эксперимент по замкнутой системе - птицы в грузовике
https://www.youtube.com/watch?v=iW81eELwSSQ
Холера... не тянет ссылку.
Гуглить
37-мм авиадесантная пушка образца 1944 года
и
45-мм противотанковая пушка образца 1942 года (М-42)
quote:Потери на полете.
quote:ИМХО Брехня...
quote:А бленда - штука обоюдная, сужает и поле зрения пользователя (см. #21 вверху 2й стр. тама)
quote:Originally posted by abc55:
а что лазер?
тонюсенький лучик, занимающий 10-20см2 в большом пространстве
еле видимый ночью и совсем невидимый днем , и это на расстоянии всего 300-400м
quote:Originally posted by abc55:
ну, солнечный свет это сооолнечный то бишь, самый мощный и всеохватывающийего блик от стекла виден за 10 км!!!
quote:Originally posted by abc55:
а что лазер?тонюсенький лучик, занимающий 10-20см2 в большом пространствееле видимый ночью и совсем невидимый днем , и это на расстоянии всего 300-400м
quote:Originally posted by abc55:
да и, бликовать может все что угоднолистья, камни и тп (а после дождяяя...)
quote:90 проц света проходит насквозь (плюс просветляющий слой)
да и, бликовать может все что угодно
листья, камни и тп (а после дождяяя...)
quote:Изначально написано abc55:
поиск линзы лазером для меня загадка
как работает принцип?
90 проц света проходит насквозь (плюс просветляющий слой)
А почему солнечный блик от объектива прицела для тебя не загадка, а блик от лазера - загадка?
quote:Изначально написано abc55:
1) поиск линзы лазером для меня загадка
как работает принцип?
90 проц света проходит насквозь (плюс просветляющий слой)
(1) Для меня тоже почти загадка, но
http://www.spy-soft.net/kak-ob...onskie-zhuchki/
А теперь мысленно увеличим описанный по этой ссылке прибор, заменим светодиоды лазерами со сканирующими призмами или зеркалами (чтобы подальше светили), глаз---приемником лазерного излучения, и загадка почти разгадана
quote:Изначально написано abc55:
что-то переудлинили
Блик от линзы объектива оптического прицела мог выдать местоположение снайпера еще во время ВОВ , когда существовало только визуальное наблюдение. Бленда значительно уменьшает вероятность этой неприятности.
В наше время существуют разные хитрые приборы, вроде лазерных сканеров, для поиска на поле боя вражеских оптических приборов. Однако длинная труба-бленда не позволяет вражескому сканирующему прибору заметить линзу, если она не направлена прямо на него, под очень малым углом (ИМХО, тангенс этого угла что-то вроде отношения диаметра трубы к ее длине, поправьте, если ошибаюсь).
Возможно, смысл трубы на прицеле именно в этом?
quote:Изначально написано Таурус:
Здоровенько!
Что скажешь?
Вечером вникну во все предложенные мыслишки и сделаю тогда резюме...)))
quote:Originally posted by Lider73:
Привет, камрады...
quote:Изначально написано Корбин:
Все же знакомые с чем-то подобным пишут, что калибр этой штуки всего 14,5-мм. Увы, похоже "рекорд" не состоялся.
Привет, камрады... Давненько я здесь не был, успел по вам всем соскучиться... Работу работал,,, П.С. Нет естественно никаких там 23 мм, а бленду можно было ещё на километр удлинить, а то какая-то она куцая совсем вышла,,,)))
quote:типа, когда перед оптикой труба, картинка четче
quote:Изначально написано abc55:
что-то переудлинили
Может по совместительству защита от искажений нагретым воздухом от патронника и части ствола?
quote:Значит появилась тактическая ниша для подобного оружия и на этом ТВД...
quote:Originally posted by Корбин:
Наверное в тему: вроде бы фото украинской снайперской винтовки, предположительно переделанной из 23мм. зенитной пушки. Фотография, якобы сделанная в зоне АТО, Восточная Украина.
quote:Originally posted by dima69241:попробуй так https://de.proxfree.com/permal...qgQ%3D%3D&bit=1
quote:Попробовал- загрузил "обход блокировки"... не пускает мой интернет-провайдер (прям логотип вылезает).
Ты был прав по поводу роскомнадзора
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
закинь в поиск "rutracker обход блокировки"
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:не выдумывай лишних сущностей.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
я только что посмотрел - заблокирован по требованию Роскомнадзора на территории РФ
quote:Изначально написано Таурус:
Нет, на многие европейские и американские сайты россиян (с российскими IP) не пускают оттуда, а нашим "роскомнадзорам" плевать на все что не касается политики...
Phun - древний предшественник Algodoo того же разработчика.. как на мой вкус - слишком примитивен.
закинь в поиск "rutracker обход блокировки"
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
попробуй зайти на рутракер через поисковик.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
какой-то очередной роскомнадзор
quote:Изначально написано Таурус:
А у меня пишет ошибку...
"Живая фзика"- это название программы?
Если да, то я щас читаю про нее.
да, это название программы - УМК Живая Физика 4.3. Хули про нее читать, ею надо играться.
у меня ссылка работает...возможно россиянам заблокировал доступ к рутракеру какой-то очередной роскомнадзор
попробуй зайти на рутракер через поисковик.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
ага - уже работает
quote:Изначально написано Таурус:
а это что?
ага - уже работает
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
ну тогда - "живая физика"
quote:Изначально написано Таурус:
она не на русском...
ну тогда - "живая физика" тебе будет в помощь.. она на русском и более пригодна для поставленных целей, но сложнее в освоении.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
что не ясно - спрашивай..
что не ясно - спрашивай..
quote:Изначально написано dima69241:
ну пока как смог так сделал . ))) импульс пускай пляшет сколько хочет результат получается тот же плюс минус погрешность .
у тебя из-за неподвижного снаряда разброс импульса - плюс\минус 50%. Ровно насколько приведенная масса при работающем шарнире меньше суммарной при зафиксированном шарнире. Выглядит это , как уменьшение отдачи.
quote:снаряд неподвижен, импульс пляшет в широком диапазоне.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
перемещение станет таким же, как и у цельного...
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
и ваще, скачай себе алгоду (бесплатно,на их сайте: http://www.algodoo.com/download/ )
quote:Изначально написано Таурус:
Ты его установи, а там и увидим
Тока так чтобы качелька билась именно в него и останавливалась с зазором между ней и стволом...
Таким образом ты максимально приблизишь работу своей модели к Диминой
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
а что он может дать , по твоему?
quote:Изначально написано Таурус:
Сань а где упор на стволе в который бьется качелька после поворота на рычагах?
а что он может дать , по твоему?
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
не будет..
quote:Изначально написано dima69241:
так нагляднее будет
не будет..
у тебя некорректно задан импульс - снаряд имеет бесконечно большую массу (привинчен к Земле). В этом случае, чем меньше (приведенная или номинальная) масса тележки, тем меньше получаемый ею импульс.
Скинь мне в личку адрес мыла , куда вышлю Алгуду файлы. или у тебя какая-то другая программа?
quote:Сие Не безоткатка, а ЛИШЬ "растяжение отдачи
quote:А груз точно вперёд подаст?
quote:Изначально написано ст1ст:
Сие Не безоткатка, а ЛИШЬ "растяжение отдачи".
однозначно, причем самое эффективное, как для маятника.
quote:А если
quote:Не дождетесь!
quote:Изначально написано dima69241:
все это хорошо проги шмоги ... кто ни будь обьяснит почему в первом случае движение назад а во втором вперед?
неопределенность взаимодействия с опорой, сделай одну степень свободы для плиты основания и всё станет наглядно.
quote:Изначально написано dima69241:у меня солидов нету скачал детскую игрушку результат такой же
это не совсем децкая игрушка, а прога для школьников, шоб физике научиться. Во многих странах настоятельно рекомендована преподавателям.
Видел где-то в ютубе клип газоотводного автомата, сделанный в Алгуду въетнамским школьником. Cейчас там подобных клипов - шо грязи. Но в алгуду сильно ограничен мин. временной интервал (шаг итерации), что для столь быстротечных событий не есть хорошо.
Так что,лучше, установи "живую физику".
quote:обрати внимание на направление перемещения. Твои молотки"гасят" только тот импульс, который сами же создали.
quote:Попытка придать стволу импульс вперед, неоказывая такой же импульс(противопложно направленный) остальной части оружия. Как написал Александр -
у меня солидов нету скачал детскую игрушку результат такой же
quote:Что именно тут "противоречит законам физики"?
quote:Твои молотки"гасят" только тот импульс, который сами же создали.
quote:Originally posted by Таурус:
Вот такие
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:не получится у тебя, подобным образом, безоткатного орудия хоть ты тресни...
а.. ну тогда - ладно, я грешным делом. подумал, что ты шютишь:
обрати внимание на направление перемещения. Твои молотки"гасят" только тот импульс, который сами же создали.
quote:Originally posted by ГорТоп:
Ну будешь тогда сам себе тут гениальные идеи высказывать.
quote:Originally posted by ГорТоп:
Совершенно очевидно, что единственный способ - это не передавать этот импульс. Других способов не существует.
quote:Originally posted by Таурус:
в этой теме ты получишь бан
quote:Originally posted by Таурус:
А вот ты знаешь, что нужно сделать что-бы она не получала этот импульс?
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:какие еще, шмаблоны-маблоны?
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
не получится у тебя, подобным образом, безоткатного орудия хоть ты тресни...
quote:Изначально написано Таурус:
Я нигде не говорил, что желаю "посрамить законы физики" и супротив Ньютона ничего не имею...
Просто та задача, которая поставлена в этой теме, не укладывается в общепринятый шаблон мышления
quote:Originally posted by ГорТоп:
хуета
quote:Originally posted by ГорТоп:То, что ты считаешь, что синяя хуета останется на месте, вместо того, чтобы получить импульс и откатиться назад.
Что я "считаю" на самом деле- останется пока со мной...
А вот ты знаешь, что нужно сделать что-бы она не получала этот импульс?
quote:Originally posted by Таурус:
Что именно тут "противоречит законам физики
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:идея ,вообще-то, никому и ничего не должна, уже по своей бестелесной природе...
Да ивообще, в данном конкретном случае, пртиворечит законам физики не идея (в виде схематической 3д модели), а утверждение автора в ее способности посрамить эти законы... Улавливаешь разницу?
quote:Изначально написано Varnas:
Идея недолжна противоречить законам физики.
Повторю свой вопрос еще раз...
Что именно тут "противоречит законам физики"?
quote:Изначально написано abc55:
тренировка мозга требует много энергии
к 220-ти вольтам моск подключить... тама энтой энергии хоть жопой жуй.
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Тулофище накушать. ;-)
для размышлений
как-же, все-же погасить отдачуууу
Ессно, то и другое действительно пока маховик вращается/неостановлен
quote:Изначально написано Varnas:
Идея недолжна противоречить законам физики.
идея ,вообще-то, никому и ничего не должна, уже по своей бестелесной природе...
Да ивообще, в данном конкретном случае, пртиворечит законам физики не идея (в виде схематической 3д модели), а утверждение автора в ее способности посрамить эти законы... Улавливаешь разницу?
quote:Originally posted by abc55:
отброшенные молотки могут приводить в действие отпирание затвора или автомат заряжания
quote:Originally posted by abc55:
вращаться и не уменьшать отдачу своим вращением
quote:Так маховик и НЕ УДАРИТСЯ! В этом то и суть! Он может вращаться "бесконечно" долго.
quote:Изначально написано abc55:
возникают трудности с понимаем - нах оно нужно , если это не гасит отдачу
обычно откатывающийся ствол тоже не давит на стрелка, пока он не ударится в конец лафета
Так маховик и НЕ УДАРИТСЯ! В этом то и суть! Он может вращаться "бесконечно" долго.
quote:но, потом, оказываются весьма полезными с совершенно неожиданных точек зрения.
quote:Изначально написано Varnas:
Идеи должны быть толковые, а не только ради идей.
Судить о толковости идей можно только во временной перспективе... зачастую , идеи не оправдывают (завышенных) ожиданий своих создателей, но, потом, оказываются весьма полезными с совершенно неожиданных точек зрения.
quote:надо, и чем больше, тем лучше. Этож - раздел ИДЕЙ, а не трухи и плесени...
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
завтра попробую...
quote:Изначально написано Varnas:
Я б несказал бы . Разве тут фентази надо ?
надо, и чем больше, тем лучше. Этож - раздел ИДЕЙ, а не трухи и плесени...
quote:Изначально написано dima69241:
присоединяюсь к просьбе
завтра попробую...
quote:это ничего не меняет.
quote:Изначально написано Varnas:
Александер - но ты ж и модератор тоже .
quote:А могли бы вы определить возможности такой системы при изменении (увеличении) площади газоотводов и поршней, массы и момента инерции "молотков" и т.п.?Иными словами, насколько максимально "механический ствольный тормоз Тауруса" может сделать систему безоткатной?
quote:Цирконовая (7.5 по шкале Мооса)..но от слова "цирк". Я люблю цирк,
quote:в 1965г тов.Зайцев изобрел и испытал инерционный двигатель.при вессе в 13 кг двигатель оторвался от опоры и висел.
гравитация - самое непонятное явление природы
искаженное пространство и время, когда у самой Земли сантиметры короче, чем в 10 метрах от нее, когда на разных расстояниях от земли время разное
и тут набор корявых железяк способен все это победить
сильное название
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Гляди, какое чудное бурление...
Просто фантастишьь!
quote:Originally posted by Donkey:
А могли бы вы определить возможности такой системы при изменении (увеличении) площади газоотводов и поршней, массы и момента инерции "молотков" и т.п.?
quote:Originally posted by Donkey:
механический дульный (не вполне, впрочем, дульный) тормоз?
quote:Твоюж налево.... Маховик поглощает отдачу за счет массы, а не вращения. А вращение, в свою очередь, позволяет эту энергию НЕ ВОСПРИНИМАТЬ стрелком непосредственно во время выстрела. В каком месте возникают трудности с пониманием?
quote:Изначально написано Donkey:Уважаемый Таурус, насколько я понял #752:
1-ц.т. "молота", 2-ц.т. "молота" вместе с "рукояткой".
Если приложить удар газового поршня напротив точки 1, то "рукоятка" дернет свой шарнир в противоположную сторону и потянет ствольную коробку за собой, а если приложить удар поршня напротив точки 2, то "молот" безмоментно повернется вокруг шарнира и весь импульс отдаст "наковальне", направив его строго вперед.
Так?
По моему, да...
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
Поздравляю,
твоя последняя схема с молотком (виртуально) работает., в целом, лишь немного хуже откатной равной массы, хотя остается проблема рассеивания ок. 500-600 дж (пушка-60 кдж д.э.) в месте удара молотка и компоновка получается феерическая. Конечная скорость системы такая же, как и у откатной с равной массой(упреждаю вопрос о З.С.И.), при чуть более высоком ускорении. Еще одна проблемка - сомнительная возможность достаточно точной синхронизации мгновения удара с положением ствола. В целом действие системы близко к реактивному выкату ствола, но более предсказуемо.
хвизикам-ортодоксам: - Господа, смысл Ноуки не в намазах Ньютону (да святится имя Его ), кои я тут вычитываю изо дня в день, и не в регулярном причастии продуктами Его жизнедеятельности...
Все предидущие(рычажные) схемы - не работающее даже виртуально гуано.
Принцип работы устройства ясен из рис.16. Во время вращения двух конструкций, направление вращения которых показаны черными стрелками, которые Зайцев назвал, похоже, коробками, синхронно с ними вращались внутри них по два маховика с дебалансами в плоскости, перпендикулярной плоскости вращения коробки. При повороте коробки центры масс маховиков с дебалансом все время находились выше оси вращения коробки, а когда коробка шла на очередной полуоборот, то два дебаланса маховиков автоматически оказывались опять выше оси вращения коробки. Коробки с дебалансами работали в качестве детекторов сил инерции, выпрямляя вращение дебаланса в их поступательное движение в заданном направлении.
quote:Изначально написано Varnas:
А какая твердостьв веры
Цирконовая (7.5 по шкале Мооса)..но от слова "цирк". Я люблю цирк, альтернативой ему, по жизни, является только конц.лагерь.
quote:А зачем останавливать? Гляди, какое чудное бурление...
Просто фантастишьь!
quote:Изначально написано abc55:маховик не будет поглощать отдачу за счет вращения
Твоюж налево.... Маховик поглощает отдачу за счет массы, а не вращения. А вращение, в свою очередь, позволяет эту энергию НЕ ВОСПРИНИМАТЬ стрелком непосредственно во время выстрела. В каком месте возникают трудности с пониманием?
quote:Изначально написано Таурус:
И тогда я решил пойти на отчаянный шаг!!!!
И перемножил этот "вращающий момент вокруг центра масс" НА НОЛЬ!
Просто продублировал зеркально тотже механизм.
Таким образом все эти паразитные эффекты компенсируют друг-друга
Молодец! Красавчик!
А теперь найди десять отличий от твоей самой первой конструкции.
quote:Изначально написано Таурус:
Колотуха будет тянуть через ось коробку, но не назад, а в верх, а нижняя колотуха соответственно вниз и таким образом эти усилия компенсируют друг-друга
Загугли "центробежная сила". Может тогда поймешь, кто кого куда тянет.
quote:Изначально написано Varnas:
Его ето неостановит
А зачем останавливать? Гляди, какое чудное бурление...
Просто фантастишьь!
quote:Так деградация же, полная.
quote:я лишь берусь утверждать, что молоточная система Тауруса способна "растянуть" отдачу до ускорений , близких к простой пружино-откатной и не более.
quote:Изначально написано Donkey:Уважаемый Alexander Pyndos, получается, что ув.Таурус действительно изобрел механический дульный (не вполне, впрочем, дульный) тормоз?
?
Вы , наверное, меня не верно поняли... я лишь берусь утверждать, что молоточная система Тауруса способна "растянуть" отдачу до ускорений , близких к простой пружино-откатной и не более. Уменьшить суммарный импульс(как ДТ) или, тем более, сделать безоткатной (т.е.- с практически нулевым конечным суммарным импульсом системы), как реактивное сопло , она не сможет ни под какими веществами. Хотя вариант есть, но это - по части выпускников мех-фака Хогвартса..
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
Поздравляю,
твоя последняя схема с молотком (виртуально) работает., в целом, лишь немного хуже откатной равной массы, хотя остается проблема рассеивания ок. 500-600 дж (пушка-60 кдж д.э.) в месте удара молотка и компоновка получается феерическая. Конечная скорость системы такая же, как и у откатной с равной массой(упреждаю вопрос о З.С.И.), при чуть более высоком ускорении. Еще одна проблемка - сомнительная возможность достаточно точной синхронизации мгновения удара с положением ствола. В целом действие системы близко к реактивному выкату ствола, но более предсказуемо.
хвизикам-ортодоксам: - Господа, смысл Ноуки не в намазах Ньютону (да святится имя Его ), кои я тут вычитываю изо дня в день, и не в регулярном причастии продуктами Его жизнедеятельности...
Все предидущие(рычажные) схемы - не работающее даже виртуально гуано.
Уважаемый Alexander Pyndos, получается, что ув.Таурус действительно изобрел механический дульный (не вполне, впрочем, дульный) тормоз?
Здорово быстро Вы, однако, все посчитали. Для меня такая работа (если бы я еще не напутал чего-нибудь в процессе) заняла бы много времени, с бумажками, таблицами, калькулятором, Мамонтовым и Бравиным. А Вы, наверное, воспользовались какими-то хитрыми программами, вроде этой
https://i2.guns.ru/forums/icons...846/7846801.jpg , которые позволяют ввести исходные параметры, нажать кнопку и готово!
А могли бы вы определить возможности такой системы при изменении (увеличении) площади газоотводов и поршней, массы и момента инерции "молотков" и т.п.?
Иными словами, насколько максимально "механический ствольный тормоз Тауруса" может сделать систему безоткатной?
quote:Изначально написано Таурус:
Надеюсь хотя бы Вы сможете осилить смысл сообщеня #752
Уважаемый Таурус, насколько я понял #752:
1-ц.т. "молота", 2-ц.т. "молота" вместе с "рукояткой".
Если приложить удар газового поршня напротив точки 1, то "рукоятка" дернет свой шарнир в противоположную сторону и потянет ствольную коробку за собой, а если приложить удар поршня напротив точки 2, то "молот" безмоментно повернется вокруг шарнира и весь импульс отдаст "наковальне", направив его строго вперед.
Так?
quote:Изначально написано Varnas:
Накуя? Вы все равно будете свое гнуть.
Вот ето клас
"В мае 2008 года с космодрома Плесецк ракета-носитель 'Рокот' вывела в космос малый космический аппарат 'Юбилейный' с инерцоидом на борту.[4][5] Инициатором доставки в космос инерцоида, прозванного журналистами 'гравицапой', был генерал Валерий Меньшиков, директор НИИ космических систем. Несмотря на предупреждения учёных о невозможности для такого движителя создать тягу в космосе, поскольку это противоречит одному из фундаментальных физических законов - закону сохранения импульса, его авторы заявляли, что в НИИ КС 'движитель без выброса реактивной массы' работал и создавал тягу в 28 грамм. На данный движитель был выдан патент 'Роспатентом'. Эксперименты финансировались в рамках межгосударственной российско-белорусской программы 'Космос СГ', где главным исполнителем является также Валерий Меньшиков[6]. "
Спасибо Donkey за наводку.
Так деградация же, полная.
quote:Изначально написано Таурус:
А по делу и сказать то нечего
quote:Originally posted by Varnas:
Накуя? Вы все равно будете свое гнуть.
Вот ето клас
"В мае 2008 года с космодрома Плесецк ракета-носитель 'Рокот' вывела в космос малый космический аппарат 'Юбилейный' с инерцоидом на борту.[4][5] Инициатором доставки в космос инерцоида, прозванного журналистами 'гравицапой', был генерал Валерий Меньшиков, директор НИИ космических систем. Несмотря на предупреждения учёных о невозможности для такого движителя создать тягу в космосе, поскольку это противоречит одному из фундаментальных физических законов - закону сохранения импульса, его авторы заявляли, что в НИИ КС 'движитель без выброса реактивной массы' работал и создавал тягу в 28 грамм. На данный движитель был выдан патент 'Роспатентом'. Эксперименты финансировались в рамках межгосударственной российско-белорусской программы 'Космос СГ', где главным исполнителем является также Валерий Меньшиков[6]. "
Спасибо Donkey за наводку.
quote:Originally posted by Donkey:
Уважаемый Таурус, на ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД, Ваша новая система, в отличие от всех предыдущих,
quote:Originally posted by Donkey:
Она похожа на активный дульный тормоз, в котором между стволом и пороховыми газами введено дополнительное механическое звено для повышения эффективности.
quote:Originally posted by Donkey:
Но если рукоятки красноватых "молотов" будут толкать назад синюю ствольиную коробку с тем же импульсом,
quote:Originally posted by abc55:https://www.youtube.com/watch?v=ajOujQxvUpI
гранаты вращаются (кувыркаются)
quote:И что же тут противоречит физике Ньютона?
Прям не стесняйся! По пунктам...
quote:Изначально написано abc55:
все эти инерциоиды шибко подозрительны
Тут и подозревать нечего, все абсолютно ясно:
http://ic.pics.livejournal.com...77_original.jpg
Вот так https://pbs.twimg.com/media/Bl_0RTzCMAAaOe3.png , прямо с лошадью!
если медленно тянуть скатерть на столе, то она увлечет за собой стоящую на ней вазу
если это проделать быстро, ваза останется на месте, скатерть выскользнет из под вазы
встанем на круг внутри которого упорный подшипник
ну этот, который для талии
по идее без опоры на нем нельзя провернуться на 360 гр
но если медленно повернуть тело, а потом довернуть резко таз с ногами вдогонку за телом, то вращение заработает
а теперь попробуйте таз с ногами довернуть медленно -
тело вернется в исходное положение
а теперь попробуйте это проделать в невесомости
как не брыкайся - не закрутишься
и тем более не полетишь по прямой
quote:Изначально написано abc55:
а если в катушке разместить спиральную пружину?
скажем, длина ствола пусть 2м
то, можно смело сделать длину отката ствола почти 2!!!м
в этом промежутке растянуть энергию отката 30мм выстрела
обычная пружина одетая на ствол при сжатии занимает 1/3 длины
спиральная позволит удлинить откат см на 60!
Вместе с ув. Alexander Pyndos-ом мы насчитали энергию отката штатного (38,5 кг) ствола пушки 2А42 в 1900 Дж . Это вроде 19 кг железки, падающей с третьего (если дом не старинный---с четвертого) этажа. Что-то не хочется ловить такую штуку...
Если затормозить ее на расстоянии в 2 (тут, кстати, без направляющих, одной веревкой не обойтись), то мы получим среднюю силу сопротивления откату 85 кгс примерно на 0,4 с . Лично я бы стрелять побоялся.
Кстати, применить трос, сматываемый с барабана для торможения отката, ИМХО, вполне можно. В свое время я даже прорабатывал такой вариант для танковой пушки
Рисунок, конечно, уродливый, особенно на фоне Ваших и ув.Тауруса, извините.
Если Вы действительно изобрели "механический дульный тормоз", то это гениально, вроде турбины Лаваля (только наоборот). Но если рукоятки красноватых "молотов" будут толкать назад синюю ствольиную коробку с тем же импульсом, с каким будут бить по наковальне ствола, то опять получится инерцоид https://www.youtube.com/watch?v=pcEdpb-rIX4
Кстати, авторство принципа действия инерциодов (безопорного движения) принадлежит вовсе не Толчину или Шипову https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87 . Этот принцип по праву может быть назван принципом К.Мюнхгаузена. Как известно, достойный барон впервые применил его еще в 18 в., вытащив себя из болота за косичку на парике.
quote:Я уже не знаю, как еще тебе обьяснить.
quote:Originally posted by abc55:
о стабилизации пером-рукоятью сразу забудем
все наши мысленные эксперименты происходят в космосе))молот в момент отрыва совершал вращательное движение
как же он полетит прямо?
взять немецкую гранату к примеру
она летит вращаясь вокруг массивной стальной части , так как при замахе рука с гранатой идет по окружности , далее отрыв и вращение деревяхи вокруг цт в стальном корпусе
quote:Originally posted by mokiy:расширяю землянку.Компутером пользуюсь с автовокзала.
quote:не помню , кто уже об этом тут говорил, что нет хаты и в ОИ заходит с ноута
это было год назад..
quote:Она полетит строго вверх, без вращения, а легкая рукоятка будет выполнять роль стабилизатора сзади, летящей тяжелой части
На этом принципе, на пример, работают некоторые гладкоствольные пули- тужелыая металлическая передняя часть и легкая задняя (стабилизатор)
P.S. В юности я много практиковался в метании молотка и как он ведет себя в полете знаю хорошо
о стабилизации пером-рукоятью сразу забудем
все наши мысленные эксперименты происходят в космосе))
молот в момент отрыва совершал вращательное движение
как же он полетит прямо?
взять немецкую гранату к примеру
она летит вращаясь вокруг массивной стальной части , так как при замахе рука с гранатой идет по окружности , далее отрыв и вращение деревяхи вокруг цт в стальном корпусе
quote:расширяю землянку.Компутером пользуюсь с автовокзала.
quote:Правда такую хрень уже создавали, деньги распиливали, даже на орбиту отправляли для проверки... Ну ничего - попилят на оружии, потом на чтом нибудь еще...
это, что за прожект?
quote:
Луче верить в мапа, чем в православную физику - шизику.
quote:Originally posted by Varnas:
Луче верить в мапа, чем в православную физику - шизику.
quote:верующим в пресвятого пророка Мапа думать не нужно . как он скажет значится так оно и есть ))) сказал святой "распил" значит распил )))
quote:. MAP был прав - таурус хочет присосатса к госкормушке размахивая бредовым проектом. Типа он изобрел замкнутую систему, содающую импульсь. Правда такую хрень уже создавали, деньги распиливали, даже на орбиту отправляли для проверки... Ну ничего - попилят на оружии, потом на чтом нибудь еще...
quote:Originally posted by mokiy:
Обязуюсь в январе предложить по "этой теме"...непременно с картинками.
quote:Originally posted by abc55:
надо Саню попросить смоделировать отрыв колотухи))
quote:Originally posted by abc55:
просто представь, что колотуха оторвалась при развороте
она полетит по прямой вращаясь вокруг цт (белого крестика)
рукоять будет вращаться против час стрелки
quote:Originally posted by abc55:
рукоять стремится повернуться против ч стрелки
ось ее удерживает
в результате рукоять давит на ось в обратном направлении создавая отдачу
quote:По моему, нет.
quote:сообщение #720
quote:Originally posted by abc55:
представь
колотуха при выстреле оторвалась
как она полетит
рукоять начнет вращаться вокруг цт
при развороте на оси рукоять стремится вращаться вокруг цт колотухи
как-то так я это себе представляю
quote:Originally posted by abc55:
колотуха при развороте толкает ручкой коробку назад
представь
колотуха при выстреле оторвалась
как она полетит
рукоять начнет вращаться вокруг цт
при развороте на оси рукоять стремится вращаться вокруг цт колотухи
и давит на ось толкая коробку назад
как-то так я это себе представляю
quote:Originally posted by abc55:
если колотухи не соединять с коробкой, отдачу они погасят
но с условием, что колотухи должны покинуть систему
quote:Originally posted by abc55:
если колотухи соединены осями с коробкой толку от них не будет
даже если суммарная энергия их остановит ствол относительно коробки
отдача пойдет по оси и далее по коробке
но ты не сможешь кинуть колотки навстречу стволу не увеличив отдачу ствола))
если колотухи соединены осями с коробкой толку от них не будет
даже если суммарная энергия их остановит ствол относительно коробки
отдача пойдет по оси и далее в коробку
колоток при развороте все равно толкает через ось коробку назад
quote:снизу разместил катушку с тросиком или синтетическим прочным шнуром.
для всяких кустарных самоделок вполне может подойти такое решение . большой маховик где в качестве груза используется масса стрелка и орудия . за пушкой можно будет не бегать . а второй номер может упираться в ось вращения маховика ногой )))
quote:Изначально написано abc55:
вот только каждый раз ствол из грязи тягать
а в сугроб нырнет, доставать упаришься
Уважаемый abc55, приняв во внимание Ваше замечание , усовершенствовал КРПД-30 (Курьезную Ручную Пушку , Д---в честь dima69241, 30 мм).
Удлинил направляющую трубу до дульного среза ствола, снизу разместил катушку с тросиком или синтетическим прочным шнуром. При выстреле и отлетании ствола он, благодаря тросику, летит казенной частью (и защитным колпаком) вперед.
После выстрела 1-й номер расчета крепко держит направляющую трубу, 2-й номер вертит рукоятку, притягивая ствол назад, 3-й номер обтирает ствол специальной тряпкой, заряжает и вставляет в направляющую трубу, взводит курок.
В крайнем случае, если ствол не будет тащиться, по шнуру его можно быстро найти в зарослях.
quote:Изначально написано abc55:
1) думаю над вариантом Донки
2) видел ролик
в сирии стреляют с отлетанием ствола
вариант всем хорош
гдавное примитивен и потащит любую энергию
вот только каждый раз ствол из грязи тягать
а в сугроб нырнет, доставать упаришься
Это вариант не мой, его (1) предложил ув.dima69241 в посте ?666 (!)
Я только сделал набросок по его описанию.
Надо же, (2)! Я то думал, это мы на Форуме развлекаемся всякими курьезными выдумками, для прикола и гимнастики ума, а где-то, оказывается, изготовляют и даже стреляют. Потрясающе. Интересно бы посмотреть ролик.
Кстати, многие сирицы знают русский язык (сам был знаком с неск. сирийскими студентами).
Давайте пригласим отважных бойцов с ИГИЛом (террористической группировкой, запрещенной в РФ) на Форум, пусть черпают ценные идеи полной горстью (ковшом, бадьей)
quote:Недолго установить, но: 1) на ей учиться долго надо, 2)не факт , шо железо потянет.
quote:Изначально написано abc55:
это понятно
но как это может понизить отдачу?!
Уважаемый abc55, если увеличить массу откатных частей в 10 раз, то то их энергия уменьшиться тоже в 10 раз.
Но вся масса по прежнему будет двигаться прямолинейно и импульс сохранит свое направление. Но мы можем заменить массу (или часть массы) моментом инерции
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%86%D0%B8%D0%B8 маховика.
Однако нормальные оружейники в качестве противоткатного устройства маховик не применяют, т. к. СПЛОШНОЙ маховик (единичного радиуса в системе СИ) будет диаметром 2 м и иметь массу в 2 раза больше откатных частей.
Увеличивая диаметр маховика, и применяя не СПЛОШНОЙ диск, а кольцо, мы можем уменьшить его массу при сохранении момента инерции, и и сравнительно легким маховиком поймать импульс мощного патрона. Но что из этого получится, я уже описал и даже нарисовал в пост. #685 на стр.34. Ув. ГорТоп, который первый заговорил об этой схеме, при виде масштабного рисунка поспешил от нее откреститься---"Да нахер она мне не усралась!"
quote:не-мо-гет такого быть
quote:может)))
quote:маховик не будет поглощать отдачу за счет вращения
только за счет массы
quote:Видимо маховик слишком сложен для понимания некоторыми...
Хорошо, давай упростим. Возьмем ствол, массой 20кг, который при свободном откате ударяется в заднюю стенку ствольной коробки. Какова будет сила удара и энергия снаряда?
Далее, отпилим от ствола с казеной части кусок массой 10кг, но не выкинем, а оставим на том же месте. Во время свободного отката, обе части ствола будут двигаться "по одним направляющим" и одновременно ударятся в СК. Будет ли отличаться сила удара и энергия снаряда от первого случая?
Далее, оставляем все как в варианте номер два, но в задней части СК проделываем отверстие и продляем до бесконечности волшебные невесомые направляющие. Отверстие соответствует диаметру только отпиленой части ствола. Во время отката обе части ствола движутся с одинаковой скоростью, но дойдя до задней стенки СК одна часть проскакивает в отверстие и продолжает "бесконечное" движение, а вторая часть ударяется в заднюю часть СК. Будет ли разница в силе удара и энергии снаряда в сравнении с предыдущими вариантами?
маховик не будет поглощать отдачу за счет вращения
только за счет массы
если при выстреле маховик застопорить, отдача увеличится
но только от того, что масса лафета подключится к выстрелу
давление в стволе поднимется и снаряд получит большую скорость-энергию
увеличится и отдача и энергия снаряда
при вращении же маховика, масса лафета не сможет повысить давление в стволе , так как масса подключится с запозданием
как-то так
quote:Изначально написано Таурус:
Мне про нее ведомо
..та ты шо!!!
quote:Originally posted by Donkey:
А вообще из ручных пушек мне больше всего нравится эта:
https://topwar.ru/28801-protiv...av-pvg-m42.html
Масса 11 кг, дульная энергия 48 кДж, и, главное, не дает стрелку тумака.
quote:Изначально написано Таурус:
Вам СПАСИБО от меня, что так живо включились в тему!
Рад искренне!!!
Уважаемый Таурус, спасибо на добром слове!
Впрочем, включился в тему я с разными глупостями. Однако из этих глупостей можно (ТЕОРЕТИЧЕСКИ!) стрельнуть без последующего гипсования в лазарете.
А вообще из ручных пушек мне больше всего нравится эта:
https://topwar.ru/28801-protiv...av-pvg-m42.html
Масса 11 кг, дульная энергия 48 кДж, и, главное, не дает стрелку тумака.
quote:Изначально написано Donkey:Возникли некоторые вопросы:
1) если уменьшить скорость отката вдвое, даже при ДТ, о которм Вы пишете ниже, то энергия отдачи 1900 Дж не великовата-та ли будет для РУЧНОГО оружия?2) Сколько весит ствол 2А42? Пока не нашел даже массу откатных частей, только общий вес 115 кг .
3) Чтобы полностью погасить импульс газов при помощи ДТ, не должен ли ДТ направить ВСЕ газы (в т.ч. и идущие за снарядом) в стороны?
1) Да, однозначно великовата.
2) ув. Адиль уже дал массу ствола.
3) Да, естественно.. или часть этих газов под углом назад.
quote:Originally posted by Donkey:
Donkey
quote:Изначально написано abc55:
Масса, кг: 115. Длина, мм: 3027. Длина ствола, мм: 2400. Снаряд: 30×165 мм · Калибр, мм: 30. Скорострельность, выстрелов/мин: 550...800. Начальная скорость снаряда, м/с, 960. шаг нарезов: 715,5 мм;; масса полная: 115 кг;;масса ствола: 38,5 кг;
Уважаемый abc55, спасибо.
quote:Originally posted by ГорТоп:
у симметричных однородных тел центр масс ВСЕГДА находится по середине.
quote:Сколько весит ствол 2А42?
quote:Изначально написано ГорТоп:
Я предлагаю? Да нахер она мне не усралась! Я лишь констатирую факт, что отнять часть энергии отдачи можно с помощью маховика. 1) А какого он при этом будет диаметра и толщины - мне совершенно не интересно. 2) Я вообще считаю, что сама концепция "минипушки" - тупиковая.
Уважаемый ГорТоп, чего же Вы так (1)? А я считал, старался, "рисовал".
С Вашим утверждением (2) полностью согласен.
Но есть некоторые образцы оружия, напр., орудие "Дора", револьвер Алоиза Целиски https://topwar.ru/35161-revolv...oem-klasse.html ,танк Maus, линкор "Ямато" и др., военная ценность которых стремится к нулю, но которые установили своеобразный рекорд в своей области. Револьвер Целиски, кстати, исключительно для рекорда и создавался.
Сверхмощная ручная пушка, способная превзойти загадочную Maadi Griffin (загадочную потому, что я не понимаю, как стрелок не улетает вместе с ней), может относиться к той же категории.
quote:Скакого это перепугу ты изобразил центр тяжести в середине?!
У тебя дома молоток есть?
Где у него центр тяжести?!
quote:Originally posted by Таурус:
Скакого это перепугу ты изобразил центр тяжести в середине?!
А вообще, утрированная зависимость отдачи от калибра проста: масса откатывающихся частей пропорциональна массе снаряда. Если брать за "комфортную" отдачу, например, отдачу винтовки массой 4кг при калибре 308(пуля 10г при скорости 850мысов), то при такойже скорости снаряда массой 100г - масса минипушки должна быть 40кг.
quote:Originally posted by Donkey:
по той схеме, которую Вы предлагаете,
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
А, если, мы хотим уменьшить скорость отката 10 кг ствола 1) вдвое при импульсе 542 н*с, то понадобится маховик диаметром 350 мм и массой 30 кг. Суммарная кин. энергия ствола и маховика (поступательного и вращ движения) при этом уменьшится тоже вдвое. Ок. двух третей кин. энергии маховика будут находиться в его вращении.Вот только не пойму, к чему такой экстрим - 10 кг ствол у полноразмерной (в смысле - длины ствола как у 2а42)30 мм пушки . Да и "чистый" импульс там 390 н*с, импульс газов легко уберет ДТ.
Возникли некоторые вопросы:
1) если уменьшить скорость отката вдвое, даже при ДТ, о которм Вы пишете ниже, то энергия отдачи 1900 Дж не великовата-та ли будет для РУЧНОГО оружия?
2) Сколько весит ствол 2А42? Пока не нашел даже массу откатных частей, только общий вес 115 кг .
3) Чтобы полностью погасить импульс газов при помощи ДТ, не должен ли ДТ направить ВСЕ газы (в т.ч. и идущие за снарядом) в стороны?
quote:Изначально написано abc55:
Толян
один нюансик
бордовое тело вращается и должно остановить откат зеленого ствола
при движении борового тела надо учесть движение его вокруг центра тяжести
красная стрелка - вектор тяги бордового тела при вращении
Скакого это перепугу ты изобразил центр тяжести в середине?!
У тебя дома молоток есть?
Где у него центр тяжести?!
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
парашют сзади будет не лишним
Вот только не пойму, к чему такой экстрим - 10 кг ствол у полноразмерной (в смысле - длины ствола как у 2а42)30 мм пушки . Да и "чистый" импульс там 390 н*с, импульс газов легко уберет ДТ.
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
1) комплект запасных парашютов носить с собой придется.
2) на стволе сзади , шоб стрелять с уже открытым парашютом.
Странно, на Форуме в Вашем посте написано (1), а когда я нажимаю "Ответить", (1) исчезает и появляется (2)
Не надо парашют, за стволом может бегать 2-й номер расчета.
3-й номер надевает-снимает (навинчивает) колпачок и при необходимости очищает ствол от земли и дерна (ТРАВЫ)
quote:Изначально написано ГорТоп:
А что тут рисовать? Тупо тяжелый маховик, который толкает ствол при откате. Толкает зацеплением в точке, близкой к радиусу. После длины отката, достаточной для покидания ствола пулей, ствол расцепляется с маховиком и откатывается дальше, на максимально длинный ход. На протяжении этого хода ствол тормозится возвратной пружиной (можно дополнить буфером отката любой оптимальной конструкции) до полной остановки без удара в СК. Маховик продолжает вращение. После выстрела можно начать его торможение, вручную включив подпружиненный фрикцион.Суть этого метода заключается в том, что на раскрутку маховика потратится часть импульса отката ствола. Вторая часть импульса передастся ствольной коробке во время раскрутки маховика. А третья часть передастся СК уже через возвратную пружину и буфер.
Таким образом, импульс отдачи разделится на три части, две из которых передадутся со значительным растяжением по времени, что уменьшит пиковые ускорения и скорости, а третья часть вообще не передастся, т.к. будет аккумулирована маховиком.
Уважаемый ГорТоп, если мы зададимся следующими исходными данными:
масса ствола 10 кг, импульс отдачи патрона 547 кг*м/с и захотим снизить скорость отката, допустим, в 10 раз по той схеме, которую Вы предлагаете, то нам потребуется СПЛОШНОЙ маховик (диск) диаметром 2 м и массой 180 кг , толщиной 7,3 мм (стальной).
Увеличивая диаметр, мы можем уменьшить массу пропорционально квадрату. При 4-х метровом диске он будет весить всего 45 кг, при толщине диска 0,456 мм, а при 5-и метровом---28,8 кг---0,187 мм
Тонковаты получаются сплошные диски, последний вообще почти фольга.
Но можно заменить почти фольговый диск кольцом с внутренним диаметром 5 м и толщиной 4 х 4,6 см .
Выглядеть это будет примерно так:
quote:Изначально написано Donkey:
А зачем сзади? Тогда уж спереди, чтобы ствол меньше улетал.
комплект запасных парашютов носить с собой придется.
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:парашют сзади будет не лишним
quote:Originally posted by abc55:
энергия вращения маховика будет отнята у снаряда
quote:Originally posted by abc55:
раскручивающийся маховик не будет поглощать отдачу - ни процента
Хорошо, давай упростим. Возьмем ствол, массой 20кг, который при свободном откате ударяется в заднюю стенку ствольной коробки. Какова будет сила удара и энергия снаряда?
Далее, отпилим от ствола с казеной части кусок массой 10кг, но не выкинем, а оставим на том же месте. Во время свободного отката, обе части ствола будут двигаться "по одним направляющим" и одновременно ударятся в СК. Будет ли отличаться сила удара и энергия снаряда от первого случая?
Далее, оставляем все как в варианте номер два, но в задней части СК проделываем отверстие и продляем до бесконечности волшебные невесомые направляющие. Отверстие соответствует диаметру только отпиленой части ствола. Во время отката обечасти ствола движутся с одинаковой скоростью, но дойдя до задней стенки СК одна часть проскакивает в отверстие и продолжает "бесконечное" движение, а вторая часть ударяется в заднюю часть СК. Будет ли разница в силе удара и энергии снаряда в сравнении с предыдущими вариантами?
quote:достаточно подпереть сзади
quote:Изначально написано abc55:
такая система не сможет ехать
она будет колбасится у положения равновесия
а то, что она едет - хитрый фокус
ведущий программы удерживает рукой систему в первой фазе маятника -
прикладывает силу, за счет которой тележка потом сдвигается, но не двигается
если ее пустить на большее расстояние, тележка остановится и начнет опять колбаситься взад-вперед
нет , не фокус. телегу не обязательно держать, достаточно подпереть сзади, отпустить маятник и она рывками поедет, и будет ехать , пока маятник не замедлится.
quote:Суть этого метода заключается в том, что на раскрутку маховика потратится часть импульса отката ствола.
энергия вращения маховика будет отнята у снаряда
Варнас, выше по теме на это указал
quote:телега-маятник
quote:Изначально написано Donkey:
Изобразил (продолжение ответа на пост. #666), хоть не красиво, но понятно.
Применение.
Перед выстрелом ствол заряжается, затвор запирается (затвор может быть клиновой или поршневой, это несущественно). Затем ствол вставляется в направляющую трубу до упора, после этого взводится курок. Затем оружие устанавливается на плече стрелка, производится прицеливание и выстрел.Пусть масса ствола 20 кг, патрон 30 х 165 мм, высота линии огня 1,5 м (стрелок среднего роста, стоя).
После выстрела (при нулевом угле возвышения) на расстоянии 15.1 м находим ствол, вычищаем землю из казенной части ствола и ударного механизма и можно продолжать стрельбу.
Казенный срез ствола можно пере выстрелом закрывать прочным колпачком, тогда землю вычищать не придется.
парашют сзади будет не лишним
quote:Изначально написано Varnas:
А у вас такой нет?
Недолго установить, но: 1) на ей учиться долго надо, 2)не факт , шо железо потянет.
Применение.
Перед выстрелом ствол заряжается, затвор запирается (затвор может быть клиновой или поршневой, это несущественно). Затем ствол вставляется в направляющую трубу до упора, после этого взводится курок. Затем оружие устанавливается на плече стрелка, производится прицеливание и выстрел.
Пусть масса ствола 20 кг, патрон 30 х 165 мм, высота линии огня 1,5 м (стрелок среднего роста, стоя).
После выстрела (при нулевом угле возвышения) на расстоянии 15.1 м находим ствол, вычищаем землю из казенной части ствола и ударного механизма и можно продолжать стрельбу.
Казенный срез ствола можно пере выстрелом закрывать прочным колпачком, тогда землю вычищать не придется.
quote:Это могут программы , основанные на конечных элементах и заточенные под моделирование потоков,
quote:Изначально написано dima69241:
1) на боеприпасе кал 25 мм и массе ствола 20 кг скорость ствола при откате как уже тут считали будет 10 мс2) тоже "страшные" цифры ))) масса может быть минимальной состоящей из массы ствола плюс затвор . только не упираться в такое оружие плечом а ПОЛОЖИТЬ его на плечо . тогда будет стоять вопрос не какой массы должно быть орудие 3) а на сколько далеко оно улетит после выстрела и будет ли это приемлемо . так что стрелку терпеть отдачу не нужно .
Уважаемый dima69241, из приведенных вами цифр (1) следует. что энергия отката ствола 1000 Дж, его можно полностью затормозить силой 1000 Н (101,9 кгс) на расстоянии 1 м (если откат короче, сила возрастет пропорционально).
2) "только не упираться в такое оружие плечом"---это, собственно говоря, обязательное требование инструкции к винтовочным противотанковым гранатам http://weaponland.ru/board/vin..._m31/25-1-0-160
http://weapons-world.ru/books/...012/st063.shtml
которые при массе винтовки 4,5 кг имели энергию отдачи 146-153 Дж
Нарушение требования грозило солдату переломами и вывихами.
3) Оружие по Вашей концепции сейчас изображаю.
quote:Изначально написано Varnas:
А ваша програма моделироровани позволяет делать расчет фукции давления от времени в надульнике заданных параметров?
quote:4. Патрон 30 х 165 мм, импульс ок.547 кг*м/с .Какой массы массы должно быть оружие под него, чтобы отдача была терпимой?
quote:а третья часть вообще не передастся, т.к. будет аккумулирована маховиком.
quote:Alexander Pyndos
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
давление на затвор с патроном 9 мм Люгер нарастает примерно на протяжении 0,12-0.135 миллисекунды. При ударе 0.5 кг стального молотка с поперечным сечением 36 см^2 по массивной стальной плите со скоростью 4 м/с сила упругости нарастает 0.05-0.06 миллисекунды, причем она достигает значений где-то на порядок больших , нежели сила действия газов на затвор... Может у автора сурьеззной книги молоток был резиновый (рихтовочный)? Это еще далеко не самый сильный удар молотком, т.к. нагружение даже не выходит за предел пропорциональности
для конструкционной стали.
Уважаемый Alexander Pyndos, возможно, у меня у меня еще с советской молодости осталось дурная привычка без проверки верить напечатанному слову...В старых учебниках и книгах (технических, разумеется!) редко писали "от балды".
Дурную привычку преодолеваю!
quote:Изначально написано Donkey:Уважаемый dima69241, в какой-то книге, довольно серьезной, но название сейчас не помню, читал, что (1)давление на затвор при выстреле нарастает примерно примерно в СТО РАЗ БЫСТРЕЕ, чем при ударе молотком.
quote:1.PIAT--не винтовка, а гранатомет, импульс отдачи ок.111 кг*м/с, энергия отдачи 428 Дж при массе 14,4 кг (там, правда, был выкат тяжелого затвора.Однако солдат послабее PIAT буквально валил с ног.2. Противотанковое ружье Type 97--импульс отдачи ок.137 кг*м/с,
энергия отдачи 181 Дж при массе оружия 52,2 кг.
"Из-за этого бронебойщикам пришлось придумать оригинальную 'методику' использования своего ПТР. Один из номеров расчета осуществлял прицеливание и вел огонь, а второй должен был прижимать его к земле и оружию, чтобы его не отбросило назад. Однако и после этого безопасность стрелков оставляла желать лучшего. Выстрелы с пугающей регулярностью приводили к переломам ключиц." https://topwar.ru/50550-protiv...7-yaponiya.html Впрочем, о такой ерунде, как здоровье солдат, офицеры японской Императорской армии не думали.3. Про Maadi Griffin подробностей не нашел, их не приводит даже ув.Новгородец http://raigap.livejournal.com/86348.html , сам он пишет "Стрелять можно со станка, например"
4. Патрон 30 х 165 мм, импульс ок.547 кг*м/с .Какой массы массы должно быть оружие под него, чтобы отдача была терпимой?
quote:[/B][/QUOTE]4. Патрон 30 х 165 мм, импульс ок.547 кг*м/с .Какой массы массы должно быть оружие под него, чтобы отдача была терпимой?
quote:Originally posted by Таурус:
Рисуй, выкладывай, обсудим...
Суть этого метода заключается в том, что на раскрутку маховика потратится часть импульса отката ствола. Вторая часть импульса передастся ствольной коробке во время раскрутки маховика. А третья часть передастся СК уже через возвратную пружину и буфер.
Таким образом, импульс отдачи разделится на три части, две из которых передадутся со значительным растяжением по времени, что уменьшит пиковые ускорения и скорости, а третья часть вообще не передастся, т.к. будет аккумулирована маховиком.
quote:Originally posted by ГорТоп:
Ты серьезно не понимаешь, что если силы, приложенные к оси рычага и оси маховика с осью пружины будут равны, то рычаг и маховик ОСТАНУТСЯ НЕПОДВИЖНЫМИ? На кокоробку в этом случае будет действовать вращающий момент, который будет стараться опрокинуть систему вокруг центра масс.Если сила давления на ось рычага будет больше силы давления на ось махавика с осью пружины, то вращащий момент будет меньше, а поступательное движение больше. В итоге изменится лишь результирующий вектор сил.
quote:Originally posted by ГорТоп:
Ты пытаешься неправильно использовать маховик.
quote:Изначально написано dima69241:
основная проблема это разгон противомассы . шестерни для этого действительно слабо подходят слишком большие нагрузки и скорости . это примерно как по заклиненной шестерни ударить 1) со всей дури кувалдой по зубьям . рычаги тоже не очень хорошо нагрузки на плечи и на коробку через ось . как вариант маховик но его тоже нужно шестерней разгонять . как вариант можно использовать маховик с грузами на штангах которые разъезжаются за счет центробежных сил и плавно замедляют вращение маховика при этом сводят нагрузки на зубья шестерни до приемлемых . можно было бы раскручивать маховик через торсион но боюсь он тоже не выдержит .
Уважаемый dima69241, в какой-то книге, довольно серьезной, но название сейчас не помню, читал, что (1)давление на затвор при выстреле нарастает примерно примерно в СТО РАЗ БЫСТРЕЕ, чем при ударе молотком.
Не знаю, не будет ли несколько офф-топным мой постинг, но я решил для интереса поискать наиболее "сногсшибательные" исторические прменявшиеся образцы оружия, для сравнения с патроном 30х165-мм, который ув.Таурус
предполагает использовать в своей РП.
1.PIAT--не винтовка, а гранатомет, импульс отдачи ок.111 кг*м/с, энергия отдачи 428 Дж при массе 14,4 кг (там, правда, был выкат тяжелого затвора.Однако солдат послабее PIAT буквально валил с ног.
2. Противотанковое ружье Type 97--импульс отдачи ок.137 кг*м/с,
энергия отдачи 181 Дж при массе оружия 52,2 кг.
"Из-за этого бронебойщикам пришлось придумать оригинальную 'методику' использования своего ПТР. Один из номеров расчета осуществлял прицеливание и вел огонь, а второй должен был прижимать его к земле и оружию, чтобы его не отбросило назад. Однако и после этого безопасность стрелков оставляла желать лучшего. Выстрелы с пугающей регулярностью приводили к переломам ключиц." https://topwar.ru/50550-protiv...7-yaponiya.html Впрочем, о такой ерунде, как здоровье солдат, офицеры японской Императорской армии не думали.
3. Про Maadi Griffin подробностей не нашел, их не приводит даже ув.Новгородец http://raigap.livejournal.com/86348.html , сам он пишет "Стрелять можно со станка, например"
4. Патрон 30 х 165 мм, импульс ок.547 кг*м/с .Какой массы массы должно быть оружие под него, чтобы отдача была терпимой?
quote:Изначально написано Таурус:
Тоесть Ты серьезно не понимаешь, что одновременно с давлением на ось рычага (то что ты "желтым" называешь) происходит такоеже(!!!) давление на ось маховика (красное) и ось пружины?
И что они направлены в противоположные стороны и взаимно гасят друг-друга?!!! (зеленые стрелочки)
В этой системе нечему толкать ствольную коробку назад!
Кроме силы трения ствола на направляющих
Ты серьезно не понимаешь, что если силы, приложенные к оси рычага и оси маховика с осью пружины будут равны, то рычаг и маховик ОСТАНУТСЯ НЕПОДВИЖНЫМИ? На кокоробку в этом случае будет действовать вращающий момент, который будет стараться опрокинуть систему вокруг центра масс.
Если сила давления на ось рычага будет больше силы давления на ось махавика с осью пружины, то вращащий момент будет меньше, а поступательное движение больше. В итоге изменится лишь результирующий вектор сил.
Ты пытаешься неправильно использовать маховик. Точнее, ты его единственное полезное свойство(бесконечное вращение) просираешь на удар об ствол. В этом случае, твоя система работает точно так же, как и первоначальный вариант с противовесом, только опрокидывающего момента добавляется больше.
quote:а вращение можно преобразовать в прямолинейное движение?
quote:нет
в космосе корабль может развернуться за счет маховиков внутри
а двигаться по прямой он может, или по инерции, или выкинув массу топлива с большой скоростью
чем выше скорость (она же температура) выброшенных газов, тем выше тяга движка
если бы система толянова работала
можно было разгонять или тормозить корабли на орбите без выброса массы
тут даже думать не надо над рычагами, как над вечным двигом
ракетчики все уже схавали))
quote:а вращение не есть движение по прямой
в невесомости качели не раскачать
теплушку в невесомости можно вращать относительно центромассы
а вращение не есть движение по прямой
quote:Толян
ты согласен с тем, что если ты в замкнутой коробке стоишь, то чтобы ты не делал, не сможешь ее остановить или разогнать
кидаешь ли камень в стенку, толкаешь стенку, включаешь внутри коробки огнетушитель для реакт тягивсе, что ты сможешь сделать внутри, это только повернуть коробку в пространстве за счет реакт момента
кидаешь ли камень в стенку, толкаешь стенку, включаешь внутри коробки огнетушитель для реакт тяги
все, что ты сможешь сделать внутри, это только повернуть коробку в пространстве за счет реакт момента
quote:Изначально написано МВГ:
78275372
quote:Originally posted by Lider73:
Для тебя личнА я раньше чем ЗДЕСЬ видео по схемкам скину в скайпик...)))
quote:Originally posted by МВГ:Так они, кроме креплений пружины, должны смотреть по другому.
quote:Изначально написано abc55:
а можно ли у вас разжиться стволом?
калибр 30мм без нарезов
патронник под патрон 30мм пушки
в обчем нужен гладкий (сточенные поля) ствол пушки 2а42
ну и цена какая
Я как с ним (mokiy) встречусь в Туле возле ТАКОГО заборчика - поговорю с хАзяином - может выкопает парочку за НЕ дорАгА...))))
quote:Originally posted by Таурус:
да
quote:
mokiy
quote:Изначально написано Таурус:
Ой боюсь-боюсь...
Для тебя личнА я раньше чем ЗДЕСЬ видео по схемкам скину в скайпик...)))
quote:Originally posted by Lider73:
ППЦ ТЕБЕ))))
quote:Изначально написано mokiy:
Откуда вы тут насчитали по 40-80 кг?
Мы тут за кадром кстати насчитали уже 20-30 кг...
П.С. В данной теме не обсуждается вопрос :"Нафиг ОНО нужно??"...
Здесь люди пытаются решить вопрос КАК это ОНО сделать...
Если Вам нечего по теме предложить - лучше помолчите...
В догонку:
Насчет забора из столбов - я на выходных к теще на блинки в Тулу собираюсь подъехать да еще с друзьями встретиться...
Так вот подскажите мне адресок тульского домика (домиков) с теми самыми столбиками в виде заборчика и мы с Вами ТАМ встретимся...
ЖДУ АДРЕС...
quote:Изначально написано Таурус:
Нет не припомню...
Напоминай для всех
ППЦ ТЕБЕ))))
П.С. При всех говорю))))
quote:Изначально написано Lider73:Помнишь я тебе про веретено рассказывал???)))
И зубчатую пару???))))
quote:Originally posted by МВГ:
Зелёные стрелочки, это реакция опоры?
quote:Originally posted by abc55:
в процессе рабочего хода ствол толкнет желтое
желтое толкнет ось
ось коробку
далее инерция
закинем твой мейханизьм в космос
у тебя есть батарейка и мотор, который может толкать желтое
смогешь двинуться с места (вращение системы откинем)
quote:Изначально написано Таурус:
Сам рисовал?
Да ты с ума сошол что-ля???)))
П.С. У меня ума-то не хватит...))))
Помнишь я тебе про веретено рассказывал???)))
И зубчатую пару???)))
quote:Originally posted by Lider73:
Начинаем взывать МОСК...))))
quote:Originally posted by abc55:
бэз разницы
все усилия в замкнутой коробке будут взаимокомпенсированы
как хитроумно не толкай тележку за поручень стоя на ней, она с места не двинется
quote:Originally posted by abc55:
желтое толкает через ось красное
ключевой момент "через ось"
ось толкает коробку
между твоей схемой и моей разницы нет
в обоих случаях отдача давит на ось
и "мышиная" возня уже никак не может оказать влияние на откат
можно тыщу рычагов запутанных привести в действие, но результат будет тот же
quote:А как, по твоему, тут распределены нагрузки на осях?
quote:Originally posted by abc55:
abc55
маленький мозг в черкоробке держится на жгутиках в центре
поэтому, боксеры не получают сотрясуху
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Аффтар, от отдачи, безвременно высрал моск... :-)
Абижаете...чем меньше мозк (при равной плотности), тем меньше его инерц. масса, а , следовательно - перегрузки, если общая масса головы неизменна(за счет толщины кости).
quote:Ктонить помнит где?
quote:Изначально написано abc55:
не вижу уменьшения отдачи
Домой с работы приеду и вечерком две схемки торможения энергии отката выложу на растерзание, с видео самого процесса...
Будем дальше "труп" препарировать...
П.С. Немного терпения)))
quote:не вижу уменьшения отдачи
quote:в моей модели не учтен импульс газов с их последействием, что соответствует работе ДТ на более чем 10%.
quote:Дарюс, побереги здоровье! С этими практиками не все так просто.
quote:а по прибору, который замерит силу
quote:Изначально написано abc55:
не дождусь часа, когда работу дтк оценят не ощущениями и откатами по доске,
а по прибору, который замерит силу
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:тама заложено 20-25%, могу сбавить ...
Не нужно...
quote:Изначально написано Lider73:Понятно...
тама заложено 20-25%, могу сбавить ...
quote:Изначально написано Varnas:
немешайте. И так процес идет тяжело без подходящих препаратов.
Дарюс, побереги здоровье! С этими практиками не все так просто.
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
ничего не получится... в моей модели не учтен импульс газов с их последействием, что соответствует работе ДТ на более чем 10%.
Понятно...
quote:Изначально написано Lider73:А если ДТ на себя заберет еще процентов 10 энергии, что в итоге получится???)))
quote:Originally posted by Varnas:
Совсем запутался- нельзя ли разогнать противовес так, чтобы он полностью ствол остановил?
С 3ей минуты 20 секунд
Например красная тележка- это ствол с затвором, а синяя тележка- это противовес
И все по Ньютону
к противовесу м2 можно подцепить пружину демпфера что бы она его разгоняла навстречу стволу . хотя может и не нужно ...хз
quote:Ну ну... Только ружьишко куда-то аж за кадр отлетело после выстрела...)))
quote:Изначально написано dima69241:а тут вообще не парятся стреляют с рук и без всяких гасителей отдачи и дульных тормозов )))
Ну ну... Только ружьишко куда-то аж за кадр отлетело после выстрела...)))
quote:Откатный вариант с соотношением масс (ствол/приклад) 40/20 кг
вес 17.2 кг патрон 20х102 масса снаряда 101гр скорость 1030
а тут вообще не парятся стреляют с рук и без всяких гасителей отдачи и дульных тормозов )))
то же но со станка
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
да.Возвратну пружину ствола пришлось сделать слабее в сравнении с вариантом 30/30, дабы использовать длину отката в полной мере.
А если ДТ на себя заберет еще процентов 10 энергии, что в итоге получится???)))
П.С. Смотри что еще нашел по теме:
Цитата:
"ciborg-911 15-08-2011 08:41
quote:Снизить отдачу оружия в 2-3 раза тормозом невозможно.
ПТРД - энергия отдачи без тормоза 31 кг/м, энергия отдачи с тормозом 10,1 кг/м
quote: просто тормозящего и рассеивающего в стороны поток газов
Ну вообщето активный тормоз не только и не столько газы тормозит и рассеивает, для "торможения" и охлаждения газов есть специфичные устройства в народе назывемые глушителями. Активный тормоз работает по принципу удара газовой струи по внутренней поверхности диафрагмы ДТК, соответственно получается импульс направленный в противоположную отдаче сторону."
Резюме:
Цифры, указанные в цитате требуют конечно детальной проверки, но вообщем и целом надеюсь посыл ясен....
quote:Изначально написано Lider73:Контактное усиление на затыльнике в 745N - это в предельном откате???
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
Откатный вариант с соотношением масс (ствол/приклад) 40/20 кг
Контактное усиление на затыльнике в 745N - это в предельном откате???
quote:Изначально написано mokiy:
------Угу..сплошное словоблудие...
Уважаемый, я писал о реальных боевых действиях, ветераном которых являюсь...
П.С. Вот как раз от Вас я вообще ничего внятного по теме не услышал...
Кроме как бреда о Тульских свалках....
И заборов из стволов АО-18...
quote:Изначально написано mokiy:
------Для войсковых действий-есть гранатомёты.А ружья в 30мм- для спеццелей-Именно-безотказность и высокую манёвренность.Один человек ея должён принесть и стрельнуть..и быстренько смотаться с позиции..ибо современные средства наблюдения(Инфразвуковые-фазометры,тепловизоры,лазерные датчики регистрации движения и пр .чудеса способны спецобъект охранять в радиусе 3000-5000 метров.) Ружьё такое уже было,один человек ею управлялся на 3000 метров.Внимательней пост ?250 дочитайте.
Внимательно теперь Вы прочтите мои посты начиная с 290 и далее...
П.С. О чем я там писал???
О массе, габаритах, о тракторе, о расчете в 3-5 человек, о реальности боевых действий в промокшей форме в т.ч. зимней по колено в грязи(жижи) в окопах...
quote:Изначально написано Varnas:
Распил денег?
Я все больше к тому же склоняюсь...
quote:я тебе "закрою тему"! ишь какой, здесь тебе - не там!
quote:А,то тут всякие счетоводы не поняли изначально задач для этой ручной пушки...
quote:Изначально написано mokiy:
Varnas
27-11-2016 13:12 профайл Varnas пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Предлагаю прекратить терзать труп и закрыть тему.
------Lfdyj gjhf....давно пора...А,то тут всякие счетоводы не поняли изначально задач для этой ручной пушки...
Случайно речь идет не об ЭТИХ задачах??? Или я что-то перепутал???
Основными задачами крупнокалиберных снайперских винтовок являются:
1. Борьба с противником, находящимся в легком укрытии;
2. Уничтожение легко бронированной техники;
3. Выведение из строя укрепленных огневых точек.
П.С. На данном этапе развития новейшие снайперские винтовки непременно должны соответствовать ряду требований, которые будут обеспечивать безотказность и высокую маневренность в решении поставленных задач. Немаловажным моментом также является возможность поражения движущейся цели на больших расстояниях (свыше 2000 м).
Эта задача стала выполнима с появлением возможности использования крупнокалиберных патронов (калибр свыше 7,62).
Так вот ЗДЕСЬ участники как раз пытаются предложить схемы с расчетами, что бы была возможность создать ТАКУЮ винтовку, но что бы при этом в комплект НЕ нужно было поставлять маленький трактор...
quote:Originally posted by Lider73:
Ну тогда начинаем проектировать схему с жестко закрепленным лафетом...
quote:Изначально написано Lider73:
Все таки я за распределение механизмов гасящих откат по всему изделию и против использования противовесов...
Как вариант:
первый элемент — это гидравлический двухцикловый амортизатор с возможностью регулировки нагрузки (регулировка осуществляется маховиком, расположенным в передней части амортизатора, на котором имеются деления для установки под конкретный боеприпас), существенно снижающий первоначальную энергию отдачи и выполняющий функцию основного тормоза ствола;
второй элемент – это пружинный амортизатор, который поглощает остаточную энергию отката ствола с направляющей затвора и делает отдачу более мягкой и плавной. Максимальный ход направляющей затвора со стволом составляет 7-10 сантиметров.
третий элемент - дульный тормоз ( писать здесь в принципе не о чем).
четвертый элемент - это резиновый демпфер на тыльной стороне приклада (писать что-то о нем тоже не вижу смысла)...П.С. Можете начинать кидаться тряпками)))
Напомнил о чем я писал ранее...
quote:Originally posted by Lider73:
Я уже раз писал - повторюсь снова...Спецназ не в какую не хочет брать на СБЗ положенные им по ШТАТУ В-94(ОСВ-96)...
Теперь вопрос о заказчике... Кто будет заказывать никому не нужное в принципе оружие???
quote:Изначально написано Таурус:
Сперва найди заказчика, который готов за это заплатить...
Сможешь?!
Я уже раз писал - повторюсь снова...
Спецназ не в какую не хочет брать на СБЗ положенные им по ШТАТУ В-94(ОСВ-96)...
Теперь вопрос о заказчике... Кто будет заказывать никому не нужное в принципе оружие???
П.С. Берут СВ-98(99), МЦ-116М, ОРСИС Т-5000...
quote:Изначально написано Eskoff2:
90 % расчетов Саши можно сразу отправлять в топку - нет модели, нет методики расчета. И сам он почти никогда не понимает, что считает - главное выложить красивый результат.
то, что я выложил - скрины с физ.модели, анимация из дому не получается.. АВИ конвертера нет на компе.
Выложенный результат для откатного ствола - не красивый, а для взятой с потолка массы ствола в 30 кг (соотношение - 30/30). С соотношением масс 40/20 все будет гораздо красивше.
quote:Изначально написано Eskoff2:
90 % расчетов Саши можно сразу отправлять в топку - нет модели, нет методики расчета. И сам он почти никогда не понимает, что считает - главное выложить красивый результат.
Пока сколько я за НИМ наблюдаю - ЕГО расчеты при имеющихся исходниках получаются довольно таки близки к РЕАЛЬНЫМ результатам...
П.С. Но не мне давать 100% профессиональные оценки расчетам кого-либо здесь...
Как говорил ранее, что исходя из полученного профильного образования и опыта ремонта и эксплуатации вооружения я изначально понимаю схема рабочая либо нет...
quote:Originally posted by Lider73:
Ну ты мАладец... ДолгА думал???
quote:Originally posted by Lider73:
П.С. Я хочу пАсмАтреть на ТОГО конструктора, который ЭТО воплотит...
quote:Изначально написано Таурус:
Дык это все традиционные методы, а ты давай альтернативные!...
Что эффект был как у безоткатного орудия, но с применением традиционного унитарного боеприпаса- цель именно в этом
Ну ты мАладец... ДолгА думал???
П.С. Я хочу пАсмАтреть на ТОГО конструктора, который ЭТО воплотит...
quote:Правда Саша уже минимум 75% воплотил в своих расчетах... Блин
quote:Originally posted by Lider73:
Правда Саша уже минимум 75% воплотил в своих расчетах... Блин
А что я говорил ТЕБЕ ЛИЧНО насчет того КАК я вижу СХЕМКУ мини пушечки???
Как предлагал РАСПРЕДЕЛИТЬ элементы гасящие ОТКАТ???
quote:Изначально написано Таурус:
Ты говорил, точнее слово давал, что будещь рисовать свои варианты и выкладывать их тут...
Рисую однако..))))
П.С. Скоро можно будет начинать кидаться тряпками...
Правда Саша уже минимум 75% воплотил в своих расчетах... Блин
А что я говорил ТЕБЕ ЛИЧНО насчет того КАК я вижу СХЕМКУ мини пушечки???
Как предлагал РАСПРЕДЕЛИТЬ элементы гасящие ОТКАТ???
quote:Originally posted by Lider73:
Как раз про ЭНТУ...))) Про ее работку В ОБОИХ направлениях))))П.С. Подними переписочку...)))
quote:Originally posted by Lider73:
А еще про работу пружинки ЧТО говорил????
А еще про один интересный ударчик ЧТО говорил???)))
А еще про усилие возвращения ствола в исходное состояние ЧТО говорил???)))
quote:Изначально написано Таурус:
Но это про первую схему в начале темы, а не про эту...
Как раз про ЭНТУ...))) Про ее работку В ОБОИХ направлениях))))
П.С. Подними переписочку...)))
quote:Originally posted by Lider73:
А еще про работу пружинки ЧТО говорил????
quote:Изначально написано Таурус:
Ты говорил о том что нижнюю стенку ствольной коробки надо опустить ниже, а не о том что нижнее плечо маховика вредит делу и его надо убирать...
А еще про работу пружинки ЧТО говорил????
А еще про один интересный ударчик ЧТО говорил???)))
А еще про усилие возвращения ствола в исходное состояние ЧТО говорил???)))
quote:Originally posted by Lider73:
Даже я тебе о том НЕ говорил "за кадром"???))))
quote:
это значит только одно - небольшой вес тела - в районе 50-60кг
наблюдал вертикальных стрелков из ПК с массой 50 кг
отбрасывает на 50-60см))
при вертикальном теле участвует в стрельбе только пол тела
quote:Изначально написано Таурус:
"С волками жить- по волчьи выть..."
Ух я те запомню этА...)))) Ух держись!!!...
quote:Originally posted by Lider73:
П.С. Ах ты бессовестный))))
quote:Изначально написано Таурус:
Почти сутки провисела 3D модель с ошибкой...
Я специально ждал, когда кто-нибудь на нее укажет.
Даже подсказки оставил- нижнее плечо маховика не естественно выходит за габариты ствольной коробки... и стрелка на маховике указывает в направлении удара в ст.коробку через ось маховика...
Неужели никто даже не пытался анализировать?!
Даже я тебе о том НЕ говорил "за кадром"???))))
П.С. Ах ты бессовестный))))
Ссылка: http://www.tactical-life.com/f...-made-_-video-3
П.С. Правда там они со стула чуть не валятся от "маленькой отдачки"))))
------
Lider
quote:Отбрасывало сильно
quote:П.С. Ну и фото в тему для положительных эмоций
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:давай это - опосля... я забыл расчет последействия , надо восстанавливать..
Хорошо... Ждем)))
П.С. Ну и фото в тему для положительных эмоций...
quote:Изначально написано Varnas:
Предлагаю прекратить терзать труп и закрыть тему.
я тебе "закрою тему"! ишь какой, здесь тебе - не там!
quote:Изначально написано Lider73:Наконец-то ты рассчитал то что я не раз предлагал)))
П.С. ДТК в схемку и расчеты - ДОБАВЬ))))
давай это - опосля... я забыл расчет последействия , надо восстанавливать..
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
но пиковые значения ускорения и усилия снижаются с предидущим случаем
Наконец-то ты рассчитал то что я не раз предлагал)))
П.С. ДТК в схемку и расчеты - ДОБАВЬ))))
система принимает в себя уже 310 Дж.
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:Уважаемый Leon35, для (не) оскорблений тов. полковника можете открыть новою тему и там его терзать (..и даже банить!) сколько Вам заблагорассудится..
Спасибо за совет. Только скучно.
quote:Изначально написано Корбин:
А масса снаряда какая?
160 грамм.
quote:Изначально написано Leon35:Так тов.полковника никто еще не оскорблял)
Уважаемый Leon35, для (не) оскорблений тов. полковника можете открыть новою тему и там его терзать (..и даже банить!) сколько Вам заблагорассудится..
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Это очевидно. Непонятно только, какое отношение это имеет к теме...
Почти каждая тема в ОИ, неизбежно превращается в ликбез для обитателей тундры.
Чукчи уверенно разглагольствуя по теме делают грубые ошибки. А при попытке мимоходом указать им на ошибки у них начинается мания величия вкупе с манией тупости. Вот мелкое замечание по ходу и превращается в срач. Увы.
quote:Т.е. ЭНЕРГИЯ обоих шаров будет одинаковая. Если потери нуль, то и ответные пружины сожмутся одинаково.
quote:Изначально написано Varnas:
Предлагаю прекратить терзать труп
Так тов.полковника никто еще не оскорблял)
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
Не понимаю, об чем спор. Винтовка меньшей массы получает большую энергию (отдачи), если она жестко не закреплена. Эту энергию она "забирает" у снаряда, естественно.
Все это работает и то в пределах погрешности измерений до момента жесткого закрепления обоих винтовок либо до момента увеличения передельной величины массы одной из винтовок когда скорость движения назад при выстреле становится равной нулю..
quote:Изначально написано abc55:
два шара
один тяжелее другого в 2 раза
пружины их толкают и ловят одинаковые
судя по массе шаров и одинаковым параметрам пружин, скорости шаров будут разные
один шар будет двигаться быстрее другого в 2 разапо-идее, эти шары не зависимо от скорости, должны сжать ловящие их пружины одинаково, и -
на ту же величину, на которую были сжаты толкающие пружины
потери на трение и нагрев отбрасываемвопрос -
одинаковы ли энергии шаров ?
думаю, Корбин это имел ввиду
Немного не удачный пример...
П.С. В данном случае все ИНАЧЕ считается...
quote:Рисуют, мелом на асфальте. Или маркером в сортире.
"Технарь". LOL
quote:вопрос -
одинаковы ли энергии шаров ?
думаю, Корбин это имел ввиду
по-идее, эти шары не зависимо от скорости, должны сжать ловящие их пружины одинаково, и -
на ту же величину, на которую были сжаты толкающие пружины
потери на трение и нагрев отбрасываем
вопрос -
одинаковы ли энергии шаров ?
думаю, Корбин это имел ввиду
quote:Изначально написано:
Камрады...Давайте уже спокойно РЕАЛЬНО обосновывать неправоту и заблуждения кого-либо ЗДЕСЬ, без всяких оскорблений...
П.С. Вроде и постоянные участники, а все и никак не можете обойтись без срача...(((
Бестактность — это проявление отсутствия разума...
quote:Varnas то же. В прибалтике физику давно приподают такую... своеобразную.
quote:Изначально написано Корбин:Предупреждать же надо.
ПРЕДУПРЕЖДАЮ:
Сильные мира сего говорят: "Хочешь управлять миром научись управлять собой..."
quote:Изначально написано Lider73:Не... У меня характер - однозначное ГАМНО...
Предупреждать же надо.
quote:Изначально написано Корбин:
То что он делал это специально было видно. Мне вообще было показалось что это был бот.А Вы сегодня что, с богом говорили? (Ну, так говорят.) Или у Вас всегда идеальный характер?
Не... У меня характер - однозначное ГАМНО...
П.С. Но за 25 лет службы в армии в звании полковника на должностях начальника службы вооружения различных войсковых звеньев я так и НЕ привык к авторитарному стилю общения по схеме: "Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак"...
Одно я понял точно: "Нет не разрешимых вопросов, споров и т.п. - есть люди, НЕ желающие ИХ решать"...
К тому же имея за плечами профильное оружейное высшее образование (не одно к тому же) я имею возможность абсолютно СПОКОЙНО приводить РЕАЛЬНЫЕ доводы потому или иному вопросу...
Так что - ТАК...
Насчет Бога... Это не место для сего обсуждения...
А Вы сегодня что, с богом говорили? (Ну, так говорят.) Или у Вас всегда идеальный характер?
quote:Изначально написано Корбин:
Да, но когда люди хамят, это тоже неприятно.
Это всего лишь провокация, что бы вызвать человека на эмоции, не более того...
П.С. Игнорируйте данные провокации и они сами по себе сойдут на нет...
ЖИЗНЬ - НЕ ГАНЗА...
ГАНЗА - НЕ ЖИЗНЬ...
quote:Изначально написано Корбин:
Не понравился он мне. Несет самоуверенным и агрессивным тоном что-то о том, сколько тонн клевера от каждой курицы-несушки будет засыпано в инкубаторы после обмолота зяби.
Да и бог с ним.Давайте и правда или по теме, или ничего. А то Толя вон осерчает и забанит нас всех.
Так в том-то и дело, что вроде мы ЗДЕСЬ обсуждаем ОРУЖЕЙНЫЕ ИДЕИ, а не то кто кому НРАВИТСЯ либо НЕТ...
П.С. Я уже раз писал, но повторюсь еще раз...
Мне лично абсолютно пох на национальность оппонета, его политические пристрастия, вероисповедание, сексуальную ориентацию и прочую ХРЕНЬ...
Меня интересуют только профессиональные знания в рамках обсуждаемой темы...
ВСЕ... ТОЧКА.
Давайте и правда или по теме, или ничего. А то Толя вон осерчает и забанит нас всех.
quote:Изначально написано Корбин:Что-то я Эскофа здесь раньше как-то не видел.
Слово ВРОДЕ мною было поставлено в предложение ПЕВЫМ совсем же НЕ случайно))))
П.С. В любом случае данный ФАКТ мою просьбу НЕ ОТМЕНЯЕТ....
quote:Изначально написано Lider73:
Вроде и постоянные участники
Что-то я Эскофа здесь раньше как-то не видел.
П.С. Вроде и постоянные участники, а все и никак не можете обойтись без срача...(((
Бестактность — это проявление отсутствия разума...
------
Lider
quote:Изначально написано Eskoff2:
Неправы вы. Не знаете физики.
И вы это говорите даже после того, как другие участники форума доказали вам обратное?
С вами все ясно.
Я тут уже писал, что самый большой здесь авторитет в теоретической механике для меня Саша. Он ошибается наверное меньше чем в 50% случаев.
Я ошибаюсь наверное больше чем в 90% случаев.
И то что вы ошиблись, это лично для меня вообще никаким образом не умаляет ваш авторитет. Вообще.
Но то, что вы тупо (в прямом смысле этого слова) отказываетесь признать ошибку - говорит об очень многом.
Вы недостойны того, чтобы с вами общаться.
Тем более и ведете вы себя здесь агрессивно.
Вы нехороший человек.
Общаться с вами это себя не уважать.
quote:На просто ствол в вакууме, с жестко запертым в нем патроном, воображалки не хватает?
quote:Многие етого никогда непоймут, например Таурус.
quote:Изначально написано Eskoff2:
Схема где?
В Караганде. LOL
На просто ствол в вакууме, с жестко запертым в нем патроном, воображалки не хватает?
quote:Уважаемый Eskoff2. У меня к вам все же четкий и простой вопрос: так кто же из нас был прав?
quote:Изначально написано abc55:
а давайте зайдем с другой стороны
заряды пороха одинаковые
орудия одинаковы и забетонированы
откат отсутствует
снаряды разной массы
1 - 5 кг
2 - 10 кг
скорость первого 1000мс
скорость второго 500мс (условно)
будут ли энергии снарядов одинаковы?
РАЗНЫЕ...
П.С. РОВНО В ДВА РАЗА ДУ В ПЕРВОМ ВАРИАНТЕ БОЛЬШЕ...
В первом варианте -2500;
Во втором - 1250.
quote:Импульс и энергия это как-бы несколько разные вещи.
quote:Импульс и энергия это как-бы несколько разные вещи.И распределять энергию лучше бы по закону сохранения энергии.
Уважаемый Eskoff2. У меня к вам все же четкий и простой вопрос: так кто же из нас был прав?
quote:Изначально написано Eskoff2:
Энергия пороха делится на две части - в пулю и в оружие. Квадрат скорости на на масу и на два. А распределение энергии по закону сохранения импульса
Импульс и энергия это как-бы несколько разные вещи.И распределять энергию лучше бы по закону сохранения энергии.
quote:На пальцах.
Пусть суммарный импульс отдачи 50кгм/с. Масса ПГ 10 и 5кг.
Получаем скорость отката, соответственно, 5 и 10м/с. Энергия отката, 125 и 250Дж.
Пусть ДТ съедает 10кгм/с. Получаем скорость 4 и 8 м/с. Энергия 80 и 160дж.
Энергия отката уменьшилась в 1,5625 раза для обеих систем.
Ферштейн?
quote:Я уже ЭТО пояснил выше...
quote:Изначально написано Eskoff2:
Энергия пороха делится на две части - в пулю и в оружие. Квадрат скорости на на масу и на два. А распределение энергии по закону сохранения импульса
Я уже ЭТО пояснил выше...
П.С. Только более КОРОТКО...
quote:Изначально написано Lider73:ПОЯСНЯЮ:
Если у ОБОИХ винтовок ограничить движение назад во время выстрела то начальная скорость пули будет ИДЕНТИЧНАЯ....
А Если нет, то начальная скорость пули будет МЕНЬШЕ у более ЛЕГКОЙ винтовки за счет более высокой скорости движения винтовки НАЗАД...
П.С. А если МЕНЬШЕ начальная скорость пули то и ДУЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ соответственно МЕНЬШЕ...
Лично мне это было ясно еще ДО начала разговора. (А я думаю, что же там за тайна такая. )
Но величина эта будет незначительной.
Кроме того мой оппонент говорил совершенно противоположное. Он утверждал что у легкой винтовки энергия будет больше, а у тяжелой меньше.
Вот я и думал что вы скрываете какой-то секрет именно в этом направлении.
quote:А как же закон сохранения энергии? Куда денется ее часть? Если где-то уйдет типа на тепло, то ведь у обоих уйдет одинаково.
quote:Изначально написано Корбин:А как же закон сохранения энергии? Куда денется ее часть? .
В отдачу....
П.С. А если отдачу убрать то - НИКУДА...
quote:Изначально написано Корбин:О том что скорости будут разные.
(А энергия все равно одинаковой)
ОБРАТИТЕСЬ К ФОРМУЛЕ НАКОНЕЦ...
Если начальная скорость пули разная так и ДЭ - РАЗНАЯ...
П.С. Хорош уже РЕАЛЬНО издеваться))))
quote:Изначально написано Eskoff2:
О чем? Сформулируйте.
О том что скорости будут разные.
(А энергия все равно одинаковой)
quote:Originally posted by Eskoff2:
Физика. 6 класс. Опровергните.
quote:Изначально написано monkeymouse90:Тама смайлики.
Это был сарказм. ;-)
ДУЛЬНАЯ энергия будет одинаковая. А Энергия ОТКАТА разная.
Стереть все игрушки и за буквари!
А как же закон сохранения энергии? Куда денется ее часть? Если где-то уйдет типа на тепло, то ведь у обоих уйдет одинаково.
quote:Ну так скорость, а не энергия. Против скорости я и не возражал. Я сам о ней говорил.
quote:Изначально написано Корбин:Одно другому не мешает. )
Тогда скажите почему энергия будет разная?
ПОЯСНЯЮ:
Если у ОБОИХ винтовок ограничить движение назад во время выстрела то начальная скорость пули будет ИДЕНТИЧНАЯ.... Соостветственно и ДЭ ИДЕНТИЧНАЯ...
А Если нет, то начальная скорость пули будет МЕНЬШЕ у более ЛЕГКОЙ винтовки за счет более высокой скорости движения винтовки НАЗАД...
П.С. А если МЕНЬШЕ начальная скорость пули то и ДУЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ соответственно МЕНЬШЕ...
Теперь надеюсь ЯСНО о ЧЕМ речь идет???)))
quote:Изначально написано Lider73:Ну ЗАЧЕМ Вы с ЯЗЫКА СНЯЛИ ТЕМУ???)))
Вы хоть поясняйте над чем смеетесь, а то ... не пойму в чем дело.
quote:Голословно.
quote:Изначально написано Eskoff2:
М1
M1V1=M2V2. Это как бы не обсуждается. и MV**/2 тож не обсуждается. Легкая винтовка, большая скорость отдачи.
Ну так скорость, а не энергия. Против скорости я и не возражал. Я сам о ней говорил.
quote:Изначально написано Eskoff2:
М1
M1V1=M2V2. Это как бы не обсуждается. и MV**/2 тож не обсуждается. Легкая винтовка, большая скорость отдачи.
Ну ЗАЧЕМ Вы с ЯЗЫКА СНЯЛИ ТЕМУ???)))
quote:Изначально написано monkeymouse90:Тама смайлики.
Это был сарказм. ;-)
Одно другому не мешает. )
Тогда скажите почему энергия будет разная?
quote:Изначально написано monkeymouse90:Тама смайлики.
Это был сарказм. ;-)
Сарказм присутствует.... Позже обЪясню - почему)))
П.С. Вы и оба ПРАВЫ и оба НЕ ПРАВЫ...
quote:М1Есть две винтовки с одинаковым стволом и патроном, но с разным весом. Утверждается, что при выстреле эти винтовки получат разную энергию. Легкая винтовка получит большую энергию, а тяжелая маленькую.
quote:Изначально написано Корбин:
Вот! Один человек сказал, что прав таки я.
Тама смайлики.
Это был сарказм. ;-)
ДУЛЬНАЯ энергия будет одинаковая. А Энергия ОТКАТА разная.
Стереть все игрушки и за буквари!
quote:Изначально написано Таурус:
По поводу того, что я сейчас выложил Саша еще не сказал ни слова...
Согласен. Это было сколько-то дней назад.
quote:Originally posted by Lider73:
Не нужно не перед кем ЗДЕСЬ оправдываться...
П.С. Вы никому и ничего ЗДЕСЬ не должны...
quote:Originally posted by Eskoff2:
а в механике Ньютона - нет.
quote:Originally posted by Корбин:
К тому же Саша сказал, что идея неправильная.
quote:
Мне и так все понятно...
Это вам нужна кинематическая схема, а не мне
quote:Изначально написано Корбин:Итак, мужики, вот такая задача:
Есть две винтовки с одинаковым стволом и патроном, но с разным весом. Утверждается, что при выстреле эти винтовки получат разную энергию. Легкая винтовка получит большую энергию, а тяжелая маленькую.
Вопрос: кто из нас прав?
В КАКИХ ТАКИХ расчетах ДУЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ включается в расчет ВЕС винтовки??? Это что-то новенькое...
Дульная энергия — начальная кинетическая энергия пули в момент вылета из ствола.
Рассчитывается по формуле:
E=mv^2/2
где m — масса пули, а v — начальная скорость пули.
Берем ДВЕ винтовки с глухим затвором с одинаковыми параметрами кроме ВЕСА - стреляем и УДИВЛЯЕМСЯ ЭДЕНТИЧНОСТЬЮ Дульной ЭНЕРГИИ...
quote:Изначально написано Таурус:
Мне и так все понятно...
Это вам нужна кинематическая схема, а не мне
Не нужно не перед кем ЗДЕСЬ оправдываться...
П.С. Вы никому и ничего ЗДЕСЬ не должны...
Если у кого нет желания разбирать Ваши схемы пусть игнорируют тему и все... Что может быть проще???
К тому же Саша сказал, что идея неправильная. А я Саше верю так как считаю, что он ошибается даже меньше чем в 50% случаев. Сам я ошибаюсь в таких вопросах больше чем в 90% случаев.) Поэтому он для меня авторитет в этих вопросах.
Все это я к тому, что защищаю Толю не потому, что считаю его идею правильной, а потому, что он имеет право ее развивать. Ему высказали свое мнение, а дальше это его дело что делать.
quote:Originally posted by Eskoff2:
и все поймете.
quote:Изначально написано Lider73:Согласен...
П.С. Если Александр будет еще НЕ терпелив то темы перестанут развиваться как таковые...
А так можно слегка и МОСК размять...)))
Совершенно правильно. Не надо делать из этого проблему. Прав человек или нет, если тебе лично не нравиться - не ходи к нему в тему. Вот и все.
Он же не призывает к совершению незаконных действий. Пусть себе рисует. Оставьте его в покое. И всем и ему станет легче.
quote:Изначально написано Eskoff2:
Вам в 6 класс на физику. Импульс. Энергия. Сила. Скорость. Ускорение. Это все базовые понятия.
Итак, мужики, вот такая задача:
Есть две винтовки с одинаковым стволом и патроном, но с разным весом. Утверждается, что при выстреле эти винтовки получат разную энергию. Легкая винтовка получит большую энергию, а тяжелая маленькую.
Я говорю что это не так. Что обе винтовки получат одинаковую энергию. Скорость у них будет разная, а энергия одинаковая.
Вопрос: кто из нас прав?
quote:
Вы про меня?
quote:Изначально написано Varnas:
+100. Александр просто невероятно терпелив.
Согласен...
П.С. Если Александр будет еще НЕ терпелив то темы перестанут развиваться как таковые...
А так можно слегка и МОСК размять...)))
quote:Originally posted by Eskoff2:
Александра просить просчитать их бред то же не забывают.
quote:Originally posted by Eskoff2:
Нарисовать простую кинематическую схему сил у них нет.
quote:Originally posted by Eskoff2:Полюбляют "бешеные изобретатели" развивать "мертворожденные" схемы.
quote:Полюбляют "бешеные изобретатели" развивать "мертворожденные" схемы. Нарисовать простую кинематическую схему сил у них нет. Про скорости, силы, ускорения и прочую лабутеть часто даже не знают. Зато фентези развить в непонятное совершенство сил у них через край. Александра просить просчитать их бред то же не забывают. А когда просчитает - то просто не услышат.
quote:
Или вот здесь. Это ошибка. (Ну, мне так кажется) Энергия приобретаемая оружием не зависит от массы оружия. Она будет зависеть от массы и скорости пули (с истекающими газами). А тяжелое или легкое оружие будут приобретать одинаковую энергию.
Скорость оружия будет разная. Да. Она будет зависеть от массы оружия. Но энергия будет одинаковая у тяжелого и у легкого.
(Пусть меня поправят если я не прав.)
quote:15го ноября, когда я переделал первоначальную 3D модель, включив в нее плавающую ось, у меня было еще 2а альтернативных варианта (просто там было больше переделки 3D).
Выкладываю 2й с маховиком (схема ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ-для наглядности увеличил размеры маховика и рычагов).
Перед выстрелом
quote:Изначально написано Eskoff2:
Максимальная масса оружия при отдаче - приобретет минимальную энергию.
quote:Легкая часть откатывается быстро, приобретает много энергии - а потом ее гасить.
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:тогда придется мне молчать практически всегда..
Здесь вроде ФОРУМ... Каждый высказывает СВОИ мысли, даже если они НЕ совсем попадают в ТЕМУ...))))
П.С. САШ, РАЗВЕ НЕ ТАК???)))
Как раз за сценкой мы с Анатолием уже час как минимум обсуждаем выкладываемые СЕЙЧАС им схемки...)))
quote:Изначально написано Eskoff2:
Извиняйте. Но отвечать нужно по делу, а если сложности с ответом, а по делу нечего сказать - лучше промолчать.
тогда придется мне молчать практически всегда..
quote:
Но тут то нет жесткой связи ствола-затвора и ствольной коробки (лафета).
quote:[B][/B]
quote:[B][/B]а можна сегодня без подъёпок?
мне приходится писать пока 6р81ш делает проход.
quote:
Но тут то нет жесткой связи ствола-затвора и ствольной коробки (лафета).
Тут дульные тормоза (что на стволе, что на противовесе) меняют работу "мишинной возни внутри ст.коробки"(С) как говорит abc55 и только потом, через ось шестерни (синхронизатора) влияют на ст. коробку, а с ней и опору (приклад со стрелком или станок- турель)...
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
ага, типа - винтофка с фиксированным стволом стоит на месте ... тогда , нафига ваще эти дульные тормоза и прочие резиновые изделия.
Ничего тама не иначе, усё происходит в динамике.
quote:Изначально написано Таурус:Это если на обычную болтовую винтовку с фиксированным стволом, то ДА!
А тут все совсем иначе
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:никаких приколов, ты добавляешь еще камеру на ДТ, токо особо изощренным образом и с элементами содиззма.
quote:Изначально написано Таурус:
Прикалываешься?!
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
ну да
quote:Вообще вопрос по массе ствола ты сам и поднял
quote:Изначально написано Таурус:
А если дульный тормоз будет двойной- пороховые газы будут давить вперед и на ствол и на противовес?
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
тогда надо сравнивать уже оптимизированные системы одинаковой общей массы
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
СтОит ли брать некое единое значение массы ствола, для сравнения систем?
quote:Изначально написано Таурус:
Дык по моему в этом и весь смысл- вычислить, какая из систем лучше гасит отдачу...
тогда надо сравнивать уже оптимизированные системы одинаковой общей массы, а не по надуманному критерию равной массы ствола.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
какой нибудь, смотря какую массу ствола ты выберешь.
quote:Изначально написано Таурус:
Это какой же?!
какой нибудь, смотря какую массу ствола ты выберешь.
quote:Изначально написано Eskoff2:
А можно расшифровать этот несвязный поток мыслей (поправлю - не для всех понимаемый) в удобоваримую форму?
а можна сегодня без подъёпок?
мне приходится писать пока 6р81ш делает проход.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Я тоже думаю, что - нет.. иначе сравнение будет заведомо в пользу одной из систем.
quote:Изначально написано Eskoff2:
Думаю нет
Я тоже думаю, что - нет.. иначе сравнение будет заведомо в пользу одной из систем. Лучше определиться с диапазоном массы стволов, при неизменной общей массе стрелядла.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Alexander Pyndos
quote:СтОит ли брать некое единое значение массы ствола, для сравнения систем?
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
СтОит ли брать некое единое значение массы ствола, для сравнения систем?
quote:показывает наименьшие ускорения усилие, ускорение, мощность отдачи при максимально тяжелом стволе
quote:Предлагаете натянуть на приклад презик? )
quote:при секасе с презервативом, тоже, основной эффект - наилучший и самый простой, но с таким упрощенным механистическим подходом теряются некоторые нюансы .
quote:в случае с ружьем, достаточно на приклад нацепить резину
будет тот же эффект, а конструкция проще
quote:Изначально написано abc55:
в случае с ружьем, достаточно на приклад нацепить резину
будет тот же эффект, а конструкция проще
при секасе с презервативом, тоже, основной эффект - наилучший и самый простой, но с таким упрощенным механистическим подходом теряются некоторые нюансы .
quote:Изначально написано Eskoff2:
Так что эти все "внутрисистемные" гасители отдачи что то вроде вечного двигателя. Нигде не работают, но очень много народа их изобретает.
Погасить внутри нельзя, но можно ведь растянуть. А это уже что-то.
quote:Дробление отдачи, плюс некоторое увеличение массы, вот Вам и вся механика Ньютона на пальцах.
quote:Изначально написано Varnas:
Тем не мене стенку такая противомасса может проломить не хуже, а то илуче противомассы из кусков пластика. Впрочем луче уж проломленная стенка, чем вылетевший через окно гранатометчит.
Вода вылетев из изделия тут же должна начать распыляться. Мелкие капли воды имеют очень большое сопротивление при движении в воздухе. Чем мельче тем больше. Поэтому свои поражающие возможности вода потеряет на расстоянии, которое будет намного меньше цельного твердого куска противомассы.
А в принципе то да, вода под большим давлением (да еще с абразивом) режет сталь как масло.
Но тут весь фокус в расстоянии на котором теряются поражающие свойства. Это все равно что стрелять из пушки пластмассовым снарядом и водяным снарядом. Дальность поражения будет "несколько" разная.
quote:Изначально написано Eskoff2:
Где то в этом разделе была тема, очень похожая, про гаситель отдачи ружья. Подпружиненный грузик в прикладе. Влез я тогда в эту тему, предложил упрощенную расчетную схему и привел расчет, на основе механики Ньютона, что это штука бессмысленна. Александр просчитал в програмке, показал, что эта штука работает и полезна. Практики оперировали мнениями стрелков спортсменов, что субъективно эта штука снижает отдачу.
quote:
Это все пустые слова...
Где обещанные подтверждения в виде картинок и видеороликов?
quote:Изначально написано Varnas:
Тем не мене стенку такая противомасса может проломить не хуже, а то илуче противомассы из кусков пластика. Впрочем луче уж проломленная стенка, чем вылетевший через окно гранатометчит.
Ниче не проломит.
Для Панцерфауса 3, безопасное для стрелка расстояние до стенки, что-то 1,5-2м.
В 10м противомасса опасности не представляет.
quote:Читал как-то что шведы в своем гранатомете использовали соленую воду. Она не замерзает на морозе и во время выстрела распыляется не повреждая ничего сзади стрелка. Можно стрелять даже из помещений
quote:Originally posted by abc55:
вариант с укупоркой
quote:Originally posted by Корбин:
"Противомассу" надо готовить на заводе вместе с боеприпасом, а то ширпотребные самокруты в оружейном деле не есть хорошо.
И противомасса будет поражающим элементом для своих, которые сзади. К тому же она не позволит стрелять в помещениях и в некоторых других местах так как может что-то повредить.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
картинки и ролики я размещу
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
ты ведь "нутром чуешь" что прав...
Читал как-то что шведы в своем гранатомете использовали соленую воду. Она не замерзает на морозе и во время выстрела распыляется не повреждая ничего сзади стрелка. Можно стрелять даже из помещений
снаряд в укупорке
воспламенение электрическое в укупорке
вынимаем выстрел
укупорку заполняем подручным балластом, массой не менее 1 кг (безмен в комплекте)
противомасса помещается в мортирку затвора поршневого типа
патрон имеет повышеннй заряд
при выстреле , противомасса улетая назад компенсирует до 20-25проц отдачи
в тандеме с ДТК и длинным откатом отдачу 20мм ручной пушки можно сделать приемлемой для стрелка
quote:Изначально написано Таурус:
Это все пустые слова...
Где обещанные подтверждения в виде картинок и видеороликов?
не думаю, что тебе это что-то докажет и прояснит, ты ведь "нутром чуешь" что прав... картинки и ролики я размещу, но отвечать на множество бессистемных вопросов у меня времени не будет.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
все верно... система с маховиком - практически не достижимый идеал для системы с грузиками ... а обычная откатная - то же, для системы с маховиком .
quote:Изначально написано Eskoff2:
В вашей схеме, если ствол и груз имеют разнесенные по вертикали ЦТ, то в начальный момент тот же эффект, что и от маховика. Потом, конечно, торможение или удар - так же, если маховик остановить через четверть оборота, или половину.
все верно... система с маховиком - практически не достижимый идеал для системы с грузиками ... а обычная откатная - то же, для системы с маховиком .
quote:Верно.
quote:Originally posted by Eskoff2:
Если маховик закручивается, то винтовка и стрелок закручиваются в противоположенную сторону (если их повесить в вакууме). Или просто появляется крутящий момент, вокруг поперечной оси, который нужно чем то парировать.
quote:Изначально написано monkeymouse90:Те-же яйца, что и с пиханием противомассы.
quote:Маховик отбирает часть импульса на себя в то время, пока снаряд не покинул ствол. А далее, маховик преобразует эту энергию во ВРАЩАТЕЛЬНОЕ движение, ане в поступательное. И именно этот факт позволяет избежать второго удара.
Грубо говоря имеем разделение импульса на два, но с "бесконечно" длинным промежутком между ними.
quote:Изначально написано monkeymouse90:Те-же яйца, что и с пиханием противомассы. Ось-то, никуда не делась...
Незачет.
Некоторые здесь путают процессы, происходящие во время передачи системе импульса, и процессы, происходящие в системе после того, как импульс уже передался.
Маховик отбирает часть импульса на себя в то время, пока снаряд не покинул ствол. А далее, маховик преобразует эту энергию во ВРАЩАТЕЛЬНОЕ движение, ане в поступательное. И именно этот факт позволяет избежать второго удара.
Грубо говоря имеем разделение импульса на два, но с "бесконечно" длинным промежутком между ними.
quote:Originally posted by dima69241:
ось в бетон ни кто не заливал)))
quote:Она тут в бетон залита!
quote:Originally posted by dima69241:
ось на месте
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
Не более 10 кг при диаметре до 200 мм, если 60-ти кДж-оулевая пушка весит вся 60 кг. Токо раскручивать его рейка не годится.. достаточно толкателя.
Те-же яйца, что и с пиханием противомассы. Ось-то, никуда не делась...
Незачет.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
ГорТоп-у - респект. Я несколько дней тому назад говорил Таурус-у по скайпу, что система с маховиком, отбирающим часть энергии отката, является наиболее эффективным (и простым) развитием его идеи.
quote:Изначально написано abc55:
нельзя сдвинуть, или остановить автобус находясь внутри него, толкая или тягая поручень
Игрушка - Неваляшка...
quote:Изначально написано abc55:все процессы в замкнутой системе не повлияют на движение
quote:Изначально написано abc55:
нельзя сдвинуть, или остановить автобус находясь внутри него, толкая или тягая поручень
quote:Изначально написано monkeymouse90:
Этож какой маховик нужен...
Не более 10 кг при диаметре до 200 мм, если 60-ти кДж-оулевая пушка весит вся 60 кг. Токо раскручивать его рейка не годится.. достаточно толкателя.
ГорТоп-у - респект. Я несколько дней тому назад говорил Таурус-у по скайпу, что система с маховиком, отбирающим часть энергии отката, является наиболее эффективным (и простым) развитием его идеи.
quote:я совсем не подумал о том, что чем легче орудие с лафетом, тем меньше энергия у снаряда
quote:Изначально написано abc55:
все процессы в замкнутой системе не повлияют на движениеесли вы свободно парите в космосе, вся мышиная возня внутри системы никак не повлияет на полет по инерции, как заманчиво бы это не выглядело
Ты совершенно прав!
Если тело в космосе имеет скорость НОЛЬ, то вся "мышинная возня внутри него" никоим образом его не сдвинет! Так?
Вот и тут имеем ствольную коробку на опоре (тело в космосе с нулевой скоростью) и "мышинную возню внутри него"- движение с взаимным столкновением деталей
Вся цель в том что-бы все процессы "замкнуть внутри системы"
quote:Изначально написано abc55:
нельзя сдвинуть, или остановить автобус находясь внутри него, толкая или тягая поручень
quote:Если генератор между опорой и откатывающейся группой, вполне себе поглотит. Равно как и трение.
А если, полученную энергию еще и для ЭМ тормоза припахать...
quote:Маховик вращается после остановки всей системы об плече стрелка? Значит часть энергии он отобрал и продолжает использовать, без воздействия на стрелка.
quote:Originally posted by abc55:
маховик также не поглотит отдачу
quote:если вы свободно парите в космосе, вся мышиная возня внутри системы никак не повлияет на полет по инерции, как заманчиво бы это не выглядело
quote:Изначально написано abc55:
не поглотит отдачу и генератор, трансформирующий энергию отката в свет лампочки
Отчего же?
Если генератор между опорой и откатывающейся группой, вполне себе поглотит. Равно как и трение.
А если, полученную энергию еще и для ЭМ тормоза припахать...
Совсем смешно получается.
не поглотит отдачу и генератор, трансформирующий энергию отката в свет лампочки
трение и нагрев тоже не поглотят отдачу
все процессы в замкнутой системе не повлияют на движение
если вы свободно парите в космосе, вся мышиная возня внутри системы никак не повлияет на полет по инерции, как заманчиво бы это не выглядело
quote:Изначально написано ГорТоп:
Правда, эффективность такой схемы требует просчета. А так как я тупой и ленивый - просчетом заниматься не буду.
Попробуй все же примерно рассчитать хотя бы с исходниками от зенитного автомата АО-18...
П.С. Тогда все последующие споры станут более предметными)))
Правда, эффективность такой схемы требует просчета. А так как я тупой и ленивый - просчетом заниматься не буду.
quote:Изначально написано Таурус:Тоесть моя система при определенных условиях может быть жизнеспособна?
Я тебя правильно понял?
Да. Но ее эффективность будет на уровне системы с простым длинным откатом, но в разы сложнее и в разы капризнее, не говоря о живучести отдельных узлов.
quote:Originally posted by Varnas:
Конешно. Если плавающую ость будет подпирать перст божий.
у обычного оружия тормозит ДТК
работа его доли сек
тормозит за счет заряда который толкает снаряд
можно заряд увеличить, но тогда вырастит нач давление в патроннике
и возрастет отдача за счет ускорения доп заряда и массы снаряда
а тут, мы давление в стволе не наращиваем
а запускаем двиг при откате
двиг работает столько же времени, что ствол откатывается
плюс работа ДТК и растянутая отдача
заряд не участвует в разгоне снаряда
а только в торможении отката
quote:Тоесть моя система при определенных условиях может быть жизнеспособна?
quote:Изначально написано ГорТоп:
А второй, это удар ствола, после его соударения с противовесом. Как распределятся эти импульсы - зависит от отношения масс коробки и ствола с противовесом.
Я об этом писал в данной теме еще 16-11-2016 в 21:27
quote:Изначально написано Lider73:Здесь в принципе все понятно, за исключением величины сил действующих при предельном откате в точке выделенной красным....
quote:Изначально написано ГорТоп:
В твоей системе часть энергии расходуется на трение при взаимном перемещении и соударении. Это несколько уменьшит скорость всей системы в конце. Так же, она разделяет импульс отдачи на два "удара": первый, это удар коробки, пока ствол с противовесом ещё движутся. А второй, это удар ствола, после его соударения с противовесом. Как распределятся эти импульсы - зависит от отношения масс коробки и ствола с противовесом. Т.е., у тебя получается "Абакан наоборот": там импульсы от двух выстрелов накапливаются в свободно движущемся стреляющем агрегате и затем передаются стрелку за один удар в заднем положении. А тут получится, что ствол во время движения назад разделяет импульс на два "удара", которые передаются последовательно. Тот же эффект достигается путем разделения массы подвижных частей на несколько, которые приходят в крайнее положение с интервалом времени.
Тоесть моя система при определенных условиях может быть жизнеспособна?
Я тебя правильно понял?
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
В сущности, это ничего не меняет...
quote:Изначально написано Таурус:
Сань я вот подумал.
А что если, исключить из моей конструкции возвратную пружину ствола и возвращать ствол вперед вручную?...
quote:Изначально написано Таурус:
Тоесть отдача в сравнении с традиционной системой, где ствол жестко закреплен к ст. коробке и ложе, будет ровно такойже?
Та "отдача", которую ты подразумеваешь и с которой ты борешься, зависит в первую очередь от величины УСКОРЕНИЯ. Т.е., чем ускорение больше, тем "больнее" и разрушительней отдача воздействует на стрелка. Это связано с ИНЕРЦИЕЙ самого стрелка и отдельных его ээээ... членов. Простой пример: если человека в плечо будет толкать локомотив, массой 60тонн, но двигающийся со скоростью 0,5км/ч - человека будет просто "безболезненно" перемещать в пространстве. И это несмотря на адскую кинетическую энергию локомотива, исчисляемую килоджоулями.
Тебе надо бороться с ускорением, которое придается стрелку. А это делается либо увеличением инертности оружия(увеличение массы оружия), либо растягиваением передачи энергии через посредника(буфер, пружина). И чем дольше будет процесс передачи, тем меньше будет ускорение точки опоры(плечо стрелка).
В твоей системе часть энергии расходуется на трение при взаимном перемещении и соударении. Это несколько уменьшит скорость всей системы в конце. Так же, она разделяет импульс отдачи на два "удара": первый, это удар коробки, пока ствол с противовесом ещё движутся. А второй, это удар ствола, после его соударения с противовесом. Как распределятся эти импульсы - зависит от отношения масс коробки и ствола с противовесом. Т.е., у тебя получается "Абакан наоборот": там импульсы от двух выстрелов накапливаются в свободно движущемся стреляющем агрегате и затем передаются стрелку за один удар в заднем положении. А тут получится, что ствол во время движения назад разделяет импульс на два "удара", которые передаются последовательно. Тот же эффект достигается путем разделения массы подвижных частей на несколько, которые приходят в крайнее положение с интервалом времени.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Alexander Pyndos
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
драсссте...
я уже иду спать. завтра - рано на работу
quote:а кокаин - не по-карману...
quote:Изначально написано Таурус:
Не томи...
Начинай!
драсссте...
я уже иду спать. завтра - рано на работу, а кокаин - не по-карману...
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
сам поймешь , в процессе...
quote:Изначально написано Varnas:
А что верно на 100 процентов?
quote:Верно на 50 проц.
quote:если мы примем некий упрощенный эквивалент опоры, (масса с упругим элементом) то сможем хотябэ сравнить системы на предмет "рывка назад, который ощущается стрелком". Есть возражения?
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
я буду больше картинками и клипами, дабы исключить разночтения.
quote:Изначально написано Таурус:
Внимательно читаю...
я буду больше картинками и клипами, дабы исключить разночтения.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Могу.
quote:Изначально написано Таурус:
Не могу... Я ПТУшник заумных слов не знаю.
А ты можешь?
Могу.
quote:Изначально написано Varnas:
сила отдачи. Пиковое значение силы, с которой оружие воздействует на опору. Зависит как от патрона так и от конструкции оружия. Правда ее однозначно характеризовать нельзя - так как стрелок опора нежесткая и сам деформируетса, да и стрелять может лежа/стоя.
Верно на 50 проц., и , если мы примем некий упрощенный эквивалент опоры, (масса с упругим элементом) то сможем хотябэ сравнить системы на предмет "рывка назад, который ощущается стрелком". Есть возражения?
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
ты объясни, на примере физ. величин.
quote:ЧТО каждый из нас подразумевает под ОТДАЧЕЙ и по какому параметру сравнивать системы ?
quote:Здесь, уж в который раз, столкнулись две Веры
quote:Изначально написано Таурус:
Для меня- это рывок назад, который ощущается стрелком.
это здесь может сказать каждый... ты объясни, на примере физ. величин.
quote:Изначально написано abc55:
прелесть общения здесь - знания
рано или поздно Таурус поймет ошибку и это его продвинет))
физик Перельман не понимал закон "действие-противодействие" до зрелого возраста, а взрослый астроном, с которым он переписывался в детстве
не правильно понимал один эффект
вопрос в том, как убедительно объяснить человеку тот или иной закон
пока, это не удается никому))
..лучче было бы понять в чем "неошибка" ...
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
ЧТО каждый из нас подразумевает под ОТДАЧЕЙ и по какому параметру сравнивать системы ?
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Здесь, уж в который раз, столкнулись две Веры - одни СЧИТАЮТ Ньютона Богом, давшим Скрижали, другие - лишь Пророком, принесшим Благую Весть в виде Трех Законов, а я - просто считаю, пока две уважаемые конфессии джихадируют.
quote:Originally posted by ГорТоп:
Добавив эксцентрик, ты лишь перераспределишь скорости этих масс, однако в конце, после удара всех частей - импульс останется прежним. Понимаешь? Замедлив СК ты ускоришь ствол. И наоборот. А после удара результирующая останется прежней.
вопрос в том, как убедительно объяснить человеку тот или иной закон
пока, это не удается)), но пока
quote:Originally posted by ГорТоп:
Не говори "бан" пока не "банщик"! Народная поговорка.
quote:
ГорТоп
quote:Изначально написано Таурус:
Это сценарий возможен если центральная ось шестерни имеет возможность двигаться вертикально, а у моей конструкции такой возможности нет.
Я для наглядности скрыл ось шестерни которая находясь в центральном отверстии (выделено зеленым) ходит в горизонтальном пазу она не дает шестерне смещаться вертикально, только горизонтально.
Как бы тебе по понятнее объяснить.
У тебя система из трех масс, объединенная с помощью шестерни условно висит в воздухе, не имея опоры. Таким образом, при сообщении импульса любой из этих масс, они все три придут в движение и начнут взаимодействовать. Количество импульса распределится пропорционально значению их масс. Но в конце коцов, эта система остановится, снова перераспределив импульс между собой. Но относительно ВСЕЙ системы этот импульс не изменится! Понимаешь?
Добавив эксцентрик, ты лишь перераспределишь скорости этих масс, однако в конце, после удара всех частей - импульс останется прежним. Понимаешь? Замедлив СК ты ускоришь ствол. И наоборот. А после удара результирующая останется прежней.
quote:Originally posted by ГорТоп:
Сперва шестеренка пойдет назад без сопротивления, "катясь" по противовесу, а затем расклинится, повернувшись на 45 градусов и "потащит" за собой СК. Будет равносильно просто удару в заднюю часть СК. Противовес при этом в работу так и не вступит.
quote:ГорТоп
quote:Originally posted by Таурус:А с какого перепугу на ТЫ? И почему матом
quote:Originally posted by Таурус:
Я тоже могу ТЕБЯ хуями крыть
quote:Originally posted by Таурус:
Еще такая хуйня и получишь бан.
quote:Originally posted by Таурус:
А что помешает мне толкать противовес пороховыми газами, сформировав цилиндр на стволе и ответный ему поршень на противовесе?
На самом деле тут тупик. Как уже правильно написали в начале, отдачу можно либо нейтрализовать выбросом противомассы, либо растянуть ее во времени. Вариант с противомассой стремный. А растягивание отдачи в самом простом исполнении - это увеличение длинны отката. Все остальные методы лишь усложнят конструкцию, а выхлопа по КПД - с гулькин хер.
Ты пойми, использование сбалансированной автоматики борется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с импульсом ПОДВИЖНЫХ ЧАСТЕЙ, а не с импульсом отдачи снаряда. Собственно отдача малоимпульсного патрона слишком незначительна, чтобы с ней бороться.
А вот в крупнокалиберном оружии этот импульс является решающим. И "нейтрализовать" его внутри системы - неполучится. Только снизить его восприятие стрелком.
quote:Originally posted by Таурус:А как будет работать это
. Пойми, невозможно поднять самого себя за волосы над землей - нужна опора. А сила на эту опору будет ВСЕГДА действовать в противоположную стороны. В твоем случае, ты пытаешься одновременно отталкиватся от опоры и тащить ее за собой.
quote:Originally posted by ГорТоп:
Блять, не смог удержаться, хоть и не дочитал до конца. Может там кто-то уже написал...Посмотри на свои рисунки с ящиками. С хуя нижняя ось должна толкать опору вперед?!? Рычаг упирается в нижний ящик и его середина двигается назад. Так как ты сделал для верхней оси горизонтальный паз, то эта ось "выключается" из горизонтального воздействия на опору. И теперь ее заменяет нижняя ось. Теперь она вместо верхней ДАВИТ, сука, на ЗАДНЮЮ поверхность паза. Никак не на переднюю, Карл! А за счет взаимного перпендикулярного расположения пазов, вектор силы будет напрвлен под 45 градусов ВНИЗ-НАЗАД! НАЗАД, Карл!
Ты реально пытаешься наебать физику! А этому не бывать!
Твоя проблема в том, что ты совершенно неправильно понял принцип действия сбалансированной автоматики, и сейчас пытаешься тупо перенести его сюда.
quote:Originally posted by ГорТоп:
В автомате со сбалансированной автоматикой затвор и противовес получают ОДИНАКОВЫЙ начальный импульс от ОДНОГО газового двигателя. Понимаешь? Импульс противовесу сообщается НЕ ЧЕРЕЗ ШЕСТЕРЕНКУ, а непосредственно от газовой камеры. Шестеренка лишь синхронизирует скорости подвижных частей, поэтому она практически не передает импульс СК.
А ты пытаешься передать импульс противовесу через шестеренку. А чтобы это сделать, надо чтобы шестеренка ОТ ЧЕГО-ТО ОТТАЛКИВАЛАСЬ! И если противовес двигается вперед, то отталкиваться шестеренка будет ТОЛЬКО назад.
quote:Изначально написано Таурус:
не надо реек- они дезорганизуют неокрепшую психику "театральных критиков".
Рычаги проще и доходчивее для восприятияНадеюсь теперь сомнений в моей адекватности стало хоть немного меньше
Посмотри на свои рисунки с ящиками. С хуя нижняя ось должна толкать опору вперед?!? Рычаг упирается в нижний ящик и его середина двигается назад. Так как ты сделал для верхней оси горизонтальный паз, то эта ось "выключается" из горизонтального воздействия на опору. И теперь ее заменяет нижняя ось. Теперь она вместо верхней ДАВИТ, сука, на ЗАДНЮЮ поверхность паза. Никак не на переднюю, Карл! А за счет взаимного перпендикулярного расположения пазов, вектор силы будет напрвлен под 45 градусов ВНИЗ-НАЗАД! НАЗАД, Карл!
Ты реально пытаешься наебать физику! А этому не бывать!
Твоя проблема в том, что ты совершенно неправильно понял принцип действия сбалансированной автоматики, и сейчас пытаешься тупо перенести его сюда.
В автомате со сбалансированной автоматикой затвор и противовес получают ОДИНАКОВЫЙ начальный импульс от ОДНОГО газового двигателя. Понимаешь? Импульс противовесу сообщается НЕ ЧЕРЕЗ ШЕСТЕРЕНКУ, а непосредственно от газовой камеры. Шестеренка лишь синхронизирует скорости подвижных частей, поэтому она практически не передает импульс СК.
А ты пытаешься передать импульс противовесу через шестеренку. А чтобы это сделать, надо чтобы шестеренка ОТ ЧЕГО-ТО ОТТАЛКИВАЛАСЬ! И если противовес двигается вперед, то отталкиваться шестеренка будет ТОЛЬКО назад.
quote:Изначально написано Таурус:
я этого не знал...
откуда инфа?
из англо-яз. форумов 2004-2007-го годов...там спорили барыга таких стволов и технически продвинутый пользователь...вроде , обсуждалось в данном разделе или в артиллерии года три тому... будет время поисчу.
сейчас углем только "усиливают" легкие стальные стволы.
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
не приемлема и уже давненько не применяются.. приходят в негодность при быстрой стрельбе из болтовика.
quote:Изначально написано Таурус:
Карбоновые стволы применяются для болтовых винтовок и их скорострельность вполне приемлема.
Какая раздница что калибр этой винтовки 7.62мм или 23мм?
Скорострельность будет примерно одинакова
не приемлема и уже давненько не применяются.. приходят в негодность при быстрой стрельбе из болтовика.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
"Ручное" это выстрел в день? ;-)
Какая разница, какое перезаряжание. Если ствол успевает нагреться выше определенной температуры, то уже не годится.
Какой пользователь будет тепловой режим соблюдать? Будет стрелять сколько нужно или сколько получится.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Ствол БМП 40кг.
quote:Originally posted by monkeymouse90:
Для боевого композитного ствола нужна навороченная технология. Иначе ему кирдык от интенсивной стрельбы настанет.
quote:Изначально написано Varnas:
Надо меньше читать, чтобы успевать обдумать прочитанное. Паралельное расположение волокон - ето для нагрузок на изгиб. А ствол раздувает поперечные силы, поетому основное направление волокон - поперечное. Продольно там лиш малая часть - для сохранения требуемой жесткости ствола.
Вообще-то, тангенциальные, но это мелочи.
Для боевого композитного ствола нужна навороченная технология. Иначе ему кирдык от интенсивной стрельбы настанет.
Для арт. стволов 120мм получается, а что будет с 30мм, х.з...
PS Ствол БМП 40кг.
quote:Originally posted by Varnas:
Надо меньше читать, чтобы успевать обдумать прочитанное.
quote:Изначально написано mokiy:
------Вокруг Косой Горы на дачных участках из них столбы для заборов стоят.Косая Гора-свалка и переплавка оружия.
Мне не интересны Тульские свалки в принципе...
П.С. Я просил ссылку о массе ОДНОГО ствола 30 мм шестиствольной автоматической корабельной артиллерийской установки АО-18 на РЕАЛЬНЫЙ технический документ типа ЭТОГО:
quote:При расположении волокон углепластика параллельно каналу ствола резко возрастает его жесткость, при этом прочность увеличивается незначительно. Когда же волокна углепластика наматываются на ствол под различными углами, то, соответственно, возрастает и прочность."(С)
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
...дык, там что - стенки по 2 мм? тогда , то были лейнера, а не стволы.
quote:Изначально написано mokiy:
------Вокруг Косой Горы на дачных участках из них столбы для заборов стоят.Косая Гора-свалка и переплавка оружия.
...дык, там что - стенки по 2 мм? тогда , то были лейнера, а не стволы.
quote:Изначально написано mokiy:
Грамотеи...Ствол-то берётся от АК-630.3,6 кг.Счетоводы...
Ссылкой поделитесь ОТКУДА инфо....
quote:Изначально написано monkeymouse90:Так же, как и сто лет тому.
Потратить ипульс отдачи на чтонить другое.
Нет никаких проблем...
Вернемся в СЕГОДНЯ из СТО лет назад...
ВОПРОС:
КАК потратить и на ЧТО????
quote:Изначально написано Lider73:
Вопрос КАК уйти от ТАКОЙ массы???
Так же, как и сто лет тому.
Потратить ипульс отдачи на чтонить другое.
quote:Изначально написано dima69241:
и что с того? прицелом в глаз бьет?
Ну ее в баню)))) Погнали в КОСМОС))))
Щасс... Выложу...)))
Самая лучшая снайперская винтовка в мире с удаленным управлением !!!
Многие из нас являются поклонниками фантастических боевиков с массой невообразимого по своей мощи и точности оружия. А, как известно – фантастика вполне реальна! Воплощением этого стала разработка американской компании TrackingPoint, названная Precision Guided Firearm (PGF). PGF — первая в мире снайперская винтовка, оснащенная баллистическим компьютером. Встроенный «компьютерный мозг» выполняет функции сбора информации о цели с помощью авто прицела. Пользователю стоит лишь задать цель и компьютер сам начнет отслеживать ее движение, вычисляя наиболее оптимальный момент для выстрела.
Высочайшая точность стрельбы гарантируется производителем наличием программы контроля над спусковым крючком, которая делает постоянную корректировку траектории полета пули в зависимости от смещения во время выстрела. Специально разработанные компании TrackingPoint приложения дают возможность синхронизировать работу снайперской винтовки с продуктами фирмы Apple (iPad, iPhone) при помощи внутреннего модуля Wi-Fi
А теперь вернемся на ЗЕМЛЮ))))
На данном этапе развития новейшие снайперские винтовки непременно должны соответствовать ряду требований, которые будут обеспечивать безотказность и высокую маневренность в решении поставленных задач. Немаловажным моментом также является возможность поражения движущейся цели на больших расстояниях (свыше 2000 м). Эта задача стала выполнима с появлением возможности использования крупнокалиберных патронов (калибр свыше 7,62). Основными задачами крупнокалиберных снайперских винтовок: Борьба с противником, находящимся в легком укрытии; Уничтожение бронированной автотехники; Выведение из строя укрепленных огневых точек.Из всего многообразия представителей крупнокалиберных снайперских винтовок непременно стоит отметить McMillan Tac-50 (производство США). Модель Tac-50 является модернизированной версией более ранних снайперских винтовок М87 и М93 , разработанных американской компанией McMillan Bros. Rifles.Особенностью данной винтовки есть использование оригинальной затворной группы с вращающимся затвором и высококачественного ствола, оснащенного эффективным дульным тормозом.
ТТХ снайперской винтовки : Калибр: 12.7*99мм (.50 Bmg); Механизм винтовки: перезарядка вручную, затвор поворотный с продольно скользящим механизмом; длина ствола: 736 мм; Вес винтовки: 11,8 кг; общая длина: 1448 мм; Емкость магазина: 5 патронов. С момента серийного производства и по сей день McMillan Tac-50 занимает лидирующее место на пьедестале сверхточных крупнокалиберных винтовок (кучность 0,35 — 0,55 угловой минуты) на расстоянии свыше 2000 метров. Примером может послужить точный выстрел, произведенный канадским снайпером во время военных действий в Афганистане на расстоянии 2430 метров. Это при том, что стрельба крупнокалиберными патронами из обычного аналога на сверхдальние дистанции предусматривает внушительное рассеяние пуль (около 42 см).
Источник: http://football-video.ru/sport/extreme/rifle.html , авторская статья с сайта © football-video.ru
quote:какое оно , вжпоу, снайперское, если прицел закреплен на подпружиненом прикладе...
quote:Изначально написано dima69241:
А это коллективное снайперское ружье )))
Ну зачем уж ТАК взрывать МОСК???))) Ржу - нИмАгу...)
quote:Изначально написано dima69241:
А это коллективное снайперское ружье )))
какое оно , вжпоу, снайперское, если прицел закреплен на подпружиненом прикладе...
quote:Является групповым(коллективным)... )))
quote:а ты для него могучий авторитет
Вся проблема отдачи, применительно к усяким ручным пушкам , сводится к переносимости чел. тела величин перегрузок с разных направлений... самое нетравматичное направление - перпендикулярно к фронтальной проекции..
То что ты легко перенесешь , стреляя стоя, может тебя сделать инвалидом в положении для стрельбы лежа с упором приклада в плечо.
quote:то, что не использует тело стрелка в кач. упора не может убить отдачей , по определению... использование плечевого упора для наводки - другое дело.
quote:Изначально написано dima69241:
главное что бы не убило отдачей да?)))
то, что не использует тело стрелка в кач. упора не может убить отдачей , по определению... использование плечевого упора для наводки - другое дело. Если на 50-кг 30х165 мм пушке не используется плечевой упор для наведения, следовательно - она опасна, в опр. положениях стрельбы.
quote:если говорить об малой арт. системе , то обычно - плевать на сколько она посунется и подпрыгнет.. лишь бы не перевернулась, т.к. никто в прицел за целью не следит...
quote:Изначально написано dima69241:
расчет противотанкового ружья ПТРС 2 человека ... это считается артсистемой или ружжом ( индивидуальным оружием)?
Является групповым(коллективным)... )))
quote:японское 20 мм противотанковое ружло это уже - малая артиллерийская система.
quote:Изначально написано dima69241:
что все замолчали? почему не слышно хора "трактористов" и " васотдачей убьет" ? почему не кричим что станок согнет в вентилятор а ствол в космос улетит все разрушая на своем пути и калеча людей?)))
если говорить об малой арт. системе , то обычно - плевать на сколько она посунется и подпрыгнет.. лишь бы не перевернулась, т.к. никто в прицел за целью не следит...
quote:Изначально написано Lider73:Давайте НАКОНЕЦ тогда определимся - мы СЕЙЧАС рассуждаем об малой артиллерийской системе с расчетом в 3-5 человек,
японское 20 мм противотанковое ружло это уже - малая артиллерийская система.
а их авиац. пушки, прикручиваемые на глушняк к мотораме самолёта не являются в чём либо показательными
quote:КРУПНОКАЛИБЕРНОМ СТРЕЛКОВОМ ОРУЖИИ СНАЙПЕРА (отойдем на минуту о ГОСТ при калибре свыше 20 мм) -
quote:Изначально написано dima69241:
разобрать быстро на 3 части и раздать расчету из 3 человек . я не пойму чем вас масса в 50 кг не устраивает? вы с пушкой в атаку ходить собрались? или может расчет из трех человек уже не в состоянии пушку с этажа на этаж перенести а способен после выстрела только ждать когда "ответка" от МАРа прилетит? может у нас БМП получили возможность заезжать на крыши многоэтажек и обстреливать все в радиусе 2км вместо того что бы ползти медленно по улицам и стрелять в пределах 50-100 м ожидая выстрела в борт из РПГ
Давайте НАКОНЕЦ тогда определимся - мы СЕЙЧАС рассуждаем об МАЛОЙ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ СИСТЕМЕ с расчетом в 3-5 человек, то ТАКАЯ масса в 50 кг конечно не совсем критична... А если все же речь ведем об КРУПНОКАЛИБЕРНОМ СТРЕЛКОВОМ ОРУЖИИ СНАЙПЕРА (отойдем на минуту от ГОСТ при калибре свыше 20 мм) - тогда эти 50 кг и больше УТОПИЯ...
quote:Вопрос КАК уйти от ТАКОЙ массы???
quote:Изначально написано dima69241:
пушка автоматическая т.е. стреляет ОЧЕРЕДЯМИ! по этому и ствол тяжелый что бы медленнее нагревался ))) а мы тут пытаемся нарисовать пушку с ручной перезарядкой ))) и накуя на ориентироваться на этот "лом" что бы в итоге вы опять про трактор начали писать?
А ЭТА СТРЕЛЯЕТ ОЧЕРЕДЯМИ???
30-мм однозарядная станковая пушка СП под боеприпас 30х165 мм (Ижевский оружейный завод).
использует всю номенклатуру снарядов 30х165 к пушке 2А42
скорострельность: 5-6 выстрелов/мин.
расчёт: 3 чел.
пушка весит 50 кг, скорость снаряда 820 м/с, эффективная дальность 2500 м
Все верно... Трактор в любом случае понадобится...
Вопрос КАК уйти от ТАКОЙ массы???
Варианты:
1. Уменьшить длину ствола, но не критично;
2. Уменьшить толщину стенок ствола без потери прочностных характеристик и износоустойчивости;
3. Применить ДРУГУЮ сталь в изготовлении ствола;
4. Уменьшить калибр снаряда до 23 мм при этом МОЖНО как раз оставить гильзу от 30 мм снаряда.
Теперь можно попробовать уже и примерно расчитать что там получится в итоге))))
П.С. Как всегда начинаем кидаться тряпками)))
Не люблю я КОСМОС и приливами и отливами)
quote:масса полная: 115 кг;
масса ствола: 38,5 кг.
quote:пушка весит 50 кг, скорость снаряда 820 м/с, эффективная дальность 2500 м
quote:вопль души)))масса ствола: 38,5 кг.
quote:ОТКУДА У ВАС МАССА СТВОЛА ПОЛУЧИЛАСЬ В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ???
quote:П.С. Поэтому я и предлагаю изначально провести расчеты под УЖЕ существующие СТВОЛЫ И БОЕПРИПАСЫ указанного калибра...
quote:30-мм однозарядная станковая пушка СП под боеприпас 30х165 мм (Ижевский оружейный завод).
использует всю номенклатуру снарядов 30х165 к пушке 2А42
скорострельность: 5-6 выстрелов/мин.
расчёт: 3 чел.
пушка весит 50 кг, скорость снаряда 820 м/с, эффективная дальность 2500 м
quote:Изначально написано dima69241:
а зачем? на сколько я понимаю у пушки о которой речь свой боеприпас а в нем и пуля может быть легче и заряд пороха меньше. и на кой тогда на 30 мм снаряд ориентироваться?
А Вы уже ИЗОБРЕЛИ такой БОЕПРИПАС???))) НУ НУ... КАКИЕ ПАРАМЕТРЫ???))
П.С. Поэтому я и предлагаю изначально провести расчеты под УЖЕ существующие СТВОЛЫ И БОЕПРИПАСЫ указанного калибра...
quote:ПОВТОРЮСЬ:
А приблизительно к НАШЕМУ времени уже существующие ПОДОБНЫЕ образцы для расчетов НЕЛЬЗЯ взять???
Что бы немного ближе в РАСЧЕТАХ приблизиться к существующей реальности???
quote:Изначально написано dima69241:
расчеты прикидочные . цифры округленные . прикидывается пока принципиальная возможность построения пушки . что то не так?
ПОВТОРЮСЬ:
А приблизительно к НАШЕМУ времени уже существующие ПОДОБНЫЕ образцы для расчетов НЕЛЬЗЯ взять???
Что бы немного ближе в РАСЧЕТАХ приблизиться к существующей реальности???
П.С. Как конкретный пример я и привел 2А42, можно и 2А72 - КТО МЕШАЕТ???
Расчет проводится на массе ствола - 20 кг, в реальности ствол выйдет 30-35кг и ЧТО Вы там насчитаете при РЕАЛЬНОЙ массе идущих частей в ОТКАТ в ДВА раза БОЛЬШЕ???
Ошибка в энергии - ???
Ошибка в начальной скорости???
И так далее....
ОБЩАЯ ОШИБКА - КАКАЯ???
quote:ОТКУДА У ВАС МАССА СТВОЛА ПОЛУЧИЛАСЬ В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ???
ПОЧЕМУ НАЧАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ МЕНЬШЕ???
quote:Изначально написано гул:
история войны..японская пушка Но-155..масса снаряда оттуда...длина ствола там 1м 93см..скорость снаряда тоже..масса приблизительно(сам взял --понравилась) а у японцев получилась-тело пулемета 43 кг но устанавливалась на самолете..
Ну тогда это многое объяснят....
П.С. А приблизительно к НАШЕМУ времени уже существующие ПОДОБНЫЕ образцы для расчетов НЕЛЬЗЯ взять???
Что бы немного ближе приблизиться к существующей реальности???
quote:Изначально написано Таурус:Рисуйте!
Я не возражаю
Что, на негров все чернила ушли? ;-)
quote:Изначально написано гул:
вот что получилось...приблизительно.
ИСХОДНИКИ ТАКИЕ ОТКУДА???
Длина ствола - 2000мм???
Масса ствола - 20 кг???
Калибр - 30 мм???
Начальная скорость - 700 м/с???
Давление - 2000 кг/см2???
П.С. Как пример берем в том же калибре 30 мм 2А42:
калибр: 30 мм;
боеприпас: 30×165 мм;
энергия: 150—180 кДж;[3]
длина: 3027 мм;
длина ствола: 2400 мм (80 калибров);
число нарезов: 16;
шаг нарезов: 715,5 мм;
масса полная: 115 кг;
масса ствола: 38,5 кг.
усилие отдачи: 40—50 кН (4000—5000 кгс);
начальная скорость бронебойного трассирующего (БТ) снаряда: 970 м/с;
начальная скорость бронебойного подкалиберного снаряда (БПС) индекс «Кернер»: 1120 м/с;
живучесть ствола: 6000 выстрелов (до 1995), 9000 (после 1995) [4]
эффективная дальность стрельбы:
по живой силе — до 4000 м;
по легкобронированной технике — до 1500 м;
по воздушным целям — до 2000 м (с дозвуковыми скоростями и наклонной дальностью до 2500 м).
ОТКУДА У ВАС МАССА СТВОЛА ПОЛУЧИЛАСЬ В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ???
ПОЧЕМУ НАЧАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ МЕНЬШЕ???
ПОЧЕМУ ТАКАЯ РАЗНИЦА В ДАВЛЕНИИ???
quote:Изначально написано abc55:
с днюхой
трое свечу задувают
трое хлопают
трое танцуют
а че трое спят ?
Да Чё...))) Накатили слегка с утра - потом в сон потянуло)))) Сейчас снова за стол....))) Сегодня же еще День РВ и А))))
quote:Изначально написано Таурус:
Поздравляю с днем рождения!
Здоровья, счастья, удачи!....
Ой, блин... Пасиба...)
quote:Originally posted by Lider73:
Lider73
quote:Изначально написано Таурус:
А в чем новизна идеи?
Мы все эти способы знаем и так...
Цель этой темы- найти альтернативные способы которые, по возможности, будут более эффективны
Ну тогда как ДР справлю - включусь в темку именно с ДАННОЙ точки зрения)))
П.С. Есть тоже кое-какие мыслишки на сей счет...
Я еще в 1995 году в ТВАИУ в рамках дипломной работы проектировал почти ТАКОЙ же ТОЧ...
И вот в уже 2007 году Открытое акционерное общество специального машиностроения и металлургии "Мотовилихинские заводы" запатентировало уже СВОИ мысли на сей счет...
Тормоз отката и наката содержит заполненный рабочей жидкостью цилиндр, разделенный на поршневую и штоковую полости поршнем со штоком, переменный дроссельный канал, соединяющий штоковую полость цилиндра с поршневой. Тормоз снабжен дополнительным узлом дросселирования рабочей жидкости в конце наката, расположенным в поршневой полости цилиндра и содержащим запорный элемент и дополнительный дроссельный канал, сообщающий поршневую полость цилиндра со штоковой, условный проход которого меньше условного прохода переменного дроссельного канала в конце наката. Обеспечивается сохранение параметров отката и приемлемая продолжительность наката плавного торможения откатных частей в конце наката и уменьшение конечной скорости наката.
Более подробно можно с данной темкой ознакомиться ЗДЕСЬ:
http://www.freepatent.ru/patents/2309359
quote:так вот кин энергия болванки=1351,0125ДЖ а у 20кг ствола 675,368дж
quote:Originally posted by Varnas:
Нехватает ума понять - по с етой плавающей осью ствол будет двигать только рычаг пока одна или другая ось неостановитса и начнетса обычное перемещение груза.
quote:тогда они через ствольную коробку будут давить на стрелка
quote:Originally posted by гул:
надо перегородку поставить на ствольную коробку чтоб газы на ствол не давили.
quote:Изначально написано Lider73:
Все таки я за распределение механизмов гасящих откат по всему изделию и против использования противовесов...
Как вариант:
первый элемент - это гидравлический двухцикловый амортизатор с возможностью регулировки нагрузки (регулировка осуществляется маховиком, расположенным в передней части амортизатора, на котором имеются деления для установки под конкретный боеприпас), существенно снижающий первоначальную энергию отдачи и выполняющий функцию основного тормоза ствола;
второй элемент - это пружинный амортизатор, который поглощает остаточную энергию отката ствола с направляющей затвора и делает отдачу более мягкой и плавной. Максимальный ход направляющей затвора со стволом составляет 7-10 сантиметров.
третий элемент - дульный тормоз ( писать здесь в принципе не о чем).
четвертый элемент - это резиновый демпфер на тыльной стороне приклада (писать что-то о нем тоже не вижу смысла)...П.С. Можете начинать кидаться тряпками)))
quote:что подумать им просто грех. Луче бы голых бабк рисовали бы, чем такие буйные фантазии.
quote:Усилитель отдачи? А зачем?
quote:Изначально написано monkeymouse90:А еще, не помешает, нарисовать хотя бы упрощенную кинематическую схему. Чтоб увидеть возникающие в системе "опрокидывающие" силы.
Рисуйте!
Я не возражаю
quote:чтоб импульсы взаимно уничтожались
quote:А зачем?
quote:дима нарисовал твой рисунок.ты прав так получиться.
quote:
дима нарисовал твой рисунок.ты прав так получиться.
quote:При этом сила воздействия на опору (ствольную коробку) разделяется на 2е части F1 давит вперед, а F2 давит вниз. Синими стрелками показано направление движения осей.
Тоесть Fотдачи=F1+F2
И никакой "фантастики"!
"Дедушка Ньютон" может спать спокойно, вечная ему память!...
quote:.НЛО факт недоказаный? "физиканьютона"просто неспособна это объяснить,потому как у Ньютона знаний было,как у современного семиклассника.
quote:так дима интересно... а скажи откуда взялась 10 кг болванка чтоб остановить ствол да еще со скоростью 16,45м/с?
quote:вот прикинул.если снаряд весом 0,235кг с скоростью 700м/с равно как оружие 40кг с скоростью 4м/с или 80кг со скоростью 2м/с -амортизатор нужен по любому чтоб на 1-1,5 м/с выскочить
quote:ЗЫ А пострелять довелось возможно поболе чем всем участникам ролика вместе взятым. ;-)
quote:Изначально написано dima69241:
а вы попробуйте из гражданской версии ППШ пострелять или хотя бы посмотреть как другие стреляют
Былоб на что смотреть. Дали великовозрастным деточкам за пестики подержаться. LOL
Не точно выразился. Скорее "кивает". Сперва ствол вверх задирается, а при приходе в КПП опускается внизю
Впрочем
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a068215.pdf
ЗЫ А пострелять довелось, возможно, поболе чем всем участникам ролика вместе взятым. ;-)
quote:Изначально написано Varnas:
а ось стоит на магнитном подшипнике - трения нет. Аблом да? Сила есть или нет?
А еще, не помешает, нарисовать хотя бы упрощенную кинематическую схему. Чтоб увидеть возникающие в системе "опрокидывающие" силы.
quote:в пользу времени... что и делается испокон веков.
quote:Изначально написано dima69241:
стол анкерными болтами к бетонному полу прикрутили
GORILLA весит солько???)))
П.С. Ну так ради не праздного интереса очень хочеЦа узнать...)))
quote:Вопросов больше не имею.
Продолжайте осваивать вселенную CS... LOL
quote:Изначально написано гул:
ничего не путаю.МАССА пули умноженная на скоростьпули=МАССЕ оружия на скорость отдачи оружия.ВСЕ!и что там внутрях совершнно неважно-обойти неполучиться.
конечно, импульс тела (количество движения)обойти не получится ... мы можем только изменить соотношение между силой и временем в величине , именуемой импульсом силы ,который F*t (= m*v) , в пользу времени... что и делается испокон веков.
Есть еще одна величина - кинетическая энергия, которая при одинаковом импульсе, вовсе не равна для тел с разной массой.
quote:Изначально написано dima69241:
я стрелял ни чего там не "клюет" бросайте фантазировать
Вопросов больше не имею.
Продолжайте осваивать вселенную CS... LOL
quote:ага.. а лафет - на анкерные болты к бетонному основанию..
quote:отдачу помножить на ноль можно применив лафетную схему
quote:и потом, твои оппоненты, наверное думают, что ты хочешь ваще отдачу на ноль помножить... и я , вот, тоже начал сомневаться...
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
собирался, но хотел , шоб було аутентичненько (с рейками, вместо рычагов)...
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
и потом, твои оппоненты, наверное думают, что ты хочешь ваще отдачу на ноль помножить... и я , вот, тоже начал сомневаться...
quote:Изначально написано Таурус:
Давай рисуй!
А то выходит тут "театр одного актера"- я разъебываюсь, а кучка "театральных критиков" важно и надменно щеки надувает...
Ты вроде там выложить анимашки собирался?!
собирался, но хотел , шоб було аутентичненько (с рейками, вместо рычагов)... а тут на работе форс-мажор
и потом, твои оппоненты, наверное думают, что ты хочешь ваще отдачу на ноль помножить... и я , вот, тоже начал сомневаться...
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
Господа, изменить характер отдачи с помощью кинематики можно, хотя и не столь эффективно и просто, как с помощью развязки пружиной, к примеру.
quote:Вот я и решил ее ПЕРЕНАПРАВИТЬ (а не "улетучить" ее или забыть о ней, как тут пытаются представить некоторые... )
Именно ПЕРЕНАПРАВИТЬ!...
Для этого я решил использовать вторую ось, расположенную ниже первой (тот самый эксцентрик ).
quote:архимед сказал -""дайте точку опоры и я переверну земдю""
quote:Вот я и решил ее ПЕРЕНАПРАВИТЬ (а не "улетучить" ее или забыть о ней, как тут пытаются представить некоторые... )Именно ПЕРЕНАПРАВИТЬ!...
quote:По моему эти мои рассуждения верны с точки зрения "дедушки Ньютона"?!
quote:Originally posted by Varnas:а ось стоит на магнитном подшипнике - трения нет. Аблом да? Сила есть или нет?
quote:А она давит на отверстие строго назад и там образуется трение (показано красным полумесяцем).
quote:-А,почти за 250лет,эта физика не устарела?
quote:Например,если по Ньютону-горизонтальный поршень в ДВС,в паровозах долженстать овальный..а изнашивается по кругу равномерно.
quote:А перемещение НЛО под 90град без радиусов и без торможений..а?
quote:вылетело совсем из головы ...))
quote:Вы, когданить, из ПП стреляли? Не замечали как он "клюет" перед выстрелом?
quote:Ствол легче лафета с стволом скажем в 10 раз. Значит он откатываетса 10 раз быстрее
quote:в природе ничего не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда
quote:для меня это непонятно, где засада??
quote:Ешкин кот...
Только что остракировали Тауруса за незнание школьной физики, а сами...
Пружина, она на святой дух опирается? Вы, когданить, из ПП стреляли? Не замечали как он "клюет" перед выстрелом?
Робинсон, он не СВ делал, а таки пулемет. Разницу понимаете?
quote:Можно. Имеем идеальную пружину. Вся енергия откатывающегося ствола в ней накапливаетса. В другом случии - имеем фрикционный амортизатор, вся енергия переходит в тепло. Импульс оружия от етого неменяяетса....
предположим - 2 одинаковые пушки в невесомости
у одной пушки ствол трется о лафет нагревая его
у второй, ствол крепко связан с лафетом и неподвижен относительно лафета
после выстрелов пушки летят в невесомости с одинаковой скоростью
откуда взялась лишняя энергия в виде тепла у одной из пушек???
для меня это непонятно, где засада??
в природе ничего не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда
если где-то прибыло, значит где-то убыло
quote:Изначально написано Varnas:
Несовсем так. Есои если стреляющий узел в коробке которая откатываетса по направляющим с пружинным(или другим демфером), то побоку - какая там схема автоматики. Пулемет нигде неударяетса, а лиш сжимает пружину. Если пружина досттаточно мощная и ход подвижных частей большой, то стреляя с выката можно получить постоянную силу воздействия на опору. То есть сильнее снизить отдачу невозможно.
Смотрите на пулемет как на реактивный двигатель, создающий пулсирующую тягу. Установкой его в амортизирующую люльку можно получить постоянную тягу . Которая зависит только от скорострельности. Вроде первый кто ясно ето осознал был Рассел Робинсон.
Ешкин кот...
Только что остракировали Тауруса за незнание школьной физики, а сами...
Пружина, она на святой дух опирается? Вы, когданить, из ПП стреляли? Не замечали как он "клюет" перед выстрелом?
Робинсон, он не СВ делал, а таки пулемет. Разницу понимаете?
В пулемете, можно конечно, припахать откат агрегата на лентотягу, это что-то сожрет. Но нахренакозебаян? Максимы с Браунингами и на откате прекрасно молотили (и продолжают). Весь смысл перехода в пулеметах с отката на ГД был в снижении мвссы и улучшении прочих эксплуатационных характеристик.
Буферы, всякие, хорошо, да. Но они не всемогущи. Недостатки известны. Габариты и вес.
И конце концов, из конца в конец.
Стоит задача "изобрести пушку", пусть и снайперскую. Так может стоит "изобретать" таки пушку, а не велосипед?
В смысле, посмотреть, для начала, на уже существующий опыт человечества?
quote:В смысле гашения отдачи, схема с коротким ходом пожалуй предпочтительней. В ней сначала часть импульса ПГ через ускоритель отдается затвору, минус трение. Потом останавливается ствол, с уже много меньшей скоростью. А потом затвор, так же потерявший немало энергии на трение и сжатие возвратки.
quote:нельзя затормозить откатывающийся ствол без перехода части энергии в тепло
quote:Вы безнадежны
часть энергии отдачи частично переходит в тепло
сжимает ли ствол воздух
трется ствол о лафет
ударяется ли ствол казной о лафет
во всех случаях кин энергия переходит в тепловую
мизерная часть отдачи все же переходит неизбежно в тепло
нельзя затормозить откатывающийся ствол без перехода части энергии в тепло
тушка стрелка поглощая отдачу винтовки неизбежно греется
или, я вообще нихрена не понимаю ))))
quote:Изначально написано Varnas:
Баррет работает по короткому ходу ствола. По описываемой мной схеме работает новый 8,6 мм пулемет, да еще некоторые пулеметы второй мировой...
Принципиальная разница
никакая. Так и так импульс ПГ ловит проладка.
Разве что, лафетная схема, работает (возможно) надежней.
В смысле гашения отдачи, схема с коротким ходом пожалуй предпочтительней. В ней сначала часть импульса ПГ через ускоритель отдается затвору, минус трение. Потом останавливается ствол, с уже много меньшей скоростью. А потом затвор, так же потерявший немало энергии на трение и сжатие возвратки.
Проще говоря, если при КХС энергию для привода автоматики берем из отдачи, то при лафете с двигателем она никуда не расходуется, а для автоматики воруем энергию у выстрела.
Импульс не просто растянут во времени, а еще и частично распыляется на переходы импульс-энергия-импульс.
А если сравнивать схемы под одинаковый патрон, то лафет с двигателем получится тяжелее. Если при патроне 338 масса еще остается в разумных пределах, то при 50 будет великовата для СВ.
К тому же, классический ГД, не лучшим образом сказывается на кучности, хотя это можно снивелировать.
quote:минибонус)!
реактивное пневмоторможение
снижение отдачи на 1 ! процент
quote:Так, собственно, работает Баретт. И там все хорошо.
quote:[B][/B]
выстрел
ствол откатывается
воздух сжимается, нагревается, выходит через маленькое отверстие
плюсы
не нужна возвратная пружина весом 3-4 кг
ну и!
минибонус)!
реактивное пневмоторможение
снижение отдачи на 1 ! процент
ну растянутая отдача само-собой
шутя для Варнаса
часть энергии отдачи переходит в нагрев воздуха
стало быть все же 1 процент отдачи отнимается)))
итого 2 процента исчезнувшей и растянутой отдачи
и минус 3-4 кг
затвор в гермоцилиндре-
схожу на пятак (КБ)
подумаю дэц
quote:Изначально написано Varnas:
Сама идея здравая - газоотводный пулемет откатываетса в амортизирующей люьке.
Так, собственно, работает Баретт. И там все хорошо.
Но тут ведь предлагалось стрелять с выката предварительно взведенной ПГ...
Все равно, что снайперский Борз.
Только, имелось в виду другое.
А именно, НСВ на сошках.
quote:Сейчас каждый ТС имеет возможность модерировать свою тему... не хочет читать чьи-то сообщения - вольному воля.
quote:Шептало освобождает систему и ствол под воздействием возвратной пружины устремляется вперед, а противовес соответственно назад. Синхронизатор уравновешивает их скорости и длинну перемещения.
quote:http://army-news.ru/2011/08/krupnokalibernyj-pulemyot-kord/
вааще обсаца как шедеВРАЛЬНО. Особенно "За счет этого точность стрельбы по сравнению с НСВ повышена в 1,5-2 раза при стрельбе со станка (при стрельбе с сошек точность сравнима)"(С)
quote:Изначально написано Таурус:
Ну и докучи!"37-миллиметровая ... выполнена по схеме с инертной массой."(С)
"Вес систем на колесах составлял: ЧК - 218 килограмм; ЗИВ-2 - 233 килограмма; ЧК-М1 - 209 килограмм."(С)
Т.е., сам стреляющий агрегат где-то 150-170кг, не меньше...
quote:Изначально написано Таурус:
P.S. Я совершенно трезво предвидел, что в том виде который я сейчас представил мои мысли никто из постоянных участников не поймет...
Прям, гений, третьего порядка... ;-)
Из тех, что не поняты, ни при жизни, ни после.
Особенно впечатлило:
"Далее выстрел:
Шептало освобождает систему и ствол под воздействием возвратной пружины устремляется вперед, а противовес соответственно назад. Синхронизатор уравновешивает их скорости и длинну перемещения."(С)
ПЕРЕД выстрелом, Карл!.. Это для СНАЙПЕРСКОГО девайса...
Ну а ЭТО
http://army-news.ru/2011/08/krupnokalibernyj-pulemyot-kord/
вааще обсаца как шедеВРАЛЬНО. Особенно "За счет этого точность стрельбы по сравнению с НСВ повышена в 1,5-2 раза при стрельбе со станка (при стрельбе с сошек точность сравнима)"(С)
quote:Изначально написано Varnas:
А насчет мапа - так о чем вы предупреждали его? Модератор Александер.
quote:Изначально написано Таурус:
Надо подумать как наиболее доходчиво все разъяснить...
P.S. Я совершенно трезво предвидел, что в том виде который я сейчас представил мои мысли никто из постоянных участников не поймет... Исключением стал новый человек, но и он немножко ошибается (совсем чуть-чуть)...
Твоя трезвость, в данном случае, под балшим вопросом . В течении пары дней размещу в одинаковом масштабе велограммы лафетов пушки с д.э. 61кДж, и общей массой 60 кг, четырех схем: жесткой , с пруж. откатником, твоей с эксценриком и стреляющей на выкате. Я заменил реечный механизм равноплечим рычагом, для простоты моделирования, если ты не против.
п.с. Поверь, не будь у меня сомнений, я бы этого с удовольствием не делал.
quote:Проблема не во мне...
quote:Originally posted by Varnas:
Конешно - физика скучнее веры, но от вас етого никто неожидал . А что до содирания доказательной базы - то грустно получаетса - чертите черт что, даже непонимая сами как действует, но при етом преподносите свою веру выше законов Нютона.
quote:Подождите я "соберу" доказательную базу...
quote:Originally posted by map:
Так может стоит хоть чуть-чуть подсуетится? Там лизнём, там горой станем... Глядишь, власть придержащие заметят, оценят, доверят, приблизят. Допустят к Кормушке, позволят немножко поворовать - жизнь и наладится...
Вот и трудятся здесь наши парни не за страх, а за совесть... хорошо жить-то всем хочется...
quote:Originally posted by Varnas:
Юрий на физику неплевал с высокой колокольни
Слинять за кардон не светит. Жизнь не удалась - грошей недостаточно.А рядом дебильные самодовольные рожи. От вас отличаются только беспринципностью. А жить-то хочется, и жить хорошо!!!
Так может стоит хоть чуть-чуть подсуетится? Там лизнём, там горой станем... Глядишь, власть придержащие заметят, оценят, доверят, приблизят. Допустят к Кормушке, позволят немножко поворовать - жизнь и наладится...
Вот и трудятся здесь наши парни не за страх, а за совесть... хорошо жить-то всем хочется...
quote:Originally posted by Varnas:обсираем не ваш труд, а ваши упорные попытки заменить физику верой. неважно католической, православной или исламской.
quote:а вот предложить свой вариант решения (хоть и "под гранату весом грам 300 и скоростью 300 м/с.
quote:Обосрать чужой итог труда каждый может,
quote:а вот предложить свой вариант решения (хоть и "под гранату весом грам 300 и скоростью 300 м/с.
quote:Обосрать чужой итог труда каждый может,
quote:Изначально написано Varnas:
Луче бы делали что нибудь под гранату весом грам 300 и скоростью 300 м/с. Демаскирующие признаки на уровне 12,7 винтовки, а возможность положить гранатку с метров 800 в окно дома куда полезне ковыряния стены по кирпичам монстром 23*152 мм.
quote:Изначально написано Таурус:
Дорогой мой, хороший, замечательный!!!...
Ежели ты исчо намекнешь на политический аспект в этой теме- я тебя забаню и глазом не моргну... Ты меня знаешь
ЕСТЬ "отшельники" для политсрача и этого для нашего раздела достаточно!...
С Сашей мы это обговорили еще вчера
Ну-ну, напугал ежа...
А пиво ослиной мочой разбавлять не пробовал?
Законы физики разбавляем Скрепами. Компетентность - серостью. А свободу слова - цензурой. Дык при этом ещё мой дед жил...
quote:Изначально написано Таурус:
Это книга с ознакомления которой в 11 лет я "заболел" на всю жизнь!!!
Такое не забывается...
Согласен...
П.С. Это как первая любовь... Потом могут быть и сотни и красивее и стройнее, но первую не забудешь никогда...)))
quote:Originally posted by Lider73:
Ну не хрена СЕБЕ....))))
П.С. Проникся... До слез... Блин...
Я уже думал грешным делом, что ТАКОЕ словосочетание больше в жизни не услышу...
quote:Изначально написано Таурус:
Дима это, всего лишь, ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ СХЕМА (вспомни справочник Жука!), а не проект готового к опытному изготовлению изделия!...
Даже ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ СХЕМА не может работать вне Законов Физики...
Они существуют независимо от того, где ты был во время уроков физики в школе: - в соседней пивнушке или на пляжах Балеарских островов...
quote:Originally posted by map:
Или в новой методичке дана указивка, что Скрепами законы Ньютона отменяются?...
quote:Изначально написано Таурус:
вспомни справочник Жука!
Ну не хрена СЕБЕ....))))
П.С. Проникся... До слез... Блин...
Я уже думал грешным делом, что ТАКОЕ словосочетание больше в жизни не услышу...
Не тут-то было))))
quote:Изначально написано Таурус:
Сань я пока не придумал, но даю слово, что в ближайшие дни представлю наглядное пособие и пояснения к нему, где будет понятна суть моих мыслей.
Дайте время!
Надо подумать как наиболее доходчиво все разъяснить...
P.S. Я совершенно трезво предвидел, что в том виде который я сейчас представил мои мысли никто из постоянных участников не поймет... Исключением стал новый человек, но и он немножко ошибается (совсем чуть-чуть)...
Ну-ну, посмотрим, как ты сможешь перемудрить старика Ньютона(Крупского)...
Или в новой методичке дана указивка, что Скрепами законы Ньютона отменяются?...
У вас ещё Капитал Маркса и Полное собрание ВИЛ в библиотеках не изьяли?
Ить это скрупулёзное наставление по смене не угодной народу Власти!!!
quote:Изначально написано dima69241:
тоды меняй форму эксцентрика а то на ем нагрузки слишком большие при круглой форме а если изменить то он будет помогать вращать шестерню при откате
quote:Изначально написано map:А што скажет стреляющее устройство и расчёт против 100 килограмового фугаса через три минуты? Ему как-то похуй: - пятый этаж или первый...
По мне, так духовые трубки с отравленными шипами намного эфективней и дешевле...
Да ничего не скажет)))) Трактор, который идет по умолчанию в комплект вывезет самовывозом с места боестолкновения оставшийся металлолом плюс ГРУЗ-200... Как бы смешно это не звучало, но будет именно ТАК печально...
П.С. В ПЕРВУЮ очередь выводятся из строя средства огневого поражения противника, определяющие НАИБОЛЬШУЮ боеспособность подразделения (соединения)...
ЭТО АКСИОМА
quote:Originally posted by Alexander Pyndos:
все как было и раньше, шо по модулю, шо по направлению.. эксцентрик создает на шестерне доп . момент, сопротивляющийся ее вращению рейками.
quote:Изначально написано Таурус:
Я уже писал map-у...Максимум перемещения- это сменить позицию на другом этаже здания или в соседнем здании, где уже стоит такой же станок и есть запас боеприпасов...
Тоесть расчет перетаскивает только стреляющее устройство, на заранее оборудованные позиции
А што скажет стреляющее устройство и расчёт против 100 килограмового фугаса через три минуты? Ему как-то похуй: - пятый этаж или первый...
По мне, так духовые трубки с отравленными шипами намного эфективней и дешевле при "позиционной войне"...
quote:А тут, как я вчера говорил, я "отвязал" ось шестерни от жесткого крепления к коробке в процессе отката ствола
quote:[при столкновении часть энергии переходит в тепло
так , или не так?/B]
quote:[B]Уже после первого выстрела этого монстра ему в ответку прилетит из всех ближайших миномётов и артилерийских калибров, хвала Алаху, если авиация не прилетит.
quote:Изначально написано Lider73:Саш... Так трактор же в комплекте по умолчанию решит все проблемы...))))
П.С. Писал уже не раз))))
quote:Изначально написано Таурус:
и КУДА ОНА НАПРАВЛЕНА?!?!?!
все как было и раньше, шо по модулю, шо по направлению.. эксцентрик создает на шестерне доп . момент, сопротивляющийся ее вращению рейками.
quote:Originally posted by Lider73:
П.С. Мы тут с автором схемки за кадром немного пообсуждали данный вопрос...)))
Расскажет если посчитает нужным....))))
quote:Originally posted by Lider73:
Снимет 2А42 с БМП-2 и затащит - все легче будет))))
quote:Originally posted by dima69241:
но теперь вся нагрузка на эксцентрике а через него на коробке
quote:Изначально написано Таурус:
Я уже писал map-у...
Как он БМП с пушкой на пятый этаж по лестнице затащит?
Это именно концепция "крепостного ружья 21 века"
Максимум перемещения- это сменить позицию на другом этаже здания или в соседнем здании, где уже стоит такой же станок и есть запас боеприпасов...
Тоесть расчет перетаскивает только стреляющее устройство, на заранее оборудованные позиции
Снимет 2А42 с БМП-2 и затащит - все легче будет))))
П.С. Ржу - не могу)
quote:Originally posted by dima69241:
или ствол с противовесом должны раздвигаться
quote:Изначально написано dima69241:
нагрузка на эксцентрике а через него на коробке
Наконец-то)
П.С. Мы тут с автором схемки за кадром немного пообсуждали данный вопрос...)))
Расскажет если посчитает нужным....))))
quote:Originally posted by Lider73:
Саш... Так трактор же в комплекте по умолчанию решит все проблемы...))))
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:..и пол-ста кг минимальная масса без патронов и три ноги с грунтозацепами.
Саш... Так трактор же в комплекте по умолчанию решит все проблемы...))))
П.С. Писал уже не раз))))
quote:да. это одно целое.
quote:Originally posted by dima69241:я правильно понял что пазы для эксцентрика и коробка жестко связаны ( приварены или фрезерованы на коробке )
quote:Изначально написано mokiy:
Ну,и что необычного Сорокин сообщил?Ещё в детстве,в Южно-Сахалинском краеведческом музее я любовался автоматическим противотанковым ружьём калибра 20мм из Квантунской армии.Очередь в пять выстрелов с сошки...и простой японский солдатик не умирал от отдачи..,
..и пол-ста кг минимальная масса без патронов и три ноги с грунтозацепами.
quote:Originally posted by Varnas:
так как если человек верит в возможность обойти механику Нютона
quote:Изначально написано map:Как сейчас вижу: - Пришёл снайпер на поле боя, принёс с собой 60-ти килограмовоё ружьё, 50-ти килограмовый станок, десять мешков с песком и 20 ктлограмм патронов... И давай пулять!!!...
И как долго?
Очередной пояс шахида, но теперь для бойцов российской армии?
quote:Изначально написано Таурус:
А тут по этому же принципу гасим удар ствола.
А зачем так сложно? Приварил ствол к коробке и нет удара ... тебе тут понимающие механику люди уже это советовали.
quote:Originally posted by mokiy:
Ну,и что необычного Сорокин сообщил?Ещё в детстве,в Южно-Сахалинском краеведческом музее я любовался автоматическим противотанковым ружьём калибра 20мм из Квантунской армии.Очередь в пять выстрелов с сошки...и простой японский солдатик не умирал от отдачи..,а Т-34 выводил из боя.А БТ и Т-28(коих было в то время на Дальнем Востоке очень много)-превращал в консервы с экипажами.Швейцарский "Фальконет"
quote:Изначально написано Таурус:
Еще
Тут хорошо становится понятна аналогия с крепостными ружьями 19го века
Как сейчас вижу: - Пришёл снайпер на поле боя, принёс с собой 60-ти килограмовоё ружьё, 50-ти килограмовый станок, десять мешков с песком и 20 килограмм патронов... И давай пулять!!!...
И как долго?
Ребята, а может вам, как и Рагозину, уже давно пора сьездить в Чечню, в командировку, или в ту же Сирию с этими "снайперскими" винтовками?.. Чтобы узнать на самом деле, что такое реальная война, а не кухонное ковыряние в носу...
Уже после первого выстрела этого монстра ему в ответку прилетит из всех ближайших миномётов и артилерийских калибров, хвала Алаху, если авиация не прилетит. И не вытащить эту кучу металлолома, ни спрятать его вы просто не успеете...
Ну и нахуя тогда создавать за десятки килобаксов "винтовку одного выстрела"?..:
quote:Originally posted by Varnas:
Вопрос - засталяя двигатса противовес вперед (неважно как)) заставляем ли двигатса коробку назад или нет?
quote:два шара
один стальной, второй свинцовый
массы одинаковы
бьем по стальному шару другим стальным шаром-битком
бьем по свинцовому стальным шаром-битком
quote:Originally posted by map:
А где-то на островах Фиджи строят самолёты из банановых листьев, а ещё где-то самопалы "труба в трубе" с порохом из строительных патронов и пулями из шарикоподшипников, и надеются ЭТИМ победить в третьей мировой войне..
quote:Originally posted by Varnas:А что - нет удара затворной рамы и нет отдачи ? Заделываем у АК газоотводную дырку - будет ли отдача отличатса от оружия с сбалансированной автоматикой?
quote:Изначально написано Таурус:
Тоесть крепостные ружья в долговременной осаде и обороне имели свою тактическую нишу. Не зря же их назвали "крепостными"
В инете попадаются картинки где в Ливии, Ираке и Сирии делают самоделки с использованием стволов от зениток и БМП калибров 20-30мм.
А где-то на островах Фиджи строят самолёты из банановых листьев, а ещё где-то самопалы "труба в трубе" с порохом из строительных патронов и пулями из шарикоподшипников, и надеются ЭТИМ победить в третьей мировой войне..
quote:Ты настолько "зашорен" и говоришь зученными штампами
та же хрень с "ну погоди"
дует на парус стоя в лодке))
quote:Ну вот опять непонимание елементарной физики
quote:Дак там противовес гасит удары затвора и затворной рамы и делает это успешно!
quote:А тут по этому же принципу гасим удар ствола.
quote:Originally posted by Varnas:
Вместо кучи импульсов туда обратно получаем один импульс наза.
quote:В автоматах со сбалансированной автоматикой это работает
quote:может, разве что, трение ствола о лафет немного трансформируется в тепло, или удар ствола о лафет в заднем положении несколько нагреет
его - энергия отката перейдет в тепло - пару процентов отдачи все же можно погасить))
quote:Originally posted by abc55:
эта схема не работаетнельзя сдвинуть, или остановить автобус находясь внутри него, толкая или тягая поручень
замкнутая система не может ускоряться или тормозить
она должна иметь контакт с другой системой, или выбрасывать из себя массу
quote:Originally posted by Varnas:Ладно - плывет назад. Ствол движетса назад, шестерня катитса по еще неподвижному противовесу.
нельзя сдвинуть, или остановить автобус находясь внутри него, толкая или тягая поручень
замкнутая система не может ускоряться или тормозить
она должна иметь контакт с другой системой, или выбрасывать из себя массу
может, разве что, трение ствола о лафет немного трансформируется в тепло, или удар ствола о лафет в заднем положении несколько нагреет
его - энергия отката перейдет в тепло - пару процентов отдачи все же можно погасить))
quote:Originally posted by Lider73:
Здесь в принципе все понятно, за исключением величины сил действующих при предельном откате в точке выделенной красным....
quote:Тут же ось "плавает" и как бы "проглатывает" усилие направленное назад
quote:Изначально написано Таурус:
Я это прекрасно понимаю
Ну попытайтесь хотя бы проанализировать "как распределятся усилия от шестерни и ее оси на ст. коробку"(С)!...
Здесь в принципе все понятно, за исключением величины сил действующих при предельном откате в точке выделенной красным....
quote:Originally posted by Varnas:
Вы непонимаете елементарной вещи - когда сообщаете импульс противовесу (движение вперед) вы такой же импульс только направленный назад, сообщаете коробке.
quote:Originally posted by Varnas:
Ну вот опять. Что тут имеем? С каокй скоростью ствол идет назад, с такой скоростью идет противовес вперед. То есть имее абсолютно жесткую систему.
quote:отказ от темных заблуждений и будет светлой мыслью.
quote:за счет оригинальной системы, которая представляла собой некую помесь двойного отката и безоткатной пушки, которая выполнена по схеме с инертной массой
quote:Ствол в крайне-переднем положении, противовес соответственно в крайне-заднем. Оба упираются друг в друга.
Возвратная пружина распирает их обоих.
quote:Originally posted by Lider73:Недаром говорят, что история движется по спирали.
quote:Изначально написано Таурус:
[B] Тут хорошо становится понятна аналогия с крепостными ружьями 19го века[B]
ПОВТОРЮСЬ....
РЕЗЮМЕ:
Недаром говорят, что история движется по спирали. В 20-40-х годах крепостные ружья возродились в виде противотанковых ружей, а в 80-х годах - в виде крупнокалиберных снайперских винтовок.
П.С. Резюме к маленькому экскурсу в историю создания развития крепостных ружей)))
Тут хорошо становится понятна аналогия с крепостными ружьями 19го века
quote:Изначально написано abc55:
не могу маленький осилить
боюсь предположить каков большой
Ну все можно и не читать))) Тут ВАЖНО - РЕЗЮМЕ...
ПОВТОРЮСЬ....
РЕЗЮМЕ:
Недаром говорят, что история движется по спирали. В 20-40-х годах крепостные ружья возродились в виде противотанковых ружей, а в 80-х годах - в виде крупнокалиберных снайперских винтовок.
"37-миллиметровая противотанковая авиадесантная пушка образца 1944 года имела уникальную конструкцию почти безоткатной пушки. Безоткатность пушки достигалась двумя способами: благодаря мощному дульному тормозу, что характерно для противотанковых пушек; за счет оригинальной системы, которая представляла собой некую помесь двойного отката и безоткатной пушки, которая выполнена по схеме с инертной массой."(С)
quote:Originally posted by Lider73:
Вообщем так как-то...
quote:маленький
quote:Изначально написано Таурус:
Тогда Вы должны помнить, что там в экспозиции представлены крепостные ружья- крупнокалиберные длинноствольные (по большей части) с нарезным или гладким стволом. Они являются одним из видов вооружения. Каждый вид вооружения имеет свою "тактическую нишу".
Какова,по вашему, была тактическая ниша крепостных ружей?
Ну тогда маленький экскурс в историю...
В 1839 году в России было принято на вооружение крепостное ружьё обр. 1839 года. Ружьё представляло собой модификацию французского крепостного ружья 'Рампар', созданного знаменитым оружейником Фалисом в 1831 году. Ружьё обр. 1839 года стало первым отечественным капсюльньм нарезным ружьём.
Калибр ружья 8,33 линии, то есть 21,16 мм. Длина ствола 1274 мм, а всего ружья - 1811 мм. Вес ружья 10,94 кг. В стволе сделано 8 нарезов постоянной крутизны глубиной 0,84 мм и шириной 3,15 мм. Прицельное приспособление состояло из медной вдвижной мушки и прицела, состоящего из одного неподвижного (на 100 шагов*) и двух откидывающихся на шарнирах щитков (на 200 и 300 шагов). Предельная прицельная дальность 700 м. Заряжание ружья производилось с казённой части.
Ствол, имеющий с казённой части четырёхугольную форму, был снабжён цапфами ) которыми он и вставлял в черырёхугольную же, сверху открытую, железную коробку , прикреплённую своим задним концом к ружейной ложе. В коробку вложена железная камора , которая могла вращаться около приделанных к ней цапф . В этой каморе сделано углубление для помещения пороха и пули. Камора имела спереди конус, который и входил плотно в соответствующее углубление на конце ружейного ствола.
Чтобы зарядить ружьё, надо было повернуть камору вертикально, вложить заряд и пулю, придать каморе прежнее положение, продвинуть её вперёд настолько, чтобы конус вошёл в углубление ствола. Затем закрыть затвор, препятствующий каморе при выстреле податься назад.
Стрельба из ружья производилась свинцовыми пулями круглой (весом 57,5 г) и конической (весом 73,2 г) формы. Заряд состоял из 14,3 г мушкетного пороха. Скорострельность - один выстрел в минуту. Первая партия ружей обр. 1839 г. была отправлена в Кавказский корпус на вооружение укреплений, подвергавшихся непрерывным нападениям горцев. Русские войска сражались с разбойничьими горными племенами, которые столетиями грабили своих соседей - жителей долин. При этом горцы располагали, в полном смысле этого слова, ультрасовременным вооружением. Так, значительная часть горцев имела нарезные ружья (штуцеры) английского и французского производства, предельная дальность стрельбы которых существенно превосходила дальность стрельбы гладкоствольных ружей русской пехоты. Я уж не говорю о появлении в 1818-1821 гг. на Кавказе английских горных пушек на железных лафетах. В русской армии железные лафеты были приняты только в конце 60-х годов ХГХ века.
Крепостные ружья обр. 1839 г. должны были в какой-то мере компенсировать превосходство горцев в нарезном оружии. Однако ружья обр. 1839 г. себя не оправдали. Затворы ломались, при выстреле происходил прорыв газов через затвор. В связи с этим, полковник Куликовский на базе ружья обр. 1839 г. создал дульно-зарядный крепостной штуцер стержневой системы. В 1851 году штуцер Куликовского был принят на вооружение и получил название 'крепостной штуцер обр. 1851 г.' Калибр штуцера 8,5 линий (21,59 мм). Длина ствола была уменьшена до 800 мм. Размеры нарезов и их крутизна, по сравнению с ружьём обр. 1839 г., не изменились. Прицельная дальность штуцера - 1000 шагов, то есть 711м. Ложа орехового дерева доходила до половины ствола. Под цевьём несколько впереди замка крепилась толстая рукоятка, за которую стрелок во время прицеливания брался левой рукой, плотно упирая в плечо приклад, причём для уменьшения отдачи на приклад надевался кожаный чехол с войлочной подушкой. Дульную же часть при прицеливании клали на бруствер. Шомпол стальной с медной головкой.
Стрельба из штуцера велась остроконечными цилиндрическими свинцовыми пулями с двумя выступами ('ушками') и чугунным шпеньком в головке, предохраняющим пулю от расплющивания при ударах шомполом. Вес пули 77 г, вес метательного заряда 6 г. Конструкция пули также принадлежала полковнику Куликовскому.
Крепостной штуцер обр. 1851 г. получился в целом удачным. Кучность боя была в два раза выше, чем у ружей Фалиса и обр. 1839 г., а время заряжания даже немного меньше. Но стержневая система всё же была сложной, неудобной для чистки, да и удары шомполом по пуле не настолько её расширяли, чтобы она заполняла глубокие нарезы ствола.
Крепостные штуцеры обр. 1851 г. получили относительно большое распространение в крепостях. Так, по штату в Севастопольской крепости было положено иметь 199 крепостных штуцеров, но к началу обороны Севастополя их туда не завезли, и штуцеры пришлось доставить из Бендерской крепости. С поступлением на вооружение пехоты казнозарядных винтовок крепостные штуцеры в 60-х годах остались лишь в кавказских, оренбургских и сибирских крепостях.
Поводом для начала проектирования нового русского крепостного ружья послужило успешное применение прусского игольчатого крепостного ружья обр. 1865 г. в ходе франко-прусской войны 1870-1871 гг. Так, во время осады французской крепости Страсбург в прусских и баденских войсках из самых лучших стрелковых пехотных подразделений были сформированы специальные команды, вооружённые крепостными ружьями обр. 1865 г. Прислуга французских крепостных орудий понесла значительные потери от огня этих команд.
В связи с этим, в конце 1870 года Оружейный отдел Артиллерийского комитета ГАУ разработал тактико-технические требования нового крепостного ружья. Крепостные ружья предполагалось использовать как при обороне, так и при осаде крепостей. Дальность эффективного огня должна быть не менее 500 саженей (1067 м). Пули крепостного ружья должны пробивать санный тур или три земляных мешка. В 1873 году член АК ГАУ полковник барон Т.Ф. Ган спроектировал 8-линейное (20,3-мм) крепостное ружьё. Длина ствола ружья была 914 мм. В стволе имелось 8 нарезов глубиной 0,38 мм постоянной крутизны в 50 клб. Вес ружья 20,5 кг. Затвор откидной системы Крнка ничем, кроме размеров, не отличался от затвора 6-линейной (15,24-мм) пехотной винтовки системы Крнка, принятой на вооружение русской армии в 1869 году. Цевьё ложи доходило только до середины ствола. Особенностью устройства ложи было наличие приспособлений для ослабления действия отдачи. На средней части ствола навинчен бронзовый крюк , который зацеплялся при стрельбе за земляной мешок, служащий опорой для ружья. Приклад имеет бронзовый затыльник , имевший вид крышки. В задней стенке приклада высверлены два углубления. В каждое из них вложена спиральная пружина, упиравшаяся одним концом в дно углубления, а другим ~ в затыльник. В центре затыльника ввинчен болт , входящий в соответствующее углубление в прикладе. На конце болта сделана продольная прорезь, через которую проходил конец нарезного винта, ввинченного сбоку в приклад. При таком устройстве затыльник не прикасался к задней поверхности приклада, и поэтому удар приклада при выстреле смягчался упругостью спиральных пружин. Стрельба производилась унитарным патроном с составной гильзой. Составная гильза из латунной ленты с внутренней чашечкой была спроектирована тем же Ганом. Вес патрона 204 г, вес метательного заряда 23,4 г. Вес пули 128 г, начальная скорость пули 427 м/с. Пули использовались двух типов: свинцовые, для поражения открыто расположенной живой силы, и стальные, для пробивания укрытий. К стальной пуле припаивалась свинцовая оболочка. Испытания 8-линейного ружья Гана на меткость дали хорошие результаты. При стрельбе на 600 шагов (427 м) средний радиус рассеивания оказался 335 мм, на 1200 шагов (853 м) - 860 мм, на 1500 шагов (1067 м) - 1045 мм. Стальная пуля с 1000 шагов пробивала 2,5 мешка с землёй, а с 1500 шагов - один мешок. При стрельбе по 7,62-мм броневой плите с дистанции 1200 шагов все пули насквозь пробивали её, а с 1500 шагов лишь половина пуль пробивала плиту, а половина пуль застревала в ней.
Ружьё Гана стало последним русским крепостным ружьём. С одной стороны, это было связано в появлением магазинных 3-линейных винтовок Мосина и пулемётов Максима, которые, как считалось, могут заменить крепостные ружья, а с другой стороны, с тем, что в царствование Николая П наши генералы сильно увлеклись идеями манёвренной войны и были убеждены, что войну можно выиграть лишь с 3 линейной винтовкой и 3-дюймовой пушкой.
За эту 'французскую моду' русская армия заплатила большой кровью в 1914-1918 гг. В ходе войны потребовались новые виды вооружений. И, между прочим, вспомнили об уже забытом ружье Гана. В начале 1915 года поступило предложение об использовании 8-линейного ружья Гана для стрельбы по бронеавтомобилям. Действительно, ружьё эффективно пробивало броню немецких и австрийских бронеавтомобилей. Так что, по праву ружьё Гана можно назвать бабушкой отечественных противотанковых ружей.
В конце 1914 года на базе ружья Гана капитан Рдултовский создал... миномёт. Ствол ружья был укорочен до 305 мм. Стрельба производилась надкалиберными шаровой и цилиндро-конической минами. Шаровая мина весила 2,56 кг и содержала 256 г пороха. Цилиндро-коническая мина весила 2,46 кг и содержала 170 г тротила. В ствол вставлялся хвостовик (стержень мины). С казённой части вставлялась гильза от 3-линейного патрона и дополнительный мешочек пороха.
Начальная скорость мины - около 61 м/с. Дальность стрельбы - до 350 шагов (250 м).
РЕЗЮМЕ:
Недаром говорят, что история движется по спирали. В 20-40-х годах крепостные ружья возродились в виде противотанковых ружей, а в 80-х годах - в виде крупнокалиберных снайперских винтовок.
* Шаг соответствовал одному аршину, то есть 711 мм.
Вообщем так как-то...
quote:Originally posted by Lider73:
И старый в Кремле не раз и конечно же - НОВЫЙ...
quote:Originally posted by Lider73:
Не будем устраивать срач...
quote:Изначально написано Таурус:
Вы говорили что учились в тульском Артучилище.
А приходилось ли вам посещать Тульский музей оружия?
И старый в Кремле не раз и конечно же - НОВЫЙ... Жена с Тулы и приходится ездить к тёще на блины по выходным и праздникам))) Плюс с друзьями пообщаться...
quote:Изначально написано Таурус:
Тогда и делать тебе в этой теме нечего...
Прощай!
Не будем устраивать срач... Насчёт скайпа в личку ответил...
quote:Originally posted by serg-pl:
отказываюсь по мере просветления
quote:Ты сам-то отказался от "темных заблуждений"?
quote:Originally posted by Lider73:
Я как раз и начал участие в данной теме с вопросом о массе изделия, его габаритах и массе боекомплекта, что бы сразу дать понять, что придется в комплекте поставлять еще и маленький трактор))))
quote:Originally posted by serg-pl:
отказ от темных заблуждений и будет светлой мыслью.
quote:Изначально написано serg-pl:
отказ от темных заблуждений и будет светлой мыслью.
Я как раз и начал участие в данной теме с вопросом о массе изделия, его габаритах и массе боекомплекта, что бы сразу дать понять, что придется в комплекте поставлять еще и маленький трактор))))
П.С. Только вот КАКОЙ смысл в такой "мини пушке" если уже есть ТАКОЙ "трактор" с 30 мм пушкой как БМП начиная с модификации БМП-2 с её 2А42, БМП-3 с её 2А72, я не говорю уже о 2А70 и заканчивая Т-15 с её дистанционно-управляемым боевым модулем (30-мм автоматическая пушка + ПТРК Корнет + 7,62мм пулемет)???,,,)))
В БМП (особенно Т-15 и в Курганце -25) хотя-бы хоть как-то даже экипаж с десантом защищены да и к переднему краю обороны противника на рубеж перехода в атаку она доставляет бойцов, при этом оказывая им реальную огневую поддержку...
quote:Давайте подождем обещанных мыслей светлых...)))
quote:Изначально написано Varnas:
Как нетужись - обойти ето неудастса.
Давайте подождем обещанных мыслей светлых...)))
quote:Изначально написано Таурус:
Завтра!
Ну что же... Подождем этого - ЗАВТРА))))
quote:Originally posted by Lider73:
П.С. На картинке ? 95 я пока не понял что удержит(ограничит) перемещение шестерни более чем на 180 градусов без удара...
quote:Изначально написано Таурус:
Завтра постараюсь обьяснить наглядно свои мысли
А пока попытайтесь хотя бы разобраться в картинке #95
Давно уже попытался и поэтому ЖДУ ЗАВТРА))))
П.С. На картинке № 95 я пока не понял что удержит(ограничит) перемещение шестерни более чем на 180 градусов без удара...
quote:Originally posted by Lider73:
Комплексный подход... Иначе не победить в принципе...
quote:Изначально написано Таурус:
Вот тут http://weaponland.ru/load/135 довольно много противотанковых ружей калибром более 20мм
Я специально ТАМ выделил:
Для снижения отдачи разработан откатный механизм, включающий амортизатор, расположенный внутри приклада, который гасит отдачу ствола, и гидравлический демпфер. Кроме того, для уменьшения отдачи имеются дульный тормоз и резиновый амортизатор на тыльной стороне приклада.
ИТОГ:
1. Амортизатор
2. Гидравлический демпфер
3. ДТ
4. Резиновый демпфер на прикладе
П.С.
Комплексный подход... Иначе не победить в принципе...
http://forum.terra-survivors.c...-mechem-ntw-20/
П.С. Предлагаю начинать кидаться тряпками))))
quote:Вроде как получилось "отвязать" ось шестерни от ст. коробки
quote:В реальном бою как вы себе это представляете? Много вы знаете таких терминаторов?
quote:Изначально написано dima69241:
если что это не я
В реальном бою как вы себе это представляете? Много вы знаете таких терминаторов?
газоотвод а-ля югославский эр-тэ 20
разовые контейнеры могут быть укупорками для выстрелов
quote:Дима, давай про глушытели и потоки в других темах...
quote:Изначально написано serg-pl:
я не понимаю о чем Вы. естественно задаются какие-то изначальные условия. скорость, давление, обем газа(я не знаю, просто так думаю). для этого мне сказали сделать 50мм "ствола"
это сотрудники или владельцы компании которая производит глушители, и эти глушители мелькают на оружии наших бойцов в роликах. с чего этим людям кого-то дурачить?
Сергей, тебя это, тоже касается, как и Димы...
quote:Изначально написано dima69241:
Сергей я в той теме просил показать выход газов без глушителя ... тишина . я так понимаю этого и нету . получается взяли поток газов "с потолка" и пытаетесь впихать в глушитель . ну и чего стоят все ваши изыскания? получается игрушка для детей ни чего общего не имеющая с реальностью
Дима, давай про глушытели и потоки в других темах... их есть аж две. Можеш еще третью создать...
quote:Ели вы киборг-трасформер, то да.
quote:зато есть результаты и просвещаюсь помалеху.
а зачем у Вас газоотвод? ))))
quote:Изначально написано dima69241:
вести огонь я думаю все таки можно ....
Ели вы киборг-трасформер, то да.
quote:Пулемёт 'Корд' - первый в мире тяжёлый пулемёт, который может вести огонь с... даже с рук.
quote:Это практически невозможно. Вы использовали данное оружие в любом исполнении?
quote:куда забавнее наблюдать строительство лабиринтов в глушителе и глубокомысленные изречения как один поток уходит в "карман" и обгоняет другие потоки сбивая главный поток ))))
quote:Изначально написано Lider73:
А что там у нас с расчетом у вышеуказанного пулеметика,,,???П.С.
Пулемёт 'Корд' - первый в мире тяжёлый пулемёт, который может вести огонь с... даже с рук.
В[/URL]
Это практически невозможно. Вы использовали данное оружие в любом исполнении? Особенно серий БС?
quote:Originally posted by Lider73:
Lider73
quote:Изначально написано dima69241:
да как же я с ними поговорю то ? если они не умерли то инвалидами точно остались
А насташыйпалковник Lider и здесь большой спец, будет духов вызывать
quote:...может и не злее, а просто, шоб пушечными не шмаляли. Ведущие элементы могут сильно отличаться.
quote:Вас. очень забавно тупите со своими противомасами и газоотводом
quote:Изначально написано dima69241:
хз честно говоря . я думал обычный . если переобжатый то не факт что злее могли и пулю легкую и длинную на половину гильзы запихать или еще чего в этом духе исполнить а потом обьявить что чудо ружжо создали
quote:Сережа начинай выяснять где и при каких обстоятельствах он это видел )))
quote:насколько я понимаю - злее, 23 × 165 мм, Гильза переобжата с 30 × 165 мм...
quote:Изначально написано dima69241:
Сережа начинай выяснять где и при каких обстоятельствах он это видел )))
Без проблем... При реальном выходе отряда ОСПН на СБЗ...
П.С. Слегка имею отношение к данной теме не по наслышке...
quote:Я, дорогой сын, видел как с НИМ бойцы спецназа реально умирают...
quote:Изначально написано dima69241:
патрон на сколько я понимаю 23 × 152 мм
насколько я понимаю - злее, 23 × 165 мм, Гильза переобжата с 30 × 165 мм...
quote:Изначально написано dima69241:
отец родной я 2 года ДШК на горбу таскал и прекрасно знаю что такое легко . готовность 10 мин . за это время вытаскиваешь из оружейки пулемет и со вторым номером тащишь его на позицию в полукилометре от казармы и все в гору . в это время остатки отделения волокут станок и патроны . чуть не забыл если повезет то свой АКМ можно сплавить молодежи что бы дотащили . и такая тренировка 2 раза в день утром и в обед так как в это время с базs на Окинаве взлетал епаный блэкберд SR-71
Я, дорогой сын, видел как с НИМ бойцы спецназа реально умирают...
П.С. Еще с КХО до Пакемона не добежав...
quote:Масса патрона, г: 450 г
Масса пули, г: 188 г
Начальная скорость пули, м/с: 980 м/с
Энергия пули, Дж: 90 кДж[1]
quote:..не имеет значение где и когда ты их "открываешь"...сам факт настораживает.
quote:Изначально написано abc55:
а зачем пулемет тащить в гору, если дрозд взлетает
какая связь меж этими событиями???отдачу можно погасить 2 способами
1 в тушку
2 выбросом противомассыостальные способы богопротивны))
речь не идет о "погасить"и тут ты полностью прав, а об "изменить характер" "растянуть во времени".
quote:а зачем пулемет тащить в гору, если дрозд взлетает
какая связь меж этими событиями???
quote:Изначально написано dima69241:
я с перепою новые законы физики не открываю
..не имеет значение где и когда ты их "открываешь"...сам факт настораживает.
quote:так как в это время с базs на Окинаве взлетал епаный блэкберд SR-71
мне понравилось как амеры бомбили югославию
взлетали из штатов, пересекали акиян, кидали высокоточку, летели в обратку - и все в невидимом режиме - в2
колумб в гробу перевернулся! 2 раза пересечь мореакиян, чтоб скинуть бомбу!
отдачу можно погасить 2 способами
1 в тушку
2 выбросом противомассы
остальные способы богопротивны))
но есть еще один секретный способ - парашютом об воздух!!!
quote:с твоего, естественно...
quote:"Пиз..ть - не мешки ворочать..."
quote:Изначально написано dima69241:
с какого перепою?
с твоего, естественно... газовый двигатель сообщает стволу и "противомассе" одинаковые по модулю разнонаправленные импульсы за одно и то же время.. которые компенсируют лишь сами себя, а импульс отдачи каким был, таким и остался.
quote:Изначально написано dima69241:
масса оружия я правильно понял?
Масса и габариты в совокупности...
П.С. Я снова возвращаюсь к пляжному варианту рассмотрения эксплуатации любого вида оружия...
А теперь суровая реальность ,,, Комплект промокшей насквозь формы, в том числе зимней, разрузка, бронежилет, шлем, штатный боекомплект автомата и сам автомат- попробуй ЛЕКГО поворочай ЕГО (смени позицию) по колено в грязи в окопе, а потом с НИМ как ТАМ описано ЛЕГКО ПОБЕГИ в АТАКУ в боевых порядках...
Резюме:
"Пиз..ть - не мешки ворочать..."
quote:Проблема в слове ЛЕГКО, упомянутом раз 5 точно, в представленном описании...
quote:Изначально написано dima69241:
в чем проблема? пулемет не рабочий? или может не достаточно легкий? или патрон неправильный?
Проблема в слове ЛЕГКО, упомянутом раз 5 точно, в представленном описании...
П.С. Я бы посмотрел на того писателя как бы он все ЛЕГКО делал то, что так ЛЕГКО описал...
quote:если твой противовес , тупо,приварить к стволу , то эхвект тот же.
quote:Резюме:
(СВЕЖО ПИТАНИЕ ДА СЕРЕТСЯ С ТРУДОМ)
П.С.
Пулемёт 'Корд' - первый в мире тяжёлый пулемёт, который может вести огонь с сошек, и при необходимости даже с рук.
В комплекте с пулеметной установкой и стойкой 'КОРД' с сошками может устанавливаться на любой автомобильной и бронетанковой технике, вертолетах, катерах и морских судах, железнодорожных платформах и обеспечивать прицельную стрельбу.
При необходимости он легко может быть снят с пулеметной установки и использоваться непосредственно в боевых порядках войск для их огневой поддержки в любых видах боевых действий.
При этом сравнительно небольшой вес комплекса и возможность быстрого перевода пулемета из походного положения в боевое позволяет расчёту легко менять огневые позиции.
А это, в свою очередь, повышает его живучесть, внезапность и эффективность воздействия по цели.
Вариант пулемётной установки 6П50-2. Габариты 1980х810х450 мм, масса 52 кг. Предназначен для вооружения стационарных или подвижных объектов военной техники. Установка 6У16 представляет собой крепление с двумя ящикам с патронами.
Резюме:
(СВЕЖО ПИТАНИЕ ДА СЕРЕТСЯ С ТРУДОМ)
Ссылка: http://army-news.ru/2011/08/krupnokalibernyj-pulemyot-kord/
quote:П.С. Маленький трактор же в комплекте подразумевается))))
quote:25,5 (тело пулемета)
16 (станок 6Т7)
7 (станок 6Т19)
7,7 (лента на 50 патронов)
1,4 (оптический прицел СПП)
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:в том то и проблема, что противовес совершенно ничего не дает (твой и Тауруса), хотя и не вредит (только твой).
А как же маленький трактор??? Чем не противовес,,,???
П.С. Маленький трактор же в комплекте подразумевается))))
quote:Изначально написано dima69241:
за 380 000 тр или за 6000 баксов в самом дешевом варианте Т-5000 сама должна попадать а в перерывах кофе владельцу варить
В войска идет за 450к...
quote:Изначально написано dima69241:
ну и где конструктивные предложения?
Уже давали по В-94... В результате она превратилась в ОСВ-96))))
П.С. А здесь реально думать нужно КАК либо обеспечить наименьшую массу подвижных частей либо КАК решить вопрос с отдачей при минимальном включении в конструкцию этих подвижных частей... Потому как совсем исключить их не получится...
quote:Изначально написано dima69241:
за 380 000 тр или за 6000 баксов в самом дешевом варианте Т-5000 сама должна попадать а в перерывах кофе владельцу варить
если твой противовес , тупо,приварить к стволу , то эхвект тот же.
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:в том то и проблема, что противовес совершенно ничего не дает (твой и Тауруса), хотя и не вредит (только твой).
если, тупо, массу противовеса приварить к стволу то эхвект тот же.
quote:хотя и не вредит (только твой
quote:Слишком дорогое удовольствие...
quote:Изначально написано dima69241:
и я о том же . к стати массу при переноске можно уменьшить если противовес перед стрельбой наполнять водой
в том то и проблема, что противовес совершенно ничего не дает (твой и Тауруса), хотя и не вредит (только твой).
quote:Я как раз с этого и начал участие в теме))))
quote:Да и речь , ващето, не об этом, а о способах уменьшить ощущаемую отдачу без пропорционального дульному импульсу увеличения массы оружия.
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:27 кг в калибре 14.5×114mm (30 000 Дж) и минимум 38 кг(максимум - 59 кг) в калибре 20×102mm (51 000 Дж)...
23 × 152 мм - 90 000 Дж.
Я как раз с этого и начал участие в теме))))
quote:чтобы снайпер стрелял при помощи открытого прицела -
сильно сумлеваюсь
quote:Изначально написано dima69241:
видимо раздать первым попавшимся людям и назначить их снайперами . винтовка сама за них прицелится, высчитает упреждение и вдобавок еще их замаскирует .
Слишком дорогое удовольствие...
quote:Изначально написано dima69241:
Сань ты тему то про саму пушку читал? какая там масса указана помнишь?
27 кг в калибре 14.5×114mm (30 000 Дж) и минимум 38 кг(максимум - 59 кг) в калибре 20×102mm (51 000 Дж)...
23 × 152 мм - 90 000 Дж. 23х165 - х.з. ?
Да и речь , ващето, не об этом, а о способах уменьшить ощущаемую отдачу без пропорционального дульному импульсу увеличения массы оружия.
quote:П.С. Да и ЗАЧЕМ нам сейчас ORSIS T-5000???))) Ума не приложу)))
мож он стрелял на 400-500м
трудно представить, как можно филигранно прицелится при помощи
грубого куска металла именуемого мушкой, который закрывает нижнюю
часть цели микроскопического размера
quote:Изначально написано dima69241:
снайперская ли винтовка была? конечно СНАЙПЕРСКАЯ! ... но одна проблема снайперской она была только в руках снайпера Симо Хяюхя
Повеселили Вы меня однако реально)))
П.С. Да и ЗАЧЕМ нам сейчас ORSIS T-5000???))) Ума не приложу)))
quote:
Дима, ружло под 23x152мм , с массой и системой , скажем, ПТРД человека просто покалечит
quote:П.С. Раз уж мы заговорили об оружии снайпера...
quote:Симо Хяюхя (фин. Simo Häyhä; 17 декабря 1905 - 1 апреля 2002, Хамина) - финский снайпер. Один из самых результативных снайперов в мировой истории. По различным данным, он застрелил от 542[1] до 742 красноармейцев (документально подтверждено 219 убитых)[источник не указан 156 дней], в ходе Советско-финской войны 1939-1940. Разница связана с учётом или неучётом применения автоматического оружия, из которого он уничтожил около 200 советских солдат.
quote:Хяюхя использовал предназначенное для охранных корпусов снайперское оружие - винтовку M/28-30 шпиц (фин. Pystykorva) (под номером 60974). В отличие от снайперов противника предпочитал стрелять с открытого прицела. Таким прицелом можно было быстрее поймать цель в отличие от оптического прицела, чьи стёкла легко покрывались инеем зимой. Блеск линз также зачастую выдавал расположение снайпера[2]. Применение оптического прицела вынуждало снайпера держать голову на несколько сантиметров выше, что значительно повышало риск быть убитым.
Есть сведения, что помимо винтовки он использовал пистолет-пулемёт Suomi[3].
quote:Винтовка М/28 или 'пюстюкорва' - 'шпиц' (фин. Pystykorva) была оружием охранных отрядов Финляндии. Это затворная винтовка собиралась из деталей старой русской трёхлинейной винтовки 1891 года (комплектующие частично закупались за границей). Был заменён русский ствол и русский прицел. В винтовке был несъёмный магазин на 5 патронов. Патрон был стандартный русский 7,62х54R, то есть диаметр пули 7,62 мм, гильза длиной 54 мм с фланцем (закраиной).
Длина винтовки 119 см, длина ствола 68,5 см и вес 4,3 кг. Задний прицел стандартный от образца 1891 года - 'крысоловка', но с правого боку к дальномеру в аршинах добавлена шкала в метрах. Передний прицел - финский и его мушка прикрыта ушками, от чего происходит сленговое наименование 'Шпиц' - Pystykorva (также дословно означает - ушки вверх).
снайперская ли винтовка была? конечно СНАЙПЕРСКАЯ! ... но одна проблема снайперской она была только в руках снайпера Симо Хяюхя
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
Дима, ружло под 23x152мм , с массой и системой , скажем, ПТРД человека просто покалечит.
Саш, я же не с кем не ругаюсь... Сейчас мы мирно и не спеша докопаемся до истины,,, Поверь...
П.С. А потом что бы все стало на свои места я выложу отзывы снайперов из ОСПН, которые отправлялись на заводы-изготовители касаемо крупнокалиберных винтовок... Немного терпения)))
quote:Изначально написано dima69241:
снайпер это человек который стреляет очень точно оружие при этом может быть разное . по классификации все что имеет калибр 20 мм и выше это уже пушка . в итоге тему лучше назвать высокоточная малокалиберная переносная пушка )))
Серьезно??? А что такое МЦ-116М????
П.С. Раз уж мы заговорили об оружии снайпера... Потом напишу - к чему это я,,,)))
quote:Да не смешно однако...
quote:габариты, вес и предпологаемые в конструкции подвижные части соотносятся с понятием СНАЙПЕРСКОЕ оружие???)))
quote:Изначально написано dima69241:
да как же я с ними поговорю то ? если они не умерли то инвалидами точно остались
Да не смешно однако...
П.С. Меня больше интересует как габариты, вес и предпологаемые в конструкции подвижные части соотносятся с понятием СНАЙПЕРСКОЕ оружие???)))
А именно точность, скрытность и возможность быстрой смены огневой позиции я уже не говорю о марше на длительное расстояние...
Наверное в комплект будет поставляться маленький трактор,,,
А так как на видео Вашем лежать на открытой местности в пляжных условиях без противодействия противника кторый еще ВДРУГ решит вести наступление...
Вообщем надеюсь посыл ясен,,,
quote:Вы прежде чем видео выкладывать поговорите с людьми реально эксплуатирующими ОСВ-96...
quote:Изначально написано dima69241:
покойник стреляет
Вы прежде чем видео выкладывать поговорите с людьми реально эксплуатирующими ОСВ-96...
П.С. После чего продолжим разговор...
quote:Коекто начал нести пургу и пытаться, как всегда, задеть, оскорбить и унизить участников из России
quote:Изначально написано Таурус:
Видимо тебе не дано понять назначение противовеса и синхранизатора
6-7 лет назад вполне можно было толкнуть эту идею не вызвав ржач. зря откладывал
quote:Не имея производственной и материальной базы для экспериментов, это будет не более чем очередное кухонное ковыряние в носу.
И окончится как всегда - пшиком..
quote:Изначально написано Таурус:
И ЭТО(!) вместо того что-бы включить мозги и начать анализировать, каким образом можно добиться такого результата...
Не имея производственной и материальной базы для экспериментов, это будет не более чем очередное кухонное ковыряние в носу.
И окончится как всегда - пшиком..
quote:
понятно, что не почуйствует, т.к. умрет несколько раньше, в момент выстрела...
quote:Согласен... Кто САМ стрелял из крупнокалиберных снайперских винтовок легко это подтвердит..
quote:Изначально написано Alexander Pyndos:
понятно, что не почуйствует, т.к. умрет несколько раньше, в момент выстрела...
Согласен... Кто САМ стрелял из крупнокалиберных снайперских винтовок легко это подтвердит...
quote:Изначально написано Таурус:
Тут стрелок ни как не почувствует, вовсе, ударов ствола в крайних точках
(
------
Lider
quote:Изначально написано abc55:
отдача не исчезнет
при накате и выстреле ЦТ оружия будет на месте, но оружие в целом
будет откатываться
да, при накате - лафет неподвижен, но при выстреле - все(ускорение и мощность) точно такое же, как и при жестком скреплении лафета и ствола , при равных общих массах.
От выката остается только отрицательный фактор - задержка выстрела после нажатия спуска. Стрельба на выкате ствола не выполняет желаемой функции при наличии кинематической связи между стволом и лафетом в момент выстрела.
quote:Originally posted by map:
А ведь ЭТО заявленно, как "снайперский комплекс" Напоминает АГС-17, где для нормальной стрельбы нужно на шею "стрелка" сажать ещё одного бойца...Такая камасутра!
quote:Originally posted by dima69241:
тут вопрос не как таскать и как стрелть а как это может быть устроено . великий оружейный конструктор может что то внятное сказать по этому поводу или у него мыслей в голове на этот счет меньше чем у рагозинских прихвостней и мудиноидов создавших сие чудо ?
quote:Originally posted by map:
но как удержать руками эту пушку на цели только на сошках, когда многокилограммовый телепающийся туда-сюда ствол, устремляется вперёд, а потом, где-то потом происходит выстрел на добеге?
quote:Originally posted by map:
Вес (масса)не указан, габариты не указаны
quote:Originally posted by map:
А почему лет 6-7 назад не показал? Теперь вдогонку можешь кашлять сколько угодно...
quote:Да нет. Всё так, если это ТАК на мини-пушках Рагозина... но как удержать руками эту пушку на цели только на сошках, когда многокилограммовый телепающийся туда-сюда ствол, устремляется вперёд, а потом, где-то потом происходит выстрел на добеге? Как всё ЭТО сокровище тоскать по полю боя? Ну ладно, пулемёт, гранотомёт... А ведь ЭТО заявленно, как "снайперский комплекс" Напоминает АГС-17, где для нормальной стрельбы нужно на шею "стрелка" сажать ещё одного бойца...Такая камасутра!
Вес (масса)не указан, габариты не указаны, допустимые мозговые нагрузки стрелка тоже не указанны - точно Лунный Аватар!!!
А в общем посмотрим лет через пять... Хде будет этот перл российских оружейникоф...
quote:Изначально написано Таурус:
Лет 6-7 назад я раздумывал над тем где еще можно использовать принцип сбалансированной автоматики (применяется в опытных штурмовых винтовках).
Вот и подумалось, а....
quote:Изначально написано Таурус:
И постановка системы на шептало, после чего отпирание затвора, экстракция стрелянной гильзы, а далее заряжание и запирание.Далее все повторяется...
Что скажете? Может есть замечания или что не понятно?
А может кто свою версию решения проблемы выскажет (у abc55 вроде желание раньше было ), вместо пустых и бестолковых высеров про "Рогозина и Мудина"
Да нет. Всё так, если это ТАК на мини-пушках Рагозина... но как удержать руками эту пушку на цели только на сошках, когда многокилограммовый телепающийся туда-сюда ствол, устремляется вперёд, а потом, где-то потом происходит выстрел на добеге? Как всё ЭТО сокровище тоскать по полю боя? Ну ладно, пулемёт, гранотомёт... А ведь ЭТО заявленно, как "снайперский комплекс" Напоминает АГС-17, где для нормальной стрельбы нужно на шею "стрелка" сажать ещё одного бойца...Такая камасутра!
Вес (масса)не указан, габариты не указаны, допустимые мозговые нагрузки стрелка тоже не указанны - точно Лунный Аватар!!!
А в общем посмотрим лет через пять... Хде будет этот перл российских оружейникоф...
quote:Originally posted by корделач:
Добрый день, а почему после выстрела ствол вслед за пулей вперед идет? отдача стволы обычно назад толкает.
Далее все повторяется...
Что скажете? Может есть замечания или что не понятно?
А может кто свою версию решения проблемы выскажет (у abc55 вроде желание раньше было ), вместо пустых и бестолковых высеров про "Рогозина и Мудина"
Коекто начал нести пургу и пытаться, как всегда, задеть, оскорбить и унизить участников из России
quote:Изначально написано map:
Мне каацца, что актуально будет об этом писать, когда в войсках окажется, хотя бы, тысяча таких винтовок и тысяч 500 таких патронов... И нашлась та 1000 стрелков абсолютно без мозга, которым не грозит сотрясение его...
После изобретения нитропорохов, уже в начале 20 века, было выясненно, что физиологические возможности среднестатистического стрелка при стрельбе без станка из калибра даже 14,5мм зачастую вызывает потерю сознания стрелком. ... Так это винтовка или всё-таки пушка?
А пока, тока Рагозин доложил, что Ему якобы Уже Доложили...По-моему, очередной "Лунный Аватар"...
quote:Изначально написано map:
Особенно меня умиляют 20-ти летние дрыщи-эксперты с чубчиками на фото, оценивающие качество этого оружия. Видать тоже специалисты-"сынки" из последышей окружения Рагозина и Мудина. Они у них все самые токо-вылупленные наикрутейшие эхвективные менеджеры по всем отраслям...
Эти уж точно "армейские и войсковые специалисты", прошедшие Афган и Чечню... Ну и Таурус с Димой с ними за одно...
И ЭТО(!) вместо того что-бы включить мозги и начать анализировать, каким образом можно добиться такого результата...
Посему расскажу о своих давнишних потугах решить аналогичную проблему...