quote:Originally posted by mkslepov:
ты у нас такой дурак - по субботам или как ?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ну, раз пошла такая пьянка.Мне очень всё равно, кто что думает про юристов вобще и про меня в частности. Что мне делать, что в какие поисковики вбивать - я решу сам. Или не сам, но уж точно без Ваших рекомендаций.
Так нахрена писать про мистические 10 лет за угон,если Вам(до сих пор вежливо,хотя уже с трудом )приводят цитату из действующего кодекса про штраф либо до 3-х лет?Или Вы баран,который не умеет работать с информацией,и которому важно отстоять свою точку зрения,пусть и с помощью "сам дурак"?
quote:Originally posted by Антон42:
Ну раз так пойду ростелеком засужу, там на стене гаража было написано "убей ха..."
Лично Вам в данном случае засудить Ростелеком будет затруднительно, но написать заяву в прокуратуру можете. Она в свою очередь напишет предписание собственнику забора, тот отправит маляра замазать, на чем все и закончится.
quote:Originally posted by Антон42:
На некоторых строительных объектах (забор из плит) нарисован этот черт, бафомет, не канает?
Ну, если оное изображение официально признано относящимся к нацистской или экстремистской символике, то да.
quote:Закон гласит, что наказывается не сам факт нанесения на имущество нацистской символики - для этого надо поймать за руку, а факт ее демонстрации, - объяснила корреспонденту Znak.com
quote:Originally posted by DENI:
Надо было всего-лишь позвонить 02 и написать заявление.
Забила - получила.
ты у нас такой дурак - по субботам или как ?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Вам пофамильно? Тогшда это Вам в полицию. Если же Вас устроит обобщённая статистика - поищите в полицейской и судебной статистике, сколько народа осуждено за кражи в магазинах.
Мне нужна конкретная ссылка на конкретный случай осуждения на реальное решение свободы ранее не судимого человека за кражу из магазина коньяка.
Вы заявили, что:
quote:Originally posted by Pragmatik:
В итоге за сворованный в магазине коньяк человек может пойти на нары, а за угнанную машину ценой в фуру этого коньяка - идёт условка.
Вот и подтвердите пруфлинком свои утверждения, а не пытайтесь спихнуть поиск доказательств собственных слов на других. Это несолидно.
quote:Originally posted by mr.alternativa:
Да-есть очень хорошо получающие врачи-но они реально живут на работе!А это ненормально.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Решение суда, тем более мирового судьи или даже районного - это далеко не точка в споре
quote:Originally posted by Pragmatik:
Повторю -у нас по району висят вакансии врачей, особенно в дотационных населенных пунктах
quote:Originally posted by Йоган Вайс:
Насчёт 15-шки за угон я слышал про Туркмению. После посадки любителям покататься неустановленные лица (в тюрьме) ещё руку отрубали. И таки-да. Желающих покататься на чужой машине, и даже в ней посидеть нет. Ну, это то, что я слышал. Лично отрубленные руки не видел, и с законодательством Туркмении не знаком. Тапки просьба не кидатьhttps://www.drive2.ru/l/248024/ вот здесь о подобном пишут сплетни.
Про отрубленные руки тоже не слышал. А вот про немалые сроки за угон читал, что это есть то ли в Узбекистане, то ли в Киргизии, точно не помню.
И вот многие говорят - с введением таких сроков желающих "покататься" или "просто сел посидеть, погреться" стало куда как меньше.
quote:Originally posted by ded2008:
суточное дежурство у нас стоило 2,5 тысячи рублей.
Итак, камрад, а теперь давайте вместе и посчитаем.
Классический график работы сутками - это сутки-трое. ЕМНИП, это 7-8 смен за месяц. Итак, 8х2500=20000. Всего лишь 20 тысяч!
Можно пойти на переработку и работать сутки-двое. Это 10 смен в месяц.
2500х10=25000 руб.
Как видим - до заветных 30 тысяч даже с переработкой не добираемся никак! При этом работать сутки-двое - это весьма сложно. Я так работал как-то - очень устал за две недели. Поэтому сутки-трое и является издавна нормальным графиком - что для милиции, что для медиков, что для охраны. Правда, охрана про сутки-трое забыла лет 15 назад...
quote:Originally posted by ded2008:
возможно вы не совсем владеете ситуацией.
quote:Originally posted by ded2008:
средняя зарплата медперсонала ка бы официально перевалила за 24 тысячи рублей в нашем регионе.
Понимаете, фраза "средняя зарплата медперсонала" - это как средняя температура по больнице. Т.е., взяли всех, высчитали среднее арифметическое и озвучили.
Вот по таким озвучкам у нас в регионе средняя зарплата на производстве - около 35-40 тысяч рублей. Это по бравурным отчётам. Но я вам скажу, что в среднем на нашей промплощадке рабочие на производстве получают 15000 рублей. Главный инженер не очень большого, но и не самого маленького завода - около 30000 рублей. Главный энергетик -то же самое. Главный механик 20-25-30 тысяч.
Вот такая у нас "средняя зарплата"
quote:Originally posted by ded2008:
от средней зарплаты персонала по больнице зависит зарплата главного врача. то есть чем больше получают врачи- тем больше получает главный врач.
quote:Originally posted by ded2008:
экономия идет на санитарках которые получают 5 тысяч и которых вроде как сейчас совсем нет. всех в уборшицы перевели. возможно какието особо не любимые доктора получают 11 тысяч, но это также значит что ктото в той же больнице получает 50 тысяч. зарплата главного врача официально может доходить до полумиллиона рублей в месяц.
quote:Originally posted by Athlon:
Ссылки на все статьи я привел.
quote:Originally posted by Athlon:
Если у Вас иное, не совпадающее с моим мнение на их трактовку - ради Бога, это Ваше неотъемлемое право.
quote:Originally posted by Athlon:
Ждем решения суда, которое и поставит точку в данном споре.
quote:Originally posted by Athlon:
Так что там с коньяком-то? Кого, ранее не судимого, реально посадили за кражу из магазина пары бутылок коньяка?
quote:Originally posted by ded2008:средняя зарплата медперсонала ка бы официально перевалила за 24 тысячи рублей в нашем регионе.
quote:Originally posted by Метал:
Вы походу не только упертый,Вы еще и реально трудный.
quote:Originally posted by Метал:
В своем прошлом посте Я Вам скопировал статью из УКРК Статья 185.
1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон) -
наказывается штрафом в размере от пятисот до двух тысяч месячных расчетных показателей или ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
А что мне Ваши цитаты? Вы мне кто? Брат? Кум? Я Вас не знаю. Лезть проверять Ваши цитаты - желания не имею.
Опять же, даже если Вы и привели верные цитаты - то что? ПОвторяю - Вы генпрокурор? Ну а тогда чего так распереживались?
quote:Originally posted by Метал:
Всегда думал,основываясь на общении с юристами,что человек с юр.образованием,работающий по специальности,умеет пользоваться интернетом.Прежде чем написать очередную куйню про законодательство страны в котором Вы нихрена не понимаете,основываясь на рассказах неведомых камрадов,попробуйте в поисковой строке любого из доступных Вам поисковиков вбить"уголовный кодекс (нужная страна)".Поверьте,не так стыдно потом будет.
Мне очень всё равно, кто что думает про юристов вобще и про меня в частности. Что мне делать, что в какие поисковики вбивать - я решу сам. Или не сам, но уж точно без Ваших рекомендаций.
quote:Originally posted by MaxCrazy:
Демонстрация - это действие (показ значка, одевание майки, рисование на чем - либо).
Отказ удалить - это БЕЗдействие (несовершение действия по удалению). Но удалять она и не обязана была.Статья об обязанности содержать свое имущество тут не в тему. Она содержит имущество (забор) в надлежащем состоянии, ущерба окружающим он не причиняет и угрозы жизни/здоровью не несет (на голову не рухнет). А устранять последствия чужих действий она не обязана.
Пример с номерами на авто тоже не в тему. Украли у меня номер - ездить я безусловно не могу, но и восстанавливать не обязан: если позволяет время или есть запасное авто, то могу безномерное авто просто оставить на прежнем месте до розыска преступников и возврата номера. Понятно, что так никто не делает, но право-то есть.Еще одна аналогия: я иду в майке со знаком или лозунгом, а Вы просто проходите мимо. Понесете ли Вы ответственность за то, что БЕЗдействовали и например, не закрыли мою майку своей сумкой (позволили ее видеть окружающим, не препятствовали противоправному деянию, соучаствовали, так сказать)?
Так и здесь: хозяйка забора просто "мимо проходила".
+1!
https://www.drive2.ru/l/248024/ вот здесь о подобном пишут сплетни.
quote:При этом, во многих даже московских учреждениях именно врачи буквально в этом году несколько месяцев назад всё ещё получали 11-13 тысяч рублей. Могу даже назвать, где именно. Только не вслух, ибо там ещё дело далеко не улажено.
Про наше Подмосковье даже говорить не хочется. В уездные больницы и поликлиники зовут порой на 11-15 тысяч рубликов... врачей. Санитарки - на 5 тысяч. Про фельдшеров - не смотрел.Вот такие дела.#57
P.M. Ц
возможно вы не совсем владеете ситуацией. средняя зарплата медперсонала ка бы официально перевалила за 24 тысячи рублей в нашем регионе. от средней зарплаты персонала по больнице зависит зарплата главного врача. то есть чем больше получают врачи- тем больше получает главный врач. экономия идет на санитарках которые получают 5 тысяч и которых вроде как сейчас совсем нет. всех в уборшицы перевели. возможно какието особо не любимые доктора получают 11 тысяч, но это также значит что ктото в той же больнице получает 50 тысяч. зарплата главного врача официально может доходить до полумиллиона рублей в месяц.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Давайте Вы для начала приведёте примеры статей НПА, которые подтвердят Ваше мнение по данной теме. А вот потом, разобрав эти статьи, поговорим и про коньяк.
Ссылки на все статьи я привел. Если у Вас иное, не совпадающее с моим мнение на их трактовку - ради Бога, это Ваше неотъемлемое право. Ждем решения суда, которое и поставит точку в данном споре.
Так что там с коньяком-то? Кого, ранее не судимого, реально посадили за кражу из магазина пары бутылок коньяка?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Может быть. А сколько там у Вас дают за угоны? Или про 10 лет мне тоже казахские камрады неправду сказали?
Вы походу не только упертый,Вы еще и реально трудный.В своем прошлом посте Я Вам скопировал статью из УКРК Статья 185.
1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон) -
наказывается штрафом в размере от пятисот до двух тысяч месячных расчетных показателей или ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
quote:Originally posted by Athlon:В данном случае, КоАП 20.3
Отказ удалить изображение свастики = демонстрация.
Не соглашусь. Демонстрация - это действие (показ значка, одевание майки, рисование на чем - либо).
Отказ удалить - это БЕЗдействие (несовершение действия по удалению). Но удалять она и не обязана была.
Статья об обязанности содержать свое имущество тут не в тему. Она содержит имущество (забор) в надлежащем состоянии, ущерба окружающим он не причиняет и угрозы жизни/здоровью не несет (на голову не рухнет). А устранять последствия чужих действий она не обязана.
Пример с номерами на авто тоже не в тему. Украли у меня номер - ездить я безусловно не могу, но и восстанавливать не обязан: если позволяет время или есть запасное авто, то могу безномерное авто просто оставить на прежнем месте до розыска преступников и возврата номера. Понятно, что так никто не делает, но право-то есть.
Еще одна аналогия: я иду в майке со знаком или лозунгом, а Вы просто проходите мимо. Понесете ли Вы ответственность за то, что БЕЗдействовали и например, не закрыли мою майку своей сумкой (позволили ее видеть окружающим, не препятствовали противоправному деянию, соучаствовали, так сказать)?
Так и здесь: хозяйка забора просто "мимо проходила".
quote:Originally posted by ded2008:
ненадо путать медперсонал и врачей в одну кучу. может фельдшер которого вы называете врачем и получает меньше 30 , но чтоб получал меньше 30 врач- это надо быть очень ленивым. суточное дежурство у нас стоило 2,5 тысячи рублей.
При этом, во многих даже московских учреждениях именно врачи буквально в этом году несколько месяцев назад всё ещё получали 11-13 тысяч рублей. Могу даже назвать, где именно. Только не вслух, ибо там ещё дело далеко не улажено.
Про наше Подмосковье даже говорить не хочется. В уездные больницы и поликлиники зовут порой на 11-15 тысяч рубликов... врачей. Санитарки - на 5 тысяч. Про фельдшеров - не смотрел.
Вот такие дела.
quote:Originally posted by Метал:
Вот Вы упертый,
quote:Originally posted by Метал:
Я Вам как человек проживающий в Казахстане говорю,угоняют и угонять будут.
quote:Originally posted by Метал:
Я лучше Вас знаю как обстоят дела у нас с угонами.
quote:Originally posted by Метал:
И формулировка "без цели хищения" существует и в Казахстанском законодательстве.
quote:Originally posted by Метал:
Так что еще раз Вам повторяю "не вводите людей в заблуждение" если не владеете информацией.
А кроме Казахстана есть еще и Узбекистан.
Повторю - угоняют везде, по всему миру. Но в нормальных странах нет такой вакханалии, как в РФ.
quote:Originally posted by Athlon:
Ну что же. Вижу, аргументы Вы не воспринимаете и пускаете дискуссию по кругу.
quote:Originally posted by Athlon:
Решение о том, что у нас законно, а что нет - решает суд.
quote:Originally posted by Athlon:
Предлагаю просто дождаться его решения.
quote:Originally posted by Athlon:
Приведите пример, когда человек за сворованный в магазине коньяк отправился на нары.
Если это не ранее судимый человек, конечно. Я думаю, Вы не будете оспаривать утверждение, что рецидивисты должны отправляться на нары в обязательном порядке?Или Вы снова это выдумали, как с несчастной женщиной, которой на хлебушек не хватает?
quote:Originally posted by Athlon:То-то и оно. Владельцу дается разумный срок на то, чтобы привести свою собственность, пострадавшую от противозаконных действий третьих лиц, в соответствие с законом.
Но о том, что "имею право ездить без номеров, пока не поймаете жуликов" - речи не идет.
Вы опять ошибаетесь. Номерной знак - это собственность государства.
Поэтому владелец авто ничего не приводит в порядок, ибо это не его собственность!
СОбственно, мы с коллегой Вам и говорим - Вы жутко путаете термины! Вы своё "бытовое" понимание юр. терминов пытаетесь перенести на профессиональную юр. терминологию. ПОнятное дело, что у Вас это получается ровно до того момента, пока не приходится говорить с теми, для кого эта терминология имеет только одно значение - официальное.
quote:У нас вон, по сводкам, врачи в РФ меньше 30 тысяч не получают... а реальные зарплаты в 11 тысяч - сплошь и рядом.
quote:Originally posted by Pragmatik:
В итоге за сворованный в магазине коньяк человек может пойти на нары, а за угнанную машину ценой в фуру этого коньяка - идёт условка. Ибо - ну он же без цели хищения, так, покататься...
Приведите пример, когда человек за сворованный в магазине коньяк отправился на нары.
Если это не ранее судимый человек, конечно. Я думаю, Вы не будете оспаривать утверждение, что рецидивисты должны отправляться на нары в обязательном порядке?
Или Вы снова это выдумали, как с несчастной женщиной, которой на хлебушек не хватает?
quote:Originally posted by Pragmatik:
проблему угонов. В Казахстане дают реальные сроки - вроде минимум 10 лет.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Я не знаю как там в сводках. У нас вон, по сводкам, врачи в РФ меньше 30 тысяч не получают... а реальные зарплаты в 11 тысяч - сплошь и рядом.
Я говорю про то, давно уже что слышал от знакомых ганзовцев. А им я верю больше, чем неким сводкам. При этом - я читал другие сводки, которые говорят о том, что нормальные сроки многих потенциальных угонщиков удерживают от того, чтобы из потенциальных стать реальными.Угоняют - оно во всем мире. Только вот, наверное, только в РФ есть норма в УК РФ про "без цели хищения". Т.е., когда угонщик "просто взял покататься".
В итоге за сворованный в магазине коньяк человек может пойти на нары, а за угнанную машину ценой в фуру этого коньяка - идёт условка. Ибо - ну он же без цели хищения, так, покататься...
Вот Вы упертый,Я Вам как человек проживающий в Казахстане говорю,угоняют и угонять будут.Ничуть не меньше чем в России.И мне как-то ровно,кто и что Вам говорил.Я тут живу.Я лучше Вас знаю как обстоят дела у нас с угонами.И формулировка "без цели хищения" существует и в Казахстанском законодательстве.Так что еще раз Вам повторяю "не вводите людей в заблуждение" если не владеете информацией.
Статья 185. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения
1. Неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (угон) -
наказывается штрафом в размере от пятисот до двух тысяч месячных расчетных показателей или ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок. Или Вас в гугле забанили?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Вот и ловите тех, кто это сделал. Никто не против. А пытаться притягивать за уши тех, кто тут не виноват - это, конечно, по-российски, но это противозаконно.
Ну что же. Вижу, аргументы Вы не воспринимаете и пускаете дискуссию по кругу.
Решение о том, что у нас законно, а что нет - решает суд.
Предлагаю просто дождаться его решения.
quote:Originally posted by BEV:Пока отказной не оформят плюс три недели тогда (сейчас, вроде, пять дней).
То-то и оно. Владельцу дается разумный срок на то, чтобы привести свою собственность, пострадавшую от противозаконных действий третьих лиц, в соответствие с законом.
Но о том, что "имею право ездить без номеров, пока не поймаете жуликов" - речи не идет.
quote:Originally posted by mr.alternativa:
Вы упорно выдаете свои измышления за норму права.Понятие "пропаганда" я Вам привел ,ст .210 ГК тоже не гласит того ,в чем Вы пытаетесь окружающих убедить.
.....
Это вообще смешно
+1.
Собственно, вот тут и нужна системная подготовка. Ибо многие нормы НПА среднестатические граждане воспринимают в "бытовом" смысле. А это предельно далеко от того, что в эти нормы вкладывал законодатель.
quote:Originally posted by Метал:
Смешно.
quote:Originally posted by Метал:
Почитайте сводки по угонам в Астане и Алмате
Будете сильно удивлены и разочарованы.Угоняют от торговых центров прям в центре города,в 10-15 метрах от акимата(мэрия по российски).Парашютистов частенько кидают на перекрестках.Так что не очень то верьте камрадам,которые не в курсе.И соответственно не вводите других в заблуждение.
Угоняют - оно во всем мире. Только вот, наверное, только в РФ есть норма в УК РФ про "без цели хищения". Т.е., когда угонщик "просто взял покататься".
В итоге за сворованный в магазине коньяк человек может пойти на нары, а за угнанную машину ценой в фуру этого коньяка - идёт условка. Ибо - ну он же без цели хищения, так, покататься...
quote:Originally posted by Athlon:
Нахождение на общедоступном для осмотра имуществе свастики посягает на общественную безопасность, соответственно имущество не находится в безопасном состоянии.
quote:Originally posted by mr.alternativa:
Статью ,пожалуйста ,назовите.Если подростки каждый день писать нецензурную брань будут на здании (что имеет место быть повсеместно-включая здания и постройки принадлежащие муниципалитетам и госструктурам )- тоже ежедневная покраска?Знаете такое слово-бюджет?Если там нет статьи на финансирование подобных мероприятий-никакого ремонта не будет ,ибо нет средств.
quote:Originally posted by Athlon:И долго?
Пока номера не найдут?
Или пока новые не изготовят?
Пока отказной не оформят плюс три недели тогда (сейчас, вроде, пять дней).
quote:Originally posted by Athlon:
Но если собственник забора отказывается удалить свастику - то он равно попадает под ту же статью КоАП.
quote:Originally posted by Athlon:
Но если собственник был уведомлен о том, что его собственность находится в состоянии, нарушающем закон - он обязан устранить нарушение.
Ст.210 ГК - Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.
Вы жутко путаете "обязан устранить нарушение" и "несет бремя содержания принадлежащего ему имущества".
Почитайте, что подразумевается под этим "бременем". Тогда, возможно, Вы поймёте разницу между "бременем содержания имущества" и ОБЯЗАННОСТЬЮ. Это - ОЧЕНЬ разные вещи!!! Т.е., о чём я Вам и пытаюсь сказать который уже раз.
Хотя, в принципе, вот коллега всё уже изложил, цитирую:
quote:Originally posted by mr.alternativa:
1. Под бременем содержания имущества, возложенным на собственника, понимается обязанность собственника поддерживать имущество в исправном, безопасном и пригодном для эксплуатации в соответствии с его назначением состоянии.
так что ссылка опять не в цвет
При этом я бы добавил - эта норма права говорит о том, что своё имущество собственник содержит на свои средства и никто не обязан делать это за собственника. Только и всего.
quote:Originally posted by ded2008:
по версии местных ментов
Статья 20.3. Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо публичное демонстрирование атрибутики или символики экстремистских организаций. [Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.3].
соответственно действия судьи по 3.4.
quote:Originally posted by ded2008:
данные обязанности регламентируются местными законами, также например как и распитие пива в некоторых оговоренных местах. эти законы не везде и не всегда законны, но работают. в нашем была статья например где оговаривалось на каком расстоянии от дома и дороги жители частного сектора обязаны содержать территорию в порядке. полный текст закона здесь
quote:Originally posted by mr.alternativa:
Езда без номеров отражена в Администротивном кодексе ,а свинтившие номера теперь подлежат уголовной ответственности а после того как их задержат им могут двинуть иск о возмещении ущерба.При чем тут забор?Стоять без госномеров авто может пока не соржавееет-так и забор человек по всему городу не переставлял.
+1.
quote:Originally posted by mr.alternativa:
В данном случае Вы полностью неправы.Она не была застигнута за рисунком свастики.То есть деяния не совершала
quote:Originally posted by mr.alternativa:
Вы сами себе противоречите и валите в кучу деяние целенаправленное и отсутствие его
quote:Originally posted by mr.alternativa:
А реальной нормы Закона без собственного толкования привести не можете ибо надпись на заборе со стороны улицы-то есть места ,которое владелец дома не контролирует и не обязан совершать многократные ежедневные обходы с целью такого контроля.
quote:Originally posted by Athlon:
И это незнание отнюдь не помешало Вам на ходу выдумать и написать дущещипательную фразу про несчастную бедную женщину, едва сводящую концы с концами. Т.е. обмануть читателей. Нехорошо.
quote:Originally posted by Athlon:
Никто не предъявляет ей претензий в том, что она эту свастику нарисовала.
Ей предъявляют претензии в том, что ее собственность находится в состоянии, нарушающем закон. Кто привел ее в такое состояние - вопрос отдельный и решается отдельно. Но приведение собственности в состояние, закон не нарушающее - обязанность собственника.
quote:Originally posted by Athlon:
В противном случае любой фашист/исламист/экстремист сможет намалевать у себя на заборе/доме/машине свастику/призыв убивать неверных (евреев/кого-нибудь еще), написать заявление в полицию, что это не он - и оные свастика/надписи там будут висеть до скончания века, ибо трогать чужую собственность никому не позволено.
quote:Originally posted by Athlon:
Или, аналогично, свинтить самому номера на машине и ездить без номеров, аргументируя это тем, что покамест номера полиция не найдет - так и буду ездить, он же не виноват, что жулики номера стащили.
quote:Originally posted by Athlon:
В данном случае, КоАП 20.3
Отказ удалить изображение свастики = демонстрация.
quote:Originally posted by Athlon:
Ну а статьи, запрещающие езду на машине с разбитыми фарами и без номеров, я думаю, Вы сами найдете.
И, как видим - этих статей Вы не привели.
Отсюда я и говорю - тет у собственника ОБЯЗАННОСТИ делать то, что Вы пытаетесь его заставить делать.
quote:Originally posted by Athlon:
PS
Да, Вы так и не ответили на мой вопрос.
Если на Вашей машине жулики нарисуют свастику, что Вы будете делать? Так и разъезжать на ней, аргументируя это тем, что не Вы нанесли - не Вы и убирать будете?
У меня встречный вопрос. ВОт Вы утром вышли во двор. На машине намалёвана свастика. Что делать? Понятно, что ТАК ездить - не комильфо. Но и времени на то, чтобы "здесь и сейчас" исправлять это, стирать или закрашивать - у Вас нет, ибо Вам ехать на работу (на встречу, etc). Понятное дело, что Вам деваться некуда, время поджимает - и Вы прост осели и поехали вот так, как есть. И я сделаю то же самое. Ну нет времени возиться!
А когда будет время (и деньги, кстати) всё это закрашивать - это ещё вопрос.
Опять же - забор, в отличие от машины, никуда не ездит. И у владельца забора нет ОБЯЗАННОСТИ что-то-там закрашивать, причём, делать это с реактивной скоростью впереди паровоза...
Не согласны? Прошу тогда привести статьи НПА, предписывающие владельцу, в какой срок он обязан ликвидировать свастику на своём заборе.
С интересом жду названия НПА и номера статей.
quote:Originally posted by Athlon:
имущество в соответствующее закону состояние.
quote:Originally posted by Athlon:
соответственно имущество не находится в безопасном состоянии
quote:Originally posted by Pragmatik:
Кстати, как и проблему угонов. В Казахстане дают реальные сроки - вроде минимум 10 лет. Так камрады писали - в Алмате в центре города машину можно не закрывать, идиотов намотать себе 10 лет что-то нема.А у нас в УК есть иезуитская строчечка - "без цели угона". И хрен получается эту строчечку убрать...
И за кражу бутылки коньяка с магАзине сажают, а за угон машины - нет, ибо "взял покатацо". А в Алмате что-то не катаюцо... Машины там, наверно, не катабельные...
quote:Originally posted by mr.alternativa:
В данном случае Вы полностью неправы.Она не была застигнута за рисунком свастики.То есть деяния не совершалаВы сами себе противоречите и валите в кучу деяние целенаправленное и отсутствие его
Никаких противоречий нет.
Ст.20.3 КоАП предусматривает наказание за пропаганду и публичное демонстрирование нацистской символики. Свастика на заборе - публичное демонстрирование, отказ собственника ее удалить - нарушение закона путем бездействия.
Для нарушения закона вовсе не обязательно что-то делать, в ряде случаев наказуемо и бездействие. В данном случае преступное бездействие проявляется в отказе собственника привести принадлежащее ему имущество в соответствующее закону состояние.
quote:Originally posted by BEV:
Да! Плавали-знаем. Но - соизвольте талончик КУСПа и справку о хищении (мне следачка из СОГ сразу выдала).
И долго?
Пока номера не найдут?
Или пока новые не изготовят?
quote:Originally posted by mr.alternativa:
Комментарий к статье 210
1. Под бременем содержания имущества, возложенным на собственника, понимается обязанность собственника поддерживать имущество в исправном, безопасном и пригодном для эксплуатации в соответствии с его назначением состоянии.
так что ссылка опять не в цвет
Нахождение на общедоступном для осмотра имуществе свастики посягает на общественную безопасность, соответственно имущество не находится в безопасном состоянии.
quote:Да! Плавали-знаем. Но - соизвольте талончик КУСПа и справку о хищении (мне следачка из СОГ сразу выдала).Originally posted by Athlon:
Какие-то жулики ночью свинтили номера у Вашей машины. Дает ли Вам это право ездить без номеров?
quote:Originally posted by Athlon:
так же свастика на заборе отражена в КоАП. Ее там быть не должно
quote:Originally posted by mr.alternativa:
А реальной нормы Закона без собственного толкования привести не можете ибо надпись на заборе со стороны улицы-то есть места ,которое владелец дома не контролирует и не обязан совершать многократные ежедневные обходы с целью такого контроля.
Не обязан, конечно. От него это и не требуется.
Но если собственник был уведомлен о том, что его собственность находится в состоянии, нарушающем закон - он обязан устранить нарушение.
Ст.210 ГК - Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.
quote:Originally posted by mr.alternativa:
Езда без номеров отражена в Администротивном кодексе ,а свинтившие номера теперь подлежат уголовной ответственности а после того как их задержат им могут двинуть иск о возмещении ущерба.При чем тут забор?Стоять без госномеров авто может пока не соржавееет-так и забор человек по всему городу не переставлял.
Ровно так же свастика на заборе отражена в КоАП. Ее там быть не должно. Тот, кто ее нанес, если его поймают, будет отвечать по КоАП + собственник забора может вменить иск о возмещении ущерба.
Но если собственник забора отказывается удалить свастику - то он равно попадает под ту же статью КоАП.
quote:Originally posted by Athlon:
Отказ удалить изображение свастики = демонстрация.
quote:Originally posted by Athlon:
В противном случае любой фашист/исламист/экстремист сможет намалевать у себя на заборе/доме/машине свастику/призыв убивать неверных (евреев/кого-нибудь еще), написать заявление в полицию, что это не он - и оные свастика/надписи там будут висеть до скончания века, ибо трогать чужую собственность никому не позволено.
quote:Originally posted by Athlon:
Какие-то жулики ночью свинтили номера у Вашей машины. Дает ли Вам это право ездить без номеров?
quote:
Вопрос в том - какие правонарушения совершила хозяйка?
quote:Обязанность содержать свое имущество в надлежащем состоянии у собственника есть.
quote:Originally posted by Pragmatik:
То, что хозяйка забора - не совсем бедная - я не знал.
И это незнание отнюдь не помешало Вам на ходу выдумать и написать дущещипательную фразу про несчастную бедную женщину, едва сводящую концы с концами. Т.е. обмануть читателей. Нехорошо.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Но всё равно, предъявлять ей какие-то претензии за ЧУЖИЕ выкрутасы - это чисто по-нашенски. Это, конечно же, куда проще, чем ловить тех, кто это всё малюет...
Еще раз.
Никто не предъявляет ей претензий в том, что она эту свастику нарисовала.
Ей предъявляют претензии в том, что ее собственность находится в состоянии, нарушающем закон. Кто привел ее в такое состояние - вопрос отдельный и решается отдельно. Но приведение собственности в состояние, закон не нарушающее - обязанность собственника.
В противном случае любой фашист/исламист/экстремист сможет намалевать у себя на заборе/доме/машине свастику/призыв убивать неверных (евреев/кого-нибудь еще), написать заявление в полицию, что это не он - и оные свастика/надписи там будут висеть до скончания века, ибо трогать чужую собственность никому не позволено.
Или, аналогично, свинтить самому номера на машине и ездить без номеров, аргументируя это тем, что покамест номера полиция не найдет - так и буду ездить, он же не виноват, что жулики номера стащили.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ещё раз прошу Вас перечислить статьи, ОБЯЗЫВАЮЩИЕ собственника делать то, что Вы от него требуете.
В данном случае, КоАП 20.3
Отказ удалить изображение свастики = демонстрация.
Ну а статьи, запрещающие езду на машине с разбитыми фарами и без номеров, я думаю, Вы сами найдете.
PS
Да, Вы так и не ответили на мой вопрос.
Если на Вашей машине жулики нарисуют свастику, что Вы будете делать? Так и разъезжать на ней, аргументируя это тем, что не Вы нанесли - не Вы и убирать будете?
quote:Originally posted by ded2008:
Предупреждение устанавливается за впервые совершенные административные правонарушения
Если я неправ - буду рад узнать название статьи.
Мы с Вами высказали свои точки зрения.
То, что хозяйка забора - не совсем бедная - я не знал. Но всё равно, предъявлять ей какие-то претензии за ЧУЖИЕ выкрутасы - это чисто по-нашенски. Это, конечно же, куда проще, чем ловить тех, кто это всё малюет...
quote:Originally posted by Athlon:
"Ответственность понесет хозяйка дома за то, что не удалила с забора свастику. Изображение было замазано светлым лаковым составом и до сих пор отчётливо видно."
Повторю - у хозяйки забора ОТСУТСТВУЕТ ОБЯЗАННОСТЬ закрашивать всякую хрень, намалёванную на заборе невесть кем. И точка. Несогласные могут попытаться доказать обратное. Если не боятся с треском проиграть дело в суде.
quote:Originally posted by Athlon:
Обязанность содержать свое имущество в надлежащем состоянии у собственника есть.
quote:Originally posted by Athlon:
Если считаете, что полиция работает плохо - попробуйте это изменить, методы есть разные.
quote:Originally posted by Athlon:
Но плохая работа полиции не снимает необходимости в выполнении своих собственных обязанностей.
Статья 3.4. Предупреждение
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 3] [Статья 3.4]
1. Предупреждение - мера административного наказания, выраженная в официальном порицании физического или юридического лица. Предупреждение выносится в письменной форме.
2. Предупреждение устанавливается за впервые совершенные административные правонарушения при отсутствии причинения вреда или возникновения угрозы причинения вреда жизни и здоровью людей, объектам животного и растительного мира, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, безопасности государства, угрозы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также при отсутствии имущественного ущерба.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Так за каждым .удаком закрашивать - денег не хватит. Опять же, сёдня закрасит - завтра опять намалюют. И что, всю пенсию ей тратить на краску?
А если у вас каждый день будут номера красть или фары бить, у вас хватит времени и денег их восстанавливать?
Разговор ни о чем. По факту имеется единичный случай, решить проблему можно за 5 минут.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Хм... А можно примером на пример?Представьте, на ней каждую ночь будут свастики малевать. Зарплаты надолго хватит, каждый раз авто перекрашивать?
Отличный пример. Так Вы в этом случае будете на машине с намалеванной свастикой разъезжать, я правильно Вас понял? Или все-таки перекрасите?
quote:Originally posted by Pragmatik:
ВОт Вас бы в такую ситуацию поместить
Я бы взял валик и закрасил. Плюс заява в полицию. Если повторялось бы регулярно - засыпал бы полицию и прокуратуру заявлениями и письмами. В конце концов это бы им надоело, опять же висяки портят статистику, и они проблему бы решили, организовав засаду, например.
quote:Originally posted by Pragmatik:
У неё НЕТ ТАКИХ ОБЯЗАННОСТЕЙ.
А вот у властей и УВД - есть ОБЯЗАННОСТЬ - оградить нормального человека от подобных вещей.
Пожалуйста, не надо писать БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, обычный шрифт столь же доступен для понимания и не напрягает глаза.
Теперь по сути. Обязанность содержать свое имущество в надлежащем состоянии у собственника есть. Равно как и у полиции есть обязанность ловить преступников. Это две разные обязанности.
Если считаете, что полиция работает плохо - попробуйте это изменить, методы есть разные. Но плохая работа полиции не снимает необходимости в выполнении своих собственных обязанностей.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Но у нас по-хитрожопому решили припрячь самую беззащитную сторону - бедную несчастную женщину, которая и так живет еле еле сводя концы с концами.
Поделитесь ссылочкой на публикацию, где говорится о бедной-несчастной женщине, которой на хлебушек едва хватает. Вы, конечно, просто по забывчивости ее не привели - я далек от мысли, что Вы просто придумали это в полемическом запале.
Просто вот тут есть фото оного забора, и судя по его внешнему виду, материальное положение хозяйки дома вполне сносное, если не сказать больше.
http://www.1obl.ru/news/proiss...sili-svastikoy/
quote:Originally posted by DENI:
Надо было всего-лишь позвонить 02 и написать заявление.
Забила - получила.
Тут большой вопрос. Даже я не факт, что додумался бы звонить и заявы писать. Ибо я не специализируюсь на уголовном праве и попросту не спец в этих полицейских тонкостях.
quote:Originally posted by Athlon:
Насколько я понял, весь вопрос в том, что женщина отказалась оный рисунок закрашивать. В этом случае все логично, ибо содержать свою собственность в порядке должен сам собственник. Делов-то было на 5 минут, а теперь слупит административку из-за своей лени или упрямства.
Вопрос про собственность здесь не катит - ибо собственность там - в НОРМАЛЬНОМ состоянии.
quote:Originally posted by Athlon:
Я Вам приведу простую аналогию.
Какие-то жулики ночью свинтили номера у Вашей машины. Дает ли Вам это право ездить без номеров?
А если номера у Вас будут свинчивать каждую ночь?
Представьте, на ней каждую ночь будут свастики малевать. Зарплаты надолго хватит, каждый раз авто перекрашивать?
А что касается номеров - ток тут давно уже люди предлагали варианты, КАК эту проблему решить. Кстати, как и проблему угонов. В Узбекистане и Казахстане дают реальные сроки - вроде минимум 10 лет. Так камрады писали - в Алмате в центре города машину можно не закрывать, идиотов намотать себе 10 лет что-то нема.
А у нас в УК есть иезуитская строчечка - "без цели угона". И хрен получается эту строчечку убрать...
И за кражу бутылки коньяка с магАзине сажают, а за угон машины - нет, ибо "взял покатацо". А в Алмате что-то не катаюцо... Машины там, наверно, не катабельные...
quote:Originally posted by Athlon:
Получит штраф (от 1 до 2 тыс. руб), что совершенно правильно, ибо за лень и тупое упрямство так и нужно наказывать.
quote:Originally posted by Athlon:
Удалять свастику - в любом случае ее обязанность, как собственника, вне зависимости от того, кто ее нанес.
А вот у властей и УВД - есть ОБЯЗАННОСТЬ - оградить нормального человека от подобных вещей.
Но у нас по-хитрожопому решили припрячь самую беззащитную сторону - бедную несчастную женщину, которая и так живет еле еле сводя концы с концами.
quote:Originally posted by Athlon:
Судить-то ее будут не за нанесение, а за отказ удалить.
quote:Originally posted by andrei1000:
Бороться с экстремизмом за надпись на заборе проще, это не бородатых лесников в горах ловить.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А если кто на заборе судьи то же самое нарисует? Судья сам себя засудит?
А если рисовать будут кажинный день? Судье работать некогдла будет, придётся всё время забор перекрашивать.
Я Вам приведу простую аналогию.
Какие-то жулики ночью свинтили номера у Вашей машины. Дает ли Вам это право ездить без номеров?
А если номера у Вас будут свинчивать каждую ночь?
quote:Originally posted by Pragmatik:
P.S. При этом - если этой несчастной женщине дадут срок - не удивлюсь... Ибо с особенностями национального судорпроизводства знаком...
Срок не дадут, ибо это не уголовка, а административка (Ст.20.3 КоАП). Арест тоже вряд-ли. Получит штраф (от 1 до 2 тыс. руб), что совершенно правильно, ибо за лень и тупое упрямство так и нужно наказывать.
quote:Originally posted by DENI:
Надо было всего-лишь позвонить 02 и написать заявление.
Забила - получила.
Это правильно, но недостаточно.
Удалять свастику - в любом случае ее обязанность, как собственника, вне зависимости от того, кто ее нанес.
Судить-то ее будут не за нанесение, а за отказ удалить.
P.S. При этом - если этой несчастной женщине дадут срок - не удивлюсь... Ибо с особенностями национального судорпроизводства знаком...
quote:Originally posted by DENI:
Надо было всего-лишь позвонить 02 и написать заявление.
Забила - получила.
Это вы тут все такие умные....
А там люди другие...
Может это вообще уже человек пенсионного возраста.... ей и невдомек о таком...
quote:Originally posted by IDS:
Жительнице Кыштыма грозит арест на 15 суток за то, что кто-то нарисовал у нее на заборе свастику.
-----