Оптика
Что лучше: Люп М4 или ZEISS Conquest
Когда выбирал себе первый прицел на первое нарезное хотел на Прицел. ру взять Люпольд VX-3 3,5-10x40, вроде определился, пошел деньги отправлять. Но комиссия за перевод в 50 $ остановила, решил карточку делать и ч\з нее перевести. И тут на форуме выставили на продажу б\у ZEISS Conquest 3-9x40 MC. Взял его. Не жалею. Картинка четкая, светлая. Повторяемость кликов без нареканий. Кроме того я "на далеко" не стреляю, максимум на охоте 350 м, вынос делаю по сетке. Так что барабаны не кручу, они кстати хорошо что прикрыты крышками, не собьются. Ну а нужно будет, так если подальше стрелять я думаю и время будет крышки отвернуть и поправку внести. Про Люпольд ничего сказать не могу, нет их ни у меня, ни у знакомых. Есть Свар у брата, картинки сравнивали. Конквест по нашему обоюдному мнению не уступает Свару по просветленности и резкости(на малой и средней кратности, там 56 линза).
Сказавши "А" продолжай
Бинокль клевый так-то...
quote:На Люповском бинокле у меня вообще написано "Майд ин джапан"... Удивлен сильно - ну понял бы Китай, Тайвань - в Японии-то зачем!!?? Они ж сами чтоб дешевше было в Китае норовят собрать все, а мерикосы туда поперли. Загадки во тьме!
китайцы на станках чета перепутали, че удивляться то)
я и не то видел, но лучше промолчу
quote:На Люповском бинокле у меня вообще написано "Майд ин джапан"... Удивлен сильно - ну понял бы Китай, Тайвань - в Японии-то зачем!!?? Они ж сами чтоб дешевше было в Китае норовят собрать все, а мерикосы туда поперли. Загадки во тьме!Почему я переспросил, из четырех купленных у тебя Люпов (все Марк-4), на последних двух отсутствует надпись: "Made in USA"
какая епть сетка какой епть милдот... цейс цейс цейс)
Азамат я чета не понял ты че не казах что ли?)
покупай себе цейс за 20 000 бахсов и все казахи твои)
казах без понтов это ж епть не казах)
помогал товарищу с приобретением Конквестов в подразделение.
Впечатления следующие:
модель 4.5-14х50 сетка 43
-оптика очень светлая, в сумерках на кратности 4.5 видно лучше чем невооруженным взглядом
-клики не такие отчетливые как на Марк 4, хотя и понятные
-дюймовая труба для меня в новинку, но с баджеровскими кольцами смотрится ок
-постоянный eye relief на разных кратностях, это наверное плюс. Но все-таки при стрельбе лежа и сидя прикладка разная.
- колпачки необходимо будет докупать
-самый большой плюс - цена. Марк 4 за такую цену не найти даже в штатах.
quote:Originally posted by OpticsBestBuy:
И Люпы тоже делаются в США. Тут было много высказываний, что Люпы делаются в Китае, - ЭТО НЕПРАВДА! В Китае Люп делает только дальномеры, дешевые бинокли и трубы.Так заявляет сам Leupold. Я не вижу причин не доверять самой известной компании (со 100-летней историей!) в мире прицелов. Хотя, наверняка, многие компоненты делаются в Азии. Но это у всех производителей так. Главное, какой контроль осуществляет компания. В 2009 году среди наших клиентов я не припоминаю ни одного случая, когда в продукции Leupold был обнаружен брак!
Почему я переспросил, из четырех купленных у тебя Люпов (все Марк-4), на последних двух отсутствует надпись: "Made in USA" Хотя визуально разницы я не увидел, да и работают они нормально, но все же.
На прицелах купленных ранее такая надпись есть, причем такая надпись есть даже на моем старом VX-1, сейчас уже так не пишут, сразу напрашивается вопрос, где сделан прицел?!
Вот это и напрягает!
Ты можешь, как официальный дилер сделать запрос в компанию Leupold, с вопрос о месте производства прицелов?!
------
С уважением, Александр.
Главное требование предявляемое к загоннику, на мой взгляд, это скорость наведения на цель после ее обнаружения. Поэтому и важны все нюансы характеристик выше названных прицелов. И очень хотелось бы узнать, кто из данной троицы здесь лидер?
quote:Originally posted by Бакинец:
У меня сейчас Буррис Тактикал 1-4. А у товарища Люп 1,5-5. Так что сравнивал. На мой взгляд, для стрельбы двумя глазами, Буррис лучше. На 1 увеличение практически не видно. А у Люпа видно и прилично. Даже у Люпа 1-4 увеличение при мин. кратности значительное. По качеству картинки - если Люп VX-3 и лучше, то совсем не на много. Я, разницы до 100м., не увидел. На 300м. картинка Люпа чуть чётче, что ли. Буррис тяжелее. Прицельная марка у Бурриса мне намного больше нравится. С ней удобно стрелять и близко и далеко.
Ну вот я именно это и имел в виду. Вроде как теоретически разница в увеличении и незначительна, а на практие получается значительная разница. По оптике Люп действительно лучше, но лишь чуть-чуть.
quote:И все же,какой из этих трех прицелов на минимальной кратности меньше закрывает цель и дает возможность прицеливания 2-мя глазами.
У меня сейчас Буррис Тактикал 1-4. А у товарища Люп 1,5-5. Так что сравнивал. На мой взгляд, для стрельбы двумя глазами, Буррис лучше. На 1 увеличение практически не видно. А у Люпа видно и прилично. Даже у Люпа 1-4 увеличение при мин. кратности значительное. По качеству картинки - если Люп VX-3 и лучше, то совсем не на много. Я, разницы до 100м., не увидел. На 300м. картинка Люпа чуть чётче, что ли. Буррис тяжелее. Прицельная марка у Бурриса мне намного больше нравится. С ней удобно стрелять и близко и далеко.
Ну одно дело 1.1х, а другое - 1.5х. Может, я уж слишком в детали вдаюсь, извините! Я не спорю - прицел с кратностью от 1.5х тоже является загонным прицелом.
К сожалению, сказать что лучше из Бурриса и Буша - затрудняюсь, у меня просто не было такого опыта, по которому можно было бы сравнить эти прицелы вживую.
И все же,какой из этих трех прицелов на минимальной кратности меньше закрывает цель и дает возможность прицеливания 2-мя глазами.
quote:Земляк, это ПОЧЕМУ?Originally posted by B-Andito:
это в принципе НЕ возможно!
Просто при увеличении 1Х покупатель будет требовать возможности прицеливания 2-мя глазами,
а картинка цели в прицеле будет немного искажена или смещена с оси в результате пристрелки.
Поэтому поступают хитро - указывают увеличение 1.1Х (так делали до недавнего времени).
Но, чувствуется, ушло в Лету - главное написать.....
У Бурриса тоже есть увеличение, НЕМОЖЕТ быть переменник с нижним порогом без увеличения, это в принципе НЕ возможно!
------
B-Andito
Тогда сразу еще вопрос-если сравнить вышеназванные загонники и Буш элит 4200 1,25-4x24 с подсветкой то какой из них удобней и надежней в эксплуатации. С ув. Михаил.
quote:Originally posted by Patefon12:
вопрос к OpticBestBuy-а почему Burris 1-4x24 Вы считаете настоящим загонником, а leupold 1,5-5x20 с аналогичной подсветкой-нет. Если можно обоснуйте свою позицию т.к. для меня это важно. С уважением Михаил.
Михаил, здравствуйте!
Наверное, я соглашусь с вами. Это тоже загонный прицел. Просто в моем понимании 100% загонный прицел должен иметь нижний порог кратности 1х, т.е. отсутствие увеличения, а у Люпа это 1.5х. Но я не против отнести эту модель Люпа к загонным прицелам. :-)
Кстати, именно эту модель у нас достаточно часто берут клиенты из СНГ именно для загона.
С ув, Игорь.
вопрос к OpticBestBuy-а почему Burris 1-4x24 Вы считаете настоящим загонником, а leupold 1,5-5x20 с аналогичной подсветкой-нет. Если можно обоснуйте свою позицию т.к. для меня это важно. С уважением Михаил.
Логично
Но все равно поправка величина расчетная и какая разница, что получить в виде выходных величин? Если легко на выходе есть и МОА и клики, надо пользоваться тем, в чем размечен прицел и всего-то quote:Originally posted by AlexVyazun:
Уж куда удобнее в кликах внести, чем в уме вычислять кликов на МОА или еще на что, и в итоге все равно считать клики...
В сравнении с Конквестом у Люпа башни размечены в МОА и пронумерованы 1,2,3,...14 МОА. Поправка 13,25 МОА вносится на раз, без переводов в другие еденицы и считания кликов.
Ну башни-то размечены как раз в кликах. Уж куда удобнее в кликах внести, чем в уме вычислять кликов на МОА или еще на что, и в итоге все равно считать клики...
Если говорить об оперативном вносе поправок, то лучше пользоваться Милдотом
Но тут тоже ньюанс - нужно знать цену мила на определенной кратности, посколько сетка во втором фокале. И милдот имеет верное значение только на одной кратности, скорее всего максимальной. Для других кратностей цену мила на сетке нужно будет пересчитывать.http://www.ada.ru/Guns/ballistic/MilDot/index.htm
В итоге получается - сначала учиться, все проверять, тренироваться, а потом уже практически использовать
quote:Originally posted by AlexVyazun:
Далее все просто. В балкалькуляторе вносится цена клика (в левом нижнем углу, где параметры винтовки). Хоть 0,25 МОА, хоть 0,25"/100 ярдов (0,2387 МОА) и в выходных данных учитывается поправка не в МОА, а в кликах, которую внести легко и просто.
55 кликов??? Отсчитать, конечно, можно. Но удобно-ли это делать на охоте?
Да, есть такая нестыковка
На прицеле и сайте одно, в паспорте другое...У меня Конвест 4,5-14х50 с такими же башнями, еще не стрелял, еще предстоит, как раз на .308. Первое, что нужно сделать - проверить цену клика по этой методике
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/click/index.htm
Далее все просто. В балкалькуляторе вносится цена клика (в левом нижнем углу, где параметры винтовки). Хоть 0,25 МОА, хоть 0,25"/100 ярдов (0,2387 МОА) и в выходных данных учитывается поправка не в МОА, а в кликах, которую внести легко и просто. (в настройках выходных данных нужно на этом параметре поставить птичку).
Для того, чтобы не заморачиваться с калькулятором, можно посчитать один раз табличку поправок для конкретного патрона, распечатать, заламинировать и носить с собой (можно выучить наизусть
). Единственный минус этого - не учитывается температура, давление и т.д., влияющие на скорость пули, но для приблизительных расчетов пойдет.quote:Originally posted by AlexVyazun:
Вы перемудрили
если Вы МОА пересчитываете в дюймы на 100 ярдов, то их будет не 13,25, а 13,875"/100 ярдов.
Вот и вводите не 53 клика, а 55, раз в дюймахКстати в паспорте конквеста цена кликов приводится в 1/4 МОА
Ok.
Если цена клика 1/4 МОА, то и вопросов нет.
Но на прицеле написано 1/4" на 100 ярдов,
на сайте www.zeiss.com
Adjustment per Click (in/100 yds) 1/4
Вопрос: Как внести поправку 13,25 МОА
quote:Originally posted by korova:Средняя поправка .308 на 500 метров составляет 13,25 МОА. (взял наугад из базы патронов в бал. калькуляторе.)
13,25"/100 ярдов составляет 12,65 МОА. Разница - 0,6 МОА.
На 500 метров 0,6 МОА составляет 8,7 см.
Если считать поправку в МОА, а вводить ее в дюймах, то прилетит на 8,7 см ниже.
Вы перемудрили
Поправка 13,25 МОА, а вы тут же берете 13,25 дюймов если Вы МОА пересчитываете в дюймы на 100 ярдов, то их будет не 13,25, а 13,875"/100 ярдов.
Вот и вводите не 53 клика, а 55, раз в дюймах
(точное значение 55,5) погрешность полклика Кстати в паспорте конквеста цена кликов приводится в 1/4 МОА
quote:Originally posted by AlexVyazun:
К сожалению не понял. Поясните?
Средняя поправка .308 на 500 метров составляет 13,25 МОА. (взял наугад из базы патронов в бал. калькуляторе.)
13,25"/100 ярдов составляет 12,65 МОА. Разница - 0,6 МОА.
На 500 метров 0,6 МОА составляет 8,7 см.
Если считать поправку в МОА, а вводить ее в дюймах, то прилетит на 8,7 см ниже.
quote:Originally posted by korova:В .308 на 500 метров погрешность составит 0,6 МОА (8,7см). Вот и ответ, почему Конквесты не применяют в высокоточке.
К сожалению не понял. Поясните?
В .308 на 500 метров погрешность составит 0,6 МОА (8,7см). Вот и ответ, почему Конквесты не применяют в высокоточке.
Т.е. даже на 500 ярдов расхождение составит 0,2 моа = менее 1 клика (что вдвое меньше технической кучности хорошей винтовки).
Ок, понял. Погрешность просто игнорируется.
Дистанция
100 ярдов
200 ярдов
300 ярдов
400 ярдов
500 ярдов
1 MOA равна в дюймах приблизительно
1
2
3
4
5
1 MOA равна в дюймах точно
1,047
2,094
3,141
4,188
5,235
quote:Originally posted by Rafayel:Ну, если 1 моа на 100 ярдов = 1 дюйму, то 1/4 " равна 1/4 моа, и уже неважно, на какой дистанции - 100 м или 200. Угловая минута, она на любой дистанции угловая минута.
Вообще-то, нифига 1 моа не равна 1 дюйму на 100 ярдов.
quote:Originally posted by korova:
У меня есть вопрос пользователям Конквестов с тактическими башнями. Цена клика - 1/4" на 100 ярдов. И как поправку вводить? Калькулятор считает в МОА, тысячных, сантиметрах и в количестве кликов.
Мне нравятся Конквесты, но стрелять-то как?
Ну, если 1 моа на 100 ярдов = 1 дюйму, то 1/4 " равна 1/4 моа, и уже неважно, на какой дистанции - 100 м или 200. Угловая минута, она на любой дистанции угловая минута.
У меня есть вопрос пользователям Конквестов с тактическими башнями. Цена клика - 1/4" на 100 ярдов. И как поправку вводить? Калькулятор считает в МОА, тысячных, сантиметрах и в количестве кликов.
Мне нравятся Конквесты, но стрелять-то как?
quote:Originally posted by Rafayel:
Брака у Люпа в последнее время достаточно, просто реализовать гарантию на "серый" Люп в России очень трудно. Мои плюсы за Люп - легкий и крепкий прицел, с отличной оптикой, очень хорош как недорогой прицел для лонгрендж и варминта. Т.е. в горы я бы взял Люп.
Минусы - меньшее поле зрения, чем у европейцев, поэтому всегда проигрывает в тестах загонников, малый выбор сеток по сравнению с Найтфорсом, например, и трехкратный зум вместо 4-кратного у Найта и европейцев. Айрелиф очень заметно меняется, тоже в минус.
Вот такое ИМХО.
Не подумайте, что я рекламирую Люп, - я просто сообщаю статистику по данному бренду в США. Если в России по этому же бренду статистика другая - следует задуматься, почему так!? Ответ напрашивается сам собой - эту статистику портят левые китайские Люпы!
По загонникам - вообще в США виды охоты, где нужен настоящий загонный прицел, не очень популярны. Именно поэтому американские производители почти не делают загонных прицелов. Например, в линейке Люпа вообще нет настоящих загонных прицелов. А из других производителей один из немногих примеров - Burris EuroDiamond (да и то обратите внимание на название серии!):
www.prizel.ru
А вот по поводу 3-х кратного зума, действительно Люп проигрывает практически всем! И Nikon, и Bushnell, и Burris и прочие - все имеют в своей линейке прицелы с 4-х, а то и с 6.5х кратным зумом (например, Bushnell Elite 6500). И только Люп остановился на 3х и никуда дальше не движется. Это мне напоминает преверженность БМВ и Мерса к заднему приводу... :-)
Конквест - гуано... Единственное - цена, но убитых полно, а Люпы, особенно МАРК4 - отлично! Я однозначно за Люп!
------
B-Andito
Брака у Люпа в последнее время достаточно, просто реализовать гарантию на "серый" Люп в России очень трудно. Мои плюсы за Люп - легкий и крепкий прицел, с отличной оптикой, очень хорош как недорогой прицел для лонгрендж и варминта. Т.е. в горы я бы взял Люп.
Минусы - меньшее поле зрения, чем у европейцев, поэтому всегда проигрывает в тестах загонников, малый выбор сеток по сравнению с Найтфорсом, например, и трехкратный зум вместо 4-кратного у Найта и европейцев. Айрелиф очень заметно меняется, тоже в минус.
Вот такое ИМХО.
quote:Originally posted by alprix:Игорь, откуда такая инфа, это точно?!
Так заявляет сам Leupold. Я не вижу причин не доверять самой известной компании (со 100-летней историей!) в мире прицелов. Хотя, наверняка, многие компоненты делаются в Азии. Но это у всех производителей так. Главное, какой контроль осуществляет компания. В 2009 году среди наших клиентов я не припоминаю ни одного случая, когда в продукции Leupold был обнаружен брак!
quote:И Люпы тоже делаются в США. Тут было много высказываний, что Люпы делаются в Китае, - ЭТО НЕПРАВДА!
Игорь, откуда такая инфа, это точно?!
------
С уважением, Александр.
Именно так и есть. Вот можете посмотреть цены на все модели на нашем сайте:
www.prizel.ru
quote:Видимо поэтому у них такая конкурентноспособная цена?Originally posted by OpticsBestBuy:
Прицелы Zeiss Conquest разработаны специально под рынок США и именно для конкуренции с Люпами и Бушами.
Прицелы Zeiss Conquest разработаны специально под рынок США и именно для конкуренции с Люпами и Бушами. Изготавливаются Конквесты в США.
И Люпы тоже делаются в США. Тут было много высказываний, что Люпы делаются в Китае, - ЭТО НЕПРАВДА! В Китае Люп делает только дальномеры, дешевые бинокли и трубы.
quote:Originally posted by Бакинец:
Уважаемые! А где производится ZEISS Conquest? На сайте http://www.zeiss.de/ я вообще этой серии не нашёл.
Эта серия только для Америки.
Скорее всего там и сделана. Во всяком случае так в бумажках на прицел было написано.
Американские охотники часто предпочитают дюймовую трубу у прицела.
(не помню где вычитал, но фраза попалась мне на глаза, когда выбирал прицел.)
Год назад сетка Рапид Z появилась и на Европейских zeiss
www.zeiss.de
Участник yevogre по моей просьбе давал ссылку на американскую компанию, которая, как я понял, имела отношение к ее разработке.
Я никоим углом не говорил что труфик за 150 баксов стоит в одном ряду с цейсом за 800.
Ни с кем не спорил и убеждать в чем-то не пытался, а лишь приводил какие-то превосходства каких то моделей ОП, безусловно ценю труды/писания людей уделившее на это время и старания, пока на такие писания с доказательствами не тянет, спрашиваюшим людям я говорю свои видения, вродеб остаются довольны.
Азамат, чем лучше зейсы yevogre посвятил не одну страницу, совеую прочитать, чтобы понимать о чем вы говорите, с ваших слов бушнель трофи и цейс в одном ряду, они вам понравились по каким то причинам для ваших условий и они у вас есть( вы смотрите глазами пневматика... ?)
Мне цейс не ПОДОШЕЛ, и многие люпольды не ПОДОШЛИ для МОИХ УСЛОВИЙ, и после 6 лет пользования продаю МОДЕЛЬ люпольда который меня в данный момент не устраивает..., перебрав все + и -, буду брать ДРУГУЮ модель люпольда ...
Если уж давать советы, то они должны быть аргументированны и лучше в цифрах..., а Ваши слова : " люп отстает от цейса, уступает по самым главным нужным характеристикам "- просто слова..
Офф: Животных убиваю на разных дистанциях
forummessage/2/2245
forummessage/2/2245
forummessage/2/2245
forummessage/2/2245
forummessage/2/2245
Будут соответствовать но на разных кратностях, одно дело произвести выстрел по дичи на 5х, другое это сделать на 20х, я бы стрелял на 5х.
Да, нет, я то не сомневаюсь и не спорю что люпы продаются больше цейсов.
И ведь я не собираюсь путем такой рекламации поставлять кому-либо цейсы.
Даст Аллах дожить до Вашего возраста и буду оперировать фактами/цифрами и прочими аргументами, ща чет лень на это убивать время, лучше побегаю чутка...
Мне то фиолетово кто что пользует, лишь высказал свое мнение.
Офф: а с каких дистанции Вы убивали тех животных? В Африке все добивают животных как на канале охота и рыбалка с пиндосами?
Мы то охотимся в горах, если свеж и бодр то можно и на 500-600м стрельнуть тэка на другом ущелье.
Офф: один на один с горной природой и его обитателями, передвиваться по местности как на профайле г-на necza - трудно и если не встретить зверя пипец как обидно бывает...
quote:1. Бушевский мил-дот лучше люповского растоянием меж дотами и размером точек.
1 мил у всех будет соответствовать 10см на 100м, действительно на 20-X будет крупнее... интересный метод сравнения
брендоввсе Ваши пункты оперируют качественными, а не количественными характеристиками. И при этом Вы рекомендуете сомневающимся "сходить-посмотреть", "смело" там чего-то утверждаете. Если хотите, чтобы к Вам относились не как к резонеру, покажите что-нибудь в цифрах, а не бросаясь бездоказательными заявлениями.
по-поводу рейтингов:
цейсс конквест - 89 отзывов 4,7 - рейтинг;
люпольд вх-1 - 155 отзывов 4,7 - рейтинг. И всем этим людям абсолютно пофигу, что там какой-то мальчик из Казахстана думает о Люпольде.
Могу дать прямую ссылку, если засомневаетесь
(впрочем, сомневаться - это хорошо, но не в случае моего профайла - я давно перестал вносить в него изменения).
1. а вот и нет, как раз ьаки мил-дот быват хороший и плохой, посмотрите множество моделей разных производителей и убедитесь в этом, не думаю что мил-дот: толстые линии и неразборчивые точки следует считать хорошими.
У всех люпов мил-дот практический одинаковый - тонкая линия и бАЛьшие точки с приличным растоянием меж ими.
2. По мил-дот сетке сложнее считать поправки в природных условиях - поправку на ветер или падение.
3. Тут я могу смело утверждать о том что у всех люпов (кроме загонников) обзоры заметно уже бушнелей, цейсов, найтов, никонов и т.д. - и это факт.
4. Согласен, потому как в сознании любого начинающего стрелка закладываются заблужденные понятия о производителях: люп более доступнее чем цейс, цейс типа для олигархов - у люпов нет супер дорогих моделей, вопрос только в цене и не более.
5. В том то и дело что люди уже хотят больше чем предлагает Люп, все писания и похвалы 3-5 летней давности, люпа давно сняли с вооружения. а щас если заметили отзываются либо больше не поставляются множество люпов во многие штатовские магазины, остатки так сказать распродают.
Честно говоря как раз таки о высоких рейтингах многих люпов я никак не могу ознакомиться в и-нет магазинах США, постоянно (3-4 раза в месяц) покупаю там прицелы.
Позвольте засумлеваться в том что имеет множество люпов и цейсов.
или у Вас цейс с маркой типа 4 или что то в том роде.
У меня не односторонний подход, потому как владел я не одним люпом и продавал и на этом форуме.
quote:Originally posted by Азамат:
1. Бушевский мил-дот лучше люповского растоянием меж дотами и размером точек.
2. Я говорил что мил-дот сетка морально устарела и явно уступает современным прицельным маркам.
3. Я сказал, что мне не нравиться узкий обзор люпа, зае... ся искать бегущего зверя.
4. У цейса история гораздо старше люпа, ервопейцы используют их на штуцерах от 9мм и выше.
5. Люп был в моде года 3-5 назад, тогда еще производственные мощности не полностью были переведены в Китай.
1. милдот не может быть лучше или хуже - он просто Вам больше нравится;
2. чем милдот устарел, и чем он проигрывает "современным прицельным маркам"? (спрашиваю так, потому что мне не нравятся сетки цейсса. Точнее: мне ничего не нравится, кроме дуплекса и милдота);
3. узкий обзор Вашего Люпа обусловлен конкретной моделью и выбранной кратностью. Можно подобрать модель с большим полем зрения;
4. Цейсс может быть и старше Люпа, но Люп гораздо востребованней.
5. Люп был, есть и будет в моде до тех пор, пока будет обеспечивать необходимое соотношение цена/качество. (посмотрите на количество отзывов по Люпам на сайтах интернет-магазинов и на их рейтинги, и у Вас исчезнут всякие иллюзии по-поводу их "непопулярности").
З.Ы. у меня есть и цейссы и люпы и многое другое...
З.З.Ы. У меня нет задачи защищать Люп - он в этом не нуждается, но Ваш мягко говоря "односторонний подход" провоцирует на ответные выступления.
Пишется как Кингстон/Честер, т.е. получается или в самих штатах или в Европе для штатов.
Заходите на сайт www.zeiss.com
Уважаемые! А где производится ZEISS Conquest? На сайте http://www.zeiss.de/ я вообще этой серии не нашёл.
1. Бушевский мил-дот лучше люповского растоянием меж дотами и размером точек.
2. Я говорил что мил-дот сетка морально устарела и явно уступает современным прицельным маркам.
3. Я сказал, что мне не нравиться узкий обзор люпа, зае... ся искать бегущего зверя.
4. У цейса история гораздо старше люпа, ервопейцы используют их на штуцерах от 9мм и выше.
5. Люп был в моде года 3-5 назад, тогда еще производственные мощности не полностью были переведены в Китай.
quote:мил-дот у буша труфи и 6500 2,5-16х42 очень приятные, у люпа мил-дот - без слов, кто только придумал им такую марку, неудачный и неприятный мил-дот, непригодный никчему
Может я чего не понимаю. Чем Бушевский милдот лучше Люповского? Смотрел в М4 и Конквест. Цейс мне показался чуть светлее, но разницы в восприятии прицельных маркок я не увидел (милдот в обоих случаях). Я больше склоняюсь к Люпу, т.к. буду использовать его на 300WM в горах. Надёжность его не вызывает сомнений. Мне очень понравился Конквест. Но мало реальных владельцев высказали своё мнение. Я поэтому и начал эту тему. Большинство участников за М4. Окончательно я не решил.
Смею утверждать из своей практики, что люп отстает от цейса, уступает по самым главным нужным характеристикам.
Я поклонник цейсов с недавнего времени (месяца 4-5).
По началу не признавал ничего кроме бушнеллей, постоянно покупал все новые модели: Буш 4200 6-24х50, потом 6-24х40Р, Ярдедж 3-12х42 с дальномером, Буш Труфи 3-9х40, Буш 6500 2,5-16х50, 2,5-16х42, 4200 6-24х40М.
Понравились: 2,5-16х42 и Труфи 3-9х40.
Наряду с бушами были также и другие бренды, средь них покупку первого Люпа ВХ-3 с сеткой Варминт Хантер считал врехом совершенства (до получения) - но чет такие люпы мне не понравились, оставил себе бушик 4200 6-24х40Р и продал этот люп, люп 4,5-14х50 ВХ-Л варминт хантерс тоже не понравился.
Купил потом Люп Марк 4 6,5-20х50 с подсветкой, блин, не понравился - продал.
Долгое время не не решался на люпы, но когда увидел на сайте люпа Марк 4 3-9х36 с сеткой ТМР и барабанами М3 опять проснулся интерес - взял, один раз поохотился - разочаровался, продал и купил загонник Марк 4 1,5-5х20 с сеткой СЛП (или что то в этом роде). Охотился, удобный, супер прицел.
Понравился больше всех, среди Люпов - загонник и Люп Компетишн 40х45 (честно хотел бы себе оставить 35х45, но увы, на постоянное занятие бенчрестом нет времени, да и прицел специфичный) - отличные прицелы.
На первый цейс особо не решался, но все таки купил цейса 6,5-20х50 с сеткой рапид зет варминт (серебристого цвета) - понравился сильно, устроил по всем параметрам универсальности.
После купил цейс 3-9х40 рапид зет 600 - прицел Очень хороший.
Смотрел Найты большой маленькой и кратности, ЮС Оптик переменник большой кратности, Хоррус, ШиБ и т.д.
В них не понравились размеры, размеры барабанов, сетки, цены и т.д., потому и совершенно не интересовался ими.
Для себя - не вижу смысла покупать прицелы за 3000-5000-10000 долларов, я не старик и в обществе для меня главное общение и приятное времяпровождение (т.е. не понты типа у меня ЮС Оптик - особо супер отличительного ничего не заметил в них, ШиБ понравился больше чем ЮС) - даже со своим Бушем труффи 3-9х40 я гордо охочусь, считаю главным для высокой репутации/уважения поводом индивида среди окружающих является человечность, мужество и мастерство.
Теперь, хотелось бы отметить несколько поверхностных моментов для общества, разъснить суть моих выборов:
Я, лично я, после приведенной практики не стал бы никогда покупать люпольда. Даже предпочел бы тому загоннику - отличный галаграфический колиматор - он удобнее на загоне.
В последнее время все люпы выпускаются в Китае, даже Марк 4-е, но это не главное, главная засада для меня - это обзор, сколько не замечал/не сравнивал с какими либо прицелами, обзор люпа оказывался всегда значительно уже, особенно на охоте (марк 4 3-9х36) я был разочарован люпом. Приходится напрягаться и искать цель - теряя при этом драгоценное время на выстрел, да и вести цель приходиться напряженно.
Бушнели в этом плане гораздо лучше люпов, обзор шире и охотиться с ними легче.
Цейс - по обзору примерно такой же как и буш.
Сетки - самые баллистические сетки у буша, это - мил-дот - честно говоря уже морально устаревшая марка, но мил-дот у буша труфи и 6500 2,5-16х42 очень приятные, у люпа мил-дот - без слов, кто только придумал им такую марку, неудачный и неприятный мил-дот, непригодный никчему, ТМР, СЛП и варимнт хантеровские сетки хороши, но лидирует по сеткам одназначно цейс, самые приятные сетки: рапид зет 600 и рапид зет варминт.
По стеклам - люпы и элитные буши находятся на одном уровне, но из-за четкости прицельной марки (лазерная гравировка на линзе) люп кажеться четче, на самом деле разница четкости изображения наблюдается когда посмотришь в цейс, действительно четкое изображение, человеческий глаз буд-то начинает лучше видеть, ощущается раслабление (а не напряжение) глазных мыщц.
По габаритам и дизайну они как-то разные, мне буши и цейсы больше подуше.
По запасу поправок - думаю для охоты они все пригодны и нет необходимости в огромном запасе их.
По супер прочности и держания 2000-5000-20000 выстрелов на .338, .40 или .50 калибрах не могу ничего сказать, нету таких у меня, но думаю до .30-06 будут уверенно держать они все.
Господин Карл1 по цейсу написал поподробнее, я лишь привел субьективное сравнение трех брендов.
В данное время имею бушнель Труффи 3-9х40, 6500 2,5-16х42 и два выше приведенных цейса.
Охотиться с цейсом одно удовольствие, каждые четкие и ясные моменты прицеливания вспоминаются и пробуждают тягу на природу, хочеться поскорее еще поехать на охоту.
Приношу извинения за много букв.
С уважением,
quote:Originally posted by huntsv:
Ув. Chuck дайте пожалуйста ссылку на такой прицел.
quote:Originally posted by Karl1:
Сейчас проверил.
Спасибо за ответ. Постоянный eye relief для меня важен - теперь в отношении ZEISS определился окончательно. Еще раз, спасибо за помощь.
quote:Originally posted by MishgunP:
All ZEISS scopes, whether fixed or variable power, have consistent eye relief throughout their power range.
Сейчас проверил.
Действительно не меняется,
видно хорошего не замечаешь, а так привык к прицелам, где подобная зависимость есть.По поводу фокальной плоскости: таблица с описанием модели на сайте Цеисса
Conquest 4.5-14x44 AO MC
Magnification 4.5-14x
Effective Lens Diameter 44 mm
Exit Pupil Diameter 9.7-3.1 mm
Twilight Factor 12.7/24.8
Field of View (ft/100 yards) 24.9-8.4 ft
Diopter Range +2/-3 dpt
Eye Relief 3.5 in
Parallax-Free (yds) 30 - _+
Square Adjustment Range (in/100 yds) 42.8
Adjustment per Click (in/100 yds) 1/4
Center Tube Diameter 1 in
Eye Piece Tube Diameter 41 mm
Objective Tube Diameter 50 mm
Nitrogen Filled yes
Reticle in Image Plane 2
Length 13.9 in
Weight 17.11 oz
quote:Originally posted by Karl1:
Толщина нитей не меняется- она во второй фокальной плоскости.
Eye Relief конечно меняется, я полагаю это у всех прицелов с переменной кратностью(возможно чегото не знаю).
В спецификации указана величина для максимальной кратности. Да Вы зайдите на сайт Зеисса www.zeiss.com
там подробно все описано и калькулятор для Zсеток есть.
All ZEISS scopes, whether fixed or variable power, have consistent eye relief throughout their power range.
Это информация с указанного Вами сайта, согласно которой eye relief постоянный для всех типов прицелов ZEISS и не зависит от кратности. Именно поэтому я и хотел услышать реальных владельцев - так ли это. А про фокальные плоскости на сайте вообще ничего не нашел. Прошу Вас уточнить, насколько Ваша информация достоверна и ее источник.
Толщина нитей не меняется- она во второй фокальной плоскости.
Eye Relief конечно меняется, я полагаю это у всех прицелов с переменной кратностью(возможно чегото не знаю).
В спецификации указана величина для максимальной кратности. Да Вы зайдите на сайт Зеисса www.zeiss.com
там подробно все описано и калькулятор для Zсеток есть.
quote:Originally posted by MishgunP:
Хотелось бы уточнить у фактических владельцев указанных моделей Conquest-ов - у них Eye Relief и толщина прицельной сетки постоянны или зависят от кратности?
Неужели нет ни одного владельца - прицельчик-то вроде очень достойный и относительно недорогой. Теме ап!
Голосую за Люпольд Марк 4.
Люди голосуют кошельком.
Посмотрите сколько их на высокоточных винтовках и совсем мало Конквестов.
Конквест лучше Марк-4.
Казнить нельзя миловать.
А если серьезно, Конквест надежней и лучше, кроме количества поправок, а на охоте это не критично.
Недаром многие американские издания поставили ему высшие баллы в ниминациях "вес" - "качество" - "цена". А уж американский рынок самый избалованный.
Но, если смотреть в сторону Конквеста, то для гор лучше взять с 4,5-14х50 с Z800, как раз и сетка под Ваш калибр.
quote:Originally posted by Chuck:Попробовал такой Люп для охоты и продал, вместо него взял Марк4 3.5-10х40 (идет в комплекте с барабанами под 300ВМ, 308Вин и 223).
Ув. Chuck дайте пожалуйста ссылку на такой прицел.
quote:Originally posted by Бакинец:
или ZEISS Conquest 4,5-14х44 с милдот или сеткой Z800? Кстати как вообще эти сетки в условиях охоты?
Сетки Z типа расчитаны на стрельбу выносом. Наверное поэтому запас поправок не велик. С прошлого года использую Conquest с Z600 на охоте. Далее 350-360 метров на охоте стрелять не приходилось. Общие впечатления приятные и сетка работает.
forummessage/95/316
Хотелось бы уточнить у фактических владельцев указанных моделей Conquest-ов - у них Eye Relief и толщина прицельной сетки постоянны или зависят от кратности?
quote:Originally posted by flint:
Что мне лично не нравится в Conquest'e - запас поправок.
У Люпов "от уха до уха" под 400 1/4-минутных кликов,
а у Conquest'а - где-то 180, если даже не меньше.
Может, кому пригодится: у ZEISS также есть модель Conquest 4.5-14x50 AO MC - у нее запас поправок по вертикали 68 МОА (получается 272 клика). До Льюпа, конечно, не дотягивает, но уже кое-что.
ЕМНИП на Конквест-е надо переучивать себя барабаны крутить наеборот.
Если вам привычно, что поправка "вверхЪ" исполняется обратно часовой стрелки, то на немце - наоборот.
Тем более если у вас есть куча винтовок с привычными прицелами, то Цейс в поле будет стрессировать
quote:Originally posted by Бакинец:
...
Люп М4 4,5-14х40 Милдот или ZEISS Conquest 4,5-14х44
Я бы выбрал Люп.
quote:Originally posted by Бакинец:
Что лучше подойдёт под 300WM и горных охот, Люп М4 4,5-14х40 Милдот или ZEISS Conquest 4,5-14х44 с милдот или сеткой Z800?
Этот Люп реально очень хороший прицел.
С уважением
Что мне лично не нравится в Conquest'e - запас поправок.
У Люпов "от уха до уха" под 400 1/4-минутных кликов,
а у Conquest'а - где-то 180, если даже не меньше.
этот Льюп можешь приехать и посмотреть у Сереги - он у него как раз сейчас на 300wm стоит ,с цейсом посложнее
...одно скажу хоть многие и говорят ,что дюйм хуже чем 30мм на своем опыте как то этого не заметил . стреляю с М2 6-18*40 (дюймовый милдот) а VX lll 8,5-25*50 ( 30мм варм. хантер) лежит в сейфе - чет "не впер"
...ты забрал тот браунинг ?
мне больше нравится Люп.
и М4 4,5-14х40 30 мм труба , а конквест 26 мм.
quote:Монарх 4-16х42 с милдот, да смутило то, что его делают в Филипинах
Не смущайтесть. Нормармальный прицел за нормальные деньги. А где некоторые Льюпы делают(собирают)?
quote:Originally posted by Бакинец:
А скажите, как Вам Никон по сравнению с тем же Люпом? Я так понимаю, что Вы говорите о Никон Монарх Х 2,5-10х44? Я долго рассматривал Монарх 4-16х42 с милдот, да смутило то, что его делают в Филипинах.
Я имел в виду именно 3.3-10х44АО милдот. Это старая модель. Сделан в Японии. Мне нравится качество оптики по сравнении с упомянутым Люпом, при цене в 3 раза меньше.
quote:Мой любимый прицел для охоты - Никон-Монарх 3.3-10х44, милдот.
А скажите, как Вам Никон по сравнению с тем же Люпом? Я так понимаю, что Вы говорите о Никон Монарх Х 2,5-10х44? Я долго рассматривал Монарх 4-16х42 с милдот, да смутило то, что его делают в Филипинах.
quote:Originally posted by Бакинец:
Здравствуйте, уважаемые. Прошу совета. Что лучше подойдёт под 300WM и горных охот, Люп М4 4,5-14х40 Милдот или ZEISS Conquest 4,5-14х44 с милдот или сеткой Z800?
Попробовал такой Люп для охоты и продал, вместо него взял Марк4 3.5-10х40 (идет в комплекте с барабанами под 300ВМ, 308Вин и 223).
Цейс не пробовал, но слышал очень хорошие отзывы, особенно с такой сеткой).
Мой любимый прицел для охоты - Никон-Монарх 3.3-10х44, милдот.
quote:Это ни о чем не говорит.
Да я это так, для справки.
quote:Originally posted by pakon:
Марк 4 от Люпа находится на вершине линейки прицелов этого пр-ля, а Конквест наоборот
Это ни о чем не говорит. У Цейса нет аналога дешевых Люпов, а верхние Люпы недотягивают до верхних Цейсов.
Кстати, Марк4 далеко не вершина линейки Люпольда и самое лучшее в нем - гарантия, а не качество (говорю, как владелец нескольких Марк4).
Марк 4 от Люпа находится на вершине линейки прицелов этого пр-ля, а Конквест наоборот.
Здравствуйте, уважаемые. Прошу совета. Что лучше подойдёт под 300WM и горных охот, Люп М4 4,5-14х40 Милдот или ZEISS Conquest 4,5-14х44 с милдот или сеткой Z800? Кстати как вообще эти сетки в условиях охоты? Цена одинакова. Люп надо ждать пару месяцев, а Цейс можно хоть завтра купить. Заранее благодарен за высказанные мнения.