quote:Направление мысли то же, были соображения насчет прорыва, но после проб более плотной прокладки отпали.Originally posted by spit:Значит, вторая часть пороха воспламеняется с задержкой чуть больше 0.15мс. Если это то время, когда прокладка покидает гильзу, то возможно значительную роль в поджиге играет прорыв пороховых газов.
Двумя порохами тоже очень интересно играть. В бинаре имеем задержку по фронту горения в бисмеси имеем две разных скорости горения. Но самое главное мы заставим нормально гореть второй порох только тогда когда первый создаст необходимое давление, а это может быть существенной задержкой.
quote:Да, отдельного 2-го пика отчетливо пока не видно. Но второй если и не пик, но перегиб, существует. На приведенных выше фото этого не видно, слишком масштаб обзорный. Но посмотрите на это фото (растянуто во времени). И так почти везде.Originally posted by spit: ... Вообще-то имел в виду собственно кривую, качественно, и то, что второй пик давления, который мог бы быть при бинарном воспламенении, скорее всего не увидеть.
quote:Originally posted by SVS1:
Посмотрите внимательнее и будте объективны.
quote:Откуда Вам известна погрешность?Originally posted by spit:D так оно и есть... Учитывая погрешность метода измерения, видим, что выстрел слегка затягивается, но прирост скорости незначителен...
Я понимаю людей задающих вопросы и высказывающих сомнения и предположения. Но я не понимаю, почему Вы так уверенно утверждаете по априори неизвестному Вам вопросу. Посмотрите внимательнее и будте объективны.
quote:Originally posted by RAT:
По этой выборке складывается впечатление что горит мононавеска
quote:А почему должно быть только "белое" или только "черное".Originally posted by RAT:... По ... выборке складывается впечатление что горит мононавеска , больно расхождения по скоростям и давлениям не большие... Просто если действительно все так как есть то смысл в раздельном заряде теряется, проще пробовать подрбрать снаряжение под более медленный порох с теми же результатами или использовать пороховые миксы быстрых и медленных порохов , не заморачиваясь с прокладками .
У раздельного заряда был неоспоримый плюс что при использовании быстрого пороха удавалось его полностью утилизировать, а задержка давала возможносмть увеличить навеску за счет этого поднять энергетику .
Опять же, есть то что есть. Неясного тьма. Но надеюсь полученные данные дают несколько больше, чем убогие 4 цифры, которые пока удалось видеть от "Искры".
quote:Нет не все.Originally posted by spit:Результат ожидаемый, все давления за пределом рабочих для обычных ружей.
Порог давления ружей: обычных - 75 МПА (крешер 65 МПА), "Магнум" - 105 МПа (крешер 90 МПА).
quote:Нет разницы, отдельно увеличивать вторую навеску или менять соотношение зарядов при постоянной сумме веса зарядов.Originally posted by RAT:... интересный эксперимент будет с увеличением именно второй части навески так как она дает меньший скачок давления в патроннике...
... Странные показатели по давлению на Соколе для сумарной массы 2.8 гр , 90 МПа ,хотя навеска 2/1 Сокола под 35гр идет как рекомендованная для ружей с 70 патронником 65МПа в чем засада то ? .
По части повышенного давления, сам удивляюсь. Возможно островат порох (надо бы новый купить), возможно контейнеры не как у "Искры". Но вроде "Искра" сейчас тоже 1.8+1 (2.8) г сыпет. Уж что получилось.
Обратите внимание на значительное снижение давления с длинной гильзой. Полагаю, если найти контейнеры с большим "ходом" аммортизатора, давления можно будет несколько уменьшить. Пока стараюсь использовать строго один тип аммортизаторов чтобы не увеличивать путаницу в результатах.
quote:Извините, забыл. Добавил ИЖ-27ММ.Originally posted by магнум:.. А с какого ружья производился отстрел?
quote:Вообще-то в таблицах различные значения суммарного веса, не только 1.6+0.9. Есть и 2+1.12.Originally posted by магнум:
SVS1, поясни, плиз, выбор навески 1,6 + 0,9. Почему не 2 + 1?
Прокладка между зарядами из какого материала? ...
Зачение (1.6+0.9)=2.5г выбрано для сравнения с одиночным 2.5г, поскольку нужно было сравнивать одинаковые по весу навески. Стрелять большим весом одиночного заряда посчитал опасным.
Прокладки картонные, в основном толщиной 1.5мм.
Прокладки с двумя отверстиями чуть больше по диаметру и толщиной 2 мм.
Спасибо заранее.
РЕЗУЛЬТАТЫ
Сравнение давления в бинарном и обычном снаряжении.
В перегородке ОДНА дырка диаметром 1.5.
------
Сокол (1,6+0,9)=2,5г, V= 450 м/с, P= 73 МПа
Сокол (1,6+0,9)=2,5г, V= 446 м/с, P= 71 МПа
Сокол 2,5г, V= 464 м/с, P= 82 МПА
Сокол 2,5г, V= 464 м/с, P= 83 МПА
Как видно из сравнения рисунков, максимальное давление в бинарном снаряжении падает, но длительность (ширина импульса) увеличивается. Давление на дульном срезе при этом также незначительно увеличивается.
В перегородке ДВЕ дырки диаметром 1.5, расстояние между дырками 9 мм.
------
Сокол (1,6+0,9)=2,5г, V= 453 м/с, P= 73,5 МПа
Сокол (1,6+0,9)=2,5г, V= 447 м/с, P= 74 МПа
Изменение соотношения зарядов при неизменном суммарном весе порохового заряда.
Получилось немного странно (см. график). Однако, следует отметить, что результат на уровне погрешности.
------
Сокол (1,6+1,2)=2,8г, V= 491 м/с, P= 87 МПа
Сокол (1,6+1,2)=2,8г, V= 491 м/с, P= 89,5 МПа
Сокол (1,7+1,1)=2,8г, V= 498 м/с, P= 91 МПа
Сокол (1,7+1,1)=2,8г, V= 489 м/с, P= 87 МПа
Сокол (1,8+1,0)=2,8г, V= 496 м/с, P= 92 МПа
Сокол (1,8+1,0)=2,8г, V= 487 м/с, P= 90 МПа
Сокол (1,8+1,0)=2,8г, V= 489 м/с, P= 89 МПа
Сокол (1,9+0,9)=2,8г, V= 496 м/с, P= 90 МПа
Сокол (1,9+0,9)=2,8г, V= 492 м/с, P= 89,5 МПа
Сокол (2,0+0,8)=2,8г, V= 495 м/с, P= 90,5 МПа
Сокол (2,0+0,8)=2,8г, V= 491 м/с, P= 90 МПа
Что дает снаряжение в гильзы разной высоты
------
Обычные гильзы 70 мм
Сокол (2+1,12)=3,12г, V= 536 м/с, P= 112 МПа
Сокол (2+1,12)=3,12г, V= 534 м/с, P= 111 МПа
"Магнум" гильзы 76 мм
Сокол (2+1,12)=3,12г, V= 509 м/с, P= 86 МПа
Сокол (2+1,12)=3,12г, V= 506 м/с, P= 81 МПа
ВЫВОДЫ
1. При весе порохового заряда 2.5г (1,6+0,9) давление бинарного заряда меньше обычного (2.5г) на 15%. При этом энергия меньше, на 7%. Можно сказать, что выигрыш есть (и есть смысл бинарного снаряжения), но хотелось бы побольше.
2. Существенного различия давления в случае одной дырки в прегородке по центру и двух таких же дырок, разнесенных на 9мм не обнаружено.
3. При изменении соотношения зарядов (при постоянном суммарном весе порохового заряда) минимальное давление получено при наименьшем соотношении соотношении зарядов. Следует, однако, отметить, что результат находится на уровне погрешности.
4. Высока роль снаряжения. При использовании длинных гильз (76мм), давление уменьшается на 34%. Скорость при этом падает на 5%. Получается, "Магнум" гильзы очень полезны.