RAY 06-08-2010 21:44
quote:Originally posted by kupriianow:
Не правильно это ..., обман, рассчитанный на незнание и невнимательность . Поднимать надо культуру коллекционирования , а не "мутить воду"...
------
Не все бары... простите, продавцы, сами компетентны
На данный момент барыжничество макетами- один из бизнесов, относительно неплохую маржу дававший(до недавнего времени).
Да не только у нас так. Почитайте на западе - сколько впаривают и порой как расписывают
Люди везде одинаковы.
Страховка тут одна- внимание, знания... и далее - как Вы и писали.
Но не всем и надо заморачиваться- некоторым просто купить вАлын в коллекцЫю(с). Или в подарок
kupriianow 06-08-2010 21:41
quote:Originally posted by RAY:
Да это не введение в заблуждение... это простокупеческое расхваливание- налетай, не скупись - покупай живопИсь(с)
Не правильно это ..., обман, рассчитанный на незнание и невнимательность . Поднимать надо культуру коллекционирования , а не "мутить воду"...
RAY 06-08-2010 21:25
quote:Originally posted by kupriianow:
Вот это правильно !
А предмет этот я обсуждаю потому, что не приятно когда народ вводят в заблуждение .
------
Да это не введение в заблуждение... это простокупеческое расхваливание- налетай, не скупись - покупай живопИсь(с)
kupriianow 06-08-2010 21:22
quote:Originally posted by RAY:
Ищите и обрящете!
Вот это правильно !
А предмет этот я обсуждаю потому, что не приятно когда народ вводят в заблуждение .
RAY 06-08-2010 21:17
quote:Originally posted by kupriianow:
Собирают боевое оружие и деактивированное, приоритет зависит от закона , понятие "коллекционная состояние" одинаково . Если не хватает денег, времени и знаний, то можно и шлифовку проглотить .
------
Ваше определение - скорее "идеальное состояние". А не "коллекционное". Если Вы таки имеете знания, деньги и время- к чему Вам обсуждать не интересующий Вас предмет? Он же не соответствует требованиям...
Шлифовку или прийдется проглотить или искать экземпляр где-то в Испании или США. Там может у кого-то в нужном состоянии и найдутся, ближе - очень сомневаюсь. Пистолет боевой и везде, где не лег в арсеналы - все эти 50 лет воевал или использовался. В Африке, Латинской Америке, далее по списку...
Ищите и обрящете!
kupriianow 06-08-2010 21:13
Собирают боевое оружие и деактивированное, приоритет зависит от закона , понятие "коллекционная состояние" одинаково .
Если не хватает денег, времени и знаний, то можно и шлифовку проглотить .
RAY 06-08-2010 20:53
quote:Originally posted by kupriianow:
Причём тут идеальность, разговор идёт об КОЛЛЕКЦИОННОМ виде, при котором предмет, вполне может быть со следами ношения и времени. Во всём мире коллекционный вид это как минимум; РОДНОЕ ЗАВОДСКОЕ воронение , мех. обработка поверхности , клейма + одинаковые номера ...
Закрыть глаза на такой дефект, как арсенальная шлифовка, можно только для очень редких вещей, но, ни как не для ММГ пистолета STAR
------
В таком случае, стоит заметить- что 95% старых ружбаек и пистолетов - не относятся к коллекционным ВООБЩЕ
Ибо не знаю как ТАМ- а в нашей половине глобуса при закладке на хранение и в процессе арсенального ремонта остатки родного воронения ессно удалялись, оружие шлифовалось (если были дефекты, следы коррозии) и воронилось заново.
Вдобавок, каким образом требования к "коллекционно-антикварному"- применимы на рынке ММГ??
Ведь оно уже вообще и не оружие. Его необратимо и не по родному обкорнали. И кто же будет пускать на распил заведомо уникально сохранившиеся образцы??!
Как раз для старов или ТТ закрыть глаза на арсенальные ремонты не только мона но и НУНА. ПотомуштА не прошедшие арсенал - могли быть только оставшиеся на руках (зачастую, в нашем правовом поле, нелегально) экземпляры.
Потому и говорю - арсенал - не порча, а историческая данность. После которой к предметам лет 40-50 не прикасались шаловливые руки и их не расстреливали в дым в тирах.
Одинаковые номера тоже вещь приятная, но у сильно воевавших вещей зачастую эти номера одинаковы только потому. Что на замененных частях они перебиты.
Есть предметы с историей. Есть сильно пользованные. Есть девственные, годы отлежавшие в чьем-то частном шкафу.
Каждый ищет что-то свое. Коллекционный вид - не догма. Это то, что где-то ПРИНЯТО. Стар В - не такой уж частый гость здесь и не так уж их много было.
Ждать идеального - прийдется лет... не знаю сколько или до изменения законов в пользу либерализации, чего точно в ближайшие годы не дождемся
Так что- за неимением гербовой... покупают туалетную. И потом ищут, выискивают... найдут в идеале - отлично, не найдут- все-таки, не новодел в коллекции. И дешевле не станет...
kupriianow 06-08-2010 20:34
quote:Originally posted by RAY:
Внешний вид у воевавшего/тасканного предмета априори, идеальный может быть тока если его заново от...сили
Причём тут идеальность, разговор идёт об КОЛЛЕКЦИОННОМ виде, при котором предмет, вполне может быть со следами ношения и времени. Во всём мире коллекционный вид это как минимум; РОДНОЕ ЗАВОДСКОЕ воронение , мех. обработка поверхности , клейма + одинаковые номера ...
Закрыть глаза на такой дефект, как арсенальная шлифовка, можно только для очень редких вещей, но, ни как не для ММГ пистолета STAR
RAY 06-08-2010 19:35
quote:Originally posted by Request:
согласен.
по оценке Стара могли бы быть вопросы, но по качеству он соответствует всем замечательным Старам украинского распила
------
Да качество старов того периода и серий номеров - как у ТТ в тяжелую годину. По качеству обработки...
Правда, покликав покрупнее фото, меня терзает смутное сомнение. Шо таки очумелые ручки таки прошлись, с целью сделать поглаже и поблестячее.
Ну а распил... распил дело на любителя. Просто украинский был, есть и еще пока будет, а вот "старо-финского" - все. Уже никогда...
ЗЫ. А подшлифованные и с "поплывшими" от этого клеймами были все стары, мелькавшие на этом форуме и с сериями номеров, попадавших на рынок из болгарских арсеналов. Ну вот так их там "арсеналили". А их тут мелькало куда поболе десятка, помнится...
Request 06-08-2010 19:31
quote:Originally posted by RAY:
Бред...
согласен.
по оценке Стара могли бы быть вопросы, но по качеству он соответствует всем замечательным Старам украинского распила
RAY 06-08-2010 19:28
quote:Originally posted by VladRussianArms:
а можно ссылку на этот бред?
--------
Ссылку на что? На арсенальный ремонт - или на мое мнение?
Бред...
RAY 06-08-2010 19:28
quote:Originally posted by kupriianow:
Бред какой-то ... Получается , что внешний вид и комплектность не имеют ни какого значения ? Давайте все дефекты списать на богатую историю .
------
Внешний вид у воевавшего/тасканного предмета априори, идеальный может быть тока если его заново от...сили
И одно дело - если это пусть топорно, но на арсенале - и другое. если чьи-то частные ручки, в целях "шобы блЯстело".
Это - НЕ ДЕФЕКТ. И все в порядке с комплектацией...
kupriianow 06-08-2010 14:15
quote:Originally posted by RAY:
Это следствие арсенальных ремонтов. Никто на арсеналах не церемонился с рядовым, заурядным потертым оружием. Надо - шлифовали и воронили заново.
С т. зр. истории и прочего это не ухудшает предмет. Ибо такова его история.
Вид "вчера с новогодней елки упало" - еще не все для коллекции. И не всегда возможен в принципе у предметов, реально бывших в эксплуатации. Ну, хотя кто и зачем коллекционирует, конечно...
Бред какой-то ... Получается , что внешний вид и комплектность не имеют ни какого значения ? Давайте все дефекты списать на богатую историю
.
RAY 06-08-2010 13:39
quote:Originally posted by kupriianow:
Поверхность сошлифована , клейма поплыли ... Где тут ОТЛИЧНЫЙ коллекционный вид ?
------
Это следствие арсенальных ремонтов. Никто на арсеналах не церемонился с рядовым, заурядным потертым оружием. Надо - шлифовали и воронили заново.
С т. зр. истории и прочего это не ухудшает предмет. Ибо такова его история.
Вид "вчера с новогодней елки упало" - еще не все для коллекции. И не всегда возможен в принципе у предметов, реально бывших в эксплуатации. Ну, хотя кто и зачем коллекционирует, конечно...
kupriianow 06-08-2010 13:21
quote:Originally posted by Lesnik196:
Макет в отличном коллекционом виде
Поверхность сошлифована , клейма поплыли ... Где тут ОТЛИЧНЫЙ коллекционный вид ?