308 Субсоник.

quote:

С минимального джампа в 0,5 летело. Пока настроился и гильзы кончились 🙂 - забава новая.

quote:

Изначально написано gross kaput:

Ну да, хотя есть люди кто охотит (наверное больше браконьерит ) с дозвуком. мне интересней было добится внятных показателей метров на 100. Но правда насиловал 7,62Х39, снаряжение и рецепт подобрал, получил в итоге кучу на 100 метров на уровне барнаульской валовки, и все оно уже не особо интересно стало

Да,дозвук это лиса,бобр. Все до 100м. Учитывая гаубичную траекторию,очень четко надо понимать и знать дистанцию. Основное просто плинкинг,когда хочется тишины и почувствовать себя Хитменом)))

quote:

Originally posted by Абхаз01:

Применять не к чему - так изредка по железкам пошуметь

quote:

Originally posted by Абхаз01:

бычно на 8 цикле отрывает дуюльце из-за резкого перехода толщин на стыке плеч и шейки

quote:

Изначально написано Абхаз01:
...Сделал десяток на пробу - не зашло , муторно в рукопашную точить.

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Л70 , сверло 7,70 - развёртка 7,85,внешний диаметр 8,55. Обычно на 8 цикле отрывает дуюльце из-за резкого перехода толщин на стыке плеч и шейки...

quote:

Оскорбительные

quote:

живут 7 край 10 циклов

quote:

Изначально написано gross kaput:

Я не обижаюсь, просто некоторые вещи меня действительно задевают, всю жизнь работаю головой и руками, ни каких богатств не нажил, живу по нижней планке среднего уровня. И не нажил именно потому что не умею ни торговать, ни назначать цену за свою работу в три конца, и по службе никогда ни кому жопу не лизал - отсюда и генералом не стал Поэтому подобные вещи для меня обидные.

quote:

Originally posted by Harry Mur:

Гильзы то как себя на отстрелах показали? Чем снаряжали? Из чего стреляли?

quote:

Originally posted by Harry Mur:

Да, не обижайтесь Вы так!

quote:

Originally posted by Harry Mur:

А что, Вы так сразу себя заоправдывали?

quote:

Originally posted by Harry Mur:

А люди, с чудо ЧПУ, пруток в опилки за бесплатно в расход запустят для страждущих и познающих, наверное.

quote:

Originally posted by Harry Mur:

После анонса Ваших чертежей должны посыпаться вопросы - где купит?

quote:

Изначально написано gross kaput:

Если это камушек в мой огород то отвечу так - я никого ни к чему не принуждаю, я не занимаюсь спекуляцией, и даже продажами, я технарь, а ярлычки обычно пытаются вешать в силу своего понимания и опыта. Да и на ганзе хватает людей кто знает меня лично, многим помогал в силу возможностей, и никогда ни с кого денег не просил. Да и чертежи многих своих железок выкладывал неоднократно и абсолютно бесплатно. Так что будьте любезны, воздержатся от подобных выпадов.

quote:

Originally posted by Harry Mur:

кому попробовать срубить бабла

quote:

Изначально написано gross kaput:
...Каждый для себя решает сам.

quote:

Originally posted by Абхаз01:

Американцы,для удешевления процесса впаивают вкладыш в 30-06 и пережимают в308 оставляя скаты гильзы,, дышать,,

quote:

Originally posted by Абхаз01:

нацепил проверенный магнето и отстреливал

quote:

Originally posted by Абхаз01:

при любых углах дают дельту скорости ~2м/с , доверяю своим отстрелам

quote:

Originally posted by Абхаз01:

При всём уважении, статья на научный труд не тянет

quote:

Изначально написано gross kaput:
...Для этого и пыжат синтепоном и туалетной бумагой.

quote:

Originally posted by Harry Mur:

А зачем такое, если и так нормально летает на быстрых порохах?

quote:

Originally posted by ak2a:

0.6 Сокола дадут передоз ИМХО в таком объеме.

quote:

Originally posted by plvshnikov:

Думаю,мелкие частички пороха будут попадать в запальное отверстие и это скажется на стабильности горения основного заряда.

quote:

Originally posted by plvshnikov:

сть отстрелы сравнения с этими гильзами и простыми? Стабильность скоростей?

quote:

Изначально написано ak2a:

Если мне не изменяет память, один известный производитель в своих гильзах предлагал использовать стандартные винтовочные пороха....
0.6 Сокола дадут передоз ИМХО в таком объеме..
И все таки про фулл сайз. Кто то пробовал их обжимать после выстрела?

Там написано,только нексайз,фул без ореха.Про передоз тоже подумал....

quote:

Изначально написано gross kaput:

Ну данные гильзы чертил лично я За основу взята дозвуковая гильза одного известного производителя объем подогнан под 0,6 сокола и длинную пулю.

quote:

Изначально написано gross kaput:

Ну данные гильзы чертил лично я За основу взята дозвуковая гильза одного известного производителя объем подогнан под 0,6 сокола и длинную пулю.

quote:

Изначально написано gross kaput:

Ну данные гильзы чертил лично я За основу взята дозвуковая гильза одного известного производителя объем подогнан под 0,6 сокола и длинную пулю.

Думаю,мелкие частички пороха будут попадать в запальное отверстие и это скажется на стабильности горения основного заряда. Есть отстрелы сравнения с этими гильзами и простыми? Стабильность скоростей?

quote:

Изначально написано Alexander_SXR:
Изучаю тему .308 SUBSONIC и имея в наличии некоторые виды порохов решил замерить объем наполнения в весе 0.6 грамма.
Пробирки использовал приближенные по диаметру к гильзе 308 калибра.
Насыпная плотность нескольких видов пороха, в частности:
1) VECTAN BA-9
2) Сокол
3) VECTAN A1
4) Vihta N32C
На фото видно степень наполнения гильзы и визуально можно понять свободный объем в зависимости от глубины посадки пули.
Vihta N32C и VECTAN A1 имеют больший объем и степень заполнения гильзы в одном весе, 0.6 грамма.

Отличная работа! Сокол наше все. Думаю g3000 и drago особой разницы не будет.

quote:

Изначально написано gross kaput:
Феникс 10, plvshnikov за какой такой П25 вы все говорите? первый раз слышу про такое, насколько я в курсе отечественная промышленнось выпускает только три типа пористых порохов с индексом "П" - "П125" - патроны ПМ, некоторые холостые и вышибные, "П45" - ТТ, 7,62Х39УС, 9Х39, холостые и т.д. и "П220" мелкан, 7,62Х54 под брамит и т.д.

Еще есть порох П90. На одном из сайтов,читал,что П25 чисто для монтажных патронов,возможно и опечатка. Но,для наших целей без разницы.

quote:

Originally posted by audin4542:

кто нибуть сталкивался с такими гильзами ?

quote:

Originally posted by audin4542:

как на этих гильзах делать фулсайз ?

quote:

Originally posted by Alexander_SXR:

На фото видно степень наполнения гильзы и визуально можно понять свободный объем в зависимости от глубины посадки пули.
Vihta N32C и VECTAN A1 имеют больший объем и степень заполнения гильзы в одном весе, 0.6 грамма.

quote:

Изначально написано plvshnikov:

Капсюль квб7? Для рецепта очень важно указывать капсюль. С квб7 и сокол 0.6г пуля 12г у меня дает 320м/с на том же стволе.

Да, КВБ-7
ОДП - 71мм

quote:

Изначально написано i.krol:

Если пригодится...
Пули 9.7гр. /Сокол 9.6gr (0.62гр) / ствол 415мм / V-325ms

Капсюль квб7? Для рецепта очень важно указывать капсюль. С квб7 и сокол 0.6г пуля 12г у меня дает 320м/с на том же стволе.

quote:

Изначально написано exUA9CMZ:

Грамм - физическая величина, единица измерения массы. Основная единица в системе СГС и дробная - в системе СИ. МЕЖДУНАРОДНОЕ сокращённое написание слова грамм - "г" или "g".
И никакие "с точкой или без точки", а также правила русского языка в части сокращённого написания слов - в данном случае не действуют.

И моё сообщение написано не только лично для вас, уважаемый i.krol, а для более широкого круга форумчан, поражённых эпидемией "гр".
Считаю, что правильное сокращённое написание физических величин тем более важно в темах по релоаду, так как эти темы читают и новички.

Если есть желание указывать как физ.величину, то пишем 1г
Если пишем сокращение от грамм, то 1гр. (гр с точкой)
Писать можно и так, и так. И правила русского языка тут действуют.
Мы не на физ.мате. Могу вообще писать название единицы полностью, а цифры словами.

quote:

Originally posted by i.krol:

Граны - gr.

quote:

Originally posted by i.krol:

Если к примеру писать 100 г, то без точки, а если 100 гр. , то с точкой.

И моё сообщение написано не только лично для вас, уважаемый i.krol, а для более широкого круга форумчан, поражённых эпидемией "гр".
Считаю, что правильное сокращённое написание физических величин тем более важно в темах по релоаду, так как эти темы читают и новички.

quote:

Изначально написано exUA9CMZ:

А слово "килограмм" вы, конечно же, сокращённо пишете как "кгр"?

В дополнении к предыдущему - 9.7gr. - 330ms , 9.5gr. - 320ms

quote:

Originally posted by i.krol:

9.7гр. /Сокол 9.6gr (0.62гр

quote:

Изначально написано Феникс 10:
Думаю сколько сыпать.
Пули 9.4 г хорошо летят на 0.5 сокола.
Щас взял пули 10.9г. специально биметалл. Они ровно 7.83.
Сокол буду 0.6 пробовать
А вот П25 сколько??
Тоже 0.6 насыпью.
На выходных отстреляю. Фото будет
Да, пули 10.9sp БПЗ

quote:

Изначально написано ak2a:

Вы это точно про Сокол? да его на дне гильзы и не видно.

Да. По объему сокол занимает больше сунаров.

quote:

Изначально написано Немо77:
Здравствуйте. Ирбис люгер, тп3, ирбис 35. Какой предпочтительней для 308win?

quote:

заполнение больше из доступных.

quote:

Изначально написано Немо77:
Здравствуйте. Ирбис люгер, тп3, ирбис 35. Какой предпочтительней для 308win?

ТП3 вещь! А так любой быстрый подойдет. Сокол наверное оптимально и заполнение больше из доступных. В наше время,что у кого есть,тот и используем.

quote:

Изначально написано Alexander_SXR:
QuickLOAD показал что на коротком стволе скорость ниже, соответственно поднимая скорость, увеличиваем навеску, уменьшаем свободный объем. Одни плюсы в коротком стволе))

Для дозвука однозначно. Идеальный ствол для дозвука,короткий ствол+крутой твист для тяжелых пуль.

quote:

Изначально написано Alexander_SXR:
Допустим настроен патрон на скорость 320 м/с при длине ствола 520 мм.
Какая скорость тогда будет на стволе 420 и 336 мм?
Пуля 200 грейн.
Интересная задачка. Хотя бы примерно, зависимость изменения скорости на уменьшение длинны ствола?

QuickLOAD Ballistic Software в помощь☝🏼

quote:

Изначально написано Феникс 10:
Давно лежат дома 200шт строительных патронов.
Бытует мнение что в них порох П -25, пистолетный , быстрый.
Кто нибудь пробовал на нем запускать ?

Кто мешает попробовать самому? Любой быстрый порох подойдет.

quote:

Изначально написано Феникс 10:
А зачем тебе общая длинна?
На дозвуке пуля либо в нарезы, либо минус 0.5мм.
И будет Щастье

quote:

Изначально написано Harry Mur:

Ну, барин, ты задачи ставишь!
На 100, с каликом, надо ещё мишень подходящую придумать.

Да такую же. Я так тоже делаю,на грудную стикер 10/10см. Точка у меня 2 моа. Зрение +0.5. если в стикер пришло,значит годно) 3 моа считай.

quote:

Изначально написано plvshnikov:
На 100м глянуть,а так результат хорошечный!

quote:

Изначально написано Harry Mur:
Сегодня.
Закрытый тир, 50м, стол, стул, мешки.
Сайга 308-61. РГБ закрыт полностью. На резьбе бюджетная 5камерная банка без всяких газосбросов.
Калик Ш1-23Л. Мишень грудная #4, белая наклейка 7,5см.
2 серии по 10 с перезарядкой по Блайзеру))

Пуля - Starkin "309-165 (30 Caliber Rifle)" из пулелейки AS-34. Длина - 26.3 мм, диаметр после сайзинга в .309 - 7.85 мм Вес (10.8 - 10.9).
Гильза - устрелянная латунь, фулсайз, расширенное горло, без кримпа.
Капсюль - пистолетный КВБ-45М.
Порох - Ирбис Люгер 2/23, 6.8 грейн. Дозвук, естесственно.

На 100м глянуть,а так результат хорошечный!

quote:

Изначально написано plvshnikov:
Свинец врядли застрянет. Но скорость уже будет ниже 300м/с на 0.4г.(6.8гр). Посмотрим😉

quote:

Изначально написано Harry Mur:

Подождем до 28го))

Свинец врядли застрянет. Но скорость уже будет ниже 300м/с на 0.4г.(6.8гр). Посмотрим😉

quote:

Изначально написано plvshnikov:
Смотри застрянет,придется дымарем выбивать,ниже 7гр уже слишком мало.

quote:

Изначально написано i.krol:
Покажите хоть кто-нибудь, о какой кучности на 50м идëт речь?
Если как в топике 1807, то меня такая не устраивает ни как.
Имхо - Самовар должен лететь примерно +/- в минуту. Тем более дозвук.

quote:

Изначально написано plvshnikov:
Отстрелял партию на кбв7 и 45. Снаряжение идентичное. В кучности разницы нет. Вывод на дозвук годится,зачем платить больше). И так же просто снарядил в гильзу патч и выстрелил,по ощущениям (звук,на сколько вылетел патч из ствола)разницы между кбв7 и 45,нет...🤔

quote:

Изначально написано Harry Mur:

На быстром порохе отработает не хуже стандартного, зато дешевле рубля на 1.5. Сам на такие перешёл.

quote:

Изначально написано i.krol:

А смысл использовать пистолетный капсюль?
У него по любому вспышка будет меньше/короче.

quote:

Изначально написано plvshnikov:
Купил капсюля квб 45,дешевле квб 7 и 7м. По ощущениям разницы нет при выстреле,кто нибудь пробовал их в .308?

А смысл использовать пистолетный капсюль?
У него по любому вспышка будет меньше/короче.

quote:

Пуля легкая,дозвук получить трудно

Сайга 308-61 калик Буш ТРС25

quote:

лёгкая пуля не годится для дозвука

quote:

Изначально написано plvshnikov:

Самый быстрый из этих,а именно сокол.Пуля легкая,дозвук получить трудно.

Т. е. для по звука искать тяжёлую пулю?
Можно тогда объяснить причину, по которой лёгкая пуля не годится для дозвука?

quote:

Изначально написано ZLOY51:
Ищу рецепт для дозвука..
Есть лёгкая пуля 140 gr, ствол 22 дюйма 560 мм), твист 8.
Какой порошок все-же лучше использовать?
1. Ирбис Люгер?
2. Сунар 42
3. Сокол
Либо взять порошок для нарезных:
Ирбис 150,165 и объем заполнить ватой

Самый быстрый из этих,а именно сокол.Пуля легкая,дозвук получить трудно.

quote:

Изначально написано Kolyan80:
Подскажите, пожалуйста! Ищу рецепт для 308-го. Есть НПЗ FMJ 13 г., Drago (простой, без букв). Ствол 420 см, твист 320 (12"). Возможно ли это все подружить? Минутные группы нет задачи получить. Результат в 5-6 см на 70-80 м. будет самое то. Понятно, что все на дозвуке.
Спасибо!

0.65г стабильная куча,но немного сверхзвук порядка 340м/с. С банкой норм,а так 0.6г вполне.

quote:

Изначально написано Леша67:

А, что с кучностью у Вас получилось?

Только на 50м пристреливал.
Приходят ровно. Со стола не стрелял. А с раздвижного упора сидя то меньше минуты, то в полторы.
Стрелял только по два выстрела. Самая кучная была на скорости 275 мс.
Снарядил же на 325мс (9.6gr) -тут стандарт - 1-1.5 минуты. и нет хлопка совсем. 330мс уже громче.

quote:

Изначально написано i.krol:
Сайга-308/415/61
Гильза - S&B,
капсюль КВБ-7,
пуля Sierra GK fmgbt 150gr, других свободных нет.
порох Сокол 9,7gr - 330мс
9,5gr - 320мс
Скорость по рогатому хрону.

А, что с кучностью у Вас получилось?

quote:

Изначально написано Леша67:

Я конечно извиняюсь, это не моё дело, но такие пули переводить на дозвуковой... имхо лёгкие они для дозвука, по мне это, что их просто выбросить.

quote:

Изначально написано i.krol:
Сайга-308/415/61
Гильза - S&B,
капсюль КВБ-7,
пуля Sierra GK fmgbt 150gr, других свободных нет.
порох Сокол 9,7gr - 330мс
9,5gr - 320мс
Скорость по рогатому хрону.

Я конечно извиняюсь, это не моё дело, но такие пули переводить на дозвуковой... имхо лёгкие они для дозвука, по мне это, что их просто выбросить.

quote:

Изначально написано Абхаз01:
С каких это пор ГК - fmg?

quote:

Изначально написано barsuk929:
Кто нибудь пускал с вепря бпз sp13.2г в 308?

13 sp пускал. На 100м головой приходят.

quote:

Изначально написано Феникс 10:
Ствол 560мм, твист 11.
10.9г не было
решил зарядить 9.3 п/об НПЗ. легковата конечно , но..
навески 0.6г и 0.5г Сокола , кол 69.5
0.5г больше понравилась. с банкой явно дозвук. 0.6г чуть хлопало.
буду мерять на хроне

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Замечательно. Стабильность отменная и меньше мусора от несгоревших частиц пороха.

Спасибо. Из того что есть в магазине только люгер нашёл. Искал тп-3
Но совсем не найти. В некоторых магазинах даже не знают что это такое

quote:

Изначально написано barsuk929:
Подскажите, как себя ведёт ирбис люгер в дозвуке? По сравнению с соколом.

Замечательно. Стабильность отменная и меньше мусора от несгоревших частиц пороха.

quote:

Изначально написано plvshnikov:

Я тоже замерял,наверное партия к партии. Но в любом случае для дозвука это не критично. Отстреляйте,уверен никаких овалов не будет,у меня с ними утюгов много,слишком длинные для 12 твиста.

Вы их сайзили или как есть использовали? Из 308-го?
Мне, ели честно, как-то очково 311-м диаметром, да ещё биметаллом, из 308-го импортного ствола, хоть и дозвуком... Нарезы на них прям конкретно так отпечатались, не разглядел, правда, продрало оболочку до металла или нет.

quote:

Изначально написано Datch-243WiN:

Возможно вы правы. Надо будет всё ж отстрелять по бумаге. Диаметр пуль реальный 7,9мм, замерял микрометром.

Я тоже замерял,наверное партия к партии. Но в любом случае для дозвука это не критично. Отстреляйте,уверен никаких овалов не будет,у меня с ними утюгов много,слишком длинные для 12 твиста.

quote:

Изначально написано plvshnikov:

Это все от дерева,ибо пуля попадая под прямым углом в твердый предмет (кость например),приобретает овальную форму. Диаметр этих пуль 7.85-7.87мм в стволе они,тем более на дозвуке не могут так деформироваться.

Возможно вы правы. Надо будет всё ж отстрелять по бумаге. Диаметр пуль реальный 7,9мм, замерял микрометром.

quote:

Изначально написано Datch-243WiN:
Ди и без бумаги ясно. Не надо этой пулей из 308-го диаметра.
Если кому надо - отдам по себестоимости, 12р/шт. 236 шт в наличии.

Это все от дерева,ибо пуля попадая под прямым углом в твердый предмет (кость например),приобретает овальную форму. Диаметр этих пуль 7.85-7.87мм в стволе они,тем более на дозвуке не могут так деформироваться.

quote:

отличается

0,47г - 223м/с
0,55г - 272м/с
0,65г - 322м/с
0,67г - 325м/с

Выковырнул пули из деревяхи и теперь в раздумьях. Все пули имеют форму ярко выраженного овала. Вопрос: они такими вылетели из ствола или деформировались в деревяхе? Склоняюсь к первому варианту. Тогда к применению в этом стволе противопоказаны однозначно. Кто-нибудь сталкивался с подобным? С чем связано?

Для сравнения-:800м/сек

quote:

Изначально написано Gribkan525:
А какая у вас длина патрона?

0,45г - 319м/с
0,46г - 321м/с
0,47г - 325м/с
0,48г - 329м/с

Порадовала стабильность, скорости плавают в диапазоне не более 2м/с, на 0,46г вообще одна скорость по трём. На кучность пока не отстреливал.

Сегодня стрельнул в полено свежеспиленного ореха на предмет пробиваемости и работы пули на дозвуке, дистанция 5 метров:

Пуля проникла на 8см в сырую древесину и свернулась в такое вот полукольцо.
Попробую в выхи отстрелять на кучу.

quote:

Изначально написано Gribkan525:
Походу фотошоп, не нашел на сайте нпз таких патронов.

https://m.youtube.com/watch?v=XosOrETlHYw

quote:

Изначально написано Вейдер:

А кто нибудь пробовал эти патроны?

Так на ютуб полно обзоров. Просто взяли запихнули лёгкую пулю,практическое применение если только бумага и лиса. Смысл переплачивать?

quote:

Патрон 7,62x51 (.308 Win) SP Subsonic томпак НПЗ

А кто нибудь пробовал эти патроны?

quote:

Изначально написано Gribkan525:

Все есть в наличии, я только что заказ оформил на 60 штук. И по 12 рублей.

Возможно. Но даже оформление заказа не дает гарантии. Я тоже оформил 26.02 и в итоге в наличии была только купра. Так что удачи!

quote:

Изначально написано plvshnikov:

То что есть на сайте,нет в наличии. Я и купру у них последнюю забрал,вот она кстати 7.92мм,а сабсоник 7.89,есть у меня и такие,но мало. А распуливать 39 не охота. P.s купра отлично полетела сверхзвук,для дозвука слишком длинная. Сайзил в .309,хоть она и есть в продаже .308 но разобрали все.

Все есть в наличии, я только что заказ оформил на 60 штук. И по 12 рублей.

quote:

Originally posted by I7uPoTexHuK:

Пули у них на складе лежа

quote:

Изначально написано plvshnikov:

То что есть на сайте,нет в наличии. Я и купру у них последнюю забрал,вот она кстати 7.92мм,а сабсоник 7.89,есть у меня и такие,но мало. А распуливать 39 не охота. P.s купра отлично полетела сверхзвук,для дозвука слишком длинная. Сайзил в .309,хоть она и есть в продаже .308 но разобрали все.

Пули у них на складе лежат, в зале их почти никогда нет. Поэтому надо предварительно заказ оформлять хотя бы за несколько часов. Тогда без проблем можно купить будет.

quote:

Изначально написано Gribkan525:

Слушай, а может попробуешь пули для 7,62х39 с диаметром 7,92? Они штатно под сабсоник идут и стоят 12 рублей за штуку.
https://tempgun.ru/catalog/sna..._12_7_subsonic/

То что есть на сайте,нет в наличии. Я и купру у них последнюю забрал,вот она кстати 7.92мм,а сабсоник 7.89,есть у меня и такие,но мало. А распуливать 39 не охота. P.s купра отлично полетела сверхзвук,для дозвука слишком длинная. Сайзил в .309,хоть она и есть в продаже .308 но разобрали все.

quote:

Изначально написано ak2a:

поправка - у меня SP. ранее уже тоже видел где-то что ФМЖ не летят, а полуоболочка норм.

Какая получается длина патрона с пулей нпз 13 грамм?

quote:

Изначально написано ak2a:

поправка - у меня SP. ранее уже тоже видел где-то что ФМЖ не летят, а полуоболочка норм.

Вот. Потому что sp короче почти на 5мм. Все что свыше 32мм уже утюжит с 12 твиста.

quote:

fmjbt

quote:

Изначально написано ak2a:
до Тикки с 11" я запускал эти же пули с аналогичным результатом с Браунинга с 12 "..

Не знаю,бпз 12г и нпз 13г все fmjbt у меня на 100м утюги

quote:

Изначально написано plvshnikov:

Окончательно подобрал для себя рецепт дозвука,11.3г fmj БПЗ и 0.5г тп3. Скорость 305м/с. Пробовал так же 12г fmjbt полетели утюгами ибо длинее. Все пули 7.89мм. Жаль кончаются и в продаже не найду(((

Слушай, а может попробуешь пули для 7,62х39 с диаметром 7,92? Они штатно под сабсоник идут и стоят 12 рублей за штуку.
https://tempgun.ru/catalog/sna..._12_7_subsonic/

quote:

Изначально написано ak2a:
решил попробовать на проверенном рецепте (9.2 gr Драго СВ, 13 гр. п/о Новосиб отзайзенная, 11", 57см ствол)упереть пулю в нарезы. В итоге скорость с 300 упала до 222 м/с.. Насыпал 10 gr - 330 м/с. Собрал пяток на 9.8, скорость не мерял, но думаю опять около 300 м/с, прилетели в 45 мм на сотню. Учитывая, что чаще всего стреляю на 70 и менее, оставлю так..

На 12 твисте уже такие пули не летят,во всяком случае у меня...

quote:

Изначально написано plvshnikov:

7.85 скажем безопасный предел. До 7.89 уже есть нюансы,свыше не рекомендую без нужды.

спасибо, на 7,85 и будем ориентироваться.

quote:

Изначально написано micheevvp:

понимаю что офтоп, но все же, а для сверхзвука какой безопасен для нашего 308 ствола 7,85?

7.85 скажем безопасный предел. До 7.89 уже есть нюансы,свыше не рекомендую без нужды.

quote:

Изначально написано plvshnikov:

Для дозвука опасности никакой не представляет будет ли пуля со свинцовым сердечником 7.82 или 7.89 (7.92 у меня не лезут уже в матрицу),что кучнее полетит тем и стрелять.

понимаю что офтоп, но все же, а для сверхзвука какой безопасен для нашего 308 ствола 7,85?

quote:

Изначально написано Aleks39:
на нашем форуме есть, а что мешает самому крутнуть пару отверстий и притереть

Это сверла надо покупать до 0.1 и хорошего качества+сомневаюсь,что дрель просверлит ровно без биений...и конструкция моего микрометра не позволит промерить отверстия.

https://lynx-guns.ru/product/k...lusha_762-1895/ цена писец конечно(((

quote:

Изначально написано Aleks39:

Калибровочная плашка, быстрее и надежнее

В продаже таких не видел...

quote:

Originally posted by plvshnikov:

Конечно только микрометр и то хороший,а не дешевка с али.

quote:

Изначально написано sigma:
Почти все советские и российские пули 7,62х54 имеют размер 7,87-7,92 мм и именно с допуском 0,05 мм.
Пули же калибра 308Win имеют диаметр 7,82-7,85 (или 7,80-7,85 мм, вот в этом не уверен).
Штангель не может точно показывать размер, у него погрешность до 0,02-0,03 мм - читайте что в паспорте написано. Лучше диаметр контролировать разве что микрометром.

Конечно только микрометр и то хороший,а не дешевка с али.
И все эти заморочки по диаметрам имеют место быть для пуль точеных,с твердым сердечником и все понимаешь как входит в гильзу. Для дозвука опасности никакой не представляет будет ли пуля со свинцовым сердечником 7.82 или 7.89 (7.92 у меня не лезут уже в матрицу),что кучнее полетит тем и стрелять.

quote:

Изначально написано micheevvp:

ну 308 ая не должна же быть 7,85.

Это не хорнади где 7.82мм как одна на подбор. Наши гуляют от 7.82 до 7.89мм. В среднем 7.83-7.85мм. Да и вообще все это актуально больше для импортных стволов. Особенно черных или нержавейка. Если стрелять дозвуком то 7.85-7.89 даже получше будет.

quote:

Изначально написано Боник:

Это подстава у НПЗ, пихают 308-е пули в 54-ю гильзу. Раньше это в экстре было замечено, а сейчас в любых можно встретить.

ну 308 ая не должна же быть 7,85.

quote:

Ну это какая то лютая жесть и подстава от Барнаула! ((
Я купил 150 штук НПЗ все четенько, 7,85 мм

quote:

Изначально написано Gribkan525:
Ну это какая то лютая жесть и подстава от Барнаула! ((
Я купил 150 штук НПЗ все четенько, 7,85 мм

Могу скинуть свои НПЗ 13г так те 7.91-7.92мм. Просто есть партии,пули которых используются в обеих калибрах .308 и 54. Даже ветка есть целая обсуждения. Они как раз 7.85мм.

quote:

Изначально написано Gribkan525:

Не пиши ерунды пожалуйста а? 7,62х54 пуля имеет диаметр 7,85 мм что равняется .309 дюйма.

Если твоя НПЗ имеет такой диаметр,это не значит что все пули этого калибра такие,скорее это исключение. БПЗ 11.3г у меня имеют диаметр 7.91-7.92мм и с большим усилием проходят через сайзер .309. Так же и БПЗ fmjbt 12г. Есть так же армейские от ПК,аналогичный результат

quote:

Изначально написано plvshnikov:

7,62х54 это .311,а если нужно обжать свинец то точно меньше .309 смысла нет. А 7.82 и 85 ничего страшного не будет,уж тем более на дозвуке.

Не пиши ерунды пожалуйста а? 7,62х54 пуля имеет диаметр 7,85 мм что равняется .309 дюйма.

quote:

Изначально написано plvshnikov:

А 7.82 и 85 ничего страшного не будет,уж тем более на дозвуке.

а на сверхзвуке? (понимаю что не по теме. простите.)

quote:

Originally posted by plvshnikov:

7,62х54 это .311,а если нужно обжать свинец то точно меньше .309 смысла нет. А 7.82 и 85 ничего страшного не будет,уж тем более на дозвуке.

#1702
P.M. Ц

quote:

Изначально написано Gribkan525:
Вообще то пуля 7,62х54 это .309 калибр. Зачем под нее брать матрицу .309???
Надо брать .308 матрицу и обжимать в мм с 7,85 до 7,82!!!
Это про томпак.

7,62х54 это .311,а если нужно обжать свинец то точно меньше .309 смысла нет. А 7.82 и 85 ничего страшного не будет,уж тем более на дозвуке.

quote:

Изначально написано micheevvp:
парни, такой Сайзер для пуль 90037 Lee Bullet Lubricanting and Sizing Kit .308 пойдет ? чтоб пули 7.62*54 под 308 обжимать, ну и свинцовые конечно же.
или ругой нужен?
forummessage/430/24

Бери .309 той же фирмы для всего

quote:

Изначально написано Gribkan525:
Смысл в томпаке в том, что ствол у меня нехромированный.

Так то конечно. Люди биметаллом стреляют и с передозом,и .311 пулями,ствол черный 5-6к выдержит,а в таком режиме охота и пристрелка,считай вечный

quote:

Изначально написано Gribkan525:
Смысл в томпаке в том, что ствол у меня нехромированный.

Если стрелять дозвуком,разницы нет. У меня тоже черный ствол,настрел более 2к,а может и 3,я уж не считаю.

quote:

Изначально написано Aleks39:
Если пулю изначально крутить на дозвук, то какой смысл в томпаке, можно и стальную.

Согласен. И даже сайзинг по большому счету не нужен,особенно если ствол хромирован. Находил пули свои с сайзом и без,по следам от нарезов никакой разницы. Давление маленькое,скорость тоже,пулю не распирает. Биметаллическая оболочка гражданских пуль достаточно мягкая+свинец,а не стальной сердечник,сминается хорошо. Томпак точно можно не сайзить.

quote:

Изначально написано Gribkan525:
Ну какие дорогие? 34 руб сейчас в Темпе стоят, хотя год назад я брал по 25)) сайзить легко если со смазкой, у меня не было проблем. С моего ствола свинец так точно не полетел, а форма пули НПЗ практически повторяет пулю Фиочи (она чуть полегче на 0,3 грамма). Сейчас фото выложу.
По шагу навески согласен, надо брать меньше, я брал шаг 1 гран так как хрон сломался и я искал предел навески для дозвука. Хотя нет, были навески 9 (супер куча) потом 9,5 (куча развалилась), а в 10 опять собралась.

34р дешево? Ну,как сказать,там есть и за 11р биметалл и даже Купра которую сайзить не надо.

quote:

Изначально написано plvshnikov:

Дорогие пульки и сайзить тяжело. А результат как у свинца

Эти не сайзил, .311 Жду когда приедет сайзер.

------
+79117777778

------
+79117777778

quote:

Изначально написано JS-sokol:
Сегодня запустил НПЗ 13г на 0.62г Люгер М на 100м, скорость 301 при минус 4. Получилась типичная куча для Вепрь 308 - 10 см. Уверен можно лучше. На 50 м результат похож на ТП-3, пробоины почти касаются.

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Теперь начинается самое интересное - поднять ОТК по качеству отливок , борьба с биением, с постоянством страгивания пули , пошагать (0.005’’ более детально по посадке . И кучка ужмётся в двое , при условии , что железо приведено в порядок. Можно и не заморачиваться, если всё устраивает.

Для пострелух сойдет и на лису вполне,больше и не надо. А так это еще и стрелять уметь надо с оптики)))

quote:

Изначально написано Gribkan525:
Пострелял на 50 метров пуля НПЗ 13 грамм от патрона 7,62х54, я ее ресайзил в .308! Порох ТП-3, до сих пор поражаюсь его стабильностью по скоростям. Все навески (9/10/11) гран показали супер кучность, но на 11 гран уже сверхзвук, а 9 слабовата по отдаче была. 10 гран идеал!! Твист 11», col 71 мм.

Что выше 9 гран уже сверхзвук.

------
+79117777778

quote:

Изначально написано Петрович 36:

ОК. Спасибо, попробую. Уточните пожалуйста какими кнопками пользуетесь при снаряжении этого боеприпаса? Да, и рассверливаете ли запальное отверстие?

Гильза новая и стреляная латунная LVE, кнопка Муром. Ничего не рассверливаю. Все равно достаточно стабильно по скоростям.

quote:

Петрович, я же конкретный рецепт вам написал. COL свой подберите и вперед

quote:

Изначально написано I7uPoTexHuK:

С чего вдруг? Потеря скорости на дозвуке идёт очень медленно. На 100 метрах будет примерно на 15% меньше энергии, чем на срезе.

Вполне может вы и правы, не спорю, поэтому пусть даже на сотне метров будет у пули 500Дж или даже 600Дж, это всё равно мало для кабана

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Так как речь идёт про дозвук то в 30-том калибре при весьма тяжёлой пуле это примерно 650 Дж, так это у дульного среза а на расстоянии сто метров наверно останется 250-300 Дж.

С чего вдруг? Потеря скорости на дозвуке идёт очень медленно. На 100 метрах будет примерно на 15% меньше энергии, чем на срезе.

quote:

как минимум , на танке выезжать

quote:

Охотиться с дозвуковым патроном 30-го калибра можно на некрупного зверя

quote:

Изначально написано Петрович 36:

Кабан.100 метров

Тяжелый случай, можно сказать клинический. Вам отвечая прекрасно осознаю, что лично вам помочь уже нельзя, но возможно форум читают дети и им может пригодиться мой ответ, так скажем на вырост. Поэтому, Петрович 36, не читайте это, вам оно незачем, вы суда за рецептом пришли вот и продолжайте его искать, может лет через сто, когда будут уже другие технологии, благодаря которым можно будет нарушать законы физики вы найдёте искомое.
Начнём с элементарного, с физики, сейчас полно онлайн калькуляторов и калькулятор для расчёта дульной энергии тоже имеется в открытом доступе. Любой человек может самостоятельно посчитать сколько энергии выдаст любая по весу пуля на любой скорости. Так как речь идёт про дозвук то в 30-том калибре при весьма тяжёлой пуле это примерно 650 Дж, так это у дульного среза а на расстоянии сто метров наверно останется 250-300 Дж. Какой нах кабан должен гарантировано лечь? Вы в своём уме? Дай бог, если поросёнка на месте удастся положить. Это ровно как идти на кабана с пистолетом в калибре 9х19, теоретически положить зверя можно но практически это нереально, просто не попадёте по месту. Тут смотрю частенько появляются такие мега стрелки которые то с дозвуком а то и вовсе с мелканом, по месту, кабанов и прочих крупных зверей добываю, фантазёры мля. Зверь это вам не бумажная мишень, он не стоит на месте, вдобавок раненый может и напасть. Охотиться с дозвуковым патроном 30-го калибра можно на некрупного зверя, такого как бобёр, ну максимум козёл и то если вы хороший стрелок и дистанция не превышает 50 метров. По мишеням на дозвуке можно стрелять даже на сотню и больше метров, у меня например предельная дистанция на которой довольно хорошо летел дозвук это 120м, но стрелять на таком расстоянии в зверя я бы не стал, ни в какого зверя, даже в суслика а про кабана и говорить нех. Кстати, представляете себе траекторию полёта тяжёлой и медленной пули? Я при стрельбе на эти 120 метров ставил ползунок прицела на 700м, а на 50м ставлю его на 400м.
В теории, кабана конечно можно положить дозвуком но при этом расстояние должно быть не больше 40м и зверь должен быть неподвижен, да ещё находиться под удобным углом для стрелка, иначе будет гарантированный подранок. Нельзя стрелять зверя без стопроцентной уверенности его добычи.
Вернёмся к Петрович 36 и попытаемся понять зачем этому человеку дозвуковой патрон при охоте на крупного зверя, такого как кабан, да ещё на таких дистанциях как сто метров, не нужно быть гением, чтоб понять, Петрович 36 будет бракушничать, ему важно чтоб его никто не услышал. Любой нормальный охотник, который не боится быть услышанным, в кабана будет стрелять нормальным, сверхзвуковым, мощным патроном.
Хотел было про бесполезность экспансивных дозвуковых пуль написать, но смотрю и так уже много букв получилось, завязывать пора.
Всем удачных выстрелов.

quote:

200 гран не дадут заметного выигрыша перед 180.

quote:

Изначально написано Петрович 36:

Потому и задаю вопрос знающим людям: - Хватит ли энергии 180gr пули, чтобы кабан лег при попадании по месту? Или изобретать рецепт с 200 gr пулей? А может получится и 220gr пулю стабилизировать на моём 12-ом твисте? Вопросов много.......

По месту - ляжет. Но размер этого места очень небольшой - нужно попасть или в мозг, или в шейный отдел позвоночника. По сути размер убойки для дозвука 5-7 см.
200 гран не дадут заметного выигрыша перед 180. 308 вообше для дозвука вариант не самый лучший. Относительно маленькая пулька при относительно большой гильзе. Правильные варианты для охотничьего дозвука это всякие 458 Socom и 50 Beowulf, у которых пульки 350-400 гран диаметром 11-12 мм. Из наших - 366ТКМ с его возможностью запускать пули 17.5 граммов с хорошей точностью.

У меня на дозвуке лучше всего полетела финская D166 времён войны. Но у меня твист 10.

quote:

700дж,на 100м и того меньше. Экспансии нет от слова совсем.

quote:

про зайца или про суслика и на какой максимальной дистанции будите стрелять

quote:

Изначально написано Петрович 36:

А как по мне , пофиг - это если на бумаге кучу собирать. А я хочу чтобы пуля зверя ложила , и подранков не делала!

Тяжелый случай...максимальная энергия дозвука в калибре .308 700дж,на 100м и того меньше. Экспансии нет от слова совсем. И подранков не делала...тут вам 100% не помогут. Слишком завышенные требования к рецепту.Корень мандрагоры надо в порох добавить не иначе

quote:

Изначально написано Петрович 36:
А я хочу чтобы пуля зверя ложила , и подранков не делала!

quote:

как по мне пофиг пуля

quote:

воздержитесь от комментариев как и что мне делать!)))

quote:

Так и сделаю!

quote:

Нарабатывайте свои рецепты иначе ни как

quote:

На дозвуке, плюс минус чють-чуть и это уже не дозвук

quote:

Хрон имеете? Принцип поиска понятен?

quote:

Петрович 36, вы нормально себя чувствуете?

quote:

Изначально написано Петрович 36:
Но сначала надо найти свой рецепт.

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Вот и я о том. Тут нибось 90% завсегдатаев не знают точный диаметр ствола своего оружия. Микрометр это же такая редкая и дорогущая вещь, его ни купить ни взять на прокат. Народ просто берёт и пихает что под руку попадёт в гильзу, главное для них бабах, а потом искренне так удивляются а чего это у них освинцовка и\или стабильности нет а то и вовсе пуля не летит

Зато есть о чем на форумах пописдеть))) а так скучно было бы

quote:

Латунь кусается нонче.

quote:

Изначально написано Андрей 39:
Абхаз01, можно на 0.01 больше и все будет ок, только эта информация людям нафиг не впёрлась, тут никто не заморачивается такой фигнёй как промер канала своего ствола и подбором подходящей по диаметру пули. Народу важен бабах а он как правило происходит не зависимо от их стараний.

А что тут такого? Не все как родились в дело годились...у меня и микрометра нет,вот теперь узнал новую инфу,есть к чему стремиться.

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Прогоните 8,5 картечь , узнайте диаметр по нарезам и подберите пулю на .002-.004 тысячи больше. Освинцовки не будет. Гоняю свинец на 790-820 м/с - её нет. Да , размер важен в дюйме от патронника. Свинец не любит медь в стволе.

Без газчека? Твердость приблизительно какая? Картечь я кстати запускал 8.5 на тп3 в шутку,но очень даже не плохо полетела. Я просто со свинцом знаком только по гладкому,тут новая инфа. Благодарю за советы.

quote:

Изначально написано Петрович 36:
Вот потому я и смотрю в сторону латуни!)

Это смотря сколько стрелять. Я много и часто. Латунь кусается нонче. Самый дешман для .308 от 32р за 11.7 пулю. А свинец 7.5р если самому не лить. Да и не влияет это ни на что. Просто заморочился и есть бороскоп. А так люди вон живут и не знают пока им не покажешь картину маслом ,что у них в стволе )))

quote:

. Надо получить стабильность

quote:

Изначально написано Петрович 36:

Может вы и правы! Но сначала надо найти свой рецепт.

Найти рецепт мало. Надо получить стабильность и если для охоты,то отстрелять и знать поправки на 0-50-100м точно,под конкретный рецепт.

quote:

Войдете во вкус-убедитесь в обратном

quote:

т.к. дозвука расход ни о чём,

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Не правда, на 35 дозвук великолепно летит, ровно так же как на Люгере, что кучность, что стабильность по скорости в полном порядке

У меня с ним худшие результаты. Попробую сделать,как посоветовали выше и перестрелять.

quote:

Изначально написано plvshnikov:

На 32 и 35 плохо летит,стабильности нет. Лучше сокол или люгер. На сверхзвуке лучше не надо,особенно если биметалл без сайза.

Не правда, на 35 дозвук великолепно летит, ровно так же как на Люгере, что кучность, что стабильность по скорости в полном порядке

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Дмитрий , у Вас банальный обдув пули газами на старте . Увеличить диаметр пули или на худой конец длину патрона.

Чтоб пуля входила в нарезы? Подобрать col?

quote:

Изначально написано micheevvp:
парни, пара вопросов:
ирбис люгер, или спорт 32? (24 нет от слова совсем)
можно ли запускать пулю от 7.62 на 54 из лося байкал 308 на дозвуке? на сверхзвуке?
спасибо.

На 32 и 35 плохо летит,стабильности нет. Лучше сокол или люгер. На сверхзвуке лучше не надо,особенно если биметалл без сайза.

quote:

Изначально написано Gribkan525:
У меня на ТП-3 дозвук появился на 0,42 грамм со свинцовой пулей 12 грамм.

quote:

Придет сайзер, попробую.

quote:

Изначально написано JS-sokol:
С навеской 1.4/24 есть у меня. Это ранняя партия, еще просто Ирбис-24, без М. ТП-3 еще быстрее, там навески от 1,1г вроде.

На ТП3 будет самый лучший результат. От 0.4 до 0.55г в зависимости от массы пули. И дозатором он сыпется хорошо,точно.

quote:

Изначально написано JS-sokol:
По внешнему виду порох Fiocchi- Ирбис 24М. Он как раз близок к VV 320.
По сайзерам - взял с проходным 7,85 - но латунь отыгрываем сильно. Жду с проходным 7,82. Жать лучше в 2 приема. Использую смазку для пуль Lee.

Ирбис24м хорошая партия была 1.4/24,а вот 1.45/24 не такая уже( ТП3 стабильнее,но редкий порох очень. А я жму все в .309 7.85мм. Для отечественных стволов достаточно. На пулях 7.82 еле следы нарезов видно.

quote:

Изначально написано plvshnikov:

Лучше в граммах,опять считать)

0,65 грамма...

quote:

Изначально написано пУпырь:
FIOCCHI .308 Subsonic с пулей 200 gr.
Марка пороха неизвестна. Предположительно - Vihta 320.
Пороховой заряд занимает четверть "рабочего объёма гильзы...

Лучше в граммах,опять считать)

quote:

Изначально написано plvshnikov:

Дороговато.... Их сайзите?

Беру сразу под 308,здесь на форуме..

quote:

Изначально написано ak2a:
Просветите по сайзерам плиз.. Сколько их надо, каких размеров, или они за раз давят из 311 в 308? Как сайзить, смазывать чем-то пулю итд..

Лучше всего взять один .309. Сразу в .308 оочень тяжкой сайзить. А .309 самое то и для ствола норм. Я смазываю силиконовой смазкой сайзер

quote:

Изначально написано plvshnikov:

Дороговато.... Их сайзите?

Штук 50 отстрелял SP, не сайзил. Сейчас жду сайзеру до .308

quote:

Изначально написано Андрей 39:
plvshnikov, если собираетесь сайзить оболочечные пули, то запаситесь сайзерами а лучше сразу купите сайзер из вольфрама

Есть сайзер .308 и .309 томпак сайзить нет проблем,вот биметалл куда сложнее

quote:

Изначально написано Сергей 98:
Я пробую пока на НПЗ SP 13 грамм томпак.

Дороговато.... Их сайзите?

quote:

Изначально написано Сергей 98:
Продать эти,купить другие.ИМХО.

А какие пули для .308 13г? Только свинец если ..
Эти длинные,тяжелые,прям что надо.

quote:

Изначально написано I7uPoTexHuK:

По мне Drago SV ещё лучше, у них примерно одинаковая скорость, но у Драго насыпная плотность заметно меньше.
Правда сейчас его фиг достанешь, исключительно на старых запасах.

У меня остался только drago и drago s. Еще пробовал на g3000,на тп3 кучки лучше.

quote:

Изначально написано plvshnikov:

Наверное самый лучший порох для дозвука.

По мне Drago SV ещё лучше, у них примерно одинаковая скорость, но у Драго насыпная плотность заметно меньше.
Правда сейчас его фиг достанешь, исключительно на старых запасах.

quote:

Изначально написано Gribkan525:
2) ТП-3 навеска 0,52 грамм, скорость 330 м/с на 100 метров, громче, но выстрелы стабильны и куча лучше.

Наверное самый лучший порох для дозвука.

quote:

Изначально написано Gribkan525:
Пострелял .308 свинцовой пулей 12 грамм от Старкин,
1) ирбис-410 навеска 0,50 грамм, скорость 290 м/с, на 50 м. Тихо но нет стабильности. Фото ниже.

410 не особо годится,один + с 0.75г на нем есть перезаряд,но соответственно сверхзвук,с банкой нормуль.

quote:

Изначально написано Akimmov:

перезаряжается?

Нет конечно

quote:

Изначально написано gosudar:
Боком не пришли, Ирбис 24 0.4 грамма. Твист сейчас не скажу, Сайга 308 исп 46, короткая. Стрелял не особо заморачиваясь, просто для проверки, 50 метров.

перезаряжается?

quote:

Изначально написано gosudar:
Всех приветствую. Собрал относительно стабильный патрон, на БПЗ FMJ 9.4, получил 300 м/с +-5м/с с неплохой кучностью. Подскажите, есть ли смысл для охоты заморачиваться с более тяжёлой пулей, ведь всё равно шило, намного ли будет лучше баллистика?

quote:

Изначально написано gosudar:
Всех приветствую. Собрал относительно стабильный патрон, на БПЗ FMJ 9.4, получил 300 м/с +-5м/с с неплохой кучностью. Подскажите, есть ли смысл для охоты заморачиваться с более тяжёлой пулей, ведь всё равно шило, намного ли будет лучше баллистика?

на каком порохе и сколько?

quote:

Изначально написано Леша67:
Квб-45 я если правильно понимаю это пистолетный. А с квб-7 пробовали, есть отличие?

Не пробовал.

quote:

банка новгородская "Носарог".

quote:

Изначально написано Uazovod:
Пуля Новасиб 13грамм Сп 11грейн сокала 30-06.

А что за оружие?

quote:

Изначально написано Fatalist:
Драго-отличный выбор. Пластинчатый порох всяко рыхлее гранулированного укладывается в гильзе. Следы нагара вокруг пробоин на бумаге немного овальные, кмк🤔
Кстати, много сажи в стволе после Драго?

Три года использую Drago S, правда в другом калибре (39-я гильза).
Лучше пока не нашел. Отличная термостабильность от +25 до +5 навеску не меняю. От 5 до -7 (ниже не стрелял) коррекция всего на +0.05 грейна ( менее 1% от навески).

Короткое видео со звуком выстрелов:
https://youtube.com/shorts/R1MfkZn-H_Q?feature=share

Вцелом доволен. Другие дистанции позже прибью, мошка заела, нет возможности спокойно пострелять..

quote:

Изначально написано Доброволец:
Пока не забыл:
Пуля 13 грамм нпз полуоболочка, которая номинальным диаметром 311.
0,65 грамма с-35 - 320-330 м/с
0,65 грамма и-24 - 280-290 м/с
0,65 грамма и-410 - первый выстрел и пуля сразу за патронником в нарезах.
Иж-18мн.

Тоже МР18МН .308 с .410 на 0.6г 13г пуля вылетела норм. Наверное партия медленная у вас. Вот в сайге мк03 7.62\39 было,застряла. Но и навеска была 0.5г.

quote:

Изначально написано ak2a:
65 метров, а там и куча меньше и лететь ровно будет.

Заоваленные пробоины при нормальной куче - оно и к лучшему даже, особенно при отсутствии экспансии) Поражающее действие будет больше. Но у меня до привады ровно 65 метров, а там и куча меньше и лететь ровно будет.

quote:

Изначально написано Ark888:

Можно было просто посчитать в Квике. Это не может стрелять нормально. Ни давления ни сгорания. К "проверенным" не относится.

проверенным его не объявлял. В жизни всегда есть место эксперименту. ))

quote:

Изначально написано Доброволец:

Пуля 13 грамм нпз полуоболочка, которая номинальным диаметром 311.
0,65 грамма и-410 - первый выстрел и пуля сразу за патронником в нарезах.
Иж-18мн.

Можно было просто посчитать в Квике. Это не может стрелять нормально. Ни давления ни сгорания. К "проверенным" не относится.

Полностью соглашусь. Я тоже к этому пришел экспериментируя с запальным отверстием, с весом пуль, с посадкой пули.

quote:

Изначально написано ak2a:
... Однако в обьёме 308ой гильзы все равно не даст примущества...

Потому я и назвал их выше подобными с точки зрения не большого заполнения. Достоинства этих порошков для малых весов дроби в гладком для обсуждаемого нами применения состоят в другом - они быстрогорящие, надежнее поджигаются даже в малых количествах. Не постесняюсь повториться, что у меня в 243-м Ирбис-24М отработал в навесках от 4 гран - это очень мало в гильзе, которая от жопки до плечей такая же как 308-я.

По идее, именно на быстрогорящих порошках будет выше стабильность - они по-любому воспламенятся и сгорят быстро, в меньшем объеме за пульного пространства, чем те что горят медленнее. ИМХО это будет справедливо даже в том случае, если медленнее горящий порох будет иметь ощутимое преимущество по заполнению гильзы.

Если на быстро горящем порошке в дозвуковом снаряжении имеем по факту слишком большой разброс скоростей, то не факт что он из-за пороха. В первую очередь я бы обратил внимание на разницу в весе пуль. на подготовку гильзы и на натяг при посадке пули - любые различия в до звуковом патроне будут оказывать бОльшее влияние на разброс скоростей, чем в обычном снаряжении на нормальных для калибра скоростях.

Нюанс таки и по порошку есть и он в том, что порошинки маленькие и взвешивать стоит с максимально достижимой точностью. На малых навесках и малое число порошинок, которые не отловили весы в ту или иную сторону, по факту будут иметь свое влияние на горение и дадут разницу в скоростях пуль.

Кстати или нет, но как то в записях тех кто релоадит свинцовые пули встречал мнение что лучшую заполняемость дает Drago SV. Записал себе в список для покупки при случае, но до сих пор возможность не преставилась и лично подтвердить это не могу.

И еще один из путей, который скорее намерен сам попробовать когда и если дойду до поиска максимальной кучности именно в дозвуковых патронах на свинце (по актуалным сейчас для меня задачам имено высокая кучность не важна) - использовать для пожатия малых зарядов пороха поролоновый пыжик. Некоторое время назад в теме по релоаду свинцовых пуль была инфа и фото. Вырубается из листового поролона толщиной около 1 см. Речь шла о диаметре 13 мм под калибр 8х68S (значит под 308-й можно 11-12 мм пробовать). Как справедливо тогда заметили другие участники форума - поролон бывает разный по горению и стоит подобрать нужный (проверить отстрелом, убедиться по факту). Может попасться тот который будет интенсивно плавиться и загрязнить ствол. И еще важный момент: под большими навесками пороха скорее всего любой подобный материал гореть будет, а речь именно о малых навесках и соответственно давлениях, под дозвук. Человек тогда сообщал что его поролоновые пыжики он находил после выстрела - практически не обгорают. И ствол как то особенно сильно не грязнился. Преимущество поролонового пыжика было заявлено в том, что он надежнее поджимает порох и не смещается внутри, к чему может быть склонны шарики из синтепона. Цилиндрическая поверхность поролонового пыжика имеет гораздо более высокое трение при контакте с внутренними стенками гильзы - в этом дело. Мне это показалась перспективным направлением.

С уважением, Виталий.

quote:

Изначально написано Partyhon:
Я все перепробовал, ТП 3 лучшим считаю для этого. Я имею ввиду ДОзвук. Насыпная плотность высокая, на нем остановился.

Может не правильно выразился про плотность. Но 10 гранов ТП 3 занимает больше места в гильзе, чем другие пороха. Около половины гильзы примерно.

quote:

Изначально написано ak2a:
Странно... о какой "насыпной плотности" тогда идет речь выше..?

Так нет противоречий. Высокая насыпная плотность это значит что на засыпанной объем масса выходит высокая. Это эквивалентно утверждению что единица массы упаковывается в меньший обьем. Реально порошок мелкий.

С уважением, Виталий

quote:

Изначально написано ak2a:
Какова заполняемость гильзы с ТП-3?

В 51-й гильзе заполнение с ТП-3 под дозвук весьма малое. Близко к заполнению Ирбис-24М. Имею оба порошка.

Осень и зиму до -25С гонял свинец на до- и немногосверхзвуке с Ирбис-24М с подобным малым заполнением (правда в 243-м, но он как известно так же на базе гильзы 308-го) и проблем с поджогом порошка с навеской от 4,0 до 5,8 гран не было от капса KVB 7 62. При этом с наклонами заряженного оружия для того чтобы порох к какой либо стороне внутри гильзы сгруппиповать (как иногда рекомендуют) так же не заморачивался. Но и приоритета на достижение кучности у меня не было.

P.S. ТП-3 (партия 1/2017Т, по банке для 12К навеска 1,40 под 24 г дроби, навеска под 16К не предусмотрена) в 12К под 24 г дроби N9 работает отлично и стволы после него чистые.

С уважением, Виталий.

quote:

Изначально написано Fatalist:

Аааа🙂 старый знакомый! Я его в свое время тоже набрал и несколько сезонов мудохался с различными пыжами, навесками и капсюлями пока заставил чисто сгорать в 12/70. До сих пор еще весь не сжег😁
Партия эта "тупая", ее ни разу нельзя было называть Ирбис24! По скорости горения 3/14 близка к N320 и Сунар32. Рабочая навеска у меня 1,58/32 с пк Cheditte h22 и кв средней мощности. Давление в районе 600~650бар.
Я к тому, что сыпать его в 308 сабсоник нужно ориентируясь на vihta n320.

а зачем пытаться приспособить 24 под навеску 32 грамма?

quote:

Изначально написано Доброволец:
3/14
годен до 05.21
навеска 1,45*24
1,55*28

quote:

Изначально написано Fatalist:
Странно отработал И24🤔 какая у вас партия и рекомендация на банке?

3/14
годен до 05.21
навеска 1,45*24
1,55*28

Очень я расстроен, зарядил больше всего патронов с и24, руководствуясь инфой отсюда.
Лишний раз убеждаюсь, что не стоит верит "проверенным" рецептам.
Только свой личный опыт.
От большей навески к меньшей.

quote:

Из лёгких, вот эта отлично летает. Заказать пулелейку сейчас наверное не возможно

Вот человек делает лейки на заказ и готовые есть в продаже.

https://forum.guns.ru/forummessage/430/2464080.html

Я уже запостил запрос чертежом. ;-)

quote:

Изначально написано ak2a:
А что есть нормативы?

quote:

Изначально написано wulf79:
Посмотрел ролики и понял что мелкан подходит только для охоты на ворон.

Либо с роликами что-то не то, либо с пониманием.

Не обижайтесь, плиз: ничего личного, исключительно по существу. На форуме полно реального опыта с мелканом.

С уважением, Виталий

quote:

Изначально написано wulf79:
Посмотрел ролики и понял что мелкан подходит только для охоты на ворон.

quote:

Изначально написано New:
Очень неплохо полетела пуля ALTIM от Техкрима: https://zen.yandex.ru/media/id...c1eaf460cca894b

это многоуровневый маркетинг такой?

quote:

Изначально написано Диссидент:

так это 311тая пуля. её потом надо сайзить в 308 или так пойдёт?

Измерить реальный диаметр после отливки.
Если в районе .311", то снарядить патрончик и проверить как подается в патронник. Если "лезет", то стрелять и не париться. Свинец = "пластилин" - все равно вылетит из ствола...

Себе специально сайзер ваял для дозвуковых в .308 Win на .311" надо было обжимать пульку из .314".

В патронник моего от .312" уже просто не "лезут"...

quote:

Из лёгких, вот эта отлично летает.

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Из лёгких, вот эта отлично летает. Заказать пулелейку сейчас наверное не возможно

В ДОзвуке?

Я так понял это. Тяжелая пуля из мягкого свинца с отверстием в носике(Хэлоу пойнт Hollow Point).

quote:

Лучший сабсоник - тяжёлый мягкий свинцовый винкуттер

по подробнее пожалуйста.

quote:

Изначально написано Partyhon:

понял

Куда уж короче...

quote:

Изначально написано Абхаз01:
HP.

понял

quote:

Изначально написано Partyhon:

По зайцу на 200+ тоже с мелкашки был выстрел?

quote:

Изначально написано ak2a:
патрон - он либо дозвук, либо нет. Третьего не дано)

посмотрите сколько на моем канале роликов про применение мелкашки на охоте. Это к вопросу о применимости.

https://www.youtube.com/channe...KGlXPQ/featured

По зайцу на 200+ тоже с мелкашки был выстрел?

quote:

О самой применимости мелкашки на охоте сломано столько копий, что лучше не начинать заново.

https://www.youtube.com/channe...KGlXPQ/featured

quote:

Изначально написано ak2a:

ничего. просто название темы прочитал.

Сыпануть чуть больше пороха и получить тихий патрон для охоты - вполне в рамках темы, перечтите стартовый топик. А вот 22lr сюда никаким боком. Если только напомнить что заставить раскрываться мелкашечные пули ничуть не проще. Охотничьего дозвука у нас почти нет, целевые патроны никакой экспансии не гарантируют. Существуют крайне редкие и дорогие патры "Олимп-экспансия", поди их нади. О самой применимости мелкашки на охоте сломано столько копий, что лучше не начинать заново.

quote:

Изначально написано Ark888:

А что вы имеете против этой скорости?

quote:

Изначально написано Абхаз01:
Быстрее сгорает , давление в патроннике растёт, дульное падает. Полезная энергия для разгона уменьшается.

Да, вы правы, по капсулям видно что давление выше стало. Выходит нет смысла рассверливать капсульное отверстие. Только 10 гильз Норма испортил...

quote:

Originally posted by Fatalist:

Ваши надежды точно оправдает 12.7х55

quote:

Изначально написано ak2a:
А в каком месте это сабсоник?)

А что вы имеете против этой скорости?

quote:

Изначально написано Феникс 10:
Прочитал еще раз все 69 страниц.

Имеем Турка. 308. ствол 560мм. твист 11.
Из всего прочитанного сделал вывод , если не заморачиваться свинцом - то в моем случае должна хорошо полететь п/об 10.9 , на Соколе или ТП-3. Хрон само собой обязательно. ( заводской УС выдает 305 мс, от этого и плясать).
Я все правильно понял ? или что то новое есть ?

300мс*300мс *10.9г /2000 = 490 жуликов. Можно на любого крокодила позариться.

Я меня ПЦП-дедушка ( ранее) выдавал ровно 90 жуликов. На 100 м пробивал доску тридцатку. А 490 - это вообще писец. 100мм доски на 100м пробить пуля обязана.

Свинец это не заморачиваться,это очень просто. Пули по 9 рублей, с дыркой в носике. Заказал - через 10 дней на почте получил. А Барнаульской полуоболочки я в развес так и не нашел. Скорость 500-520. Раскрывается хорошо (сообщение 1302). Порох Ирбис-410 1...1,1 грамм. Дульная 1100 дж. С банкой гораздо тише полного заряда. Отдачи и подброса нет, стрелять комфортно, с обычным патроном лучше не сравнивать. Что-то типа 7,62х39 только комфортней и эффективней.

quote:

Изначально написано ak2a:

конечно надо пробовать) мои не оправдал к сожалению)

Может банка не очень..?

quote:

по башке бобра

quote:

Попал точно между глазом и ухом

quote:

отправил помирать куда то в лес двух глухарей

quote:

Надеюсь что 7.62 на дозвуке оправдает мои надежды

quote:

Originally posted by ak2a:

Мелкашечная НР с ее 150 Дж в этом плане работает даже лучше)

Взял я себе в 2015 г мелкашку ЧЗ 452. Почти новую. Всего за 10 тр. Нахаляву, можно сказать.
Результат охот : отправил помирать куда то в лес двух глухарей и утопил огромного бобра. Бобра жаль. Он шел в 2-х метрах от берега , на озере. Я стрелял с 5 ти 6 ти метров. Попал точно между глазом и ухом. А он в конвульсии гребанул один раз хвостом и оказался в 5-ти метрах от берега. Потом завалился на бок и пуская жирную красную полосу потонул. А там уже глубина 4 м и все дно в корягах. Три дня пытались достать - хрен там.
Продал я эту мелкашку без сожаления.
Т.е. калибр ПЦП 6.35 работал лучше 5.6 мелкашечного.
Диаметр имеет значение.

Надеюсь что 7.62 на дозвуке оправдает мои надежды.

quote:

Можно на любого крокодила позариться.

Имеем Турка. 308. ствол 560мм. твист 11.
Из всего прочитанного сделал вывод , если не заморачиваться свинцом - то в моем случае должна хорошо полететь п/об 10.9 , на Соколе или ТП-3. Хрон само собой обязательно. ( заводской УС выдает 305 мс, от этого и плясать).
Я все правильно понял ? или что то новое есть ?

300мс*300мс *10.9г /2000 = 490 жуликов. Можно на любого крокодила позариться.

Я меня ПЦП-дедушка ( ранее) выдавал ровно 90 жуликов. На 100 м пробивал доску тридцатку. А 490 - это вообще писец. 100мм доски на 100м пробить пуля обязана.

quote:

прям так и написано? стрельба через резинку - до 5 лет?

https://philologist.livejourna...clid=l369hbm2yt

quote:

Изначально написано Akimmov:

так вроде законом об оружии

quote:

Изначально написано ak2a:

какой нормой права?

так вроде законом об оружии

quote:

Резинки запрещены.

quote:

Сейчас наговорите себе на обыск и статью ) Резинки запрещены.
Или у вас табельное?

для этого надо в него резинку вырезать, затем вставить, а уж потом что то предьявлять, а пока он просто ДТК и с виду даже не подумать что в него что то вставляется. Да и найти его надо для начала и уж явно не дома :-)

quote:

Изначально написано Диссидент:

ну у меня и с калаша не особолетит. всё от банки зависит. у меня дешманская с самодельной резинкой на выходе. самосбором 0.8 родного порошка только затвор слышно. но летит гавно. бывает утюгами. синтепон не применял. а магазинный сабсоник слышно и резинка на 2-4 выстрела ...

Сейчас наговорите себе на обыск и статью ) Резинки запрещены.
Или у вас табельное?

quote:

Сколько я не пробовал пуль на дозвуке, свинцовые, матчевые лапуа нослер, полуоболочку, ничего кучно не полетело.

ну у меня и с калаша не особолетит. всё от банки зависит. у меня дешманская с самодельной резинкой на выходе. самосбором 0.8 родного порошка только затвор слышно. но летит гавно. бывает утюгами. синтепон не применял. а магазинный сабсоник слышно и резинка на 2-4 выстрела ...

quote:

не перепрыгивает в сверхзвук?

quote:

Изначально написано rakoka:

SMK 175 гильза норма с расточенным запальным отверстием до 3,5 мм
порох 9,6 грейна сокола, кол 51,12мм
96 метров, загонник на 4 кратах
стрелял сынок младшенький, я в загонник даже мишень не вижу)))

не перепрыгивает в сверхзвук? я через хронограф с этой навеской стрелял было 317-332 м/с при +17 градусах. остановился пока на 9,45 г сокола. пулька правдв 200грэйн

quote:

Изначально написано Smersh6320:

Добрый день, я пробовал так делать ,только ничего не сайзил, пуля по диаметру измеренная нормальным микрометром 7,88-7,89 мм,винтовка рем лтр, кучности особой не получил порядка 2 мин, из калаша бывает лучше летит этот патрон. Сколько я не пробовал пуль на дозвуке, свинцовые, матчевые лапуа нослер, полуоболочку, ничего кучно не полетело. Скорей всего дело в 12 твисте. Как только скорость 400 мс, даже на свинце, сразу куча красивая.

Как говорят: "Если вам не нравятся кошки, значит вы просто не умеете их готовить."

И тот же стандартный для .308 Win 12-й твист...

quote:

Изначально написано Диссидент:
А разбирать заводской 7.62х39 сайзить пулю в 308 и собирать на 308 гильзе ни кто не пробовал? Там пуля 12.7 гр получится копеешный патрон.

Добрый день, я пробовал так делать ,только ничего не сайзил, пуля по диаметру измеренная нормальным микрометром 7,88-7,89 мм,винтовка рем лтр, кучности особой не получил порядка 2 мин, из калаша бывает лучше летит этот патрон. Сколько я не пробовал пуль на дозвуке, свинцовые, матчевые лапуа нослер, полуоболочку, ничего кучно не полетело. Скорей всего дело в 12 твисте. Как только скорость 400 мс, даже на свинце, сразу куча красивая.

quote:

Изначально написано Vlad_III:
Каждый сам кузнец своего пиздеца.

quote:

Или там пуля какая то другая?

Ну исходя из дифицита пороха, там порох дармовой получается.
Да и пуль и патронов 13 гр НПЗ в 308 за адекватные деньги я не нашёл...

А вот сабсоник в 7.62х39 три копейки стоит ... и в остатке гильза капсюлированя, которую потом можно кому то продать, обменять....

https://www.huntworld.ru/catal...7_subsonic_lak/

quote:

Изначально написано Fatalist:

Еще толчёным кирпичом тоже не плохо😉
Способ проверенный веками! Даже в русской армии использовали☝

Каждый сам кузнец своего пиздеца. Наверное вам виднее из царской армии...

quote:

Изначально написано Vlad_III:
Полоска полимерного войлока с посудомоечной губки, намотанная на подкалиберный/изношенный ершик сносит любую освинцовку за несколько движений. А латунными ершиками можно дооолго елозить...

quote:

Изначально написано Fatalist:

Если свинец мягкий "кабельный", то освинцовка серьезная уже после десятка выстрелов. Приходится долго и упорно драить ствол бронзовыми ершами. И осалка пуль не помогает ее уменьшить.
Если твердый "аккумуляторный", то никакой освинцовки нет вообще.

Полоска полимерного войлока с посудомоечной губки, намотанная на подкалиберный/изношенный ершик сносит любую освинцовку за несколько движений. А латунными ершиками можно дооолго елозить...

quote:

Изначально написано wulf79:
Подскажите а после свинцовых пуль освинцова ствола большая, чем её удаляете?

quote:

Изначально написано Fatalist:

Его записки я читал очень давно. Такое словосочетание отложилось в памяти. Речь в записке шла про запоротый ствол 22lr его знакомого ганофила. Тот рукоблудил с мк-пульками, выковыривал и вклеивал их в гильзы обратно. В итоге кучность пропала, а ствол они отчистить не смогли.
Скажу больше: я и свой 30-06 слегка подгадил менно таким "стойким глазурованным пригаром" когда по первости поджимал порошок синтепоном. Но быстро понял, глядя на черные ошметки в банке, что сгорающий вместе с порохом полиэстер не есть хорошо. Прошло уже лет десять, ствол чищен много раз. Недавно смотрел его бороскопом. Этот пригар, оставшийся с тех времен, было хорошо видно. Правда, на кучность я не жалуюсь.
По этой же причине не использую свинец, покрытый полимерной краской.

Подскажите а после свинцовых пуль освинцова ствола большая, чем её удаляете?

quote:

А ЧЕМ он ему поможет?

quote:

Изначально написано ak2a:
Точно такое азвание? Глазурованный? не находит Яндекс.. yandex.ru

quote:

Изначально написано rakoka:

купите самый простой дешманский оптический хрон, они в разделе купли - продажи пневматики по 2 рубля продаются
это ОЧЕНЬ поможет, поверьте

quote:

гильза латунь норма

quote:

скорость не измерял

quote:

Изначально написано ak2a:
Без обид, но банка в дозвуке - самое простое. Интересна скорость, ее стабильность. Кучка, и чтоб пуля боком не прилетала..

банка это одна из основных постоянных в дозвуке, вы ведь собираете патрон не для того чтобы в тире бумагу пугать и утюги смотреть, а если без банки то и смысла в дозвуке нет.

.

quote:

Как писал Flint

Точно такое азвание? Глазурованный? не находит Яндекс.. yandex.ru

quote:

Изначально написано ak2a:
Как такая идея?

quote:

Изначально написано wulf79:
Попробовал собрать патроны на порошках драго и Тахо по 0.6 г пуля 10,7 без чувствуется что скорость выше дозвука. Так же собрал на сунаре 308 1 г. Скорость чувствуется тоже выше дозвука. Буду пробовать дальше.

Не надо на Сунар 308. Дозвук не его ниша. Неровное горение, большой разброс скоростей, давления не хватает. Чтобы заряд отработал он должен соответствовать. Так точно пуля застрянет.

Для скоростей порядка 500 м/с можно Сунар-410 порядка 1...1,1 грамм. На дозвук только гладкие порошки.

quote:

Изначально написано wulf79:
Попробовал собрать патроны на порошках драго и Тахо по 0.6 г пуля 10,7 без чувствуется что скорость выше дозвука. Так же собрал на сунаре 308 1 г. Скорость чувствуется тоже выше дозвука. Буду пробовать дальше.

Теоретический вопрос: если для удержания пороха в одном положении использовать не синтепон, а, например, после засыпки пороха брызнуть через дульце лаком для волос (как вариант) что бы связать порох со стенками гильзы в положении "у донца"? получится этакий пыж.. Лак правда горюч и скорее всего внесет свой вклад в процесс горения, но если с учетом этого подобрать навеску и скорость станет стабильной, то это имхо вариант.. Как такая идея?

quote:

Мелкашка это 130 джоулей всего

зато все тушке и достанется и в ней останется.. А эти сквозняком.. Сердце-мозг-позвоночник не задел и всё... убёг..

quote:

Изначально написано ak2a:
Испытал свои патроны (рецепт выше), зверушку то добыл, но понял что от мелкашки все равно на вышке не отказаться... Хлопает все равно сильнее мелкана, затвор Тикки клацает громче, да и гильза падает на пол вышки громче..

Выстрел без банки. Можно гораздо тише. И чтобы снизить звук можно взять пульку полегче и помягче, 9 грамм.

Мелкашка это 130 джоулей всего, а тут все красиво.

quote:

Из разобранных гильз у меня никогда ничего не летело. Так и складываю их пока отдельно. Надо с них кримп снимать, как минимум.
Если ранее не делали сабсоник, возьмите для начала нормальный однострел ЛАТУНЬ, НЕ ИЗ САЙГИ. Обожмите в CIP. И ужо там будет видно.
Надеюсь замеры через хрон сделаны корректно и вы мерите именно пулю, а не газы.

quote:

Изначально написано gosudar:
Собрал 5 штук, гильза сталь, боксер (разобраные Тула), Ирбис 24 0.5 грамм, FMJ БПЗ 9.1. Сайга 308 коротыш, ствол 350 мм. Получил разброс скоростей от 320 до 490. В чем может быть проблема?

Из разобранных гильз у меня никогда ничего не летело. Так и складываю их пока отдельно. Надо с них кримп снимать, как минимум.
Если ранее не делали сабсоник, возьмите для начала нормальный однострел ЛАТУНЬ, НЕ ИЗ САЙГИ. Обожмите в CIP. И ужо там будет видно.
Надеюсь замеры через хрон сделаны корректно и вы мерите именно пулю, а не газы.

quote:

Изначально написано Vlad_III:

ХРОНОМЕТР, даже согласно Википедии, это высокоточные ЧАСЫ.
А часы то здесь при чем ?

Правда Ваша! Конечно в хронографе!

quote:

Изначально написано rbt-73:

В хронометре!

ХРОНОМЕТР, даже согласно Википедии, это высокоточные ЧАСЫ.
А часы то здесь при чем ?

quote:

Изначально написано gosudar:
Собрал 5 штук, гильза сталь, боксер (разобраные Тула), Ирбис 24 0.5 грамм, FMJ БПЗ 9.1. Сайга 308 коротыш, ствол 350 мм. Получил разброс скоростей от 320 до 490. В чем может быть проблема?

В хронометре! Извиняюсь за опечатку!
В хронографе!

quote:

Изначально написано gosudar:
Собрал 5 штук, гильза сталь, боксер (разобраные Тула), Ирбис 24 0.5 грамм, FMJ БПЗ 9.1. Сайга 308 коротыш, ствол 350 мм. Получил разброс скоростей от 320 до 490. В чем может быть проблема?

Пробуйте наклонять перед выстрелом вперед или назад. Чтобы порох ссылался всегда в одну сторону.
И конечно, 0,5 ирбиса для дозвуков дохрена. Это отнюдь не Сокол.

quote:

Изначально написано wulf79:
Планирую попробовать собрать дозвуковой патрон.

quote:

Изначально написано Сергей 98:
Какая навеска в 30-06 ,что за пуля?

Открыть тему в режиме печати и набрать в Поиске по тексту 30-06.

quote:

Изначально написано ak2a:
Понял. не пользовал, но осуждаю)

У меня на драго и на люгере из сотен отстрелов не зафиксировано ни одного скачка скоростей или давления, ни одного, при том, что тестовых отстрелов (через хрон) было сотни. Каждую гильзу после выстрела я кладу в обратно в подписанную коробочку, чтоб затем проверить её на предмет следов передоза. А тут человек пишет, что у него на соколе скачки аж до 40 мысов, это же на мой взгляд ни в какие ворота не лезет, по мне так скачки в 10 мысов с натяжкой но можно считать ещё приемлемо а 15 уже много. По соколу у меня сложилось впечатление из личного опыта а не понаслышке как вы тут пытаетесь представить, у меня более двадцати лет охотничьего стажа я в гладком успел достаточно распробовать сокол чтоб иметь о нём кое какое представление.

quote:

Изначально написано ak2a:
По вашему опыту Драго стабильнее Сокола?

Если этот вопрос ко мне, то я не пользовался соколом в нарезном калибре и до сего момента особо не горел желанием это делать, потому как сказал выше, считаю порох сокол менее других подходящим для этих целей. Попробовать сокол могу, но чисто из любопытства, чтоб проверить будет ли он у меня на свинцовой пуле стабильно работать или нет. На данный момент из наших а стал быть недорогих порохов, мне очень понравился ирбис-люгер, на нём стабильность скоростей меня вполне устраивает, она (стабильность) не хуже чем на порохе драго. Думаю точно так же будут стабильно работать такие пороха как сунар 24,35, 42 и 410, все они на мой взгляд будут по лучше сокола. Порох сокол на мой взгляд без подпора не может порадовать стабильностью а делать под него гильзы с уменьшенным объёмом я не собираюсь, как собственно и пихать в дозвуковые патроны какой либо наполнитель. Честно говоря к люгеру я случайно пришёл, мне хотелось найти один порох которым буду пользоваться как в гладком так и в нарезном (при запуске дозвука). Изначально у меня в планах был порох сунар-35, но придя в магазин оказалось, что сунара-35 нет и я взял на пробу люгер, так как он максимально близок к 35-тому сунару. Например сунар 42 мне в гладком не очень понравился, поэтому мой выбор пал на люгер.

quote:

Изначально написано ak2a:
Собрал: гильза лапуа многострел, КВБ-7М, Сокол 10,5 и 10,7gr, пуля НПЗ п\о 13 грамм отсайзенная в .308. Tikka, 570мм, 11``.
Если не заморачаваться с наклоном ствола перед выстрелом (чтоб порох ссыпать к пуле), - разброс скоростей около 40 метров, куча отсутствует (фото 1, 10.5gr),
ежели наклонять вниз (я все равно по большей части с вышки стреляю или с высокого берега), то со скоростями все стабильно. Кучка на сотню - 26мм по трем, четвертый отрыв - пожалел выбрасывать гильзу после передоза, посадочное под капсюль прослаблено, был прорыв газов, может потому и оторвало. Хотя скорость не очень отличалась. (фото 2, 10.7gr). Скорость 296, 294, 289, 288 м\с.

quote:

Изначально написано Fatalist:

Я рассверлил на двух десятках гильз запальные отверстия сверлом 3,8мм. Можно было и 3,5мм. Но не более 3,8мм. Иначе наковаленки кнопок будут проваливаться.
Эффект нестабильности если и не пропал, то сильно уменьшился.
Но гильзы стали специализированными.

quote:

Изначально написано ak2a:
Где продается? В Питере есть или в Москве..?

В Московской области оба есть.
В мытищинском Арсенале в данный момент есть ТП-3.
Но уходит на глазах.

quote:

Изначально написано ak2a:
Где продается? В Питере есть или в Москве..?

Судя по профилю,Никарагуа.

quote:

, в магазинах появился легендарный ТП-3

quote:

Изначально написано ak2a:
Если не заморачаваться с наклоном ствола перед выстрелом (чтоб порох ссыпать к пуле), - разброс скоростей около 40 метров, куча отсутствует (фото 1, 10.5gr),
ежели наклонять вниз (я все равно по большей части с вышки стреляю или с высокого берега), то со скоростями все стабильно.

quote:

Кучность априори нестабильна.

quote:

Изначально написано Ark888:

Есть версия, что сайзенная оболочечная пуля превращается в неустойчивую пружину. Оболочка отыгрывает обратно, свинцовое тело пули обжимается в номинал. Между оболочкой и сердечником зазор. Все болтается и вибрирует.
Кучность априори нестабильна.

У меня калибр 323, однажды мне впарили под мой калибр пули PPU HPBT 330 калибра, изначально они мне даже в патронник не лезли. В последующем я по три раза прогнал каждую пулю через 323 сайзер, сделал это потому как оболочки пуль действительно отыгрывали. Затем в результате отстрелов эти пули показывали хорошие результаты, летели они ничем не хуже нормальных пуль сделанных изначально под нужный мне калибр. Но надо сказать, что у PPU оболочка из очень мягкого цветмета и я ими не стрелял на дозвуке, для дозвука пользуюсь только крашенным свинцом.

quote:

Оболочка отыгрывает обратно, свинцовое тело пули обжимается в номинал

quote:

Изначально написано ak2a:
Собрал: гильза лапуа многострел, КВБ-7М, Сокол 10,5 и 10,7gr, пуля НПЗ п\о 13 грамм отсайзенная в .308. Tikka, 570мм, 11``.

Есть версия, что сайзенная оболочечная пуля превращается в неустойчивую пружину. Оболочка отыгрывает обратно, свинцовое тело пули обжимается в номинал. Между оболочкой и сердечником зазор. Все болтается и вибрирует.
Кучность априори нестабильна.

quote:

Изначально написано NUTSliker:

TL309-230-5R ?

quote:

Изначально написано Fatalist:
Не все бугурты одинаково полезны...

15,2г 10" твист раскручивает как надо.

quote:

Изначально написано Karatel1036:

А зря. Может получиться вот так.

а у меня уже так было. Я ученый теперь ))
И именно поэтому навески менее 0,50 грамм не рассматриваю в принципе.
Но учитывая, ваш опыт с навеской 8 грейн, нижнюю безопасную планку стоит поднять до 10 грейн, или 0.65 грамма.

quote:

Изначально написано Fatalist:
Не так поняли. 0,55г Сокола - это не рецепт на котором все будет чикипики. Это ориентир от которого через 0,03г начинать поиск своей собственной навески. С учетом своей партии Сокола, своей конкретной пули, своего ствола. Все индивидуально.

у нас нет времени на эти глупости. ))

quote:

Изначально написано Fatalist:
А вы не верьте всему что пишут. Включайте свою голову. Истина - результат собственного опыта и анализа данных.

я успел прострелять только одну навеску на И24М - 0,4 грамма на 185 gr(12 грамм оболочка), из негатива смог отметить только более громкий звук выстрела.
Но навески, лично мною, менее 0,5 гр любого пороха, более не будут применяться из соображений безопасности, поэтому я уже по совету отсюда зарядил 0,65 грамма И24М для SP 13 грамм.
Теперь вот, придется и Ваш совет опробовать, на той же пуле с 0,55 сокола. ))

quote:

Изначально написано Fatalist:
На 13г оболочечной пуле я бы поостерегся резвых 24-граммовых гладких порошков. И выбрал что-то из 32/36-граммовых как близких к Vihta N320 который использует Lapua в своем заводском патроне с 13г пулей D166. Из ваших это Drago и Drago S. Либо Сокол. Он, примерно, N350 по бернрейту.
Подбор навески начинать примерно с 0,55 грамма по принципу, описанному в моем посте #943, #945.
Не ждите только от обычной свехзвуковой полуоболочки хоть какого-то раскрытия в мясе. Она будет таким же сверлом как и fmj.

Читаешь каждый раз и удивляешься.
В одном краю темы настойчиво советуют для 13,2 грамма sp, 0,65 грамма ирбис24М, в другом краю 0,55 сокола и говорят 24 граммовый порох плохо.

quote:

собрать дозвук чтоб сайга 308 короткая перезаряжалась

quote:

подскажите пожалуйста: реально ли собрать дозвук чтоб сайга 308 короткая перезаряжалась? желательно на соколе и нашей пуле

Крайне маловероятно,чтобы п/а с сабом это смог сделать.

quote:

Изначально написано Fatalist:
Что запускать собираетесь? От этого и подбор пороха.

Разобрал один патрон на 206SV, внутри 1,07 грамм или 16,5 gr пороха в круглых пластинках, визуально чуть меньше диаметром чем Drago SV.. Похоже разницы не будет..

quote:

Изначально написано Karatel1036:

Спец заказ? С чего он там 10 стал?

Ой, действительно 11й, перепутал. Но толку то, Фиоччи дозвук не полетел ((

quote:

Изначально написано Gribkan525:

Стрелял с Франчи Хоризон 10й твист.

Спец заказ? С чего он там 10 стал?

quote:

Изначально написано rakoka:
https://bars-guns.ru/catalog/p..._rncp_71308000/
ни кто не пользовался?
интересно как летят с 11 твиста

Я пользовался, гавно редкостное! Это не дозвук, у меня показало скорость 380 м\с а грохот чуть тише чем обычный патрон. 2 патрона из пачки капсюль не сработал. На 60 метров летело ниже на 30 см чем обычный патрон (это нормально) но при этом 2 пули прилетели с разбросом в 15 см по горизонтали. Стрелял с Франчи Хоризон 10й твист.

quote:

Изначально написано Ark888:

Кстати, вы ваши методы окраски выкладывали? Интересно ознакомиться.

Я тут два месяца всем кровь сворачивал пока учился красить. Перепробовал все варианты и десятки красок, теперь могу наверно сказать, что покраску освоил. Основной проблемой в моём случае была сама краска. Первые её образцы были совсем не подходящие и краска не налипала от слова совсем. Потом я нашёл краску которая более менее налипала но с ней тоже были проблемы, она скорее всего была слишком старой, в результате мне не удавалось добиться равномерного покрытия.
Если нет специального краскопульта то краску наносят путём трясучки, я тоже осваивал трясучку, для этого краску надо подбирать, очень важно чтоб она была свежей и не отсыревшей. Кстати, влагу краска может напитать из атмосферы поэтому храниться она должна в герметичной таре. Ни в коем случае нельзя порошковую краску превращать в жидкость (тут некоторые практикуют такой способ используя растворители), краска должна наноситься сухой. Даже если краска нанесена сухой но её слой слишком толстый это тоже не годится. Слишком толстый слой краски делает её колкой, она потом как шелуха будет слетать с пули. Раньше я пули на противень выставлял простым пинцетом но от этого иногда оставались небольшие проплешины, затем в магазине для любителей паять я купил пинцет с острыми как шило концами, загнул эти концы под 90 градусов и теперь на пулях не остаётся следов от пинцета. Так вот, когда вынимаю пули из емкости, с нанесённой но не запеченной краской то стучу пинцетом о край банки чтоб с пули слетела лишняя краска. Повторяю, слишком толстый слой краски это плохо, краска должна покрывать пулю тонким и ровным слоем. Не надейтесь, что сайзером выправятся дефекты покраски, их (дефектов) не должно быть вообще. В качестве теста, для проверки, годится молоток и наковальня. Каждую партию новых пуль я всегда проверяю на предмет того как держится на них краска. Если при расплющивании пули краска не держится то нефиг даже пробовать ими стрелять, иначе можно получить проблему из-за того что вся краска у вас останется в стволе. У меня ствол после стрельбы крашеным свинцом чистится в разы проще и легче чем после стрельбы оболочкой.
Прикладываю фото моих пуль прошедших молотковый тест. Та пуля, что расплющена меньше плющилась через день после её изготовления, на тот момент она была весьма мягкой, в районе 14 единиц по брюнелю, по ней нанесено два удара по кончику и энное количество ударов сбоку. Как видно по фото краска нигде не сошла и держится идеально. Вторая пуля проходила молотковый тест спустя месяц после изготовления, когда свинец набрал жёсткость в 20 единиц по брюнелю. На второй пуле краска местами потрескалась, но это из-за жёсткости свинца, свинец трескался вместе с краской и тем не менее всё равно краска держится хорошо, ногтем её нигде не сковырнуть.

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Так на вашей пуле краски нет даже в канавках для смазки...
Это не покраска, это имитация покраски. Покраска полимером должна превращать чисто свинцовую пулю в подобие оболочечной а тут голимая подделка. Теперь ясно почему люди мучаются с чисткой ствола после стрельбы такими пулями

Кстати, вы ваши методы окраски выкладывали? Интересно ознакомиться.

quote:

Изначально написано :

Мои поздравления. Испытательный стенд отличный. А купленная пуля - дрянь🤷‍♂
Что не раскрывается на скоростях 300м/с - означает что сплав чрезмерно жесткий (многовато сурьмы). При такой огромной полости в головной части она должна раскрываться и на 250м/с.
На 400+ теряется весь цимес сабсоника с банкой. Ну вы поняли...
Кроме того, отвалились лепестки "ромашки" что уменьшает диаметр раневого канала в мясе. А он и без того хилый, потому как сабсоник.
Твердость свинцового сплава в идеале подобрать самостоятельно, взяв за эталон мелкашечные пульки SK. Я понемногу добавляю в расплавленный мягкий кабельный свинец кубики из твердого аккумуляторного свинца. После застывания и охлаждения пробую ковырять уголок слитка ногтем и иглой. Сравниваю с ощущениями на мелкашечной пульке...Искомое соотношение потом записываю.
Такой сплав дает раскрытие об воду на скоротях менее 300 даже с совсем тоненьким отверстием 2мм в головной части. Правда, его слегка раззенковываю ножом.
Отверстие малого диаметра дает раскрытие полноценным грибком(ромашкой) и максимальную массу пули в ее габаритах.
Все это описанное дрочево - ловля блох. Но в сабсониках именно эти блохи позволяют бить противника в борт😉 с положительным эффектом.

quote:

У меня товарищ заряжает дозвук на обеих порохах. Вернее отказался от Сокола(который всегда был Г) в пользу Ирбиса 24М - стабильней потому что. Хотя Сокола у него🙄 и хорошей партии. Если интересуют подробности, могу спросить.

quote:

Ирбис 24М отличный, даже при не сильном минусе. Только вот осталось совсем мало, где купить х.з...

quote:

Изначально написано gosudar:
Товарищи, кто сравнивал Сокол и Ирбис 24? Какой будет стабильнее работать на дозвуке?

quote:

Изначально написано ved1:

Краска стерлась о березу.

quote:

Изначально написано ved1:

Куда-то же она должна была прилететь, ну постукалась немного. Конечно там несколько следов от удара. Но есть след от воды. И обломки носовой части лежали внутри пакетов.

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Почему на вашей пуле совсем не осталось краски? Почему в задней части пули, по бокам, имеются повреждения? Почему передняя часть пули имеет такие повреждения будто пуля попала не в воду а во что-то твёрдое на вроде ПГС?

Краска стерлась о березу. Куда-то же она должна была прилететь, ну постукалась немного. Конечно там несколько следов от удара. Но есть след от воды. И обломки носовой части лежали внутри пакетов. Это говорит что она все-таки раскрылась. Эту-же пулю запущенную в чистое дерево я уже выкладывал здесь раньше, она совсем по-другому выглядит.
Красил производитель. Не сложно заказать ее без краски и запускать с осалкой. Смысл опыта это не меняет.

quote:

Изначально написано vulcan:

Крупным копытам будет мало,мелкую дичь порвет. Смысл?

Не порвет - гидроудара нет. Скорости малы.
А дырокола не всегда достаточно, вернее когда его достаточно то есть дозвук. Смысл эксперимента заставить наконец раскрыться эту пулю.

quote:

Изначально написано ak2a:
Зачем нужен свинец, если это не дозвук?

Данная пуля не захотела раскрываться на скорости 310. Она раскрывается на скорости порядка 420-450. В этом смысл опыта.

quote:

Изначально написано ved1:

Пуля свинцовая .308SP весом 11,8 грамма, крашенная полимером.

Носовая часть пули осыпалась, в виде маленьких кусочков лежала внутри обоих пакетов. Начальная масса пули 11,8 гр, конечная масса цельной пули - 8,2 грамма.

Прикладываю для сравнения свои пули, все они отстреливались в песок и у них не было ни каких баллистических пустот, это обычные пули из лишной лейки. Обратите внимание, на моих пулях краска не стёрлась даже в следах от нарезов.
1-4 пули имели начальную скорость от 500 до 650 м\с, 5-6 от 310 до 320

quote:

Пострелухи занедорого.

quote:

Зачем нужен свинец, если это не дозвук?
#1304
1 (+4)
P.M. Ц

Пострелухи занедорого. Наверное-всё. От безисходности(но это вряд ли). Из любопытства.

quote:

Раскрылась в воде - значит раскроется в тканях мягких животных типа лиса/бобер/косуля и даже пернатых.

Крупным копытам будет мало,мелкую дичь порвет. Смысл? Или это по безкопытным?

quote:

Изначально написано Fatalist:

Бутылки - плохой выбор. Бутылочный PET - очень прочный на разрыв пластик. При первом же соприкосновении с ним рабочая "воронка" в мягкой свинцовой пуле будет изуродована и, вероятнее всего, неработоспособна.

Берите большие новые пакеты с ручками из супермаркета. На доску или жердь вешаете за ручки 7-8 таких пакетов и заполняете их на 2/3 водой. И сквозь эту гирлянду стреляете с расстояния метров 5. Траектория снаряда должна совпасть с осью гирлянды. Красивая ромашка буде валяться на земле(на песке проще найти) где-то ближе к последним пакетам.

Я это сделал. Пуля свинцовая .308SP весом 11,8 грамма, крашенная полимером. Ранее я ее уже выкладывал вместе с прочими в сообщении 876.
Перед вами изображены шары Ньютона.
Если попасть в первый шар, то они начинают раскачиваться (шутка).
Каждый пакет имеет ширину 26 см. Внутри каждого пакета 13 литров воды.
На самом деле ожидалось что пуля пробьет все мешки. Фигу, пробила два, потеряв почти всю энергию и ушла в сторону. Третий мешок остался висеть целым.
Пуля прекрасно раскрылась, что и было целью эксперимента. Подлетная скорость 440 м/с. Такую скорость рекомендовал производитель. На скоростях 310 м/с она не раскрывалась. Раскрылась в воде - значит раскроется в тканях мягких животных типа лиса/бобер/косуля и даже пернатых.
Выходное отверстие из первого мешка - размером со спичечный коробок и такое-же входное у второго мешка. То есть пуля уже двигалась боком, это очень хорошо.
Выходное отверстие из второго мешка - круглая маленькая дырочка диаметром с пулю, мизинец не просунешь. Это значит что пуля шла донышком вперед.
Носовая часть пули осыпалась, в виде маленьких кусочков лежала внутри обоих пакетов. Начальная масса пули 11,8 гр, конечная масса цельной пули - 8,2 грамма.

quote:

Изначально написано irbis 68:
Только пришлось сильнее утапливать, в нарезах застревали

Подскажите, какая у вааас длина патрона и какой порох с каким весом сыпите? Какая скорость пули ?
Спасибо!

quote:

Изначально написано MrDresden:

Про растворитель мысль хорошая, надо попробовать.

quote:

Изначально написано MrDresden:

Обсуждали именно эти пули от определенного производителя. Альтернативы по краске только в части цвета, либо вообще без нее.

quote:

Изначально написано Андрей 39:

всего лишь надо:
- краска на пули должна быть нанесена ровным и тонким слоем, а так как показано на фото irbis 68 пули красить нельзя, там краска лежит комками

Обсуждали именно эти пули от определенного производителя. Альтернативы по краске только в части цвета, либо вообще без нее.
Но надо признать, что летит пуля отлично. Не знаю как у остальных, говорю про себя.
Про растворитель мысль хорошая, надо попробовать.

quote:

Изначально написано MrDresden:
А кто это будет гарантировать? Правильность краски.
Самая жопа образуется в начале ствола, где сдирается основной слой краски. Увидеть это без бороскопа практически невозможно. Но у дульного среза будет чисто, да. Стоит только нагар убрать и он блестит как счастье кота.

Чтобы избежать или максимально минимизировать жопу о которой вы пишите, всего лишь надо:
- краска на пули должна быть нанесена ровным и тонким слоем, а так как показано на фото irbis 68 пули красить нельзя, там краска лежит комками
- берите с собой на стрельбище шомпол и после каждых пяти-десяти выстрелов прогоняйте через ствол один сухой патч
- во время чистки не используйте абразивные пасты и скотч-брайты, для избавления от остатков краски используйте растворители. Если нет специальных, сгодятся автомобильные предназначенные для чисти карбюраторов и дроссельных заслонок.

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Неправда, ничего не прикипает и никакие абразивы при чистке не требуются.

Конечно неправда. Выколю себе глаза значит, раз обманывают.

quote:

Изначально написано MrDresden:
Тяжело. Краска прикипает. Только пастой или скотч-брайтом.

Неправда, ничего не прикипает и никакие абразивы при чистке не требуются.

quote:

Originally posted by irbis 68:

Я такие у него брал, всё норм летит

quote:

Originally posted by Gribkan525:

Подскажите пожалуйста, а кто-нибудь победил дозвук со свинцовой пулей от Старкин? Я купил у него (11) вариант Длина - 29.3 мм, диаметр после сайзинга в .309 - 7.85 мм Вес (12.8 - 12.9) грамм. Кучности нет, треть выстрелов утюги, порох пробовал Дымарь, Сокол, Ирбис 32 и Ирбис 410. Ну не хочет лететь и все. Есть у него также (6) вариант Длина - 34.5 мм, диаметр после сайзинга в .309 - 7.85 мм Вес (14.8 - 14.9) грамм. Хочу на пробу взять.
На этих же порохах медные пули летят кучно и без утюгов

quote:

Изначально написано Абхаз01:
О каких пулях речь?

Вот с этой ветки пуля (11)
forummessage/430/23

------
+79117777778

quote:

Изначально написано Gribkan525:
Подскажите пожалуйста, а кто-нибудь победил дозвук со свинцовой пулей от Старкин? Я купил у него (11) вариант Длина - 29.3 мм, диаметр после сайзинга в .309 - 7.85 мм Вес (12.8 - 12.9) грамм. Кучности нет, треть выстрелов утюги, порох пробовал Дымарь, Сокол, Ирбис 32 и Ирбис 410. Ну не хочет лететь и все. Есть у него также (6) вариант Длина - 34.5 мм, диаметр после сайзинга в .309 - 7.85 мм Вес (14.8 - 14.9) грамм. Хочу на пробу взять.
На этих же порохах медные пули летят кучно и без утюгов.

Еще 3 года назад пытался объяснить, что его конусный дизайн для тяжелых свинцовых пуль - это бредятина.

Не верите...

quote:

За изгиб

quote:

тот раз жижей для рейки VW залил

Это понятно,что масла надо побольше.

quote:

свистком в рельсу и шпилькой каленой через жопу выбил (изгиб там)

За изгиб не понял .

quote:

выбивалку,наверное,надо непростую

quote:

Подскажите пожалуйста, слышал что для выбивания застрявшей пули дымарь используют, пробовал кто?

АР в 223 . Перед дыркой .Ствол толстый 18 . Пуля 55 фмж. несколько лет назад. С тех пор отстреляно четырехзначно,кучность не ушла , подутия не вижу(может слепой) .

quote:

сыплю полную гильзу дымаря закручиваю звездочкой. из 6-8шт(не помню точно)не вылетела одна-в сайге застряла за газдыркой. затворы на месте кучность тоже. Кому страшно-езжайте среди ночи домой кулю выбивать.

Тут еще и выбивалку,наверное,надо непростую.

quote:

Из такого вытащил пулю, зарядил и выстрелил

quote:

Изначально написано ak2a:
https://samereier.de/reduzierhuelsen/ тут продают гильзы с уменьшенным объемом. Из описания - не превышать навеску и гильзу не разопрет. После выстрела обжимать матрицей, после пяти - отжечь. Есть таблица по снаряжению различных пуль на различных порохах. Никакой экзотики, полно наших аналогов. Кто что думает?

За последние 10-15 лет это ну так задолбало !!!

Всплывает и всплывает...

quote:

только механически.

quote:

Я вам описал что точно знаю, можете слушать моего совета, можете не слушать, потом просьба описать свой опыт по решению ситуации.

quote:

Ни в коем случае, получите раздутие, только механически

quote:

Подскажите пожалуйста, слышал что для выбивания застрявшей пули дымарь используют, пробовал кто?
#1256

Ни в коем случае, получите раздутие, только механически.

quote:

Насчет сточить носик.. ох, сколько было экспериментов.. и рассечка 4\6, и болтик м3/м4 на сточенный кончик - нет.. не открываются. А выше обозначенная пулька раскрывается в 50% случаев даже по ребрам (я спрашивал кто её юзал)

Я не сомневаюсь, что специалисты Нослера провели большую работу, только уверен, что обычная свинцовая безоболочечная пуля раскрывается не хуже. Был бы рад провести сравнение, но не имею данных пуль от Нослер в наличии, и никогда не пользовался ими, мне они без надобности, свое оно ближе и проще.

quote:

Изначально написано СевУр:

Сточите на любой пуле носик, и получите то о чем говорите, но это не значит что ее эффективность по экспансивности будет выше чем у пули без оболочки.

там более серьезная схема раскрытия... Насчет сточить носик.. ох, сколько было экспериментов.. и рассечка 4\6, и болтик м3/м4 на сточенный кончик - нет.. не открываются. А выше обозначенная пулька раскрывается в 50% случаев даже по ребрам (я спрашивал кто её юзал)

quote:

9.6 НПЗ оболочка норм летит.

quote:

а как же Nosler Ballistic Tip Subsonic .30, 220 gr ?

Сточите на любой пуле носик, и получите то о чем говорите, но это не значит что ее эффективность по экспансивности будет выше чем у пули без оболочки.

quote:

Изначально написано СевУр:
Для охоты на дозвуке подойдут только свинцовые с экспансивной полостью пули, и те будут эффективны до 70-80 метров, и по животине не больше 30-40 кг.

quote:

пулька для дозвука, мягко говоря, не очень

quote:

Изначально написано Vitality:
Отдельное, кстати, спасибо Жене Спиридонову за огромную проделанную им работу.

Индивидуальный подбор пули под конкретный ствол, да еще крайне редкого экземпляра оружия - не обладает никакой общественной полезностью.
Пример общественной полезности - пост 876. Это работа за год, сотни патронов. Общедоступные дешевые пули которые легко купить, крайне распространенная модель оружия которой на руках тысячи, без подбора индивидуальных свойств, лучший из доступных дешевых порохов. Все сводится в маленькую табличку, которую можно прочесть за 3 минуты. Этим можно брать и пользоваться. Существуют дугие стволы и другие пули, но именно систематизации от участников крайне мало.

quote:

Originally posted by Карданиус:

Всем привет! Кто нибудь пробовал делать сабсоник из заводского патрика путем отсыпки порошка? Если да, то какой рецепт и результат?

Если делать сабсоник путем отсыпки порошка, то КПД получится совсем мизерным

quote:

Чёт меня немного зацепила эта ситуёвина с Карданиус и я решил попробовать разобраться что это за человек. Думаю, может мне показалось, а нет, не показалось, при детальном изучении его постов в данном разделе выяснилось, что все ещё хуже чем я сперва подумал. Оказывается он уже несколько раз задавал вопросы, насчёт отсыпания штатного пороха для уменьшения начальной скорости пули и ему уже несколько раз говорили, что так делать нельзя. Вдобавок Карданиус на протяжении долгого времени является весьма активным участником темы "Свинцовая пуля" и этот факт вообще удивляет, потому как в той теме тоже есть ответы на его вопросы.

Андрей, ну правда, ну зачем это нужно на оружейном форуме? Зачем сюда тащить этот психоанализ? Все люди разные, проживают разные жизни, имеют разный опыт и разные возможности ... Увлеченных оружейной тематикой людей не так уж и много. Не то, чтобы я призывают это ценить, но принять во внимание все-таки можно.

quote:

В первый раз за множество лет пребывания на ганзе сталкиваюсь с такой необоснованной агрессией... во всяком случае в разделах пневмы такого никогда не было... там обычно срутся приверженцы разных производителей на тему чьё болото лучше)

Карданиус - не обращайте внимание. Нормальные люди всегда подскажут и помогут. И их все равно больше, чем всяких долбоебов.

quote:

Изначально написано Карданиус:
Читать и понимать вроде как умею. Просьба подсказать, что такое Квика и (или) ткнуть носом в нужное место.
Заранее спасибо

Так ить читая эту ветку наверное стоило бы понять, что отсыпание штатного порошка до дозвука - тупиковая идея. Штатный порошок в таком количестве стабильно не воспламеняется и не горит. Товарисчи с этой идеей начинают шаманить дальше: гильза уменьшеного объема, рассверленное запальное отверстие и т.д.

Берете из наличия максимально быстрый порошок и играетесь только с его навеской при прочем штатном снаряжении...

Вам интересен результат или процесс ?

В вашем варианте - будет скорее всего лишь процесс...

quote:

Изначально написано Карданиус:

Можно с аргументами?)

Квика - в помощь. Кто понимает, тот поймет...

Потом практика:

quote:

Originally posted by ginc:

Не работает так. Тупиковй подход. И опасный

quote:

Какое расстояние?

Около 20 метров.

quote:

Не вижу ни какой необходимости в экспансивном эффекте при отстреле таких мелких зверей как бобёр или лиса

Если не видите, это аксиома?

Я выше уже все описал.

quote:

Пуля из головы бобра

Какое расстояние?

quote:

В гладкостволе начальная скорость пули как правило гораздо больше дозвуковой, вдобавок свинец в гладкостволе применяется более мягкий.

Пуля из головы бобра, патрон 45LC, патрон заводской Магтеч, скорость около 280 м/с из России 92 ствол 16 дюймов.

quote:

Изначально написано BigBob:

Обоснуй свою точку зрения.
В гладкостволе, где скорости небольшие - все пули или тупоносые, или с экспансивной полостью.

quote:

Изначально написано СевУр:

Чет вы запутались совсем, на какие куски должно разрывать бобра дозвуковыми НР?

НР на дозвуке, конечно зависит размер этой самой полости, может и должна подвергаться экспансивному эффекту, этому есть несколько причин:
1. Энергия и скорость дозвуковой пули небольшая, поэтому желательно помочь пуле в деформации, в противном случае она просто пробьет такую небольшую цель не успев отдать энергию. Не единажды видел подтверждение что не деформированная пуля на меньшей скорости проникает глубже, чем более скоростная, но подверженная экспансивному эффекту.
2. Расстояние прохождения пулей тела бобра или лисы небольшое, и важно чтоб проходя это расстояние пуля отдала как можно больше энергии и нанесла как можно большие разрушения цели, тем более в варианте с дозвуковой пулей мы очень ограничены в энергии, скорости и деформации пули.

Конечно не стоит всецело уповать на экспансивный эффект пули в тканях цели, но как известно, поражение складывается из нескольких факторов, и пусть лучше он присутствует, чем его не будет, это прибавит шансы на более надежное поражение цели.

Я не имею достаточно большого опыта с оболоченными пулями на дозвуке, но достаточно хорошо изучил эту тему в свинцовых, поэтому очень хорошо себе представляю всю механику процесса, а так же действие различных по конструкции и сплаву пуль на биообъекты, все написанное выше это сухой результат моей практики.

quote:

Зачем вам при охоте на них нужны дозвуковые экспанивки? Хотите чтоб при попадании их разрывало на куски? На дозвуке у пули нет такой энергии чтоб её требовалось передавать за счет экспансивного эффекта, скорость не та.

Чет вы запутались совсем, на какие куски должно разрывать бобра дозвуковыми НР?

НР на дозвуке, конечно зависит размер этой самой полости, может и должна подвергаться экспансивному эффекту, этому есть несколько причин:
1. Энергия и скорость дозвуковой пули небольшая, поэтому желательно помочь пуле в деформации, в противном случае она просто пробьет такую небольшую цель не успев отдать энергию. Не единажды видел подтверждение что не деформированная пуля на меньшей скорости проникает глубже, чем более скоростная, но подверженная экспансивному эффекту.
2. Расстояние прохождения пулей тела бобра или лисы небольшое, и важно чтоб проходя это расстояние пуля отдала как можно больше энергии и нанесла как можно большие разрушения цели, тем более в варианте с дозвуковой пулей мы очень ограничены в энергии, скорости и деформации пули.

Конечно не стоит всецело уповать на экспансивный эффект пули в тканях цели, но как известно, поражение складывается из нескольких факторов, и пусть лучше он присутствует, чем его не будет, это прибавит шансы на более надежное поражение цели.

Я не имею достаточно большого опыта с оболоченными пулями на дозвуке, но достаточно хорошо изучил эту тему в свинцовых, поэтому очень хорошо себе представляю всю механику процесса, а так же действие различных по конструкции и сплаву пуль на биообъекты, все написанное выше это сухой результат моей практики.

quote:

Originally posted by Андрей 39:

На дозвуке у пули нет такой энергии чтоб её требовалось передавать за счет экспансивного эффекта, скорость не та.

quote:

Изначально написано mouse88:
Не совсем уловил посыл, в смысле для охоты этой пули будет мало по энергии? Или что? Естественно кабанов ни кто не планирует. А вот лису, бобра- самое то. И как всем известно, у сценара тонкая оболочка, которая вполне может деформироваться на дозвуке

quote:

Изначально написано Андрей 39:

Не занимайтесь ерундой, для начала посчитайте на калькуляторе дульной энергии сколько джоулей выдаёт ваша пуля на дозвуке а потом подумайте

Не совсем уловил посыл, в смысле для охоты этой пули будет мало по энергии? Или что? Естественно кабанов ни кто не планирует. А вот лису, бобра- самое то. И как всем известно, у сценара тонкая оболочка, которая вполне может деформироваться на дозвуке

quote:

Изначально написано mouse88:
Есть мысль для экспансии рассверлить носик у пули

quote:

Изначально написано ak2a:
Отмерил 0,59 грамма Сокола. В гильзе даже не видно, где то на дне.. Как "это" может стабильно работать в таком объеме ?

"Это" называется "быстрый порошок".

У меня навески ТП-3 от 3 гран. Вот ее точно фиг разглядишь...

quote:

Блин, ну не верю...

quote:

Изначально написано mouse88:
Тэкс.. мне никто в итоге и не ответил .
Делюсь своим опытом, настроил.
Пуля Лапуа сценар 185гр.
Гильза лапуа.
Кнопка квб7
Сокол 0.59г.
Твист 11. Ствоп 560мм.
Температура воздуха минус11.
5 выстрелов на 100 м. Уложился в минуту.

quote:

по свинцовым

quote:

Изначально написано Андрей 39:
NUTSliker, я хоть и не ветеран но отвечу вам, ссылаясь на свой опыт.
Отлитые из одной пулилейки но из разного сплава пули, как правило получаются разными по весу и разными по твердости, это сильно влияет на начальную скорость. Поэтому для изготовления пуль желательно сразу приготовить и отлить большое количество заготовок однородного сплава, чтоб только из него в дальнейшем лить пули. Но и то вам однозначьно придётся сортировать пули по весу и отдельно заниматься пристрелкой каждого варианта. Вдобавок, после каждой отливки нужно дать свинцовому сплаву набрать твёрдость и только после этого производить пристрелку. В общем вам не только хрон понадобится но и крайне желательно иметь ещё и твердомер, потому как без него сложно контролировать качество сплава.

Спасибо за такой обширный ответ, видно, что по свинцовым вы сильно в теме.
Но если я беру пульки от Starkin одну партию, думаю ведь не стоит так углубляться?
По весам, кстати, и размерам очень все достойно у него. Даже отбирать не надо.
То что хроном придется пользоваться уже понял... думал нахаляву проскочить) А лопатой видимо придёться помахать

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Возможно вам следует кроме коэффициента твердости, ввести в свои исследования ещё и переменный коэффициент трения скольжения. Потому как сплавы разные и разные коэффициенты трения будут так же влиять на скорости скольжения пули по стволу.

quote:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я бы провел отстрел двух пуль:
-Пули с одной лейки, но твердую и мягкую при одинаковых остальных параметрах. Гильза, вес пули (Тяжелую подпилить с носика до одинакового веса с легкой) навеска пороха, капсюль.
-И то же самое, но с газчеками.
Да, это было бы интересно.

quote:

Originally posted by Андрей 39:

Желаете меня потролить?

quote:

Originally posted by Андрей 39:

Отлитые из одной пулилейки но из разного сплава пули, как правило получаются разными по весу и разными по твердости, это сильно влияет на начальную скорость.

quote:

нужны ли эксперименты с хроном?

Нужно, может скорость подняться, а может наоборот, материал разный, диаметр тоже, сопротивление само собой, внутренняя баллистика будет другая.

quote:

видать пуля волшебная

quote:

Изначально написано ak2a:
В теме про Тикка Т3 человек поделился рецептом:
сокол 9,5 гр
SMK 175
V 306-309 м/с
Запускал с 570 ствола с 11 твистом, приложены фото на сотню - 5 дыр практически в одну.. С его слов никаких доп танцев с бубном..
Неужели так все совпало, что и пуля стабилизируется и свободный объем не играет роли..?

quote:

Изначально написано Karatel1036:

Какой-то звук слишком громкий для дозвука и облако пыли большое.

Так-то он вообще без банки лупит, так что звук вполне будет громким. Только непонятен смысл этого.

quote:

Изначально написано NUTSliker:
Насчёт охоты, вот итальянский дядька с карабином как у меня и Lapua Subsonic охотиться на кабанчиков небольших, с 25 мин, 3-ий кабанчик вообще упал на месте. Я так понимаю пуля дистабилизируется в теле животного, т.е. не совсем шилом если правильный угол.
https://www.youtube.com/watch?v=A6TAq4CKw1k

quote:

Изначально написано СевУр:
Если быть предельно честным, то 435 не на много больше скорости звука...
Разуверять не стану.

Это разговор про "свежесть второго сорта" и плоский и суперплоский".
Либо мы переходим барьер со всеми вытекающими, либо нет.

quote:

Изначально написано СевУр:

Вы победили, я сдаюсь...

Ну, если быть предельно честным, то 435 это дозвук при 200 градусов по Цельсию. Вряд ли кто будет охотиться в разогретой духовке сабсоником )
В разрезе данной темы наверное актуально обсуждать именно дозвук, а не просто свинец.

Про дозвук:
Имею скромный опыт охоты дозвуком по различным видам дичи: падает все, но дистанция должна быть эффективной для конкретной ситуации и вида добываемой дичи. Попадание должно быть или в мозг (именно в мозг, а не просто в голову), или в хребет, чтобы можно было подойти и добрать. В противном случае обеспечен подранок, который имеет все шансы на мучительную смерть или мучительную жизнь. Пораженные легкие и даже сердце почти всегда дают мощную пробежку. По чернотропу искать хреново. На сверхзвуке пробежки не более 100м, обычно 50. На сабсонике уходят гораздо дальше, без собаки делать нечего.
Если обычный патрон имеет шоковую составляющую, в виде фугасного действия и, как следствие, больший поражающий фактор, то сабсоник зачастую просто как шило.
В общем, прежде чем использовать данный патрон на охоте, стоит научиться метко стрелять и иметь сочувствие и уважение к объекту охоты. Не стоит мучить животных, если вы не можете сделать дело быстро и качественно.
Это только мое мнение, на истину не претендую )

quote:

В разрезе охоты - да, крайне желательно закрыть.

Вы охотник?
Может включим голову наконец?
22 лр на дозвуке вполне применяют вплоть до зайца, и довольно успешно, а 30-ки и тем более 9.3 это фигня, недостойная охоты, браво.

quote:

1.это НЕ САБСОНИК
2.это НЕ ПРАВИЛО

Вы победили, я сдаюсь...

quote:

Изначально написано СевУр:
Тему сабсоников и свинцовой пули можно закрывать, New не дал положительного заключения.

В разрезе охоты - да, крайне желательно закрыть. В разрезе плинкинга - продолжаем банкет🙂

quote:

Изначально написано СевУр:
А если серьезно, то животное условно весом 25-30 кг, падает как будто коврик из под него выдернули от плосконосой пули 30-го калибра на начальной скорости 435 м/сек на расстояниях от 20 до 60 метров, при попадании в области грудной клетки.

quote:

Для ТОЛКОВОЙ работы свинцовой пулей по биоцелям нужны опыт и мозги.

Для релоадинга вообще нужен опыт и мозги, это сложное и опасное занятие, я думаю если человек пришел к свинцовому релоадинну, у него вполне есть и то и другое.

quote:

бестолковая работа в массах = море жестоко загубленного зверя

Кругом враги, и все браконьеры, так?

quote:

Поэтому я согласен с позицией New.

Тему сабсоников и свинцовой пули можно закрывать, New не дал положительного заключения.

А если серьезно, то животное условно весом 25-30 кг, падает как будто коврик из под него выдернули от плосконосой пули 30-го калибра на начальной скорости 435 м/сек на расстояниях от 20 до 60 метров, при попадании в области грудной клетки.

quote:

Изначально написано СевУр:
New, зачем вы людей вводите в заблуждение?

quote:

Изначально написано DIDI:
Пользуюсь для стрельбы с глушителем в 308м патронами Лапуа Субсоник с пулей 200Грэйн.

Что-то последнее время сей патрон подорожал (до 2.5Евро)и задумался крепко о его релоуде.Собственно говоря прочие и так релоужу,но не субсоник в 308м.
Разобрав его обнаружил,что гильза стандартная.Порох занимает достаточный обьём внутреннего пространства.
Но если релоудить традиционными порохами для данного калибра,то свободное пространство в гильзе получается избыточным при дозвуковых параметрах скорости пули.
Выяснить какой порох Лапуа использует в своих патрнах мне так и не удалось.
Вот сижу и думаю какой порох применить для релоуда.

http://www.lapua.com/en/produc...erfire-rifle/20

http://www.lapua.com/upload/do...pose2012eng.pdf

Мне думается, что ответ на вопрос ТС у меня есть:

quote:

Изначально написано NUTSliker:
По факту в нашем городишке есть: Ирбис Спорт 32, Ирбис 42 Магнум, совсем не то?

Попробуйте Ирбис-Спорт-32. Из двух будет побыстрее и для дозвука предпочтительнее.

С 42-м посоветовал бы не связываться, по крайней мере на стадии экспериментов...

quote:

Изначально написано Fatalist:

Вангую: ожидания по части экспансивности не оправдаются.

Тоже так думаю.

quote:

Изначально написано New:
Имхо - да. Сейчас в тест пришла отетественная пуля (дозвук с предполагаемым экспансивным эффектом). Проверю - напишу.

quote:

Изначально написано New:

Имхо - да. Сейчас в тест пришла отетественная пуля (дозвук с предполагаемым экспансивным эффектом). Проверю - напишу.

очень интересно, можно поподробнее

quote:

Изначально написано gosudar:

Тогда проще со свинцом не парится, да взять тяжёлую оболочку?

Имхо - да. Сейчас в тест пришла отетественная пуля (дозвук с предполагаемым экспансивным эффектом). Проверю - напишу.

quote:

Все эти псевдоэкспансивные полости и прочее в свинцовой «взрослой» пуле малоактуальны. Тут «либо трусики, либо крестик» - то есть или дозвук, или экспансивный эффект.
При этом свинец разгонять сильно тоже не очень просто.
Если для охоты нужна скоростная пуля - зачем выбирать свинец? Тем более, что судя по запросу - речь явно не о птичках? Почему не использовать нормальный снаряд?

quote:

Изначально написано gosudar:

Для охоты хорошо было бы. А по поводу скорости, мелкашечный патрон охотник 370 практически на такой-же скорости работает хорошо.

Размер и материал имеет значение. Из мягкого сплава - плохая пуля получается.
«Работает хорошо» - это по каким критериям? На охоте дозвук, если не прилетел по мозгам - работает так:

Все эти псевдоэкспансивные полости и прочее в свинцовой «взрослой» пуле малоактуальны. Тут «либо трусики, либо крестик» - то есть или дозвук, или экспансивный эффект.
При этом свинец разгонять сильно тоже не очень просто.
Если для охоты нужна скоростная пуля - зачем выбирать свинец? Тем более, что судя по запросу - речь явно не о птичках? Почему не использовать нормальный снаряд?

quote:

В биообъекте это малореально, если только по костям не попадать. Да и то сомнительно. Скорости малы для выраженной пластической деформации свинцового сплава. А Вам зачем экспансивный эффект на свинцовой дозвуковой пуле?

quote:

Изначально написано gosudar:
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, добился ли кто нибудь экспансивности на свинце?

В биообъекте это малореально, если только по костям не попадать. Да и то сомнительно. Скорости малы для выраженной пластической деформации свинцового сплава. А Вам зачем экспансивный эффект на свинцовой дозвуковой пуле?

quote:

Изначально написано NUTSliker:
По факту в нашем городишке есть: Ирбис Спорт 32, Ирбис 42 Магнум, совсем не то?

На Ирбис-Магнум (он же - 42) я собирал. Чудес не было, все подробности есть тут:

quote:

Изначально написано NUTSliker:
Что-то нигде не могу найти Ирбис 24М (а мой уже кончается, отличный порошок.. был), подскажите чем лучше заменить, кроме Сокола и вихты?

Ежели попадется, то ТП-3 - равноценная замена...

quote:

Изначально написано NUTSliker:
Что-то нигде не могу найти Ирбис 24М (а мой уже кончается, отличный порошок.. был), подскажите чем лучше заменить, кроме Сокола и вихты?

Сложно сказать. Люгер, Сунар 35 или 42 - вот возможные варианты. Можно (сам не пробовал) вот этот: https://www.tempgun.ru/catalog...drago_sv_450_g/

quote:

Изначально написано Горобец:

"даже если ты выиграл олимпиаду в школе для неполноразвитых, то ты все равно - дебил" (с) поэтому стараюсь с неадекватными персонажами в полемику не вступать. получается не всегда, что навевает на определенные подозрения

Ну, у меня профессия располагает к диалогу с альтернативно одарёнными

quote:

Originally posted by New:

Не слышал 🤷♂

quote:

Изначально написано New:

Имхо - близок к бесконечности Изнашивается дульце, капсюльное гнездо от FS и перезаряда. Если отжигать вовремя - думаю, и 30 и 40 проходит.

спасибо!

quote:

Изначально написано Горобец:
Евгений, у Вас отличные ролики... но шутку про олимпиаду в школе для неполноразвитых Вы явно не слышали. :-)

Не слышал 🤷♂

quote:

Изначально написано Ark888:

Ничем кроме хамства в адрес "ганзописателей" вы не примечательны.

Судя по butthurt - Вы как раз из этой страты.

quote:

Изначально написано NUTSliker:
какой цикл жизни гильз при стрельбе дозвуком на популярных порохах Сокол и Ирбис24?

Имхо - близок к бесконечности Изнашивается дульце, капсюльное гнездо от FS и перезаряда. Если отжигать вовремя - думаю, и 30 и 40 проходит.

quote:

Изначально написано Fatalist:

Может колдует в лаборатории, изобретая "термостабилизирующую присадку" 🤷‍♂ В любом случае, это лучше чем писать тут ерунду.

Позвольте вам напомнить что это вы первым отказались от диалога, когда предложили стрелять сабсоником на 200 метров. Можем продолжить обсуждение. Так какие у вас цели на 200м? И знаете, несколько некультурно вмешиваться в чужой диалог, да еще в такой форме. Я написал стимулирующую реплику для конкретного человека. Если-бы я писал ее вам, она была-бы иной.
Вы затронули холивар, который тут обсуждался раз 500. Если открыть эту тему страниц на 15 раньше, то вы сейчас просто повторили мое высказывание. Я писал что Сокол достаточен, что надо смотреть на кучность, а не на хрон. Под фразой Сокол устарел следует понимать, что придуманы порошки лучше. Ранее выложены мои мишени именно на Соколе, где кучность в бумаге превышает кучность моего прицеливания. Но если купить баночку Ирбис24М или ТП3, то Сокол не нужен.

quote:

Изначально написано New:

«Униженный и оскорбленный» ушёл в закат и унёс с собой тайну «термостабилизированного» пороха?

С вами не о чем разговаривать. Ничем кроме хамства в адрес "ганзописателей" вы не примечательны.

quote:

Изначально написано New:

«Униженный и оскорбленный» ушёл в закат и унёс с собой тайну «термостабилизированного» пороха?

quote:

Изначально написано Fatalist:

"Каков вопрос, таков ответ"©
Расскажите нам про "термостабилизированный порошок": марка, производитель, ттх?? И в чем конкретно Сокол "устарел"?

«Униженный и оскорбленный» ушёл в закат и унёс с собой тайну «термостабилизированного» пороха?

quote:

Изначально написано Горобец:
благодарю! и как он, работает? требователен ли к освещению?

quote:

Изначально написано Горобец:

а ссылкою не поделитесь?

quote:

Изначально написано NUTSliker:
Очень удивили снаряженные 2 года назад патроны на МЕГЕ.

Очень удивили снаряженные 2 года назад патроны на МЕГЕ. жаль навеску не помню точно, но примерно 8.5 грейна - тогда находил оптимальной.
Попрбовал запустить сценар 220. но не вышел на скорость 315-320, видимо сыпать нужно ровно 9

quote:

Originally posted by Fatalist:
У вас есть какие-то факты? Или это тоже фантазии?

Это физика (и химия, видать), ну и сокол по бернрейту медленнее быстрых 24 граммовых порохов, с этим-то трудно спорить. У меня лично при одинаковом снаряжении в 3006 с соколом и ТП-3 сокол дал кучу на 50 метров 65 мм, а ТП-3 28 мм, я списал это на нестабильность сгорания в такой большой гильзе.

quote:

Изначально написано Artishok:
Конечно он в экстремальных условиях полупустой гильзы горит хуже сверхбыстрых порохов на 24 грамма.

quote:

ved1:
Сокол по моим замерам через хрон

Как вы готовили гильзы под сабсоники на Соколе? Причина "скачков" может быть в этом.

quote:

ved1:
Производитель сообщает о "энергетической присадке" в составе

quote:

Изначально написано Fatalist:

"Каков вопрос, таков ответ"©
Расскажите нам про "термостабилизированный порошок": марка, производитель, ттх?? И в чем конкретно Сокол "устарел"?

forum.guns.ru

Сокол по моим замерам через хрон, может давать разбросы скоростей до 50 м/с, в серии 8 выстрелов.
Ирбис-24М при том-же снаряжении может уместится в 3-6 м/с, паспортно 15 м/с.
Производитель сообщает о "энергетической присадке" в составе. Эксперимент с термозависимостью будет продолжен на морозе, но пока порошки с буквой М на конце - лучшие из отечественных, по крайней мере Сунары таких результатов не давали.

quote:

Изначально написано Uazovod:
грязи в банке от сокола море.

Не замечал. Он точно у Вас полностью сгорает?

quote:

Изначально написано Ark888:
Очень странная манера хамить всем сразу

quote:

Изначально написано aretm54:

Спасибо, уже добавил в "смотреть позже"

Из этой кучи рецептов те, что дали предварительно приличную кучность - собрал в больших количествах и отстрелял в группах по 10. Надо материал собрать (пара-тройка недель). Это будет финальная часть уже со скоростями и готовыми рецептами рабочими. Конечно, невозможно гарантировать, что они и у Вас заработают, но как ориентир - вполне.

quote:

Изначально написано New:

Я Вас забыл спросить, видимо, где и что мне делать.

Очень странная манера хамить всем сразу. И сюда-же выкладывать свои странные ролики, в которых ничего не летит, никуда не попадает.

quote:

Изначально написано Ark888:

А вы что тут делаете? Вы же в вашем видео сказали что на Ганзе одни "ганзописатели" и "ганзомечтатели".

Я Вас забыл спросить, видимо, где и что мне делать.

quote:

Изначально написано New:

Тот же вопрос. Новый какой-то процесс в изготовлении пороха, видимо.

А вы что тут делаете? Вы же в вашем видео сказали что на Ганзе одни "ганзописатели" и "ганзомечтатели".

quote:

Изначально написано ak2a:
Интересно сколько из тех кто это пишет запускал их со ствола с подходящим для этого твистом))
11 и 12 тут не очень годятся..

Так сами почитайте. Обычно к них для дозвука 1:8

quote:

Изначально написано Fatalist:

Ого! Может просветите??

Тот же вопрос. Новый какой-то процесс в изготовлении пороха, видимо.

quote:

Изначально написано Ark888:
есть термостабилизированные

quote:

Изначально написано aretm54:
Попробовал собрать дозвук для TURQUA 2
S&B+Fiocchi LR+TulAmmo SP 10.8+0.6г Люгер М
На 100м прилетели в 3 см, на 25 см ниже точки прицеливания.
Скорость 372, 368 ,368
Стрелял в закрытом тире с ДТК Точка 76. Звук без наушников комфортный.
Буду, наверное, снижать навеску Люгера и делать пробу на Соколе.
В наличии еще Сунар-42, есть ему применение?

Ну вот и все у вас очень даже хорошо. Можете продолжать на Люгере, тут главное соответствие пули и твиста, порошок подбирается. При нашем дефиците хороших пуль, оно важнее.
Можно брать гладкоствольные порошки для 24 грамма дроби. Магнум не подходит. Сокол устарел, зачем он нужен, если есть более термостабилизированные.

quote:

Изначально написано ak2a:

Вроде у Хорнади есть пули для дозвука Sub-X с огромной полостью в носике.. По идее должны раскрываться..

Почитал форумы - не летит предсказуемо и точно так же непредсказуемо открывается.

quote:

Изначально написано New:

Мне пока не попадались пули .308, предсказуемо работающие и летающие, и при этом имеющие экспансивный эффект на дозвуке.

quote:

Изначально написано New:

На Магнум-М собирал кое-что - посмотрите в кино, возможно подберёте рецепт.

Спасибо, уже добавил в "смотреть позже"

quote:

Изначально написано aretm54:
Попробовал собрать дозвук для TURQUA 2
S&B+Fiocchi LR+TulAmmo SP 10.8+0.6г Люгер М
На 100м прилетели в 3 см, на 25 см ниже точки прицеливания.
Скорость 372, 368 ,368
Стрелял в закрытом тире с ДТК Точка 76. Звук без наушников комфортный.
Буду, наверное, снижать навеску Люгера и делать пробу на Соколе.
В наличии еще Сунар-42, есть ему применение?

На Магнум-М собирал кое-что - посмотрите в кино, возможно подберёте рецепт.

quote:

Изначально написано ak2a:
нет. А Вы?

Мне пока не попадались пули .308, предсказуемо работающие и летающие, и при этом имеющие экспансивный эффект на дозвуке.

quote:

Изначально написано ak2a:
Еноты 2 из трех с мелкана по корпусу, третий в голову. Все на месте.. Пулька - дозвук НР..
Если бы пуля не была ФМЖ, а раскрывалась - результат на видео был бы кардинально другим..

quote:

Изначально написано rakoka:
Так вроде давно уже было доказано, что дозвуком только в голову. Или не стреляй.

Если бы пуля не была ФМЖ, а раскрывалась - результат на видео был бы кардинально другим..

quote:

Изначально написано New:

Просто в утилизацию.

quote:

Изначально написано Феникс 10:
А енотовидная собака как дичь : мясо ?? шкура ?? или просто добыть.
У нас их нет

Просто в утилизацию.

quote:

Изначально написано New:

К сожалению, далеко не всем это очевидно

quote:

Изначально написано Антон 1986:
Парни, подскажите где свинцовых пуль купить для 308.

forummessage/430/23 - тут брал

quote:

Изначально написано rakoka:
Так вроде давно уже было доказано, что дозвуком только в голову. Или не стреляй.

К сожалению, далеко не всем это очевидно. Комментарии под видео почитайте - реально открытие для людей.

quote:

В борт очень рисковано