 100м не ровненькие как от дырокола,а с немного замятыми краями.Скорость замерять пока не чем.
quote:Originally posted by pasetnik:
а пулька какая?
Блин! опять косяк. Пулька Лапуа Сценар HPBT 167 гр.
quote:Originally posted by Азер:
сунар 30-06 1/09к (Вихта 150)гильза Лапуа(новая), КВБ-7ЛРМ, калибр 308, навеска 40.8 грана, длина патрона 72мм, кучноть из 3 на 100м - 11мм. Ствол 600мм, твист 11 (Тикка Т3 СВ).
а пулька какая?
извиняюс, порошок не 1/09, 3/09
Пока фото мишени не могу выставить по техническим причинам.
сунар 3006 1/11к -???
буду рад любой информации по данной партии
quote:Хочется побольше о 2/11к узнать
Присоединяюсь к вопросу
------
С уважением, Владимир.
5 выстрелов из 243 на 100 м.
Гильза Lapua (новая), длина патрона 68,13 мм.
3006 1/10к по характеристикам как N550 получается...
Как картинку вставить? Help me.
243 Win
10", 560 мм, Strasser RS05
90гранн, Lapua Scenar HPBT
3006 1\10k, +24, 38гранн, 835 м\с
quote:Пользовал кто 3006 партии 2/11к и как он по сравнению с 3/09, 4/09К?
Присоединюсь к вопросу. Хочется побольше о 2/11к узнать.
Два вопроса:
1.Пользовал кто 3006 партии 2/11к и как он по сравнению с 3/09, 4/09К?
2.На 556 партии 1/08к у кого-нибудь получилось запустить бульки 167-185 гр. в 308, какой рецепт?
Заранее признателен.
Сегодняшний отстрел.300м.
Пуля Бергер Таргет 55gr,порох Сунар 308 6/09к 1.54гр,Скорость - 945м/с.
Первый холодный выстрел в центр.Потом группа из трех.Где-то 0.3 МОА.Бергер есть Бергер.Лапуа FMJ`не стал стрелять на эту дистанцию,отстрелял на 100м.
Бергер и на 100м показал свое преимущество(группа слева),Лапуа FMJ 55gr уложилась в 2 см.Скорость,не смотря на увеличение навески не увеличилась и составила 938м/с.
Пострелял сегодня на 300м.
223Рем.Порох Сунар 308 партия 2/08к навеска 1,55 гр,пуля Лапуа FMJ 55gr.Скорость - 935м/с.0,5 МОА.
Опять пули группируются немного вправо.
Тестил новую,для меня ,партию пороха Сунар 308 6/09к.Пуля та же,Лапуа 55gr.навеска 1.52гр.Скорость 938м/с.
Кучка сначала на 100м получалась вроде ничего,но СТП выше на 3см,потом бац - отрыв влево и немного вниз,на 2 -3см,вроде не мой,патрон было всего 6 штук.Завтра продолжу,гильзы появились.По ощущениям и рекомендуемой навеске порох этой партии поострей,чем партия 2/08к.
чтоб не обольщаться по пустому, стреляйте по 5 выстрелов в серии, это покажет реальный результат...
quote:смените 308 на Сунар5,56 при той же навеске и получите "круглую" группу в 0,3МОА
по поводу скорости:достоверно 1,42 и SmK69 на С308 при 0 дает в среднем 800м\сек
у Smk69 кучная скорость в районе 820-860 м\сек
Я нашел вторую навеску.. это 1,53.
вчера отстрелял 5шт. собрал кучу 12мм.. 0,4 минуты..
пока тренируюсь с приладкой..
Кстати.. зарядил в новые Лапуа туже навеску.. результат хуже...
убедился на практике в том, что только обдутые гильзы собирают кучу..
После отстрелялся на 200м.. ветер 1-3 м\с на 3 часа.. стрелял по 3 патрона...
лучшая куча получилась 28 мм... 0,48 мин.
короче.. работать и работать..
quote:Скорость не замеряли?
Нечем к сожалению..
при навеске 1,53 гр. 69 смк, на 308 сунаре, очень интересно узнать скорость..
С БК еще не разбирался... может можно по нему ориентироваться ?
quote:Тикка Т3 Lite, 223, тист 8.
Сунар 308, ССI, гильза PMC, стреленая 1 раз., 69 смк.
пробовал навески: 1,48; 1,5; 1,52, 1,53.
смените 308 на Сунар5,56 при той же навеске и получите "круглую" группу в 0,3МОА
по поводу скорости:достоверно 1,42 и SmK69 на С308 при 0 дает в среднем 800м\сек
у Smk69 кучная скорость в районе 820-860 м\сек
quote:Зарядился впервые. Тикка Т3 Lite, 223, тист 8.
Сунар 308, ССI, гильза PMC, стреленая 1 раз., 69 смк.
пробовал навески: 1,48; 1,5; 1,52, 1,53.
Самая лучшая куча получилась на 1,48. 0,55 минуты на 100м...
все остальные навески разбрасывало от 1,2 до 2 минут.
1,53 собрал всего 3 патрона, 3-й выстрел рванул.. а первые 2 сдвойка...
попробую еще...
Скорость не замеряли?
------
С ув.McCoy
Зарядился впервые. Тикка Т3 Lite, 223, тист 8.
Сунар 308, ССI, гильза PMC, стреленая 1 раз., 69 смк.
пробовал навески: 1,48; 1,5; 1,52, 1,53.
Самая лучшая куча получилась на 1,48. 0,55 минуты на 100м...
все остальные навески разбрасывало от 1,2 до 2 минут.
1,53 собрал всего 3 патрона, 3-й выстрел рванул.. а первые 2 сдвойка...
попробую еще...
Стрелял лежа с сошек. 5 булек..
мишень на 1.48 ниже....
С Уважением.
блазер, 223 рем, ствол матчевый -60 см, твист -10. Лучшие результаты получены при использовании -гильза лапуа, сценар 69 гр, сунар 5.56 -навеска 1.47г. Результаты очень похожи на полученные Wladimir308, и так же заваливаю влево. с уважением.
.. Скорость у меня нечнм мерять,куча тоже--))) для вепря с рук круг20 см. на 100,с упора мало мальского- 5-6 см, для охот мне хватает
А по скоросте не известно и с кучей что?
quote:мегу 150 на 3006
в 308-м пользую, С3006- 3/09 46грн col 66,7, )) с хрустом..
Спасибо!
А мегу 150 на 3006 не пробовали?
quote:а - макс 168 в 308 пользует кто ?
С3006 - 2.94г- 850м.с. на 26" 12твист
вот недавно проскочил рецептик: А-макс168 + С308 41,6грн,квб7,
Приветствую а - макс 168 в 308 пользует кто ? Поделитесь навесками.
А почему так категорично? Топикстартер именно это ставил целью. Да и нужно это не "тёте", а нам.
quote:Кто возьмётся?
Никто.
quote:Эту тему почистить от флуда, и будет почти мануал.
Очевидно...
52 грана
и немного рядом покрутиться в больше-меньше
Подскажите начинающему. Длинна ствола 600мм, калибр 30-06, твист 10, порох Сунар 30-06S партия 1/08К, пуля Lapua Scenar 185gr, капсуль Муромский. Может кто пробовал поделитесь рецептиком пожалуйста.
quote:Originally posted by Prostor:
Эту тему почистить от флуда, и будет почти мануал.
почти - не будет
потому что много отзывов в духе "насыпал, стрельнул, понравилось"
при этом без указания ВСЕХ необходимых параметров
я в начале предлагал вывешивать только полностью оформленные результаты.
надо было делать как предлагалось
forummessage/12/586
пост 56
сейчас уже набралось бы статистики прилично
при этом все было бы четко категорированно
Эту тему почистить от флуда, и будет почти мануал.
quote:Может стоит всё разделить по калибрам, партиям, весу пуль и свести в таблицу?
Математический склад ума..!
Также поддерживаю... но такого не будет.. хотя бы по калибрам разделить..!
Попробовал перечитать тему. Ниасилил. Много инфы и вся разрознена. Может стоит всё разделить по калибрам, партиям, весу пуль и свести в таблицу? Кто возьмётся?
Подбирал навеску.
LRS-2, 223REM, твист 10", длина ствола 627мм.Пуля сценар 69 гр. Гильза лапуа, новая. Капсюль CCI 400. Сунар 5.56. В нарезы. Хрон - 5 метра от дульного среза. 100 метров. - 18-20 цельсия. Ветер 1,5-5 м.с. на 130 градусов. Влажность 54%. Давление 956 кПа.
Навеска Скорость
20,5 797
20,5 770,7
20,5 789,7
20,8 805,7
20,8 805
20,8 787,7
21,1 808,4
21,1 815,9
21,1 822,4
21,4 822,1
21,4 820
21,4 825,4
21,7 827,4
21,7 824,6
21,7 821,5
На мишенях еще и заводской сильер белот стрелял для сравнения скорости (рядом с пробоинами записано). Прицел не юстирован. Признаков превышения не было нигде.
Пойду выше.
------
С уважением, Владимир.
Другой день - следующие навески.
LRS-2, 223REM, твист 10", длина ствола 627мм.Пуля сценар 69 гр. Гильза лапуа, новая. Капсюль CCI 400. Сунар 5.56. В нарезы. Хрон - 5 метра от дульного среза. 100 метров. - 20-23 цельсия. Ветер 1-4 м.с. на 40 градусов. Влажность 61-56%. Давление 964 кПа.
Навеска Скорость
22,0 846,4
22,0 826,5
22,0 830,4
22,2 849,1
22,2 806,2
22,2 825
22,4 851,3
22,4 846,6
22,4 839,8
22,6 869,1
22,6 873,4
22,6 858,4
22,8 871,8
22,8 868,7
22,8 886,5
Признаков превышения не было. По ходу отстрела юстировал прицел, не туда закликал поначалу.
Не знаю идти ли выше? По мануалу вихты, если равняться на 133-ю навеска уже зашкалена. Может и не надо никуда ходить, вроде скучковалось 22,4 - 22,6?
quote:Может кто подскажет навеску С-3006 партия 3/9к, для Сц-167,
для 30-06 3/9к навеска 2,8-2,85гр для Сун-308 2,7-2,75гр в обоих случаях скорость 800-820 м/с
Подогнали мне по моей бедности три банки С-3006 партия 3/9к и Сц-167 250 шт. И тут случилась беда, застрелили хрон.
Может кто подскажет навеску С-3006 партия 3/9к, для Сц-167, ствол 26", 308Win, чтоб скорость была 810-820 м/с.
Не хочется тратить 30 картриджей на поиск данной скорости путём прострела. Может кто отстреливал через хрон и остались записи.
ясно.. у меня был где-то новый реддинг с ножкой.
quote:каких?
Пришел сборный комплектик RCBS... на пресс забыл шелхолдер заказать..
и капсулятор К&М с шелхолдером N 10 ..под 250-й калибр.. это уже косяк поставщика.. Теперь буду ждать эти пиндюрки..
quote:Originally posted by Mik71:
можно попробовать SMK69 на С5,56
Можно было бы попробовать, но порошка такого нет)) С308 2/08К в наличии и скоро появится VV540 больше ничего(( так что буду пробовать на том, что есть
можно попробовать SMK69 на С5,56 при 1,48 скорость, где то 860-880 м\сек
каких? кстати у меня тоже скоро будет 69 смк, если подберете раньше, сообщите результаты, пожалуйста
Собираюсь подобрать рецепт для своей Т-3 223 на 308 сунаре 2/08К только с 69 СМК... дело стоит из за 2-х шелхолдеров..
quote:Originally posted by OLDDen:
А порошок какой?
С308 2/08К
quote:Мужики, кто-нить запускал Хорнади А-Макс 75 гран из Тикки Т3 (8 твист)? Вчера отстреливал диапазон 20.4 - 22.9, что-то результаты не очень порадовали...
А порошок какой?
Мужики, кто-нить запускал Хорнади А-Макс 75 гран из Тикки Т3 (8 твист)? Вчера отстреливал диапазон 20.4 - 22.9, что-то результаты не очень порадовали...
Лучшая группа - 20.7 - 0,7 МОА ((( все остальное около минуты странно...
Если кто-то пробовал, плиз ткните носом где описывалось.
Писал в свое время в посте 413 в этой теме про Спицер 123 и 2,83 грамма Сунара 308. Дело было зимой. На лето мне кажется резковато с этой навеской. Попробовал закрутить 2,7 грамма Сунар 308. Под ту же пульку. Приехал на стрельбище, разложился и понял что день пройдет по лысому. Оптику-то я и забыл! Но решил попробовать с открытого прицела. Стрельнул на 100 м. Один отрыв с вычищенного ствола и все практически в одну дыру. Мишень не покажу- так как ее стырили соседи вместе с ящиком на котором она была. Далее решил попробовать на 300 м. Увидел болванчика на рубеже и вот что получилось.
Сергей, большое спасибо за отчет!!! Хорошо летит!
quote:У меня их всего 100шт жалко, для охоты оставлю, так что найдешь свистни закатаю стрельну
ты про 30-06?... так здесь нашел..) летят отменно.. я хочу и вепря к ним приучить..
quote:Originally posted by mackar20093105:
хочу еще на нем же погонять мегу185-ю.. еще не пробовал.. но это на С30 06 3/09 к..
У меня их всего 100шт жалко, для охоты оставлю, так что найдешь свистни закатаю стрельну
.да с чизой все просто..)) нашел очень быстро..) и сц 155 и 167-й.. , там на С3006 3/09К гоняю, а вот на вепре 308-м ввиду малого обьема..))) все побольше сыпнуть хоцца..)) все вроде в пределах) но 308-й как то неоднозначно работает с разными бульками... причем с геймкин и сц.167 на 42 грн- неплохо, а вотс легкими- 155 и 123, и мега150-- как то непонятно почему бабах ацкий... пришлось повозится... от 155 на вепре вообще отказался... аставил легкие123 и мегу150. хочу еще на нем же погонять мегу185-ю.. еще не пробовал.. но это на С30 06 3/09 к..
Женя у тебя вроде ЧЗ 3006, я на своей Т-3 3006 лайт 11 твист длинна стыола 570мм, на 185 сценаре нашел вроде навеску Сун1/08К 49,8 СОL 84,2, муром, норма отажженая и еще 3/09К практически ни чем не отличается,
вот и я подбирая к 308-му обратил внимание, что какой то он дерзкий-- с308..... надо 5.56 пробовать... а то на 308-м сунаре только легкие 123грн. лапуи и идут хорошо...
quote:Originally posted by significato:
Вчера выехал отстрелять ранее подобранную навеску для Бергера 80 гарн Таргет ВЛД.
Условия:
Безветренно, +30, дистанция 350 метров, пуля в нарезы, навеска 20,5 сунар308, гильза лапуа (три цикла).Прострел на сто метров вывел винтовку "в ноль", поставил кирпич на дистанции 350 метров и рядом мишень.
Вот что получилось -
На дистанции 350 метров установил кирпич, решил его сбить таким образом проверить свои начинания в высокоточке) По калькулятору высчитал вертикальную поправку, ввел ее. Выстрел - промах (((Далее решил стрельнуть по мишени, которая была установлена ранее, решил стрелять три раза. Стрелял сидя из машины (не очень удобно). В момен выстрелов пробоины не видно в прицел, когда подошел к мишени увидел три дырки и немного офигел, так как не ожидал от Тикки Т3 Лайт такой кучности (хотя правда всего три выстрела). Как видно группа ушла на 3 минуты правее, почему интересно???? Ветра вроде не было. Ранее установленный мною флаг мирно висел и не шевелился. На 100 правда пуля прилетела на треть минуты правее от точки прицеливания. Ранее определенная скорость с помощью хрона в 761 метр/сек была правильной, все работало согласно калькулятору.
Добрый день посмотрел вашу мишень впечатляет. А какая оптика на вашей тикке сиоит если не секрет просто увидеть сетку начерченную ручкой у меня на 350 м не получилось у меня VXIII 4.5Х14Х50 Вармит хантер
Сергей, с днем рождения!!! Ждем праздничную группу на 42.2. С уважением, Евгений.
алар.Отсрелял сегодня,крайняя справа мишень 4выстрела с308 43гр,остальные с5.56.Четвёртый выстрел правой мишени либо спарка либо целился в 42.8.Темпер.18гр. У нас сильно пасмурно и накрапывал дождик,через хрон пропустить не получилось.Попробую завтра если успею через хрон и прострелом на дистанциях уточнить скорость и сравнить стп.
Если не сложно-сделайте пжлст... -Порошок-Навеска-скорость-уход СТП-Парочку навесок хватит вполне. Заранее благодарю
алар.Не вёл статистику по стп на разных порохах.Завта буду на стрельбах, если хотите могу снарядить несколько патронов с308 и сравнить стп на примерно одинаковых скоростях.
Сергей, а всё-же, не сравнивали куда и насколько уходит СТП при переходе на С 5,56 по сравнению с С 308? Или не отличается?
Valera Z.Хорошо.
Интересно, как потеплеет можно результаты замеров в студию?
алар. Извиняюсь,по разговорной привычке назвал порох сунар 5,56 партия 1/08К сунаром 223.Длина патрона со сц155 72.45мм.
Сергей, спасибо за ответ. Результаты впечатляют. Кстати, а какой COL? Хочу ещё уточнить по порошку-Вы его называете 223. Правильно ли что это Сунар 5,56, партия 1/08К? Или я чего-то не понял?
А насколько ушла вверх/вниз СТП по сравнению с С308?
Valera Z.223с после с308 мне кажется чуть медленней и энергетичней,отдача мягче.Порошок существует всего в одной партии 1\08к,
характеристик его не знает толком никто.Вчера стреляли с новой чз-550 товарища 43гр с223 155сц скорость по хрону 870,честность хрона проверили моликоченной нормой,показал 770.Т=18.Попробуйте,для 155 с223 мне нравится оху...Вихта пока стоит на полке.
Нашёл лист отстрела по скоростям,отстрел в один день
гильза нов. лапуа
vv-550,49.5гр,155сц,v=872,873,868,870,865.
гильза 3цик,капсюль федерал.
сун223,42.6,155сц,v=865,865,865,865,863.
сун223,42.4,155сц,v=861,862,863,861,863.
Стабильность по скоростям с223 мне нравится, на моём стволе при температуре 0 град.кучная навеска 42.8,при 15град. съехал на 42.4гр Мишеньки на 100м,только не с этого отстрела.
quote:Originally posted by Sergey-T:
308 12 Твист,ствол 26 дюймов,рем 700.
155 сценар,
Сунар 5.56 навеска 42.5 грана,V=865м/с,t=15,кучность 0.3-0.5
quote:Originally posted by Sergey-T:
308 12 Твист,ствол 26 дюймов,рем 700.
155 сценар,
Сунар 5.56 навеска 42.5 грана,V=865м/с,t=15,кучность 0.3-0.5
А вы отстреливали при больших температурах эту комбинацию, скорость и кучность интересная, но ИМХО мне кажется этот порох быстроват для данного калибра. Есть ли превышения при больших Т
3006, S3006 2/09к твист 10 длина 24 запустил две лесенки для 170 локбазы и 168 а-мах. Локбаза скучковалась на 3,34 col 83. А-мах скучковалась на 3,31 col 82.
308 12 Твист,ствол 26 дюймов,рем 700.
155 сценар,
Сунар 5.56 навеска 42.5 грана,V=865м/с,t=15,кучность 0.3-0.5
quote:Originally posted by valeryyyyy:
Саша,дело конечно твое,но я бы не стал не нужен он в этом калибре.Если стрелять на 350-400метров,то небольшой завал не даст существенного отклонения от точки прицеливания.Гораздо большее отклонение даст даже мизерный ветерок.А сильный завал ты и так увидишь без всякого уровня.
Доходчиво! Спасибо! ) Мне бы стабильно до 400 )) Дальше стрелять не по чем )
quote:СТП Ушло на 70 мм
даже если так,то вычитая твои 0.3МОА из них получаем 40мм~0.4МОА на 350метрах.Для .223-го-это отклонение очень мало,учитывая его чувствительность к ветру.
quote:поставить уровень
Саша,дело конечно твое,но я бы не стал
не нужен он в этом калибре.Если стрелять на 350-400метров,то небольшой завал не даст существенного отклонения от точки прицеливания.Гораздо большее отклонение даст даже мизерный ветерок.А сильный завал ты и так увидишь без всякого уровня.C ув.
Валерий!!! Да, действительно, что-то я совсем запутался в подсчетах дурень) Точно, ведь на 350 метрах минута это ж не 29 мм, а 29*3,5=101,5... 0,13 МОА тоже ошибся при расчетах...Все теперь стало на свои места. СТП ушло на 70 мм, надо было приложить линейку, когда фоткал (мой пробел, извиняюсь). Твои расчеты внесли ясность, спасибо за внимательность! Теперь надо все ж выставить в "чистый" нолик на 100 метрах, поставить уровень и дальше проводить отстрелы) Но тикка конечно уж очень поразила меня, да и Бергер, а то в последнее время что-то я в нем разуверился... Теперь появилась симпатия)
Cаша,замечательная кучность на 350метров.11мм на 350м=0.1МОА!Потрясающе,несмотря на три выстрела.Почему у тебя на мишени указана другая кучность?Теперь смотри дальше:от точки прицеливания СТП ушла вправо,судя по тому,что я насчитал по рисунку,где-то на 50мм,т.е. на полминуты на этом расстоянии.Как ты насчитал 3 МОА?Учитывая,что отстрел на сотке показал,что СТП идет на треть минуты правее,имеем всего лишь разницу в 0.2МОА на 350метрах(т.е.0.3МОА даст нам на этом расстоянии грубо 30мм.От твоего общего сноса в 50мм(может чуть больше)вычитаем 30мм,получаетм 20мм=0.2МОА).Какой ветер даст такой снос ветром 350метрах можешь посчитать на калькуляторе(меньше 0.1м/с полного ветра)
Ты такой ветерок никогда не увидишь C ув.
quote:т.е. прострелять дистанции
Нет! Уровень поставить на плоскость ресивера, а вертикальную шкалу прицела навести на отвес, веревку с грузом. В дальнейшем возможно потребуется уровень на прицел.
т.е. прострелять дистанции - 100,200,300,400,500 ? ПО три хватит? Как увидеть не соосность?
Поверь соосность прицела относительно оси ствола.Сделай несколько выстрелов на 200м.
quote:Originally posted by ev011:
Может вкладка в плечо?
Патроны подавались не из магазина, а вручную. Если бы вкладка, кучность была бы плохой, а так просто СТП ушло вправо... причем больше 3 минут, странно как-то.
quote:Originally posted by три линии:
Уровень на прицел.
По бумаге не скажешь что уровень нужен,кучность в 11 мм сама за себя говорит.Может вкладка в плечо?
quote:Originally posted by три линии:
Уровень на прицел
Я об этом тоже подумал, но не знал, что это играет такую роль
quote:почему интересно
Уровень на прицел.
Вчера выехал отстрелять ранее подобранную навеску для Бергера 80 гарн Таргет ВЛД.
Условия:
Безветренно, +30, дистанция 350 метров, пуля в нарезы, навеска 20,5 сунар308, гильза лапуа (три цикла).
Прострел на сто метров вывел винтовку "в ноль", поставил кирпич на дистанции 350 метров и рядом мишень.
Вот что получилось -
На дистанции 350 метров установил кирпич, решил его сбить таким образом проверить свои начинания в высокоточке) По калькулятору высчитал вертикальную поправку, ввел ее. Выстрел - промах (((
Далее решил стрельнуть по мишени, которая была установлена ранее, решил стрелять три раза. Стрелял сидя из машины (не очень удобно). В момен выстрелов пробоины не видно в прицел, когда подошел к мишени увидел три дырки и немного офигел, так как не ожидал от Тикки Т3 Лайт такой кучности (хотя правда всего три выстрела). Как видно группа ушла на 3 минуты правее, почему интересно???? Ветра вроде не было. Ранее установленный мною флаг мирно висел и не шевелился. На 100 правда пуля прилетела на треть минуты правее от точки прицеливания. Ранее определенная скорость с помощью хрона в 761 метр/сек была правильной, все работало согласно калькулятору.
Вчера отстрелял ЕЩЕ 35 патронов:
ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ:
Пуля: Hornady A-MAX
Вес: 52 grain
Порох: Сунар 5,56
Серия 1/08К
Оружие Weatherby Vanguard Varmint Special
Твист 1:12
Длина ствола 22" (559mm)
COL 57,5мм
навеска 1,62, при температуре от 11 до 23 градусов по Цельсию, дала следующие результаты:
1 - 991 мс
2 - 1003 мс
3 - 988 мс
4 - 991 мс
5 - 1005 мс
6 - 1018 мс
7 - 1008 мс
8 - 1000 мс
9 - 996 мс
10 - 1008 мс
11 - 1010 мс
12 - 1010 мс
13 - 1023 мс
14 - 1028 мс
15 - 1028 мс
16 - 1023 мс
17 - 1023 мс
18 - 1016 мс
19 - 1023 мс
20 - 1023 мс
(длительный перерыв в стрельбе связанный с поездками к мишеням)
21 - 1000 мс
22 - 1013 мс
23 - 1013 мс
24 - 1023 мс
25 - 1023 мс
26 - 1021 мс
27 - 1005 мс
28 - 1010 мс
29 - 1026 мс
30 - 1013 мс
31 - 1016 мс
32 - 1023 мс
33 - 1023 мс
34 - 1023 мс
35 - 1031 мс
Промежуточных чисток не производилось.
Стрельба велась с целью выяснить поправки на дистанции 200, 300, 400, 500 метров.
200 метров. Сдвойка, после чего дернул и получил отрыв.
есть достижение, которым я чуток могу гордиться:
Здесь 2 по 3 в одну посуду. Отстреляно в режиме:
3 выстрела, визуальный осмотр в прицел, не поверил. Сходил на 300 метров проверил. Удивился. Трусцой обратно. Сел за стол. Отстрелял еще раз. Результат 0,63 МОА. Конечно не МГ.. но похоже.
400 метров. Нормальное попадание по вертикали и снос на 1 мишень по ветру.
500 метров. Снос на 3 минени по ветру. Разлет почти в 1,4 МОА
Вот вчера стрелял. Гильза .308, длина ствола 24,6", норма, Sc155, CCI BR2, сунар 3006, COL- 2,9000, t23 градуса, влажн 35%, давл 975 hPa.
Первый столбец - навеска.
Второй - Скорость по хрону (5 метров от дульного среза).
Третий - расстояние до мишени.
Четвертый сколько делал кликов (0,25 моа).
Превышений нет нигде.
Стрелок не опытный.
45,6 - 880,9
45,6 - 874,9 - 100
45,6 - 877
45,7 - 881,2
45,7 - 876,8 - 100
45,7 - 875,7
45,9 - 880,3
45,9 - 877 - 100
45,9 - 893,1
46,0 - 887,7
46,0 - 885,6 - 100
46,0 - 886,9
45,8 - 886,7
45,8 - 877,8 - 100
45,8 - 891,8
45,8 - 871 - пр-ка
45,8 - 887,5
45,8 - 880,9
45,8 - 882,6 - 200
45,8 - 0 - 6кл
45,8 - 880,9 - 6кл
45,8 - 878,2
45,8 - 885,6 - 300-17кл
45,8 - 871,4
45,8 - 878
45,8 - 883,9
45,8 - 890,5 - 400-29кл
45,8 - 883,7
45,8 - 886,7
Первое фото на 100м
cz-550 30-06 С3006 3/09к 52грн. мега-12г.минута спокойно, при приц. марке электро дот, С3006 4/09К 58грн. то же самое!!.. даже стп совпадает.скорость бы для сравнения померить, нечем увы.. будет время простреляю.. отличный охот патрон.
сегодня отстреливал Сунар 2/10к пробовал 6 навесок,
оружиу CZ-550 300wm
пуля Lapua Scenar 167grn
Col-89.0
навеска - 66 grn
куча 12мм лучшее что удалось на 200м.результат из трех выстрелов,
про другие навески не пишу потому что это лучшее что мне удалось,играл и на Col,и превышение навески.на 70grn не пробовал,раннее ohotnik777 отписывался что было превышение,порох помоему громкий и пламя из ствола вываливаеться.буду дальше пробовать.
quote:Originally posted by AlKri:
Вам не составит труда взвесить стреляную гильзу пустой и наполненной водой.
Было бы очень интересно!
К сожалению - составит. Гильзы не у меня хранятся
quote:Originally posted by Mik71:
просто измеряли скорость? какая кучная?
Кучная скорость? На трех навесках
если почитаете тему немного назад, увидите, что я уже искал "кучную" навеску. Минимально разлетевшаяся по вертикали была 1,62. Вот от нее и плясал.
Когда не душил винтовку - сдвойки/стройки
quote:Originally posted by GUGA1981:
Вчера отстрелял 35 патронов:
ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ:
Пуля: Hornady A-MAX
Вес: 52 grain
Порох: Сунар 5,56
Серия 1/08К...
Вам не составит труда взвесить стреляную гильзу пустой и наполненной водой.
Было бы очень интересно!
просто измеряли скорость? какая кучная?
Вчера отстрелял 35 патронов:
ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ:
Пуля: Hornady A-MAX
Вес: 52 grain
Порох: Сунар 5,56
Серия 1/08К
Оружие Weatherby Vanguard Varmint Special
Твист 1:12
Длина ствола 22" (559mm)
COL 57,5мм
навеска 1,62, при температуре 0 по Цельсию, дала следующие результаты:
1 - 991 мс
2 - 981 мс
3 - 998 мс
4 - 986 мс
5 - 979 мс
6 - 979 мс
7 - 979 мс
8 - 981 мс
9 - 984 мс
10 - 984 мс
11 - 993 мс
12 - 984 мс
13 - 984 мс
14 - 991 мс
15 - 988 мс
16 - 988 мс
17 - 988 мс
18 - 996 мс
19 - 991 мс
20 - 988 мс
21 - 1000 мс
22 - 993 мс
23 - 988 мс
24 - 995 мс
25 - 995 мс
навеска 1,61, при температуре 0 по Цельсию, дала следующие результаты:
1 - 951 мс
2 - 958 мс
3 - 974 мс
4 - 981 мс
5 - 967 мс
навеска 1,63, при температуре 0 по Цельсию, дала следующие результаты:
1 - 988 мс
2 - 996 мс
3 - 996 мс
4 - 996 мс
5 - 988 мс
Помоему на основание данного форума пора делать мануал! Т.С. Вами будут гордится потомки как декабристами!
Сунар 30-06 4/10к
1Лапуа Мега 200г
С 30-06(4/10)=3,4гр
V=(757/749/746)
2.Лапуа Мега 200г
С 30-06(4/10)=3,48гр
V =(775/759/767)при этой навеске V160,по мануалу,скорость 763(предельная)
Температура была градуса 2-3 мороза.
quote:пуль весом 200 грейн кал .30, патрон .30-06
Под такую тяжелую пулю, оптимальной считаю партию 4/09К Сунар 30-06.
Навеска на банке 4/09К указана.
При заводском отстреле, предельное давление, но в рабочих пределах,
составляло при навеске 3.7 г.
Начальная скорость при этой навеске, пулей LAPUA D-166/200gr., составила 830 м.с.
quote:Кстати, уважаемые, тут планируется появление пуль весом 200 грейн кал .30, патрон .30-06 Сунара .30-06 сколько засыпаете по опыту. стволы 22"
Тож интересует
Засыпается 2,8гр Сунар 308 под пульку Лапуа LockBase 9,7гр,твист ствола 10,скорость чуть понижена.Не рвет ни тетерева,ни глухаря.Кучность отличная.
quote:[/B]
quote:[B]комрады! а пользовал ли кто сунар308 в 30-06 ? поделитесь информацией, пжлст. С уважением, Виктор
Поддержу вопрос.
quote:есть ли отличие Сун-308 первой и второй партии?
У Сунар-308 п. 1/08К и 2/08К, отличий нет.
А партии разные т.к. произведены в разное время.
quote:Originally posted by MaSoN:
Пишет что не отличаются.
Раз не отличаются,почему тогда разные номера партий?
Вроде как N133-135.
Пишет что не отличаются.
А какой точно вихте соответствует?
Пишет что не отличаются.
А какой по-точнее вихте соответствует?
+1
Тоже очень интересует такая информация.Prostor будь любезен,проясни ситуацию.
Кто в курсе, есть ли отличие Сун-308 первой и второй партии?
Вчера отстреливал Сунар 2/10к пробовал 10 навесок ,лучшее что получилось,хрона нет,
Расстояние 110м
ветра нет,-15С
SHR 970match 11 твист,300win
пуля А-мах 168грн
навеска 64грн
СOL 87.77
куча 12мм
пуля бергер влд нантинг 168грн
навеска 65грн
COL 90.75
куча 6мм
пуля бергер влд таргет 210грн
навеска 64.5грн,
COL 90.3
куча 22мм
при навеске 70грн клинит затвор,даже капсуль вывалился,дальше идти точно не стоит.
ап
quote:243WIN
Давно жду
quote:Originally posted by sallnaba:
ув. Мудрый Хант! Вы на 12стр грозились оcвоить 243WIN. как процесс?
поддержу вопрос...
ув. Мудрый Хант! Вы на 12стр грозились оcвоить 243WIN. как процесс?
комрады! а пользовал ли кто сунар308 в 30-06 ? поделитесь информацией, пжлст. С уважением, Виктор
Кстати, уважаемые, тут планируется появление пуль весом 200 грейн кал .30, патрон .30-06 Сунара .30-06 сколько засыпаете по опыту. стволы 22"
Типа Ап.
Может надо кому.
С308 2-08к 2,83 грамма, гильза Лапуа .308, фуллсайз, Спицер 123 грейна, CCI, Вепрь 308, ПСО-1, температура -1.
308WIN, твист 11", длина ствола 627мм.Пуля сценар 167 гр. Гильза S&B.С30-06. Капсюль CCI. Длина 2,85" в нарезы. Хрон - 3 метра от дульного среза. 100 метров. Минус 4 цельсия. Ветер 0. Пасмурно.
N выстр Навеска Скорость
1 44,4 796
2 44,4 792
3 44,4 803
4 44,6 808,5
5 44,6 808,7
6 44,6 810
7 44,8 800
8 44,8 828,3
9 44,8 829,6
12 45,6 834,1
13 45,6 842,7
14 45,6 842,5
15 45,8 842,9
16 45,8 844,1
17 45,8 843,1
18 46,0 849,5
19 46,0 845
20 46,0 839,6
Пуля будет Хорнади А-МАХ 52 грейна.
1,6гр-24,7гр. сун.5,56 разгоняют 55гр. пульки под 1000м/с.
вчера таким зарядом с Хорнади 55гр. V-MAX хлопнул лисичку.
1,62 сун 5,56 с 55гр. пулями давали чуть больше 1000...
quote:!.62 гр не круто?
Как раз что надо, для .223 12твиста
У меня на моем Сунаре5.56-1,62гр при 55г (SGK & Speer)FMJ - 985м\с при -5Цельсия образовалась последняя полочка. Предыдущая была на 1.52г. - 920м\с (Скорость измерялась хронометром) Длина патрона стандартная.
Я тут кстати отрелоадил 35 патронов .223 Рем. Так что готов к пострелухам с целью уточнения навески, показавшей горизонталь.
Планируется:
10 выстрелов навеской 1,62 Сунара 5,56 на 100 метров
5 выстрелов 1,61 Сунара 5,56 на 100 метров
5 выстрелов 1,63 Сунара 5,56 на 100 метров
5 выстрелов 1,62 Сунара 5,56 на 200 метров
5 выстрелов 1,62 Сунара 5,56 на 300 метров
5 выстрелов 1,62 Сунара 5,56 на 100 метров ( в качестве прожеговых после чисток)
Может конечно и полетит все не супер, но будет доп информация как повлияла температура ( у нас около 0, +/- 3 градуса) на скорости.
Очень буду стараться вложиться в каждый выстрел.
Паша и все-все-все ! С Новым годом !
Мы мсяво тоже могём добывать, чего и всем в наступившем желаем !
Всем всего наиточнейшего !
В красной шубе, с красным носом,
Дед хуярит по морозу:
В шапке, с палкой и мешком
И с бухим Снеговиком.
Рядом кролик в каблуках
И Снегурка на рогах.
Если встретишь этот сброд, -
Значит, скоро Новый год !
И есчо добавлю от отца Филадельфия, полагаю, он будет не проч:
Вот уходит Старый год. Пусть с собой он забирает
Все невзгоды и печали. Секс, в котором не кончали.
И скрипучие кровати. Головную боль некстати.
Время выплаты долгов. Пустоту из кошельков.
Жадных, кляузных клиентов. Не любимых конкурентов.
Палки, что в колеса лезут. Из мозгов иных протезы.
Ту любовь, что без ответа. Снег, что выпадает летом.
Тараканов, что на кухне. Искры, что уже потухли.
Дятлов тех, что нас долбают. Пусть с собою забирает:
Ведь уходит Старый год. Ну и хрен с ним, пусть идет!
Новый ждет нас у ворот. Что с собой он принесет.
Мы сейчас, увы, не знаем. Но как прежде пожелаем,
В Новом, мы себе году, с неба яркую звезду,
(что согреет, не сожжет). С полки вкусный пирожок.
Исполнения желаний. Обретенья новых знаний.
Мудрым стать, но не стареть. Не спеша везде успеть.
Удовольствия во всем - ночью темной, светлым днем.
В расслаблении, в труде. Где б мы ни были, везде!
И любви большой, огромной,
Яркой, страстной, нежной, томной,
И обычной, и не очень. Так же вовремя закончить:
То, что начато давно. Много раз сходить в кино.
Наконец-то отоспаться. От рутины оторваться,
Новых обрести друзей. Целей достигать быстрей.
Приключений безопасных. Вовремя предохраняться.
Как Тему то за______ли! Подчищать пора!
quote:жалко в никуда расстрелять
Расстеляйте в дичь!
Есть у кого рецепт, ну что бы много не искать? На Сценаре 2,95г, с С 30-06 нач скорость по моему хрону 850-860 м\с кучная была, с А-Мах рядом нет?
Всего 100 пуль, жалко в никуда расстрелять...
Мужики, с Н.Г. УЖЕ!!!
quote:Адреналин чумовая весчь. На нём человек может с несколькими дырками добежать до вас и пырнуть ножом, а то и не раз.
Абсолютно с Вами согласный, только для таких подвигов нужна оченно сурьёзная мотивация.
Пардон за off.
quote:для охоты на двуногих
Двуногим, в отличие от зверя, простой дырки достаточно.
quote:Блажен,кто верует!
В ентом плане оченно блажен. Я. Раскритикуйте мою точку обзора, пожалуйста.
Ибо матч - не для охоты
Блажен,кто верует!
Ибо матч - не для охоты, а для бумаги.
А матчевые не для того сделаны чтоб раскрываться.
quote:на таком расстоянии стопудово не раскрывается
Ага... особенно отечественная полуоболочка из биметалла.
матчевые пули на таком расстоянии стопудово не раскрывается, повреждений обьекту- минимум, ну и как следствие- либо потопать придется, либо с совестью договариваться, коли сразу не упал , а на ближних дистанциях- непредсказуемо( через раз, и по разному) то как граната много портит, то шьет опять же.охотничьи пули для далёко тем и хороши, что дают т.н. контролируемую экспансивность, т.е.и вблизи, грубо говоря и на далеко хорошо раскрываются, мало теряют в весе при этом ну и роняют хорошо, даже если попал не совсем по месту. сам пользую геймкин , корлок, мегу.
quote:сценар и матч не для этого, результат непредсказуем и неоднозначен. нужны- интерлок, геймкин, и т.п. ,рецептов здесь тьма на эти веса.
Ну до трехсот стреляем более-менее ,хвастать не будем, а вот дальше пуля просто падать сильно начинает, потому сложнее. Вот почему матчевые пули на 400-500 непредказуемы, полюбому лучше наверно чем тупая мега, а интерлок и геймкинг чем лучше, или за счет чего лучше?
Ну... человек промахнется раз, другой, десятый и будет подходить ближе. НО. Например КАБАНА с 300 метров стрелять уже можно. При условии что тот не несется сломя голову и при условии наличия некоего упора минимального.
даа.. на 500 охотить я б с любой булькой не стал. и второе- плох тот охотник, который ближе подойти не может.. имхо.
Я бы посоветовал Нослер Аккубонд....
quote:рецепт мудрости
Как было говорено выше, стрельба предполагается в том числе и на 400-500 м.? тогда у вас бульки немного не те.. имхо . ну мегу еще можно допустить при умении стрельнуть-ТОЧНО- на такой дистанции. сценар и матч не для этого, результат непредсказуем и неоднозначен. нужны- интерлок, геймкин, и т.п. ,рецептов здесь тьма на эти веса.
quote:Обезательно попадете
Ваши слова да Богу в уста. Никон 6-18 с БДС стоит. Пока не пробовал, так тока по бумажке на сто.
quote:Теперь вопрос по теме- для блазера на 223 и30-06 кто поделится хорошим рецептом. Имеются пульки пульки 55 гр- СМК, Лапуя, бергер, 69- СМК, рем-н, в 30-м сценар, мега- от 10 до 13 г.и хорнади матч 168 гр
Так есть у кого рецепт мудрости
quote:Не хочу и не буду я выезжать счас на пострелушки.
Проведите дома из окна этот эксперимент до ближайшего обекта!
quote:петрович05
Извините я не знаю какой у вас прицел?
так что помоч в этом
quote:не могу!Если меняется , то на какой кратности деления верные?:
quote:Посему -попаду я средним патроном в сохатого на 400 метров целясь по 4-му делению?
Обезательно попадете если не поленитесь поэкспериментировать!
quote:думаю
О чем? никона уже установили?
Не хочу и не буду я выезжать счас на пострелушки. За окном 47,скора замерзнет и термометр. Не снайпинг, мне нада мяса на Новый год. Посему -попаду я средним патроном в сохатого на 400 метров целясь по 4-му делению?
При кручении кратности изменяется ли значения этих делений? Если меняется , то на какой кратности деления верные?:
quote:Почему -ж на 100-то пристрелка у вас?
Дак все некогда же. Крутил патроны потеплу, на сто стрелял. Так они и остались. Правда в следующие разы посмотрел, выписал на каком расстоянии примерно наскока низит, и стрелял на 300 брал на полметра выше и тд. Потом уж взял никона с бдс и сижу думаю
quote:петрович05
Вы не верьте всему что написано!И в постах некоторых товарищей тоже!
Сделайте экспиримент, так как у вас сетка не в 2 фокальной плоскости, то при перемене кратности растояние между колечками бдс сетки на деление 3 и деление 9 будет очень разное, вот из за этого и получается арбалетная траектория, посему выедете в угодья, повесте минутную мишень на 300 и с помощью б.калькулятора и кручение кратности вы сможете подобрать свою траекторию полета пули с кратностью прицела.
quote:лось с 500 метров убежал, со 100-метровой пристрелкой
Почему -ж на 100-то пристрелка у вас??? для 308 и 30-06 при таких расстояниях и объектах нужно 250-300 имхо. у меня 308-й-230м, 30 06- открытый-170.
Уважаемый Петрович, а как она может четко соответствовать расстояниям, если расчитана на ОДИН ПАТРОН, а Вы можете стрелять СОВЕРШЕННО ДРУГИМ.
Примерно ДА, соответствует. Но если Вы собираетесь снайпинг стрелять, то смотрите по БаллКалькулятору
quote:имею такойже прицел но с сеткой бдс тобиш охотничьей, уж больно она толста, а в остальном доволен прицелом.
Три линии- на охоте пользовались ли Никоном с БДС-сеткой? Соответствует ли шкала по расстояниям? В прошлом году лось с 500 метров убежал, со 100-метровой пристрелкой получился просто артобстрел навесом, хотя с тигра с открытой планкой уложил бы. Извиняюсь что не в тему.
Теперь вопрос по теме- для блазера на 223 и30-06 кто поделится хорошим рецептом. Имеются пульки пульки 55 гр- СМК, Лапуя,бергер, 69- СМК, рем-н, в 30-м сценар, мега- от 10 до 13 г.и хорнади матч 168 гр
Господа. Хотелось бы Ваших комментариев, особенно по описанию Сунара 5,56 (самый нижний в списке на странице). Вот ссылка http://www.grand-oxota.ru/gunpowder/
Марка пороха Масса пороха, г Масса пули, г Калибр/длина гильзы
СУНАР-5,56 1,42-1,52 3,5-3,75 5,56х45(223Rem)
1,48 4 5,56х45(223Rem)
1,56 4,21 5,56х45(223Rem)
в Р.М.
quote:Nikon Buckmasters 6-18x40 с сеткой Mil-Dot.
гуга уважаемый если вас не затруднит сфотографируйте пожалуста сетку прицела на максимальной кратности, почему прошу, имею такойже прицел но с сеткой бдс тобиш охотничьей, уж больно она толста, а в остальном доволен прицелом.
Извините за не по теме!
А, т.е. стрельба с покатого капота, без сидушки на стрельбу не влияет??? УмноооооО
УУважаемые господа, на моих мишенях дело и в навесках и в винтовке и безусловно во мне.
Однако, хотелось бы озвучить следующие факты:
1. Стрелок конечно барахло полное, НО: Стреляя из Marlin XL7 в .30-06 Sprg я регулярно собирал 4мя выстрелами кучи МЕНЕЕ 1МОА. Причем достаточно часто были СДВОЙКИ, особенно на первых двух выстрелах. Прицел использовался Nikon Prostaff 3-9x50 с сеткой BDC. И стрельба велась с мешков и прочех несошек. Т.е. стрелок хоть и барахло, но всеж не такое как хотелось бы.
2. Из Weatherby Vanguard Varmint Special при пристрелке пулей Бергер весом 55 грейн я 4мя выстрелами также уложился в 1МОА (растянув их по горизонтали). При этом на винтовке стоит Nikon Buckmasters 6-18x40 с сеткой Mil-Dot. Стрельба велась с капота Хендэ Туссан. При этом 1МОА показана. Т.е. винтовка как бы тоже умеет стрелять "минутные группы".
При этом группы показанные этими пулями почему то разлетелись на минуту с лишком...
quote:матчевые патроны собранные с "усредненной" навеской и длинной явно не для Вашего ствола, могут полететь лучше чем сделанные самим?
А Вы, уважаемый, начинали стрелять сразу самокрутом? Уверен, что нет. И выпулили не одну пачку, пока поняли, что и куда летит. И я уверен, что первый самозаряд у вас не полетел сразу, а после определённых (небыстрых)осмыслений и "догоняний" процесса выстрела.
Так дайте человеку возможность ПОЭТАПНО ОСВОИТЬ свой стрелковый комплекс и разобраться изначально ПОЧЕМУ НЕ СОБИРАЕТСЯ КУЧА? Судя по мишеням GUGA1981 причина совершенно не в навесках.
Для начала надо привести к необходимым требованиям винтовку, затем приобрести правильные (безошибочные) навыки в стрельбе, а уж потом браться за релоад, дабы улучшить то, чего ты уже добился и тебя этот результат уже не устраивает.
Прошел все эти этапы сам лично, поэтому с такой уверенностью и говорю.
После того, как сам начал релодить у меня ещё долго заводской матчевый патрон летел стабильнее и кучнее моего собственнорождённого, пока не выловил всех "таракнов" в процессе переснаряда.
Так, что пока не разберёшся в изначальном - не стоит осваивать последующее, дабы не зайти в тупик.
Нет, просто надо посмотреть на некую "Точку отсчета".
quote:Originally posted by ДВИ нью:
Мой Вам совет: Отстреляйте пачку матчевых патронов из своей винтовки, чтобы понять, какую кучу Вы собираете с данным комплексом "стрелок+винтовка"
Поймите, что и как полетело, а потом приступайте к релоаду.
А сейчас у Вас Уравнение со ВСЕМИ неизвестными и непонятно ни одной причины отсутствия приличной кучи
Согласен. Хорошо бы найти пачку матчевых Хорнади. Но их блин завезли в весе 75 грейн.
quote:ведь у Вас не кастром винтовка. Но дырки вязаться должны как минимум.
quote:Там ПОЛНОСТЬЮ не вывешен ствол. Т.е. он соприкасается не только в точке давления, а фактически по всей длине в хаотичном порядке.
Мой Вам совет: Отстреляйте пачку матчевых патронов из своей винтовки, чтобы понять, какую кучу Вы собираете с данным комплексом "стрелок+винтовка"
Поймите, что и как полетело, а потом приступайте к релоаду.
А сейчас у Вас Уравнение со ВСЕМИ неизвестными и непонятно ни одной причины отсутствия приличной кучи
стрелял пулей хорнеди - 52 гн. твист - 14. пуля на нарезы . скорость не мерял . сунар - 5.56 - 1/08к и получил кучную навеску - 1.62гр. - 0.25моа. перепроверил результат. стрельба по 4 - патрона. далее стрелял
пуля - 55гн. ремингтон - сунар 308 / партия 2/08к / опять навеска 1.62гр. получил кучу - 0.3моа. а с сунаром 5.56 пули 55гн. летят плохо -1-1.5 моа. твист - 14.
подскажите навеску, кто знает с чего начать калибр 300вин маг, ствол 11 дюймов, порох Сунар 30-06с парт 3/09к,капсуль муром обычн, хорнади 180грн?
Тоже верно.
для начала опустите навески до 1,42 (зачем Вам скорости запредельные, если 100м еще не победили?) и потом с разницей 0,3 вверх. и стреляйте по 4 патрона. Так будет объективней, 3 выстрела не показатель, на эту тему много чего написано было... Вы много сделали с большими навесками, - там нет ничего.... спускайтесь в низ.... Нужна не скорость сама по себе, - а кучная скорость...
Так в том то и дело, если я добавил бы в отчет вотки прожеговой мишени ( к сожалению дурак не слелал ее фото), то они бы завязались в линию с разбросом по высоте 0,3МОА. Я понимаю, что прожег и "зачетная" куча это не совсем одно и то же, НО, пример показателен. Хочу пробовать покрутится между 1,61 и 1,63 группами по 5 выстрелов.
Или Вы полагаете, что винтовка просто тянет горизонт? Так на прочих навесках видно что таки НЕТ, не тянет. Стрелок, да, тяну все что угодно, практиковаться надо.
Уважаемые господа
1. Всеж не забывайте, что стрелок это Я. Пока я совсем не авторитет именно в стрельбе.
2. Почему я обратил внимание на навески 1,62 и 1,66, так это потому, что куча не растянута по вертикали. Навеска 1,62 при прожеговых выстрелах, как я указал выше крупу по вертикали не растянула бы.
3. Никакого беддинга или шины там нет - ложа полное гуано. Именно поэтому я не расстраиваясь не увидев группы накрываемой 25 копейками и меньше. 55 гр Бергером кучка из 4х выстрелов уляглась в 1МОА, растянувший именно по горизонтали. Там ПОЛНОСТЬЮ не вывешен ствол. Т.е. он соприкасается не только в точке давления, а фактически по всей длине в хаотичном порядке. Планируется замена на Белл и Карлсон Медалист
Вот и я смотрю на мишени и не могу понять какая дистанция стрельбы ? Если это 100 метров то это просто ужас!
quote:А вам, уважаемые Доны, что больше нравится?
А что тут может нравиться? Куча не собралась ни при какой навеске. пробуйте в сторону уменьшения навесок. Не гонитесь за м/с, это не всегда хорошо. Опуститесь вплоть до 890 м/с и посмотрите.
quote:либо сдвойка с верхним попаданием (там что то похожее НОооооооо???)
Тенденции к сдвойке не прослеживается ни на одной мишени, так что тешить себя иллюзиями, по моему, рановато.
Винтовка может 100%.
quote:Originally posted by ev011:
Бергер 55 gr на навеске 1.49 Сунар 5.56 выдал скорость - 1000 м/с.
у меня 1000 получается на 24,7=1,6 сун 5,56 с пульками 55 гр-хорнади и бергер. без превышения. чз 527. кучи для охоты за глаза - чуть меньше мин, наверно, винтовка может лучше, я-нет.
Вчера подбирали навески:
ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ:
Пуля: Hornady A-MAX
Вес: 52 grain
Порох: Сунар 5,56
Серия 1/08К
Оружие Weatherby Vanguard Varmint Special
Твист 1:12
Длина ствола 22" (559mm)
Кол был подобран так, чтобы пуля входила в нарезы. (по моему длина патрона составила 58мм)
Был отстрелян 21 тестовый патрон с таким разбитием по навескам пороха:
1,56 - 3 патрона
1,58 - 3 патрона
1,60 - 3 патрона
1,62 - 3 патрона
1,64 - 3 патрона
1,66 - 3 патрона
1,68 - 3 патрона
+ было снаряжено 3 патрона прожеговых с навеской 1,62.
Таким образом были отстреляны 24 патрона. Стрельба велась с сошек и заднего мешка под приклад. Первый выстрел прожеговый, + 3 серии по 3 патрона. После этого ствол чистился ершом с шутерчойсом и протирался сухими патчами и все повторялось.
Итак получен следующий результат:
Навеска 1,56 Сунар 5,56 серия 1/08К дала следующие результаты по скорости:
1 -936 м/с, 2 -942 м/с, 3 -942 м/с.
Навеска 1,58:
1 -949 м/с, 2 -953 м/с, 3 -953 м/с.
Навеска 1,60:
1 -986 м/с, 2 -976 м/с, 3 -974 м/с.
Навеска 1,62:
1 -1008 м/с, 2 -993 м/с, 3 -993 м/с.
Навеска 1,64:
1 -1016 м/с, 2 -1008 м/с, 3 -998 м/с.
Навеска 1,66:
1 -1042 м/с, 2 -1023 м/с, 3 -1018 м/с.
Навеска 1,68:
1 -1068 м/с, 2 -???? м/с, 3 -1061 м/с.
Группы сложились следующим образом:
Второй патрон при навеске 1,68 полез в патронник с трудом, при выстреле хронограф его не промерил, а пуля либо ушла в сторону от мишени, либо сдвойка с верхним попаданием (там что то похожее НОооооооо???)
Лично мне более всего нравится по результату навеска 1,62 (причем прожеговые выстрелы с этой навеской группу бы не ухудшили, а растянули быв ее до 0,3 МОА по вертикали МАКСИМУМ). Далее +/- группа 1,66.
А вам, уважаемые Доны, что больше нравится?
quote:Порох, серия, пуля, вес, длина ствола, получ скорость (+ температура)
+мишень... потому как в кал. 30-06 на С30-06(3/09к),при навеске 47гр Мега 185гр летит в полторы минуты (Бар, 550мм),а при навесках 48,49гр в три минуты не укладывается при +12С...скорость не замеряли...
Вообще хорошо бы ввести некий стандарт отчета:
Порох, серия, пуля, вес, длина ствола, получ скорость (+ температура)
quote:Originally posted by Кайзер:
Кто знает, у "Сунар 7,62" партия 1/08к какой аналог в мануалах?
Вихта 120
quote:Originally posted by GUGA1981:
Дык это... честно говоря, человек, который осуществляет технологический процесс - вешает в гранах... Да и погрешность в 0,08 грамма - это все же слишком много ( А именно на 1,7 гильзу дует, клинит и выбивает капсуль)
ну вот и у меня на 1,66 продырявило капсуля на 10 из 20 гильз.
quote:Originally posted by voffka:А скорость какая ?
У меня на стволе 24" при 12 твисте лапуа fmj 55 гран на сунаре 5,56 при навеске 23,2 грана (1,49 грамма) полетели со скоростью 877 м/с и не очень кучно, минуты в полторы. Решил подкинуть дров, повысил навеску до 25,6 грана (1,62 грамма) не помню из какого такого я мануала взял навеску эту, но капсуля были все дырявые :-( Скорость не замерил, стрелял В сумерках хрон отказался видеть пулю.
Бергер 55 gr на навеске 1.49 Сунар 5.56 выдал скорость - 1000 м/с.
Лапуа на 1,47 не мерил, кучность хорошая, в 0.7 МОА укладываюсь без напряга.
Кто знает, у "Сунар 7,62" партия 1/08к какой аналог в мануалах?
Дык это... честно говоря, человек, который осуществляет технологический процесс - вешает в гранах... Да и погрешность в 0,08 грамма - это все же слишком много ( А именно на 1,7 гильзу дует, клинит и выбивает капсуль)
quote:Originally posted by GUGA1981:1,62 меня не показали НИ МАЛЕЙШИХ признаков превышения давления.
Черт такое впечатление что о разных порохаха говорим)))
Не совсем Разными конверторами грамм в граны оперируем ))
Я все привык взвешивать в граннах ибо единица более мелкая, следовательно более точная ! Для Вас пришлось переводить в граммы использовал конвертер на 6ppc.ru ! Сейчас перепроверил на хуюгле http://whoyougle.ru/measure/mass и у меня получилось что 25,62 гран это равно 1,66 грамм ! Это больше похоже на правду.
quote:Originally posted by voffka:А скорость какая ?
У меня на стволе 24" при 12 твисте лапуа fmj 55 гран на сунаре 5,56 при навеске 23,2 грана (1,49 грамма) полетели со скоростью 877 м/с и не очень кучно, минуты в полторы. Решил подкинуть дров, повысил навеску до 25,6 грана (1,62 грамма) не помню из какого такого я мануала взял навеску эту, но капсуля были все дырявые :-( Скорость не замерил, стрелял В сумерках хрон отказался видеть пулю.
1,62 меня не показали НИ МАЛЕЙШИХ признаков превышения давления.
Черт такое впечатление что о разных порохаха говорим)))
quote:Originally posted by ev011:Для пули такого веса нужен Сунар 5.56.ИМХО. На моем 26" стволе хорошо полетела лапуа FMJ 55 gr,при навеске 1.47 гр. Бергер target - 1.49гр
А скорость какая ?
У меня на стволе 24" при 12 твисте лапуа fmj 55 гран на сунаре 5,56 при навеске 23,2 грана (1,49 грамма) полетели со скоростью 877 м/с и не очень кучно, минуты в полторы. Решил подкинуть дров, повысил навеску до 25,6 грана (1,62 грамма) не помню из какого такого я мануала взял навеску эту, но капсуля были все дырявые :-( Скорость не замерил, стрелял В сумерках хрон отказался видеть пулю.
Да, кстати есть такая особенность, чем больше навеска, тем чище гильза
quote:Ну так горит не до конца, смолы много должно быть...
Начинал с навески 1.46 - гильзы снаружи-черные влажные дорожки.
Начиная с 1.57 - гильзы чистые(почти)
Пламя - практически не видно.
Стрелял при Температуре 0 - +1
quote:Originally posted by Goblin1:
Запарился чистить. Очень грязный порошок, но мягче чем С 5.56.
Ну так горит не до конца, смолы много должно быть...
quote:Скорость мерил?Ствол какой длины?
Скорость не мерял.
Длинна ствола - 600
Скорость мерил?Ствол какой длины?
quote:Ну тогда ещё проще , коли 5,56 как VV135, то и навески будут близкие: начинаем с 1,55 и идём вверх.
Спасибо ребяты.
Попробывал сегодня С 30-06 - 100м.:
CZ-527
12 tw
Lapua 55gr
1.59гр. - лудшая группа из пяти(полминуты)
Дошел до 1.71.
Запарился чистить. Очень грязный порошок, но мягче чем С 5.56.
quote:Originally posted by Mik71:
...это скорее VV 140...
Ну тогда ещё проще
, коли 5,56 как VV135, то и навески будут близкие: начинаем с 1,55 и идём вверх.[QУОТЕ][б]Сунар 30-06 партия 2/09[/б][/QУОТЕ]
это скорее VV 140 (практический пересчет 2\09 на 140 давал адекватный результат в том числе и по скорости), а 1\08К; 3\09К - как VV150
quote:Originally posted by Goblin1:
Спрашиваю про Сун 30-06 ???
Чисто расчётно (считая Сун 30-06 как 150 VV): при навеске 1,65 давление около 3600, 95% сгорание заряда, скорость в 22" стволе под 950 м/с.
quote:Для пули такого веса нужен Сунар 5.56.ИМХО. На моем 26" стволе хорошо полетела лапуа FMJ 55 gr,при навеске 1.47 гр. Бергер target - 1.49гр Рецептов для Сунар 30-06 и пуль 55gr при 12 твисте не встречал еще. Если есть наработки у кого интересно попробовать.
Попробуй 1.58-1.60 ,на Сун 5.56.
Смотря какая температура за бортом.
Уж больно он(сунарик) чувствует температуру.
Спрашиваю про Сун 30-06 ???
Сунар 30-06 партия 2/09 - пулька(55гр) - 12 твист.
Помогите пожалуйста.
От какой навеске плясать?
quote:Originally posted by WIN308:
...а какой твист ствола у вас. при навеске 1.70 будет портить гильзу давление...
Твист 11,4" (290 мм). Макс. давление в 223 сильно зависит от объёма обдутой по патроннику гильзы. Патронники разные и разность объёмов может достигать 0,2-0,3 куб. см, а это очень заметно влияет на весь процесс
.quote:Перехожу с Вихты на Сунар
winchester 70 твист 11
КВБ-7
Norma
Lapua Mega 200gr
49,5 gr Сунар 30-06 партия 1/08
чуть меньше минуты на 100м
quote:Originally posted by GUGA1981:
очень интересно, с чего она даст скорость больше 1000. На моем 22" стволе 1,59 дала скорость 940 м/с
Может потому, что у меня ствол 26 дюймов.
а какой твист ствола у вас. при навеске 1.70 будет портить гильзу давление. но я заметил , что куча начинает собираться при 1.70 - 1.73.
Аналогично. При 22" стволе за 1000 получается только под 1,68-1,70.
очень интересно, с чего она даст скорость больше 1000. На моем 22" стволе 1,59 дала скорость 940 м/с
патрон - 223rem. по пуле remington - 55gr. куча получилась - 0.6моа, но скорость наверное маленькая,
Гм... патрон .22-250?
пристрелял пули hornady - 50gn. получил кучную навеску - 1.64гр. куча - 0.24 моа. при 1.62 куча - 0.5моа. получил кучную полку 1.62 - 1.64гр.
твист - 14". гильза лапуа. темп. сегодня +8гр. 02.11.10г. пули remington - 55gn. кучная навеска - 1.55гр. тонер - сунар - 5.56 - 1/08к.
с ув.
В топике Везерби есть мои мишеньки. Но у меня Варминт Спешл. ствол 22". Твист 12. Производилась пристрелка оптики.
там в итоговой минутной мишени 1,61 Сунара.
Мишеньки товарища... гм, не шутите так, еще не хватало мишени середины лета у себя хранить))))
quote:У товарища в CZ .223 Rem Varmint хорошо собирались на навеске 1,65.
quote:Для Рема улучшенного 223 твист 12 от 1,57 в гору, кучковалось в районе 1,58, затем 1,62 всё в граммах.
Мишеньки выложить можно!?
Под 55 грейнов данные есть. Интересует 52 грейна.
Спасибо
Под 55 грейнов данные есть. Интересует 52 грейна.
quote:Originally posted by GUGA1981:
Задача получить ШИРОКУЮ полку ВЫСОКОЙ кучной скорости.
Для Рема улучшенного 223 твист 12 от 1,57 в гору, кучковалось в районе 1,58, затем 1,62 всё в граммах. Пуля в нарезы, гильза Лапуа проточенная, капсюли Муром 223м(магнум). ИМХО лучшая скоростная 1,62 для пули Сьерра БлицКинг 55 грейн, хотя для Вашего оружия может и не подойти. С уваж.
quote:Originally posted by drbor:
А кто подскажет следующую кучную полку для .223 12тв после 1.52-1.54г с 55гр пулькой, уж больно прежняя навеска от температуры зависит.
У товарища в CZ .223 Rem Varmint хорошо собирались на навеске 1,65. На навеска 1,7 в жару выбивало капсюли идаже Маузеровский затвор извлекал гильзу сильно ее покорежив.
я спокойно доходил и до 1.75 - клепки не вылетали ,разброс увеличился до 1.7моа примерно. но уже стало раздувать гильзы , пора назад идти, попробуйте сами за 1.54г. с шагом 0.3гран.
quote:Originally posted by drbor:
Все таки был вопрос о следующей навеске за 1,54г при 55гр пульке. Ауууууу!
Доходили до 1,70, при этом из 3 заклёпок вылетают 2, выше не надо. Всё остальное - между...
Нужна помошь CZ 550 FS 30 06.
Перехожу с Вихты на Сунар 30 06 (1/08к) + Orix 200 грн/
C чего начать? Может у кого есть и готовые рецепты.
------
С уважением, Сергей.
Пуля: Hornady A-MAX
Вес: 52 grain
Порох: Сунар 5,56
Серия 1/08К
Оружие Weatherby Vanguard Varmint Special
Твист 1:12
Длина ствола 22" (559mm)
Хотелось бы услышать с каких навесок стоит начинать, какие ставить предельными. Шаг навески.
Задача получить ШИРОКУЮ полку ВЫСОКОЙ кучной скорости.
у меня 223rem а твист -14.ствол варминт. какая полетит незнаю, еще буду проверять.
quote:так как твист у меня - 14
я так понял у вас 222 рем, из заводских fmj оболочек какая стабильно полетела ?
эту навеску я постараюсь проверить в понедельник. сам еще не знаю как полетит. правда будут две пули 55гн. и 50гн. меня больше интересует 50гн. так как твист у меня - 14. и посмотрю что лучше .
Все таки был вопрос о следующей навеске за 1,54г при 55гр пульке. Ауууууу!
для меня лиса не трофей уже давно. а вредитель. поэтому стреляю сильным зарядом. а по птичке, нормально за 150м с ней ничего особенного не происходит. это не 50м.
quote:Originally posted by WIN308:
гильза пустая на половину, а пуля в стволе не застрянет?
вообще то - 150 метров по лисе - это неблизкое расстояние и зачем ей ослабленный заряд, чего то не пойму. вся сложность в том, если вы конечно сидите на лису, что в поле иногда трава имеется, и это сухая травка является припятствием для пуль, надо чисины искать. у меня их мало чистых мест.
Пуля вылетает из ствола без заеданий.
Зачем ослабленный заряд?Во-первых ослаблен всего до уровня 22 Хорнет, во-вторых, посмотрите на "работу" полновесных зарядов 223 по лисе, птичке,когда после попадания скоростной пули порой нечего и взять с трофея, только на выброс. Ну а что касается травки, то для засидки место естественно готовлю, потому не только пуля травку боится, но и лису в бурьяне, если таковой имеется, ночью не увидишь.quote:Originally posted by TL:а как выглядит на такой навеске заполняемость гильзы ?
Во внутрь не заглядывал, пулю ставлю в нарезы, выстрел нормальый, кучность,как видите тоже.
гильза пустая на половину, а пуля в стволе не застрянет?
вообще то - 150 метров по лисе - это неблизкое расстояние и зачем ей ослабленный заряд, чего то не пойму. вся сложность в том, если вы конечно сидите на лису, что в поле иногда трава имеется, и это сухая травка является припятствием для пуль, надо чисины искать. у меня их мало чистых мест.
quote:Так 1.3гр - это ослабленный заряд,
а как выглядит на такой навеске заполняемость гильзы ?
Так 1.3гр - это ослабленный заряд, для стрельбы на засидке по лисе, по птичке вблизи, до 150м.Скорость всего 825м/с.
что то разница в навеске - 1.3гр и 1.49 большая, при одинаковом весе пуль.
Вот что получилось у меня с 223,варминт ствол, твист 12,пули 55gr,порох Сунар 5.56.
Для пуль Sierra,что слева, навеска составила 1.3 гр пороха, скорость 825 м/с.
Для Бергера навеска составила 1.49гр,скорость 990 м/с.
Сейчас подобрал и испытал пулю Лапуа, FMJ,55gr.кучность как и у Sierra,навеска такая же,1.3гр.(Это для стрельбы до 150м,чтоб дичь не разбивать).
Та же Лапуа, 55gr.,очень неплохо показала себя на 200м и далее, навеска 1.47гр Сунара 5.56.На 200м при такой навеске точно в ноль.
мне так думается, что у вас и у меня будут свои кучные навески. и чужие нам не подойдут, пули ,тонер. твист, гильзы все разное. стреляйте и ищите свою навеску. я думаю так и у себя буду делать. вот только потеплеет.
Уже как год являюсь обладателем 223, за это время так и не услышал инф. по верхней кучной навеске для 55гр, кроме опытов ,,тритоши,, ( кучность по 2 выстрелам). Может пропустил. С ув.
про навески . я имею в виду при разных группах и разные навески, так что в разнице 0.3гн. и кучности различаются ,это в 9мм. а полку не найду пока. нет хронографа. но скоро будет.
скоро тоже буду пробовать - 223, у меня при навеске 1.54г.и весе пули 55гн. на капсюле образуется кратер. порох сунар 5.56 1/08к. вот буду прбовать с пулей - 50гн. от температуры не замечал зависимость, так как стреляю на улице и вроде еще не холодно. нет минуса.
А кто подскажет следующую кучную полку для .223 12тв после 1.52-1.54г с 55гр пулькой, уж больно прежняя навеска от температуры зависит.
quote:посадка пуль в гильзу у вас с малым натягом происходит
У меня не с малым. Гильзы мытые перемытые после всех процедур. Но вот хочу для успокоения сделать макетик и проверить изменится ли COL при досылании. У меня тоже не оставалась никогда.
А отвешиваю на аптекарских весах и 20 миллиграмм видно сразу.
прочитал я ваши посты и малость удивляюсь. сейчас стреляю много 9.3мм с полуавтомата - браунинг собираю патроны в мастерской и сразу отстрел. пули - мега -18.5гр. есть канелюры. но я их не кримпую. и ни разу не осталась пуля в нарезах. хотя и калибр -9мм. и отдача поболее будет. посадка пуль в гильзу у вас с малым натягом происходит. проверяйте может дульце внутри смазываете при фул. сайзе или еще чегото?
настрел 9мм. у меня уже немалый, интересные результаты получаются. сильная зависимость групп от веса тонера. от разницы в 20 миллиграм . так что работы еще много у меня .
Скорей всего, потому как сунар в нормальных условиях постабильнее будет. как ни крути, нам нужен кримп. эта штука с пулей в стволе у меня была 3 раза в разное время- но- я ж не проверяю каждый патрон открыванием затвора , хотя, подгонял когда навеску, при стрельбе вытаскивал каждый, мерял штангелем, все нормально было, ни разу не закусился.
Возможно да. Но бог миловал ни разу не было. Причем на разных гильзах. Кстати попробую макет патрона сделать и погонять. Просто если оно так как Вы говорите, то получается, что тяжелая (относительно) пулька через раз будет то в нарезы загоняться по инерции, то нет. Может по этому у меня вот такая картина получилась???
1. 852м/с
2. 850м/с
3. 856м/с
4. 832м/с
не, при снаряжении соl держу около 71,3- это начало нарезов, пуля сидит очень плотно, согласен, но бывает после стрельбы, не весь магазин выпустишь, открываешь- и ... -п-в коробке порох, пуля на месте. подозреваю что - во первых при стрельбе затвор с большой скоростью двигается, инерция большая, --пуля и всаживается в нарезы, и во вторых, пули я ставлю 165 гр., потежельше будет, опять сила инерции свое сделает. хотя не всегда.
quote:лапую - в "хрюна"- не жалко?
Неа. Есть их у меня. Понять что получится- важнее.
quote:без кримпа- как?
Пуля без канелюры - куда кримповать-то?
Держится все само и без проблем.
[QUOTE][B]но бывало, что и в стволе оставалась , когда патрон вытаскивал, и не раз.
Значит все таки пуля посажена не правильно. Вы не касаетесь нарезов, а вгоняете в них пулю и закусываете ее.
лапую - в "хрюна"- не жалко? и..- без кримпа- как? если пуля в нарезах, сам примерно так собираю, но бывало, что и в стволе оставалась , когда патрон вытаскивал, и не раз.
Возможно. Но видимо пора свой хрон заказать.
quote:в нарезы. у меня на моем Хрюне это 71,6 мм.
Возможно, что так и есть.
Повышенное стартовое давление (пуля в нарезах) плюс не сильно увеличен внутренний объём от стандарта.
Как бы сам удивлен. Не стыкуется.
Но!
Три варианта.
1. Я все перепутал и компоненты не те. (отпадает) проверено.
2. Хрон Боронина врет.
3. Так оно и есть на самом деле.
Ствол 590. Патрончег в нарезы. у меня на моем Хрюне это 71,6 мм.
Гильза Лапуа без кримпа. С орехом. Температура вчера была +10-12 градусов.
Что-то скорости великоваты...
Длина ствола, температура, СOL?
Попробовал С30-06 1-08к в Вепре .308.
Сиерра МК 168 грейн. Навеска 2,9 грамма.
1. 852м/с
2. 850м/с
3. 856м/с
4. 832м/с
Отдача сильная, но комфортная.
Спасибо, не буду.
quote:Сунар-7.62
этот порох очень быстрый, намного быстрее С30-06.Соответствует примерно VV120.Не нужно его применять в 223 под тяжелую бульку. На форуме есть человек, у которого при использовании этого пороха очень сильно был поврежден карабин.
C ув/
Господа, сегодня прикупил Сунар-7.62,партия 1/08К.Масса порох. заряда в 7.62*39- 1.56 грамма. Подскажите можно ли с этим порохом заряжать 223рем с тяжёлой пулей-70 грейн?Так же интересно что это за порох быстрый или медленный относительно сунара 30-06?
Парни подскажите к какой Вихте привязать Сунар 30-06 партия 2/09k и с какой навески стартовать?Капсюль квб7,пуля Hornady IB-165gr,С.O.L.-81,0;82,0;83,0;84,0; карабин БАР-2 300Winmag? Скорость мечтаю достичь 950м/c,за ранее благодарю.
Есть ли у кого нибудь данные по патрону 54R ?
Ствол мосинский (нарезы 240мм) под пулю D166 (вес 13гр., FMJBT).
В теме ничего нет.
Спасибо за информацию!
quote:Сунар-7,62 - VV120
есть и тот и другой порошк. в 444 марлине на пулю весом 17,6 г вихты нужно на 3 грана больше при равной скорости. сунар субъекивно быстрее.
quote:Сунар-7,62
Сунар-7,62 - VV120
А Сунар-7,62 к какой Вихте ближе?
quote:В калибр 7.62х39, под пулю 8 г., WOLF сыпет Сунар-7.62 с рекомендованной навеской 1.56 г.
Василий, спасибо, об ентом я в курсе, в том то и фишка, что пуля 10 грамм.
quote:Судя по всему таки к 135-й
у меня в 223-также.
Такая титаническая работа проделана, когда же мы увидим МАНУАЛ от отечественного производителя????
Судя по всему таки к 135-й
Подскажите, Сунар 308win партия 2\08к к какой вихте ближе?
quote:Робяты, а не подскажите ли навеску и тип пороха в тульских 10-граммовых WOLFах 7,62x39, и каким Сунаром и при какой навеске его мона заменить ?
В калибр 7.62х39, под пулю 8 г., WOLF сыпет Сунар-7.62 с рекомендованной навеской 1.56 г.
Под пулю 10 г. незнаю, но скорее всего, тоже самое, только с меньшей навеской.
Робяты, а не подскажите ли навеску и тип пороха в тульских 10-граммовых WOLFах 7,62x39, и каким Сунаром и при какой навеске его мона заменить ?
про завод я пока ничего не слышал, но табличку уже аки пионер начал составлять.
если кто еще ведет подобные наработки - делитесь.З.Ы. вот приедеть долгожданная посылочка, я еще начну 243 вин осваивать.
quote:заголовок - вид патрона
1 строка - твист - длина ствола - карабин (по желанию)
2 строка - вес пули - название
3 строка - марка пороха - температура- вес в граннах / граммах - скорость.
308Win
11"-600mm-Tikka T3 SV
170gr. Lapua Lock Base, COL 73,7mm, джамп 0,01"
Сунар 30-06S 1/08K, +30C, 44,5гр (2,88г), 825 м/с
185gr. Lapua D46, COL 73,7mm, джамп 0,01"
Сунар 30-06S 1/08K, +30C, 42,9гр (2,78г), 785 м/с
185gr. Lapua Mega, COL 69mm
Сунар 30-06S 1/08K, +30C, 42,9гр (2,78г), 765 м/с
185gr. Lapua Mega, COL 69mm
Сунар 30-06S 1/08K, +30C, 43,4гр (2,81г), 777 м/с
Гильзы везде Лапуа, натяг посадки 0,002", капсюль КВБ7.
Превышения давления нигде не видно.
Хронограф в 3-х метрах.
Сергей привет. какие проблемы?- сезон на носе!
quote:Делают. И с заводом контакт поддерживается.
Контакт с заводом это замечательно. Было бы здорово увидеть сводную табличку.
quote:систематизацию кто-нибудь всего этого делает
Делают. И с заводом контакт поддерживается.
quote:Originally posted by lfu:
в точку.
Дайте знать как вышло. С уваж.
quote:Превышения давления нет нигде
Какая из этих навесок оказалась более кучной?! Если можно, укажите марку оружия.
------
С уважением, Александр.
quote:Originally posted by MaSoN:
В 223-м С-308 вроде как соответсвует 140,
В 222 точно по скорости и навеске - 135-й вихте.
С Ув.
quote:Ребята, материал набирается, а систематизацию кто-нибудь всего этого делает? Или может я просмотрел чего?
Оченб хороший вопрос??? Давайте матерьял производителю Сунара подарим, пускай он мануал соберёт в кучу и напечатает.
Ребята, материал набирается, а систематизацию кто-нибудь всего этого делает? Или может я просмотрел чего?
Ребята, материал набирается, а систематизацию кто-нибудь всего этого делает?
quote:Фото можно?
если опять в +30 выберусь, то легко, а старые уже повываливались почти сами и новые сами не хотят держаться.
ну там 50\50 почти нормальный\расплющенный немного.
при +10 при этой же навеске как то не комфортно стрелять, пламя проскакивает, а капсюля как новые.
quote:Originally posted by krashspb:
начинает плющить капсюля
Фото можно? а то начало плющщя капсулей - очень субективная для глаза штука. Один говорит что уже плющит, Второй что еще нормально - а гильза таже. Хочется посмотреть.
quote:Сунар 30-06S партия 1/08к
338 винмаг 600мм 10"
CCI LRM(250)
Hornady interloc SST 200 gr
навеска в граммах , скорость в метров\секунду
температура +10 по Цельсию
4.25 - 870-863-860
4.30 - 875-865-875
при +30 , навеска 4.30 начинает плющить капсюля
quote:sgk 167 пользую для охоты. с30-06 45.6г
REM700spsVar .308
Вчера использовал smk 168 c такими же навесками, температура на дворе +35, есть признаки превышения давления.
Вывод - для +35(при высокой температуре воздуха) навеску уменьшить, уменьшил до 45г(2.9гр), все в норме, кучка на месте.
quote:начните снизу 1,48г
это у меня нижняя кучная для Сунар 5.56 и SMK 55гр, так как С308 помедленнее эта навеска не помешает.
(
спасибо.
quote:(медленный рецепт для CZ527 .223 24" 12твист)
в точку.
quote:не смотрел. скока сыпать для начала?
начните снизу 1,48г
это у меня нижняя кучная для Сунар 5.56 и SMK 55гр, так как С308 помедленнее эта навеска не помешает.
(медленный рецепт для CZ527 .223 24" 12твист)
не смотрел. скока сыпать для начала?
quote:posted 15-7-2010 23:21Вы не смотрели вихтовский мануал? В 223-м С-308 вроде как соответсвует 140, т.е. получится по энергетике даже лучше чем С-5.56
Вы не смотрели вихтовский мануал? В 223-м С-308 вроде как соответсвует 140, т.е. получится по энергетике даже лучше чем С-5.56
а с308 в 223 под 55 sp ктонить пробовал?
Точно такие же данные.
quote:Под Сц167 лучше столько не пихать, ибо мануал Вихты декларирует максимум 44.8 против 46.8 для Сц155.
Я сыплю 45.3 С3006 партия 1/8к,для Сц-167 скорость 810м\с, признаков превышения нет.
sgk 167 пользую для охоты. с30-06 45.6грн.
Может ли кто еще поделится опытом для пули SMK(SGK)168грейн на .308 12твист 26" с Сунаром 3006
quote:Под Сц167 лучше столько не пихать, ибо мануал Вихты декларирует максимум 44.8 против 46.8 для Сц155.
попробую еще тогда с42-х начать, -больше45-ну не летят,
quote:Originally posted by mackar20093105:
сколько максимум ложили с3006 под сц-167?, я не могу больше 45,5 в гильзу запихать, и то с хрустом? гильза - селье, пмс , новосиб, в железную барнаульскую немного поболе влазит но... , все- после фулсз, мож матрицу подработать?
Гильзы Lapua, FC, Sako, только нексайзю.
Под Сц155 с КОЛ 74,5 я клал 46.5 без хруста, но насыпал через трубочку для уплотнения.
Скорость конечно отличная, но решил поискать навеску вокруг кучной (как пишут) для Сц155 скорости - 810-820, это около 45.
Под Сц167 лучше столько не пихать, ибо мануал Вихты декларирует максимум 44.8 против 46.8 для Сц155.
Василий, оно понятно про новое, но мне не лень просеять, то что у меня есть сейчас. Собственно вопрос был про фракционный состав, хотя его можно и так прибросить после ситовки.
quote:Может попробовать с целью стабилизации просеивать?
Не надо ничего сеять
С заводом уже обсуждал эту проблему - 1/10К и 2/10К являлись небольшими экспериментальными партиями. На данный момент с характеристиками пороха определились, технологическую сетку производители подобрали и, при производстве большой промышленной партии, мусора и неоднородности быть не должно.
Ну, а если уж просеивать, то мусор и мелкие зерна, однозначно на выброс.
quote:Originally posted by MaSoN:
А вы уверены что на этом порошке можно Сц155 разгонять?
В мануале от лее VV133 42 грейн макс скорость 2756f\s(840м\с), правда на пулю 150 грейн, вот и интересно - мож кто пробовал?
, а вот против 308-го ничего неимею, сыплю в 222 и 308, везде вменяемо.quote:На 3006 и отдача комфортная, и как ни странно пламени не видно, кучность вроде лучше (
сколько максимум ложили с3006 под сц-167?, я не могу больше 45,5 в гильзу запихать, и то с хрустом? гильза - селье, пмс , новосиб, в железную барнаульскую немного поболе влазит но...
, все- после фулсз, мож матрицу подработать?Если не против, немного практики по вопросу топика. forummessage/91/653
Весьма обеспокоило раздутие одной из трех гильз на навеске 1,70 нестабильность!
Простору. Может попробовать с целью стабилизации просеивать? Какую фракцию выделить основной, какую "в топку". Мне понятно, что производству не особо важно угодить целям высокоточки, но может быть у технологов есть какие то данные. С уваж.
Да, запускал с Лося.
Зимой около -10, поднялся до навески 42 С-308, но уже было заметное пламя и не совсем комфортная отдача, при этом скорость значительно меньше чем на С-3006.
На 3006 и отдача комфортная, и как ни странно пламени не видно, кучность вроде лучше (хотя на Лосе хрен поймешь когда попал в навеску).
Партии Сунаров самые первые.
quote:Мне даже С308 не понравился для него
Что не так с С308+155?
------
С уважением, ded68
quote:как это было? на чем запускали , лось? интересно.даже С308 не понравился для него.
quote:Originally posted by CMS-UA:
Нет-ли у кого готового рецепта по навеске С5.56 для Сц155 в 308 11" ?
А вы уверены что на этом порошке можно Сц155 разгонять? Мне даже С308 не понравился для него.
Отмечусь.
Нет-ли у кого готового рецепта по навеске С5.56 для Сц155 в 308 11" ?
Партий таперича у нас много, а посему сту..., пардон, писать надо чаще с програмными заявлениями от каждой партии.
quote:Сунар 30-06S партия 2/10к
Есть уже и такая партия?
P.S.
Оказывается есть:
Партия 2/10К появилась одновременно с 1/10К и отличается от нее минимально. У партии 2/10К чутку более крупные зерна и скорость на 20 м.с. меньше чем у 1/10К.
В остальном отличий нет, т.е. практически тоже самое что и 1/10К. При отстреле практической разницы не замечено.
quote:Порох- надо просеивать!
Отсева 30%, куда отсев? Отсев от 308-го быстрее 5.56 ...
Сунар 30-06S партия 2/10к
.243 CZ-550 600mm
Sierra GameKing 90 gr. FMJBT (www.sierrabullets.com )
в нарезы
CCI BR2
Обдутые Лапуа
Вес в грейнах , скорость м/с
Температура +18-20С
Признаков превышения давления нет. Скучковалось в районе 39грейн. Буду пробовать увеличивать навеску.
Все взвешивалось весами "Redding #2 Master Scale" с максимальной аккуратностью
Сунар 30-06S партия 2/10к - Впечатления:
1. Порох очень крупнозернистый
2. Зерна имеют различный размер
3. Присутствет очень много безформенных порошин различного веса формы и объема.
4. Порох, по хорошему, надо просеивать!
Сунар 30-06S партия 1/08к
338 винмаг 600мм 10"
CCI LRM(250)
Hornady interloc SST 200 gr
навеска в граммах , скорость в метров\секунду
температура +10 по Цельсию
4.25 - 870-863-860
4.30 - 875-865-875
4.35 - 900-889-889 пламя иногда
4.40 - 892-908-903 пламя иногда
капсули целые , отдача обычная , но как то не комфортно стреляет
\\\\\\\\\\\\\
Сунар 30-06S партия 2/10к
Hornady interloc SP 250 gr
температура +18 по цельсию
4.15 -765
4.20 -765
4.25 -760
4.30 -775
4.35 -785
4.40 -798
4.45 -800
4.50 -817 плющит капсюль, отдача ППЦ
4.55 -824 плющит капсюль, отдача ППЦ
пламя невидно
quote:Originally posted by drbor:
Илья я так понял это у Вас вторая кучная скорость, а есть результаты отстрела на 1,48г Сунара
Да, на этой навеске полетело тоже не плохо, около минуты, но медленно. У меня Рем уже достаточно подрасстрелянный, и лучше минуты не стреляет (ствол тоже обычный, не варминт).
quote:Originally posted by drbor:
может вышеуказанный мануал врет
Данные мануалов невсегда соответствуют действительности, на них можно только ориентироваться как на отправную точку.
quote:25,5 gr - 1005 м/с на этом для себя и остановился. Кнопки на месте , не плющит.
Ствол РЕМ 700 24" твист 12" кал. 223 Рем. пулька Lapua FMJ 55 gr джамп 0,001", кнопки CCI.
Из чего сделал вывод: Сунар 5,56 в 223 Рем. напоминает VV-135.
Илья я так понял это у Вас вторая кучная скорость, а есть результаты отстрела на 1,48г Сунара. Я что-то не понял - может вышеуказанный мануал врет. Хотелось вы сравнить. У меня правда ствол не варминт, но длинна и твист такой же.
мишени нужно чаще менять. и не нужно было поправки в прицел вносить, что то затупил, поэтому и кучи как бы ползучии. ...а скорости уже прибавили, погоды нет....
Миша, чёй-то не то....
помоему скорости не хватает...
чего это их так раскидало????
Сунар 1\08к в скорость мерить было нечем. Твист 9, ствол 19".
1,35гр,
1,46гр. с SMK 69гр
quote:Originally posted by drbor:
я ошибся - скорость будет больше, за 1000 если сунар 5.6 = vv133
а если vv135 то как раз 990м\с, при навеске 1,48г, на это я ориентировался
Мерил скоростя на разных навесках Сунара 5,56...
22,8 gr это как раз 1,48г 905 м/с
23,4 gr - 926 м/с
23,7 gr - 939 м/с
24 gr - 969 м/с
24,5 gr - 980 м/с
25 gr - 995 м/с
25,5 gr - 1005 м/с на этом для себя и остановился. Кнопки на месте
, не плющит.Ствол РЕМ 700 24" твист 12" кал. 223 Рем. пулька Lapua FMJ 55 gr джамп 0,001", кнопки CCI.
Из чего сделал вывод: Сунар 5,56 в 223 Рем. напоминает VV-135.
подметил следущий разброс скоростей от температуры на с-3006 п1/08
при +10 скорость 830 при +25 на этой же навеске 850
quote:Это по какому же? Для Вашей пули 999 м/с при навеске 1,59 N133, а 1,43 стартовая навеска. (Vihta Vuori Reloading Guide Edition 6 updated July 2008)
смортите сообщение N117 этой же темы.
я ошибся - скорость будет больше, за 1000 если сунар 5.6 = vv133
а если vv135 то как раз 990м\с, при навеске 1,48г, на это я ориентировался
quote:Вам не кажется что лучше для сравнения использовать не Вольф, а что-нибудь... получше.
Да блин все расстрелял, а серебрянных не осталось, то что осталось то и послал.
Кстати по Вольфу видно что скорость, его га...раздо ниже.
quote:Originally posted by drbor:
По мануалу (v133) где-то 990 м\с!
Это по какому же? Для Вашей пули 999 м/с при навеске 1,59 N133, а 1,43 стартовая навеска. (Vihta Vuori Reloading Guide Edition 6 updated July 2008)
quote:Originally posted by drbor:
Сравнительный поледний выстрел заводским патроном (Вольф),
Вам не кажется что лучше для сравнения использовать не Вольф, а что-нибудь... получше.
quote:Ой какая мишень , т.е. из десяти дырок заклеены - ЛУЧШИЕ ??? а для показа - НУЖНЫЕ ???
Ну уважайте чужое время, стреляйте в чистый лист... (кучность по наклейкам - 16см, т.е. "рогатка" )
Ну что-ж извините! На след. раз учту ваше недоверие!
У меня мишени было две на несколько навесок (первую не показываю), навески от 1.36 до 1.52 (шаг 0.04 по 3 шт), так вот заклеились, те что не полетели кучно. При ближ. рассмотрении вы увидите что попадания пришлись по наклейкам. Я выдал свой результат и я им доволен, вам решать!
Задача состояла в том что бы найти первую кучную навеску (скорость)
Партия сунара 1\08
quote:Так её под пулю 4 г рекомендуют 1,48, а для 3,6 явно мало.
По мануалу (v133) где-то 990 м\с!
Капсюль при навеске 1.48 в норме, выстрел комфортный. Пустого места в гильзе не много, синтепоном не заполнял! Да и еще - точное расстояние по дальномеру было 120м, стрелялось не в тире а в карьере, возможности выставить точно не было - изменился бы горизонт.
Сравнительный поледний выстрел заводским патроном (Вольф), который полетел гараздо ниже по вертикали от последней кучной группы!
Так её под пулю 4 г рекомендуют 1,48, а для 3,6 явно мало. Скорость ниже 900, и места пустого в гильзе много. На 100м пробоины ниже заводской Lapua Match на 2-2,5 МОА. По ощущениям
п.01/08к близка к 135 Вихте.quote:Партия?
Сунар 5.56 весь, пока, одной партии 1/08К
quote:Originally posted by drbor:
Z527 .223 12твист ствол 61см
гильза Lapua, пуля Lapua FMJ 55гр скучковалось на 1,48грамм Сунар 5.6
Партия?
Ой
какая мишень , т.е. из десяти дырок заклеены - ЛУЧШИЕ ??? а для показа - НУЖНЫЕ ??? Ну уважайте чужое время, стреляйте в чистый лист...
(кучность по наклейкам - 16см, т.е. "рогатка" )СZ527 .223 12твист ствол 61см
гильза Lapua, пуля Lapua FMJ 55гр скучковалось на 1,48грамм Сунар 5.6
Длина 57,2мм.(т.е немного в нарезы)Скорость не мерял
Температура +23С давление 736мм ветер на два часа порывистый 6м\с
Снизу даны результаты, для сравнения показано как ведет себя заводской Вольф(ниже осн. группы)пуля 3.6г(55гр),мет. гильза.
quote:Originally posted by Серьга1:
по совету ... аккуратно "подкрался" к навеске 1,69 грамма
У меня максимум было 24.2 а не 26.08
т.е. 1.56 граммсегодня стрелял данную комбинацию порох/пуля....
хрона пока нет.
на 300м падение около 3см....
пытался подставить полученные результаты в калькулятор...
выходит, что скорость за тыщщщууу...
вроде не дОлжно...
Есть в Питере хрон у кого на застрел?
или, если кто данную комбинацию снарядит - скажите скорость пожалуйста.
а то мои результаты пугают трошки...
quote:Originally posted by Кот@ра:
В гранах это 50.2,а из чего стреляли?
CZ550 LUX
30-06
CCI
сунар 30-06 1/08к
калибр 222, оружие комбинаха BBF-97,твист 14,сунар 5,56,пуля бергер 52 гр.
по севету CMS-UA аккуратно "подкрался" к навеске 1,69 грамма. На данной навеске прорыв нагара через капсуль и капсуль декапсулируются самостоятельно.
Вобщем скучковалось на 1,67 гр.
quote:Это "холодный" выстрел
Валентин, вот в этом и вопрос, что перед отстрелом подготовленных патронов я стреляю используя завдской патрон. Т.е. делаю прожёговый выстрел.
Сегодня, попробую острелять подготовленные патрончики.
С уважением, Сергей.
quote:рекомендованый твист 14" но нелетит
Это именно 55-й бергер из моей винтовки, на коробке рекомендован твист 14", но у меня неудаётся разогнать до кучной скорости (предположительно она 1100м\с) т.е.именно эта пуля для более объёмных патронов типа 22-250 и т.д.
quote:причём отрыв на первом выстреле
Это "холодный" выстрел и для охоты по нему и пристреливать(т.е. дать полностью остыть и повторить)если в одном месте то хорошо, так и ориентироватся. На комбинашках это норма.
Валентин (ничего если без отчества?)спасибо за подсказку, честно говоря уже не ждал. Немного не понял :"рекомендованый твист 14" но нелетит всё на 100м" если не трудно прокоментируй.
Я дошел до навески 1,54 (22.5), 3 выстрела делаю бергером 52 гр.на одной навеске, так как ствол тонкий (комбинаха blaser BBF-97). Сейчас зарядился до 1,66 (24.2), но пока погода не даёт отстреляться - дождь идёт. Самый лучший результат был на 1,54 (22,5) два выстрела в одну (практически)дырку и один отрыв на 25 мм(?), причём отрыв на первом выстреле, к стати уже не раз такое.
С уважением, Сергей.
quote:Originally posted by Valera Z:
Вопрос - Джентельмены, а пользовал кто Сунар 5,56 в 222 рем, в 14 твисте? Зарядил бульку 52 гр (бергер,) по мануалы вихты дошёл до максимальной навески - 1,39 грамма, пуля в нарезах. Признаков превышения давления нет, почитал эту тему - народ дошёл аж до 1,71 гр. (правда твист другой).Зарядился до 1,54, только ещё не отстрелял .
С уважением, Сергей.
222 твист 13.7" С5.56 бергер 50 грейн
1. 22.8 - 892м\с - 0.5МОА по пяти
2. 23.0 - 917м\с - 0.5
3. 23.2 - 939м\с - 0.37
4. 23.4 - 950м\с - 0.11- 0.15 (т.е. кучная навеска), превышения незаметно.
222 твист 13.7" С5.56 бергер 55 грейн
1. 23.4 - 955м\с - 0.8 МОА по пяти
2. 23.6 - 970м\с - 0.8
3. 23.8 - 989м\с - 0.7
4. 24.0 - 1024м\с - 0.7
5. 24.2 - 1064м\с - 0.6 - первые признаки превышения, плющит капсюль, рекомендованый твист 14" но нелетит
всё на 100м.222 твист 13.7" С308 бергер 50 грейн
1.23.0 - 960м\с - 0.25 МОА 100м и 0.25МОА 200м
2.23.5 - 1023м\с - 0.5 МОА 100м и 0.25МОА 200м - превышения нет но с "хрустом" и грузить некуда, ровно край дульца.
С Ув.
quote:Вопрос какая максимальная навеска с 308 партия 2/08К для ЛС 167 и ЛБ170?
quote:Мне очень надо знать какая скорость будет у 170 ЛБ при навеске 45 гран, порох С30-06 3/09К капсуль муромский, ствол 24" твист 12"
Друзья, эта тема для вывешивания результатов ЛИЧНЫХ ОПЫТОВ (в помощь Всем кто будет релодить на Сунаре). А не для вопросов... Думаю топикстартер с мной согласиться.
Мне очень надо знать какая скорость будет у 170 ЛБ при навеске 45 гран, порох С30-06 3/09К капсуль муромский, ствол 24" твист 12"
Вопрос какая максимальная навеска с 308 партия 2/08К для ЛС 167 и ЛБ170?
quote:Originally posted by DBoronin:
а с чего это он должен дребезжать? очередную теорию придумал.. расказывай.
это к иноксу. захочет - расскажет
quote:Originally posted by Трофимыч:
Дима, а чта так хрюн далеко ставишь? ну ведь метр по срезу классика?
это невозможно в мытищах.. освещения не хватает и рельеф не позволяет.
quote:Originally posted by TSV:
затвор не дребезжит от быстрого пороха?
6.5 еще не сделан что ли, если 308 стреляешь ?
а с чего это он должен дребезжать? очередную теорию придумал.. расказывай.
6,5х47 лежит у Влада, буду брать его под осень. У меня какраз разрешения в августе заканчиваются, всеравно спраки и тп канетель с отстрелами и лицнзиями делать. я не спешу.
quote:Originally posted by DBoronin:
сегодня пострелял сунаром 308 42.2грана капсуль муром на 155сценартак что действительно 308 сунар очень похож на 135вихту.... тока сильно крупнее.
затвор не дребезжит от быстрого пороха?
6.5 еще не сделан что ли, если 308 стреляешь ?
Дима, а чта так хрюн далеко ставишь? ну ведь метр по срезу классика?
сегодня пострелял сунаром 308 42.2грана капсуль муром на 155сценар 821,827,825,805,825,822,802,813.....нифигасе вылеты по скорости, толи реально толи хрон глучил. хрон стоял в 20метрах такчто можно 15мс добавить.
ещё проверял максимум... всё по одному выстрелу
42,6 810мс
42,8 817мс
43.0 817мс
43,2 831мс
43.4 843мс тут давление подскочило и дальше стрелять не стал.
такчто есть повод сыпать 308сунара на 155сценар до 43гран.. будем пробовать дальше.
ещё продовал 135вихту тоже на 155сценаре и тоже по одному выстрелу
41.6 812мс
41.8 814мс
42.2 823мс
42.4 839мс давление в норме. так что действительно 308 сунар очень похож на 135вихту.... тока сильно крупнее.
у меня было интересно со 123-ми лапушками-С308 -44; 42 гр.бабах- ацкий, да темпер+15,газы аж в глотку и уши лезут, - сначала не мог понять, че за фигня такая, хотя летят хорошо, и превышении по гильзе нет, и навеску убирал и джампом играл- все пох. потом взял ,хорошо отжег гильзы и закримповал. все нормальный выстрел, видно дульце плохо прижимало в патроннике , газы назад и били
(вепрь 308)может просто не сгорать внутри
поэтому прироста и нету
жаль пирометра не было. температуру бы измерять после каждого выстрела.
и сравнить бы с вихтой на тех же навесках
quote:сунар 30-06 партия 1/08к 45,5грн 803,806мс
сунар 30-06 партия 1/08к 46,4грн 812мс
Вот и я сегодня погонял через хрон. ЧЗ-550,кал. 308,ствол 26,твист 12, Сц-167,кап. Муром, С3006 1/8к,темпер. 27град. Что интересно, 45.4-820м/с, 46.2-835м/с разбег в скоростях какойто маленький, 0.8 грейна, а скорость всего на 15м/с выросла. Еще было замечено всеми присутствующими, на слух, чем больше навеска тем выстрел какойто не резкий, а при 45.4 резкий.
quote:Правда, ствол разогреваеться на Сунаре быстрее в двое чем на VV
Стрелял сегодня, температура 27градусов, солнце,ветра нет, 6 выстрелов и к стволу не прикоснуться.
Как все сильно возбуждены однако - не переживайте, все ноу хау ВВ так и останутся тайной. Проведут экскурсию, зайдут в какой-нибудь музей ВВ, покажут рабочую столовую, дадут интервью накрайняк (
) и все, рецептов никто не обещал. Но даже это не плохо, кругозор у людей станет замэтно шире, а вот на этот момент уже стоит надеяться.quote:Originally posted by TSV:
обычно за бугор едет начальство, а не специалисты
и что? если начальник чтото хорошее увидит он и спеца следом вмиг випишит. тут смотря как у кого дело поставлено.
quote:Originally posted by valeryyyyy:
а чему радоваться?
рано еще
обычно за бугор едет начальство, а не специалисты
нахаляву за казенный счет прокатиться оно здорово
quote:Вообщем Казанцы летом едут на производство Vihta, может там ума поднаберутся
И звукогасительного тоже пусть чутка насыпют
quote:Originally posted by Prostor:
будут добавлять пламегасительного агента, для уменьшения пламени.
да спасибо, военные будут за это благодарны. им этот момент принципиальный.
quote:на сунаре 30-06 на этой пуле или капсуле явное недогорание... большая вспышка
Да это фирменный косяк Сунаров. Помоему, все нарезные Сунары такие пламенные. Технарям-производителям это передал - будут добавлять пламегасительного агента, для уменьшения пламени.
quote:Сунар 3006 этого года порезвее будет. прошлогодний выдал 830мс, нынешний 870мс, причем кучная навеска осталась на месте.
С уважением!
Прошу прощения! неправильный замер! Скорость осталась таже 830 на 2.93 г.
Ну и я отпишусь пожалуй. Винт Рем700 кал 308 ствол 22" твист 12 температура 20градусов, хронограф хрони гамма. пуля сценар 155, капсуль муром вроде обычный
сунар 30-06 партия 3/09к: 45,5грн 806,811мс
сунар 308 партия 2/09к: 41,2грн 804мс, 41,4грн 815мс, 42.0гр 826мс, 42,4 865мс
вихта 540 45грн 817мс, 45,6 835мс, 45,8грн 831мс, 46грн 834мс, 46,4грн 864мс
сунар 30-06 партия 1/08к 45,5грн 803,806мс
сунар 30-06 партия 1/08к 46,4грн 812мс
вихта 550 46,4грн 776мс
замеры были по одному выстрелу, но примерную картину отражает нормально.
на сунаре 30-06 на этой пуле или капсуле явное недогорание... большая вспышка.
сунар 30-06 партии 3/09к почемуто имеет больший объем чем партия 1/08к..сам удивился. по барн рейту и энергетике очень похожи.
вот както так, на 540вихте откровенно плющело капсуля, даже на 308сунаре плющило меньше... такчто с 308сунаром буду стрелять дальше.
для 155пули 30-06 както не айс.. ослепнуть можно.
Тикка т3 варминт 24"
пробовал ,бергер 175 в нарезы + 15С С 30-06 1/08К 46,2 830 - 46,5 835
46,8 - 837 три выстрела , на одном немного приплющило капсюль , дальше побоялся ...
остановился на 46,5 ... подскажите при +25 не будет превышения ?
quote:по партии 1/09К
Да то ж купил в Химках такой херни. "Простор" говорит- это самая не удачная партия завода. В 5,6х39 еще можно его напхать, буду пробовать, а в 9,3х62 под 18,5 гр. думаю не хватит мощей разогнать пулю, смотря по банке.
Люди, больной вопрос по партии 1/09К коий в Москву был завезен???
Кто опробовал?
Джентельмены, а пользовал кто Сунар 5,56 в 222 рем, в 14 твисте? Зарядил бульку 52 гр (бергер,) по мануалы вихты дошёл до максимальной навески - 1,39 грамма, пуля в нарезах. Признаков превышения давления нет, почитал эту тему - народ дошёл аж до 1,71 гр. (правда твист другой).Зарядился до 1,54, только ещё не отстрелял
.С уважением, Сергей.
Сунар 3006 этого года порезвее будет. прошлогодний выдал 830мс, нынешний 870мс, причем кучная навеска осталась на месте.
С уважением!
quote:на навеске 3.25гр, прилетели пуля в пулю на 200м и на 100м
В гранах это 50.2,а из чего стреляли?
quote:Вчера отстрелял 155-й сценар, на С30-06 партия 1/08к
на навеске 3.25гр, прилетели пуля в пулю на 200м и на 100м
+ вписались заводскую навеску с РМС 9.7гр, и Сиб НРС 11.7гр.
- факел, ну очень большой.... можно деревни не расстреливать, а выжигать нахрен
Нууу я тебя тоже поздравляю.
неа...
ждёмс - "почта России" бляхамуха
quote:можно деревни не расстреливать, а выжигать нахрен
Хи-Хи,Спасибо за поздравления, посылку получил мою???
quote:Originally posted by enzim_sniping:
enzim_sniping
ветеран
Поздравляю - хороший выстрел.
Вчера отстрелял 155-й сценар, на С30-06 партия 1/08к
на навеске 3.25гр, прилетели пуля в пулю на 200м и на 100м
+ вписались заводскую навеску с РМС 9.7гр, и Сиб НРС 11.7гр.
- факел, ну очень большой.... можно деревни не расстреливать, а выжигать нахрен
quote:Слава, прими мои поздравления, наслышан о твоей стрельбе в Светловодске, сурок на 728м
Коля Спасибо огромное, очень приятно!
quote:Она же.
В подтверждения работы Сунара скажу следующие, на недавнем турнире в Светловодске (стрелял на сунаре) лёг бонусный сурок на 728м, а в зачёте сурки на 531м и 605м легли после первого выстрела. Мне Сунар нравится, только грязноват ствол после него, но это мелочи.
Слава, прими мои поздравления, наслышан о твоей стрельбе в Светловодске, сурок на 728м-это Вам не это, так держать Слава, молодца!
------
С ув.McCoy
quote:2/08к
Она же.
В подтверждения работы Сунара скажу следующие, на недавнем турнире в Светловодске (стрелял на сунаре) лёг бонусный сурок на 728м, а в зачёте сурки на 531м и 605м легли после первого выстрела. Мне Сунар нравится, только грязноват ствол после него, но это мелочи.
Вобщем впечатления после Сунара 308, очень положительные. Держит скорость, группы складываються на тойже скорости, что и на VV135. Правда, ствол разогреваеться на Сунаре быстрее в двое чем на VV. По ощущениям 308 сунар немного горячее (быстрее разгоняет бульку)чем VV135. И конечно нагар в стволе надо по сильнее чухать чем от VV. Но при условии его стоимости и делая скидку, на то, что он всётаки ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ, моя оценка 5. Я остался им удовлетворён, более чем. Надеюсь мои практические опыты кому то будут полезны.
Слава, спасибо,очень полезная инфо. Сейчас эксперементирую с 308-м сунаром и 69 СМК, партия сунара 2/08к.Надеюсь на выходных отстрелять, результаты выложу. Какая у тебя партия сунара?
------
С ув.McCoy
quote:Вы эти группы из Savage 12 струляли
Да, посмотрите пост N139 - 140. Там я всё подробно описал.
forum.guns.ru
To: enzim_sniping
Вы эти группы из Savage 12 струляли, али есчё из чего? И какой булькой?
лапуа мега калибр 30-06.
quote:ср. навеску между хорошими группами. Ей стала навеска 22,9грана и скорости 900м\с
Вот сегодня решил ещё раз поехать на 100м, для пущей уверенности в Сунаре. Результат отстрела ниже (правда в группах есть и фактор моих кривых ручек),группа 0,47 МАО при ветре 3,5м\с на 5 часов. Группа 0,16 при ветре 0 м\с. Серии по 5шт.
quote:VV может уйти на второй план. :-)
Это высказывание очень спорно и противоречиво
quote:Ты в нарезы упираешь?
Да, Юр, это в нарезы
quote:На разумных дистанциях, для тихоходов - да.
Разумные, я полагаю, в данном случае до 500м.
quote:ты матрицы(боди, фулл) "подрезал"?
Никакие не подрезал, настраивал так, с помощью сменных шелхолдеров, причем не заморачивался с посадкой плеч строго на .001" Сажал и на .003" и на .005" (в зависимости от растянутости гильзы). Пока высота плеч не становилась 1.599", что соответствовало свободному закрытию затвора.
С ув. Дмитрий
quote:очередные данные
Дима, вопрос
- "COL 2.865(72,771мм) по мануалу", промерял свой 155-й Scenar, среднее значение - 70,62мм(по мануалу - 71мм). Ты в нарезы упираешь?
У меня, если "в нарезы" - 73,45мм.
quote:низкие скорости достаточно устойчивы к ветру
На разумных дистанциях, для тихоходов - да.
10.04.10 "проверялись" на 990м, GB491, скорость - 875-872мс, 3шт. "пришли нормально", пропустил усиление и смену направления(один флаг стоял) и два в "отрыв" на 45-50см от трех пред-щих...
PS
Немного не в тему - ты матрицы(боди, фулл) "подрезал"?
------
С уважением, ded68
quote:кто не гонится за 2-ой космической скоростью
Дима думаю таких явно меньшество, группы очень симпатичные. Поздравляю!!! С такими тэмпами VV может уйти на второй план. :-)
Слава, ты первый, кто выложился с результатами из .223 -го на С-308. Поздравляю с успешным тестом. Желаю дальнейших кучкований и попаданий.
Добавлю очередные данные по отстрелу 155 Сценара на низких (до 800м/с) скоростях.
Может пригодится тому, кто не гонится за 2-ой космической скоростью,
но интересуется точностью попадания.Условия +10 Цельсия, ветер 6-7 м/с на 1 час. Сошки, задний мешок, со стола.
Прилагаю к таблице навесок и лист с перфорациями, на котором хорощо видно постепенное кучкование и затем расползание группы.
Порадовало, что поправка между кучной 777 м/с и 860м/с ровно 1МОА вверх, не надо заморачиваться с кликами. И что низкие скорости достаточно устойчивы к ветру.
Опыты показали, что навеска в 24 грана (940м\с)дала превышение давления (плющит капсуль). На VV 135 подобное было при 955м\с. Средняя группа по результату 6 серий по 5 выстрелов получилась 0,54 МОА. Лучший показатель 0,32 получился при навеске 23,1 грана. Для себя сделал вывод: что надо проэкспериментировать ср. навеску между хорошими группами. Ей стала навеска 22,9грана и скорости 900м\с. Показатель 2 серии по 5 (ниже) 0,36 МОА.
Вобщем впечатления после Сунара 308, очень положительные. Держит скорость, группы складываються на тойже скорости, что и на VV135. Правда, ствол разогреваеться на Сунаре быстрее в двое чем на VV. По ощущениям 308 сунар немного горячее (быстрее разгоняет бульку)чем VV135. И конечно нагар в стволе надо по сильнее чухать чем от VV. Но при условии его стоимости и делая скидку, на то, что он всётаки ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ, моя оценка 5. Я остался им удовлетворён, более чем. Надеюсь мои практические опыты кому то будут полезны.
Доброго дня, по скольку тема посвящена мануалам по Сунару, решил и я выложить свои опыты с Сунаром 308, который не давно попал ко мне в руки. Практические опыты проводились в 223REM, с пулей 75 гран А-МАХ, на 9 твисте, при стволе в 26.
forum.guns.ru[IMG]
quote:от лапуа мега идут не далее 50м если неудачно попал
Это о каком калибре речь идёт?
quote:Дык и С30-06 и С308 годятся хорошо. Я о том, что 9,3 валит реально. Вот только искать матрицы 9,3х64 замучился уже.надо применять Hornady 9.3mm 286 grain SP-RP тогда и С30-06 сгодится.
quote:Originally posted by viking75:
308win
1. 12. 22 McMillan
2. 185.Сценар
3. С3006. -0.1 (42.5гн.) 707м/с.
У меня ствол такой же длины-шага, и пульки такие же завалялись, посему вопрос - это у вас кучная навеска и какая была максимальная?
308win
1. 12. 22 McMillan
2. 185.Сценар
3. С3006. -0.1 (42.5гн.) 707м/с.
Вот эти надо применять Hornady 9.3mm 286 grain SP-RP тогда и С30-06 сгодится. Для того и релодим, чтоб не бегать.
quote:Originally posted by ДВИ нью:
Это потому что 9,3х62. Валит секачиков. Первая пуля 30-06 в 50% случаев кабана не останавливает (пробованы пули ОРИКС, Вулкан, Пластик поинт от Нормы и Хаммерхед от Сако) Приходится добирать вторым выстрелом.
Сорри за ОФ
извеняюсь: от лапуа мега идут не далее 50м если неудачно попал.
quote:Хорошо не понадобился
Это потому что 9,3х62. Валит секачиков. Первая пуля 30-06 в 50% случаев кабана не останавливает (пробованы пули ОРИКС, Вулкан, Пластик поинт от Нормы и Хаммерхед от Сако) Приходится добирать вторым выстрелом.
Сорри за ОФ
quote:у Сунара - яркая вспышка на коротких стволах
Я по секачику с ночником шмальнул с 9,3х62 и Сунар 30-06 60 грн. чуть не ослеп, второй выстрел сразу уже ни как! Хорошо не понадобился.
Ребята, по пламени и Сунар 308 из Блазера 30-06 (ствол 558 мм) даёт неслабый выхлоп пламени, меньше чем Сунар 30-06, но как сказал товарищ, снимающий на видео, пламя было, как большой арбуз от С-308. От С-30-06 вообще не говорю, на метр, не меньше. Так шо это судьба у Сунара - яркая вспышка на коротких стволах.
quote:Originally posted by SBM:
А точно, в нарезы??? У меня... не достать!...
Какой настрел???
Спасибо, успокоили
. Да в нарезы, точно. Настрел невелик - менее полутысячи... пока!quote:Дело скорее не в медленности порошка, а в особой пламенности именно Сунара 30-06S
+1
Производителю нужно больше пламегасителя в состав вводить.
quote:Если много сыпать, пламя факелом.
Дело скорее не в медленности порошка, а в особой пламенности именно Сунара 30-06S.
У меня так-же ствол 550мм ...и на оптимальных навесках(отнюдь не горячих) Сунар даёт в 2!раза большее пламя..., чем гораздо более медленный N560.
Короткий он, 55 см всего. Если много сыпать, пламя факелом. Так что медленный порошок смысла нет применять.
quote:Originally posted by ДВИ нью:
Добавляю результаты очередного эксперимента по промеру характеристик Сунаров
Сорри..., но не заметил данных по длине ствола БЛАЗЕР 30-06???
quote:Кто нибудь пользовал Сунар 5,56 партии 1/08к в 223Rem? Что-то непонятно - 55 gr. FMG в нарезы, навеска 1,70 грамма, капсюль не плющит и ложиться на одном уровне с фабричными DN 55 gr FMG. Это нормально?
Нормально!Я пользую:1,71-1,72.Скорость:990-1005м/с.
А точно, в нарезы??? У меня... не достать!
quote:Выше по навеске можно идти?...Можно, но лучше... с хронографом!
[QUOTE][B]Или уже психиатору показаться нужно...
Лучше... к оружейнику!
Какой настрел???
Кто нибудь пользовал Сунар 5,56 партии 1/08к в 223Rem? Что-то непонятно - 55 gr. FMG в нарезы, навеска 1,70 грамма, капсюль не плющит и ложиться на одном уровне с фабричными DN 55 gr FMG. Это нормально? Выше по навеске можно идти? Или уже психиатору показаться нужно...
Первый раз слышу такую формулировку
А разве короткий блазер подругому зовут?
quote:Из долов "кулацкой радости" вытрусило пыль первым выстрелом
Валь, ты это с кем разговариваешь?
quote:на этой мишени.... 30-06 из таблицы N3
На хронографе обгорели провода...
Жаль только видео ауди текстом все слова ОХ---еть!!! и Еба---ться!!! сошлись что пламя 0.25 метра кубических ну типа арбуз отдыхает Из долов "кулацкой радости" вытрусило пыль первым выстрелом С Ув.
Добавляю результаты очередного эксперимента по промеру характеристик Сунаров.
продолжение отстрела Аку Бонда вокруг кучной навески с разными COL-ами
На этой мишени первые две группы Таблицы N1 (тихоходные навески Сун308 для Сценара 155)
На этой мишени группы с 3й по 8-ю Таблицы N1, с подписанными навесками
на этой мишени 4 группы Аку Бонда из калибра 30-06 из таблицы N3
На этой - Сценар 167 и Нослер ВТ 180 из таблицы N3. Нослер Пока не полетел.
quote:для С-308(аналог VV135) оптимальная навеска у меня была 23.15gr(ствол 650,9твист),С.O.L.= 57.0 .Средняя скорость по хрону при -7С =886м/с.Гильзы обдутые. Капсуль-муром магнум.
quote:Выкладываю навески из мануала Вихты и под Вашу пульку из мануала Сьерры. Всё, что есть.
Спасибо большое, теперь есть от куда плясать, будем пробовать.
------
С ув.McCoy
quote:Originally posted by McCoy:
Не могли-бы выложить скан для 223-го,или навески со скоростями для СМК69 на 135 вихте и рекомендованую навеску.
Выкладываю навески из мануала Вихты и под Вашу пульку из мануала Сьерры. Всё, что есть.
С ув. Дмитрий
Хотя в моём случае с 60 - грановой пулей Хорнади (правда V-max)Сунар 5,56 повёл себя как 135 Вихта, даже вместо 1,50 насыпал 1,52 грейна для достижения кучной сеорости 890 м/с COL 2,26"
quote:со скоростями для СМК69 на 135 вихте и рекомендованую навеску
для С-308(аналог VV135) оптимальная навеска у меня была 23.15gr(ствол 650,9твист),С.O.L.= 57.0 .Средняя скорость по хрону при -7С =886м/с.Гильзы обдутые. Капсуль-муром магнум.
C ув.
quote:Originally posted by ДВИ нью:
я ж никого не агитирую за высокие скорости
Да всё верно, просто с удовольствием прочитал таблицы твоего подбора, главное ведь система а не кому и сколько
Дима, я так понял у Вас мануал от Вихты. Я посмотрел в Vihtavuori Reloading Guide,там только максимальная и минимальная навеска. Не могли-бы выложить скан для 223-го,или навески со скоростями для СМК69 на 135 вихте и рекомендованую навеску. Премного благодарен.
------
С ув.McCoy
quote:Скиньте скорость на 20 м/с (на свой ствол)
10мс(приблизительно) на длину ствола - 27,5in, если сравнение с 26in...
------
С уважением, ded68
Валь, да я ж никого не агитирую за высокие скорости, я просто выкладываю измеренное. Я ж не утверждаю, что всё оно кучно. Это же людям для анализа навесок под свой ствол. Разве я сказал: "Сыпьте, пацаны вот стока пороха и будет вам щастье?"
Скиньте скорость на 20 м/с (на свой ствол) и пляшите вверх и вниз по лесенке. Я, например, вообще забросил КВИКу нах... и пользуюсь мануалом Вихты. От рекомендованой навески по 2 навески вверх и вниз с шагом 0.3 грейна. С5,56 - VV133
С308 - VV135
С 3006 -VV150
И всё приводится к пониманию затратами 5х3=15 патронов. Ну иногда 21.
Дим вопрос скорее в том что твои данные никому неподходят из-за особенностей твоей винтовки, получить скорости указанные тобой получится лишь увеличив навеску притом что скорость может быть некучной для другого ствола...
С Ув.
Я выложил те данные, которые получил в результате отстрела с указанными навесками. Какой мне смысл приукрашивать действительность и дезинформировать честной народ?
quote:С3006 навеска 2.95=835 максимум
Весьма спорное утверждение. Надеюсь верите, что БК Сеньора не врёт? Стреляю заводским Л-Сц 167 одной партии уже 2 года. При введённой скорости 870 м/с всё прилетает, куда надо. Как это можно оспаривать?
С ув. Дмитрий
Кстати с ДОКОМ очень согласен, но может ствол не такой полированый.
С3006 навеска 2.95=835 максимум.
С уважением!
Спасибо за инфу! Очень познавательно!
С уважением!
quote:Посмотрел таблицу Сц167. Показалось, что скорости завышены метров на 25. Хрон в порядке?
Док, здравствуйте. Многие удивляются, когда смотрят на хрон во время моей стрельбы. Но я проверяю по заводскому патрону Лапуа Сценар 167, который должен лететь 840 м\с (по надписи на пачке) У меня он летит 870 зимой и 880 летом (нижние 3 строчки в таблице) Проверял на калькуляторе Сеньора с этими скоростями. На 700 м. всё прилетает в точку. На 1000м. пробовал один раз при сильном ветре, но тогда у меня не хватало поправок барабана и я стрелял по второму МИЛу с выносом на ветер. Объективно про 1 км. сказать не могу, но пули пришли в щит.
Значит хрон не врёт, к тому же через него стреляла куча народа, знающие свои скорости. Всё совпадало.
Я думаю, что влияет полированный ствол 27,5"
Сценар 155 в этом стволе легко разгоняется до 930 м/с на С-308 без признаков превышения.
С ув. Дмитрий
огромная благодарность за работу!!
Посмотрел таблицу Сц167. Показалось, что скорости завышены метров на 25. Хрон в порядке?
Док
quote:твист я так понял 12 дюймов. пули интересуют скорее всего в диапозоне 155-168 гранн
А длина ствола?
Владельцам CZ 550 в 308 win. если есть такие - скиньте инфу по сладким пулькам, скоростям и навескам. приятель разжился чешским девайсом, ну и хотелось бы с чего-то конкретного начать ему помогать. твист я так понял 12 дюймов. пули интересуют скорее всего в диапозоне 155-168 гранн. может у кого что еще полетело.
quote:А по тяжелым
ствол тикка т3 варминт 308 вин 11 твист. везде заклепки сисиай, сунар 30-06, гильзы лапуа, обточенные до 0,37мм на стенку и обжатые 335 бушем (и охотничьи тоже). замер скорости по 5 выстрелам - хрони бетта рубеж замера - 20 метров (к скорости смело можно прибавить 10-15 м/с)
пуля мега 185 гран - длина 70мм (у меня спокойно перезаряжается из магазина) - навеска 44,7 гран - 770-776м/с при +5 - праймер ссi лр - тонер 30-06. нагрузка близка к предельной, но отдача комфортная, гильзы в норме.
пуля нослер партишн 180 гран - длина 71 мм - сунар 30-06 навеска 45 гран ровно - скорость 790-793 м/с при +5.
тот же партишн, но новая необработанная гильза лапуа из коробки для охоты - 45 гран - 765-768 м/с при +1.
нослер Аккубонд 180 - полетел только при утыкании в нарезы. при длине 71 мм остается очень мало места в гильзе (только 42,5 грана). при утыкании в нарезы влезало 43,5 с легким хрустом - 773-778 м/с при +1. летит кучно, но не целесообразно. думаю - интересный варинт для патрона 30-06.
Бергер хантинг ВЛД 175 - в нарезы - 44,7 первая кучная 760-763 м/с (у дула получится ок. 770-775 м/с) вторая кучная 45,6 - 810 м/с (у дула ~820) на 46,2 уже затвор штампует жопку гильзы и прослабляется капсульное гнездо понемногу(гильзы прошли по 6 циклов).думаю остановиться на первой кучной. вполне приемлемо для 600-800 метров.
бергер хантинг влд 190 гран - в нарезы - не понял я эту пулю. температура -5, навеска 43,5 750-753 м/с, навеска 44 760-765 м/с на этих двух навесках на 300 метров отказывалась кучковаться вообще напрочь, а на сотне летели в одну дырку. зато навеска 44,5 дала 775-776 м/с(рубеж хрона 20 метров)(из пяти ) скучковались на 300 в 0,7 МОА, но все пять гилзь из пяти вытянулись неприлично в плечах и перестали хоть как либо держать капсуля. в общем до первой кучной еще не дотянул. нужен или более медленный тонер или патрон постарше (7,62х54, 30-06 и более).
quote:Originally posted by zemba:
навеска и средняя навеска не совпадают
Правильная - левая колонка "навеска". И правая уже переделана, всё совпадает, и разложено по порохам. Просто, когда навеска не ступенчатая, не заморачиваюсь со средней. Извините, господа, если где найдёте несовпадение значений, указывайте мне.
С ув. Дмитрий
А по тяжелым пулькам (180 и выше) в 308 ни у кого нет информации? А то в основном информация по 150-168 гр.
В таблице с С3006 и Сц155 колонка навеска и средняя навеска не совпадают. Какая правильная?
Опровергая негативное мнение о Сунарах и кнопках КВБ-7, вывешиваю перфорацию, выполненную на вышеперечисленных ингридиентах.
Добрасываю более ранние изыскания
Ну вот, благодаря ded68, научился переводить екселевские файлы в джипэгэ и начинаю выеладывать таблицы.
В тестах участвовала винтовка Рем 40-х ствол 27,25" .308 Win со стола с сошек, задний мешок. Ветер 2-5,5 м\с
Спасибо, Юр, ты всегда приходишь вовремя на помощь.
С ув. Дмитрий
quote:как перевести выделенный фрагмент таблицы в картинку для вставки? Если кто знает - подскажите.
Дима, вернешся - подскажу.
------
С уважением, ded68
В понедельник вернусь к своему компу, я сейчас в России, и обязательно сброшу. Добавлю ещё кучу данных из блокнота, чтоб полнее картинка была.
С ув. Дмитрий
если не сложно - скиньте таблицы мне на почту. я их или оцифрую, или печатным текстом сюда выложу. Krasnoshekij@mail.ru
Попробую закинуть таблицы испытаний
Не получается, блин.
Собралась куча данных по отстрелам Разных пуль на Сунарах в Экселевских таблицах. А как перевести выделенный фрагмент таблицы в картинку для вставки? Если кто знает - подскажите. Информации по отстрелам - куча. Почти готовый мануал.
С ув. Дмитрий
Братья по оружию, подскажите пожалуйста навесочку сунара 30-06 для Hornady A-Max 168 грейн. И как я понял, сунар можно прировнять к Вихте 150??
С уважением, Сергей
Поздравляю!
Всем спасибо! Ждал год 140 наконец поменялся 560 на Сунар 3006
quote:на 167 Сценаре
quote:С какой навески стартовать?
Первая скучковалась на 2.75
вторая на 2.93
С уважением!
quote:Хочу 308Win на 167 Сценаре или на 168 Бергере запустить.
Твист 12
я бы сказал очень близко к навескам 540ой.
quote:Originally posted by KostyaR:
Подскажите, Сунар 3006 партия 1/08К к какой Вихте ближе?
Хочу 308Win на 167 Сценаре или на 168 Бергере запустить.
Твист 12С какой навески стартовать?
150 вихта
Подскажите, Сунар 3006 партия 1/08К к какой Вихте ближе?
Хочу 308Win на 167 Сценаре или на 168 Бергере запустить.
Твист 12
С какой навески стартовать?
quote:Originally posted by vovgun:2/08K, годен до 06.2014, пуля 9,4г, заряд 2,83г
Спасибо.
На 30-06 по более, пуля 10.9, заряд 3.3г.
quote:сунар 308? Интересна надпись на ней, скока и под какую.
2/08K, годен до 06.2014, пуля 9,4г, заряд 2,83г
quote:Originally posted by Grey58:
Так у Вас целый роман получится
Наши РОМАНисты - лучшие романисты в мире
Осталось сделать свои хорошие бульки и бутылки ...
А у кого есть банка порошка сунар 308? Интересна надпись на ней, скока и под какую.
quote:Originally posted by Prostor:
Ну, не будем торопиться с выводами.
Так результат то почти фантастика, чего стеснятся то....
quote:Партия Сунар 2 | 10К - чуть медленнее чем партия 1 | 10К
70 gr. - 886 м.с.
quote:я бы сказал - БРАВО!
Ну, не будем торопиться с выводами.
я бы сказал - БРАВО!
quote:Оригинальная VV16569 gr. - 847 м.с.
69.5 gr. - 850 м.с.
70 gr. - 851 м.с.
72 gr. - 855 м.с. - легкий кратер на капсюлеПартия Сунар 1 | 10К
67 gr. - 860 м.с.
68 gr. - 871 м.с.
69 gr. - 866-870 м.с.
70 gr. - 876 м.с. \
71 gr. - 894 м.с. / малый кратер на капсюле
Можем когда хотим!Поздравляю!
Сегодня проводили пробный отстрел тестовой партии Сунар-а "165"
SAKO TRG-42 .300WinMag twist 11"
Гильза Norma
Капсюль CCI 250 Large Rifle Magnum
Пуля Berger 210 VLD
COL 91.3 мм.
Temp. -2C
Оригинальная VV165
69 gr. - 847 м.с.
69.5 gr. - 850 м.с.
70 gr. - 851 м.с.
72 gr. - 855 м.с. - кратер на капсюле
Партия Сунар 1 | 10К
67 gr. - 860 м.с.
68 gr. - 871 м.с.
69 gr. - 866-870 м.с.
70 gr. - 876 м.с. \
71 gr. - 894 м.с. / малый кратер на капсюле
Партия Сунар 2 | 10К - чуть медленнее чем партия 1 | 10К
67 gr. - 853 м.с.
68 gr. - 866 м.с.
69 gr. - 876 м.с.
70 gr. - 886 м.с.
Отстрел на стабильность:
68 gr. - 863 - 870 - 858 м.с.
68.5 gr. - 868 - 866 - 865 м.с.
69 gr. - 874 - 876 - 866 м.с.
Хорощо быть богатым и здоровым. В любом мануале сведения усредненные, а далее нюансы. Но лучше иметь некий усредненный для Сунара, чем предполагать, что он похож на Вихту 140ю или 150ю и потом смотреть те же мануалы. Нужно от чего то оттолкнутся. Понятно, что более крутой твист, меньший объем , жосткость гильзы, жосткость материала оболочки и т. д. повысят давление и ускорят горение и наоборот. Но нюансы это уже собственный поиск каждого, своего золотого плато...
Ок, завод стабилен от партии к партии. У нас нет возможности взять все партии и прогнать их с одной пулей. Но есть некоторые возможности, одну партию, с разными (желательно по весу, но не маркой) пулями прогнать, получив несколько цифр. Каких? А просто, посмотрим в любой мануал. Что там? Порох, ну он у нас один, скорость (три обычно) Четвертая предельная(считать допустим по капсюлю - расплющивание) и навески для каждой скорости. СОАL для патрона обязателен. Т.к. именно он дает основную зависимость начального давления, при прочих равных, точнее, чтоб понять - это косвенно глубина посадки пули.
Ну и никакого кримпа. (Все остальное влияет, но не так уж сильно)
Теперь конкретные действия. Есть у нас допустим набор пуль Сиерры. Пробуем впилиться в мануал Сиерры. допустим 308 калибр. тогда, скажем для пули 168 НБТ вписываем соответствующую строку для данного пороха. И так с каждой
Пулей в смысле.Вот все ясно и понятно. Кроме одного, хоть убейте меня, не верю я в стабильность партий.
quote:так понимаю 243 вин
Правильно понимаете
quote:Тикка Т3
так понимаю 243 вин
Originally posted by Мудрый Хант:
Так у Вас целый роман получится
Лучше бы данные как то в Квику поместить, тем более если учесть что завод не собирается менять "свой стиль" производства.
Тикка Т3 243WIN
Ствол 565 мм. 1:10
Сунар 30-06S 1\08к
+5С
Джамп примерно 0,02"
КБВ 7
Full Реддинг безбушинговый с орехом.
Гильза RWS
Remington PSP 80Gr. 38,6 gr 937 м/с (наверно в розовой зоне). COL 2.690
Гильза РМС
V-MAX 78 Gr. 38,3gr 926 м/с (наверно в розовой зоне).COL 2.718
Horhady FMJ 80 Gr 34,7gr 874 м/с (норма- можно больше)COL 2.673
неверное заключение
42 с передавленным кримпом шарахнет сильнее, чем 45 без него
поэтому о нормальности полета будет отражать мнение только того кто данную вариацию проверял
а если учесть, что у всех все разное, то не может быть для одного нормально и для всех тоже нормально
но дело хозяйское
кроме кучи хлама типа насыпал-стрельнул-вроде_полетело ничего толкового не выйдет
вместо систематизации данных будут только возгласы типа "стрелял с мешка. не плетело. с сошек лучше. сколько стоит сыпать?"
и где тут проверка свойств Сунара ?
конечно не пытаюсь упереться как баран, но все же думаю, что большинство релодырей смотрют в мануал лишь с целью определиться с базовыми стартовыми параметрами. и высокоточники тоже. и я не помню таких мануалов, чтобы в них была хоть половина (к словам не цепляться - утрирую) критериев из указанных в таблице TSV. всеравно для каждого стрелка будут свои персанальные данные и получатся они лишь путем проб и ошибок.
Создавая тему я смотрел со своей позиции.
мне мануал нужен, чтобы определиться при смене калибра, какие пороха с какими пулями показывают какие примерные показатели скорости. какие модели пули как от своей формы или своего состава металлов реагируют на различную интенсивность горения тьонера и различные навески. - первичные данные.
по поводу критериев и групповых замеров.
всеравно считаю, что для указанных мною потребностей вполне полезными будут и критерии а-ля "47гран - полет нормальный, 47,5 на трех из пяти кратер, 48 капсюл плющит на всех - два вылета капсюлей. " а полезны они будут именно тем, что делая сводную таблицу и увидев, что в том же калибре при прочих равных параметрах и одинаковых по форме или хотя бы весу пулях я сделаю у кого-то полет нормальный будет при равной температуре и, но с пулей в нарезах и при навеске 48,3 со скоростью 756 м/с я напишу максимальную навеску 46,8, а в примечаниях опишу результат с более максимальными навесками и замеренной скоростью с соответствующими предупреждениями. - Зачем - да чтобы понять тенденцию поведения тонера. и при смене калибра или начала релодырства ориентироваться не на мануал вихты, а на данный мануал, в котором отображены параметры сунаров и указаны их партии.
quote:Originally posted by Кайзер:
И как тут что-то систематезировать?
по одним данным - никак
по навеске без скорости - вообще никак. пустая трата времени.
вот когда кто=то с аналогичным стволом повторит навески, или изменит один из размеров, и затем вывесит данные, тогда можно будет увидеть влияние одного из параметров на результат
в этом и заключается смысл группировки данных
но из кучи цифр выискивать нужную комбинацию труднее, чем если бы было разложено изначально по полочкам: по длине стволе, по пуле, по навеске
quote:Рем 700, 24", твист 12"
СМК 168 гран, COL стандарт, кримп
С30-06, 41 гран. Температура - около 0. Скорость не замерял, кучность - 0,5 МОА, по трем (тонкий ствол).
У меня Рем 750, 22", твист 10, Sierra 180GR SPT, COL 83,5, кримп.
46,3 гр. 699-715м/с;
47,8 гр. 729-722м/с;
49,4 гр. 733-739м/с. куча 1 мин.
И как тут что-то систематезировать?
ничего не напутано
все как есть. проверено на 11 твисте
видать дело в гильзе. стенки тонкие. слабо держат. вот и нема компрессии
у многих при той же навеске скорости выше. ну и чутка поменьше сопротивление на 12 твисте против 11
я ранее кидал табличку проверки в сравнении с вихтой
в профиле должна быть картинка с графиками
а сообщение уже где-то утонуло в дебрях ганзы
нашел ссылку
forummessage/12/338
quote:Originally posted by TSV:
вот пример таблицы.
Серег, а со скоростью в таблице ничего не напутано? Как-то маловато 720 м/с для такой пули и порошка.
С уважением, Андрей
quote:Originally posted by Dobryak:
А по моему эти пункты всё-таки лишние. Я ещё пол года назад использовал фул-зайз матрицу без бушинговую. (самая простая с орешком)
Так какой бушинг мне писать?Кстати особой разницы я на бумаге не заметил.
так и писать - фулл.
разница будет не на 100м на бумаге, а при стрельбе далеко
иначе какой смысл вообще собирать какие-то сведения?
quote:это как раз не лишнее
эти данные показывают воздействие на удержание пули
Приведите свой опып на сколько метров в секунду получится при разных бушынгах скорость при одинаковых равных остальных компонентах отстрелом 2по 5
quote:Originally posted by TSV:
это как раз не лишнее
эти данные показывают воздействие на удержание пули
А по моему эти пункты всё-таки лишние. Я ещё пол года назад использовал фул-зайз матрицу без бушинговую. (самая простая с орешком)
Так какой бушинг мне писать?
Кстати особой разницы я на бумаге не заметил.
quote:Originally posted by pasetnik:
На мой взгляд 8 ,9, 10 лишнее.
это как раз не лишнее
эти данные показывают воздействие на удержание пули
вот пример таблицы. объем гильзы не помню куда записал. но он немного больше табличного
На мой взгляд 8 ,9, 10 лишнее.
quote:Originally posted by pasetnik:
Данный раздел читают нетолько высокоточники.
выше ответ
ко всем
если на самом деле есть желание пополнить сведения, то предоставлять сведения согласно этой таблички:
Данный раздел читают нетолько высокоточники.
да пусть читают
но если кто собирается отправлять сведения по проверке Сунара, то пусть придерживается определенных правил измерения
чтобы другие могли их повторить
иначе толку от этих данных ?
я не переживаю что стерто мое сообщение
в нем я всего лишь пытался донести что толку не будет от поступающих сообщений
если нужно как-то привязать Сунар к Вихте и просто для "ориентации в пространстве", то стоит собирать и группировать информацию строго по определенным данным
а не "кто в лес, кто по дрова"
объявить сбор сведений
но в таблице размещать только те, которые будут иметь групповые данные, а не единичные. от единичных толку нету. при этом нет гарантии что они правильные. любая ошибка или отклонение и результат уже другой.
с кримпом тем более сведения получатся "на кофейной гуще"
потому что кримп толком никто не может замерить. и не договорились как его измерять. в идеале крипм надо силой сдвига проверять. но почти ни у кого для этого нет технических возможностей
поэтому лучше кримпованные вообще оставить в стороне и не учитывать.
например Мазай кримпанет и кто-то другой. он продавит так что свинец вылезет. и как сравнивать в таком случае?
своих сведений по Сунару у меня кот наплакал. можно сказать что нема их
поэтому предлагаю просто грохнуть тему
если есть в ней групповые данные, то составить таблицу и вставить их туда
все остальное удалить безжалостно
и начать заново. но с жесткими условиями - групповые данные не менее 3 выстрелов, обязательно скорость. без кримпа. указывать бушинг или была ли это фулл. на какой гильзе было опробовано и ее толщина дульца. обязательный COL.
обязательно длина ствола. хорошо если будет объем гильзы водой
обязательно погодные сведения, когда получены скорости. расстояние до хрона чтоб одно было. а не так что у одного висит на стволе, а у другого через 50м стоит хрон
принимать измерения сделанные в один день, а не один выстрел сегодня, а другой через месяц.
таблицу в 2 столбика. слева графа параметров, справа результат. после данные можно будет проще обрабатывать
кучность по барабану. она у каждого своя будет
вот тогда будут реальные данные и толк от них будет
а пока что просто куча цифр ни о чем
после прочтения можно удалять
Моя опечатка твист 10.
Иванов Иван Иваныч, ну писал же - Без обид. если вы не заметили, тему удалили не только Вашу и вовсе не из-за того, что она чем то не устраивает. смотрите мое сообщение специально распинался и писал кучу предварительных извинений, чтобы к ним отнеслись с пониманием.
про необходимость указания скорости и у меня написано. но если есть люди, которые использовали своий опыт и ресурсы и имеют определенные наработки, и делятся ими с общественностью, хотя и не имели возможности замерить скорость - считаю им и за это спасибо. для многих, уверен, кучные навески без скорости, но с описанием поведения и динамики процесса горения являются полезной информацией и могут послужить некой рассчетной отправной или пограничной точкой эксперементов. к тому же ваше сообщение может прочесть любой, пройдя по ссылке, а удаляются все сообщения по истечении оговоренного срока, не содержащие конкретных навесок или комментариев к ним. это делается для удобства дальнейшего обобщения полученной информации.
С уважением...
на первой странице удалили мое сообщение
и что?
получили результаты в духе: чего-то насыпал, куда-то засунул, как-то обжал. а скорость не измерял
ну и толку от таких таблиц и результатов?
где зависимость скорости от навески?
без них все псу под хвост всю писанину
если уж есть желание собирать данные, то должны приниматься данные "один ствол, одна пуля, все одинаково, кроме навески".
и пусть стрелок предоставит серию измерений скорости по группам, а не по одному выстрелу
иначе это не измерения, а туфта полная
перевод:
30-06 твист 12 ствол 600 иж 18 мн сун 30-06 Lаpuа мега 200gr заряд 47gr724 М/С: мега 185g вес 3.25 791 М/С Lаpuа сценар 185 gr вес 3.25 гр 778 М/С сценар 167gr вес 3.21 - 822 М/С скорость не мерял.
пистон квб 7 маг . В БК скорость забивал с мануала лапуа. Дальний 0 - 170м, на 100м все четыре прешли по данным БК. Температура + 17
с первой страницы удалены данные товарища под ником pasetnik и здесь ниже я их привожу в комплексном и технически переведенном варианте. надеюсь ничего не перепутал.
С уважением.
Рем 700, 24", твист 12"
СМК 168 гран, COL стандарт, кримп
С30-06, 41 гран. Температура - около 0. Скорость не замерял, кучность - 0,5 МОА, по трем (тонкий ствол).
quote:Сунар 5,56 рядом с W130,т.е. при загрузке патрона 7,62*39 этими Сунарами
на 444 марлине практика показала, что С 5,56 ближе к 133, а С 7,62 к 120. разница в горении огромна. все 7,62х39 в заводском исполнении сидят или на С 7,62 или на неизвестной марке сфеерическом тонере. на марлине зимой С 5,56 вообще перестад гореть. скорость 605 м/с против 730 на С 7,62.
quote:партия 2/08к можно ориентироваться на W135 для патрона 5,6х39 твист 16?
Сунар 308 2/08К можно ориентироват на VV135.
По 5.6х39 точно не скажу, туда сыпят что-то около Сунар 5.56, но надо уточнять это практическими опытами.
quote:Сунар3006,партия 4/09к, это все таки а-ля VV160
Это порох с характеристиками БЛИЗКИМИ к 160-й.
Свойства 165-й, преследовались при изготовлении партии 1/10К, (отчет заводского отстрела этой партии висит выше) и, которую еще не тестили, она появилась в январе. На следующей неделе, надеюсь, отстрелять и эту партию.
quote:Это для Сунара-Магнум, который делают "а-ля" VV160
ЭТО для Сунара а-ля "165".
Сунар с характериcтиками "160" совсем другой, он острее и мощнее.
Также как и не стоит обращать особого внимания на первую страницу, с сопоставлением характеристик порохов Vihta и Сунар. Это МОИ предположения, составленные по результатам многочисленных отзывов потребителей.
Это для Сунара-Магнум, который делают "а-ля" VV160.
Мудрый Хант
Кинул немного данных Вам в PM. Наверно потерялись.
Продублирую.
.243 Win
1. Ствол 600мм Твист 10
2. Hornady V-Max 4,86g 75gr
3. Сунар 30-06 (который аля VV150)
2,35g (36,3gr) 870m/s 2854fps
2,41g (37,2gr) 889m/s 2917fps
2,44g (37,7gr) 911m/s 2989fps
2,46g (38,0gr) 915m/s 3002fps
2,48g (38,3gr) 926m/s 3038fps
2,50g (38,6gr) 943m/s 3093fps
2,52g (38,9gr) 951m/s 3120fps
Температура +8
КВБ7M
Булька в нарезы.
Скорости приведены усредненные за 5-ть замеров.
308win
1. 12. 26 рем700varmint
2. 165.сиерра гейм кинг
3. С3006. -20. 2.96г. (45.67гр.) 820м/с.
308 Win.
1. Rem 700, ствол 24" шаг нарезов 12".
2. Lapua Scenar 155gr.
3. Сунар 30-06, +8, 46,0gr 860м/с
308win
1 12. 26 рем700varmint
2 155.сценар
3 С3006. +15. 2.95г. (45.5гр.) 845м/с.
308win
1 12. 26 рем700varmint
2 167.сценар
3 С3006ю +21. 2.95г. (45.5гр.) 830м/с.
комментарий
гильза лапуа - обточка до 337. обжатие 335
пуля в нарезы
308 Win
11 "- 600 мм - Tikka T3 Varmint
175 Н. Х. Бергера VLD
- S30-06 - +1 - 45,1 GN - V0 795 м \ с
Собственно давно витают идеи, давно все говорят, что надо и как-то на этом все заканчивается. ничего комплексного пока не видел - лишь отрывки и море флуда. если повторяюсь, прошу ткнуть носом.
как и положено, инициатива ипет инициатора, поэтому готов жертвовать свободным временем (или тем, что от него осталось) и верстать базу, сперва электронную, потом может и чего издадим, распечатаем на общественных началах.
Господа релодыри, сразу большая просьба учесть порядок работы --
1) задам примерный образец (честно позаимствованный у вихты со ссылкой на авторскую разработку)
2) в идеале в сообщение оставлять данные лишь касающиеся самого мануала. если есть комментарии к тем или иным зарядам, маркам пороха или просто предложения по данной затее - пишите их отдельно вторым сообщением сразу под первым. сообщения, не касающиесямануала будут по ходу работы удаляться - это НЕ означает, что они лишние и так делать не надо. -это означает, что ваши комментарии и мысли приняты к сведению и взяты в разработку. так же вполне приемлема форма общения через ПМ на тему пожеланий и критики.
3) понимаю, что поднимать записи не всегда охота, но все же давай те подумаем о коллективном благе. надо же оставить некое релодырское наследие для развития стрелковой культуры нашего общества.
4) небольшая ПОПРАВКА!
обсуждений видимо не избежать и оно скорее на пользу, чем во вред. поэтому оффтопным репликам даем право на жизнь, но примерно через 4-7 дней буду их удалять, дабы взор концентрировался на искомой информации. Без обид. свои мысли буду тоже тереть
теперь о формате:
заголовок - вид патрона
1 строка - твист - длина ствола - карабин (по желанию)
2 строка - вес пули - название
3 строка - марка пороха - температура- вес в граннах / граммах - скорость.
сразу просьба - вес тонера указывается лишь тот, на котором не было даже близко следов превышения давления (любителей погоречее не обижаться).
С уважением