quote:Увидеть зависимость Вы, вероятно, никак не сможете. Чтобы это сделать, нужно одновременно снимать кривые давления и скорости.Originally posted by SKALVA: ... Никак не мог уяснить зависимость между развесовкой основного и дополнительного порохового заряда... Можно еще попросить дать развесовку по Соколу...
Для "Сокола" эффект от "бинара" почему-то несколько меньше, чем для "Сунара-42". Примерное соотношение - 1.3+0.85г.
Повторюсь, это для "Магнума" и на основе пересчета с 12-го калибра. Не забывайте про плотность посадки разделительной прокладки и отсутствие перекосов.
quote:Originally posted by Кот Сибирский:
Пришлось преобрести патроны 20*70 с пулей стрела .
Летает то она прямо... Только половина пороха остается в стволе несгоревшим. Рекордовская Стрела, фабричного изготовления патрон, не вызывает никакого к себе доверия...
quote:Originally posted by SVS1: Мои пробы снаряжения с "Сунаром-35" закончились выводом, что этот порох слишком быстрый для бинара. А вот с "Сунаром-42" получались наилучшие результаты, даже лучше, чем с "Соколом".
Спасибо. Все же вы меня так и подталкиваете к 42 Сунару... Придется заказывать хлопцам в Питер, что ли... У нас в продаже уже давно его нет.
quote:Originally posted by SVS1: Я бы в 20-м калибре для начала попробовал заряд "Сунар-42" весом 1.45+0.8г
Перечитывая посты людей, практикующих такие заряды, никак не мог уяснить зависимость между развесовкой основного и дополнительного порохового заряда. Например получается, что, если идти в сторону уменьшения заряда через коэффициент 1.8, то надо брать 1.3 грамма основного на 0.7 грамма дополнительного?
И если не затруднит, можно еще попросить дать развесовку по Соколу для того же магнума 20 калибра для пробы моим знакомым.
quote:Не очень понятно, почему Вы выбрали для бинарного снаряжения "Сунар-35". При бинарном саряжении бОльшая часть порохового снаряда горит при давлении большем, чем при обычном снаряжении. При этом лучшие результаты получатся при применении более медленного пороха, чем для такого же веса снаряда при обычном снаряжении.Originally posted by SKALVA:... Не могли бы вы посоветовать ... развесовки доз порохов для Сунара 35 в 20 калибре магнум: гильза латунь на 70 ... Вес дроби 28 грамм. Направление увеличения (уменьшения) развесовок? Два или одно отверстия от 1.5 до 2 мм не по центру промежуточной пороховой прокладки? ...
Я бы в 20-м калибре для начала попробовал заряд "Сунар-42" весом 1.45+0.8г (1-й вес, перегородка, второй вес) на 25г дроби. Перегородка из плотного картонная, толщиной 1.5-1.8мм, обязательно предельно плотно входящая в гильзу. Отверстие одно, строго по центру d=1.7-1.8мм. Далее пороховой и прочие пыжи с расстоянием сжатия не менее 10-12мм.
Это снаряжение под "Магнум".
Важна суммарная величина заряда пороха. Соотношение зарядов в диапазоне 1.5-2 слабо влияет на результат, обнаруживая некоторый экстремум при соотношении 1.8.
Два отверстия вместо одного приводит к уменьшению эффекта "бинарности". Диаметр отверстия по центру перегородки в диапазоне 1.2-2мм слабо влияет на результат, вплоть до момента, когда диаметр отверстия становится заметным по отношению к диаметру. При увеличении диаметра отверстия эффект бинарности слегка уменьшается. Но не следует делать отверстие меньше толщины прокладки. Расположение отверстия не по центру приводит к значительному увеличению разброса показателей выстрела.
При снаряжении необходимо следить за равномерностью засыпания гильзы порохом, перекосы "насыпи" и перекошенное расположение перегородки или порохового пыжа крайне нежелательны.
Должен предупредить, что навески для 20-го калибра расчетные, основаны на существующих моделях и данных проб в 12-м калибре. Экспериментальных проб в 20-м не было, поэтому риск за Ваш счет.
Не люблю я давать данные, которые сам не пробовал, но, как показывает опыт, все равно народ начинает пробовать, причем с совершенно "сногсшибательным" снаряжением. Уж лучше так.
quote:Originally posted by SVS1:
Заметьте, что я ничего не имею против уменьшения навесок, если резкость Вас устраивает. Конечно, в разумных пределах. Скорее я "выступаю" против попыток "засадить" сильнее, чем это следует делать, т.е. когда создаются явно опасные ситуации.
Вячеслав, вы экспериментировали с бинарными зарядами. Конкретный ответ на свой вопрос мне найти не удалось.
Не могли бы вы посоветовать отправную точку развесовки доз порохов для Сунара 35 в 20 калибр магнум: гильза латунь на 70, капсуль центробой, пыжи ДВП и войлок, затычка пластик. Вес дроби 28 грамм. Направление увеличения (уменьшения) развесовок? Два или одно отверстия от 1.5 до 2 мм не по центру промежуточной пороховой прокладки?
Хочу сделать пяток патронов под дробь единицу на гуся (зайца). Из нашего диалога и применения такого заряда надеюсь снизить давление в патроннике и немного увеличить резкость ружья.
quote:Originally posted by SVS1:
Как раз если больше насыпать, то сгорать будет полнее ...
Но в целом, может быть Вы и правы. Нет смысла "от добра добра искать". Разница в параметрах будет незначительна.
Если добиться полного сгорания пороха и посмотреть различия, то по начальной скорости разница будет всего-то 30-40 м/с (не пробовал, но по оценкам вместо 400, будет 360-370м/с). Это приведет к уменьшению расстояния поражения менее 2-х метров (5-кой). Можно и не заметить. Тем более, что зависимость от качества дроби будет посильнее.
Заметьте, что я ничего не имею против уменьшения навесок, если резкость Вас устраивает. Конечно, в разумных пределах. Скорее я "выступаю" против попыток "засадить" сильнее, чем это следует делать, т.е. когда создаются явно опасные ситуации.
quote:Originally posted by pavel22:
[B]Уважаемый Иван Викторович! Я хоть и дожил до 48 лет ,но еще вполне адекватен,и вполне способен запомнить какие у меня ружья-какого калибра.[B]
Господи, ну до чего оказывается сложно общаться с людьми... Павел Алексеевич, ну не умею я смайлы вставлять...
quote:Как раз если больше насыпать, то сгорать будет полнее ...Originally posted by Garlic:Ну если резкость и так такая, что крякву по жесткому осеннему перу шьет пятеркой с 35 метров, то думаю смысла нет лишнего насыпать, кроме того, при такой навеске порох сгорает полностью...
quote:Всем не угодить. Кому много, кому мало. Не забывайте, это "Сунар-42", которого в 12-м нужно 2.4г.Originally posted by Garlic: ... Что-то моноговато ...
quote:Originally posted by SVS1:
К сожалению, Вы сначала не указали какой "Сунар".
Наверняка Вы помните просто "Сунар", который теперь "Сунар-35". Без указания номера "Сунара", все так по старинке и понимают. Вы же употребили "Сунар-42", что всех и сбило с толку. Лучше всегда указывать номер.
Если Вы используете "Сунар-42", а рекомендации в 12-м калибре 2.4г на 42г дроби, то в 20-м калибре эти рекомендации пересчитываются в 1.72г/29г. Это соответствует такому же давлению, что и в 12-м. Поскольку в 20-м допустимо чуть большее давление (72 против 65 МПа, крешер), то в 20-м может быть взято даже чуть больше - 1.81г.
quote:К сожалению, Вы сначала не указали какой "Сунар".Originally posted by pavel22:... Гильзы использую 70 Полиэкса ... о закатке в звезду не мечтаем. ... Навеска пороха и дроби у Сунар 28\01-Т для зимних патронов была 1,7гр на 30 дроби...
Если Вы используете "Сунар-42", а рекомендации в 12-м калибре 2.4г на 42г дроби, то в 20-м калибре эти рекомендации пересчитываются в 1.72г/29г. Это соответствует такому же давлению, что и в 12-м. Поскольку в 20-м допустимо чуть большее давление (72 против 65 МПа, крешер), то в 20-м может быть взято даже чуть больше - 1.81г.
quote:Originally posted by pavel22:
под войлок и двп - сунар 1,63гр + дробь 30гр
под контейнер - сунар 1,6гр + дробь 28гр
Павел, простите, а вы уверены, что у вас 20 калибр??? Честно говоря глаза на лоб лезут от таких навесок! Если да, то огласите пожалуйста марку ружья и еще раз марку пороха (сунар разный выпускают).
Так понимаю гильзы вы используете 20х76 пластик?
quote:Originally posted by SKate:
Порох REX-II для коротких стволов (510 мм) оптимальней наверное будет (скорость горения у него вроде как быстрее)?
Извините, по Рексу ничего сказать не могу. Использовал только Сокол.
quote:Originally posted by SKate:
У Вас, если не ошибаюсь, ружье Иж-18?
А в пластиковые гильзы (на 76 мм) не пробовали снаряжать?
К сожалению это ружье у меня недавно, а до этого был большой промежуток в практике (4 года вообще без ствола, как такового). На Сунар 35 и REX 2 перебрался в связи с советом выбрать более комфортный по отдаче порох.
Меня тут в соседней ветке обругали за REX 2, как за избыточное давление в патроннике при его использовании. Там же порекомендовали увеличить навески Сунара. Думаю вам будет интересно: "Быстрогорящий, кроме сокола"
76-го пластика для 20 калибра у нас в продаже нет. Поэтому по нему ничего конкретно сказать не могу, кроме того, что придется уменьшать навески пороха из-за более высокого столбика пыжей. Закуплюсь при первой же возможности, как только увижу.
И еще на всякий случай. Навески, мной упомянутые выше, для пыжей из ДВП и войлока. В пластиковую гильзу для полиэтиленового пыжа не пойдут.
quote:Originally posted by gunlex:
У меня Иж-58МА 20х76 (стволы 675, получок-чок). Снаряжаю в гильзу 76 мм 1,7 Сокола, дальше пару прокладок из толстого плотного картона примерно по 1,5 мм, бутерброд войлочный пыж - древесноволокнистые пыжи, тонкая картонная прокладка, 29 грамм дроби перемешано с граммом крахмала. Все под обычную закрутку. Специально на резкость не отстреливал, но при нормальном порохе - дичи хватает. Такими патронами бил утку, зайца, вальдшнепа, рябчика, тетерева, ворону.
Спасибо за инфомацию.
Порох REX-II для коротких стволов (510 мм) оптимальней наверное будет (скорость горения у него вроде как быстрее)?
quote:Originally posted by Varkidock:
Да у меня,например,ИЖ-43,стволы 510 мм,20-й калибр,гильзы 76.
Сужение тоже цилиндры?
Поделитесь информацией как Вы снаряжаете патроны, какие пули предпочитает Ваш ствол?
quote:Originally posted by SKALVA:
Вес ружья и патронник аналогично.
Дробь - 28 грамм, порох Сунар 35 под латунь центробой - 1.38 грамма (REX 2 - 1.35 грамма). Оба пороха при одинаковом снаряжении патрона показали совершенно одинаковую резкость и осыпь ружья.
У Вас, если не ошибаюсь, ружье Иж-18?
А в пластиковые гильзы (на 76 мм) не пробовали снаряжать?
А можно полюбопытствовать, что за ствол?
Могу предположить ИЖ-18, но их с такой длиной стволов найти непросто. Были еще ИЖ-43, но вроде с обычным патронником.
------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."
quote:Originally posted by SKate:
Данные ружья: калибр - 20X76; масса - 2,8 кг; длина ствола - 510 мм; сужение - цилиндр.
Вес ружья и патронник аналогично.
Дробь - 28 грамм, порох Сунар 35 под латунь центробой - 1.38 грамма (REX 2 - 1.35 грамма). Оба пороха при одинаковом снаряжении патрона показали совершенно одинаковую резкость и осыпь ружья.
Хотелось бы послушать Ваших мнений по снаряжению таких патронов. Интересует:
1) Какой порох лучше использовать;
2) Навески дроби, какие более оптимальны;
3) Выбор картечи и пуль.
Данные ружья: калибр - 20X76; масса - 2,8 кг; длина ствола - 510 мм; сужение - цилиндр.
Заранее спасибо Всем за ответы.