Оптика

Что лучше: Люп М4 или ZEISS Conquest

Pavel96 22-05-2010 16:26

Когда выбирал себе первый прицел на первое нарезное хотел на Прицел. ру взять Люпольд VX-3 3,5-10x40, вроде определился, пошел деньги отправлять. Но комиссия за перевод в 50 $ остановила, решил карточку делать и ч\з нее перевести. И тут на форуме выставили на продажу б\у ZEISS Conquest 3-9x40 MC. Взял его. Не жалею. Картинка четкая, светлая. Повторяемость кликов без нареканий. Кроме того я "на далеко" не стреляю, максимум на охоте 350 м, вынос делаю по сетке. Так что барабаны не кручу, они кстати хорошо что прикрыты крышками, не собьются. Ну а нужно будет, так если подальше стрелять я думаю и время будет крышки отвернуть и поправку внести. Про Люпольд ничего сказать не могу, нет их ни у меня, ни у знакомых. Есть Свар у брата, картинки сравнивали. Конквест по нашему обоюдному мнению не уступает Свару по просветленности и резкости(на малой и средней кратности, там 56 линза).
Pavel T 21-05-2010 12:50

Сказавши "А" продолжай
Бинокль клевый так-то...
rus431 21-05-2010 11:05

quote:
На Люповском бинокле у меня вообще написано "Майд ин джапан"... Удивлен сильно - ну понял бы Китай, Тайвань - в Японии-то зачем!!?? Они ж сами чтоб дешевше было в Китае норовят собрать все, а мерикосы туда поперли. Загадки во тьме!

китайцы на станках чета перепутали, че удивляться то))))))))))
я и не то видел, но лучше промолчу
Pavel T 20-05-2010 19:33

quote:
Почему я переспросил, из четырех купленных у тебя Люпов (все Марк-4), на последних двух отсутствует надпись: "Made in USA"
На Люповском бинокле у меня вообще написано "Майд ин джапан"... Удивлен сильно - ну понял бы Китай, Тайвань - в Японии-то зачем!!?? Они ж сами чтоб дешевше было в Китае норовят собрать все, а мерикосы туда поперли. Загадки во тьме!
rus431 20-05-2010 15:34

какая епть сетка какой епть милдот... цейс цейс цейс))))))))))))))))))
rus431 20-05-2010 15:05

Азамат я чета не понял ты че не казах что ли?)))))))))))))
покупай себе цейс за 20 000 бахсов и все казахи твои))))))
казах без понтов это ж епть не казах))))))))))))))))))))))
IPSCShooter 13-05-2010 11:33

помогал товарищу с приобретением Конквестов в подразделение.
Впечатления следующие:
модель 4.5-14х50 сетка 43
-оптика очень светлая, в сумерках на кратности 4.5 видно лучше чем невооруженным взглядом
-клики не такие отчетливые как на Марк 4, хотя и понятные
-дюймовая труба для меня в новинку, но с баджеровскими кольцами смотрится ок
-постоянный eye relief на разных кратностях, это наверное плюс. Но все-таки при стрельбе лежа и сидя прикладка разная.
- колпачки необходимо будет докупать
-самый большой плюс - цена. Марк 4 за такую цену не найти даже в штатах.
alprix 07-05-2010 23:09

quote:
Originally posted by OpticsBestBuy:

И Люпы тоже делаются в США. Тут было много высказываний, что Люпы делаются в Китае, - ЭТО НЕПРАВДА! В Китае Люп делает только дальномеры, дешевые бинокли и трубы.

Так заявляет сам Leupold. Я не вижу причин не доверять самой известной компании (со 100-летней историей!) в мире прицелов. Хотя, наверняка, многие компоненты делаются в Азии. Но это у всех производителей так. Главное, какой контроль осуществляет компания. В 2009 году среди наших клиентов я не припоминаю ни одного случая, когда в продукции Leupold был обнаружен брак!


Почему я переспросил, из четырех купленных у тебя Люпов (все Марк-4), на последних двух отсутствует надпись: "Made in USA" Хотя визуально разницы я не увидел, да и работают они нормально, но все же.
На прицелах купленных ранее такая надпись есть, причем такая надпись есть даже на моем старом VX-1, сейчас уже так не пишут, сразу напрашивается вопрос, где сделан прицел?!
Вот это и напрягает!
Ты можешь, как официальный дилер сделать запрос в компанию Leupold, с вопрос о месте производства прицелов?!
----------
С уважением, Александр.

Patefon12 20-02-2010 14:14

Главное требование предявляемое к загоннику, на мой взгляд, это скорость наведения на цель после ее обнаружения. Поэтому и важны все нюансы характеристик выше названных прицелов. И очень хотелось бы узнать, кто из данной троицы здесь лидер?
OpticsBestBuy 19-02-2010 21:46

quote:
Originally posted by Бакинец:

У меня сейчас Буррис Тактикал 1-4. А у товарища Люп 1,5-5. Так что сравнивал. На мой взгляд, для стрельбы двумя глазами, Буррис лучше. На 1 увеличение практически не видно. А у Люпа видно и прилично. Даже у Люпа 1-4 увеличение при мин. кратности значительное. По качеству картинки - если Люп VX-3 и лучше, то совсем не на много. Я, разницы до 100м., не увидел. На 300м. картинка Люпа чуть чётче, что ли. Буррис тяжелее. Прицельная марка у Бурриса мне намного больше нравится. С ней удобно стрелять и близко и далеко.

Ну вот я именно это и имел в виду. Вроде как теоретически разница в увеличении и незначительна, а на практие получается значительная разница. По оптике Люп действительно лучше, но лишь чуть-чуть.

Бакинец 19-02-2010 19:16

quote:
И все же,какой из этих трех прицелов на минимальной кратности меньше закрывает цель и дает возможность прицеливания 2-мя глазами.

У меня сейчас Буррис Тактикал 1-4. А у товарища Люп 1,5-5. Так что сравнивал. На мой взгляд, для стрельбы двумя глазами, Буррис лучше. На 1 увеличение практически не видно. А у Люпа видно и прилично. Даже у Люпа 1-4 увеличение при мин. кратности значительное. По качеству картинки - если Люп VX-3 и лучше, то совсем не на много. Я, разницы до 100м., не увидел. На 300м. картинка Люпа чуть чётче, что ли. Буррис тяжелее. Прицельная марка у Бурриса мне намного больше нравится. С ней удобно стрелять и близко и далеко.
OpticsBestBuy 15-02-2010 19:10

Ну одно дело 1.1х, а другое - 1.5х. Может, я уж слишком в детали вдаюсь, извините! Я не спорю - прицел с кратностью от 1.5х тоже является загонным прицелом.

К сожалению, сказать что лучше из Бурриса и Буша - затрудняюсь, у меня просто не было такого опыта, по которому можно было бы сравнить эти прицелы вживую.

Patefon12 15-02-2010 15:39

И все же,какой из этих трех прицелов на минимальной кратности меньше закрывает цель и дает возможность прицеливания 2-мя глазами.
yevogre 15-02-2010 12:03

quote:
Originally posted by B-Andito:

это в принципе НЕ возможно!


Земляк, это ПОЧЕМУ?
Просто при увеличении 1Х покупатель будет требовать возможности прицеливания 2-мя глазами,
а картинка цели в прицеле будет немного искажена или смещена с оси в результате пристрелки.
Поэтому поступают хитро - указывают увеличение 1.1Х (так делали до недавнего времени).
Но, чувствуется, ушло в Лету - главное написать.....
B-Andito 15-02-2010 11:50

У Бурриса тоже есть увеличение, НЕМОЖЕТ быть переменник с нижним порогом без увеличения, это в принципе НЕ возможно!

----------
B-Andito

Patefon12 15-02-2010 01:11

Тогда сразу еще вопрос-если сравнить вышеназванные загонники и Буш элит 4200 1,25-4x24 с подсветкой то какой из них удобней и надежней в эксплуатации. С ув. Михаил.
OpticsBestBuy 14-02-2010 22:11

quote:
Originally posted by Patefon12:
вопрос к OpticBestBuy-а почему Burris 1-4x24 Вы считаете настоящим загонником, а leupold 1,5-5x20 с аналогичной подсветкой-нет. Если можно обоснуйте свою позицию т.к. для меня это важно. С уважением Михаил.

Михаил, здравствуйте!
Наверное, я соглашусь с вами. Это тоже загонный прицел. Просто в моем понимании 100% загонный прицел должен иметь нижний порог кратности 1х, т.е. отсутствие увеличения, а у Люпа это 1.5х. Но я не против отнести эту модель Люпа к загонным прицелам. :-)
Кстати, именно эту модель у нас достаточно часто берут клиенты из СНГ именно для загона.
С ув, Игорь.

Patefon12 14-02-2010 19:37

вопрос к OpticBestBuy-а почему Burris 1-4x24 Вы считаете настоящим загонником, а leupold 1,5-5x20 с аналогичной подсветкой-нет. Если можно обоснуйте свою позицию т.к. для меня это важно. С уважением Михаил.
AlexVyazun 13-02-2010 12:47

Логично Но все равно поправка величина расчетная и какая разница, что получить в виде выходных величин? Если легко на выходе есть и МОА и клики, надо пользоваться тем, в чем размечен прицел и всего-то
korova 13-02-2010 12:28

quote:
Originally posted by AlexVyazun:

Уж куда удобнее в кликах внести, чем в уме вычислять кликов на МОА или еще на что, и в итоге все равно считать клики...




В сравнении с Конквестом у Люпа башни размечены в МОА и пронумерованы 1,2,3,...14 МОА. Поправка 13,25 МОА вносится на раз, без переводов в другие еденицы и считания кликов.
AlexVyazun 12-02-2010 23:21

Ну башни-то размечены как раз в кликах. Уж куда удобнее в кликах внести, чем в уме вычислять кликов на МОА или еще на что, и в итоге все равно считать клики...
Если говорить об оперативном вносе поправок, то лучше пользоваться Милдотом Но тут тоже ньюанс - нужно знать цену мила на определенной кратности, посколько сетка во втором фокале. И милдот имеет верное значение только на одной кратности, скорее всего максимальной. Для других кратностей цену мила на сетке нужно будет пересчитывать.
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/MilDot/index.htm
В итоге получается - сначала учиться, все проверять, тренироваться, а потом уже практически использовать
korova 12-02-2010 23:11

quote:
Originally posted by AlexVyazun:

Далее все просто. В балкалькуляторе вносится цена клика (в левом нижнем углу, где параметры винтовки). Хоть 0,25 МОА, хоть 0,25"/100 ярдов (0,2387 МОА) и в выходных данных учитывается поправка не в МОА, а в кликах, которую внести легко и просто.



55 кликов??? Отсчитать, конечно, можно. Но удобно-ли это делать на охоте?

AlexVyazun 12-02-2010 22:59

Да, есть такая нестыковка На прицеле и сайте одно, в паспорте другое...
У меня Конвест 4,5-14х50 с такими же башнями, еще не стрелял, еще предстоит, как раз на .308. Первое, что нужно сделать - проверить цену клика по этой методике
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/click/index.htm
Далее все просто. В балкалькуляторе вносится цена клика (в левом нижнем углу, где параметры винтовки). Хоть 0,25 МОА, хоть 0,25"/100 ярдов (0,2387 МОА) и в выходных данных учитывается поправка не в МОА, а в кликах, которую внести легко и просто. (в настройках выходных данных нужно на этом параметре поставить птичку).
Для того, чтобы не заморачиваться с калькулятором, можно посчитать один раз табличку поправок для конкретного патрона, распечатать, заламинировать и носить с собой (можно выучить наизусть ). Единственный минус этого - не учитывается температура, давление и т.д., влияющие на скорость пули, но для приблизительных расчетов пойдет.
korova 12-02-2010 22:18

quote:
Originally posted by AlexVyazun:

Вы перемудрили Поправка 13,25 МОА, а вы тут же берете 13,25 дюймов
если Вы МОА пересчитываете в дюймы на 100 ярдов, то их будет не 13,25, а 13,875"/100 ярдов.
Вот и вводите не 53 клика, а 55, раз в дюймах (точное значение 55,5) погрешность полклика

Кстати в паспорте конквеста цена кликов приводится в 1/4 МОА


Ok.
Если цена клика 1/4 МОА, то и вопросов нет.
Но на прицеле написано 1/4" на 100 ярдов,

click for enlarge 900 X 1200 113,2 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 486,6 Kb picture

на сайте www.zeiss.com

Adjustment per Click (in/100 yds) 1/4

Вопрос: Как внести поправку 13,25 МОА

658 x 525

AlexVyazun 12-02-2010 16:30

quote:
Originally posted by korova:Средняя поправка .308 на 500 метров составляет 13,25 МОА. (взял наугад из базы патронов в бал. калькуляторе.)
13,25"/100 ярдов составляет 12,65 МОА. Разница - 0,6 МОА.
На 500 метров 0,6 МОА составляет 8,7 см.
Если считать поправку в МОА, а вводить ее в дюймах, то прилетит на 8,7 см ниже.


Вы перемудрили Поправка 13,25 МОА, а вы тут же берете 13,25 дюймов
если Вы МОА пересчитываете в дюймы на 100 ярдов, то их будет не 13,25, а 13,875"/100 ярдов.
Вот и вводите не 53 клика, а 55, раз в дюймах (точное значение 55,5) погрешность полклика

Кстати в паспорте конквеста цена кликов приводится в 1/4 МОА

korova 12-02-2010 15:41

quote:
Originally posted by AlexVyazun:

К сожалению не понял. Поясните?

Средняя поправка .308 на 500 метров составляет 13,25 МОА. (взял наугад из базы патронов в бал. калькуляторе.)
13,25"/100 ярдов составляет 12,65 МОА. Разница - 0,6 МОА.
На 500 метров 0,6 МОА составляет 8,7 см.
Если считать поправку в МОА, а вводить ее в дюймах, то прилетит на 8,7 см ниже.

AlexVyazun 12-02-2010 14:53

quote:
Originally posted by korova:В .308 на 500 метров погрешность составит 0,6 МОА (8,7см). Вот и ответ, почему Конквесты не применяют в высокоточке.

К сожалению не понял. Поясните?
korova 05-02-2010 23:38

В .308 на 500 метров погрешность составит 0,6 МОА (8,7см). Вот и ответ, почему Конквесты не применяют в высокоточке.
Rafayel 05-02-2010 23:01

Т.е. даже на 500 ярдов расхождение составит 0,2 моа = менее 1 клика (что вдвое меньше технической кучности хорошей винтовки).
korova 05-02-2010 23:00

Ок, понял. Погрешность просто игнорируется.
Rafayel 05-02-2010 22:57

Дистанция
100 ярдов
200 ярдов
300 ярдов
400 ярдов
500 ярдов

1 MOA равна в дюймах приблизительно
1
2
3
4
5

1 MOA равна в дюймах точно
1,047
2,094
3,141
4,188
5,235

korova 05-02-2010 22:41

quote:
Originally posted by Rafayel:

Ну, если 1 моа на 100 ярдов = 1 дюйму, то 1/4 " равна 1/4 моа, и уже неважно, на какой дистанции - 100 м или 200. Угловая минута, она на любой дистанции угловая минута.


Вообще-то, нифига 1 моа не равна 1 дюйму на 100 ярдов.

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/Converters/MOA_converter.htm

Rafayel 05-02-2010 22:34

quote:
Originally posted by korova:
У меня есть вопрос пользователям Конквестов с тактическими башнями. Цена клика - 1/4" на 100 ярдов. И как поправку вводить? Калькулятор считает в МОА, тысячных, сантиметрах и в количестве кликов.
Мне нравятся Конквесты, но стрелять-то как?

Ну, если 1 моа на 100 ярдов = 1 дюйму, то 1/4 " равна 1/4 моа, и уже неважно, на какой дистанции - 100 м или 200. Угловая минута, она на любой дистанции угловая минута.

http://www.ada.ru/guns/ballistic/MOA/index.htm

korova 05-02-2010 22:25

У меня есть вопрос пользователям Конквестов с тактическими башнями. Цена клика - 1/4" на 100 ярдов. И как поправку вводить? Калькулятор считает в МОА, тысячных, сантиметрах и в количестве кликов.
Мне нравятся Конквесты, но стрелять-то как?
OpticsBestBuy 05-02-2010 17:27

quote:
Originally posted by Rafayel:
Брака у Люпа в последнее время достаточно, просто реализовать гарантию на "серый" Люп в России очень трудно. Мои плюсы за Люп - легкий и крепкий прицел, с отличной оптикой, очень хорош как недорогой прицел для лонгрендж и варминта. Т.е. в горы я бы взял Люп.
Минусы - меньшее поле зрения, чем у европейцев, поэтому всегда проигрывает в тестах загонников, малый выбор сеток по сравнению с Найтфорсом, например, и трехкратный зум вместо 4-кратного у Найта и европейцев. Айрелиф очень заметно меняется, тоже в минус.
Вот такое ИМХО.

Не подумайте, что я рекламирую Люп, - я просто сообщаю статистику по данному бренду в США. Если в России по этому же бренду статистика другая - следует задуматься, почему так!? Ответ напрашивается сам собой - эту статистику портят левые китайские Люпы!

По загонникам - вообще в США виды охоты, где нужен настоящий загонный прицел, не очень популярны. Именно поэтому американские производители почти не делают загонных прицелов. Например, в линейке Люпа вообще нет настоящих загонных прицелов. А из других производителей один из немногих примеров - Burris EuroDiamond (да и то обратите внимание на название серии!):
http://www.prizel.ru/Rifle-Scopes/Burris-Rifle-Scopes/Burris-Euro-Diamond-Rifle-Scopes.html

А вот по поводу 3-х кратного зума, действительно Люп проигрывает практически всем! И Nikon, и Bushnell, и Burris и прочие - все имеют в своей линейке прицелы с 4-х, а то и с 6.5х кратным зумом (например, Bushnell Elite 6500). И только Люп остановился на 3х и никуда дальше не движется. Это мне напоминает преверженность БМВ и Мерса к заднему приводу... :-)

B-Andito 05-02-2010 17:24

Конквест - гуано... Единственное - цена, но убитых полно, а Люпы, особенно МАРК4 - отлично! Я однозначно за Люп!

----------
B-Andito

Rafayel 05-02-2010 16:08

Брака у Люпа в последнее время достаточно, просто реализовать гарантию на "серый" Люп в России очень трудно. Мои плюсы за Люп - легкий и крепкий прицел, с отличной оптикой, очень хорош как недорогой прицел для лонгрендж и варминта. Т.е. в горы я бы взял Люп.
Минусы - меньшее поле зрения, чем у европейцев, поэтому всегда проигрывает в тестах загонников, малый выбор сеток по сравнению с Найтфорсом, например, и трехкратный зум вместо 4-кратного у Найта и европейцев. Айрелиф очень заметно меняется, тоже в минус.
Вот такое ИМХО.
OpticsBestBuy 05-02-2010 03:43

quote:
Originally posted by alprix:

Игорь, откуда такая инфа, это точно?!


Так заявляет сам Leupold. Я не вижу причин не доверять самой известной компании (со 100-летней историей!) в мире прицелов. Хотя, наверняка, многие компоненты делаются в Азии. Но это у всех производителей так. Главное, какой контроль осуществляет компания. В 2009 году среди наших клиентов я не припоминаю ни одного случая, когда в продукции Leupold был обнаружен брак!

alprix 04-02-2010 21:40

quote:
И Люпы тоже делаются в США. Тут было много высказываний, что Люпы делаются в Китае, - ЭТО НЕПРАВДА!

Игорь, откуда такая инфа, это точно?!

----------
С уважением, Александр.

OpticsBestBuy 10-11-2009 02:58

Именно так и есть. Вот можете посмотреть цены на все модели на нашем сайте:
http://www.prizel.ru/Rifle-Scopes/Zeiss-Rifle-Scopes/Zeiss-Conquest-Rifle-Scopes.html
Karl1 09-11-2009 19:28

quote:
Originally posted by OpticsBestBuy:

Прицелы Zeiss Conquest разработаны специально под рынок США и именно для конкуренции с Люпами и Бушами.


Видимо поэтому у них такая конкурентноспособная цена?
OpticsBestBuy 09-11-2009 19:19

Прицелы Zeiss Conquest разработаны специально под рынок США и именно для конкуренции с Люпами и Бушами. Изготавливаются Конквесты в США.
И Люпы тоже делаются в США. Тут было много высказываний, что Люпы делаются в Китае, - ЭТО НЕПРАВДА! В Китае Люп делает только дальномеры, дешевые бинокли и трубы.
Karl1 06-11-2009 12:12

quote:
Originally posted by Бакинец:
Уважаемые! А где производится ZEISS Conquest? На сайте http://www.zeiss.de/ я вообще этой серии не нашёл.

Эта серия только для Америки.
Скорее всего там и сделана. Во всяком случае так в бумажках на прицел было написано.
Американские охотники часто предпочитают дюймовую трубу у прицела.
(не помню где вычитал, но фраза попалась мне на глаза, когда выбирал прицел.)
Год назад сетка Рапид Z появилась и на Европейских zeiss
http://www.zeiss.de/C12567A800347580/EmbedTitelIntern/2009_03_Alle_Absehen_DE/$File/2009_03_Alle_Absehen_DE.pdf
Участник yevogre по моей просьбе давал ссылку на американскую компанию, которая, как я понял, имела отношение к ее разработке.

Азамат 05-11-2009 23:05

Я никоим углом не говорил что труфик за 150 баксов стоит в одном ряду с цейсом за 800.
Ни с кем не спорил и убеждать в чем-то не пытался, а лишь приводил какие-то превосходства каких то моделей ОП, безусловно ценю труды/писания людей уделившее на это время и старания, пока на такие писания с доказательствами не тянет, спрашиваюшим людям я говорю свои видения, вродеб остаются довольны.

necza 05-11-2009 22:38

Азамат, чем лучше зейсы yevogre посвятил не одну страницу, совеую прочитать, чтобы понимать о чем вы говорите, с ваших слов бушнель трофи и цейс в одном ряду, они вам понравились по каким то причинам для ваших условий и они у вас есть( вы смотрите глазами пневматика... ?)
Мне цейс не ПОДОШЕЛ, и многие люпольды не ПОДОШЛИ для МОИХ УСЛОВИЙ, и после 6 лет пользования продаю МОДЕЛЬ люпольда который меня в данный момент не устраивает..., перебрав все + и -, буду брать ДРУГУЮ модель люпольда ...
Если уж давать советы, то они должны быть аргументированны и лучше в цифрах..., а Ваши слова : " люп отстает от цейса, уступает по самым главным нужным характеристикам "- просто слова..
Офф: Животных убиваю на разных дистанциях
https://forum.guns.ru/forummessage/2/224552-m9650671.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/224552-77.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/224552-76.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/224552-75.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/224552-86.html


Азамат 05-11-2009 19:17

Будут соответствовать но на разных кратностях, одно дело произвести выстрел по дичи на 5х, другое это сделать на 20х, я бы стрелял на 5х.
Да, нет, я то не сомневаюсь и не спорю что люпы продаются больше цейсов.
И ведь я не собираюсь путем такой рекламации поставлять кому-либо цейсы.
Даст Аллах дожить до Вашего возраста и буду оперировать фактами/цифрами и прочими аргументами, ща чет лень на это убивать время, лучше побегаю чутка...
Мне то фиолетово кто что пользует, лишь высказал свое мнение.

Офф: а с каких дистанции Вы убивали тех животных? В Африке все добивают животных как на канале охота и рыбалка с пиндосами?
Мы то охотимся в горах, если свеж и бодр то можно и на 500-600м стрельнуть тэка на другом ущелье.
Офф: один на один с горной природой и его обитателями, передвиваться по местности как на профайле г-на necza - трудно и если не встретить зверя пипец как обидно бывает...

necza 05-11-2009 16:56

quote:
1. Бушевский мил-дот лучше люповского растоянием меж дотами и размером точек.

1 мил у всех будет соответствовать 10см на 100м, действительно на 20-X будет крупнее... интересный метод сравнения брендов
AC_Man 05-11-2009 10:39

все Ваши пункты оперируют качественными, а не количественными характеристиками. И при этом Вы рекомендуете сомневающимся "сходить-посмотреть", "смело" там чего-то утверждаете. Если хотите, чтобы к Вам относились не как к резонеру, покажите что-нибудь в цифрах, а не бросаясь бездоказательными заявлениями.

по-поводу рейтингов:
цейсс конквест - 89 отзывов 4,7 - рейтинг;
люпольд вх-1 - 155 отзывов 4,7 - рейтинг. И всем этим людям абсолютно пофигу, что там какой-то мальчик из Казахстана думает о Люпольде.

Могу дать прямую ссылку, если засомневаетесь
(впрочем, сомневаться - это хорошо, но не в случае моего профайла - я давно перестал вносить в него изменения).

Азамат 05-11-2009 06:48

1. а вот и нет, как раз ьаки мил-дот быват хороший и плохой, посмотрите множество моделей разных производителей и убедитесь в этом, не думаю что мил-дот: толстые линии и неразборчивые точки следует считать хорошими.
У всех люпов мил-дот практический одинаковый - тонкая линия и бАЛьшие точки с приличным растоянием меж ими.
2. По мил-дот сетке сложнее считать поправки в природных условиях - поправку на ветер или падение.
3. Тут я могу смело утверждать о том что у всех люпов (кроме загонников) обзоры заметно уже бушнелей, цейсов, найтов, никонов и т.д. - и это факт.
4. Согласен, потому как в сознании любого начинающего стрелка закладываются заблужденные понятия о производителях: люп более доступнее чем цейс, цейс типа для олигархов - у люпов нет супер дорогих моделей, вопрос только в цене и не более.
5. В том то и дело что люди уже хотят больше чем предлагает Люп, все писания и похвалы 3-5 летней давности, люпа давно сняли с вооружения. а щас если заметили отзываются либо больше не поставляются множество люпов во многие штатовские магазины, остатки так сказать распродают.
Честно говоря как раз таки о высоких рейтингах многих люпов я никак не могу ознакомиться в и-нет магазинах США, постоянно (3-4 раза в месяц) покупаю там прицелы.

Позвольте засумлеваться в том что имеет множество люпов и цейсов.
или у Вас цейс с маркой типа 4 или что то в том роде.
У меня не односторонний подход, потому как владел я не одним люпом и продавал и на этом форуме.

AC_Man 05-11-2009 12:04

quote:
Originally posted by Азамат:
1. Бушевский мил-дот лучше люповского растоянием меж дотами и размером точек.
2. Я говорил что мил-дот сетка морально устарела и явно уступает современным прицельным маркам.
3. Я сказал, что мне не нравиться узкий обзор люпа, зае... ся искать бегущего зверя.
4. У цейса история гораздо старше люпа, ервопейцы используют их на штуцерах от 9мм и выше.
5. Люп был в моде года 3-5 назад, тогда еще производственные мощности не полностью были переведены в Китай.

1. милдот не может быть лучше или хуже - он просто Вам больше нравится;
2. чем милдот устарел, и чем он проигрывает "современным прицельным маркам"? (спрашиваю так, потому что мне не нравятся сетки цейсса. Точнее: мне ничего не нравится, кроме дуплекса и милдота);
3. узкий обзор Вашего Люпа обусловлен конкретной моделью и выбранной кратностью. Можно подобрать модель с большим полем зрения;
4. Цейсс может быть и старше Люпа, но Люп гораздо востребованней.
5. Люп был, есть и будет в моде до тех пор, пока будет обеспечивать необходимое соотношение цена/качество. (посмотрите на количество отзывов по Люпам на сайтах интернет-магазинов и на их рейтинги, и у Вас исчезнут всякие иллюзии по-поводу их "непопулярности").

З.Ы. у меня есть и цейссы и люпы и многое другое...
З.З.Ы. У меня нет задачи защищать Люп - он в этом не нуждается, но Ваш мягко говоря "односторонний подход" провоцирует на ответные выступления.

Азамат 03-11-2009 23:39

Пишется как Кингстон/Честер, т.е. получается или в самих штатах или в Европе для штатов.
Заходите на сайт www.zeiss.com
Бакинец 03-11-2009 22:46

Уважаемые! А где производится ZEISS Conquest? На сайте http://www.zeiss.de/ я вообще этой серии не нашёл.
Азамат 02-11-2009 19:57

1. Бушевский мил-дот лучше люповского растоянием меж дотами и размером точек.
2. Я говорил что мил-дот сетка морально устарела и явно уступает современным прицельным маркам.
3. Я сказал, что мне не нравиться узкий обзор люпа, зае... ся искать бегущего зверя.
4. У цейса история гораздо старше люпа, ервопейцы используют их на штуцерах от 9мм и выше.
5. Люп был в моде года 3-5 назад, тогда еще производственные мощности не полностью были переведены в Китай.
Бакинец 02-11-2009 16:37

quote:
мил-дот у буша труфи и 6500 2,5-16х42 очень приятные, у люпа мил-дот - без слов, кто только придумал им такую марку, неудачный и неприятный мил-дот, непригодный никчему

Может я чего не понимаю. Чем Бушевский милдот лучше Люповского? Смотрел в М4 и Конквест. Цейс мне показался чуть светлее, но разницы в восприятии прицельных маркок я не увидел (милдот в обоих случаях). Я больше склоняюсь к Люпу, т.к. буду использовать его на 300WM в горах. Надёжность его не вызывает сомнений. Мне очень понравился Конквест. Но мало реальных владельцев высказали своё мнение. Я поэтому и начал эту тему. Большинство участников за М4. Окончательно я не решил.
Азамат 01-11-2009 21:37

Смею утверждать из своей практики, что люп отстает от цейса, уступает по самым главным нужным характеристикам.
Я поклонник цейсов с недавнего времени (месяца 4-5).
По началу не признавал ничего кроме бушнеллей, постоянно покупал все новые модели: Буш 4200 6-24х50, потом 6-24х40Р, Ярдедж 3-12х42 с дальномером, Буш Труфи 3-9х40, Буш 6500 2,5-16х50, 2,5-16х42, 4200 6-24х40М.
Понравились: 2,5-16х42 и Труфи 3-9х40.

Наряду с бушами были также и другие бренды, средь них покупку первого Люпа ВХ-3 с сеткой Варминт Хантер считал врехом совершенства (до получения) - но чет такие люпы мне не понравились, оставил себе бушик 4200 6-24х40Р и продал этот люп, люп 4,5-14х50 ВХ-Л варминт хантерс тоже не понравился.

Купил потом Люп Марк 4 6,5-20х50 с подсветкой, блин, не понравился - продал.
Долгое время не не решался на люпы, но когда увидел на сайте люпа Марк 4 3-9х36 с сеткой ТМР и барабанами М3 опять проснулся интерес - взял, один раз поохотился - разочаровался, продал и купил загонник Марк 4 1,5-5х20 с сеткой СЛП (или что то в этом роде). Охотился, удобный, супер прицел.
Понравился больше всех, среди Люпов - загонник и Люп Компетишн 40х45 (честно хотел бы себе оставить 35х45, но увы, на постоянное занятие бенчрестом нет времени, да и прицел специфичный) - отличные прицелы.

На первый цейс особо не решался, но все таки купил цейса 6,5-20х50 с сеткой рапид зет варминт (серебристого цвета) - понравился сильно, устроил по всем параметрам универсальности.
После купил цейс 3-9х40 рапид зет 600 - прицел Очень хороший.

Смотрел Найты большой маленькой и кратности, ЮС Оптик переменник большой кратности, Хоррус, ШиБ и т.д.
В них не понравились размеры, размеры барабанов, сетки, цены и т.д., потому и совершенно не интересовался ими.
Для себя - не вижу смысла покупать прицелы за 3000-5000-10000 долларов, я не старик и в обществе для меня главное общение и приятное времяпровождение (т.е. не понты типа у меня ЮС Оптик - особо супер отличительного ничего не заметил в них, ШиБ понравился больше чем ЮС) - даже со своим Бушем труффи 3-9х40 я гордо охочусь, считаю главным для высокой репутации/уважения поводом индивида среди окружающих является человечность, мужество и мастерство.

Теперь, хотелось бы отметить несколько поверхностных моментов для общества, разъснить суть моих выборов:
Я, лично я, после приведенной практики не стал бы никогда покупать люпольда. Даже предпочел бы тому загоннику - отличный галаграфический колиматор - он удобнее на загоне.
В последнее время все люпы выпускаются в Китае, даже Марк 4-е, но это не главное, главная засада для меня - это обзор, сколько не замечал/не сравнивал с какими либо прицелами, обзор люпа оказывался всегда значительно уже, особенно на охоте (марк 4 3-9х36) я был разочарован люпом. Приходится напрягаться и искать цель - теряя при этом драгоценное время на выстрел, да и вести цель приходиться напряженно.
Бушнели в этом плане гораздо лучше люпов, обзор шире и охотиться с ними легче.
Цейс - по обзору примерно такой же как и буш.
Сетки - самые баллистические сетки у буша, это - мил-дот - честно говоря уже морально устаревшая марка, но мил-дот у буша труфи и 6500 2,5-16х42 очень приятные, у люпа мил-дот - без слов, кто только придумал им такую марку, неудачный и неприятный мил-дот, непригодный никчему, ТМР, СЛП и варимнт хантеровские сетки хороши, но лидирует по сеткам одназначно цейс, самые приятные сетки: рапид зет 600 и рапид зет варминт.

По стеклам - люпы и элитные буши находятся на одном уровне, но из-за четкости прицельной марки (лазерная гравировка на линзе) люп кажеться четче, на самом деле разница четкости изображения наблюдается когда посмотришь в цейс, действительно четкое изображение, человеческий глаз буд-то начинает лучше видеть, ощущается раслабление (а не напряжение) глазных мыщц.

По габаритам и дизайну они как-то разные, мне буши и цейсы больше подуше.

По запасу поправок - думаю для охоты они все пригодны и нет необходимости в огромном запасе их.

По супер прочности и держания 2000-5000-20000 выстрелов на .338, .40 или .50 калибрах не могу ничего сказать, нету таких у меня, но думаю до .30-06 будут уверенно держать они все.

Господин Карл1 по цейсу написал поподробнее, я лишь привел субьективное сравнение трех брендов.


В данное время имею бушнель Труффи 3-9х40, 6500 2,5-16х42 и два выше приведенных цейса.
Охотиться с цейсом одно удовольствие, каждые четкие и ясные моменты прицеливания вспоминаются и пробуждают тягу на природу, хочеться поскорее еще поехать на охоту.

Приношу извинения за много букв.

С уважением,

Chuck 23-10-2009 16:00

quote:
Originally posted by huntsv:


Ув. Chuck дайте пожалуйста ссылку на такой прицел.


http://swfa.com/Leupold-35-10x40-Mark-4-LRT-30mm-Riflescope-P94.aspx

MishgunP 21-10-2009 18:21

quote:
Originally posted by Karl1:

Сейчас проверил.



Спасибо за ответ. Постоянный eye relief для меня важен - теперь в отношении ZEISS определился окончательно. Еще раз, спасибо за помощь.
Karl1 21-10-2009 17:25

quote:
Originally posted by MishgunP:

All ZEISS scopes, whether fixed or variable power, have consistent eye relief throughout their power range.



Сейчас проверил.
Действительно не меняется, видно хорошего не замечаешь, а так привык к прицелам, где подобная зависимость есть.
По поводу фокальной плоскости: таблица с описанием модели на сайте Цеисса
Conquest 4.5-14x44 AO MC
Magnification 4.5-14x
Effective Lens Diameter 44 mm
Exit Pupil Diameter 9.7-3.1 mm
Twilight Factor 12.7/24.8
Field of View (ft/100 yards) 24.9-8.4 ft
Diopter Range +2/-3 dpt
Eye Relief 3.5 in
Parallax-Free (yds) 30 - _+
Square Adjustment Range (in/100 yds) 42.8
Adjustment per Click (in/100 yds) 1/4
Center Tube Diameter 1 in
Eye Piece Tube Diameter 41 mm
Objective Tube Diameter 50 mm
Nitrogen Filled yes
Reticle in Image Plane 2
Length 13.9 in
Weight 17.11 oz
MishgunP 21-10-2009 15:27

quote:
Originally posted by Karl1:

Толщина нитей не меняется- она во второй фокальной плоскости.
Eye Relief конечно меняется, я полагаю это у всех прицелов с переменной кратностью(возможно чегото не знаю).
В спецификации указана величина для максимальной кратности. Да Вы зайдите на сайт Зеисса http://www.zeiss.com/c1256bcf0020be5f/Contents-Frame/c6b062a1c5089a5585257546006e354d
там подробно все описано и калькулятор для Zсеток есть.


All ZEISS scopes, whether fixed or variable power, have consistent eye relief throughout their power range.

Это информация с указанного Вами сайта, согласно которой eye relief постоянный для всех типов прицелов ZEISS и не зависит от кратности. Именно поэтому я и хотел услышать реальных владельцев - так ли это. А про фокальные плоскости на сайте вообще ничего не нашел. Прошу Вас уточнить, насколько Ваша информация достоверна и ее источник.

Karl1 20-10-2009 23:00

Толщина нитей не меняется- она во второй фокальной плоскости.
Eye Relief конечно меняется, я полагаю это у всех прицелов с переменной кратностью(возможно чегото не знаю).
В спецификации указана величина для максимальной кратности. Да Вы зайдите на сайт Зеисса http://www.zeiss.com/c1256bcf0020be5f/Contents-Frame/c6b062a1c5089a5585257546006e354d
там подробно все описано и калькулятор для Zсеток есть.
MishgunP 20-10-2009 15:15

quote:
Originally posted by MishgunP:

Хотелось бы уточнить у фактических владельцев указанных моделей Conquest-ов - у них Eye Relief и толщина прицельной сетки постоянны или зависят от кратности?



Неужели нет ни одного владельца - прицельчик-то вроде очень достойный и относительно недорогой. Теме ап!
Djafar 18-10-2009 19:31

Голосую за Люпольд Марк 4.
Люди голосуют кошельком.
Посмотрите сколько их на высокоточных винтовках и совсем мало Конквестов.
yy 17-10-2009 02:48

Конквест лучше Марк-4.
Казнить нельзя миловать.
А если серьезно, Конквест надежней и лучше, кроме количества поправок, а на охоте это не критично.
Недаром многие американские издания поставили ему высшие баллы в ниминациях "вес" - "качество" - "цена". А уж американский рынок самый избалованный.
Но, если смотреть в сторону Конквеста, то для гор лучше взять с 4,5-14х50 с Z800, как раз и сетка под Ваш калибр.
huntsv 16-10-2009 23:14

quote:
Originally posted by Chuck:

Попробовал такой Люп для охоты и продал, вместо него взял Марк4 3.5-10х40 (идет в комплекте с барабанами под 300ВМ, 308Вин и 223).



Ув. Chuck дайте пожалуйста ссылку на такой прицел.

Karl1 16-10-2009 17:23

quote:
Originally posted by Бакинец:

или ZEISS Conquest 4,5-14х44 с милдот или сеткой Z800? Кстати как вообще эти сетки в условиях охоты?



Сетки Z типа расчитаны на стрельбу выносом. Наверное поэтому запас поправок не велик. С прошлого года использую Conquest с Z600 на охоте. Далее 350-360 метров на охоте стрелять не приходилось. Общие впечатления приятные и сетка работает.
https://forum.guns.ru/forummessage/95/316384.html
MishgunP 15-10-2009 18:53

Хотелось бы уточнить у фактических владельцев указанных моделей Conquest-ов - у них Eye Relief и толщина прицельной сетки постоянны или зависят от кратности?
MishgunP 15-10-2009 14:56

quote:
Originally posted by flint:

Что мне лично не нравится в Conquest'e - запас поправок.
У Люпов "от уха до уха" под 400 1/4-минутных кликов,
а у Conquest'а - где-то 180, если даже не меньше.



Может, кому пригодится: у ZEISS также есть модель Conquest 4.5-14x50 AO MC - у нее запас поправок по вертикали 68 МОА (получается 272 клика). До Льюпа, конечно, не дотягивает, но уже кое-что.
gravity 14-10-2009 16:22

ЕМНИП на Конквест-е надо переучивать себя барабаны крутить наеборот.
Если вам привычно, что поправка "вверхЪ" исполняется обратно часовой стрелки, то на немце - наоборот.
Тем более если у вас есть куча винтовок с привычными прицелами, то Цейс в поле будет стрессировать

StartGameN 14-10-2009 11:01

quote:
Originally posted by Бакинец:
...
Люп М4 4,5-14х40 Милдот или ZEISS Conquest 4,5-14х44

Я бы выбрал Люп.

ССВ 14-10-2009 01:05

quote:
Originally posted by Бакинец:

Что лучше подойдёт под 300WM и горных охот, Люп М4 4,5-14х40 Милдот или ZEISS Conquest 4,5-14х44 с милдот или сеткой Z800?



Этот Люп реально очень хороший прицел.

С уважением

flint 14-10-2009 12:47

Что мне лично не нравится в Conquest'e - запас поправок.
У Люпов "от уха до уха" под 400 1/4-минутных кликов,
а у Conquest'а - где-то 180, если даже не меньше.
горец 13-10-2009 13:38

этот Льюп можешь приехать и посмотреть у Сереги - он у него как раз сейчас на 300wm стоит ,с цейсом посложнее ...
одно скажу хоть многие и говорят ,что дюйм хуже чем 30мм на своем опыте как то этого не заметил . стреляю с М2 6-18*40 (дюймовый милдот) а VX lll 8,5-25*50 ( 30мм варм. хантер) лежит в сейфе - чет "не впер"

...ты забрал тот браунинг ?

pavel12095@mail.ru 13-10-2009 11:45

мне больше нравится Люп.

и М4 4,5-14х40 30 мм труба , а конквест 26 мм.

oleg_sv 12-10-2009 22:47

quote:
Монарх 4-16х42 с милдот, да смутило то, что его делают в Филипинах

Не смущайтесть. Нормармальный прицел за нормальные деньги. А где некоторые Льюпы делают(собирают)?
Chuck 12-10-2009 22:00

quote:
Originally posted by Бакинец:

А скажите, как Вам Никон по сравнению с тем же Люпом? Я так понимаю, что Вы говорите о Никон Монарх Х 2,5-10х44? Я долго рассматривал Монарх 4-16х42 с милдот, да смутило то, что его делают в Филипинах.

Я имел в виду именно 3.3-10х44АО милдот. Это старая модель. Сделан в Японии. Мне нравится качество оптики по сравнении с упомянутым Люпом, при цене в 3 раза меньше.

Бакинец 12-10-2009 21:13

quote:
Мой любимый прицел для охоты - Никон-Монарх 3.3-10х44, милдот.

А скажите, как Вам Никон по сравнению с тем же Люпом? Я так понимаю, что Вы говорите о Никон Монарх Х 2,5-10х44? Я долго рассматривал Монарх 4-16х42 с милдот, да смутило то, что его делают в Филипинах.
Chuck 11-10-2009 09:33

quote:
Originally posted by Бакинец:
Здравствуйте, уважаемые. Прошу совета. Что лучше подойдёт под 300WM и горных охот, Люп М4 4,5-14х40 Милдот или ZEISS Conquest 4,5-14х44 с милдот или сеткой Z800?

Попробовал такой Люп для охоты и продал, вместо него взял Марк4 3.5-10х40 (идет в комплекте с барабанами под 300ВМ, 308Вин и 223).

Цейс не пробовал, но слышал очень хорошие отзывы, особенно с такой сеткой).
Мой любимый прицел для охоты - Никон-Монарх 3.3-10х44, милдот.

pakon 11-10-2009 09:26

quote:
Это ни о чем не говорит.

Да я это так, для справки.
Chuck 11-10-2009 09:21

quote:
Originally posted by pakon:

Марк 4 от Люпа находится на вершине линейки прицелов этого пр-ля, а Конквест наоборот



Это ни о чем не говорит. У Цейса нет аналога дешевых Люпов, а верхние Люпы недотягивают до верхних Цейсов.
Кстати, Марк4 далеко не вершина линейки Люпольда и самое лучшее в нем - гарантия, а не качество (говорю, как владелец нескольких Марк4).
pakon 10-10-2009 10:14

Марк 4 от Люпа находится на вершине линейки прицелов этого пр-ля, а Конквест наоборот.
Бакинец 08-10-2009 09:42

Здравствуйте, уважаемые. Прошу совета. Что лучше подойдёт под 300WM и горных охот, Люп М4 4,5-14х40 Милдот или ZEISS Conquest 4,5-14х44 с милдот или сеткой Z800? Кстати как вообще эти сетки в условиях охоты? Цена одинакова. Люп надо ждать пару месяцев, а Цейс можно хоть завтра купить. Заранее благодарен за высказанные мнения.

Оптика

Что лучше: Люп М4 или ZEISS Conquest