купля-продажа - экипировка, амуниция
Мультикам Kуртка-ветровка softshell gen 3, ecwcs, level 4
Гирич Федор 29-05-2013 16:15
Ура, оказывается у софтшелла даже сайт есть! и мы все тут ошибались! Вот www.softshell.ag
десант 29-05-2013 16:15
а где есть?
Гирич Федор 29-05-2013 16:09
quote:Originally posted by десант:
мы не знаем,ибо-софтшел не имеет четкого определения и стандарта
ну правильно-в Википедии Softshellа нету)))
Гирич Федор 29-05-2013 16:07
quote:Originally posted by десант:
вот посчитала армия сша, что без капюшона это не софтшел и все
все может быть. ктож теперь скажет как оно было на самом деле...
Гирич Федор 29-05-2013 16:04
quote:Originally posted by десант:
и наличию деталей
единственно что может быть-"молния", установленная наоборот или "молния" со специальными планками. думаю наличие необычной молнии никак не сказывается на названии товара.
десант 29-05-2013 16:02
как их взвешивать?срезать капюшон, молнии и прочее?
одинаковые они на ощупь
Esasa 29-05-2013 16:01
quote:Originally posted by десант:потому что "софт шел" это не только тип ткани,но и требования в покрою и наличию деталей.
достаточно отсутствия у л4 капюшона, не говоря уж о отсутсвии штанов в комплекте и т.д.
есть много софтшеллов без капюшона, он совсем необязателен.
ради интереса можно взвесить куртки L4 и L5 - l5 вроде поплотнее.
десант 29-05-2013 16:01
1.они описывают требования к материалам изделий, то есть освещают только часть вопроса
2. разговор идет о конкретном проекте-разработка и поставка комплекта вс сша" и что было в голове у конкретного куратора-заказчика мы не знаем,ибо-софтшел не имеет четкого определения и стандарта
вот посчитала армия сша, что без капюшона это не софтшел и все
десант 29-05-2013 15:42
вы в этом уверены?
Гирич Федор 29-05-2013 15:38
отсутствие капюшона никак не сказывается на софтшелле))Это сказывается только на голове покупателя. Продажа куртки отдельно от штанов также не лишает куртку высокого имени "софтшел"...
десант 29-05-2013 15:22
quote:Originally posted by Гирич Федор:
раз все одинаково, то почему 4-й слой не софтшелл??? маркетинговый ход конем?
потому что "софт шел" это не только тип ткани,но и требования в покрою и наличию деталей.
достаточно отсутствия у л4 капюшона, не говоря уж о отсутсвии штанов в комплекте и т.д.
Гирич Федор 29-05-2013 14:55
quote:Originally posted by Oddball89:
так проще и для логистики
Логистику, как и прапорщика на вещевом складе, не наеб..там специально все в штрих-кодах)))
Гирич Федор 29-05-2013 14:52
Или сделали четко во военному: сказано четвертый слой обозвать ветровкой для прохладной погоды-вот его и обозвали так. Сказано 5-й слой обозвать софтшельным комплектом-так его и обозвали. Со своими основными функциями снаряга справляется, а то что она способна на большее-ну и хрен бы с ним-главное что справляется в выполнением возложенных на неё задач по техническому заданию.
Oddball89 29-05-2013 14:46
Думаю просто для солдатиков американских так проще и для логистики, взяли и обозначили более менее известными словами, чтобы не перепутать когда все в пакеты запаковано и не сразу понятно что и где.
Гирич Федор 29-05-2013 14:43
Мысль заказчика GENIII по поводу 4-го слоя сходится с мыслью Владимира и еще многих людей-защита только от ветра. Но на деле применили ткань от 5-го слоя с ПРОПИТКОЙ, хотя по замыслу, пропитки быть не должно. В названии решили не афишировать сей факт, а только лишь указали об этом мельком в приложенном описании всего комплекта.Как-то так...
Гирич Федор 29-05-2013 14:34
quote:Originally posted by десант:
на мой личный взгляд владельца всех слоев скажу, чтоо 4 и 5 слой отличаются только покроем. 4-й слой -обычная ветровка,а 5-й слой-полный костюм с прибамбасами.
на ощупь и визуально-материал полностью идентичный.
основная задача обоих слоев-одевать поверх формы при сильно ветреной погоды и защита от небольших осадков.
от дождя-это уже 6 слой.
4-й слой лично для меня очень удобен для уличных тренировок зимой.
5-й слой для этоого избыточен
раз все одинаково, то почему 4-й слой не софтшелл??? маркетинговый ход конем?
Владимир Парков 29-05-2013 14:22
quote:Originally posted by Гирич Федор:
Написал "парка", потому как были сомнения в отношении поколения комплекта
Правильно написали. Парка - это куртка с капюшоном.
Да, есть все 3 ГЕНа. А ГЕН3 еще и в двух расцветках.
десант 29-05-2013 14:18
на мой личный взгляд владельца всех слоев скажу, чтоо 4 и 5 слой отличаются только покроем. 4-й слой -обычная ветровка,а 5-й слой-полный костюм с прибамбасами.
на ощупь и визуально-материал полностью идентичный.
основная задача обоих слоев-одевать поверх формы при сильно ветреной погоды и защита от небольших осадков.
от дождя-это уже 6 слой.
4-й слой лично для меня очень удобен для уличных тренировок зимой.
5-й слой для этоого избыточен
Гирич Федор 29-05-2013 14:17
quote:Originally posted by Владимир Парков:
касается только первого испытания
спишем это на качественную пропитку фирмы
quote:Originally posted by Владимир Парков:
Кто то еще не знает, что это изделие не было в других ГЕНах?
Написал "парка", потому как были сомнения в отношении поколения комплекта ,который 2 часа был под дождем. Вы ранее писали, что имеете опыт по всем 3-м "генерациям".
Гирич Федор 29-05-2013 14:03
Пахнет, но на половину.
Цитата из одного "руководства":
Иногда используется синтетическая нить в хлопковой оплетке. Хлопковые волокна под действием влаги разбухают и заполняют отверстие от иглы, препятствуя проникновению воды.
Владимир Парков 29-05-2013 14:02
quote:Originally posted by Гирич Федор:
Или у Вас парка более ранняя, чем GENIII ?
Кто то еще не знает, что это изделие не было в других ГЕНах?
Владимир Парков 29-05-2013 14:00
quote:Originally posted by Гирич Федор:
Если у 5-го слоя от barrier wear на самом деле такая высокая стойкость к дождю, то зачем тогда 6-й слой?
Возможно, это касается только первого испытания. Больше не испытывл.
Владимир Парков 29-05-2013 13:57
Ну, 5 слой от 6-го я как нибудь отличу.
Мне совершенно пофиг, сомневается кто в том, что я рассказал про дождь, или нет, я тут ничего не доказываю, и, тем более, не продаю, по этому приукрашивать мне не к чему.
У меня такой же, как на фото выше. Сегодня щелкну и ветровку.
недолёт 29-05-2013 13:43
Нее. Брезентом там даже не пахнет)
Гирич Федор 29-05-2013 13:20
quote:Originally posted by tra-xa-xa:
Дак там вот нить используется, которая при намокании разбухает, не давая этим самым швам течь
из таких нитей, которые закручены и намокая разбухают, перекрывя поры, ткется ткань под названием Брезент)))
Дождемся Владимира-он нам расскажет подробней про свой 5-й слой.
tra-xa-xa 29-05-2013 13:05
Швов в пятом слое много и они не проклеены. А значит потекут, даже если сам материал устоит.
Правда читал я как-то про палатки фирмы Vaude кажись. Дак там вот нить используется, которая при намокании разбухает, не давая этим самым швам течь(свою на нитки рвать не стану
). Но не думаю что в пятом слое используется что-то подобное.
Barrier wear делает и мембранку GEN1, но перепутать ее с пятым слоем не возможно.
Гирич Федор 29-05-2013 10:26
И если честно, семя сомнений посеяно в моем сознании по поводу 2-х часового непромокания 5-го слоя от barrier wear...Зашел к ним на сайт и обнаружил парки из ламинированного материала-может быть вы про это хотели сказать? Если у 5-го слоя от barrier wear на самом деле такая высокая стойкость к дождю, то зачем тогда 6-й слой? Или у Вас парка более ранняя, чем GENIII ?
Гирич Федор 29-05-2013 10:11
Итак, углубляемся в дебри софтшелла. http://gruppa99.livejournal.com/13180.html
Если я угадал, то 5-й слой Владимира это
Uploaded with imаgеshасk.us
в принципе выше подобное фото уже выкладывалось.
В одном из обзоров понравилось вот такое выражение про 5-й слой: "Изделие условно непромокаемое.
т.е обработано водоотталкивающими средствами, что даёт некоторую защиту от несильного дождя.
Поскольку предназначена , в основном, для работы при минусовых температурах, то ей 100 % не промокаемость не требуется"
Райкин 29-05-2013 08:38
quote:Originally posted by Esasa:
Уважаемый Игорь!
Вы, несомненно,нашвсея Руси самый главный ориентир в этом вопросе.Сказали А, говорите Б - в чем тут кто неправ?) Мне конечно про себя интересно, может и правда не прав где)
С уважением Александр.
Отписал в смысле - охренел от вашего диалога!
Просто вы оба упоминаете про такие тонкости, про которые я и понятия не имею!
Судить, кто и в чём прав или неправ - не имею морального права, так как в вопросе не ориентируюсь ваащьпе, к моему великому стыду! 
Но читаю с интересом, знания лишними не бывают!
Никого не хотел обидеть, сорри, если не совсем понятно выразился!
С уважением Игорь.
Илси 29-05-2013 01:36
Представляю что будет когда я бегемота гипопотамом назову...)
Владимир Парков 29-05-2013 01:23
Да я помню просьбу сфоткать, но еще не был там, где у меня шмотье лежит. Завтра планирую там быть, посмотрю.
tra-xa-xa 29-05-2013 01:01
Вот и у меня АКУ от Проппера новый лежит. А на бирке бэрриэра каков состав?
Владимир Парков 29-05-2013 12:48
quote:Originally posted by tra-xa-xa:
Владимир Парков, можно хотя бы в личку намекнуть на самого самого именитого производителя этого Вашего? А то у меня-то Propper простой, дак я в нем под дождь специально лезть не хочу, результат на перед знаю. Может не того я купил?
У меня barrier wear.
Что ни говори, а Проппер, хоть и контрактный, все же середнячок. У меня есть 5 слой в АКУ от него, но еще ни разу не одевал. А под дождем ходил в мультике от barrier wear.
tra-xa-xa 29-05-2013 12:03
Но тем не менее темные пятна в этой истории остались. Уже подумываю прям щас снять видео. Начиная с отрывания бумажек адс от нового пятого слоя и надев на себя залезть в душ со слабым напором, имитируя средненький дождь.
Oddball89 29-05-2013 12:02
Зато тема не тонет, ТС доволен.
У меня так не бывает
Надо будет тоже как-то "не так" назвать продаваемую вещь.Гирич Федор 29-05-2013 12:01
quote:Originally posted by Владимир Парков:
Я не понял, это сомнение в моих словах?
нет, это ответ на вопрос Esasa "И правильно, а смысл лезть под дождь в L5?)))".В Ваших словах о 2 часах под дождем в софтшелле от Кардена я не сомневаюсь. Мой обычный от Г99 на такое не способен.
Гирич Федор 28-05-2013 23:57
Эта конференция "капитанов Очевидностей" мне что-то напоминает..."На одну палочку Twix, шоколад наливался вертикально, на другую сверху вниз"
tra-xa-xa 28-05-2013 23:53
Очень на то похоже))
Владимир Парков 28-05-2013 23:52
quote:Originally posted by Гирич Федор:
Спросите у Владимира)))Он 2 часа 7-ю постами выше бродил под дождем и видел смысл)) Видимо он также как и я не всегда берет с собой дождевик и с успехом использует все водоупорные прелести 5-го слоя))
Я не понял, это сомнение в моих словах?
tra-xa-xa 28-05-2013 23:49
quote:Originally posted by Esasa:
вся разница в плотности плетения.
А где про это плетение и разницу его почитать можно?
На моем пятом слое написано: NYLON 99% LYCRA 1%
Мой пизже?
Esasa 28-05-2013 23:43
вся разница в плотности плетения.
tra-xa-xa 28-05-2013 23:42
quote:Originally posted by Oddball89:
У бирки наверное только другой состав, там белая, а тут коричневая
Скорее всего Вы правы. И видимо, именно это уникальное отличие позволяет пятому слою выдерживать дождь, да и вообще быть зае*бательским, в отличии от жалкого четвертого
Oddball89 28-05-2013 23:33
У бирки наверное только другой состав, там белая, а тут коричневая
tra-xa-xa 28-05-2013 23:26
Фото ярлыка на первой странице все видели?
А вот фото из темы всем известного Чиполлино, надеюсь он не против.
Чувствуете разницу в материалах??
Гирич Федор 28-05-2013 23:21
о как...я ради прикола написал, а тут технология целая.
Oddball89 28-05-2013 23:15
quote:Originally posted by Гирич Федор:
Ага, софтшелл по русски: "горку"натереть парафиновой свечкой)))
И не только по-русски
http://www.youtube.com/watch?v=UiTSdHSzJoM
Гирич Федор 28-05-2013 23:14
quote:Originally posted by Esasa:
по этой логике ЛЮБУЮ куртку не hardshell можно назвать softshell)
при этом она должна быть из синтетики, которая может самую малость растягиваться и иметь особое плетение нити:плотное снаружи и "рыхлое" внутри...
Гирич Федор 28-05-2013 23:11
Ага, софтшелл по русски: "горку"натереть парафиновой свечкой)))
Esasa 28-05-2013 23:05
по этой логике ЛЮБУЮ куртку не hardshell можно назвать softshell)
Гирич Федор 28-05-2013 23:00
кто за то, что бы считать материал L4 младшим братом софтшела, по причине более тонкой ткани и менее водоупорного?
Гирич Федор 28-05-2013 22:52
Пропитка-пропиткой,а хитрые не намокающие волокна-это другое. Картинка справа.
Oddball89 28-05-2013 22:49
До сих пор не разобрались, из чего 5й слой сделан. Потому что если их Epic, то там пропитка не может испортиться, только от жиров и солей, а это устраняется стиркой, которая восстанавливает все свойства.
sthen 28-05-2013 22:44
Парни, по L5 дело в пропитке полюбас.. Сидим тут с другом под несильным дождиком на природе месяц назад, моему софтшеллу год, его первый раз одет - мой мокрый, а на его капельками водичка стоит. Как-то так. Када мой новым был, я тоже бодренько так под дождиком гулял и не промокал. Потом в ливень промок и сразу прикупил L6.
Гирич Федор 28-05-2013 22:34
Спросите у Владимира)))Он 2 часа 7-ю постами выше бродил под дождем и видел смысл)) Видимо он также как и я не всегда берет с собой дождевик и с успехом использует все водоупорные прелести 5-го слоя))
Esasa 28-05-2013 22:26
И правильно, а смысл лезть под дождь в L5?)))
tra-xa-xa 28-05-2013 22:07
Владимир Парков, можно хотя бы в личку намекнуть на самого самого именитого производителя этого Вашего? А то у меня-то Propper простой, дак я в нем под дождь специально лезть не хочу, результат на перед знаю. Может не того я купил?
Владимир Парков 28-05-2013 22:02
quote:Originally posted by Гирич Федор:
Извиняюсь, качество чего?
Да фиг его...может пропитка???????
Гирич Федор 28-05-2013 21:39
quote:Originally posted by Владимир Парков:
Другое дело, что комплект ни разу не стиран. Позже, возможно, качество ухудшится.
Извиняюсь, качество чего?
Владимир Парков 28-05-2013 21:26
quote:Originally posted by olive-drab:
Нет, не все
Зачем мне читать всякий бред, когда я сам на себе испытал? Или, мне не иверить собственным глазам???
Другое дело, что комплект ни разу не стиран. Позже, возможно, качество ухудшится. И, думаю, производитель, все таки, важен.
Гирич Федор 28-05-2013 21:00
Так точно)) мануал прочитан: The jacket is constructed with a plain weave, stretch, nylon and spandex cloth with water repellency (e.g. Milliken 98/2 nylon/spandex). Мой кривой немецкий тоже заметил фразу "водоотталкивающие свойства"...так что не просто ветровка. Имею костюм от Г99-вроде как классический неутепленный софтшелл-в неподвижном состоянии держит мелкую морось ок 30минут. Если в движении-промокает по складкам быстрее.
olive-drab 28-05-2013 20:55
quote:1. L4 - Ветровка - защита от ветра(ВСЁ!!!)
Нет, не все
Читайте мануалы, ибо обе куртки заявлены как water repellency, и ни одна из них не держит мало-мальский дождь более 30 минут, только морось... Проверял на своей ЭКВАКС L5, отстой еще тот...Esasa 28-05-2013 20:28
Вот я согласен с Владимиром, так все и есть.
еще можно добавить что l6 = hardshell
Но вот Игорь с нами не согласен почему то)
Владимир Парков 28-05-2013 20:19
Просто не надо мериться терминологиями и составами, можно короче:
1. L4 - Ветровка - защита от ветра(ВСЁ!!!)
2. L5 - Софтшелл - защита от ветра и небольшого дождя(хотя я проходил в 5 слое с рюком два часа под проливным дождем и не промок, но слой был от самого именитого производителя)
3. L6 - Гортекс - 100%-ная защита от любого ветра и любого дождя!
Вот. По колхозному получилось, зато просто и понятно)))
Esasa 28-05-2013 19:34
Уважаемый Игорь!
Вы, несомненно,
Сказали А, говорите Б - в чем тут кто неправ?) Мне конечно про себя интересно, может и правда не прав где)
С уважением Александр.
Райкин 28-05-2013 19:26
Читаю Вашу
С уважением Игорь.
Гирич Федор 28-05-2013 17:33
В очередной раз соглашусь и оговорюсь, что софтшелл сам по себе материал спорный))На вкус и цвет...
Esasa 28-05-2013 17:28
я бы не рискнул называть истиной эту крайне спорную классификацию)
да и правда, что спорить из за какой то ерунды, все равно все на своем останутся)
С Уважением!
Гирич Федор 28-05-2013 17:15
Ну раз фирма говеная, то вот Ганза forummessage/92/794 истину глаголит:
В.: Какие бывают софтшеллы?
О.: Правильнее было бы разделить софтшельные вещи не столько по типам тканей, сколько по разновидностям конечных продуктов.
- Инсулэйтэд (Insulated Soft Shell) - изделия на основе трёхслойных ламинатов (трёхслойный ламинат - наружный (как правило эластичный) несущий слой, мембрана, флисовый утеплитель).
- Нон-инсулэйтэд (Non-insulated Soft Shell) - полиэфирные либо полиамидные стретч (эластичные) ткани с силиконовой пропиткой.
- Гибрид (Hybrid) - гибридные изделия, которые могут совмещать оба типа софтшеллов, а также хардшеллы, флисы итд.
quote:Originally posted by Esasa:
вы написали что софтшелл это "Софтшелл-семейство материалов, которое включает в себя как и самые тонкие, так и толстые утепленные материалы."
да, я, и от слов своих не отказываюсь.
quote:Originally posted by Esasa:
самые тонкие не могут относится так как промокают и продуваются.
толстые и утепленные? софтшелл должен дышать вообще то. не будет он толстым и утепленным...
извините, но какашек у меня не осталось-буду надеяться что остальной народ в скором времени набежит и забросает Вас и Ваше ИМХО своими какулями. С Уважением!
Esasa 28-05-2013 17:04
quote:Originally posted by Гирич Федор:
ну-ну. будем считать, что Вы этого не писали, а я этого не читал. Избитый вопрос только ленивый не обсуждал и не читал. Хотя бы вот так http://www.sivera.ru/informaciy/_materialax/softshell/
а зачем мне ссылки на сайт дурацкой фирмы?)
софтшеллов всевозможных фирм я держал в руках и юзал больше чем Вы)
вы написали что софтшелл это "Софтшелл-семейство материалов, которое включает в себя как и самые тонкие, так и толстые утепленные материалы."
самые тонкие не могут относится так как промокают и продуваются.
толстые и утепленные? софтшелл должен дышать вообще то. не будет он толстым и утепленным...
Гирич Федор 28-05-2013 16:55
quote:Originally posted by Esasa:
пишете ерунду
ну-ну. будем считать, что Вы этого не писали, а я этого не читал. Избитый вопрос только ленивый не обсуждал и не читал. Хотя бы вот так http://www.sivera.ru/informaciy/_materialax/softshell/
недолёт 28-05-2013 16:40
Это не ерунда, а так и есть.
Вот тоже софтшел для примера(реплика кажись австрийки), хотя к 5 слою еквакса никакого отношения не имеет:
forummessage/275/11
вот вообще другой и тоже является софтшелом:
forummessage/275/11
Автор, просто поправьте название: вместо softshell напишите wind jacket. Это будет точнее и все успокоятся.
Esasa 28-05-2013 16:29
quote:Originally posted by Гирич Федор:
А что, у софтшелла есть допустимая минимальная толщина? Софтшелл-семейство материалов, которое включает в себя как и самые тонкие, так и толстые утепленные материалы.
пишете ерунду.
Гирич Федор 28-05-2013 16:07
Согласен-софтшел понятие растяжимое.Равно как и фантазии поставщиков, маркетологов вкупе с производителями. Куртка хорошая и цена хорошая.И продавец хороший.И мы все тоже хорошие-и в этом споре истину все-равно не родим. Аминь!
sthen 28-05-2013 16:00
Кароч, ладно, на эту тему можно еще долго спорить.. Суть оч простая - в системе эквакс софтшелом называется пятый слой. Всё. Какой смысл в сей термин вкладывает кто-либо еще, да и вообще, что такое софтшелл по сути своей, значения в данном случае не имеет. Если мы не хотим вносить путаницу, как в случае некоторых амерских продавцов, которые вообще маркируют пятый слой гортексом и считают его мембраной, то призываю все же использовать корректную терминологию.
Гирич Федор 28-05-2013 15:17
Да-да-это и есть ATLANTIC DIVING SUPPLY. И пусть он не производитель, а так называемый "contractor"(подрядчик, исполнитель, контрагент, генподрядчик, подрядная организация, застройщик, субподрядчик). Общепринято что поставщик несет ответственность за качество поставленной продукции.Заказчику в этом случае не важно кто производитель.
Гирич Федор 28-05-2013 15:02
quote:Originally posted by sthen:
ATLANTIC DIVING SUPPLY
хорошо, убедили)) а расшифруйте по первым буквам ADS
sthen 28-05-2013 14:35
Позволю себе ответить за Владимира, в данном случае производителем является ATLANTIC DIVING SUPPLY, INC., гляньте внимательно на бирку на четвертом фото.
Гирич Федор 28-05-2013 14:13
quote:Originally posted by Владимир Парков:
ADS это не производитель
Извиняюсь-меня подвел мой ломаный немецкий))) А кто же производитель? И почему на Ваш взгляд L4 не софтшелл?
Владимир Парков 28-05-2013 14:00
Во первых, ADS это не производитель)
Во вторых, правильно, кто юзает, тот и рассуждает! Я юзаю, слушайте меня)
Гирич Федор 28-05-2013 13:28
а мы уже давно тут перефразировали Ницше: ТОЛЬКО ТОТ КТО ЮЗАЕТ ИМЕЕТ ПРАВО РАССУЖДАТЬ О КАЧЕСТВЕННОМ И КОЛИЧЕСТВЕННОМ СВОЙСТВЕ ШМОТКИ....
Илси 28-05-2013 13:24
ПАРНИ....НУ ВЫ ДАЁТЕ....А Я ВОТ НИЦШЕ ПЕРЕЧИТЫВАЮ...ОН ГОВОРИТ, ЧТО ТОЛЬКО ТОТ КТО СОЗИДАЕТ ИМЕЕТ ПРАВО РАССУЖДАТЬ О ДОБРЕ И ЗЛЕ....
Гирич Федор 28-05-2013 11:42
На бирке указано, что производитель ADS, ADS в свою очередь указывает на Мilliken. Milliken в свою очередь говорит
Level 4:
A low-volume shell to be worn over insulative layers and provide protection from wind and sand while offering excellent moisture management. This well-ventilated shell is at optimum performance when used in combination with Body Armor or the Army Combat Uniform.
Короче, это самый тонкий софтшелл без всяких там инкапсуляций, а с обычной пропиткой.
Oddball89 28-05-2013 10:53
quote:Originally posted by sthen:
Железобетонная логика! )
Да, это я затупил, документы в теме с обзором ген3 выкладывали, nextec там только на 5м и 7м слое, разница лишь в толщине материала была.
А из чего тогда сейчас 5й слой делают? Я почему-то думал что уж его-то точно из Epic.
sthen 28-05-2013 10:48
Парни, может открою сейчас великую тайну кое для кого из вас, но пятый слой далеко не весь шьется из эпика.. )) я бы даже сказал, что эпик - это не часто попадающийся вариант, который тактильно заметно отличается от простого софтшела L5, это факт.
quote:Originally posted by Oddball89:
Читал документ по икваксу - и там и там материал Nextec (тм), а Nextec делает Epic. Значит софтшелл и то и другое, с той лишь разницей что Л5 - полноценная куртка, а Л4 - облегченная демоверсия, поддевка под форму и т.д.
Железобетонная логика! )
Oddball89 28-05-2013 10:38
Может я ничего не понимаю, но ветровка для меня - это такая курточка/анорак из авизента или дельтапланки или из пертекса классического без DWR.
Вот APCU L4 - действительно ВЕТРОВКА, не тянется, совсем не защищает от воды.
Впрочем софизмом можно без конца заниматься, лучше купите у ТС наконец софтшельные ветровки
Гирич Федор 28-05-2013 09:35
quote:Originally posted by Esasa:
да, по тактильным ощущениям от L4 ее можно назвать софтшеллом лишь с натяжкой, тонковата она..
А что, у софтшелла есть допустимая минимальная толщина? Софтшелл-семейство материалов, которое включает в себя как и самые тонкие, так и толстые утепленные материалы.
costa88870 28-05-2013 07:00
Жалко MR нет,я б взял.
Esasa 28-05-2013 02:16
да, по тактильным ощущениям от L4 ее можно назвать софтшеллом лишь с натяжкой, тонковата она..
производитель назвал софтшеллом L5, зачем в ним спорить?)
Esasa 28-05-2013 02:11
quote:4ый слой называется wind jacket.Originally posted by Oddball89:
но тогда что такое 4й слой в нашей общей терминологии?
Владимир Парков 28-05-2013 01:51
quote:Originally posted by Oddball89:
тогда что такое 4й слой
Ветровка. Только от ветра. И все! Когда легкий дождь, то софт.
Да и какой смысл надевать софтшелл(4 слой) на софтшелл(5 слой)?
tra-xa-xa 28-05-2013 01:11
quote:Originally posted by Владимир Парков:Парни, можете спорить сколько угодно, дело Ваше. Просто предлагаю пройтись в дождь в L4 и в L5, потом спорить перестанете))) Оттоскал весь ГЕН1. 2, 3, имею кой какое представление.
Еще, состав на бирке читайте ВНИМАТЕЛЬНО!
И еще, судя по Вашему, контрактные производители не в курсе, что выпускают, а АДС(контролирует), и контрактеры обманывают правительство США. Ну ну)
А что не так с составом? У Вас 5й слой далеко? Можете фото бирки сделать?
Oddball89 28-05-2013 12:51
Ну почему же, я думаю там все в курсе всего, люди не глупые, раз такую систему приняли на "вооружение"
Тут дело в терминологии. Если очень сильно упрощать, то софтшелл - это тряпочка без полноценной мембраны, с условной ветро- влагозащитой, иногда тянущаяся (не обязательное условие).
Не спорю что в л4 в дождь хуже чем в л5, ведь там
1) нет капюшона
2) возможно тоньше ткань
3) могу предположить, что ткань могла меняться в зависимости от времени выпуска. GEN III на Л5 Епик, на Л4 Милликен, как было раньше не знаю.
Я понимаю, что говоря об армейских комплектах, возможно стало принято называть софтшелом только 5й слой, но тогда что такое 4й слой в нашей общей терминологии? Тем более с трудностями перевода их терминов на русский. Куда вписать Л4 и множество других безкапюшонных софтшелов коммерческих из тонкой ткани? Куда вписать пку л4? Потому что с точки зрения здравого смысла просто к ветровкам (ветрозащите) их не отнести (и дышат хуже и дождь держат лучше), значит где-то "между". Т.е. там же где и пятый слой.
Так что не думаю что ТС не прав, просто не учел специфики терминологии узкого круга людей.
Владимир Парков 28-05-2013 12:38
quote:Originally posted by Oddball89:
Читал документ по икваксу - и там и там материал Nextec (тм), а Nextec делает Epic. Значит софтшелл и то и другое, с той лишь разницей что Л5 - полноценная куртка, а Л4 - облегченная демоверсия, поддевка под форму и т.д.
Потом где-то видел, что с какого-то времени якобы на л4 ставят материал фирмы "милликен", но тем не менее это все еще почти непродуваемая ветровка из немного тянущейся ткани с некоторой устойчивостью к осадкам, т.е. софтшелл.
Парни, можете спорить сколько угодно, дело Ваше. Просто предлагаю пройтись в дождь в L4 и в L5, потом спорить перестанете))) Оттоскал весь ГЕН1. 2, 3, имею кой какое представление.
Еще, состав на бирке читайте ВНИМАТЕЛЬНО!
И еще, судя по Вашему, контрактные производители не в курсе, что выпускают, а АДС(контролирует), и контрактеры обманывают правительство США. Ну ну)
tra-xa-xa 28-05-2013 12:07
Цена самая не конская на ганзе кажись))
5 слой мешковатей, с капюшоном и вент. молниями. Тряпка одна и та же.
ну и липучек этих мне не нужных больше.
Гирич Федор 27-05-2013 23:30
Ябывзял, но...
Гирич Федор 27-05-2013 23:27
quote:Originally posted by Oddball89:
Читал документ по икваксу - и там и там материал Nextec (тм), а Nextec делает Epic. Значит софтшелл и то и другое, с той лишь разницей что Л5 - полноценная куртка, а Л4 - облегченная демоверсия, поддевка под форму и т.д.
Потом где-то видел, что с какого-то времени якобы на л4 ставят материал фирмы "милликен", но тем не менее это все еще почти непродуваемая ветровка из немного тянущейся ткани с некоторой устойчивостью к осадкам, т.е. софтшелл.
Тсс! Только никому. пусть все думают что это не так. Ведь на бирках это не написано))
Oddball89 27-05-2013 23:07
Читал документ по икваксу - и там и там материал Nextec (тм), а Nextec делает Epic. Значит софтшелл и то и другое, с той лишь разницей что Л5 - полноценная куртка, а Л4 - облегченная демоверсия, поддевка под форму и т.д.
Потом где-то видел, что с какого-то времени якобы на л4 ставят материал фирмы "милликен", но тем не менее это все еще почти непродуваемая ветровка из немного тянущейся ткани с некоторой устойчивостью к осадкам, т.е. софтшелл.
vhsv 27-05-2013 21:05
не москвич..завтра буду в резиновой..позвоню
Илси 27-05-2013 20:42
ЗВОНИТЕ И ДОГОВОРИМСЯ ХОТЬ НА СЕЙЧАС. ВДНХ.
Илси 27-05-2013 20:37
quote:Originally posted by vhsv:
ЛЛ резервну. гдекогда смотретьпокупать?
89150051900
vhsv 27-05-2013 20:29
ЛЛ резервну. гдекогда смотретьпокупать?
Илси 27-05-2013 20:12
quote:Originally posted by sthen:
Не вводите камрадов в заблуждение, ветровка четвертого слоя не имеет никакого отношения к Soft Shell, из которого сделан лишь пятый слой системы ECWCS Gen III. Ну а цена отличная!
ПОКУПАЙТЕ-РАЗ ЦЕНА ОТЛИЧНАЯ !
недолёт 27-05-2013 20:02
А по мне так материал у них абсолютно одинаковый.
sthen 27-05-2013 18:46
Не вводите камрадов в заблуждение, ветровка четвертого слоя не имеет никакого отношения к Soft Shell, из которого сделан лишь пятый слой системы ECWCS Gen III. Ну а цена отличная!
Владимир Парков 27-05-2013 18:41
L4 это ветровка, а софтшелл-это L5! У Вас - ветровка.
Илси 27-05-2013 16:25
Куртка-ветровка ВСЁ ПРОДАНО
Multicam SOFTSHELL gen 3, ecwcs, level 4
Новая.
4 кармана.
Размер LR
Состоит на вооружении в действующей армии.
Не реплика, не Китай, не TRU-SPEC, ROTHCO итд.
Материал SOFTSHELL-одна из последних разработок. Очень прочная водооталкивающая "дышащая" и лёгкая ткань.
Используется в широком диапазоне температур.
Подробно смотрите здесь
http://coldweatherclothing.ciehub.info/ECWCS/GEN3.html
ПРОДАНО
89150051900
